PDA

Zobacz pełną wersję : Budowa po nowemu



jarpol
20-04-2004, 08:24
Gdy posiadasz juz pozwolenie na budowe dokonaj xero 2 razy nastepnie z oswiadczeniem kierownika budowy - 1 x podbitym pieczatka imienna oraz jego zaswiadczeniem o posiadanych uprawnieniach budowlanych - 1 x i zalacznikiem w postaci zaswiadczenia o zaplaconym ubezpieczeniu OC- 1 x z izby zawodowej udaj sie do powiatowego inspektoratu nadzoru budowlanego wlasciwego do miejsca budowy celem uzyskania pieczatki na druku zgloszenia rozpoczecia robot budowlanych. Tam uzupelnia date od kiedy mozna przystapic do robot budowlanych. Uwaga CDN..........

KaiM
20-04-2004, 10:00
Wielkie dzieki za rady - to juz niedlugo przede mną (mam nadzieję) więc będę wątek śledził wyjątkowo uważnie

Szkoda że nie jesteście koło Poznania - właśnie szukam kierownika budowy....

leo668
20-04-2004, 13:40
Witam
za kilka dni odbieram pozwolenie na budowę i na pewno bedę śledzil te wskazówki, przydadzą się DZIĘKI

rafałek
20-04-2004, 13:58
U mnie wystarczył druk zgłoszenia plus druk od kierownika bud z poświadczeniem uprawnień do tego 7,5 zł za dziennik i można budować.

jarpol
22-04-2004, 09:17
7,5 zł za dziennik .

Majac potwierdzenie z PINB udajemy sie do wydzialu budownictwa i architektury do pana lub pani ktorzy wydali nam pozwolenie na budowe po drodze nalezy kupic dziennik budowy najlepiej w twardej okladce na dom jednorodzinny powinno wystarczyc 10 kartek . Dziennik budowy powinien byc trwale sklejony i przesznurowany sznurki na koncu sklejone do okladki. Urzednik wypelnia czesc opisowa na okladce oraz nabija pieczatki na kazdej stronie dziennika . Na ostatniej stronie zakonczenie sznurowania jest opieczetowane oraz podpis najczesciej z up. starosty naczelnik wydzialu lub jego zastepca.Majac ten dokument za 7 dni mozemy przystapic do budowy.CDN.......

rafałek
22-04-2004, 09:33
Ja dostałem wszystko od ręki, Dziennik nie jest może w sztywnej okładce, ale za to w plastiku (takim jak przy bindowaniu). Zszyty 3 metalowymi zszywkami. Pani na miejscu ostęplowała i wypełniła. Wszystko zajęło kilkanaście minut i było bardzo miło. Na odchodne zapytałem, ile trzeba czekać na uprawomocnienie zgłoszenia, a pani z uśmiechem stwierdziłą, że budować mogę choćby dziś. Minęło od tego czasu już około 2-3 tygodnie więc DZIŚ mogę na pewno. :D

BK
22-04-2004, 10:39
A dziennik budowy jaki dostałam razem z projektem Muratora nie może być? :o
Nie ma twardej okładki ani sznurowadła - czy bez sznurowadła nie wybuduję domu?

To straszne co w tych urzędach wymyślają.

rafałek
22-04-2004, 10:52
Sznurowadło jest niezbędne...
Po podwyżce VAT'u na czymś trzeba będzie się powiesić :evil:

bajzi
22-04-2004, 11:08
jarpol: z tego co wiem, a orientuję się dość dobrze, to inwestor składa druk rozpoczęcia budowy na 7 dni przed planowaną datą, więc nie urząd - to raz. a dwa jeśli inewstor chce, to w urzędzie dają mu kopię (czyli ksero) tego zawiadomienia o rozpoczęciu, na wypadek jakby się gdzieś zawieruszyło. a poza tym nie składałam żadnego ksera z opłaconymi składkami, wyłącznie :
1./ druk rozpoczęcia budowy z zaznaczonym terminem x1
2./ oświadczenie o podjęciu obowiązków kierownika budowy x1
3./ ksero pozwolenia na budowę x1
4./ ksero przynależności kierownika do stosownej izby (jak jest bezterminowe to dopisujemy, że dalej do niej należymy) x1

rafałek
22-04-2004, 11:19
Bajzi - a może co urząd to obyczaj... Z tego co zaczytuję w tym wątku to tak wychodzi. No chyba, że większość wypowiedzi to domysły a nie własne doświadczenia.

bajzi
22-04-2004, 12:50
rafałku: właśnie chodzi o niewiedzę inwestora i o złą interpretację przepisów przez urzędasa. cóż, trzeba mieć długi pysk i trochę znać prawo i kpa. a te kmioty nawet nie znają urzędowych terminów (nawet w ministerstwie).

Wwiola
22-04-2004, 21:34
Bajzi - to zaświadczenie z izby to właśnie mówi również o opłaconym OC (jest jednoznaczne - jaknie opłaciszubezpieczenia nie dostaniesz zaświadczenia :D :D :D )
Poza tym dziennik NIE MUSI być przesznurowany -zmieniły się przepisy.

Niektóre Starostwa mają dzienniki budowy i inne druki i nie trzeba ich nigdzie szukać - tak jest u nas

jarpol
23-04-2004, 09:33
dzienniki budowy i inne druki


Pierwsza strone poprzez kalke kopiowa techniczna wypelnia kierownik budowy wpisujac date od kiedy podejmuje sie obowiazkow wynikajacych z tego podpisania. Na drugiej stronie pierwszy wpis do dziennika powinien nalezec wlasnie do kierownika budowy on w tym miejscu powinien zapisac w jakim stanie przyjmuje budowe mozna tez dolaczac oddzielne protokoly ale o nich nalezy napisac wlasnie w dzienniku. Jesli nie mamy do tej pory uregulowanej sprawy zatrudnienia kierownika budowy nalezy dopelnic umowy wlasnie w tym miejscu. Forma zawartej umowy jest dowolna i nie ma wplywu na dalszy tok naszej inwestycji.CDN.......

jarpol
26-04-2004, 08:44
[quote="jarpol. Forma zawartej umowy jest dowolna [/quote]


Po 7 dniach rozmawiamy z geodeta ale aby byl to geodeta uprawniony umowa o prace tez moze byc dowolna. Wazne jest aby po dokonanych pomiarach w terenie wyznaczono tzw. narozniki oraz punkt zero w conajmniej 2 miejscach naszej inwestycji. Geodeta wyznacza budowle i nalezy uwazac aby juz na wstepie dokonac korekt na wszelkie wciecia dla cegly klinkierowej oraz przyszle ocieplenia scian tak aby nasza koncowa budowla odpowiadala wymiarom z projektu technicznego tzn. aby przy odbiorze koncowym nie okazalo sie ze nasza sciana budynku jest wieksza o 20 lub 30 cm wzgledem projektu. Geodeta dokonuje wpisu do dziennika budowy oraz sporzadza szkic tzw. protokol wyznaczenia budynku. wszystko podpisuje oraz stempluje pieczecia imienna. Wazne jest aby przy tym byl kierownik budowy mozna tez miec na budowie dochodzacego inspektora nadzoru budowlanego umowa o prace w formie dowolnej. Po takich wyznaczeniach mozna przystapic do wykopow pod przyszly fundament. CDN........

jarpol
30-04-2004, 08:55
[quote=" Po takich wyznaczeniach mozna przystapic do wykopow pod przyszly fundament. CDN........


Wykop pod przyszly fundament najczesciej wykonywany jest recznie czyli przy pomocy rydla i lopaty nalezy robic to dylikatnie aby nie obsypala sie sciana ziemi gdyz dolozymy wieksza ilosc betonu do fundamentu niepotrzebnie. Wykopy sprawdza kierownik budowy dokonujac pomiarow jesli stwierdzi ze jest ok mozna przystapic do betonowania . Podczas wykonywania wykopu inna ekipa moze wykonac zbrojenie najlepiej robi sie to na stole monterskim . Wyceny poszczegolnych ekip sprawdzamy w kosztorysie dokonujac korekty czerwonym dlugopisem najlepiej jesli dokonuje tego inspektor nadzoru budowlanego. Po wlozeniu zbrojenia do wykopu nalezy poprosic zatrudnionego kierownika budowy aby sprawdzil prawidlowosc wykonania zbrojenia oraz dokladnosc jego ulozenia aby zachowac stosowne odleglosci zbrojenia od gruntu lub deskowania czyli tzw. otuline. Kierownik zapisuje powyzsza czynnosc do dziennika budowy i stwierdza to swoim podpisem. Mozemy teraz dokonac zalania fundamentow betonem. Dokonalismy tego w ostatni dzien III RP wiec okres dojscia betonu do stanu stwardnienia bedziemy mieli w UE. CDN.......

BK
04-05-2004, 07:51
Mozemy teraz dokonac zalania fundamentow betonem. Dokonalismy tego w ostatni dzien III RP wiec okres dojscia betonu do stanu stwardnienia bedziemy mieli w UE. CDN.......

Czekamy, czekamy na ciąg dalszy

jarpol
11-05-2004, 07:41
[ciąg dalszy


Gdy beton byl pielegnowany przez okres twardnienia poprzez polewanie woda nie powinno byc zarysowan ani pekniec deskowanie mozna ostroznie zdjac tak aby nie zniszczyc narozy. wszystko izolujemy pionowo i poziomo wg. wskazan projektanta. Po kolejnym sprawdzeniu czy wykonano wszystko prawidlowo zwalniamy geodete az do koncowych pomiarow na budynku czyli do inwentaryzacji geodezyjnej powykonawczej. Z fundamentu mozna powyjmowac wszystkie elementy okreslajace polozenie wszelkich media czyli woda kanal gaz itp. CDN................

Wakmen
11-05-2004, 09:05
... jeśli inewstor chce, to w urzędzie dają mu kopię (czyli ksero) tego zawiadomienia o rozpoczęciu, na wypadek jakby się gdzieś zawieruszyło. a poza tym nie składałam żadnego ksera z opłaconymi składkami, wyłącznie :
1./ druk rozpoczęcia budowy z zaznaczonym terminem x1
2./ oświadczenie o podjęciu obowiązków kierownika budowy x1
3./ ksero pozwolenia na budowę x1
4./ ksero przynależności kierownika do stosownej izby (jak jest bezterminowe to dopisujemy, że dalej do niej należymy) x1
Ja przeszedłem to samo z wyjątkiem pkt. 3 gdzie Decyzję pokazałem tylko do wglądu.
Ale co kraj ... sorki co urząd to obyczaj. A jeszcze jedno - tego dnia nie wydałem ani złotówki na żadne znaczki czy dodatkowe opłaty :D .

Gosia Łódź
11-05-2004, 10:45
dzienniki budowy i inne druki


Pierwsza strone poprzez kalke kopiowa techniczna wypelnia kierownik budowy wpisujac date od kiedy podejmuje sie obowiazkow wynikajacych z tego podpisania. Na drugiej stronie pierwszy wpis do dziennika powinien nalezec wlasnie do kierownika budowy on w tym miejscu powinien zapisac w jakim stanie przyjmuje budowe mozna tez dolaczac oddzielne protokoly ale o nich nalezy napisac wlasnie w dzienniku. Jesli nie mamy do tej pory uregulowanej sprawy zatrudnienia kierownika budowy nalezy dopelnic umowy wlasnie w tym miejscu. Forma zawartej umowy jest dowolna i nie ma wplywu na dalszy tok naszej inwestycji.CDN.......


Pierwszy wpis Kierownika budowy ? Czy geodety? Kierownik zastaje tylko puste pole, a pierwsze tyczenie należało do geodety

jarpol
12-05-2004, 09:07
[quote="Gosia Łódź
wpis Kierownika budowy [/quote]

Tak teraz ma kierownik budowy pole do popisu nalezy umiescic zapis w ksiedze budowy o zakonczeniu wykonania fundamentow. Inwestor zas zanim zaplaci wykonawcy za robote powinien porownac kosztorys przedwykonawczy z tym co na gruncie czyli przy pomocy metra oraz olowka kartki i zwyklego kalkulatora moze dokonac pomiarow swoich fundamentow . Po chwili otrzyma ile to m3 liczy ten jego fundament stosujac stawke z kosztorysu szybciutko wyceni ile powinna wygladac zaplata dla wykonawcy robot. Szybko sie przekona inwestor ze kosztorys za ktory zaplacil przed budowa zwrocil sie juz przy zaplacie za wykonanie funadamentow. Ale nie koniec na oszczednosciach ilosc betonu zmieszczonego na fundamentach powinna odpowiadac ilosci betonu dostarczonego z wytworni po odpowiednich korektach ktore na kosztorysie wykonuje kierownik budowy lub inspektor nadzoru budowlanego zaznaczajac poprawki czerwonym dlugopisem udajemy sie do wytworni betonu i co? najczesciej nasze wyliczenia beda zawyzone na domku jednorodzinnym nieduzo okolo 20 %. Jesli dostawca bedzie sie upieral przy swoim niech udowodni gdzie dostarczyl pozostala czesc betonu. Po odebraniu wlasciwej faktury oraz certyfikatu jakosciowego materialu mozemy spokojnie dokonac przelewu za beton. Jesli wykonywalismy robote przy pomocy betoniarki wystarczy policzyc ilosc workow papierowych po cemencie zgromadzonych do spalenia i stosownie do normy zawartej w kosztorysie dokonac korekty. Po naszych ostatnich przeliczeniach okaze sie ze przy tak zorganizowanej pracy koszty zatrudnienia kierownika budowy oraz inspektora nadzoru juz sie zwrocily. CDN.............

jarpol
03-06-2004, 09:53
[quote="jarpolAle nie koniec na oszczednosciach [/quote]


Ostatnio w urzedach pokazaly sie nowe druki dziennikow budowy w cenie okolo 10 pln firmy informer s.c dobrze sa zszyte i nie posiadaja przeszkadzajacego w pisaniu przez kalke sznurowadla. Na ostatniej stronie jest reklama muratora ale ja polecam przeczytac reklamowany tam numer 9 z 2002 roku i artykul "czy leci z wami pilot , czyli dlaczego warto miec inspektora nadzoru". Natomiast na drugiej stronie wspomnianego druku akcydensowego znajduje sie pouczenie co powinien zawierac dziennik budowy oraz co komu wolno pisac w dzienniku budowy. Oraz jest zapis obowiazujacego prawa w sprawie zatrudnienia i zmiany oraz zwolnienia kierownika budowy - uwaga odchodzacy kierownik budowy z naszej budowy musi wyrazic na to zgode !!!! wpisujac to do dziennika budowy oraz stemplujac to swoja imienna pieczecia. Zapomnij inwestorze o wyrzuceniu kierownika budowy z wlasnej budowy w momencie wielkiego zdenerwowania. Obserwuje male zainteresowanie tym forum co dalej??? CDN..........

zofija
03-06-2004, 10:10
JARPOL, tak ładnie pisałeś o fundamentach, a jak ma się sprawa kiedy dom ma być podpiwniczony, czy to wielka różnica? (no pewnie, że wielka - chodzi mi oczywiście o róźnice przy tym betonowaniu :) ).

gervail
03-06-2004, 11:44
U mnie wystarczył druk zgłoszenia plus druk od kierownika bud z poświadczeniem uprawnień do tego 7,5 zł za dziennik i można budować.

7,50 ? nas skasowali 50zl ...hmmm...:(

agniesia
03-06-2004, 21:53
Zainteresowanie jest duze, tylko ze czytaja to przede wszystkim poczatkujacy. O co mam pytac jak jeszcze nic nie wiem :o ? Czytam, licze, mysle... Na pewno skorzystam z danych powyzej. Zatem - pisz Jarpol dalej.
Wdzieczna Agnieszka :)

jarpol
04-06-2004, 09:37
Wdzieczna Agnieszka :)

Majac juz wykonana ta odrobine naszego przyszlego budynku. Po dokonaniu odpowiednich zaplat moze sie okazac ze nasze zasoby finansowe niestety stopnialy wtedy mozemy pokusic sie nad kredytem budowlanym. Obecnie banki np. w PEKAO SA proponuja okolo 5 % w skali rocznej i tutaj znow nieoceniona rola kierownika budowy . On to wlasnie dokonuje na podstawie naszego projektu technicznego wyliczenia kosztorysu uproszczonego i jest on inny od kosztorysu inwestorskiego sklada sie on z okolo 10 do 15 kartek A4 gdzie do banku przedkladamy tylko wyliczenia kwotowe zaznaczam tylko kwotowe . Dodatkowo bank przedlozy inne jeszcze dokumenty z czego kierownik budowy wypelnia jeszcze zestawienie finansowe oraz harmonogram robot okreslajacy daty naszej budowy. Kwota kredytu po podpisaniu trafia na nasze konto bankowe w ciagu okolo 7 dni. Ale jeszcze przed tym urzednik bankowy odwiedzi nasza budowe i sprawdzi wszystko na gruncie za ta wizyte pobierze we wspomnianym banku jest to kwota 186 pln ktora nalezy przed uzyskanym kredytem wplacic na wskazane konto. Ostatnio bank wyznaczyl inwestorowi zakonczenie budowy do 10 miesiecy. Calkowity koszt budowy 265 tys . Dbajmy o swojego kierownika budowy bedzie nam potrzebny przez caly czas naszego kredytu do wystawiania zaswiadczen o % wielkosci wykonywania budowy. CDN...........

jarpol
07-06-2004, 20:47
Wdzieczna Agnieszka :)

Dbajmy o swojego kierownika budowy.......


