PDA

Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82

CNC_POMPY_CIEPLA
25-12-2016, 19:17
obecnie elektronika do sxc12 - tylko nie mów że przepięcie z powodu tego że źle trafo zainstalowałem na osiedlu albo spawarkę włączyłem u sąsiada żeby robota była w święta ;)

Tam najpierw sprawdź zasilacz 12V bo bez tego fakt nie wystartuje,( a łatwo go zastąpić) a i jeszcze napięcie 5V pod pilotem czy występuje.
do tego warystory może 3N się spieło.
Ja mam na stanie SXC 12 3N ale H na stanie. z tego do F nie dopasujemy, ale mam też SXC 9kW 1N od tego też nie pasuje....
Pisz do Michała S. z Panasa załatwi Ci pewnie jeszcze miedzy świętami.

ale miałeś napisać co do LG potrzebujesz.

mkm silesia
25-12-2016, 19:24
Tam najpierw sprawdź zasilacz 12V bo bez tego fakt nie wystartuje,( a łatwo go zastąpić) a i jeszcze napięcie 5V pod pilotem czy występuje.
do tego warystory może 3N się spieło.
Ja mam na stanie SXC 12 3N ale H na stanie. z tego do F nie dopasujemy, ale mam też SXC 9kW 1N o tego też nie pasuje.

dzięki ale będę miał to gotowe w środę

jogi1978
25-12-2016, 19:40
NO i jak tam chłopaki ponowie pytanko w sprawie tej kubatury. ja coś źle liczę? czy projektant się walnoł ,a może ja i projektant dobrze liczy bo nie wiem o co chodzi z tymi wyliczeniami.post na poprzedniej stronie

CNC_POMPY_CIEPLA
25-12-2016, 19:57
Jak masz taką powierzchnię to musisz liczyć jakieś 6,5-8kW na C.O. + jakieś 0,5kW na osobę na CWU i to musisz mieć przy temperaturze -22st.C!!!
Panas da Ci przy -15st.C 5,9kW + 3kW grzałki
Przy -22st.C nikt tego nie wie na pewno ale pewnie jakieś 3kW będziesz miał z pompy + 3kW(grzałki) a potrzebujesz około 8,5kW.
(Liczę to wszystko bardzo optymistycznie, jak będzie wiatr to będziesz potrzebował nie 8kW na C.O. a 10-11kW)

Ale to jest jak będzie zima....., kup sobie mały grzejnik na wszelki wypadek :-)

Dla temperatury +2st.C czyli średnia zimowa potrzebujesz około 96kWh na CO dostarczyć w ciągu 10h, a Twoja pompa w tanim prądzie będzie pracować na CO ok. 9h i w tym czasie odda 60kWh, czyli jest o 50% za mała by pracować wydajnie w taniej taryfie.

Arturo72
25-12-2016, 20:07
Wydaje mi się że nie wiesz na czym polega ozc. To Ty masz dopilnować by wszystko zostało wykonane zgodnie z projektem. Asolt policzył zgodnie z projektem, ty masz wykonac zgodnie z projektem a wynik nie powinien mieścić się w 10%?
Dokładnie tak to powinno się odbywać.
Dlatego tak ważne jest wykonanie OZC przed budową i na podstawie tego wybiera się źródło ciepła.

PaRa
25-12-2016, 20:21
Jeszcze nie zamieszkały ,ale nie chce wyziębić mieszkania próbuje PC chodzi od ponad tygodnia i testuje ile minimum ustawić aby utrzymać 19* narazie jest 22,5* w pokojach na tych ustawieniach teraz mam 29* na zasilaniu i 26* na powrocie przy +1* na zewnątrz teraz zorientowałem się że kluczowy wpływ na pobór prądu i ilości defrostu jest parametr wskazujący z jaką częstotliwością chodzi sprężarka przez tydzień cisła ponad 60 teraz krzywą obniżyłem ogólną " set i select" -4 i teraz wszystko gra szpżarka chodzi na parametrach od 22 do 34 i pobiera około 1,3kwh ale wciąż jest 22,5* więc zobaczę jak jutro
jeśli dalej będzie 22,5* w domu to odpale Timer i zredukuje do 12/24h prace PC.

Sprawdziłem swoją PC i okazało się, że mam częstotliwość sprężarki ponad 60, dlatego zmieniłem krzywą na Hi -15/36* Lo +15/26* i 0* . U mnie pompa pracuje w godzinach 22:00 - 6:00. Będę celował w 20 stopni w domu około 12.

jogi1978
25-12-2016, 20:23
Jak masz taką powierzchnię to musisz liczyć jakieś 6,5-8kW na C.O. + jakieś 0,5kW na osobę na CWU i to musisz mieć przy temperaturze -22st.C!!!
Panas da Ci przy -15st.C 5,9kW + 3kW grzałki
Przy -22st.C nikt tego nie wie na pewno ale pewnie jakieś 3kW będziesz miał z pompy + 3kW(grzałki) a potrzebujesz około 8,5kW.
(Liczę to wszystko bardzo optymistycznie, jak będzie wiatr to będziesz potrzebował nie 8kW na C.O. a 10-11kW)

Ale to jest jak będzie zima....., kup sobie mały grzejnik na wszelki wypadek :-)

Dla temperatury +2st.C czyli średnia zimowa potrzebujesz około 96kWh na CO dostarczyć w ciągu 10h, a Twoja pompa w tanim prądzie będzie pracować na CO ok. 9h i w tym czasie odda 60kWh, czyli jest o 50% za mała by pracować wydajnie w taniej taryfie.
Dzięki za uwagi mam spotkanie po świętach z instalatorem który mi montował PC rok temu iI przekaże twoje uwagi .Nie testowałem PC przy temp.poniżej -7 ale wrazie czego jest duży kominek:bash:. Ale nie oto chodzi.
czyli reasumując jak mówisz za słaba PC ,brak filtra wody przy zasilaniu PC, czyszczenie wymiennika + twoje uwagi do wydajności co taki instalator może zrobić ? powie że sie nie znam i sie będzie bronił co wtedy?
i jeszcze wkońcu nie wiem jaka jest prawdziwa kubatura ogrzewana ta moja 365m3 czy ta w projekcie 620m3 kto dobrze policzył ,patrząc na sygnatury innych użytkowników z bardzo podobnym projektem ."DOM parterowy z poddaszem użytkowym dach dwuspadowy podają kubatury 370-440m3 więc jak to jest?

plusfoto
25-12-2016, 20:23
NO i jak tam chłopaki ponowie pytanko w sprawie tej kubatury. ja coś źle liczę? czy projektant się walnoł ,a może ja i projektant dobrze liczy bo nie wiem o co chodzi z tymi wyliczeniami.post na poprzedniej stronie
A no tak kolego iż kubatura w projekcie to jest z reguły kubatura liczona po zewnętrznym obrysie budynku.

asolt
25-12-2016, 20:36
Aslot, broni swego i dziwne żeby mówił że OZC jest złe przy doborze PC.



A jest faktycznie złe a nie dobre?, czy ja bronie ozc tylko dlatego ze je wykonuję? nie przesadzaj, kazde rzetelne i dokładne ozc jest pomocne przy doborze mocy pompy niezalenie od tego czy je wykonał asolt czy ktokolwiek inny.

plusfoto
25-12-2016, 21:31
Andrzej zajrzyj na PW

Andrzej5101
26-12-2016, 11:46
NO i jak tam chłopaki ponowie pytanko w sprawie tej kubatury. ja coś źle liczę? czy projektant się walnoł ,a może ja i projektant dobrze liczy bo nie wiem o co chodzi z tymi wyliczeniami.post na poprzedniej stronie
Skoro Ty nie wiesz , to skąd chłopaki maja wiedzieć , Duchami świętymi nie są . Zastanów się nad montażem WM z rekuperacją , która zmniejszy tzw.moc cieplną budynku rzędu o 30 %

flisiu
26-12-2016, 12:06
Witam Panowie, widze ze tu goraca dyskusja nawet w swieta :) ostatnio kolega DIX mnie zainspirowal i tez stworzylem sobie w domu uklad pomiarowy dla pompy. zestaw to : komputer raspberry pi3, czujnik temp. DS18B20+ na zasilaniu pompy. planuje dokupic licznik energii i za naprawde rozsadne pieniadze mozna miec wszystko co potrzeba. teraz juz nie latam do kotlowni sprawdzac jakie zasilanie jesy, rano odpalam wykres i wszystko ladnie widac co sie dzialo z pompa. widac bardzo dokladnie ze ostatnie temp. w okolicy zera i duza wilgotnosc nie sprzyjaja pompie, praktycznie co 50 min. defrost. ostatnia noc w ogole bez defrostu bo temp. zewn juz byla wyzsza.
w sumie pisze do Was z pytaniem z jakiego materialu sa przejscia z rury plastikowej od rozdzielacza do pompy ? jest to mosiadz czy miedz ?? pytam bo czujnik temp. ktory zastosowalem nie pokazuje dokladnie tyle ile pompa i musze robic lekka korekte odczytow.

agb
26-12-2016, 12:11
Wydaje mi się że nie wiesz na czym polega ozc. To Ty masz dopilnować by wszystko zostało wykonane zgodnie z projektem. Asolt policzył zgodnie z projektem, ty masz wykonac zgodnie z projektem a wynik nie powinien mieścić się w 10%?

Dobrze napisałeś. Wydaje Ci się. Ja o 10% nic nie pisałem.

rydzadam
26-12-2016, 12:38
Witam,
tak do dobry początek dnia:)
w przypadku gdy mam KG -15/40 i +10 /28 jaka temp. powinna być na wyjsciu PC przy np - 4 st.
Jak to obliczyć , jaka to jest krzywa(wzór)
po9zdr
Ja sobie zrobiłem prosty wykres (wykresy) w Excelu. Zmieniasz kiedy chcesz wartości w czterech komórkach i odczytujesz wartości dla nowej krzywej.

rydzadam
26-12-2016, 12:41
Pochwalcie się proszę jak macie rozwiązaną kwestię pomiaru energii. Macie rozbite na taryfy czy tylko samo zużycie mierzycie?Może ktoś polecić rozwiązacie do pomiaru trzech faz z uwzględnieniem taryf?

Daj sobie spokój. Szkoda kasy. Wystarczy licznik z Panasa chyba, że chcesz jakieś skomplikowane statystyki prowadzić. Po roku albowcześniej Ci się znudzi :)

Andrzej5101
26-12-2016, 12:41
Moc ,zgodnie z definicją, to jest praca w czasie .Jak masz kWh i czas to iloraz będzie mocą

rydzadam
26-12-2016, 13:03
Z matematyką się nie dyskutuje, tutaj problem zazwyczaj jest w zbyt optymistycznych danych wprowadzanych przy obliczeniach, no i czasem rażących błędach wykonawców.
Wtedy pomimo teoretycznie dobrych parametrów domu wychodzi zapotrzebowanie o 25% większe, a to przy pompach dobieranych na styk kończy się sporym problemem.

Z tym się zgadzam w 100%. Grube błędy wykonawców to pierwsze. Jest to prawie nie do uniknięcia. Drugie to liczenie OZC na 20 stopni, a kobiety przy 21,5 wciąż marudzą, że zimn, a babcie, że dzieci marzną - to akurat wierutne bzdury :) no i co wtedy: gotujemy się we własnym domu i podciągamy do 22-23, a to pożera pewnie z 20% więcej mocy.

Arturo72
26-12-2016, 13:41
Drugie to liczenie OZC na 20 stopni, a kobiety przy 21,5 wciąż marudzą, że zimn, a babcie, że dzieci marzną - to akurat wierutne bzdury :) no i co wtedy: gotujemy się we własnym domu i podciągamy do 22-23, a to pożera pewnie z 20% więcej mocy.Czyli np.z 5kW na 6kW czyli nie aż tak straszna różnica jeśli chodzi o dobór mocy urządzenia grzewczego i na pewno nie będzie tragedii z tego tytułu i nie będzie marznięcia w domu.

rydzadam
26-12-2016, 14:34
Czyli np.z 5kW na 6kW czyli nie aż tak straszna różnica jeśli chodzi o dobór mocy urządzenia grzewczego i na pewno nie będzie tragedii z tego tytułu i nie będzie marznięcia w domu.
Dlatego trzeba mieć rozum własny i do ozc dorzucić ze 2kW plus zapas na g12 jeśli ktoś chce ją na maxa wykorzystać

Andrzej5101
26-12-2016, 14:37
Warto zaglądnąć do ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page17

Andrzej5101
26-12-2016, 15:38
Jeżeli moc pobrana ,równa mocy oddanej ,to COP =1

Arturo72
26-12-2016, 15:42
Dlatego trzeba mieć rozum własny i do ozc dorzucić ze 2kW plus zapas na g12 jeśli ktoś chce ją na maxa wykorzystaćTeż nie koniecznie,wyjście z grzaniem poza tańszą taryfę w największe mrozy nie jest tragedią a nawet więcej,wg mnie nie ma sensu dobierać mocy grzewczej do wykorzystania 100% taniej taryfy bo jeszcze przecież jest grzałka.Bo to by oznaczało,że dla domu,którego obciążenie cieplne to 6kW musiałaby być pompa 12kW a to bzdura totalna.Czyli moim zdaniem ciężko jest tak "spartolić" dobranie mocy do potrzeb domu,żeby tej mocy zabrakło i zeby pompa nie wydalała,to już musi być fest magik albo taka "dupiata" pompa a przy niej taki sam inwestor :D

CNC_POMPY_CIEPLA
26-12-2016, 15:51
To by oznaczalo ze stary dom 150m2 z kiepskim ociepleniem ( W/G ) przy -20 / -25*C potrzebuje okolo 3kW... CO & CWU :popcorn: utrzymujac w domu >22*C
Jak to sie ma do proponowanych mocy i dyskusji wokol tego? :)

100W / mkw czyli potrzeba z 15kW. dla starego domu.

Andrzej5101
26-12-2016, 15:59
Cuda na kiju , tylko Jarosław odpowie prawidłowo .

CNC_POMPY_CIEPLA
26-12-2016, 16:19
A wiec PC musi oddac 15kW przy -20*C... to chcesz powiedziec?
( dom lata 80' )




Ta.... ;)

Tak, ale z reguły na samej pompie do -15st.C reszta dogrzewane grzałką, by nie przewymiarować urządzenia.
Kwestia też temperatury jaka musi być wody w takim układzie, czasem tylko pompy wysoko temperaturowe dają radę.

CNC_POMPY_CIEPLA
26-12-2016, 16:48
I zaczyna sie robic interesujaco...

1. PC jest w stanie oddac max 10kW przy tej temp.
2. Nie ma grzalek
3. Co z tym poborem 2,8-3,4kW?
4. Wode na wyjsciu podalem 62-65*C
5. Powinno byc zimno w domu?

przy jakiej temp podałeś 62-65st.C i jaką pompą?
Jaki przepływ? podłoga? grzejniki?
jak pobiera 2,8 -3,4kW i COP był 3 to masz fakt 10kW.

Andrzej5101
26-12-2016, 18:37
N ( W ) =1,16 * V ( l/h ) * dT ( K ) ;

dT - delta temperatur ; V - prędkość przepływu ; N - moc pompy

trzeba by znać te parametry , aby określić moc

CNC_POMPY_CIEPLA
26-12-2016, 18:44
1.Napisalem... 62-65*C przy -20*C ( krzywa ustawiona de facto na 62-65*C juz ponizej -15*C )
2. Grzejniki, PC-P/W
3. COP 3 nie przewiduje nawet producent....
4. Sugerowane bylo ze potrzebuje 15kW ( "100W / mkw czyli potrzeba z 15kW. dla starego domu." )

Co to za pompa które takie temperatury uzyskuje przy -20st.C ?
bo albo jakieś HT albo mega się męczy.

DiX
26-12-2016, 19:08
Witam Panowie, widze ze tu goraca dyskusja nawet w swieta :) ostatnio kolega DIX mnie zainspirowal i tez stworzylem sobie w domu uklad pomiarowy dla pompy. zestaw to : komputer raspberry pi3, czujnik temp. DS18B20+ na zasilaniu pompy. planuje dokupic licznik energii i za naprawde rozsadne pieniadze mozna miec wszystko co potrzeba. teraz juz nie latam do kotlowni sprawdzac jakie zasilanie jesy, rano odpalam wykres i wszystko ladnie widac co sie dzialo z pompa. widac bardzo dokladnie ze ostatnie temp. w okolicy zera i duza wilgotnosc nie sprzyjaja pompie, praktycznie co 50 min. defrost. ostatnia noc w ogole bez defrostu bo temp. zewn juz byla wyzsza.
w sumie pisze do Was z pytaniem z jakiego materialu sa przejscia z rury plastikowej od rozdzielacza do pompy ? jest to mosiadz czy miedz ?? pytam bo czujnik temp. ktory zastosowalem nie pokazuje dokladnie tyle ile pompa i musze robic lekka korekte odczytow.

Jeżeli robisz pomiary na Domoticzu to masz możliwość wyregulowania pokazywanej temperatury.
U mnie różnica pomiędzy wskazaniami na rozdzielaczu a pompą wynosi 1.2 st.C.
Daj znać czy jesteś zainteresowany to opiszę gdzie to zrobić.

bobrow
26-12-2016, 19:32
Witam,
jestem w trakcie Świąt i jestem pod wpływem alkoholu , z tego mam dwa wnioski :
-PC działa
-nadal Was lubię

Pzdr

PS
Panas PC-to główny temat , który lubię ( może dla tego , że go mam...)

imrahil
26-12-2016, 19:36
to sugerowanie 15 kW to raczej przegięcie. z praktycznego punktu widzenia - dom moich rodziców z kotłem węglowym. 160 m2, zero izolacji, dom niezbyt szczelny. okna 2-szybowe z lat 90. ostatnio z ciekawości przeliczyliśmy z tatą kaloryfery, żeby sprawdzić czy kocioł nie jest przewymiarowany. mają w sumie moc 11-14 kW przy temp zasilania 75 czy 70°C. wyższych temperatur też rodzice na grzejnikach nigdy nie mają. nigdy nie było problemu z utrzymaniem komfortowej (23°C) temperatury w domu.

flisiu
26-12-2016, 20:45
Jeżeli robisz pomiary na Domoticzu to masz możliwość wyregulowania pokazywanej temperatury.
U mnie różnica pomiędzy wskazaniami na rozdzielaczu a pompą wynosi 1.2 st.C.
Daj znać czy jesteś zainteresowany to opiszę gdzie to zrobić.
hej, wlasnie w Domoticzu wyregulowalem wskazanie o 2 st. w gore. ale widze ze przy grzaniu wody CWU odchylka jest wieksza przy wiekszcyh temp. chociaz bardzo mi to nie przeszkadza bo interesuje mnie temp. na wyjsciu pompy podczas grzania CO.
jak zamontowales czujnik ? w ktorym dokladnie miejscu ? pisalem do Ciebie na Privie z pytaniem o dokladny model miernika energii co zastosowales.
ogolnie fajna sprawa, z zawodu jestem automatykiem wiec frajda podwojna :D

26-12-2016, 21:49
Witam,
jestem w trakcie Świąt i jestem pod wpływem alkoholu , z tego mam dwa wnioski :
-PC działa
-nadal Was lubię

Pzdr

PS
Panas PC-to główny temat , który lubię ( może dla tego , że go mam...)

