PDA

Zobacz pełną wersję : Panasonic Aquarea



Strony : 1 2 3 4 5 6 [7] 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82

Zigobar
10-01-2016, 12:55
Delta 5

Tylko teraz tak, wczesniej wstawiałem zdjecie mojej pompy, jednak pokaże jeszcze raz. Nie mam na niej informacji o przepływach a na necie Grundfosa 25-60 jest w pip tylko kazdy o innej mocy na róznych biegach. Moze ktoś inny pomoże w wyjaśnieniu tych przepływów na tej pompie.?

http://iv.pl/images/58606965804292466511.jpg (http://iv.pl/)

Ja co prawda nie narzekam że mam niedogrzane ale moze pompa mogłaby pracować efektywniej np na 3biegu, obecnie pracuje na drugim i tak od samego poczatku

Przed chwiklką sprawdziłem delta 6 ale pompa 15min temu ruszyła wiec moze dlatego
Dla przepływu 1m3/h wartość oporów całkowitych jakie jest ona w stanie pokonać na poszczególnych biegach jest różna. Logicznym jest, że im niższy bieg tym ta wartość będzie niższa.
Dla 9kW taka obiegówka to raczej minimum. Jeśli na 2 biegu delta osiąga 6*C, to ja bym ją od razu przełączył na 3 bieg.

mkm silesia
10-01-2016, 13:07
czyli na 2ce daje mi 1200l/h czyli mało, na trójce nie ma nawet 1500, czyli co za mała na pompę skoro wymaga ona 1500?
Inna sprawa czy to dane dokładnie do mojej pompy, bo nigdzie nie moge znalezc modelu UPS0 tylko wszedzie UPS?

Wcześniej pisałeś że masz 16l/min czyli 0,96m3/h na 3 biegu będzie ok 18l/min czyli 1,08m3/h

10-01-2016, 13:09
Jezuuu, 16l/min mam wyliczone w projekcie!!! Teraz pompa chodzi na 2gim biegu ale nie mam pojecia jaki jest przepływ.

mkm silesia
10-01-2016, 13:11
Mam rotametry, ustawione przeplywy według projektu od Asolta, wziąłem go przed chwilą w ręke i tu zdziwko, w tabeli mam wyliczone przepływy dla kazdego pomieszczenia i sumę tych przepływów - wynosi 16,1l/min. I co - to znaczy ze Asolt sie pomylił czy co bo teraz zgłupiałem?

A wiesz jaki masz opór tej instalacji - powinno być w projekcie

10-01-2016, 13:15
Opór wychodzi mi 43,5KPa

mkm silesia
10-01-2016, 13:18
Opór wychodzi mi 43,5KPa

to opór samego odbiornika (podłogówki) czy razem ze źródłem (pc) ?
dla takiego oporu to na 3 biegu 16l/min

10-01-2016, 13:20
to sama podłogówka, poza tym pompa już pracuje ponad godzine i delta to 5, krzywa 31-36 a domu 23st na parterze na pietrze 22-22,5

W katalogu Panasa mam podany przepływ dla tej pompy i wynosi on 25,8l/min. Tylko tak - na pompie mam podany pobór pradu dla kazdego biegu, i na 3 pokzauje 78W to dlaczego w katalogu i na pompie jest jeszcze podane P1max 100W?

mkm silesia
10-01-2016, 13:24
to sama podłogówka, poza tym pompa już pracuje ponad godzine i delta to 5, krzywa 31-36 a domu 23st na parterze na pietrze 22-22,5

a jaka modulacja sprężarki?

10-01-2016, 13:32
obecnie 48

dużo czy mało?

Zigobar
10-01-2016, 13:52
Teraz pompa chodzi na 2gim biegu ale nie mam pojecia jaki jest przepływ.
Wyliczysz go z delty i mocy. Póżniej na podstawie charakterystyki oszacujesz opory całkowite.

10-01-2016, 14:01
A moc w danym momencie to skad mam wziasc?

mkm silesia
10-01-2016, 14:14
Nie mam chłodzenia, rozstawy są rózne od 10 do 30cm w garażu, oporów nie mam zsumowanych tylko dla kazdego pomieszczenia osobno podane, po obiadku zsumuje i podam

Nie sumuj wszystkich oporów tylko podaj największy opór pętli + rurociąg do rozdzielacza

Zigobar
10-01-2016, 14:24
A moc w danym momencie to skad mam wziasc?
Można wymusić pracę z mocą nominalną.
Można też przyjąć maksymalną zanotowaną deltę 6*C i wtedy dla 9kW wychodzi 1,29m3/h.

mik37
10-01-2016, 15:30
Witam
Skorzystam z okazji że od paru dni toczy się dyskusja o pompach obiegowych więc udzielających się tu fachowców poproszę o poradę. Mam pompę ciepła produkt "szwedzkiej" myśli technicznej kupiony w Juli (anslut 9+3 kw) . Do pompy jako takiej nie mogę się przyczepić ale obiegówka jest głośna i ma moc 245 W . Wg mnie jest trochę za silna bo to typ25/8 i nie ma żadnej regulacji. W każdym razie chcę ją wymienić na cos cichszego i energooszczędnego. Hydraulik proponuje taką http://allegro.pl/pompa-wilo-rsg25-8-3-pr-12-gundfos-ups-25-80-180-i5896358458.html Wg mnie też jest za mocna i myślę że dałaby radę taka http://www.kupgrzejniki.pl/pompa-co-lfp-pco-256-solar-leszno-id-769.html . Wiem że należałoby to przeliczyć ale chyba bardziej wierzę doświadczeniu użytkowników podobnych instalacji ewentualnie instalatorów. Wg danych pompy ciepła max przepływ to 1,3 m3/h a ja mam po 10 pętli na parterze i na poddaszu o długości 80m i srednicy 16 . Jesli ktos ma jakieś pomysły na co ewentualnie można ją wymienić to proszę napisać.
Pozdrawiam

10-01-2016, 15:35
Nie sumuj wszystkich oporów tylko podaj największy opór pętli + rurociąg do rozdzielacza

Najwiekszy mam 5,3 ale rurociag do rozdzielacza skad mam wziaasc?

10-01-2016, 15:39
Można wymusić pracę z mocą nominalną.
Można też przyjąć maksymalną zanotowaną deltę 6*C i wtedy dla 9kW wychodzi 1,29m3/h.

To moze maksymalna delte wezme 8 albo 9 bo tyle ma po uruchomieniu? Co za bzdura. Jak sie pompa rozkreca to ma 5 i tyle, ponawiam pytanie czy 48 to dobra modulacja? W projekcie mam wyliczone 0,96m3/h to po co zwiekszac?

Pratchawiec
10-01-2016, 15:45
Najwiekszy mam 5,3 ale rurociag do rozdzielacza skad mam wziaasc?

Witam

Dane do uzupełnienia

1. 5,3 czego?
2. Z oględzin, ew fotek archiwalnych - łączna długość - zasilanie i powrót; średnica wewnętrzna.
3. Opór wymiennika pompy podany jest na obudowie jedn. wewn.
4. kVs zaworu trójdrożnego.

Inne specyficzne opory miejscowe.

Pozdrawiam

Pratchawiec

Pratchawiec
10-01-2016, 15:48
To moze maksymalna delte wezme 8 albo 9 bo tyle ma po uruchomieniu? Co za bzdura. Jak sie pompa rozkreca to ma 5 i tyle, ponawiam pytanie czy 48 to dobra modulacja? W projekcie mam wyliczone 0,96m3/h to po co zwiekszac?

Nie w tych warunkach ( u mnie + 4*).
Po chwili powinna spaść do 34hz, delta poniżej 5*

Pozdrawiam

Pratchawiec

Pratchawiec
10-01-2016, 15:58
Przestaw na III bieg, obserwuj deltę i przepływy na rotametrach

Pratchawiec

hajnel
10-01-2016, 16:43
to sama podłogówka, poza tym pompa już pracuje ponad godzine i delta to 5, krzywa 31-36 a domu 23st na parterze na pietrze 22-22,5

W katalogu Panasa mam podany przepływ dla tej pompy i wynosi on 25,8l/min. Tylko tak - na pompie mam podany pobór pradu dla kazdego biegu, i na 3 pokzauje 78W to dlaczego w katalogu i na pompie jest jeszcze podane P1max 100W?

Przecież tłumaczyli ci już, że to tabelka z mocą dla przepływu Q=1m3/h.

10-01-2016, 18:59
Przecież tłumaczyli ci już, że to tabelka z mocą dla przepływu Q=1m3/h.

Aha czyli na każdym biegu mam 1m3/h?

10-01-2016, 19:00
Nie w tych warunkach ( u mnie + 4*).
Po chwili powinna spaść do 34hz, delta poniżej 5*

Pozdrawiam

Pratchawiec

to był sarkazm

10-01-2016, 19:12
Witam

Dane do uzupełnienia

1. 5,3 czego?
2. Z oględzin, ew fotek archiwalnych - łączna długość - zasilanie i powrót; średnica wewnętrzna.
3. Opór wymiennika pompy podany jest na obudowie jedn. wewn.
4. kVs zaworu trójdrożnego.

Inne specyficzne opory miejscowe.

Pozdrawiam

Pratchawiec

Tak to jest jak 5 osób pyta

1. 5,3 to odpowiedz na pytanie mksilesia o największy opór na pętli wiec 5,3KPa
2. zasilanie dolny rozdzielacz rura PP32 dł ok 10m powrót to samo, górny rozdzielacz zasilanie 5m rura PP32 powót to samo, łacznie 30mb rura PP32 średnica wewn. 28,4
3. opór 35KPa
4. kVs niestety nie ma tego na obudowie wygląda to tak:

http://iv.pl/images/37029285740862975204.jpg (http://iv.pl/)

hajnel
10-01-2016, 19:23
Aha czyli na każdym biegu mam 1m3/h?
Nie

10-01-2016, 19:29
Nie

hajnel, to też był sarkazm - takie zdawkowe odpowiedzi niewiele tu wnoszą i pisanie - "że Ci przecież tłumaczyli że to dla 1m3/h" to jest bez sensu - zobacz ile teraz trzeba pisac i wyjasniać. A jak na razie nikt nie był w stanie mi pomóc i podać przepływów tej pompy.

wihajster
10-01-2016, 19:43
łacznie 30mb rura PP32 średnica wewn. 28,4
Takich rur nie ma.

toomm
10-01-2016, 19:48
. A jak na razie nikt nie był w stanie mi pomóc i podać przepływów tej pompy.

Nasze Szanowne Grono Instalatorów nic nie pomoże?

10-01-2016, 19:55
Takich rur nie ma.

sory, nie zauważyłem że tabela była do kanalizy;)

Niestety nie znam średnicy wewnetrznej rur PPR które mam, zewnetrzna to na pewno 32

wihajster
10-01-2016, 20:33
Nie mam pod ręką danych Grundfosa w wersji elektronicznej ale mam wykresy jak sądzę bardzo podobnej pompy Halm.
Prawie identyczne parametry na 1 i 3 biegu, na 2 biegu Halm nieco gorszy jak widać (dla Q=1,0m3/h).

Pratchawiec
10-01-2016, 20:43
Witam

Santosz. zrozum wreszcie że przepływ twojej jak i każdej innej pompy uzależniony jest od oporów, które musi pokonać.
tych nie znasz, a oczekujesz, że ktoś Ci je na odległość precyzyjnie policzy.
Wykres dla twej pompy masz pare postów wyżej i on powinien być dla ciebie punktem wyjścia.
Podałeś opór 35 kPa nie precyzując co on oznacza, bo z pewnością na opór nominalny wymiennika jest za duży. W moim t-Capie wynosi on ok. 11 kPa.
Opór na najdł. pętli - 5,3 kPa, obliczono z pewnością dla stosunkowo niskich przepływów.
Łączne opory całego twojego układu (bez zbiornika) dla przepływu nominalnego 1,5 m/h sięgają co najmniej 4m (40 kPa) i twoja pompka, nawet n III biegu im nie zapewne nie podoła.
Niewykluczone, że wart. 35 kPa stanowi informację producenta do jakich oporów twoja PC będzie prawidłowo działać.

Puściłeś III bieg. Sprawdziłeś parametry?

Pozdrawiam

Pratchawiec

bobrow
10-01-2016, 20:47
witam
stary temat wrócił - słychać bulgotanie powietrza w pompie wodnej .
Coś mnie tknęło i zdjąłem przednią obudowę . Kiedy była założona nic nie było słychać ,po zdjęciu jest wyraźny dźwięk w samej pompie wodnej .
Jak zostawię tak jak jest , to kawitacja załatwi pompkę .
Brakuje już mi pomysłów .

map78
10-01-2016, 20:48
A jak na razie nikt nie był w stanie mi pomóc i podać przepływów tej pompy.

Jak to nikt:confused: przecież ja AMATOR wkleiłem ci wycinek z Instrukcji montażu Twojej pompy, wraz z cha-ką Twojej pompy obiegowej. Wynika z tego, że na II biegu osiągasz przepływ 20l/min co świadczy, że Twoja pompa osiąga jakieś 7kW i nie jest to pomyłka japońskich inżynierów, bo Twoja pompa jest 9kW tylko z nazwy. 9kW to jej moc maksymalna jaka jest w stanie uzyskać przy temp +7 czyli nigdy bo w takiej temp inwerter jej na to nie pozwoli, bo Twój dom nie będzie potrzebował takiej mocy. Natomiast w typowych (średnich) temp pracy w sezonie grzewczym, czyli okolice 2st Twoja pompa dysponuje mocą 6,7kW i tak pewnie została dobrana obiegówka. Przy prozach -15st Twoja pompa daje już tylko 5,9kW, wiec prędkość przepływu, aż nadto pokrywa wymagania dla tej mocy.

Na trzecim biegu możesz wycisnąć 1,44m3 przepływu, czyli 8,3kW mocy, ale żeby sprawdzić który wariant lepszy musiałbyś mieć ciepłomierz i to sobie sprawdzić, bo bez tego ciężko będzie coś wywróżyć.

Moim zdaniem pompa jest dobrana prawidłowo i japońscy inżynierowie się nie pomyli;) Ale być może koledzy fachowcy wymyślą coś lepszego;)

hajnel
10-01-2016, 21:46
hajnel, to też był sarkazm - takie zdawkowe odpowiedzi niewiele tu wnoszą i pisanie - "że Ci przecież tłumaczyli że to dla 1m3/h" to jest bez sensu - zobacz ile teraz trzeba pisac i wyjasniać. A jak na razie nikt nie był w stanie mi pomóc i podać przepływów tej pompy.

Szantosz ale jak mam ci odpowiedzieć skoro wszystko już tu było napisane, a ty dalej tego nie czaisz. Jeżeli charakterystyka, którą wkleił wichajster jest ok to twoja pompka obiegowa uzyskuje na drugim biegu przepływ od 0 do 2,5 m3/h. Ile dokładnie dowiesz się jak policzysz opory w twojej instalacji.

10-01-2016, 21:59
Witam

Santosz. zrozum wreszcie że przepływ twojej jak i każdej innej pompy uzależniony jest od oporów, które musi pokonać.
tych nie znasz, a oczekujesz, że ktoś Ci je na odległość precyzyjnie policzy.
Wykres dla twej pompy masz pare postów wyżej i on powinien być dla ciebie punktem wyjścia.
Podałeś opór 35 kPa nie precyzując co on oznacza, bo z pewnością na opór nominalny wymiennika jest za duży. W moim t-Capie wynosi on ok. 11 kPa.
Opór na najdł. pętli - 5,3 kPa, obliczono z pewnością dla stosunkowo niskich przepływów.
Łączne opory całego twojego układu (bez zbiornika) dla przepływu nominalnego 1,5 m/h sięgają co najmniej 4m (40 kPa) i twoja pompka, nawet n III biegu im nie zapewne nie podoła.
Niewykluczone, że wart. 35 kPa stanowi informację producenta do jakich oporów twoja PC będzie prawidłowo działać.

Puściłeś III bieg. Sprawdziłeś parametry?

Pozdrawiam

Pratchawiec

Po pierwsze nie oczekuję że ktoś policzy tylko poda sposób i wyjasni jakie dane są potrzebne i skad je wziąść,
po drugie, chciałeś dane z tabliczki znamionowej na pompie odnośnie oporów to podałem 35KPa - niestety nie jest tam napisane co on oznacza,
po trzecie - skad mam wiedzieć czy opór 5,3KPa obliczono dla stosunkowo niskich przepływów i czy to dobrze czy nie - podałem ten opór na prośbę mksilesia - podałem to z projektu podłogówki który mam zrobiony przez Asolta,
po czwarte skoro punktem wyjścia jest wykres i on pokazuje że na 3cim biegu mam prawie 25l/min to na godzine daje to 1,5m3 i jest to w takim razie osiągalne
po piate - nie puszczam 3 biegu bo nie mam takiej potrzeby - jak już podawałem działa mi wszystko ok, delta jest 5,

I na koniec - na siłe kilka osób stara się znależć u mnie jakiś problem - tu nie mam problemu! Wszystko działa jak należy, jedynie przy morzach -15 musiałem zwiekszyc krzywą do wartości 34/39 ale chyba dlatego, że jak zauważył map78 projekt podłogówki miałem robiony dla -16/20 a ja lubie jak w domu jest 22-23stopnie stad trzeba bylo dogrzac, i dlatego jak pisałem zastanawiam się czy na trzecim biegu miałbym trochę wiecej mocy żeby przy takich wiekszych temperaturach ujemnych pompa mogła pracować na nizszych temperaturach

10-01-2016, 22:01
Szantosz ale jak mam ci odpowiedzieć skoro wszystko już tu było napisane, a ty dalej tego nie czaisz. Jeżeli charakterystyka, którą wkleił wichajster jest ok to twoja pompka obiegowa uzyskuje na drugim biegu przepływ od 0 do 2,5 m3/h. Ile dokładnie dowiesz się jak policzysz opory w twojej instalacji.

2,5m3? wow, na wklkejce od map78 wychodzi ze na drugim 1,2m3 a na trzecim 1,5. rzeczywiście nie kumam...

bobrow
10-01-2016, 22:13
zauważyłem jeszcze coś dziwnego.
Przed pompą mam dodatkowy manometr - podczas pracy wskazówki w dwóch manometrach ( tj rownież w PC) ,drgają .
Przy czym drżenie jest większe im wyższy bieg pompy , różnica ciśnień na wej pompy ok 0,3-0,5 bara.Kiedy jednak przydławię przepływ ( przykręcę zawór wyj z PC)-dwie wskazówki się stabilizują .
Czy powinienem zwiekszyć średnicę rury na ssaniu pompy?
Mogę to trochę zmniejszyć prędkością pompy, ale nie chcę tracić przepływu
Czy to może mieć związek z powietrzem w pompie wodnej?
Powtórzę tylko- nie mam wycieków, system już pracuje od 8 miesięcy - miał czas żeby wypłukać powietrze z układu ( wcześniej wielokrotnie odpowietrzałem system )
Wkurza mnie to - mogę założyć osłonę i nic nie słyszeć , ale chyba nie o to chodzi...

hajnel
10-01-2016, 22:17
2,5m3? wow, na wklkejce od map78 wychodzi ze na drugim 1,2m3 a na trzecim 1,5. rzeczywiście nie kumam...

wg. tego wykresu załóżmy, że masz opory w instalacji rzędu 1m (10kPa) to ta pompa na 2 biegu będzie miała wydajność ok. 2,5m3/h. Teraz załóżmy, że opory w twojej instalacji wynoszą 5m (50kPa) to ta pompa na drugim biegu będzie miała wydajność bliską 0 m3/h. Teraz kumasz?

hajnel
10-01-2016, 22:33
zauważyłem jeszcze coś dziwnego.
Przed pompą mam dodatkowy manometr - podczas pracy wskazówki w dwóch manometrach ( tj rownież w PC) ,drgają .
Przy czym drżenie jest większe im wyższy bieg pompy , różnica ciśnień na wej pompy ok 0,3-0,5 bara.Kiedy jednak przydławię przepływ ( przykręcę zawór wyj z PC)-dwie wskazówki się stabilizują .
Czy powinienem zwiekszyć średnicę rury na ssaniu pompy?
Mogę to trochę zmniejszyć prędkością pompy, ale nie chcę tracić przepływu
Czy to może mieć związek z powietrzem w pompie wodnej?
Powtórzę tylko- nie mam wycieków, system już pracuje od 8 miesięcy - miał czas żeby wypłukać powietrze z układu ( wcześniej wielokrotnie odpowietrzałem system )
Wkurza mnie to - mogę założyć osłonę i nic nie słyszeć , ale chyba nie o to chodzi...