Ale dla pewnosci inwetorzy ktorzy prowadza swoje budowy w dalszym ciagu jako realizacja poprzednich lat powinni sprawdzic czy ich kierownicy budowy posiadaja odpowiednie uprawnienia budowlane!!!!!!!!!!!!! . Od 1 maja br kierownikiem budowy moze byc tylko uprawniony budowlaniec posiadajacy zaswiadczenie z izby inzynierow o numerze xxx/BO/xxxx/xx nalezy to sprawdzic aby np. drogowiec lub mostowiec nie prowadzil budowy domu jednorodzinnego. Prowadzenie budowy domu jednorodzinnego przez np. mostowca bedzie po odbiorze koncowym traktowane przez PINB jako samowola budowlana. CDN............

jarpol
08-06-2004, 12:42
[quote="jarpol samowola budowlana. [/quote]


Jak juz ocenilismy nasza sytuacje finansowa oraz mielismy wizyte inspekcji z banku ktora wykonala kilka zdjec do swojego archiwum a kierownik budowy dokonal odpowiednich wpisow do dziennika budowy ktory musimy zaniesc do banku celem weryfikacji mozemy przystapic do wykonywania murow czyli naszych scian budynku. Na samym poczatku nalezy ekipie wykonujacej to zadanie polecic poprzez kierownika budowy oczywiscie aby mury zostaly wykonane wg, sztuki budowlanej czyli odpowiednie grubosci spoin ukladane mijajaco na murze oraz czystosc wykonanej robpoty na samym murze. Jest to wazne aby w przyszlosci nie wykonywac jeszcze raz skuwania brudnych wystajacych zapraw z muru. Niech ekipa wykona wszystko sumiennie i starannie. Nalezy obserwowac czy nasze mury pna sie rowno tzn czy nie maja odchylen oraz czy wygladaja ladnie. Nawet nie fachowiec powinien zauwazyc roznice w wykonawstwie. Uwaga za prace ekipie placimy dopiero jak kierownik budowy odbierze robote i sprawdzi czy nadproza okiennie i drzwiowe sa prawidlowo wykonane i czy nasze kominy sa prawidlowo powiazane ze scianami. CEGLA czy PUSTAK ma wygladac na murze jak klocek leggo w dzieciecej zabawie.CDN........

jarpol
15-06-2004, 12:51
juz ocenilismy


Dla tych co mysla o budowie poswiecimy inny watek mysli.
Jesli juz sie zdecydowales na budowe to nalezy z wydzialu geodezji wybrac:
- mape informacyjna
- mape zasadnicza do celow projektowych
-mape ewidencyjna potwierdzona za zgodnosc z operatem ewidencji gruntow oraz
- wypis z rejestru gruntow dla dzialki wlasnej oraz sasiedzkich oraz drogi

te dokumenty dostarcz uprawnionemu budowlancowi z aktualnym zaswiadczeniem z izby inzynierow celem dalszego zalatwiania papierow . CDN.........

jarpol
17-06-2004, 10:11
do celow projektowych


Z mapy do celow projektowych nasz kierownik budowy stosujac inna pieczatke jak na budowie sporzadza plan zagospodarowania dzialki pod budowe umieszczajac tam szkic naszej budowli , ewentualne szambo jak nie ma kanalizacji gminnej oraz zaznacza przylacza energetyczne , gazowe,wodne i kanalizacji sanitarnej itp oraz sporzadza dodatkowa legende czyli opis do planu.
Nalezy tez wykonac ksero wypisow gruntow i te wszystkie dokumenty skladamy w gminie w wydziale geodezji celem uzyskania decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu. Wazne jest aby uzgodnic z gmina wjazd z drogi gminnej na nasza dzialke wpisujac we wniosku ze takowy zjazd jest istniejacy w ten sposob unikniemy sporzadzenia projektu na wjazd z drogi ktory sporzadza uprawniony drogowiec o zaswiadczeniu z izby inzynierow o znaku xxx/BD/xxxx/xx .
Wiekszosc inwestorow w tym kraju zleca sporzadzenie planu zagospodarowania dzialki projektantom co wiaze sie ze znacznie wiekszymi nakladami finansowymi niz sporzadzenie tego planu przez kierownika budowy. Dbajmy o swojego kierownika budowy bo wiele czynnosci on zalatwia i to za znacznie mniejsze pieniazki.CDN...........

QBQ
17-06-2004, 14:31
Co do tego drogowca i jego "insygniów" na zaswiadczeniu z izby to bym polemizowal dlatego ze od tego roku obowiazuje podzial na uprawnienia budowlane w specjalnosci m.in. drogowej. Natomiast uprawnienia budowlane w latach ubieglych byly przyznawane w szeroko pojetej specjalnosci konstrukcyjno-budowlanej, ktora obejmowala budownictwo, mosty jak rowniez drogi i inne specjalizacje. Tak wiec w zaswiadczeniu dla uprawnionego kierownika/projektanta moze widniec znaczek BO oznaczajac osobe posiadajaca takze uprawnienia drogowe.

Pozdrawiam

QBQ

jarpol
19-06-2004, 10:35
"insygniów" QBQ

Jesli juz budujemy jakis czas a nie zyjemy w zgodzie z sasiadem lub uczestniczymy w zazdrosci sasiedzkiej mozemy sie spodziewac ze zyczliwy sasiad doniesie na nas do PINB. Wtedy uruchamia sie lawina ktora spowoduje ze w ciagu 14 dni otrzymamy listem poleconym zawiadomienie w ktorym powiatowy inspektor nadzoru budowlanego wyznaczy nam w terminie 7 dniowym o konkretnej godzinie kontrol . Majac do dyspozycji tych kilka dni nalezy znow usmiechnac sie do swojego kierownika budowy aby ten uporzadkowal wszystko na budowie tzn.
- umiescil w widocznym miejscu na budowie tablice informacyjna na widoczna z glownego wejscia , drogi na wysokosci 2 m.
- w miare przygotowac budowe pod wzgl. bhp - wiec lepiej niech sie nikt nie kreci na budowie a wszystki sprzet elektryczny niech wraz z tablica glowna pradowa bedzie wylaczony.
- niech naniesie wszystkie poprawki na wszystkie egz. projektu technicznego naszej budowy aby wymiary byly co do centymetra - Uwaga wcale nie jest nam potrzebny do tego projektant - kierownik budowy wykona to za mniejsze pieniazki - zmiana w projekcie a prawa autorskie to dwie inne sprawy
- gdyby zmiany byly duze np. dobudowa jeszcze jednego pietra wbrew projektowi kierownik budowy wypelnia to w projekcie oraz zapisuje w dzienniku budowy sporzadza rysunki /wprawny kierownik budowy wykonuje z naszego projektu techniczngo tzw. kalke techniczna oraz za pomoca cienkopisu koloru czarnego nanosi poprawki nastepnie kseruje na papier stempluje pieczatka taka sama jak do wykonania planu zagospodarowania dzialki i to wszystko sklada inwestor wraz z odpowiednim uzasadnieniem do wydzialu budownictwa w starostwie jeszcze przed odbyciem kontroli/ inwestor podpisuje podanie/.
- uzupelnia dziennik budowy na biezaco .
Jesli nasz kierownik budowy posiada stala linie do internetu oraz szybki komputer to znajomosc powyzszych zagadnien jest mu znana a zmiana w projekcie przy uzyciu komputera to tylko kilka chwil.
Jesli dbamy o naszego kierownika budowy to wszystko wykona nam w ciagu 2 dni roboczych.
Wiec bedziemy mieli czas na uspokojenie nerwow i oczekiwanie na kontrol.
Uwaga w kontroli moga uczestniczyc tylko pracownicy PINB posiadajacy uprawnienia budowlane ale nie musza miec przynaleznosci do izby inzynierow - pracownika panstwowego to nie dotyczy!!!!!!!!!!!!!!!!.
Podczas kontroli strona sa inwestor oraz zyczliwy sasiad.
Kierownik budowy nie ma potrzeby uczestniczyc podczas tego cyrku.
Po kontroli nie zapomnijmy przynajmniej telefonicznie podziekowac kierownikowi budowy ze uratowal nas od kary w granicach kilku tysiecy zlotych.CDN....

pattaya
19-06-2004, 10:59
Ciekawe rzeczy piszecie.Ale,ale czy te 5% w PKO SA to nie nadmiar optymizmu bądź pobożne chęci?Większość banków mami klientów tego typu ofertami kredytowymi,ale okazuje się ,że jest to np oprocentowanie promocyjne na pierwsze 6 miesięcy,albo przy wkładzie własnym 80% itp.Ja najniżej znalazłem 6,80% na 10 lat 1,2% prowizji z bardzo dobrymi warunkami wcześniejszej spłaty.

BK
20-06-2004, 07:51
Wiekszosc inwestorow w tym kraju zleca sporzadzenie planu zagospodarowania dzialki projektantom co wiaze sie ze znacznie wiekszymi nakladami finansowymi niz sporzadzenie tego planu przez kierownika budowy. Dbajmy o swojego kierownika budowy bo wiele czynnosci on zalatwia i to za znacznie mniejsze pieniazki.CDN...........

Ale kierownik budowy nie pomoże przy dopasowaniu projektu do stylu życia, potrzeb przyszłych mieszkańców - to raczej zrobi tylko architekt. Projekt gotowy przecież nie zawsze pasuje wszystkim. Moja pani architekt oprócz tego "dołożyła" w niewielkiej cenie projekt ogrodu i koncepcję urządzenia wnętrza - wszystko za niewielkie pieniądze. Kierownik budowy tego nie zrobi.
Poza tym nie wszyscy kierownicy są tacy świetni - jeszcze jedna osoba (czyliu architekt, poza wykonawcą) do wyliczeń np. konstrukcji czy zaproponowania rozwiązań daje pewność że będą one OK. U mnie kierownik obiecał przeliczyć jeszcze raz po konstruktorze, a wykonawca też to samo. Wykonawca nie ufa projektom gotowym - wszystko woli liczyć sam :) ale to chyba dobrze.

Maggie
20-06-2004, 21:00
Jarpol, wielkie dzięki za pożyteczną ściągawkę! :D :D :D

Bardzo mi się przydaje na etapie przygotowań do budowy. Prosto, jasno, zwięźle i przystępnie - tak trzymać! Czekam na obiecany ciąg dalszy!

Jak powinno wyglądać przekazanie placu budowy kierownikowi i ekipie, tzn. o co zadbać i co powinno znależć się w protokole?

kominiarz
21-06-2004, 00:57
jarpol czyta się to jak dobrą książkę :lol:

Pozdro...kominiarz

jarpol
21-06-2004, 09:47
kominiarz



Przepraszam cie kominiarz ale mam porownanie - Czy wiesz ze kominiarz do odbioru koncowego sporzadza protokol w ktorym opisuje nawiew i wywiew wentylacyjny ,odprowadzenie spalin gazowych weglowych itp oraz na drugiej stronie protokolu rysuje schemat instalacji po czym inkasuje 150 pln a wszystko to za niecale 10 minut spisania protokolu. Nastepnie do konca twojego zycia bedzie przychodzil raz rocznie i wystawial ci kwitek za 40 pln ze sprawdzal kominy. Czasami tylko wpusci kule wybrudzi sie zadko. Coz zawod jak kazdy inny ale mam sprawdzona metode na pobieranie corocznej oplaty przez kominiarza wystarczylo ze poprosilem o wystawienie faktury Vat oraz na termin 14 dniowy do zaplacenia tej faktury oraz niech wyczysci 3 kominy wg. przepisow. Przyznam sie ze juz chyba z 5 lat u mnie nie byl- Czyzby przepisy sie zmienily????????????????.

Protokol przekazania budowy - nie ma przepisow regulujacych jak ma wygladac taki protokol - ale powinien zalatwiac interesy dwu stron czyli inwestora oraz kierownika budowy. Co powinno w nim byc???????? Inwestor powinien w tym pisanym dokumencie w sposob prosty opisac to co widzi na dzialce budowlanej lub budynku tak aby w sytuacji np. powypadkowej sytuacja wyjasnien byla klarowna dla wszystkich czytajacych ten dokument. Ja taki dokument wypelniam na zasadzie punktow w ktorych dwie strony przedstawiaja swoje racje i uwagi. Co daje nam ten dokument????????ten protokol jednoznacznie reguluje moment przekazania naszej budowy kierownikowi budowy i od tego momentu dopiero kierownik budowy odpowiada za nasza budowe a nie jak mysla omylkowo inwestorzy ze kierownik budowy odpowiada od momentu zlozenia oswiadczenia ze bedzie kierownikiem budowy skladanym do urzedu celem otrzymania dziennika budowy. Czyli nie wystarczy tylko spisac z kierownikiem budowy umowy o prace nalezy mu ta budowe przekazac a tym formalnym przekazaniem budowy jest omawiany protokol. Jesli dojdzie na budowie do wypadku np. smiertelnego to inwestor jak ma taki protokol moze dopiero spokojnie spogladac na poczynania prokuratora na swojej budowie. Pamietajmy ze kierownicy budow czesto nie wypelniaja takiego dokumentu bo pobierajac oplate za prowadzenie dziennika budowy tzn . za calosc dokladnie wiedza ze nie odpowiadaja za ta budowe. Natomiast w stosunku do PINB to tylko inwestor jest strona a nie kierownik budowy. Pamietajmy o tym zawsze!!!!!!!. CDN...............

QBQ
21-06-2004, 11:57
UFFF! Jarpol uwazam ze pomysl miales dobry z niniejszym tematem, ale (bez urazy :) ) zaczynasz forumowiczom troche mieszac w glowach. Za chwile z Twoich postow okaze sie ze kierownik moze wszystko na budowie.
Co moze kierownik to ujęto w Prawie Budowlanym.
A to co piszesz o mozliwosciach kierownika budowy odnosnie projektowania to jakis absurd. Oczywiscie zgadzam sie z tym ze kierownik moze naniesc "nieistotne" z punktu widzenia Ustawodawcy zmiany w projekcie powykonawczym, ale "projektowanie" przez kierownika podniesienia budynku o jedno pietro bez zgody i wiedzy projektanta, PINB to juz samowola.
Podobie Twoj punkt widzenia odnosnie rozdzielania praw autorskich i zmian w projekcie uwazam za bledny. Autor projektu musi sie zgodzic na zmiany w jego pracy autorskiej. Chyba ze zmiany dopuszcza projektant - czesto widnieje taki zapis w projektach gotowych, jakie zmiany sa dopuszcxalne.
Nie rozumiem natomiast jak bez ekspertyzy i obliczen statycznych mozna obciazyc budynek kolejna kondygnacja i zglosic to do PINB przed kontrola.

Pozdrawiam

QBQ

kominiarz
21-06-2004, 22:22
[quote=kominiarz]kominiarz



Przepraszam cie kominiarz ale mam porownanie - Czy wiesz ze kominiarz do odbioru koncowego sporzadza protokol w ktorym opisuje nawiew i wywiew wentylacyjny ,odprowadzenie spalin gazowych weglowych itp oraz na drugiej stronie protokolu rysuje schemat instalacji po czym inkasuje 150 pln a wszystko to za niecale 10 minut spisania protokolu. Nastepnie do konca twojego zycia bedzie przychodzil raz rocznie i wystawial ci kwitek za 40 pln ze sprawdzal kominy. Czasami tylko wpusci kule wybrudzi sie :oops: zadko :oops: . Coz zawod jak kazdy inny ale mam sprawdzona metode na pobieranie corocznej oplaty przez kominiarza wystarczylo ze poprosilem o wystawienie faktury Vat oraz na termin 14 dniowy do zaplacenia tej faktury oraz niech wyczysci 3 kominy wg. przepisow. Przyznam sie ze juz chyba z 5 lat u mnie nie byl- Czyzby przepisy sie zmienily????????????????.

-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

I tu się mylisz mój drogi, nie kominiarz sporządza protokół tylko mistrz kominiarski, rysunek na odwrocie potrzebny jest tylko i wyłącznie przy opinii kominiarskiej dla potrzeb rozdzielni gazu w celu podłączenia odbiorników gazowych, w protokole odbioru budynku w stanie użytkowym nie jest wymagany, co do kosztów to 150 zł to dolna granica zwykle jest około 200 zł.