Powiem Ci, że ja też Cie lubię :) Jesteś jednym z niewielu użytkowników Panasów o sporej wiedzy :) Do tych co dotarłem to generalnie ustawili pompę raz i zapomnieli, że ją mają.

map78
26-12-2016, 22:43
Powiem Ci, że ja też Cie lubię :) Jesteś jednym z niewielu użytkowników Panasów o sporej wiedzy :) Do tych co dotarłem to generalnie ustawili pompę raz i zapomnieli, że ją mają.

Bo generalnie o to w pompach chodzi;) Ustawiasz i zapominasz - to urządzenia bezobsługowe. Choć przyznaję, że i ja na początku mocno się podniecałem i rozkminiałem wszystko na części pierwsze... Na szczęście już się z tego wyleczyłem i teraz tylko w pełni korzystam z dobrodziejstwa, które zakupiłem;)

27-12-2016, 08:57
Bo generalnie o to w pompach chodzi;) Ustawiasz i zapominasz - to urządzenia bezobsługowe. Choć przyznaję, że i ja na początku mocno się podniecałem i rozkminiałem wszystko na części pierwsze... Na szczęście już się z tego wyleczyłem i teraz tylko w pełni korzystam z dobrodziejstwa, które zakupiłem;)

Ja też chce ustawić i zapomnieć, ale ustawić tak aby była możliwie najbardziej oszczędna. Z tego co tu wyczytałem to nie jest to aż tak oczywiste i aż tak proste jakby się wydawało :)

Andrzej5101
27-12-2016, 09:24
Kolego map78. Jakiego rzędu zużycie i koszty były na ekogroszku ???

lukasza
27-12-2016, 09:39
no i co wtedy: gotujemy się we własnym domu i podciągamy do 22-23, a to pożera pewnie z 20% więcej mocy.

Są tacy co muszą się gotować przy +25. To nie są żarty. Tak mam od 2 lat i tak żona miała wcześniej u siebie w domu. Na pietrze jak rozkręcę przepływ na maksa to ścienne potrafi mi dać w nocy i +25,5* a parter mam na 23,6* grzany bo tam jest podłogówki więcej niż ściennego oraz termostat na 23,6* ustawiony. Żona tak każe trzymać cały rok :(

Szklara
27-12-2016, 10:28
[QUOTE=lukasza;7370936]S
Szczerze współczuję. Znam ten ból, moja też jest ciepłolubna. W domu u teściów piekło 25-26 stopni poubierani w długie rzeczy i jęczenie, że dużo płacą za ogrzewanie. U mnie w domu rodzinnym 21 stopni i wszyscy ubrani na krótko. Po zderzeniu tych dwóch subkultur obecnie mamy 23-24 i ja się gotuję, żona lekko marznie. W budowanym domu nie chcę więcej niż 22. Może się uda.
OZC liczone chyba na 20 stopni - 46,3 kWh(m2*rok). W praktyce pewnie 50 jak nic.

Arturo72
27-12-2016, 10:53
O hej... jestes ( byles :) )
Mozesz napisac ile twoja PC chciala chwilowo w najwieksze mrozy? Lub dane ( kWh ) z jakiegos najzimniejszego miesiaca?
Te 8,6kW... tyle potrzebujesz przy -20*C ... obliczone czy "sprawdzone"?

Ja nie map78 ale z tą samą pompą to i odpowiem ;) Przy -18st.C przez godzinę pracy zżera 3,5kWh a zakładając pracę z mocą 9kW daleko jej jeszcze do COP1,1 :D

Andrzej5101
27-12-2016, 10:54
Koledzy - proszę wynik OZC - zamieścić w stopce .
OZC - jest w kW .
Będzie pomocne dla przyszłych inwestorów

Arturo72
27-12-2016, 11:08
Ja nie map78 ale z tą samą pompą to i odpowiem ;) Przy -18st.C przez godzinę pracy zżera 3,5kWh a zakładając pracę z mocą 9kW daleko jej jeszcze do COP1,1 :DI teraz dla zobrazowania czemu mocne przewymiarowanie mocowe nie zawsze jest konieczne i celowe.9kW pracowała w tych warunkach 10h na dobę dla domu który potrzebuje 3,5kW i na potrzeby cwu zuzywajac przy tym 35kWh czyli powiedzmy 10zł.Słabsza o połowę pompa czyli 4,5kW na te cele pracowałaby nie przez 10h a przez 20h i licząc COP nawet 2,5 zużyłaby na godzinę pracy ok.2kWh czyli przez 20h natrzaskałaby az 40kWh z czego 10h za 6zł i 10h za 12zł czyli w sumie 18zł aż o 8zł wiecej :D

asolt
27-12-2016, 11:34
Koledzy - proszę wynik OZC - zamieścić w stopce .
OZC - jest w kW .
Będzie pomocne dla przyszłych inwestorów

OZC jest w kW i kWh
Jak sama nazwa OZC wskazuje, ze jest to obliczenie zapotrzebowania na ciepło czyli energii a tą podajemy w kWh, niejako przy okazji liczy sie tez projektowe obciązenie cieplne budynku w kW, oraz obciązenia cieplne poszczegolnych pomieszczen tez w kW lub W.

map78
27-12-2016, 11:35
O hej... jestes ( byles :) )
Mozesz napisac ile twoja PC chciala chwilowo w najwieksze mrozy? Lub dane ( kWh ) z jakiegos najzimniejszego miesiaca?
Te 8,6kW... tyle potrzebujesz przy -20*C ... obliczone czy "sprawdzone"?
Jakie masz calkowite roczne zuzycie? Bo w stopce podajesz "sezon grzewczy" :)

Hej, najzimniejszy miesiąc (wg moich zapisków) to styczeń 2015 - zużycie 936kWh.
OZC 8,6kW jest obliczone. W praktyce najniższa temp jaką zanotowałem to -19st i pompa pracowała wtedy około 20godz. na dobę (bez grzałki)
Podaję sezon grzewczy, bo latem bardzo aktywnie korzystam z chłodzenia, więc moje zużycie byłoby nieporównywalne do tych, którzy tylko grzeją. Ale rok rocznie zużywam całościowo około 5500kWh.

Andrzej5101
27-12-2016, 11:35
Dla domów starych, bez izolacji zapotrzebowanie mocy > 80 W/m² .http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page8

CNC napisał ; 100 W / mkw czyli potrzeba z 15 kW. dla starego domu.

map78
27-12-2016, 11:38
Kolego map78. Jakiego rzędu zużycie i koszty były na ekogroszku ???

Przy ekogroszku zużywałem 4t pieklorza za około 4tys rocznie + CWU grzałką w okresie poza grzewczym, ale to trochę nieadekwatne, bo byłem raczej kiepskim palaczem i miałem kocioł 25kW, więc pewnie połowa szła w komin;)

Andrzej5101
27-12-2016, 11:43
Można przyjąć , podobnie jak bobrow ; oszczędności w kosztach ogrzewania to ok. 50 % w stosunku do ekogroszku

Andrzej5101
27-12-2016, 11:56
mMój tcap przy -20 st 19.01. 2016 r br dawał 7.7 kW (nie mam info o zaszronieniu wymiennika), więc 4 kW dla 9 kW przy -22 st jest wątpliwe ( była u mnie taka temp- ale nie mogę znaleźć notatki ) Pzdr. bobrow http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page10

link2jack
27-12-2016, 12:02
I teraz dla zobrazowania czemu mocne przewymiarowanie mocowe nie zawsze jest konieczne i celowe.9kW pracowała w tych warunkach 10h na dobę dla domu który potrzebuje 3,5kW i na potrzeby cwu zuzywajac przy tym 35kWh czyli powiedzmy 10zł.Słabsza o połowę pompa czyli 4,5kW na te cele pracowałaby nie przez 10h a przez 20h i licząc COP nawet 2,5 zużyłaby na godzinę pracy ok.2kWh czyli przez 20h natrzaskałaby az 40kWh z czego 10h za 6zł i 10h za 12zł czyli w sumie 18zł aż o 8zł wiecej :D

Arturo72 po jakiej kwocie liczysz cene kilowata? Jeszcze nie dostałem faktury bo wprowadziłem się niedawno. Zwykle piszą że kw w G11 to okolo 60gr. Jak patrze na cennik to widzę tam G12w = 35gr i 26gr. Do tego dojdą pozostałe opłaty. Nie zaniżasz?376753

Andrzej5101
27-12-2016, 12:06
Jezeli PC chce ca 3 kW to by oznaczało COP ca 3.... tabela przewiduje 2

Raczej bliżej 2,0 ; wykres sprawności Fujitsu S8 (Japonia) do - 20 st.C: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?192315-Panasonic-Aquarea/page124

oraz ;
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/altherma-ht-modernizacja-kotlowni-olejowej/

http://www.blog.karbon.com.pl/wp-content/uploads/2011/11/Tabela-mocy-Althermy-HT.jpg

Arturo72
27-12-2016, 12:28
Arturo72 po jakiej kwocie liczysz cene kilowata? Jeszcze nie dostałem faktury bo wprowadziłem się niedawno. Zwykle piszą że kw w G11 to okolo 60gr. Jak patrze na cennik to widzę tam G12w = 35gr i 26gr. Do tego dojdą pozostałe opłaty. Nie zaniżasz?376753Nie bawię się w aptekarza tylko srednia 0,30 i 0,60 bo te parę groszy na kWh to jest własnie apteka :D U mnie tańszą kWh mam pon.0,30zł ;)

Andrzej5101
27-12-2016, 13:18
Dom 120 m.kw , 2 osoby zamieszkałe , kaloryfery oprócz kuchni i 1 pokoju
/sypialno/bawialny wszędzie zakręcone. I też jest im ciepło w domu !!!!!
Praw fizyki nie oszukasz, bo nie ma perpetuum mobile w naszym świecie .

Andrzej5101
27-12-2016, 14:54
Nie podajesz wszystkich danych ; wg.mnie masz PC on/off w wersji HT z dużym zbiornikiem buforowym .Polecam artykuł ;http://ir.ptir.org/artykuly/pl/146/IR(146)_3461_pl.pdf - i rys.nr.10 ;
Na rysunku 10 wyraźnie zauważa się różnicę pracy pompy ciepła między dniem a nocą.
W ciągu dnia następuje duża przerwa w pracy pompy, co powoduje, że moc pompy wykorzystywana jest na poziomie 1,1 kW, co stanowi zaledwie 12% wartości mocy znamionowej.
Czy o to Tobie chodzi , bo piszesz zagadkami ????

Przy problemach z doborem mocy PC polecam ;http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page17

Andrzej5101
27-12-2016, 15:31
Dlaczego doliczamy 0,5 kW mocy / osobę w domu uwzględniając CWU i dodając do potrzeby mocy na CO?

Bo taka jest metodologia obliczeń dla gazu i węgla a nie dla PC.
W przypadku PC ; mamy w rezerwie grzałki .

Stare budownictwo ,to materiały o dużej akumulacji ciepła .

CNC_POMPY_CIEPLA
27-12-2016, 19:43
Nie wiem czy my sie rozumiemy.... Zgadzasz sie z opinia experta (ktory zamilkl...) ze potrzebuje 15kW?

Zgadzasz sie z 8,5-11kW do domu jak ponizej?

Dom nowy pow.użytkowa 141m2 ,kub.ogrzew. 365m3 podłogówka wszędzie 150m2 nie zamieszkały, 30cm Beton komórkowy Termalica 0,25 W/m2K +styropian KNAUF 12-17cm Opór cieplny: 3.08 W/(m2K); , dach cer. wełna Knauf Unifit lambda 035 /25+5cm izolacja krzyżowa . parter 17cm styrobeton +wylewka cem. 5,5-6cm

I ja nic nie chce oszukac.... :)

O zadnym perpetuum mobile nie pisze bo rachunki same sie nie placa... a PC zuzywa prad...

Weź powiedź o co Ci chodzi?
Bo ja już nie wiem.
Masz dom 150mkw, i grzejesz go jakąś mocą mniejsza niż 15kW i Ci wystarcza tak?
Bo wychodzi na to że poradziłem Ci 15kW, a faktycznie potrzeba mniej.
No to super!!!! Tylko się cieszyć.

Jak bierze się stary dom np. taki:
376805
to trzeba przyjąć 100W/mkw, ten dom potrzebuje przy 0st.C 7,5kW ciągłego grzania by było ciepło.(sprawdzone, zmierzone ciepłomierzem)
Jest to stary dom 180mkw.
Przy -20st.C będzie potrzeba około 16-19kW, bo przy -20st.C zapotrzebowanie jest mniej więcej 2x większe od tego przy 0st. C

I teraz jak Ty masz dom który ma 150mkw i ogrzewasz go mniejszą mocą przy -20st.C niż 15kW to się ciesz.
Ale żeby sprawdzić jaką moc potrzebujesz jaką moc potrzebujesz przy takim mrozie to musi być ze 3 dni taka temperatura wiec raczej wątpię byś miał okazję to sprawdzić.

Przypadek 2
dom pośrodku niczego, wystawiony na wiatr oddany w 2012r, 15styr, bez rekuperacji podłogówka, itp, pompa woda woda
376806
Zapotrzebowanie dobowe zmierzone na ciepłomierzu to 200kWh przy temperaturze zewnętrznej -10st.C i silnym wietrze, jest to mniej więcej 2/3 zapotrzebowania czyli już 8,3kW!!!! przy -10st.C

Tak pokazuje życie, doświadczenie i chyba ponad 200 oddanych pomp ciepła.

Busters
28-12-2016, 15:44
Grzałka tacy ociekowej - robiliscie u siebie/jest sens robic?
Ile was za to liczyli?
Jaki zawór trojdrozny polecacie i jaka srednice pownien miec?

gregof
28-12-2016, 17:07
Witam
Mam pytanie dotyczące doboru pompy ciepła do nowo budowanego domu.

Podstawowe parametry budynku wg projektu:
powierzchnia ogrzewana 170m2 (podłogówka + dwa grzejniki łazienka)
kubatura 451m3
wentylacja grawitacyjna
temperatura projektowana pomieszczeń: 20 C (również oczekiwana)
EP budynku jest oszacowane w projekcie wg dwóch wariantów podstawowy (kocioł gazowy) i alternatywny (PC) I: 106 kwh/m2 rok II: 75.2kwh/m2


Znalazłem różne kalkulatory w sieci, które wstępnie pozwalają na oszacowanie szczytowego zapotrzebowania na energię, ale jak to w życiu bywa, pojawiła się zmiana koncepcji, polegająca na zamianie systemu wentylacji na mechaniczny.

Czy w/w zmiana zmieni coś w EP? Jakiej mocy powinna wtedy być pompa? Czy 9kw wystarczy?

Z góry dziękuje za odpowiedź bardziej zorientowanym w temacie PC.

Arturo72
28-12-2016, 17:11
WitamMam pytanie dotyczące doboru pompy ciepła do nowo budowanego domu.Podstawowe parametry budynku wg projektu: powierzchnia ogrzewana 170m2 (podłogówka + dwa grzejniki łazienka) kubatura 451m3 wentylacja grawitacyjna temperatura projektowana pomieszczeń: 20 C (również oczekiwana) EP budynku jest oszacowane w projekcie wg dwóch wariantów podstawowy (kocioł gazowy) i alternatywny (PC) I: 106 kwh/m2 rok II: 75.2kwh/m2Kompletnie nic to nie daje,podasz obciążenie cieplne domu,które jest podstawą przy doborze mocy grzewczej wtedy się coś doradzi :D
Grzałka tacy ociekowej - robiliscie u siebie/jest sens robic?Ile was za to liczyli?Nie mam a jak nie mam to i nie widzę sensu tego u siebie ;)

gregof
28-12-2016, 18:40
@Arturo72

W opracowanej charakterystyce budynku jest kilkanaście stron różnych tabelek i wykresów z których nie za bardzo wiem, o co "come on" :eek:

Na przed ostanie stronie jest roczne zapotrzebowanie na energię użytkową: 11.364 [kWh/rok] (w tym ogrzewanie 7.823kWh/rok i ciepła woda 3.541kWh/rok)
Czy teraz coś się doradzi?

Arturo72
28-12-2016, 18:51
@Arturo72 W opracowanej charakterystyce budynku jest kilkanaście stron różnych tabelek i wykresów z których nie za bardzo wiem, o co "come on" :eek:Na przed ostanie stronie jest roczne zapotrzebowanie na energię użytkową: 11.364 [kWh/rok] (w tym ogrzewanie 7.823kWh/rok i ciepła woda 3.541kWh/rok)Czy teraz coś się doradzi?Dalej nikomu nic to nie powie.Projektowe obciążenie cieplne wyrażone powinno być w W lub kW.Jeśli tego nie masz nie dobierzesz poprawnie mocy grzewczej pompy.Pozostaje zlecić lub wykonać samemu OZC.kWh to ilość energii jaką dom potrzebuje na ogrzewanie a kW określa maksymalną/szczytową moc z jaką ta energia musi zostać dostarczona.

gregof
28-12-2016, 19:00
Dalej nikomu nic to nie powie.Projektowe obciążenie cieplne wyrażone powinno być w W lub kW.Jeśli tego nie masz nie dobierzesz poprawnie mocy grzewczej pompy.Pozostaje zlecić lub wykonać samemu OZC.kWh to ilość energii jaką dom potrzebuje na ogrzewanie a kW określa maksymalną/szczytową moc z jaką ta energia musi zostać dostarczona.

Niestety nie widzę żeby w projekcie była zawarta taka informacja :-( ...ale ją jeszcze przeanalizuję, może coś przeoczyłem..

Busters
28-12-2016, 19:55
Najprawdopodobniej jej nie masz w projekcie. Najlepiej jakbys to komus zlecil, mialbys pewnosc.

_John
28-12-2016, 20:08
Grzałka tacy ociekowej - robiliscie u siebie/jest sens robic?
Ile was za to liczyli?
Jaki zawór trojdrozny polecacie i jaka srednice pownien miec?

Grzanie tacy daje nam pewność, że nam nie zamarznie.
Jak odprowadzamy skropliny jakąś niewielką rurą z kolankami to warto ją zamontować.
Poniżej instrukcja oryginalnej grzałki:
http://www.kaelte-bast.de/dateien_neu13/Panasonic/01-produktunterlagen/aquarea/zubehoer/installationsanleitung/ia_cz-ne2p_(f615546)_en.pdf
Większa moc niż 50 W/m jest zbędna.
Koszt kabla to około 50 pln.
Mając generację H korzystasz z fabrycznego wyjścia na grzałkę.
Jeśli pompa nie ma wyjścia na kabel kupujesz dodatkowo termostat, około 50 - 100 pln

tom80ek
29-12-2016, 00:27
Witajcie.
Czy zdarzyło się wam zaobserwować defrost prawie czystego wymiennika? Wczoraj coś takiego zauważyłem. Na wymienniku niektóre rzędy lameli białe, niektóre zupełnie czyste. PC pracowała na ok. 20HZ. Nie wiem jak długo pracowała i kiedy był poprzedni defrost.
Ja mam grzałkę tacy ze względu na przygotowany odpływ do rynny. Załącza się podczas defrostu.

mkm silesia
29-12-2016, 00:51
Witajcie.
Czy zdarzyło się wam zaobserwować defrost prawie czystego wymiennika? Wczoraj coś takiego zauważyłem. Na wymienniku niektóre rzędy lameli białe, niektóre zupełnie czyste. PC pracowała na ok. 20HZ. Nie wiem jak długo pracowała i kiedy był poprzedni defrost.
Ja mam grzałkę tacy ze względu na przygotowany odpływ do rynny. Załącza się podczas defrostu.