Jedną z przyczyn kawitacji są zbyt duże opory w rurociągu ssawnym, a ty masz tam chyba dużo rzeczy powkładane.Kawitację może powodować też miejscowy wzrost prędkości przepływu. Ale jedyny sposób na sprawdzenie czy to kawitacja to zmierzyć ciśnienie w króćcu ssawnym pompy....

bobrow
10-01-2016, 22:49
Jedną z przyczyn kawitacji są zbyt duże opory w rurociągu ssawnym, a ty masz tam chyba dużo rzeczy powkładane.Kawitację może powodować też miejscowy wzrost prędkości przepływu. Ale jedyny sposób na sprawdzenie czy to kawitacja to zmierzyć ciśnienie w króćcu ssawnym pompy....

tak jak pisałem - na króćcu ssawnym mam np 2 bary , a na manometrze w PC - ok 2,5 bara.
Na ssaniu mam ciepłomierz - pare tyg temu zdemontowalem go i było to samo . Mam lekką odchyłkę od zasad montażu - przyłącze powinno byc 5/4", a ja mam 1".
Instalator tak podłączył i mówił , że nigdy nie miał problemów z tym.

hajnel
10-01-2016, 23:22
Nie wiem gdzie jest pompa czy zaraz na wejściu czy za wymiennikiem, ale jeśli masz 2 bary to raczej nie realne żeby wystąpiła kawitacja od ciśnienia. Może masz przytłumiony przepływ przed pompą, a może ona po prostu sobie tak brzęczy i już....

11-01-2016, 06:22
wg. tego wykresu załóżmy, że masz opory w instalacji rzędu 1m (10kPa) to ta pompa na 2 biegu będzie miała wydajność ok. 2,5m3/h. Teraz załóżmy, że opory w twojej instalacji wynoszą 5m (50kPa) to ta pompa na drugim biegu będzie miała wydajność bliską 0 m3/h. Teraz kumasz?

Ale mowisz o ktorym wykresie bo jesli map78 to wg Ciebie przy 10KPa daje na drugim biegu 20l/min a to wg Ciebie 2,5m3? Cos mi tu nie gra.

hajnel
11-01-2016, 08:19
Pisałem na temat wykresu od wihajstra, a nie od mapa. To dwa różne choć podobne wykresy. Nie wiem który jest dla twojej pompy. I 20l/min to nie jest 2,5m3/h.

map78
11-01-2016, 09:17
Pisałem na temat wykresu od wihajstra, a nie od mapa. To dwa różne choć podobne wykresy. Nie wiem który jest dla twojej pompy. I 20l/min to nie jest 2,5m3/h.

Nie znam pochodzenia wykresu Wichajstra, ale ten "mój" pochodzi z instrukcji montażu pompy SDF09D3E5, wiec najprawdopodobniej jest to ch-ka pracy tego właśnie Grundfosa, który posiada Santosz, bo w tych pompach tylko takie instalowano. Co innego w modelach 3~, czy T-Cap tam może być zarówno 3 biegowy Grundfos, albo 7-bigowa Wilo. Jeszcze raz wstawiam sam wykres dla porządku:
http://iv.pl/images/80502039687725945289.jpg (http://iv.pl/)

Pratchawiec
11-01-2016, 09:39
I na koniec - na siłe kilka osób stara się znależć u mnie jakiś problem - tu nie mam problemu! Wszystko działa jak należy, jedynie przy morzach -15 musiałem zwiekszyc krzywą do wartości 34/39 ale chyba dlatego, że jak zauważył map78 projekt podłogówki miałem robiony dla -16/20 a ja lubie jak w domu jest 22-23stopnie stad trzeba bylo dogrzac, i dlatego jak pisałem zastanawiam się czy na trzecim biegu miałbym trochę wiecej mocy żeby przy takich wiekszych temperaturach ujemnych pompa mogła pracować na nizszych temperaturach

Witam

Problem widzę w tym, że w podobnej temperaturze i przy zbliżonym ociepleniu swój dom zasilałem temp. 29-34 a nie jak u Ciebie 34-39.
Pytania pomocnicze;
1.Czy podłogówka była liczona pod tę konkretną PC
2. Czemu się uparłeś i nie sprawdzisz parametrów pracy PC na III biegu obiegówki

Pozdrawiam

Pratchawiec

asolt
11-01-2016, 10:59
Witam

Problem widzę w tym, że w podobnej temperaturze i przy zbliżonym ociepleniu swój dom zasilałem temp. 29-34 a nie jak u Ciebie 34-39.
Pytania pomocnicze;
1.Czy podłogówka była liczona pod tę konkretną PC
....


ad1. Podłogówka nie była liczoną na tę konkretną pompę, była liczona na najmniejszą mozliwą Tz, nigdy nie liczę na konkretny model pompy bo to bez sensu.
Podłogówkę powinno sie liczyc na njamniejszą mozlliwą Tz, wtedy ona jest najbardziej uniewrsalna jezeli chodzi o dobór urządzenia grzewczego a w przypadku pompy ciepła mozemy liczyc na najwiekszy mozliwy COP.

Pratchawiec
11-01-2016, 11:37
ad1. Podłogówka nie była liczoną na tę konkretną pompę, była liczona na najmniejszą mozliwą Tz, nigdy nie liczę na konkretny model pompy bo to bez sensu.
Podłogówkę powinno sie liczyc na njamniejszą mozlliwą Tz, wtedy ona jest najbardziej uniewrsalna jezeli chodzi o dobór urządzenia grzewczego a w przypadku pompy ciepła mozemy liczyc na najwiekszy mozliwy COP.

Witam

Oczywiście masz rację. Moje pytanie brzmi natomiast tak;
Jaki w tym konkretnym przypadku został przyjęty przepływ nominalny dla obliczenia oporów instalacji, tak całości jaki i poszczególnych pętli?

Pozdrawiam

Pratchawiec

bobrow
11-01-2016, 12:28
Nie wiem gdzie jest pompa czy zaraz na wejściu czy za wymiennikiem, ale jeśli masz 2 bary to raczej nie realne żeby wystąpiła kawitacja od ciśnienia. Może masz przytłumiony przepływ przed pompą, a może ona po prostu sobie tak brzęczy i już....

hej
nie mogę załączyć filmiku (25M) -jak chcesz , to mogę wysłać Ci na priva .Sam ocenisz czy tylko mi się zdaje

kenda2
11-01-2016, 12:37
hej
nie mogę załączyć filmiku (25M) -jak chcesz , to mogę wysłać Ci na priva .Sam ocenisz czy tylko mi się zdaje
Hey bobrow, czy możesz mi wysłać też na priva. Porównam u siebie. pozdr.

asolt
11-01-2016, 13:10
Witam

Oczywiście masz rację. Moje pytanie brzmi natomiast tak;
Jaki w tym konkretnym przypadku został przyjęty przepływ nominalny dla obliczenia oporów instalacji, tak całości jaki i poszczególnych pętli?

Pozdrawiam

Pratchawiec

Muszę poszukac, wszystko to jest w projekcie podłogówki, trzeba tylko dokładnie czytać.

hajnel
11-01-2016, 14:32
hej
nie mogę załączyć filmiku (25M) -jak chcesz , to mogę wysłać Ci na priva .Sam ocenisz czy tylko mi się zdaje

Coś ci tam pyrka co jakiś czas, ale to nie kawitacja moim zdaniem.
Bym to olał.

bobrow
11-01-2016, 14:41
Coś ci tam pyrka co jakiś czas, ale to nie kawitacja moim zdaniem.
Bym to olał.

posłuchaj dobrze -przecież to jest dźwięk lanej wody z kranu !

bobrow
11-01-2016, 14:41
po za tym po odpowietrzeniu -tego dźwięku już nie ma

hajnel
11-01-2016, 14:56
Nic tam takiego nie słyszę. Przepływająca woda zawsze wydaje jakiś dźwięk. Widocznie ci się układ zapowietrza i COŚ tam słyszysz. Nie mam pojęcia. Posłuhaj kawitacji na youtube...

bobrow
11-01-2016, 15:01
wysłałem do kendy filmik + drugi kiedy jest ok-zobaczymy czy on też nie słyszy różnicy...

kenda2
11-01-2016, 15:47
wysłałem do kendy filmik + drugi kiedy jest ok-zobaczymy czy on też nie słyszy różnicy...

Ewidentnie masz zapowietrzoną obiegówkę, ja tez tak czasami mam (nawet głośniej). Odpowietrzam i jest ok. U mnie PC jest najwyższym punktem w instalacji CO. Na pietrze mam moją "kotłownię". I stąd trudności w pozbyciu się powietrza po niedawnym dołożeniu nagrzewnicy wodnej do rekuperacji.

bobrow
11-01-2016, 17:04
koledzy,

hajnel-mam nadzieję ,że jesteś takim amatorem jak ja , a nie instalatorem. Coś tam szumi i bym to sobie odpuścił -to tak mało profesjonalne...
Może się za bardzo nie znam , ale jak długo będzie powietrze w pompie wodnej , to ją niebawem raczej szlag trafi -a tego bym nie chciał.

Kenda-potwierdziłeś moje przypuszczenia o możliwości innej przyczyny zapowietrzenia niż nieszczelność lub powietrze z odległej galaktyki .
Jeśli układ długo pracuje i był wielokrotnie odpowietrzany i jest szczelny-to powietrze może się wytworzyć z wody w wyniku zjawisk fizycznych.
Uważasz ,że jak masz na górze PC , to powietrze notorycznie tam idzie-przecież to jest układ zamknięty.

Przypuszczam ,że coś jest dziwnego z tą nową pompą panasa-może ma taką konstrukcję ,że następuje w niej chwilowy wzrost ciśnienia , w wyniku tego parowanie -a to z kolei powoduje wydzielenie się gazu (potocznie zwanego powietrzem)

Tematu nie odpuszczę ,chociaż nie za bardzo wiem co robić dalej -najszybciej wymienił bym rury ssawne na większe , może nawet 1,5".

To może inaczej-proszę o zaglądnięcie do modeli F (2014-2015) , niestety trzeba zdjąć obudowę przednią i posłuchać czy jest tam charakterystyczny dźwięk lanej wolno wody z kranu.
Proszę zwrócić jeszcze uwagę na jakim biegu pompy jest PC.

pzdr

schizo85
11-01-2016, 18:45
koledzy,

hajnel-mam nadzieję ,że jesteś takim amatorem jak ja , a nie instalatorem. Coś tam szumi i bym to sobie odpuścił -to tak mało profesjonalne...
Może się za bardzo nie znam , ale jak długo będzie powietrze w pompie wodnej , to ją niebawem raczej szlag trafi -a tego bym nie chciał.

Kenda-potwierdziłeś moje przypuszczenia o możliwości innej przyczyny zapowietrzenia niż nieszczelność lub powietrze z odległej galaktyki .
Jeśli układ długo pracuje i był wielokrotnie odpowietrzany i jest szczelny-to powietrze może się wytworzyć z wody w wyniku zjawisk fizycznych.
Uważasz ,że jak masz na górze PC , to powietrze notorycznie tam idzie-przecież to jest układ zamknięty.

Przypuszczam ,że coś jest dziwnego z tą nową pompą panasa-może ma taką konstrukcję ,że następuje w niej chwilowy wzrost ciśnienia , w wyniku tego parowanie -a to z kolei powoduje wydzielenie się gazu (potocznie zwanego powietrzem)

Tematu nie odpuszczę ,chociaż nie za bardzo wiem co robić dalej -najszybciej wymienił bym rury ssawne na większe , może nawet 1,5".

To może inaczej-proszę o zaglądnięcie do modeli F (2014-2015) , niestety trzeba zdjąć obudowę przednią i posłuchać czy jest tam charakterystyczny dźwięk lanej wolno wody z kranu.
Proszę zwrócić jeszcze uwagę na jakim biegu pompy jest PC.

pzdr

U mnie było, może nie dźwięk wody z kranu ale chlupało coś. Powodem był zbiornik do CWU, ja się specjalnie nie przejmowałem w myśl zasady "w końcu się samo odpowietrzy" no i po pół roku przestało. Teraz już nie słychać.

bobrow
11-01-2016, 18:48
U mnie było, może nie dźwięk wody z kranu ale chlupało coś. Powodem był zbiornik do CWU, ja się specjalnie nie przejmowałem w myśl zasady "w końcu się samo odpowietrzy" no i po pół roku przestało. Teraz już nie słychać.

dlaczego uważasz , że to był zas CWU ?

bobrow
11-01-2016, 18:54
U mnie było, może nie dźwięk wody z kranu ale chlupało coś. Powodem był zbiornik do CWU, ja się specjalnie nie przejmowałem w myśl zasady "w końcu się samo odpowietrzy" no i po pół roku przestało. Teraz już nie słychać.

dlaczego jesteś pewien , że problem był w zas CWU?

schizo85
11-01-2016, 19:15
dlaczego jesteś pewien , że problem był w zas CWU?

Bo było słychać głównie w czasie grzania CWU i jakiś czas po grzaniu słychać było jak się przelewa. A że grzałem rano i wieczorem, w taniej taryfie, to słyszałem, w nocy nie przysłuchiwałem się. Po czasie przestało.

11-01-2016, 22:23
map78 - własnie sprzedałem tego Tyboxa i chce zakupić tego Eurostara - czy on jest mocowany tylko na scianie czy jest mozliwosc odpinania gi i przestawiania doraznie w inne miejsce domu?

bobrow
11-01-2016, 22:32
odnośnie mojego zapowietrzania,
może powietrze jest w podłogówce -nie mam w jej pętli odpowietrznika (tj za zaworem mieszającym i pompą obiegową podłogówki).
Kiedy miałem układ otwarty, powietrze jeśli było i cyklicznie było wypierane przez wodę , może ulatywało przez zbiornik wzbiorczy.
Taka teoria-pokombinuję czy można to jakoś rozpiąć i "przelać" wodę lub zamontować odpowietrznik na powrocie pętli.

Tylko
jeśli , tak jest -to dlaczego mam ten problem na odciętym systemie tj tylko PC+buforek ?Gdyby problem był na systemie , to można tam dłubać.
Jest jeszcze jedna wątpliwa "teoria" -może przepuszcza zawór upustowy 3 bary przy niższym ciśnieniu , dlatego w miarę to śmiga na podwyższonym ciśnieniu.
Z kolei jak mam częstsze odszranianie i pompa bije 2500l/h , to zawór przelewa i koło może się zamykać
Tak teoria...
Założyłem balonik na rurkę upustową i jeśli zacznie się zapadać ,zasysać powietrze ze swojej objętości-to będzie wtedy dowód .
Fakt jest taki ,że latem miałem ciśnienie podwyższone do 2,5 bara , ale PC nie zapowietrzała się-teraz mam defrosty i jest problem.
Zobaczymy-jak w końcu to trafię , to się będę cieszył jak murzyn blaszką (sorry za taki niekoszerny żarcik)

pzdr
walczący z bąbelkami

hajnel
11-01-2016, 23:51
Radzę zostawić układ na jakiś czas. Niech pracuje. Odpowietrzniki zrobią swoje. Nie masz tam nie wiadomo ile tego powietrza. Ciśnienie zmniejsz, żeby zawór nie przelewał. Jak może ci naciągnąć powietrza do układu jak pracujesz w nadciśnieniu???? A powietrza nie ma tylko w wodzie odgazowanej w instalacjach przemysłowych...

bobrow
12-01-2016, 07:29
właśnie tak zrobiłem , odkręciłem odpowietrznik tylko w PC , a ciśnienie ustawiłem 2,5 bara - przy takim w miarę długo pracowało .
Może to będzie tak pracować , że kiedy się wytraci powietrze z wody - to będzie natychmiast usuwane przez odpowietrznik . Pytanie tylko , czy w czasie pracy jest przy tak dużym przepływie na bieżąco usuwane , czy jak PC stoi - to wtedy pęcherze przelatują do góry
Jeśli znowu się zapowietrzy , to zakręcę odpowietrznik i zostawię tak jak jest - będę tylko sprawdzał czy jest to ciagle , czy pojawia się i znika.
Może kiedy układ stygnie , powietrze się rozpuszcza ( może nie wszędzie ) zgodnie z prawem Henryego

bobrow
12-01-2016, 07:33
odnośnie zaworu upustowego- widziałem jak odkręcony odpowietrznik na górze zas CWU zasysał powietrze w stanach przejściowych załączenia - przy niższym ciśnieniu może na zaworze ciśnieniowym jest podobnie.

gall86
12-01-2016, 09:08
map78 - własnie sprzedałem tego Tyboxa i chce zakupić tego Eurostara - czy on jest mocowany tylko na scianie czy jest mozliwosc odpinania gi i przestawiania doraznie w inne miejsce domu?

albo wieszasz na scianie albo masz podstawke, na ktorej mozesz go postawic w dowolnym miejscu domu.

mkm silesia
12-01-2016, 09:17
Jak to nikt:confused: przecież ja AMATOR wkleiłem ci wycinek z Instrukcji montażu Twojej pompy, wraz z cha-ką Twojej pompy obiegowej. Wynika z tego, że na II biegu osiągasz przepływ 20l/min co świadczy, że Twoja pompa osiąga jakieś 7kW i nie jest to pomyłka japońskich inżynierów, bo Twoja pompa jest 9kW tylko z nazwy. 9kW to jej moc maksymalna jaka jest w stanie uzyskać przy temp +7 czyli nigdy bo w takiej temp inwerter jej na to nie pozwoli, bo Twój dom nie będzie potrzebował takiej mocy. Natomiast w typowych (średnich) temp pracy w sezonie grzewczym, czyli okolice 2st Twoja pompa dysponuje mocą 6,7kW i tak pewnie została dobrana obiegówka. Przy prozach -15st Twoja pompa daje już tylko 5,9kW, wiec prędkość przepływu, aż nadto pokrywa wymagania dla tej mocy.

Na trzecim biegu możesz wycisnąć 1,44m3 przepływu, czyli 8,3kW mocy, ale żeby sprawdzić który wariant lepszy musiałbyś mieć ciepłomierz i to sobie sprawdzić, bo bez tego ciężko będzie coś wywróżyć.

Moim zdaniem pompa jest dobrana prawidłowo i japońscy inżynierowie się nie pomyli;) Ale być może koledzy fachowcy wymyślą coś lepszego;)
Wypadałoby jeszcze zapytać japońskich inżynierów czy tabelka z cop jest aktualna dla takich przepływów.
Odsyłam do pomiarów kolegi który to sprawdzał i podawał na tym forum.

rob30
12-01-2016, 13:21
Skoro dyskusja o pompach obiegowych to i ja mam pytanie.
W pompie mam mocną pompę obiegową charakterystyka poniżej:
343086
Instalacja z buforem/sprzęgłem 80L (aby zapewnić minimalną wymaganą ilość wody w systemie przy chłodzeniu 2 klimakonwektorami).
Powyższa pompa ustawiona na 2 biegu a po przestawieniu na 1 bieg wyrzuca błąd przepływu - czyli patrząc na wykres minimalny przepływ 18L/min powyżej 40kPa? Trochę dziwne bo obieg do bufora ma pewnie z 3 metry?

flisiu
12-01-2016, 13:30
W artykule P.Lachamana sa podane niemieckie badania, z ktorych wynika ze pompy bez sprzegla pracuja z lepszym COPem. oczywiscie jest to statystyka ktora nie zawsze sie sprawdza w konkretnym przypadku. cytuje : "Wszystkie wyniki monitoringowych badań efektywności pomp ciepła w budynkach wskazują
na to, że stosunkowo proste układy hydrauliczne, np. bezpośrednie zasilanie z pompy ciepła instalacji ogrzewania podłogowego bez stosowania
dodatkowego bufora wody grzewczej, zapewniają wyższe współczynniki efektywności rocznej SPF niż układy bardziej skomplikowane z buforami
wody grzewczej. Według programu FAWA wartości SPF są wówczas wyższe o 0,05-0,10."

mkm silesia
12-01-2016, 15:30
W artykule P.Lachamana sa podane niemieckie badania, z ktorych wynika ze pompy bez sprzegla pracuja z lepszym COPem. oczywiscie jest to statystyka ktora nie zawsze sie sprawdza w konkretnym przypadku. cytuje : "Wszystkie wyniki monitoringowych badań efektywności pomp ciepła w budynkach wskazują
na to, że stosunkowo proste układy hydrauliczne, np. bezpośrednie zasilanie z pompy ciepła instalacji ogrzewania podłogowego bez stosowania
dodatkowego bufora wody grzewczej, zapewniają wyższe współczynniki efektywności rocznej SPF niż układy bardziej skomplikowane z buforami
wody grzewczej. Według programu FAWA wartości SPF są wówczas wyższe o 0,05-0,10."

