PDA

Zobacz pełną wersję : jak przygotowuje sie bale drewniane ?



asterixx
11-02-2013, 23:22
Witam,
Ogladałem niedawno dom zbudowany z litego bala. Piękna rzecz.
Zastanawia mnie, jak obrabiane jest drzewo aby powstał z niego bal. Jak fachowcy to robią, ze bale sa takie gładkie i najczęsciej jasne. Jak biore deskę sosnowa do ręki to ona ani gładka, ani jasna (a na pewno nie tak bardzo jasna). Jak uzyskuje się taką powierzchnię, bez zadziorów, gładką jak ... ;) ? Nie sadze, aby ktos każdy kawalek szlifowal papierem ściernym. Na piaskowane tez to nie wyglada, zreszta piasek wbijałby sie w drewno.
Na końcu jest to zapewne impregnowane, ale impregnaty nie zlikwidują zadziorów po korowaniu.

Aniulaw
21-02-2013, 11:22
nie wiem, nie intersowałm sie tym ale na youtubie powinny byc filmiki? Poszperaj w necie, moze na discovery powinno cos byc, moze jakies linki do filmkików? Swoja droga domy z bali to coś rewelacyjnego :D

frank_gr
21-02-2013, 11:27
Witam,
Ogladałem niedawno dom zbudowany z litego bala. Piękna rzecz.
Zastanawia mnie, jak obrabiane jest drzewo aby powstał z niego bal. Jak fachowcy to robią, ze bale sa takie gładkie i najczęsciej jasne. Jak biore deskę sosnowa do ręki to ona ani gładka, ani jasna (a na pewno nie tak bardzo jasna). Jak uzyskuje się taką powierzchnię, bez zadziorów, gładką jak ... ;) ? Nie sadze, aby ktos każdy kawalek szlifowal papierem ściernym. Na piaskowane tez to nie wyglada, zreszta piasek wbijałby sie w drewno.
Na końcu jest to zapewne impregnowane, ale impregnaty nie zlikwidują zadziorów po korowaniu.

Z pni sosnowych trudno jest usunac kore nie robiac zadiorow, ale ze swierkowych scietych w ok wegetacji kora po uderzeniu odchodzi sama, a te bale co ty ogladales poprostu byly prawdopodobnie toczone.

K160
20-03-2013, 19:54
Technologii wykonania domu z bali jest wiele. Bale drewniane mogą być np toczone. Najpopularniejsze metody preferowane przez wykonawców, to wstępne korowanie mokrego drewna, niewielu to robi, ale jest bardzo ważne, czyli sezonowanie drewna, składania domu, szlifowanie przy użyciu "polerko szlifierek" na tarcze Fibra, malowanie wedle oczekiwań klienta.

Materiał na dom trzeba zamówić odpowiednio wcześniej (2 lata), preferowane drewno cięte w zimie, zdecydować się na technologię: półbal, bal, bal frezowany, mszony, itd, itp. Nie jest tajemnicą, że jakość wykonawstwa przy takim domu jest bardzo ważna, a napsuć materiału za 40000zł można w mig.

Specem nie jestem, dla mnie ta technologia ma jednak jedynie walory wzrokowe.

מרכבה
20-03-2013, 20:00
Bale powinny być dzielone na 3 części i tak suszone ... widziałem w jednym tartaku ...

borge
21-03-2013, 07:00
Nie sadze, aby ktos każdy kawalek szlifowal papierem ściernym.

a jednak : ) oczywiscie przy pomocy elektronarzedzi ale wlasnie papierem sciernym


Bale powinny być dzielone na 3 części i tak suszone .

