PDA

Zobacz pełną wersję : Grzejniki. Aluminium, czy żeliwo?



g_stanislaw
28-11-2012, 17:52
Witam.
Pokrótce:
Mieszkanie w szeregowcu z tamtej epoki. Ściany jeszcze nieocieplone. Pow. 170m^2.
Kocioł "górniak" 20kW na paliwo stałe w układzie otwartym.

Obecnie mam 75 (99 litrów) żeber żeliwnych o teoretycznej mocy żebra 150W, kocioł c.o. o poj. 52 litrów i bojler 100 litrów w izolacji, naczynie wzbiorcze 30 litrów, woda w rurach ok. 20 litrów.
Wody w układzie jest około 200 litrów.
Chciałbym wymienić grzejniki żeliwne na aluminiowe o mocy 160 - 185W (np. http://allegro.pl/grzejnik-aluminiowy-producent-i2822161717.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fgrzej nik-aluminiowy-producent-i2822161717.html))

Czy warto?

Moja końska logika mówi mi, że zmieniając grzejniki, zmniejszę ilość wody w układzie do 135 litrów, jednocześnie zwiększając ilość W w pomieszczeniu.
Mniejsza objętość wody = krótszy czas nagrzania instalacji. Zwiększy się również stałopalność, z czym wiąże się oszczędność paliwa.

Proszę o radę. Najlepiej z argumentacją. Niekoniecznie końską. :)


PS
Proszę, aby odpowiedzi były konkretnie na temat. Nie chcę, aby post stał się polem bitwy i udowodnianiem wyższości świąt wielkiej nocy, itd...

hydraulik_
28-11-2012, 20:07
Wymiana grzejników nic nie da.
Ilość wody jest nieistotna.Kocioł ogrzewa dom który waży ponad 100 ton
!35 l wody nic nie zmieni.Kotły na paliwo stałe lubią duże ilości wody .Montuje się czasem bufory.
W pompach ciepła powodują stabilna pracę i obniżenie kosztów.
Kocioł wytwarza energię na potrzeby budynku

boguslaw
29-11-2012, 06:42
Akurat zupełnie nie tak...

Kocioł nie ogrzewa domu.
Kocioł ogrzewa wodę instalacyjną -
cyrkulująca woda instalacyjna rozgrzewa grzejniki instalacji centralnego ogrzewania,
grzejniki ogrzewają powietrze w pomieszczeniu,
a dopiero to powietrze ogrzewa wszystkie przegrody tj, ściany sufit, podłogę oraz elementy wyposażenia...

Kocioł ma optymalnie grzać wodę instalacyjnę a grzejniki mają dystrybuować wytworzone w kotle ciepło na pomieszczenia.
Grzejniki nie są po to by buforować nadmiar mocy kotła.
Jeśli kocioł ma nadmiar mocy, należy go zamienić na mniejszy lub bezwględnie uzupełnić instalację o magazyn ciepła tj. bufor.
Buforowanie nadmiaru mocy kotła przez grzejniki oznacza zawsze stratę energii.

g_stanislaw
W Towim przypadku kolejność powinna być taka:
1/. wszystko co służy dociepleniu
2/. wymiana kotła na mniejszy lub dołożenie bufora
3/. wymiana grzejników na grzejniki o małej masie całkowitej (grzejnik + woda)

Zwróć uwagę, że pojemność wodna choć bardzo istotna nie stanowi kluczowej różnicy pomiędzy grzejnikami.
Policz sobie masę całkowitą posiadanych obecnie żeberek: blisko 600 kg.
W przypadku nieocieplonego, zimnego domu, ta masa obecnie działa na Twoją korzyść - stabilizuje temperaturę powietrza w pomieszczeniu.
Z kolei w przypadku ocieplonego domu, ta duża masa grzejników destabilizowałaby komfort cieplny w pomieszczeniach...

Pozdrawiam
Bogusław

kbab
29-11-2012, 07:34
Czy warto?
Najpierw odpowiedz sobie na pytanie co chcesz przez taką modernizację osiągnąć? Jeśli masz zamiar zostać przy obecnym kotle to ewentualnie przepłucz układ i niech działa nadal. Grzejniki z małym zładem nie będą dobrze się sprawowały w tym układzie, korzystniejsze są te żeliwne. Odnośnie szybkości nagrzania instalacji to różnica jest niewielka bo to zależy głównie od mocy kotła - większy kocioł nagrzeje szybciej - różnica kilkudziesięciu litrów wody nie jest problemem dla kotła 20kW natomiast sprawność grzejników tej samej mocy jest jednakowa, o niej decyduje tylko różnica temperatur we/wy i ilość przepływającej wody grzewczej.