Zgadza się tylko to dotyczy bufora pewnie co najmniej 500l. grzanego grubo powyżej krzywej zasilania instalacji w celu magazynowania energii
A my tutaj rozważamy bufor 100l. nigdy nie grzany powyżej temp. zasilania instalacji w dodatku zapewniający wymagany przepływ przez pc a w czasie odszszrania nawet większy

bobrow
12-01-2016, 16:57
koledzy
chyba trafiony-zatopiony , balonik na rurce wylotowej z upustu zaworka bezpieczeństwa 3 bar w PC -wyraźnie się skurczył!
Zrobiłem fotkę dla pewności i zobaczymy za kilka dni.
U mnie jest ok 2 st więc mam dużo defrostów - odpowietrznik w PC jest odkręcony + zatkana rurka z zaworka bezpieczeństwa , pompa wodna pracuje cichutko !
Zobaczymy - mam nadzieję , że to szybkie udary na pompie wodnej powodują zasysanie powietrza przez zaworek bezpieczeństwa .
tymczasem

M.Krk
12-01-2016, 17:13
Pompy On/OFF bez bufora to mega ryzykowny temat tym bardziej na grzejnikach.
Pompy tego typu nie zwalniają, i np. jak pozamykają Ci się termostaty na prawie wszystkich grzejnikach to pomp będzie taktować, do tego ważna jest moc pompy a tego nie podałeś. Kolejny problem to odmrażanie, jak masz on/off i będziesz odmrażał pompę a grzejniki będą pozamykane to się nie odmrozi.
Wywali błąd niskiego ciśnienia i się wyłączy. podaj moc pompy i czy masz termostaty czy nie, do tego ilość grzejników i ich typ.

Właśnie PC 14kw, termostaty mogę zdjąć, właściwie to część ich pozdejmowałem już bo są zbęne. Przyznam, nie rozumiem tego, pompa może biegać na samym zasobniku z wężownicą, nawet podobno na tym moim a na 150 elementach grzejnika nie może plus rury, kiedyś to sprawdzałem i jest w całej instalacji wody około 140l z tego co pamietam.

toomm
12-01-2016, 17:25
Wypadałoby jeszcze zapytać japońskich inżynierów czy tabelka z cop jest aktualna dla takich przepływów.
.

A może wystarczy zadzwonić do panasonic Polska ,, jako instalator masz namiary i dojście ,. Nie pomożesz koledze z forum ?? A i błysnąłbyś troszkę

rob30
13-01-2016, 08:54
Zgadza się tylko to dotyczy bufora pewnie co najmniej 500l. grzanego grubo powyżej krzywej zasilania instalacji w celu magazynowania energii
A my tutaj rozważamy bufor 100l. nigdy nie grzany powyżej temp. zasilania instalacji w dodatku zapewniający wymagany przepływ przez pc a w czasie odszszrania nawet większy

U mnie bufor 80L ale i tak jak ogrzewanie nie chodzi nonstop a tylko w tanich godzinach (gdy jest cieplej) to startuje praktycznie zawsze z grzałka :mad: (starsze tcapy to tragiczne mają te algorytmy załączania grzałek) I przy takich temperaturach to mniej więcej co godzinę odszranianie z grzałkami.
Dzisiejsza noc:
343221

bobrow
13-01-2016, 09:53
U mnie bufor 80L ale i tak jak ogrzewanie nie chodzi nonstop a tylko w tanich godzinach (gdy jest cieplej) to startuje praktycznie zawsze z grzałka :mad: (starsze tcapy to tragiczne mają te algorytmy załączania grzałek) I przy takich temperaturach to mniej więcej co godzinę odszranianie z grzałkami.
Dzisiejsza noc:
343221

rob

co to za program ,z którego masz wykres zużycia-to z licznika ?
z tymi grzałkami , to rzeczywiście lipa-nie wiedziałem ,że w starszych modelach tak jest.
Ja mam wyłączone grzałki programowo. Mam nadzieję ,że to wystarczy ,żeby się nie załączyły...

mkm silesia
13-01-2016, 10:06
U mnie bufor 80L ale i tak jak ogrzewanie nie chodzi nonstop a tylko w tanich godzinach (gdy jest cieplej) to startuje praktycznie zawsze z grzałka :mad: (starsze tcapy to tragiczne mają te algorytmy załączania grzałek) I przy takich temperaturach to mniej więcej co godzinę odszranianie z grzałkami.
Dzisiejsza noc:
343221

Ustaw to sobie tak że najpierw rusza pc a dopiero potem po nagrzaniu bufora pompa obiegu wtórnego

mkm silesia
13-01-2016, 10:11
A może wystarczy zadzwonić do panasonic Polska ,, jako instalator masz namiary i dojście ,. Nie pomożesz koledze z forum ?? A i błysnąłbyś troszkę
Wystarczy porównać z 7kw to ten sam agr. co 9kw 230V tylko "elektronika" inna moc przy -15 mniejsza aby przy mniejszym przepływie był "dobry" cop

map78
13-01-2016, 10:18
U mnie bufor 80L ale i tak jak ogrzewanie nie chodzi nonstop a tylko w tanich godzinach (gdy jest cieplej) to startuje praktycznie zawsze z grzałka :mad: (starsze tcapy to tragiczne mają te algorytmy załączania grzałek) I przy takich temperaturach to mniej więcej co godzinę odszranianie z grzałkami.
Dzisiejsza noc:
343221

rob30, coś masz nie teges w tej instalacji, bo ja też mam "starego" T-Cap'a i pompa NIGDY nie startuje z grzałką. Grzałka włącza się tylko i wyłącznie podczas defrostów i to nie zawsze. Mam oddzielny podlicznik na grzałkę, więc wiem, że za 2,5 roku pracy nie nabiła mi nawet 100kWh. Z tego co pamiętam to algorytm jest takie, że pompa uruchamia grzałkę gdy temp na zasilaniu spadnie do 18st lub gdy pompa nie jest w stanie osiągnąć temp 25st w pierwsze 40min pracy. Takie warunki mogą wystąpić podczas wygrzewania posadzki lub w bardzo wychłodzonym domu, ale na pewno nie podczas normalnej eksploatacji.

Pratchawiec
13-01-2016, 10:49
rob30, coś masz nie teges w tej instalacji, bo ja też mam "starego" T-Cap'a i pompa NIGDY nie startuje z grzałką. Grzałka włącza się tylko i wyłącznie podczas defrostów i to nie zawsze. Mam oddzielny podlicznik na grzałkę, więc wiem, że za 2,5 roku pracy nie nabiła mi nawet 100kWh. Z tego co pamiętam to algorytm jest takie, że pompa uruchamia grzałkę gdy temp na zasilaniu spadnie do 18st lub gdy pompa nie jest w stanie osiągnąć temp 25st w pierwsze 40min pracy. Takie warunki mogą wystąpić podczas wygrzewania posadzki lub w bardzo wychłodzonym domu, ale na pewno nie podczas normalnej eksploatacji.

Witam

W moim przypadku grzałka - podobnie jak u. rob30 włącza się, po okresie dłuższego postoju. Jest to zresztą zgodne z treścią instrukcji serwisowej T-Capa.
uruchomienie z grzałką następuje, gdy temperatura powrotu jest mniejsza niż 24* a temp. zewnętrzna poniżej 10*. Temperatura wylewki w takim wypadku zazwyczaj wynosi ok. 22* i potrzeba kilku- - kilkudziesięciu minut pracy by osiągnęła 24 *
Z uwagi na fakt iż pompa pracuje 24 godz. na dobę, zjawisko powyższe występuje jedynie w okresach kiedy jej praca sterowana jest termostatem zewnętrznym.

Pozdrawiam

Pratchawiec

map78
13-01-2016, 10:56
Witam

W moim przypadku grzałka - podobnie jak u. rob30 włącza się, po okresie dłuższego postoju. Jest to zresztą zgodne z treścią instrukcji serwisowej T-Capa.
uruchomienie z grzałką następuje, gdy temperatura powrotu jest mniejsza niż 24* a temp. zewnętrzna poniżej 10*. Temperatura wylewki w takim wypadku zazwyczaj wynosi ok. 22* i potrzeba kilku- - kilkudziesięciu minut pracy by osiągnęła 24 *
Z uwagi na fakt iż pompa pracuje 24 godz. na dobę, zjawisko powyższe występuje jedynie w okresach kiedy jej praca sterowana jest termostatem zewnętrznym.

Pozdrawiam

Pratchawiec

U mnie grzałka się nie włącza. Również steruje termostatem zewnętrznym. Nawet gdy po dłuższym postoju na sterowniku pompy mam 21-22 st i pompa się uruchomi, to po około 20min pracy osiąga już 33st - niezależnie od temp zewnętrznej.

mkm silesia
13-01-2016, 11:28
Witam

W moim przypadku grzałka - podobnie jak u. rob30 włącza się, po okresie dłuższego postoju. Jest to zresztą zgodne z treścią instrukcji serwisowej T-Capa.
uruchomienie z grzałką następuje, gdy temperatura powrotu jest mniejsza niż 24* a temp. zewnętrzna poniżej 10*. Temperatura wylewki w takim wypadku zazwyczaj wynosi ok. 22* i potrzeba kilku- - kilkudziesięciu minut pracy by osiągnęła 24 *
Z uwagi na fakt iż pompa pracuje 24 godz. na dobę, zjawisko powyższe występuje jedynie w okresach kiedy jej praca sterowana jest termostatem zewnętrznym.

Pozdrawiam

Pratchawiec
Tak to wygląda w "pierwszych" modelach dodatkowo poniżej tz 25 agr. 50% a poniżej tz 20 tylko grzałka

map78
13-01-2016, 11:34
Właśnie zrobiłem teścik:) Dla chętnych nawet filmik;) Pompa nie pracowała od 0600, czyli 5h, wymiennik zaśnieżony i zabity lodem na maxa. Uruchomienie pompy nastąpiło po wymuszeniu termostatem (w celach naukowych, niech będzie moja strata;)). Pompa uruchomiła się z temp wody 20st, po 3 min start sprężarki i od razu defrost z grzałką oczywiście bo nie było skąd ciepła wziąć, defrost około 5 min, temp wody po defroście 17st. Po zakończeniu defrostu pompa potrzebowała 4 min, żeby osiągnąć 24st na powrocie, a po 7 minutach na powrocie 26st,a zasilanie 31st. Reasumując pompa potrzebowała 15min od uruchomienia, żeby "złapać" właściwą temp i to natrafiając na defrost w najbardziej niesprzyjających warunkach, bo 0st na zewnątrz. Grzałka załączyła się tylko na czas defrostu, gdyby nie to na 100% się nie załączy.

mkm silesia
13-01-2016, 11:41
Właśnie zrobiłem teścik:) Dla chętnych nawet filmik;) Pompa nie pracowała od 0600, czyli 5h, wymiennik zaśnieżony i zabity lodem na maxa. Uruchomienie pompy nastąpiło po wymuszeniu termostatem (w celach naukowych, niech będzie moja strata;)). Pompa uruchomiła się z temp wody 20st, po 3 min start sprężarki i od razu defrost z grzałką oczywiście bo nie było skąd ciepła wziąć, defrost około 5 min, temp wody po defroście 17st. Po zakończeniu defrostu pompa potrzebowała 4 min, żeby osiągnąć 24st na powrocie, a po 7 minutach na powrocie 26st,a zasilanie 31st. Reasumując pompa potrzebowała 15min od uruchomienia, żeby "złapać" właściwą temp i to natrafiając na defrost w najbardziej niesprzyjających warunkach, bo 0st na zewnątrz. Grzałka załączyła się tylko na czas defrostu, gdyby nie to na 100% się nie załączy.

Widocznie masz model z cyferką 1 na końcu tam jest 20min opóźnienia grzałki a pierwsze uruchomienie w nowym dniu 40min i nie ma agr. na 50%

map78
13-01-2016, 11:53
Widocznie masz model z cyferką 1 na końcu tam jest 20min opóźnienia grzałki a pierwsze uruchomienie w nowym dniu 40min i nie ma agr. na 50%

Faktycznie model SXC09D3E8-1, produkcja 03.2013r

mkm silesia
13-01-2016, 12:14
Faktycznie model SXC09D3E8-1, produkcja 03.2013r
To już od 2013 się z Tobą męczę :-D

marcin.sto1
13-01-2016, 12:27
Pytanie może dziwne, ale skąd pompa (sterownik) wie że agregat jest oszroniony i trzeba zrobić defrost od razu po załączeniu?
Ostatnio termostat wyłączył mi pompę, gdy agregat był oszroniony i pewnie miał się za chwilę odszronić. Temp za zewnątrz poniżej zera, więc został tak kilka godzin. Zastanawiam się czy później wentylator mielił przez godzinę to samo powietrze czy ma ona jakąś "pamięć" i wie że jeśli nie było defrostu przed wyłączeniem, to trzeba zacząć od tego?
Czy w sterowniku jest jakiś algorytm który decyduje o częstotliwości odszraniania w zależności od temp. zewn?

mkm silesia
13-01-2016, 12:36
Pytanie może dziwne, ale skąd pompa (sterownik) wie że agregat jest oszroniony i trzeba zrobić defrost parownikau po załączeniu?
Ostatnio termostat wyłączył mi pompę, gdy agregat był oszroniony i pewnie miał się za chwilę odszronić. Temp za zewnątrz poniżej zera, więc został tak kilka godzin. Zastanawiam się czy później wentylator mielił przez godzinę to samo powietrze czy ma ona jakąś "pamięć" i wie że jeśli nie było defrostu przed wyłączeniem, to trzeba zacząć od tego?
Czy w sterowniku jest jakiś algorytm który decyduje o częstotliwości odszraniania w zależności od temp. zewn?
Mierzona jest temp. zawn. i temp. parownika duża różnica świadczy o oblodzeniu i braku przepływu powietrza

bobrow
13-01-2016, 13:35
witam

mam jeszcze jeden problemik -zaczął wyskakiwać błąd H98 , wstępnie w DTR jest napisane ,że może być za mały przepływ (są jeszcze inne przyczyny oczywiście).Dwa dni temu zmniejszyłem prędkość na 4 bieg pompki wodnej-teraz podniosłem do 5 , na tej prędkości praktycznie pracuje cały sezon .
Zobaczymy -jeśli nadal będzie wyskakiwał ten alarm , to chyba kompleksowo będę reklamował PC (tj + zapowietrzanie się).

rob30
13-01-2016, 13:59
Faktycznie model SXC09D3E8-1, produkcja 03.2013r

Ja niestety dałem się załatwić firmie i dostałem leżaka, bo tak to może też bym miał z 1 :mad:
Muszę zerknąć w domu ale mi to wcisnęli z datą produkcji chyba z 1,5 roku starsza niż jak montowali :/ I niestety nie zauważyłem tego.


Ustaw to sobie tak że najpierw rusza pc a dopiero potem po nagrzaniu bufora pompa obiegu wtórnego

hmm to faktycznie dobre rozwiązanie tylko jak to najłatwiej zrobić? W tej chwili pompy są na sztywno spięte i startują razem.

a co myślisz o tym, że pompa w hydrobox nie daje rady na 1 biegu - gdzie nawet przy 30kPa by miała 25l/min??


rob
co to za program ,z którego masz wykres zużycia-to z licznika ?
z tymi grzałkami , to rzeczywiście lipa-nie wiedziałem ,że w starszych modelach tak jest.
Ja mam wyłączone grzałki programowo. Mam nadzieję ,że to wystarczy ,żeby się nie załączyły...

Nie to w większości moja własna twórczość - podlicznik z wyjściem impulsowym podłączony do lan kontrolera, który wysyła po lanie co minute dane o zużyciu do bazy danych. A jak już mamy dane to dalej to już radosna twórczość czyli obróbka (ja akurat robie to w php z użyciem highcharts do wykresów).
Na tą chwilę mam wykres ten co wrzucałem mocy, temperatury wew. (tylko czujnik na razie w kotłowni) agregowane z 5 minut. Wykresy zużycie dzienne, zużycie miesięczne (z podziałem ile w taniej taryfie ile w drogiej), ilość godzin pracy pompy. W bazie mam tez temperatury zewnętrzne brane z prywatnej stacji pogodowej która jest blisko mnie i wrzucam średnie do wykresów dziennych i miesięcznych.
Na pewno chce dodać jeszcze ilość startów oraz żeby automatycznie wyliczał koszty na podstawie danych taryfy wpisanych w bazie - bo na tą chwilę to muszę przepisywać do excela.

Wykres dzienny i miesięczny wyglądają tak:
343248
Jak widać zużycie za styczeń mam wyjątkowo duże - już więcej niż za grudzień.

asaselllo
13-01-2016, 14:02
U mnie bufor 80L ale i tak jak ogrzewanie nie chodzi nonstop a tylko w tanich godzinach (gdy jest cieplej) to startuje praktycznie zawsze z grzałka :mad: (starsze tcapy to tragiczne mają te algorytmy załączania grzałek) I przy takich temperaturach to mniej więcej co godzinę odszranianie z grzałkami.
Dzisiejsza noc:
343221

Mam starszy model i grzałkę "obszedłem" opornikiem. Teraz grzałka pobiera ok 3-4 kwh na sezon

kenda2
13-01-2016, 14:04
witam

mam jeszcze jeden problemik -zaczął wyskakiwać błąd H98 , wstępnie w DTR jest napisane ,że może być za mały przepływ (są jeszcze inne przyczyny oczywiście).Dwa dni temu zmniejszyłem prędkość na 4 bieg pompki wodnej-teraz podniosłem do 5 , na tej prędkości praktycznie pracuje cały sezon .
Zobaczymy -jeśli nadal będzie wyskakiwał ten alarm , to chyba kompleksowo będę reklamował PC (tj + zapowietrzanie się).

Błąd przepływu to jest h62, natomiast H98 Zabezpieczenie przed wysokim ciśnieniem
jednostki zewnętrznej

map78
13-01-2016, 14:08
Ja niestety dałem się załatwić firmie i dostałem leżaka, bo tak to może też bym miał z 1 :mad:
Muszę zerknąć w domu ale mi to wcisnęli z datą produkcji chyba z 1,5 roku starsza niż jak montowali :/ I niestety nie zauważyłem tego.

Hm, to chyba mocno przybliża nas do wyjaśnienia sprawy, dlaczego mimo Twojej lepszej izolacji i WM mamy podobne wyniki zużycia. Grzałeczka niestety pracuje z COP=1:( Być może masz też dodatkową grzałkę w samym buforze, bo to częsta praktyka. Możesz podłączyć osobny podlicznik na samą grzałkę i oszacować koszty "takiego" grzania.

bobrow
13-01-2016, 14:14
rob

OOO-robi wrażenie ten Twój monitoring !
Gratulacje.
Jak by mi się trafił okazyjnie licznik cyfrowy , to będę wiedział u kogo żebrać o sprawdzone rozwiązania...

hej

bobrow
13-01-2016, 14:17
Błąd przepływu to jest h62, natomiast H98 Zabezpieczenie przed wysokim ciśnieniem
jednostki zewnętrznej

hej
poniżej masz wyjaśnienia :

16.5.13 Outdoor High Pressure Protection (H98)
Malfunction Decision Conditions:
During operation of heating, when pressure 4.0 MPa and above is detected by outdoor high pressure sensor.
Malfunction Caused:
1 Faulty water pump.
2 Insufficient water flow rate in system.
3 Water leak in system.
4 2/3 way closed.
5 Clogged expansion valve or strainer.
6 Excessive refrigerant.
7 Faulty outdoor high pressure sensor.
8 Faulty outdoor unit PCB (main).

kenda2
13-01-2016, 14:24
Masz rację, to jest powiązane z przepływem.

bobrow
13-01-2016, 14:30
Kenda
tylko prędkość zmieniłem ostatnio-wnioskuję ,że to coś z tym jest powiązane. Wcześniej nie miałem alarmów-a prawie codziennie przewijam te strony.
Oczywiście biorę pod uwagę ,że to coś innego

27KiD21
13-01-2016, 15:55
witam

mam jeszcze jeden problemik -zaczął wyskakiwać błąd H98 , wstępnie w DTR jest napisane ,że może być za mały przepływ (są jeszcze inne przyczyny oczywiście).Dwa dni temu zmniejszyłem prędkość na 4 bieg pompki wodnej-teraz podniosłem do 5 , na tej prędkości praktycznie pracuje cały sezon .
Zobaczymy -jeśli nadal będzie wyskakiwał ten alarm , to chyba kompleksowo będę reklamował PC (tj + zapowietrzanie się).