" Przyznam sie ze juz chyba z 5 lat u mnie nie byl- Czyzby przepisy sie zmienily????????????????. "

Powiem Ci to w tajemnicy: kominiarze omijają " dziwnych " : klientów,
ten z twojego terenu pewnie do Ciebie już nieprzyjdzie ale nie lekceważ
sprawy dokonywania przeglądów oraz czyszczenia przewodów kominowych naprawdę niewarto...

kominiarz :wink:

jarpol
22-06-2004, 09:25
zaczynasz forumowiczom troche mieszac w glowach.
QBQ

Owszem omawiany przyklad stanowi wykladnie jak nalezy postepowac w przypadku tysiecy inwestorow ktorzy staneli w sytuacji bez wyjscia poniewaz w sposob nierozsadny dokonali rozbudowy domu a za 3 dni bedzie komisja kontrolna z PINB w wyniku powiadomienia przez sasiada. Jak w inny sposob inwestor ma chronic swoja D..ę. Opisywany przyklad pomogl inwestorowi uniknac natychmiastowej decyzji o samowoli budowlanej oraz wyznaczeniu pienieznej kary .Postepowanie PINB zgodne z prawem budowlanym??????????????. Ale kontrol odbyla sie szczesliwie a w protokole zaznaczono ze inwestor musi w terminie 2-3 miesiecy doprowadzic stan swojej budowy do stanu zgodnego z prawem dostarczając do PINB decyzje o zmianie pozwolenia na budowe po jej otrzymaniu. Dopiero wtedy inwestor udaje sie z prosba do projektanta i myśla jak tutaj rozwiazac problem i dopiero wtedy pomiary inwentaryzacja przeliczenia orzeczenia techniczne nowy projekt itd oraz wniosek w wydziale budowlanym na zmiane pozwolenia na budowe.

Druga sprawa to udalo mi sie w jednej z gmin uzyskac warunki zabudowy i zagospodarowania terenu z informacja ze posiadalem wjazd z drogi gminnej w ciagu 7 dni na podstawie informacji o zlozonych dokumentach do gminy z poprzedniego postu. Decyzja jest bezplatna.

Majac taka decyzje robimy ksero i dolaczamy do tego ten sam projekt zagospodarowania dzialki i przekazujemy go geodecie celem wykonania wylaczenia czesci dzialki z produkcji rolnej. Niech wylaczy tylko teren z pod samego domu z pod szamba nie musi.

Jak juz mamy troche zalatwien za soba mozemy zamowic projekt domku typowka zostanie nam przeslana poczta do 7 dni w 4 egzemplarzach nalezy zaznaczyc aby dolaczyli dokumenty przynaleznosci do izb oraz zgode na zmiany w projekcie jesli takich zgod nie ma nie kupujmy tego projektu. Omawiany przyklad tylko z projektem typowym. Projektant dolacza jeszcze opis punktowy do opracowania planu BIOZ z ktorego nasz kochany kierownik budowy wykona Plan BIOZ oraz plan bezpieczenstwa na naszej przyszlej budowie.

Jesli mamy miec szambo w miejscowym Zespole Uslug Projektowych kupmy 4 egz. projektu technicznego naszego szamba w cenie od 150 pln za calosc powinni tez dolaczyc zaswiadczenie z izby inzynierow o oplaconych skladkach autora szamba.

CDN...............

BK
22-06-2004, 09:39
mozemy zamowic projekt domku typowka zostanie nam przeslana poczta do 7 dni w 4 egzemplarzach nalezy zaznaczyc aby dolaczyli dokumenty przynaleznosci do izb oraz zgode na zmiany w projekcie jesli takich zgod nie ma nie kupujmy tego projektu. Omawiany przyklad tylko z projektem typowym. Projektant dolacza jeszcze opis punktowy do opracowania planu BIOZ z ktorego nasz kochany kierownik budowy wykona Plan BIOZ oraz plan bezpieczenstwa na naszej przyszlej budowie.

Jesli mamy miec szambo w miejscowym Zespole Uslug Projektowych kupmy 4 egz. projektu technicznego naszego szamba w cenie od 150 pln za calosc powinni tez dolaczyc zaswiadczenie z izby inzynierow o oplaconych skladkach autora szamba.

CDN...............
Jarpol - a po co mają dołączać dokumenty o przynależności do izby - u mnie wystarczyła zgoda autora na zmiany.
Dlaczego uważasz że te plany BIOZ są potrzebne? u mnie architekt dołączyła adnotację że planu BIOZ ma nie być - kierownik też mówi ze plan BIOZ nie jest wymagany na naszym "obiekcie". Znajomi tez nie robią planów BIOZ i dostają pozwolenie na budowę.


A po co projekty techniczne na szmbo - przecież w planie zagospodarowania architetk/adaptator :roll: projektu robi projekt szamba? Po co jeszcze dołączać o opłaconych składkach?

jarpol
23-06-2004, 09:06
[że planu BIOZ ma nie być


Kazdy kosztorysant ktory sporzadzal kosztorys na budynek jednorodzinny niepodpiwniczony np. z zagospodarowanym poddaszem odpowie ze zliczajac roboczogodziny z kosztorysu wychodzi ponad 8.000 roboczogodzin dzielac to przez dniowke czyli 8 godz pozostaje ponad 1.000 roboczodni. Garaż na samochod wykonany metoda tradycyjna posiada mniej niz 500 roboczodni . A prawo budowlane mowi ze plan BIOZ sporzadza sie jak przekracza sie magiczna liczbe 500 osobodni??????????????????????????Coz prawo prawem a zycie zyciem. Projektanci nie sporzadzaja punktow do planu BIOZ kierownicy budow go nie wykonuja bo albo pobieraja za malo za projekt i sie to poprostu nie oplaca robic ci drudzy najczesciej nie znaja przepisow i ich zastosowania. Ale inwestor powinnien prawo znac a tam jest zapis ze po uzyskaniu pozwolenia na budowe za calosc biegu budowy odpowiada nikt inny tylko inwestor. W kraju nad wisla czesto zmienia sie ustroj no i prawo a co powie inwestor jak w kraju I RP pod zaborem UE przy zlozeniu wszystkich wymaganych dokumentow po odbiorze koncowym okaze sie ze np. niezyjacy juz projektant oraz pierwszy kierownik budowy nie sporzadzili planu BIOZ o czym powinien poinformowac urzad kierownik budowy w pierwszym oswiadczeniu skladanym celem uzyskania dziennika budowy. Ze szkolenia prowadzonego przez woj. inspektorat nadzoru budowlanego w ktorym uczestniczylem w styczniu br. dowiedzialem sie ze wlasnie beda domki jednorodzinne zaliczac do samowol budowlanych jak nie bedzie w oswiadczeniu zapis ze plan BIOZ zostal sporzadzony. Zatem inwestorze zastanow sie co jest lepsze miec taki plan BIOZ czy miec za kilka lat problem wlasciwie wtedy nie do rozwiazania bo nie dopiszesz do oswiadczenia kierownika budowy juz nic. Ale jest lepsze rozwiazanie tego problemu oczym w nastepnym odcinku. CDN................

BK
23-06-2004, 09:48
To zależy jak policzyć.

500 osobodni - czyli licząc 20 dni w miesiącu (święta, dni wolne etc.) można założyć że budowa zabierze mniej niż 500 osobodni (3 osoby na budowie pracujące przez 8 miesięcy w sumie - czyli odliczamy tutaj przerwy technologiczne).

Dzwonię do architekta - w adaptacji projektu umieściła adnotację o planie BIOZ - że go właśnie nie trzeba sporządzać, dopytam.

QBQ
23-06-2004, 11:06
Co do planu BIOZ to zgadzam się z Jarpol-em.
BK jak wytlumaczysz ewentualnej kontroli ze na budowie trwaly przerwy technologiczne, zimowe, spowodowane brakiem finasow - musialbys za kazdym razem dokonywac wpisow do dziennika budowy zeby bylo potwierdzenie tych faktow - a po co?. Aha no i kto bedzie wiedzial ze na budowie pracuje/pracowalo 3 osoby? Wlasnie ta informacja jest m.in. zawarta w planie BIOZ
Nie rozumiem dlaczego sie z tego wymigiwac skoro moze to byc wykonane przez kierownika budowy

jarpol
24-06-2004, 09:46
Co do planu BIOZ


Kurier dostarczyl nam komplet czyli 4 egz projektu technicznego sprawdzamy czy jest zgoda na ewentualne poprawki podczas naszej budowy oraz czy sa zaswiadczenia z izb zawodowych nastepnie placimy przelewem za otrzymana przesylke.
Te projekty analizujemy pod wzgledem zuzycia wody, gazu , pradu po czym udajemy sie do instytucji czy przedsiebiorstw uslugowych wraz z nasza mapka czyli projektem zagospodarowania dzialki wykonanym przez kierownika budowy oraz aktem wlasnosci dzialki i piszemy podania w moim miescie jest to
- Przedsiebiorstwo Wody i Kanalizacji gdzie zawieramy umowe na dostawe wody oraz odbior sciekow
- Przedsiebiorstwo Komunalne gdzie podpiszemy umowe na odbior smieci
- Zaklad Energetyczny po warunki dostawy energi elektrycznej
- Zaklad Gazowniczy jw. lecz w sprawie gazu.
UWAGA powaznie zastanowmy sie nad ilosciami zamawianego pradu i gazu gdyz placimy przy odbiorze decyzji za ilosc deklarowanego zuzycia i tak w ZE od ilosci kW w cenie okolo 112 pln za 1 kW. Czyli jesli zdecydujemy sie na 5 , 10, czy 20 kW moze to byc powazna kwota do wydania . Szczegoly okresla projekt techniczny ktory w dlaszym ciagu nie bierze udzialu w postepowaniu nad zgromadzeniem dokumentow do pozwolenia na budowe.
Najczesciej na te umowy przedwstepne czeka sie okolo 7 dni wiec czekamy.

ODPOWIADAM NA ZADANE PYTANIA:
- zaswiadczenia z izb zawodowych dla osob wykonujacych samodzielne funkcje w budownictwie obowiazuja od 1 stycznia 2003 roku wiec nie ma co sie nad nimi zastanawiac. Chcialbym tutaj dodac ze zawod inzyniera budowlanego zostal przez sad uznany jako zawod zaufania spolecznego i jest a raczej bedzie traktowany jako na rowni z zawodami takimi jak lekarz, adwokat , prawnik itp.
- jesli ktos chce sie przekonac ile roboczogodzin bedzie wykonywac sie budowa jego garazu albo budowa domu nalezy w projekcje typowym poszukac strony z zestawieniem kosztow budowy tam jest zapis w tysiacach ile jest r-g wystarczy tylko to podzielic przez 8 aby uzyskac ilosc osobodni.
- nie spotkalem jeszcze w mojej praktyce zawodowej aby podczas jakiejkolwiek kontroli pytano sie laskawie ile ludzi pracowalo nalezy tylko wykazywac sie odpowiednimi dokumentami czy umowami takim dokumentem na budowie jest kosztorys sporzadzony wg. obmiarow obecnie wg. zalecen FIDIC . Obecnie te normy spelnia kosztorys EDBUD nr. 3.10.6 z czerwca 2004 roku ktory bazuje na pelnej bazie 227 katalogow norm itd . Jesli inne kosztorysy to spelniaja to prosze podac chetnie zapoznamy sie z ta lista.
- plan BIOZ jest wymagany tylko do pozwolen na budowe wydanych od 1 stycznia br. i nie sklada sie go do wydzialu budownictwa bo nie ma takowej potrzeby. Informuje sie tylko architekture poprzez oswiadczenie kierownika budowy o przyjeciu obowiazkow kierownika budowy przy wystepowanie po odbior dziennika budowy. Plan BIOZ ma byc na budowie i kontroluja go narazie tylko Panstwowa Inspekcja Pracy. Natomiast PINB najprawdopodobniej sprawdzi to po zlozeniu dokumentacji na odbior koncowy.
- Jesli projektant lub kierownik budowy twierdza ze na tej budowie nie jest wymagany plan BIOZ niech bezplatnie wykonaja kosztorys na cala budowe a tym sposobem udowodnia ze takowy plan nie jest potrzebny wg. instrukcji j.w.
- Chcialym jeszcze wszystkim przypomniec ze kierownik budowy ktory deklaruje opieke nad budow sprawuje te opieke poprzez 365 dni w roku chyba ze zapis w dzienniku budowy stanowi inaczej dlatego tez jesli nasza budow trwa 2 lata to sam kierownik budowy przekracza ta magiczna liczbe 500 osobodni potrzebnych do sporzadzenia planu BIOZ. Umowa o prace nie ma tutaj zadnego znaczenia.

Na dzisiaj to juz wszystko.

CDN..............................

BK
24-06-2004, 10:10
Jarpol,
bo dla mnie jest niesne dalej kto i na jakiej podstawie mówi że u mnie ejst te 500 osobodni czy nie.
Kierownik nie przekroczy 500 osobodni w ciągu nawet 10 lat bo nie bywa na budowie codziennie po 8 godzin (świąt i sobót/niedziel nie liczymy).
Czy urzędy przyjmują przedmiary ekocenbudu za jedynie słuszne? Czy jak sama napiszę program do kosztorysowania to będzie on też akceptowany przy określeniu czy te 500 osobodni zostały rpzepracowane czy nie?
Celowo zadaję przekorne pytania bo mówisz że ma być plan BioZ ale bez określenia pdostawy jak te 500 osobodni wyliczyć.
Jeśli ekocenbud (nie pomyliłam nazwy? :oops: ), to biorę sobie książeczkę i sama liczę i niech mi ktoś udowodni że się pomyliłam.

QBQ
24-06-2004, 17:24
Odpowiedzialnosc za budowe a opieka to dwie rozne rzeczy (tak przynajmniej sadze).
Natomiast mam Jarpol do Ciebie pytanie: Czy w dzienniku budowy wpisujesz sie jako kierownik ze przejmujesz odpowiedzilanosc a innym razem ze nie przejmujesz odpowiedzialnosci za budowe ("chyba ze zapis w dzienniku budowy mowi inaczej" - to cytat z Twojej wypowiedzi). Tak odczytuje Twoja odpowiedz i nie bardzo ja rozumiem

pozdrawiam

QBQ

jarpol
25-06-2004, 08:51
500 osobodni


Ponad 50 lat w PRL i III RP prowadzono budowy domkow jednorodzinnych bez wymaganych prawem dokumentow budowy oraz nie przestrzegano wynikajacych z tego stanu prawnych konsekwencji. W wyniku tego jest tak jak jest . A jest bardzo zle tzn. inwestorzy w wiekszosci przypadkow nie przestrzegaja zadnych regol zacznijmy od samego spodu budowania. Mapy geodezyjne sa nie kompletne i nie przedstawiaja stanu faktycznego dlatego czesto dochodzi do licznych kolizji w przylaczach. budynki juz wybudowane czesto stoja nie w tym miejscu co powinny ich obrys nie odpowiada prawdzie. Przez pokolenia dobudowuje sie pokoje tarasy ganki nie ma na to zadnego planu ani pozwolenia na budowe. Nowi inwestorzy czesto powiekszaja swoje domy nieswiadomi co moze ich czekac w przyszlosci. Czesto uczestnicze w procesie budowlanym gdzie wykonuje dla inwestora orzeczenia techniczne oraz inwentaryzacje na budynki oddane przez dziadka inwestora jakies 20 lat gdzie teraz PINB na wniosek sasiada uznaje te budowle za samowole budowlane. Dachy budynkow maja inne konty nachylenia o innym pokryciu niz dawniej juz nie wspomne. Ktos powie przeciez to tak dawno bylo. TAK ale na wniosek zyczliwego sasiada PINB nie moze postapic inaczej tylko wysyla pismo do inwestora i wzywa go do pokazania poczawszy od aktu wlasnosci poprzez mape , plany itd . Inwestor zbiera te dokumenty przez 7 dni az w koncu okazuje sie ze jego ojciec ktory juz nie zyje nie dopelnil formalnosci oddania budynku czyli nie dopelnil odbioru koncowego. Na polskiej wsi jest to przypadek tak czesty ze mozna powiedziec ze co drugi budynek tak wlasnie zostal wybudowany. Ostatnio na jednej takiej komisji inwestor pokazal dokument ktory wskazuje ze odbioru koncowego dokonal 10 lat temu bedacy na emeryturze inspektor ZUS. / inwestor opowiadal ilez to ten PAN wodki wypil a potem wozem - konnym odwieziono go do miasta jak zwloki /. Tak to nie sa smieszne rzeczy nasze spoleczenstwo nadal jest nie doinformowane opiera sie na plotkach i opowiesciach jedna pani drugiej pani. Kilka dni temu pojawil sie u mnie inwestor ktory chce dokonac odbioru budynku o pozwoleniu wydanym 18 lat temu jego dzieci nie pamietaja budowy a co dopiero sasiedzi. Obecne prawo budowlane ktore juz posiada kilka znaczacych poprawek ma uregulowac ten stan prawny nie stanie sie to w ciagu jednego dnia ani roku . Powolane powiatowe inspektoraty nadzoru budowlanego tona w tysiacach donosow zyczliwych sasiadow ktorzy jak czytalem jeden taki paszkwil zaczynal sie w ten sposob - " ja jako uczciwy obywatel informuje ze moj brat zamieszkujacy w xxxxxx przy ul.xxxxxxx nr.xxxxx mieszka wraz z rodzina x osobowa w nie oddanym budynku jednorodzinnym .... oraz dokonal kilku znaczacych poprawek wzgledem projektu technicznego wiem o tym bo sam murowalem mu ten budynek w 1989 roku". Na podstawie takiego pisma PINB musi zareagowac jak no wlasnie zgodnie z prawem????????????.
DOSC tej przedmowy. Nie bede komentowal pewnych pytan. Dodam tylko ze plan BIOZ jako gotowiec mozna sciagnac z internetu a poprawienie nazwiska inwestora oraz wpisanie adresu inwestycji wraz z wydrukiem dwu kartek A4 na drukarce komputerowej naszego KIEROWNIKA BUDOWY oraz przybicie pieczatki wraz z jego szanownym oplacanym podpisem nie powinno zajac wiecej niz 5 minut.

DLA TYCH INWESTOROW KTORZY LUBIA RYZYKO

Niech kierownik budowy w oswiadczeniu ze sporzadzil plan BIOZ nie wykresla tego zdania zlozmy to oswiadczenie do architektury nikt tam nie wymaga pokazania tego planu BIOZ. Moze podczas kilkuletniej budowy nie bedziemy mieli kontroli z PIP . A moze na koncu budowy przy odbiorze koncowym nikt tego nie zauwazy????????????????. CDN........

BK
25-06-2004, 09:36
jarpol,
nie zrozumiałeś
ja w adaptacji mam wstęp do planu BIOZ - nie wiem dokłądnie co tam pani architekt napisała, ale coś jest,
ja tylko pytam że jak jest warunek 500 osobo dni to jak je liczyć?
Jak mam udowodnic czy budowa zajmuje czy nie 500 osobodni - gdzie jest algorytm czy wykładnia?
Pozdrowienia
Beata

BK
27-06-2004, 15:57
jarpol,
to ja inaczej zapytam, jak nie będziemy się chcieli migać od planu bioz -
mój kierownik budowy stwierdził że nie trzeba sporządzać planu BIOZ - ale jeśli już dla świętego spokoju chcemy żeby kierownik go sporządził - to jakie mam przytoczyć paragrafy żeby go przekonać i ile może on za to dodatkowo zażądać? Umówiliśmy się na 1700 zł za +/- 15 wizyt, ale wiem że bedzie coś chciał za dodatkowy wysiłek. Nie chcę faceta zmieniać bo wiem że jest dobry, osoba zaufana, sprawdzona, ponoć bardzo drobiazgowy i czepia się ekip, reprezentuje zawsze interesy inwestora. Ale jakie przepisy dokładnie mówią że ma ten plan sporządzić.
czy coś gdzieś znajdę w necie?
Pozdrawiam
Beata

jarpol
27-06-2004, 21:36
Umówiliśmy się na 1700 zł za +/- 15 wizyt,


Narazie znalazlem dwa rozporzadzenia

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY 1)
z dnia 6 lutego 2003 r.
w sprawie bezpieczeństwa i higieny pracy podczas wykonywania robót budowlanych
(Dz. U. Nr 47, poz. 401)

Rozdział 2
Warunki przygotowania i prowadzenia robót budowlanych
§ 3. Inwestor jest obowiązany zawiadomić o zamiarze rozpoczęcia robót budowlanych właściwego inspektora pracy, na 7 dni przed rozpoczęciem budowy lub rozbiórki, na której przewiduje się wykonywanie robót budowlanych trwających dłużej niż 30 dni roboczych i jednoczesne zatrudnienie co najmniej 20 osób albo na której planowany zakres robót przekracza 500 osobodni.
§ 267. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 6 miesięcy od dnia ogłoszenia.
Minister Infrastruktury: M. Pol
OBWIESZCZENIE MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 21 listopada 2003 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy - Prawo budowlane
(Dz. U. Nr 207, poz. 2016)

USTAWA
z dnia 7 lipca 1994 r.
Prawo budowlane

Rozdział 3
Prawa i obowiązki uczestników procesu budowlanego

Art. 18. 1. 37) Do obowiązków inwestora należy zorganizowanie procesu budowy, z uwzględnieniem zawartych w przepisach zasad bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, a w szczególności zapewnienie:

3) opracowania planu bezpieczeństwa i ochrony zdrowia,

Art. 21a. 45) 1. 46) Kierownik budowy jest obowiązany, w oparciu o informację, o której mowa w art. 20 ust. 1 pkt 1b, sporządzić lub zapewnić sporządzenie, przed rozpoczęciem budowy, planu bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, uwzględniając specyfikę obiektu budowlanego i warunki prowadzenia robót budowlanych, w tym planowane jednoczesne prowadzenie robót budowlanych i produkcji przemysłowej.
1a. 47) Plan bezpieczeństwa i ochrony zdrowia na budowie sporządza się, jeżeli:
1) w trakcie budowy wykonywany będzie przynajmniej jeden z rodzajów robót budowlanych wymienionych w ust. 2 lub
2) przewidywane roboty budowlane mają trwać dłużej niż 30 dni roboczych i jednocześnie będzie przy nich zatrudnionych co najmniej 20 pracowników lub pracochłonność planowanych robót będzie przekraczać 500 osobodni.

Art. 108. Ustawa wchodzi w życie z dniem 1 stycznia 1995 r.

Wlasnie tutaj chodzi o to dodatkowe wynagrodzenie dla kierownika budowy za sporzadzenie planu BIOZ stawki sa rozne i trudno mi podpowiadac ile za to to juz musisz sam ustalic. CDN.............

jarpol
28-06-2004, 09:27
USTAWA z dnia 7 lipca 1994 r.


Majac odrobine czasu postarajmy sie porozmawiac z sasiadami i spisac umowy cywilne na ewentualne zblizenie sie do sasiada dzialki z nasza budowa lub jesli przylacza beda przebiegac przez sasiada teren.
UWAGA
Nie informujmy sasiada o ewentualnych naszych zmianach w projekcie pokazmy mu natomiast projekt jeszcze przed adaptacja. CDN..............

BK
28-06-2004, 09:35
jarpol,
a ja dalej o planie bioz - sorry że przynudzam, ale ty jesteś jedynym ekspertem któremyu można tak bezkarnie zawracać głowę bo wszyscy w urzędach zbywają albo udzielają pokrętnych odpowiedzi

znalazłam rozporządzenie ministra infrastruktury z 6 lutego 2003 w sprawie bioz i tak np>

Zagospodarowanie terenu budowy


§ 8. Zagospodarowanie terenu budowy wykonuje się przed rozpoczęciem robót budowlanych, co najmniej w zakresie:
1) ogrodzenia terenu i wyznaczenia stref niebezpiecznych;
2) wykonania dróg, wyjść i przejść dla pieszych;
3) doprowadzenia energii elektrycznej oraz wody, zwanych dalej "mediami", oraz odprowadzania lub utylizacji ścieków;
4) urządzenia pomieszczeń higieniczno-sanitarnych i socjalnych;
5) zapewnienia oświetlenia naturalnego i sztucznego;
6) zapewnienia właściwej wentylacji;
7) zapewnienia łączności telefonicznej;
8) urządzenia składowisk materiałów i wyrobów.


§ 9. 1. Teren budowy lub robót należy ogrodzić albo w inny sposób uniemożliwić wejście osobom nieupoważnionym.
2. Jeżeli ogrodzenie terenu budowy lub robót nie jest możliwe, należy oznakować granice terenu za pomocą tablic ostrzegawczych, a w razie potrzeby zapewnić stały nadzór.


§ 10. Ogrodzenie terenu budowy wykonuje się w taki sposób, aby nie stwarzało zagrożenia dla ludzi. Wysokość ogrodzenia powinna wynosić co najmniej 1,5 m.


§ 11. Dla pojazdów używanych w trakcie wykonywania robót budowlanych wyznacza się miejsca postojowe na terenie budowy.


§ 12. Szerokość drogi przeznaczonej dla ruchu pieszego jednokierunkowego powinna wynosić co najmniej 0,75 m, a dwukierunkowego - 1,2 m.


§ 13. Pochylnie, po których dokonuje się ręcznego przenoszenia ciężarów, nie powinny mieć spadków większych niż 10%.


§ 14. Drogi komunikacyjne dla wózków i taczek nie mogą być nachylone więcej niż:
1) dla wózków szynowych - 4%;
2) dla wózków bezszynowych - 5%;
3) dla taczek - 10%.


§ 15. 1. Drogi komunikacyjne dla wózków i taczek, usytuowane nad poziomem terenu powyżej 1 m, zabezpiecza się balustradą.
2. Balustrada, o której mowa w ust. 1, składa się z deski krawężnikowej o wysokości 0,15 m i poręczy ochronnej umieszczonej na wysokości 1,1 m. Wolną przestrzeń pomiędzy deską krawężnikową a poręczą wypełnia się w sposób zabezpieczający pracowników przed upadkiem z wysokości.
3. W przypadku rusztowań systemowych dopuszcza się umieszczanie poręczy ochronnej na wysokości 1 m.


§ 16. Przejścia o pochyleniu większym niż 15% zaopatruje się w listwy umocowane poprzecznie, w odstępach nie mniejszych niż 0,4 m lub w schody o szerokości nie mniejszej niż 0,75 m, co najmniej z jednostronnym zabezpieczeniem, o którym mowa w § 15 ust. 2.


§ 17. Przejścia i strefy niebezpieczne oświetla się i oznakowuje znakami ostrzegawczymi lub znakami zakazu.


§ 18. Wyjścia z magazynów oraz przejścia pomiędzy budynkami wychodzące na drogi zabezpiecza się poręczami ochronnymi umieszczonymi na wysokości 1,1 m lub w inny sposób, w szczególności labiryntami.


§ 19. Przed skrzyżowaniem dróg z napowietrznymi liniami elektroenergetycznymi, w odległości nie mniejszej niż 15 m, ustawia się oznakowane bramki, oświetlone w warunkach ograniczonej widoczności, wyznaczające dopuszczalne gabaryty przejeżdżających pojazdów.



etc. ect.

czy nie sądzisz że w intencji ustawodawcy była konieczność bioz dla dużych inwestycji - przecież ja nie będę robić oświetlenia czy grodzenia placu budowy albo torów z balustradą dla taczek. :o

Z tego rozporządzenia wynika że taki plan byłby ogromny i trochę mijałby się z celem - kierownik musiałby opracować i rozrysować szczegółowy plan wysypywania piasku, szatni dla budowlańców, jadalni dla tychże, drogi/trsy przejazdu i przejścia - czyli ciągi komunikacyjne etc.
Nie uważasz że to trochę absurdalne w przypadku tak niewielkiej inwestycji?
Pozdrawiam
Beata

inwestor
28-06-2004, 12:28
BK
Kolega Jarpol często tragizuje pewne sprawy i przegina. Dlatego to co kol. Jarpol pisze brałbym z przymróżeniem oka :wink: . Takie podejście jest jak najbardziej usprawiedliwione- czyż kol. Jarpol będzie sobie odbierał chleb :D .
Jaśli ma się wątpliwości w zakresie prawa budowlanego to zawsze najlepszą drogą jest kontakt z organem administracyjnym. Nasze prawo budowlane ma charakter administracyjny i cały czas niezmiennie obowiązuje KPA ze swoim Art 9
Organy administracji publicznej są obowiązane do należytego i wyczerpującego informowania stron o okolicznościach faktycznych i prawnych, które mogą mieć wpływ na ustalenie ich praw i obowiązków będących przedmiotem postępowania administracyjnego. Organy czuwają nad tym, aby strony i inne osoby uczestniczące w postępowaniu nie poniosły szkody z powodu nieznajomości prawa, i w tym celu udzielają im niezbędnych wyjaśnień i wskazówek.

Pozdrawiam

ania
28-06-2004, 16:38
najlepszą drogą jest kontakt z organem administracyjnym.

Fuj!
Nie znam nic gorszego...

jarpol
29-06-2004, 08:18
Nie znam


Forum to takie pospolite gawedzenie oraz mowienie co by gdyby?????
W mojej praktyce od stycznia br. stosuje metode wreczania inwestorowi bezplatnie planu BIOZ w momencie wplaty calosciowej jednorazowo na samym poczatku przy wypelnianiu oswiadczenia o podjeciu sie obowiazkow kierownika budowy lub inspektora nadzoru budowlanego.

Uwazam temat planu BIOZ za zakonczony.

Zaklad Energetyczny po wydaniu warunkow dostarczenia energii zaznacza ze nalezy wykonac projekt techniczny przylacza od razu zlecamy wykonanie czlowiekowi z ZE bo i tak projekt musi byc sprawdzony przez ZE. Poproszono o dostarczenie mapy do celow projektowych z czerwonymi pieczatkami geodezji oraz plan zagospodarowania dzialki wykonany przez naszego kierownika budowy celem podstemplowania przez projektanta z ZE. Wstepna rozmowa z elektrykiem wykazala ze plan wykonany przez naszego kierownika budowy jest dobry poproszono o zmiane linii wykonania przylacza ze stalej ciaglej na przerywana z zaznaczeniem kropki na budynku na skrzynke ZL-1.

Jak widzimy w projekcie typowym naszego przyszlego budynku do chwili obecnej nie korzystamy z uslug projektanta czy architekta a tylko z pomocy kierownika budowy . W naszym przypadku to on wlasnie chodzi po urzedach celem zalatwienia dokumentow o ktorych tutaj tak sie rozpisujemy.

Na naszej budowie zaczynamy wykonyawc stemplowanie pod nasz strop coz nasza robota musi byc dokladna czyli dobrze wypoziomowana oraz dostatecznie podparta aby jak przyjdzie masa betonowa a jej ciezar nie zniszczyl naszej konstrukcji tymczasowej. CDN..................

BK
29-06-2004, 08:58
Jak widzimy w projekcie typowym naszego przyszlego budynku do chwili obecnej nie korzystamy z uslug projektanta czy architekta a tylko z pomocy kierownika budowy . W naszym przypadku to on wlasnie chodzi po urzedach celem zalatwienia dokumentow o ktorych tutaj tak sie rozpisujemy.


A dlaczego nie odpowiadasz na pytania?
Ja sądziłam że to dialog albo dyskusja a nie monolog.