Andrzej_M_
29-11-2012, 08:19
,,,, Proszę o radę. Najlepiej z argumentacją. Niekoniecznie końską. :) ,,,,


Zajrzyj pod ten adres, była tam niedawno mała pyskówka na interesujący Cię temat.
http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/12389-wymiana-grzejnikow-zeliwne-na-alu/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fforum.info-ogrzewanie.pl%2Ftopic%2F12389-wymiana-grzejnikow-zeliwne-na-alu%2F)

g_stanislaw
29-11-2012, 22:10
Dzięki za odpowiedzi, po których nadal byłem głupi. :)
Andrzeju. Przeczytałem pyskówkę i doszedłem do wniosku, że przy ciągłym paleniu różnic brak. Jest ona zauważalna do korzyść aluminium, gdy przepala się raz lub dwa razy na dobę. Chociaż przy dobrym piecu, to te 2x na dobę, będzie paleniem ciągłym. :D
Mój kocioł wyciąga ok. 8 godzin przy +5*C. Pewnie przy -10*C stałopalność będzie w granicach 5-6 godzin. Chyba, że doprowadzenie powietrza wtórnego, poprawi wynik. Wszystko, co potrzebne mam przygotowane, tylko ciągle czasu brak na montaż.

Latem planuję ocieplić ściany 10cm styropianem, więc - z tego co pisał Bogusław - żeliwo będzie zbyt "ciężkie".
Wymiana kotła nie wchodzi w grę. Mam go zaledwie 2 miesiące. Zamiast wydawać kolejne 2000PLN, wolę dołóżyć nieco i kupić bufor, pod który przyszłościowo może podłączę solar. Jak uporam się z remontem, dowiem się, jakie są zwroty za ekologię i wtedy zapadnie ostateczna decyzja. Niemniej bufor się nie zmarnuje.

Co chcę osiągnąć?
1. Szybsze nagrzewanie się pomieszczeń.
2. Większą stałopalność.
3. Mniejsze zużycie opału (z tego co wyczytałem, nie zmniejszy się zbytnio, ale nadzieję trzeba mieć).
4. Poprawa estetyki w mieszkaniu. Możecie zgadywać, komu najbardziej na tym zależy. ;) Macie jedną szansę. :)

mpoplaw
30-11-2012, 05:16
bogusław głupoty gada, bo bardzo zależy mu na podniesieniu sprzedaży jego produktów, zauważ że on proponuje ci wymianę grzejników żeby zmniejszyć ilość wody w układzie, tylko po to żeby dołożyć do tego bufor żeby zwiększyć ilość wody w układzie, zauważ też że nikt na tym forum mu racji nie przyznał, wszyscy jednogłośnie go zkrytykowali

ja z własnego doświadczenia proponuję ci ocieplić domek 15cm styropianu, bo to jest twój jedyny problem, bo szybkie wychładzanie ścian powoduje że kocioł spala dużo węgla, a grzejniki stale gorące, a ściany stale zimne, po dociepleniu ścian nie poznasz domku, stało-palność wydłuży ci się do 24h, grzejniki będą letnie a i tak w pokojach będzie +22, a węgla będzie szło 50% tego co teraz, czyli 3 punkty z twojej listy załatwione i to wszystko bez dotykania się instalacji CO

kbab
30-11-2012, 06:52
Sporym problemem Twojego domu nie są grzejniki ale duże potrzeby energetyczne, po ociepleniu to się zmieni. Zamiast solarów zainstalowałbym do układu małą, tanią pc pw, podgrzewałaby latem cwu i wspomagała ogrzewanie, z ocieplonym domem radziłaby sobie w okresach przejściowych, kocioł węglowy byłby uruchamiany przy temp ujemnych, przy takim układzie grzejniki z dużym zładem będą korzystniejsze.

boguslaw
30-11-2012, 07:33
Dzięki za odpowiedzi, po których nadal byłem głupi. :)
Andrzeju. Przeczytałem pyskówkę i doszedłem do wniosku, że przy ciągłym paleniu różnic brak. Jest ona zauważalna do korzyść aluminium, gdy przepala się raz lub dwa razy na dobę. Chociaż przy dobrym piecu, to te 2x na dobę, będzie paleniem ciągłym. :D
Mój kocioł wyciąga ok. 8 godzin przy +5*C. Pewnie przy -10*C stałopalność będzie w granicach 5-6 godzin. Chyba, że doprowadzenie powietrza wtórnego, poprawi wynik. Wszystko, co potrzebne mam przygotowane, tylko ciągle czasu brak na montaż.

Latem planuję ocieplić ściany 10cm styropianem, więc - z tego co pisał Bogusław - żeliwo będzie zbyt "ciężkie".
Wymiana kotła nie wchodzi w grę. Mam go zaledwie 2 miesiące. Zamiast wydawać kolejne 2000PLN, wolę dołóżyć nieco i kupić bufor, pod który przyszłościowo może podłączę solar. Jak uporam się z remontem, dowiem się, jakie są zwroty za ekologię i wtedy zapadnie ostateczna decyzja. Niemniej bufor się nie zmarnuje.