Może "freon" ucieka?

tom80ek
29-12-2016, 01:25
Na jednostrce wew. nic na śrubunkach nie widac. Jak to wybadać?

Andrzej5101
29-12-2016, 14:15
Kolego tom80ek .
Jeżeli PC grzeje, tak jak chcesz , oraz PC realizuje defrosty ( jaka temp. na zewnątrz ? ) to wszystko jest OK . Poczytaj na temat defrostów ; http://forum.muratordom.pl/showthread.php?244356-Pompa-ciepla-i-zwrotnica-(sprzeglo-hydrauliczne)

bobrow
29-12-2016, 15:07
Witaj Pratchawiec ,witajcie Koledzy
tym razem napiszę w temacie Aqarery , chyba już wiem jak należy interpretować wyniki pomiarów na ciepłomierzu i na wykresie w DTR.
O ile sam pomiar przepływu (bo o to głównie chodziło w moich rozważaniach) jest oczywisty , o tyle bez ciepłomierza (czyli na bypassie) już tak nie było.
Rozbieżności w spadkach ciśnień nie pokrywały się wg poniższego wykresu , ponieważ wzrost ciśnienia na pompie wodnej odczytywałem tylko na manometrze w jednostce wewnętrznej.Nakierowałeś mnie na odczyt ciśnienia na ssaniu pompy wodnej (mam tam manometr)- no i zaczęło mi się zgadzać z teoretycznymi zasadami oraz co ważniejsze z odczytami i wykresami.
Poniżej jest wykres wydajności pompy wodnej z DTR względem wybranych biegów i oporów w instalacji :

377007

Szybko wyjaśnię temat .
Dane :

-T-cap 9kW mod F (pompa wodna 7 biegów)
-Psystem spoczynkowe 2 bar
-T system 40st
-tryb pracy PC+bufor
-Vp=2
-przepływ na ciepłomierzu 1450 l/h=24 l/min , przy różnicy ciśnień na pompie wodnej dP=ok 0.35 bar

i teraz najważniejsze , kiedy ominę ciepłomierz -to zmniejsza się dP=ok 0.30 bar , a to w konsekwencji daje przepływ wg wykresu 30l/min=1800l/h.
Natomiast przy CWU na ciepłomierzu mam przepływ 1350 l/h=22,5 l/min , ale już bez ciepłomierza dP=ok 0,32 bar - tj wg wykresu 26 l/min=1560 l/h

Wnioski z w/w :

-na ciepłomierzu mam dość duży opór hydrauliczny (wg karty katalogowej dP=0,22 bar przy 1500l/h)
-bez ciepłomierza , na bypassie przy Vp=2 mam nieznacznie lepsze przepływy na CO/CWU od Vp=3+ciepłomierz
-dzięki tej wiedzy , jestem przekonany o zapewnionej mocy ok 11kW (chociaż producent gwarantuje 9kW) przy max obciążeniu PC (tyle wychodziło na pomiarach przy takim przepływie)
-oszczędzam ok 20W na PC (wg wykresu zużycia energii, pompa wodna na Vp=2 i dP=30 zużywa ok 50W) , łączne zużycie dwóch pomp wodnych to 72 W-pompa wtórna pracuje na max (22W)
-w przypadku pracy bez bufora (mam wykonany bypass) , będę mógł dokładnie odczytać obciążenia układu hydraulicznego i znać przepływy (moc i sprawność)
-jeśli ktoś będzie chciał założyć ciepłomierz , powinien uwzględnić oprócz przepływu nominalnego i ciśnienia ,opór hydrauliczny (powinien być jak najmniejszy)
-na wyższych biegach pompy wodnej , kiedy przykręcałem zawory i symulowałem większe opory hydrauliczne-wyniki miałem zgodne z wykresem wydajności (dP) , co jak dla mnie oznacza charakterystykę zgodną z rzeczywistością.
-teraz najważniejszy (moim zdaniem ) wniosek : ci którzy nie mają ciepłomierza , mogą się odnieść do wskazań manometrów (przyłącze w jednostce wewnętrznej ma korek , w który można wkręcić manometr-koszt ok 15-20 pln). Jeśli ktoś nie ma bufora , to nie musi wkręcać manometru na ssaniu PC-spadek ciśnienia tam następuje na buforze (przy małym obciążeniu ) oraz na ciepłomierzu (przewężka)


Pomiar ciśnienia na manometrach nie certyfikowanych , ciepłomierz jeszcze ma ważną legalizację- w/w pomiary są oczywiście amatorskie , natomiast wyniki są zgodne z materiałami producenta.

Poniżej podaję jeszcze zużycie pompy wodnej

377012

Trochę mnie to męczyło , ale sprawa się wyjaśniła. Trzeba również zwrócić uwagę ,że pompa wodna ma sprzężenie zwrotne i jest kontrolowana jej prędkość obrotowa -dlatego przy mniejszych obciążeniach hydraulicznych może mieć mniejsze zużycie energii , przy tendencji do zachowania odpowiedniego przepływu (nie wiem jaki jest program sterowania-może delikatnie moduluje obroty przy danej mocy sprężarki , z obserwacji wnioskuję -że jednak obroty są najważniejsze dla programu)

pzdr

PS
Mam nadzieję ,że komuś to się przyda oraz ,że nie zanudziłem nikogo takimi "wywodami"

29-12-2016, 21:14
Witaj Pratchawiec ,witajcie Koledzy
tym razem napiszę w temacie Aqarery , chyba już wiem jak należy interpretować wyniki pomiarów na ciepłomierzu i na wykresie w DTR.
O ile sam pomiar przepływu (bo o to głównie chodziło w moich rozważaniach) jest oczywisty , o tyle bez ciepłomierza (czyli na bypassie) już tak nie było.
Rozbieżności w spadkach ciśnień nie pokrywały się wg poniższego wykresu , ponieważ wzrost ciśnienia na pompie wodnej odczytywałem tylko na manometrze w jednostce wewnętrznej.Nakierowałeś mnie na odczyt ciśnienia na ssaniu pompy wodnej (mam tam manometr)- no i zaczęło mi się zgadzać z teoretycznymi zasadami oraz co ważniejsze z odczytami i wykresami.
Poniżej jest wykres wydajności pompy wodnej z DTR względem wybranych biegów i oporów w instalacji :

377007

Szybko wyjaśnię temat .
Dane :

-T-cap 9kW mod F (pompa wodna 7 biegów)
-Psystem spoczynkowe 2 bar
-T system 40st
-tryb pracy PC+bufor
-Vp=2
-przepływ na ciepłomierzu 1450 l/h=24 l/min , przy różnicy ciśnień na pompie wodnej dP=ok 0.35 bar

i teraz najważniejsze , kiedy ominę ciepłomierz -to zmniejsza się dP=ok 0.30 bar , a to w konsekwencji daje przepływ wg wykresu 30l/min=1800l/h.
Natomiast przy CWU na ciepłomierzu mam przepływ 1350 l/h=22,5 l/min , ale już bez ciepłomierza dP=ok 0,32 bar - tj wg wykresu 26 l/min=1560 l/h

Wnioski z w/w :

-na ciepłomierzu mam dość duży opór hydrauliczny (wg karty katalogowej dP=0,22 bar przy 1500l/h)
-bez ciepłomierza , na bypassie przy Vp=2 mam nieznacznie lepsze przepływy na CO/CWU od Vp=3+ciepłomierz
-dzięki tej wiedzy , jestem przekonany o zapewnionej mocy ok 11kW (chociaż producent gwarantuje 9kW) przy max obciążeniu PC (tyle wychodziło na pomiarach przy takim przepływie)
-oszczędzam ok 20W na PC (wg wykresu zużycia energii, pompa wodna na Vp=2 i dP=30 zużywa ok 50W) , łączne zużycie dwóch pomp wodnych to 72 W-pompa wtórna pracuje na max (22W)
-w przypadku pracy bez bufora (mam wykonany bypass) , będę mógł dokładnie odczytać obciążenia układu hydraulicznego i znać przepływy (moc i sprawność)
-jeśli ktoś będzie chciał założyć ciepłomierz , powinien uwzględnić oprócz przepływu nominalnego i ciśnienia ,opór hydrauliczny (powinien być jak najmniejszy)
-na wyższych biegach pompy wodnej , kiedy przykręcałem zawory i symulowałem większe opory hydrauliczne-wyniki miałem zgodne z wykresem wydajności (dP) , co jak dla mnie oznacza charakterystykę zgodną z rzeczywistością.
-teraz najważniejszy (moim zdaniem ) wniosek : ci którzy nie mają ciepłomierza , mogą się odnieść do wskazań manometrów (przyłącze w jednostce wewnętrznej ma korek , w który można wkręcić manometr-koszt ok 15-20 pln). Jeśli ktoś nie ma bufora , to nie musi wkręcać manometru na ssaniu PC-spadek ciśnienia tam następuje na buforze (przy małym obciążeniu ) oraz na ciepłomierzu (przewężka)


Pomiar ciśnienia na manometrach nie certyfikowanych , ciepłomierz jeszcze ma ważną legalizację- w/w pomiary są oczywiście amatorskie , natomiast wyniki są zgodne z materiałami producenta.

Poniżej podaję jeszcze zużycie pompy wodnej

377012

Trochę mnie to męczyło , ale sprawa się wyjaśniła. Trzeba również zwrócić uwagę ,że pompa wodna ma sprzężenie zwrotne i jest kontrolowana jej prędkość obrotowa -dlatego przy mniejszych obciążeniach hydraulicznych może mieć mniejsze zużycie energii , przy tendencji do zachowania odpowiedniego przepływu (nie wiem jaki jest program sterowania-może delikatnie moduluje obroty przy danej mocy sprężarki , z obserwacji wnioskuję -że jednak obroty są najważniejsze dla programu)

pzdr

PS
Mam nadzieję ,że komuś to się przyda oraz ,że nie zanudziłem nikogo takimi "wywodami"

Nic z tego nie kumam :) znaczy jedno - jesli jest wpiety cieplomierz to jest wiekszy opor :) pozdr

bobrow
29-12-2016, 21:30
Każdy ciepłomierz ma swój opór- trzeba kupować taki z jak najmniejszym oporem.
Nie znaczy to wcale , że ciepłomierz źle wskazuje-bez niego mogą być lepsze parametry ( bez szaleństwa- ale zawsze coś).
Ciepłomierz jest potrzebny do potwierdzenia nominalnych wymaganych parametrów, aby sprawność i moc były jak najlepsze oraz byśmy wiedzieli jak przeregulować PC przy np większych mrozach ( lub ustawić najbardziej optymalnie , tak by nie dłubać więcej).Jest również potrzebny do okresowej kontroli parametrów- to tylko urządzenie
Pzdr

plusfoto
29-12-2016, 21:44
Wygląda na to iż dobrze zrobiłem czekając na wersję H. Tam te wszystkie bajery są fabrycznie w środku:rolleyes:

bobrow
29-12-2016, 21:52
To powinno ułatwić instalacje i regulacje eksploatacyjne
Pzdr

PaRa
29-12-2016, 21:56
Wygląda na to iż dobrze zrobiłem czekając na wersję H. Tam te wszystkie bajery są fabrycznie w środku:rolleyes:

A ja nie przejmuje się " bajerami ", moja pompa działa, w domu jest ciepło, w kranie jest ciepła woda. Teraz bawię się w ustawienia, muszę znaleść temperaturę grzania w taniej taryfie która zapewni komfort w domu, na razie nie mieszkam więc po wprowadzeniu się ustawię wszystko na tip-top i pewnie zapomnę o tym urządzeniu.

29-12-2016, 22:17
A ja nie przejmuje się " bajerami ", moja pompa działa, w domu jest ciepło, w kranie jest ciepła woda. Teraz bawię się w ustawienia, muszę znaleść temperaturę grzania w taniej taryfie która zapewni komfort w domu, na razie nie mieszkam więc po wprowadzeniu się ustawię wszystko na tip-top i pewnie zapomnę o tym urządzeniu.

I tak wlasnie chce u siebie :)

plusfoto
29-12-2016, 22:23
PaRa ja również jeszcze nie mieszkam. Pompa chodzi od tygodnia, domek już się wygrzał i ustabilizował. Od wtorku grzeję tylko pomiędzy 22 a 06, temp w domu 21,2 o 6 rano po zakończeniu grzania i 20,8 o 22 tuż przed ponownym uruchomieniem a zużycie prądu około 17kWh/doba.Pomału już zapominam że to cudo mam. Jeszcze może ze 2 tygodnie excytacji i się skończy.

PaRa
30-12-2016, 07:35
PaRa ja również jeszcze nie mieszkam. Pompa chodzi od tygodnia, domek już się wygrzał i ustabilizował. Od wtorku grzeję tylko pomiędzy 22 a 06, temp w domu 21,2 o 6 rano po zakończeniu grzania i 20,8 o 22 tuż przed ponownym uruchomieniem a zużycie prądu około 17kWh/doba.Pomału już zapominam że to cudo mam. Jeszcze może ze 2 tygodnie excytacji i się skończy.

A jaką tem. wody wychodzącej ustawiłeś żeby mieć o 6:00 te 21,2 *C ? Ewentualnie jak wygląda u Ciebie krzywa ?

plusfoto
30-12-2016, 08:56
-15/35 i 10/28 cała krzywa obniżona na dziś o 3 stopnie. Wychodzi max 29 stopni a powrót 24-25
Poniżej fotka z temp. u mnie w domu z godz. 9.30:
377120
1. temperatura na nieocieplonym strychu w pobliżu ujścia skroplin z reku a temp skroplin 8,5 stopnia
2. Parter czujnik na wysokości 160 cm
3. Garaż obok pompy
4. Poddasze czujnik na wysokości 0,40 cm

Na dworze obecnie -1 a najniższa w nocy -4

Andrzej5101
30-12-2016, 10:20
Każdy ciepłomierz ma swój opór- trzeba kupować taki z jak najmniejszym oporem.

Pzdr Kolego bobrow - jak zwykle ; świetna , merytoryczna i zwięzła wypowiedź na temat użytkowania PC
Ja pozwoliłem sobie na takie małe opracowanie i zaprezentowanie kilku przepływomierzy i ich oporu ;
377122

Widać z tego zestawienia , że można dobrać przepływomierz o małym oporze wewnętrznym

http://products.kamstrup.com/ajax/downloadFile.php?uid=5257e58d8a36f&display=1

http://products.kamstrup.com/ajax/downloadFile.php?uid=512b4e516ace9&display=1

bobrow
30-12-2016, 12:13
Kolego bobrow - jak zwykle ; świetna , merytoryczna i zwięzła wypowiedź na temat użytkowania PC
Ja pozwoliłem sobie na takie małe opracowanie i zaprezentowanie kilku przepływomierzy i ich oporu ;
377122

Widać z tego zestawienia , że można dobrać przepływomierz o małym oporze wewnętrznym

http://products.kamstrup.com/ajax/downloadFile.php?uid=5257e58d8a36f&display=1

http://products.kamstrup.com/ajax/downloadFile.php?uid=512b4e516ace9&display=1

Dzięki Andrzej za "dobre słowo",
mam teraz troszkę wolnego czasu i bawię się różnymi konfiguracjami mojego systemu.
Mogę dodać jeszcze , aby osoby z grzejnikami w przypadku montażu PC , poważnie zastanowiły się nad sprzęgłem/buforem.
Ostatnio analizowałem pracę na bypassie bufora-ustaliłem ,że bez ciepłomierza będę miał lepszy przepływ na niskich biegach o ok 100-150 l/godz (większe opory systemu niż tylko samego buforka)- natomiast nadal jest znacznie głośniejsza praca pompy PC na grzejnikach. Kiedy w domu jest ogólny szum (TV, kuchnia ,itp) nie jest to odczuwalne. Natomiast już wieczorem , kiedy nawet przy TV lekko ściszonym-szum wody jest uciążliwy. Podczas snu , to już całkiem staje się nie znośne.
Dom budowałem 10 lat temu , grzejniki kupiłem standardowe płytowe stalowe (V22,V21)-może jest tam już trochę jakiś cząstek , które nie wyłapują filtry .Po prostu jest wyraźnie gorszy komfort akustyczny.
Porównywałem COP i są praktycznie takie same dla pracy z buforem i bez (przy tych samych przepływach)-ostatnio było u mnie w miarę sucho i z 1,5 godziny przy Tz=-7/Tpc=45 średni COP=2,38 (katalog 2,21).
Dlatego ponownie wróciłem do pracy na buforku (ale z ominiętym ciepłomierzem) z prędkością pompy wodnej Vp=2 i przepływem ok 1900 l/h (na CWU ok 1550 l/h) o mocy ok 50W , pompa wtórna Wilo na max 22W z przepływem szacowanym na ok 800-1000 l/h z dT ok 6-7K.
Oczywiście przy podłogówce , temat bufora/sprzęgła jest tylko w kontekście odpowiedniego przepływu-natomiast przy grzejnikach do zastanowienia się z powodu hałasu (lub tylko przewidzieć miejsce na ewentualny montaż).
Tymczasem,
pzdr

PaRa
30-12-2016, 12:20
-15/35 i 10/28 cała krzywa obniżona na dziś o 3 stopnie. Wychodzi max 29 stopni a powrót 24-25
Poniżej fotka z temp. u mnie w domu z godz. 9.30:
377120
1. temperatura na nieocieplonym strychu w pobliżu ujścia skroplin z reku a temp skroplin 8,5 stopnia
2. Parter czujnik na wysokości 160 cm
3. Garaż obok pompy
4. Poddasze czujnik na wysokości 0,40 cm

Na dworze obecnie -1 a najniższa w nocy -4

Czyli ma podobnie, krzywa -15/33 i 15/25 na o*C, wczoraj sprawdziłem sprężarkę i pracowała na 34-36, reku chodzi na 20%, wody nie grzeję bo nie mam takiej potrzeby. Teraz świeci u mnie słońce, a że okna mam głównie od południa to w domu tem 22*C.

agb
30-12-2016, 12:21
Wnioski z w/w :(..)