Hej
A sprawdzales filtr przed PC, czy aby nie jest zatkany? Ja mialem podobna sytuacje i winny byl totalnie zatkany filtr.

Zigobar
13-01-2016, 16:30
...tylko prędkość zmieniłem ostatnio-wnioskuję ,że to coś z tym jest powiązane...
Jaką maksymalną wartość chwilową osiąga temperatura wody na wyjściu skraplacza w tym układzie?
Wraz z jej wzrostem rośnie ciśnienie na tłoczeniu (za sprężarką).

13-01-2016, 18:36
albo wieszasz na scianie albo masz podstawke, na ktorej mozesz go postawic w dowolnym miejscu domu.

Pytałem nie o albo to albo to , tylko o to czy po powieszeniu na scianie jak mi sie odwidzi moge go wypiąć i przestawić w inne miejsce na podstawce a potem jak mi sie odwidzi ponowne wpiecie w uchwyt na scianie

mkm silesia
13-01-2016, 19:30
hmm to faktycznie dobre rozwiązanie tylko jak to najłatwiej zrobić? W tej chwili pompy są na sztywno spięte i startują razem.

a co myślisz o tym, że pompa w hydrobox nie daje rady na 1 biegu - gdzie nawet przy 30kPa by miała 25l/min?.

Albo przekaźnik czasowy ale lepszy będzie prosty sterownik "pilnujacy" temp. bufora

Chyba 35kPa + filterek + zawór 3 dr. + trochę rury ( jakiej ?)

bobrow
13-01-2016, 20:06
[QUOTE=Zigobar;7044780]Jaką maksymalną wartość chwilową osiąga temperatura wody na wyjściu skraplacza w tym układzie?
Wraz z jej wzrostem rośnie ciśnienie na tłoczeniu (za sprężarką).[/QUOTE

witaj
niestety nie wiem jaka jest temp na skraplaczu, nawet nie wiem co to dokładnie jest - przypuszczam , że wymiennik . Temperatury wody są prawidłowe .
Odnośnie filtrów , to w sobotę sprawdzę.
Właśnie - filtry , mam afriso z oczkiem zgodnym z dokumentacją , może powinienem założyć nieco większe ?
Pzdr

marcin.sto1
13-01-2016, 21:26
Mierzona jest temp. zawn. i temp. parownika duża różnica świadczy o oblodzeniu i braku przepływu powietrza


OK, dzięki za konkretną odpowiedź

map78
13-01-2016, 23:41
Pytałem nie o albo to albo to , tylko o to czy po powieszeniu na scianie jak mi sie odwidzi moge go wypiąć i przestawić w inne miejsce na podstawce a potem jak mi sie odwidzi ponowne wpiecie w uchwyt na scianie

Santosz, możesz go sobie nawet nosić w kieszeni;) To sprzęt całkowicie bezprzewodowy i do niczego go nie podpinasz.

bobrow
14-01-2016, 08:38
panowie
odnośnie prostego sterowania załączenia wtórnej pompy w buforze , proponuje sterowniczek salus PC11 , u mnie się swietnie sprawdza - koszt nieduży ok 120 pln
Ma swój czujnik temp i prosta obsługę - nastawiasz temperaturę min bufora , przy której ma się włączyć wtórna pompa i nie marnujesz energii

map78
14-01-2016, 10:40
panowie
odnośnie prostego sterowania załączenia wtórnej pompy w buforze , proponuje sterowniczek salus PC11 , u mnie się swietnie sprawdza - koszt nieduży ok 120 pln
Ma swój czujnik temp i prosta obsługę - nastawiasz temperaturę min bufora , przy której ma się włączyć wtórna pompa i nie marnujesz energii

No ale to jest swego rodzaju proteza:o Skoro Panasonic jak twierdzą tutaj niektórzy instalatorzy wymaga/zaleca stosowanie buforów to wszelkie sterowanie powinno być dostępne z poziomu pompy, a nie jakaś własna radosna twórczość...

bobrow
14-01-2016, 14:04
No ale to jest swego rodzaju proteza:o Skoro Panasonic jak twierdzą tutaj niektórzy instalatorzy wymaga/zaleca stosowanie buforów to wszelkie sterowanie powinno być dostępne z poziomu pompy, a nie jakaś własna radosna twórczość...
Map
trzeba przyjmować do wiadomości dany sprzęt taki jaki jest , komu się chce może go tuningować .
Nowe t-capy już mają mieć taką funkcję - zawsze można rozważyć zakup nowszego modelu

mkm silesia
14-01-2016, 20:19
No ale to jest swego rodzaju proteza:o Skoro Panasonic jak twierdzą tutaj niektórzy instalatorzy wymaga/zaleca stosowanie buforów to wszelkie sterowanie powinno być dostępne z poziomu pompy, a nie jakaś własna radosna twórczość...

widocznie było więcej takich "narzekań" bo nowe pompy będę miały wiele nowych funkcji które wczesnej trzeba było jak to piszesz "protezować" (w tym to o czym piszemy)
no ale za to wszystko zapłaci konsument i co z tego że czasem tych funkcji nie potrzebuje dostanie je i koniec w dodatku nie w gratisie.

bobrow
14-01-2016, 20:56
rozumiem , że kolejny model będzie wyraźnie droższy od obecnego ?

mkm silesia
14-01-2016, 20:57
rozumiem , że kolejny model będzie wyraźnie droższy od obecnego ?

20% ale to pewnie też z powodu kursu dolara

bobrow
14-01-2016, 21:00
to jednak zostaję przy swoim tunningu

mkm silesia
14-01-2016, 21:04
to jednak zostaję przy swoim tunningu

też tak sądzę można było rozbudować o co potrzeba za małe pieniądze a nie kupować w pakiecie niepotrzebnie wszystkie funkcje no ale to były takie brzydkie protezy...
Czyli teraz będzie wersja nie wymagająca myślenia tylko więcej $ ale bez protez...

bobrow
15-01-2016, 07:59
odnośnie zużycia,
1-14.01.2016 688,5kWh , COP średnie=2,56 , koszt ok 280 pln

rob30
15-01-2016, 08:16
Albo przekaźnik czasowy ale lepszy będzie prosty sterownik "pilnujacy" temp. bufora

Chyba 35kPa + filterek + zawór 3 dr. + trochę rury ( jakiej ?)

Z tą pompą obiegową to np map78 ma taką samą i daje rade na całą instalacje a u mnie tylko do bufora.
Muszę przerobić to sterowanie pompą wtórną dzięki.


panowie
odnośnie prostego sterowania załączenia wtórnej pompy w buforze , proponuje sterowniczek salus PC11 , u mnie się swietnie sprawdza - koszt nieduży ok 120 pln
Ma swój czujnik temp i prosta obsługę - nastawiasz temperaturę min bufora , przy której ma się włączyć wtórna pompa i nie marnujesz energii

Dzięki, popatrzę na ten sterownik a jaką temperaturę ustawiłeś?



Mam starszy model i grzałkę "obszedłem" opornikiem. Teraz grzałka pobiera ok 3-4 kwh na sezon

Możesz napisać coś więcej jak to zrobiłeś i jak to działa - słaby jestem z elektroniki - niestety :/

edit:


odnośnie zużycia,
1-14.01.2016 688,5kWh , COP średnie=2,56 , koszt ok 280 pln

To tak samo jak u mnie 684 kWh średnia temp zew. -5.19. Tylko ja mam ogrzewanie podłogowe na całości, rekuperacje i prawie 2 razy więcej styropianu 032

asaselllo
15-01-2016, 08:30
W przewód czujnika temperatury powrotu w pompie wlutowałem opornik regulowany - tak zwaną perkę. Ustawiłem pokrętłem tak, że sterownik "widzi" temperaturę powrotu wyższą niż jest w rzeczywistości. Zrobiłem to po nieformalnych konsultacjach z panasoniciem.
Perkę wziąłem ze starego radia ale można ją kupić w sklepach elektronicznych. Koszt to pewnie jakaś złotówka albo dwie. Cała operacja to ok 15 min bo trzeba zdjąć obudowę.

bobrow
15-01-2016, 09:22
rob

na salusie mam temp włączenia pompy wtórnej 33st , odnośnie zużycia -wydaje mi się ,że "nadrabiam" max możliwymi w mojej sytuacji parametrami pompy i korzystam z wady systemu grzejnikowego (czyli słabej akumulacyjności / zaleta szybkie nagrzewanie budynku). Dzięki dużym przepływom na wymienniku w PC uzyskuję max możliwe moce ( w danym zapotrzebowaniu) , to z kolei przekłada się na COP-a to dalej na zużycie (nawet przy niskim COP-mam bardzo dobre oddanie ciepła , na pompie wtórnej mam prawie cały czas max prędkość -wys ok 3m , moc max 22W)
Temperatura w domu zwiększyła mi się do 23-23.4 st od kiedy zacząłem grzać tylko z 3-4 godzinną przerwą , cały układ jest termostatowany na Eurosterze (PC wyłącza się powyżej 23,2 st , średnio po godz 18-19 , wtedy przerwy ok 30-60min -bez utraty komfortu cieplnego)
To tyle

mkm silesia
15-01-2016, 09:46
Z tą pompą obiegową to np map78 ma taką samą i daje rade na całą instalacje a u mnie tylko do bufora.
Muszę przerobić to sterowanie pompą wtórną dzięki.
032

To nie zależy od pompy tylko od instalacji o czym kolega Map nie chce pamiętać.
Nie wiem jak masz podłączoną pompę do bufora chyba nie pex 25 (fi wew 20) i po drodze 10 kolanek fi wew 17

bobrow
15-01-2016, 10:31
mkm

PC+bufor +system grzejnikowy 1"

bobrow
15-01-2016, 19:44
koledzy instalatorzy ,
odnośnie moich przygód z PC
- zapowietrzaniem , czy mieliście taki przypadek z zaciąganiem powietrza przez zawór upustowy (po założeniu balonika jest ok- widać jak go wsysa do rurki)
-alarm H98 , przypomniało mi się że mierzyłem ciśnienie w zbiorniku przeponowym w PC - jest trochę trudny dostęp i mogło mi trochę ubyć powietrza ,
kiedy dopompowałem - alarm z H98 już nie powtarzał się ( myślałem ,że to było z powodu zmiany prędkości ),
czy Waszym zdaniem zakłócenie od mniejszego ciśnienia w tym zbiorniku mogło powodować alarm H98
Pzdr

M.Krk
15-01-2016, 20:25
panowie
odnośnie prostego sterowania załączenia wtórnej pompy w buforze , proponuje sterowniczek salus PC11 , u mnie się swietnie sprawdza - koszt nieduży ok 120 pln
Ma swój czujnik temp i prosta obsługę - nastawiasz temperaturę min bufora , przy której ma się włączyć wtórna pompa i nie marnujesz energii

A jesli u mnie pomą wtórną steruje sterownik pokojowy to jak to pogodzić, bo właśnie jest ten problem, że zanim PC się połapie że bufior ma temperaturę do stratu to ta tęperatura już jest na zasilaniu grzejników sporo niższa niż na powrocie do PC

bobrow
15-01-2016, 20:32
wg mnie sterownik pokojowy powinien sterować tylko PC , sterowniczek bufora sam włączy pompę kiedy temp będzie wyższa ( bo grzeje PC) i sam wyłączy kiedy będzie niższa ( bo PC się wyłączy od sterownika np)
U mnie to swietnie działa

M.Krk
15-01-2016, 20:41
wg mnie sterownik pokojowy powinien sterować tylko PC , sterowniczek bufora sam włączy pompę kiedy temp będzie wyższa ( bo grzeje PC) i sam wyłączy kiedy będzie niższa ( bo PC się wyłączy od sterownika np)
U mnie to swietnie działa

Jam inną PC i ją stratóje czujnik tęperatyry powrotu, ten na dole bufora, tak zwany wlot do PC, teoretycznie mógłbym pod pokojowy podłaczyć obiegówkę między PC a buforem tylko co bedzie z odszranianiem, mo sie wydaje że ona wody do tego nie potrzebuje bo tam jakiś zawór 3drogowy sie przestawia i sprężarka pracuje więc to chyba tym gazem idzie, tylko czy faktycznie to ja się już nie znam

bobrow
15-01-2016, 20:49
no niestety nie pomogę za wiele - koledzy instalatorzy mogą coś powiedzieć o algorytmie , wtedy mogę coś Ci doradzić odnośnie odpowiedniego sterowania (jestem automatykiem)

M.Krk
15-01-2016, 21:00
no niestety nie pomogę za wiele - koledzy instalatorzy mogą coś powiedzieć o algorytmie , wtedy mogę coś Ci doradzić odnośnie odpowiedniego sterowania (jestem automatykiem)


Dzięki

mkm silesia
16-01-2016, 12:46
Jam inną PC i ją stratóje czujnik tęperatyry powrotu, ten na dole bufora, tak zwany wlot do PC, teoretycznie mógłbym pod pokojowy podłaczyć obiegówkę między PC a buforem tylko co bedzie z odszranianiem, mo sie wydaje że ona wody do tego nie potrzebuje bo tam jakiś zawór 3drogowy sie przestawia i sprężarka pracuje więc to chyba tym gazem idzie, tylko czy faktycznie to ja się już nie znam

styk pokojowego i temp. bufora połącz w szereg

mkm silesia
16-01-2016, 12:50
koledzy instalatorzy ,
odnośnie moich przygód z PC
- zapowietrzaniem , czy mieliście taki przypadek z zaciąganiem powietrza przez zawór upustowy (po założeniu balonika jest ok- widać jak go wsysa do rurki)
-alarm H98 , przypomniało mi się że mierzyłem ciśnienie w zbiorniku przeponowym w PC - jest trochę trudny dostęp i mogło mi trochę ubyć powietrza ,
kiedy dopompowałem - alarm z H98 już nie powtarzał się ( myślałem ,że to było z powodu zmiany prędkości ),
czy Waszym zdaniem zakłócenie od mniejszego ciśnienia w tym zbiorniku mogło powodować alarm H98
Pzdr

nie miałem takiego przypadku może kup balonik w innym kiosku ruchu bo w tym może pani słucha rydzyjka i przebija baloniki...
h98 to zbyt wysokie ściśnienie czynnika chłod. może być związane z za małym przepływem

bobrow
16-01-2016, 13:44
nie miałem takiego przypadku może kup balonik w innym kiosku ruchu bo w tym może pani słucha rydzyjka i przebija baloniki...
h98 to zbyt wysokie ściśnienie czynnika chłod. może być związane z za małym przepływem

ogólnie to nie jestem w tej branży fachmanem -czytam tylko to co jest w dtr i porównuje z tym co zrobiłem .
Teraz właśnie uruchomiłem PC wg moich wniosków , porad fachmanów i literatury.
Wszystkie próby jakie przeprowadziłem dały pozytywny rezultat dot zapowietrzenia - kiedy na stronie ssawnej mam ok 2 bar podczas pracy pompy wodnej ( widzę na manometrze stabilną wskazówkę od 2 bar)
Od tego założenia ustawiłem system :
-t systemu do regulacji 22st
-P systemowe dla w/w temp 2,4 bar
-P zasobników wzbiorczych 2,3 bar ( ustawione przed P systemu)
-po odpowietrzaniu założyłem ponownie balonik Pani Kioskowej...
Przy włączonej pompie wodnej mam wtedy na ssaniu 2 bary , a na wyj 2,6 bara
Zobaczymy teraz jak będzie to pracowało

M.Krk
18-01-2016, 08:22
styk pokojowego i temp. bufora połącz w szereg

No nie bardzo to rozumiem, pokojowy to bezprzwodowy i on stratuję obiegówkę na grzejniki, raczej nie da rady go ustawić tak by stratował dopiero jak będzie okreslona temperatura w buforze, z kolei ten czujnik w buforze tylko czyta temperature dla PC.

toomm
18-01-2016, 17:23
a gdzie wszyscy koledzy instalatorzy , czyżby po pierwszych mrozach sporo poprawek instalacji ?? hmmm

plusfoto
18-01-2016, 19:13
a gdzie wszyscy koledzy instalatorzy , czyżby po pierwszych mrozach sporo poprawek instalacji ?? hmmm
Pozwolę sobie wstawić w tym miejscu znamienną wypowiedź jednego z kolegów z wątków okiennych:

"Podważyć możemy wszystko,......................................... .. Długofalowo to polecenie klienta jest najważniejsze, a nie nasze argumenty.
Jeśli teoretycznie pojawiliby się tylko fachowcy nie związani ze sprzedażą i znalazłby się ktoś kto im zapłaci to będą głosy, że piszą pod tego, który im płaci. Jeśli byłby to urząd państwowy, to pewnie dostali łapówkę i promują tego, a nie innego producenta.
Jeśli pomagasz na forum zbyt często, to znaczy że masz za dużo czasu, a więc masz mało zleceń. Mój dopisek - bo jesteś partacz
Jeśli nie jesteś za często to nie pomagasz za wiele, więc nie jesteś fachowcem"

I tak doszliśmy do sedna sprawy - w którą stronę się nie obejrzysz to d..a z tyłu.

toomm
18-01-2016, 19:33
:)

bobrow
19-01-2016, 07:59
witam
i mnie dzisiaj jest rześko 7.30 i -20 .PC na V=3 i dla t co = 45 , miałem cop 1,79-1,87
Pzdr

gall86
19-01-2016, 08:03
witam
i mnie dzisiaj jest rześko 7.30 i -20 .PC na V=3 i dla t co = 45 , miałem cop 1,79-1,87
Pzdr

grzejesz do 45* wode na CO? w namiocie mieszkasz?

bobrow
19-01-2016, 08:09
zapomniałem o mocy 7,7kW

bobrow
19-01-2016, 08:27
grzejesz do 45* wode na CO? w namiocie mieszkasz?

grzeje non stop , w nocy mam ograniczone straty przez rolety ocieplone, miałem temp nad ranem 21 st w całym domu . Normalnie w ciagu dnia jest 21,5-23 st , na grzejnikach szybko wzrośnie temperatura - bo w dzień jest większa moc PC
Jak na namiot , to całkiem przyjemnie się mieszka

flisiu
19-01-2016, 09:15
grzejesz do 45* wode na CO? w namiocie mieszkasz?
rozwiazales juz temat krzywej ? pisales ze nie mozesz osiagnac zadanych temp. z krzywej. poprawilo sie cos ? ja obnizylem krzywa do 33 i teraz przy -13 tyle grzeje i wystarcza. czekam na -20 :P

rob30
19-01-2016, 14:51
W przewód czujnika temperatury powrotu w pompie wlutowałem opornik regulowany - tak zwaną perkę. Ustawiłem pokrętłem tak, że sterownik "widzi" temperaturę powrotu wyższą niż jest w rzeczywistości. Zrobiłem to po nieformalnych konsultacjach z panasoniciem.
Perkę wziąłem ze starego radia ale można ją kupić w sklepach elektronicznych. Koszt to pewnie jakaś złotówka albo dwie. Cała operacja to ok 15 min bo trzeba zdjąć obudowę.

hmm ciekawe ale a jak to się ma do delty do jakiej dazy pc 5stopni, bo jak np u Ciebie powrot oszukuje o 3 stopnie to masz delte 8 a nie 5??


rob

na salusie mam temp włączenia pompy wtórnej 33st , odnośnie zużycia -wydaje mi się ,że "nadrabiam" max możliwymi w mojej sytuacji parametrami pompy i korzystam z wady systemu grzejnikowego (czyli słabej akumulacyjności / zaleta szybkie nagrzewanie budynku). Dzięki dużym przepływom na wymienniku w PC uzyskuję max możliwe moce ( w danym zapotrzebowaniu) , to z kolei przekłada się na COP-a to dalej na zużycie (nawet przy niskim COP-mam bardzo dobre oddanie ciepła , na pompie wtórnej mam prawie cały czas max prędkość -wys ok 3m , moc max 22W)
Temperatura w domu zwiększyła mi się do 23-23.4 st od kiedy zacząłem grzać tylko z 3-4 godzinną przerwą , cały układ jest termostatowany na Eurosterze (PC wyłącza się powyżej 23,2 st , średnio po godz 18-19 , wtedy przerwy ok 30-60min -bez utraty komfortu cieplnego)
To tyle

U mnie taki sterownik sie nie sprawdzi bo nie nadaje się do chłodzenia. Musialbym reczne obejście zrobić ze przy chłodzeniu przestawiam na zasilanie zalaczane razem z pompa pierwotna :)


To nie zależy od pompy tylko od instalacji o czym kolega Map nie chce pamiętać.
Nie wiem jak masz podłączoną pompę do bufora chyba nie pex 25 (fi wew 20) i po drodze 10 kolanek fi wew 17

Instalacja z PP 32 kolanek do bufora 5

asaselllo
19-01-2016, 18:54
Według pompy deltę mam ujemną, po przekroczeniu 37 stC robi się dodatnia. Czujnik powrotu cały czas widzi wyższą temperaturę niż jest w rzeczywistości i dlatego grzałka się nie włącza. Nie wpływa to w najmniejszym stopniu na poprawną pracę pompy. W wersjach z 2011-2012 r. czujnik powrotu jest po to aby podpowiadać grzałce kiedy się włączyć.

mkm silesia
19-01-2016, 22:18
Instalacja z PP 32 kolanek do bufora 5

jak masz pecha i rurę z ścianką 5,4mm to wew. śred. 21,2mm!!!

bobrow
19-01-2016, 22:37
kol mkm
mam takie nietypowe pytanko , chodzi o włączenie i tryb działania grzałki CO , w menu mam wybraną np. opcję 3kW (z 9kW) i działanie przy -15st.
Jeśli dobrze rozumiem instrukcję , to kiedy wcisnę przycisk Heater-dopiero wtedy włączy się dodatkowa moc z grzałek. Tylko : kiedy wciskam ten przycisk , to nie widzę żadnej różnicy na mocy w ciepłomierzu. Mogę jeszcze wył PC i uruchomić tylko Force .
Czy robię coś nie tak z włączeniem na biegu PC dodatkowej mocy ?
U mnie jest teraz -19 i PC daje 7,4-8kW w zależności od oszronienia , w domu mam 21,3st
Rano będzie znowu poniżej -20st .
Będę wdzięczny za pomoc
hej

Pratchawiec
19-01-2016, 22:51
Witam

Spójrz lepiej na licznik prądu i modulację. Grzałka powinna włączyć się, jak sądzę automatycznie. Chyba już jest włączona.