Co chcę osiągnąć?
1. Szybsze nagrzewanie się pomieszczeń.
2. Większą stałopalność.
3. Mniejsze zużycie opału (z tego co wyczytałem, nie zmniejszy się zbytnio, ale nadzieję trzeba mieć).
4. Poprawa estetyki w mieszkaniu. Możecie zgadywać, komu najbardziej na tym zależy. ;) Macie jedną szansę. :)

Wyciągnąłeś prawidłowe wnioski..
Myślisz rozwojowo.
Twoje plany pomogą Ci realizować zmienne strategie ogrzewania.

Pozdrawiam
Bogusław

Ps. Po co jest bufor: http://www.regulus.com.pl/download/regulusy_bufor.pdf
Bufor pozwala między innymi dostosować palenie w kotle stałopaliwowym co do wygodnej dla użytkownika pory palenia, co do całkowitego czasu palenia oraz w celu 100% wykorzystania kaloryczności opału, niezależnie od aktualnych potrzeb cieplnych obiektu..
Przy kilku źródłach ciepła, najkorzystniej jest magazynować je w jednym wspólnym magazynie ciepła (buforze), po to, by pobierać ciepło z niego, na jego dystrybutory czyli na grzejniki, precyzyjnie, w ilości zależnej od aktualnych potrzeb.

1/. Optymalna produkcja ciepła.
2/. Optymalne magazynowanie ciepła.
3/. Optymalna dystrybucja ciepła = optymalny komfort cieplny "na żądanie".

...

boguslaw
30-11-2012, 08:04
mpopi...

Znowu mataczysz..
Wszyscy to widzą...

...

g_stanislaw
30-11-2012, 14:35
Panowie! Spokojniej. :)
Czytałem różne tematy, które zaczynały się bardzo ciekawie, a kończyły się jak zwykle.
Dlatego prosiłem o konkrety.

Tak sobie myślę, że faktycznie ocieplenie może mieć kluczowe znaczenie, co nie zmienia faktu, że aluminiaki błyskawicznie nagrzeją powietrze w pomieszczeniach. No i szybko się wychłodzą, ale to już inna sprawa. :)
Zaczynam się zastanawiać, czy jak ocieplę i zmniejszę objętość wody, to czy kocioł nie będzie dużo za duży?
Zanim kupiłem kocioł, robiłem obliczenia z m^2 i m^3. Wynik pierwszego wynosił 15kW, drugiego 17kW. Gdy przyjąłem do obliczeń ocieplenie 10cm, wynik był 15kW. Czyli dobrze liczyłem. Kupiłem 20kW, żeby mieć zapas i chyba ciut za dużo. 18kW byłoby w strzałem w dziesiątkę.
Ciągle te pytania i niepewność. :) Matematyka i fizyka swoje, końska logika swoje, a praktyka swoje.
I bądź tu mądry człowieku. :bash::)

PS
Pompa ciepła też jest ciekawym rozwiązaniem. Musze trochę o niej poczytać, bo przyznam, że nie miałem pojęcia o jej istnieniu.

hydraulik_
30-11-2012, 18:46
[QUOTE=boguslaw;5652973]Akurat zupełnie nie tak...

Kocioł nie ogrzewa domu.
Kocioł ogrzewa wodę instalacyjną -
cyrkulująca woda instalacyjna rozgrzewa grzejniki instalacji centralnego ogrzewania,
grzejniki ogrzewają powietrze w pomieszczeniu,
a dopiero to powietrze ogrzewa wszystkie przegrody tj, ściany sufit, podłogę oraz elementy wyposażenia...


W Towim przypadku kolejność powinna być taka:
1/. wszystko co służy dociepleniu
2/. wymiana kotła na mniejszy lub dołożenie bufora
3/. wymiana grzejników na grzejniki o małej masie całkowitej (grzejnik + woda)

Zwróć uwagę, że pojemność wodna choć bardzo istotna nie stanowi kluczowej różnicy pomiędzy grzejnikami.
Policz sobie masę całkowitą posiadanych obecnie żeberek: blisko 600 kg.
W przypadku nieocieplonego, zimnego domu, ta masa obecnie działa na Twoją korzyść - stabilizuje temperaturę powietrza w pomieszczeniu.
Z kolei w przypadku ocieplonego domu, ta duża masa grzejników destabilizowałaby komfort cieplny w pomieszczeniach...

