Zobacz pełną wersję : OŚWIETLENIE - hol, wiatrołap, przedpokój, klatka schodowa - wątek zbiorczy
Mamy problem z oświetleniem przedpokoju.
Ów przedpokoj jest w kształcie litery L, na początku literki L są drzwi wejsciowe, gdzie planujemy sufit podwieszany (aby ukryć rure gazowa), przy samym wejsciu będzie gres, który poźniej łączony bedzie z parkietem. Łaczenie chcemy zrobic w kszałcie falki i taki sam bedzie sufit podwieszany, tez w falce zaraz nad połączeniem gresu i parkietu.
Problem jest nastepujący - jak oświetlic reszte przedpokoju (tzn. drugą połowe literki L), która łączy sie z salonem??
Czy zrobic sufit podwieszany czy cos innego. Jakie rozwiązanie proponujecie??, bo powiem szczerze, ze nam pomysły sie wypaliły.
Szerokość przedpokoju do 1,4
podtrzymuje temat - mam podobny problem, tylko mój korytarz prowadzi do garażu, a w podstawie "L" jest holik pomiędzy wiatrołapem - schodami na piętro i ściana odgradzajaca salon.
W każdym razie rozpatruje następujace rozwiązania:
- halogeny punktowe w rzędzie o kształecie "L" około 6-7 sztuk
- plafony białe, jak naprostsze , najlepiej samo szkło - dylemat 2 czy 3
- lampki na ruchomej nóżce wystające w dół (różna długość nóżki) i świecące po ścianach korytarza
w każdym razie sufit na pewno podwieszany. Czy ktoś pomoże?
Witam
Niedługo odbieram swoje mieszkanie i zastanawiam sie nad oświetleniem.
Mam przedpokój 3,5 x 2,5
dłuzsza ściana bedzie zajeta przez szafe wnekową (2,8 x 0,7 m)
Zastanawiam sie nad wyborem oswietlenia (najlepiej górne),
halogeniki w suficie nie podobają mi sie zbytnio ;(
Co Wy macie, co proponujecie?
Moze jakies aranzacje, przykłady - z gory dzieki
Pozdr, AREK
mam lampę, w której można sterować poszczególnymi "światełkami", światełek jest 4 i sprawdza się bdb (np. 2 mam skierowane na szefę, żeby dobrze widzieć, co w niej jest, 2 w dół)
2112wojtek
20-03-2005, 15:20
Mozliwosci oswietlenia wnętrza szafy jest sporo.Mozna zamocowac kierowane spoty w oprawie zintegrowanej. Zobacz do Deltalight lub podrobki w Brylux-sie.Mozna takze oswietlac samo wnetrze szafy. Wejdz na www.meble.pl znajdziesz tam indeks firm , ktore robia , sprowadzaja akceseoria meblowe takze oswietlenie szaf , jest wsrod nich np. swiecacy drazek na wieszaki /f-ma Ami chyba?/. Kiedys mialem inwestora, ktory chronicznie nie cierpial gornych "spotow". Zrobilismy mu swiecaca tylna sciane szafy. Niezly bajer, zapalalo sie po otwarciu drzwi.
Mwanamke
27-03-2005, 21:35
Moi znajomi przy okazji remontu zrobili sobie oswietlenie przedpokoju w listwach przypodłogowych. W dodatku z czujnikami ruchu. Efekt super! W dodatku wędrując w nocy do łazienki nie idzie sie po omacku, zapalone światło nie bije po oczach , gaśnie samo ... Na początku tylko pies był zdziwiony :D
W suficie nie muszą być halogenki, mamy zwykłe żarówki w oprawkach do sufitu i wygląda to dobrze a co najważniejsze, oświetla równomiernie większą część korytarza.
Doradźcie jak zrobic oświetlenie na klatce schodowej. Mam wyprowadzone kable na dwóch przeciwległych ścianach. W zamyśle miały być kinkiety. Ale jak je umieścić? Dokładnie naprzeciwko siebie na tej samej wysokości, czy może na różnych wysokościach, ale w odległości jednakowej od schodów? Nie wiem czy jasno się wyrażam.
Schody będą drewniane, ażurowe, dwubiegowe, ze spocznikiem. Spocznik będzie mniej więcej na tej wysokości gdzie w tej chwili znajduje się ta karkołomna platforma, czyli ciut wyżej niż połowa luksferów. Tu gdzie kończy się zdjęcie zaczyna się skos.