Pozdrawiam

Pratchawiec

mkm silesia
19-01-2016, 23:02
kol mkm
mam takie nietypowe pytanko , chodzi o włączenie i tryb działania grzałki CO , w menu mam wybraną np. opcję 3kW (z 9kW) i działanie przy -15st.
Jeśli dobrze rozumiem instrukcję , to kiedy wcisnę przycisk Heater-dopiero wtedy włączy się dodatkowa moc z grzałek. Tylko : kiedy wciskam ten przycisk , to nie widzę żadnej różnicy na mocy w ciepłomierzu. Mogę jeszcze wył PC i uruchomić tylko Force .
Czy robię coś nie tak z włączeniem na biegu PC dodatkowej mocy ?
U mnie jest teraz -19 i PC daje 7,4-8kW w zależności od oszronienia , w domu mam 21,3st
Rano będzie znowu poniżej -20st .
Będę wdzięczny za pomoc
hej

aby zadziałała grzałka w modelu F musisz po lewej stronie wyświetlacza mieć potwierdzenie pozwolenia ( wyświetla heater), temp. zewn. musi być poniżej nastawy określonej przez zaprogramowany parametr (min -15), pompa nie potrafi utrzymać temp. obiegu c.o. określonej w/g krzywej minus 3 stopnie przez czas chyba 5 min.- działanie grzałki c.o. sygnalizuje "heater" po prawej stronie wyświetlacza

bobrow
19-01-2016, 23:03
Witam

Spójrz lepiej na licznik prądu i modulację. Grzałka powinna włączyć się, jak sądzę automatycznie. Chyba już jest włączona.

Pozdrawiam

Pratchawiec


robiłem pomiary przy -19st i cop był ok 1,8 , więc nie sądzę ,że się włączyła. Jeśli miała by się włączyć automatycznie , to po co jest przycisk HEATER ?
Pytanie jest jeszcze takie :
-czy dodatkowa grzałka jest załączana tylko jako uzupełnienie dodatkowej mocy do np. nominału 9kW
-czy dodatkowa grzałka włącza się jeśli jest poniżej ustalonej temp jej włączenia i jest wciśnięty przycisk heater
-czy może jej włączenie powoduje : PC max ile może +Pmax grzałki (np. przy -20st PC wyciąga 7kW+6kW grzałki , tj razem =13kW )

bobrow
19-01-2016, 23:06
aby zadziałała grzałka w modelu F musisz po lewej stronie wyświetlacza mieć potwierdzenie pozwolenia ( wyświetla heater), temp. zewn. musi być poniżej nastawy określonej przez zaprogramowany parametr (min -15), pompa nie potrafi utrzymać temp. obiegu c.o. określonej w/g krzywej minus 3 stopnie przez czas chyba 5 min.- działanie grzałki c.o. sygnalizuje "heater" po prawej stronie wyświetlacza

mam heater tylko z lewej , kiedy wciskam przycisk .
Może powinienem wył PC , wcisnąć przycisk i znowu włączyć PC?

mkm silesia
19-01-2016, 23:09
mam heater tylko z lewej , kiedy wciskam przycisk .
Może powinienem wył PC , wcisnąć przycisk i znowu włączyć PC?

to znaczy że pozwalasz na użycie grzałki poniżej -15 (tak nastawiłeś) i teraz pompa musi jeszcze "nie potrafić" utrzymać temp. w c.o. w/g krzywej przy pomocy samej sprężarki - poniał?

bobrow
19-01-2016, 23:15
to znaczy że pozwalasz na użycie grzałki poniżej -15 (tak nastawiłeś) i teraz pompa musi jeszcze "nie potrafić" utrzymać temp. w c.o. w/g krzywej przy pomocy samej sprężarki - poniał?

poniał -poniał, Mistrzuniu,
teraz mam defrost , przyglądnę się jeszcze temp .
Jeśli będzie np. zdane 50 st , a będzie przez jakiś czas 40 st -to wtedy się załączy tylko do nadrobienia, po czym kiedy już nadrobi -to zostanie odłączona ?
Czy grzałka jest sterowana PWM , czy on/off ?

bobrow
19-01-2016, 23:37
dzięki mkm
zwiększyłem temp CO i pojawił się napis heater z prawej strony no i nadeszła MOC-ponad 10kW
tymczasem

gall86
20-01-2016, 06:38
rozwiazales juz temat krzywej ? pisales ze nie mozesz osiagnac zadanych temp. z krzywej. poprawilo sie cos ? ja obnizylem krzywa do 33 i teraz przy -13 tyle grzeje i wystarcza. czekam na -20 :P

teraz to już w ogóle u mnie dziwnie. Ustawiłem krzywą dla -15 34*, a dla 15 30*, dzisiaj patrze na pompe - na zewnatrz -8, a na wylocie pompy 35*... w domu temperatury poprawne - wg zadanych wartosci na sterowniku, jednak mam wrazenie, ze pompa w ogole nie slucha moich ustawień :P

hajnel
20-01-2016, 08:57
dzięki mkm
zwiększyłem temp CO i pojawił się napis heater z prawej strony no i nadeszła MOC-ponad 10kW
tymczasem

Widzę, że kolega chyba śpi przy pompie w kotłowni ;) I przez to mu ten szum z obiegówki przeszkadzał :):):)

flisiu
20-01-2016, 10:13
teraz to już w ogóle u mnie dziwnie. Ustawiłem krzywą dla -15 34*, a dla 15 30*, dzisiaj patrze na pompe - na zewnatrz -8, a na wylocie pompy 35*... w domu temperatury poprawne - wg zadanych wartosci na sterowniku, jednak mam wrazenie, ze pompa w ogole nie slucha moich ustawień :P
tez mam takie wrazenie, ze krzywa jedno a praca pompy drugie :) ja dzis przy -8 mialem 33 st. na zasilaniu gdzie mam ustawiiona krzywa na 33st. przy -15.

bobrow
20-01-2016, 10:16
Widzę, że kolega chyba śpi przy pompie w kotłowni ;) I przez to mu ten szum z obiegówki przeszkadzał :):):)

żona mi mówi ,że przebywam nie w kotłowni-a w MORDORZE .
Coś w tym pewnie jest- a poważnie , kiedy przyszły duże mrozy chciałem przypilnować PC , żeby nie było zimno oraz aby nie zeżarł mnie rachunek za energię.

To może lekkie podsumowanie :

-kiedy mam stabilną temperaturę ok 45 st na CO , to na Vp=4 (i 3) na króćcu ssawnym pompy wodnej mam stabilne wskazanie 2 barów (poniżej i powyżej wskazówka manometru zaczyna wyraźnie drgać)
Wnioskuję ,że kiedy stan jest stabilny ciśnienia -to raczej nie przyczynia się to do powstawania kawitacji (i w konsekwencji zapowietrzenia)
-mam założony i uszczelniony balonik (Pani Kioskowej) na rurę przelewową z zaworu bezpieczeństwa 3,5 bar w PC (wyraźnie obserwuję , powiększanie się i zmniejszanie jego zawartości -teraz jest tam woda ok 4 cm średnicy) , jeśli nastąpi za duży wzrost ciśnienia-balonik pęknie (jest w wiaderku)
-prędkości pompy wodnej optymalne we wszystkich zakresach to 3 i 4 (teraz testuję je naprzemiennie-aby zostawić na stałe) , przy czym latem przejdę na Vp=5 bo jest już sprawdzone COP
-mój dom ogrzewam 45 st do -18 z mocą max -st15/10,5kW -19st/8,1kW , COP dla -18 =1,8 , grzałki załączają się (6kW) przy warunkach -15st i brak wzrostu temp (algorytm PC) -świetnie to działa , tylko ile potrzebuje do uzyskania zadanej temperatury , najniższa temp pracy PC to -20st /43st/6,7kW
-przy większym mrozach włączyłem grzałkę w zasobniku CWU wg oddzielnego sterowniczka (w PC wyłączam funkcję CWU) w godzinach tanich
-jeśli są mrozy (-20 w nocy , w dzień -10), to zużycie ok 80kWh/dzień , średnie mrozy (-15 w nocy, w dzień -7) 60 kWh-nie planuje odpalać pieca , tylko w razie awarii i mrozów w dzień poniżej 15 st
-wynegocjowałem G12W 1T/0,6849 , 2T/02442 pln brutto z przesyłem na dwa lata , średni koszt szacuję 1kWh/0,38pln
-w domu ciepło odczuwalne , temp przy dużych mrozach 21,3st , powyżej 22,5-23,5st
tymczasem

map78
20-01-2016, 10:32
żona mi mówi ,że przebywam nie w kotłowni-a w MORDORZE .
Coś w tym pewnie jest- a poważnie , kiedy przyszły duże mrozy chciałem przypilnować PC , żeby nie było zimno oraz aby nie zeżarł mnie rachunek za energię.


Nie przejmuj się, szybko Ci to przejdzie;) Ja też na początku spędzałem sporo czasu w Mordorze, podziwiając pracę pompy:) Teraz jak zajdę tam raz na miesiąc to już sukces...

lukasza
20-01-2016, 10:35
jaki jest pobór prądu przez PC gdy nie grzeje a jest na ON?

zastanawiam się czy jest sens ekonomiczny bawić się w Timerze w ustawianie pompy na OFF np; 07.00-12.00 gdy nigdy nie grzeję i 19.00-22.00

robicie to OFF czy tylko mi się nie chce?

chyba w tym raku na lato tak zrobię bo po co PC ma być włączona 24h jak użwyam jej z 2h/doba na CWU gdy nie chłodzę.

map78
20-01-2016, 10:51
jaki jest pobór prądu przez PC gdy nie grzeje a jest na ON?

zastanawiam się czy jest sens ekonomiczny bawić się w Timerze w ustawianie pompy na OFF np; 07.00-12.00 gdy nigdy nie grzeję i 19.00-22.00

robicie to OFF czy tylko mi się nie chce?

chyba w tym raku na lato tak zrobię bo po co PC ma być włączona 24h jak użwyam jej z 2h/doba na CWU gdy nie chłodzę.

U mnie latem jest cały czas OFF oprócz czasu na grzanie CWU, ale zimą jest cały czas ON, bo przy OFF nie podaje zasilania na jednostkę zewnętrzną, a tam mam podłączone "systemy" do rozmrażania, które potrzebują zasilania nawet gdy pompa nie pracuje. Sama pompa w stanie spoczynku pobiera niewiele, więc kokosów na tym nie zbijesz, chyba, że sterujesz stricte pogodowo i obiegówka śmiga non stop, albo masz jakieś inne udziwnienia.

flisiu
20-01-2016, 12:09
Witam Panowie, co wplywa na zasniezanie sie jednostki zewn. oprocz wilgotnosci powietrza ? zauwazylem ze praktycznie zawsze jednsotka jest biala po godzinie pracy i zalacza sie defrost. czy modulacja pompy wplywa na szybosc oblodzenia jednostki zewn. ? im nizszy temp. zewn tym wilgotnosc nizsza a wczoraj przy -13 co godzine mialem defrost...

ASANAK
20-01-2016, 12:47
Witam jak w temacie jak sprawdzić ten średni COP chętnie bym zobaczył jak to u mnie wychodzi mam T-Cap 12KW



odnośnie zużycia,
1-14.01.2016 688,5kWh , COP średnie=2,56 , koszt ok 280 pln

bobrow
20-01-2016, 13:08
Witam jak w temacie jak sprawdzić ten średni COP chętnie bym zobaczył jak to u mnie wychodzi mam T-Cap 12KW

witaj
mój średni pomiar COP wygląda tak :

-zapisuję przy przeskoku o 0,01Gj wartość na ciepłomierzu+stan podlicznika np o godz 7 rano w pierwszym dniu miesiąca
-robię drugi zapis j/w w ostatnim dniu miesiąca o podobnej porze
-od ostatnich wartości odejmuję początkowe , następnie ilość Gj mnożę x2,7777 (mam wyskalowany tak ciepłomierz), a następnie dzielę przez wartość z podlicznika .Wtedy mam średni COP w danym czasookresie

Oczywiście wykonuję pomiary przy różnych temperaturach i mocach sprężarki, ale tylko po to ,żeby dobrać optymalną prędkość pompy wodnej w PC (dla całego okresu grzewczego, lato mam już dograne Vp=5 tj ok 2000l/h) .
To tyle

bobrow
20-01-2016, 13:11
jeśli chodzi o koszty , to podliczam ilość kWh w 1 i 2 taryfie i na zasadzie proporcji (dzielę jedno przez drugie ) w danym miesiącu ustalam średnią cenę za kWh , oczywiście mnożę to przez wartość z podlicznika energii i mam szacunkowy koszt

ASANAK
20-01-2016, 13:34
OK dzięki myślałem, że w pompie jest taka opcja żeby sprawdzić, ja nie mam żadnego ciepłomierza

bobrow
20-01-2016, 13:40
Nie przejmuj się, szybko Ci to przejdzie;) Ja też na początku spędzałem sporo czasu w Mordorze, podziwiając pracę pompy:) Teraz jak zajdę tam raz na miesiąc to już sukces...

Oj -kolego Map,
chyba zaglądasz tam częściej -tak wnioskuję z Twoich wpisów.
Ale to nie grzech i nie wstyd przecież :stirthepot:
pozdrawiam

map78
20-01-2016, 14:18
Oj -kolego Map,
chyba zaglądasz tam częściej -tak wnioskuję z Twoich wpisów.
Ale to nie grzech i nie wstyd przecież :stirthepot:
pozdrawiam

Ee, te pierdoły co ja tu wypisuję na prawdę nie wymagają ode mnie chodzenia do kotłowni;) Ale kiedyś przyznaję, że też studiowałem DTR-kę i duuuuużo eksperymentowałem, natomiast tak pewnie już od dwóch lat nic, ale to kompletnie nic tam nie dotykam i nie przestawiam, zgodnie z świętą zasadą "Działa dobrze - nie dotykaj":)

bobrow
20-01-2016, 15:27
Ee, te pierdoły co ja tu wypisuję na prawdę nie wymagają ode mnie chodzenia do kotłowni;) Ale kiedyś przyznaję, że też studiowałem DTR-kę i oduuuuużo eksperymentowałem, natomiast tak pewnie już od dwóch lat nic, ale to kompletnie nic tam nie dotykam i nie przestawiam, zgodnie z świętą zasadą "Działa dobrze - nie dotykaj":)

Ja często toczę wewnętrzne walki z demonem zasady : jeśli dobrze działa , to czy może działać lepiej ?!?
Taka lekka dewiacja ....

Zigobar
20-01-2016, 15:52
Witam Panowie, co wplywa na zasniezanie sie jednostki zewn. oprocz wilgotnosci powietrza ?...
Tempo narastania szronu zależy również od stopnia obciążenia parownika.

ASANAK
20-01-2016, 16:26
Witam a jak często "średnio" odmraża się jedn zewn ja mam wrażenie, że u mnie jakoś za często a dookoła niej mam już pokaźne lodowisko

flisiu
20-01-2016, 16:59
Tempo narastania szronu zależy również od stopnia obciążenia parownika.
ok to jaka jest zaleznosc parametrow pracy pompy na obciazenie parownika. pytajac wprost jak najlepiej sterowac pompa aby odciazyc parownik ?

_John
20-01-2016, 17:17
ok to jaka jest zaleznosc parametrow pracy pompy na obciazenie parownika. pytajac wprost jak najlepiej sterowac pompa aby odciazyc parownik ?
Najmniej szronu będzie powodować praca ciągła z minimalnym obciążeniem.

map78
20-01-2016, 17:29
Witam a jak często "średnio" odmraża się jedn zewn ja mam wrażenie, że u mnie jakoś za często a dookoła niej mam już pokaźne lodowisko

Zrób sobie system odprowadzania skroplin to żadnego lodowiska mieć nie będziesz. Ja mam coś takiego plus podgrzewanie tacy ociekowej i nie mam nawet kropelki wody, czy kostki lodu;) pod pompą, a i wrażenie, że te defrosty to raczej u mnie są dość rzadko...

ksysju
20-01-2016, 17:55
jaki jest pobór prądu przez PC gdy nie grzeje a jest na ON?



U mnie na 5kw allinone jest 15W

--
ksysju

ksysju
20-01-2016, 18:05
Witam a jak często "średnio" odmraża się jedn zewn ja mam wrażenie, że u mnie jakoś za często a dookoła niej mam już pokaźne lodowisko

Dziś tak co 2-3 godziny ( jeden wiatrak )

--
ksysju

ASANAK
20-01-2016, 19:59
może w następnym roku tj. na następny sezon, ale niestety u mnie ( sa 2 wiatraki jeżeli to ma znaczenie ) jest dosyć dużo tej wody skropliny są np z klimy jak w lato korzystałem tutaj to prędzej jak z kranu mały strumień zlodowaciałe są nawet bloczki betonowe po wiatrakami
a przy okazji czy warto osłonić wiatraki na następny sezon taka zabudowa po bokach i od góry daszek ? co to daje ?

marcin.sto1
20-01-2016, 21:34
Taki już urok tego urządzenia że, jak ktoś tu napisał "leje się z niego woda i bucha parą";) Zrób na wiosnę odprowadzenie skroplin i problem z głowy.
Z osłanianiem jednostki bym nie kombinował, może to bardziej zaszkodzić niż pomóc. Agregat musi mieć zapewniony swobodny przepływ powietrza, a przez godzinę "trochę" go tam przepływa. Chyba ze chcesz zrobić coś w rodzaju parawanu żeby nie rzucał się w oczy, ale nie za blisko jednostki. Sam o czymś takim myślę bo w pogoni za długością instalacji freonowej umieściłem jednostkę zbyt blisko wejścia, mogła by stać 3-4m dalej...

map78
20-01-2016, 22:48
może w następnym roku tj. na następny sezon, ale niestety u mnie ( sa 2 wiatraki jeżeli to ma znaczenie ) jest dosyć dużo tej wody skropliny są np z klimy jak w lato korzystałem tutaj to prędzej jak z kranu mały strumień zlodowaciałe są nawet bloczki betonowe po wiatrakami
a przy okazji czy warto osłonić wiatraki na następny sezon taka zabudowa po bokach i od góry daszek ? co to daje ?