Pozdrawiam
Bogusław[/QUOTE

Tak Tak
mniejszy kocioł mniejsze grzejniki I BUFOR
czyli kup regulusa i ratuj się buforem
Będzie miał zimno w domu ale grzejniki zagrzeją się w 1 minutę
Bogusławie to może kocioł z mała pojemnością wody i regulusu.
Proszę zaryzykować to w końcu klient płaci

hydraulik_
30-11-2012, 18:56
W twoim przypadku (grzejniki ) wystarczy prosta i tania pc czerpiąca ciepło z powietrza.
Może ona zapewnić ciepło do ogrzewania domu do temperatur w okolicach 0 *C
Jest taka PC firmy CHIGO ona jest do wody ale można ja podłączyć do CO
Ja takiego czegoś nie montuje .Ale może to zmontować każdy magik od klimy Resztę zrobisz sam lub hydraulikiem.
Ma moc około 6kW to bardzo dużo.
Kolega ma to przy olejaku

boguslaw
30-11-2012, 20:29
Tak Tak
mniejszy kocioł mniejsze grzejniki I BUFOR
czyli kup regulusa i ratuj się buforem
Będzie miał zimno w domu ale grzejniki zagrzeją się w 1 minutę
Bogusławie to może kocioł z mała pojemnością wody i regulusu.
Proszę zaryzykować to w końcu klient płaci

http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regulus.com.pl %2Fdownload%2Fregulusy_bufor.pdf

Poczytaj kiedy, co i jak...

mpoplaw
01-12-2012, 06:36
Kupiłem 20kW, żeby mieć zapas i chyba ciut za dużo
dasz radę zrobić eksperyment, i policzyć ile wody na sek płynie w kalafiorach oraz jaka jest róznica temperatur między powrotem a zasilaniem ??

aluminiaki błyskawicznie nagrzeją powietrze w pomieszczeniach. No i szybko się wychłodzą
1000W grzejnik żeliwiak to dokładnie to samo co 1000W aluminum, matematyki nie oszukasz, żeby aluminum szybciej ci grzało to musisz dać 2x więcej aluminiowych kalafiorów niż żeliwnych albo po prostu do już istniejących 11250W żeliwniaków dostawić kolejne 10KW w aluminum, poza tym po kiego grzyba ci przegrzane powietrze w domku ?? nie lepiej mieszkać komfortowo czyli mieć stale i bez przerwy calutką zimę temperaturę +21 stopnia ??
jak to osiągnąć:
ocieplasz domek, dzięki czemu ściany i sufity zamieniają się w wielki bufor energii cieplnej, bo nie stygną tak szybko jak teraz, (podniesienie temperatury 100Mg bloku z cegły i betonu o jeden stopień kelwina to w przybliżeniu 26kWh energii, czyli cała jedna godzina maksymalnej pracy 26KW kociołka)
w praktyce po ociepleniu domku będziesz miał tak: wstajesz rano, temperatura w domku +20,5 idziesz do kotłowni, zasypujesz kocioł do pełna, rozpalasz na pełnej mocy 20KW i temperaturze CO +80, po 15min wszystkie kaloryfery gorące i w domku powietrze już ma +23, w tym momencie zaczyna działać fizyka i ściany schłodzone w nocy do +20,5 zaczynają łapać energię od powietrza, im cieplejsze powietrze tym szybciej ściany łapią czyli pojawia się automatyczna samo-regulacja, po jakiejś godzinie ściany podskoczą na +21 i do kociołka zacznie wracać ciepła woda bo kalafiory nie będą już tak szybko gubić ciepła, więc włączy się miarkownik ciągu i przymknie dopływ powietrza i kociołek zredukuje moc na 10KW, po kolejnych 2 godzinach temperatura ścian osiągnie +22 i kociołek przejdzie w podtrzymanie i będzie się tak tlił do wieczora, w tym czasie ty wracasz z pracy a domek ciągle rozgrzany do +22, więc idziesz spać, kociołek się wypala i temperatura w domku zaczyna powoluteńku spadać i rano masz +20,5 i cykl zaczyna się od nowa

PS aluminum osiąga moc maksymalna 185W przy maksymalnej temperaturze zasilania +95, w takich warunkach żeliwiak osiągnie gdzieś w okolicach 190W bo 150W to on ma dla zasilania +85 a 120W dla +70

Pompa ciepła też jest ciekawym rozwiązaniem
szczególnie takie małe tanie powietrzne po 4tyś sztuka, albo klima-konwektory po 1250zł/sztuka, przez 90% sezonu ogrzewczego radzą sobie wybornie, kocioł węglowy musiał byś rozpalać tylko w styczniu

g_stanislaw
01-12-2012, 08:16
Z tym liczeniem, to może być problem. Wiem jedynie ile pompa może przewalić na godzinę. Po za tym, jest coś skopane z rozprowadzeniem instalacji CO. Wczoraj chciałem sprawdzić, czy pójdzie grawitacyjnie i poszło... Ale tylko na jeden pion (są 4). Temp. na kotle 75*C, a pozostałe piony nawet nie drgnęły.
Mało tego, kiedy pracuje pompa i odkręcę grzejnik w piwnicy (5 żeber), to temp. na pozostałych dwóch grzejnikach na tym pionie (łącznie 22 żebra) wyraźnie spada i nie podnosi się z kolejnymi godzinami palenia.