Wklejam jedyne zdjęcie jakie posiadam klatki schodowej.
Błagam pomóżcie, bo oszaleję. Teraz jest tak naprawdę ostatni moment, żeby ewentualnie poprzesuwać kable, bo nie chciałabym tego robić jak będą juz zamontowane schody.
http://images28.fotosik.pl/19/f5645544c2dd7ff6.jpg
A może w ogóle jakieś inne oświetlenie? :roll:
bodzio_g
07-07-2007, 22:37
wydaje mi sie że lepsze jest oświetlenie równoległe do schodów, ale to kwestia gustów
moje schody masz na priv
Dzięki Bodziu. Jeszcze mnie zastanawia, czy u ciebie nie jest jakos więcej tych schodów.
bodzio_g
07-07-2007, 22:54
schody są "malutkie" i dlatego jest ich 18 sztuk 8)
Anisiu, ja mam taką klatkę schodową
http://foto0.m.onet.pl/_m/8a7431874d25ab8eb1cd08e2a02e6f08,5,19,3.jpg
nie wiem czy widać, ale będą dwa kinkiety na wysokości ok. 2m (ok. w 3/4 wysokości okna).
Do tego diody led co 3 schodek w ścianie.
Te kinkiety na tej samej ścianie co okno?
Sylwia z Poznania
08-07-2007, 08:40
Moja "była"klatka schodowa. Dwa kinkiety po przeciwległych stronach.
http://images25.fotosik.pl/20/f8a752ea6be4fc70.jpg (www.fotosik.pl)
http://images24.fotosik.pl/20/daa3913475c66251.jpg (www.fotosik.pl)
Te kinkiety na tej samej ścianie co okno?
Tak na tej samej ścianie.
archi999
08-07-2007, 11:54
Dabell !!!
Prosze o pilny kontakt w sprawie rekuperacji StorkAir 350.
Pozdarwiam
Arek 9601 996 222)
[email protected]
U mnie bedzie tak jak u dabell, tylko ja nie mam na tej scianie okna.
Kinkiety beda przykrecone przy rogach sciany. Zakupilam juz takie ktore mozna regulowac "strumien" swiatla, tak aby jeden z nich oswietlal gorny ciag schodow, a ten po przeciwnej stronie dolny ciag.
O widzisz MOhag to fajne rozwiązanie. Tylko ja nie widziałam takich kinkietów. Mam dwa ze starego mieszkania, ale tradycyjne. Zawsze można je gdzies indziej przyczepić. :wink: Ja na tej ścianie z luksferami już nie chcę wieszać oświetlenia, ale na sąsiednich tuż przy rogach mogłoby być.
Mohag jeśli nie sprawiłoby ci to wielkiego kłopotu, mogłabys wkleić swoje kinkiety?
Anisia, klopot z photosem to moze nie wielki... tylko ze musze zlezdz do piwnicy i przekopac dziesiatki kartonow z "wykonczeniowka" :wink: nawet juz nie wiem gdzie co mam :roll: Ja wizje dodatkow mialam juz dawno temu jak Rubik jeszcze byl rozgrzebany a u mnie wszystko bylo juz kupione.
Ale postaram sie cos poszukac w necie podobnego :lol:
Dzięki. Jak znajdziesz to wklej. :D
Cały dom urządzony jest w stylu nowoczesnym (kuchnia, jadalnia, meble w salonie też raczej nowoczesne). Schody są tradycyjne i nadały ku naszemu zdziwieniu holowi charakter lekko rustyklany. Pasuje on do drzwi wewnętrznych, natomiast absolutnie nie mam pojęcia jakie dać tam oświatlenie tak aby nie powstał w domu misz-masz. Pomóżcie proszę
Mam prośbę, czy ma ktoś z was fotki korytarzy? :cry:
www.google.com
-> Grafika
-> hasło 'korytaz'
-> Szukaj obrazów
i wszystko jasne
Walczę aktualnie z oświetleniem w holu. Generalnie - potrzebuję albo świeżego pomysłu albo porady. Otóż chciałbym aby oświetlenie tam pełniło głównie rolę dekoracyjną, ale moją koncepcję burzy niesymetryczny podział ścian przez drzwi. No i raczej chciałbym ograniczyć się do jednego podwójnego włącznika - czyli max. dwa niezależne punkty świetlne.