Jednostki zewnętrzne we wszystkich T-Cap są takie same, więc u mnie też są dwa wiatraki i też jest dużo wody.... Ja mam zamontowaną pompę na elewacji pod "naturalnym" okapem z dachu.
Tutaj masz filmik jak to u mnie wygląda, może coś Cię zainspiruje:)
https://www.youtube.com/watch?v=MjZ1OOmM9bQ

reksgildo
24-01-2016, 23:03
Czy mógłbym prosić o informację, jak powinny być ustawione w menu zaawansowanym następujące opcje:
priorytet ogrzewania (tak lub nie)
czas pracy w trybie ogrzewania (od 0,5 do 10 godz.)
czas podgrzewania zasobnika wody (od 5 min do 1godz. 35 min)
regulator czasowy opóźnienia włączenia dodatkowej grzałki (20 min do 1godz 35 minut).
Czy jest możliwość zaprogramowania grzania zasobnika na konkretne godziny?

ksysju
25-01-2016, 16:52
Witam
Coś się cicho zrobiło ..

To tak od końca.
Tak, w timerze ustawiasz co i jak długo ma grzać.
Czasy podgrzewania działają jak ustawisz razem grzanie wody i ogrzewanie. Jak ustawisz grzanie wody na 2h a zagrzeje za 1h to resztę czasu będzie pilnowac wody w zasobniku. Czyli najczęsciej ten czas ustawia się tyle ile potrzeba, a to zależy od kilku spraw. (u mnie PC5KW zimny zbiornik 200l ok 1h ) Ja tak razem nie ustawiam grzania. Albo jedno albo drugie.
Regulator czasowy grzałki ? Nie kojarze tej funkcji
Piorytet ogrzewania dasz na tak. To zacznie od grzania przy pracy grzanie/ogrzewanie

fachman19
25-01-2016, 20:19
Czy mógłbym prosić o informację, jak powinny być ustawione w menu zaawansowanym następujące opcje:
priorytet ogrzewania (tak lub nie)
czas pracy w trybie ogrzewania (od 0,5 do 10 godz.)
czas podgrzewania zasobnika wody (od 5 min do 1godz. 35 min)
regulator czasowy opóźnienia włączenia dodatkowej grzałki (20 min do 1godz 35 minut).
Czy jest możliwość zaprogramowania grzania zasobnika na konkretne godziny?

daj grzanie CO 0,5 a cwu 1,35

reksgildo
26-01-2016, 11:24
daj grzanie CO 0,5 a cwu 1,35

Takie są ustawienia standardowe, pytanie czy są ok? Nie bardzo trybię o co kaman. Czy jak ustawię C.O. na 0,5 h to mimo ze nie osiągnie temperatury pompa się wyłączy? Czy jest jakaś sensowna instrukcja do T-CAP-a 9kW która opisuje te ustawienia, nie zawracałbym wtedy gitary.

map78
26-01-2016, 14:28
Takie są ustawienia standardowe, pytanie czy są ok? Nie bardzo trybię o co kaman. Czy jak ustawię C.O. na 0,5 h to mimo ze nie osiągnie temperatury pompa się wyłączy? Czy jest jakaś sensowna instrukcja do T-CAP-a 9kW która opisuje te ustawienia, nie zawracałbym wtedy gitary.

Napisz co chcesz uzyskać to podpowiem Ci jak to zrobić, bo tłumaczenie wszystkich funkcji mija się z celem. Instrukcja jest jaka jest, ja po przestudiowaniu jej i tak wiele rzeczy ustawiałem metodą eksperymentalną;)

reksgildo
26-01-2016, 23:25
Napisz co chcesz uzyskać to podpowiem Ci jak to zrobić, bo tłumaczenie wszystkich funkcji mija się z celem. Instrukcja jest jaka jest, ja po przestudiowaniu jej i tak wiele rzeczy ustawiałem metodą eksperymentalną;)
Dzięki map78 za zainteresowanie. Chciałbym wiedzieć jak ustawić następujące opcje:
-priorytet ogrzewania (tak lub nie)
-czas pracy w trybie ogrzewania (od 0,5 do 10 godz.) i czy oznacza to że np po 0,5 godziny pompa się wyłączy mimo ze nie osiągnie temperatury
-czas podgrzewania zasobnika wody (od 5 min do 1godz. 35 min) analogicznie jak wyżej
-regulator czasowy opóźnienia włączenia dodatkowej grzałki (20 min do 1godz 35 minut)
Chciałbym wiedzieć jak zaprogramować grzanie wody na konkretne godziny. Jak ustawić by przy normalnym grzaniu wody nie załączała się dodatkowa grzałka w zasobniku? Jaki jest algorytm działania pompy, kiedy się wyłączy, a kiedy ponownie załączy. Gdzieś czytałem, że wyłączy się po przekroczeniu o 3 stopnie zadanej temp i ponownie włączy po spadku o 2 stopnie temp. powrotu. Nie jestem pewien czy dobrze to zrozumiałem a nie potrafię tego znaleźć

adh
27-01-2016, 07:08
Witam, przeczytałem większość postów dot. pomp ciepła, trwało to baardzo długo. Bardzo proszę o radę, a mój przypadek jest nast.: Dom 3 kondygnacyjny 3xok. 70m2 do grzania. Ogrzewane są aktualnie 2 górne kondygnacje 2x70m2 (na salonie 36m2 trochę oszczędzam) więc realne grzanie na teraz to trochę ponad 100 m2. Za to wszystko płacę trochę ponad 3.000,00 za sezon za gaz (1500m3) (piec 8 letni Junkers zwykły, nie kondensacyjny).
Temperatura w domu ok. 21.00. Czytając powyższy wątek spodobała mi się pompa t-cap, wg moich obliczeń 9kW. (zwiększył bym komfort cieplny + grzał salon-powierzchnia do grzania byłaby ok. 140 m2) (Dom 20-letni ocieplony: między murami wełna 5 cm, na zewnątrz styropian 10 cm, okna wymienione MS tytan). Idea pompy ciepła narodziła się z tego, iż zamontowałem 8 kW paneli (zużyję połowę mocy i grzanie byłoby „za darmo”. Myślę też o gruntowej (wiadomo większy koszt, ale też i większa sprawność, mniej elementów do zepsucia). Mam jeszcze zamontowaną w 4 miejscach klimę 8 letnią McQuay)-jeśli dołożyłbym 2 sztuki, to ma wszystkie pokoje i kuchnie obstawione (mały komfort jednak).
Moje pytanie jest: czy mając w domu tylko 2 piony ogrzewania (grzejniki mocno przewymiarowane) jest w ogóle sens instalować pompę ciepła (czy da radę?)?

bobrow
27-01-2016, 11:40
Moje pytanie jest: czy mając w domu tylko 2 piony ogrzewania (grzejniki mocno przewymiarowane) jest w ogóle sens instalować pompę ciepła (czy da radę?)?

witaj
odnośnie pompy gruntowej przy grzejnikach -analizowałem to dla mojej sytuacji i nie wychodziło korzystnie dla gruntówki.
Mam gdzieś artykuł nt temat (był chyba na blogu karbon, czy jakoś tam). Z tego co pamiętam SCOP dla wyższych temp z PC P/W był porównywalny lub nawet większy niż w PC gruntowej - koszty instalacji w PC P/W znacznie mniejsze oraz ryzyko popełnienia błędu (np za mała powierzchnia wymiennika gruntowego ,problemy z wymrożeniem gruntu wiosną , itp )
pzdr

bobrow
27-01-2016, 11:42
nie odpowiedziałem na pytanie -mam pierwszy sezon PC P/W na grzejnikach i zdecydowanie tak PC, ponieważ :
-komfort
-koszty o 50% mniejsze niż na węglu

bobrow
27-01-2016, 12:18
witam
wydłubałem w necie te analizy PC : http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jaka-pompe-ciepla-wybrac/
pzdr

adh
27-01-2016, 16:04
witam
wydłubałem w necie te analizy PC : http://www.blog.karbon.com.pl/pc-powietrzna/jaka-pompe-ciepla-wybrac/
pzdr

Dzięki za podpowiedź, mam jeszcze pytanie-są pompy Panasonica 9kW a ceny od 20.000 do ponad 30.000, co stanowi o tak dużej różnicy, bo sprawności podobne?

map78
27-01-2016, 17:07
Dzięki map78 za zainteresowanie. Chciałbym wiedzieć jak ustawić następujące opcje:
-priorytet ogrzewania (tak lub nie)
-czas pracy w trybie ogrzewania (od 0,5 do 10 godz.) i czy oznacza to że np po 0,5 godziny pompa się wyłączy mimo ze nie osiągnie temperatury
-czas podgrzewania zasobnika wody (od 5 min do 1godz. 35 min) analogicznie jak wyżej
-regulator czasowy opóźnienia włączenia dodatkowej grzałki (20 min do 1godz 35 minut)
Chciałbym wiedzieć jak zaprogramować grzanie wody na konkretne godziny. Jak ustawić by przy normalnym grzaniu wody nie załączała się dodatkowa grzałka w zasobniku? Jaki jest algorytm działania pompy, kiedy się wyłączy, a kiedy ponownie załączy. Gdzieś czytałem, że wyłączy się po przekroczeniu o 3 stopnie zadanej temp i ponownie włączy po spadku o 2 stopnie temp. powrotu. Nie jestem pewien czy dobrze to zrozumiałem a nie potrafię tego znaleźć

Opcje priorytetu używamy pracując w modzie Heat+Tank oraz Cool+Tank, w innych modach nie ma ona zastosowania. Czyli, mając pompę w modzie Heat+Tank musimy ustawić, czy dajemy priorytet na CO, czy nie. Kiedy damy na tak to opcje czasów są już nieistotne, gdyż pompa będzie grzać CWU tylko wówczas kiedy CO będzie zagrzane. jak damy na NIE to wtedy pompa ZAWSZE rozpocznie cykl od nagrzania zasobnika i dlatego musimy ustawić jej ile czasu ma grzać zasobnik a ile CO. Ot i cała filozofia;) Funkcja jest bardzo przydatna w tworzeniu tzw okienek czasowych dla CWU - ja np tak grzeje, tzn grzeję tylko na czas pomijając histerezy, itp, itd.
Grzałkę zasobnika można wyłączyć chyba w tym samym menu, ja używam jej tylko do przegrzewu zbiornika, ale robię to ręcznie w przypadku gdy zbiornik nie jest używany przez jakiś czas.
Opóźnienie grzałki możesz sobie ustawić na max parametr, chyba, że w domu masz zimno i faktycznie ta grzałka jest potrzebna.
Co do algorytmu to nie korzystam, bo steruje zewnętrznym termostatem, więc Ci nie powiem:)

Arturo72
27-01-2016, 17:51
Dzięki za podpowiedź, mam jeszcze pytanie-są pompy Panasonica 9kW a ceny od 20.000 do ponad 30.000, co stanowi o tak dużej różnicy, bo sprawności podobne?
Różne moce grzewcze przy niższych temperaturach ogólnie rzecz biorąc.

mik37
27-01-2016, 19:49
Witam.
Mam krótkie i dość proste pytanie . Jakiej mocy ( wysokość podnoszenia )pompę obiegową ma oryginalnie zamontowany tcap 9 kw ?

reksgildo
28-01-2016, 05:48
Opcje priorytetu używamy pracując w modzie Heat+Tank oraz Cool+Tank, w innych modach nie ma ona zastosowania. Czyli, mając pompę w modzie Heat+Tank musimy ustawić, czy dajemy priorytet na CO, czy nie. Kiedy damy na tak to opcje czasów są już nieistotne, gdyż pompa będzie grzać CWU tylko wówczas kiedy CO będzie zagrzane. jak damy na NIE to wtedy pompa ZAWSZE rozpocznie cykl od nagrzania zasobnika i dlatego musimy ustawić jej ile czasu ma grzać zasobnik a ile CO. Ot i cała filozofia;) Funkcja jest bardzo przydatna w tworzeniu tzw okienek czasowych dla CWU - ja np tak grzeje, tzn grzeję tylko na czas pomijając histerezy, itp, itd.
Grzałkę zasobnika można wyłączyć chyba w tym samym menu, ja używam jej tylko do przegrzewu zbiornika, ale robię to ręcznie w przypadku gdy zbiornik nie jest używany przez jakiś czas.
Opóźnienie grzałki możesz sobie ustawić na max parametr, chyba, że w domu masz zimno i faktycznie ta grzałka jest potrzebna.
Co do algorytmu to nie korzystam, bo steruje zewnętrznym termostatem, więc Ci nie powiem:)
Wielkie dzięki.
Grzałkę już wyłączyłem. Priorytet C.O. ustawiłem na nie. Jakie czasy ustawić dla C.W.U. a jaki dla C.O? Jak masz ustawione grzanie C.W.U(raz na dzień dwa razy, w jakich godzinach)?

bobrow
28-01-2016, 08:29
witam
u mnie cwu pracuje w innym systemie. Czasówka mostkuje mi czujnik cwu od godz 6 do 14 , mam drugi czujnik Tcwu z przełącznikiem w 1/4 zasobnika od góry (oryginalny czujnik cwu jest w połowie zasobnika).
Kiedy słup ciepłej wody się zmniejszy i u góry będzie ok 48st -wtedy mostek znika. Po godzinie 14 PC w trybie cwu pracuje standardowo , przy czym mam ustawioną pracę cwu na 60min , następnie włącza się grzałka. Zrobiłem tak , po obserwacjach przy mrozach-kiedy PC grzała wodę wg górnego czujnika ,to trwało to ok 1h20min-grzejniki robiły się chłodne i spadał komfort. Mam to tak ustawione ,że nawet jak zadziała grzałka to kilkanaście minut w tanim prądzie. Kiedy PC działa wg swojego trybu czujnika ,to zasobnik 300 ltr zagrzewa do 52 st w 30-40 min.
Nie korzystam z wyłączenia cwu w określonych godzinach , ponieważ nie chcę dopuścić do sytuacji kiedy zabraknie komuś ciepłej wody-w domu zawsze ktoś jest.
Kiedy nie ma dużych mrozów (poniżej -10st) , to na zmostkowanym czujniku PC wyrabia się w 1h
Tak to u mnie wygląda

flisiu
28-01-2016, 09:36
Opcje priorytetu używamy pracując w modzie Heat+Tank oraz Cool+Tank, w innych modach nie ma ona zastosowania. Czyli, mając pompę w modzie Heat+Tank musimy ustawić, czy dajemy priorytet na CO, czy nie. Kiedy damy na tak to opcje czasów są już nieistotne, gdyż pompa będzie grzać CWU tylko wówczas kiedy CO będzie zagrzane. jak damy na NIE to wtedy pompa ZAWSZE rozpocznie cykl od nagrzania zasobnika i dlatego musimy ustawić jej ile czasu ma grzać zasobnik a ile CO. Ot i cała filozofia;) Funkcja jest bardzo przydatna w tworzeniu tzw okienek czasowych dla CWU - ja np tak grzeje, tzn grzeję tylko na czas pomijając histerezy, itp, itd.
Grzałkę zasobnika można wyłączyć chyba w tym samym menu, ja używam jej tylko do przegrzewu zbiornika, ale robię to ręcznie w przypadku gdy zbiornik nie jest używany przez jakiś czas.
Opóźnienie grzałki możesz sobie ustawić na max parametr, chyba, że w domu masz zimno i faktycznie ta grzałka jest potrzebna.
Co do algorytmu to nie korzystam, bo steruje zewnętrznym termostatem, więc Ci nie powiem:)

Piszesz ze wygrzewasz zbiornik recznie raz na jakis czas. ja mam ustawione raz na tydzien, robisz to rzadziej ? zastanawiam sie czy nie zrobic tego rzadziej, w sumie woda caly czas w uzyciu.

tom80ek
28-01-2016, 12:17
witam panów.
Możecie doradzić jakiej długości rurę zastosować w zbiorniku na cwu jako wymiennik, tak żeby najlepiej współpracował z pompą ciepła. Mam możliwość zamówić dowolny zbiornik z nierdzewki więc chciałbym podać parametry do zakładu.

map78
28-01-2016, 12:19
Wielkie dzięki.
Grzałkę już wyłączyłem. Priorytet C.O. ustawiłem na nie. Jakie czasy ustawić dla C.W.U. a jaki dla C.O? Jak masz ustawione grzanie C.W.U(raz na dzień dwa razy, w jakich godzinach)?

Zależy jak szybko grzeje Ci wodę i jak dużo jej zużywasz. Ja grzeje 2x na dobę po 45min zimą i po 30min latem i cały czas mam ciepłą wodę. Na CO możesz sobie nastawić czas maksymalny, bo to i tak nie ma wielkiego znaczenia. Aby nie był za krótki.

bobrow
28-01-2016, 12:20
witam panów.
Możecie doradzić jakiej długości rurę zastosować w zbiorniku na cwu jako wymiennik, tak żeby najlepiej współpracował z pompą ciepła. Mam możliwość zamówić dowolny zbiornik z nierdzewki więc chciałbym podać parametry do zakładu.
witaj,
z tego co czytałem (i też sprawdziłem na sobie) , to na każde 100ltr wody powinno przypadać minimum 1m2 rury
pzdr

map78
28-01-2016, 12:21
Piszesz ze wygrzewasz zbiornik recznie raz na jakis czas. ja mam ustawione raz na tydzien, robisz to rzadziej ? zastanawiam sie czy nie zrobic tego rzadziej, w sumie woda caly czas w uzyciu.

Tak, stwierdziłem, że wygrzewanie kiedy woda cały czas jest w użyciu jest bez sensu. Wygrzewam zasobnik tylko kiedy woda stoi 2 lub więcej dni - np po wyjeździe na jakiś weekendowy wypad, czy urlopik;)

tom80ek
28-01-2016, 13:09
dzięki bobrow.
Wiele osób poleca zbiornik galmet maxi 300. Tam jest chyba 3,4 m2 pow. wymiany. Myślałem żeby dać zrobić coś takiego tylko z nierdzewki. znajomy zrobił ostatnio maszynę do zwijania rur i może wykonać dowolny. Ktoś wie jakie w galmet maxi są rury ? Lepiej dać grubszą rurę i krótsza czy cieńszą ale dłuższą?

bobrow
28-01-2016, 13:15
dzięki bobrow.
Wiele osób poleca zbiornik galmet maxi 300. Tam jest chyba 3,4 m2 pow. wymiany. Myślałem żeby dać zrobić coś takiego tylko z nierdzewki. znajomy zrobił ostatnio maszynę do zwijania rur i może wykonać dowolny. Ktoś wie jakie w galmet maxi są rury ?

tom
ja mam 300 ltr i dwie wężownice po 1,7m2, razem 3,4m2 i jest naprawdę ok. Czy by było ciut mniej , czy więcej-powinno działać podobnie-jeśli PC będzie 9kW , to lepiej jest mieć większą wężownicę

tom80ek
28-01-2016, 13:19
O tym też myślałem myślałem czy dać dwie osobne wężownice. Lepiej grubsza rura się sprawdzi czy cieńsza?

reksgildo
28-01-2016, 22:33
Zależy jak szybko grzeje Ci wodę i jak dużo jej zużywasz. Ja grzeje 2x na dobę po 45min zimą i po 30min latem i cały czas mam ciepłą wodę. Na CO możesz sobie nastawić czas maksymalny, bo to i tak nie ma wielkiego znaczenia. Aby nie był za krótki.
Narazie trwają prace wykończeniowe, więc C.W.U. potrzebna jest do sprzątania mycia narzędzi itp. Temperaturę ustawiłem na minimum tj. 40 stopni. Czas mam ustawiony na 1 godz. 35 minut. Mógłbyś łopatologicznie wytłumaczyć jak ustawić żeby grzało 2 razy dziennie w określonych godzinach np po 30 minut. Zbiornik też mam 300 l ale z Panasonica.