Mam termometry na zasilaniu i powrocie i na obu jest taka sama temperatura (nie mam zawodu 3D lub 4D). Podejrzewam, że jest to temp. z tego krótkiego obiegu, który rozgrzewa się grawitacyjnie.

boguslaw
01-12-2012, 08:37
Z wywodu mpopi'ego wynika, że najcieplej będzie wówczas, gdy Ciebie I Twojej rodziny nie ma w domu...
Po 15 minutach od rozpalenia w kotle temperatura powietrza w domu osiągnie 23 oC z wyjściowych 20,5 oC?
Tego nie potrafią nawet regulusy....
Najpierw trzeba rozgrzać sam kocioł...

Co do Twojej obecnej obserwacji...
Woda na pierwszym grzejniku zawraca do kotła...
Może ten tekst wyjaśni conieco...
http://www.regulus.com.pl/news/regulacja-hydrauliczna-instalacji-co

Pozdrawiam
Bogusław

...

mpoplaw
01-12-2012, 11:15
Po za tym, jest coś skopane z rozprowadzeniem instalacji CO
opisany przez ciebie problem sugeruje kłopot z przenoszeniem mocy, rury są albo zapchane albo zamulone albo zapowietrzone albo za mocno z kryzowane

PS kiedy ostatnio dolewałeś wody ??

Po 15 minutach od rozpalenia w kotle temperatura powietrza w domu osiągnie 23 oC z wyjściowych 20,5 oC?
Tego nie potrafią nawet regulusy..
nie rozśmieszaj ludzi, powietrze ma minimalną pojemność cieplną, suszarka do włosów 1,5KW w 3 sek od włączenia podgrzewa powietrze do +120

zrób sobie w domu eksperyment, przytknij włączoną suszarkę do gołego przedramienia a potem pochwal się na forum czy wytrzymałeś 15 minut

boguslaw
01-12-2012, 12:48
Co ma piernik do wiatraka...

Ty już nawet nie kłamiesz...
Ty już tylko mataczysz mpopi...
Wszyscy to widzą...

...

g_stanislaw
01-12-2012, 17:55
Cóż... Polukałem w piwnicy i na wiosnę trzeba będzie na nowo rozprowadzić orurowanie poziomu "0". Jest kilka niepewnych miejsc. Małe garby, różne spadki i przebiegi poziome. Widać komunistyczny instalator wymienił poziomicę na butelkę, bo nie mógł dobrać się do płynu w poziomicy. A wiadomo, że butelkę można odkręcić i płynu jest więcej. ;)
Aktualnie pompa daje radę. Na pierwszym biegu zasilanie i powrót o jednakowych temperaturach. Na 2 i 3, różnica 5-10*C.
Instalacja napełnione miesiąc temu. Drabinka w łazience, która jest najwyższym punktem, grzeje, więc woda w układzie jest.
Zapomniałem napisać na wstępie, że przy grzejnikach mam tylko zawory kulowe. Termostatów brak.

Wpadłem na pewien pomysł i chyba znalazłem złoty środek. Między żeliwem a aluminium :D Na razie zrobiłem prototyp w wersji v.1 i jest poprawa. Efekt taki, że powietrze w pomieszczeniach ogrzewa się znacznie szybciej, a grzejniki długo jeszcze oddają ciepło. Jak to żeliwo.
Jak zrobię prototyp w wersji v.2 z innych materiałów oraz w nieco zmienionym układzie i zadziała, to go opatentuj, a później pójdę z tym do programu "Jak zostać milionerem". hehehe :) Żeliwniaki za grosze będą hulały jak ta lala. Chyba, że znowu kombinacja alpejska z mojej strony. :)

boguslaw
03-12-2012, 21:01
Cóż... Polukałem w piwnicy i na wiosnę trzeba będzie na nowo rozprowadzić orurowanie poziomu "0". Jest kilka niepewnych miejsc. Małe garby, różne spadki i przebiegi poziome. Widać komunistyczny instalator wymienił poziomicę na butelkę, bo nie mógł dobrać się do płynu w poziomicy. A wiadomo, że butelkę można odkręcić i płynu jest więcej. ;)
Aktualnie pompa daje radę. Na pierwszym biegu zasilanie i powrót o jednakowych temperaturach. Na 2 i 3, różnica 5-10*C.
Instalacja napełnione miesiąc temu. Drabinka w łazience, która jest najwyższym punktem, grzeje, więc woda w układzie jest.
Zapomniałem napisać na wstępie, że przy grzejnikach mam tylko zawory kulowe. Termostatów brak.