nie rozumiem tych '3 czesci', chyba ze jest to determinowane wielkoscia komory suszarni (?)
plazy powstaja przez rozciecie na pol (wzdluz) calego pnia, jeszcze lepiej jesli wytnie sie ze srodka (tak na pol przecietych pni) deske, w celu pozbawienia pnia rdzenia, taki zabieg ograniczy w przyszlosci pekanie plazow
suszenie najlepiej przez kilka lat w sposob naturalny

pozdrawiam

מרכבה
21-03-2013, 09:25
Po to bala się dzieli na trzy części aby nie pękał w czasie schnięcia ... tak twierdzi gości z tartaku.
Potem skleja się do kupy i masz suchy piękny bal co nie pęknie taka jest idea :P

borge
22-03-2013, 07:28
Po to bala się dzieli na trzy części aby nie pękał

nie bede polemizowal, tym bardziej ze moja wiedza w tym zakresie jest niedostateczna, napisze tylko ze pierwszy raz slysze o takim przygotowaniu bala i ta idea jest co najmniej dziwna
jesli drewno jest przygotowane w sposob o jakim piszesz to nie jest to bal ani plaz tylko drewno prefabrykowane :P

pozdrawiam

subfosylny
22-03-2013, 09:27
Po to bala się dzieli na trzy części aby nie pękał w czasie schnięcia ... tak twierdzi gości z tartaku.
Potem skleja się do kupy i masz suchy piękny bal co nie pęknie taka jest idea :P
Może jakiś szkic pomoże?

מרכבה
22-03-2013, 10:20
Nie trzeba szkicu... leży okrąglak na ziemi i tak jak na trzy równe plastry go podzielić w pionie ... potem jest nadziany co ileś metrów na sworznie
i tak suszy się parę lat ...

K160
22-03-2013, 11:59
W życiu never się nie spotkałem z taką technologią. Nawet i takiej nie słyszałem.

מרכבה
22-03-2013, 14:17
No to widzisz :P Nie masz tedy pękniętych bali :)
A jodła o średnicy 60cm może mieć spore pęknięcie :P

subfosylny
22-03-2013, 14:44
Weź przestań.

178389
Linia czerwona - linia cięcia .
Linia zielona - linia uschnięcia się drewna.
Jak przetrzesz kłodę lub strzałę na trzy części, to powierzchnie płaskie usychaja się tworząc płaszczyzny wypukłe.
Jak chcesz to skleić bez strugania?
Coś za bardzo przekombinowałeś z tą teorią.

מרכבה
22-03-2013, 15:10
Z tym klejeniem z powrotem nie wiem.
Podałem to jako ciekawostkę a Wy na mnie :P
Z tymi płaszczyznami się zgadza ... oni tam mogą na zlewkę robić nie wiem...

subfosylny
22-03-2013, 16:01
Ja Ci dam ciekawostkę :). To horror jest a nie ciekawostka :lol::lol::lol:

DANIEL SIS
11-04-2013, 19:12
przepraszam, że jak zwykle się wtrącam...Z tymi balami jest tak. Jeżeli chcesz mieć z typowego okrąglaka chatę to pamiętaj, że takie bale muszą być selekcjonowane. Szukane są idealne "struny" - jak mówią cieśle - z bardzo małą ilością sęków i jednakowe w średnicy. Niektórzy idą na łatwiznę i robią otoczaki na zasadzie toczenia bala, tylko że to zły pomysł i narusza zewnętrzną, naturalną strukturę bala co ma wpływ na większe pękanie drewna i skręcanie. Prawdziwy bal nie okrągły całkowicie nigdy nie powinien zawierać w sobie rdzenia. Każdy wykwalifikowany cieśla wie, że kloc drewna tnie się na pół idealnie po środku. Tak robią górale płazy. Nie będę zamieszczał naukowych dowodów ( zrobi to subfosylny ) ale zanim nauka to potwierdziła ludzie robili tak od wieków. Płazy robi się z kloca przetartego na pół, górę oraz dół przycina się tak aby było oparcie, tak jak na moim rysunku:
http://images49.fotosik.pl/1865/b84730372cf8cdddmed.jpg (http://www.fotosik.pl)
pomarańczowe elementy to płaz na ścianę. Bale prostokątne, spotykane na kurpiach, podlasiu i mazowszu robionę są taką samą metodą tylko, że w postaci prostokąta ( przeważnie 12x24 ). Wyobraźcie sobie jaki kloc musiał być aby taki element uzyskać! Niestety dzisiaj idą na łatwiznę i robią z młodych kloców, wycinają boki a środek dla cieśli, tylko że z takich beleczek to robi się śmigła do helikopterów.
Pzdr

K160
11-04-2013, 21:34
Tartaki szmery bajery "od wieków" (gdzie przed wiekami tartaki?), a moja chałupa 18x6m była cała zrobiona z ciosanych bali jodłowych 24cm grubości, ale to pikuś bo spichlerz 5x7m był cały z bala 34cm grubego, nie mszyty, a przez to dużo zdrowszy, bo jednak tam w domu gdzie był optykany mech, albo tynk na trzcinie to największe zniszczenia przez robactwo i grzyba. 1926rok, to były czasy.