_John
28-01-2016, 23:16
O tym też myślałem myślałem czy dać dwie osobne wężownice. Lepiej grubsza rura się sprawdzi czy cieńsza?
Jak robisz zasobnik na zamówienie, to wymiennik zrób z rury karbowanej.
Ma znacznie większą powierzchnie wymiany i nie zmniejsza pojemności netto zasobnika.

drza
29-01-2016, 13:09
Jestem na etapie wypełniania wniosku o określenie warunków przyłączenia do sieci elektrycznej. Czy domy z pompą ciepła powietrze-woda muszą mieć więcej kilowatów? Dla mojego domu doradzają mi 11kW i tyle mają osoby palące ekogroszkiem. Ja chcę montową Panasonic Aquarea All-in-one 7 lub 9 kW i zastanawiam się czy brać 11kW czy 14kW? Jak to jest w waszych domach? W parametrach :
Panasonic Aquarea All-in-one 7kW ma: Nominalny pobór mocy elektrycznej 1,59 kW,
dla All-in-one 9kW: Nominalny pobór mocy elektrycznej 2,20 kW.

autorus
29-01-2016, 13:28
Zależy w jakiej firmie masz licznik. Np e PGE ja biorę 16kw, wtedy mam dostępne jak pamiętam 19kw.

map78
29-01-2016, 13:33
Jestem na etapie wypełniania wniosku o określenie warunków przyłączenia do sieci elektrycznej. Czy domy z pompą ciepła powietrze-woda muszą mieć więcej kilowatów? Dla mojego domu doradzają mi 11kW i tyle mają osoby palące ekogroszkiem. Ja chcę montową Panasonic Aquarea All-in-one 7 lub 9 kW i zastanawiam się czy brać 11kW czy 14kW? Jak to jest w waszych domach? W parametrach :
Panasonic Aquarea All-in-one 7kW ma: Nominalny pobór mocy elektrycznej 1,59 kW,
dla All-in-one 9kW: Nominalny pobór mocy elektrycznej 2,20 kW.

Mam 11kW i jeszcze mi prądu nie zabrakło;) Jednak jeśli decydujesz się na pompę 1f to tam istotny jest też amperaż, a ten z kolei zależy od przydziału mocy, więc będziesz musiał brać wyższą...

map78
29-01-2016, 13:37
Narazie trwają prace wykończeniowe, więc C.W.U. potrzebna jest do sprzątania mycia narzędzi itp. Temperaturę ustawiłem na minimum tj. 40 stopni. Czas mam ustawiony na 1 godz. 35 minut. Mógłbyś łopatologicznie wytłumaczyć jak ustawić żeby grzało 2 razy dziennie w określonych godzinach np po 30 minut. Zbiornik też mam 300 l ale z Panasonica.

Hej, tak najprościej to wchodzisz w timer i ustawiasz np:
1 - 0500 - ON - Heat+Tank
2 - 0530 - ON - Heat
3 - 1300 - ON - Heat+Tank
4 - 1330 - ON - Heat,
i już stworzyłeś sobie program, w którym od 0500 do 0530 i od 1300 do 1330 pompa będzie zawsze grzała CWU. Program skopiuj na resztę dni tygodnia i pamiętaj żeby w funkcjach specjalnych wyłączyć priorytet dla CO i ustawić minimum 30min dla CWU.
Pozdrawiam

drza
29-01-2016, 13:38
Ja biorę w tauronie.
Pompy które mnie interesują są 1 fazowe, a więc mocy, amperażu też więcej.
Znalazłem taki wpis na forum:
Optymalne dla domku jest wpisanie 14kW - taka moc zapewni zabezpieczenie przedlicznikowe o prądzie 25A, a 25 A z kolei pozwoli pobierać moc rzędu 17 kW - czyli 3 kW w gratisie.

hajnel
29-01-2016, 14:08
Mi kazali wpisać 15kW żeby mieć 25A w tauronie...

rydzadam
29-01-2016, 18:55
Ja w ENERGA mam 3x32A i pod to zabezpieczenie musiałem wziąć 16,5kW co kosztowało może z 200 zł więcej, jakoś tak, niż przy 3x25A. Przy jednofazowej pompie potrzeba chyba 30A.

tom80ek
29-01-2016, 20:54
Jak robisz zasobnik na zamówienie, to wymiennik zrób z rury karbowanej.
Ma znacznie większą powierzchnie wymiany i nie zmniejsza pojemności netto zasobnika.

Świetny pomysł
Nie wiedziałem że te rury dostosowane są do takiego ciśnienia. A w zasadzie to jakie jest ciśnienie w układzie przy grzaniu cwu? Jak z wytrzymałością takiej rurki? Macie jakieś doświadczenia w tym temacie? Jednak dość cienkie są te rureczki. Czy taką wężownicę można połączyć z króćcem wewnątrz zbiornika i króciec wspawać w ściankę? czy jest iny sposób przejścia przez ściankę bojlera?
Dobrze liczę, że 3,4m2 powierzchni wymiany to ok. 25m rury o wymiarach 25,4/31,8?
Pozdrawiam

ASANAK
30-01-2016, 20:09
witam map78 jak wyłączyć priorytet CO albo włączyć CWU nie wychodzi mi to i na razie zamiast heat + tank nastawiłem samo tank , ale to wiadomo jak nastawiam na godzinę a zagrzeje w pół to wtedy drugie pół stoi ?

i jeszcze jedno zauważyłem już 2 razy, że na pompie pokazuje mi temperaturę wody CWU np 9` a ta tym "manometrze" ( nie wiem jak to się nazywa ten zegar )
pokazującym temperaturę na zbiorniku ( mam Galmet ) pokazuje ok 28` ??

dzięki

bobrow
01-02-2016, 10:40
witam Towarzystwo,
mam już dane odnośnie zużycia w styczniu.
U mnie było przez trzy tygodnie naprawdę "zimowo" , temp w dzień ok-7-10st , a przez tydzień ponad -20st w nocy.
Dom mam jaki mam i jestem mile zaskoczony z kosztów.
Dane :
-powierzchnia ogrzewana ok 200m2
-temperatura w domu ok 22-23 st (sterownik pokojowy wyłącza PC przy 23,2st)
-krzywka temperaturowa 45stPC/-5, 37st PC/12 , grzanie praktycznie non-stop
-zużycie 1588kWhx0,41pln= ok 650pln , w tym CWU 150kWh , grzałki w PC na CO uruchomiłem tylko w 1 dniu ,natomiast 2 dni miałem podłączoną grzałkę do CWU
(następnie uruchomiłem programowo grzałkę CWU powyżej 1h grzania, jeśli PC się nie wyrobi) ,
-SCOP 2,45
-ciśnienie w systemie stabilne ok 2,4 bara na zimnym systemie , prędkość pompy w PC 4 (przepływ 1700-1800l/h)

Oceniam ,że są to koszty o połowę mniejsze niż miałbym na węglu. Mogę tylko dodać ,że miałem zużycie na PC 2082kWh od 01.09 do 31.12.2016 ze SCOPem=3,27
Ustawiłem prędkość na pompie wtórnej za buforkiem/sprzęgłem na max (22W) i obniżyłem temp na PC , latem zrobię obejście buforka i porównam SCOP (nasz kolega właśnie ćwiczy ten temat-niedługo będzie miał pełne wyniki prób na ciepłomierzu).

to tyle
pozdrawiam

ASANAK
01-02-2016, 16:10
witam bobrow dobrze rozumiem zużycie za styczeń 1588kwh
a za wcześniejsze 4 miesiące tylko 2082?

i skąd masz taką cenę 0,41 ?? to jakaś średnia tańszej i droższej taryfy ?

bobrow
01-02-2016, 16:56
witam bobrow dobrze rozumiem zużycie za styczeń 1588kwh
a za wcześniejsze 4 miesiące tylko 2082?

i skąd masz taką cenę 0,41 ?? to jakaś średnia tańszej i droższej taryfy ?
witaj
zużycie prawidłowe -G12W mam od 2.12.2015, grzeję trochę więcej kWh , ale relatywnie nadrabiam ceną .
Spisuje co tydzień licznik główny - z tego wyciągam średnią i mnożę przez wskazanie podlicznika od PC
cześć

reksgildo
01-02-2016, 22:46
Hej, tak najprościej to wchodzisz w timer i ustawiasz np:
1 - 0500 - ON - Heat+Tank
2 - 0530 - ON - Heat
3 - 1300 - ON - Heat+Tank
4 - 1330 - ON - Heat,
i już stworzyłeś sobie program, w którym od 0500 do 0530 i od 1300 do 1330 pompa będzie zawsze grzała CWU. Program skopiuj na resztę dni tygodnia i pamiętaj żeby w funkcjach specjalnych wyłączyć priorytet dla CO i ustawić minimum 30min dla CWU.
Pozdrawiam
Wielkie dzięki. W weekend się spróbuję tym pobawić

crategus
02-02-2016, 15:35
A ja mam takie pytanie - może ktoś to rozwiązał w jakiś mega prosty sposób, który zupełnie mi umknął z pola rozważań.

Chłodzenie.
T-Cap 9kW, 1F z 12.2014. Standardowy euroster, który steruje załączaniem w okienkach, zworką można przełączyć tryby grzania/chłodzenia. Klimakonwektor ze swoim sterownikiem. Zawór trójdrożny zaraz za PC rozdzielający obiegi KK i podłogówki. Brak opcji krzywej chłodzenia. I teraz - chciałbym:
- chłodzić poprzez KK zadając wylot na 10K
- chłodzić być może podłogami, zadając wylot na 18K

Obecnie mam to spięte tak, że sterownik z KK daje sygnał (faza) na pompę, jednocześnie przez przekaźnik odłączając ewentualny sygnał (faza) z eurostera (niestety podanie sygnału, jednocześnie, na odpowiednie styki w pompie zawiadujące grzaniem lub chłodzeniem powodują zwarcie). W momencie osiągnięcia temp - dajmy na to poniżej 17K zawór trójdrożny przełącza obieg bezpośrednio na izolowany obieg KK. Niby wszystko ok - bo ustawiając temp trybu cool w okolicach 18 st dalej chłodzę podłogami, a od temp. grożącej wystąpieniem punktu rosy obieg przełącza się na KK. Ale niestety nie mogę wykorzystać tego rozwiązania do dogrzewania klimakonwektorem - mimo, iż sterownik z KK ma również dwa tryby, to nie da się tego chyba tak wysterować, żeby również od razu przełączał zawór trójdrożny na swój obieg i jednocześnie dawał sygnał do grzania - bo będzie zwarcie z ewentualnie dającym w tym samym momencie sygnał eurosterem. Mógłbym w takim razie sterować tylko przełączaniem zaworu sterownikiem z KK (włączenie KK daje sygnał zmiany bez względu na wszystko na obieg KK) i wtedy musiałbym przenieść sterownik z PC do domu, żeby ręcznie przełączać temp wylotu np. z 10 na 18K. Euroster dalej odpowiadałby za okienka pracy pompy, w tym momencie w trybie chłodzenia. Minus jednak jest dość spory - istnieje ryzyko puszczenia 10st przy nie włączonym KK - i wtedy mam mokro w posadzkach... Ustawienie na sztywno 18st pewnie będzie niewystarczające biorąc pod uwagę moc KK. Nie wiem, może się zamotałem i nie ogarniam i coś mi umyka - ale jak to rozwiązać?

map78
02-02-2016, 17:50
Ja mam zamontowany zawór 3D termostatyczny na dobiegu podłogówki, dzięki temu mogę puścić 10st na KK, a w tym samym czasie zasilać podłogę temp np 15st. Rozwiązanie proste i skuteczne;) Co do sterowania Eurosterem funkcją chłodzenia to nie wystarczy przełożenie zworki - musisz jeszcze zamienić piny w pompie, bo za chłodzenie odpowiadają tam zupełnie inne złącza. Pozdrawiam

crategus
02-02-2016, 19:16
Ale jak zawor termostatyczny to reguluje majac do dyspozycji jeden czynnik (bo to obieg zamkniety) o danej, jednej temperaturze? Tak lopatologicznie dla mnie - czyli zalozmy dostaje 10k, puszcza to 10k na KK a na podloge puszcza 18K - z czego uzyskuje to podbicie? :) Cos czuje ze zupelnie zle rozumuje :)

map78
02-02-2016, 20:24
Ale jak zawor termostatyczny to reguluje majac do dyspozycji jeden czynnik (bo to obieg zamkniety) o danej, jednej temperaturze? Tak lopatologicznie dla mnie - czyli zalozmy dostaje 10k, puszcza to 10k na KK a na podloge puszcza 18K - z czego uzyskuje to podbicie? :) Cos czuje ze zupelnie zle rozumuje :)

Miesza z wodą z powrotu. Niestety, albo stety w Panasach dT jest sztywno ustawiona na 5st więc można tą temp różnicować właśnie jedynie o te 4-5st, ale to w zupełności wystarcza. Ja przeważnie daje 12st na KK i 17na podłogę i jest super, ale u mnie KK są mocno przewymiarowane.

crategus
03-02-2016, 12:04
Rozumiem - bardzo dziękuję za wyjaśnienia. U mnie KK jest w drugą stronę - raczej niedowymiarowany (już teraz nie pamiętam, ale chyba 5kW na najwyższym biegu, przy chłodzeniu pewnie mniej); miał służyć tylko doraźnie na poprawę, miejscowo, komfortu - jak do tej pory w najcięższe upały w domu było chłodno samoistnie.

Wracając jeszcze do sterowania. Czy w takim razie każdorazowo (lato, zima) zmieniasz podłączenie nadajnika eurostera w panasie z pinów odpowiadających za włączanie heat/cool; jednocześnie przestawiając zworkę w eurosterze? Czy sterowniki KK, prócz wł/wył/biegi czymś jeszcze w takim razie sterują?

map78
03-02-2016, 12:39
Wracając jeszcze do sterowania. Czy w takim razie każdorazowo (lato, zima) zmieniasz podłączenie nadajnika eurostera w panasie z pinów odpowiadających za włączanie heat/cool; jednocześnie przestawiając zworkę w eurosterze? Czy sterowniki KK, prócz wł/wył/biegi czymś jeszcze w takim razie sterują?

Nie, nic nie przełączam. Już pierwszego lata wypracowałem sobie taką metodę, że ustawiłem sobie na pompie, a w zasadzie na (IntesisHome) żeby pompa włączała się zawsze na chłodzenie w godzinach 2200-2300 (tanie godziny) jeśli temp na zewnątrz jest wyższa niż 18st. I nawet nieźle to działa bo KK są w stanie zbić temp o 5st w tę godzinę, wiec jak idę spać koło tej 2300 powiedzmy to w sypialniach na górze mam 21st i w nocy zbytnio się już tam nie nagrzewa.
U mnie kluczowe jest poddasze, bo na dole nigdy nie było zbyt gorąco, w tym roku zamontowałem jeszcze olbrzymią markizę, wiec powinno być jeszcze lepiej;)

crategus
04-02-2016, 11:25
Dzięki! No tak, to ma sens :) To jeszcze ostatnie pytanie - a jak zatem uruchamiasz same KK? Ręcznie czy jakiś automat z czujnikiem temp na dolocie?

map78
04-02-2016, 12:16
Dzięki! No tak, to ma sens :) To jeszcze ostatnie pytanie - a jak zatem uruchamiasz same KK? Ręcznie czy jakiś automat z czujnikiem temp na dolocie?

Moje KK Purmo Vido mają czujniki na rurce zasilającej i uruchamiają się automatycznie w funkcji grzania gdy temp wody jest =>32st i w funkcji chłodzenia gdy temp wody jest <=14st, więc moim zadaniem pozostaje jedynie dostarczenie im wody o odpowiedniej temperaturze;)

ASANAK
04-02-2016, 15:07
witam map78 ponawiam pytanie
jak wyłączyć priorytet CO albo włączyć CWU nie wychodzi mi to i na razie zamiast heat + tank nastawiłem samo tank , ale to wiadomo jak nastawiam na godzinę a zagrzeje w pół to wtedy drugie pół stoi ?

i jeszcze jedno zauważyłem już 2 razy, że na pompie pokazuje mi temperaturę wody CWU np 9` a ta tym "manometrze" ( nie wiem jak to się nazywa ten zegar )
pokazującym temperaturę na zbiorniku ( mam Galmet ) pokazuje ok 28` ??

dzięki

bobrow
04-02-2016, 18:56
witam map78 ponawiam pytanie
jak wyłączyć priorytet CO albo włączyć CWU nie wychodzi mi to i na razie zamiast heat + tank nastawiłem samo tank , ale to wiadomo jak nastawiam na godzinę a zagrzeje w pół to wtedy drugie pół stoi ?


i jeszcze jedno zauważyłem już 2 razy, że na pompie pokazuje mi temperaturę wody CWU np 9` a ta tym "manometrze" ( nie wiem jak to się nazywa ten zegar )
pokazującym temperaturę na zbiorniku ( mam Galmet ) pokazuje ok 28` ??

dzięki

witaj
priorytet co /cwu ustawiasz przy wył PC , wchodzisz do ustawień wciskając jednocześnie set i check , pkt 7 select/set ( trzeba wejść w tryb zmiany , mruga parametr i trzeba zatwierdzić - przestaje mrugać )
Co do różnicy temp to chodzi o to , że czujnik w zasobniku powinien być w połowie wysokości , a termometr wskazowkowy w zasobnikach jest u góry , czyli jeśli ciepła woda jest zużywana , to w jej miejsce wchodzi woda zimna - tj kranówa ( i to ją widzi czujnik w PC )
hej

ASANAK
05-02-2016, 13:37
super dzięki za podpowiedź czyli jak już to ustawię to mogę czas grzania wody wydłużyć gdyż jak nagrzeję wodę to wtedy nieważne czy PC zagrzeje w 30min czy w godzinę po zagrzaniu wody włączy się grzanie CO ? tak ?
i jeszcze podejrzewam, ze w timerze muszę zmienić na np 13-00 heat + tank bo obecnie mam 13 do 13-30 tank ON potem 13-30 Tank OFF i dopiero bodajże 13-40 ( nie można ustawić na 13-30 już ) mam heat ON

czy mój tok rozumowania jest trafny ?? ::D

lukasza
05-02-2016, 15:59
super dzięki za podpowiedź czyli jak już to ustawię to mogę czas grzania wody wydłużyć gdyż jak nagrzeję wodę to wtedy nieważne czy PC zagrzeje w 30min czy w godzinę po zagrzaniu wody włączy się grzanie CO ? tak ?
i jeszcze podejrzewam, ze w timerze muszę zmienić na np 13-00 heat + tank bo obecnie mam 13 do 13-30 tank ON potem 13-30 Tank OFF i dopiero bodajże 13-40 ( nie można ustawić na 13-30 już ) mam heat ON

czy mój tok rozumowania jest trafny ?? ::D

OFF wyłącza pompę - sam o tym kilka razy pisałem
1. Czyli teraz masz 13.00-13.30 ON Tank - samo grzanie CWU - 30 min może braknąć w mrozy na zagrzanie zasobnika
2. Potem masz 13.30 Tank OFF czyli cała PC stoi - przy okazji tracisz okienko czasowe
3. Potem masz od 13.40 Heat ON czyli PC znowu się włączy.

Wystarczy dać inny program na ON i on zniesie poprzedni program
czyli
13.00 ON Heat+Tank
14.30 ON Heat

Nie bójcie się długiego czasu na Heat+tank. Bywa tak, że jak ma się zasobnik CWU np: 300L; jest mróz; wybierze się do wanien i pryszniców całą ciepłą wode to 30min braknie na zagrzanie CWU. Śmiało dać 60-90min. PC sama w okienku Heat+Tank wg. priorytetu zacznie od sprawdzenia Tank czyli CWU. Jak jest nagrzany lub trzeba tylko dogrzać CWU to PC to zrobi. Jak skończy pójdzie automatycznie w Heat. Byle nie ustawiać samego Tank. Bo wtedy fakt: PC nagrzeje CWU i potem czeka do końca okienka i marnuje np; cenny czas 2 taryfy.