Wpadłem na pewien pomysł i chyba znalazłem złoty środek. Między żeliwem a aluminium :D Na razie zrobiłem prototyp w wersji v.1 i jest poprawa. Efekt taki, że powietrze w pomieszczeniach ogrzewa się znacznie szybciej, a grzejniki długo jeszcze oddają ciepło. Jak to żeliwo.
Jak zrobię prototyp w wersji v.2 z innych materiałów oraz w nieco zmienionym układzie i zadziała, to go opatentuj, a później pójdę z tym do programu "Jak zostać milionerem". hehehe :) Żeliwniaki za grosze będą hulały jak ta lala. Chyba, że znowu kombinacja alpejska z mojej strony. :)

Jak sam widzisz, już masz znacznie szybciej cieplej a przecież jeszcze nic nie ociepliłeś...
Wystarczyło pokombinować z grzejnikami...

Pozdrawiam
Bogusław

...

mpoplaw
04-12-2012, 05:20
tak boguś wystarczyło trochę zwiększyć powierzchnię wymiany w żeliwniakach żeby było szybko ciepło

normalnie czapki z głów, producent energooszczędnych hiper drogich miedziano aluminiowych grzejników przyznaje publicznie że staroświeckie taniutkie żeliwniaki są lepsze, a ja myślałem że pierwsza zasada marketingu dla kiepskiego produktu to kłamać w żywe oczy aż do upadłego

boguslaw
04-12-2012, 08:04
tak boguś wystarczyło trochę zwiększyć powierzchnię wymiany w żeliwniakach żeby było szybko ciepło

normalnie czapki z głów, producent energooszczędnych hiper drogich miedziano aluminiowych grzejników przyznaje publicznie że staroświeckie taniutkie żeliwniaki są lepsze, a ja myślałem że pierwsza zasada marketingu dla kiepskiego produktu to kłamać w żywe oczy aż do upadłego

To ciekawe co piszesz mpopi...
Skąd wiesz, że g_stanislaw zwiększył powierzchnię wyminay w grzejnikach?
Jeśli tak, to mimowolnie poszedł w dobrym kierunku...
Regulusy mają największą powierzchnię wymiany ze wszystkich grzejników dostępnych na rynku.
Czyli poszedł w kierunku regulusów...

Czyli zwiększenie powierzchni wymiany grzejników wpływa na szybkość ogrzewania powietrza w pomieszczeniach.
Czyli kłamałeś pisząc, że przy ogromnej masie budynku rodzaj grzejników nie ma wpływu na szybkość ich ogrzewania, gdyż liczy się tylko ich OZC?

W tym poście zaprzeczyłeś wszystkiemu, co twierdziłeś do tej pory...
Wszystko się sypnęło...

...

mpoplaw
04-12-2012, 17:53
w którym miejscu on poszedł w regulusy ?? przypomnijmy twoje produkty to drożej za tą samą moc na kaloryferach, drożej za system sterowania, i drożej za kocioł co potrafi dostosować się do dynamicznego grzania, i nikt nie wie po co te wszystkie ekstra wydatki, g_stanislaw nie ma żadnego z tych elementów, ma tani kocioł, tani system sterowania i taniutkie grzejniki

PS podrzuć tabelkę pokazującą że twoje grzejniki mają większą powierzchnię wymiany w stosunku do mocy niż inne produkty, będziemy mieli kolejny dowód jak zaginasz podstawowe prawa fizyki, bo ja jestem bardzo ciekaw jak udowodnisz że 1000W regulus jest lepszy od 1000W innego grzejnika

klaudiusz_x
04-12-2012, 17:57
Czym różni się JEDNA KWh z grzejnika aluminiowego i żeliwnego?
Może sprawnością pieca? Ale to nie grzejnik!

boguslaw
04-12-2012, 19:38
tak boguś wystarczyło trochę zwiększyć powierzchnię wymiany w żeliwniakach żeby było szybko ciepło


No właśnie mpopi..
Wystarczyło zwiększyć powierzchnię wymiany...
http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczne-grzejniki
...

hydraulik_
04-12-2012, 19:53
Bugusław bredzi
czym jest lepszy 1 kW z grzejnika o dużej powierzchni wymiany od 1 kW z grzejnika o mniejszej powierzchni wymiany:no:.

Nie oczekuję oczywiście bełkotliwiej odpowiedzi bogusława
To czysto retoryczne pytanie

boguslaw
04-12-2012, 22:28
Bugusław bredzi
czym jest lepszy 1 kW z grzejnika o dużej powierzchni wymiany od 1 kW z grzejnika o mniejszej powierzchni wymiany:no:.