1. Plan sytuacyjny (podział płytek na podłodze nieobowiązujący - niekoniecznie muszą być te 3 kwadraty)
http://lh4.ggpht.com/_48TWBczs9hc/SRcoX1oxtwI/AAAAAAAADuI/bcx__RmISP4/s800/hol.jpg
2. Na żywo (nie przejmujcie się sytuacją zastaną! :lol: )
http://lh5.ggpht.com/_48TWBczs9hc/SRcm9I714nI/AAAAAAAADtY/opUbvlYh9xM/s400/_MG_2198.JPG
http://lh5.ggpht.com/_48TWBczs9hc/SRcm9z8KtwI/AAAAAAAADtg/8j7cH2ltav0/s400/_MG_2200.JPG
Jeden pomysł, to powieszenie 3 sztuk "zwisów męskich":
http://swiatswiatla.pl/images/product_images/info_images/5905001667069.jpg
ale mam wrażenie, że takie światło rozświetli mi hol zbyt ogólnie. Inny pomysł, to np. dwa zwisy i jakieś kinkiety - ale te kinkiety nigdzie nie pasują ze względu na niesymetryczne ściany. Może też jakieś reflektorki na suficie, nakierowane na ściany? To z kolei mi się wydaje zbyt banalne.. no i reflektory będą w salonie, a co za dużo to niezdrowo.
Help :oops:
Mam bardzo podobny układ przedpokoju, z tym, że tak na oko troszkę dłuższy. Wyszłam z założenia, że w takim miejscu musi być dość mocne górne światło (do ubrania się itd) i do tego właśnie coś dekoracyjnego. U mnie stanęło na 3 zwisach męskich :wink: w drewnie, niewielkie lampy i takie same 2 kinkiety na ścianie lewej (patrząc na Twój plan - na lewo od głównego wejścia) - pod kinkietami będzie lustro, pod drugim jakaś grafika. Do tego podwójny włącznik osobno na górne i na kinkiety, i tu zrobiliśmy błąd, bo włącznik schodowy umieszczony przy drzwiach wejściowych i na końcu przedpokoju jest podłączony pod oświetlenie górne :-? a przydałoby się pod kinkiety (dla domowników takie światło byłoby wystarczające, żeby przejść z jednago końca przedpokoju na drugi). Przy wizytach gości pewnie będą świeciły się kinkiety (coby nikt nie zabłądził w drodze powrotnej z łazienki :) ). Pomyśl czy będzie coś dekoracyjnego na tych ścianach między drzwiami - może tam w ramach właśnie oświetlenia dekoracyjnego :wink: można zamotnować lampy podobne do tych nad obrazy, lustra itp. A może jakieś systemy linkowe i punkty światła rozmieszczone właśnie niesymetrycznie?
Popełniłem totalną wiochę. :wink:
Po kolei:
Musiałem obniżyć sufit w części korytarza.Przy okazji chciałem mieć oświetlenie non stop.Padło na LEDy.I tu problem: przy symetrycznym ułożeniu w przypadku awarii LEDa odrazu rzuca się w oczy.Przy chaotycznym nie.Padło na chaos.A skoro chaos no to gwiazdy.A skoro gwiazdy to.. duży i mały wóz. :wink:
No i tak świecą mi z sufitu dwa wozy. :wink: non stop.(w sumie ok.3W).
Jak zapalam światło na schodach to wozy gasną. :wink:
Ja w przedpokoju mam coś takiego:
na suficie podwieszanym są zrobione rynienki i w nich lampy z Massive,
a przy podłodze ledy (to tak na noc, gdy dziecko będzie chciało przyjść do rodziców:)
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/0/ph/gd/7shz/4oYY9kWJ7D7Y9x6GQX.jpg
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/0/ph/gd/7shz/5wYuTC9KEIQ4ONcaaX.jpg
tu chyba lepiej widać (na etapie tworzenia:)
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/0/ph/gd/7shz/6XpnH8MCZfhfXR88oX.jpg
Na korytarzu mamy przewidziane takie dolne oswietlenie (3 punkty). No i wymyslilam sobie, że to będą takie lampki oswietlające powieszone nad nimi obrazy (obrazki, plakat, jeszcze nie wiem), ale chcę żeby tez siwecily w dół. W castoramie znalezlismy ale mają bardzo nikle swiatlo, na pewno nie oswietlą obrazu. Moze ktoś z Was spotkal się z takimi lampkami? Gdzie szukac (bylismy w castoramie, nomi i leroy).
robertsz
22-07-2009, 22:38
A jakie były tam wkręcone żarówki?