ASANAK
05-02-2016, 16:20
OK lukasza tak miałem wcześniej jak do ciebie dzwoniłem ale wtedy nie grzało mi wody w ogóle nic
a nie umiałem włączyć priorytetu CWU i podobno nie da się tego zrobić zrobię jak napisał bobrow spróbuję gdyż moja małżonka nie była szczęśliwa jak 2 razy wieczorem nie było ciepłej wody do kąpieli jak "kombinowałem" z ustawieniami heat + tank

A JESZCZE JEDNO BARDZO WAŻNE pytanie czy u was ciepła woda ma taki dziwny zapach ??
byłem u sąsiada żeby sprawdzić czy po prostu u nas we wsi tak jest i niestety u niego jest w miarę normalnie a ja czuję wyraźnie, że u mnie jest źle tj. jakoś śmierdzi niezbyt mocno, ale przeszkadza mi to, woda z wodociągu przepływa przez stację uzdatniania ( odkamienianie przez sól)
mam włączone wygrzewanie wody 1 raz w tygodniu - chociaż jak pisał map78 może niepotrzebnie bo używamy wody codziennie

lukasza
05-02-2016, 16:38
OK lukasza tak miałem wcześniej jak do ciebie dzwoniłem ale wtedy nie grzało mi wody w ogóle nic
a nie umiałem włączyć priorytetu CWU i podobno nie da się tego zrobić zrobię jak napisał bobrow spróbuję gdyż moja małżonka nie była szczęśliwa jak 2 razy wieczorem nie było ciepłej wody do kąpieli jak "kombinowałem" z ustawieniami heat + tank


aaaaa to witam
Męcz infolinię Panasonica, męcz instalatora bo to raczej nie jest standard by robić tak jak zamierzasz.

jest to kiepskie bo:
1. zamiast opcji 6 stref czasowych robisz sobie 2 (włącz tank, wyłącz PC, włącz heat). A można sobie "przyjemnie" wykorzystać np: strefę do podbicia krzywej w danej godzinie.
2. jest to trudne czasem by w 30 min zawsze nagrzać zasobnik. 300L CWU w 30 min po dużym lub pełnym zużyciu ciepłej wody się nie nagrzeje w zimną cześć sezonu.
3. jak dasz zamiast 30 min grzanie CWU 60 min to jesteś z kolej stratny na 2Taryfie. Bo jak mało CWU zużyłaś lub prawie nic to PC stoi i tracisz 2 taryfę.

p.s. kto CI powiedział, że nie da się zrobić priorytetu wody CWU?

p.s.2. nagrałem Ci film jak u mnie to jest na sterowniku. Jak dzwoniłeś. Ale miał ponad 150MB i brakło mi czasu w pracy by wrzucić Ci jak to mam nagrane. Wracam w czwartek do biura wiec jak temat będzie aktualny to wystawię Ci film online.

gall86
05-02-2016, 16:55
Witam,
Mam problem z moim panasem 9kW. Otóż od wczoraj pompa obiegoa chodzi praktycznie nieslyszalnie, dzisiaj po pracy patrze na rotametry i widze ze leza, czyli prawdopodobnie pompa sie wysypala lub moze cos gdzies sie przytkalo. Czy ktos moze mi doradzic co moge zrobic? Ewentualnie moze ktos zna kogos ze slaska co jest w stanie to ogarnac? Pompa jest na gwarancji.

rydzadam
05-02-2016, 17:22
Witam,
Mam problem z moim panasem 9kW. Otóż od wczoraj pompa obiegoa chodzi praktycznie nieslyszalnie, dzisiaj po pracy patrze na rotametry i widze ze leza, czyli prawdopodobnie pompa sie wysypala lub moze cos gdzies sie przytkalo. Czy ktos moze mi doradzic co moge zrobic? Ewentualnie moze ktos zna kogos ze slaska co jest w stanie to ogarnac? Pompa jest na gwarancji.
Czemu nie zaczniesz od najprostszego rozwiązania czyli tel do montażysty. Piszesz że jest na gwarancji.

map78
05-02-2016, 17:26
Witam,
Mam problem z moim panasem 9kW. Otóż od wczoraj pompa obiegoa chodzi praktycznie nieslyszalnie, dzisiaj po pracy patrze na rotametry i widze ze leza, czyli prawdopodobnie pompa sie wysypala lub moze cos gdzies sie przytkalo. Czy ktos moze mi doradzic co moge zrobic? Ewentualnie moze ktos zna kogos ze slaska co jest w stanie to ogarnac? Pompa jest na gwarancji.

A pompa pracuje normalnie?, nie wyłącza się, nie wywala błędów? Bez przepływu powinna od razu się odstawić. CWU grzeje normalnie? Bufor jakiś jest?
Na śląsku to kolega silesia ponoć jest najlepszy, a może i w całej Polsce;)

gall86
05-02-2016, 17:45
dzwonilem, ale dopiero w poniedzialek moze podjechac. wyczyscilem filtr, ale to nic nie pomoglo. slychac po pompie, ze raz przyspiesza do normalnej pracy, a potem spada tak, ze przeplyw jest minimalny.
bufora nie ma. nie ma zadnych bledow

bobrow
05-02-2016, 18:52
dzwonilem, ale dopiero w poniedzialek moze podjechac. wyczyscilem filtr, ale to nic nie pomoglo. slychac po pompie, ze raz przyspiesza do normalnej pracy, a potem spada tak, ze przeplyw jest minimalny.
bufora nie ma. nie ma zadnych bledow
hej
nie chciałbym się wymądrzać - mam tylko pytanie :
czy masz zadane temperatury na PC ?
Jest pewna możliwość : dom jest nagrzany i temp na PC osiągnięte ,w takiej sytuacji sterowanie przechodzi w tzw taktowanie - wtedy pompa wodna zwalnia , a spreżarka zatrzymuje się .
Wszystko do momentu spadku temp w PC
Mam nadzieję , że to jednak drobnostka
cześć

map78
05-02-2016, 19:07
dzwonilem, ale dopiero w poniedzialek moze podjechac. wyczyscilem filtr, ale to nic nie pomoglo. slychac po pompie, ze raz przyspiesza do normalnej pracy, a potem spada tak, ze przeplyw jest minimalny.
bufora nie ma. nie ma zadnych bledow

No ale czy w domu jest zimno??? Pompa niedomaga z grzaniem? Bo gdyby padła Ci obiegówka to pompa natychmiast wywali kilka błędów i się odstawi. Rotametry mogą leżeć gdy pompa osiągnie zadane temperatury to zazwyczaj odstawia obiegówkę (zależy od sterowania), więc musisz podać więcej danych. No i co z tym CWU grzeje?

fachman19
05-02-2016, 19:33
A JESZCZE JEDNO BARDZO WAŻNE pytanie czy u was ciepła woda ma taki dziwny zapach ??
byłem u sąsiada żeby sprawdzić czy po prostu u nas we wsi tak jest i niestety u niego jest w miarę normalnie a ja czuję wyraźnie, że u mnie jest źle tj. jakoś śmierdzi niezbyt mocno, ale przeszkadza mi to, woda z wodociągu przepływa przez stację uzdatniania ( odkamienianie przez sól)
mam włączone wygrzewanie wody 1 raz w tygodniu - chociaż jak pisał map78 może niepotrzebnie bo używamy wody codziennie

Masz zakażony zbiornik ,Zakażenie może pochodzić z wodociągu , albo z jonitu zmiękczacza ( to żywica -związek organiczny).
Często bywa ,że anoda magnezowa jest doskonałym środowiskiem dla hodowli bakterii.
Może wystarczy jednorazowe odkażenie podchlorynem.
Małe wodociągi nie zawsze stosują dozowanie chloru.

bobrow
05-02-2016, 19:42
odnośnie sterowania godzinami włączenia cwu - muszę jeszcze dodać , że jestem pewien podziwu jak domownicy ( i ewentualni goście ) są poukładani i zużywają odpowiednia ilośc wody

fachman19
05-02-2016, 19:50
[QUOTE=lukasza;7066609]


3. jak dasz zamiast 30 min grzanie CWU 60 min to jesteś z kolej stratny na 2Taryfie. Bo jak mało CWU zużyłaś lub prawie nic to PC stoi i tracisz 2 taryfę.

To powyższe działa tak ,że jeżeli czujnik nie zgłosi zapotrzebowania na cwu , to cwu się nie załączy.
Te czasy działają gdy jest zapotrzebowanie na CO i cwu jednocześnie

ZbyszekT
06-02-2016, 09:20
Właśnie dołączyłem do klubu ;-)
Od wczoraj w kotłowni pracuje Aquarea 9 kW (1 fazowa).
Bez buforów, bezpośrenio wpięta w układ + zasobnik CWU 200 l.
Do ogrzania ma 45 m2 podłogówki (parter) + 45 m2 poddasza na grzejnikach (3 sypialnie + łazienka).
Zobaczymy jak sobie poradzi.

bobrow
06-02-2016, 16:11
hej gall86
żyjesz- co z PC ?

ASANAK
06-02-2016, 18:19
Masz zakażony zbiornik ,Zakażenie może pochodzić z wodociągu , albo z jonitu zmiękczacza ( to żywica -związek organiczny).
Często bywa ,że anoda magnezowa jest doskonałym środowiskiem dla hodowli bakterii.
Może wystarczy jednorazowe odkażenie podchlorynem.
Małe wodociągi nie zawsze stosują dozowanie chloru.

Witam dzięki właśnie mamy z żoną wrażenie, że woda zaczęła "śmierdzieć" po awarii wodociągu gdzie przez prawie cały dzień nie mieliśmy wody
a jak mam to odkazić bo trochę mnie przestraszyłeś z tym zakażeniem jak pisałem mam ustawione te wygrzewanie

niestety jestem laikiem co oznacza anoda magnezowa ( czytałem w google ) czy chodzi o tą grzałkę do wygrzewania czy coś "w środku" w zbiorniku ?

i jak mam odkazić ? ten podchloryn można kupić ale jak mam go zastosować ?

no i ostatnie czy to normalne w "młodej" instalacji używanej od ok 5 miesięcy ?

ASANAK
06-02-2016, 18:30
aaaaa to witam
Męcz infolinię Panasonica, męcz instalatora bo to raczej nie jest standard by robić tak jak zamierzasz.

jest to kiepskie bo:
1. zamiast opcji 6 stref czasowych robisz sobie 2 (włącz tank, wyłącz PC, włącz heat). A można sobie "przyjemnie" wykorzystać np: strefę do podbicia krzywej w danej godzinie.
2. jest to trudne czasem by w 30 min zawsze nagrzać zasobnik. 300L CWU w 30 min po dużym lub pełnym zużyciu ciepłej wody się nie nagrzeje w zimną cześć sezonu.
3. jak dasz zamiast 30 min grzanie CWU 60 min to jesteś z kolej stratny na 2Taryfie. Bo jak mało CWU zużyłaś lub prawie nic to PC stoi i tracisz 2 taryfę.

p.s. kto CI powiedział, że nie da się zrobić priorytetu wody CWU?

p.s.2. nagrałem Ci film jak u mnie to jest na sterowniku. Jak dzwoniłeś. Ale miał ponad 150MB i brakło mi czasu w pracy by wrzucić Ci jak to mam nagrane. Wracam w czwartek do biura wiec jak temat będzie aktualny to wystawię Ci film online.


Dzięki za odp filmik byłby super
jak pamiętasz naszą rozmowę zrobiłem jak ugodniliśmy tj. np 13 heat +tank a od 14 heat itd i niestety jak pisałem nie grzało mi wody, tymczasowo przestawiłem na gorsze rozwiązanie czyli jak pisałem np 13 tank on, 13-30 tank off, 13-40 heat on , 02-00 tank on 03-00 tank off 03-10 heat ON

i jak na razie działa OK, ale wiem, że nie jest to dobre ustawienie TUTAJ twój punkt 2 i 3 ( PUNKTU 1 nie rozumiem ;-( )

a co do priorytetu wywnioskowałem z kilku postów gdyż jak rozmawialiśmy w instrukcji tego nie ma albo ja źle coś rozumiem
jestem laikiem w tych sprawach niestety, ale dostałem swój pierwszy rachunek za prąd i jestem zadowolony, za wyjątkiem może 3-4 najzimniejszych dni w styczniu grzałem tylko w tańszej taryfie i wyszło mi za ogrzewanie CO I CWU za 5 miesięcy ok 1300-1400 zł. a grzeję ok 200m2

misq
06-02-2016, 23:35
Koledzy, mam pytanie - czy możliwe jest w TIMERze skopiowanie ustawień z jednego dnia na pozostałe dni tygodnia? Jeżeli tak - to w jaki sposób?

fachman19
07-02-2016, 09:17
Witam dzięki właśnie mamy z żoną wrażenie, że woda zaczęła "śmierdzieć" po awarii wodociągu gdzie przez prawie cały dzień nie mieliśmy wody
a jak mam to odkazić bo trochę mnie przestraszyłeś z tym zakażeniem jak pisałem mam ustawione te wygrzewanie

niestety jestem laikiem co oznacza anoda magnezowa ( czytałem w google ) czy chodzi o tą grzałkę do wygrzewania czy coś "w środku" w zbiorniku ?

i jak mam odkazić ? ten podchloryn można kupić ale jak mam go zastosować ?

no i ostatnie czy to normalne w "młodej" instalacji używanej od ok 5 miesięcy ?

Pogadaj z miejscowym hydraulikiem lub studniarzem (oni stosują podchloryn do odkażania studni)

schizo85
07-02-2016, 12:56
Koledzy, mam pytanie - czy możliwe jest w TIMERze skopiowanie ustawień z jednego dnia na pozostałe dni tygodnia? Jeżeli tak - to w jaki sposób?

Nie spotkałem się z taką możliwością.

art_composites
07-02-2016, 13:56
A jaka jest ogólna opinia na temat Pomp Aquarea ? Warto zakupić ?

ASANAK
07-02-2016, 20:28
Pogadaj z miejscowym hydraulikiem lub studniarzem (oni stosują podchloryn do odkażania studni)

pogadam z hydraulikiem a studniarz chyba nie bardzo nie ma studni,
czytałem trochę, że śmierdzi "jajami" u mnie nie tylko tak delikatnie zapach nawet ciężko powiedzieć jaki, ciekawe co to zobaczę i napiszę czy pomoglo

gall86
08-02-2016, 10:25
No ale czy w domu jest zimno??? Pompa niedomaga z grzaniem? Bo gdyby padła Ci obiegówka to pompa natychmiast wywali kilka błędów i się odstawi. Rotametry mogą leżeć gdy pompa osiągnie zadane temperatury to zazwyczaj odstawia obiegówkę (zależy od sterowania), więc musisz podać więcej danych. No i co z tym CWU grzeje?

Hej,
Tak, pompa po prsotu nie grzała z wydajnością taką jaką powinna. W domu jak przyszedłem było poniżej zadanej, gdy normalnie powinno spokojnie być osiągnięte. Mam zadane 23 (tania strefa), więc przychodząc do domu temp oscyluje w okolicach 22,5, a była poniżej 22, czyli pomimo odpalenia w taniej taryfie (pompa działa, ale przepływ wody jest znikomy) pompa nie była w stanie dogrzać do zadanej temperatury.

W piątek wieczorem włączyłem 7 bieg, aby w tym zwolnionym tempie mieć max przepływ. w Sobotę rano pompa działała już normalnie, tj. musiałem zejść z prędkością pompy na 5 bieg i wszsytko na ten moment wróciło do normy.

Nie mam pojęcia co było przyczyną tego problemu. Rozwiązał się sam... Tak czy siak będę miał w tym tygodniu wizytę instalatora, przy okazji przegląd pompy, wymiana anody magnezowej w zbiorniku cwu i analiza problemu.

gall86
08-02-2016, 10:30
Właśnie dołączyłem do klubu ;-)
Od wczoraj w kotłowni pracuje Aquarea 9 kW (1 fazowa).
Bez buforów, bezpośrenio wpięta w układ + zasobnik CWU 200 l.
Do ogrzania ma 45 m2 podłogówki (parter) + 45 m2 poddasza na grzejnikach (3 sypialnie + łazienka).
Zobaczymy jak sobie poradzi.

Taka moc do takiego krasnala? Powiedz mi jeszcze kto doradzał ci kaloryfery na poddaszu... Jak słyszę takie pomysły, że ktoś daje kaloryfery, bo instalator powiedział, że tak się robi, że podłogówka nie moze być to mnie trzęsie. Po pierwsze za duża moc, po drugie jest to zrodlo niskotemperaturowe, a ty masz kaloryfery, wiec na starcie dostajesz w dupe...

gall86
08-02-2016, 10:34
A jaka jest ogólna opinia na temat Pomp Aquarea ? Warto zakupić ?

nie, nie dzialaja i w domu jest zimno. polecam piecyk na wszystko co strawi ogien.

bobrow
08-02-2016, 11:12
a jeszcze dodałbym , że Aquarery są do kitu , bo z nich cieknie woda....

Kol art_composites-zacznij czytać różne fora i porównaj parametry różnych PC
Miłej lektury

bobrow
09-02-2016, 09:49
Hej,
Tak, pompa po prsotu nie grzała z wydajnością taką jaką powinna. W domu jak przyszedłem było poniżej zadanej, gdy normalnie powinno spokojnie być osiągnięte. Mam zadane 23 (tania strefa), więc przychodząc do domu temp oscyluje w okolicach 22,5, a była poniżej 22, czyli pomimo odpalenia w taniej taryfie (pompa działa, ale przepływ wody jest znikomy) pompa nie była w stanie dogrzać do zadanej temperatury.

W piątek wieczorem włączyłem 7 bieg, aby w tym zwolnionym tempie mieć max przepływ. w Sobotę rano pompa działała już normalnie, tj. musiałem zejść z prędkością pompy na 5 bieg i wszsytko na ten moment wróciło do normy.

Nie mam pojęcia co było przyczyną tego problemu. Rozwiązał się sam... Tak czy siak będę miał w tym tygodniu wizytę instalatora, przy okazji przegląd pompy, wymiana anody magnezowej w zbiorniku cwu i analiza problemu.

hej,
ciekawi mnie Twój przypadek , mam pytania :

-jakie temp miałeś na zasilaniu i powrocie PC
-czy wtedy było ciepło na zewnątrz
-jaką masz krzywkę

pzdr

trzciniak61
09-02-2016, 14:07
Dla mnie bomba zużycie Bobrow za styczeń- dzięki za gotowość do pomocy

bobrow
09-02-2016, 14:39
Dla mnie bomba zużycie Bobrow za styczeń- dzięki za gotowość do pomocy

witaj,
od 1.02.2016 dziennie mi wychodzi po ok 25kWh grzejąc non-stop , w chałupie w salonie (tam mam Euroster) temp 22,5-23 st - za dwa tygodnie spróbuję ominąć pompę wtórną i zobaczę jak będzie śmigać PC. Chcę to zrobić z dwóch powodów :
-z ciekawości , aby rozstrzygnąć "odwieczny" spór : z buforem/sprzęgłem , czy bez
-do grudnia nie grzałem non-stop tylko od 8 do 24 , teraz jadę ciągle i widzę ,że nie kiedy PC wyłącza sprężarkę i wchodzi w stan tzw "taktowania" (w moim modelu to jak najbardziej prawidłowe zachowanie PC dla małego zapotrzebowania na ciepło)
Zauważyłem ,że nie ma dużej różnicy (0-1,5st max) pomiędzy wyj z PC a wyj z pompy wtórnej , zawsze jest wyraźna na powrotach (1-3st).
Przy grzejnikach może się okazać ,że pompa wodna w PC pociągnie cały system (ważne ,aby był optymalny przepływ ok 1700-1900l/h przy otwartych wszystkich odbiornikach ciepła).Sprawdzę COP - jeśli będzie taki sam jak z pompą wtórną , to będę się radził fachmanów (i czytał fachową literaturę) przy jakim rozwiązaniu zostać.
Samo zbypassowanie teraz zrobię tylko na wyjściu z PC i pompy wtórnej , powroty zostawię -nie powinno być z tym problemu.
Sam buforek musi też zostać , bo muszę w końcu podpiąć piec (mam już wszystkie komponenty-trzeba tylko dogadać się ze znajomym hydraulikiem)

tymczasem

bobrow
09-02-2016, 14:55
kol trzciniak61
zapomniałem się zapytać- to ile wungla Ci poszło w styczniu i w okresie październik-grudzień ?