Nie oczekuję oczywiście bełkotliwiej odpowiedzi bogusława
To czysto retoryczne pytanie

Pro memoria...

mpoplaw
05-12-2012, 05:06
Wystarczyło zwiększyć powierzchnię wymiany...
http://www.regulus.com.pl/news/dynamiczne-grzejniki (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.regulus.com.pl %2Fnews%2Fdynamiczne-grzejniki)
w tym linku nie ma dowodu że 1000W regulus jest lepszy od 1000W innego radiatora, jest nawet stwierdzenie

jaka jest różnica pomiędzy 1 kW mocy w regulusach a 1 kW mocy w innych grzejnikach?..... Żadna.
jak więc zamierasz udowodnić że 1000W regulus będzie grzał efektywniej od 1000W żeliwniaka czy też aluminum ?? albo jak przekonasz założyciela tego wątku że jego żeliwniaki nie sprawują się bardzo dobrze ?? zadręczysz go upierdliwymi postami aż wreszcie dla świętego spokoju odpuści ??

boguslaw
05-12-2012, 06:58
tak boguś wystarczyło trochę zwiększyć powierzchnię wymiany w żeliwniakach żeby było szybko ciepło


g_stanislaw z ociepleniem jeszcze nie ruszył.
Wystarczyło zwiększyć powierzchnię grzejników i już szybciej jest ciepło..
Powietrze w pomieszczeniach ogrzewa się szybciej.
Szybciej nie bardziej !!!
Dynamiczniej.
I z tego faktu g_stanislaw jest bardzo kontent.

Póki budynek jest nieocieplony, żeliwniaki są najlepszym rozwiązaniem.
Przy zimnych, słabo akumulujących ciepło ścianach, stanowią swoisty bufor ciepła.
Gdy jednak budynek już zostanie odpowiednio docieplony, duża bezwładność cieplna żeliwniaków może powodować niekomfortowe przewyższenie temperatury powyżej zadanej.

...

boguslaw
05-12-2012, 07:04
Czym różni się JEDNA KWh z grzejnika aluminiowego i żeliwnego?
Może sprawnością pieca? Ale to nie grzejnik!

Różni się i to znacznie czasem dostępu...
Grzejniki aluminiowe rozgrzeją się szybciej od żeliwniaków w każdym cyklu grzania.

...

mpoplaw
05-12-2012, 19:11
Wystarczyło zwiększyć powierzchnię grzejników i już szybciej jest ciepło..
Powietrze w pomieszczeniach ogrzewa się szybciej.
Szybciej nie bardziej !!!
Dynamiczniej..
jak zwykle gadasz bzdury, poniżej twój własny post na temat żeberek aluminiowych "Jaspis 80" w którym gadasz dokładnie coś przeciwnego

Są lżejsze...
Jest to efekt mniejszej ilości użebrowania wewnętrzego - grzejniki te posiadają przez to mniejszą powierzchnię wymiany od swoich rówieśników a co za tym idzie mniejszą moc
jak widać wyraźnie, w jednym wątku tam gdzie ci wygodnie, zauważasz zależność powierzchni wymiany od mocy, ale w drugim wątku tam gdzie ci nie po drodze już złapałeś pomroczność jasną
ergo: g_stanislaw zwiększył moc swoich żeliwiaków, przez co zwiększył też spalanie węgla, ma szybciej ciepło większym kosztem, co w tym takiego niezwykłego ??

Gdy jednak budynek już zostanie odpowiednio docieplony, duża bezwładność cieplna żeliwniaków może powodować niekomfortowe przewyższenie temperatury powyżej zadanej.
i znowu kompletna bzdura, jak ociepli sobie domek i zredukuje OZC, to automatem obniży sobie na kotle temperaturę zasilania CO, czym zredukuje moc żeliwiaków tak że żadnego przegrzewania nie będzie

Grzejniki aluminiowe rozgrzeją się szybciej od żeliwniaków w każdym cyklu grzania..
różnica kompletnie nieistotna

PS jak zwykle nasz marketingowiec zapomniał podać ile wynosi ta różnica, cóż pewnie bał się że gdy ktoś zobaczy w praktyce jak to jest nieistotne to go wyśmieje

boguslaw
05-12-2012, 20:54
Zaprzeczasz sam sobie:
Napisał mpoplaw
cyt: "tak boguś wystarczyło trochę zwiększyć powierzchnię wymiany w żeliwniakach żeby było szybko ciepło" koniec cyt.


Ty już mpopi nawet nie wiesz co czytasz.....
Cytując mnie zaprzeczasz sam sobie...
Złość i zawiść całkowicie cię zaślepia...