Lampki które montowałem do tej pory miały po 2 żarówki 15-20W każda w jednej lampie.
W twoim przypadku daje to 90-120 W mocy w korytarzu.
Napewno przy tym nie pomalujesz ścian, ani nie wycyklinujesz parkietu, ale jako oświetlenie komunikacyjne w zupełności to wystarczy.
Druga sprawa to jaki obraz/portret planujesz powiesić?
Jasne barwy odbiją światło, a ciemne pochłoną.
Podobnie z odblaskiem od szyby czy farby olejnej....
Zarówki o ile dobrze pamiętam mialy wlasnie 15 w. korytarz jest lamany, tzn jedna lampka na dlugosci 3 m (przy salonie, więc mozna zaswiecic inne swiatlo), dwie na korytarzu, wlasciwie jed=go dalszej częsci. A obrazy chcę czarno biale. Powinno wystrczyć tego swiatla?
robertsz
23-07-2009, 08:41
Wg mnie niepotrzebnie się tym przejmujesz, przywykniesz po tygodniu że na korytarzu jest słabsze światło i tyle.
W razie konieczności wymienisz żarówki na mocniejsze lub założysz odbłyśniki (w moich lampach ich nie było) z folii aluminiowej pod żarówki.
Na marginesie, montowałem u klientów światełka LED o mocy 1W na korytarzach, w sumie 6 takich lampek w jednym korytarzu i nikt nóg nie połamał do tej pory ;)
Nikt na odległość nie powie Ci że tak jest dobrze lub źle. To trzeba wypróbować eksperymentalnie. Poza tym poziom światła, które nas zadowala jest subiektywny. Dla mnie może być OK, dla Ciebie za jasno, a dla cioci Lusi ( lat 68 ) za ciemno.
Może poszukaj lamp na wysięgnikach, ale z punktowym światłem tzw. spot.
Ewentualnie podprowadź kabelek do góry i zamontuj oświetlenie rozproszone (w sufit).
metis_ps
20-08-2009, 07:36
Witam!
Bardzo was prosze o porade odnosnie oswietlenia mojej klatki schodowej.
Na pewno bede chciala wzdluz biegu schodow zrobic taki szeroki pas, jak na przykladowym zdjeciu:
http://allass.republika.pl/schody/przyklad.jpg
Pozostaje jednak jeszcze jednak kwestia dobrania odpowiedniego oswietlenia, chcialabym cos niestandardowego i nowoczesnego.
Ponizej zdjecia mojej klatki schodowej
http://allass.republika.pl/schody/IMG_1840.jpg
http://allass.republika.pl/schody/IMG_1841.JPG
http://allass.republika.pl/schody/IMG_1843.JPG
http://allass.republika.pl/schody/IMG_1844.JPG
http://allass.republika.pl/schody/IMG_1846.JPG
I teraz pytanie do Was - zrobic podobne oswietlenie jak na przykladowym zdjeciu, np po 2 kinkiety na srodku tego pasa po obu stronach biegow?
Przyszedl mi do glowy tez inny pomysl - moze oswietlenie zrobic np tylko na tym dolnym biegu poczawszy od spocznika do gory(tak jak pokazuje dluga czerwona linia), i zrobic tam kilka pionowych pojedynczych punktow swietlnych lub 1 dluzsza lampe?
Co o tym myslicie?Co bedzie lepiej wygladalo?Co w takim przypadku z oswietleniem drugiego biegu?
A moze jakies inne pomysly lub przydatne przykladowe zdjecia?