U mnie akurat wszystko robi architekt. Kierownik krzyczy dodatkową kasę za każdy podpisany papierek, nawet za zrobiony przeze mnie harmonogram i kosztorys do banku, przy którym nie musi robić nic.
Dalej nie wiem jak plan bioz ma wyglądać - przecież nie będę na 1500 m działce rozrysowywać ciągów komunikacyjnych czy stawiać świateł dla przejeżdżających cięąrówek, ramp etc.

inwestor
29-06-2004, 09:16
BK
Daj spokój. przecież ten watek jest z serii "autoreklama" firmy "J". Pewnie coś słabo z klientelą u kol. Jarpoja i musi nagonić sobie nowych klientów. A najlepszy sposób na nagonienie sobie klientów to wywołanie wrażenia u czytających że te wszystkie sprawy budowlane to jakaś wiedza tajemna nie do pojęcia dla zwykłego zjadacza chleba. Po przeczytaniu kolejnego odcinka "forum-noweli" kol. Jarpola musisz odnieść takie wrażenie że to tylko ON posiadł wiedzę tajemną i tylko ON może sprawić że twoja budowa nie zakończy się sromotna klęską. Dlatego wyłacznie dla Twojego dobra i wyłącznie dla Twojej wygody podaje zawsze telefon do siebie. Jak zadzwonisz pod ten telefon to oczywiście dostaniesz taki plan za darmo :wink: przeciez kol. Jarpol napisał:

W mojej praktyce od stycznia br. stosuje metode wreczania inwestorowi bezplatnie planu BIOZ


Pozdrawiam

inwestor
29-06-2004, 09:19
Fuj!
Nie znam nic gorszego...
No wiesz Ania jak mogłaś tak napisać. :wink: :D
Ty chyba naprawdę nie wiesz jak wyglada Pani Organ Administracyjny w mojej gminie :D
Pozdrawiam

BK
29-06-2004, 09:29
inwestor,
OK
ale tak czy inaczej czytać nowelę będę, biorąc poprawkę na to i owo, dużo tu ciekawych rzeczy
architekt adaptujący projekt zrobił prawidłowo papiery - jest wzmianka o bioz, teraz kolej na kierownika, albo oświadczenie że nie trzeba planu bioz.
Na upartego mogłabym udowodnić że nie trzeba.

notabene poczytałam sobie w necie, okazało się że ta ustawa i przepisy zostały wprowadzone na podstawie kiepskiego tłumaczenia dyrektywy unijnej, która żywcem, bez korekt fachowców z branży została przeniesiona do naszych przepisów, co skończyło się takim absurdem że i "adapter" i inwestor są odpowiedzialni za plany bezpieczeństwa na budowie.

jarpol
29-06-2004, 23:52
bezkarnie zawracać głowę.Beata

Aby do konca rozwiklac nadal nurtujacy Cie plan BIOZ informuje ze zgodnie z

ROZPORZĄDZENIE MINISTRA INFRASTRUKTURY

z dnia 23 czerwca 2003 r.
w sprawie informacji dotyczącej bezpieczeństwa i ochrony zdrowia oraz planu bezpieczeństwa i ochrony zdrowia
(Dz. U. Nr 120, poz. 1126)


Na podstawie art. 21a ust. 4 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane (Dz. U. z 2000 r. Nr 106, poz. 1126, z późn. zm. 2)) zarządza się, co następuje:
§ 1. Rozporządzenie określa zakres i formę informacji dotyczącej bezpieczeństwa i ochrony zdrowia, planu bezpieczeństwa i ochrony zdrowia oraz szczegółowy zakres rodzajów robót budowlanych, stwarzających zagrożenia bezpieczeństwa i zdrowia ludzi.
§ 6. Szczegółowy zakres robót budowlanych, o których mowa w art. 21a ust. 2 ustawy z dnia 7 lipca 1994 r. - Prawo budowlane, obejmuje w przypadku:
1) robót budowlanych, których charakter, organizacja lub miejsce prowadzenia stwarza szczególnie wysokie ryzyko powstania zagrożenia bezpieczeństwa i zdrowia ludzi, a w szczególności przysypania ziemią lub upadku z wysokości:
a) wykonywanie wykopów o ścianach pionowych bez rozparcia o głębokości większej niż 1,5 m oraz wykopów o bezpiecznym nachyleniu ścian o głębokości większej niż 3,0 m,
b) roboty, przy których wykonywaniu występuje ryzyko upadku z wysokości ponad 5,0 m,

Juz tylko te dwa przypadki z kazdej budowy powoduja ze na pozwolenie na budowe wydane po 1 stycznia br obowiazuje plan BIOZ oraz ogloszenie o bezpieczenstwie umieszczone w miejscu widocznym na budowie. Dodam wiecej jesli na naszej budowie zaistnieje choc jeden przypadek o ktorym mowi:

USTAWA
z dnia 7 lipca 1994 r.
Prawo budowlane

jeżeli:
1) w trakcie budowy wykonywany będzie przynajmniej jeden z rodzajów robót budowlanych wymienionych w ust. 2 lub
2) przewidywane roboty budowlane mają trwać dłużej niż 30 dni roboczych i jednocześnie będzie przy nich zatrudnionych co najmniej 20 pracowników lub pracochłonność planowanych robót będzie przekraczać 500 osobodni.

To jest obowiazek wykonania takiego planu BIOZ czy sie to komus podoba czy nie. Ustawodawca wyraznie zaznaczyl kto za to odpowiada i kto ma ten plan wykonac w oparciu o czyja informacje???????????????????????????????????????? ?????????????????
Jak powinien wygladac oraz jakie zalaczniki powinien posiadac projekt techniczny tez jest na to odpowiednia ustawa i projektant powinien ja znac!!!!!!!!.

Jesli projektant lub inna osoba wykonujaca samodzielna funkcje techniczna na naszej budowie da nam na pismie ze takowy plan BIOZ jest niepotrzebny a wyniku procesu inwestycyjnego dojdzie do wypadku to w pierwszej kolejnosci jak kierownik budowy wywinie sie od odpowiedzialnosci karnej spadnie ona na osobe wydajaca takowe oswiadczenie .

UWAGA:
Prawa budowlanego wraz z zalacznikami nie wolno rozumowac wg, wlasnych domyslen i wlasnych widzi mi sie. Prawo budowlane nalezy zawsze czytac i stosowac tak jak ustawodawca je napisal i ustanowil tzn wraz z przecinkami i kropkami gdyz ma to ogromne znaczenie w rozumowaniu tego wlasnie prawa.

Dlatego tez polecam goraco inwestorom

OBWIESZCZENIE MARSZAŁKA SEJMU RZECZYPOSPOLITEJ POLSKIEJ
z dnia 21 listopada 2003 r.
w sprawie ogłoszenia jednolitego tekstu ustawy - Prawo budowlane
(Dz. U. Nr 207, poz. 2016)

Slusznie ktorys z dyskutantow zaznaczyl ze urzednik PINB ma obowiazek informowania inwestora o obowiazujacym prawie budowlanym dlatego tez aby byc pewnym tego co informuje najlepszym sposobem jest zwrocenie sie do urzedu za pomoca pisma . Urzad w stosownym terminie udzieli informacji jest do tego zobligowany ale juz innym prawem.

Zlosliwych na FORUM informuje ze serial tasiemiec bedzie odslanial coraz to ciekawsze odcinki. CDN........................

jarpol
05-07-2004, 11:14
[ciekawsze odcinki


Zaklad Energetyczny wydajac warunki przesteplowal pieczatka tylko 7 naszych planow zagospodarowania dzialki wykonanych przez kierownika budowy .Calosc dokumentacji z ZE otrzymamy po otrzymaniu opinii z ZUDP przy starostwie. Teraz skladamy dokumenty do ZUDP ciekawe ile zajmie nam ta procedura o wszystkich zalacznikach nastepnym razem. Jak widzimy w naszym projekcie typowym podczas starania sie o dokumenty potrzebne na pozwolenie do budowy uczestniczy caly czas tylko kierownik budowy jak do tej pory nie korzystalismy z uslug projektanta ani architekta. Inna moze wyniknac procedura przy projektach indywidualnych ale my nie omawiamy tego przypadku. CDN...................

BK
05-07-2004, 12:06
[quote=jarpol]Jak widzimy w naszym projekcie typowym podczas starania sie o dokumenty potrzebne na pozwolenie do budowy uczestniczy caly czas tylko kierownik budowy jak do tej pory nie korzystalismy z uslug projektanta ani architekta.
Zapewniam, przy moim typowym projekcie wysilał się WYŁĄCZNIE architekt - wszystko za mnie załatwił, kierownik dopiero wrócił z wakacji, zabiera się za czytanie projektu (pozwolenie już od jakiegoś czasu mam).

aga_kraków
06-07-2004, 07:41
...w przedostatnim odcinku kierownik budowy zaaranżuje nam sypialnię...cdn
...w ostatnim odcinku zaśpiewa nam kołysankę na dobranoc.koniec.

Jarpol, bez urazy, czytam pilnie twój serial, jest dużo konkretów i dzięki ci za to, ale twoja stronniczość może zniechęcić najwytrwalszych.
czego ci nie życzę.

BK
06-07-2004, 08:24
...w przedostatnim odcinku kierownik budowy zaaranżuje nam sypialnię...cdn


Położy spać panią domu ...
Zrobi masaż relaksacyjny ... :wink: :D

CDN
Kto ma inne pomysły?

jarpol
07-07-2004, 10:23
Kto ma inne pomysły?


U nas inne pomysly wygladaja troche inaczej geodeta dostarczyl nam wylaczenie z produkcji rolnej terenu zajmowanego pod budynek. Natomiast wszystkie warunki techniczne otrzymane od dostawcow medii jako ksera oraz warunki techniczne otrzymane z gminy tez ksera oraz naszych 7 projektow zagospodarowania dzialki wykonanych przez kierownika budowy a opieczetowanych przez ZE skladamy wraz ze znaczkami skarbowymi za 6 pln do Zespolu Uzgadniania Dokumentacji Projektowych przy starostwie. Za trzy dni w naszym przypadku powinnismy otrzymac opinie z ZUD. Teraz nastepna czynnosc do wykonania przez naszego kierownika budowy otoz przy pomocy tej samej pieczatki co poprzednio a zastosowanej na projekcie zagospadarowania dzialki oraz drugiej pod nazwa "adaptowal" stemplujemy wszystkie karteczki - strony - naszych projektow technicznych wraz z poprawkami dokonanymi za pomoca czerwonego dlugopisu we wszystkich egzemplarzach jest to czynnosc meczaca ale przygotowujaca nasze projekty techniczne do ostatniej fazy kompletowania dokumentow .

W drugim rozdziale:
Inwestor zmusza kierownika budowy do wykonania znaczacych zmian w wykonaniu budowy tzn. powiekszenia realizowanego budynku o prawie 2 metry. Dochodzi do sporu pomiedzy inwestorem a kierownikiem budowy. Inwestor mowi ze nie takie poprawki sie robilo na budowach i one stoja. Kierownik budowy informuje inwestora ze jego dzialnie jest niezgodne z prawem budowlanym i uzyskanym pozwoleniem na budowe. Wstrzymuje roboty zapisuje w dzienniku budowy ze istotne zmiany nalezy uzgodnic z pania projektant wykonuje telefon do projektanta. Jest pelne zaskoczenie pani projektant po wizycie na budowie nie bardzo wie jak tego dokonac. Kierownik budowy zaprasza pania projektant na rozmowe ktora ma wyjasnic ile dodatkowego wynagrodzenia mozna pobrac za dokonane zmiany w projekcie celem zmiany w pozwoleniu na budowe.

UWAGA:
Inwestorze powinienes wiedziec ze takie zmiany powoduja zmiane pozwolenia na budowe jest to czysta formalnosc ale bez projektanta i kierownika budowy niczego nie zdzialasz .Pamietaj jednak ze tym razem sasiedzi nie maja wplywu na decyzje wydana przez organ architektury. Nie ryzykuj szybko dokonuj zmiany pozwolenia na budowe aby cie nie dopadla jakas kontrol w miedzyczasie. Jesli zlozysz wniosek o zmiane pozwolenia na budowe cykl twojej budowy moze ciagnac sie bez przeszkod. CDN...........

jarpol
11-07-2004, 09:07
[quote="BK]Kto ma inne pomysły?


W ZUDP juz wszystko w piatek bylo gotowe oczekujemy tylko na pieczatke i podpis kierownika biura umowlilismy sie na poniedzialek godz 9.00 do odbioru OPINII.

Na innej budowie inwestor uparl sie na odbior koncowy obiektu przez kierownika budowy bez dokumentow typu opinia kominiarska , protokol elektryczny, niekompletna mapa inwentaryzacji powykonawczej dot. medii inwestor dokonal wpisu do dziennika budowy ze zwalnia kierownika budowy z odpowiedzialnosci za niekompletnosc dokumentow oraz ponosi odpowiedzialnosc i odbiera budynek pod wzgledem technicznym . Ten zapis zwalnia calkowicie kierownika budowy z odpowiedzialnosci za wady techniczne zarazem ukryte na obiekcie.Kierownik wypelnia do konca dziennik budowy zaznaczajac godzine ostatniego wpisu do dziennika oraz wypelnia zgloszenie zakonczenia budowy dolacza ksero swoich uprawnien oraz ksero oplaconej skladki OC. W tym momencie rozwiazuje sie umowe z kierownikiem budowy na tej budowie. Zgodnie z ustna informacja kierownika budowy wydzial budowlany nie przyjal papierkow po odbiorze. Inwestor musi wg. prawa budowlanego DODATKOWO wykonac rysunki z naniesionymi nie istotnymi zmianami na budowie oraz co wazne musi uzyskac podpis projektanta oraz kierownika budowy. Dochodzi do wyjasnienia stanowiska ze czynnosci kierownika budowy po odbiorze koncowym to praca za inne wynagrodzenie inwestor zastanawia sie co ma dalej z tym zrobic?????????

jarpol
12-07-2004, 11:10
W ZUDP
Tak otrzymalismy Opinie ZUDP oplacilismy 92 pln w kasie starostwa na naszych planach zagospodarowania dzialki nabito duze czerwone pieczatki. Opiszemy teraz co skladamy do jednego dostawcy media czyli Zaklad Elektryczny:
- 1-egz planu zagospodarowania placu budowy opracowanego przez naszego kierownika budowy wraz z czerwona pieczatka ZUDP
- 2 egz planu powyzszego lecz juz ksero
- 1 egz ksero opini z ZUDP
- 1 egz ksero mapy do celow ewidencyjnych
- ksero wszystkich ewidencji dzialek przez ktore ma przebiegac projektowane przylacze
- 4 egz projektu technicznego aby adaptowac przylacze na budynku czyli w naszym przypadku instalacja wewnetrzna.
Obiecano ze do 7 dni wszystko bedzie w komplecie do odbioru. Wtedy bedziemy placic ale o tym w dalszym odcinku. CDN.................

KaiM
13-07-2004, 00:27
Hej Jarpol,

dzieki za wiele konstruktywnej wiedzy jaką się tu dzielisz.

Może mógłbyś mi doradzić kolejność działań. Mam wydane pozwolenie ale nie zgłosiłem rozpoczęcia robót budowlanych. Analizując projekt zwróciłem uwagę że garaż 5,15 jest za wąski na 2 samochody. Mogę go powiększyć przestawiając na zew. jedną jego ścianę. Jest to ściana zewnętrzna ale jakby nie ostatnia od budynku tzn zmiana ta nie powoduje zwiekszenia wymiarow budynku - ani szerokosci ani dlugosci calkowitej.
Jednak poniewaz spodziewam sie ze jest to zmiana istotna domyslam sie ze konieczna bedzie zmiana pozwolenia na budowe. I teraz pytanie o kolejnosc. Czy skladac papiery o zmiane pozwolenia czy najpierw zglosic rozpoczecie budowy i dopiero potem o zmiany? Chodzi o to czy sie moga nie zgodzic i ewentualnie każą budowac wg oryginału jezeli juz rozpoczęty. Czy moga przy okazji zmian cos wymyslic pt "a sprawdzimy czy pierwotne pozwolenie bylo wydane OK" i jakiejs błachostki sie doszukaja i bede mial problem. Nie mam nic "przewalonego" ale chucham na zimne i tak sobie teoretyzuje.
Nie jest tak ze duzo trudniej wstrzymac juz rozpoczeta budowe niz taka ktora sie jeszcze nie zaczela? lepiej zaczac czy zmieniac?

bede wdzieczny za kazda sugestie

jarpol
13-07-2004, 09:08
I teraz pytanie o kolejnosc.

Pozwolenie na budowe jest wydane na okreslona ilosc czasu czyli jesli np. w okresie 2 lat nie rozpocznie inwestor budowy to pozwolenie na budowe wygasnie samoczynnie i nie potrzeba informowac ze np. nie ma sie pieniazkow na realizacje budowy. Jesli zglosi sie budowe na 7 dni przed terminem rozpoczecia robot i otrzyma sie dziennik budowy to rozpocznie sie fizyczny cykl budowy.

ZMIANY

No wlasnie powstaje pytanie czy bez zgloszenia juz wbito rydel w ziemie czy nadal rosna kwiatki na rabatce pod starym budynkiem czyli istniejacym?????????
Jesli jeszcze nic nie robiono fizycznego na budowie to temat jest prosty i nie ma tutaj zadnego znaczenia w ktorym momencie inwestor chce poprawiac plany zawsze moze poprawiac i doskonalic projekt techniczny a co za tym idzie zmieniac pozwolenia na budowe.
Wiec nie ma znaczenia w ktorym momencie zmieni sie pozwolenie na budowe.

ALE UWAGA!

Jesli pozwolenie na budowe zostalo wydane przed ostatnia nowelizacja prawa budowlanego czyli przed 5 grudnia 2003 to zmiana pozwolenia na budowe wydanego przed ta data spowoduje i tutaj niespodzianka ze pozostala czesc budowy owego garazu zostanie zakwalifikowana wg. nowego prawa budowlanego czyli po tej dacie??????????
Oznacza to ze owa budowla bedzie traktowana przez PINB jak pozwolenie wydane po dacie 1 stycznia br.
I wlasnie nowe prawo budowlane mowi ze urzad wydajacy pozwolenie moze ale nie musi sprawdzic na gruncie czy inwestor przypadkiem nie rozpoczal budowe bez zgloszenia rozpoczecia robot.?????????????.

WNIOSEK DO ZMIAN

- jesli zmiany beda nie istotne to wystarczy tylko 4 x rysunki wykonane przez kierownika budowy akceptowane przez projektanta
- przy zmianach istotnych nalezy opracowac projekt techniczny zawierajacy zmiany wykonany przez uprawnionego projektanta w 4 ezemplarzach do wniosku nalezy dolaczyc uzasadnienie tych zmian.
UWAGA!
Prawo budowlane oraz zalaczniki do niego nie reguluja co jest zmiana nie istotna ?

Inwestorze musisz powaznie przemyslec jak chcesz prowadzic dalej swoja budowe.CDN................

KaiM
13-07-2004, 09:55
WNIOSEK DO ZMIAN
- jesli zmiany beda nie istotne to wystarczy tylko 4 x rysunki wykonane przez kierownika budowy akceptowane przez projektanta
- przy zmianach istotnych nalezy opracowac projekt techniczny zawierajacy zmiany wykonany przez uprawnionego projektanta w 4 ezemplarzach do wniosku nalezy dolaczyc uzasadnienie tych zmian.
UWAGA!
Prawo budowlane oraz zalaczniki do niego nie reguluja co jest zmiana nie istotna ?

Hej Jarpol,

wprost nie wierzę ale jednak chyba trafiła mi się okazja przedstawić Tobie jak wygląda aktualny stan prawny w tym temacie. Mianowicie weszła już w życie ustawa o zmianie ustawy Prawo Budowlane z dnia 30 kwietnia 2004 (Dz.U. z 2004r. Nr 93, poz. 888.),która określiła dokładnie co to jest istotne odstepstwo, cytuję:

PKT 14) w art. 36a:
a) ust. 2 i 3 otrzymują brzmienie:
„2. Właściwy organ uchyla decyzje o pozwoleniu na budowę, w przypadku
wydania decyzji, o której mowa w art. 51 ust. 1 pkt 3.
3. W postępowaniu w sprawie zmiany decyzji o pozwoleniu na budowę,
przepisy art. 32-35 stosuje się odpowiednio do zakresu tej zmiany.”,

b) dodaje się ust. 5 i 6 w brzmieniu:
„5. Nieistotne odstąpienie od zatwierdzonego projektu budowlanego lub
innych warunków pozwolenia na budowę nie wymaga uzyskania decyzji
o zmianie pozwolenia na budowę i jest dopuszczalne, o ile nie dotyczy:
1) zakresu objętego projektem zagospodarowania działki lub terenu;
2) charakterystycznych parametrów obiektu budowlanego: kubatury,
powierzchni zabudowy, wysokości, długości, szerokości, liczby
kondygnacji i elewacji;
©Kancelaria Sejmu s. 5/15
3) geometrii dachu (kąt nachylenia, wysokość kalenicy i układ połaci
dachowych);
4) niezbędnych elementów wyposażenia budowlano-instalacyjnego,
zapewniających użytkowanie obiektu zgodnie z przeznaczeniem;
5) zapewnienia warunków niezbędnych do korzystania z tego
obiektu przez osoby niepełnosprawne;
6) zmiany sposobu użytkowania obiektu budowlanego lub jego części;
7) ustaleń miejscowego planu zagospodarowania przestrzennego lub
decyzji o warunkach zabudowy i zagospodarowania terenu
oraz nie wymaga uzyskania opinii, uzgodnień, pozwoleń i innych dokumentów,
wymaganych przepisami szczególnymi.
6. Projektant jest obowiązany zamieścić w projekcie budowlanym odpowiednie
informacje (rysunek i opis) dotyczące odstąpienia, o którym
mowa w ust. 5.”;

dlatego stąd wiem że planowana przeze mnie zmiana JEST istotna (zmiana kubatury itd) . Moje pytanie dotyczyło tylko kwestii na ile wprowadzanie takich zmian irytuje urzędników i może spowodować że zafundują mi np. obowiązkową kontrolę przy odbiorze. Właśnie z powodu wprowadzonej zmiany. I czy nie lepiej zacząć budowę juz teraz najwyzej każą dokończyć wg oryginału. A moze to nie ma znaczenia i tak jak piszesz - mozna w dowolnym momencie wprowadzac zmiany.
A propos - jak wyglada procedura? Jest jakis osobny wniosek o zmiane pozwolenia na budowe? Trzeba uzasadniac? "Mi sie garaz wydal za wąski" itd itp?

jarpol
13-07-2004, 11:03
itd itp?

Prawo budowlane nalezy czytac ze spojkojem moje posty rowniez to co podajesz jest ogolnie mi znane czytaj jeszcze raz moj post. Jednak moze sie zdazyc ze urzednik czytajac ustawe zrozumie ja dokladnie tak samo jak ty dlatego nalezy zlozyc dokumenty o zmiane i czekac na odpowiedz pisemna. Jesli bedzie negatywna nalezy zwrocic sie do urzedu o wyjasnienie odmowy i przedstawienie strony prawnej negatywnej odpowiedzi. Wtedy urzad po zastanowieniu sie odstapi od decyzji niewlasciwej gdyz nie znajdzie podstawy prawnej przeciw twojemu pisemnemu uzasadnieniu / nalezy wtedy dyskutowac o tzw. centymetry a jest to wazny argument i cale prawo budowlane z zalacznikami nie reguluje tej kwestii / podpisanego przez kierownika budowy oraz projektanta. Te dwie osoby na budowie sa mocniejsze w swoim uzasadnieniu niz caly urzad starostwa powiatowego.Powodzenia. CDN.............

Tomasz M.
13-07-2004, 17:12
To ja mam takie pytanie:
Stan faktyczny: dostałem pozwolenie na "budowę wewnętrznej instalacji gazowej dla budynku mieszkalnego". Budowa całego domu jeszcze trwa; jest jej kierownik, dziennik itd. W pouczeniu na odwrocie tego świeżego pozwolenia na gaz stoi to samo co standardowo przy pozwoleniach na budowę całych budynków, między innymi:
- inwestor jest zobowiązany zawiadomić PINB co najmniej 7 dni przed rozpoczęciem robót, załączając: 1) oświadczenie kierownika budowy (robót) stwierdzające sporządzenie BIOZ i przejęcie kierownictwa plus oczywiście kwit z izby,
2) informację o danych z zakresu BIOZ zamieszczonych w ogłoszeniu z art. 42 ust.2 pkt.2 prawa budowlanego
Pytanie do Jarpola i innych (chętnie z doświadczeniami w PINB Piaseczno): jaka jest praktyka - czy mam traktować instalację gazową jako odrębną inwestycję (2-3 facetów robi to w max dwa dni), z własnym kierownikiem, dziennikiem (!) i zgłoszeniami na początku i na końcu (chyba nikt tak nie robi?!?), czy mam uznać, że jest to część całego procesu i tylko załączyć protokół odbióru instalacji gazowej do zgłoszenia końcowego?
To by oznaczało, że pouczenie jest dla pouczenia, papier cierpliwy, a urzędnicy myśleć nie muszą, zwłaszcza w dobie komputerów. Bo chyba dobrze rozumiem, zgodnie z przepisami i tym co wcześniej napisano, że BIOZ nie dotyczy takiej małej robótki?
Z samych przepisów niewiele moim zdaniem wynika, tu potrzebna jest praktytka :wink:

jarpol
14-07-2004, 09:30
[b]odrębną inwestycję [/b


Jesli kierownik budowy obecnego domu posiada jeszcze uprawnienia gazowe to moze spelniac funkcje kierownika budowy na instalacji gazowej jesli ich nie posiada to przykro mi ale musisz zatrudnic kierownika z takimi uprawnieniami.
Jesli bylo pozwolenie na budowe np. domu a instalacja gazowa jest jako uzupelnienie tzn. wystawca nowego pozwolenia powoluje sie na numer. poprzedniego pozwolenia to mozna dokonac dziela jako kontynuacja poprzedniego pozwolenia na budowe z tym ze kierownikiem robot musi byc ktos kto posiada uprawnienia do gazu.
Natomiast jesli jest to nowe oddzielne pozwolenie na budowe instalacji gazowej wewnetrznej na ktore byl wykonywany projekt techniczny to trzeba wykonac wszystkie procedury jak dla inwestycji nowej czyli zgloszenie dziennik odbior itp. Pomimo ze wykonanie takiej instalacji moze trwac choc tylko 2 godziny.
Inna sytuacja bedzie na przylaczu gazowym na ktore wg. nowego prawa budowlanego nie trzeba pozwolenia lecz zgloszenie ale uwaga jesli inwestor zechce umiescic licznik gazowy w plocie / granicy /posesji to od licznika do wewnetrznej instalacji gazowej trzeba projekt natomiast od plotu do sieci miejskiej tylko zgloszenie. Takie ciekawe zjawisko w jednej instalacji gazowej. CDN......................................

Tomasz M.
14-07-2004, 09:44
Dzięki Jarpol,

Moje pozwolenie na gaz nie powołuje się na żadne inne pozwolenie, a kierownik "ogólny" nie ma uprawnień gazowych :cry: :cry: :cry:
Trzeba przyznać, że te zasady dot. przyłączy i skrzynek są niezmiernie ciekawe, tylko ciężko dopatrzyć się w tym krzty sensu. A więc będę miał kolejny, tym razem bardzo treściwy dziennik budowy. Dla pełnego obrazu upewnię się jeszcze w PINB w Piasecznie, bo jak wiem z doświadczenia, z przepisami bywa niekiedy tak, że "u nas się nie przyjęły". A może jest na Forum ktoś, kto już to ćwiczył właśnie w Piasecznie i może coś podpowiedzieć? Jak nie, to ja będę pierwszy i pochwalę jak mi poszło.

Tomasz M.
14-07-2004, 11:28
Do wiadomości nie czytających wątku "Piaseczno i okolice" w Klubie Budującym: Mieczotronix potwierdza, że w Piasecznie wymagają zgłoszeń rozpoczęcia i zakończenia, ale wystarczy wpis gazownika do ogólnego dziennika budowy - jako kierownika tego odcinka robót. Dam znać, gdyby ode mnie chcieli czegoś innego.

jarpol
17-07-2004, 09:40
wymagają zgłoszeń rozpoczęcia i zakończenia


Nalezy uwazac przy dzialkach pochylonych ze spadkiem aby punkt zero budynku zostal wyznaczony zgodnie z projektem zgodnie z nowym prawem budowlanym ma to istotne znaczenie gdyz budynek moze byc postawiony niezgodnie z adaptacja prowadzona przez osoby adaptujace projekty na slepo bez wizyty na dzialce. NA JAKIEJ WYSOKOSCI JEST PUNKT ZERO??????? Oto pytanie dla geodety dzialka pochyla spadek od naroza do naroza ponad 1 metr. Wydzial budownictwa zaszokowany pytaniem urzednik zrobil wielkie oczy. Inwestor upiera sie aby ten ppunkt byl na samej gorze co wydaje sie zrozumiale nie chce miec budynku zatopionego z jednej strony. Co na to sasiedzi jak budynek stanie i zostanie podsypany grunt wokol budynku ?Co z woda opadowa ? Sasiedni budynek odleglosc okolo 15 metrow bedzie w dole. Czy prawidlowo adaptowano projekt? Jak podejdzie do tego PINB na odbiorze koncowym??????????????????? . CDN................

jarpol
20-07-2004, 13:23
Nalezy uwazac

W ZE otrzymalismy 4 egz projektu technicznego na przylacze elektryczne koszt 270 pln do tego umowa na dostawe pradu cena 1350 + Vat co zaplacimy w momencie wykonania przylacza. Dzisiaj przygotowujemy wszystkie dokumenty czyli wykonujemy po 4 egz ksera wszystkiego od poczatku zbierania czyli od 4 czerwca br i w czwartek dostarczamy wszystko do starostwa celem uzyskania pozwolenie na budowe. W dalszym ciagu kompletowaniem dokumentow oraz tworzeniem 4 egz projektu technicznego w naszym konkretnym przypadku zajmuje sie tym nasz kierownik budowy.


W miescie Rzeszow przy poprawkach na projekcie w zmianach jako nie istotne zmiany otrzymalismy w PINB informacje ze nalezy wykonac rysunki oraz poprawic zmiany na czerwono oraz oswiadczenie kierownika budowy o wykonaniu wszystkiego zgodnie z projektem itp.......podpisac ma to wszystko kierownik budowy oraz projektant wzgl. osoba adaptujaca projekt typowy. I tutaj zaskoczenie pana projektanta juz na emeryturze nie bardzo wiedzial co ma z tym zrobic. Kierownik budowy podejmuje szybka decyzje w pobliskim sklepie wykonuje ksero z projektu 2 egz. projektant przybija pieczatki i sklada podpisy ze wyraza na wszystko zgode . Reszte rysunkow i podpisy kierownika budowy uzupelniamy na spokojnie w domu. Poprawki zaznaczamy czerwonym flamastrem. Inwestor jest zadowolony??????????

Dzwoni telefon w czwartek nastepny inwestor zacznie swoja budowe prosi o plan BIOZ. CDN.................

jarpol
28-07-2004, 10:51
[quote=jarpol]inwestor zacznie swoja budowe

Trzeci dzien pada deszcz zalalo wykopy mamy chwile na odpoczynek mozemy pochodzic po urzedach z nowymi papierami. Myslimy o wakacjach i urlopach sa pewne propozycje oraz i rozwiazania . Inwestorzy nie beda wiedziec ze odpoczywamy telefon komorkowy dziala bez przerwy.CDN............

KaiM
30-07-2004, 08:47
Trzeci dzien pada deszcz zalalo wykopy........

a czytałem że właśnie dlatego wykopy należy wykonać szybko i szybko je zalać aby nie doszło do zalania wykopów a co za tym idzie rozmiękczenia warstwy nośnej pod ławami. Jak rozmięknie należy znowu wybrać kolejne 10-15cm błotka i robić głębiej ławy - czy tak panie Kierowniku?

I drugie pytanie:
przy stawianiu ściany fundamentowej na ławie murarz się pomylił i gwoździk który miał oznaczać linię zew ściany stał się linią wew. W sumie przesunięcie jest o grubość bloczka czyli 25cm. O tyle garaż będzie z tego powodu szerszy. Zaizolowano i zasypano.
Pytanie: co teraz? powiadamiać Inspektorat o istotnym odstępstwie? wpisać to do Dziennika Budowy z wyjaśnieniem zaistniałej pomyłki i ciągnąć dalej? Dziennik się składa do nadzoru do odbioru domu prawda? To może lepiej nic tam nie pisać? Rozbiórka to ostateczność - czas goni, szerszy garaż nie boli, w sumie wszyscy są zadowoleni. Ale co na to Kierownik Jarpol? Jego rady są zawsze cenne. Wiadomo że zawalił nasz kierownik bo nie sprawdził - ale nie szukamy winnego tylko pytamy CO TERAZ?

jarpol
31-07-2004, 09:35
[quote=jarpol]. Ale co na to Kierownik


Procedura jest prosta nalezy wykonac tak kierownik budowy przez male "k" za pieniazki inwestora wykona ksero 2 razy projektu technicznego owego garazu w rzucie poziomym czerwonym kolorem naniesc zmiany na rysunkach podpisac je jako nie istotne zmiany uzyskac podpis projektanta jako wyrazenie zgody na zmiany i listem poleconym przeslac do starostwa do instytucji wydajacej pozwolenie na budowe celem zatwierdzenia nie istotnych zmian wysylajac jedno ksero wraz z opisem kierownika budowy.Tymczasem do dziennika budowy nalezy zapisac o wprowadzeniu nie istotnych zmian wzgledem projektu zalaczajac jeden poprawiony rysunek. Na korespondencje zwrotna z urzedu czekac do 14 dni brak odpowiedzi pisemnej w tym terminie oznacza zgode urzedu na nie istotne zmiany. Pismo z urzedu bedzie zawieralo zgode wzglednie pouczenie co dalej robic z tym fantem zgodnie z przepisami. Budowe prowadzic nadal bez zatrzymywania cyklu inwestycyjnego. Gdyby urzad sprzeciwil sie i zmiany potraktowal jako istotne nie powoduje to wstrzymania budowy ani nie naklada kar otrzymuje sie tylko termin do wykonania doprowadzenia papierow do stanu istniejacego wraz ze zmiana pozwolenia na budowe .......

TROCHE INFORMACJI O DESZCZOWYCH DNIACH.

Inwestor po pierwszej burzy pojechal na teren budowy o malo nie dostal zawalu jak stwierdzil ze jego budowy z wody nie widac. Wykonal kilka telefonow do projektanta z pytaniem co ma robic i nie uzyskal odpowiedzi wiec telefon do kierownika budowy ale ze ten znal topografie terenu sciagnal ekipe ktora przez trzy godziny w deszczu wykonala row dlugosci okolo 20 metrow wypuszczajac wode z wykopow na teren polozony nizej w mysl zasady ze woda scieka zawsze w dol. Przez kilka dni obserwacji padajacego deszczu zauwazono ze projektant adaptujacy budynek wykonal kilka spraw nieprawidlowo:
- nie zrozumial wynikow badan geologa
- nie byl na dzialce przed adaptacja
- dokonal adaptacji budynku do terenu na slepo wykonujac ja jak dla plaskiego terenu
- zapomnial zaprojektowac drenaz oraz izolacje odpowiednia do tej ilosci wody
Inwestor jest w szoku przez kilka lat jak jest wlascicielem dzialki nie wiedzial ze woda z calej gorki plasko pokonuje jego trawiasty teren dzialki i na calej powierzchni dzialki scieka ciekiem wodnym na tereny ponizej / a wystarczylo dobrze obserwowac mape i uklad warstwic /.
Dzisiaj jest juz pierwszy sloneczny dzien ekipa wyjmuje z wykopu zbrojenie oczyszcza dno w miejscach law z namulu podbierajac do twardego gruntu. Na nowo poprawia deskowania samych law. Inwestor dolozy do budowy koszt ponownych robot i materialu na podbicie law itd.
Kierownik budowy opracowal juz bez wiedzy projektanta szkic drenazu wokol domku oraz calej dzialki.
Przyjechal sasiad z sasiedniej budowy caly jego dom polozony jest nizej nie zachowano poziomu zero podobna adaptacja jak nasza na slepo !!!!!!!!!!oddany juz do uzytkowania dom ale nie zamieszkaly jest zalany w salonie jest bloto - zgroza.
Kto winien??????POGODA , PROJEKTANT, KIEROWNIK ROBOT , KIEROWNIK BUDOWY czy INWESTOR??????????????????
Jedno jest wiadomo inwestor zaczal liczyc koszty okazalo sie ze adaptacja projektu technicznego typowego wykonana przez naszego kierownika budowy byla by tansza i to sporo .Nie warto bylo zatrudniac projektanta z duzym ladnym szyldem wystarczyl by skromny technik budowlany ale z glowa. Zamiast w tym roku wykonac poddasze inwestor zabezpieczy swoj dom przed podobnym zjawiskiem w przyszlosci. Koszt bedzie duzy gdyz anomalie pogodowe to chyba juz codziennosc. Dzisiaj juz na spokojnie wiadomo ze w tym terenie kilkanascie wykopow zostalo zalanych nie jestesmy sami jest nas wiecej!!!!!!!!!!!!!CDN.........................

jarpol
01-08-2004, 11:22
adaptacja projektu technicznego typowego


Przy adaptacjach projektu typowego w miejscowosciach letniskowych gdzie stawia sie budynki rekreacyjne wymagane jest aby adaptujacy projekt uzyskal zgode projektanta projektu typowego / autora /na zmiane funkcji budynku z mieszkalnej na rekreacyjna. CDN......................

jarpol
03-08-2004, 09:25
Po wszystkich probach urzedowych oraz poprawieniu stanu adaptacji projektu do dzialki ktora dokonal kierownik budowy przystapiono do wylewania law fundamentowych. Choc ekipa do wykonania law ma kilkuletnie doswiadczenie nie obylo sie na kilku bledow ktore w przyszlosci mogly by przyczynic sie do malych pekniec murow. Chciano posadowic lawy ponizej stanu przymarzania gruntu. Kierownik wykonwcy chcial posadowic lawy tylko na piasku bez wykonywania chudego betonu. Chcial wylewac lawe bez pomiarow jej posadowienia tylko mierzac jej gorna wysokosc pozniej posmarowac izolacja i zasypac ziemia. Wszystkim tym poczynaniom sprzeciwil sie kierownik budowy polecil wykonac robote zgodnie z projektem i sztuka budowlana ekipa wykonujaca byla oburzona . Dodatkowo dozbrojono jedna sciane lawy . Opis techniczny wykonania prac zaskoczyl nawet kierownika robot na samym koncu podziekowal kierownikowi budowy za wskazowki wszystko zakonczylo sie z usmiechem i usciskiem dloni. Inwestor stwierdzil ze pomoc byla ogromna zle spisana umowa z wykonawca zostala poprawiona teraz nie bedzie dniowek lecz zaplata za dzielo po skonczonej pracy inwestor zaoszczedzil troche kasy jest zadowolony.CDN.............

jarpol
17-08-2004, 13:24
stwierdzam ze zniknely posty od 3 sierpnia do dnia dzisiejszego - szkoda ze tak sie stalo

jarpol
19-08-2004, 09:51
tak sie stalo


Dobrze ze inwestor zdecydowal sie na pelna prace kierownika budowy juz dawno nie widzialem tak zaangazowanej ekipy wykonawcy fundamenty sa poprostu fantastycznie udane ale zaplata dopiero po nakryciu dachu.CDN..................

EDA
03-09-2004, 16:35
I co dalej ? Kiedy ciąg dalszy ?

beno11
19-09-2004, 01:56
teraz kierownik budowy(jarpol)przez male "j" za pieniazki inwestora (twoje)wykona kopie 2 razy tego co juz napisal i bedziesz sobie dalej czytac :D

pozdrawiam

ps. sorry nie wytrzymalem wiem ze w tym co pisal jest duzo prawdy ale mam wrazenie ze bez kierownika budowy to juz nawet zamieszkac w tym domu samemu bedzie zle - przeciez tak nam pomogl ze go mozna smialo za domownika uwazac i jak tu sie potem bez takiego łaskawcy obyc ?? najlepiej go chyba od razu zamurowac gdzies w budynku (moze zrezygnowac z garderoby??) zawsze to lepiej go miec w razie czego pod reka (za sciana) :D

KaiM
19-09-2004, 14:39
teraz kierownik budowy(jarpol)przez male "j" za pieniazki inwestora (twoje)wykona kopie 2 razy tego co juz napisal i bedziesz sobie dalej czytac :D

pozdrawiam

ps. sorry nie wytrzymalem wiem ze w tym co pisal jest duzo prawdy ale mam wrazenie ze bez kierownika budowy to juz nawet zamieszkac w tym domu samemu bedzie zle - przeciez tak nam pomogl ze go mozna smialo za domownika uwazac i jak tu sie potem bez takiego łaskawcy obyc ?? najlepiej go chyba od razu zamurowac gdzies w budynku (moze zrezygnowac z garderoby??) zawsze to lepiej go miec w razie czego pod reka (za sciana) :D

Beno uwazam ze Twoja ironia jest nie na miejscu. Szczególnie w świetle wiedzy jaką Jarpol posiada i się nią dzieli - za darmo i publicznie. Nie podoba Ci sie - nie czytaj a tym bardziej już nie zniechęcaj i nie kpij.

Jakoś nie zauważyłem Twojego wątku w którym Ty byś pomagał w temacie w którym jesteś dobry... może podasz link?

A to że Jarpol jest stronniczy - wiadomo że punkt widzenia zależy od punktu siedzenia a on właśnie kierownikowaniem zarabia na życie. Ale mimo to cenię jego uwagi i stosuję je w praktyce - trzeba sobie tylko lekko wypośrodkować a nie pusto kpić. Wstyd takie posty pisać.

beno11
19-09-2004, 22:18
nie zaprzeczam ze jest w jego wypowiedziach jest duzo potrzebnych nam wiadomosci ale napewno mozna je przekazac w inny sposob - az tak sie nie reklamujac
jezeli kogos obrazilem to sorry:P
pozdrawiam

jarpol
19-09-2004, 22:30
jak tu sie potem bez takiego łaskawcy obyc ??


No coz mozna i tak bez obslugi technicznej ale czy warto? czy samochod bez przegladow dlugo pojezdzi. Inwestora stan surowy otwarty kosztowal dla obslugi technicznej tylko 750 pln dzisiaj zalano strop. w tym czasie inwestor spedzil wczasy z rodzina w UE a na budowie jest raz na tydzien gdyz pracuje prawie 300 km od budowy.Poza zamowieniem pustakow sciennych nie interesuje go material , prad , woda itp. Ekipa kilka razy juz rozbierala elementy scienne oraz raz przekladala belki stropowe wraz z pustakami. Inwestor przed robota mial przeliczona ilosc materialu kosztorysem wiec niedorobki i poprawki w ilosciach materialow dowieziono bez wiedzy inwestora. jeszcze kilkanascie dni i inwestor dokona pierwszej zaplaty za robote gdy "łaskawca" powie ze mozna zaplacic. jaki luksus i spokoj zapewne ma inwestor gdyz budowe bedzie wspominal jak dobry grill z przyjaciolmi. Drugi inwestor jest na budowie 3 razy dziennie jezdzi bidaka tam i spowrotem kupuje gwozdzie , sznurki ,cegly ze jest nauczycielem wiec urlop wakacyjny spedzil na budowie o malo nie zamieszkal tam na stosie desek wszystko uzgadnia z zona przez telefon komorkowy jak ostatnio przyznal sie placi po 300 - 350 pln za ten luksus budowania za obsluge techniczna miesieczna jednorazowo placi 150 pln i w wyniku jego wysilkow przeplacil murarzom za krzywe sciany ktore inna ekipa poprawiala a i tak salon bedzie mniejszy a wysokosc dachu pomylono wiec poddasze bedzie nizsze o kilka centymetrow a i wydac projektantowi trzeba bedzie pare zlotych za poprawki w rysunkach ktore konieczne sa do uzyskania zmiany pozwolenia na budowe aby odebrac taki budynek zgodnie z prawem. Trzeci inwestor postanowil sam budowac bez zadnych tam obslug technicznych. kilka lat temu w gminie rozmawial o tym ze z kurnika zrobi sklep w ktorym bedzie praca dla rodziny i sowite utrzymanie. porozwalal sciany zbil fundamenty i rozpoczal budowe od podstaw. trwalo to przez dwa lata budynek duzy na dodatek pietrowy bo biura dla kierownika sklepu i ksiegowej tez tam sie znalazly. Rok temu otrzymal nakaz przeniesienia sklepu ze starego budynku drewnianego do nowego murowanego posluszny nakazowi sanepidowskiemu dokonal tego przed swietami. budynek okazaly wiec i klienteria wieksza parking kolo drogi pelna europa. teraz okazalo sie ze jest to samowola budowlana .pinb nakazal dokonac ekspertyzy 2000 pln inwentaryzacji budowlanej 2000 pln oraz innych potrzebnych zezwolen i mapek rysunkow itp. wszystkie opracowania oraz zaplata dla wykonujacego to jakies 5-6 tys pln. a jeszcze potem legalizacja samowoli czyli wg. nowego prawa budowlanego oplata legalizacyjna okolo 30 tys pln. moze uda mu sie za mniejsza kwote dostac kogos innego coz wybor nalezy do inwestora a czas wykonania biegnie nieublaganie. i nalezy nie zapomniec o zmianie przeznaczenia budynku czyli uzyskac zmiane uzytkowania coz znow duzo roboty i opracowan??????????
Coz czasami inwestorzy sami zwiekszaja zajecia dla osob samodzielnie wykonujacych funkcje techniczne w budownictwie

INFORMACJA DLA SLEDZACYCH CZAS UZYSKANIA POZWOLENIA NA BUDOWE
- inwestor rozpoczal rozmowe z kierownikiem budowy 4 czerwca br.
- 22 lipca wszystkie dokumenty zlozono w starostwie calosc opracowywal kierownik budowy koszt 500 pln
- 17 wrzesnia inwestor otrzymal pozwolenie na budowe zaplacil za to 150 pln dla starostwa na kp. w kasie starostwa.
- za 14 dni zgloszenie kierownika budowy w oswiadczeniu skladanym do starostwa i zawiadomienie na 7 dni przed rozpoczeciem robot oplata dla kierownika budowy to tylko 500 pln.
- plan BIOZ posiada 17 stron maszynopisu komputerowego sporzadzony w 2 egzemplarzach oprawiony w teczke plastikowa wraz ze strona tytulowa opracowany przez kierownika budowy.
- jak do tej pory inwestor nie korzystal z projektanta ani architekta.

INNE INFORMACJE
- oczekiwalem na reakcje po 4 tys wyswietlen jest pozytywny efekt
DZIEKUJE
- dziekuje tez za wszystkie e-maile oraz mile telefony
DZIEKUJE

..........CDN....................................

beno11
20-09-2004, 00:02
witam
wiesz nie kpie sobie z ciebie tylko powtarzam z twojej reklamy
dziwie sie tylko ze w tym watku wszycy oprocz kierownika budowy to sa albo nieudacznicy albo zlodzieje a co bedzie jak sie sytuacja odwroci ??? ze to beda np dobrzy fachowcy jakich nie nalezy az tak pilnowac ,ludzi ktorzy znaja swoja robote i beda uczciwie pracowac? a okarze sie ze to ten wspanialy kierownik nas bedzie w konia robil ? podejscie twoje do tych majstrow, robotnikow jest troszke dziwne to tez ludzie i sam kierownik bez tej ekipy to tylko moze sobie papierki przekladac i w nosie podlubac
wiem ze jego funkcja jest wazna ale on sam mi np prawidlowo elektryki ,tynkow czy wody nie pociagnie
co do telefonow to kierownik tez potrafi wydzwonic za kilkaset zlotych:P nie wspominajac o tzw zwrotach kosztow:P
wiesz wiele rzeczy mozna samemu zalatwic , dowiedziec sie , trzeba tylko chciec i sie w to zaangazowac
budowa domu to nie jest wydatek 3-5 tys zebym tak bez zastanowienia wierzyl czlowiekowi ktorego nie znam bo on ma kwalifikacje
wielu z nas juz sie z roznego rodzaju "fachowcami" spotkalo i niekoniecznie maja z tych spotkan pozytywne wspomnienia
pozdrawiam
ps co do wyjazdu w czasie budowy swojego wymarzonego domu to sie z toba tez nie zgodze , moj kolega tak zrobil ,pojechal na 6 miesiecy zagranice , wrocil , dom stal na placu fakt, wykonczony pieknie tyle ze sie kierownikowi kierunki pomylily i ma chlopak teraz wejscie do domu od ulicy a taras od polnocy ale wszystkie dokumenty ma wzorowo podpisane , podsteplowane
tyle ze sie teraz z kierownikiem w sądach spotyka
pozdrawiam

jarpol
20-09-2004, 08:46
tyle ze sie teraz z kierownikiem w sądach spotyka


Stworca swiata przy pomocy kobiety i mezczyzny tworzy nowego czlowieka ale zanim wyposarzy niemowle w rozum nakazuje doroslym go czasami uzywac chocby podczas proby tworzenia. Twierdza niektorzy ludzie ze myslenie nie boli i ma przyszlosc wiec mozna poslugiwac sie rozumem do woli . Niekoniecznie nalezy postepowac tak jak mowia ksiazki i doswiadczenie innych dobrych czy zlych ludzi. Fachowcow czy partaczy budowlanych nie poznaje sie w kawiarni lecz na konkretnej budowie. Duzo jest ludzi na swiecie ze zdolnosciami technicznymi np. zlote raczki a przeciez sa adwokatami , lekarzami itp. Zdrowy czlowiek najczesciej posiada dwie rece oraz glowe i sprytny z tego potrafi korzystac. Jesli nie podoba mi sie uroda redaktora naczelnego Pan Urban to nie kupuje tygodnika NIE a juz nie czytuje plugawcow w poczekalni u dentysty. Pomimo siwego wieku sam dobieram sobie przyjaciol i dobrze na tym wychodze. Problem na budowie z moja osoba ma nie tylko inwestor ale i wykonawca bo wlasnie oni maja zawsze kilka rozwiazan na jeden temat. Jesli uwazasz ze lepiej wiesz to po co szukasz i pytasz? wszak gora pisze sie zawsze z kreska nad o. Pozostala czesc spoleczenstwa nie wie lub nie jest pewna poszukuje prawdy lub doswiadczen innych czytajac forum wyciaga wnioski dobre lub zle. Ci wszyscy poszukujacy informacji zamieszkujacy np. warszawie , szczecinie czy kozia wolke nie potrzebuja kierownika budowy z jaroslawia bo kon by sie usmial na taki uklad. Ale czy zlym pomyslem jest adaptacja projektu typowego przez goscia ktory potem moze ci twoj dom do woli zmieniac wlasnie na papierze jako kierownik budowy oraz w terenie gdzie nie musisz zatrudniac fachowcow takich jak architekt czy projektant z duzym szyldem na bramie wejsciowej do biura w centrum miasta i placic bez potrzeby a najczesciej duze pieniadze przy duzym szyldzie. Dwadziescia piec lat borykania sie na budowach z roznymi problemami i filozofami od wszystkiego upowaznia mnie do takich stwierdzen. To co zostaje podane na tacy bez oplaty mozesz ale i nie musisz czytac czy stosowac cierpliwy czytelniku mozna stosowac wszech wiedze internetu i samemu poszukiwac. Forme zaczepna prowadzenia wypowiedzi stosuje specjalnie aby prawdziwych budowlancow sprowokowac do prowadzenia dyskusji rzeczowych.........CDN..........................

beno11
20-09-2004, 16:42
sorry ale niechcialem Cie urazic
poprostu zle mnie zrozumiales
jestes uczciwym czlowiekiem - ok , bardzo nam tu pomagasz - ok
chcesz sie tu reklamowac - ok to chwalebne
ale jak piszesz to pisz nie "kierownik" tylko ze to Ty tak robisz, zrobiles itp
wtedy to bedzie sie czytac zupelnie inaczej i napewno kazdy Ci za to podziekuje , bedzie chwalil ,podziwial lub poprostu przestanie czytac
mi caly czas chodzi o to ze sa rozni ludzie i na podstawie Twoich wypowiedzi mozna miec wrazenie ze taki kierownik to super fachowiec a sam sie chyba zgodzisz ze sa dobrzy i zli kierownicy i o to mi przede wszystkim chodzi
jeszcze raz przepraszam jezeli Cie urazilem ale nawet mi to przez mysl nie przeszlo zeby to zrobic
pisz o swojej pracy , o rzeczach ktore pomogles zalatwic inwestorowi - wtedy my -czytelnicy - bedziemy szukac takich wlasnie kierownikow - ktorzy wlasnie moga nam w podobny do Ciebie sposob pomoc
pozdrawiam

jarpol
22-09-2004, 08:39
ktorzy wlasnie moga nam


Duza czesc inwestorow zmienia cos w swoim domku wiec opisze po krotce co to jest zmiana pozwolenia na budowe. Ustawa prawo budowlane dopuscila istotnego odstapienia od zatwierdzonego projektu technicznego i warunkow pozwolenia na budowe jednak tylko i wylacznie pod warunkiem ze inwestor uzyska decyzje o jego zmianie (art 36 a ust 1 prawa budowlanego). Inwestor ubiegajacy sie o zmiane pozwolenia na budowe stosownie do zakresu zmiany obowiazany jest przedlozyc dokumenty o ktorych mowa jest w art. 33 ust 2 a organ wydajacy pozwlenie dokonuje ich kontroli analogicznie jak przy rozpoznawaniu wniosku o pozwolenie na budowe.Jesli brak jest jakis dokumentow to wlasciwy organ zobowiazany jest wydac postanowienie wzywajace inwestora do usuniecia stwierdzonych nieprawidlowosci w okreslonym terminie. Taki tryb ustalony zostal w prawie budowlanym ktory w art 36 ust 3 wskazuje do odpowiedniego stosowania art 32 do art 35 takze w postepowaniu dotyczacym zmiany o pozwolenie na budowe. Nowe prawo budowlane ktore juz obowiazuje pokazuje jakie odstepstwa od zatwierdzonego projektu technicznego kwalifikuja sie jako istotne art 36 a ust 5 .W pracach tych pomaga nam kierownik budowy jako nieodlaczny pomocnik inwestora we wszystkich pracach na budowie tych technicznych i tych papierowych. Nie nalezy inwestorze bac sie zmiany pozwolenia na budowe gdyz stronami w tej zmianie sa tylko inwestor oraz urzad , zlosliwy sasiad ktory ewentualnie przeszkadzal nam w uzyskaniu pozwolenia na budowe nie uczestniczy juz w procesie zmiany naszego pozwolenia................CDN..................... ..

jarpol
04-10-2004, 13:56
ktorzy wlasnie moga nam


..........CDN.......................



Minelo 14 dni plus trzy dni i mozna udac sie do starostwa sprawdzic czy wszystkie zwrotki pocztowe wrocily jesli tak to otrzymamy potwierdzenie o ostatecznosci naszego pozwolenia na budowe. Uwaga te 14 dni to czas od terminu powrotu ostatniej zwrotki pocztowej a nie od wydania decyzji...........CDN...............

jarpol
06-10-2004, 09:05
od wydania decyzji.




Jak juz otrzymalismy potwierdzenie o ustanowieniu /uprawomocnieniu/ decyzji pozwolenia na budowe otrzymamy pieczec o takowym uprawomocnieniu - pieczec wydaje sie bezplatnie dotyczy odcisku stempla i podpisu najczesciej naczelnika wydzialu budowlanego. Nasz kierownik budowy stwierdzil ze otrzymal uprawomocnienie po rownych 4 miesiacach od momentu podjecia z nim rozmow przez inwestora o planowanej budowie domu. Co ciekawszego inwestor otrzymujac pozwolenie na budowe stwierdzil ze przyszly jego kierownik budowy w rozumieniu prawa budowlanego dokonujacy dla niego adaptacji dokumentacji budowlanej stal sie w rozumieniu prawa budowlanego PROJEKTANTEM jego domu - a wlasciwie nie szukal projektanta przez caly cykl starania sie o pozwolenie na budowe stalo sie to oczywiste w momencie wydania dla niego owego pozwolenia. Czyli w trakcie budowy wlasnego domu jego kierownik budowy bedzie mogl dokonywac przeprojektowania ewentualnych zmian konstrukcyjnych w budynku oraz zmieniac ewentualnie obecne pozwolenie na budowe. Co za luksus dla INWESTORA podczas budowy nie trzeba zastanawiac sie czy zmiana scianki czy obrysu budynku czy nawet wygladu elewacji jest zmiana istotna czy nie istotna zgodnie z prawem budowlanym. ALE inwestor powinien telefonicznie zwrocic sie do biura projektowego czyli tam gdzie zakupil projekt typowy o przeslanie zgody autora projektu na zmiany. Zgode takowa otrzymuje sie bezplatnie i na dodatek wydawana jest szybko. Wtedy juz inwestor jest u siebie w domu sam bedzie decydowal o swoim domku i ewentualnych zmianach. Dlatego wazne jest aby adaptacji naszego przyszlego domku dokonywal czlowiek ktory pozniej bedzie budowal nasz dom. Jest to tez wazne juz w koncowym etapie oddawania domu czyli podczas odbioru koncowego unikniemy dodatkowych bardzo czestych wysokich wynagrodzen dla tzw. prawdziwych projektantow ktorzy przy malych zmianach w budynku podaja astronomiczne kwoty jako wynagrodzenie za przybicie pieczatki imiennej.
Majac uprawomocnienie decyzji pozwolenie na budowe udajemy sie do inspektoratu nadzoru budowlanego gdzie zglaszamy rozpoczecie robot budowlanych conajmniej na 7 dni przed ich rozpoczeciem do naszego wniosku ktory wypelniamy na miejscu dolaczamy:
- informacje o planie BIOZ sporzadzona przez naszego kierownika budowy i w tym momencie powinny urwac sie wszystkie dyskusje o tym czy ten plan ma byc czy tez nie .
- zaswiadczenie o posiadanych kwalifikacjach kierownika budowy /xero/ czyli uprawnienia budowlane
- zaswiadczenie z wlasciwej izby inzynierow o oplaconej skladce OC /xero/ wazne jest aby korzystac z kierownikow budow ktorzy maja oplacona skladke na caly rok ci placacy w ratach czesto maja przerwy w oplaconej skladce co moze przyczynic sie do zwiekszenia okresu np. nie wykonywania robot na budowie w okresie wiekszym niz 2 lata.
Na naszym zgloszeniu otrzymamy pieczatke przyjecia tego zgloszenia po czym z tym dokumentem ponownie zglaszamy sie do wydzialu budownictwa po drodze zakupujemy dziennik budowy DB1 bo jest najprostrzym dokumentem obecnie na rynku cena okolo 14 pln i z tym dziennikiem oraz potwierdzeniem z PINB otrzymujemy numer dziennika ktory wraz z wypelnieniem pierwszej strony dziennika okladki zostanie nam wreczony w wydziale budownictwa . Przy odbiorze podpisujemy sie w ksiazce odbioru dziennika . Wydanie dziennika jest bezplatne.......CDN..........

QBQ
06-10-2004, 15:51
Nie kazdy kierownik moze byc projektantem i odwrotnie. Wszystko jak dobrze jarpol wiesz zalezy od posiadanych uprawnien. Jesli je masz to ok, ale sa i tacy ktorzy sa tylko kierownikami i nie posiadają uprawniec do projektowania.
Kwestia druga: Na jakiej podstawie twierdzisz ze wykonujacy adaptacje projektant kierownik moze bez problemu zmieniac uklad konstrukcyjny i architektoniczny bez zgody "pierwotnego" projektanta budynku? Przeciez nie jest wlascicielem praw autorskich i nie sadze zeby "pierwotny" projektant chetnie sie ich pozbywal.
A co do platnosci skladek w Izbach Budowlanych to masz dziwny punkt widzenia co do osob je oplacajacych, skoro Izba dopuszcza platnosc polroczna to Twoje uwagi sa przynajmniej dziwne.

pozdrawiam

jarpol
11-10-2004, 09:24
Nie kazdy kierownik


Jest kilka rodzajow uprawnien budowlanych tych do 1994 roku oraz wydanych po tej dacie. Te poprzednie zachowuja wszystkie przewileje nadane , natomiast po tej dacie dziela ludzi na wyksztalconych i tych mniej uczacych sie w szkolach. Co innego uprawnienia do projektowania i kierowania robotami po 1994 roku ale nie dotyczy to uprawnien z poprzedniej epoki. Nalezy co zawsze uparcie powtarzam dokladnie czytac prawo budowlane ale dodaje ze obowiazuje ono z innymi przepisami i gdybys je znal nie wprowadzalbys inwestorow w blad. Zanim zaczniesz polemike sprawdz kilka ostatnich wydan gazety izby inzynierow jesli nie otrzymujesz ich jako zalacznika do wykonywanego zawodu inzyniera budownictwa zamieszczonych na www.piib.org.pl tam redaktorzy obszernie to opisuja nie bede sie powtarzal przecierz nie prowadze wykladu dla milicjantow. Co zas sie tyczy skladek to juz znane sa przypadki gdzie przerwa w oplatach 6 miesiecznych narobila inwestorom troche balaganu gdyz zatrudniali kierownika budowy na umowe " za calosc 1000 pln" a oni nie posiadali oplaty za 2003 rok zapewne wiesz o tym ze pozwolenie na budowe wazne jest jesli ta przerwa nie jest wieksza niz dwa lata . Kierownik budowy opisywany przez "jarpol" to nie jedna osoba lecz zespol ludzi zajmujacych sie zawodowo budownictwem i czesto w terenie ratujacy inwestorom tzw. twarz. Jednak przyznac musze ze wieksze pieniazki na budowach zarabiaja fachowcy poprawiajacy sztuke budowania innych fachowcow dlatego prywatnie uwazam ze inwestor rozpoczynajacy budowe powinien przynajmniej raz przeczytac uwaznie prawo budowlane zanim rozpocznie rozmowe z fachowcem. Uwagi zamieszczane na forum nalezy skonsultowac z pracownikiem powiatowego inspektoratu nadzoru budowlanego to tak dla pewnosci siebie?. Dla zrozumienia wyjasniam zeby jechac prawidlowo autem nalezy zdac egzamin na prawo jazdy...........CDN.................

QBQ
11-10-2004, 22:42
Nie bede przytaczal co jarpol napisal. Jak to kierownik tego dzialu ma w zwyczaju.
Jarpol nie goraczkuj sie chlopie! mam po prostu nieodparte wrazenie ze w soich wypowiedziach ferujesz wyniki swoim punktem widzenia. Przytaczasz wyrwane z kontekstu wypowiedzi danego forumowicza po czym polemizujesz na swoj sposob i roztaczasz swe wizje.
Pewnie ze mozna i tak, ale dla mnie to demagogia.
Jak czytam Twe wypowiedzi (nie wnikam w tym momencie w merytoryke) to widze ...... tylko Ciebie i nic poza tym
Wszyscy sa gorsi, fuszeranci itp itd (tu zapraszam do lektury). Fajnie ze przyblizasz inwestorom metna i ciezka rzeczywistosc na budowie, ale moze czasami troche skromnosci
To moje zdanie i masz prawo sie z nim nie zgadzac, ale od dluzszego czasu nosilem sie z zamiarem zeby Ci cos skrabnac z tej beczki.
A tak poza tym to pozdrawiam i zycze sukcesow

PS. Nie bardzo rozumiem w ktorym to miejscu mojej wypowiedzi wprowadzam potencjalnych inwestorw w blad???? Moze troche blizej.
Co do wykladow to mozesz sobie darowac a co do placenia skladek to wybacz ale nie uwazaj sie za lepszego tylko dlatego ze placisz skladke roczna za 2004, przeciez mogles tez nie zaplacic za 2003 jak sugerujesz w swej odpowiedzi i co? Potencjalny inwestor zatrudni jarpola bez skladki za 2003 i wpadnie jak sliwka w kompot. Proponuje zebys zaplacil za najblizsze 10 lat naprzod to wtedy bedziesz sie mial czym pochwalic, ale roczna skladka? :)

jarpol
12-10-2004, 11:42
troche skromnosci


Minal 7 dzien od zgloszenia terminu rozpoczecia robot . Inwestor zamawia geodete ktory przy pomocy dwu urzadzen mierniczych oraz kalkulatora z funkcjami matematycznymi z jednego punktu tzw. pierwszego naroznika jest w stanie wyznaczyc wszystkie inne zalamania naszej budowli nazywane rownierz naroznikami. Dokladnosc pomiarow mozna wyprowadzac do czterech miejsc po przecinku ale mozna tez prosciej na tzw. gwozdz wbity w drewniany palik. Po wyznaczeniu srodkow law lub zewnetrznych obrysow przenosimy i wyznaczamy punkt naszego zera. Geodeta sporzadza protokol inaczej zwany szkicem gdzie rysuje nasze przyszle lawy lub fundamenty i wyznacza wszystkie osie oraz punkty o ktore poprosi kierownik budowy. Po przyjeciu przez kierownika budowy wyznaczenia obiektu i moze to wygladac roznie gdyz kazdy kierownik ma swoj styl pracy i jakies tam doswiadczenie w tym kierunku. Geodeta zapisuje w dzienniku budowy swoja prace . Kierownik budowy moze juz w pelni rozpoczac prace na tej budowie.

Stosuje zasade nie kupowania tygodnika "NIE" oraz nie komentowania artykulow Pana Jerzego Urbana.

Uwaga dziennik budowy jest jedynym dokumentem obrazujacym przebieg budowy w nim tez zapisujemy od czasu do czasu to co sie dzieje na budowie uwazajac aby przerwa miedzy zapisami nie byla wieksza jak 2 lata.

Geodeta oraz kierownik budowy nie musi posiadac umowy o prace , umowy o dzielo lub innej formy zatrudnienia nie jest to wymagane przy odbiorze koncowym. Lecz moze sie zdazyc sytuacja kontrolna przez PIP lub ZUS i wtedy inwestor indywidualny moze miec klopoty......CDN........

jarpol
25-10-2004, 12:03
Stosuje zasade

Unia Europejska oraz nasze zycie dyktuje warunki wyobrazmy sobie ze mamy juz oddany dom zamieszkujemy w nim i jest okazja otworzenia w tym domu zakladu fryzjerskiego, biura czy zakladu naprawy samochodow. Rejestrujemy wg. ogolnych zasad firme zglaszamy w ZUS i US oraz wieszamy stosowny szyld na budynku i..................... . Wlasnie nalezy zastosowac ART. 71 prawa budowlanego czyli dokonac zmiany sposobu uzytkowania obiektu budowlanego. Juz co niektore instytucje kontrolujace dokonuja przegladow i tak np. Sanepid kontrolujacy prywatny gabinet dentystyczny zada protokolu oddania budynku oraz jesli jest to budynek mieszkalny omawianej zmiany uzytkowania. Nie ma to zastosowania gdy budynek byl projektowany juz z funkcja uzytkowa ale czesto inwestorzy zapominaja o tym. Wtedy znow zatrudniamy swojego kierownika budowy ktory za stosowna oplata dokona inwentaryzacji budynku w 4 egzemplarzach ktora podlega zatwierdzeniu przez straz pozarna . specjaliste od BHP oraz specjaliste od sanepidu. Na podstawie inwentaryzacji kierownik budowy wykonuje projekt technologiczny zakladu sporzadzony w 4 egzemplarzach ktory podlega zatwierdzeniu przez te same osoby co zatwierdzaly inwentaryzacje. Miedzy czasie inwestor uzyskuje warunki techniczne na zmiane funkcji mieszkalnej na uslugowa. Aby tego nie bylo dosyc kierownik budowy sporzadza dodatkowo znow w 4 egzemplarzach ekspertyze techniczna zawierajaca dodatkowo wykaz sprzetu uzywanego w zakladzie oraz jego dane. Majac te dokumenty oraz mape do celow ewidencyjnych, wypis z rejestru gruntow swoich oraz sasiadow , akt wlasnosci udajemy sie do wydzialu architektury w starostwie gdzie piszac stosowne podanie na zmiane warunkow uzytkowych budynku oraz oplacajac znaczki skarbowe czekamy cierpliwie 30 dni po czym otrzymujemy stosowna decyzje. Mozemy wtedy wszystkie te opracowania sporzadzone przez kierownika budowy oraz wspomniana decyzje zaniesc do Sanepidu. Po pozytywnym zatwierdzeniu przez komisje powolana przez sanepid mozemy uruchomic swoj zaklad.............CDN......................