==================================================
Wystarczyło zwiększyć powierzchnię grzejników i już szybciej jest ciepło.. Czyli moc rośnie wraz ze wzrostem powierzchni wymiany..
Powietrze w pomieszczeniach ogrzewa się szybciej.
Szybciej nie bardziej !!!
Dynamiczniej..
.....................................
I dalej..
"Jest to efekt mniejszej ilości użebrowania wewnętrzego - grzejniki te posiadają przez to mniejszą powierzchnię wymiany od swoich rówieśników a co za tym idzie mniejszą moc. "Czyli moc maleje wraz ze zmniejszeniem powierzchni wymiany.
================================================== ======

"Gdy jednak budynek już zostanie odpowiednio docieplony, duża bezwładność cieplna żeliwniaków może powodować niekomfortowe przewyższenie temperatury powyżej zadanej."

Bezwładność to bezwładność...
Jest i przy wysokiej temperatury czynnika, jest i przy niższej temperaturze czynnika.
Przy podłogówce przy niskiej temperaturze grzejnika bezwładność jest gigantyczna..
10 m2 podłogówki waży 1,5- 2,5 ton...
Bezwładność to bezwładność..
...

boguslaw
05-12-2012, 21:00
tak boguś wystarczyło trochę zwiększyć powierzchnię wymiany w żeliwniakach żeby było szybko ciepło


Różnica kompletnie nieistotna ?

Jakoś dla g_stanislawa bardzo istotna...

...

mpoplaw
05-12-2012, 22:11
bogusław co ty bredzisz ?? od kiedy g_stanislaw ma podłogówkę ??

boguslaw
05-12-2012, 23:20
Na jakiej podstawie uznałeś, że wiąże się g_ stanisława w jakikolwiek sposób z podłogówką?
Udajesz głupiego?
To taki twój nowy sposobik na mataczenie?

Gubisz się już całkiem mpopi...
Nie wiesz czego się chwycić...
A ja jestem i jestem...
I będę.

Bezwładność to bezwładność..
To wada.

...

mpoplaw
06-12-2012, 05:16
Proszę, aby odpowiedzi były konkretnie na temat. Nie chcę, aby post stał się polem bitwy i udowodnianiem wyższości świąt wielkiej nocy, itd...
no i niestety nie udało się, jak zwykle nasz dyżurny marketingowiec od regulusów zapaskudził kolejny wątek, dalej będzie już tylko gorzej, bogusław będzie teraz pisał całkowicie bez sensu byle by pisać, będzie kłamał, oszukiwał, przeinaczał, zbaczał z tematu, byle by tylko podtrzymać dyskusję o jego produktach

g_stanislaw napisz koniecznie do moderatora, jedyny sposób na powrót do normalności to wykasować wszystkie posty bogusława, inaczej zadręczy ciebie postami o podłogówce, o buforach, o elektrozaworach, czyli dokładnie wszystko to co tobie kompletnie niepotrzebne

boguslaw
06-12-2012, 06:41
g_stanisław otrzymał ode mnie stosowne podpowiedzi, co robić.
Napisał o tym wyraźnie.
I teraz mieszka sobie spokojnie i z pewnością nie zagląda do tego wątka, gdyż otrzymał tę wiedzę, po którą przyszedł..
Pokombinował z grzejnikami i już ma lepiej niż miał...
Wie, że musi popracować nad rozdziałem instalacji i jej zrównoważeniem hydraulicznym.
Ma lepiej a jeszcze nie ruszył z ociepleniem.


Piszesz o sobie mpopi?
Dyżurny marketingowiec od podłogówki?
Wątek zapaskudziłeś ty..
Przeczytaj go jeszcze raz..
Nie pasują ci moje ostatnie posty, gdyż zdemaskowały twoje matactwa?
Będziesz przeinaczał, zbaczał z tematu, byle by tylko rozmyć istotną wartość moich stwierdzeń..
Popisujesz się przed laikami?
Przewiń całkowicie swoje posty, a wówczas odkryjesz (proponuję to także każdemu innemu czytelnikowi wątka), że wątek jest wystarczająco merytoryczny, wystarczająco pouczający.

KrzysztofLis2
06-12-2012, 10:21
Marketingowiec reklamujący produkt, którego sam nie sprzedaje?

boguslaw
06-12-2012, 10:31
No właśnie Krzysztofie....
Lobbysta?

Ps. Czekam na dowody... Pamiętasz?
Nie rzuca się pewnych słów na wiatr...
Jeśli chcesz być rzetelny, proszę o dowody..

Pozdrawiam
Bogusław

boguslaw
07-12-2012, 21:38
Bugusław bredzi
czym jest lepszy 1 kW z grzejnika o dużej powierzchni wymiany od 1 kW z grzejnika o mniejszej powierzchni wymiany:no:.

Nie oczekuję oczywiście bełkotliwiej odpowiedzi bogusława
To czysto retoryczne pytanie

hydraulik
Podłogówka grzeje przez konwekcję czy przez promieniowanie?