Jak się przyłoży prostą łatę do tych ciosanych siekierkami przed 100 laty bali to normalnie jak pod żyłkę, a jak krokwie zarabiane, każda kama to dzieło sztuki. Wszystkie drzewa prościutkie, a jak dzisiaj zamówiłem w tartaku tragarze i obsadziłem na stropie, to mimo sezonowania tak je zaczęło kręcić, że tynk odpada, i podłogę podniosło na poddaszu.

Teraz tną mokre jak leci, nikt nie patrzy na porę roku, pogodę, nie wybiera drzewa na bale, moi sąsiedzi idąc do ogródka ściąć brzózkę fi 12cm pilnują by ciąć tylko w "nowiu", bo inaczej fiu bździu i zabobony, a brzózka do pieca ma iść za 3 miesiące.

DANIEL SIS
11-04-2013, 21:48
dokładnie...kiedyś ciosano albo piła i " od sie do sie ". Z tym ciosaniem było tak, że sznur moczyło się we krwi ( wieprza ) albo najczęściej w sadzy i cieśla patrzył na kloc , nastepnie nasączony sznur odstrzelało się na klocu ( zostawała krecha ) i specjalnymi siekierkami wykutymi przez kowala dawali ognia. Uzywali też oślic ( takie jakby młotki murarskie tylko ostre jak cholera ). Teraz często drzewo rośnie w lesie a za kilka dni już na ścianie...ale to droga na skróty...i te cudowne impregnacje ciśnieniowe i inne cuda na kiju...
pzdr

subfosylny
12-04-2013, 09:52
przepraszam, że jak zwykle się wtrącam...Z tymi balami jest tak.....

Nic dodać, nic ująć.

subfosylny
12-04-2013, 09:56
Tartaki szmery bajery "od wieków" (gdzie przed wiekami tartaki?),

Tartaki były od wieków, tylko z początku ręczne : vide fotki : http://autopodroze.pl/bez-kategorii/najdluzsza-deska-swiata/ .
Potem zaczęto używać napędu wodnego itd aż do naszych czasów.

Fa***x
12-04-2013, 11:48
Technologia z bali okrągłych najlepiej zachowuje naturalny kształt drewna, jednak wymaga surowca wysokiej jakości. Bale są korowane a następnie dwustronnie obrzynane.

Samo uzyskanie bala nie stanowi trudności. Najwięcej starań wymaga prawidłowe i precyzyjne zacięcie węgłowe. Uciążliwość tego zadania wynika z naturalnej krzywizny bala oraz jego gabarytów. Mechaniczne zacięcie na takim balu powstaje w czasie ok. 5 minut. Jest to czas od 10 do 20 razy krótszy w stosunku do wykonywania zacięcia za pomocą ręcznej piły łańcuchowej i dłuta, gwarantujący idealną precyzję oraz powtarzalność każdego zacięcia. Dokładnie wycięte zacięcie gwarantuje łatwy i szybki montaż domu.

DANIEL SIS
12-04-2013, 15:30
dokładnie tak
Problem stanowią bale o różnej grubości ( nie okrągłe). Trzeba ręcznie wycinać węgły. Maszyna zrobi to jedynie na powtarzalnej grubości.

maciej74
12-04-2013, 19:57
istotna jest sprawa gdzie był duł drzewa gdzie góra belki układa się na przemiennie .
chodzi o zsychanie i paczenie drewna
zdjęcie gdzie ściany są z płazów zbieżystych szerszych przy jednym rogu

maciej74
12-04-2013, 19:59
Zapomniałem zdjęcie dać