Bardzo prosze o jak najszybsza porade:)
Pzdr
Ala
maniowka
20-08-2009, 08:49
ja myślę, ze twój drugi pomysł jest ciekawszy, ja bym dała lampę- plafon wzdłuż tej czerwonej linii lub kilka mniejszych ułozonych pionowo,
świetne plafony widziałam kiedyś na allegro- gość nakleja na nie zdjęcia jakie mu podeślesz i przenosi na folię, więc mogą to być Twoje lub jakieś widoczki- wspomnienia,
choć ciekawych lamp- nie plafonów też nie brakuje a te wzdłuż klatki lampy zaczynają być oklepane- prawie wszyscy tak mają, ja też i mnie juz denerwuja bo koleżanka, ciotka... itp też tak zrobili czyli już nic oryginalnego;))
Zastosuj styl orientalny.
Japoński Styl Domu:
http://comps.fotosearch.com/bigcomps/UNA/UNA149/u13405575.jpg
metis_ps
21-08-2009, 07:34
Dziekuje za propozycje, ale styl orientalny mi nie pasuje.
Jak wczesniej wspomnialam szukam czegos nowoczesnego.
Czy jeszcze ktos sie moze wypowiedziec?
No właśnie mam dylemat jak oświetlić wiatrołap i korytarz-dł 4m-te same lampy ? Może macie w swoich zbiorach jakieś inspiracje z netu lub własne ?
pokażcie proszę.
Planuje do korytarza i wiatrołapu lampki nasufitowe takiehttp://www.strefalamp.pl/images/aquaform/404111.jpg
ale mam dylemat bo mam do oświetlenia ściankę z cegły ręcznie formowanej ,która jest dokładnie na wprost wejścia do domu czy podobna lampa w stylu np.
http://www.strefalamp.pl/images/aquaform/117121.jpg
bedize pasować -nie ma niestety takiej samej.
pokażcie swoje inspiracje.proszę
dodam ,że wole styl współczesny nie rusticalny. Ściany sa białe, podłoga- płytka w kolorze beżu lappato i trochę tej starej ściany.
W mieszkaniu miałam też taki długi na 4 m korytarz. SUper sprawdziły sie lampy z Ikei - taki wąż do dowolnego wyginania i mocowania na różnych płaszczyznach z 5-oma ruchomymi lampkami (nie wiem jak inaczej wytłumaczyc :wink: ) .
Dzięki temu mogłam oswietlić dokładnie te elementy na których mi zależało (np. lustro w szafie zabudowanej), a inne rozproszyc po ścianach.
Lampki były nowoczesne.
Mam ostatecznie zdecydować w których miejscach wyprowadzić kable pod oświetlenie w tych pomieszczeniach.
Wiatrołap maleńki, bez doświetlenia z zewnątrz ( jedynie z drzwiami zewnętrznymi mogę pomyśleć, tzn. zamontować w nich szybę),
dalej niewielki hol i też raczej ciemny.
Sama górna lampa zrobi smętne wrażenie, myślę o kinkietach, ale trochę mało miejsca na ścianach wychodzi, bo tu szafa, a tam licznik itp.
Chciałabym,żeby światło dało wrażenie przestronności i przyjemnego ciepłego klimatu.
Czy został nam tylko podwieszany sufit z halogenami?
Doradźcie, jak te sprawy rozwiązaliście u siebie?
Moze oprawy reflektorowe Spotline (lub ich podróbki) - ale wówczas wnętrze musiałoby byc minimalistyczne, a ściany pomalowane farbą rozjasniającą. Chociaż w małych pomieszczeniach to nie problem.
http://www.tomix-spotline.pl/photo/product_big/2/1/f/1_21f154372_1.jpg
Hej
My też mamy dość mały wiatrołap i nam starcza jedna centralnie powieszona lampa. Dodatkowy bajer - czujka ruchu zapalająca światło. Nie trzeba szukać włączników wchodząc do domu.
Jeżeli nie chcecie przy suficie to zawsze możecie zamontować nad drzwiami.
Dzięki Elfir,
problem jednak w tym,że to dom na wsi i wnętrze chciałam wykończyć wprawdzie nie rustykalnie, ale tak swojsko, ciepło..... i stąd właśnie problem, bo tak to bym rzuciła jakieś ledy,halogeny, albo właśnie to, co Ty proponujesz i nie byłoby sprawy.
A tak - nie bardzo wiem jak to zorganizować, Trociu proponuje jednak lampę sufitową- dobry pomysł z tym czujnikiem:-)
Może jeszcze jakieś pomysły i propozycje?
