PDA

Zobacz pełną wersję : grzejniki kanałowe



MarzannaPG
15-12-2004, 20:47
Czy ktoś użytkuje grzejniki kanałowe, widział u kogoś, słyszał od użytkownika o nich? Jak się sprawdzają, czy są jakieś 'kruczki' w ich montażu i użytkowaniu, no i ich cena.
Najnowszy Murator (1/2005) rozpisuje się o nich i oczki mi się zaświeciły, bo coś takiego bym widziała w salonie (typowe grzejniki zepsują mi wykusz i zabiorą w nim miejsce!). W gazetce oczywiście wszystko pięknie-ładnie, ale czym się to 'je' w rzeczywistości? Bardzo proszę o wszelkie porady, sugestie, uwagi!

czajnik
15-12-2004, 22:10
Co tam piszą o tych grzejnikach? Nie czytam Muratora, byłbym wdzięczny za kilka słów wyjaśnienia.

Pozdrawiam.

MarzannaPG
15-12-2004, 22:37
No trochę dużo piszą, same superlatywy. Nadają się do pomieszczeń o dużych przeszkleniach, umieszcza się je pod oknem lub wyjściem na taras w kanale podłogowym. Jest to taka rynienka wykonywana na etapie wylewki. Kanał zakrywa się kratką, która może być drewniana dobrana do kolorystyki i faktury parkietu czy paneli lub uniwersalna stalowa. Bardzo ładnie to wygląda, estetycznie. Grzejniki które umieszcza się w kanale mogą stanowić całość z obudową - kanałem i wtedy nazywa się je podłogowymi kanałami grzewczymi. Produkuje się też grzejniki które nie mają własnej obudowy,ale dzięki temu mogą być zainstalowane zarówno nad podłogą czyli pod parapetem jak i w otwartych kanałach pod posadzką. Ach i kanały ociepla się warstwą pianki poliestrowej.
No ogólnie cudo, ale czy to jest 'życiowe' rozwiązanie i cenowe, tego nie podają w tym magazynie.

gosciu01
16-12-2004, 00:28
a nie piszą jak się czyści i sprząta te korytka ?
myślałem też o przykryciu ich szybą P4, ale zabrakło mi chyba wytrwałości.

u mnie stanęło jednak na podłogówce.


Cz.

Tom_Poznan
16-12-2004, 00:31
Zgadzam sie z gosciu01
Też się nad tym typem zastanawiałem ale te kanały i perspektywa ich czyszczenia szybko mnie wyleczyły :wink:

MarzannaPG
16-12-2004, 13:34
W Muratorze piszą, że trzeba je czyścić przynajmniej raz do roku, gdyż kanały się szybko brudzą, zwłaszcza przy oknie tarasowym. Nie wiem jednak czy to ich największa wada. Kratkę demontuje się dość łatwo (przynajmniej tak to wygląda) a kanały spokojnie można odkurzyć. To oczywiście teoria, dlatego założyłam ten wątek - chciałabym usłyszeć kilka uwag praktycznych, ale i wszelkie teorie też mile widziane.

gosciu01
16-12-2004, 18:23
no ale dlaczego nie podłogówka ???

- z czyszczeniem kanałów nie masz problemu WOGÓLE,
- masz lekko ciepłą całą podłogę,
- nie sądzę, aby podłogówka była droższa,
- pod oknami tarasowymi nie ma problemu, w końcu szyby są już U=1,1


na początku mojej przygody z budową, też myślałem o takim rozwiązaniu, głównie ze względów estetycznych. Nie chciałem mieć w salnie na ścianach kaloryferów, ponadto nie bardzo miałem je gdzie powiesić ; na dwóch ścianaach mam okna tarasowe, trzecia to właściwie jej nie ma - otwarte wnętrze na kuchnię i hall + kominek.
jak poczytałem o podłogówce, natychmiast wiedziałem, że to jest to :D

Cz.

boguslaw
16-12-2004, 20:29
Regulus od stycznia wprowadza do sprzedaży grzejniki kanałowe + obramowanie kanału oraz rolowane pokrywy- żaluzje zbudowane z profili aluminiowych - (łatwe zwinięcie przy potrzebie odkurzenia).
Kolor czystego aluminium lub anodowane na złocisty bądź brązowy kolor. Przebieg kanałów prostoliniowy, długość bez ograniczeń.

czajnik
16-12-2004, 20:36
Dzięki za wyjaśnienia, teraz już wiem o co chodzi. Miałem przyjemność z takimi kanałami grzewczymi.

Ich podstawowa cecha, to zaskakująca cena, nie wiedzieć czym uzasadniona. Kanał długości 3 m i szerokości 340 mm oraz wysokości (lub głębokości, jak ktoś woli) 112 mm kosztował bagatelka 10 000 zł.

nurni
16-12-2004, 20:44
Ich podstawowa cecha, to zaskakująca cena, nie wiedzieć czym uzasadniona. Kanał długości 3 m i szerokości 340 mm oraz wysokości (lub głębokości, jak ktoś woli) 112 mm kosztował bagatelka 10 000 zł.

:o :o :o :o :o :o :o :o
Właśnie zaczynam robić instalcje co, cwu i kanalizację.
Też o nich czytałem i troszkę mi zasiały niepokój, ale jak widzę tę cenę to nawet nie zdażę się zarazić a co dopiero zachorować.

Pozdrawiam

MarzannaPG
16-12-2004, 21:45
Dlaczego nie podłogówka - zapytał gościu01.
Ano dlatego, że nie chcę mieć płytek w salonie. Natomiast stosowanie drewna jest do podłogówki bezcelowe.

Co do ceny to jest horrrendalna, ale co wy na to, żeby zejść z niej przez zastosowanie zwykłych grzejników panelowych, wykonać kanały samemu, ocieplić samemu pianką bez oglądania się na gotowy kanał, kupić kratkę też samemu? Gdzieś czytałam o takim rozwiązaniu, tylko nie mogę znaleźć artykułu. Acha, no i ile w tej cenie 10 000 zł kosztował sam grzejnik? Czy ktoś ma adresy firm które się w tym specjalizują?

gosciu01
16-12-2004, 21:58
Dlaczego nie podłogówka - zapytał gościu01.
Ano dlatego, że nie chcę mieć płytek w salonie. Natomiast stosowanie drewna jest do podłogówki bezcelowe...



to prawda,
osobiście poszedłem na kompromis i położyłem ( tzn. firma położyła ) podobno ładne :wink: , dobre panele.

Cz.

gosciu01
16-12-2004, 22:11
niektóre gatunki drewna ( najmniejsza rozszerzalność ), przy minimalnej grubości ( wytrzymałość ) i własciwie zaprojektowanej podłogówce - moga współpracować.

:)

Cz.

Berenika
17-12-2004, 08:19
Piękne grzejniki kanałowe sprzedaje przedstawiciel Jagi na Polskę- firma ANB:

http://www.anb.com.pl/jaga/image/canal_plus_b.jpg

Do wyboru 21 rodzajów kratek (aluminiowe w różnych kolorach i drewniane- są np. merbau, także jest z czego wybierać).

O szczegółach technicznych poczytasz na ich stronie:

http://www.anb.com.pl/jaga/index.html

kroyena
17-12-2004, 08:29
Marzena, dla wyjaśnienia takie grzejniki czyści sięzapewne w sposób nasttępujący:
1) demontujemy i czyścimy kratkę,
2) odkurzamy koryto,
3) myjemy koryto,
4) myjemy każde żeberko aluminiowego radiatora z osobna.

Mam grzejniczki z takimi radiatorkami, na 8 lat pomieszkiwania punkt 4 spełniłem jeno raz, a wyjątkowo cierpliwa bestia jestem. :roll:

kroyena
17-12-2004, 08:39
czajnik, nurni jedyny kłopot cenowy to ja widzę w kratce maskujacej.
Można zrobić pikny substytut:
rurki miedziane z nałożonymi żeberkami alu, o których pisałem powyżej i korytko z kwasoodpornej stali.

Cenę żeberek dostanie się pewnie w każdej hurtowni (jest to taki grzebień z płytek alu o grubości na oko (choć jeden umarł) 0,5 mm i łotworami pośrodku. Więc nie powinno wyjść tak drogo.

Nie znam niestety ceny qlturalnych kratek, przynajmniej takich, żeby nikt sięnie pozabijał?

Ciekawe czy przy ogrzewaniu elektrycznym można tak zagłębić jakiś konwekcyjny akumu z rozładowaniem?

Aha i jeszcze jedno. Tak jak na zdjęciu w M to należy jeszcze doprowadzić do współnego potencjału bo instalacja jest mieszana i mogą się pojawić ogniwa, a szkoda żeby zeziarło coś w grzejniku za dychę (swoją drogą szkoda żeby przez taki grzejnika coś płynęło).
A ten termozawór w korytku to o kant doopy. I zrobiłbym w korytkach układ grzejny w S, a nie w C, żeby mieś w pomieszczeniu szereg podłączony do termozaworu z czujnikiem wyniesionym na ścianę (tylko nie kominkową), przez co zaoszczędzam na długości rurek w przypadki instalacji najlepiej w miedzi.

Choć nie wykluczam ogrzewania el. :wink:

Ivve
17-12-2004, 09:20
witajcie
Mam grzejnik kanalowy vasco - uzytkuje go od roku, opinie uzytkownikow na temat tych grzejnikow sa bardzo rozne, niektorzy mowia, ze to tanie badziewie (koszt mojego to niecale 3 tys. za prawie 3 m grzejnik), ale ja jestem zadowlona bo:
- jest cieplo,
- nie mam grzejnikow na scianach w 3 miejscach (dwa po obu stronach duzego tarasowego okna i na przeciwleglej scianie),
- na podlodze mam drewno a nie plytki.
Grzejnik i wanne odkurzam odkurzaczem i wycieram wilgotna sciereczka (na razie czyscilam go 3 razy przed poprzednim sezonem, przed swietami wielkanocnymi i przed 3 tygodniami).
Jedyna wada to dosyc ostre zeberka - przy czyszczeniu trzeba uwazac zeby sie nie skaleczyc.

kroyena
17-12-2004, 09:32
I pewnie nie pogiąć.

boguslaw
17-12-2004, 09:38
Jeszcze o Regulusie, gdyż jak widzę istnieje głód wiedzy w tym zakresie.
Przykład: Cena wymiennika kanałowego o długości 100 cm i wysokości 13 cm - 260 PLN netto.
Przykład 2: Cena 1 mb zwijanej kratki z obramowaniem kanału grzewczego wynosi 280 PLN netto- dla zwijanej pokrywy o szerokości 25 cm. Materiał - profil aluminiowy w kształcie kości.
Dostepne kolory: czyste aluminium oraz anodowane na kolor złotawy i brązowy.
Kanał grzewczy musi być wylany. Ramka montowana jest do ścian bocznych kanału i jest wystawiona nad jego górną krawędź według potrzeb (panele, kafelki, podłoga, wykładzina etc.
Podłogówka nie wszędzie jest możliwa do zastosowania z rożnych przyczyn, których jest bez liku, od dopuszczalnych obciążeń poprzez alergizację do....
Informacje o Regulusie Kanał (+) system oraz zdjęcia produktu od 27 grudnia 2004 roku na stronie www.regulus.com.pl.

kroyena
17-12-2004, 09:40
Kanał na całej wysokości szeroki na 24 cm czy trapez?

boguslaw
17-12-2004, 09:56
Jeszcze o Regulusie.
Kanał prostokątny - nie trapez. Grzejniki kanałowe mają szerokość 9cm
i są stawiane na nóżkach lub przykręcane są do ściany bliższej środka pomieszczenia. Powietrze zimne wpływa do kanału i po ogrzaniu unosi się ku gorze. Grzejniki w czterech długościach 50,100,150,200 cm można łączyć w szereg. Długość całkowita szeregu z jednego zasilania nie powinna przekroczyć 10 mb.
Isnieje wariant pakietu- połączenie rownoległe - wówczas szerokość pokrywy z ramką wynosi 35 cm.
Pełne dane techniczne wraz z przykładami połączeń po 27 grudnia.

MarcinBialezyn
17-12-2004, 10:02
A nie można do takiego kanału włożyć zwykłego grzejnika?

Czy są jakieś przeciwwskazania?

kroyena
17-12-2004, 10:06
No to wymiary mnie w C spychają.
A czy można je połączyć w 2 korytka odległe o 0,5 m?
Mam w projekcie 4 długie okna i najlepiej jakbym miał kirytko gdzie mogę zrobić C lub C wydłużone, że o S nie wspomnę.

boguslaw
17-12-2004, 10:31
MarcinBielazyn
1. Nie ma "zwykłych grzejników" o tak małej wysokości jak wymienniki regulusa - 13 cm.
2. Cyrkulacja powietrza w kanale jest utrudniona, stąd grzejniki o działaniu z przewagą konwekcji są bezwarunkowo skuteczniejsze wyrzucając ogrzane powietrze ku górze powodują "spływanie" od strony zewnętrznej kanalu powietrza zimnego do środka.
3.Grzejniki aluminiowo-miedziane są lekkie. Nie ma żadnych problemów
by co rok czy co dwa wyjąć je i spłukać wężęm w ogrodzie czy nawet w wannie.
Przykład: 1m moduł Regulusa waży około 2,5 kg. wymiary 13 x 9 x 100.
Grzejniki malowane są proszkowo rownież na kolor czarny, by nie były widoczne w kanale.
Proszę pytać!

kroyena
17-12-2004, 10:42
Tu się zgodzę, ale taki płukanie wymaga zaworu przy każdej końcówce, co by całego medium se do salonu nie spuścić.
A tam zawsze będzie stało, bo to najniższe punkta instalacji, jak kto nie planuje piwnicy.

tom soyer
17-12-2004, 10:56
w grzejnikach kanalowych wazne jest to ze pracuja konwektorowo. Dlatego wazna jest nie tylko czystosc kanalu ale takze temp pracy instalacji co - musi ona byc wyzsza niz przy grzejnikach panelowych czy podlogowce. A to prawie dyskwalifikuje kotly kondensacyjne.
Co do zalet to widzialem kiedys taki kanal grzewczy umozliwiajacy czerpanie powietrza z zewnatrz. Wtedy jesli nie trzeba wychodzi mozna zastosowac okna fix lub wietrzyc pomieszczenia bez otwierania okien podobnie jak w przypadku nawiewnikow.

boguslaw
17-12-2004, 10:59
Kroyena!
Rozwiązania są rozmaite. Zetknąłem się nawet z kanałem podwieszonym do stropu!! a jeśli nie ma podpiwniczenia to z kanałem podpiętym pod wylewkę w wykopie. Fundamenty i izolacja i tak jest zawsze dużo głębiej.
Łatwiej mówić jak dotychczas o module 1 m regulusa.
Otóż pojemność wodna 1 mb wymiennika to zaledwie 0.120 dm. Jedna setka wody czy też innego medium np. płynu niezamarzającego to pojemność jednej ściereczki. A zatem to nie jest w ogóle problem dla
przeciętnie sprawnej konserwatorki płaskich powierzchni. I tak trzeba dostarczyć płynu by zetrzeć kanał grzewczy i to pewnie w znacznie większej ilości na metr bieżący niż jedna setka.

kroyena
17-12-2004, 11:02
tom a widziałeś może połaczenia takiego kanału z czerpnia powietrza w GWC?

boguslaw
17-12-2004, 11:22
Tom
Przeciętna temperatura zimy to +1 oC.
Przeciętna temperatura pracy instalacji w Polsce to 45-60oC.
Regulusy nie są czystymi konwektorami lecz grzejnikami, w których
ciepło jest przekazywane do otoczenia w sposób mieszany jak zresztą we wszystkich grzejnikach z tym, że w regulusach udział konwekcji to 75%.
Stosowane są we współpracy z kotłami kondensacyjnymi bez żadnych problemów. Konieczne tutaj przewymiarowanie dotyczy wszystkich grzejników. Wysoka sprawność regulusów związana z wysokim
współczynnikiem przewodnictwa miedzi i aluminium skutecznie kompensuje skutki niskiej temperatury nośnika.

tom soyer
17-12-2004, 14:52
Tom
Przeciętna temperatura zimy to +1 oC.
Przeciętna temperatura pracy instalacji w Polsce to 45-60oC.
Regulusy nie są czystymi konwektorami lecz grzejnikami, w których
ciepło jest przekazywane do otoczenia w sposób mieszany jak zresztą we wszystkich grzejnikach z tym, że w regulusach udział konwekcji to 75%.

a jaki jest w konwektorach? duza jest ta roznica?
przecietne temperatury nic nie mowia. To zalezy od wielu rozmaitych parametrow takich jak sposob ogrzewania, rodzaj kotla, temp przyjeta w obliczeniach itp itd. Kto dobiera kociol na przecietne parametry? chociazby te ktore podajesz?



Stosowane są we współpracy z kotłami kondensacyjnymi bez żadnych problemów. Konieczne tutaj przewymiarowanie dotyczy wszystkich grzejników. Wysoka sprawność regulusów związana z wysokim
współczynnikiem przewodnictwa miedzi i aluminium skutecznie kompensuje skutki niskiej temperatury nośnika.


przewymiarowanie grzejnikow pozwala utrzymac ich moc przy nizszym parametrze. tylko ze wraz z obnizka parametru (temperatury zasilania) zmieniaja sie tez proporcje ciepla promieniowania i ciepla konwekcyjnego. A do czego sie przydaje cieplo promieniowania w grzejnikach kanalowych?

tom soyer
17-12-2004, 14:55
Tom
Przeciętna temperatura zimy to +1 oC.
Przeciętna temperatura pracy instalacji w Polsce to 45-60oC.
Regulusy nie są czystymi konwektorami lecz grzejnikami, w których
ciepło jest przekazywane do otoczenia w sposób mieszany jak zresztą we wszystkich grzejnikach z tym, że w regulusach udział konwekcji to 75%.

a jaki jest w konwektorach? duza jest ta roznica?
przecietne temperatury nic nie mowia. To zalezy od wielu rozmaitych parametrow takich jak sposob ogrzewania, rodzaj kotla, temp przyjeta w obliczeniach itp itd. Kto dobiera kociol na przecietne parametry? chociazby te ktore podajesz?



Stosowane są we współpracy z kotłami kondensacyjnymi bez żadnych problemów. Konieczne tutaj przewymiarowanie dotyczy wszystkich grzejników. Wysoka sprawność regulusów związana z wysokim
współczynnikiem przewodnictwa miedzi i aluminium skutecznie kompensuje skutki niskiej temperatury nośnika.


przewymiarowanie grzejnikow pozwala utrzymac ich moc przy nizszym parametrze. tylko ze wraz z obnizka parametru (temperatury zasilania) zmieniaja sie tez proporcje ciepla promieniowania i ciepla konwekcyjnego. A do czego sie przydaje cieplo promieniowania w grzejnikach kanalowych?

Ivve
17-12-2004, 15:18
Kroyena a widziales pogieta brzytwe? :o

kroyena
17-12-2004, 15:22
Ivve i co takie oczy robisz, tom napisał:

Co do zalet to widzialem kiedys taki kanal grzewczy umozliwiajacy czerpanie powietrza z zewnatrz. Wtedy jesli nie trzeba wychodzi mozna zastosowac okna fix lub wietrzyc pomieszczenia bez otwierania okien podobnie jak w przypadku nawiewnikow
To co to już nie pożna tego powietrza zaczerpnąć z GWC. :o

Adam___
17-12-2004, 15:27
Sa jeszcze grzejniki KONTI i VENTI z Purmo
Roznia sie tylko sposobem podlaczania.KONTI sa boczne,VENTI sa dolne.
Z wysokoscia 70mm albo 142mm mysle ze nie byloby przeszkod w umieszczeniu ich w kanale.
Purmo nawet pisze ze
"znajduja one rowniez szerokie zastosowanie jako grzejniki kanalowe,przeznaczone do montazu w otwartych kanalach podposadzkowych"
Nie mam niestety cennika :(

boguslaw
17-12-2004, 16:00
Tom
Zbyt dużo wątków niechcący poruszyłem.
1. Ciepło promieniowania w kanale jest niepotrzebne, dlatego też w kanale powinny być montowane czyste konwektory lub grzejniki o przewadze konwekcji w działaniu.
Grzejniki konwektorowe (konwektory) w czystej formie to grzejniki elektryczne lub grzejniki wodne c.o., skonstruowane w ten sposób, iż element grzewczy tworzy osobny rdzeń grzejnika obudowany nie stykającą się z nim osłoną. Ponieważ osłona takiego grzejnika jest zimna,oddawanie ciepła odbywa się wyłącznie drogą konwekcji.
2. Uwaga odnośnie przeciętnej temperatury grzania dotyczy pewnych wyborów użytkownika. Może on tak dobrać moc kotła i odbiorników - grzejników, że będzie miał zawsze komfort cieplny w domu, nawet przy
temperaturze na zewnątrz -40oC, lub przyjąć, że przy ekstremalnie niskich temperaturach jego chata będzie nieco niedogrzana.
Przewymiarowanie grzejników jest zawsze niezbędne przy niskiej maksymalnej temperaturze pracy zastosowanego kotła (kotły kondensacyjne). :(

MarzannaPG
17-12-2004, 16:06
Pytanie do użytkowników kanałowych grzejników: a poza sezonem grzewczym zabezpieczacie jakoś ten kanał, żeby ewentulanie piach nanoszony np. z tarasu nie wpadał tam przez kratkę. Ktoś ma jakiś 'patent"?

boguslaw
17-12-2004, 16:29
Marzanno!
Poruszony przez Ciebie problem ma znaczenie kapitalne.
W końcu po otworzeniu np. drzwi tarasu kratka w lecie przekraczana jest
setki razy w tym również przez dzieci.
Według mojej wiedzy w ofercie regulusa jest "pokrywa letnia" modułowa,
o długości 50 cm, którą po zrolowaniu zimowej żąluzji pokrywa się kanał.
Użytkownik wypełnia ramkę pokrywy tym samym materiałem, z którego ma podłogę obok kanału - kafelki, panele ...

tom soyer
17-12-2004, 16:46
tom a widziałeś może połaczenia takiego kanału z czerpnia powietrza w GWC?

wygladalo to jak nawiewnik ziemny ;) tzn kanal byl wpuszczony w fundament, na zewnatrz byly kratki podobne do tych wewnatrz tylko ze o wiele wezsze ale tak samo dlugie jak kanal /okno. watpie czy to co widzialem daloby sie podlaczyc do GWC ale jesli przez kanal wogole mozna czerpac powietrze to dlaczego nie zrobic tego z GWC? Same plusy oprocz tego gdzie zamontowac wentylator. A moze podzialaloby to tez grawitacyjnie (przynajmniej zima)? Taki wynalazek moznaby chyba zrobic nawet samemu bo nie byloby to chyba o wiele trudniejsze niz sam GWC.

MarzannaPG
17-12-2004, 18:20
Jeszcze raz pytanie do użytkowników: a czy jesteście zadowoleni z efektu cieplnego? Czy nie ma tu jakiegoś dyskomfortu przy korzystaniu z tego typu systemu grzewczego?
I jeszcze dla wszystkich zorientowanych ponawiam pytanie: czy da się zejść z ceny robiąc samemu koryto, kratkę a zakupić tylko grzejnik? Weszłam na wszystkie proponowanie w tym wątku strony z grzejnikami: Regulus, Jaga, Vasco, Purmo konti i venti. Ze wszystkich tylko Vasco i sposób wykonania i ceny (niestety dość wysokie!).

MarzannaPG
19-12-2004, 20:38
Nikt nic więcej już mi nie powie? :(

boguslaw
19-12-2004, 21:00
The rest are silent. Temat "kanałówki" mało znany z uwagi na niezwykle wysoką cenę oferowanych rozwiązań a stąd rzadsze stosowanie. Pewnie producenci zachodni uznali, że produkt skierowany jest do wysoko uposażonych inwestorów, jeśli już ktoś tak robi to ma wielką, wysoką, przeszkloną chatę lub salon ekspozycyjny a i wówczas często nie ma innego wyjścia....
Najefektywniejszym wariantem grzejników kanałowych jest płaski wymiennik zaopatrzony dodatkowo w wentylator (duży przyrost mocy),
rozwiązanie to jednak wymaga dodatkowo dostarczenia do kanału bezpiecznego prądu (12V).
Cena takiego pakietu skacze niebotycznie.
Kanałówka jako "kurtyna ciepła" chroniąca pomieszczenie przed napływem zimnego powietrza z rejonu ściany szklanej lub drzwi balkonowych - jest to niezły strażnik (również przed lodowymi malunkami na szybach).

modulor
19-12-2004, 22:56
............

modulor
19-12-2004, 22:58
...............

MarzannaPG
19-12-2004, 23:08
No, dobrze, dowiedziałam się już, ze można zejść z ceny tego typu ogrzewania do całkiem rozsądnej, jest to estetyczne i całkiem super jeśli chodzi o komfort cieplny. Bardzo mnie to wszystko cieszy. Zatem na koniec zapytam z czystej ciekawości: dlaczego zatem nie jest to powszechny typ ogrzewania? Może jest jeszcze jakieś 'ale', które do tej pory jakoś tu umknęło?

modulor
19-12-2004, 23:20
................

kroyena
20-12-2004, 08:56
Dzięki tom właśnie o czymś takim myślałem. Nie przy oknie balkonowym bo to można rozszczelnić, ale w planowanym projekcie mam 6 okien h=2m, to zaczynam myśleć jak to ogrzać.

Co myślićie o rysunku w "M"? Ściana fundamentowa, styropian, koryto, styropian, posadzka?
Jaki ten styropin, żeby np. po 20 latach nie trzeba było robić odkrywki całego salonu?
Czy można na czymś takim ułożyć klepkę parkietową?
Co z cyklinowaniem? Nie będzie fruwało?

MarzannaPG
09-01-2005, 15:31
Podnoszę wątek w związku z dwoma problemami jakie mi się nasunęły w międzyczasie. Chodzi o wykusz. Mój projekt parteru wygląda tak:
http://foto.onet.pl/upload/16/6/_399840_n.jpg

Jak widać w wykuszu ma być jadalnia. Zatem czy na kratce osłonowej można stwiać np. krzesło, przy czym trzeba pamiętać, że nóżki są raczej cienkie i inaczej jest rozłożone obciążenie niż przy nadepnięciu na kratę stopą. Poza tym co z wątpliwym komfortem siedzenia prawie na grzejniku?
Wykusz nie jest ogromny a kanał ma 30 cm szer. a musi być 25 cm od okna - nie ma siły - ktoś na tym bedzie siedział!
Drugi problem to uzupełnianie kratki elementem podłogi. Na lato żeby ochronić grzejnik przed wnoszonym piachem ściąga się kratkę i uzupełnia materiałem podłogowym. U mnie mają być panele, równolegle do dłuższej ściany a wykusz jest trapezowaty i trapezowate będą kanały grzewcze. Jak to potem uzupełnić? Kłaść takie 30 cm ścinki paneli obok siebie? Przecież to będzie wyglądać ohydnie i rzucać się w oczy - w wykuszu jest dużo słońca. Przy wyjściu na taras tego problemu nie ma - wstawiony cały panel na dlugość kanału i po krzyku.
Macie jakieś sugestie, zwłaszcza a propos pierwszego problemu - czy można 'siadać' krzesłem na kratce?

boguslaw
09-01-2005, 15:53
Marzanna. A czemu nie zastosujesz w tym wykuszy ogrzewania podłogowego + bardzo niskie grzejniki podokienne?

Stawiać krzesło na kratce można bez problemu.
Myślę sobie, iż może być nawet całkiem przyjemnie gdy podczas biesiadowania jest ciepło w nogi. Szybciej uderza do głowy :wink:
Widziałem gęste, sztywne kratki z nierdzewki o odstępie między "szczebelkami" 7mm i całkowicie płaskiej powierzchni górnej.

MarzannaPG
09-01-2005, 16:04
Marzanna. A czemu nie zastosujesz w tym wykuszy ogrzewania podłogowego + bardzo niskie grzejniki podokienne?

.

Chcę mieć panele a nie gres natomiast nie ma takich niskich grzejników - okna w wykuszu są do samej ziemi! :D

boguslaw
09-01-2005, 16:36
Najniższe znane mi mają 15cm wysokości + nóżki.
Jeśli wykluczasz wąskie wysokie grzejniki na filarach narożnych faktycznie pozostaje Ci kanałówka.
Wypełnienie letnie pokryw zrobiłbym tak: położył panele na całości wykusza i wyciął w nich okienka zgodnie z rzutem pokryw (kanałów). Wycięte elementy wkleiłbym w pokrywy - prosto- ukośnie- jak trzeba.
Wówczas rysunek całej uzupełnionej podłogi pozostałby identyczny.
Można również pobawić się dodatkowo w intarsje drewnem w ramkach ale to już wyższa szkoła jazdy.

MURMAN
09-01-2005, 17:11
cuś mi tu nie pasuje , albo czeguś tu nie rozumię ciemny jakiś jestem albo co ?????????????????????????????????????????????????? ????????

grzejniki kanaowe VASCO , PURMO , JAGA itp są grzejnikami typu
konwektorowego a zatem wymagają dostarczenia mediów temp. 75st.
jak to się ma do zasilania z pieca kondensacyjnego , który to aby spełniał swoje zadanie kondensacyjne wskazane jest aby pracował na ,, niskich parametrach ,,

b. jak to pogodzić bezkonfliktowo z podłogówką w innych pomieszczeniach ???

pewnie można to jakoś wykonać , ale czy aby nie jest to sztuka dla sztuki
i czy efekt finansowy przedsięwzięcia jest do przełknięcia
Chodzi mi tu o spalanie gazu w piecu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Ed
09-01-2005, 20:32
właśnie Murman, ma m te same watpliwości.

W salonie nie chce mieć grzejników na ścianach- więc przy drewnianej podłodze pozostają mi tylko grzejniki kanałowe.

Jednak drewno na podłodze przewiduję też w sieni, korytarzu, kuchni - i wtedy jak tam rozwiązac problem ogrzewania - w kuchni nie wchodzi w grę grzejnik na ścianie, a bardzo bym chciała drewno na podłodze.

Może ktoś znalazł rozwiązanie?Jak to wygląda tez z pkt technicznego?
Pozdrawiam
Ed

MarzannaPG
10-01-2005, 16:00
W twoim przypadku Ed nie zostanie chyba nic innego jak dać wszędzie podłogówkę, chociaż z tym drewnem to nie jestem przekonana, chociaż sama jeszcze rozważam taką możliwość. Jedno wiem: na pewno nie płytki, stąd to myślenie o kanałach.
Mnie też interesuje to co napisał MURMAN. Nikt nie wie?

eveli
20-04-2005, 22:00
Dopisuje się do pytania MURMANA dot. podłogówki, pieca kondensacyjnego i grzejników kanałowych w jednym domku. A co wiecie na temat głośności tych grzejników - podobno dosyć je słychać jak się nagrzewają, czy to prawda?

tom soyer
21-04-2005, 08:05
cuś mi tu nie pasuje , albo czeguś tu nie rozumię ciemny jakiś jestem albo co ?????????????????????????????????????????????????? ????????

grzejniki kanaowe VASCO , PURMO , JAGA itp są grzejnikami typu
konwektorowego a zatem wymagają dostarczenia mediów temp. 75st.
jak to się ma do zasilania z pieca kondensacyjnego , który to aby spełniał swoje zadanie kondensacyjne wskazane jest aby pracował na ,, niskich parametrach ,,

b. jak to pogodzić bezkonfliktowo z podłogówką w innych pomieszczeniach ???

pewnie można to jakoś wykonać , ale czy aby nie jest to sztuka dla sztuki
i czy efekt finansowy przedsięwzięcia jest do przełknięcia
Chodzi mi tu o spalanie gazu w piecu !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!


grzejniki konwektorowe (a wiec takze kanalowe) moga tez byc zasilane niskim parametrem. problem w tym ze grz kanalowe maja ograniczona sprawnosc ze wzgledu na praktycznie brak ciepla promieniowania. Niski parametr w instalacji powoduje ze grz musza byc znacznie wieksze niz przy np 75/65.
Oczywiscie mozna polaczyc grz kanalowe z innymi w pomieszczeniu, jesli jest na to miejsce lub "polaczyc" je z kominkiem.
W przapadku ogrodu zimowego mozna zastosowac drzwi, ktore odcinalyby chlodniejsze pomieszczenie ogrz grz kanalowymi od reszty domu podczas duzych mrozow.

boguslaw
21-04-2005, 08:48
Kiedy grzejniki kanałowe?
Gdy nie ma podłogówki a nie chcemy grzejników naściennych,
gdy moc podłogówki jest niewystarczająca,
gdy chcemy utworzyć kurtynę ciepłego powietrza przy przeszkleniach, we wiatrołapach, drzwiach tarasowo-balkonowych.....

Połączenie podłogówki z grz. kanałowymi wydaje się mieć sens z jednego powodu: gdy temperatura spada, "kanałówka" bezzwlocznie, natychmiast podejmuje pracę, natomiast podłogówka powoli swoje ciepło akumuluje.
Kanałówka zatem spełniać może ważną funkcję stabilizującą temperaturę pomieszczenia.

Niektóre konwektory wydają trzaski przy rozgrzewaniu i stygnięciu lecz zjawisko to występuje przy silnym, gwałtownym impulsie termicznym, gwałtownym wzroście temperatury i nie we wszystkich typach grzejników.

Pamiętajmy. iż dla kondensacji temperatura na powrocie ma być niższa niż 56oC a więc temp. zasilania nie jest znowu taka niska, powiedziałbym nawet, ze całkiem normalna, wszak większość kotłów przeciętnie ustawiamy na temp. zasilania 50-60 o C przez większość sezonu.

tom soyer
21-04-2005, 10:09
Pamiętajmy. iż dla kondensacji temperatura na powrocie ma być niższa niż 56oC a więc temp. zasilania nie jest znowu taka niska, powiedziałbym nawet, ze całkiem normalna, wszak większość kotłów przeciętnie ustawiamy na temp. zasilania 50-60 o C przez większość sezonu.

nie zgadzam sie tylko w tej kwestii - kazde obnizenie temp zasilania o 5° (przy stalej roznicy zasilanie powrot wymaga zwiekszenia mocy grzejnika przynajmniej o 15%. Obnizenie temp zasialania do 60° powoduje koniecznosc zastosowania grzejnika o 50% wiekszego. czy to duzo? - to oczywiscie jest wzgledne.

PS: ten "silny gwaltowny impuls termiczny" jest wlasnie charakterystyczny dla grzejnikow konwektorowych, ktore z racji swoich wlasosci dobrze pracuja na wyzszych parametrach i bardzo szybko stygna przy zamknieciu zaworu lub wylaczeniu pompy obiegowej.

boguslaw
22-04-2005, 06:25
Tom Soyer napisał:

PS: ten "silny gwaltowny impuls termiczny" jest wlasnie charakterystyczny dla grzejnikow konwektorowych, ktore z racji swoich wlasosci dobrze pracuja na wyzszych parametrach i bardzo szybko stygna przy zamknieciu zaworu lub wylaczeniu pompy obiegowej.

Tom: przeczytaj jeszcze raz, ""gwałtowny impuls termiczny" jest właśnie charakterystyczny".... Impuls nie jest charakterystyczny......Szybkie stygnięcie to wielka zaleta, gdyż czyni ogrzewanie ekonomiczniejszym a
wahania temperatury w pomieszczeniu są minimalne.

Każdy typ grzejnika lepiej pracuje (jest znacznie mocniejszy) na wyższych parametrach, na niższych parametrach wszystkie grzejniki grzeją niemal wyłącznie drogą konwekcji czyli są "konwektorami".

Uzupełnienie ogrzewania podłogowego w inne ogrzewanie szybkie np. grzejniki kanałowe, ma uzasadnienie w okresie wiosenno-jesienny gdzie
może ono w zupełności wystarczyć bez konieczności "odpalania" podłogi.

tom soyer
22-04-2005, 09:03
Tom: przeczytaj jeszcze raz, ""gwałtowny impuls termiczny" jest właśnie charakterystyczny".... Impuls nie jest charakterystyczny......Szybkie stygnięcie to wielka zaleta, gdyż czyni ogrzewanie ekonomiczniejszym a
wahania temperatury w pomieszczeniu są minimalne.

wydaje mi sie ze czasami zaleta tez jest duza pojemnosc cieplna i wolne stygniecie grzejnikow np w CO opalanym drewnem. Dzieki duzej pojemnosci cieplnej unika sie wahan temperatury w pomieszczenu.

oczywiscie szybkie stygniecie to tez zaleta ale raczej w ukladach ogrzewanych gazem.



Każdy typ grzejnika lepiej pracuje (jest znacznie mocniejszy) na wyższych parametrach, na niższych parametrach wszystkie grzejniki grzeją niemal wyłącznie drogą konwekcji czyli są "konwektorami".


a grzejniki zeliwne, lazienkowe, plytowe ...?

im wyzszy jest parametr CO tym bardziej wzrasta udzial konwekcji (zalezy on oczywiscie tez od konstrukcji i materialu grzejnika).

boguslaw
22-04-2005, 11:12
Tom: wręcz przeciwnie- przy dużej pojemności wodnej wahania temperatury w pomieszczeniu są właśnie znacznie większe, gdyż po osiągnięciu żądanej temperatury, grzejniki jeszcze długo nadal grzeją -wysoka bezwładność układu.
Dla kotłów opalanych drzewem ekonomiczniejszy jest moim zdaniem zbiornik buforowy magazynujący nadwyżkę ciepła natomiast bezpieczniejszymi (a nie ekonomiczniejszymi) są grzejniki o większej pojemności wodnej.

Twoja uwaga o wzroście konwekcji dotyczy "czystych" konwektorów, tzn. takich w których element grzejny (wkład grzewczy) nie styka się
bezpośrednio z obudową.

Grzejnik np. płytowy również jest grzejnikiem o głównie konwekcyjnym sposobie oddawania ciepła do otoczenia , właśnie w niższych temperaturach.
W cyfrach bezwzględnych oczywiście ilość mocy oddawana przez konwekcję będzie większa w wyższych temperaturach, natomiast procentowy udziału konwekcji w oddawaniu ciepła do otoczenia będzie zawsze większy w temp. niższych, czyli wówczas gdy promieniowanie cieplne jest zupełnie śladowe.

tom soyer
22-04-2005, 13:03
Tom: wręcz przeciwnie- przy dużej pojemności wodnej wahania temperatury w pomieszczeniu są właśnie znacznie większe, gdyż po osiągnięciu żądanej temperatury, grzejniki jeszcze długo nadal grzeją -wysoka bezwładność układu.
Dla kotłów opalanych drzewem ekonomiczniejszy jest moim zdaniem zbiornik buforowy magazynujący nadwyżkę ciepła natomiast bezpieczniejszymi (a nie ekonomiczniejszymi) są grzejniki o większej pojemności wodnej.


czy dodanie zbiornika buforowego nie zwieksza bezwladnosci ukladu?

duza pojemnosc cieplna ukladu CO jest wada kiedy w pomieszczeniu czesto ma sie zmieniac temp w pomieszczeniu (np kilkakrotnie w ciagu dnia). jesli temperatura ma byc stala duza pojemnosc cieplna pomaga w utrzymaniu wzglednie stalej temp pomieszczenia niezaleznie od wahan temp na kotle.

oba te rozwiazania potrafia byc ekonomiczne a pomoc ma w tym automatyka.



Twoja uwaga o wzroście konwekcji dotyczy "czystych" konwektorów, tzn. takich w których element grzejny (wkład grzewczy) nie styka się
bezpośrednio z obudową.

?? nie wiem o co chodzi - konwekcja to konwekcja - zalezy od powierzchni i roznicy temperatur pomieszczenia i radiatora



Grzejnik np. płytowy również jest grzejnikiem o głównie konwekcyjnym sposobie oddawania ciepła do otoczenia , właśnie w niższych temperaturach.

prosze porownac rozne wykonania grzejnikow plytowych i sprawdzic roznice w mocy np grzejnika 21 i 22. Dodanie radiatora powoduje kilkudziesiecioprocentowy wzrost wydajnosci. Gdyby plyty grzejnika oddawaly cieplo przede wszystkim na drodze konwekcji, dodanie jednego radiatora wiecej nie mialoby takiego wplywu (grzejniki kanalowe moga miec po 5 i wiecej radiatorow)



W cyfrach bezwzględnych oczywiście ilość mocy oddawana przez konwekcję będzie większa w wyższych temperaturach, natomiast procentowy udziału konwekcji w oddawaniu ciepła do otoczenia będzie zawsze większy w temp. niższych, czyli wówczas gdy promieniowanie cieplne jest zupełnie śladowe.

promieniowanie i konwekcja (http://www.muratordom.pl/6933_4348.htm)
konwekcja zalezy jak juz wspomnialem od roznicy temperatur pom i grz oraz jego powierzchni.
Promieniowanie zalezy przede wszystkim od temp zrodla (ma ona wplyw na dlugosc fali - szczegoly mozna doczytac).
Stad roznice w odczuwaniu ciepla pochodzacego z konwekcji i promieniowania.



wydaje mi sie ze w watku chodzi o praktyczne zastosowanie grz kanalowych.
moge wam powiedziec jak to jest u mnie w biurze: grzejnik umieszczony jest w kanale z odplywem do kanalizacji. co 6m podnosi sie kratke, wlacza kärchera i po bolu. Mozna jakis grzejnik latwiej umyc? Jest grzejnik ktory mniej zajmuje miejsca w pomieszczeniu? Przy ktorym szyby nigdy nie beda zaparowane (podlogowka? - ktos to sprawdzil)? Czy koszt podlogowki bedzie nizszy od grzejnika kanalowego ? - watpie.

Jest jednak wada takiego rozwiazania: sterowanie - oczywiscie grzejnik trudno zamknac nie podnoszac kratki. "U mnie" jest BMS ktory zamyka grzejniki przy otwarciu okna. Mozna to tez prosciej rozwiazac ale zawsze to dodatkowy koszt. Moze udaloby sie go pokryc z zaoszczedzonych zaworow?

fasola25
23-10-2006, 23:26
podciagam,
moze ktos juz uzytkuje takie grzejniki i podzieli sie doswiadczeniem ??

moni89
05-05-2007, 23:12
No właśnie - trochę czasu minęło, więc może grzejniki kanałowe stały sie bardziej popularne ?
Użytkowników lub znawców tematu prosze o odpowiedź !

niezły
05-05-2007, 23:28
W ostatnim sezonie budowlanym poczyniłem trochę takich przypadków i we wszystkich były to grzejniki firmy zender

moni89
06-05-2007, 00:00
A to takie z półki za 10000 zł :roll: czy tańsze ?
I jakie widzisz w nich największe wady ? Może nie ma wcale ? :P

Depi
08-05-2007, 01:25
Plum - dołączam. W związaku z planowanym 4x2,5-metrowym przeszkleniem w salonie (tak, tak - cztery razy dwa-i-pół) temat mnie zaczął interesować.

Problemem jawi mi sie jedynie wysokotemperaturowość tego ustrojstwa. Nie da się jakos zrobić mniejszej temp. niż te 75/65 nie tracąc zupełnie skuteczności?

RAPczyn
08-05-2007, 09:13
Plum - dołączam. W związaku z planowanym 4x2,5-metrowym przeszkleniem w salonie (tak, tak - cztery razy dwa-i-pół) temat mnie zaczął interesować.

Problemem jawi mi sie jedynie wysokotemperaturowość tego ustrojstwa. Nie da się jakos zrobić mniejszej temp. niż te 75/65 nie tracąc zupełnie skuteczności?

Zastosowac scienne - max 50/40 i 20 w pomieszczeniu daje 275W z m2, albo podlogowe.

Depi
08-05-2007, 11:52
Podłogowe będzie wszędzie (ale rym). Te kanałowe pełniłyby jedynie funkcję "kurtyny powietrznej" przy tym nieszczęsnym przeszkleniu. Zajmuje całą ścianę i boje się chłodu po nerkach. Zagęszczenie podłogówki w tym miejscu nie da chyba takiego efektu...

Czy ew. wejście w wersję wyposażoną w wentylatory rozwiązałoby problem? Wentyle pomnażają moc grzewczą wielokrotnie, wiec spadek związany z niższą temperatura zasilania może nie byłby tak dokuczliwy?

Depi
08-05-2007, 12:04
A - a ścienne nie bardzo jest gdzie dać, jak ściana jest ze szkła :-) Obok też albo szkło, albo gips karton z drzwiami suwanymi weń schowanymi albo pustka (salon jest otwarty).

Ale o ściennym możemy pogadać w kontekście innych pomieszczeń (właśnie przeglądam Waszą stronę)

PS. A ta Wasza "rura siatkowa Paradigma" to się nie nadałaby do takiego kanału? Na jakich parametrach to działa?

niezły
08-05-2007, 13:21
moni89

A to takie z półki za 10000 zł czy tańsze ?
I jakie widzisz w nich największe wady ? Może nie ma wcale ?


Bez przesady średnia cena to w granicach 1000-1500 zł montowałem tez 4m długości i ten kosztował 2300 ale to też zależy od mocy a nie od długości Widziałem grzejniki kanałowe różnych firmie są dobre jakościowo i jak żadne mają bardzo dużą moc w stosunku do długości grzejnika Wadą może być tylko cena ale są jeszcze i Regulusy

niezły
08-05-2007, 13:32
Grzejniki kanałowe tak jak i wszystkie mogą pracować na niższych parametrach zasilania tylko grzejnik musi być większy
Grzejniki z nadmuchem można montować nawet na piętrze ponieważ wymagają kanału o głębokości 7 cm

Depi
08-05-2007, 13:44
niezły To powiedz - szyba ma 4 metry długości i chce tam zrobić kanałowy z nadmuchem. Jaki byś wystawił za to rachunek? No i czy można to zasilić np. 50/40 i wciąż oczekiwać jakiegoś efektu?

niezły
08-05-2007, 14:15
Tu możesz poczytać
http://www.zehnder.com.pl/index.php?b=1&m=7&p=1
ja osobiście jeśli mam taki przypadek to kontaktuje się zawsze z przedstawicielem handlowym w tym przypadku Zendera i on mi doradza i wyliczą nigdy nie działam na zasadzie u Kowalskiego działało to tu tez powinno
Jak by co to służę nr. telefonu do zehndera zawsze pomogą dobiorą i wycenią a ja dorzucę rabat

RAPczyn
08-05-2007, 15:38
A - a ścienne nie bardzo jest gdzie dać, jak ściana jest ze szkła :-) Obok też albo szkło, albo gips karton z drzwiami suwanymi weń schowanymi albo pustka (salon jest otwarty).

Ale o ściennym możemy pogadać w kontekście innych pomieszczeń (właśnie przeglądam Waszą stronę)

PS. A ta Wasza "rura siatkowa Paradigma" to się nie nadałaby do takiego kanału? Na jakich parametrach to działa?

Seryjnie PLG nie było rozważane jako kanałowe ogrzewanie, przynajmniej ja nic nie wiem na ten temat w tym momencie. Działa na parametrach maksymalnie 60/40 ti=20 ma moc 195W;215W;250W/mb w zależności od obudowy.

Będąc na twoim miejscu zrobiłbym podłogówkę.

Depi
08-05-2007, 16:13
Ale to "PLG" to jest de facto po prostu robudowany radiator, czyli grzejnik. W tej wersji "Hypokautycznej" właśnie tak działa - uwalnia konwekcyjnie ciepło do góry.

No i seryjnie ma byc stosowane w kanałach, tylko jeszcze bardziej zabudowanych.

Podłogówka będzie tak, czy siak. To ma być tylko dodatek zabezpieczający przed podmuchem zimna od tej szklanej ściany.

Depi
08-05-2007, 16:32
Jak by co to służę nr. telefonu do zehndera zawsze pomogą dobiorą i wycenią a ja dorzucę rabat

Why not - kupił, nie kupił - potargować warto :-) Może coś innego kupie - np. drabinki do łazienek?

zbyszek m
08-05-2007, 17:03
Depi- ty szukasz grzejnika kanałowego który ogrzeje cały pokój czy raczej będzie stanowił tylko kurtynę przy oknie ( żeby nie parowało i nie "wpadał" chłodek z pola? Przy kurtynie będzie niższa cena grzejnika, i raczej dużo niższa niż 10 tyś. przy kompletnym ogrzewaniu radzę iść na głębokość. Wiadomo że wyższy wymiennik będzie droższy, ale kupisz mniej kratki na górę - to ona robi cenę, dodatkowo grzejnik będzie krótszy.

Mail do mnie: mzbyszek@poczta.onet.eu - jak chcesz to podam tel do dyr. technicznego firmy która robiła kanałówkę jako ogrzewanie na pompie ciepła.
I chodzi, grzeje i nie dyskutuje że NIE-POWINNAM.

zbyszek m
08-05-2007, 17:32
Jeszcze słówko na temat brudzenia- można na lato założyć podest pełny zamiast kratki. Wtedy chodząc z grila na tarasie po sok do kuchni nie traktujemy naszej kratki czy podestu- zwał jak zwał- jako wycieraczki. W zimie nie chodzimy na taras - chyba że ktoś lubi odśnieżony taras :D .

Depi
08-05-2007, 17:40
zbyszek m Ma TYLKO DZIAŁAĆ JAKO KURTYNA żeby nie parowało i nie "wpadał" chłodek z pola. Na całym parterze będzie podłogówka. Jest ta szklana ściana (jak ktoś się nudzi, to w moim dzienniku są wizualizacje) i się boję, że mimo dobrych okien będzie zimą wiało. Tylko tyle.

Kontakt bardzo chętnie przyjmę - coraz bliżej jestem pompy ciepła z powodu alergii na papierologię i konieczność załatwiania, jeżdżenia, czekanie i generalnie p...lenia się z gazownią. Pompę kupię, zainstalują i koniec.

zbyszek m
09-05-2007, 09:48
Depi- Wysłałem namiar na maila. Powodzenia

Depi
09-05-2007, 10:07
Podziękowałem Ci prywatnie, dziękuję także publicznie!

woland1980
18-06-2007, 19:31
A tu kilka linków.
W czwartek mam spotkanie w pracowni moich projektantów z panią z vasco i będziemy mierzyć i cenić. dam znac co i jak.

http://www.brugman.pl/brugman.htm

http://www.verano-konwektor.pl/grzejnik_kanalowy_verano.html

http://www.regulus.com.pl/

http://www.vasco.be/polish/

Depi
19-06-2007, 09:09
Cenowo to tylko Verano mieści się w granicach rozsądku. Najlepszy byłby taki z wiatrakiem, ale 5.000 za grzejnik to mnie szlag trafi na miejscu... Czy więcej nawet za 400cm.

:-(

Opisz koniecznie wrażenia po spotkaniu.

Mnie jedno zastanawia - któryś *chyba regulus) podaje cene za wszystkie elementy osobno i wychodzi, że nie sam grzejnik robi taką cenę, tylko ta kratka! A jakby dać taką do zrobienia komuś, to można cenę chyba o połowę zbić...

Tak tylko głośno myslę...

KiZ
19-06-2007, 10:13
No właśnie. Ja będę miał regulusy, w sumie ponad 7m kanałów i cena kratek mnie zabija :-? Nie mam za bardzo czasu poszukać kogoś, kto by takie coś zrobił "chałupniczo" więc gdyby ktoś wynalazł mistrza to proszę o szybkie info.

Depi
19-06-2007, 10:16
Chcesz metal czy drewno? Jakbym znalazł?

woland1980
21-06-2007, 14:08
Hej ho, ho

No więc jestem po spotkaniu z przeuroczą panią z Vasco ( grzejniki vasco i brugman to to samo).

Okazuje się że Grzejniki Kanałowe to nie jest taka wcale rzadkość i ekstrawagancja - no moze jedynie cenowa.

Dla orientacji: DOM PARTEROWY, powierzchnia z przeszkleniami do samej ziemi to salon połączony z jadalnią, nad którymi jest tzw. Pustka i to własnie przy tych przeszkleniach planujemy grzejniki kanałowe szt. 2

Na tak dużą powierzchnię wchodzą według VASCO tylko 2 największe GŁĘBOKO KANAŁOWE czyli:

OKNO PRZEUWNE TARASOWE 4,5dł a pod nim kanał o głębokości 55cm i długości 330cm cena:4289zł
OKNO FIX JADALNIA sięgające do samej ziemi pod nim kanał 190cm cena 2370zł

Do tego naliczyć trzeba ok 3tys zł na kratki.

oczywiście dodatkowo, w tej części domu jeszcze 3 "zwykłe" grzejniki + 2xsypialnia, +2x łazienka + 1x antresola. lekko licząc na ogrzanie 600m3 kubatury potrzeba ok 27000W i kwoty po cenach VASCO KANAŁ + VASCO DEKORACYJNE ok 16tys zł. lub ok.11tys zł VASCO KANAŁ+ zwykłe kalafiory w sypialniach. Tak czy inaczej wiemy jakie wanny w wylewce na kanały a nad grzejnikami mam czas dumać jeszcze grubo ponad rok i wybrać firmę.

Droższe od Vasco są tylko te:

http://www.anb.com.pl/jaga/clima_canal.html

Depi
21-06-2007, 14:40
Tia. Tylko jak je wstawić w wylewkę - bez żadnego styropianu? Troche ciepła będzie sobie wesoło spierniczać.

Poza tym 55cm to jakiś kosmos - wyjdzie przecież poniże chudziaka! To te wanienki trzeba już w piachu zakopać???

Bez sensu...

No i chcesz te kratki czy nie? Bo już zacząłem szukać wykonawcy i coś nawet może mi się uda wykombinowac.

KiZ
21-06-2007, 14:47
Hej Depi!
Pewno, że chcę. Mnie grzejniki wychodzą ok 4 tys. a same kratki drugie tyle :x

Ja się raczej zdecyduję na produkt bogusława czyli regulusy. Btw. dlaczego tak kosisz niemiłosiernie za te kratki? :o

Czy ktoś może coś napisać (bogusław też oczywiście) o sensie stosowania blend/membran w kanale?

KiZ
21-06-2007, 14:50
Kwestia samej dziury na wannę też mnie interesuje. Ja już mam chudziak, nie planowałem kanałów wcześniej. Zawsze sobie to wyobrażałem, jako identyczny przekrój jak przy reszcie podłogi tzn. beton, papa, folia, styro :o Ktoś to może zweryfikować?

Depi
21-06-2007, 16:32
Hej Depi!
Pewno, że chcę. Mnie grzejniki wychodzą ok 4 tys. a same kratki drugie tyle
Ja się raczej zdecyduję na produkt bogusława czyli regulusy. Btw. dlaczego tak kosisz niemiłosiernie za te kratki? :o



OK - sorry, pomiliło mi się kto chce kratki a kto nie :-)

Jak dobrze pójdzie, to może nawet bardzo tanio wyjdą mnie kratki khe khe... Być może w pracy dadzą radę mi zrobić, tylko jakieś rysunki techniczne musze dać.

Nie wisi gdzieś ładny schemat takiej kratki?

Ja bym wziął Verano (tańsze, BTW to anagram miasta "Verona" :-) ), ale nie wiem, czy tam jest też opcja "bez kratki" i ew. "bez koryta".

Depi
21-06-2007, 16:39
Chyba muszę odszczekąc - wcale nie są droższe regulusy...

Kratki tylko mają droższe. Może wziąć grzejniki regulusy i kratki Verano? :-)

woland1980
21-06-2007, 16:55
witam,

- Głęboki kanał to wcale nie bez sensu tylko najzwyczajniejsza praktyka.
- 55cm mierzy się od poziomu podłogi np. klepki drewnianej w dół - więc w piwnicy tego nie montujesz.
- Płytkie kanały i płytkie kanały z wentylatorami montuje się tylko z konieczności technicznych np. dla budownictwa wielorodzinnego. mają mniejszą wydajność.
- Pod tzw.wannę stalową idzie folia wodochronna oraz od 10 do 15cm styropianu nic nie ucieka w dół
- sam grzejnik w w wannie NIE JEST MOCOWANY centralnie a pod jedną z jej ścian, grzejniki działają na zasadzie konwekcji.
- a Regulus ma fatalne wykonastwo, widziałem i niebo a ziemia.

A tu wystarczy zerknąć i ma się cały montaż jak na dłoni:
http://www.vasco.be/polish/downloads/instrukcjaVASCOGK.pdf

Depi
21-06-2007, 17:05
woland1980

Sorry, ale 55 cm przebija podłogę (2cm), wylewki (6-10cm) styropian (10-12cm), izolację przeciwodną i jedzie dalej w dół zagłębiając się w piasek o ok. 30 cm! To jest nonsens! Musisz wstawić tą wanienkę w piach zanim wylejesz chudziak :lol: :lol: :lol: :lol:

To ja zostaję przy 9-10cm (choć te regulusy cośtam XL mnie nęcą - 7cm). Nawet zbyt dużo styropianu nie będę musiał wyrzucać. Wtedy to ma sens - grzeję dom, a nie piasek pod nim (może jakaś hodowlna żółwi morskich? :lol: )

Mówisz, ze regulusy do bani? Może ktoś jeszcze zabierze głos? Nie muszą ładnie wyglądać, byleby dobrze działały :-)

woland1980
21-06-2007, 17:25
Hej sorry:-)

Nie wiem jakie masz fundamenty, ale ja nie jestem znawcą w tej materii.
Jednak wskazane jest myślenie o tych grzejnikach przed rozpoczęciem budowy, a nie po.
Powiem tyle, że rozmowa była przy naszych architaktach - jesteśmy w fazie projektowania - i takie pytanie lub zdziwienie z ich strony nie padło:-) A piachu nikt grzać nie zamierza:-) i wybacz ale na razie zostanę przy opini fachowców:-), którzy zwracaja uwagę, że po pierwsze fundamenty domu mają ponad 1m głębokości a po drugie, że takie grzejniki działają konwekcyjnie a nie promiennie, więc ogrzewają tylko powietrze, które wędruje do góry a nie do dołu - inaczej, czym większa rynna tym i większa konwekcja.fizyka.

Ofertę dostałem z 3 firm: Brugman, Vasco i Verano i w każdej z tych ofert były grzejniki GłębokoKanałowe odpowiednio od 40 do 55cm. Więc moze poprostu czegoś nie bierzesz pod uwagę? Nagle wszyscy się mylą?
Pamiętaj też że to jest indywidualne wymiarowanie do dość nietypowego salonu - z pustką nad nim i taflami 450cm na 269cm....

Nie mówię że są do bani Reguluski. Zauważam tylko, że ich wygląd wskazuje na mniej staranne wykonastwo, przy zastanawiająco konkurencyjnej cenie. Co do np. Vasco mozna obejrzeć sobie na Bartyckiej w Warszawie u dostawców lub zobaczyć jak działają np. w salonie HONDY w Warszawie.

I dodam, tylko, że ja mam duuuużo czasu na wybór firmy i rozważanie za i przeciw. Także będę czytał sobie i sprawdzał cenniki i decyzję podejmę na szarym końcu.

AHA, co do kratek - to jak już zauważyłeś nie ja chciałem, ale oczywiście jeśli znajdziesz kogoś kto tworzy tak samo wytrzymałe i nieawodne i spasowane do kanałów kratki za np. 50% ceny to biorę:-) Technicznie mogą mi to zrobić w ZNTK - kolej ale za jakość estetyczną bym głowy nie dał. A w moim przypadku decydując się na tak drogie rozwiązanie jakim są Kanałowe - wszystko musi byc tip top....

woland1980
21-06-2007, 17:45
HEJ....

My tu się przepychamy o jakies kalafiory a ja widzę że podobnie podchodzimy do tematu domu:-) masz piękny projekt YNDYWYDUALNY:-) jak my (własnie kończymy koncepcję) podobny kąt dachu, podobne przeszklenia. CACY bardzo nam sie podoba.

Nasi Architekci z dużychrzeczy, robią Szpital Psychiatryczny , hi,hi a tak serio te nasze młodziaki robią Koncepcję dla Orko Group co do Dworca Centralnego w Wawie:-) Łeb maja jak sklep.

jeszcze tylko szepnij ile wzięli za metr uzytkowej? Jesli mozesz oczywiście. nasi byli "relatywnie tani" he he... i własnie idę z nimi wyprowadzic małego więc zerknę tu wieczorkiem.

Gratulajszens.

Depi
21-06-2007, 20:41
Yo, woland1980

Lecę zara do kina, więc krótko:

- nie zerknąłem wcześniej na ten link - to byl błąd. Jest na nim jak byk to, o czym mówię - wanna wchodzi normalnie w grunt. Czyli trzeba zrobić jakiś szalunek i wylac beton juz na etapie chudziaka. No i ocieplić by tez wypadało, bo te 5cm co niby mają to jest letko mało.

- fundamenty nic do tego nie mają, chyba, że masz płytę fundamentową. To, że fundament schodzi na 120cm to nie znaczy, że masz tam wszędzie beton - tylko na ławach są sciany fundamentowe a między nimi piach/pospółka/inny diabeł. Tak więc te grzejniki będą spoczywać w piachu - tak jak mówiłem.

- w pełni konwekcyjnie nic nie działa i te grzejniki nie są wyjątkiem.

- ja nie mówię, że ktoś sie myli, ani że te grzejniki nie istnieją, ani nawet, że nie da się tego zrobić (bo się da), tylko że dla mnie tak wysokie są bez sensu - bo to już można zwykły konwektor włożyć do takiego kanału, jak się go już wybetonowało zawczasu i zaizolowało odpowiednio. Po porstu uważam, że wersja 9cm w wylewce jest rozsądniejszym pomysłem i ja się będę tego trzymał

ALE

- różnica zdań między nami wynika zapewne z tego, że mamy inne założenia projektowe. Dla mnie kanałowe ma być tylko kurtyną przed moim oknem tarasowym (4x2,5 - skubańcu masz większe :-) ), a nie podstawowym źródłem ciepła. U mnie ogrzewać dom będzie podłogówka - to tylko ekstra. Dlatego zapewne Ty musisz mieć takie kolosy, mi wystarczą (chyba) te najmniejsze. Ot i tyle

- z kratkami "sie zobaczy". Wkurza mnie ich cena, bo za co tyle kasy???

- o projekcie mi nic nie mów. Poza tym to, co w Sienniku to już nieaktualne - mamy nową wersję, już ostateczną, z wczoraj. Przystępować będziemy do wnętrz. Ale może dyskucję pokontynuujmy w moich komentarzach (bo Twoich jeszcze nie ma)?

pzdr

zbyszek m
22-06-2007, 08:44
Do : KiZ

Grzejnik kanałowy ( wymiennik) w wannie jest mocowany asymetrycznie do osi kanału- czyli pod jedną ścianą. Jeżeli grzejnik jest znacznie niższy niż kanał ( tzn nad grzejnikiem jest kilka-kilkanaście cm ) to blenda dzieli kanał na częsć ssawną i część "wypuszczającą" ogrzane powietrze- żeby się nie mieszało. Im grzejnik głębiej w kanale to blenda wyższa.

woland1980
22-06-2007, 11:40
@DEPI

Kończąc wątek czy głęboko, czy płytko, przyznam że zastanowię się też nad opcja którą Ty propagujeszcz, czyli kanały jak kurtyna, a reszta z normalnych grzejników. Niech porobią pomiary i zobaczymy. Idę do komentoania twojego dziennika.

KiZ
25-06-2007, 09:23
Zbyszek - dzięki za odpowiedź. Uważasz zatem, że warto "toto" instalować i jakie są warunki brzegowe, np minimalna wysokość krawędzi wanny nad grzejnikiem?

Czy ktoś ma pomysł lub mógłby napisać jak przygotować samo "koryto" pod kanał? Czy robić takie same warstwy jak w wylewce tzn. wybetonować w szalunku, dać pape i styro? Czy tylko obłożyć wannę styro?

Depi
25-06-2007, 09:26
No w linu wolanda jest, że jedziemy z całością (beton, papa) i to ma sens - przecież nie zrobisz sobie wieeeelkiej dziury w izolacji przeciwwodnej, prawda?

Oni rezygnują tylko ze styro, co tez nie jest chyba dobrym pomysłem.

woland1980
25-06-2007, 10:39
Tak jak napisał Depi. W tym linku pod jedną z moich wypowiedzi jest dokładna instrukcja jak co po koleii....

Jednak kluczowym pytaniem pozostaje to jakiej głębokości ma być owa wanna. Płytki czy głęboki kanał. I to jest pytanie dla mnie najważniejsze na dzień dzisiejszy, pierwsza odpowiedź nadeszła z Regulusa:

"Witam!
W pana przypadku proponuję zastosować "na wejściu"" na taras grzejnik kanałowy:
Quattro maxi 200 x 2 szt. 750 PLN x 2= 1500 PLN
wannie 300-350 /265 4,5 mb ( głebokość 265mm, długości 4,5 mb) 78 PLN x 9 = 702 PLN
ramka Alu Uni 350 4,5 mb 80 PLN x 4,5 = 360 PLN
Podest wg wyboru 350 4,5 mb wg wyboru cena x 4,5 mb
blenda 4 szt. 30 PLN x 4 = 120 SUMA 2682zł NETTO

Moc grzejnika 3700 W (75/65/20)
Brakującą moc uzupelnić ściennymi np. RD6

lub

Dubel R4/200 canal x 2 szt. 1460 PLN x 2 = 2920 PLN
wanna 300-350/ 500 4,5 mb ( głebokość 500mm, długośc 4,5mb) 156 PLN x 9 = 1404 PLN
ramka Alu Uni 350 4,5 mb 80 PLN x 4,5 = 360 PLN
Podest wg wyboru 350 4,5 mb wg wyboru cena x 4,5 mb SUMA 4684zł NETTO

Moc grzejnika 7000 W (75/65/20)
Brakującą moc uzupelnić ściennymi np. RD6"

I CO WY NA TO? Znów wychodzi duży grzejnik... zobaczymy co powiedza z Verano, Convectora i Brugmana

woland1980
25-06-2007, 15:52
A oto coś zupełnie innego z VERANO:

"Dzień dobry
Aby ogrzać tak duże pomieszczenie, należało by zainstalować urz±dzenia
grzewcze o mocy ok.15kW. Problem rozwi±zały by trzy głębokie kanały
3-metrowe każdy po 5 kW. Dwa przy wej¶ciu na taras, a jeden pod oknem w
kuchni.
Ale s±dzę że będzie rozs±dniej, rozmie¶cić Ľródła ciepła w miarę
równomiernie po pomieszczeniu, by unikn±ć skraplania pary wodnej, na
chłodnych fragmentach ¶cian, bior±c pod uwagę częstotliwo¶c używania
kuchni, oraz kominka. Natomiast grzejniki kanałowe potraktować jako
zaporę przed zimnym powietrzem z przegród oszklonych.
Z poważaniem"

Przyznam, że przemaiwa do rozumu, dopytuję się jeszcze co by polecił na taką zaporę i dam znać.

jacob
04-09-2007, 18:39
woland1980

No i jak? Znasz odpowiedź?

ANIK27
04-09-2007, 22:10
OD ROKU MAM DWA KANAŁOWCE VERANO (3 i 2 metrowe 0,55 m gł. )SĄ BARDZO WYDAJNE. JEDNAK ZROBIŁEM BLAD I NIE ZAMOWILEM ORYGINALNYCH KRATEK(BYLY ZA DROGIE ) TYLKO ZROBILEM JE U STOLARZA. . . OKAZALO SIE ZE ZA BARDZO TLUMIA PRZEPLYW POWIETRZA I SPADLA ICH WYDAJNOSC.
PAMIETAJCIE ! KUPUJCIE GRZEJNIKI ZAWSZE Z KRATKAMI MIMO ICH WYSOKIEJ CENY . . .
DO GRZEJNIKA POTRZEBA JESZCZE TERMOSTATU Z KAPILARA DLUGOSCI MIN.2,5M. (cena ok. 145 zl.)

rael_ww
06-09-2007, 20:39
Z Waszych rozważań wynika, że te kanałowe są droższe od tradycyjnych grzejników.

Czy analizowaliście konkretnie, jakie to są różnice dla konkretnego pomieszczenia i konkretnego zapotrzebowania na moc?

Będę wdzięczny za przykłady.

ANIK27
07-09-2007, 12:12
Z Waszych rozważań wynika, że te kanałowe są droższe od tradycyjnych grzejników.

Czy analizowaliście konkretnie, jakie to są różnice dla konkretnego pomieszczenia i konkretnego zapotrzebowania na moc?

Będę wdzięczny za przykłady.

LICZAC TYLKO PIENIADZE TO KANALOWCE ZAWSZE WYJDA DROZEJ. LICZAC ZAPOTRZEBOWANIE TRZEBA PAMIETAC O DODANIU NIECO MOCY.
JA DODALEM 10% I NISTETY JEST TO ZA MALO . . . SLYSZELEM ZA INSTALATORZY DODAJA NAWET 25%. I CHYBA SLUSZNIE. . . JEST JEDNA DUZA PRZEWAGA KANALOWCOW. NIE ZAJMUJA MIEJCA NA SCIANACH MAMY WIEC WIEKSZE I BARDZIEJ USTAWNE POKOJE !

rael_ww
07-09-2007, 21:48
No domyślam się, że będzie drożej, ale ciekawy jestem jaka jest skala tej różnicy. Mam salon 32mkw. Jakie wg Was byłyby różnice pomiędzy wariantami:
A> ogrzewanie tylko kanałowymi
B> ogrzewanie tylko grzejniczkami na ścianie (stalowe, płytowe)

Nie chodzi o aptekarską precyzję ;)

ANIK27
08-09-2007, 07:47
NIESTETY JA NA TO NIE ODPOWIEM PRECYZYJNIE BO MAM OGRZEWANIE MIESZANE (KANAŁOWE+STALOWE PANELOWE). KOSZT KANAŁOWCA ; GRZEJNIK 2800zł , (300cm dł, 55cm gł,35cm sz) , KRATKA MASKUJĄCA 190zł, TERMOSTAT 180zł, WYKONANIE OTWORU POD GRZEJNIK + OCIEPLENIE 350zł , MONTEŻ 50zl. CENY NETTO ! NIESTETY TYLE TO KOSZTUJE. GRZEJNIK MA MOC ok.4500W. MOIM ZDANIEM TE GRZEJNIKI SĄ DLA PASJONATÓW LUB DLA BOGACZY.JA POZWOLIŁEM SOBIE NA DWA W SALONIE I SYPIALNI . SĄ POD DRZWIAMI BALKONOWYMI SZEROKOŚCI 3m.

RAPczyn
08-09-2007, 15:42
No domyślam się, że będzie drożej, ale ciekawy jestem jaka jest skala tej różnicy. Mam salon 32mkw. Jakie wg Was byłyby różnice pomiędzy wariantami:
A> ogrzewanie tylko kanałowymi
B> ogrzewanie tylko grzejniczkami na ścianie (stalowe, płytowe)

Nie chodzi o aptekarską precyzję ;)


Zapotrzebowanie twojego salonu to pewnikiem od 13ooW do 22ooW.

C> ogrzewanie ścienne

Przy temperaturze pośredniej 25K mamy 275Wm^2.
Potrzeba od 4,7m^2 do 8m^2 ściany

darekexpert
03-10-2007, 05:57
Grzejnik kanałowy bedzie droższy od ściennego około 3 - 4 razy - oczywiście za tę samą wydajność. Grzejniki te oddają ciepło na zasadzie zjawiska konwekcji, a do tego potrzebny jest komin konwekcyjny, ktory w kanale jest krótki i dodatkowo sam kanał utrudnia konwekcję. Grzejnik naścienny ma wyższy komin konwekcyjny i ułatwiony przepływ powietrza i będzie dużo, dużo mniejszy. Jak dodacie sobie do tego cenę wykonania kratki na całej długości to wychodzi cena. Nieprawdą są też te rzeczy o kotłach kondensacyjnych. Niektóre grzejniki konwekcyjne mają tak efektywny i dobrze zaprojektowany wymiennik, że mniej tracą na wydajności niż płytówka. Wystarczy porównać współczynniki korekcyjne i nie pisać tych bzdur o słabszej sprawności przy niskich parametrach zasilania. Chodzi tylko o odległości rurek i gęstość lameli - to musi być optymalnie dobrane - warto zwrócić uwagę czy grzejnik ma pofalowane lamele - to zwiększa jego sprawność i wydajność. Czyszczenie to też nie jest problem - bo się go poprostu odkurza odkurzaczem - tylko musi mieć lakierowany proszkowo wymienik, bo do "żywego" aluminium kurz się przyczepia i trudno go oderwać. Lakiery proszkowe uzywane do malowania tych wymienników czsami mają właściwości eliminujące część bakterii z powietrza. Na lato kanał przykrywa się płytą dociętą przez stolarza przy kładzeniu podłogi - i już - co to za problem. A cena pozostaje ceną - nie ma dobrych rzeczy i tanich. Kratek sobie sami nie wykonujcie, bo to wychodzi trochę taniej a efekt może być mizerny i jeszcze ograniczyć wydajność grzejniki - porządne firmy podadzą Wam współczynniki korekcyjne na gęstość kratki - jak nie mają to lipa (np. Vasco nie przyjmuje współczynnika korekcyjnego i nie posiada takich danych). Nie dajcie się namówić na jakieś taniochy Regulusa czy Verano bo są to firmy, które istnieją na rynku od paru lat i nie mają doświadczenia. Popatrzcie w listy referencyjne - jeżeli są te grzejniki w poważnych obiektach apartamentowych i biurowcach tzn. że dobre - taki inwestor zna się przecież i z jakiegoś powodu płaci za lepszą firmę - zresztą posługje się też projektantem, architektem, wykonawcą - a oni wiedzą co zaprojektować lepiej niż Wy. Im dłużej Firma jest na rynku tym dłużej i lepiej Wam te grzejniki będą działać - większe prawdopodobieństwo. Convector juz raz zbankrutował, a Vasco Brugman musiał kupić na skraju upadku - takie super grzejniki mieli. Ja jeżeli chodzi o kanały mogę polecić tylko dwie firmy - Kampman i Jaga. Oni wiedzą co robią i widać ich w super obiektach. Najlepiej pójść do nich i dogadać się z jakimś handlowcem - przecież oni dają jakieś rabaty - zależy jak się pogada. Nie powiem co ja kupiłem, ale jedną z tych firm i to już parę lat temu i jestem zadowolony. A jak chcecie zaoszczędzić tych parę złotych, bo to takie będą różnice jak sie wszystko policzy to lepiej kupcie grzejniki na ścianę i już.

boguslaw
03-10-2007, 06:36
Oj ekspert ekspert........ :lol:

Najważniejsze, że wyrzucileś to z siebie za czyjąś pomocą. Teraz będzie Ci lżej.
Należy nauczyć się żyć obok konkurencji......
To jest nieuniknione i stymuluje. :wink:
A ludzie mają taniej i to co dawniej było finansowo niedostępne, obecnie jest w zasięgu każdego.

turcin
03-10-2007, 07:58
Plum - dołączam. W związaku z planowanym 4x2,5-metrowym przeszkleniem w salonie (tak, tak - cztery razy dwa-i-pół) temat mnie zaczął interesować.

Problemem jawi mi sie jedynie wysokotemperaturowość tego ustrojstwa. Nie da się jakos zrobić mniejszej temp. niż te 75/65 nie tracąc zupełnie skuteczności?

Zastosowac scienne - max 50/40 i 20 w pomieszczeniu daje 275W z m2, albo podlogowe.

Chyba z ogniskiem na środku. Przy takim parametrze i przy rozstawie co 15cm rur maksymalna moc z m2 wynosi 170W i jeżeli zrobiłeś klientom swoim z takim przelicznikiem ( 275W/m2) to gdy przyjdą lepsze mrozy wywal telefon :D

RAPczyn
03-10-2007, 08:30
Zastosowac scienne - max 50/40 i 20 w pomieszczeniu daje 275W z m2, albo podlogowe.

Chyba z ogniskiem na środku. Przy takim parametrze i przy rozstawie co 15cm rur maksymalna moc z m2 wynosi 170W i jeżeli zrobiłeś klientom swoim z takim przelicznikiem ( 275W/m2) to gdy przyjdą lepsze mrozy wywal telefon :D

Przy warunkach jakie założyłeś zapewne wychodzi 170W/m^2.
Przy parametrach 40/30 ti=20stc z metra uzyskujemy 165W. Ogrzewanie ścienne zbudowane jest z takich (http://duel.com.pl/mediac/450_0/media/lago-stand.jpg) paneli.

turcin
03-10-2007, 12:16
No ok tylko wcześniej napisałeś że można uzyskac 275W/m2

boguslaw
03-10-2007, 13:38
Grzejniki kanałowe monyuje się w specyficznym miejscu i ze specyficznych powodów.
Przeważnie jest to ogrzewanie wspomagające pod dużymi przeszkleniami.

Nie ma tu absolutnie alternatywy typu ogrzewanie kanałowe lub ogrzewanie ścienne... Na której ścianie? Przeciwległej do przeszklenia? :o

Ogrzewanie kanałowe może być nie tylko ogrzewaniem wspomagającym lecz również ogrzewaniem jedynym.
Z ogrzewania kanałowego można spokojnie "wycisnąć" moc 1000 W z 1m2 powierzchi kanału grzewczego przy parametrach czynnika 50/40 czyli przy parametrach zbliżonych do podłogówki.

RAPczyn
03-10-2007, 18:19
No ok tylko wcześniej napisałeś że można uzyskac 275W/m2

Mogę jeszcze napisać, że przy temp.zasilania 55/temp.powrotu 45 oraz temp.pomieszczenia 10stC uzyskujemy 440W/m^2 :D


Nie ma tu absolutnie alternatywy typu ogrzewanie kanałowe lub ogrzewanie ścienne... Na której ścianie? Przeciwległej do przeszklenia?

Zasada jest taka, że zapełniamy ściany zewnętrzne i jeżeli powierzchni grzewczej nadal jest za mało to dopiero ściany wewnętrzne. Na przeciw przeszkleń to tak nie bardzo.

boguslaw
03-10-2007, 19:12
No właśnie...
A ogrzewanie kanalowe lokalizuje sie właśnie dokladnie przed przeszkleniem... :wink:

Po to by:
chłód nie wnikał w głąb pomieszczenia po podłodze
po to by:
szyby nie byly zaparowane,
po to by:
ogrzać pomieszczenie w strefie wnikania chłodu...

turcin
04-10-2007, 07:59
Mogę jeszcze napisać, że przy temp.zasilania 55/temp.powrotu 45 oraz temp.pomieszczenia 10stC uzyskujemy 440W/m^2 :D



A jak obliczyliście że uzyskujecie z 1m2 440W. Jeżeli masz DTR-ę tego panelu ściennego to poproszę lub poproszę nazwę producenta.

RAPczyn
04-10-2007, 09:46
A jak obliczyliście że uzyskujecie z 1m2 440W. Jeżeli masz DTR-ę tego panelu ściennego to poproszę lub poproszę nazwę producenta.

PARADIGMA/Arbakus (http://paradigma.pl/Ogrzewanie_scienne.html)

darekexpert
04-10-2007, 09:50
Oj ekspert ekspert........ :lol:

Najważniejsze, że wyrzucileś to z siebie za czyjąś pomocą. Teraz będzie Ci lżej.
Należy nauczyć się żyć obok konkurencji......
To jest nieuniknione i stymuluje. :wink:
A ludzie mają taniej i to co dawniej było finansowo niedostępne, obecnie jest w zasięgu każdego.

Pisząc to nie miałem na mysli żadnej konkurencji, tylko to że są rozwiązania lepsze i gorsze, a te Twoje Regulusy są naprawdę badziewne i za takie uchodzą na rynku. Widać jak Cię parę razy moderator pohamował w tej Twojej kampanii reklamowej :) A ja nie jestem z żadnej Twojej konkurencji - obracam się na rynku, ale z trochę innych powodów, po prostu jestem projektantem instalacji co i to dość dobrym i znanym, mówiąc nieskromnie. Napisałem ten post, bo nie mogę patrzeć jak Ci biedni ludzie na własną rękę męczą się i przewijają pośród gmatwaniny argumentów serwowanych im przez sprzedawców takich jak Ty. Kazdy im miesza w głowach, a oni już się słaniają otumanieni dymem filozofii produkowanych na potrzeby sprzedaży przez firmy grzejnikowe.

boguslaw
04-10-2007, 11:23
Akurat.... :lol: :lol: :lol:
Nazwy produktów preferowanych przez Ciebie podałeś przecież ewidentnie.
A wszystkie polskie produkty wedlug ciebie niedobre.
Nieładnie! A fe !! :evil:
Patriotyzm do potęgi.... :lol:
I dzięki takim jak Ty mogą nie być lepsze... Wiesz o tym?

Wytlumacz przeciętnemu Kowalskiemu, że lepiej dać za Kampmanna 10.000.- zamiast za Regulusy 2.000.- lub nawet mniej.

Zapraszam do kalkulatora wyceny.......... :lol:
http://www.regulus.com.pl/kalkulator%20canal/Regulus2.htm

A może warto jednak projektować rownież ten produkt? :roll:

darekexpert
04-10-2007, 11:44
Akurat.... :lol: :lol: :lol:
Nazwy produktów preferowanych przez Ciebie podałeś przecież ewidentnie.
A wszystkie polskie produkty wedlug ciebie niedobre.
Nieładnie! A fe !! :evil:
Patriotyzm do potęgi.... :lol:
I dzięki takim jak Ty mogą nie być lepsze... Wiesz o tym?

Wytlumacz przeciętnemu Kowalskiemu, że lepiej dać za Kampmanna 10.000.- zamiast za Regulusy 2.000.- lub nawet mniej.

Zapraszam do kalkulatora wyceny.......... :lol:
http://www.regulus.com.pl/kalkulator%20canal/Regulus2.htm

A może warto jednak projektować rownież ten produkt? :roll:

Podałem takie marki, bo uważam ze są dobre stosowałem w projektach i wiem - sprawdzone w 100%. Z tymi cenami to przesadzasz, nie są to aż takie różnice jak sugerujesz - różnica w cenie Kampanna czy Jagi w porównaniu do Regulusa to jest może 20% drożej. Porównam to specjalnie dla Ciebie i napisze tu. Jesli chodzi o patriotyzm to oczywiście jestem patriotą, ale równiez jestem rozsądnym człowiekiem - te firmy mają w Polsce swoje przedstawicielstwa, które są w 100% polskie i zatrudniają Polaków, także uwagę o patriotyźmie uważam za bezsensowną.

boguslaw
04-10-2007, 13:34
Zatem zaprojektuj i poobserwuj w akcji Regulusa... :P
Radzę. Może jednak warto. Jest na stronie oferta dla projektantów.

Wymiennik jest rewelacyjny - z miedzi i aluminium. Podesty wystarczająco estetyczne, szczególnie te drewniane.
Posiada 14 miedzynarodowych atestów i rekomendacji.
Przebadany przez stosowną jednostkę notyfikowaną.
Faktów nie przesłonisz.....

Były tamte marki. Teraz są też inne.
Takie życie. :wink:

KiZ
04-10-2007, 14:01
darekexpert - ja robiłem wycenę na jagę i wyszło mi, że jest conajmniej 60% droższa :-?

turcin
04-10-2007, 14:20
Oj ekspert ekspert........ :lol:

Najważniejsze, że wyrzucileś to z siebie za czyjąś pomocą. Teraz będzie Ci lżej.
Należy nauczyć się żyć obok konkurencji......
To jest nieuniknione i stymuluje. :wink:
A ludzie mają taniej i to co dawniej było finansowo niedostępne, obecnie jest w zasięgu każdego.

Pisząc to nie miałem na mysli żadnej konkurencji, tylko to że są rozwiązania lepsze i gorsze, a te Twoje Regulusy są naprawdę badziewne i za takie uchodzą na rynku. Widać jak Cię parę razy moderator pohamował w tej Twojej kampanii reklamowej :) A ja nie jestem z żadnej Twojej konkurencji - obracam się na rynku, ale z trochę innych powodów, po prostu jestem projektantem instalacji co i to dość dobrym i znanym, mówiąc nieskromnie. Napisałem ten post, bo nie mogę patrzeć jak Ci biedni ludzie na własną rękę męczą się i przewijają pośród gmatwaniny argumentów serwowanych im przez sprzedawców takich jak Ty. Kazdy im miesza w głowach, a oni już się słaniają otumanieni dymem filozofii produkowanych na potrzeby sprzedaży przez firmy grzejnikowe.


Jak jesteś takim dobrym projektantem od C.O. to dlaczego w pokrewnym wątku "grzejnik kanałowy" napisałeś takie bzdury o ogrzewaniu podłogowym. Lepiej byś się nawet nie przyznawał do tego że projektujesz instalacje c.o. bo tak jak doradzasz to masakra :evil: "mówiąc nieskromnie" :D

darekexpert
04-10-2007, 19:27
Jezu!!! Znowu ten Bogusław Turcin - natręt jak ich mało. Wcale nie jest duzo droższa - po prostu słabo u Ciebie z matematyką również. Nie gadam juz z Tobą, bo nie pojawiłem się tu, aby jakiś handlarzyna niedouczony epitety mi prawił. Pozdrawiam i żegnam. Mam nadzieję, że moje posty chociaż trochę uswiadomiły ludziom na tym forum jak natrętni handlarze - nie mylić z handlowcami - potrafią naginać rzeczywistość i prawa fizyki do swoich potrzeb. Pozdrawiam i żegnam Pana Panie Bogusławie Regulus Turcin - dwojga nazwisk oczywiście oraz z rozdwojeniem jaźni w celach marketingowych

turcin
04-10-2007, 19:40
Po pierwsze to obrażać możesz swoich kolegów więc trzymaj swoje "palce" na wodzy. A po drugie to właśnie udowodniłeś brak wiedzy na tematy o których tu piszesz bo zamiast odeprzeć mój "atak" na twoje mądrość to podwijasz ogon i uciekasz. O projektowaniu widzę że raczej nie masz pojęcia więc może to i lepiej że nie będzie żadnej dyskusji. Pozdrawiam i życzę miłego douczania.

boguslaw
04-10-2007, 20:30
Wcale nie jest duzo droższa - po prostu słabo u Ciebie z matematyką również

A to, to już chyba do KiZ'a? :roll:

Facet jakiś taki znerwicowany, czy co?....


nie mylić z handlowcami - potrafią naginać rzeczywistość i prawa fizyki do swoich potrzeb.

Co masz na myśli ,kolego?
Nawijaj.... :P

Ale na temat!

Depi
05-10-2007, 12:27
Hmm.. Faktycznie te regulusy sa niedrogie. Bogusławie - rozumiem, że przy opcji "z instalacją" jest VAT 7%?

AneczkaG
11-07-2008, 12:51
Witam,
czy ktos w miedzyczasie zainstalowal u siebie kanaly? Jak sie sprawdzaja jako jedyne ogrzewanie salonu?
Co do czasu podejmowania decyzji: jak rozumiem najlepiej taka decyzje podjac na etapie projektowania? Zeby te kanaly zrobic na etapie fundamentow?

Depi
13-07-2008, 22:06
Ja jeszcze nie, a zniszczenia, jakie poczynil stan surowy w moim budżecie raczej oznaczają, że nie dam rady sprawić sobie takiego fajnego bajeru. W międzyczasie jednak moj koega sobie rąbnął całe mieszkanie (apartement/penthouse na ostatim pietrze, zeby nie było ;) ) w takich grzjenikach i jest chyba zadowolony No i mieszkanie wyglada bosko - zadnego zelastwa na scianach (ktorych nota bene jest niewiele - same okna).

AneczkaG
15-07-2008, 16:57
zniszczenia, jakie poczynil stan surowy w moim budżecie
no to jest wlasnie to, czego sie boje ;)
Ale podobnie jak niektorzy przedmowcy nie chce zlomu na scianach, a podloga ma byc w dechach (pelnych i gruuuubych), wiec podlogowce mowie: pa, pa!

boguslaw
16-07-2008, 07:53
Nie jest tak źle...
http://www.regulus.com.pl/kalkulator%20wyceny%20canal/kalkulator_wyceny.htm

mikson
16-07-2008, 08:51
mam pytanie dotyczące kanałowych grzejników

czy takie systemy można przewymiarować w celu obniżenia temp wody obiegowej z 60 na 45 stopnie?

am76
16-07-2008, 12:08
mam pytanie dotyczące kanałowych grzejników

czy takie systemy można przewymiarować w celu obniżenia temp wody obiegowej z 60 na 45 stopnie?

Można - na stronce mają coś takiego jak klakulator doboru grzejników. Problem w tym że grzejniki w takim układzie mają bardzo małą moc co oznacza że trzeba ich dużo co oznacza że trzeba za nie dużo zapłacić. Czyli to co będziesz oszczędzał na ogrzewaniu niskotemperaturowym przez kilkadziesiąt lat będzie spłacało grzejniki regulus.

Ja sobie wpisałem salonik o powierzchni 32m2, zalilanie 45stC i mi wyszła sumaryczna cena grzejników 7 tyś :) Do jednego pokoju !!!!

boguslaw
16-07-2008, 13:33
Gdyby to były inne grzejniki kanałowe niż regulusy, pewnie byłoby dużo drożej.
Odlicz od razu standardowy przeciętny upust na poziomie 25-30%.
Podaj am76 jaki typ grzejników kanałowych i ile ich dobrałeś...

W cenie zestawu kanałowego jest kilka metrów kwadratowych pokrycia podłogi- to też należy wziąc pod uwagę w bilansowaniu kosztów (materiał pokrycia podłogi wraz z robocizną).

am76
16-07-2008, 14:29
Gdyby to były inne grzejniki kanałowe niż regulusy, pewnie byłoby dużo drożej.
Odlicz od razu standardowy przeciętny upust na poziomie 25-30%.
Podaj am76 jaki typ grzejników kanałowych i ile ich dobrałeś...

W cenie zestawu kanałowego jest kilka metrów kwadratowych pokrycia podłogi- to też należy wziąc pod uwagę w bilansowaniu kosztów (materiał pokrycia podłogi wraz z robocizną).

Ja do grzejników regulus nic nie mam. Nie wiem jakie są ceny innych producentow.

Ja ich nie dobierałem tylko dobrał je "Kalkulator doboru grzejników kanałowych" ze strony regulusa: http://www.regulus.com.pl/kalkulator%20doboru%20canal/kalkulator%20doboru%20canal.htm. Wpisałem kubaturę 90m3, wybrałem ścianę U=0,16, okna 20%, 2 ściany zewnętrzne, brak strat stropem i podłogą, temperatura 45/35/20. Kalkulator obliczył zapotrzebowanie na moc: 1836W i wybrał 3 x 2000mm gzrejniki, CanalDUO o mocy 1317W. Cena netto 6670. (JEDEN POKÓJ)

Depi
18-07-2008, 22:10
Dobry sposób na zaoszczędzenie na grzejnikach kanałowych, to zrezygnować z firmowej kratki i dac jakiemuś sprytnemu metalurgowi/stolarzowi do zrobienia. Pare tysi zostaje w kieszeni. Cena tej kratki, to prawie 1/2 ceny całości! ( z tego co pamiętam)

boguslaw
18-07-2008, 22:55
zmieniło się Depi od czasu jak rozmawialiśmy.. relatywnie podesty potaniały..
http://www.regulus.com.pl/download/cennikkanalowy.pdf

http://www.regulus.com.pl/kalkulator%20doboru%20canal/kalkulator%20doboru%20canal.htm

policz am76 jeszcze raz....
Depi.. "sprytny" stolarz ani nikt nie zrobi kratki za darmo...

Depi
19-07-2008, 09:09
Sorry bogusław, ale sam kalkulator tak twierdzi - z ceny 8300, 3864 to cena podestu (czyli kratki). Moim zdaniem, to letka przesada.

Za darmo na pewno nie zrobią, ale pewnie taniej, niż za 4000 :o Oczywiście można wziąć ten "rzadszy" podest (13), a po dorzuceniu najdroższego sterowanie relacja się polepsza tak mniej więcej do 1/3 ceny. Co wciąż jest chyba za dużo, za prosty i produkowany masowo element aluminiowy.

JoannaC
23-03-2012, 13:04
Podnoszę temat grzejników kanałowych.
Bardzo proszę o opinie użytkowników.

Artis0
25-03-2012, 11:12
MOgę Ci polecić Verano. Polski dobry producent a parę groszy w portfelu zostaje względem np. Jagi czy Vasco

nilsan
25-03-2012, 11:49
Powiem więcej jest to produkt tej samej klasy o ile nie wyższej, a na dodatek o 30-40% tańszy lub nawet więcej w przypadku grzejników kanałowych z wentylatorem, ponieważ nie wymaga ponoszenia dużych dodatkowych kosztów na transformatorowe układy zasilania wentylatorów i sterowników z +12V DC.
O tych kosztach dystrybutorzy Jagi, Purmo (Boki), Vasco ci nie powiedzą w momencie sprzedaży grzejnika. Dowiesz się o nich w momencie jego montażu, ale wtedy już będziesz szczęśliwym posiadaczem grzejnika wymienionych marek. Mam z tym doczynienia na codzień dlatego wiem co mówię. Ale wybór należy oczywiście do ciebie.

nilsan

boguslaw
25-03-2012, 18:28
A co powiesz nilsan o aktualnej ofercie Regulus-system?
http://www.regulus.com.pl/ogrzewanie-kanalowe-canal

Pozdrawiam
Bogusław

Ps. A gdzie opinie użytkowników?

nilsan
26-03-2012, 07:00
Również dobre grzejniki.

nilsan

annawia
19-08-2012, 08:56
Hej,
potrzebuję pomocy. Chcę założyć grzejniki kanałowe, ale zupełnie nie mam o tym pojęcia. Te wszystkie cyferki w specyfikacjach i cennikach nic mi nie mówią. Zapotrzebowanie na energię w pomieszczeniu wynosi 2300 W. Możecie mi polecić jakieś optymalne rozwiązanie?
Będę wdzięczna. :)

dembi
19-08-2012, 09:23
1) 2300 W - ale przy jakich parametrach wody grzejnej? (80/60, 70/55?)
2) Gdzie dokładnie chcesz umieścić te grzejniki (pod oknami, pod drzwiami balkonowymi, na parterze, na piętrze?) Dobrze byłoby dobrać długość grzejnika w taki sposób, aby nie był dłuższy niż szerokość drzwi lub okna.
3) Jaką głębokość w podłodze masz do dyspozycji ( w zależności od tego, dobiera się wysokość grzejnika - grzejnik po zamontowaniu powinien licować się z płaszczyzną podłogi; nie może wystawać ponad podłogę)
4) Czy grzejnik ma być z wentylatorem czy bez?
5) Jakiego producenta preferujesz.

boguslaw
20-08-2012, 07:47
Posłuż się tym kalkulatorem: http://www.regulus.com.pl/kadobcan/doborcanal.html
W razie jakichkolwiek wątpliwości dopytaj mailem...

Pozdrawiam
Bogusław

grzehook
25-04-2013, 23:13
Witam, buduję dom "dom w kalateach 2" Moje pytanie dotyczy grzejników kanałowych a dokładnie jak one sie sprawdzają. W moim domu niestety są przeszklone drzwi tarasowe, a poprzez układ salonu nijak nie można uniknąć tych grzejników. Może ktoś na forum miał podobny problem i sobie z tym poradził. A może te grzejniki kanałowe nie są takie złe? pozdrawiam

jasiek71
25-04-2013, 23:38
Witam, buduję dom "dom w kalateach 2" Moje pytanie dotyczy grzejników kanałowych a dokładnie jak one sie sprawdzają. W moim domu niestety są przeszklone drzwi tarasowe, a poprzez układ salonu nijak nie można uniknąć tych grzejników. Może ktoś na forum miał podobny problem i sobie z tym poradził. A może te grzejniki kanałowe nie są takie złe? pozdrawiam
a co jest złego w ogrzewaniu podłogowym że trzeba "rzeźbić" z kanałowymi ...???

twaro
25-04-2013, 23:43
a co jest złego w ogrzewaniu podłogowym że trzeba "rzeźbić" z kanałowymi ...???


Może grzehook nie chce podłogówki bo się kurz unosi i puchną nogi.

gentoonx
26-04-2013, 00:13
Może grzehook nie chce podłogówki bo się kurz unosi i puchną nogi.

i spanie na niezliczonej ilości cieków wodnych, i drewno na podlodze się rozsycha, a w ogóle to drewnianej podłogi nie da się zrobić, i jak kapnie z nosa to zaraz przysycha, i..... :bash: :lol2:

grzehook
26-04-2013, 16:16
te przeszklone drzwi są w salonie a podobno podłogówka nie sprawdza się pod podłogą drewnianą. Chyba, że są jakieś inne materiały oprócz terakoty, które nadawały by się na podłogę do salonu

Adrenalin
26-04-2013, 20:55
Dlaczego widzisz jakiś problem w zastosowaniu grzejników kanałowych?
Nie spotkałem niezadowolonych a i cena jest obecnie całkiem przystępna...

Pzdr.
A.

Adrenalin
26-04-2013, 20:57
Nie ma z ich użytkowaniem żadnego problemu, a po sezonie grzewczym podest ażurowy kanału możesz zamienić na podest posezonowy wypełniony tym samym drewnem co reszta pomieszczenia...
Możesz się nawet pokusić o utrzymanie uzupełniającego do reszty podłogi przebiegu słoi w wypełnieniu drewnem takiego podestu...

Najpłytsze grzejniki podłogowe kanałowe mają wysokość całkowita wraz z podestem mniejszą niż 10 cm..

Pzdr.
A.

gentoonx
26-04-2013, 20:59
te przeszklone drzwi są w salonie a podobno podłogówka nie sprawdza się pod podłogą drewnianą. Chyba, że są jakieś inne materiały oprócz terakoty, które nadawały by się na podłogę do salonu

weź dobrego instalatora, a nie "podobno" zapodajesz.

Coto 'podobno"? Wiesz, jesteś pewien, czy nie wiesz, nie masz bladego pojęcia?

Adrenalin
06-07-2013, 08:17
Interesująca nowość f-my Regulus. Kanałówka w puzzlach.
http://www.regulus.com.pl/ogrzewanie-kanalowe-fractal-canal


Pzdr
A

boguslaw
24-09-2013, 06:32
Witaj Adrenalin..

O ile pamiętam infoirmacja na temat systemu mojego systemu kanałowego REGULUS FRACTAL CANAL znajdowała się kiedyś w odrębnym wątku..
Dziwne, że moderatorzy FM wpięli go do tego właśnie.
Jeśli taki jest modus operandi moderatorów, to niech tak czynią z każdym innym wątkiem, którego temat jest powielony, powtórzony itp.
Komu przeszkadza, że infoirmacja o absolutnej europejskiej nowości znajdowała się w osobnym wątku?

Pozdrawiam
Bogusław

Aha... http://www.regulus.com.pl/dane-techniczne-fractal-canal
http://www.regulus.com.pl/regulus-system-fractal-canal

===