-dzięki tej wiedzy , jestem przekonany o zapewnionej mocy ok 11kW (chociaż producent gwarantuje 9kW) przy max obciążeniu PC (tyle wychodziło na pomiarach przy takim przepływie)


Bez względu na temp zewn? ;-)

Andrzej5101
30-12-2016, 12:38
Ja mam grzejniki tzw. Convectory - zbudowane jak chłodnica wody w aucie .
Ponieważ zład jest u mnie mniejszy niż 30 l, fachowcy orzekli , że w szereg na powrocie należy wpiąć bufor najmniejszy tj.50 l .
Ciśnienie w układzie mam ok.1 bar i niezależnie jak szybko chce osiągnąć żądaną temperaturę , nic nie słychać na grzejnikach
Korespondowałem z ;
Miireek ; 9 kW /3f / zwykła ; 120 m2 ; 85 % grzejniki + 15 % podłogówka, układ wodny poj, ok. 30 l ; bez bufora ,
Jest zadowolony z PC , nic nie chce zmieniać;

map78 - 190 m2 ; T-CAP 9kW 400V + Galmet Maxi 300l ; ( podłogówka + climaconwectory + garaż i kotłownia - grzejniki ) , bez bufora ; OZC 8,6 kW; COP 3,1; 85 % w II taryfie ; temp wew; 22,7- 23,2 C ; temp zasilania ; 33 C do +10 i 37C dla -10 , b.dużo , pozytywnie wypowiada się o instalacji PC i sugeruje instalację jak najprostsze ;

Kenda2 - dom 170 m2 ; T-cap 9kW / 1-f model 2014, galmet maxi 300 l, bufor ciepła ; poj.układu wodnego ; 200 l bufor + 70 l grzejniki z wpiętym Vitopend 100 – nieużywany, ogrzewanie tylko grzejnikowe , kiepskie ocieplenie , temp, wew ok, 23 C , dla temperatur zewnętrznych poniżej zera, PC musi być włączona 24 h / dobę i udział taryf I/II to ok. 50 % , Sezon 2014/2015 ; COP 3,7

bobrow
30-12-2016, 12:46
Bez względu na temp zewn? ;-)

Chciałbym - ale niestety nie , w domu mam notatki z poprzedniego sezonu , z tego co pamiętam te 11kW było jeszcze przy mrozie.Mam tu fotkę z kartką - przy Tz=-12 st /Tpc=45/71Hz/P=9,6kW
pzdr

greygrey
30-12-2016, 17:36
Witajcie. Mam zainstalowaną pompę ciepła Panasonic AQUAREA ALL-IN-ONE KIT-ADC9GE5 - 9kW. Z tego co mi wiadomo to ten model posiada funkcję chłodzenia. Instalator nie zaprogramował mi funkcji chłodzenia. Powiedział, że muszę dopłacić jeśli chcę mieć funkcję chłodzenia. Coś mi tu nie pasuje, czy do uruchomienia tej funkcji jest potrzebny jakiś dodatkowy element? W pcjach MODE mam tylko HEAT i TANK, a nie mam nigdzie COOL i AUTO.

fachman19
30-12-2016, 17:48
Potrzebna jest instalacja w wersji chłodzenia (odpowiednio zaizolowana)

ksysju
30-12-2016, 18:09
Witajcie. Mam zainstalowaną pompę ciepła Panasonic AQUAREA ALL-IN-ONE KIT-ADC9GE5 - 9kW.

A nie masz kpl. dokumentacji ? Tam była kartka A4 coś w stylu: Jak włączyć tryb chłodzenia.

Ok, juz mam:
1. Nacisnij SET i SERVICE na 5 sek.
2. Nacisnij SELECT
3. Strzalkami daj cool mode na YES
4. Nacisnij SET.

greygrey
30-12-2016, 18:26
Potrzebna jest instalacja w wersji chłodzenia (odpowiednio zaizolowana)

A jak to ma dokładnie wyglądac? Czy to moze dużo kosztować?

greygrey
30-12-2016, 18:33
A nie masz kpl. dokumentacji ? Tam była kartka A4 coś w stylu: Jak włączyć tryb chłodzenia. Jutro mogę tego poszukać, jak jeszcze będzie trzeba.

Mam tylko instrukcję obsługi, ale pojedynczej kartki nie dostałam. Jakbyś mógł poszukać to będę wdzięczna. W instrukcji obsługi jest napisane jak nastawić temperaturę chłodzenia, ale w moim menu na sterowniku w ogóle nie mam opcji chłodzenia.

greygrey
30-12-2016, 19:04
Mam jeszcze pytanie o wężyki odprowadzające wodę z jednostki wewnętrznej. W instrukcji uzytkownika znalazłam, że należy zainstalować dwa (jeden z tyłu i jeden z przodu). U mnie jest zrobiony tylko jeden (z tyłu) i jest on włożony do odpływu kanalizacji. Instalator powiedział, że tak ma zostać, a w instrukcji jest napisane, że nie wolno tego wężyka odprowadzać do kanalizacji. Drugiego wężyka pisanego w instrukcji w ogóle mi nie zainstalował. A jak to u Was wygląda z tym odprowadzeniem wody?

_John
30-12-2016, 19:16
)- natomiast nadal jest znacznie głośniejsza praca pompy PC na grzejnikach.
Czy w grzejnikach masz głowice z wkładkami termostatycznymi?
One mogą być przyczyną pojawiającego się szumu.

flisiu
30-12-2016, 20:36
Witam Panowie, dla ciekawosci wrzucam zaleznosc czestotliwosci odszraniania od wilgotnosci.
377163
widac wyraznie ze przy wysokiej wilgotnosci odszranianie co godzine. czas po wykresie widze waha sie od 10 do 20 minut.
wczesniej w nocy jak wilgotnosc byla na poziomie 70% mialem 2 odszraniania.

bobrow
30-12-2016, 21:06
Czy w grzejnikach masz głowice z wkładkami termostatycznymi?
One mogą być przyczyną pojawiającego się szumu.

Szum jest zawsze , tylko większy im większy przepływ.
Głowice mam - ale czy je odkręcę , czy zdemontuję , nic to nie zmienia.
Pzdr

ksysju
30-12-2016, 21:08
Mam jeszcze pytanie o wężyki odprowadzające wodę z jednostki wewnętrznej. W instrukcji uzytkownika znalazłam, że należy zainstalować dwa (jeden z tyłu i jeden z przodu). U mnie jest zrobiony tylko jeden (z tyłu) i jest on włożony do odpływu kanalizacji. Instalator powiedział, że tak ma zostać, a w instrukcji jest napisane, że nie wolno tego wężyka odprowadzać do kanalizacji. Drugiego wężyka pisanego w instrukcji w ogóle mi nie zainstalował. A jak to u Was wygląda z tym odprowadzeniem wody?

Mam też "lodówke" i odprowadzeń nie mam. Z przodu po lewej masz wężyk od czujnika za wysokiego ciśnienia, używany również do odpowietrzania. Co by było ten drugi nie wiem. Generalnie nic nie powinno ciec. Jak coś kapie to warto o tym wiedzieć.

thxluk
31-12-2016, 09:25
Witajcie, u mnie dalsza "walka z DT"
Dziś rano po 12 h pracy OUT/In 34/26.
Tak się zastanawiam jak jakie mogą być przyczyny takiej DT:
1.Zbyt długie pętle w wykonanej intsalacji
U mnie 2 obwody mają ponad 100mb tj. 100 oraz 110.Reszta poniżej 90mb .
2.Mostki termiczne
U mnie np pokój na garażem , pod pętlami tylko 3 cm mata.Sufit w garażu jeszcze nie ocieplony.
3.Predkość pompy obiegowej.
Nie zauważyłem znaczącej zmiany miedzy 3 a 6 predkościa.Czy to może oznaczać że obiegówka "daje rade " na 3 prędkości?

Czy ktoś z Was ma jeszcze jakiś pomysł, czy może istnieć jeszcze jakaś przyczyna dość wysokiej DT?
pozdrawiam
Korzystając z okazji , życzę wszystkim jak najniższego zużycia w roku 2017!!

bobrow
31-12-2016, 10:35
Thxlux
może przez weekend nie wyłączaj PC, zostaw pompę wodną na Vp=5 i poczekaj do jutra.
Przypuszczam , że starasz się grzać w T2 plus sterownik pokojowy , podłogówka ma jednak dużą bezwładność i opory hydrauliczne
Pzdr
PS
To , że nie widzisz różnicy między biegiem 3 a 6 nie znaczy , że bieg nr 3 "daje radę" - powinieneś zobaczyć różnicę w szybkości nagrzewania domu i zmniejszenia się dT w różnych czasach

Andrzej5101
31-12-2016, 14:06
Pytanie grzecznościowe do kolegi Asolta ;
Dla typowego współczesnego domu ok.150 m2, 4 osoby , jakiego rzędu są ;
- zyski wewnętrzne w kWh/rok ?
- zyski słoneczne w kWh/rok ?

Dziękuje z góry za informację

jogi1978
31-12-2016, 14:23
WITAM
Mam pytanko Panasonic podaje w tabelach wydajność PC przy temperaturze zasilania 35* . W moim domu po ustabilizowaniu pracy stwierdziłem, że przy HI-15/30 i LO15/25 + -1* krzywa ,PC utrzymuje 28* na zasilaniu i 26* na powrocie ,to dla mnie jest idealna temp.w domu 21,5* ,a podłoga ma 20,5-21*. średnie zużycie przy temp.-2 to 1,2kwh/24h= 28,8 kwh, a w ostatnią noc było -7 i w 12h zjadło 1,66kwh/1h Nie mam ciepłomierza ,czy jest jakiś wzór lub kalkulator z jaką wydajnością grzewczą I sprawnością pracuje PC ????
przykładowo tabela
Wydajność grzewcza przy A-7/W35 kW 6,55
Zużycie energii przy A-7/W35 kW 2,38
Współczynnik sprawności przy A-7/W35 –kw 2,75
jaK obliczyć przy -7/W28 ??

cz takie obliczenie jest poprawne
Wydajność grzewcza przy A-7/W28 kW 6,55
Zużycie energii przy A-7/W28 kW 1,66
Współczynnik sprawności przy A-7/W28 kw 3,94

plusfoto
31-12-2016, 14:42
Jak dla mnie masz za małą deltę. Może zmniejsz prędkość pompki obiegowej. Nie wiem jak jest w F ale w H ustawiasz maksymalną prędkość dla całego układu, deltę i program sam pilnuje prędkości pompki, a w ustawieniach możesz sprawdzić zarówno chwilowy jak i dzienny ,tygodniowy czy roczny COP, pobór energii oraz wyprodukowaną energię.

bobrow
31-12-2016, 14:57
Fajna sprawa- zaoszczędził bym wiele godzin w kotłowni i internecie...

jogi1978
31-12-2016, 15:04
celowo dałem delte na minimum bo było za ciepło w domu mam pompki wtórne wilo samoregulujące na podłogówkę osobno na parter i górę też ustawiłem na minimum około 1,2 l/min i tak podłogi są ciepłe około 21* więc czemu mam zwiększać parametry w domu ciepło. sprężarka pracuje często na 22Hz czasami na 33hz a jak jest np-5 wrzuca od czasu do czasu na 40-50Hz .przecież im mniejsza praca sprężarki tym niej energii zużywa i mniej defrostu. A w domu
NADAL 21-22*.czy jakiś minus takiej pracy pominąłem ?? poza tym że jak już dojdzie do defrostu ( rzadziej niż na wyższych Temp.) to odpali grzałka ,aby dogrzać do 30* i zacząć procedure rozmrażania?
Chodzi mi o to czy jak podają w tabeli że przy -7* wydajność grzewcza PC wynosi 6,55kwh czy ona zawsze jest taka sama nie zależnie od ustawienia temp.zasilania ? bo jeśli tak
to na chłopski rozum zapisuje odczyt zużytej Energi przy -7* z całej nocy i dziele to przez wydajność z tabeli i logicznie rozumując wychodzi mi sprawność PC .No chyba że coś pominąłem albo pokręciłem.czyżby to było tak proste do obliczenia ?? nie wiem dlatego pytam na forum.

PS.
mam wersje F i raczej nie ma takich parametrów COP

greygrey
31-12-2016, 16:36
A nie masz kpl. dokumentacji ? Tam była kartka A4 coś w stylu: Jak włączyć tryb chłodzenia.

Ok, juz mam:
1. Nacisnij SET i SERVICE na 5 sek.
2. Nacisnij SELECT
3. Strzalkami daj cool mode na YES
4. Nacisnij SET.

Dzięki, tylk ciekawe czy mogę po ustawieniu z tej funkcji skorzystac, bo klega fachman19 pisał wyżej, że wymagana jest specjalnie zaizolowana instalacja

Andrzej5101
31-12-2016, 16:41
jogi1978
Zobacz na tabelki , które zamieściłem w temacie ;http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page17
Dla PC 9 kW/1f , dla np; temp. wody zasilającej 35 C ;
a/ dla temp.zew. - 7 C ;
moc uzyskana to 5,9 kW a moc włożona to 2,36 kW .COP= 5,9/2,36 = 2,5
b/ dla temp.zew. - 15 C ;
moc uzyskana to 5,9 kW a moc włożona to 2,68 kW .COP= 5,9/2,68 = 2,2

Należy kupić ciepłomierz , abyś mógł tak jak kolega bobrow ,racjonalnie wysterować PC

greygrey
31-12-2016, 16:51
Mam też "lodówke" i odprowadzeń nie mam. Z przodu po lewej masz wężyk od czujnika za wysokiego ciśnienia, używany również do odpowietrzania. Co by było ten drugi nie wiem. Generalnie nic nie powinno ciec. Jak coś kapie to warto o tym wiedzieć.

Z tyłu jest odprowadzenie wody z tacy ociekowej i do niego dołączony jest wężyk. U mnie z tego wężyka cały czas kapie ciepła woda. Nie wiem skąd kapie na tą tacę ociekową. Może ktoś z Was też ma tak samo? Ponizej zdjęcie jak to u mnie wygląda
377224

plusfoto
31-12-2016, 17:05
A on nie idzie czasem z naczynia wzbiorczego dla CWU?

Pratchawiec
31-12-2016, 17:17
Greygrey

Witam

Powinny być dwie rurki.
Jedna z zaworu spustowego schodzi swobodnie do tacy.
Druga od dołu, w pobliżu przyłączy wodnych, u mnie po lewej stronie powinna swobodnie zejść do kanalizacji.
Rurki powinny być przezroczyste, a nie z węża ogrodowego jak na zdjęciu, żeby było widać przepływ wody.

Woda - teraz zimą cieknie Ci najprawdopodobniej przez niedomknięty całkowicie zawór bezpieczeństwa (upustowy).
Latem przy chłodzeniu odpływ z tacy jest niezbędny bo rury i wymiennik mocno się szronią.

Pozdrawiam

Pratchawiec

redblack
31-12-2016, 18:41
sprężarka pracuje często na 22Hz czasami na 33hz a jak jest np-5 wrzuca od czasu do czasu na 40-50Hz .przecież im mniejsza praca sprężarki tym niej energii zużywa i mniej defrostu

Widziałeś to? http://www.blog.karbon.com.pl/wp-content/uploads/2012/07/Sprawno%C5%9B%C4%87-a-cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87-i-moc-zpr%C4%99%C5%BCarki.jpg.

_John
31-12-2016, 19:07
Szum jest zawsze , tylko większy im większy przepływ.
Głowice mam - ale czy je odkręcę , czy zdemontuję , nic to nie zmienia.
Pzdr
Nie pytam o głowice tylko o nastawy na wkładkach.

greygrey
31-12-2016, 19:29
Ten wężyk został zamontowany przez autoryzowanego instalatora firmy Panasonic, do którego mam jeszcze kilka innych zastrzeżeń. Węzyk jest umieszczony z tyłu pompy z lewej strony (patrząć d tyłu pompy). Tendrugi wężyk z przodu nie jest w ogóle wyprowadzony.
Co do zaworu bezpieczeństwa to jest dokręcony. Naczynie wzbiorcze w pompie nie jest widoczne więc ciężko mi określić czy z niego coś leci.
W kotlowni mam zainstalowany reduktor ciśnienia ustawiony na 3,3 bar i grupę bezpieczeństwa. Ciśnienie w pompie 0,1 MPa.

plusfoto
31-12-2016, 20:00
Nie wiem jak u ciebie ale mnie instalator uczulił iż optymalnym ciśnieniem jest 0.15-0.2. Jak spadnie poniżej mam dopuścić wody. I na razie tak się trzyma normalnie jest 0.16 a przy odszranianiu podchodzi do 0.2.

bobrow
31-12-2016, 20:00
Nie pytam o głowice tylko o nastawy na wkładkach.

Johnny
poddaję się- o jakie wkładki pytasz ?
Na dole mam tzw portki i mam delikatną regulację - ale kiedy były otwarte , było to samo.
Głowice termostatyczne mam prawie wszędzie na max.
Pzdr

greygrey
31-12-2016, 20:10
Nie wiem jak u ciebie ale mnie instalator uczulił iż optymalnym ciśnieniem jest 0.15-0.2. Jak spadnie poniżej mam dopuścić wody. I na razie tak się trzyma normalnie jest 0.16 a przy odszranianiu podchodzi do 0.2.

Mój instalator mówił, że 0,1 to najlepsza wartość i ze nigdy nie może być więcej jak 0,2.

Szklara
31-12-2016, 20:57
[QUOTE=bobrow;7374636]Johnny
poddaj

Pewnie chodzi o nastawy zaworu pod głowicą termostatyczną. Odkręcasz i ściągasz samą głowicę, i specjalnym kluczem regulujesz przepływy na zaworze. Jeden kaloryfer mam tak poprawiony po panach z administracji. Nie idzie go zakręcić, grzeje nawet gdy pozostałe nie dają już nawet kropli ciepła. Zapewne o to biega, ale to i tak zależy od typu zaworu/głowicy co tam masz.

Najlepszego w Nowym Roku!

redblack
01-01-2017, 22:21
Mam pytanie do osób, które grzeją tylko w 2 taryfie: do jakich temperatur wychładza się woda w instalacji na końcu okienka drogiej taryfy, tzn. jakie są temperatury zasilania i powrotu (odczytane z PC) bezpośrednio przed rozpoczęciem grzania w taniej taryfie?

link2jack
01-01-2017, 22:28
Przy obecnych temp. zewnętrznych (noc około -3, dzien +1) o 22:00 mam około 21*C

K@mil_
02-01-2017, 08:57
I to jest ten feler grzania tylko w II taryfie, moim zdaniem. PC na nowo musi startować z 21*C, gonić i nierzadko od razu (w przypadku Panasonica, po 30-paru minutach) się odmrażać, a tu nie ma z czego..

plusfoto
02-01-2017, 09:25
Kamil mi się odmraża gdzieś po godzinie i nic nie goni. A startuje gdzieś od 20 stopni i jak pisałem grzeję tylko 22-6. A pomimo tego wahania temp w dom przy 21 stopniach +/- 0,2. Natomiast zużycie niższe jak u Ciebie. Bo około 18 kWh/dobę tyle że nie grzeję jeszcze CWU ale to dojda gdzieś ze 3 kWh/doba, a dom o 50% większy.

Szklara
02-01-2017, 10:55
I to jest ten feler grzania tylko w II taryfie, moim zdaniem. PC na nowo musi startować z 21*C, gonić i nierzadko od razu (w przypadku Panasonica, po 30-paru minutach) się odmrażać, a tu nie ma z czego..

Grzeję teraz tylko ok 4 godzin dziennie. Pompa startuje od ok. 11 czasem 13 stopni i pomimo tego bardzo szybko (max pół godziny) dochodzi do zasilania 25. Dom jest wygrzany, wylewki, ściany, dlatego obserwuję bardzo szybki przyrost temperatury. Na zimnej chałupie temperatura wzrastała może 1-2 stopnie na godzinę. Teraz zajmuje to pompie dużo mniej czasu, dlatego myślę, że pomimo startu z 21 stopni pompa szybko wróci do krzywej grzewczej, bez specjalnego "gonienia".
Przy nieocieplonym stropie przy zasilaniu 25 mam powrót nawet 22, w domu jest 16 stopni. Ciekawe czy podociepleniu chałupy i zamieszkaniu (zyski bytowe), oraz podniesieniu temp w domu do 22-23 stopni będę miał na powrocie wskazane tu 28 stopnie, które ułatwiają szybki defrost.

_John
02-01-2017, 12:59
Bobrow



Pewnie chodzi o nastawy zaworu pod głowicą termostatyczną. Odkręcasz i ściągasz samą głowicę, i specjalnym kluczem regulujesz przepływy na zaworze. Jeden kaloryfer mam tak poprawiony po panach z administracji. Nie idzie go zakręcić, grzeje nawet gdy pozostałe nie dają już nawet kropli ciepła. Zapewne o to biega, ale to i tak zależy od typu zaworu/głowicy co tam masz.

Najlepszego w Nowym Roku!

Tak chodzi o wkładki termostatyczne, nie o głowice.
To na nich najczęściej z powodu dużego spadku ciśnienia powstaje szum przepływającej wody.

bobrow
02-01-2017, 13:22
Bobrow


Tak chodzi o wkładki termostatyczne, nie o głowice.
To na nich najczęściej z powodu dużego spadku ciśnienia powstaje szum przepływającej wody.

Ok-Johnny ,
po południu zaglądnę i ewentualnie wyślę fotkę.Z tego co pamiętam , po odkręceniu głowicy termostatycznej mam tylko wodzik zaworu-zobaczę czy można tam czymkolwiek kręcić.
pzdr

xwiktorx
02-01-2017, 16:03
Witam. Takie pytanko jesli nie tu to proszę o przeniesienie.
Zastanawiam sie nad pompa 12 kw 3 fazy oczywiście panasonic ale jak to sie ma do mocy przylączeniowej .
Mam być podłączony na 12.5 kW i 25A zabezpieczenie.
Pytanie czy to przy taryfie g12w o jakiej mysle uciągnie jak w szczycie np dzien bedzie jeszcze pranie, pieczenie i inne obciążenia chcąc wykożystać tańszy prąd?

02-01-2017, 17:52
Witam. Takie pytanko jesli nie tu to proszę o przeniesienie.
Zastanawiam sie nad pompa 12 kw 3 fazy oczywiście panasonic ale jak to sie ma do mocy przylączeniowej .
Mam być podłączony na 12.5 kW i 25A zabezpieczenie.
Pytanie czy to przy taryfie g12w o jakiej mysle uciągnie jak w szczycie np dzien bedzie jeszcze pranie, pieczenie i inne obciążenia chcąc wykożystać tańszy prąd?

Dla 3 fazowki bedzie ok :) Pamietaj ze 12kw to ta pompa oddaje , a ciagnie z gniazdka wiele mniej. Jak ogladalem srednioroczne COP to wychodzi kolo 3. Czyli oddajac 12 w zimniejsze dni z gniazdka dziabnie Ci 4-5 kw.

xwiktorx
02-01-2017, 18:32
OK. Czyli powinno starczyć. Bo jak z gniazdka 4-5 dojdzie pranie i piekarnik a jeszcze może i indukcja czy nie wywali mi to na zabezpieczeniu 25A. Bo wiadomo jak bedzie g12w to taniej taryfy sie bedzie chciało wykożystać i wtedy wszystko co sie da :lol: . Tylko ta pompa ma grzałke 9 kW. Najwyżej jak wywali bedzie trzeba zmienić :).
A jakie wy macie moce przyłączeniowe ?
Dzięki

brochas
02-01-2017, 18:50
PaRa ja również jeszcze nie mieszkam. Pompa chodzi od tygodnia, domek już się wygrzał i ustabilizował. Od wtorku grzeję tylko pomiędzy 22 a 06, temp w domu 21,2 o 6 rano po zakończeniu grzania i 20,8 o 22 tuż przed ponownym uruchomieniem a zużycie prądu około 17kWh/doba.Pomału już zapominam że to cudo mam. Jeszcze może ze 2 tygodnie excytacji i się skończy.


jak to możliwe ?
u mnie zzużycie domu przy p.u. ok 200m2 jest ponad 45kwh przy aktualnej pogodzie, a grzeję już od 4 miesięcy

brochas
02-01-2017, 19:27
Tak chodziło mi o sprzęgło. Ja mam średnią za grudzień ok. 20kWh na dzień...


ja mam podobny dom do twojego, mam także bufor do pompy, trzymam temp 20.5 stopnia i mam zzużycie ok 45kwh przez CWU
jak sterujesz swoim ogrzewaniem ? jaką masz krzywą ?

bobrow
02-01-2017, 20:11
Johny,
sprawdziłem moje wkładki termostatyczne w grzejnikach ( po zdemontowaniu głowic)-mają regulację do 6 i tak są ustawione.
Kiedy w jednym z największych grzejników ustawiłem ją na 1 , było trochę ciszej - ale za to zaczęło mi pulsowć w rurach głównego zasilania ( jak zmniejszyłem wydatek pompy wtórnej , to było ok).
Wróciłem do wcześniejszych ustawień.
Czy wyższa nastawa odpowiada większemu przepływowi ?
Pzdr

plusfoto
02-01-2017, 20:17
jak to możliwe ?
u mnie zzużycie domu przy p.u. ok 200m2 jest ponad 45kwh przy aktualnej pogodzie, a grzeję już od 4 miesięcy
A tego to nie wiem ale licznika i termometru nie oszukasz. A jak nie wierzysz to zapraszam z własnym licznikiem i termometrem.:)

Tu masz wykres zużycia z wczorajszego dnia wraz z temp. na zewnątrz
377411

bobrow
02-01-2017, 20:23
Ok- już wydłubałem w necie : im większy nr , tym większy przepływ.

tom80ek
02-01-2017, 22:58
Widziałeś to? http://www.blog.karbon.com.pl/wp-content/uploads/2012/07/Sprawno%C5%9B%C4%87-a-cz%C4%99stotliwo%C5%9B%C4%87-i-moc-zpr%C4%99%C5%BCarki.jpg.

Ciekawe.
Ile to jest 100% w częstotliwości pracy w HZ
COP 4 przy 50%?

A jak z COP poniżej 50 %?

CNC_POMPY_CIEPLA
02-01-2017, 23:32
OK. Czyli powinno starczyć. Bo jak z gniazdka 4-5 dojdzie pranie i piekarnik a jeszcze może i indukcja czy nie wywali mi to na zabezpieczeniu 25A. Bo wiadomo jak bedzie g12w to taniej taryfy sie bedzie chciało wykożystać i wtedy wszystko co sie da :lol: . Tylko ta pompa ma grzałke 9 kW. Najwyżej jak wywali bedzie trzeba zmienić :).
A jakie wy macie moce przyłączeniowe ?
Dzięki

Pompa Panasonic 12kW ma grzałkę 9kW, ale możesz sobie wybrać z panelu LCD ile ma się załączać maksymalnie, czyli ustawiasz 3kW i nie masz się czym przejmować prądu wystarczy.

bobrow
03-01-2017, 09:11
Witam ,

odnośnie szumu na grzejnikach , już wiem-że im większy jest przepływ na grzejniku , tym jest głośniej.
A jak wiemy , w PC przepływ ma bardzo duże znaczenie (max moc+COP). Z tego właśnie względu , pozostaję na buforze-jedynie w salonie na największych grzejnikach na wkładkach termostatycznych, przydławiłem nieznacznie przepływ z nr 6 na 5 (dzięki Johny-nie wiedziałem nawet ,że jest taka regulacja).Bardziej zależało mi na szybszym nagrzewaniu się grzejnika w jednym pokoju na górze, zobaczymy (równoważenie hydrauliczne?).

Odnośnie problemu z zapowietrzaniem instalacji , postąpiłem wg rady znajomego Mapa78-jeśli się pojawia , to tylko odpowietrzam i nie dobijam ciśnienia.
Zauważyłem już wcześniej ,że bąbelki powietrza jeśli się pojawiają -to najczęściej pod koniec grzania CWU w temp na PC ok 50st , niekiedy po przejściu na CO stopniowo znikały ( a czasem nie ). Odkręciłem w jednostce wewnętrznej +na zasobniku CWU odpowietrzniki-jeśli do wiosny problem się nie pojawi , to wtedy zakręcę w/w odpowietrzniki (zostanie ten tylko na buforze).

Kiedy ostatnio jeszcze analizowałem prędkości przepływu (wg charakterystyk ciśnienia wytworzonego przez pompę oraz pomiarów pośrednich na ciepłomierzu) na poszczególnych biegach pompy wodnej w PC- wyszło mi ,że bez ciepłomierza na prędkości Vp=2 :

-w obwodzie praktycznie bez oporu tj PC/bufor mam przepływ ok 1900l/h
-w obwodzie CWU mam przepływ ok 1600 l/h

Wyższe prędkości , które wcześniej miałem-również mogły mieć wpływ na to moje powietrze. Zmniejszyłem jeszcze Tcwu z 48 na 46 -wtedy PC przy końcu krócej pracuje na wysokich temperaturach tj 52-54 st na out PC (fizyka : wysoka temp+duży przepływ). Ciśnienie spoczynkowe w systemie w temp ok 40 st mam ok 2 bar.
A teraz mam zamieć i myślę ,że już zakończyłem etap optymalnych ustawień systemu -na dłuższe zimowe wieczory trzeba będzie sobie znaleźć inne zajęcie niż sofa+TV;)

Bywajcie

Andrzej5101
03-01-2017, 09:23
A jak z COP poniżej 50 %?
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/cop-scop-i-etykiety-energetyczne/#more-4010

jgrolik
03-01-2017, 11:16
Pompa Panasonic 12kW ma grzałkę 9kW, ale możesz sobie wybrać z panelu LCD ile ma się załączać maksymalnie, czyli ustawiasz 3kW i nie masz się czym przejmować prądu wystarczy.
Albo każdą grzałkę podpiąć pod inną fazę

reksgildo
03-01-2017, 11:45
jak to możliwe ?
u mnie zzużycie domu przy p.u. ok 200m2 jest ponad 45kwh przy aktualnej pogodzie, a grzeję już od 4 miesięcy

Brochas też mam takie dylematy. Jak czytam te zużycia to ciągle zastanawiam się co u mnie jest nie tak. Za ostatnią dobę 32kWh (grudzień 819kWh), pompa chodzi w G11 na KG -15/32 +15/26. Temp wewn ok 23 stopnie. Mam jeden komin do pieca Tulikivi Harmaja i do niego jest dolot powietrza z zewnątrz. W piecu jest możliwość zamknięcia tego dolotu(i tak mam) ale jest to taka zwykła blacha więc może to jest problem. Myślałem już o termowizji ale są na forum użytkownicy, którzy mają podobne zużycia. Dom mam ocieplony ale nie otynkowany, myślę żeby przy tynkowaniu nie zatkać tego dolotu.
Plusfoto żeby nie było nieporozumień nie mam podstaw żeby nie wierzyć w zużycia które podajesz

brochas
03-01-2017, 12:25
Brochas też mam takie dylematy. Jak czytam te zużycia to ciągle zastanawiam się co u mnie jest nie tak. Za ostatnią dobę 32kWh (grudzień 819kWh), pompa chodzi w G11 na KG -15/32 +15/26. Temp wewn ok 23 stopnie. Mam jeden komin do pieca Tulikivi Harmaja i do niego jest dolot powietrza z zewnątrz. W piecu jest możliwość zamknięcia tego dolotu(i tak mam) ale jest to taka zwykła blacha więc może to jest problem. Myślałem już o termowizji ale są na forum użytkownicy, którzy mają podobne zużycia. Dom mam ocieplony ale nie otynkowany, myślę żeby przy tynkowaniu nie zatkać tego dolotu.
Plusfoto żeby nie było nieporozumień nie mam podstaw żeby nie wierzyć w zużycia które podajesz

ja u siebie trzymam temp 20.5, dom nie zamieszkały, ale jest ekipa 3 osobowa która wykańcza, nie mam jeszcze drzwi pomiędzy pomieszczeniami, więc troche zimna z nieogrzewanego garażu się dostaje, dom dobrze docieplony. Pompki obiegowe 2sz sterowane termostatem, ja u siebie mam bufor, i chce zamontować bypass aby pominąć go oraz pompki obiegowe.

przy ok 20.5 stopniach w salonie bez CWU mam średnio 45-50kwh dziennie.
Dziwi mnie fakt, ze w podłogę idzie ok 33stopnie a podłoga nie jest ciepła, ale i nie jest zimna.

bobrow
03-01-2017, 12:49
@ bobrow

Moze pisales ale przegapilem... jaka masz dT u siebie?

Różne - na PC/bufor od 5 do 2K ,na bufor/system od 4 do 10 K
pzdr

Andrzej5101
03-01-2017, 14:08
Koledzy ;
Pytanie grzecznościowe dla tych którzy mają zrobione OZC ;

Proszę o podanie jakiego rzędu są u WAS ;
- zyski wewnętrzne w kWh/rok ?
- zyski słoneczne w kWh/rok ?
- proszę podać ilość osób , metraż

Dziękuje z góry za informację

thxluk
03-01-2017, 14:29
.....

przy ok 20.5 stopniach w salonie bez CWU mam średnio 45-50kwh dziennie.
Dziwi mnie fakt, ze w podłogę idzie ok 33stopnie a podłoga nie jest ciepła, ale i nie jest zimna.[/QUOTE]

33 masz na powrocie czy na wyjsciu/?

thxluk
03-01-2017, 14:51
Panowie, zbilżają się mrozy.
Dziś włączyłem grzałkę tj. nacisnąłem Heater .W lewym dolnym rogu wyświetlił się napis .
W ustawieniach ogólnych dałem na +5 st(Heater OUT).Puściłem pompę i z tego co wiem napis powinien migać .
U mnie cały czas świeci , niezmiennie.
Czy to oznacz iż grzałka nie "działa" ??Czy może coś jeszcze przeoczyłem w ustawieniach dodatkowych?

plusfoto
03-01-2017, 15:17
A po co ją włączyłeś? Przecież przy prawidłowym ustawieniu sama powinna się załączyć jeśli sytuacja będzie tego wymagała.

bobrow
03-01-2017, 16:10
Panowie, zbilżają się mrozy.
Dziś włączyłem grzałkę tj. nacisnąłem Heater .W lewym dolnym rogu wyświetlił się napis .
W ustawieniach ogólnych dałem na +5 st(Heater OUT).Puściłem pompę i z tego co wiem napis powinien migać .
U mnie cały czas świeci , niezmiennie.
Czy to oznacz iż grzałka nie "działa" ??Czy może coś jeszcze przeoczyłem w ustawieniach dodatkowych?

Chyba pokręciłeś z tym algorytmem włączenia grzałki.
Z lewej strony tyko jest informacja o włączonej funkcji , a z prawej u góry dopiero się pojawi jak działa grzałka- zadziała wtedy jak zabraknie mocy przy zadanej temperaturze , po której może to nastąpić.
Pzdr

bobrow
03-01-2017, 16:11
Thxlux
zakładam , że nasz włączoną daną sekcję grzałki w trybie serwisowym

SGS2013
03-01-2017, 16:24
Witam,

Mam pytanie czy ustawienie wyższej temperatury dla CWU (u mnie zbiornik300L) wpływa na sprawność i niższy koszt odszraniania sprężarki? Mam obecnie ustawioną temperaturę dla CWU na 40 st.C a pompa ciepła załącza się jeżeli temperatura spadnie na sterownikach pomp obiegowych (Salus Pc11) do ok. 22 st. Jednak chyba odszranianie trwa zbyt długo a Fr dochodzi czasami do 69-70. Być może za niska jest też temperatura powrotu. Jak najlepiej wyregulować rozdzielacze (mam 2 po 11 obwodów) i szybkością pomp obiegowych CO (też dwie) aby grzanie było najekonomiczniejsze

thxluk
03-01-2017, 16:40
Chcę sprawdzić czy działa.
Czy nie powinno byc tak że jasli zadam temp. minimalną w ustawieniach ogólnych np. 0 , nie włączy się z "automatu"
czy dopiero jak zabraknie mocy.
Czy mogę jej sprawdzić teraz tj. w lekko minusowych temperaturach?

plusfoto
03-01-2017, 16:46
Jak ustawisz zero to tylko oznacza że poniżej zera zezwalasz na włączenie się grzałki od 0 stopni ale tylko w przypadku gdy sama pompa nie będzie w stanie osiągnąc ustawinych parametrów w określonym czasie.
Nie wiem czy w wersji F jest możliwość bezwarunkowego jej włączenia. W wersji H można.

thxluk
03-01-2017, 20:14
Jeszcze jedno pytanko,
przepływy nominalne w wersji F(SDC) wynosi 1,5m3/h co daje 25l/min.
Kilkanaście stron wcześniej jeden z użytkowników pisał iż najlepsze parametry tj. COP osiąga się przy 10%-20% zawyżonym przepływie czyli miedzy 27,5 a 30l/min.Czy w wypadku jeszcze większych przepływów COP spadnie ?Jeśli tak to jak znacząco i czy jeszcze mogą wystąpić jakieś "negatywne " skutki.?
Czy istnieje jakiś wykres który uzależnia COP od prędkości przepływu?

redblack
03-01-2017, 20:28
Chcę sprawdzić czy działa.
Czy nie powinno byc tak że jasli zadam temp. minimalną w ustawieniach ogólnych np. 0 , nie włączy się z "automatu"
czy dopiero jak zabraknie mocy.
Czy mogę jej sprawdzić teraz tj. w lekko minusowych temperaturach?

Wg instrukcji serwisowej (dla pomp 3 fazowych SDC) 377522 jest kilka warunków, które muszą być jednocześnie spełnione aby załączyła się grzałka. Jednym z nich jest spadek temperatury zasilania poniżej 8 stopni od temp. zadanej.



Jeszcze jedno pytanko,
przepływy nominalne w wersji F(SDC) wynosi 1,5m3/h co daje 25l/min.


Wg tabelki z katalogu Panasonic:
Przepływ objętościowy wody grzewczej (ΔT=5 K. 35°C): 25,8 l/min dla 9kW.

bobrow
03-01-2017, 21:00
Thxlux,
na wszystkie Twoje pytania udzieliłem bezpiśrednio Tobie odpowiedź lub szczegółowo to opisałem wcześniej- wyszukaj moje posty w tym wątku.
Pzdr

rydzadam
03-01-2017, 21:23
Też nie koniecznie,wyjście z grzaniem poza tańszą taryfę w największe mrozy nie jest tragedią a nawet więcej,wg mnie nie ma sensu dobierać mocy grzewczej do wykorzystania 100% taniej taryfy bo jeszcze przecież jest grzałka.Bo to by oznaczało,że dla domu,którego obciążenie cieplne to 6kW musiałaby być pompa 12kW a to bzdura totalna.Czyli moim zdaniem ciężko jest tak "spartolić" dobranie mocy do potrzeb domu,żeby tej mocy zabrakło i zeby pompa nie wydalała,to już musi być fest magik albo taka "dupiata" pompa a przy niej taki sam inwestor :D
Dlatego napisałem, że do OZC dorzucamy ok. 2kW, tak na zdrowy rozsądek

rydzadam
03-01-2017, 21:31
Grzałka tacy ociekowej - robiliscie u siebie/jest sens robic?
Ile was za to liczyli?
Jaki zawór trojdrozny polecacie i jaka srednice pownien miec?
Ja miałem grzałkę zainstalowaną "w pakiecie", więc nie wiem ile kosztowała. Włącza się automatycznie przy każdym defroście. Plus jest taki, że nie wiem, co to oblodzenie pod pompą, a jak odprowadzę na wiosnę wodę wężykiem prosto w spust deszczówki z rynny, to będzie całkiem OK.

stellina
03-01-2017, 21:59
Witam.
Otrzymałam pierwszą wycenę na PCPW Panasonic T-Cap kit 9kw wxc09h3e8 seria H. Jest to wycena razem z montażem i zasobnikiem 250 l.
Czy mogę Was prosić o namiary na inne firmy zajmujące się instalacją pomp Panasonic. Czy cena prawie 30 tys jest wg was nie za wysoka?

plusfoto
03-01-2017, 22:58
Wszystko zależy od elementów składowych, ale cena jak za wersję H wydaje się przyzwoita. Ja miałem w ofercie dokładnie wyszczególnione jakie elementy wchodzą w skład tego montażu. N.p. rodzaj tego zasobnika, typ i rodzaj zaworu czy grupy bezpieczeństwa, rodzaj otuliny, czy ze stojakiem czy bez i.t.p.

tom80ek
04-01-2017, 00:44
http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/cop-scop-i-etykiety-energetyczne/#more-4010
Czyli zamieszczona przez ciebie grafika z tego artykułu jest czysto teoretyczna.
W jakim zakresie częstotliwości moduluje SDC 9kw 1f?

Andrzej5101
04-01-2017, 10:14
tom80ek .
Poczytaj temat z uwagą ;
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?304433-Dob%C3%B3r-pompy-wg-OZC/page7
- masz tam odpowiedzi na szereg pytań ,
- masz PC znacznie przewymiarowaną do OZC i mogą wystąpić kłopoty
( uwagi kolegi bobrow )

Szklara
04-01-2017, 14:29
[QUOTE=Andrzej5101;7377193]tom80ek .
Poczytaj temat z uwag

Dlaczego przewymiarowana?
Mam podobny układ i pompe 9 kW 3 fazową. Założenie grzanie w 2T. W zimie ta pompa osiągnie zakładane w OZC 5kW, więc moim zdaniem jest ok, w pozostałym czasie będzie pracować krótko w 2T więc musi pracować z pełną mocą.

Instalatorzy oferowali co prawda od 5 do 9 kW, przy czym większość optowała za 9 kW.

Należy pamiętać, że OZC w naszych warunkach to tylko lista pobożnych życzeń, a rzeczywistość weryfikuje je brutalnie (mostki, niedbałe wykonawstwo, zmiana parametrów np. styro bo był tańszy itp.), zmiana temperatury w domu - większość OZC jest liczona dla 20 stopni a doskonale wiemy, że potem grzejemy do np. 22 i co wtedy? Zapotrzebowanie przy 1 stopniu więcej wzrasta chyba o ok. 6%. (tu mogę się mylić - proszę o korekty jak coś) Przy 2 stopniach mamy 12 % więcej od wyniku wskazanego z OZC. Do tego doliczamy mostki i niedociągnięcia na budowie i robi się 20% więcej niż OZC. I np. u kolegi z 5745W robi się 6894 W. W zimie przy -15 (już w czwartek i piątek) pompa 9 kW będzie dalej przewymiarowana?

bobrow
04-01-2017, 14:53
A u mnie chyba koniec świata nadszedł-ciemno,mróz, wichura, zacina śnieg gęsto ...
To dobry moment na sprawdzenie co z "wiatrakiem " na zewnątrz , czy czasem nie zaklejony-jadę do domu, żarty na bok...

tom80ek
04-01-2017, 14:59
Co było powodem , że nie zdecydowałeś się na T-CAP ???
Zostawić dom nieogrzewany na całą zimę - to najlepsze co możesz zrobić . Ale to nie ten dział , popytaj fachmanów

Andrzej, zdecyduj się, nie dawno pytałeś dlaczego nie T- Cap.
Przeczytałem podane w linku artykuły. Nie ma tam informacji w jakim zakresie częstotliwości pracują PC Panasonica. Chyba, ze czegoś nie rozumiem. Rozumiem też, że pompa pracuje najwydajniej przy pewnej częstotliwości pracy (wyrażonej w Hz) Ale zakładam, że u każdego producenta będzie inaczej. Dlatego nie odsyłaj mnie do artykułu o Daikinie. Artykuł bardzo dobrzy merytorycznie, ale dotyczy tylko zasad. A ja pytam jaka jest max częstotliwość pracy Panasonica, bo jak inaczej mam stwierdzić kiedy pracuje w 50% wydajności? Czy to jest 70 Hz, może 100 Hz. O to pytam, może głupie pytanie lub odpowiedź oczywista, ale nie wiem :)

jgrolik
04-01-2017, 15:06
... A ja pytam jaka jest max częstotliwość pracy Panasonica, bo jak inaczej mam stwierdzić kiedy pracuje w 50% wydajności? Czy to jest 70 Hz, może 100 Hz. O to pytam, może głupie pytanie lub odpowiedź oczywista, ale nie wiem :)

Sprawdź oznaczenia na sprężarce a potem wujek google i będziesz wiedzieć

stellina
04-01-2017, 15:06
Wszystko zależy od elementów składowych, ale cena jak za wersję H wydaje się przyzwoita. Ja miałem w ofercie dokładnie wyszczególnione jakie elementy wchodzą w skład tego montażu. N.p. rodzaj tego zasobnika, typ i rodzaj zaworu czy grupy bezpieczeństwa, rodzaj otuliny, czy ze stojakiem czy bez i.t.p.

Ok, ale jaka jest różnica między wersją F i H, oczywiście oprócz ceny?
Przesyłam szczegółową wycenę w załączniku. Proszę o namiary na inne firmy, jeśli ktoś ma. Ta jest z Gliwic.
377594

link2jack
04-01-2017, 15:38
Dziś nad ranem podczas defrostu parametr Fr był na poziomie 86 - nie za duzo? Podczas pracy zwykle mam w okolicach 45

plusfoto
04-01-2017, 15:54
Ok, ale jaka jest różnica między wersją F i H, oczywiście oprócz ceny?
Przesyłam szczegółową wycenę w załączniku. Proszę o namiary na inne firmy, jeśli ktoś ma. Ta jest z Gliwic.
377594
Zasobnika nie znam ale przy dwupłaszczowym nie będziesz miał raczej na pewno 250 l wody. Zawór orginalny dość drogi można zastąpić innym. Nie widzę grupy bezpieczeństwa dla zasobnika,, rury w otulinie jakiej ?

Andrzej5101
04-01-2017, 15:58
tom80ek
Uwagi moje są grzecznościowe;

" Co było powodem , że nie zdecydowałeś się na T-CAP ??? "
Czyli chciałem wiedzieć co zadecydowało, że nie zdecydowałeś się na T-Cap a nie dlaczego nie T-Cap ???

" Zostawić dom nieogrzewany na całą zimę - to najlepsze co możesz zrobić . Ale to nie ten dział , popytaj fachmanów ;"

Jak ja budowałem dom ,to fachmani doradzali aby dom wysychał zgodnie z naturą i aby tych procesów nie przyspieszać bo będą kłopoty w terminie późniejszym, i tak Tobie doradzałem.

Ale przecież nie musisz się do rad stosować .

Aby wiedzieć kiedy PC pracuje optymalnie to trzeba mieć zainstalowany ciepłomierz i podlicznik energii elektrycznej tylko dla PC ( patrz bobrow ).

Z PC jest podobnie jak z jazdą autem - raz jedziesz solo, raz z 1 osobą a innym razem z kpl. osób .

plusfoto
04-01-2017, 18:34
Aby wiedzieć kiedy PC pracuje optymalnie to trzeba mieć zainstalowany ciepłomierz i podlicznik energii elektrycznej tylko dla PC ( patrz bobrow ).

W nowej wersji H masz w "gratisie"

thxluk
04-01-2017, 19:12
Ja miałem grzałkę zainstalowaną "w pakiecie", więc nie wiem ile kosztowała. Włącza się automatycznie przy każdym defroście. Plus jest taki, że nie wiem, co to oblodzenie pod pompą, a jak odprowadzę na wiosnę wodę wężykiem prosto w spust deszczówki z rynny, to będzie całkiem OK.

rydzadam, mamy takie same model PC.Piszesz że grzałka włącza się automatycznie przy każdym defroscie.
W jaki sposób to odczytujesz?Migającym heaterem po prawej stronie?
U mnie grzałka sie nie włącza , mało tego , kilku bardziej zaawansowanych użytkowników tego forum pisało iż w tym modelu grzałka "nie pomaga " w procesie rozmrażania.
Więc pytam , co z tą grzałką przy defrostach w PC Panasonica 3f SDC??Wspomaga czy nie?
pzdr

Andrzej5101
04-01-2017, 20:18
Wg.mnie kolega rydzadam miał grzałkę zainstalowaną " w pakiecie ", ale pod tacą ociekową

MayekMM
04-01-2017, 21:10
rydzadam, mamy takie same model PC.Piszesz że grzałka włącza się automatycznie przy każdym defroscie.
W jaki sposób to odczytujesz?Migającym heaterem po prawej stronie?
U mnie grzałka sie nie włącza , mało tego , kilku bardziej zaawansowanych użytkowników tego forum pisało iż w tym modelu grzałka "nie pomaga " w procesie rozmrażania.
Więc pytam , co z tą grzałką przy defrostach w PC Panasonica 3f SDC??Wspomaga czy nie?
pzdr
U mnie SDC F 9kW 3f - grzałka nie wspomaga, a defrosty przy takiej pogodzie lecą praktycznie co godzinę (wilgotność powyżej 90%, temp. +3 do -3...). No i u mnie jeszcze nie ocieplony strop (ale mam ocieplenie ścian) więc dużo ciepła ucieka dachem... KG ustawiona na sztywno -15/25, +15/25 żeby tylko nie było mrozu w domu :)

Busters
04-01-2017, 21:31
Ok, ale jaka jest różnica między wersją F i H, oczywiście oprócz ceny?
Przesyłam szczegółową wycenę w załączniku. Proszę o namiary na inne firmy, jeśli ktoś ma. Ta jest z Gliwic.
377594
To jest oferta bez podlaczenia CWU, u tej firmy dojdzie jeszcze z 4k za "pelna kotlownie"

stellina
04-01-2017, 22:27
Dzięki Busters,
Właśnie o takie informacje mi chodziło :)

thxluk
04-01-2017, 22:36
U mnie SDC F 9kW 3f - grzałka nie wspomaga, a defrosty przy takiej pogodzie lecą praktycznie co godzinę (wilgotność powyżej 90%, temp. +3 do -3...). No i u mnie jeszcze nie ocieplony strop (ale mam ocieplenie ścian) więc dużo ciepła ucieka dachem... KG ustawiona na sztywno -15/25, +15/25 żeby tylko nie było mrozu w domu :)

Hej ,
na jakiej modulacji pracuje Ci sprężarka, przy defroście , przy takiej KG jest w trybie awaryjnym zakładam.
U mnie dochodzi do 78HZ.Pobór 0,5 - 0,8 KW za defrost:/

plusfoto
04-01-2017, 22:39
To jest oferta bez podlaczenia CWU, u tej firmy dojdzie jeszcze z 4k za "pelna kotlownie"
To znaczy co dają zasobnik i rób z nim co chcesz?

81jacek
04-01-2017, 22:59
Witajcie, u mnie dalsza "walka z DT"
Dziś rano po 12 h pracy OUT/In 34/26.
Tak się zastanawiam jak jakie mogą być przyczyny takiej DT:
1.Zbyt długie pętle w wykonanej intsalacji
U mnie 2 obwody mają ponad 100mb tj. 100 oraz 110.Reszta poniżej 90mb .
2.Mostki termiczne
U mnie np pokój na garażem , pod pętlami tylko 3 cm mata.Sufit w garażu jeszcze nie ocieplony.
3.Predkość pompy obiegowej.
Nie zauważyłem znaczącej zmiany miedzy 3 a 6 predkościa.Czy to może oznaczać że obiegówka "daje rade " na 3 prędkości?

Czy ktoś z Was ma jeszcze jakiś pomysł, czy może istnieć jeszcze jakaś przyczyna dość wysokiej DT?
pozdrawiam
Korzystając z okazji , życzę wszystkim jak najniższego zużycia w roku 2017!!

Cześć, bardzo dziwna jest ta Twoja DT, wcześniej myślałem, że jak podniesiesz bieg pompki wodnej to załatwi sprawę, no ale teraz już tak nie myślę.
Przez ostatni tydzień dość intensywnie bawiłem się moją pompką. Kiedyś ktoś pisał, że urządzenie ma algorytm który dąży do dt 5 i tak się własnie dzieje.
Z moich obserwacji wynika, iż bez znaczenia na jakim biegu miałem pompkę obiegową dt zawsze oscylowała w granicach 4-5*C (testowałem Vp 3-7)

Pompa startowała z tem. pow. 22*C po 30-40min. pow. 24 a zas. 29, później to już szło jak krew z nosa, ale zawsze najpierw wzrastała temp. pow. a następnie na wyjściu. Bez znaczenia na jakim biegu miałem pompkę obiegową, scenariusz zawsze był ten sam tylko czas inny...

Koledzy, po jakim czasie macie na wyjściu 35*C oczywiście pytam jak startujecie pompę o 22pm
Mojej to zajmuje naprawdę bardzo długo, ponieważ muszę czekać na temp. powrotu 30-31*C mówiąc szczerze, to jeszcze nie widziałem 35 na wyjściu ;)

Pozdrawiam
Jacek

link2jack
04-01-2017, 23:18
Wczoraj, gdy na dworze non stop w okolicach 0*C pompa pracowała od 22:00. Dziś rano o 5:00 było 28 na powrocie i 33 na wyjściu. Startowała od 21 *C. Więc bez rewelacji. Krzywa jak w stopce. Pompka w pompie ustawiona na 4. Domu nie dogrzala :/
Może obiegowe podkręcić?

stellina
04-01-2017, 23:31
No ja mam nadzieję, że nie. Ale wysłałam oczywiście zapytanie :) Dam znać co powiedzą.

Pratchawiec
04-01-2017, 23:46
Wczoraj, gdy na dworze non stop w okolicach 0*C pompa pracowała od 22:00. Dziś rano o 5:00 było 28 na powrocie i 33 na wyjściu. Startowała od 21 *C. Więc bez rewelacji. Krzywa jak w stopce. Pompka w pompie ustawiona na 4. Domu nie dogrzala :/
Może obiegowe podkręcić?

Witam

Osiągnąłeś to czego oczekiwałeś; delta 5*
Tytułem eksperymentu, by osiągnąć żądaną temp.pomieszczenia
Ustaw krzywą płaską tzn HI i LOW na 35*.
Obserwuj PC przez nieco dłuższy czas. Prawdopodobnie przy obecnych ustawieniach dość szybko dociera do zadanej ( przy aktualnej krzywej i temp. zewn.0* to 34) i sprężarka się wyłącza, do czasu spadku temp. powrotu >24*.
Na tym forum mówi się, że taktuje.

Edit
Z tą deltą to chyba pomyliłem adresatów, resztę podtrzymuję.

Pozdrawiam

Pratchawiec

81jacek
04-01-2017, 23:54
Wczoraj, gdy na dworze non stop w okolicach 0*C pompa pracowała od 22:00. Dziś rano o 5:00 było 28 na powrocie i 33 na wyjściu. Startowała od 21 *C. Więc bez rewelacji. Krzywa jak w stopce. Pompka w pompie ustawiona na 4. Domu nie dogrzala :/
Może obiegowe podkręcić?

Powinieneś mieć na wyjściu 34*C
Po 7h pracy pompa nie osiągnęła jeszcze swojej zadanej temp. no to tak jak u mnie ;-) Jestem pewien, że to jest spowodowane częstymi defrostami... jakby to powiedział mój kolega z południa to dupne są te nasz pompy ;)
Podniesienie prędkości pompki powinno pomóc.

Szklara
05-01-2017, 07:06
To jest oferta bez podlaczenia CWU, u tej firmy dojdzie jeszcze z 4k za "pelna kotlownie"

Strasznie drogo to wychodzi. Ja zamknąłem pełną kotłownię z pompą ciepła w 25 tyś. Robiła firma, zero wkładu własnego. Tylko zbiornik nie jest z nierdzewki i ma 200l. No i seria F. Dodatkowo poprawili fundament pod jednostkę zewnętrzną.

thxluk
05-01-2017, 07:29
Cześć, bardzo dziwna jest ta Twoja DT, wcześniej myślałem, że jak podniesiesz bieg pompki wodnej to załatwi sprawę, no ale teraz już tak nie myślę.
Przez ostatni tydzień dość intensywnie bawiłem się moją pompką. Kiedyś ktoś pisał, że urządzenie ma algorytm który dąży do dt 5 i tak się własnie dzieje.
Z moich obserwacji wynika, iż bez znaczenia na jakim biegu miałem pompkę obiegową dt zawsze oscylowała w granicach 4-5*C (testowałem Vp 3-7)

Pompa startowała z tem. pow. 22*C po 30-40min. pow. 24 a zas. 29, później to już szło jak krew z nosa, ale zawsze najpierw wzrastała temp. pow. a następnie na wyjściu. Bez znaczenia na jakim biegu miałem pompkę obiegową, scenariusz zawsze był ten sam tylko czas inny...

Koledzy, po jakim czasie macie na wyjściu 35*C oczywiście pytam jak startujecie pompę o 22pm
Mojej to zajmuje naprawdę bardzo długo, ponieważ muszę czekać na temp. powrotu 30-31*C mówiąc szczerze, to jeszcze nie widziałem 35 na wyjściu ;)

Pozdrawiam
Jacek

Jacku, masz racje z tą prędkością obiegówki. Też nie zauważyłem przy podniesieniu predkości DT spadała.
Dziś przed samym wyłączeniem PC(22-7) na wyjściu miałem 34 , prawidłowo, na powrocie 25:/ DT =9 sprężarka pracowała z 57HZ.
Nie mam pomysłu .
Dziś w nocy ma być poniżej 10 , może przy nizszych temp. , rzadszych defrostach, będzie lepiej.

Dodam jeszcze ze u mnie jest zupełnie inaczej jak u Ciebie tj. temp. na wyjściu dość szybko kilkanaście minut dochodzi do 30 st , powrót startuje od 21/22 .I to raczej powrót "goni" wyjście.
pozdr

Andrzej5101
05-01-2017, 08:07
Nie wyłączajcie PC , pozwólcie jej popracować w taryfie 0,68 zł/3 = 0,23 zł , aby na powrocie mieć > 28 C , i wszystko będzie w porządku

link2jack
05-01-2017, 08:11
Jacku, masz racje z tą prędkością obiegówki. Też nie zauważyłem przy podniesieniu predkości DT spadała.
Dziś przed samym wyłączeniem PC(22-7) na wyjściu miałem 34 , prawidłowo, na powrocie 25:/ DT =9 sprężarka pracowała z 57HZ.
Nie mam pomysłu .
Dziś w nocy ma być poniżej 10 , może przy nizszych temp. , rzadszych defrostach, będzie lepiej.

Dodam jeszcze ze u mnie jest zupełnie inaczej jak u Ciebie tj. temp. na wyjściu dość szybko kilkanaście minut dochodzi do 30 st , powrót startuje od 21/22 .I to raczej powrót "goni" wyjście.
pozdr

U mnie dziś to samo. Czyli zasilanie 33, powrót 28. Wczoraj od 22:00-6:00 (temp zew około zera) "zjadło" 18kwh a dzisiejszej nocy było -5*C i "zjadło" 22kwh.
Krzywa jak w stopce. Jakie macie temp. zasilania i powrotu? Najlepiej Ci którzy mają w domu +22/23*C.
U mnie przy w/w temp powrotu i zasilania jest średnio 20,5*C

Teraz wyłączyłem sterowanie termostatem. Grzeje w drogiej taryfie.

brochas
05-01-2017, 08:12
.....

przy ok 20.5 stopniach w salonie bez CWU mam średnio 45-50kwh dziennie.
Dziwi mnie fakt, ze w podłogę idzie ok 33stopnie a podłoga nie jest ciepła, ale i nie jest zimna.

33 masz na powrocie czy na wyjsciu/?[/QUOTE]


33-34 na wyjściu, powrót ok 26-27 po dłuższym czasie

K@mil_
05-01-2017, 08:22
U mnie przy w/w temp powrotu i zasilania jest średnio 20,5*C
Chłodno coś.
Moja KG obecnie to -10/36 15/26. Rano o 6.30 podłoga ma/powrót 29-30*C, w domu ok. 22.5-23*C. O 6.00 PC kończy grzać.

brochas
05-01-2017, 08:32
masz u siebie bufor ? u mnie raczej to wina bufora, na dniach chce wrzucić bypass omijający bufor i pompki

zuważyłem u siebie coś takiego:
z pompy do bufora idzie ok 33, z bufora w podłogę idzie 31, wraca ok 26 do bufora a z bufora do pompy idzie ok 30, oczywiście takie wyniki osiągam po dłuższym czasie pracy pompy

pompki obiegowe są sterowane termostatem, jeżeli temp spadnie poniżej 20.5stopnia to włączają się pompki obiegowe

link2jack
05-01-2017, 08:37
Nie mam bufora

brochas
05-01-2017, 08:48
Chłodno coś.
Moja KG obecnie to -10/36 15/26. Rano o 6.30 podłoga ma/powrót 29-30*C, w domu ok. 22.5-23*C. O 6.00 PC kończy grzać.

masz u siebie bufor ?

thxluk
05-01-2017, 08:50
U mnie dziś to samo. Czyli zasilanie 33, powrót 28. Wczoraj od 22:00-6:00 (temp zew około zera) "zjadło" 18kwh a dzisiejszej nocy było -5*C i "zjadło" 22kwh.
Krzywa jak w stopce. Jakie macie temp. zasilania i powrotu? Najlepiej Ci którzy mają w domu +22/23*C.
U mnie przy w/w temp powrotu i zasilania jest średnio 20,5*C

Teraz wyłączyłem sterowanie termostatem. Grzeje w drogiej taryfie.

U mnie KG +10/26 -15/38 .Temperatura parter 22,5 pietro 21,5/ 21 .
Także z tym jest ok , tylko ta DT:/ temp. na powrocie 25 max 26 stopi
Andrzeju
rzeczywiście jeśli "rozhulam " Pc przez 24 h ciągłej pracy to DT zbliża się do 5 ale sprawdzałem to przy temp. około 0 st
Wtedy wg KG 31/32 OUT 25/26 IN.
W sobotę ma być najzimniejszy dzień .Od piątku wyłącze timer.
Zobaczymy czy przy zasilaniu około 35 powrót dojdzie do 30.
pozdr

bobrow
05-01-2017, 09:00
Koledzy,
chwile "prawdy" nadchodzą- przez parę dni ma być dość chłodno , wręcz mroźnie.
Uważam ,że to dobry moment -aby się przyjrzeć konfiguracji i sterowaniu PC.Może się okazać , że dla wielu z Was nie wystarczy grzania w wymarzonej T2-prosty układ powinien optymalnie sterować PC :

-sterownik pokojowy określa temp min i max w domu (najczęściej jest to salon , z tego co czytam)
-Timer w PC można ustawić na podbiciu temp w "tanich" godzinkach

Dzięki temu , zapewnicie sobie bezobsługowy system -gdzie nikt nie będzie się zastanawiał przy mrozach ile zwiększyć Tpc , kiedy ją włączyć, czy podnieść bieg na pompie wodnej...
Przy mrozach można ustalić KG dla niskiego ekstremum.
W sumie zasada sterowania jest prosta : wyższymi temp (w granicach rozsądku, oczywiście) grzejemy w T2 i jeśli to wystarczy -to PC nie włączy się w T1.
Natomiast jeśli sterownik pokojowy uruchomi PC w T1- to nie odczujemy dyskomfortu cieplnego (dom nie będzie wychłodzony).
Przypuszczam ,że te kilka stówek w roku różnicy za pełny "automat" i komfort - to nie majątek , ale oczywiście każdy ma swoje priorytety.
pzdr

Andrzej5101
05-01-2017, 09:08
Nie lękajcie się ; " To tylko parę godzin z niskimi temperaturami "" w skali roku - zgodnie ze statystykami po ok. 100 letnich pomiarach
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?330867-Pompa-ciep%C5%82a-w-modernizowanym-starym-domu/page14

05-01-2017, 09:21
Koledzy,
chwile "prawdy" nadchodzą- przez parę dni ma być dość chłodno , wręcz mroźnie.
Uważam ,że to dobry moment -aby się przyjrzeć konfiguracji i sterowaniu PC.Może się okazać , że dla wielu z Was nie wystarczy grzania w wymarzonej T2-prosty układ powinien optymalnie sterować PC :

-sterownik pokojowy określa temp min i max w domu (najczęściej jest to salon , z tego co czytam)
-Timer w PC można ustawić na podbiciu temp w "tanich" godzinkach

Dzięki temu , zapewnicie sobie bezobsługowy system -gdzie nikt nie będzie się zastanawiał przy mrozach ile zwiększyć Tpc , kiedy ją włączyć, czy podnieść bieg na pompie wodnej...
Przy mrozach można ustalić KG dla niskiego ekstremum.
W sumie zasada sterowania jest prosta : wyższymi temp (w granicach rozsądku, oczywiście) grzejemy w T2 i jeśli to wystarczy -to PC nie włączy się w T1.
Natomiast jeśli sterownik pokojowy uruchomi PC w T1- to nie odczujemy dyskomfortu cieplnego (dom nie będzie wychłodzony).
Przypuszczam ,że te kilka stówek w roku różnicy za pełny "automat" i komfort - to nie majątek , ale oczywiście każdy ma swoje priorytety.
pzdr

Dlatego uważam, że pomysł ze sterownikiem (max 2 na piętro i parter) jest całkiem dobrym pomysłem. Jak temp dojdzie do zadanej to odetnie nam pietro i bedzie grzało tylko parter do czasu aż i tu nie nastąpi dojście do temp zadanej. Ten pomysł podsunął mi CNC i ma to ręce i nogi :)

MayekMM
05-01-2017, 09:23
Hej ,
na jakiej modulacji pracuje Ci sprężarka, przy defroście , przy takiej KG jest w trybie awaryjnym zakładam.
U mnie dochodzi do 78HZ.Pobór 0,5 - 0,8 KW za defrost:/
Hmm na czym miałby polegać ten tryb awaryjny?
Modulacja to także około 72-75 Hz, poboru nie mierzę bo muszę kupić podlicznik (ten w pompie co mnoży U razy I zakłada 230V, a u mnie jest 238V :) więc mu nie ufam)

brochas
05-01-2017, 09:31
Dlatego uważam, że pomysł ze sterownikiem (max 2 na piętro i parter) jest całkiem dobrym pomysłem. Jak temp dojdzie do zadanej to odetnie nam pietro i bedzie grzało tylko parter do czasu aż i tu nie nastąpi dojście do temp zadanej. Ten pomysł podsunął mi CNC i ma to ręce i nogi :)

warunkiem jest bufor
ja mam u siebie tak, ale mam bufor i jest problem bo bufor zaniża temp która jedzie w podłogę i zwiększa temp która wraca do pompy

hajnel
05-01-2017, 10:18
Jak pisałem półtora roku temu, że mam osobne sterowniki i pompy na parter/piętro to zostałem tu ostro opierniczony....
Nawet jeśli bufor zaniża o 1-2 stopnie zasilanie podłogówki to nie problem skoro PC u mnie w godzinach 21-6 pracuje praktycznie z pełną mocą, więc odbiór ciepła jest ok.

bobrow
05-01-2017, 10:57
Jak pisałem półtora roku temu, że mam osobne sterowniki i pompy na parter/piętro to zostałem tu ostro opierniczony....
Nawet jeśli bufor zaniża o 1-2 stopnie zasilanie podłogówki to nie problem skoro PC u mnie w godzinach 21-6 pracuje praktycznie z pełną mocą, więc odbiór ciepła jest ok.

Hajnel ,
200-250 m ,rzadko pójdzie z pełną wydajnością grzewczą na pompie obiegowej w PC.Przy mniejszych obciążeniach -ok , tematu nie ma.
Ja mam u siebie bypass na buforze i mam COP praktycznie bez różnicy kiedy jest z/bez bufora (delikatne różnice w najniższej modulacji-teraz kiedy mam w PC Vp=2 , to już chyba żadnej różnicy nie będzie).
Kiedy pompa w PC nie da rady obrócić wody w systemie w oczekiwanym przepływie, to układ ze sprzęgłem hydraulicznym jest bardzo korzystny :

-obwód pierwotny PC/bufor produkuje ciepło przy max sprawności PC
-obwód wtórny zajmuje się tylko dystrybucją tego ciepła.

PC będzie dążyć do dT=5K , natomiast system będzie miał taką dT -jaką może uzyskać w danych warunkach.
Oczywiście należy mocno się zastanowić nad wielkością bufora -moim zdaniem powyżej 100 ltr bez współpracy z innymi systemami grzewczymi , to duża przesada.
Jeśli tak się niektórzy boją tej podwyższonej temp powrotu w PC z buforem-to przypominam ,że mamy w naszych PC invertery. Kiedy będą zapewnione nominalne przepływy w podłogówce , to PC będzie przy małym obciążeniu też miała wysoką temp powrotu i sprężarka się odłączy...
U mnie przy ostatnich temp mam spadek temp na wyjściu z buforka 0,8-1,5K względem wyj z PC (np dT PC=2K ,dTsystem=6K).Jeśli przy dużym obciążeniu zabraknie przepływu w układzie bez sprzęgła- to dT też będzie wysoka , a PC nie będzie pracować w optymalnych warunkach (nie osiągnie max mocy , gorsze COP)

Przypomnę prosty wzór na moc grzewczą :

Q=1,163(ciepło właściwe wody)xV(przepływ)xdT (różnica in/out w PC)

to teraz moc PC dla przepływu 1,6m3/h

Q=1,163x1,6x5=9,3kW

a teraz moc PC dla przepływu 1m3 (bardzo realny przy dużych powierzchniach podłogówki , oraz nie najwyższych prędkościach pompy wodnej w PC)

Q=1.163x1x5=5,8kW

Kiedy nie ma zapotrzebowania na moc -w w/w sytuacji jest ok , a potem ...(czekamy na mniejsze zapotrzebowanie na moc ?)

Na koniec-powtórzę , w/w rozważania dotyczą dużych powierzchni podłogówki z uzasadnionym "podejrzeniem" o duży opór hydrauliczny -większy od możliwości obsłużenia przez pompę obiegową w PC.
Ciepłomierz sprawę by wyjaśnił-natomiast kiedy będą mrozy i duże dT oraz mniejszy od oczekiwanego komfort cieplny-proponuję zastanowić się nad związkiem przyczynowo-skutkowym w tym zakresie.

pzdr

PS
Absolutnie nie twierdzę ,że każdy użytkownik powinien mieć sprzęgło/bufor-natomiast uważam ,że powinien się nad tym zastanowić (i go wykluczyć ewentualnie)

plusfoto
05-01-2017, 11:17
Nie wiem o czym wy piszecie. Mam tylko jedną pompkę która zasila górę i dół. Żadnych buforów. Mało tego dziś na noc zapomniałem włączyć pompy. Włączyłem ją dopiero dobrze po 8 i pracowała przez 2,5 godź. Wszystko idzie na krzywej bez termostatów pokojowych. Na dworze obecnie -6. A w domu tak jak widać..
377648
1. Strych
2. Parter
3. Garaż
4. Poddasze
Przed włączeniem ogrzewania po ponad 26 godzinach nie używania temp na parterze była o 0,3 niższa a na poddaszu o 0,4 Teraz dobiję między 13 a 15 i myślę ze praktycznie wrócę do normalnych temp. czyli 21 dół i około 22 góra.
A i najważniejsze - zasilanie nigdy do tej pory nie przekroczyło 30 stopni przeważnie jest na poziomie 28-29 a powrót max jaki zaobserwowałem to było 26.

bobrow
05-01-2017, 11:53
Nie wiem o czym wy piszecie. Mam tylko jedną pompkę która zasila górę i dół. Żadnych buforów. Mało tego dziś na noc zapomniałem włączyć pompy. Włączyłem ją dopiero dobrze po 8 i pracowała przez 2,5 godź. Wszystko idzie na krzywej bez termostatów pokojowych. Na dworze obecnie -6. A w domu tak jak widać..
377648
1. Strych
2. Parter
3. Garaż
4. Poddasze
Przed włączeniem ogrzewania po ponad 26 godzinach nie używania temp na parterze była o 0,3 niższa a na poddaszu o 0,4 Teraz dobiję między 13 a 15 i myślę ze praktycznie wrócę do normalnych temp. czyli 21 dół i około 22 góra.
A i najważniejsze - zasilanie nigdy do tej pory nie przekroczyło 30 stopni przeważnie jest na poziomie 28-29 a powrót max jaki zaobserwowałem to było 26.

Jeśli masz dobry przepływ , to tak jak potwierdzało tu wielu fachmanów i użytkowników-żadnych sprzęgieł czy buforów nie potrzeba.
Nie mając żadnych danych o domu (niestety) , można również zadać pytanie jak to będzie fungowało przy mrozach- wtedy (przy założeniu ,że nie masz opomiarowanej PC) będą dwa wnioski jeśli będzie ok :

-rzeczywiście jest wszystko wzorowo , masz zapewnioną max moc
-dom wymaga mniejszej mocy grzewczej np 6kW, natomiast kiedy PC np ma 9kW -ale ,że ma słaby przepływ instalacja , to ciepło będzie -ale bez należytej wydajności

Z wpisów kilku kolegów , przy jeszcze nie największych mrozach- widać ,że coś jest na rzeczy.
To ,że w danej instalacji jest zapewniony max komfort cieplny i optymalna praca z dobrymi COP-nie oznacza ,że w podobnym domu będzie tak samo.
I tyle.
pzdr

Busters
05-01-2017, 11:54
To znaczy co dają zasobnik i rób z nim co chcesz?
No tak jakby :D o reszcie dowiadujesz sie pozniej :)

map78
05-01-2017, 12:14
Chłopaki! Kolega Bobrow już to napisał, a ja jeszcze powtórzę. Większość Waszych problemów wynika ze sposobu sterowania! Kupiliście sobie pompy, ustawiliście timery i teraz chcecie żeby grzał 100% w taniej taryfie, a nie zawsze tak się da... Szczególnie gdy jest to pierwszy sezon, dom posiada jeszcze jakieś niewychwycone mostki i pogoda jest jaka jest. Te pompy w temp w okolicach zera pracują niestety najgorzej. Przy mrozach, a miałem już -19st pracuje dużo lepiej i stabilniej.
Pozwólcie pompom wejść trochę w drogą taryfę jeśli tego potrzebują! Nie mówię żeby puszczać je samopas, ale już sterowanie za pomocą termostatu załatwi sprawę, bo najważniejszy jest przecież komfort cieplny w domu, a oszczędności rzędu 50-100zł rocznie nie są tego warte...

hajnel
05-01-2017, 12:22
@bobrow mi tego tłumaczyć nie musisz, dawno pisałem, że każdy dom jest inny i będzie inaczej reagował i tak jak pisze Map spinanie się tylko na tanią taryfę kosztem komfortu nie ma sensu.

bobrow
05-01-2017, 12:25
Map-Twoja różnica w kosztach dla sterownia pokojowego to kilkadziesiąt PLN , moje "czarnowidztwo" to parę stówek.
Generalnie trudno to zgadnąć w pkt- natomiast czy to będzie 100 czy 200 pln (bo osobiście tak sądzę, ale ręki nie dam:p) , to jest relatywnie niska kwota.
A ciepło w chałupie będzie zawsze , a nie tylko w T2.
pzdr

bobrow
05-01-2017, 12:39
@bobrow mi tego tłumaczyć nie musisz, dawno pisałem, że każdy dom jest inny i będzie inaczej reagował i tak jak pisze Map spinanie się tylko na tanią taryfę kosztem komfortu nie ma sensu.

Na pewno Tobie takich rzeczy nie będę wyjaśniał-FM jest od tego , by nie tylko dać rozwiązanie (tupu masz tak i tak , to zrób tak i siak...) , ale ma dać też do myślenia.
Unikam jakiś radykalnych sformułowań typu : tak i tylko tak (jestem amatorem i może charakter-lubię w dyskusji "szkiełko i oko" , a wiarę w rozwiązania zostawiam WYBRANYM i nie tylko , free style).
Każdy oczywiście zrobi jak chce - mam tylko nadzieję (może naiwną) ,że kiedy ktoś zmieni zdanie lub popełni błąd-to się przyzna do tego.Ja akurat nie mam z tym problemu-usprawniam i reguluję moją PC , staram się zrozumieć zagadnienie.Nie jest to kwestia forsowania danego rozwiązania-dla mnie jest to kwestia forsowania sposobu myślenia , szerokokątnego i wielowątkowego. Temat jest z pozoru prosty-ma być ciepło i niedrogo , tylko jak jest ciepło-to myślimy czy to samo można osiągnąć taniej. I tu pojawia się kwestia , która mnie interesuje-max wydajność systemu grzewczego.Regulacja swoją drogą , a sprawność to inna sprawa.
Oba zagadnienia mają wpływ na zużycie i komfort.
Oto moje zdanie w temacie PC.
Bywaj

agb
05-01-2017, 12:46
@bobrow mi tego tłumaczyć nie musisz, dawno pisałem, że każdy dom jest inny i będzie inaczej reagował i tak jak pisze Map spinanie się tylko na tanią taryfę kosztem komfortu nie ma sensu.

Ale aby do tego dojść trzeba trochę na forum pobyć i kilka takich wątków przewertować dokładnie. Bo jeżeli wyjdziesz poza tych kilka głównych wątków o PC, to przeczytasz tylko, że PC to tylko w II taryfie i koszt wyprodukowania 1kWh to 10gr. I to bez problemu. Sam jak byłem nowicjuszem nawet w to uwierzyłem. I nawet nie twierdzę, że się nie da. Tylko przy kolejnych zimach widać jak małej liczbie osób udaje się to bez poświęcenia komfortu.

map78
05-01-2017, 12:47
Map-Twoja różnica w kosztach dla sterownia pokojowego to kilkadziesiąt PLN , moje "czarnowidztwo" to parę stówek.
Generalnie trudno to zgadnąć w pkt- natomiast czy to będzie 100 czy 200 pln (bo osobiście tak sądzę, ale ręki nie dam:p) , to jest relatywnie niska kwota.
A ciepło w chałupie będzie zawsze , a nie tylko w T2.
pzdr

te 50-100zł to tak oczywiście poglądowo;) Kiedyś policzyłem to bardzo dokładnie dla mojego domu i wyszła mi różnica nawet 400zł - oczywiście trzeba mieć świadomość, że dla każdego domu będą to wartości skrajnie różne, bo zależy to od wielu zmiennych. Pod uwagę wziąłem jednak fakt, że mój dom to już jednak 7-latek wybudowany w innej epoce, z innymi standardami ocieplenia i jednak z ogrzewaniem mieszanym. Dlatego dla nowych domów, jakie opisują tu nasi koledzy te różnice będą na prawdę nie duże, bo i zapotrzebowanie nieporównywalnie mniejsze, a akumulacja lepsza. Niemniej jednak nawet 400zł rocznie to tylko 33zł miesięcznie - tyle co tania flaszka - a komfort bezcenny.

bobrow
05-01-2017, 13:01
Apropos kosztów ,
gdybym miał temp w granicach 20,5-21 st , to spokojnie 12-18 % miał bym mniejsze rachunki , do tego gdyby domownicy zjeżdżali się do domu ok 16-jeszcze te 5-8% by wyszło (przy grzejnikach mam szybko w domu ciepło-oczywiście nie z temp 15st, tylko np od 20)
Ale niestety-za ciepełko trzeba zapłacić ,najlepiej jak najmniej...
pzdr

bobrow
05-01-2017, 13:15
Varme , Stary Lisie
wiesz dobrze Kolego , że bufor (zazwyczaj mały )w inwerterach to głównie sprzęgło , a bufor zazwyczaj dość duży to magazyn energii i obciążenie dla mocy PC on/off i jeśli trzeba to fukcja sprzęgła
To wszystko , moim zdaniem
Pzdr

05-01-2017, 13:18
warunkiem jest bufor
ja mam u siebie tak, ale mam bufor i jest problem bo bufor zaniża temp która jedzie w podłogę i zwiększa temp która wraca do pompy

U mnie przewidziane przy takim rozwiązaniu jest 100L sprzęgło hydrauliczne.

Powiem tak - śledzę tematy już któryś msc z rzędu, wiem już (tak mi sę przynajmniej wydaje) sporo i im niższe temperatury tym coraz częściej występują problemy z taryfami i ciepłem w domu. Utwierdzam się zatem w przekonaniu, ze ustawienie dzialania pompy w 2T + sterownik pokojowy ustawiony na temp min 21,5 to idealne rozwiązanie. Standardowo pompa zapierdziela w nocy i 2h w dzien, ale w razie jakby miałobyć zimniej to się załączy. DLA MNIE - to jest układ idealny. Oszczędność oszczędnością, a komfort komfrotem. Nie po to ładuje się w komfortowe źródło ciepła aby na siłe na nim oszzczędzać :)

brochas
05-01-2017, 13:26
czy jest to możliwe ?

u mnie przy ok 220m2 podłogi za ostnią dobe wyszło aż 80kwh, trzymając temp na termostacie 20stopni w salonie

dom wykończony, brak drzwi wewnętrznych (nawet tych od nieocieplanego garazu)
dom niezamieszkały ale jest ekipa wykończeniowa

link2jack
05-01-2017, 13:37
czy jest to możliwe ?

u mnie przy ok 220m2 podłogi za ostnią dobe wyszło aż 80kwh, trzymając temp na termostacie 20stopni w salonie

dom wykończony, brak drzwi wewnętrznych (nawet tych od nieocieplanego garazu)
dom niezamieszkały ale jest ekipa wykończeniowa

Dom nie zamieszkały, nie wykończony. Nie masz do czego porównywać.

bobrow
05-01-2017, 13:38
Poczekaj ,aż wszystko wyschnie i się nagrzeje.
Cierpliwości, cierpliwości.

Andrzej5101
05-01-2017, 13:39
brochas .
Dlaczego utrzymujesz aż tak wysoką temperaturę wewnątrz jak jest niezamieszkały dom ?
Zobacz do prywatnej poczty forum

brochas
05-01-2017, 13:45
brochas .
Dlaczego utrzymujesz aż tak wysoką temperaturę wewnątrz jak jest niezamieszkały dom ?
Zobacz do prywatnej poczty forum

w domu pracuje ekipa wykończeniowa i wydaje mi się ze taka temp jest odpowiednia do prac

dom grzeje od marca 2016, z przerwą oczywiście letnią, wydaje mi się, że wszystko zostało wygrzane już.
W domu są już podłogi, glazura itp. Brak drzwi wewnętrznych.

Martwi mnie tak duże zużycie energii
w grudniu wyszło mi ok 1200kwh, przy 20 stopniach w środku

Andrzej5101
05-01-2017, 13:49
Proszę podjedź do ASO i przekonaj się w jakiej temperaturze pracują mechanicy, a spędzają tam mnóstwo czasu

brochas
05-01-2017, 13:52
czyli zmniejszyc ? jakie to ma znaczenie, skoro jak będę za miesiąc się wprowadzać i chciałbym trzymać temp ok 21stopni a będzie tak duże zzużycie

plusfoto
05-01-2017, 14:05
w domu pracuje ekipa wykończeniowa i wydaje mi się ze taka temp jest odpowiednia do prac

dom grzeje od marca 2016, z przerwą oczywiście letnią, wydaje mi się, że wszystko zostało wygrzane już.
W domu są już podłogi, glazura itp. Brak drzwi wewnętrznych.

Martwi mnie tak duże zużycie energii
w grudniu wyszło mi ok 1200kwh, przy 20 stopniach w środkuRozumiem że wszędzie masz podłogówkę. Z tego co piszesz wnioskuję że pompa idzie samopas non stop. Spróbuj może puścić ją 4 na 4. 4 grzania 4 odpoczynku i zdaj relację zarówno ze zużycia jak i temp. wewnątrz.

Andrzej5101
05-01-2017, 14:13
377679 - a no takie ,
Czyli potrzebny i konieczny jest dozór nad zachowaniami ekipy

brochas
05-01-2017, 14:13
Rozumiem że wszędzie masz podłogówkę. Z tego co piszesz wnioskuję że pompa idzie samopas non stop. Spróbuj może puścić ją 4 na 4. 4 grzania 4 odpoczynku i zdaj relację zarówno ze zużycia jak i temp. wewnątrz.

4h grzania 4h przerwy ? czy inaczej

pompa nie pracuje samopas, sterowana jest termostatem który steruje pompkami obiegowymi, które jak nie pracują to po osiągnięciu temp wyłączają pompę ciepła.
Mam ustawioną krzywą -15/38 10/29

plusfoto
05-01-2017, 14:30
4h grzania 4h przerwy ? czy inaczej

pompa nie pracuje samopas, sterowana jest termostatem który steruje pompkami obiegowymi, które jak nie pracują to po osiągnięciu temp wyłączają pompę ciepła.
Mam ustawioną krzywą -15/38 10/29
Tak cztery grzania cztery postoju. Do jakiej temp grzejesz ten bufor? A i jaką masz ustawioną deltę na tym buforze.

brochas
05-01-2017, 15:45
Mam ustawioną krzywą -15/38 10/29 i tak grzeje bufor

bobrow
05-01-2017, 16:05
Maly 35-50-100L

ja moze tego jakos nie rozumiem, ale mam wrazenie ze traci sie troszke z zalet wlasnie Invertera przy buforze.
Wiem ze sa te PC co maja "male" juz nawet wbudowane... ale spotkalem sie z sugestiami 600L :o

Nie chce jakies dlugiej debaty... tak glosno myslalem... ze jak bufor i osobna pompka cyrkulacyjna to mozna tak samo miec on/off ( oczywiscie nie trzeba ) :)
I nie koniecznie znajdzie sie dobra on/off w podobnej cenie.

Ok- chyba wiem o Ci chodzi.
W moim przypadku odpada on/off ze względu na dużą pojemność bufora ( miejsce w kotłowni) .
Ale gdybym miał miejsce na ten bufor i PC miała by parametry T-capa , a cena była by zdecydowanie korzystniejsza- raczej bym w to wszedł ze względu na grzejniki ( zyskałbym na T2)
Pzdr

Andrzej5101
05-01-2017, 17:36
Czy naczynie wzbiorcze może być zamiennikiem małego bufora ( najmniejszy jaki znalazłem to 50 l ) na powrocie zwiększającego zład wody w instalacji PC ???

bobrow
05-01-2017, 17:44
Andrzej , naczynie wzbiorcze ma zazwyczaj balon w środku- no raczej nie za bardzo.

bobrow
05-01-2017, 17:53
Ok-wycofuję się z ostatniej opinii , zwróciłem uwagę na 'bufor"-a czy tak może być , to nie jestem pewien-dlatego wycofuje się z tej opnii.
Może fachmani coś wyjaśnią.

clarnet
05-01-2017, 18:17
Nie musisz się wycofywać :)
Woda w naczyniu wzbiorczym to nie zład, o który chodzi w PC.

bobrow
05-01-2017, 18:52
Szczerze mówiąc , to nie do końca rozumiem dlaczego zaleca się niekiedy (np u Panasa) mały zbiornik ok 50 ltr na powrocie szeregowo -wyjaśnienie ,że do defrostu jakoś do mnie nie dociera (ta sama temp będzie w systemie ).Prędzej może chodzić o dużą wydajność elektronicznej pompy obiegowej Panasa - może "żeby uniknąć "uderzenia hydraulicznego".
pzdr

clarnet
05-01-2017, 19:35
Pompa ma pewien bezwład. Nie startuje od 0, a sama sprężarka ma swój minimalny czas pracy. Coś to ciepło musi odebrać. Jak obiegówka goni kilkanaście l/min to z tego wynika minimalny zład wody. Podobnie przy defroscie. Wtedy w środku chłodzisz. By nie wychłodzić zbytnio wody w instalacji potrzebny jest zład lub krótka praca grzałek.

xwiktorx
05-01-2017, 19:39
Witam.
Powracam z takim pytaniem. 1 czy 3 fazy, co wybrac i dlaczego?
Dostałem już kilka wycen instalacji pompy 12kW.
Wszystkie wyglądają ciekawie ale są 1 i 3 fazowe oraz t-cap.(seria F jesli jeszcze bedzie)
Mam jszcze kilka rzeczy do doprecyzowania. Ale jakie są konkretne różnice miedzy tymi pompami.
Instalacje w domu mam i pod 1 i 3 fazy więc nie ma problemu.
Dzięki

plusfoto
05-01-2017, 19:45
Mam ustawioną krzywą -15/38 10/29 i tak grzeje bufor
Czyli jednym słowem twój "bufor" to sprzęgło a nie bufor. Tak jak mówiłem spróbuj grzać 4 na 4 aby twoja co prawda cienka bo tylko 10 cm wylewka zaczęła pracować na siebie bo to ona jest u Ciebie buforem. Myślę że większych wahnięć jak 0,2 stopnia miał nie będziesz a pompa będzie pracowała tylko połowę obecnego czasu

thxluk
06-01-2017, 09:05
Mam ktoś z Was informacje jakie jest ciśnienie akustyczne pompy obiegowej w modelu SDC 3F przy poszczególnych biegach.

Andrzej5101
06-01-2017, 10:10
xwiktorx .
Poczytaj ; http://www.climamarket.bg/wp-content/uploads/Panasonic-A2W-2015.pdf
- szczególnie wartości mocy i COP przy temp.minusowych ,
- oraz stabilność napięcia w Twojej okolicy - szukaj na forum - to już było parę razy ,

thxluk
06-01-2017, 15:47
Po 12 h pracy PC w temperaturach -12/-16 DT max 6.Out 31/32 IN 25/26 przy KG 10/26 -15/38.
Modulacja ok 60HZ.
Co tutaj nie tak działa, wg KG temp. na wyjściu powinna być ok 36(teraz mam -14st a OUT 31)
Pobór 60KW w 12H.
Przepraszam
Pobór 60KW w 24H.

plusfoto
06-01-2017, 16:22
Jak dla mnie to jedziesz w dużej części na grzałce. 5 kW/h to makabra jakaś.

link2jack
06-01-2017, 16:30
Jak u was z tacką w jednostce zew? Na razie u mnie nie zamarzła ale dziś ma być -21. Jeśli zamarznie to może cię coś stać?

PS. Dziś na zewnątrz u mnie -15*C woda grzała się 1.5h "zjadła" 5kw.

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 17:01
Po 12 h pracy PC w temperaturach -12/-16 DT max 6.Out 31/32 IN 25/26 przy KG 10/26 -15/38.
Modulacja ok 60HZ.
Co tutaj nie tak działa, wg KG temp. na wyjściu powinna być ok 36(teraz mam -14st a OUT 31)
Pobór 60KW w 12H.

deltę masz cały czas około 6st.C ?

thxluk
06-01-2017, 17:18
Jak dla mnie to jedziesz w dużej części na grzałce. 5 kW/h to makabra jakaś.

Skad 5KW?
60/24 daje niecałe 3 KW dokładnie 2,5 na h.
Grzałka sie nie włącza, wykańczam kotłownie i nie zauwążyłem po prawej stronie heater!!
Nie mam na grzałce pod licznika więc nie za bardzo wiem jak sprawdzić jej działanie?

EDIT
Teraz zauważyłem błąd .Pobór był w 24H.

thxluk
06-01-2017, 17:21
deltę masz cały czas około 6st.C ?

Tak , cały czas DT=6 teraz jest już - 18 OUT31/IN 25 Modulacja 62HZ.

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 17:33
Tak , cały czas DT=6 teraz jest już - 18 OUT31/IN 25 Modulacja 62HZ.

sprężarka nie wkręci się mocniej bo masz już maksymalną deltę. RPzy tej temperaturze sprężarka mogła by się kręcić na 78Hz, a Twoja nie może.
ogólnie to brakuje Ci przepływu, jaki masz bieg ustawiony wbudowanej obiegówki.
to nowy dom zamieszkany czy dopiero wygrzewasz?
Masz sprzęgło hydrauliczne?

a jak temperatura w domu ile masz?
rośnie czy spada?

thxluk
06-01-2017, 17:50
sprężarka nie wkręci się mocniej bo masz już maksymalną deltę. RPzy tej temperaturze sprężarka mogła by się kręcić na 78Hz, a Twoja nie może.
ogólnie to brakuje Ci przepływu, jaki masz bieg ustawiony wbudowanej obiegówki.
to nowy dom zamieszkany czy dopiero wygrzewasz?
Masz sprzęgło hydrauliczne?

a jak temperatura w domu ile masz?
rośnie czy spada?

W domu 23parter ,22 góra, minimalnie wzrasta.
Obiegówka 3 bieg.Przepływ z rotametrów ok 1600l.
Brak sprzęgła.
To pierwsza zima zamieszkała, ale wydaje mi się że już jest wygrzany .Wilgotność miedzy 30%-38%.

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 17:58
wkręć obiegówkę na maxa, i słuchaj czy będzie pracować głośniej, bo być może PC już ją na maksa wkręciła i itak chodzi już na 7 biegu.
A rotametry kłamią :-)

thxluk
06-01-2017, 18:00
Wrzuciłem na 6.
Obiegówka na pewno chodziła na 3.

Wracając do porannego pytania, ma ktoś info , jaka model obiegówki jest zamontowany w modelach SDC?

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 18:10
jak wkręciłeś na 6 było słychać różnicę, modulacja wzrosła?
delta spadała do 5st.C ?

Co do pompki to taka tam jest:
377802

thxluk
06-01-2017, 18:48
Sprężarka 63HZ.
DT=5
OUT 30/IN 25

-22 zauważyłem włączenie grzałki.

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 19:10
Sprężarka 63HZ.
DT=5
OUT 30/IN 25

-22 zauważyłem włączenie grzałki.

powinna jeszcze trochę mocniej się kręcić, dajmy jej jeszcze trochę czasu ona może się wkręcać sporą chwilę, w razie czego ustaw na 7bieg.
Masz otwarte wszystkie obiegi na rozdzielaczach ma maxa?

thxluk
06-01-2017, 19:49
Przepływy:
11 x1,5 l/min
5 x 2 (nieco ponad) 2l/min - pętle 80xm ,90m x2 , 100 m i 110 mb.
Włączyłem już wcześniej na 7.Modulacja 63HZ.
temp. zew. -22st.
DT=4 29OUT/25IN

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 20:29
Przepływy:
11 x1,5 l/min
5 x 2 (nieco ponad) 2l/min - pętle 80xm ,90m x2 , 100 m i 110 mb.
Włączyłem już wcześniej na 7.Modulacja 63HZ.
temp. zew. -22st.
DT=4 29OUT/25IN

Dołącz grzałkę już więcej z niej nie wyciśniesz, a masz tanią taryfę, mróz będzie trzymał cały weekend a tak z grzałką nie wychłodzisz przynajmniej budynku.

link2jack
06-01-2017, 21:16
Dajcie odp na post. 4489

hajnel
06-01-2017, 21:19
U mie pompa chodziła od wczoraj 21 w sumie 18h. Zużycie przez pompę i obiegówki 62kWh. Delta cały czas 4, modulacja ok. 60Hz. Na zewnątrz było ok. -11. W tym czasie w domu temp. poszła w górę o 1C. Sprzęgło u mnie nie powoduje obniżenia temperatury zasilania podłogówki, natomiast powrót do PC może podbijać o ok. 1C...

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 21:35
Jak u was z tacką w jednostce zew? Na razie u mnie nie zamarzła ale dziś ma być -21. Jeśli zamarznie to może cię coś stać?

PS. Dziś na zewnątrz u mnie -15*C woda grzała się 1.5h "zjadła" 5kw.

jak masz drożne odpływy to raczej nie będzie Ci potrzebna, bo skropliny są na tyle ciepłe że zdąża spłynąć przez otwory.

MayekMM
06-01-2017, 21:35
jak wkręciłeś na 6 było słychać różnicę, modulacja wzrosła?
delta spadała do 5st.C ?

Co do pompki to taka tam jest:
377802
A jak ustawić na tej pompie bieg? Nie zauważyłem tam żadnych potencjometrów czy czegoś podobnego...

ccool
06-01-2017, 21:38
U mnie teraz -12 na pompie (czujnik w oslonce z rurki)
-14 na termometrze zewnetrznym
Pc sdc 9 1faza
6 petli podlogowki ok 60-70 m kazda
3 klimakonwektiry Purmo vido
Pompa daje 35 stopni powrót 31
Modulacja od 67 do 72
I jest ok

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 21:41
U mnie teraz -12 na pompie (czujnik w oslonce z rurki)
-14 na termometrze zewnetrznym
Pc sdc 9 1faza
6 petli podlogowki ok 60-70 m kazda
3 klimakonwektiry Purmo vido
Pompa daje 35 stopni powrót 31
Modulacja od 67 do 72
I jest ok

Twoja pompa daje teraz 6kW, wiec przepływ potrzebny to 1300L/h

thxluk
06-01-2017, 21:45
A jak ustawić na tej pompie bieg? Nie zauważyłem tam żadnych potencjometrów czy czegoś podobnego...

Przy wyłączonej PC, przytrzymaj serwis 5sek.
Pozycja 2 to prędkości obiegówki.

bobrow
06-01-2017, 22:30
A jak ustawić na tej pompie bieg? Nie zauważyłem tam żadnych potencjometrów czy czegoś podobnego...

Popatrz kilka stron wstecz - kilka razy podawałem procedurę

cerber
06-01-2017, 22:46
Dołącz grzałkę już więcej z niej nie wyciśniesz, a masz tanią taryfę, mróz będzie trzymał cały weekend a tak z grzałką nie wychłodzisz przynajmniej budynku.

witam a jak dołączyć grzałkę

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 22:57
witam a jak dołączyć grzałkę

jaka pompa?