Może kinkiety gipsowe? Wtapiają się w ścianę
Może kinkiety gipsowe? Wtapiają się w ścianę
O, to już cieplej ...:-)
A jak macie u siebie, pokażcie proszę:-)
http://images38.fotosik.pl/223/0e0e8cc7a1c17050med.jpg (http://www.fotosik.pl)
to mój gipsowy
jaksie, dzięki, bardzo efektownie wygląda taki kinkiet,
czy przy takich kinkietach zastosowałaś jeszcze górne oświetlenie, czy jednak starczają same w sobie?
A światło jakie wychodzi - ciepłe?
Mamy oczywiście górne oświetlenie. Światło z kinkietow zależy od żarówek, my mamy ciepłe :)
Up!
Może ktoś jeszcze podzieli się zdjęciami ze swojego wiatrołapu i korytarza ?
monikaa13
16-09-2011, 14:06
Ja mam takie 2 sztuki (korytarz wąski i długi ale nie 4m :) ):
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/4/vi/kg/qp4n/CSgzg9RsIVnM6IODUB.jpg
http://fotoforum.gazeta.pl/photo/4/vi/kg/qp4n/JCq8QSKcQ5OxTSNMfB.jpg
Ja mam spory i długi wiatrołap,doradźcie,jak go oświetlić:)
To rzuty mojego domu:
monikaa13
16-09-2011, 18:41
Byle nie halogeny.
Ja mam spory i długi wiatrołap,doradźcie,jak go oświetlić:)
To rzuty mojego domu:
Jaki chcesz mieć styl domu?
Jaki chcesz mieć styl domu?
Chciałabym uzyskać przytulne, ciepłe wnętrza z nutką nowoczesności :)
Tutaj szklana szafa + drewniane belki i proste oprawy
http://www.aw-studio.pl/uploads/76/wiatrolap263x350.jpg
Albo duże plafony w podwieszanym suficie które beda wyglądac jak świetliki dachowe.
Na twoim miejscu drzwi od kotłowni okleiłabym fototapetą (np. w sepii lub czarno-białą) a naprzeciw drzwi powiesiła na ścianie lustro do podłogi. Wówczas będzie się od lustra odbijać fototapeta. Koło lustra dodatkowa lampa by się przydała.
W tak wąskim przedpokoju dałabym szafę z lakierowanymi na biało drzwiami. I paskowaną poprzecznie podłogę. A tą długą ścianę naprzeciw szafy wykończyła ciekawą fakturą i podświetliła.
Magda 34
18-09-2011, 13:12
Akurat jestem po zamontowaniu oświetlenia sufitowego w korytarzu i kuchni. Korytarz w kształcie litery L i w linii prostej od ściany do ściany kuchennej ma 5m długości. Nie obniżałam sufitu i zamontowałam lampki pet fine w kolorze białym. Razem 4 szt. w przedpokoju i 4 w kuchni. Wszystkie takie same
przedpokój http://foto1.m.onet.pl/_m/84cc7a0b2eab37dde9ab7ce580cd09f9,21,19,0.jpg
kuchnia http://foto3.m.onet.pl/_m/b5d3dbee5418141e0cd37e24b43dc457,21,19,0.jpg
i jeszcze widok na kuchnię. na tym zdjęciu widać jak przedpokój zakręca w prawo. Za zakrętem jest jescze jedna lampka, której już na zdjęciu nie widać. :(
http://foto0.m.onet.pl/_m/349a68b93c06dc5011e29fec1674889c,21,19,0.jpg
Może ktoś jakimś cudem wie gdzie szukać oświetlenia takiego jak w tytule? Dokładniej poszukuję "stylowych" lamp wiszących na klatkę schodowa w kamienicy. Wykonawcy są bardzo niechętni i uparcie proponują nowoczesne hiper oszczędne oświetlenie np firmy steinel.
Pomocy plis.
czyli lampa z wieloma punktami przypominająca zwisający świecznik?
tutaj co prawda empire: http://www.lampy-doniec.pl/katalog/oswietlenie_producent.htm
a tu najwyżej barok: http://www.oswietlenie.strefa.pl/pl/oferta/of.htm
Ale szansa, że dostrzeże różnicę nie-historyk bardzo mała ;)
więcej po wpisaniu w google "stylowy żyrandol" :)
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin