Zobacz pełną wersję : Okna 2 czy 3 szybowe?
Co sądzicie o oknach z trzema szybami? Czy rzeczywiście są lepsze od okien 2 szybowych czyli nie pocą się, nie parują? Nie chcielibyśmy, aby nowe okna skraplały się tak samo jak te co mamy w bloku. Prosimy o wasze doświadczenia.:rolleyes:
Na brak kondensacji pary wodnej na oknach - ramy, szyby, nikt Ci nie da gwarancji. Bynajmniej nie powinien :)
Problem nie jest w szybach ale w czym innym.
Witam
Jest "odrobina" prawdy w tym skraplaniu ale tak jak pisał Charlie nie w tym jest sedno sprawy ze skraplaniem pary wodnej. Najogólniej jeżeli wentylacja w domu jest "do kitu" to wymiana okien nie załatwi sprawy a czy są lepsze ? - ogólnie tak, mają lepsze parametry - pytanie jakich okien/szyb potrzebujesz ? :)
pozdrawiam
Mektoncjusz
02-04-2013, 09:34
Jeśli do bloku - to nie warto
Jeśli do starego budynku nieocieplonego - też nie warto
Parametry akustyczne prawie te same
Co innego - jak masz domek wolnostojący, i planujesz remont (rekuperacja, ogniwa słoneczne, ocieplenie) - to trzy szyby są jak najbardziej wskazane
Jeśli chodzi o skraplanie się pary na szybach - to świadczy o tym słaba wentylacja pomieszczeń - jedyne co może poprawić taki stan rzeczy to:
- uchylanie skrzydeł
- montaż nawietrzaka
homecactus
02-04-2013, 09:51
przewaga okien 3 szybowych nad 2 szybowymi jest w izolacyjności.
Okna 2 szybowe mają około 1,1, a 3 szybowe 0,7 (okno oknu nie równe, ale nie chodzi tu o wielką precyzję, tylko o mniej więcej skalę różnicy).
Więc jeżeli dom nie jest jakiś mega stary i "dziurawy", to warto, bo przez okna ucieka bardzo dużo ciepła.
Dla porównania izolacyjność w miarę dobrze ocieplonej ściany to około 0,2. Więc nawet najlepsze okna nie dorównują ścianie, a często powierzchnia okien w domu sięga 15-20% powierzchni ścian (np. u mnie to prawie 20%).
Wadą okien 3 szybowych jest ich ciężar i to, że teoretycznie pewnie łatwiej w nich o problemy z domykaniem czy wypaczaniem. Niby to problem producenta żeby zapewnić odpowiednie okucia, ale wiadomo, że teoria sobie, a praktyka - sobie. Warto więc wybrać sprawdzonego producenta.
pzdr
Jeśli do bloku - to nie warto
...
a dlaczego ?
Ja wymieniłem okna z szybami 1,1 na okna z szybami 0,7.
Około 150 - 200 PLN/ m-c płacę mniej za ogrzewanie gazem w bloku.
Wyraźne oszczędności i to dzięki lepszemu współczynnikowi U szyb.
Mektoncjusz
02-04-2013, 13:44
a dlaczego ?
Ja wymieniłem okna z szybami 1,1 na okna z szybami 0,7.
Około 150 - 200 PLN/ m-c płacę mniej za ogrzewanie gazem w bloku.
Wyraźne oszczędności i to dzięki lepszemu współczynnikowi U szyb.
150 zł mniej? na miesiąc? Albo ja nieżyciowy - albo rzeczone mieszkanie ma ponad 120 m2
Jeśli chodzi o szyby 0,7 lub 0,5 w pakiecie 5 komorowym lub 6 komorowym w bloku - to nalezy pamietac o tym- ze czesto taka konfiguracja przy braku ocieplenia elewacji - lub jej wadach - szyba potrafi się pocić lub przemarzać na zewnętrznej powłoce.
Jeśli chodzi o szyby 0,7 lub 0,5 w pakiecie 5 komorowym lub 6 komorowym w bloku - to nalezy pamietac o tym- ze czesto taka konfiguracja przy braku ocieplenia elewacji - lub jej wadach - szyba potrafi się pocić lub przemarzać na zewnętrznej powłoce.
To ciekawa sugestia. Czy mógłby Pan rozwinąć nieco szerzej związek pomiędzy "ociepleniem elewacji", a zjawiskiem "pocenia się" lub zamarzania wody na zewnętrznej powierzchni szyby.
Wy tam we Wrocku pewnie mata inne syby :)
Co sądzicie o oknach z trzema szybami? Czy rzeczywiście są lepsze od okien 2 szybowych czyli nie pocą się, nie parują? Nie chcielibyśmy, aby nowe okna skraplały się tak samo jak te co mamy w bloku. Prosimy o wasze doświadczenia.:rolleyes:
Możesz kupić porządne okna 2 szybowe byle z nawiewnikami!
chrisowaty
27-04-2013, 17:02
Przy obecnych dopłatach do 3-ciej szyby nawet bym się nie zastanawiał, no chyba że to stary nie ocieplony dom czy blok, to wtedy jest to zbytek.
mam dylemat naczytalem sie o tych pakietach 3 szybowych i juz nie wiem.
jestem przed wyborem okien waham sie co wyprac 3 szybowe czy 2 szybowe i dodatkowo rolety zewnetrznye roznica miedzy w cenie na calosc domu to 2400zl . Budynek bedzie docieplony od wschodu i zachodu styro grafit 10cm a od polnocy 12cm budyne z pustaka zuzlobetonowego o grubosci 38cm wentylacja grawitacyjna. co o tym sadzicie?
Witam
daro75 jak bedziesz miał rolety to możesz troszke zaoszczedzic na pakietach szybowych zamiast standardowej 2 mozesz wziasc 3 szybowy ale o wspolczynniku np 0.8 a nie 0.5 rolety zawsze sa dodatkowym zabezpieczeniem termicznym i pamietaj o ciepłej ramce:)
.... co o tym sadzicie?
Sądzę, że nazbyt poważnie podchodzisz do sprawy "mało poważnej". Nie kupujesz samych szyb zespolonych, a okna, więc nimi się zajmuj. A jeśli już te szyby tak Cię dręczą zastosuj przy ich wyborze to samo kryterium, którym kierowałeś się wybierając taki, a nie inny sposób docieplenia ścian konstrukcyjnych. Szyby to element tej samej bajki:-).
hmm no tak ale w budynku jest wentylacja grawitacyjna wiec bedzie konieczny montaz nawiewników w oknach wiec zastanawiam sie nad sensem tego pakietu 3 szybowego i zwiazanych z tym stratami ciepla
Z opisu wynika, że nie budujesz domu energooszczędnego, tak więc i te 3-szyby może są na wyrost.
brylekpl
19-08-2013, 08:13
mam dylemat naczytalem sie o tych pakietach 3 szybowych i juz nie wiem.
jestem przed wyborem okien waham sie co wyprac 3 szybowe czy 2 szybowe i dodatkowo rolety zewnetrznye roznica miedzy w cenie na calosc domu to 2400zl . Budynek bedzie docieplony od wschodu i zachodu styro grafit 10cm a od polnocy 12cm budyne z pustaka zuzlobetonowego o grubosci 38cm wentylacja grawitacyjna. co o tym sadzicie?
Przerabailem ten temat 3 miesiace temu rozwazajac czy brac okna 2 czy 3 szybowe. Warto siasc policzyc - w moim przypadku dopalata do 3 szyby to ok 25% i u wiekszosci producentow jest to samo. dla mnie oznaczalo to ok 12 TPLN. Zdecydowalem sie na 2 szybowe - tej roznicy nie zaoszczedze na ogrzewaniu przez 20 lat.... Moze 3 szybowe maja sens przy domu pasywnym. Ja mam went mechaniczna i ocieplenie 18cm wełna. Minus 3 szybowych jesyt tez taki ze zima pomieszczeni nie nagrzewaja sie tak fajnie jak przy 2 szybowych.
Przerabailem ten temat 3 miesiace temu rozwazajac czy brac okna 2 czy 3 szybowe. Warto siasc policzyc - w moim przypadku dopalata do 3 szyby to ok 25% i u wiekszosci producentow jest to samo. dla mnie oznaczalo to ok 12 TPLN. Zdecydowalem sie na 2 szybowe - tej roznicy nie zaoszczedze na ogrzewaniu przez 20 lat.... Moze 3 szybowe maja sens przy domu pasywnym. Ja mam went mechaniczna i ocieplenie 18cm wełna. Minus 3 szybowych jesyt tez taki ze zima pomieszczeni nie nagrzewaja sie tak fajnie jak przy 2 szybowych.
o ile dobrze rozumiem to doplata 12 tysiecy??? czyli wydales okolo 60 tysiecu na okna tak??
co do domow pasywnych to troche tez niejest tak ze dacie 3 szybowke i jest juz pasywka tam calkiem inne parametry wchodza w gre wlasnie to co piszesz Lt szyb i nie dasz do okien pasywnych szyb o 0.5 bo wlasnie maja za niskie Lt dlatego jak juz wczesniej pisalem jezeli brac pod uwage pakiet 3 szybowy to pomyslec o pakiecie o przenikalnosci 0.8 lub 0.7 wtedy mamy zwiekszone parametry termiczne okna ale zato w zimie przepuszczaja wiecej slonca ktore ogrzeje nam domek
Pozdrawiam
Mam szyby u 0,5 i zimą południowe pomieszczenia nagrzewają się aż miło.
Witam
o ile dobrze rozumiem to doplata 12 tysiecy??? czyli wydales okolo 60 tysiecu na okna tak??
co do domow pasywnych to troche tez niejest tak ze dacie 3 szybowke i jest juz pasywka tam calkiem inne parametry wchodza w gre wlasnie to co piszesz Lt szyb i nie dasz do okien pasywnych szyb o 0.5 bo wlasnie maja za niskie Lt dlatego jak juz wczesniej pisalem jezeli brac pod uwage pakiet 3 szybowy to pomyslec o pakiecie o przenikalnosci 0.8 lub 0.7 wtedy mamy zwiekszone parametry termiczne okna ale zato w zimie przepuszczaja wiecej slonca ktore ogrzeje nam domek
Pozdrawiam
PS a co do tematu to nie widzę uzasadnienia dla zastosowania pakietu 3 szybowego w w/w przypadku
Ja tam na szybach się specjalnie nie znam ale i tak widzę, że mylisz podstawowe pojęcia:
Lt - to współczynniki przepuszczalności światła - przejrzystość szkła
g - to natomiast współczynnik o którym piszesz - aczkolwiek nie do końca właściwie na moje - to współczynnik przepuszczalności energii słonecznej - ii to on jest odpowiedzialny ze tz pasywne zyski energii.
a to co podajesz jeszcze w wersji liczbowej to zapewne Ug lub nawet Uw skoro mówisz o oknach - więc sporo namieszałeś.
Pozdrawiam
brylekpl
20-08-2013, 14:28
o ile dobrze rozumiem to doplata 12 tysiecy??? czyli wydales okolo 60 tysiecu na okna tak??
co do domow pasywnych to troche tez niejest tak ze dacie 3 szybowke i jest juz pasywka tam calkiem inne parametry wchodza w gre wlasnie to co piszesz Lt szyb i nie dasz do okien pasywnych szyb o 0.5 bo wlasnie maja za niskie Lt dlatego jak juz wczesniej pisalem jezeli brac pod uwage pakiet 3 szybowy to pomyslec o pakiecie o przenikalnosci 0.8 lub 0.7 wtedy mamy zwiekszone parametry termiczne okna ale zato w zimie przepuszczaja wiecej slonca ktore ogrzeje nam domek
Pozdrawiam
na okna wydalem ok 40000netto, dokładnie aby wziąć pakiet 3 szyb musialbym doplacic nastepne 10TPLN netto, wiec jest to wlasciwie bez sensu bo zwrocic sie nie ma szansy...
Temat, który poruszyłeś dręczył mnie przez kila miesięcy, przed zakupem nowych okien. Bałem się, że zimą woda będzie mi się lała po szybach, tym bardziej, że widziałem jaki moja mama miała z tym problem, z nowymi oknami. Generalnie skraplanie się wody od środka okien świadczy o problemach z wentylacją i braku ruchu powietrza w pomieszczeniu. I tak się właśnie dzieje zimą, gdy na dworze mamy minusową temp, a powietrze w pomieszczeniu nigdzie nie uchodzi wiec sie kondensuje. Na prawdę czy są to okna z 2 czy z 3 szybami nic to nie zmienia, jeżeli popełniamy te same błędy w rezultacie woda będzie nam się skraplać na szybach. Zimą wszyscy szczelnie domykają okna, aby ciepło z pomieszczeń nie uchodziło a zbyt szczelne okna to kolejny błąd. Ja, żeby zniwelować nieco różnice temperatur w domu, codziennie na parę minut uchylam okna i wietrzę pomieszczenia.
Przed zakupem okien porozmawiałem z fachowcem, który mi wszystko wytłumaczył. Pełna profeska! I tak jak napisano powyżej, na problem ze skraplaniem się wody na szybach nikt nie powinien dawać gwarancji.
A Ostatecznie możesz zainstalować nawiewniki powietrza, ale i to nie gwarantuje Ci rozwiązania problemu.
Krzysiek
wiec juz postanowilem zostane przy pakiecie 2 szybowym przy oknach zwykłych a przy palkonowych 3szyby teraz dylemat miedzy wyborem profilu
wybór miedzy profilem veka perfectline a sonarol maxtherm
cenowo wychodzi identycznie ale parametry zdecydowanie na plus dla sonarol maxtherm a co Wy sądzicie na ten temat
semiramida
25-04-2014, 16:31
Podbijam, bo własnie czas zamawiać okna... Szukam drewnianych, białych, niskie U, wysokie g.. to muszą być 3 szybowe?? dom nowy na płycie fundamentowej, silka i 20 cm ocieplenia ściany, 24 cm XPS pod płytą, na zelbetowym stropie min 20 cm ocieplenia i poddasze sporadycznie użytkowane
Szukam drewnianych, białych
Co przemawia za takim wyborem? Bo ja widzę więcej wad niż zalet.
semiramida
25-04-2014, 18:02
bo ma być tak "przedwojennie"... obecnie mam w przedwojennej kamienicy plastiki i już sie nimi nacieszyłam...
bo ma być tak "przedwojennie"... obecnie mam w przedwojennej kamienicy plastiki i już sie nimi nacieszyłam...
Masz ochotę i chęci na malowanie okien? Zdajesz sobie sprawę, że okna drewniane powinno się zamontować po pracach mokrych?
Jeżeli chcesz mieć efekt "białego drewna" to poszukaj okien PVC w okleinie białej albo kremowej ze zgrzewami HFL.
finlandia
26-04-2014, 08:55
Brrr! Skąd ta nienawiść do drewna???
Białe, dobrze pomalowane spokojnie wytrzymają 10 lat i dłużej bez potrzeby odnawiania lakieru. Pomalowanie na biało to prosta praca, a co zrobić z okleiną w razie zniszczenia?
Prace mokre nie są argumentem niedoprzeskoczenia. Da się to zorganizować.
Natomiast zgrzew HFL przypomina drewno. Ale z której strony ?
Od zewnątrz?
czy od środka? 256596
a może pół na pół?
256595
MassiveR
28-04-2014, 12:28
Co sądzicie o oknach z trzema szybami? Czy rzeczywiście są lepsze od okien 2 szybowych czyli nie pocą się, nie parują? Nie chcielibyśmy, aby nowe okna skraplały się tak samo jak te co mamy w bloku. Prosimy o wasze doświadczenia.:rolleyes: Problemem raczej nie są okna, może nieodpowiedni montaż?
cygerman
16-09-2017, 07:48
Witam
Nie mogę znaleźć nic nowszego na ten temat więc pytam tu
Jakie okna wybrać? dwu szybowe 1,2 W/m2K czy trzy szybowe od 0,9 W/m2K ? różnica w cenie na kilku oknach jakie wymieniam to około 1000zł
Dlaczego jak wybieracie samochód, telefon czy jakikolwiek sprzęt to zawsze stawiacie na nowoczesność, a jak przychodzi do wymiany okien, które będą służyły latami to macie tyle wątpliwości czy dołozyć te parę złotych aby poprawić ich termikę . Jednorazowo to jest tysiac i może aż tysiąc, ale weź pod uwagę,że okien nie kupujesz na rok czy dwa, a przynajmniej na 20. Kilka dni temu miałam klienta, który na wszelkie możliwe sposoby odpierał argumenty za 3 szybami. Ramy 6 komorowe, a jak, bo maja byc ciepłe, ale szyby to podwójne, bo on lubi jak się mu pomieszzenia przez szybę wentylują . Dobre.
cygerman
16-09-2017, 11:13
Hehe :) tak naprawdę od początku jestem za 3 szybami ale ostatnio trochę czytałem czy warto i się trochę zawahałem. Mam stary dom do remontu i napewno nie jest to dom pasywny :) ale zamierzam go mocno docieplić nawet gdyby miało zwrócić się to za 40 lat w kosztach ogrzewania to chcę mieć kontrole nad temperaturą
Hehe :) tak naprawdę od początku jestem za 3 szybami ale ostatnio trochę czytałem czy warto i się trochę zawahałem. Mam stary dom do remontu i napewno nie jest to dom pasywny :) ale zamierzam go mocno docieplić nawet gdyby miało zwrócić się to za 40 lat w kosztach ogrzewania to chcę mieć kontrole nad temperaturą
W oknach ważne jest też to jak szerokie są przestrzenie pomiędzy szybami. Pakiet 3-szybowy nie zawsze znaczy to samo. Mamy wyceny na okna gdzie szerokość ramki (szerokość między szybami) wynosi 12mm albo 18mm. A im więcej gazu w środku tym cieplejsze okna. Jaki pakiet: oczywiście 3 szybowe, najlepiej profil 7-komorowy (czyli 82mm). Okna dwuszybowe i pakiet pięciokomorowy kupowali moi rodzice jakieś 16-17 lat temu i wtedy była to wyższa półka, więc teraz odpowiedz sobie sam na pytanie czy warto :)
ciekawe...bzdury wypisujesz o uszczelkach.
Pokaż mi choć jeden przykład gdzie po kilku latach trzeba było wymieniać uszczelki z EPDM
Dla tych co pewnych rzeczy jeszcze nie rozumieją
Obowiązujące prawo do 2021 narzuca podstawowy parametr okna - Uw
Parametr który przy pakietach dwuszybowch jest w wielu wypadkach niemożliwy do osiągnięcia
Podstawa prawna:
Rozporządzenie Ministra Transportu, Budownictwa i Gospodarki Morskiej (DzU poz. 926 z dnia 13.08.2013 r.) zmieniającym rozporządzenie w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
Od 1. stycznia 2017 wszystkie okna ścienne (elewacyjne), niezależnie od wielkości, powinny mieć współczynnik dla pomieszczeń o temperaturze większej niż 16*C Uw<=1,1. [W/(m2·K)]
Wystarczy odrobina wyobraźni by uświadomić sobie jakie straty generuje sama szyba w pakiecie dwuszybowym (Ug=1,1) i trzyszybówka (Ug=0,5)
Ponad dwa razy mniej strat !!! Co przekłada się na REALNY spadek kosztu ogrzewania
I tak naprawdę tyle w temacie
ja bym wzial 2 szybowe, na 3 szybowe szkoda kasy, wiecej ciepla ucieka przez kiepskie uszczelki a nie okna a uszczelki w szybowych tez bedzie po paru latach wymienic i mysle ze to wystarczy za świat.
Jesliby wierzyc wzorowi
Q = 92,5 x U x A x Wk
w którym:
Q - ciepło przenikające przez okno w przeciętnym sezonie grzewczym [kWh],
U - współczynnik przenikania ciepła [W/m2K],
A - powierzchnia okna [m2],
Wk - współczynnik ostrości klimatu.
Przyjmujmy dla uproszczenia A=1(m2) i Wk=1
Wtedy dla okien dwuszybowych o współczynniku U wynoszącym od 1,5 do nawet 1,8, a dla trzyszybowych od 0,63 do średnio 0,8. Co daje:
dwuszybowe: Q od 138 do 166 kWh
trzyszybowe: Q od 58 do 74 kwH
U mnie (gaz here) cena kWh wynosi 0,14755zł netto, czyli 0,18149 (plus opłaty stałe, ale to nie ma znaczenia). Zatem przez 1m2 okna ucieka nam rocznie przy oknach 2-szybowych do 30zł, a przy 3-szybowych 13zł. Ja mam ok. 25m2 okien (trzyszybowych). Przy dwuszybowych w najgorszym przypadku uciekałoby mi 750zł rocznie. Przy trzyszybowym ucieka 325zł. Różnica 425zł. Przez okres 15 lat oszczędzam ok. 6.375zł w nominalnej wartości pieniądza (chociaż realnie kwota jest wyższa, że względu na utratę wartości pieniądza w czasie).
ja bym wzial 2 szybowe, na 3 szybowe szkoda kasy, wiecej ciepla ucieka przez kiepskie uszczelki a nie okna a uszczelki w szybowych tez bedzie po paru latach wymienic i mysle ze to wystarczy za świat.
Kurcze chłopie, skąd Ty się urwałeś? Z poprzedniej epoki? Nie pisz proszę takich bzdur, bo jeszcze ktoś w nie uwierzy i popełni szereg baboli.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin