Parkiet olejowany, lakierowany - pytania, problemy itd. [Archiwum] - Strona 2

jez jerzy

04-07-2006, 18:13

Dzieki za odpowiedz boorg :)

Uściślając oto zdjecia projektu mieszkania (lepszego zdjecia nie mam niestety; tutaj jest jakies przyciemnione):

http://squat.freehosting.dnsalias.com/out/mieszkanko.jpg

Na zdjeciu wystepuja tylko "proponowane" kolory. Wszystko jest juz dobrane na materialach rzeczywistych. Wspolnie z wykonawca doszlismy do wniosku, ze najbardziej odpowiadajacym nam kolorem jest SUCUPIRA, a takie drewno kosztuje juz nie malo. Merbau za bardzo wpada w czerwien, a inne... sa po prostu inne :). Ogladalem klepkę testową pomalowaną jakims tam woskiem i prawde mowiac wyszlo "nie glupio" :).
Co do minusow kolorowania parkietu, to moze mozna je w jakis sposob ominąć.
- czynnik ludzki - producent twierdzi, ze: "Bejca zapewnia drewnianym elementom bogaty jednolity kolor; nowa generacja - piękne efekty w łatwy sposób; kontrola poziomu wsiąkania w drewno; brak plam i odcieni, uszczelnienie powierzchni drewna bez podnoszenia włosia drewna". Wypada mi tylko wierzyc, bo po co mieli by klamac :). Z drugiej strony to 80m2 z 1 litra bejcy brzmi jak SF...
- miejscowe przetarcia lakieru - licze na to, ze rozwiaze ten problem super mocnym lakierem opracowanym w tajnych laboratoriach NASA :).... albo bede sie kierowal twoją radą co do wyboru lakieru i mam nadzieje, ze wyjdzie na to samo...
- drozsze cyklinowanie/polerowanie - no nic, gdzies trzeba dolozyc, ale globalnie chyba i tak wyjdzie taniej...

co do wyboru lakieru, to wielkie dzieki!!! To ze smierdzi to mi nie przeszkadza, poniewaz w trakcie remontu nie bede tam mieszkal..

juka11

11-07-2006, 12:14

Boorg, jaki olej polecasz do białego jesionu? Chodzi mi o olej, który nie przyciemni tego jasnego jesionu zbyt mocno i który będzie w miarę łatwy w konserwacji. Co sądzisz o oleju Classic Oil firmy Berger Seidle?

boorg

11-07-2006, 17:23

Classic Oil Berger Siedla należy do systemu olejowo-woskowego, który w konsekwencji należy pastować (ja lubię pastowanie a Ty :wink: ).
Co to jest system olejowo-woskowy. Olej zabezpiecza drewno - wosk daje natychmiastową wodoodporność. Potem nakładamy pastę FitPolish... ...i podłoga gotowa. Lubię ten system i sądzę, że jest doskonałym pomysłem na zabezpieczenie podłogi.
Jest jeden minusik. :-? Podłoga pod tym systemem jest maksymalnie rustykalna. Czyli mówiąc po polsku ciemnieje. Więc z Twoimi założeniami to musimy z tego systemu zrezygnować. Będziesz miała jasną podłogę z ciemnymi żyłami... . :(

P.S.
Pomyśl o Timberexie. Classic lub Heavy Duty. Podłoga będzie taka słonecznie żółta z ciemno żółtą/jasno beżową żyłką. :P Potem na to Satin ... ... i podłoga gotowa. :P

malgosimi

11-07-2006, 17:41

Co to jest system olejowo-woskowy. Olej zabezpiecza drewno - wosk daje natychmiastową wodoodporność. Potem nakładamy pastę FitPolish... ...i podłoga gotowa. Lubię ten system i sądzę, że jest doskonałym pomysłem na zabezpieczenie podłogi.

czyli podłoge potraktowaną Magic Oil powinnam od razu pastować (czym dokładnie? nakładam pastę a potem froteruję systemem 'stopa 2000'?), czy uzywac tego płynu do pielęgnacji Magica?

boorg

11-07-2006, 18:28

...czyli podłoge potraktowaną Magic Oil powinnam od razu pastować (czym dokładnie? nakładam pastę a potem froteruję systemem 'stopa 2000'?), czy uzywac tego płynu do pielęgnacji Magica?...
Twój olej to zupełnie inna bajka. :D W Berger-Siedle Classic Oil olej to osobny baniaczek, wosk to osobne pudełeczko i do tego pasta. W wypadku Pallmann Magic Oil 2K olejo-wosk to jedna bańka a dodatkowo w buteleczce utwardzacz. Z tego co pamiętam, to gotowy produkt (po wyschnięciu można użytkować), więc ewentualne pastowanie to dopiero czeka Ciebie za jakiś czas... . :wink:
P.S.
Zawsze na opakowaniach chemii parkieciarskiej, jest pełna informacja odnośnie wymaganych dodatkowych zabezpieczeń. :roll:

juka11

12-07-2006, 13:29

Boorg, dzieki za odpowiedz :D Co my byśmy bez Ciebie zrobili...
Mam jeszcze kilka pytań związanych z olejem Classic Oil - widziałam kilka deseczek zaolejowanych tym olejem i fakt słoje były dość widoczne, ale nie tak bardzo, czy z czasem ściemnieją bardziej? Jeżeli by juz takie zostały to efekt jest dla mnie do zaakceptowania, bo podobno podłoga jest łatwa w pielegnacji. Jakie są Twoje doświadczenia w tym zakresie? czy podłoga zaolejowana tym olejem rzeczywiście jest łatwa w pielęgnacji (tzn. nie zostaja na niej plamy np. z kawy)? Jak to wygląda na tle innych olejów? Nie przepadam za pastowaniem, ale jeśli to spowoduje, że bedę miala piekna podłogę to jestem gotowa sie poświecić :-? A może powinnam wybrać jakiś bardziej syntetyczny (w tym sensie, że nie naturalny) olej? Ale jaki???

boorg

13-07-2006, 02:37

Jeżeli doprowadzimy do pełnego nasycenia olejem drewna i potem pokryjemy to woskiem i pastą to podłoga jest wodoodporna (więc kawę można lać :wink: ). Jest jeden warunek: wosk musi wyschnąć.
Odnośnie starych plam (np. po kawie). Jeżeli pastujesz/woskujesz swoją podłogę to wszelkie plamy zostają na powierzchni podłogi. Usunięcie warstwy pasty/wosku wiąże się z usunięciem plamy. Po ponownym zapastowaniu/woskowaniu podłoga wygląda jak "nowa". :wink: :D

juka11

13-07-2006, 08:00

O to mi własnie chodzi! :D Żeby po takim czyszczeniu podłoga wyglądała jak nowa :D Chyba sie przekonam do tego pastowania i froterowania, poza tym przy okazji można stracić trochę zbędnych kalorii 8) No chyba, że polecisz jakiś syntetyczny, ładnie wyglądający olej, po którym wystarczy przejechać wilgotną szmatką z mydłem i gotowe?

juka11

17-07-2006, 15:04

Boorg odpowiedz, please... Polecasz jakiś syntetyczny olej czy nie bardzo? Pozostaje pastowanie? Czy drewno pomalowane olejem Classic Oil Berger Seidle z czasem bardziej ściemnieje czy już zostanie taki jak wygląd jak np. tydzień po zaolejowaniu? Sprawdzałam Timberexa, tak jak polecałeś, ale olej jest prawie dwa razy droższy, choć to jest do przeżycia, bo olejuje się co jakis czas, ale środki do pielęgnacji tez są duzo droższe, a to już jest mniej fajne, bo trzeba bedzie wydać sporo stówek rocznie na samą pielęgnację :( Dlatego tak sobie myślę, że może jednak Classic albo coś synetycznego?

Imka

17-07-2006, 15:39

boorg - wracam z prośbą o olej na merbau - parkiet dzisiaj właśnie "się" :lol: zaczął cyklinować (co oznacza, że za chwilę powinien zacząć się olejować :roll: ), a ja wciąż miotam się z wyborem oleju... :evil: :evil: :evil:

Najgorsze jest to, że wybrać trzeba właściwie "w ciemno", bo nigdzie nie mogę zobaczyć zaolejowanego merbau, dopiero zobaczę na swojej podłodze, a wtedy... :o

Wszystko wskazuje na to, że wybór padnie na Lobasol Markant :roll: :roll: - i tu pojawiają się pytania:
1. czy to jest dobry wybór dla mojej podłogi?
2. jaki będzie efekt na podłodze - raczej satynowy (bardzo pożądany), czy raczej matowy (nie bardzo pożądany)?
3. czy to jest olej naturalny, czy syntetyczny?
4. czy wystarczy podłogę tylko zaolejować, czy stosuje się też wykończenie woskiem (wiem, że jest taki w ofercie Loba)?
5. jak powinna wyglądać późniejsza pielęgnacja takiej podłogi?

Będę Ci niezmiernie wdzięczna za odpowiedź :D - już jutro muszę kupić olej, ale obiecuję, że juz więcej nie będę Cię zamęczać takimi pytaniami (przynajmniej o merbau :wink: ) - więcej podłóg już nie mam... :lol:

boorg

17-07-2006, 22:05

..Wszystko wskazuje na to, że wybór padnie na Lobasol Markant :roll: :roll: - i tu pojawiają się pytania:
1. czy to jest dobry wybór dla mojej podłogi?
2. jaki będzie efekt na podłodze - raczej satynowy (bardzo pożądany), czy raczej matowy (nie bardzo pożądany)?
3. czy to jest olej naturalny, czy syntetyczny?
4. czy wystarczy podłogę tylko zaolejować, czy stosuje się też wykończenie woskiem (wiem, że jest taki w ofercie Loba)?
5. jak powinna wyglądać późniejsza pielęgnacja takiej podłogi?
Ad.1
OK.
Ad.2
Jak drewno będzie "napite" to satynowy. Ale i tak musisz je zawoskować/zapastować zanim zaczniesz używać.
Ad.3
Raczej naturalny. :P
Ad.4
Musisz czymś pokryć. Albo wosk - albo olej pielęgnacyjny - albo pasta do podłóg.
Ad.5
Zależy na co zdecydujesz się.
Wosk - podłogę myjesz mydłem, co jakiś czas usuwasz stary wosk a potem nakładasz nowy.
Olej pielęgnacyjny - podłogę myjesz mydłem, co jakiś czas nakładasz nowy olej pielęgnacyjny (czasem musisz usunąć stary olej pielęgnacyjny - ale nie zawsze).
Pasta - podłogę myjesz np. mydłem, potem pastujesz/floterujesz.

i to tyle... . :roll:

Imka

17-07-2006, 22:29

Ad.1
OK.
Ad.2
Jak drewno będzie "napite" to satynowy. Ale i tak musisz je zawoskować/zapastować zanim zaczniesz używać.
Ad.3
Raczej naturalny. :P
Ad.4
Musisz czymś pokryć. Albo wosk - albo olej pielęgnacyjny - albo pasta do podłóg.
Ad.5
Zależy na co zdecydujesz się.
Wosk - podłogę myjesz mydłem, co jakiś czas usuwasz stary wosk a potem nakładasz nowy.
Olej pielęgnacyjny - podłogę myjesz mydłem, co jakiś czas nakładasz nowy olej pielęgnacyjny (czasem musisz usunąć stary olej pielęgnacyjny - ale nie zawsze).
Pasta - podłogę myjesz np. mydłem, potem pastujesz/floterujesz.

i to tyle... . :roll:

boorg - jak się ciesze , że jesteś dzisiaj na forum :P , że nie jesteś np. na urlopie :wink: czego, swoją drogą, serdecznie Ci życzę 8) 8) 8)

Ale dopóki jesteś:
Ad 1 - super :D
Ad 2 bardzo dobra wiadomość :D :D :D
Ad 3 jw. :D :D
Ad 4 ok, coś wybiorę - a co Ty poleciłbyś? I czy od razu po olejowaniu, czy po jakimś czasie? Jakim? :o
Ad 5 intrygująco brzmi określenie "co jakiś czas" - usuwasz stary wosk..., nakładasz nowy olej pielęgnacyjny..., co jakiś czas, to znaczy - jak często? :roll: :lol: :roll:
A jeśli pasta, to trzeba pastowac przy kazdym myciu? :o Czy tylko przy co którymś?

pozdrawiam, 8)

boorg

17-07-2006, 22:45

...Ad 4 ok, coś wybiorę - a co Ty poleciłbyś? I czy od razu po olejowaniu, czy po jakimś czasie? Jakim? :o
Ad 5 intrygująco brzmi określenie "co jakiś czas" - usuwasz stary wosk..., nakładasz nowy olej pielęgnacyjny..., co jakiś czas, to znaczy - jak często? :roll: :lol: :roll:
A jeśli pasta, to trzeba pastowac przy kazdym myciu? :o Czy tylko przy co którymś?...
Jak kończymy olejowanie (czyli drewno jest "napite" - większość klepek (nie wszystkie) ma takie satynowe odbicie) to po przeschnięciu oleju (następnego dnia lub jeszcze dzień później) nakładamy nasze zabezpieczenie (czyli wosk lub olej pielęgnacyjny lub pastę).
A określenie co jakiś czas jest najlepszym określeniem - pielęgnacja/konserwacja podłogi olejowanej to bardzo indywidualna sprawa. :-? Mówiąc inaczej: jeżeli widzisz, że Twoja podłoga jest matowa/brudna/plamiasta to czas na pielęgnację/konserwację. Jak jest brudna/plamiasta musimy myć i nakładać wosk/olej/pastę. Jak jest matowa to musimy nakładać wosk/olej - pastę możemy przefloterować. Teraz rozumiesz??? :wink: :P

i to tyle... . 8)

P.S.
Dzięki za miłe słowa. Chętnie odpocznę ale zimą - teraz mam sezon budowlany w pełni. :D

Imka

17-07-2006, 23:22

Teraz rozumiesz??? :wink: :P

Noo, teoretycznie tak :wink: :wink: :wink: , ale chodziło mi bardziej o umieszczenie tego "co jakiś czas" jednak na jakiejś osi czasu - przynajmniej rząd wielkości - raz na tydzień, na miesiąc, na kwartał, na rok? :roll: :wink: :roll:

P.S.
Dzięki za miłe słowa. Chętnie odpocznę ale zimą - teraz mam sezon budowlany w pełni. :D

No tak, w takim razie zyczenia są aktualne, choć przesunięte w czasie :wink: :wink:

pozdrawiam serdecznie 8)

boorg

17-07-2006, 23:41

Ale te kobiety uparte. :evil: :lol: :wink:
OK.
Jak prowadzisz dom otwarty, nocami imprezka za imprezką a w dzień "z kamerą wśród zwierząt": to minimum raz na tydzień. :wink:
Jak jesteś samotniczką, przecierasz wirtualne kurze i po 3 razy myjesz jeden talerz - to codziennie. :lol:
Jeżeli jesteś z zamiłowanie flower-power, biegasz boso i palisz trawkę: to raz na rok wystarczy. :wink:

Reasumując: skąd mam wiedzieć jak to będzie/jest u Ciebie? :o :P

Imka

18-07-2006, 08:37

Ale te kobiety uparte. :evil: :lol: :wink:

boorg - nie denerwuj się, proszę :lol:

ja po prostu lubię wiedzieć :D :roll: :wink: , ale upór, to swoją drogą... :wink:

krzymi

19-07-2006, 09:31

boorg

19-07-2006, 16:03

...1. Polecasz jakiś syntetyczny olej czy nie bardzo? Pozostaje pastowanie?...
...2. Czy drewno pomalowane olejem Classic Oil Berger Seidle z czasem bardziej ściemnieje czy już zostanie taki jak wygląd jak np. tydzień po zaolejowaniu?...
...3. Sprawdzałam Timberexa, tak jak polecałeś, ale olej jest prawie dwa razy droższy, choć to jest do przeżycia, bo olejuje się co jakis czas, ale środki do pielęgnacji tez są duzo droższe, a to już jest mniej fajne, bo trzeba bedzie wydać sporo stówek rocznie na samą pielęgnację :( ...
... Dlatego tak sobie myślę, że może jednak Classic albo coś synetycznego?...
Ad.1
Olej syntetyczny. Tutaj w tym wątku Ew-ka ma dobre doświadczenie z syntetykiem. W dodatku bez czasochłonnej pielęgnacji. :D Odszukaj jej posty to poczytasz co i jak. :wink: Ten olej syntetyczny, który ja znam jest trudny do nałożenia (SLC PUR OIL) a potem trzeba go pastować. :( :wink:
Ad.2
Podłogi pod olejem ciemnieją - jest to naturalny proces związany z wysychaniem oleju i utlenianiem drewna. Skala zmian kolorystycznych zależy od nasłonecznienia pomieszczenia, rodzaju drewna i składu oleju. Classic jest olejem naturalny - zmiana barwy podłogi po upływie np. 3 miesięcy jest zauważalna gołym okiem. Połączmy to z drewnem ciemniejącym poprzez utlenianie np. dębem. Efekt końcowy może być tylko jeden: podłoga rustykalna :roll:
Ad.3
Oleje pielęgnacyjne to zupełnie co innego niż oleje podstawowe (inaczej zwane twarde (HS), ciężkie (Heavy Duty)). Olejujemy olejem podstawowym a olejowanie renowacyjne to przy pomocy oleji pielęgnacyjnych. Chyba, że zdecydowaliśmy sie na wosk to renowacja przy pomocy wosku. Chyba, że zdecydowaliśmy się na pastowanie to renowacja za pomocą pasty. 8)

Reasumując: teraz molestuj Ew-kę: ona Ci syntetyczną-olejowaną prawdę powie. :wink: :D

Monika B

20-07-2006, 09:22

Odwazylem sie i ja.Mam pytanie do MISTRZA boorga mamy salon okolo 30m z podlogowka .Marzeniem mojej lepszej polowy jest parkiet sloneczny,miodowy,zloty itp. olejowany z jak najmiejszymi przebarwieniami,slojami,seczkami ..Nie ma znaczenia czy to jest jesion,dab,czy egzotyk.Czy moglbys cos poradzic moze jakies foto.Bardzo bylbym wdzieczny za pomoc. Krzymi. Tyle sie naczytalem milych rzeczy o akacj (Sonika) ale nigdzie nie moge tego obejrzec.Moze ktos z forumowiczow cos podrzuci.

Przyłączam się do prośby - też marzę o jasnej podłodze (chociaż raczej nie miodowej). Myslałam, że brzoza będzie ok, ale usłyszałm że sie nie nadaje. :-?
Może przeciagnąć buka jakimś koloreyzującym na biało lakierem? Co poradziłbyć Boorgu?

Krzymi - jesteś pewnien, że chcesz parkiet na podłogówkę? To raczej wbrew sztuce - bo drewno dobrze izoluje i grzejesz pod podłogą nie podłogę. Na podłogówkę poleacją raczej panele lub płytki. No chyba że ja czegoś nie wiem :wink:

juka11

20-07-2006, 12:31

Dzięki za odpowiedz, Boorg :) Mam tylko ostatnie i krótkie pytanko: czy polecasz olej Beckersa i dlaczego tak (albo dlaczego nie)? Obiecuję, że jak mi odpowiesz to w ogóle przestanę zagladać do tego wątku, coby mnie nie kusiło zadawać następne pytania :-?

boorg

20-07-2006, 16:39

...czy polecasz olej Beckersa i dlaczego tak (albo dlaczego nie)...
A który Cię interesuje??? :o

krzymi

20-07-2006, 16:46

Przewidziane jest ogrzewanie kominkiem(wklad).Natomiast podlogowka ma tylko dogrzewac.Widzialem parkiet debowy na podlogowce po2 latach eksploatacji jest w bardzo dobrym stanie.W sezonie grzewczym wystepuja minimalne rysy ktore zanikkaja wiosna.No i moja polowa chce i juz.Kochamy drzewo i ogien (w kominku). Pozdrawiam :Krzymi

boorg

20-07-2006, 18:58

...mamy salon okolo 30m z podlogowka .Marzeniem mojej lepszej polowy jest parkiet sloneczny,miodowy,zloty itp. olejowany z jak najmiejszymi przebarwieniami,slojami,seczkami ..Nie ma znaczenia czy to jest jesion,dab,czy egzotyk...
...Tyle sie naczytalem milych rzeczy o akacj (Sonika) ale nigdzie nie moge tego obejrzec...
Przy Twoich założeniach to stawiam na buk w klasie I a nawet select pod lakierem chemicznym. Tylko buk na ogrzewanie to katastrofa (chyba, że jako panel podłogowy). :-?
Miodowy kolor jest zbyt dużym spektrum kolorystycznym (od jasnych żółci do ciemnych pomarańczy/jasnych brązów). Sprecyzuj o co chodzi w Twoim odczuciu koloru miodowego.
Jeżeli dopuszczasz usłojenie to możemy rozważyć jeszcze:
1. Jesion select.
2. Dąb select.
Jeżeli chodzi o akację: chcesz takie jak Sonika (olejowane) to wtedy jest ciemne drewno: kiedy akację polakierujemy to zrobi się kolorowo (żółto-beżowo-zielono-brązowo). :(

Reasumując: jasna czy ciemna ma być podłoga Waszych marzeń??? :o

krzymi

20-07-2006, 19:39

Dzieki boorg za szybka odpowiedz.Zalozenie jest jasna podloga olejowana nie upieram sie przy malych odcieniach czy przebarwieniach ogolnie ma to byc podloga,,spokojna" Myslalem ze moze jest jakis odcien oleju pasty,jakis tric zawodowcow po cyklinowaniu na biale drzewo,,cos"i to jest to (pisze to jako laik w b.wielkim uproszczeniu)Problem jest to ze ogladajac male probki nie umiem sobie wyobrazic calosci,zawsze mam wrazenie ze w handlu pokazuja mi jedna wyselekconowana klepke a calosc moze byc inna.Dlatego moja prosba opare fotek lub dobra rade.Pozdawiam Krzymi . A co sadzisz o klonie?

OLA.J.

24-07-2006, 07:32

peilin

24-07-2006, 11:54

Boorg,
Mam prosbe o opinie czy lapacho/ipe lepiej olejowac czy lakierowac. Lapacho bedzie w sypialniach, korytarzu, lazience oraz na schodach. Po domu chodzimy raczej w kapciach, ale mamy psa i kota. Sklaniam sie do lakierowania, poniewaz boje sie czestych olejowan. Wydaje mi sie, ze jak zdecyduje sie na lakier to mam spokoj na kilka lat, a olejowanie trzeba powtarzac co rok.
Z gory dziekuje za pomoc,
Pozdrawiam
Iwona

boorg

24-07-2006, 15:43

...Mam prosbe o opinie czy lapacho/ipe lepiej olejowac czy lakierowac. Lapacho bedzie w sypialniach, korytarzu, lazience oraz na schodach. Po domu chodzimy raczej w kapciach, ale mamy psa i kota. Sklaniam sie do lakierowania, poniewaz boje sie czestych olejowan. Wydaje mi sie, ze jak zdecyduje sie na lakier to mam spokoj na kilka lat, a olejowanie trzeba powtarzac co rok...
W wypadku lapacho/ipe rozsądniejsze jest olejowanie od lakierowania. Dlaczego? :o Jest kilka powodów:
1. Twardość/gęstość.
Lapacho jest bardzo twarde - lakierując je nie wykorzystujesz tej cechy. Lakier tworzy warstwę na powierzchni drewna - wtedy ważna jest tylko jakość lakieru, samo drewno jest mniej istotne. Olej wnika w drewno - dlatego twardość drewna jest najważniejsza. Więc dla mnie, to przemawia za olejowaniem. :)

2. Stabilność drewna.
Lapacho jest drewnem niestabilnym. Praca drewna pod wpływem zmiany wilgotności/temperatury jest widoczna: w wielu wypadkach, szpary pomiędzy klepkami/deskami mogą mieć po kilka milimetrów. :( Ta cecha drewna jest kłopotliwa przy podłogach lakierowanych. Wiele lakierów skleja krawędzie klepek. Co powoduje ta cecha? :o W wyniku rozszparzania podłóg powłoka lakiernicza może ulec zerwaniu/uszkodzeniu: nie jesteśmy w stanie przewidzieć jak podzieli się lakier (najlepiej jakby podzielił się na krawędziach klepek). Aby nad tym zapanować musimy:
- używać lakierów nie sklejających krawędzi klepek: w wielu wypadkach są to miękkie lakiery (bo takie lakiery muszą być elastyczne :roll: );
- zastosować klimatyzację. Jeżeli zapewnimy stałą temperaturę/wilgotność przez cały rok to drewno pracować nie będzie. Więc problemów ze szparami nie będzie... . :wink:
Olejowanie/woskowanie podłogi nie ma takich ograniczeń. :D Więc dla mnie, to również przemawia za olejowaniem. :)

3. Zwierzaki.
Zużycie powłoki lakierniczej polega na wycieraniu i rysowaniu. Nie ma lakieru, który wytrzyma pazurki zwierzęce. Są tylko takie, które porysują się/wytrą się mniej w dłuższym przedziale czasu. Ale zbyt optymistyczne jest stwierdzenie, że potrwa to kilka lat. Lapacho jest ciemnym drewnem więc rysy/przetarcia na lakierze będą bardzo widoczne. :(
Olej podstawowy (twardy lub ciężki) nie wyciera się, więc rysy na podłodze będą ale mało widoczne. A po zapasowaniu/zawoskowaniu będą praktycznie niezauważalne. Myśl co chcesz ale dla mnie, to również przemawia za olejowaniem. :)

4. Pielęgnacja podłogi.
Lakierowana jest pod tym względem ideałem: w wielu wypadkach wystarczy wilgotna ściereczka. :D
Olejowana to zupełnie inna bajka - ale tylko w początkowym okresie pielęgnacja jest czasochłonna. Jeżeli drewno będzie odpowiednio zaolejowane/pielęgnowane, w pełni nasyci się a olej z biegiem czasu skrystalizuje się - uzyskamy w pełni zabezpieczoną i bezobsługową podłogę drewnianą. :D
Tutaj mój typ przemilczę - powiedzmy, że jest remis. :wink:

Reasumując: moja opinia jest taka: olejować. 8)

i to tyle. :wink:

P.S.
Pamiętaj, że to Twoja podłoga i nie musisz mnie słuchać - w końcu ja nie jestem do końca obiektywny (bo kładę podłogi za pieniądze :oops: a w dodatku przynoszę pracę do domu :lol: ). Lakierowanie też ma swoje zalety... . :D

boorg

24-07-2006, 16:06

Przeczytałam z ulotki na puszce czym panowie majš ochotę poolejować, "Carls Olil for wiood floors natural 90, BonaX Sweeden", :o niby naturalny tak wyczytałam, a na opakowaniu jest ze uważać itp i że może uczulać, :roll: już zgłupiałam do rezszty.
Nie ma co głupieć. :wink: Przecież może być naturalne i uczulać. :-?
A tak poważnie. Naturalne też potrzebuje chemii. Dlatego w puszce z olejem mamy:
- rozpuszczalniki (np. benzyna lakowa, terpentyna, ksylen) pomocne przy głębokiej penetracji drewna;
- utwardzacze (np. tlenki metali) niezbędne przy wysychaniu.
Bez tego dodatku chemii olejowanie podłóg byłoby baaaardzo czasochłonnym zajęciem (przy deszczowej pogodzie trwałoby nawet kilka miesięcy)... . :roll:

boorg

24-07-2006, 16:24

...Zalozenie jest jasna podloga olejowana nie upieram sie przy malych odcieniach czy przebarwieniach ogolnie ma to byc podloga,,spokojna" Myslalem ze moze jest jakis odcien oleju pasty,jakis tric zawodowcow po cyklinowaniu na biale drzewo,,cos"i to jest to (pisze to jako laik w b.wielkim uproszczeniu)Problem jest to ze ogladajac male probki nie umiem sobie wyobrazic calosci,zawsze mam wrazenie ze w handlu pokazuja mi jedna wyselekconowana klepke a calosc moze byc inna.Dlatego moja prosba opare fotek lub dobra rade.Pozdawiam Krzymi . A co sadzisz o klonie?...
Klon może być europejski, kanadyjski, biały i twardy. A dodatkowo jest jeszcze jawor. :-?
Klon olejowany będzie zółto/beżowo/różowy z ciemniejszą beżowo/różowo żyłką (mniej lub bardziej widoczną zależy od rodzaju klonu). Klon zaliczany jest do spokojnych kolorystycznie gatunków. Decydując się na klasę I lub klon select masz zagwarantowane, że podłoga będzie spokojna/stonowana kolorystycznie. Walory użytkowe klonu europejskiego/jaworu są porównywalne do jesionu jasnego. Walory użytkowe klonu twardego/białego są porównywalne do dębu i jesionu ciemnego (reasumując: 10-15% twardsze drewno od klonu europejskiego/jaworu). Raczej odradzam stosowanie wodnych klejów do parkietu klonowego. :roll:
Odnośnie zdjęć: nie mam nic z klonu olejowanego. :( Może mają inni forumowicze. :P

Co do reszty: jak dla mnie zbyt duże uproszczenie z tym "czymś". :o
Napisz dokładnie o co Ci chodzi a ja postaram sie pomóc - jak mam zgadywać to szkoda czasu: jak jest szansa, że trafię "w to coś"??? :o :wink:

OLA.J.

24-07-2006, 17:50

Czyli ten olej nie jest taki zły, no ten napis troszkę mnie przeraził, dzieki

gieroy

24-07-2006, 19:20

Witam wszystkich miłośników podłóg drewnianych. Pozwolę sobie dołączyć do pytań kierowanych do boorga. Kupiłem parkiet jatoba 17x55x385 (będzie położony w pokoju dziennym 30m) i dąb gestre. 16x70x250 do pokoików dzieci- razem ok.20m). W związku z tym ma kilka pytań:
1. Zależy mi na tym aby jatoba była jak najjaśniejsza i nie ściemniała za mocno po pewnym czasie - pokój jest dość słoneczny. Chcę położyć lakier - ze względu na dzieci i niechęć żony do olejowania :-( Podoba mi się również to, że jatoba ma tak wiele odcieni -czerwień, pomarańcz i brązy. Więc jakiego kleju, podkładu i lakieru użyć? Czy Bona traffic to dobry wybór? Wodny czy inny?
2. W pokoikach dzieci będzie dąb. I tu też mam wątpliwości. chciałbym aby kolorystyka była niezbyt kontrastowa do jatoby. Ponadto dzieci są alergikami - jaki klej podkład i lakier?
3. W pokoju dziennym parkiet ma się łączyć z gresem polerowanym. Nie podobaja mi się listwy metalowe. Czy łączenie przy pomocy korka zda egzamin?

Chciałby skorzystać z pomocy guru tego forum i uzyskać odpowiedzi na moje pytania. A może boorg ma wolny termin od 31.07.2006?
Pozdrowienia dla wszystkich "walczących" z podłogami.

krzymi

24-07-2006, 21:53

Zebralem na forum garsc informacji i zaczyna sie pomalu krystalizowac obraz podlogi.Na czolo wysuwa sie dab a po pietach depcze akacja.Nie daje mi spokoju to drzewo.Nie widzialem go nigdy w realu alema to,,cos" w sobie.Boorg czy moglbys dac jakies ,,namiary"na siebie.Moze umialbym wiecej telefonicznie przekazac wiecej.A moze jakies wolne moce przero-bowe pozna jesiena.Pozdrawiam Krzymi.

gieroy

25-07-2006, 21:08

Witam ponownie.
Największego speca nie widać. Może ktoś mi doradzi?
Rozmawiałem dziś z parkieciarzem. Oto, co mi polecał:
- podkład Easy Start (Loba)
- lakier Easy Finish (Loba)
- klej Wacol - nie pamiętam numerka
- Fugenkit
Nie wiem czy poprawnie wpisałem nazwy.
Czy te materiały zagwarantują mi zamierzony (opisany wyżej) efekt?
Doradźcie proszę.

boorg

25-07-2006, 23:01

...1. Zależy mi na tym aby jatoba była jak najjaśniejsza i nie ściemniała za mocno po pewnym czasie - pokój jest dość słoneczny. Chcę położyć lakier - ze względu na dzieci i niechęć żony do olejowania :-( Podoba mi się również to, że jatoba ma tak wiele odcieni -czerwień, pomarańcz i brązy. Więc jakiego kleju, podkładu i lakieru użyć? Czy Bona traffic to dobry wybór? Wodny czy inny?
2. W pokoikach dzieci będzie dąb. I tu też mam wątpliwości. chciałbym aby kolorystyka była niezbyt kontrastowa do jatoby. Ponadto dzieci są alergikami - jaki klej podkład i lakier?
3. W pokoju dziennym parkiet ma się łączyć z gresem polerowanym. Nie podobaja mi się listwy metalowe. Czy łączenie przy pomocy korka zda egzamin?
4. Chciałby skorzystać z pomocy guru tego forum i uzyskać odpowiedzi na moje pytania. A może boorg ma wolny termin od 31.07.2006?...
Ad.1
Ciemnienie/rozjaśnianie drewna jest naturalnym procesem i zastosowanie chemii może go trochę zniwelować/osłabić ale nie zatrzyma go. Jatoba na słońcu nie ciemnieje - raczej płowieje (czyli rozjaśnia się)... .
Kolorystyka jatoby to faktycznie mix beżów-brązów-pomarańczy. Ale przy lakierze wodnym (a do takich zalicza się Bona Traffic) kolory te będą bez wysycenia - taka pastelowa miękka wersja. :-? Jeżeli o to Ci chodzi to OK w innym wypadku musimy szukać dalej... . :wink:
Ad.2
Kolorystyka będzie kontrasowa - w dębie jest dużo zieleni. :( Musimy użyć barwników. :roll: A odnośnie alergii: na co dzieci są uczulone: bardziej na naturę, czy bardziej na chemię??? :o
Ad.3
Łączenie z korka jest OK i zda egzamin. A idealnie jest, kiedy gres wykończony jest metalową listwą (takie przewrócone L). :D
Ad.4
Odnośnie guru: jestem zwykłym parkieciarzem. Uważam, że przeciętnym/normalnym. :roll:
Odnośnie 31.07.2006 to raczej nie. :( Ale 5-10.08.2006 to nie ma sprawy. :P

Rozmawiałem dziś z parkieciarzem. Oto, co mi polecał:
- podkład Easy Start (Loba)
- lakier Easy Finish (Loba)
- klej Wacol - nie pamiętam numerka
- Fugenkit
Podkład i lakier: tu nazwa mówi sama za siebie (easy=łatwy). Czyli nie jest ani Traffic (ruch uliczny :lol: ) ani minimum hard (twardy). :-?
Klej Wacol to i tak musi być poliuretanowy do egzotyków - do dębu może być poliuretanowy/wodny/rozpuszczalnikowy/kauczukowy/itp.

Reasumując: powyższe materiały zagwarantują pastelową/kolorową/kontrastową podłogę. 8)

Monika B

26-07-2006, 06:39

Boorgu! Bardzo Cie poproszę jescze o radę. Do sypialni na górę chciałam wybrać coś taniego i raczej jasnego (bez wskazań na odcień :wink: ) Wybrałam buk (III Kl of course), a tu znajomy suszy mi głowę, że to najgorsze drzewo, że najmocniej pracuje - w lecie ma 0,5 cm szpary a w zimie prawie wstaje! Czy to prawda? Możesz polecić coś niedrogiego, co będzie się w miarę dobrze sprawowało?

gieroy

26-07-2006, 17:03

Dzięki boorg.
Kolorystyka jatoby może być mixem kolorów - nawet bardzo nasyconych - byle nie była za ciemna. Rozumiem, że lepszy byłby lakier chemiczny? Jeśli tak - to jaki?
Co do dębu - pozwolę mu zachować swoje naturalne kolory - podłaga ma być jasna (żona!). Dzieci są uczulone na pyłki drzew, trawy, kurz itp.
Cieszę się, że korek zda egzamin, chociaż parkieciarz polecał położenie jatoby z gresem na styk. Raczej się tego obawiam. Czy mam rację?
Co do lakierów Easy - czyżby parkieciarz je wybrał ze względu na łatwość w położeniu? Wolałbym aby kryterium była wytrzymałość lakieru, a nie jego obróbka.
Jeśli chodzi o klej Wacol - czy do jatoby jest wymagany inny niż do dębu, czy może być ten sam?
Znowu dużo pytań a czasu na decyzję mało. Boorg - może polecisz mi po kolei : grunt, klej, podkład i lakier? Jeśli to nie sprawi kłopotu byłbym zobowiązany. Ewentualnie przybliżona cena za metr od 05.08.2006 - na priv.
Pozdrawiam

boorg

27-07-2006, 01:52

...Do sypialni na górę chciałam wybrać coś taniego i raczej jasnego (bez wskazań na odcień :wink: ) Wybrałam buk (III Kl of course), a tu znajomy suszy mi głowę, że to najgorsze drzewo, że najmocniej pracuje - w lecie ma 0,5 cm szpary a w zimie prawie wstaje! Czy to prawda? Możesz polecić coś niedrogiego, co będzie się w miarę dobrze sprawowało?...
Skoro zdecydowałaś się na buk w III klasie to rozumiem, że ciemne wtrącenia w kolorystyce nie przeszkadzają???. :o Jeżeli tak to po koleji.

1. Buk w III klasie.
2. Brzoza rustical.
3. Klon rustical.

Przy w/w parkietach, raczej nie stosowałbym "wodnej" chemii (klej, lakier, podkład). Mogą być problemy... . :-?

Wielkość szpar zależy od wielu rzeczy np. od wielkości elementów (klepek). Im klepki będą mniejsze tym szpary powstaną mniejsze. :P

Odnośnie "wstawania" parkietu: to świadczy o kleju źle dobranym do parkietu. :-?

Monika B

27-07-2006, 09:18

Boorgu, czyli jak wybiorę małe klepki i lakier chemiczny, to nie będzie kłopotu?
Przebrawienia mnie nie przerażają. Zależy mi na podłodze po prostu dobrej a niedrogiej :-? Luksus przeznaczam na dół. :wink:

boorg

28-07-2006, 09:14

...czyli jak wybiorę małe klepki i lakier chemiczny, to nie będzie kłopotu?...
Pamiętaj, że klej i grunt też powinny być chemiczne.
Jeżeli ne zalejesz podłogi lub nie przesuszysz jej, to problemów nie będzie. :P
I jeszcze jedno: parkiet kup w opakowaniu z foli/papieru. Gołe klepki zdecydowanie odradzam. :wink: :D

boorg

28-07-2006, 09:48

...Kolorystyka jatoby może być mixem kolorów - nawet bardzo nasyconych - byle nie była za ciemna. Rozumiem, że lepszy byłby lakier chemiczny?...
...Co do dębu - pozwolę mu zachować swoje naturalne kolory - podłaga ma być jasna (żona!). Dzieci są uczulone na pyłki drzew, trawy, kurz itp.
Cieszę się, że korek zda egzamin, chociaż parkieciarz polecał położenie jatoby z gresem na styk. Raczej się tego obawiam. Czy mam rację?...
...Co do lakierów Easy - czyżby parkieciarz je wybrał ze względu na łatwość w położeniu? Wolałbym aby kryterium była wytrzymałość lakieru, a nie jego obróbka...
...Jeśli chodzi o klej Wacol - czy do jatoby jest wymagany inny niż do dębu, czy może być ten sam?...
Z lakierów chemicznych jakie znam to:
UNO firmy Berger-Siedle;
Quick firmy Deva.
Do tego odpowiedni podkład (np. Exotengrund).
Ten sam lakier można położyć na jatobe i dąb.
Kładzenie podłogi na styk nie jest dobrym pomysłem - zbyt wiele warunków trzeba spełnić aby było one niekłopotliwe.
Lakiery Loba Easy - nazwa właśnie oznacza łatwość nakładania. Parametry użytkowe lakieru, to jakby zupełnie inna bajka.
Klej Wakol: do jatoby tylko i wyłącznie poliuretan (jedno lub dwu składnikowy) do dębu rodzaj kleju zależy od wielkości elementów. Jeżeli klepka ma powyżej 35 cm długości to też musimy użyć kleju poliuretanowego, jeżeli jest krótsza to klej może być wodny, rozpuszczalnikowy, kauczukowy, itp.

Odnośnie moich cen: Jest to przedział od 35 do 120 zł/m2. Wszystko zależy od wielu szczegółów. Średnia cena wychodzi na poziomie 45-55 zł/m2 na gotowo (z listwami). :roll:

i to chyba wszystko. :P

Piotros

28-07-2006, 15:22

Witam serdecznie. Po przeczytaniu dostepnych na forum wątków o podłogach zdecydowałem się na olejowanie. W związku z tym mam pytanie do Boorga :D Olejować będę klepkę dębową 30x 6x20 -planowane ułożenie w cegiełkę oraz kilka m2 dębowej mozaiki przemysłowej . Parkieciarz zaproponował olej Bona Carls 90, czy ten olej sprawdzi się przy dębie i jaki będzie efekt końcowy? Ewentualnie jaki inny olej mógłbyś polecić do dębu- myślałem jeszcze o Heavy Duty bądź którymś z olei Berger-Siedle ? Pozdrawiam Piotr

boorg

29-07-2006, 17:35

...Olejować będę klepkę dębową 30x 6x20 -planowane ułożenie w cegiełkę oraz kilka m2 dębowej mozaiki przemysłowej . Parkieciarz zaproponował olej Bona Carls 90, czy ten olej sprawdzi się przy dębie i jaki będzie efekt końcowy? Ewentualnie jaki inny olej mógłbyś polecić do dębu- myślałem jeszcze o Heavy Duty bądź którymś z olei Berger-Siedle ?
Problem polega nad tym, że oleju Bony nie znam. O ile lakierami pomalowałem kilka tysięcy metrów (Traffic, Mega) to abym coś robił ich olejami :o nie przypominam sobie ani 1 m2. Więc nie wiem co i jak. :(
Odpowiadając na dalszą część pytania:
Olej Timberex Heavy Duty jest jasnym olejem - dąb wyjdzie taki żółto-brązowy.
Olej Berger-Siedle Classic Oil mocno przyciemnia - dąb będzie ciemniejszy (beżowo-brązowy) o zaznaczonym usłojeniu.

Kolorystyka dębu w dużym stopniu zależy od jego klasy/selekcji. Im więcej słojów/sęków (niższa klasa/selekcja) tym podłoga ciemniejsza.

i to tyle... . :roll:

P.S.
Nie wiem jak chcesz pielęgnować swoją podłogę? :o Planujesz pastować czy używać firmowych oleji pielęgnacyjnych???

Piotros

29-07-2006, 18:29

Problem polega nad tym, że oleju Bony nie znam. O ile lakierami pomalowałem kilka tysięcy metrów (Traffic, Mega) to abym coś robił ich olejami :o nie przypominam sobie ani 1 m2. Więc nie wiem co i jak. :(
Odpowiadając na dalszą część pytania:
Olej Timberex Heavy Duty jest jasnym olejem - dąb wyjdzie taki żółto-brązowy.
Olej Berger-Siedle Classic Oil mocno przyciemnia - dąb będzie ciemniejszy (beżowo-brązowy) o zaznaczonym usłojeniu.

Kolorystyka dębu w dużym stopniu zależy od jego klasy/selekcji. Im więcej słojów/sęków (niższa klasa/selekcja) tym podłoga ciemniejsza.

i to tyle... . :roll:

P.S.
Nie wiem jak chcesz pielęgnować swoją podłogę? :o Planujesz pastować czy używać firmowych oleji pielęgnacyjnych???

Dziękuję za odpowiedź :D
Jeśli chodzi o kolorystykę to wolałbym jaśniejsze drewno z widocznym usłojeniem (udało mi się znaleść u producenta na podkarpaciu klepkę II klasy w cenie III w Krakowie) :D więc pewnie stanie na II klasie
Większość parkieciarzy w Krakowie proponuje Bonę, udało mi się znaleść jeden punkt gdzie mają w ofercie Timberexa, niestety nie układają parkietu a jedynie mogą zaolejować :(
Planuję pastować podłogę, tylko czy pasta impregnuje tak samo jak olej pielęgnacyjny? Czy ma to jakieś znaczenie dla uzyskania przez podłogę zamierzonej odporności ? :-?

boorg

30-07-2006, 00:12

...Większość parkieciarzy w Krakowie proponuje Bonę, udało mi się znaleść jeden punkt gdzie mają w ofercie Timberexa, niestety nie układają parkietu a jedynie mogą zaolejować...
...Planuję pastować podłogę, tylko czy pasta impregnuje tak samo jak olej pielęgnacyjny? Czy ma to jakieś znaczenie dla uzyskania przez podłogę zamierzonej odporności ?...
Dla parkieciarza z pewnym bagażem doświadczeń, olejowanie podłogi jednym czy drugim olejem nie powinno stanowić problemu. :-? W końcu Ty jesteś inwestorem i możesz podłogę zabezpieczyć w dowolny sposób. A parkieciarz albo podejmuje się kompleksowej realizacji podłóg albo... ...szukasz następnego. :evil:

Pastowanie podłóg jest alternatywną dla oleji pielęgnacyjnych.
Podstawowa różnica:
- oleje pielęgnacyjne mają własne odbicie światla. Musimy na całą podłogę nałożyć w miarę jednolitą warstwę aby efekt wizualny był zadowalający. Zacieki, smugi i ominięcia - wszystkie te niedociągnięcia będą widoczne. :(
- pasty po wyschnięciu są matowe. Aby odbijały światło należy je przefloterować. Nierównomierne nałożenie pasty nie ma negatywnych konsekwencji dla wyglądu podłogi: floterowanie rozciera pastę równomiernie po całej podłodze. :P

Pasta lepiej zabezpiecza podłogę niż olej pielęgnacyjny. Czemu?
1. Woski są wodoodporne tuż po wyschnieciu a pasta to w przybliżeniu taki miękki wosk.
2. Po nałożeniu i wyschnięciu warstwa pasty jest dosyć dobrze widoczna. Podłoga regularnie pastowana w pewnym momencie nasyca się i:
- zaczyna mieć własne odbicie światła. Już nie musimy za każdym razem po myciu podłogi pastować jej. Możemy ją tylko przefloterować.
- wiadomo, że oleje i woski z upływem czasu krystalizują się/utwardzają się. Podłoga pastowana/woskowana skrystalizuje/utwardzi się szybciej.

1. Olej pielęgnacyjny to taki rozrzedzony olej z dodatkiem wosków/nabłyszczaczy.
2. Po nałożeniu i wyschnięciu warstwa oleju pielęgnacyjnego jest praktycznie niewidoczna. Widoczne jest tylko polepszone odbicie światła. :-?
3. Nakładanie oleji pielęgnacyjnych w wielu wypadkach nie polepsza wodoodporności podłogi. Aby taką uzyskać musimy stosować dodatkowe zabezpieczenia (np. woski pielęgnacyjne) albo oleje pielęgnacyjne z dodatkiem wosków.
4. Podłoga pielęgnowana za pomocą oleji pielęgnacyjnych nigdy nie uzyska własnego odbicia światła. :(

Czyżby pasta była bez wad. :D
Nie do końca. :-? Przy punktowej naprawie podłogi trudniej uzyskać jednolity wygląd poprawki z całością podłogi. W niektórych przypadkach może być to niemożliwe... . :(

i to tyle. :roll:

Piotros

30-07-2006, 11:39

Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź, wiele mi wyjaśniłeś :D
Jednak postawię na pastowanie, jak dla mnie ma zdecydowanie więcej plusów, tylko te naprawy punktowe... a nie dałoby się zmyć pasty środkiem do gruntownego czyszczenia a potem olejem wyrównać? :-?
Chyba zdecyduję się na Timberexa , zobaczymy co na to parkieciarz :wink:
Aha jeszcze jedno pytanie -jaki klej polecasz do dębu? będzie i klepka 30x 6x20 i fragment mozaiki przemysłowej.

boorg

30-07-2006, 12:54

...a nie dałoby się zmyć pasty środkiem do gruntownego czyszczenia a potem olejem wyrównać?...
...Aha jeszcze jedno pytanie -jaki klej polecasz do dębu? będzie i klepka 30x 6x20 i fragment mozaiki przemysłowej...
Jeżeli chodzi o naprawy podłóg po pastowaniu: to nic nie da. Są pewne zmiany (np. krystalizacja), których nie można zmienić/zniwelować.

Jeżeli chodzi oklej: do klepki może być dowolny do klejenia parkietu. Do mozaiki przemysłowej musi być klej poliuretanowy. Wiele razy widziałem mozaiki przemysłowe dębowe mocowane klejami rozpuszczalnikowymi (np. Thomsit P600, Uzin Mk.73). Nie jest to prawidłowe rozwiązanie - lecz często ekonomiczny aspekt jest nie do przeskoczenia. W takim wypadku należy mieć nadzieję, że do końca świata załamania pogody nie będzie (więc podłoga będzie wciaż przyklejona na swoim miejscu :wink: )... .

juka11

31-07-2006, 16:11

Boorg, ja sie przypominam odnośnie oleju Beckersa dopiero dziś, bo przez kilka dni nie mialam dostepu do internetu: chodzi mi o olej Golvolja. Myslałam, ze Beckers ma tylko ten olej. Bardzo prosze o odpowiedz czy polecasz ten olej (i dlaczego?) albo dlaczego nie polecasz. Z góry wielkie dzieki :D
[/u][/quote]

Skoll

01-08-2006, 21:46

Jeśli mogę to mam pytanie odnośnie przygotowania powierzchni na której chciałbym mieć ułożony parkiet merbau (olejowany).

Byłem zmuszony do rozkucia wylewki w kilku miejscach w celu usprawnienia funkcjonowania hydrauliki (rurki zostały umieszczone w podłodze). Czy możliwe jest takie wypełnienie tych miejsc żeby nie stanowiło to problemu dla układanej potem podłogi? Jeżeli poprostu wyleję tam wylewkę betonową, najprawdopodobniej okaże się że połączenie z już istniejącą nie jest idealne, ale nie uśmiecha mi się sukwanie całości i wylewanie od nowa...

Jak sobie w tej sytuacji poradzić?

Pozdrawiam,
Skoll

Jacek Arafat

02-08-2006, 22:21

Witam wszystkich
Pytania oczywiście do Boorga
Kupiliśmy jatobe bo lubimy takie ciemniejsze kolory pełne kontrastów.Wcześniej ogłądaliśmy próbki w różnych marketach ,które bardzo nam sie podobały.Niestety po spotkaniu z parkiciarzem jestem troche zaniepokojony .Po zaolejowaniu przez niego jednej deski wyszła trochę jasna ,za jasna jak dla nas.Stwierdził że. taki kolor będzie zawsze bo pod olejem drewno nie ściemnieje.Dodał że owszem można dodac jakichś pigmentów ale zawsze przy ponownym olejowaniu trzeba to wszystko zdzierać i nakładać na nowo ten pigment.Powiedz co zrobić żeby ta jatoba wyglądała jak w sklepach.Czy naprawdę nie ściemnieje juz póżniej?A może polakierować?.Mamy dośc jasnych podłóg od kilkunastu lat leży u nas dąb .Napisz proszę jakąś receptę co i jak.Z góry dziękuje.
Pozdrawiam

skurczpoliczka

03-08-2006, 02:03

Witam. Chciałbym polakierować drewniane elementy wyposażenia takie jak półki lakierem tak aby wyglądały jak zatopione w żywicy. Chodzi o to aby uzyskać grubą prześwitującą warstwę obłą na krawędziach. Jakiego lakieru powinienem użyć ? Może jeszcze jakaś dobra rada odnośnie wykonania.
Pozdrawiam Boorga Specyjalistę

boorg

05-08-2006, 07:44

...Po zaolejowaniu przez niego jednej deski wyszła trochę jasna ,za jasna jak dla nas.Stwierdził że. taki kolor będzie zawsze bo pod olejem drewno nie ściemnieje.Dodał że owszem można dodac jakichś pigmentów ale zawsze przy ponownym olejowaniu trzeba to wszystko zdzierać i nakładać na nowo ten pigment.Powiedz co zrobić żeby ta jatoba wyglądała jak w sklepach.Czy naprawdę nie ściemnieje juz póżniej?A może polakierować?...
:o :o :o
Jatoba pod olejem jest ciemniejsza niż pod lakierem. I bardziej jednolita. Kolorystyka zależy od:
- użytego oleju, np.
Pod olejem Berger-Siedle Classic oil + wosk + pasta: Kolorystyka z pogranicza nasyconych pomarańczy/czerwieni i brązów.
Pod olejem Eukula HS + Refresher: kolorystyka podobna jak wyżej ale kolor taki bardziej miękki/pastelowy (satynowy :o ).
- kolorystyki drewna, np.
jatoba może być pomarańczowa, czerwona, beżowa, brązowa. Jeżeli kupisz kolorowe drewno będziesz miał kolorową podłogę. Kup ciemne deski: otrzymasz ciemną podłogę. :P

Ciemnienie drewna zależy od nasłonecznienia: im ciemniejsze pomieszczenie tym jatoba będzie ciemniejsza. A w mocno nasłonecznionych pomieszczeniach jatoba troszeczkę płowieje. :P

duke

05-08-2006, 10:26

Krótkie pytanie do Boorga...
Temat jest taki: parkiet jesion standard (z Zadobrza), jaki do tego lakier wodny i jaka będzie orientacyjna cena m2??

boorg

06-08-2006, 06:46

...chodzi mi o olej Golvolja. Myslałam, ze Beckers ma tylko ten olej. Bardzo prosze o odpowiedz czy polecasz ten olej (i dlaczego?) albo dlaczego nie polecasz...
Jest tani. To chyba największa zaleta. :wink:
Drugą zaletą jest fakt, że jak Ci znudzi się olej, to możesz podłogę polakierować - bez cyklinowania(o ile jej wcześniej nie pastowałaś). :D
Trzecią zaletą jest łatwość aplikacji.

Pierwszą i jedyną wadą jest fakt: to raczej "sztuczny" produkt ( mimo tego, że zawiera olej lniany)... . :(

Reasumując: jak Ci nie przeszkadza pozorna "naturalność" to śmiało kupuj. :P

juka11

07-08-2006, 11:39

Dzieki Borg :D
Co do taniości to z uwagi na niewielką wydajność (na opakowaniu napisano, że z litra wychodzi ok. 5 m2/1 warstwa) to wcale nie wychodzi duzo taniej niż np. Magic Oil (podobno 1 l wystarczy na ok. 18 m).
Pozorna naturalność wcale mi nie przeszkadza, szczerze mówiąc ja już głupieję od tego wyboru oleju. Już prawie byłam zdecydowana na Classic Oil Berger Seidle, ale nie chcę mieć rustykalnej podłogi :( Timberex mnie powalił kosztami środków do pielegnacji, a poza tym ktoś dawno temu pisał na forum, że zostaja mu plamy po wodzie na podłodze olejowanej Timberexem. No wiec pomyslałam sobie, że może by tak Beckersem...
Tak w ogóle to wszystko to Twoja wina Borg 8) Gdybyś nie pisał tylu pozytywów dotyczących olejowanej podłogi i tego pieknego wyglądu tych podłóg to kupiłabym Traffica i z głowy. A tak to siedze i myslę :)

malgosimi

07-08-2006, 16:06

Boorg, czy podloge potraktowaną Magikiem tylko plynem z tej samej serii mam czyscic?

boorg

07-08-2006, 21:03

...Byłem zmuszony do rozkucia wylewki w kilku miejscach w celu usprawnienia funkcjonowania hydrauliki (rurki zostały umieszczone w podłodze). Czy możliwe jest takie wypełnienie tych miejsc żeby nie stanowiło to problemu dla układanej potem podłogi? Jeżeli poprostu wyleję tam wylewkę betonową, najprawdopodobniej okaże się że połączenie z już istniejącą nie jest idealne, ale nie uśmiecha mi się sukwanie całości i wylewanie od nowa...
Moja garść porad:
1. Rurki muszą być w peszlach. Unikniesz problemów z miejscowym rozgrzewaniem podłogi.
2. Możesz wylać beton - możesz też wypełnić ubytki masą szpachlową/reperacyjną (np. Thomsit RS-88 ). Wszystko zależy od:
- wielkości ubytków,
- czasu jakim dysponujesz,
- budżetem jaki masz na tą operację.
3. Połączenie nie musi być idealne. W razie czego parkieciarz przeszlifuje wylewkę polerką. :wink: I będzie idealnie (albo prawie idealnie). :lol:

...Chciałbym polakierować drewniane elementy wyposażenia takie jak półki lakierem tak aby wyglądały jak zatopione w żywicy. Chodzi o to aby uzyskać grubą prześwitującą warstwę obłą na krawędziach. Jakiego lakieru powinienem użyć ?...
To raczej pytanie do stolarza - ja jestem parkieciarzem. :wink: W/g mnie lakier chemiczny Berger-Siedle UNO w połysku (około 350 g/m2) ale lepiej to zweryfikować u stolarza. :roll:

Boorg, czy podloge potraktowaną Magikiem tylko plynem z tej samej serii mam czyscic?
Nie - nie musisz. Możesz ją pastować i floterować. :wink:

Skoll

07-08-2006, 22:26

...Byłem zmuszony do rozkucia wylewki w kilku miejscach w celu usprawnienia funkcjonowania hydrauliki (rurki zostały umieszczone w podłodze). Czy możliwe jest takie wypełnienie tych miejsc żeby nie stanowiło to problemu dla układanej potem podłogi? Jeżeli poprostu wyleję tam wylewkę betonową, najprawdopodobniej okaże się że połączenie z już istniejącą nie jest idealne, ale nie uśmiecha mi się sukwanie całości i wylewanie od nowa...
Moja garść porad:
1. Rurki muszą być w peszlach. Unikniesz problemów z miejscowym rozgrzewaniem podłogi.
2. Możesz wylać beton - możesz też wypełnić ubytki masą szpachlową/reperacyjną (np. Thomsit RS-88 ). Wszystko zależy od:
- wielkości ubytków,
- czasu jakim dysponujesz,
- budżetem jaki masz na tą operację.
3. Połączenie nie musi być idealne. W razie czego parkieciarz przeszlifuje wylewkę polerką. :wink: I będzie idealnie (albo prawie idealnie). :lol:

Dzięki serdeczne. Punkt widzenia parkieciarza. Właśnie o to mi chodziło. W takim razie od jutra przygotowuję się do operacji.

Pozdrawiam,
Skoll

Mis Uszatek

10-08-2006, 02:30

Pytanie do boorga:
Kiedyś zrobiłem sobie szpachlówkę z oleju i pyłu, ale nie bardzo wyszła - zbyt płynna. Czy szpachlowanie PO olejowaniu jest w ogóle możliwe?

boorg

10-08-2006, 02:48

Kiedyś zrobiłem sobie szpachlówkę z oleju i pyłu, ale nie bardzo wyszła - zbyt płynna. Czy szpachlowanie PO olejowaniu jest w ogóle możliwe?
W taki sposób jak napisałeś to nie. Musisz korzystać z gotowych produktów tzw. kitów/akryli/szpachli parkieciarskich, np.
http://www.profiparkiet.pl/graf/ber/pafudima.jpg

Zresztą nie każda podłoga olejowana da wyszpachlować się tą metodą. Jeżeli była chociaż raz pastowana to zapomnij o tym: pasta natłuszcza krawędzie. I dlatego szpachla nie utrzyma się - brak punktów zaczepienia z drewnem. :(

Mis Uszatek

10-08-2006, 13:51

boorg

10-08-2006, 22:41

Rozumiem, dzięki za link. Czyli, że jeśli chcę sobie zachować możliwość "doszpachlowania" szpar powiedzmy za rok, to muszę konserwować olejem regenerującym, a nie - woskami, pastami itp. Tak?
Nie. Wystarczy tylko usunąć pastę/wosk. :D Robisz to mechanicznie (za pomocą wełny stalowej) lub chemicznie (za pomocą specjalnych środków). I po tym zabiegu możesz szpachlować. :wink: A potem nakładasz wosk lub pastujesz podłogę. :P

juka11

16-08-2006, 15:22

Boorg, czy to prawda, że jeżeli raz zaolejuję olejem parkiet to gdy bede chciała poolejowac podloge ponownie za np. rok to muszę koniecznie zrobic to tym samym olejem co pierwsze olejowanie?
Czy moge teraz zaolejować np. Beckersem, a jeśli uznam, że sie nie sprawdza z jakichś tam powodów np. zostaja plamy, to zaolejować np. Magicem? Czy to jest dopuszczalne?

boorg

16-08-2006, 21:45

I tak i nie. :-? Bezpiecznie jest używać tego samego - zmiana niesie kilka niebezpieczeństw. Jakich? :o
Po pierwsze.
Łaciata podłoga. Olej różnie wybarwia drewno. Zależy to od wielu czynników:
- rodzaju oleju. Naturalne oleje nie zatykają porów drewna, sztuczne częściowo to robią; :(
- zabarwienia własnego oleju. Olej może mieć kolor własny o odcieniu żółtym, beżowym, czerwonym, bordowym, brązowym. Pomieszanie dwóch skrajnych kolorystycznie oleji na jasnym gatunku drewna, może dać nieciekawy efekt kolorystyczny; :oops:
- nasycenia drewna starym olejem i olejami pielęgnacyjnymi/woskami/pastami, przed zmianą rodzaju oleju. :-?
Po drugie.
Naprawa punktowa podłóg i maskowanie głębokich rys. Przy zmianie rodzaju oleju, wszelkie naprawy i głębokie rysy powstałe po tej zmianie, nigdy nie osiągną koloru właściwej podłogi. :(
Po trzecie.
Konflikt chemiczny. :wink: Jeżeli podłoga była pastowana, woskowana lub myta środkami do podłóg lakierowanych: olej może nie przyjąć się. :oops: Wszystko zależy od składu chemicznego poszczególnych produktów. :roll:

Ale w Twoim wypadku sądzę, że chodzi o olej pielęgnacyjny. :o A taki olej można zmienić pod jednym warunkiem: przed zmianą należy dokładnie umyć podłogę preparatem do gruntownego czyszczenia podłóg olejowanych (dowolnego producenta). I po wyschnięciu podłogi nakładadasz nowy inny olej pielęgnacyjny. :D

malgosimi

17-08-2006, 08:05

Ale w Twoim wypadku sądzę, że chodzi o olej pielęgnacyjny. :o A taki olej można zmienić pod jednym warunkiem: przed zmianą należy dokładnie umyć podłogę preparatem do gruntownego czyszczenia podłóg olejowanych (dowolnego producenta). I po wyschnięciu podłogi nakładadasz nowy inny olej pielęgnacyjny. :D

Potajemnie czytam wszystko co piszesz - i bardzo mnie ucieszyła ta odpowiedz - że nawet jakby przestali produkować magika, mogę czymś innym pielęgnować. Fajnie. Dzięki.

juka11

17-08-2006, 08:19

Dzieki Boorg :D A czy Twoim zdaniem można samodzielnie polożyć Timberexa Heavy Duty? Czy trzeba koniecznie brać do tego fachowców?

malgosimi

17-08-2006, 19:59

Boorg, jeśli będziesz mial chwilkę czy mógłbyś coś poradzić na wyłażącą szpachlę... nei wiem jak to opisać... CU cioci jest piękna jesionowa podłoga (NAPRAWDĘ piękna) i ta szpachla która tak leciutko jakby się wspina nad poziom podłogi jest denerwująca (przy dębie tego chyba nie widac w ogóle, ale przy cudnym jasniutkim jesionie, bardzo) - czy można taki nadmiar wystający jakoś usunąć?
pewnie głupie pytanie, ale może jest odpowiedz :)

malgosimi

17-08-2006, 20:23

Boorg, czy podloge potraktowaną Magikiem tylko plynem z tej samej serii mam czyscic?
Nie - nie musisz. Możesz ją pastować i floterować. :wink:

ach zapomnialabym byla... ale czym ja czyścić przed aplikacją tego magic oil care - czy tylko tym Cleanem http://www.uzin-utz.com/pallmann_pl/default.asp?URL=http://www.uzin-utz.com/pallmann_pl/Presse/Magic_Oil_2K_b.htm

no i na ile powinno straczyć 10 litrów wody+500 ml tego oil care... :oops:

baaardzo z góry dziękuje za pomoc!

daxima

17-08-2006, 20:26

Malgosini a mozna juz zobaczyc gdzies twoja podloge?

malgosimi

17-08-2006, 20:33

Malgosini a mozna juz zobaczyc gdzies twoja podloge?

no narazie nie, bo dopiero wyszli malarze jest brudna, zakurzona i nie wiem, czym i jak :oops: ja umyć... i czy w ogóle jest sens myć i pelęgnować przed montowaniem kuchni - znów mi napylą :evil: :evil:

narazie tylko na sucho czyszczę, przecieram, kurz zmiatam i takie tam

malgosimi

17-08-2006, 21:08

Prośba do innych wiernych fanów tego wątku: czy gdzieś było zdjęcie pastowanej podłogi, może przegapiłam jakimś cudem...

andree

26-08-2006, 20:38

witam wszystkich,
pytanie dotyczy dębu w II i III klasie (klepka 50cm, troche przemysłowej w kuchni): Będziemy kłaść parkiet (będą nam kłaść dokładniej rzecz ujmując), długo się zastanawialiśmy nad olejem/lakierem - i ze względu na brak czasu i skłonność do leniuchowania - chyba jednak lakier. Nie podoba mi się żółtawo-jasny odcień dębu jaki widzę na parę lat temu polakierowanych podłogach (najczęściej w połysku), chciałbym uzyskać możliwie przyciemniony kolor dębu (jak po olejowaniu) w lakierze półmatowym lub matowym. Moj parkieciarz chce użyć produktów Bona (klej D-705 - wodny !! :o , podkład Prime i lakier Mega) - co zrobić aby nam parkiet z czasem nie zżółkł :-? ? i po drugie - czy mam walczyć z nim o uzycie kleju poliuretanowego?
Licze na wasze rady ! kładą już za tydzień!...
dzięki

boorg

27-08-2006, 17:56

...pytanie dotyczy dębu w II i III klasie (klepka 50cm, troche przemysłowej w kuchni): Będziemy kłaść parkiet (będą nam kłaść dokładniej rzecz ujmując), długo się zastanawialiśmy nad olejem/lakierem - i ze względu na brak czasu i skłonność do leniuchowania - chyba jednak lakier. Nie podoba mi się żółtawo-jasny odcień dębu jaki widzę na parę lat temu polakierowanych podłogach (najczęściej w połysku), chciałbym uzyskać możliwie przyciemniony kolor dębu (jak po olejowaniu) w lakierze półmatowym lub matowym. Moj parkieciarz chce użyć produktów Bona (klej D-705 - wodny !! :o , podkład Prime i lakier Mega) - co zrobić aby nam parkiet z czasem nie zżółkł :-? ? i po drugie - czy mam walczyć z nim o uzycie kleju poliuretanowego?
Licze na wasze rady ! kładą już za tydzień!...
dzięki
Dziś mamy 27 to chyba zjawiłem się na czas. :wink:
Ważna uwaga odnośnie kleju. Elementy powyżej 35 cm długości kleimy tylko na klej poliuretanowy. Są 2 ważne warunki jakie musi spełnić klej aby sprostać klepce o długości 50 cm. Pierwszym jest elastyczność. Drugim odporność na ścinanie. W klejach rozpuszczalnikowych i wodnych drugi warunek jest spełniony pierwszy nie. W klejach kauczukowych i syntetycznych pierwszy warunek jest spełniony drugi nie. Z kleji dostępnych masowo tylko kleje poliuretanowe spełniają oba warunki. Więc chyba nie ma tutaj innej alternatywy. :roll:
Natomiast przy mozaice przemysłowej to można użyć tylko kleju poliuretanowego. :(

Aby uzyskać po lakierowaniu rustykalny wygląd podłogi zbliżony do efektu olejowania, możesz użyć:
1. Lakierów żywiczno-olejnych lub uretanowych (alkidowych).
2. Oleju + odpowiedniego lakieru.
3. Odpowiedniego gruntu i lakieru poliuretanowego.

Jeżeli chodzi o Bona PRIME i Bona MEGA to podłoga wyjdzie jasna skontrastowana. To co jasne jasnym zostanie a ciemne pociemnieje. Ale nie będzie to rustykalne - będzie to jasna podłoga z ciemnymi wstawkami. :wink:

Po lakierze podkładowym PRIME podłoga nie żółknie a robi się słomkowa/beżowa. Z upływem czasu podłoga troszeczkę ściemnieje, ale będzie to nadal beż a nie żółć. :P

andree

27-08-2006, 20:07

:D dziękuję
:evil: :evil:
no to już mnie upewniłeś, że trafił mi się parkieciarz idący na łatwiznę - chce użyc tego co pewnie zawsze i w każdym przypadku używa, a co się z parkietem dzieje za pare lat to inna kwestia... jutro zapytam go czy ma inne propozycje, a byłem pewny że to fachman... i dlatego nawet się nie zastanawiałem jaki klej i jakie lakiery dobrać, a teraz zostało mi pare dni na decyzję...
Czy mógłbyś rozwinąć swoją wcześniejszą myśl o grabie:

Przy grabie unikałbym wodnych rozwiązań. :(

Co ja zastosowałbym:
"wariant jasny naturalny"
- klej rozpuszczalnikowy (SLC Gutoid, Thomsit P-600, Kiilto Syntec, UZIN Mk.73, Maximus R);
- szpachla (Berger-Siedle Pafuki);
- podkład Berger-Siedle Exotengrund;
- lakier poliuretanowy dwuskładnikowy chemiczny Berger-Siegle UNO.
Ale to "cenowa" elita więc Tobie nie o to chodzi. :wink:

Co dla Ciebie:
"wariant beżowy"
- klej rozpuszczalnikowy (SLC Gutoid, Thomsit P-600, Kiilto Syntec, UZIN Mk.73, Maximus R);;
- szpachla UZIN Fugenkitt;
- lakier podkładowy Sintilor Wypełniacz porów;
- lakier poliuretanowy jednoskładnikowy chemiczny Syntilor.
"wariant jasno beżowy"
- klej rozpuszczalnikowy (SLC Gutoid, Thomsit P-600, Kiilto Syntec, UZIN Mk.73, Maximus R);
- szpachla UZIN Fugenkitt;
- lakier podkładowy Hartzlack Capon;
- lakier poliuretanowy jednoskładnikowy chemiczny Hartzlack.

o wersję dla dębu idącego w rustykalny i ciemnawy (przynajmniej nie jaśniejszy niż jest przed lakierowaniem 8) ), i chyba wersja dość prosta (zeby mój parkieciarz nie spaprał roboty np złym nałożeniem bejcy...) zważywszy, że zależy mi bardzo na czasie i nie uda mi się na szybko znaleźć innego parkieciarza... (chyba że masz czas ???)

jeszcze pytanie: czy to prawda, że matowe lakiery są mniej odporne na ścieranie i rysowanie? (ps. nie mieszka ze mną nic z pazurami :wink: )

dziękuję i pozdrawiam

ja-anna

27-08-2006, 20:07

Jestem ponownie witam wszystkich.

boorg - czy słyszałes cos na temat finskiego oleju do podłog Tarkett

jak sie zachowa mój modrzew jak go potraktuję tym olejem.Wiem że nie jest tani ,ale czy warty tej kasy?

juka11

28-08-2006, 14:01

Boorg, gdzieś tam moje pytanie sie zawieruszyło, wiec jeszcze raz: czy Twoim zdaniem mozna samodzielnie zaolejować parkiet Timberexem Heavy Duty? Czy lepiej zawołać fachowców?

andree

28-08-2006, 16:14

no i gadałem z moim fachmanem, a wczesniej z przedstawicielem producenta Bony... i tak: producent: "albo syntetyczny (ale na styk musi być idealna wilgotność 9% desek) albo poliuretanowy, dyspesyjny wodny w żadnym razie..." a mój na to: "Panie 12 lat kładziemy na tym kleju (dw), nawet deski 2m i nic sie nie dzieje..." (ps. gwarancje daje na 12 miesięcy) :cry: :-?
apropos przyciemniania jeszcze: inny mi doradził, zeby lakierować bez podkładu - to wtedy powinien ściemnieć... można tak?

Boorg pls hlp :roll:

boorg

30-08-2006, 17:34

...(ps. nie mieszka ze mną nic z pazurami :wink: )...
Doskonale Ciebie rozumiem - też jestem kawalerem. :wink: :lol:

...czy słyszałes cos na temat finskiego oleju do podłog Tarkett...
Jedyny producent z Finlandii jakiego znam to Kiilto. Ale dlaczego interesuje Ciebie olej do podłóg Tarkett??? :o Całkiem możliwe, że obie firmy ze sobą współpracują, ale efekt tej współpracy jest położony na deskach Tarkett a nie na półkach w sklepie. :wink:

Czy to może te oleje?
http://www.kiilto.com/attachments/1/2/white_papers/Kiilto%20Prima.pdf
http://www.kiilto.com/attachments/1/2/white_papers/Kiilto%20Sole.pdf

...czy ... mozna samodzielnie zaolejować parkiet Timberexem Heavy Duty?
Oczywiście. :D Przy pomocy szmatek bawełnianych lub gąbki. Musisz uważać aby nie narobić smug i nie przelać oleju. Nadmiar oleju, który nie wchłonie się w drewno jest kłopotliwy do usunięcia. :-?

...apropos przyciemniania jeszcze: inny mi doradził, zeby lakierować bez podkładu - to wtedy powinien ściemnieć... można tak?...
Tak, można tak zrobić. Wtedy podłoga, pomalowana nawet lakierem wodnym, jest "rustykalna". :wink:
Napisz jaki masz budżet, to pokombinujemy z tą chemią... . :P

andree

30-08-2006, 20:18

Doskonale Ciebie rozumiem - też jestem kawalerem. :wink: :lol:

cóż, nikt nie jest doskonały - jam mawia moja żona... 8)

chciałbym się zamnknąć w 100 za metr z chemią co pozostawia około 50-55 na chemię.

Tak, można tak zrobić. Wtedy podłoga, pomalowana nawet lakierem wodnym, jest "rustykalna".
poważnie? :o

juka11

31-08-2006, 07:45

Boorg, dzieki za odpowiedź. W takim razie wkrótce przystępuję do dzieła :D

3porzeczki

31-08-2006, 13:44

Witam, przeczytałam Wasze posty, zdecydowałam się, że
parkiet dębowy II klasa, klepka 16x7x45 czyli doć długi, będę olejować pomimo, że za jeżdżeniem na szmacie nie przepadam :-? Ostatecznie jednak efekt parkietu olejowanego jest powalajšcy

Mam pytania:
Czy jeżeli wybiorę klej poliuretanowy (a wg Borga powinnam, bo klepka jest dłuższa niż 35 cm - z drugiej strony firmy do których dzwoniłam zapewniajš, że to jest zbyteczne, syntetyk przy tej długoci wystarczy)
muszę dobrać też jaki konkretny grunt?

Czy szpachluje się pod olej?

I ostatnie pytanie, które mnie gnębi....czy nie trzeba sezonować parkietu, tzn. nie musi leżeć w chałupie gdzie będzie położony? Firma zapewnia, że wystarczy zrobić 2 tyg przerwę pomiędzy położeniem a cyklinowaniem, ewentualne szpary zaszpachlować?

Mam w domu 30 letni parkiet praktycznie bez szpar (dšb kładziony w jodełkę) i 8 letni dšb o mniejszej klepce, gdzie szpary sš całkiem znaczne. Ten młodszy był kładziony od razu po zakupie. Czy jest to wina tego konkretnie niedoschniętego parkietu, czy tak to już teraz się robi, że jest masówka, drewno niedoschnięte i szpary należy zaakceptować?
Dzięki wielkie za odpowiedzi, bardzo na nie czekam, bo jestem przed wyborem.....

3porzeczki

31-08-2006, 14:06

I jeszcze jedno: kiedy się szpachluje przed czy po cyklinowaniu? Znalazłam taki produkt: wypełniacz do szczelin Resinplast czy to może ić pod olej? I czy moglibymy to zrobić we własnym zakresie? Olejować chcemy sami....Thks

boorg

31-08-2006, 19:44

...jeżeli wybiorę klej poliuretanowy (a wg Borga powinnam, bo klepka jest dłuższa niż 35 cm - z drugiej strony firmy do których dzwoniłam zapewniajš, że to jest zbyteczne, syntetyk przy tej długoci wystarczy)
muszę dobrać też jaki konkretny grunt?...
Cieszę się, że poruszyłaś ten temat. :D

Klepka dłuższa niż 350 mm czy syntetyk wystarcza???
Posłużę się tylko wycinkami z blatów technicznych producenta klejów. Moje słowa tylko w formie komentarzy. :wink:
Co na to HENKEL (linia Thomsit)
http://www.thomsit.pl/u235/navi/31334
Klej syntetyczny P-500
http://www.thomsit.pl/_itemserver/packshots/Thomsit_p500_.jpg

...Thomsit P 500 to klej na bazie żywic syntetycznych,
zawierający rozpuszczalnik. Służy do klejenia parkietów mozaikowych grubości 22 mm i parkietów lamelowych pionowych, małoformatowych, dwuwarstwowych parkietów gotowych długości do 600 mm...
fragment z http://www.thomsit.pl/_itemserver/TDS/P500.pdf

Pozwoliłem sobie wytłuścić część zdania. Z niego jasno wynika, że parkiet "lity" może być mozaikowy. Jednak jak ktoś ma problemy ze zrozumieniem tekstu czytanego, to odniesie wrażenie, iż można kleić klepki do 60 cm długości. :oops: :wink:

Klej rozpuszczalnikowy P-600
http://www.thomsit.pl/_itemserver/packshots/P600_.jpg

...Thomsit P 600 to klej na bazie żywic syntetycznych, zawierający rozpuszczalnik. Służy do klejenia parkietów, również mozaikowych grubości 22 mm, parkietów lamelowych pionowych, parkietów z litego dębu o grubości 10 mm (rozmiar klepki do 250x50 mm) oraz małoformatowych, dwu i trójwarstwowych parkietów gotowych grubości do 13 mm i długości do 1200 mm...
fragment z http://www.thomsit.pl/_itemserver/TDS/P600.pdf

Jak widać część tycząca sie litego drewna specjalnie nie zmieniła się: :-? część dotycząca parkietów gotowych powiększyła się do 120 cm długości!!! :o

A tak dla porównania:
Klej poliuretanowy dwuskładnikowy P-625
http://www.thomsit.pl/_itemserver/packshots/P625_.jpg

...Thomsit P 625 to bezwonny i bezrozpuszczalnikowy, dwuskładnikowy klej poliuretanowy do układania:
- mozaiki, parkietów klepkowych grubości 10 mm z drewna litego i klejonego
- parkietów prefabrykowanych,
- parkietów intarsjowanych,
- kostek drewnianych,
- parkietów z drewna egzotycznego,
- także do laminowanych paneli podłogowych,
Można go stosować w obiektach mieszkalnych oraz użyteczności publicznej na chłonnych podłożach. Thomsit P 625 charakteryzuje się wysoką początkową i końcową siłą klejenia oraz wysoką wytrzymałością na ścinanie. Thomsit P 625 nie powoduje pęcznienia parkietów, może być stosowany do wszystkich rodzajów drewna i parkietów...
fragment z http://www.thomsit.pl/_itemserver/TDS/P625.pdf

I wszystko jasne. 8)

A może dla wielu Henkel to nie jest autorytet w dziedzinie chemii budowlanej.
Są jeszcze MAPEI, UZIN, MAXIMUS, SLC, ICA, WAKOL, KIILTO, BONA.

Reasumując:
To Twoja podłoga zrobisz jak zechcesz. :wink: Pamiętaj jednak, że jak wybierzesz kiepski olej poprawienie tego jest dosyć proste. :) Jak wybierzesz kiepski klej... jak to poprawisz??? :o

P.S.
Grunt musi być rozpuszczalnikowy. Najlepiej tej samej firmy co klej. :roll:

3porzeczki

31-08-2006, 20:14

Dzięki, tak też sobie pomyślałam, lepiej dorzucić te dwie stówki (na mojej powierzchni) i spać spokojnie. A co z pozostałymi moimi rozterkami? Czy szpachluje się pod olej, kiedy przed czy po cyklinowaniu, czy można to zrobić samemu, wreszcie jak to jest z tym dosychaniem klepek w domowych warunkach? Czy dwa tygodnie pomiędzy położeniem a cyklinowaniem wystarczy? Ojciec mi tu chodzi i jęczy, że szpary będą....
Dziękuję uprzejmie za odpowiedzi, Pozdr TrzyPorzeczki

boorg

31-08-2006, 22:00

...A co z pozostałymi moimi rozterkami? Czy szpachluje się pod olej, kiedy przed czy po cyklinowaniu, czy można to zrobić samemu, wreszcie jak to jest z tym dosychaniem klepek w domowych warunkach? Czy dwa tygodnie pomiędzy położeniem a cyklinowaniem wystarczy? Ojciec mi tu chodzi i jęczy, że szpary będą...
Odnośnie szpachlowania.
To jest jeden z etapów cyklinowania. Więc sami tego nie zrobicie (chyba, że macie cykliniarkę). :wink:
W skrócie. :D
Cyklinowanie podłogi zaczynamy od papieru 36 (jak jest super nierówna to od 24). Potem jest 60 i 80. Potem mieszamy pył ze szpachlą. Szpachlujemy całą podłogę za pomocą blachy parkieciarskiej (dużo większa niż ta do klejenia i bez ząbków), 2-3 razy metodą "na krzyż". Po wyschnięciu szpachli cyklinujemy podłogę papierem 80. Potem... itd, itp. :P

Dosychanie klepek: to dawno i nieprawda. :lol: Parkiet kupujcie z pewnego źródła: najlepiej od producenta parkietu lub zakładu drzewnego. Parkiet z pewnego źródła, jest zapakowany w folię termozgrzewalną: to gwarancja, że ma odpowiednią wilgotność. Takiego parkietu nie trzeba sezonować w domu. Układamy 1-2 dni po dostarczeniu na plac budowy. I wszystko jest OK! :D

Przerwa technologiczna pomiędzy klejeniem a cyklinowaniem służy ustabilizowaniu podłogi (dopasowywaniu się drewna do podłoża) a nie jego dosychaniu. :o Jak kupicie mokre drewno to nawet i 2 miesiące na jego wyschnięcie nie wystarczy. :(

Reasumując:
Zasięgnij języka na forum, gdzie u Ciebie można kupić dobre parkiety i ... kupuj. :D

3porzeczki

01-09-2006, 15:42

Boorg, czemu Ty mieszkasz w Wawie? Przydałbyś się w Krakowie.... :)
Gdybyś mógł rzucic okiem na materialy jakie proponuje (potencjalnie) wybrana przeze mnie firma
http://www.krakparkiet.pl/?pageid=2814
jaki grunt i klej mógłbyś polecić z tej menadżerii w rozsądnej cenie?
Wiem, że zawracam gitarę, ale ja z zupełnie innej branży, gubię się w tym strasznie, np. "grunt rozpuszczalnikowy", nie wszystkie mają w opisie, że są rozpuszczalnikowe :-? i wtedy nie wiem....
Jutro pojadę do nich negocjować warunki
Dzięki wielkie...

boorg

03-09-2006, 17:19

Pan Paweł Pieprzyca właściciel firmy KRAK-PARKIET jest uznanym w branży i bardzo dobrym pakieciarzem. Sądzę, że jesteś w dobrych rękach: niech on decyduje o Twojej podłodze. :D Chemia, którą proponują jest OK (Deva, Bona).

P.S.
Nie masz co żałować, że jestem z Warszawy. :D U siebie masz fachowca, przy którym ja to początkujący amator... . :wink:

Sonika

03-09-2006, 17:42

boorg

03-09-2006, 19:28

...chciałbym się zamnknąć w 100 za metr z chemią co pozostawia około 50-55 na chemię...
Teoretycznie stać Cię na najlepszą chemię jaką można kupić. :D W praktyce wszystko zależy od twojej wylewki. :-? Jeżeli jest gładka i równa to zużycie kleju będzie na poziomie 1,2 - 1,3 kg/m2: jeżeli jest pofalowana i szorstka zużycie kleju może przekroczyć 2 kg/m2. :(

Przyjmiemy wariant optymistyczny. :D
Grunt. Maximus GP.
Klej. Maximus PU-501.
Szpachla. Berger-Siedle Pafuki Super.
Podkład Berger-Siedle AquaOil Primer.
Lakier Berger-Siedle Aqua Seal W-1.

Wariant pesymistyczny: :-?
Pomówimy jak już będzie po klejeniu. :P Napiszesz ile pieniążków zostało to będziemy wiedzieli co i jak. :wink: :D

andree

03-09-2006, 20:54

dzięki Boorg!
po rozmowach z parkieciarzem wiem już że będzie klej poliuretanowy dwuskładnikowy, inna sprawa to marka, oni maja chyba jakiś układ w tej Bonie...
długo się nie odzywałeś więc uzgodniliśmy że będzie to klej R770, podkład D-5 (ma przyciemnić podłogę) i lakier matowy Mega.Ma to dać efekt rustykalnej podłogi :-? ? na razie zaczynają kleić, co do reszty (podkład, lakier/olej) to mam chyba dwa-trzy tygodnie czasu ... czy rodzaj i marka uzytego kleju determinuje co mogę użyć na wierzchu? pogadam o mojej nowej (twojej :wink: ) propozycji...

sam nie wiem jeszcze na 100% ale w części domu chcemy dać olej - najlepiej syntetyczny (za postami Ew-ki). czy pod taki olej trzeba dać specjalny podkład, czy nie daje się w ogóle?
ps.
wylewka równa jak stół ... :lol: szorstkości nie miałem okazji sprawdzić :wink:

wbrat

04-09-2006, 13:44

Ja mam całą masę pytań. Na początek spróbuje wybrać najpilniejsze:

1. Obecnie mam w domu układaną terakotę. Wylewki mają już 4 miesiące. Ale niestety nadal nie mam ani prądu ani gazu. Prawdopodobnie media te będę miał dopiero pod koniec października. I teraz pytanie... co robić? :wink:.
a) Układać parkiet już teraz (tzn. za 2-3 tygodnie tak, żeby klej do terakoty wysechł) i ryzykiem, że mi nie podłączą ani prądu ani gazu przed zimą martwić się później (np. ogrzewanie kominkiem itp.).
b) Czy może poczekać aż będę miał media - ale jeśli to nastąpi faktycznie pod koniec października lub na początku listopada, to czy nie będzie za późno na układanie parkietu?? :-?

2. W salonie planuje parkiet jatoba, w gabinecie też jatobę, ale parkiet przemysłowy. Jako, że ze mnie straszny leń, to raczej będzie lakierowany. Z niniejszego wątku wiem już, że do jatoby klej musi być poliuretanowy. A co z resztą chemii? Są jakieś zalecenia? Generalnie chcemy, żeby podłoga była: wytrzymała, wytrzymała i wytrzymała :wink:.

boorg

05-09-2006, 23:15

...sam nie wiem jeszcze na 100% ale w części domu chcemy dać olej - najlepiej syntetyczny (za postami Ew-ki). czy pod taki olej trzeba dać specjalny podkład, czy nie daje się w ogóle?...
Nie - olej kładziesz na surowe drewno. Czyli podkład jest zędny. :D

Słowo dla wbrat.
Nie kładź parkietu dopóki nie będziesz miał ogrzewania. 2 ważne powody:
1. Przed położeniem parkietu radzę, zrobić próbę ogrzewania pod pełnym obciążeniem. Jeżeli na podłodze nie pojawią sie mokre plamki to dobry znak. Wszystko jest OK. :wink:
2. Parkiet musi leżeć w odpowiedniej temperaturze/wilgotności. Poniżej pewnych temperatur na parkietach wykrapla się para wodna z powietrza (tzw. problem punktu rosy). A woda i parkiet to złe połączenie. :(

Układać parkiety można przez cały rok. Technicznie nie stanowi to żadnego problemu. :D
Wytrzymały lakier: chemiczny dwuskładnikowy poliuretan np. UNO, QUICK, SCALA, itp. Tylko to "śmierdzioszki". :wink:

Sloneczko

06-09-2006, 01:19

Boorg, specjalnie dla Ciebie :)
Na Twój widok, nawet księżyc przybiera TEN kształt... http://img401.imageshack.us/img401/2889/ksiycserce2hk.gif

Stiv32

06-09-2006, 07:42

Zuzza

06-09-2006, 09:13

Boorg Mistrzu,

Zamierzam kupic parkiet dębowy klasy rustykalnej. Chciałabym, żeby wygladał też rustykalnie. Czyli raczej ciemno i matowo.

Widziałam gdzieś wystwiony parkiet firmy Naturparquet zaolejowany ich produktem "Olio antico" wygladało to przepięknie. Poszukuję więc czegoś podobnego....

Jaką chemią mógłbyś polecić do takiego rustykalnego wyglądu? Oczywiście żeby nie była też najdroższa.....

Dziękuję z góry za pomoc!!

Piotr84

06-09-2006, 13:27

A może dla wielu Henkel to nie jest autorytet w dziedzinie chemii budowlanej.
Są jeszcze MAPEI, UZIN, MAXIMUS, SLC, ICA, WAKOL, KIILTO, BONA.

Reasumując:
To Twoja podłoga zrobisz jak zechcesz. :wink: Pamiętaj jednak, że jak wybierzesz kiepski olej poprawienie tego jest dosyć proste. :) Jak wybierzesz kiepski klej... jak to poprawisz??? :o

P.S.
Grunt musi być rozpuszczalnikowy. Najlepiej tej samej firmy co klej. :roll:

jest jeszcze STAUF, na ktorym swietnie radza sobie niektore z polskich firm, z tym ze nie jest to moloch typu henkel ktory drukuje pol miliona ulotek na jeden punkt albo dorzuce jeden hobok do dwoch :) , a mimo to jest numerem 1 w niemczech a konkurencji pozostaje kopiowanie nowosci wymyslanych przez STAUF (patrz niskoemisyjny rozpuszczalnik czy polimery...)

Piotr84

06-09-2006, 13:33

Przyjmiemy wariant optymistyczny. :D
Grunt. Maximus GP.
Klej. Maximus PU-501.
Szpachla. Berger-Siedle Pafuki Super.
Podkład Berger-Siedle AquaOil Primer.
Lakier Berger-Siedle Aqua Seal W-1.

bylbym ostrozny przy uzywaniu klejow polskich firm, zreszta chyba nie tylko ja ;)
http://www.parkieciarz.pl/index.php?go=itb

boorg

07-09-2006, 06:58

...jest jeszcze STAUF, na ktorym swietnie radza sobie niektore z polskich firm, z tym ze nie jest to moloch typu henkel ktory drukuje pol miliona ulotek na jeden punkt albo dorzuce jeden hobok do dwoch :) , a mimo to jest numerem 1 w niemczech a konkurencji pozostaje kopiowanie nowosci wymyslanych przez STAUF (patrz niskoemisyjny rozpuszczalnik czy polimery...)...
Drogi Piotrze84,
To że STAUF w Polsce prowadzi durną politykę nie jest winą parkieciarzy i klientów. Spróbuj kupić te cudeńka w dużym mieście (o prowincji nie wspomnę) - czysta utopia. :evil: Nie będę latał za klejem 3-4 godziny po mieście, bo nie o to chodzi. A jakość STAUFA jest porównywalna z innymi produktami, więc o co Ci chodzi. :o W ramach przypomnienia: STAUF był mocno obecny na rynku na początku lat 90'. Każdy "stary" parkieciarz kleił na tym kleju... . :wink:

P.S.
A jeżeli chodzi o inowacje: to jednak może zapoznałbyś się z ofertą włoskich producentów - laboratoria ICA, MAPEI i SLC wyprzedzają owego STAUFA o kilka dobrych pomysłów. :wink:

boorg

07-09-2006, 07:35

Witam - pytanie co prawda nie związane z gównym wątkiem - ale chciałbym sie podczepić - mam obecnie taki problem - chciałbym połączyć 2 rodzaje drewna w paru miejscach(pokój-przedpokój) - jednak sa one o 2 grubościach 10 i 15 mm (parkiet 15mm i lamparkiet 10mm) - co mozna zastosować by podnieść miejscowo poziom? - myślałem o macie korkowej 2mm ale nie wiem czy to dobry pomysł - może jest coś innego - parkieciarz we wstępnej rozmowie powiedział ze "to sie podłoży więcej klejem i będzie dobrze" - nie bardzo mi odpowiada takie rozwiązanie - prosze o radę.
5 mm nie wyrównamy klejem - musimy coś podłożyć. :-?

Wariant 1 ekonomiczny zabójca, czyli "Ekonomkiller". :wink: :lol:
Mata UZIN "Multimoll" (grubość 1 mm).
Jak wykonać: Układamy 2-3 warstwy maty na siebie, oczywiście poszczególne warstwy kleimy ze sobą.
Koszt: 1 m2 maty kosztuje prawie 30 zł. Więc wydatek jest olbrzymi (o kleju poliuretanowym nie wspomnę).
Zalety: Szybkość wykonania.
Wady: Trzeba wydać worek pieniędzy.

Wariant 2 wylewka samopoziomująca czyli "lejPan (tak za 4 mm)". :wink:
Jak wykonać: Gruntujemy wylewkę, poziomujemy podłogę i wylewamy odpowiednią masę na grubość około 4 mm.
Koszt: 1 m2 zależy od rodzaju wybranej wylewki: może kosztować kilkanaście złotych a może i ponad 50 zł.
Zalety: Łatwosć wykonania. :D
Wady: Czas wykonania: najszybciej to 2-3 dni, a w wypadku najtańszych rozwiazań to prawie 30 dni. :-?

Wariant 3 sklejka na dnie, czyli "Dnowood wklejony".
Jak wykonać: Kupujemy sklejkę wodoodporną grubość 3- 4 mm. Kleimy do podłoża.
Koszt: 1 m2 skejki kosztuje do 30 z/m2.
Zalety: Łatwość i czas wykonania.
Wady: Czasem trzeba sklejkę przeszlifować, aby uzyskać odpowiednią wysokość.

Wariant 4 wymienić parkiet, czyli "Szcher-macher wood". :lol:
Jak wykonać: Namówić sąsiada na zakup odpowiadającej nam klepki. :-? Potem zamienić tabliczki z numerami domów i czekać na dostawę. :oops: Po rozładowaniu dostawy pójść do sąsiada i powiedzieć, że omyłkowo drewno przywieźli do Ciebie. Ty oczywiście jako dobry kolega odebrałeś, zapłaciłeś. Przynosisz oczywiście drewno to samo ale klepka jest ta której nie chciałeś. :o Wdzieczny sąsiad nawet nie zauważy różnicy grubości parkietu. :wink: :lol:
Koszt: 0 zł/m2.
Zalety: Łatwość wykonania. :lol:
Wady: Czas realizacji - może potrwać kilka lat. :wink: :D :lol:

Reasumując:
Wybór należy do Ciebie. :D

wbrat

07-09-2006, 07:39

Proponuje przykleić ten wątek we wnętrzach - jest tu cała encyklopedia wiedzy i warto, żeby każdy miał do niej łatwy dostęp. I pomyśleć, że to wszystko dzięki jednej osobie... :o :D

Piotr84

07-09-2006, 08:09

To że STAUF w Polsce prowadzi durną politykę nie jest winą parkieciarzy i klientów. Spróbuj kupić te cudeńka w dużym mieście (o prowincji nie wspomnę) - czysta utopia. :evil: Nie będę latał za klejem 3-4 godziny po mieście, bo nie o to chodzi. A jakość STAUFA jest porównywalna z innymi produktami, więc o co Ci chodzi. :o W ramach przypomnienia: STAUF był mocno obecny na rynku na początku lat 90'. Każdy "stary" parkieciarz kleił na tym kleju... . :wink:

P.S.
A jeżeli chodzi o inowacje: to jednak może zapoznałbyś się z ofertą włoskich producentów - laboratoria ICA, MAPEI i SLC wyprzedzają owego STAUFA o kilka dobrych pomysłów. :wink:

WItam
Z kupnem STAUFA nie widze problemu bezposrednio od dystrybtura z Lodzi. A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi (chociaz Bona, Uzin czy Kiesel wcale nie wychodza taniej). A jezeli chodzi o inowacje, to chcialbym poznac te kilka dobrych pomyslow :), zwlaszcza jezeli chodzi o MAPEI :D...

tukaj

08-09-2006, 22:17

Witam,

Czytam posty z tego tematu od początku ( trafiłem na nie przypadkowo, a poruszacie bardzo ciekawe wątki) i już mnie trochę oczy bolą. Mam dom w tracie wykończeniówki i też przymierzam się do ułożenia parkietu ( dębowego w salonie lub na całym parterze budynku ( oczywiście z wyłączeniem pomieszczeń gdzie jest lub będzie położony gres). Na poddaszu chcieliśmy parkiet polakierować, ale w tej chwili wspólnie z Żonką zaczynamy się wahać, - czy warto mieć parkiety do konserwacji w dwóch technologiach. Ostatecznej decyzji jeszcze nie podjęliśmy, ale skłaniamy się do olejowania całości.
Boorg, jeśli możesz poradź czy warto kupić parkiet przed zimą, {jeżeli fundusze pozwolą na jego ułożenie i zaolejowanie dopiero ze jakieś trzy miesiące - grudzień) i czy dopuszczalne jest układanie parkietu w zimie ( dom ogrzewany, grzejniki + ogrzewanie podłogowe)?. Czy na czas układania trzeba ustalić jakąś optymalną temperaturę?, może należy wyłączyć grzeniki lub podłogówkę?. I jeszcze jedno pytanie - co sądzisz o zakładach drzewnych w Pionkach,

http://www.sg.com.pl/index.php?action=Produkty&id=Parkiety

Ich oferta na parkiet dębowy( 240/60/22) jak dotąd jest najbardziej korzystna, i pytanie ostatnie, jaki wymiar powinna mieć dębowa klepka do pomieszczenia 45m2 - układana w jodłę, aby podłoga wyglądała OK, czy są jakieś zasady, kryteria doboru jej wymiarów do wymiarów pomieszczenia, inne pokoje są zdecydowanie mniejsze, ale parkiet powinien być jednakowy?. Czy warto wybierać I gat bezsęczny itd?.

Jeżeli na niektóre moje pytania są odp., w poprzednich postach, to je odnajdę, ale proszę odpowiedz na te, na które jeszcze nie udzielałeś odpowiedzi.

Pozdrawiam:P

Darek

Stiv32

09-09-2006, 06:52

5 mm nie wyrównamy klejem - musimy coś podłożyć. :-?

Wariant 1 ekonomiczny zabójca, czyli "Ekonomkiller". :wink: :lol:
Mata UZIN "Multimoll" (grubość 1 mm).
Jak wykonać: Układamy 2-3 warstwy maty na siebie, oczywiście poszczególne warstwy kleimy ze sobą.
Koszt: 1 m2 maty kosztuje prawie 30 zł. Więc wydatek jest olbrzymi (o kleju poliuretanowym nie wspomnę).
Zalety: Szybkość wykonania.
Wady: Trzeba wydać worek pieniędzy.

Wariant 2 wylewka samopoziomująca czyli "lejPan (tak za 4 mm)". :wink:
Jak wykonać: Gruntujemy wylewkę, poziomujemy podłogę i wylewamy odpowiednią masę na grubość około 4 mm.
Koszt: 1 m2 zależy od rodzaju wybranej wylewki: może kosztować kilkanaście złotych a może i ponad 50 zł.
Zalety: Łatwosć wykonania. :D
Wady: Czas wykonania: najszybciej to 2-3 dni, a w wypadku najtańszych rozwiazań to prawie 30 dni. :-?

Wariant 3 sklejka na dnie, czyli "Dnowood wklejony".
Jak wykonać: Kupujemy sklejkę wodoodporną grubość 3- 4 mm. Kleimy do podłoża.
Koszt: 1 m2 skejki kosztuje do 30 z/m2.
Zalety: Łatwość i czas wykonania.
Wady: Czasem trzeba sklejkę przeszlifować, aby uzyskać odpowiednią wysokość.

Wariant 4 wymienić parkiet, czyli "Szcher-macher wood". :lol:
Jak wykonać: Namówić sąsiada na zakup odpowiadającej nam klepki. :-? Potem zamienić tabliczki z numerami domów i czekać na dostawę. :oops: Po rozładowaniu dostawy pójść do sąsiada i powiedzieć, że omyłkowo drewno przywieźli do Ciebie. Ty oczywiście jako dobry kolega odebrałeś, zapłaciłeś. Przynosisz oczywiście drewno to samo ale klepka jest ta której nie chciałeś. :o Wdzieczny sąsiad nawet nie zauważy różnicy grubości parkietu. :wink: :lol:
Koszt: 0 zł/m2.
Zalety: Łatwość wykonania. :lol:
Wady: Czas realizacji - może potrwać kilka lat. :wink: :D :lol:

Reasumując:
Wybór należy do Ciebie. :D

Dzięki - rozumiem ze mata korkowa przyklejona na klej to jest zły pomysł . - jeszcze raz dzięki - chyba zastosuję wylewka samopoziomującą

boorg

10-09-2006, 07:18

...1. Z kupnem STAUFA nie widze problemu bezposrednio od dystrybtura z Lodzi...
...2. A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi...
No właśnie Piotrze84
Po pierwsze.
Jestem z Warszawy - dla mnie kupowanie w Łodzi to problem. :-?
Po drugie.
Sam potwierdziłeś moje spostrzeżenie o durnej polityce STAUFA: w końcu to jego wina (a nie potencjalnych klientów), że cena na produkt jest zbyt wysoka. :evil: W latach 90' jakoś nie było takiego problemu. :-? :o

I jeszcze słówko o inowacjach MAPEI:
Z rzeczy które używam:
PROSFAS - grunt głęboko penetrujący. Potrafi skleić nawet piasek na podłodze. :wink:
LIGNOBOND - jedyny klej poliuretanowy, po którym zabrudzenia można usunąć wilgotną ściereczką. :o

Może nie jest to technologia kosmiczna, ale w moim życiu parkieciarza liczą sie takie inowacje (a nie mniejsza emisyjność albo inne takie marketingowe pierdółki).

A teraz poważne pytanie:

...Grunt. Maximus GP.
Klej. Maximus PU-501.
Szpachla. Berger-Siedle Pafuki Super.
Podkład Berger-Siedle AquaOil Primer.
Lakier Berger-Siedle Aqua Seal W-1...

bylbym ostrozny przy uzywaniu klejow polskich firm, zreszta chyba nie tylko ja
Czy Ty masz pojęcie o czym tutaj piszesz??? :o

...czy warto kupić parkiet przed zimą, {jeżeli fundusze pozwolą na jego ułożenie i zaolejowanie dopiero ze jakieś trzy miesiące - grudzień) i czy dopuszczalne jest układanie parkietu w zimie ( dom ogrzewany, grzejniki + ogrzewanie podłogowe)?. Czy na czas układania trzeba ustalić jakąś optymalną temperaturę?, może należy wyłączyć grzeniki lub podłogówkę?. I jeszcze jedno pytanie - co sądzisz o zakładach drzewnych w Pionkach...
...Ich oferta na parkiet dębowy( 240/60/22) jak dotąd jest najbardziej korzystna, i pytanie ostatnie, jaki wymiar powinna mieć dębowa klepka do pomieszczenia 45m2 - układana w jodłę, aby podłoga wyglądała OK, czy są jakieś zasady, kryteria doboru jej wymiarów do wymiarów pomieszczenia, inne pokoje są zdecydowanie mniejsze, ale parkiet powinien być jednakowy?. Czy warto wybierać I gat bezsęczny itd?...
Garść moich porad.
1. Parkiet możesz kupić zimą. Lepiej niech leży u producenta na magazynie niż na Twojej mokrej :wink: budowie. Przywieź go 1-2 dni przed układaniem (może być i tydzień ale po co 3 miesiące :o ).
2. Temperatura na budowie. Przy klejeniu: minimum 10-12 st C - zalecana powyżej 15 st. C. Przy stabilizacji podłogi: minimum 15 st. C - zalecana około 18-20 st. C.
3. Wilgotność:
Wylewek betonowych: max. do 2,5% zalecana 2,0%.
Powietrza: przy temp. 18-20 st. C 40-65%, przy temp. 15 st. C 35-60%. Jeżeli wilgotność powietrza jest stale powyżej 75%, to nie należy układać podłóg drewnianych.
4. Układanie podłóg zimą. To najlepsza pora na układanie podłóg drewnianych. :D
5. Zakłady Drzewne w Zadobrzu: dobry wybór.
6. Dobór długości klepki. Zależy od efektu jaki chcesz osiągnąć. Ty zdecydowałeś sie na jodełkę: przy 45 m2 powierzchni pomieszczenia klepka 240x60x22 stworzy drobny wzór. Będzie to wyglądać trochę jak duża mozaika.

http://www.parkieciarz.pl/album/galeria/Tarkett/081.jpg
Jeżeli odpowiada Ci taki efekt to OK: ja raczej poszukałbym jakiegoś innego rozwiązania. :-?

np.
http://www.parkieciarz.pl/album/galeria/Tarkett/002.jpg http://www.naturallywood.net/images/photos/showcase2_pic1_large.jpg
Na pierwszym zdjęciu jodełka jest ułożona "na wprost" a ramka jest przełożona poprzeczną klepką. Na drugim zdjęciu wypełnieniem środka ramki będzie oczywiście jodełka ale układana po skosie (tzw. liberiks). :wink:
6. Czy parkiet powinien być jednakowy w każdym pomieszczeniu? Odpowiedź brzmi: zależy co komu podoba się. Dla mnie nie ma problemu a dla Ciebie??? :o
7. Parkiet bezsęczny.
Są 2 spojrzenia na problem.
Techniczne: Parkiet bezsęczny i z prostym słojem stwarza mniejsze problemy.
Estetyczne: Patrz pod swoim kątem - ja tutaj mam wypaczone zdanie: dla mnie najładniejszy jest dąb w III klasie (właśnie sęczny i słojasty). A przy okazji kolorowy (z bielą i "świetlikami/tygryskami"). :wink: :lol:

Reasumując:
Na początek pomyśl jaki efekt chcesz osiągnąć w swoim domku/mieszkaniu. Potem pokombinujemy jak drewno położyć i jak je później wykończyć (lakier/olej a może wosk)... . :P

aztec

10-09-2006, 21:46

Witam wszystkich serdecznie!
Mam pytanie dotyczące merbau. Materiał mam już kupiony - deski 15 x 90 x różnie (ale połowa z 90m2 ma długość 1200). Początkowo byłem zdecydowany na lakier wodny, ale po lekturze forum chyba zdecyduję się na olej. Powód? Wszystkim sceptykom proponuję wizytę w miejscach gdzie są wykonane poolejowane próbki. Kontaktu z naturą nie można niczym zastąpić. Dotyk naturalnego drewna jest czymś nieocenionym.
Mam kilka pytań:
1. Jaki olej można polecić, aby wyciągnąć z merbau jak najwięcej brązu i ukryć czerwień i pomarańcz. Wiem, że taka jest jego strukt€ra, ale widziałem na zdjęciach zarówno brązowe jak i czerwone podłogi.
2. Drugi warunek Natura. Cena prawie ne gra roli-olej musi być jak najbardziej naturalny. (pisząc, że cena nie gra roli mam na myśli fakt, że do jednokrotnego zaolejowania 90m2 potrzebuję 10l co przy cenie nawet 100zł za litr daje kwotę niewspółmiernie niską w porównaniu do zestawu materiał+robocizna)
3. Prosiłbym boorga o opis jak powinno być wykonane prawidłowo olejowanie merbau (czy innych gatunków) po ostatnim cyklinowaniu. Najlepiej krok po kroku.

Piotr84

11-09-2006, 08:06

Jestem z Warszawy - dla mnie kupowanie w Łodzi to problem. :-?
Po drugie.
Sam potwierdziłeś moje spostrzeżenie o durnej polityce STAUFA: w końcu to jego wina (a nie potencjalnych klientów), że cena na produkt jest zbyt wysoka. :evil: W latach 90' jakoś nie było takiego problemu. :-? :o

hmmm, mysle ze i w Warszawie znajdziesz STAUF'a, natomiast jezeli chodzi o ceny to patrzac na cenniki UZIN'a, Kiesla czy Henkla nie widze roznic w cennach :o wiec ceny STAUFa to chyba bardziej MIT. Z drugie strony np jezeli porownuje sie nieodpowiedni produkty, gdzie klej staufa bardziej odpowiada drozszym pozycjom z cennikow konkurencji a nie tym tanszym to faktycznie moze sie pojawic takie zludne przeswiadczenie :).

(...mniejsza emisyjność albo inne takie marketingowe pierdółki).

mniejsza emisyjnosc rozpuszczalnika to pierdolka ?? Tylko kiedy STAUF wypuscil jako pierwszy klej rozpuszczalnikowy o niskiej emisyjnosci to jakos wszyscy szybciutko zrobili swoje rozpuszczalniki, niby taka pierdolka marketningowa ;)

boorg

11-09-2006, 09:22

...1.hmmm, mysle ze i w Warszawie znajdziesz STAUF'a, natomiast jezeli chodzi o ceny to patrzac na cenniki UZIN'a, Kiesla czy Henkla nie widze roznic w cennach :o wiec ceny STAUFa to chyba bardziej MIT. Z drugie strony np jezeli porownuje sie nieodpowiedni produkty, gdzie klej staufa bardziej odpowiada drozszym pozycjom z cennikow konkurencji a nie tym tanszym to faktycznie moze sie pojawic takie zludne przeswiadczenie :)...
...2.mniejsza emisyjnosc rozpuszczalnika to pierdolka ?? Tylko kiedy STAUF wypuscil jako pierwszy klej rozpuszczalnikowy o niskiej emisyjnosci to jakos wszyscy szybciutko zrobili swoje rozpuszczalniki, niby taka pierdolka marketningowa ;)...
Ad.1
Na przykładzie klejów poliuretanowych dwuskładnikowych (których często używam).
cena za 1 kg netto
UZIN Mk.92 S 14,97 zł;
Thomsit P-625 17,90 zł;
Kiilto Slim 18,77 zł;
Maximus PU 18,00 zł.
Masz tu 4 profesjonalne kleje. Już z tego porównania widać, że różnica na 1 kg kleju może wynieść do 4 zł netto. Jaką cenę detaliczną ma STAUF poliuretanowy dwuskładnikowy??? :o

Ad.2
Wiele działań europejskich producentów jest spowodowana stopniowym wprowadzaniem norm DIN. Normy owe wymuszają na producentach rezygnację ze stosowania chemii uznawanej za szkodliwą i trującą. Największym błogosławieństwem norm DIN było wyeliminowanie ołowiu z utwardzaczy lakierów i oleji. :D Ale gdyby nie odgórny przymus - wielu producentów stosowałoby ołów do dziś (lakiery z ołowiem są piekielnie twarde). :(
Ale wracam do kleji. Przykładem działania norm DIN (z ostatnich dni) jest produkt UZIN Mk.73. Rewelacyjny klej rozpuszczalnikowy, ale zawiera metanol. Nowa norma DIN zakazuje stosowania metanolu: producent musiał poszukać nowego rozwiązania i pojawił się klej UZIN Mk.77. Producent musiał to poszukał i zrobił: jakby nie musiał, to po co miał psuć dobrze sprzedający się/rozpoznawalny produkt??? :o Czy w tym wypadku nazwiemy to inowacją i będziemy twierdzić, że UZIN pierwszy coś zrobił a reszta producentów skopiowała rewelacyjne, nowe rozwiązanie? :o :wink: :lol:

Dlatego opisany przez Ciebie przykład (masowość stosowania jednego rozwiązania) jest dla mnie ewidentnym przykładem wprowadzeniem nowej normy DIN.

Podtrzymuję swoje zdanie na temat niższej emisyjności rozpuszczalników stosowanych w klejach. Akurat w tym wypadku jest to pierdółka. I co z tego, że klej jest nisko emisyjny, kiedy polakierowana podłoga wysycha kilka lat. :o Tak tak drogi Piotrze84 - lakiery wysychają kilka lat. Niestety większość lakierów to produkty żelujące - zapytaj pierwszego lepszego chemika a wytłumaczy Ci co to znaczy. A jakie to ma znaczenie??? :o Olbrzymie: lakier masz na wierzchu a klej pod spodem. Naiwne pytanie: co prędzej poczujesz??? :o

Reasumując:
Nie ma jedynych słusznych rozwiązań. Dlatego uważam, że STAUF jest jednym z wielu dobrych kleji, dostępnych w sprzedaży. Tylko nie rozumiem Piotrze84 czemu Ty z uporem wyszukujesz/lansujesz jego rzekome zalety??? :o Czyżbyś był jednym z handlowców STAUF-a??? :wink:

Piotr84

11-09-2006, 09:33

Ad.1
Na przykładzie klejów poliuretanowych dwuskładnikowych (których często używam).
cena za 1 kg netto
UZIN Mk.92 S 14,97 zł;
Thomsit P-625 17,90 zł;
Kiilto Slim 18,77 zł;
Maximus PU 18,00 zł.
Masz tu 4 profesjonalne kleje. Już z tego porównania widać, że różnica na 1 kg kleju może wynieść do 4 zł netto. Jaką cenę detaliczną ma STAUF poliuretanowy dwuskładnikowy??? :o

w detalu za 2 skladnik wychodzi 17,30 zł - jest to PUK-445. Czy jest to cena wygorowana, nie powiedzialbym. Stad tez moje stwierdzenie ze ceny STAUF'a to MIT! :D

Ad.2
Podtrzymuję swoje zdanie na temat niższej emisyjności rozpuszczalników stosowanych w klejach. Akurat w tym wypadku jest to pierdółka. I co z tego, że klej jest nisko emisyjny, kiedy polakierowana podłoga wysycha kilka lat. :o Tak tak drogi Piotrze84 - lakiery wysychają kilka lat. Niestety większość lakierów to produkty żelujące - zapytaj pierwszego lepszego chemika a wytłumaczy Ci co to znaczy. A jakie to ma znaczenie??? :o Olbrzymie: lakier masz na wierzchu a klej pod spodem. Naiwne pytanie: co prędzej poczujesz??? :o

no coz mozna na to spojrzec i z takiej strony chociaz jak na razie normy nie zakazuja stosowania standardowych rozpuszczalnikow. Ale pojawila sie taka alternatywa i nie ja tam akurat moge powiedziec co predzej poczuje :) tylko ktos kto klei danym klejem i nie chce sie przy okazji specjalnie mocno narkotyzowac :)...

Reasumując:
Nie ma jedynych słusznych rozwiązań. Dlatego uważam, że STAUF jest jednym z wielu dobrych kleji, dostępnych w sprzedaży.

Nie twierdze ze jest jedynym slusznym rozwiazaniem tylko dziwi/smieszy (!?!) mnie jak ktos z gory neguje jakies produkty i oskarza jakas firme o zla polityke kiedy za chwile sam kupuje produkt nawet i drozszy :o

boorg

11-09-2006, 22:16

Drogi Piotrze84.
Oto cała naga prawda o Tobie.
http://www.parkieciarz.pl/forum/viewtopic.php?p=267&sid=80795f91acd38675c8481295ee9d77ff
http://www.enex.com.pl/kontakt.htm

...jest jeszcze STAUF, na ktorym swietnie radza sobie niektore z polskich firm, z tym ze nie jest to moloch typu henkel ktory drukuje pol miliona ulotek na jeden punkt albo dorzuce jeden hobok do dwoch , a mimo to jest numerem 1 w niemczech a konkurencji pozostaje kopiowanie nowosci wymyslanych przez STAUF (patrz niskoemisyjny rozpuszczalnik czy polimery...)...
WItam
...Z kupnem STAUFA nie widze problemu bezposrednio od dystrybtura z Lodzi. A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi (chociaz Bona, Uzin czy Kiesel wcale nie wychodza taniej). A jezeli chodzi o inowacje, to chcialbym poznac te kilka dobrych pomyslow , zwlaszcza jezeli chodzi o MAPEI ...
...hmmm, mysle ze i w Warszawie znajdziesz STAUF'a, natomiast jezeli chodzi o ceny to patrzac na cenniki UZIN'a, Kiesla czy Henkla nie widze roznic w cennach wiec ceny STAUFa to chyba bardziej MIT. Z drugie strony np jezeli porownuje sie nieodpowiedni produkty, gdzie klej staufa bardziej odpowiada drozszym pozycjom z cennikow konkurencji a nie tym tanszym to faktycznie moze sie pojawic takie zludne przeswiadczenie...
...mniejsza emisyjnosc rozpuszczalnika to pierdolka ?? Tylko kiedy STAUF wypuscil jako pierwszy klej rozpuszczalnikowy o niskiej emisyjnosci to jakos wszyscy szybciutko zrobili swoje rozpuszczalniki, niby taka pierdolka marketningowa...
...w detalu za 2 skladnik wychodzi 17,30 zł - jest to PUK-445. Czy jest to cena wygorowana, nie powiedzialbym. Stad tez moje stwierdzenie ze ceny STAUF'a to MIT!...
...no coz mozna na to spojrzec i z takiej strony chociaz jak na razie normy nie zakazuja stosowania standardowych rozpuszczalnikow. Ale pojawila sie taka alternatywa i nie ja tam akurat moge powiedziec co predzej poczuje tylko ktos kto klei danym klejem i nie chce sie przy okazji specjalnie mocno narkotyzowac...
...Nie twierdze ze jest jedynym slusznym rozwiazaniem tylko dziwi/smieszy (!?!) mnie jak ktos z gory neguje jakies produkty i oskarza jakas firme o zla polityke kiedy za chwile sam kupuje produkt nawet i drozszy...
Czyli wszystkie Twoje wypowiedzi to czysty marketing a nie rzetelne doradztwo. :-? Jestem rozczarowany. :-? Ja nie wstydzę się tego, że jestem parkieciarzem. :D Ty raczej udajesz, że nie sprzedajesz STAUFA u dystrybutora w Łodzi. :-? Tylko nie wiem dlaczego??? :o Wstydzisz sie czy co??? :o :o :o

P.S.
A odnośnie polityki STAUFA to masz rację - myliłem się. :oops: Za co przepraszam. STAUFA - tak na poważnie - nigdy w Polsce nie było... .

boorg

11-09-2006, 22:17

:wink:

Piotr84

13-09-2006, 07:53

Drogi Piotrze84.
Oto cała naga prawda o Tobie.
http://www.parkieciarz.pl/forum/viewtopic.php?p=267&sid=80795f91acd38675c8481295ee9d77ff
http://www.enex.com.pl/kontakt.htm
.

Nawet jesli to czy to cokolwiek zmienia ? Jestem tutaj nie po to zeby ten produkt sprzedac, bo w taki wypadku zamiescilbym jakas reklame, napisal gdzie to mozesz kupic dokladnie itd, natomiast chcialem sie dowiedziec i chyba bardziej potwierdzic ze ludzie duza mowia o tym o czym tak naprawde nic nie wiedza (patrz: polityka Staufa, ceny Staufa). Niestety po raz kolejny okazalo sie to prawda, a jezeli ktos twiedzi ze Stauf nie jest rzetelnym produktem to ... :o . Tak czy inaczej, niczego sie nie wstydze, a juz na pewno tego ze sprzedaje jeden z najlepszych produktow na rynku i pracuje dla normalnej firmy a nie jakiegos molocha. Sek w tym ze nie chcialem go sprzedawac na tym forum, tylko dowiedziec sie co ludzie o tym mysla... co po czesci chyba mi sie udalo :D

sosenka29

13-09-2006, 14:56

za kilka tygodni czeka mnie wybór parkietu i kogoś, kto go przepięknie zainstaluje
jestem przerażona
boorg - mistrzu formy i treści mam nadzieję, że Twoje rady pomogą mi zachowac zdrowie psychiczne :roll:

sosenka29

13-09-2006, 14:58

boorg

13-09-2006, 19:07

... natomiast chcialem sie dowiedziec i chyba bardziej potwierdzic ze ludzie duza mowia o tym o czym tak naprawde nic nie wiedza (patrz: polityka Staufa, ceny Staufa). Niestety po raz kolejny okazalo sie to prawda, a jezeli ktos twiedzi ze Stauf nie jest rzetelnym produktem...
To było personalnie do mnie, bo jako jedyny podjąłem temet tego kleju. Jakbyś czytał moje wypowiedzi uważnie to przeczytałbyś min.

...W ramach przypomnienia: STAUF był mocno obecny na rynku na początku lat 90'. Każdy "stary" parkieciarz kleił na tym kleju...
Więc zarzucanie mi nieznajomości produktu jest cokolwiek krzywdzące. Klejemi STAUF zaopatrywał parkieciarzy w Warszawie m.in. pan Stanisławski (założyciel firmy PROFI PARKIET). A po pewnym czasie w sprzedaży pojawił się GUTOID (żółte cudo z SLC) i... ...szybciutko wszyscy zapomnieli o STAUFIE. A dlaczego??? Bo GUTOID był:
- tańszy; :oops:
- lepszy; :wink:
- bardziej dostępny. :D
I jeszcze uwaga o jakosci STAUFA. STAUF jest jednym z wielu dobrych produktów a nie jedynym. To duża różnica. :roll:

Polityka STAUFA. Nie wiedziałem, że STAUF wypadł z rynku na jakiś czas. :oops: Stąd moja wypowiedź - po odkryciu prawdy posypałem głowę popiołem i przyznałem się do błędu. :wink: Teraz twierdzę, że STAUF jest w Polsce nieobecny. Wybacz, ale jedna firma handlowa, to zbyt mało jak na 17 województw (jak mówi stare powiedzenie: jedna jaskółka wiosny nie czyni :P )... .

Dostępność STAUFA. Stale współpracuje z 9 sklepami/składami/zakładami drzewnymi, gdzie mają profesjonalną chemią parkieciarską. Wybacz, ale w żadnym z nich nie widziałem nawet ulotki STAUFA (o puszce kleju nie wspomnę).

Ceny STAUFA. Ty zacząłeś

...A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi...
...natomiast jezeli chodzi o ceny to patrzac na cenniki UZIN'a, Kiesla czy Henkla nie widze roznic w cennach wiec ceny STAUFa to chyba bardziej MIT. Z drugie strony np jezeli porownuje sie nieodpowiedni produkty, gdzie klej staufa bardziej odpowiada drozszym pozycjom z cennikow konkurencji a nie tym tanszym to faktycznie moze sie pojawic takie zludne przeswiadczenie...
Więc jeżeli przekazujesz takie informacje to nie dziw się, że ktoś czyta i myśli: "...kurde jak Henkel kosztuje 30,00 zł, to ile musi kosztować STAUF??? :o ...".
Handlowiec musi być konkretny a nie tak mniej/więcej. Cennik STAUFA to Twoje 10 przykazań. Ja mam swoje i nie nazywają się STAUF - dlatego nie muszę znać Twojego cennika. Ale powiem Ci jedno: nie ograniczam swoich porad i wykonastwa do 2 marek np. UZIN lub Bona. Korzystam często z produktów np. Kiilto, Maximus, SLC, Thomsit, Mapei, ICA, itp. itd. I nieuczciwością byłoby twierdzenie, że jeden z nich jest lepszy od drugiego. :P

Reasumując:
Piotrze84: zakasaj rękawy i połóż 10 różnych podłóg korzystając z 10 różnych produktów/systemów, za każdym razem innego producenta. Jeżeli po wykonaniu tego zadania dalej będziesz twierdził, że STAUF jest lepszy i podasz konkretne fakty/powody to obiecuje, że zerwę podłogę w swoim mieszkaniu i położę sobie nową na STAUFIE. A na chwilę obecną mogę powiedzieć tylko jedno:

...Niestety po raz kolejny okazalo sie to prawda...
...ze ludzie duza mowia o tym o czym tak naprawde nic nie wiedza...
:wink: :D

boorg

13-09-2006, 20:42

Wracam do mojego stadka. :wink: :D

...Zamierzam kupic parkiet dębowy klasy rustykalnej. Chciałabym, żeby wygladał też rustykalnie. Czyli raczej ciemno i matowo.

Widziałam gdzieś wystwiony parkiet firmy Naturparquet zaolejowany ich produktem "Olio antico" wygladało to przepięknie. Poszukuję więc czegoś podobnego....

Jaką chemią mógłbyś polecić do takiego rustykalnego wyglądu? Oczywiście żeby nie była też najdroższa...
Naturparquet, to w/g mnie parkiet gotowy: mogę mylić się, bo liczę na swoją pamieć (a z wiekiem to ona słabnie :lol: ). Czyli mamy parkiet fabrycznie olejowany. Dlatego, aby uzyskać taki efekt, musimy kombinować. :-? Bo nie wiemy jak fabrycznie uzyskano taki efekt. :o Mamy 3 możliwości:
1.
Drewno potraktowano jakąś żrącą chemią (kwas albo ług) a potem to poolejowano. :-?
2.
Drewno pokolorowano a potem zaolejowano. :-?
3.
Drewno zaolejowano specjalnym olejem. :-?

Z oleji koloryzujących używałem kiedyś produktów firmy OSMO - bardzo przyjemne/łatwe w aplikacji - ale cenowo to ten droższy przedział. :(

Mam kilka pytań:
1. Jaki olej można polecić, aby wyciągnąć z merbau jak najwięcej brązu i ukryć czerwień i pomarańcz. Wiem, że taka jest jego strukt€ra, ale widziałem na zdjęciach zarówno brązowe jak i czerwone podłogi.
2. Drugi warunek Natura. Cena prawie ne gra roli-olej musi być jak najbardziej naturalny. (pisząc, że cena nie gra roli mam na myśli fakt, że do jednokrotnego zaolejowania 90m2 potrzebuję 10l co przy cenie nawet 100zł za litr daje kwotę niewspółmiernie niską w porównaniu do zestawu materiał+robocizna)
3. Prosiłbym boorga o opis jak powinno być wykonane prawidłowo olejowanie merbau (czy innych gatunków) po ostatnim cyklinowaniu. Najlepiej krok po kroku.
Ad.1
W tym wypadku musisz przebierać drewno. :o Olej podkreśla kolorystykę drewna np. jak klepka jest jasno beżowa, to olej może ja przyciemnić albo przełamać na brudną żółc. Nie zrobimy z niej brązu nawet jak będziemy odprawiać ezorcyzmy przy olejowaniu. :wink: :lol:
Ad.2
np.
Watco Timberex,
Berger-Siedle Classic Oil.
Ad.3
A jak będziesz to robić: maszynowo czy ręcznie??? :o I przy pomocy jakiego oleju??? :o Jak ustalimy szczegóły, to będzie ciąg dalszy. :wink:

...mam nadzieję, że Twoje rady pomogą mi zachowac zdrowie psychiczne...
Jestem parkieciarzem nie psychiatrą. :oops: Chociaż jedno i drugie na P. :wink: :lol:

mamadwóch

14-09-2006, 21:49

Boorgu doradco oraz szczęśliwi posiadacze parkietów olejowanych!
Przeczytałam wszystko na tym forum i dziękuję za cenne rady.
Przedwczoraj zakończył się mozolny i upierdliwy proces kładzenia parkietu w najokazalszym pokoju naszego skromnego mieszkania.
Klepka jesion natur z Hajnówki, ułożona prostopadle do okna balkonowego w potrójną jodełkę, zaolejowana Pallmann Soyabase. Efekt jest zachwycający i z perspektywy tych 2 dni mówię : było warto, choć cena przeszła nasze najśmielsze oczekiwania...
Pragnąc jednakże zachować walory estetyczne tudzież użytkowe mojej wspaniałej podłogi, chciałabym poprosić Monsieur Boorga o powtórkę z pielęgnacji i mam kilka pytań.
1. Rozumiem, że nie muszę się trzymać produktów jednej firmy, mogę podłogę zapastować, co da szybszą wodoodporność oraz sprawi, że podłoga nabierze własnego połysku. Będzie mi także łatwiej nałożyć pastę, niż olej, tak?
W związku z tym rodzą się pytania:
-czy po zastosowaniu pasty zmieni się kolor (nie chciałabym tego, ponieważ obecny, złotożółty, bardzo mi się podoba)
-czy pasta w zetknięciu z olejem nałożonym przez parkieciarzy nie zareaguje w jakiś dziwny sposób dając na przykład przebarwienia? A może polecisz jakąś pastę?
-czy można gdzieś kupić pasty "naturalne"? Nie znoszę tego ostrego zapachu, przyprawia mnie on o ból głowy i gardła, szczypią oczy. Jednym słowem: coś takiego absolutnie nie wchodzi w grę. A może pasty, o których Boorgu piszesz są nowoczesne, bezzapachowe?
-w jakim stopniu wobec powyższego pasty są pochodnymi substancji naturalnych (po co mi był ten Soyabase, jeśli tezaz miałabym to wszystko chemią nasączyć)?
-czy nakładanie pasty zmieni strukturę drewna? Obecnie moi chłopcy mogą się ślizgać w skarpetkach po gładziutkiej, satynowej tafli. Czy pasta nie sprawi, że słoje będą wypukłe (zaznaczam, że parkiet nie ma służyć za ślizgawkę, jednak chciałabym to wiedzieć)
- jaki pierwszy krok muszę wykonać przed wstawieniem mebli (po upływie przepisowych 72 godzin)? Czy powinnam od razu zapastować i wyfroterować? Czy czekać na pierwsze "zniszczenia"? A może jeszcze przedtem zmyć wodą? Czy mam się sugerować poradami w stylu, że przez pierwszy rok powinnam powtarzać olejowanie co miesiąc, a później coraz rzadziej, aż do uzyskania pełnej "krasy" parkietu?
2. Mam też niedosyt informacji związanych z usuwaniem zabrudzeń.
Przewiduję, że z czasem na moim parkiecie :evil: pojawią się ślady:
kredek ołówkowych i świecowych, farb wszelkiej maści, ciastoliny, soków, resztek obiadu, błota i innych substancji (nawet jeśli nasz dom jest czysty, nie jestem w stanie pilnować podłogi 24h i zresztą nie chcę być jej " niewolnikiem")
Czy dobrze zrozumiałam,że mogę na półwilgotno zmyć miejsce środkiem czyszczącym (jakim?) i zapastować? Śladów nie będzie widać jak w przypadku użycia oleju, tak?
Jeszcze jedna sprawa.
Parkieciarze zostawili mi ze wszystkich stron przepisowe szczeliny dylatacyjne. Jednak po 2 dniach wyjęli kliny i w miejscu zetknięcia się z framugą drzwi balkonowych parkiet w przeciągu ponad 2 tygodni przesunął się na tyle, że teraz szczelina zmniejszyła się do 2mm. Czy należy upierać się, żeby parkieciarze w jakiś sposób poszerzyli szczelinę, czy dać sobie spokój? Obawiam się, czy parkiet nie zacznie mi w końcu wypychać framugi... Teraz w pokoju jest prawie 70% wilgotności, a dochodziło nawet do 80. (Suszyliśmy intensywnie przez prawie 3 tyg. i trochę spadło do 60% w momencie cyklinowania) Pocieszam się, że po włączeniu centalnego spadnie i podłoga przestanie się rozszerzać...Z drugiej strony obawiam się, że pojawią się szczeliny...
To na razie tyle pytań. Przepraszam, jeśli czegoś nie doczytałam i pozdrawiam wszystkich wielbicieli drewna.

syberia

17-09-2006, 17:22

Witam mamadwoch napisalas ze koszty przeszly oczekiwania ja mam 70 m podlogi do polozenia bardzo chcialabym parkiet ale nie wiem czy mnie stac bo mama na to ok 10 tys moze cos jeszcze wycisne bo to dopiero bedzie za jakies 4 mies moze ktos poradzi co za te pievniadze mozna zrobic.Chcialabym podloge raczej wkolorze jatoba ,tylko w kolorze bo na oryginal raczej mnie nie stac nie mam psow, malo intensywne zycie towarzyskie niechec do sprzatania choc moze sie zmusze przez ten pierwszy rok na oleju, boorg powiedzial ze potem to juz z gorki,

mamadwóch

17-09-2006, 18:59

No nie wiem, czy starczy ci kaski. Szczerze mówiąc nie rozglądaliśmy się zbytnio przed przystąpieniem do remontu, kierowaliśmy się raczej bliskością firmy, choć ceną też. Ale ogólnie wiadomo, że jeśli ktoś natyhmiast podejuje się zrobienia wszystkiego i to po śmiesznej cenie, można się nieźle naciąć...
Nasze koszty przekroczyły o 1/5 zakładany budżet, a to dlatego, że niestety mieszkamy w starym budynku. Musieliśmy zerwać stary parkiet, stary, szkodliwy lepik i dostać się do "żywego" stropu. Naturalnie powstała gigantyczna różnica poziomów w mieszkaniu, która to pochłonęła 8 worków wylewki samopoziomującej i kilka płyt OSB. Nie są to materiały taniutkie...
Co do parkietu absolutnie ci nie pomogę, nie wiem, co to jatoba. Z założenia chcięliśmy dąb (bo był przedtem i zdawał egzamin), w końcu stanęło na jesionie (też szlachetny i wytrzymały). Doussie i cała reszta jakoś nas nie zachwyciły, także cenowo...
Jednym słowem najlepiej udać się do firmy i poprosić o kalkulację, a potem do innej firmy i poprosić o kalkulację, a potem do innej firmy....

syberia

17-09-2006, 20:14

dzieki za odpowiedz :D

Piotr84

18-09-2006, 11:28

A po pewnym czasie w sprzedaży pojawił się GUTOID (żółte cudo z SLC) i... ...szybciutko wszyscy zapomnieli o STAUFIE. A dlaczego??? Bo GUTOID był:
- tańszy; :oops:
- lepszy; :wink:
- bardziej dostępny. :D
I jeszcze uwaga o jakosci STAUFA.

co w nim lepszego ??

Dostępność STAUFA. Stale współpracuje z 9 sklepami/składami/zakładami drzewnymi, gdzie mają profesjonalną chemią parkieciarską. Wybacz, ale w żadnym z nich nie widziałem nawet ulotki STAUFA (o puszce kleju nie wspomnę).

Moze dlatego ze STAUF nie stawia na wycieczki dla tych ktorzy beda takie produkty sprzedawac (w przeciewienstwie do innych :D ) i uwierz mi jakby tylko ktoras z tych firm chciala STAUFa to by go miala. Swoja droga jezeli mozesz to napisz co to za punkty na PM'a

Ceny STAUFA. Ty zacząłeś
A to ze nie ma go w sklepach, no coz to chyba nie do konca wina STAUF'a tylko ludzi dla ktorych jest za drogi...

i nadal sie tego trzymam, bo pomimo ze drogi nie jest to dla ludzi jest za drogi. Zreszta najbardziej prosta odpowiedz kiedy czegos nie chcemy to "za drogo". Okazuje sie ze kupuja i drozej tylko maja z tego inne korzysci. Co z tego jak i tak Ty i klient zaplaci koncowa cene, a pozniej przegladajac branzowa prase mozesz sobie pooglaac zdjecia z ich wycieczek :D:D:D:D

boorg

21-09-2006, 00:42

Rozumiem, że nie muszę się trzymać produktów jednej firmy, mogę podłogę zapastować, co da szybszą wodoodporność oraz sprawi, że podłoga nabierze własnego połysku. Będzie mi także łatwiej nałożyć pastę, niż olej, tak?

W związku z tym rodzą się pytania:
1. -czy po zastosowaniu pasty zmieni się kolor (nie chciałabym tego, ponieważ obecny, złotożółty, bardzo mi się podoba)
2. -czy pasta w zetknięciu z olejem nałożonym przez parkieciarzy nie zareaguje w jakiś dziwny sposób dając na przykład przebarwienia? A może polecisz jakąś pastę?
3. -czy można gdzieś kupić pasty "naturalne"? Nie znoszę tego ostrego zapachu, przyprawia mnie on o ból głowy i gardła, szczypią oczy. Jednym słowem: coś takiego absolutnie nie wchodzi w grę. A może pasty, o których Boorgu piszesz są nowoczesne, bezzapachowe?
4. -w jakim stopniu wobec powyższego pasty są pochodnymi substancji naturalnych (po co mi był ten Soyabase, jeśli tezaz miałabym to wszystko chemią nasączyć)?
5. -czy nakładanie pasty zmieni strukturę drewna? Obecnie moi chłopcy mogą się ślizgać w skarpetkach po gładziutkiej, satynowej tafli. Czy pasta nie sprawi, że słoje będą wypukłe (zaznaczam, że parkiet nie ma służyć za ślizgawkę, jednak chciałabym to wiedzieć)
6. - jaki pierwszy krok muszę wykonać przed wstawieniem mebli (po upływie przepisowych 72 godzin)? Czy powinnam od razu zapastować i wyfroterować? Czy czekać na pierwsze "zniszczenia"? A może jeszcze przedtem zmyć wodą? Czy mam się sugerować poradami w stylu, że przez pierwszy rok powinnam powtarzać olejowanie co miesiąc, a później coraz rzadziej, aż do uzyskania pełnej "krasy" parkietu?

Mam też niedosyt informacji związanych z usuwaniem zabrudzeń.
Przewiduję, że z czasem na moim parkiecie :evil: pojawią się ślady:
kredek ołówkowych i świecowych, farb wszelkiej maści, ciastoliny, soków, resztek obiadu, błota i innych substancji (nawet jeśli nasz dom jest czysty, nie jestem w stanie pilnować podłogi 24h i zresztą nie chcę być jej " niewolnikiem")
Czy dobrze zrozumiałam,że mogę na półwilgotno zmyć miejsce środkiem czyszczącym (jakim?) i zapastować? Śladów nie będzie widać jak w przypadku użycia oleju, tak?
Jeszcze jedna sprawa.
Parkieciarze zostawili mi ze wszystkich stron przepisowe szczeliny dylatacyjne. Jednak po 2 dniach wyjęli kliny i w miejscu zetknięcia się z framugą drzwi balkonowych parkiet w przeciągu ponad 2 tygodni przesunął się na tyle, że teraz szczelina zmniejszyła się do 2mm. Czy należy upierać się, żeby parkieciarze w jakiś sposób poszerzyli szczelinę, czy dać sobie spokój? Obawiam się, czy parkiet nie zacznie mi w końcu wypychać framugi... Teraz w pokoju jest prawie 70% wilgotności, a dochodziło nawet do 80. (Suszyliśmy intensywnie przez prawie 3 tyg. i trochę spadło do 60% w momencie cyklinowania) Pocieszam się, że po włączeniu centalnego spadnie i podłoga przestanie się rozszerzać...Z drugiej strony obawiam się, że pojawią się szczeliny...
To na razie tyle pytań. Przepraszam, jeśli czegoś nie doczytałam i pozdrawiam wszystkich wielbicieli drewna.
Nakładanie pasty lub oleju to proste czynności. :D Jednak pastę - w przeciwieństwie do oleju - można położyć nierówno/niedbale i nie stworzy to negatywnych efektów wizualnych (smugi/plamy/cienie). :roll:

Ad.1
Nie.
Ad.2
Nie.
Ad.3
W pastach są rozpuszczalniki (np. terpentyna, benzyna lakowa , ksylen, itp.) - one nadają ów ostry zapach. Ale w olejach używane są takie same rozpuszczalniki. :-? Czy zapach Twojej olejowanej podłogi Ci przeszkadza? :o
Ad.4
Pasta Fit Polish jest naturą w 100% - Twój Soyabase Oil w około 80%. Czyli pasta górą!!! :wink: :D
Ad.5
Jesion natur jest "słojastym" drewnem, więc rysunek drewna jest bardzo wyraźny. A słoje są raczej wklęsłe a nie wypukłe - dlatego pasta nie ma szans na ich "uwypuklenie". :wink:
Ad.6
Musisz podjąć decyzję: albo olej albo pasta.
Jeżeli pasta to:
- po 3 dniach pastujesz i floterujesz. Wstawiasz meble.
- podłogę możesz umyć dopiero po pierwszym pastowaniu, albo po całkowitym wyschnięciu oleju (może to trwać 14-30 dni).
- późniejsza pielęgnacja = mycie wodą z mydłem. Większe zabrudzenia środkiem do gruntownego czyszczenia podłóg lub płynu np. do mycia naczyń (odtłuszczającego).
- pastowanie i floterowanie. Początkowo po każdym gruntownym myciu podłogi "na mokro". Po pewnym czasie już tylko sporadycznie. :D
Jeżeli olej to:
- po 3 dniach nakładasz olej pielęgnacyjny.
- podłogę możesz umyć dopiero po wyschnięciu oleju pielęgnacyjnego (około 5-7 dni), albo po całkowitym wyschnięciu oleju (może to trwać 14-30 dni).
- późniejsza pielęgnacja = w/g zaleceń producenta. :roll:

c.d.n.

Sloneczko

21-09-2006, 01:10

Fro ;)

szczoor

21-09-2006, 13:33

witaj o Boorgu, mistrzu parkieciarstwa!
z zachwytem zaczytuje sie w Twych fachowych poradach, bo wlasnie zabieram sie do odnawiania parkietu. Czy bylbys tak mily i mnie tez poradzil? :roll:
chce wycyklinowac i polakierowac 50m2 parkietu debowego. Ma on byc jak najjasniejszy, ale nie sztucznie "wybielony". najlepiej gdyby wystarczyl odpowiedni lakier. lakier-polmat, wytrzymaly i taki, co "smierdzialby" najwyzej 3-4 dni. jakiej uzyc chemii, ze wskazaniem na wariant ekonomiczny?
z gory dziekuje :)

grzegorz32

21-09-2006, 14:16

planuje polożyc drewniane olejowane podlogi (merbau) w lazience i wc. poszczegolne rzedy chce oddzielic 4mm fuga poliuretanowa Sika.
Czy ktos z was ma doswiadczenie w ym temacie? jaka jest kolejnosc prac. jaki uszczelniacz najlepszy, jakie wymiary desek zastosowac. niestety znalazlem tylko jeden opis tej technologi.
na razie patrze na deski grubosci 15mm szer 90 i mam ochote obciac w nich wzdluzne pioro (tak by uszczelniacz doszedl do wylewki)

Honorka

21-09-2006, 22:27

Boorg :D Mam miec podłogę z deski jesionowej. (deski dł. 80cm, 120cm, 160cm). Do tego wypisane takie kleje i lakiery: klej Carrer Epocol (cavvev - nie wiem dokładnie, bo nieczytelnie troche na f-rze) - jaki to klej? Lakier podkład A-ground, lakier nawierzchniowy ADU-2; płyn gruntujący SLC PrimerPU 31 i SLC Diluente DD.
Dobre?
Z góry dziekuje za odzew :roll: :D

aztec

22-09-2006, 08:44

Witam ponownie i dziękuję Boorgowi http://www.calshop.biz/smiles/signs3.gif za odpowiedzi na moje pytania.
Moje merbau jest właśnie klejone Mapei Ultrabond P902 2K a ja gorączkowo myślę o olejowaniu. Mam w związku z tym następujące pytania:
A. Czy cyklinowanie pod olej różni się od cyklinowania pod lakier?
B. Znalazłem w innym Twoim poście proces cyklinowania. Czy coś byś do tego dodał?
Pierwszy dzień:
1. Cyklinowanie podłogi:
papier o ziarnie 36
papier o ziarnie 60
2. Obrabianie krawędzi:
papier o ziarnie 36/40

ewentualnie jak czas pozwoli dojdzie jeszcze,
3. Szpachlowanie podłogi.

Drugi dzień:
Jeżeli pierwszego dnia nie było szpachlowania, to na początek
1. Szpachlowanie podłogi.

A w dalszej kolejności,
2. Cyklinowanie podłogi:
papier o ziarnie 80/100/120;
3. Obrabianie krawędzi:
papier o ziarnie 80/100/120;
4. Polerowanie podłogi:
siatka o ziarnie 80/100/120

C. I najważniejsze dla mnie pytanie: wg Twoich sugestii zdecydowałem się na Timberex HD. Jak powinien wyglądać proces olejowania merbau Timberexem, jakie powinno zachować się okresy karencji (po olejowaniu-niach?) i ile potrzebuję litrów na 90m2?

Pozdrawiam i chylę http://www.calshop.biz/smiles/hands40.gif

boorg

25-09-2006, 09:12

...Mam też niedosyt informacji związanych z usuwaniem zabrudzeń.
Przewiduję, że z czasem na moim parkiecie pojawią się ślady:
kredek ołówkowych i świecowych, farb wszelkiej maści, ciastoliny, soków, resztek obiadu, błota i innych substancji (nawet jeśli nasz dom jest czysty, nie jestem w stanie pilnować podłogi 24h i zresztą nie chcę być jej " niewolnikiem")
Czy dobrze zrozumiałam,że mogę na półwilgotno zmyć miejsce środkiem czyszczącym (jakim?) i zapastować? Śladów nie będzie widać jak w przypadku użycia oleju, tak?
Jeszcze jedna sprawa.
Parkieciarze zostawili mi ze wszystkich stron przepisowe szczeliny dylatacyjne. Jednak po 2 dniach wyjęli kliny i w miejscu zetknięcia się z framugą drzwi balkonowych parkiet w przeciągu ponad 2 tygodni przesunął się na tyle, że teraz szczelina zmniejszyła się do 2mm. Czy należy upierać się, żeby parkieciarze w jakiś sposób poszerzyli szczelinę, czy dać sobie spokój? Obawiam się, czy parkiet nie zacznie mi w końcu wypychać framugi... Teraz w pokoju jest prawie 70% wilgotności, a dochodziło nawet do 80. (Suszyliśmy intensywnie przez prawie 3 tyg. i trochę spadło do 60% w momencie cyklinowania) Pocieszam się, że po włączeniu centalnego spadnie i podłoga przestanie się rozszerzać...Z drugiej strony obawiam się, że pojawią się szczeliny...
To na razie tyle pytań. Przepraszam, jeśli czegoś nie doczytałam i pozdrawiam wszystkich wielbicieli drewna...
c.d.
Zabrudzenia podłogi. Nie jest to takie jednoznaczne. :-? Część zabrudzeń zejdzie samą wodą, część przy gruntownym czyszczeniu. W niektórych sytuacjach będziesz musiała posłużyć się chemią (rozpuszczalniki). Podłoga pastowana ma jedną zaletę: jeżeli podłoga jest nasycona pastą wszelkie zabrudzenia schodzą przy gruntownym czyszczeniu. Po zapastowaniu podłoga wygląda jak nowa. :D

Słów kilka o Twojej podłodze. Jeżeli faktycznie wilgotność powietrza była przez dłuższy czas na poziomie 70-80% (szczególnie przy stabilizacji podłogi po przyklejeniu), to niebawem Twoja podłoga wyszparzy się. Szkoda, że panowie parkieciarze nie zadali sobie trudu aby zlokalizować przyczynę tej wysokiej wilgotności powietrza. :( Dylatacji nie musisz powiększać: jeżeli wszystko jest zrobione prawidłowo to podłoga w jednym miejscu może oprzeć się o ścianę i problemu nie będzie. :P

boorg

25-09-2006, 09:33

...wycyklinowac i polakierowac 50m2 parkietu debowego. Ma on byc jak najjasniejszy, ale nie sztucznie "wybielony". najlepiej gdyby wystarczyl odpowiedni lakier. lakier-polmat, wytrzymaly i taki, co "smierdzialby" najwyzej 3-4 dni. jakiej uzyc chemii, ze wskazaniem na wariant ekonomiczny?...
Kolorystyka zależy:
1. Od klasy/selekcji drewna. Generalnie to można powiedzieć: im droższy parkiet tym jaśniejsza podłoga. :wink:
2. Użytego lakieru podkładowego.
3. Użytego lakieru nawierzchniowego.

Aby uzyskać najjaśniejszy z możliwych odcieni dębu (w klasie ekonomicznej) używamy:

W/g Hartzlacka.
1. Lakier podkładowy A-ground.
2. Lakier poliuretanowy jednoskładnikowy 1-APU Classic.

W/g Bony.
1. Lakier podkładowy PRIME.
2. Lakier poliuretanowy jednoskładnikowy MEGA.

W/g Berger-Siedla.
1. Żel podkładowy Aqua Seal SPACHTELGEL (ewentualnie lakier podkładowy Egzotengrund).
2. Lakier poliuretanowy jednoskładnikowy Eurotrend (ewentualnie lakier poliuretanowy jednoskładnikowy Economy).

Są jeszcze Loba, Deva, Blanchon, SLC, itp, itd. Każdy producent ma w swojej ofercie co najmniej jedno rozwiązanie "ekonomiczne".

Większosć produktów wymienionych powyżej to lakiery na bazie wody: w domu raczej nie ma smrodku, nawet tuż po lakierowaniu. :P Wszystkie lakiery poliuretanowe występują w wersji półmat. :roll:

mamadwóch

25-09-2006, 10:23

Dzięki borgu za wyczerpującą odpowiedź.
Niestety (a może na szczęście) w oczekiwaniu na nią zdecydowaliśmy się na pielęgnację olejem.
http://www.uzin-utz.com/uzin/Produkte/Dokumente/5526.pdf

Rzeczywiście czynność nakładania nie jest trudna, trzeba tylko uważać, żeby nie przesadzić z grubością warstwy. Poza tym mam wrażenie, że miałeś na myśli inny olej, bo nie piszesz nic o polerowaniu...
A polerowanie było koszmarem. Jak wynika z opisu produktu najlepiej posłużyć się specjalnym urządzeniem, którego zwykli śmiertelnicy ( w tym i my) na ogół nie posiadają. Skutek był taki, że z trudem udało nam się nie przykleić siebie i mebli do parkietu. Dodatkowy stres przeżywaliśmy w związku z nietypowym czasem schnięcia mazidła, bo "tradycyjne" pasty froteruje się po przeschnięciu, a tu na odwrót. Szczerze mówiąc wyglądało to tak, że najpierw nakładaliśmy olej, a po 15 minutach usilnie staraliśmy się zetrzeć go z podłogi, skutkiem czego znalazł się on w całości (tak się przynajmniej wydaje) :o na szmatach, z którymi nie da się już nic zrobić, i które do dziś straszą samozapłonem.
Pomocnym rekwizytem okazała się wiertarka z filcową nakładką do polerowania.
Niestety zostało nam jeszcze sporo specyfiku, więc taka przeprawa jeszcze się parę razy powtórzy.
Mam tylko boorgu nadzieję, że kiedy puszka będzie pusta, będziemy mogli zakupić twoją "magiczną" pastę...
No, może jeszcze przed tym skusimy się na wax care z rodzinki soya.
ps. Pierwsze bazgroły długopisowe zmyłam wodą...

neo.nemo

25-09-2006, 17:09

Boorg, jak zrozumiałem róznica pastowanie vs. olejowanie parkietu olejowanego polega na tym że pasta - nie musi być idealnie nałożona a po froterowaniu wygląda i tak dobrze. Przy paście nie ma jadenka możliwości napraw miejsowych. Czy jednak takich napraw nie można by zrobić przez przetarcie papierem ściernym i zapastowanie :-? ?

juka11

26-09-2006, 15:09

Boorg, pomocy!
Jeśli zaolejuję podłoge Galvoliją Beckersa to jakiego oleju pielęgnacyjnego potem mam używać? Nie znalazłam zadnego oleju pielegnacyjnego tej firmy :o A jeśli zdecyduję się na pastowanie to mogę zrobić tak, że raz zaolejuję i potem będę tylko pastować i już nigdy więcej nie olejować? Czy tak będzie ok?

robercikzs

27-09-2006, 07:01

Witam,

W jaki sposob robi sie takie cudenka?

http://www.naturallywood.net/images/photos/showcase2_pic2_large.jpg

Chodzi mi o ta ciemna ramke.

Sloneczko

27-09-2006, 11:04

Witam,

W jaki sposob robi sie takie cudenka?

http://www.naturallywood.net/images/photos/showcase2_pic2_large.jpg

Chodzi mi o ta ciemna ramke.

Myślałam, że o przepiękny kolor ścian i drewna na podłodze, bo sam układ klepek to wg mnie kiczowate pomieszanie z poplątaniem ;)

Ja zapytam, jak się doprowadza podłogę do takiego cudnego stanu?

szczoor

27-09-2006, 14:24

Drogi Boorgu,
dzieki za porady
a co mozesz mi powiedziec na temat lakieru V33 i domaluxu? slyszalam, ze tzw"chemiczne" lakiery sa wytrzymalsze (mam na mysli "wplyw" mebli). Sa tez przy okazji dosc tanie. Pewien pan, do ktorego dzwonilam twierdzi jednak, ze to wodne lakiery sa wytrzymalsze :-? i badz tu czlowieku madry :roll: jak to wlasciwie jest?
pozdrowienia

jacekpalus

27-09-2006, 21:28

Witam

Z zainteresowaniem przejzalem watek, jednak w wiekszosci dotyczy nowych podlog, na dodatek ze szlachetnych odmian.
Ja mam sytuacje nastepujaca:
Stary (80 letni) dom, a w nim stare (80 letnie) podlogi sosnowe, niestety zalakierowane "byleczym" przez poprzednich wlascicieli i poscierane niemilosiernie. Musze wiec wykonac renowacje, a za zadne skarby nie pozbede sie 80letnich desek, chocby ze wzgledu na swoj wiek sa piekne. Parkieciarz, ktory obejrzal podlogi stwierdzil ze sa w calkiem dobrym stanie (nie trzeba ich wymieniac).
I tu powstaje zagadnienie - co z nimi zrobic ?
1. Wycyklinowac - oczywiscie, ekipa wejdzie za 4 tygodnie
2. Co dalej ?
- mamy stare meble (dąb) - sosna czerwienieje, wiec musimy ja przyciemnic tak aby to ukryc, oraz dopasowac kolorystyke do mebli. Ale jak ? Bejca na cala podloge i potem olej, czy olej koloryzujacy ?
-- inna sprawa to jak sie spisze olej na sosnie ? (do lakierowania to mam uraz po przedpokoju w "starym" domu - po 2 latach uzytkowania, bez cyklinowania nie do naprawienia - olej w tym zakresie mnie przekonuje).

Wszyscy fachwcy w tej dziedzinie: help, hilfe, pomocy ;)
pozdrawiam
jacek (wlasciciel "nowego" starego domu)

theboy

28-09-2006, 00:32

Witam,
jestem pierwszy raz na forum i z zadowoleniem stwierdzam, że jest bardziej informatywne niż sprzedawcy, z którymi miałem przyjemność :-? (rzecz jasna dzieki Wielkiemu Doradcy).
W swoim nowym mieszkaniu planuję przykleić deskę dębową i ją zaolejować (skłaniam się do Timberex-a). Mam w związku z tym kilka pytań:
1. deska jest sprzedawana w różnych długościach, ale niektórzy sprzedawcy uparcie odradzają deski dłuższe od 160 cm, a podświadomie widzę swoją podłogę z dłuższych - czy te opory mają uzasadnienie i jakie mogą być konsekwencje nieposłuchania się tych porad (czyli klejenia dłuższych desek)?
2. deska jest sprzedawana z fazą (mniej lub bardziej ścięte krawędzie dające między deskami rowek w kształcie litery V) lub bez fazy. Wyobrażam sobie że deska może zapracować i taka faza nieco zatuszuje pęknięcia. W związku z tym skłaniam się do kupna desek z fazą. Ale jak taka faza przejdzie przez szlifowanie przed olejowaniem? Czy w miejscach gdzie parkieciarz "przytrze" mocniej rowek nie zginie? Czy taki zróżnicowany rowek nie będzie wyglądał gorzej niż pęknięcia w przypadku braku fazy?
3. Obawy dotyczace kształtu fazy zwracają uwagę na gotowe, zaolejowane deski, ale te są często już baardzo drogie i trudno się dowiedzieć co to za olej - czy ktoś ma doświadczenie z takim materiałem?
4. Jakie znaczenie ma grubość deski - dąb można kupić od 14 mm do 22 mm?
Gorąco pozdrawiam i z góry dziękuję za porady, a szczególnie od BOORGa.

boorg

28-09-2006, 23:27

...planuje polożyc drewniane olejowane podlogi (merbau) w lazience i wc. poszczegolne rzedy chce oddzielic 4mm fuga poliuretanowa Sika.
Czy ktos z was ma doswiadczenie w ym temacie? jaka jest kolejnosc prac. jaki uszczelniacz najlepszy, jakie wymiary desek zastosowac. niestety znalazlem tylko jeden opis tej technologi.
na razie patrze na deski grubosci 15mm szer 90 i mam ochote obciac w nich wzdluzne pioro (tak by uszczelniacz doszedl do wylewki)...
Czyli planujesz jacht w chałupie. :wink:
Ja nie jestem alfą i omegą :oops: , dlatego poczytaj jak to robią inni. :o
http://www.komorowski-parkiety.pl/teak_traiding.htm

P.S.
W/g mnie najlepszy sposób: jest jeszcze układanie desek z obciętym piórem i dylatacjami na krzyżyki, ale efekt jest dużo gorszy (o nakładzie pracy nie wspomnę). :roll:

boorg

28-09-2006, 23:41

...Mam miec podłogę z deski jesionowej. (deski dł. 80cm, 120cm, 160cm). Do tego wypisane takie kleje i lakiery: klej Carrer Epocol (cavvev - nie wiem dokładnie, bo nieczytelnie troche na f-rze) - jaki to klej? Lakier podkład A-ground, lakier nawierzchniowy ADU-2; płyn gruntujący SLC PrimerPU 31 i SLC Diluente DD.
Dobre?...
Trochę kombinowany ten zestaw :wink: , ale ogólnie nie mam zastrzeżeń.

Carver Epocol - to dwuskładnikowy klej poliuretanowy. Kraj pochodzenia Włochy.
SLC Primer PU-31 i Diluente DD - to dwuskładnikowy grunt poliuretanowy. Kraj pochodzenia Włochy.
Hartzlack A-ground - lakier podkładowy wodny. Kraj pochodzenia Polska/Austria.
Hartzlack APU-2 - lakier dwuskładnikowy poliuretan wodny. Kraj pochodzenia Polska/Austria.

boorg

28-09-2006, 23:52

...Moje merbau jest właśnie klejone Mapei Ultrabond P902 2K a ja gorączkowo myślę o olejowaniu. Mam w związku z tym następujące pytania:
A. Czy cyklinowanie pod olej różni się od cyklinowania pod lakier?
B. Znalazłem w innym Twoim poście proces cyklinowania. Czy coś byś do tego dodał?
Pierwszy dzień:
1. Cyklinowanie podłogi:
papier o ziarnie 36
papier o ziarnie 60
2. Obrabianie krawędzi:
papier o ziarnie 36/40

ewentualnie jak czas pozwoli dojdzie jeszcze,
3. Szpachlowanie podłogi.

Drugi dzień:
Jeżeli pierwszego dnia nie było szpachlowania, to na początek
1. Szpachlowanie podłogi.

A w dalszej kolejności,
2. Cyklinowanie podłogi:
papier o ziarnie 80/100/120;
3. Obrabianie krawędzi:
papier o ziarnie 80/100/120;
4. Polerowanie podłogi:
siatka o ziarnie 80/100/120

C. I najważniejsze dla mnie pytanie: wg Twoich sugestii zdecydowałem się na Timberex HD. Jak powinien wyglądać proces olejowania merbau Timberexem, jakie powinno zachować się okresy karencji (po olejowaniu-niach?) i ile potrzebuję litrów na 90m2?...
Ad. A
Tak.

Ad. B
Bez rozbijania na dni robocze. :lol:
1. Cyklinowanie podłogi:
papier o ziarnie 36,
papier o ziarnie 60.
2. Obrabianie krawędzi:
papier o ziarnie 36/40.
3. Szpachlowanie podłogi.
4. Cyklinowanie podłogi:
papier o ziarnie 80.
5. Obrabianie krawędzi:
papier o ziarnie 80.
6. Polerowanie podłogi:
siatka o ziarnie 80/100.

I to w/g mnie idealny przepis na ciasto :o ... ... tfffuuu!!! na podłogę przygotowaną pod olej. :P

Ad. C
2 pytania:
Olejowanie przy pomocy maszyny czy ręcznie miękkimi ściereczkami??? :-? :o :-?
Podłoga zakończona pastą czy olejem pielęgnacyjnym??? :o :-? :o

P.S.
Czekam na odpowiedź - od tego zależy wydajność oleju i wszystko inne. 8)

boorg

29-09-2006, 00:00

...Rzeczywiście czynność nakładania nie jest trudna, trzeba tylko uważać, żeby nie przesadzić z grubością warstwy. Poza tym mam wrażenie, że miałeś na myśli inny olej, bo nie piszesz nic o polerowaniu...
A polerowanie było koszmarem...
O polerowaniu nie pisałem :D - bo zawsze proponuję alternatywną metodę: nakładanie cieniutkiej warstwy za pomocą miękkich ściereczek. :wink: Wtedy polerowanie nie jest potrzebne. :D

P.S.
Wychodzę z założenia, że forumowicze nie mają akurat pod ręką polerki talerzowej i kilku białych/czerwonych pedów polerskich. :wink: :lol:

boorg

29-09-2006, 00:05

ja-anna

29-09-2006, 08:25

BOORG - pomocy !
Tak to jest jak sie mieszka nie wsi nie w miescie.Zero fachowców,albo inaczej wszyscy sa fachowcami od wszystkiego,ale ja nie o tym pisze. :oops: Nerwy mnie ponosza.
Mam dom z bala (Jak juz pisałam wczesniej)piekny modrzew .I wszystko było pieknie do chwili kiedy zaczeli brać sie za podłogę.Cieli pozoatawili szpary na osiadanie sie budynku.(ciany zewnętrzne)I zaniemówiłam jak zobaczyła co sie dzieje -podbitka (mój sufit)na balach zewnętrznych jest wyżej.Tłumacza mi ze to sie wyrówna ja budynek osiadzie,niech bedzie ,ale co z deskš podłogowa jaki poziom beda łapali od bali rodkowych? a moze od zewnętrznych?(jak od zewnetrznych - to potem będe miała dół pod cianami i oknami,jak od wewnętrznych to co będzie jak budynek osiadzie? Moje majstry patrza na mnie jak nagłupia i usmiechaja sie sami nie wiedza.
Boorg a co ty na to? Tylko błagam nie wykręcaj sie że ty nie wiesz ,ty wiesz wszystko.

neo.nemo

29-09-2006, 16:41

...jak zrozumiałem róznica pastowanie vs. olejowanie parkietu olejowanego polega na tym że pasta - nie musi być idealnie nałożona a po froterowaniu wygląda i tak dobrze. Przy paście nie ma jadenka możliwości napraw miejsowych. Czy jednak takich napraw nie można by zrobić przez przetarcie papierem ściernym i zapastowanie :-? ?...
Pierwszą część zrozumiałeś idealnie :D (tą o pastowaniu) drugą nie :( (tą o naprawach). Podłogę olejowaną/pastowaną można punktowo naprawiać jednak może być problem z wyglądem naprawionego fragmentu podłogi: :o różnica kolorystyczna. To jest ten jedyny mankament - ale to tylko sprawa estetyczna a nie techniczna. :wink: :D

Boorg, sprawa estetyczna też jest ważna, bo po to jest olejowanie żeby ładnie było.
1. Czy jest to duża różnica w kolorze (na czym polega)?
2. Rozumiem że różnice koloru mogą być tylko przy naprawach miescowych podłóg pastowancych a olejowanych już nie.
3. Czy jeśli pielęgnuje się olejem to można potem przejść na pastę i odwrotnie (trzeba coś zdzierać?)
4. Czy parkiet olejowany można (jeślby jego pielęgnacja by mnie przerosła) zalakierować (ile trzeba scyklinować w takim razie)?
5. Czy stosowałeś (lub może ktoś inny) oleje Osmo? Mają sporą paletę kolorów a ja chciałbym trochę dębinę podkolorować :D

Dzięki z góry za pomoc!
Pozdrawiam!
neo.nemo

boorg

29-09-2006, 23:43

...Jeśli zaolejuję podłoge Galvoliją Beckersa to jakiego oleju pielęgnacyjnego potem mam używać? Nie znalazłam zadnego oleju pielegnacyjnego tej firmy :o A jeśli zdecyduję się na pastowanie to mogę zrobić tak, że raz zaolejuję i potem będę tylko pastować i już nigdy więcej nie olejować? Czy tak będzie ok?...
Olej Beckersa można położyć na 2 sposoby.
1. Wersja fabryczna (polecana przez producenta): olej nakładamy za pomocą wałka/pędzla.
Pielęgnacja: dokładnie tak samo jak w przypadku podłóg lakierowanych. :D
2. Wersja parkieciarska (trudna w realizacji ale lepiej zabezpiecza drewno): olej nakładamy maszynowo - posiłkujemy się dodatkową chemią (pasta, benzyna lakowa). :D
Pielęgnacja: podłogę pastujemy i floterujemy.

I to tyle. :P

Info dla robercikzs:
Aby stworzyć taką ramkę mamy 2 możliwości:
1. Kupujemy/docinamy odpowiedniej szerokości listewki z ciemnego drewna (np. merbau, machoń). Potem to już kwestia precyzji ułożenia całości. :D
2. Układamy podłogę w odpowiedni wzór. Po wycyklinowaniu podłogi - przed lakierowaniem - tworzymy obramowanie wykorzystując specjalne naklejki. :D

...Ja zapytam, jak się doprowadza podłogę do takiego cudnego stanu?...
Cyklinujemy i polerujemy. A potem pokrywamy to lakierem wodnym w półmacie i ... ... mamy takie oto "cudeńko". :wink: :D

...powiedziec na temat lakieru V33 i domaluxu? slyszalam, ze tzw"chemiczne" lakiery sa wytrzymalsze (mam na mysli "wplyw" mebli). Sa tez przy okazji dosc tanie. Pewien pan, do ktorego dzwonilam twierdzi jednak, ze to wodne lakiery sa wytrzymalsze i badz tu czlowieku madry jak to wlasciwie jest?...
Pod hasłem Domalux są 3 różne lakiery. Który Ciebie interesuje?
Pod hasłem V33 lakierów jest jeszcze więcej. Który Ciebie interesuje?
Wytrzymałość lakierów np.:
Odporność na zarysowanie (np. szuranie meblami):
- z dostępnych na rynku: dwuskładnikowe poliuretany chemiczne.
Odporność na ścieranie (np. łażenie w butach):
- z dostępnych na rynku: dwuskładnikowe poliuretany wodne.
Jak widać przy Twoim założeniu wybieramy lakier chemiczny.
8)

aztec

01-10-2006, 12:24

I najważniejsze dla mnie pytanie: wg Twoich sugestii zdecydowałem się na Timberex HD. Jak powinien wyglądać proces olejowania merbau Timberexem, jakie powinno zachować się okresy karencji (po olejowaniu-niach?) i ile potrzebuję litrów na 90m2?

Olejowanie przy pomocy maszyny czy ręcznie miękkimi ściereczkami???
Podłoga zakończona pastą czy olejem pielęgnacyjnym???

Dziękuję Boorgu za odpowiedzi. Życie jednak pędzi swoją drogą i goniony czasem zamówiłem już Timberex HD. Mam 10litrów na 90m2. Do tego 5litrów Satin. Olej nakładany maszynowo. Mam nadzieję że będzie ok.
Mam jednak inne pytania:
1. Jaka jest minimalny, nieprzekraczalny ostęp czasu między olejowaniem HD i późniejszym, wykończeniowym olejowaniem Satinem?
2. Po ilu minimalnie dniach można przykryć tekurą falistą podłogę poolejowaną samym HD?
3. Kiedy można chodzić po podłodze wykończonej na gotowo Satinem?
pozdr
Zasłużone dla Ciebie
http://www.calshop.biz/smiles/hands55.gif

Amciek

01-10-2006, 22:27

witam boorg!

pytania proste:

parkiet przemyslowy lapacho, jaki klej i jaki olej najlepiej do niego dobrac

dzieki z gory!

szczoor

01-10-2006, 23:55

witaj Boorgu,
chodzi wlasnie o dwuskladnikowe lakiery chemiczne, po przegladnieciu watkow mam wrazenie, ze domalux cieszy sie lepsza opinia niz V33, ale mimo wszystko postanowilam zapytac eksperta :) a nuz oprocz tego, ktory "lepszy" dowiem sie jeszcze czym sie roznia? i ostatnie pytanie: jaki polecalbys lakier chemiczny do mego debowego parkietu? priorytety:1. trwalosc, odpornosc na przesuwanie krzesel i szaf, 2. mozliwe najmniejsze przyciemnienie (nie wiem czemu ale po wnikliwej lekturze postow wydaje mi sie ze zalezy to glownie od podkladu 8) ), 3. wplyw na zdrowie- cokolwiek to moze znaczyc w przypadku lakieru chemicznego. no. a pozniej dam Ci spokoj :P
dziekuje i pozdrawiam

juka11

02-10-2006, 16:26

Boorg, dzięki za odpowiedz :D ale nurtuje mnie jeszcze jedna rzecz. Napisałeś, że podłogę poolejowana Backersem mozna pielęgnować tak jak polakierowaną, ale niestety na podłodze zaolejowanej zostaja plamy z wody, kawy itp :cry: Poolejowałam sobie taki mały kawałeczek Beckersem w domu (dwukrotnie w ciagu 1 mies.) i testy na plamienie nie wypadły pozytywnie :( Owszem nie ma sladu, gdy sie plame od razu wytrze, ale wystarczy, że płyn postoi na drewnie 30 minut, a juz sie robią plamy np. po wodzie są takie czerwonawe placki. O dziwo po kawie zostaje mniej widoczna plama (taki lekko brazowawy placek) niz po wodzie - wtedy od razu rzuca sie w oczy. Czy coś zrobiłam zle? Olejowałam zgodnie z instrukcja na opakowaniu oleju, zaolejowałam dwukrotnie, od ostatniego olejowania minęły 3 tyg. Czy zapastowanie podłogi duzo polepszy jej plamoodporność? Może powinnam kupić polecany przez Ciebie Timberex Heavy Duty, czy wtedy podłoga bedzie znacznie bardziej odporna na plamy? tylko jak wtedy olejować, podobno jest to duzo trudniejsze niż w przypadku Golvolii? Bardzo prosze o pilna odpowiedz, bo do srody muszę podjąć ostateczna decyzje :(

neo.nemo

02-10-2006, 17:39

Czy ktoś może coś powiedzieć o parkiecie z firmy Abakus Wood Pol Wieczorek-Skumbin Sp.j. z Olsztyna??? Mają atrakcyjne ceny ale nie wiem jak z jakością....

Pozdrawiam
neo.nemo

Alma_

03-10-2006, 13:11

Zachwycają mnie olejowane podłogi, wolałabym uniknąć sztucznizny ;) lakieru... Zależy mi na jak najciemniejszym odcieniu przy drewnie merbau - czy to da się zrobić olejem?

boorg

03-10-2006, 18:40

Stary (80 letni) dom, a w nim stare (80 letnie) podlogi sosnowe, niestety zalakierowane "byleczym" przez poprzednich wlascicieli i poscierane niemilosiernie. Musze wiec wykonac renowacje, a za zadne skarby nie pozbede sie 80letnich desek, chocby ze wzgledu na swoj wiek sa piekne. Parkieciarz, ktory obejrzal podlogi stwierdzil ze sa w calkiem dobrym stanie (nie trzeba ich wymieniac).
I tu powstaje zagadnienie - co z nimi zrobic ?
1. Wycyklinowac - oczywiscie, ekipa wejdzie za 4 tygodnie
2. Co dalej ?
- mamy stare meble (dąb) - sosna czerwienieje, wiec musimy ja przyciemnic tak aby to ukryc, oraz dopasowac kolorystyke do mebli. Ale jak ? Bejca na cala podloge i potem olej, czy olej koloryzujacy ?
-- inna sprawa to jak sie spisze olej na sosnie ? (do lakierowania to mam uraz po przedpokoju w "starym" domu - po 2 latach uzytkowania, bez cyklinowania nie do naprawienia - olej w tym zakresie mnie przekonuje)...
Zanim przystąpisz do barwienia drewna musisz sprawdzić 1 ważną rzecz: :o czy Twoja podłoga puszcza jeszcze żywicę.
Jeżeli tak: pojawią się błędy w barwieniu (plamy), bez względu na rodzaj użytego oleju i bejcy. W tym wypadku jedyny możliwy sposób barwienia to lakier koloryzujący... .
Jeżeli nie: polecam olej koloryzujący. Ja używałem OSMO ale Timberex (Watco) też ma takie oleje... . 8)

...1. deska jest sprzedawana w różnych długościach, ale niektórzy sprzedawcy uparcie odradzają deski dłuższe od 160 cm, a podświadomie widzę swoją podłogę z dłuższych - czy te opory mają uzasadnienie i jakie mogą być konsekwencje nieposłuchania się tych porad (czyli klejenia dłuższych desek)?
2. deska jest sprzedawana z fazą (mniej lub bardziej ścięte krawędzie dające między deskami rowek w kształcie litery V) lub bez fazy. Wyobrażam sobie że deska może zapracować i taka faza nieco zatuszuje pęknięcia. W związku z tym skłaniam się do kupna desek z fazą. Ale jak taka faza przejdzie przez szlifowanie przed olejowaniem? Czy w miejscach gdzie parkieciarz "przytrze" mocniej rowek nie zginie? Czy taki zróżnicowany rowek nie będzie wyglądał gorzej niż pęknięcia w przypadku braku fazy?
3. Obawy dotyczace kształtu fazy zwracają uwagę na gotowe, zaolejowane deski, ale te są często już baardzo drogie i trudno się dowiedzieć co to za olej - czy ktoś ma doświadczenie z takim materiałem?
4. Jakie znaczenie ma grubość deski - dąb można kupić od 14 mm do 22 mm?...
Ad.1
Nie wiem co kieruje sprzedawcami przy poradach :-? - ja wiem jedno: przy takiej długości deski praca pojedynczego elementu jest przewidywalna. Powyżej tej długości to już... ... hmmm... ...dzika i nieokiełznana natura. :wink:

Jakie ewentualne konsekwencje niesie zastosowania i klejenie długich desek (np. 400 cm)??? :o
- Będzie to ekstremalny test dla Twojej wylewki betonowej: naprawdę musi ona spełniać najwyższe możliwe parametry wytrzymałościowe (odporność na zginanie min. 7-8 MPa, odporność na ściskanie min. 30 MPa, grubość całkowita wylewki min. 60-70 mm, itp.).
- Będzie to ekstremalny test dla Twojego kleju: wbrew pozorom, nie każdy klej poliuretanowy wytrzyma siły ścinające przy tak dużych elementach. :(
- Będzie to ekstremalny test dla samego drewna: przy długich elementach drewno powinno być maksymalnie pozbawione naprężeń własnych. Dlatego najlepsze są deski z drewna sezonowanego lub parzonego. :D

Musisz dopilnować wszystkiego, możliwość poprawki będzie bardzo kosztowna. :oops: :(
Pamiętaj: jedno słabe ogniwo i podłoga Twoich marzeń stanie sie Twoim przekleństwem.

Ad.2
Fazowane deski. Faza nie ma idealnej głębokości: :o nawet na poszczególnych deskach widać niewielkie różnice w wielkości fazy. Cyklinowanie/polerowanie tylko je bardziej uwidoczni. Nie jest to wada: to ma być taka uroda/styl podłogi.
Sam musisz zdecydować czy będzie Ci przeszkadzały falujące rowki na podłodze.

Ad.3
Deski gotowe olejowane. Pamiętaj, że musisz je położyć na idealnie równą podłogę i zapewnić czysty montaż. A potem i tak musisz je zaolejować: w fabryce olej nakładają na zasadzie natrysku (2-3 powtórzenia), więc zabezpiecznie olejem jest symboliczne. :roll:
Jak dla mnie taki wybór to: kłopoty, kłopoty i jeszcze raz kłopoty. :oops:

Ad.4
Grubość całkowita deski wpływa na:
- grubość warstwy użytkowej,
- maksymalną długość pojedynczego elementu,
- izolację termiczną, czyli grubsze jest cieplejsze.

Reasumując:
Zbieraj pieniążki :D aby wszystko było jak należy:
- wylewka twarda i sprężysta,
- klej mocny i trwały,
- deski stare i parzone.
W innym wypadku rozważ wariant alternatywy: legary + deski 1" (25,4 mm) lub podłoga pusta (płyta OSB grubosć 18 mm + deska np. 14 mm). 8)

ankalenka

04-10-2006, 14:55

Boorg, mam olejowane wenge już od roku. generalnie wszystko pięknie, gdyby nie fakt, że podłoga po pielęgnacji środkami do tego przeznaczonymi wygląda na mocno wyblakłą. Efekt na czekoladowym wenge to jakby przysypać warstwą mąki. Po lekturze tego wątku mam wrażenie że parkieciarz zbytnio przyłożył się do szlifowania przed olejem i ponadto - to wiem na pewno - zbyt mało oleju zużył. Drewno wygląda na suche, surowe.
Co można teraz zrobić? słyszałam kiedyś o zabiegu "satynowania" podłogi olejowanej, czyli jak zrozumiałam - przeszlifowaniu delikatnie papierem ściernym i położeniu nowej warstwy oleju. Czy to dobra metoda? czy można zrobić coś innego co ożywi wyblakłe wenge?
PS. Mam też olejowany na biało dąb, ale tu ze względu na kolor klepki wyblakniecia czy zmatowienia nie widać.
PS.2. Olejowanie było TRIP-TRAPEM i środki do pielęgnacji też z tej linii.
Bardzo proszę o radę.

boorg

04-10-2006, 23:45

...Mam dom z bala (Jak juz pisałam wczesniej)piekny modrzew .I wszystko było pieknie do chwili kiedy zaczeli brać sie za podłogę.Cieli pozoatawili szpary na osiadanie sie budynku.(ciany zewnętrzne)I zaniemówiłam jak zobaczyła co sie dzieje -podbitka (mój sufit)na balach zewnętrznych jest wyżej.Tłumacza mi ze to sie wyrówna ja budynek osiadzie,niech bedzie ,ale co z deskš podłogowa jaki poziom beda łapali od bali rodkowych? a moze od zewnętrznych?(jak od zewnetrznych - to potem będe miała dół pod cianami i oknami,jak od wewnętrznych to co będzie jak budynek osiadzie? Moje majstry patrza na mnie jak nagłupia i usmiechaja sie sami nie wiedza.
Boorg a co ty na to? Tylko błagam nie wykręcaj sie że ty nie wiesz ,ty wiesz wszystko...
No cóż, nie wiem wszystkiego. :oops: Ale aby Ciebie nie zostawić samej sobie, zasięgnąłem języka tu i tam. Mam taką wiadomość:

- jeżeli pisałaś o podłodze na poddaszu to nie ma problemu (osiądzie wszystko). :D

- jeżeli na parterze to zależy jak wykonany jest Twój domek: :o
a) z piwnicą,
b) na fundamencie z podłogą betonową,
c) z podłogą "pustą"?

W wariancie a) i b) problemu nie ma; w wariancie c) trzeba poczekać.

Osiadanie budynku jest długotrwałym cyklem ale największe zmiany są w przeciągu pierwszych 3-6 miesięcy od ukończenia zadaszenia. Dlatego musisz uzbroić się w cierpliwość: wszystko będzie OK. :D

i to tyle. :roll:

...sprawa estetyczna też jest ważna, bo po to jest olejowanie żeby ładnie było.
1. Czy jest to duża różnica w kolorze (na czym polega)?
2. Rozumiem że różnice koloru mogą być tylko przy naprawach miescowych podłóg pastowancych a olejowanych już nie.
3. Czy jeśli pielęgnuje się olejem to można potem przejść na pastę i odwrotnie (trzeba coś zdzierać?)
4. Czy parkiet olejowany można (jeślby jego pielęgnacja by mnie przerosła) zalakierować (ile trzeba scyklinować w takim razie)?
5. Czy stosowałeś (lub może ktoś inny) oleje Osmo? Mają sporą paletę kolorów a ja chciałbym trochę dębinę podkolorować...
Wiem, że estetyka jest ważna. Ale na wszystko są proste sposoby. :P

Ad.1
Różnica w kolorze elementu naprawianego w stosunku do całej podłogi zależy od:
- czasu jaki minął od cyklinowania/zaolejowania podłogi,
- nasłonecznienia pomieszczenia,
- sposobu pielęgnacji.
Jeżeli podłoga zaolejowana została 15 lat temu, leży w piwnicy i pielęgnujemy ją pastą, to różnica kolorystyczna będzie kolosalna (cała podłoga ciemna naprawione miejsce dużo jaśniejsze). :(
Jeżeli podłoga zaolejowana została miesiąc temu, leży w słonecznym pokoju, pielęgnujemy ją pastą, to różnica kolorystyczna będzie minimalna (1 lub 2 tony jaśniejsze naprawione miejsce w stosunku do reszty podłogi). :D

Ad.2
W obydwu wypadkach jest różnica: przy oleju pielęgnacyjnym podłoga odzyskuje kolor, w wypadku pasty czasem różnica zostaje na stałe (jednak częściej łatka odzyskuje kolor). :roll:

Ad.3
Tak. Możemy to zrobić na kilka sposobów:
1. Korzystajac ze środków do gruntownego mycia podłóg olejowanych.
2. Korzystając z rozpuszczalników.
3. Korzystając z wełny stalowej. :roll:

Ad.4
Bez cyklinowania:
Jeżeli pastowałeś to nie. Jeżeli używałeś lakieru pielęgnacyjnego to tak. :P
Z cyklinowaniem:
W obydwu przypadkach można lakierować. Ważne, aby lakier podkładowy był do podłóg trudnych/tłustych/egzotycznych. Lakier nawierzchniowy może być wodny. :D

Grubość cyklinowania: :o
Wróżką nie jestem :lol: - cyklinujemy aż zabielimy całą podłogę. :wink:

Ad.5
Tak stosowałem kolorowe OSMO. Są OK.
Ale dębina przy kolorowaniu jest trudna: szczególnie przy rozjaśnianiu. :-?

...zamówiłem już Timberex HD. Mam 10litrów na 90m2. Do tego 5litrów Satin. Olej nakładany maszynowo. Mam nadzieję że będzie ok.
Mam jednak inne pytania:
1. Jaka jest minimalny, nieprzekraczalny ostęp czasu między olejowaniem HD i późniejszym, wykończeniowym olejowaniem Satinem?
2. Po ilu minimalnie dniach można przykryć tekurą falistą podłogę poolejowaną samym HD?
3. Kiedy można chodzić po podłodze wykończonej na gotowo Satinem?...
Oleju Timberex HD na 90 m2 powinno wystarczyć około 5-6 litrów. Oleju Satin dodatkowo około 2,5 litra. Ale akurat ten przyda się do pielęgnacji (chyba, że masz zamiar pastować: wtedy raczej nie przyda się :( )

Ad.1
Jeżeli Satin ma być wykończeniem podłogi to minimum 2 dni (zależy od "wypacania" krawędzi klepek). Jeżeli Satin ma być etapem pośrednim to nawet na mokry HD.

Ad.2
Tektura falista nie blokuje dostępu powietrza, dlatego jak tylko można wejść na podłogę, można również rozłożyć tekturę. :D W sprzyjających okolicznościach po około 12 godzinach; w niesprzyjających po 2-3 dniach. :roll:

Ad.3
Satin schnie szybko: 3-4 godziny. :D

aztec

05-10-2006, 19:31

Oleju Timberex HD na 90 m2 powinno wystarczyć około 5-6 litrów. Oleju Satin dodatkowo około 2,5 litra. Ale akurat ten przyda się do pielęgnacji (chyba, że masz zamiar pastować: wtedy raczej nie przyda się )
Ad.1
Jeżeli Satin ma być wykończeniem podłogi to minimum 2 dni (zależy od "wypacania" krawędzi klepek). Jeżeli Satin ma być etapem pośrednim to nawet na mokry HD.
Ad.2
Tektura falista nie blokuje dostępu powietrza, dlatego jak tylko można wejść na podłogę, można również rozłożyć tekturę. W sprzyjających okolicznościach po około 12 godzinach; w niesprzyjających po 2-3 dniach.
Ad.3
Satin schnie szybko: 3-4 godziny.

Dzięki za odpowiedzi. Podłoga zaolejowana. Fachowcy zużyli całe 10 litrów. Podłoga jest... trudno to opisać. Szczęka do samej ziemi. Jutro zapodam fotki. Za tydzień będzie Satin i będzie jeszcze lepiej. Na kolejne olejowania regeneracyjne mam już Satin Gold i oczywiście do codziennej pielęgnacji mydło Bio-C. Z olejowym pozdrowieniem Aztec http://www.calshop.biz/smiles/hands62.gif a dla Ciebie Boorg http://www.calshop.biz/smiles/hands19.gif

Amciek

05-10-2006, 19:54

Boorg Mistrzu!

Je jeszcze raz z pytaniem o lapacho, czym najlepiej je poolejowac i na jakim kleju polozyc?

Plus okazalo sie dzis ze bede musial polozyc jeszcze dodatkowa wylewke aby parkiet wyszedl na rowni z gresem, wiec pytanie mam do Ciebie po jakim czasie od polozenia wylewki mozna klasc parkiet? w wersji wylewki chemicznej i zwyklej.

pzdr

amciek

boorg

06-10-2006, 23:07

...parkiet przemyslowy lapacho, jaki klej i jaki olej najlepiej do niego dobrac...
Lapacho (albo ipe) parkiet przemysłowy.
Jaki klej: dowolny poliuretan dwuskładnikowy.
Jaki olej: zależy jaki chcesz kolor. Proponuję:
Trip-Trap Natural jeżeli podłoga ma być kolorystycznie stonowana,
Timberex Heavy Duty jeżeli podłoga ma być lekko rozjaśniona i skontrastowana,
Carl's 90 jeżeli podłoga ma być mocno skontrastowana.

...nurtuje mnie jeszcze jedna rzecz. Napisałeś, że podłogę poolejowana Backersem mozna pielęgnować tak jak polakierowaną, ale niestety na podłodze zaolejowanej zostaja plamy z wody, kawy itp Poolejowałam sobie taki mały kawałeczek Beckersem w domu (dwukrotnie w ciagu 1 mies.) i testy na plamienie nie wypadły pozytywnie Owszem nie ma sladu, gdy sie plame od razu wytrze, ale wystarczy, że płyn postoi na drewnie 30 minut, a juz sie robią plamy np. po wodzie są takie czerwonawe placki. O dziwo po kawie zostaje mniej widoczna plama (taki lekko brazowawy placek) niz po wodzie - wtedy od razu rzuca sie w oczy. Czy coś zrobiłam zle? Olejowałam zgodnie z instrukcja na opakowaniu oleju, zaolejowałam dwukrotnie, od ostatniego olejowania minęły 3 tyg. Czy zapastowanie podłogi duzo polepszy jej plamoodporność? Może powinnam kupić polecany przez Ciebie Timberex Heavy Duty, czy wtedy podłoga bedzie znacznie bardziej odporna na plamy? tylko jak wtedy olejować, podobno jest to duzo trudniejsze niż w przypadku Golvolii?...
Dziwne :o - jeżeli wykonałaś wszystko zgodnie z zaleceniami producenta i położyłaś na surowe drewno 2 warstwy oleju (przy pomocy wałka), to po upływie miesiąca powinno być plamoodporne. :-? Jeżeli tak nie jest, mamy dwie możliwości:
- błąd wykonawczy,
- olej nie zdążył wyschnąć.
Pastowanie zdecydowanie polepszy plamo/wodoodporność. :D

Nakładanie innych oleji (w tym Timberexa) nie jest specjalnie trudne. Sądzę, że każdy da sobie radę. 8)

...Zależy mi na jak najciemniejszym odcieniu przy drewnie merbau - czy to da się zrobić olejem?...
Sam olej wszystkiego nie załatwi: jak kupisz kolorowe drewno otrzymasz kolorową podłogę. :-? Jeżeli drewno przebierzesz i poolejujesz będziesz mieć ciemną wersję merbau. :D

...mam olejowane wenge już od roku. generalnie wszystko pięknie, gdyby nie fakt, że podłoga po pielęgnacji środkami do tego przeznaczonymi wygląda na mocno wyblakłą. Efekt na czekoladowym wenge to jakby przysypać warstwą mąki. Po lekturze tego wątku mam wrażenie że parkieciarz zbytnio przyłożył się do szlifowania przed olejem i ponadto - to wiem na pewno - zbyt mało oleju zużył. Drewno wygląda na suche, surowe.
Co można teraz zrobić? słyszałam kiedyś o zabiegu "satynowania" podłogi olejowanej, czyli jak zrozumiałam - przeszlifowaniu delikatnie papierem ściernym i położeniu nowej warstwy oleju. Czy to dobra metoda? czy można zrobić coś innego co ożywi wyblakłe wenge?
PS. Mam też olejowany na biało dąb, ale tu ze względu na kolor klepki wyblakniecia czy zmatowienia nie widać.
PS.2. Olejowanie było TRIP-TRAPEM i środki do pielęgnacji też z tej linii...
W/g mnie to nie wina oleju i szlifowania. Jest problem z dobranymi środkami pielęgnacyjnymi. :roll:

Co zrobić. :o
Środkiem do gruntownego mycia podłóg umyj dokładnie podłogę. Poczekaj aż wyschnie. Jeżeli podłoga dalej wygląda jak zakurzona, umyj podłogę jeszcze raz. Jeżeli to nic nie da musimy posłużyć się wełną stalową. :-? Za jej pomocą przecieramy dokładnie całą podłogę, staramy się usunąć wszystko, co sprawia wrażenie "nie zagruntowanego" w drewnie. Po tym zabiegu podłogę odkurzamy. Za pomocą miękkiej szmatki nakładamy olej pielęgnacyjny. I będzie OK. :D

Można to nazwać "satynowaniem" (a co to znaczy :wink: ) dla mnie to jest zwykła regeneracja podłogi olejowanej. :roll:
Papieru ściernego raczej nie polecam: jak doszlifujesz sie do surowego drewna narobisz sobie mnóstwo dodatkowej roboty. :(

P.S.
Właśnie mnie olśniło: a czy Ty wogóle gruntownie czyścisz swoją podłogę??? :o Gruntowne czyszczenie to takie, które usuwa stare zabezpieczenia/warstwy pielęgnacyjne. Bo za dużo warstw środków pielęgnacyjnych pogarsza (a nie polepsza :( ) wygląd podłogi.

Sloneczko

07-10-2006, 08:12

Boorg, a co myślisz o takim sposobie konserwacji podłóg drewnianych? http://www.pawlikiewicz.pl/index.php?t=3&k=5
http://www.pawlikiewicz.pl/index.php?t=3&k=4 ?

ankalenka

07-10-2006, 15:04

P.S.
Właśnie mnie olśniło: a czy Ty wogóle gruntownie czyścisz swoją podłogę??? :o Gruntowne czyszczenie to takie, które usuwa stare zabezpieczenia/warstwy pielęgnacyjne. Bo za dużo warstw środków pielęgnacyjnych pogarsza (a nie polepsza :( ) wygląd podłogi.

Czyszczę, a owszem. Mam jeden środek co się nazywa soap, czyli mydło i wedle zapewnień producenta należy nim na bieżąco zmywać podłogę a drugi taki refresher który polecają raz na pół roku i nakładać go należy cieniutką warstwą wcierając, polerując itp. Właśnie po tym mydle podłoga zaczęła matowieć i szarzeć..

ja-anna

07-10-2006, 20:29

BOORG piekne dzieki -
własnie ta moja podłoga jet na podaszu.Juz postukali młotami i jak twierdza jest cacy.Ale ja nie jestem zadowolona. :-? .Ułozyli mi moja modrzewiowa podłoge ,ale juz widze szpary,a co bedzie po roku ?Mam dwa wyjscia zostawic tak jak jest albo moich majstrów zrzuce z podasza.
Juz ich nie chce widziec .Niech sie wynosza.
Sama biore sie za olejowanie i woskowanie .
Nie moge dostac oleju Ewki :cry:

boorg

07-10-2006, 21:45

...Czyszczę, a owszem. Mam jeden środek co się nazywa soap, czyli mydło i wedle zapewnień producenta należy nim na bieżąco zmywać podłogę a drugi taki refresher który polecają raz na pół roku i nakładać go należy cieniutką warstwą wcierając, polerując itp. Właśnie po tym mydle podłoga zaczęła matowieć i szarzeć...
To nie o mydło chodzi myszko. :(
Musisz kupić ten środek:
http://www.profiparkiet.pl/triptrap/1.jpg

Trip Trap Środek czyszczący do drewna
Do gruntownego czyszczenia podłóg oraz innych wyrobów drewnianych
Do wszystkich rodzajów drewna oraz do początkowego przygotowania
Usuwa brud i zatłuszczenia z powierzchni drewna

Opakowania: 1, 2,5 l.
Wydajność: 12-15 m2/l w zależności od rodzaju drewna.

Zastosowanie
lntensivreiniger przeznaczony jest do wszystkich rodzajów podłóg oraz wyrobów drewnianych niezależnie od metody obróbki (olej, mydło lub ług).

Efekt
lntensivreiniger posiada właściwości silnie odtłuszczające i rozpuszczające np. pozostałości starych, grubszych warstw mydła, które powstają przy pielęgnowaniu. lntensivreiniger nie usuwa oleju z drewna tylko brud i ewentualne resztki mydła.

Stosowanie
lntensivreiniger można nakładać zarówno ręcznie jak i maszynowo.

Dalsza obróbka
Po użyciu lntensivreinigera zabezpieczona mydłem podłoga traci warstwę ochronną Dlatego też należy przeprowadzić ponowną pielęgnację mydłem. Olejowane podłogi należy ponownie zabezpieczyć Pflegeól.

Pielęgnacja i czyszczenie
Nie odnosi się.
Mydło to zupełnie inna para kaloszy... . :roll:

aztec

07-10-2006, 22:35

Zapowiedziane zdjęcia mojej podłogi merbau:

http://i22.photobucket.com/albums/b314/aztecpoland/1.jpg

http://i22.photobucket.com/albums/b314/aztecpoland/2.jpg

Podłoga z DLH-deska 15/90/mix (b. dużo dł. 1200mm) w klasie natur. Olej Timberex Heavy Duty. Za tydzień będzie Satin. Podłoga jest fajnie skontrastowana, w odcieniach brązu, czyli tak jak chciałem. W realu oczywiście lepiej niż na fotkach.

Nefer

07-10-2006, 22:39

Bajka...

ankalenka

08-10-2006, 11:25

[quote="boorg"]
Musisz kupić ten środek:
http://www.profiparkiet.pl/triptrap/1.jpg
[quote="przedstawiciel Trip-Trap"]Trip Trap Środek czyszczący do drewna
boorg, kupię i mam nadzieję że będzie już OK.
Wielkie dzięki za radę!! :D

boorg

08-10-2006, 20:02

...co myślisz o takim sposobie konserwacji podłóg drewnianych? http://www.pawlikiewicz.pl/index.php?t=3&k=5
http://www.pawlikiewicz.pl/index.php?t=3&k=4 ?...
To raczej przegląd oferty Eukula (Kiesel). Ja sam raczej oleju HS nie polecam (chociaż użyłem go u siebie w mieszkaniu :oops: ) a refresher z tej serii jest trudny do nałożenia (nawet przy maszynowym nakładaniu). :(
Więc Słoneczko Ty moje: chcesz tej chemii użyć??? :o Czy pytasz czysto teoretycznie? :wink:

...albo moich majstrów zrzuce z podasza...
Ostra z Ciebie kobitka!!! :D Sie mi podoba!!! :lol:
A o olej zapytaj się E-wki na PW.

P.S.
Już nie musisz pytać :D znalazłem post w którym o nim pisała.
To ten.
http://www.lakiery.org/instrukcje/rustictopoil.html

aztec

08-10-2006, 20:56

Bajka...
Dziękuję Nefer. Za tydzień wrzucę fotki podłogi na gotowo ze ścianami w kolorze.

Sloneczko

08-10-2006, 22:28

Więc Słoneczko Ty moje: chcesz tej chemii użyć??? :o Czy pytasz czysto teoretycznie? :wink:

Pytam teoretycznie i również dlatego, że zakład jest w Krakowie, a więc blisko :)

I tak na razie nasza budowa brnie przez papierologię, ale lubię być przygotowana :) Mam już np. projekt centralnego odkurzania, który firma Husky, na podstawie przesłanego projektu budowlanego robi za free :o http://www.husky.pl/ , przysyłając także wykaz części, wycenę, płytkę informacyjną cd i katalogi.
Jestem jeszcze pod wrażeniem i z ich usług na pewno skorzystamy :)

Z podłogami na pewno będę miała dylemat. Chciałabym drewniane (najchętniej deski i ogrzewanie podłogowe...), a informacji w Twoim wątku jest taka niesamowita ilość, że nie umiem ich ogarnąć :oops:
Przydałaby się taka encyklopedyczna informacja w punktach, jak dla blondynki ;) co i jak, i czym, po kolei http://www.mloda.ekrakow.pl/!ola/ave.gif ;)

ja-anna

09-10-2006, 09:32

BOORG - piekne dzieki .

ja-anna

11-10-2006, 11:04

Ma pytanie ,Czy kto kupował olejo-wosk tutaj
------------------------------------------------------------------------------

http://www.lakiery.org/instrukcje/rustictopoil.html

- jakos nie mam zaufania do firmy która zyczy sobie przedpłate,
(Majstrów wywaliłam na ulice,bo na dzień dobry poprosili o zaliczke]
gdzie jeszcze moge kupic ten olej?
pomoze ktos?

tukaj

15-10-2006, 17:16

Witam,

Boorg, dzięki za porady, dla przypomnienia oto one :

Garść porad Boorga.
1. Parkiet możesz kupić zimą. Lepiej niech leży u producenta na magazynie niż na Twojej mokrej budowie. Przywieź go 1-2 dni przed układaniem (może być i tydzień ale po co 3 miesiące ).
2. Temperatura na budowie. Przy klejeniu: minimum 10-12 st C - zalecana powyżej 15 st. C. Przy stabilizacji podłogi: minimum 15 st. C - zalecana około 18-20 st. C.
3. Wilgotność:
Wylewek betonowych: max. do 2,5% zalecana 2,0%.
Powietrza: przy temp. 18-20 st. C 40-65%, przy temp. 15 st. C 35-60%. Jeżeli wilgotność powietrza jest stale powyżej 75%, to nie należy układać podłóg drewnianych.
4. Układanie podłóg zimą. To najlepsza pora na układanie podłóg drewnianych.
5. Zakłady Drzewne w Zadobrzu: dobry wybór.
6. Dobór długości klepki. Zależy od efektu jaki chcesz osiągnąć. Ty zdecydowałeś sie na jodełkę: przy 45 m2 powierzchni pomieszczenia klepka 240x60x22 stworzy drobny wzór. Będzie to wyglądać trochę jak duża mozaika.

Ale pojawił się nowy problem:
Mam zdjęte kaloryfery, kolor farby w pokojach nie jest jescze dobrany by pomalować ściany za kaloryferami i nie wiem czy nie muszę ich zamontować przed sezonem grzewczym, mając zamiar ułożenia podłóg w zimie. Specjalista od CO zapewnia mnie, że ilość obwodów grzewczych w podłogówce (sumarycznie około80 m 2 na 200 m2 podłóg w całym domu) wystarczy by utrzmać temp około 15-16 st. C. Nie wiem czy parkieciarz zechce w takich warunkach układać klepkę. Czy nie przeszkadza instalacja podłogówki pod gresem, który łączy się bezpośrednio z parkietem?. Proszę poradź.

pozdrawiam :D

Darek

Odessa

15-10-2006, 20:44

juka11

16-10-2006, 14:55

Boorg, dzieki za wszystkie odpowiedzi :D Ostatecznie mam podłogę zaolejowaną (zawoskowaną?) woskiem twardym olejnym Osmo (matowym) i mam 2 pytania z tym zwiazane. Po pierwsze: podłoga jest zupełnie matowa, ale pomimo dokładnego wypolerowania ręcznego sa na niej malo widoczne smugi, właściwie tylko pod światło - czy mogę ją teraz zapastować Fitpolishem? Jesli tak, to po jakim czasie od ostatniego zaolejowania/zawoskowania? A po drugie: czy mozna do jej pielegnacji uzywac produktów przeznaczonych do podłóg zaolejowanych ? Np. produktów Pallmana? Na ile to Osmo to wosk a na ile olej? Boorg, pomóż.

tukaj

18-10-2006, 11:47

Witam,

Nie mogę się dostać na następną stronę 8 postów . Czy ktoś wie o co chodzi?

pozdrawiam :D

Darek

moni89

18-10-2006, 12:32

Witam,

Nie mogę się dostać na następną stronę 8 postów . Czy ktoś wie o co chodzi?

pozdrawiam :D

Darek

Ja też nie !!! :cry:

moni89

18-10-2006, 12:34

o już jestem, ale gdzie reszta postów ??? :roll:

botanika

19-10-2006, 20:07

Moje olejowane dębowe schody,przed powtórnym olejowaniem poprzeprowadzkowym

http://img161.imageshack.us/img161/3264/1161694zb3.jpg

http://img177.imageshack.us/img177/1180/1161690lg5.jpg

http://img167.imageshack.us/img167/7302/1161689ks4.jpg

boorg

22-10-2006, 20:52

...mojej podłogi merbau... W realu oczywiście lepiej niż na fotkach...
Zapowiada się smacznie to Twoje mieszkanko. :D Mam nadzieję, że jak staną mebelki też wrzucisz jakieś zdjęcie - naga podłoga to dla mnie codzienność :oops: ubrana w meble to utęskniona perwersja :wink: :lol: .

http://img177.imageshack.us/img177/1180/1161690lg5.jpg
Piękne szkoda, że jeszcze bez poręczy. :D

tukaj

24-10-2006, 13:00

Witam, jeśli można to ponawiam swoje pytania:

Boorg, dzięki za porady, dla przypomnienia oto one :

Garść porad Boorga.
1. Parkiet możesz kupić zimą. Lepiej niech leży u producenta na magazynie niż na Twojej mokrej budowie. Przywieź go 1-2 dni przed układaniem (może być i tydzień ale po co 3 miesiące ).
2. Temperatura na budowie. Przy klejeniu: minimum 10-12 st C - zalecana powyżej 15 st. C. Przy stabilizacji podłogi: minimum 15 st. C - zalecana około 18-20 st. C.
3. Wilgotność:
Wylewek betonowych: max. do 2,5% zalecana 2,0%.
Powietrza: przy temp. 18-20 st. C 40-65%, przy temp. 15 st. C 35-60%. Jeżeli wilgotność powietrza jest stale powyżej 75%, to nie należy układać podłóg drewnianych.
4. Układanie podłóg zimą. To najlepsza pora na układanie podłóg drewnianych.
5. Zakłady Drzewne w Zadobrzu: dobry wybór.
6. Dobór długości klepki. Zależy od efektu jaki chcesz osiągnąć. Ty zdecydowałeś sie na jodełkę: przy 45 m2 powierzchni pomieszczenia klepka 240x60x22 stworzy drobny wzór. Będzie to wyglądać trochę jak duża mozaika.

Ale pojawił się nowy problem:
Mam zdjęte kaloryfery, kolor farby w pokojach nie jest jescze dobrany by pomalować ściany za kaloryferami i nie wiem czy nie muszę ich zamontować przed sezonem grzewczym, mając zamiar ułożenia podłóg w zimie. Specjalista od CO zapewnia mnie, że ilość obwodów grzewczych w podłogówce (sumarycznie około80 m 2 na 200 m2 podłóg w całym domu) wystarczy by utrzmać temp około 15-16 st. C. Nie wiem czy parkieciarz zechce w takich warunkach układać klepkę. Czy nie przeszkadza instalacja podłogówki pod gresem, który łączy się bezpośrednio z parkietem?. Proszę poradź.

pozdrawiam

Darek
_________________

AMBIENTE...

26-10-2006, 10:02

Witam i pozdrawiam wszystkich miłośników naturalnego piękna drewnianych podłóg i parkietów!

Gdy 8 lat temu zdecydowaliśmy się z żoną na drewniane podłogi w domu, większość tzw. "fachofców" zaangażowanych w budowę domu jak i część naszych znajomych pukała się znacząco w czoło. Gdy zaolejowaliśmy i zawoskowaliśmy podłogę- drwili sobie z nas bez ogródek- zaczęliśmy się wówczas zastanawiać czy dobrze zrobiliśmy wracając do Kraju po prawie 10 latach pobytu w Niemczech? ...w mentalności Polaków nic się wówczas jeszcze nie zmieniło.
Planowałem po powrocie rozpropagować naturalne produkty LEINOS do wykończania wnętrz, ale "klimat" wokół tego tematu był zupełnie niesprzyjający...

Mimo to jesteśmy bardzo zadowoleni ze swoich podłóg i mebli, jak również nasi znajomi, którzy docenili po latach zalety i piękno naturalnej konserwacji drewna! Chociaż przewija się przez nasz dom mnóstwo ludzi, zwłaszcza dzieci i zwierząt domowych, a na zewnątrz kurz, piasek lub błoto w zależności od aury (nie ma utwardzonej drogi od 10-ciu już lat, mimo, że lokalny biuletyn gminny wydrukował, że droga jest ukończona... ciekawostka!)... to nie ma żadnych problemów z utrzymaniem podłóg w należytej kulturze.

Od dwuch lat propagujemy wyłącznie naturalne produkty do wnętrz, a produkty LEINOS stanowią główny element naszej oferty...

"Nazbierało" nam się już sporo stałych klientów regularnie zaopatrujących się w towar i polecających nas w całym kraju- prowadzimy sprzedaż wysyłkową. Trafia też do nas sporo osób, zwłaszcza z okolic Stolicy, które sparzyły się na innych produktach "pseudo-naturalnych" innych marek. Dzięki produtom LEINOS doprowadzili swoje podłogi i parkiety (zwłaszcza egzotyczne) do właściwej formy.

Jeśli jeszcze ktoś waha się przed podjęciem decyzji: lakier czy olej? to proponuję skontaktować się z nami lub naszymi klientami, którzy wyrobili sobie własne zdanie i być może zechcą się swoimi wrażeniami podzielić?

Jeżeli ktoś zdecydował się na olej i wosk, to zapraszam do odwiedzenia naszego sklepu internetowego: www.sklep.ambiente.net.pl
...być może nie jest to sklep na miarę Merlina, czy innych wielkich sklepów, ale jest to przyjazny dla użytkownika serwis gdzie można się poradzić i zastanowić przed ostatecznym zakupem... można też zamówić próbki materiałów do przeprowadzenia testów (...nie polecamy jednak smażenia na nich frytek ;-)

Pozdrawiam,
Tomasz.

nata76

26-10-2006, 15:38

A czy LAMPARKIET można olejować/woskować??????

No i czym się rózni FINISHPARKIET od LAMPARKIETU, bo jakoś tego nie mogę zrozumieć....

POzdrawiam,nata-poszukująca drewnianej podłogo olejowanej,ale za cenę,którą wytrzyma jej portfel, a raczej prtfelik :oops:

boorg

05-11-2006, 05:04

...Ale pojawił się nowy problem:
Mam zdjęte kaloryfery, kolor farby w pokojach nie jest jescze dobrany by pomalować ściany za kaloryferami i nie wiem czy nie muszę ich zamontować przed sezonem grzewczym, mając zamiar ułożenia podłóg w zimie. Specjalista od CO zapewnia mnie, że ilość obwodów grzewczych w podłogówce (sumarycznie około80 m 2 na 200 m2 podłóg w całym domu) wystarczy by utrzmać temp około 15-16 st. C. Nie wiem czy parkieciarz zechce w takich warunkach układać klepkę. Czy nie przeszkadza instalacja podłogówki pod gresem, który łączy się bezpośrednio z parkietem?...
Parkiet montujemy tylko w ogrzewanych pomieszczeniach. Temperatura 15 st. C jest bezpieczna: kleje wymagają minimalnej temp. 10 st. C. Przy lakierowanych/woskowanych/olejowanych parkietach poniżej 12 st. C może wykroplić sie para wodna z powietrza co skutkuje łódkowaniem/zadzieraniem krawędzi klepek. :roll:
W miejscu styku parkietu z ogrzewanym gresem może dojść do lekkiego roszparzania parkietu (efekt przegrzewania krawędzi podłogi). :(

...A czy LAMPARKIET można olejować/woskować??????
No i czym się rózni FINISHPARKIET od LAMPARKIETU, bo jakoś tego nie mogę zrozumieć...
Zacznę od wyjaśnienia nazwy.
W północno-wschodniej Polsce jest sobie producent parkietu który nazwał swój zakład LAMPARKIET. Robił różne parkiety a gdy zaczął robić parkiet warstwowy (zwany też parkietem gotowym) stwierdził, że aby ludzie kupowali tylko u niego nazwie swój wyrób FINISHPARKIET.

A teraz właściwe znaczenie słowa lamparkiet.
Lamparkiet to nazwa parkietu lamelowego. Lamela (lamelka) to element parkietowy/klepka pozbawiona pióro-wpustu. Mówiąc w skrócie: lamela to taki drewniany prostokąt do przyklejenia na podłogę, a parkiet lamelowy to zbiór drewnianych prostokątów przyklejonych do podłogi. :wink:

Czy Finishparkiet można olejować/woskować? Tak tylko musimy kupić surowe/nie lakierowane klepki.
Czy lamparkiet można olejować/woskować? Tak.

i to tyle. :D

marim

06-11-2006, 14:32

Boorg, jesteś nieoceniony :D Przejrzałam prawie cały wątek, ale mimo to mam i ja kilka pytań, i liczę na Twoja fachową poradę :)
Chcę położyć parkiet, jesion w II klasie. Bardzo podoba mi się jesion olejowany na biało, ale ze względu na sposoby utrzymania i konieczność olejowania co jakiś czas muszę zrezygnować. Bardzo zalezy mi na uzyskaniu lekko popielatowego koloru jesionu. Parkieciarz jako alternatywę zaproponował nam lakier wodny poliuretanowy (odpowiada mi pół-mat). Podobno jesion po zastosowaniu takiego lakieru nie przybierze żółtawego zabarwienia. Prawda to czy nie? :)
A moze jest jakiś inny sposób na uzyskanie jak najbardziej naturalnego koloru jesionu, właśnie lekko popielatego, który nie zżółknie z czasem ?

boorg

06-11-2006, 18:14

Amciek

06-11-2006, 20:40

Boorg, mam pytanie

Okazalo sie ze pod polozeniem parkietu (przemyslowka lapacho) musze zrobic wylewke aby parkiet zrownal sie z plytkami

Jaka wylewka samopoziomujaca pod parkiet jest najlepsza (jakas szybkoschnaca) i ile musze odczekac po jej wylaniu?

Dzieki z gory

amciek

boorg

06-11-2006, 23:13

Masz do wyboru kilku producentów:
http://www.thomsit.pl/u235/navi/31341
Masa samopoziomująca SL-85 wysycha najszybciej. :D
http://www.uzin-utz.com/UZIN_pl/Produkte/Untergruppe.asp?B=2&G=16&UG=39&S=3&Z1=
Masa samopoziomująca UZIN NC-174 wysycha najszybciej. :D
http://www.mapei.it/CMS/Template/_version_2006/products_global.asp?UID=1&DIR=4626&DOC=0&LAN=PL&MKT=19&LIN=2
Masa samopoziomująca ULTRAPALN MAXI wysycha najszybciej. :D
http://www.mira-byggeprodukter.dk/Default.aspx?ID=318
Masa samopoziomująca X-plan wysycha najszybciej. :D

Niestety szybkowiążące masy mają jedną wadę: musisz liczyć się ze znacznym uszczupleniem budżetu. :(

Amciek

07-11-2006, 10:50

dzieki wielkie,

wiem ze to kosztuje niestety, ale wole nie czekac miesiaca az wilgotnosc spadnie do 2 %

amciek

marim

07-11-2006, 13:37

Pod każdym lakierem jesion żółknie: tylko pod jednym to taka słomkowa żółć a pod innym może być niemalże pomarańczowa. Bardziej istotny jest użyty lakier podkładowy niż lakier nawierzchniowy. :roll:

Przy olejowanej podłodze olej biały kładziesz jako warstwę właściwą i później tego nie musisz robić. Olej, który nakładasz co jakiś czas to olej pielęgnacyjny (czyli taki słaby olej z dodatkiem środków konserwujących/pielegnacyjnych). Ale w tym wypadku masz alternatywę: olejowana podłogę możesz pastować i... ... olejować już nigdy jej nie musisz. :wink: :D

Dziękuję za odpowiedź :)
Olejowanie jednak nei wchodzi w grę, mam małe dziecko, ryzyko plam jest zbyt duże, a lakier jednak chroni drweno lepiej niż olej :-?
Pisałeś coś, o lakierze gruntowym. Czy jest taki który nadałby jesionowi popielaty odcień (podobny do białego oleju), a na to lakier nawierzchniowy ? A może poleciłbyś jakis inny gatunek jeasnego drzewa, które nie zżółknie tak obrzydliwie jak jesion i jest podobnie twarde?

marmaris1

10-11-2006, 23:45

Niezmordowany Boorgu, mamy nadzieję że i dla nas znajdziesz chwilę. Zakupiliśmy teak - mix (450-1200x90x15). Teraz czeka nas dobór chemii.

Na wierzchu planujemy exotengrund i AQUA SEAL firmy Berger (napisałeś wcześniej że jest to wysoka półka i te lakiery byś wybrał - przynajmniej do grabu). Dlatego też prosimy o info:
1. czy do teaku też są najlepsze?
2. jaką mamy ew. alternatywę gdybyśmy chcieli przyciemnić lub rozjaśnić parkiet (nie wiemy jak wyjdzie na próbce)?

Pod podłogę polecono nam (sklep): Artelit Grunt SPU, Artelit klej AB SPU 2K lub Maximus GP i Maximus PU 501. Pisałeś że do takiego rodzaju i długości desek powinien to być klej poliuretanowy, dwuskładnikowy (elastyczny i odporny na ścieranie). "Nasz" parkieciarz mówi że on zwykle kładł UZIN.
3. czy jest też UZIN poliuretanowy (na forum mówi się o rozpuszczalnikowym)?
4. czy nawet jeśli wcześniej wykonawca nie używał artelitu to powinien sobie z nim poradzić (fachowiec jest polecony, z doświadczeniem ale głównie przy parkietach tradycyjnych)?

Pozdrawiamy i prosimy o radę

Leśna

11-11-2006, 22:11

A my mamy jasny jesion (boorg wie o tym coś niecoś ;)) i bardzo chcieliśmy, żeby został taki jasny. Jest olejowany i wyszedł jaśniuteńki! I jest śliczny, i ogromnie się cieszę, że go nie polakierowaliśmy :D Wygląda jak drewno, w dotyku - drewno, nie plastik. I jeszcze dodatkowo się mniej kurzy niż lakier (lakierowaną podłogę mieliśmy w poprzednim mieszkaniu), bo się nie elektryzuje.

Chele

13-11-2006, 14:11

Witam wszystkich na forum :wink: , mam kilka pytań do Borga (o tym za chwilę) jako najlepszego specjalisty na tym forum. Chcę położyć parkiet dębowy na powierzchni ok. 40 m2 z klepkš o wymiarach 30x5x2, (będzie to mieszanka wszystkich klas a więc I, II i III wyrób z powierzonego materiału). Zdecydowalimy się z żonš na lakierowanie ze względu na małe dzieci i brak czasu na zabiegi pielęgnacyjne parkietu olejowanego. Chociaż jak to Boorg obliczył w którym z postów nie jest aż tak le z tym czasem przy konserwacji podłogi olejowanej. Po głębokiej analizie lektury niniejszego (postu) wycišgnšłem wnioski, które mogš być przydatne w przypadku mojego parkietu (wszystkie zamieszczony posty zostały wysłane przez borga), mianowicie:

Aby zachować jak najbardziej naturalny wyglšd drewna należy użyć lakierów wodnych. Podkład może być wodny lub na bazie alkoholu.
Za znanych mi kombinacji to:
1. Lakier podkładowy Aqua Seal SPACHTELGEL (lub Exotengrund) + lakier Aqua Seal 2KPU (Berger-Seidle)
2. Lakier podkładowy A GROUND + lakier APU2 PROFESSIONAL (Hartzlack)
3. Lakier podkładowy PRIMER + lakier Transit (Deva)
4. Lakier podkładowy PRIMA + lakier Traffic (Bona)
5. Można również położyć lakier chemiczny. Ale tylko w kombinacji:
Lakier podkładowy EXOTENGRUND + lakier Uno (Berger-Seidle)
6. Lakier podkładowy Exotengrund lub FkGelb (1-2 warstwy).
Lakier poliuretanowy dwuskładnikowy UNO (2 warstwy).

Aby uzyskać po lakierowaniu rustykalny wyglšd podłogi zbliżony do efektu olejowania, możesz użyć:
1. Lakierów żywiczno-olejnych lub uretanowych (alkidowych).
2. Oleju + odpowiedniego lakieru.
3. Odpowiedniego gruntu i lakieru poliuretanowego.

Teraz moje pytania do Boorga:

1. Która z tych kombinacji jest najlepsza pod względem wytrzymałoci na zużycie takie jak zarysowania, pęknięcia, przetarcia, itp?

2. Czy mógłby podać jakie konkretne typy lakierów (żywiczno-olejnych lub oleju i odpowiedniego lakieru lub gruntu i lakieru poliuretanowego) tak aby uzyskać efekt zbliżony do olejowanego?

3. Kolejne pytanie dotyczy kleju, jaki klej zastosować pod takš klepkę? Znalazłem co takiego:

Klej poliuretanowy przy 50 cm dębie może być dowolny: wybieraj najtańszy

Czy do mojej klepki mogę również zastosować taki klej ? Jeli nie to jaki, może jaki konkretny typ ?

3. Co zrobić jeli wilgotnoć wylewki jest za duża ? Parkieciarz proponował mi jaki preparat który stosuje się przed położeniem lakieru podkładowego? Czy jest to dobra metoda? Czy może lepiej podsuszyć wylewkę np. włšczyć kaloryfery na maksimum, parkiet będzie kładziony za 3 tygodnie?

4. Ostatnie pytanie dotyczy gatunku klepki, jeżeli jest ona tak wymieszana (trzy klasy I, II i III) jak najlepiej jš położyć? Czy wymieszać we wszystkich pokojach (jeden duży i dwa małe pokoiki), czy może te gorsze gatunkowo położyć w miejscach gdzie nie będzie jej widać np. po łóżkami czy meblami? Czy może jeszcze jaka inna propozycja?

Szanowny Panie Boorgu jeli nie masz jeszcze doć odpowiadania na pytania to proszę Cię także o odpowied na te zadane przeze mnie. Pozdrawiam :roll:

JAQ

15-11-2006, 22:12

boorg

15-11-2006, 23:56

...Pisałeś coś, o lakierze gruntowym. Czy jest taki który nadałby jesionowi popielaty odcień (podobny do białego oleju), a na to lakier nawierzchniowy ? A może poleciłbyś jakis inny gatunek jeasnego drzewa, które nie zżółknie tak obrzydliwie jak jesion i jest podobnie twarde?...
Lakier gruntowy (lub inaczej mówiąc lakier podkładowy) przy Twoim założeniu musi należeć do grupy produktów barwiących drewno (pewnie z dodatkiem jakiegoś białego/szarego pigmentu). W takim wypadku musisz zwrócić uwagę na cyklinowanie: pod barwienie drewna podłoga musi być wycyklinowana trochę inaczej niż normalnie.
Inny gatunek jasnego drewna? Np. klon nie żółknie a różowieje. :wink: A może wiąz, albo grab??? :o Napisz jaki wzór planujesz (cegiełka, jodełka, kwadraty, itp.), jak wykonałaś wylewki (jaka izolacja przeciwwilgociowa, jak grubość) i jak wielkie są pomieszczenia, to wtedy pokombinujemy. :roll:

...Pod podłogę polecono nam (sklep): Artelit Grunt SPU, Artelit klej AB SPU 2K lub Maximus GP i Maximus PU 501. Pisałeś że do takiego rodzaju i długości desek powinien to być klej poliuretanowy, dwuskładnikowy (elastyczny i odporny na ścieranie). "Nasz" parkieciarz mówi że on zwykle kładł UZIN.
3. czy jest też UZIN poliuretanowy (na forum mówi się o rozpuszczalnikowym)?
4. czy nawet jeśli wcześniej wykonawca nie używał artelitu to powinien sobie z nim poradzić (fachowiec jest polecony, z doświadczeniem ale głównie przy parkietach tradycyjnych)?...
Obydwa systemy klejowe (Artelit lub Maximus) są odpowiednie: przy wyborze możecie kierować sie ceną. :D
Ad.3
UZIN ma klej poliuretanowy dwuskładnikowy. Nazywa się on UZIN Mk. 92S.
Ad.4
UZIN Mk. 92S dwuskładnikowy klej poliuretanowy zaliczany jest do kleji z krótkim czasem otwartym. Jeżeli parkieciarz potrafi kleić na ten klej to potafi kleić na każdy inny. :D Maximus PU-501 dwuskładnikowy klej poliuretanowy zaliczany jest do kleji z długim czasem otwartym: jeżeli go kupisz Twój parkieciarz zaśnie z nudów. :wink: :lol:

Na wierzchu planujemy exotengrund i AQUA SEAL firmy Berger (napisałeś wcześniej że jest to wysoka półka i te lakiery byś wybrał - przynajmniej do grabu). Dlatego też prosimy o info:
1. czy do teaku też są najlepsze?
2. jaką mamy ew. alternatywę gdybyśmy chcieli przyciemnić lub rozjaśnić parkiet (nie wiemy jak wyjdzie na próbce)?
AQUA SEAL Berger Siedle to pół nazwy. Istotna jest część dalsza np. 2KPU albo EUROTREND a może ECONOMY. :wink:
Ad.1
Do teaku w takim komplecie (lakier podkładowy Egzotengrund i lakier poliuretanowy wodny) są OK. Czy najlepsze??? Zależy od Twoich oczekiwań... .
Ad.2
Teak jest "słojastym" drewnem, dlatego rozjaśnianie/przyciemnianie nie funkcjonuje w tym wypadku. W wypadku teaku możmy podłogę skontrastować (lakiery wodne i lakiery chemiczne bezbarwne) lub ujednolicić (lakiery chemiczne z barwą własną). :roll:

angielka

21-11-2006, 14:03

Witam,

a co powiecie na taki dylemat

będe miała ułożony parkiet dębowy na wodnym ogrzewaniu podłogowym - lepiej jest go polakierowac czy potraktowac olejem?

pozdrawiam

boorg

21-11-2006, 21:39

...1. Która z tych kombinacji jest najlepsza pod względem wytrzymałoci na zużycie takie jak zarysowania, pęknięcia, przetarcia, itp?

2. Czy mógłby podać jakie konkretne typy lakierów (żywiczno-olejnych lub oleju i odpowiedniego lakieru lub gruntu i lakieru poliuretanowego) tak aby uzyskać efekt zbliżony do olejowanego?

3. Kolejne pytanie dotyczy kleju, jaki klej zastosować pod takš klepkę? Znalazłem co takiego:

Klej poliuretanowy przy 50 cm dębie może być dowolny: wybieraj najtańszy

Czy do mojej klepki mogę również zastosować taki klej ? Jeli nie to jaki, może jaki konkretny typ ?

4. Co zrobić jeli wilgotnoć wylewki jest za duża ? Parkieciarz proponował mi jaki preparat który stosuje się przed położeniem lakieru podkładowego? Czy jest to dobra metoda? Czy może lepiej podsuszyć wylewkę np. włšczyć kaloryfery na maksimum, parkiet będzie kładziony za 3 tygodnie?

5. Ostatnie pytanie dotyczy gatunku klepki, jeżeli jest ona tak wymieszana (trzy klasy I, II i III) jak najlepiej jš położyć? Czy wymieszać we wszystkich pokojach (jeden duży i dwa małe pokoiki), czy może te gorsze gatunkowo położyć w miejscach gdzie nie będzie jej widać np. po łóżkami czy meblami?...
Ad.1
Najbardziej uniwersalne jest olejowanie podłóg. A jeżeli musimy lakierować, to najbardziej uniwersalnymi są lakiery chemiczne.
A która kombinacja? :o Obydwie z lakierem Berger-Siedle UNO (z lakierem podkładowym Exotengrund lub FkGelb).
Ad.2
Lakier żywiczno-olejny Berger-Siedle LT Export.
Ad.3
Przy klepce długiej na 300 mm i drewnie dębowym, możemy zastosować dowolny klej łącznie z klejami wodnymi. A jaka marka? Moze być np. UZIN, Thomsit, Mapei, Maximus, Kiilto, Wakol, SLC.
Ad.4
Jeżeli wilgotność wylewki jest zbyt duża (powyżej 2,5%) możemy zastosować grunt odcinający wilgoć. Wtedy podłogę drewnianą mozemy położyć nawet na wylewkę z wilgotnością do 5%. Ja jednak nie zalecam takich rozwiązań. Stosowanie doraźnych rozwiązań dla podłogi, która z założenia ma leżeć kilkanaście lat, to lekki przerost formy nad treścią. Zablokowanie wilgoci w wylewce jest źródłem potencjalnych kłopotów: w najgorszym wypadku wysadzi nam podłogę w powietrze. :( Ja zdecydowanie jestem za suszeniem. :D
Ad.5
Pod względem technicznym droższe selekcje są lepsze, pod względem estetycznym tańsze selekcje tworzą prawdziwa podłogę drewnianą. Musicie sami sobie odpowiedzieć na pytanie: jak ma wyglądać moja podłoga drewniana? :o Ja Wam nie pomogę: dla mnie im bardziej słojaste/sęczne drewno tym pieknięjsza podłoga. :D

neo.nemo

22-11-2006, 14:59

Boorg,

jaka jest dopuszczalna maksymalna długość klepki, której szerokość wynosi 7 cm a grubość 16 mm.

Z góry dziękuję za informację!

Pozdrawiam
neo

boorg

23-11-2006, 00:04

Witam serdecznie wszystkich. Kupiłem mieszkanie w luboniu 50 m/2 i własnie kładę parkiet MERBAU AVANGARDE (przemysłowy) i zastanawiam sie czy go lakierowac czy olejowac. Po przeczytaniu komentarzy na forum mam szczerze mówiąc mieszane uczucia. jedni piszą że lakierowac a inni wraz z tymi co mi go kładą mówią że taki parkiet olejowac. MERBAU będę miał też w przedpokoju a tam sie śmiga w buciorach dlatego nie wiem co wybrac. moze ktoś juz miał doświadczenia z MERBAU'EM??
Merbau jest twardym drewnem i tą zaletę wykorzystujemy przy olejowaniu. Olej wsiąka w parkiet, dlatego twardość/gęstość użytego drewna ma kolosalne znaczenie. Im drewno twardsze tym podłoga mniej ucierpi w użytkowaniu. :P
Przy lakierowanej podłodze ważne są jakość/parametry lakieru a twardość drewna ma duuużo mniejsze znaczenie.

Reasumując:
Podłoga olejowana z wiekiem robi się coraz twardsza. Związane jest to z krystalizacją oleju.
Podłoga lakierowana najmocniejsza jest w pierwszym okresie użytkowania. Im więcej czasu użytkujemy taką podłogę, tym gorzej dla lakieru.
Zaolejowanie parkietu z merbau jest skazane na sukces. :wink: :lol:

SzymonT

23-11-2006, 13:25

boorg

23-11-2006, 21:08

...będe miała ułożony parkiet dębowy na wodnym ogrzewaniu podłogowym - lepiej jest go polakierowac czy potraktowac olejem?...
Na ogrzewaniu podłogowym polecam olejowanie. :roll:

...jaka jest dopuszczalna maksymalna długość klepki, której szerokość wynosi 7 cm a grubość 16 mm...
Jeżeli masz na myśli lity parkiet to maksymalna bezpieczna długość klepki (przy szerokości 70 mm) to 420-560 mm. Długość zależy od rodzaju i klasy drewna: im stabilniejszy gatunek, im wyższa kalsa i im mniej "pokręcone" słoje, tym dłuższa może być klepka. :D Powyżej tych długości, możemy wyprodukować parkiet, ale już nie jesteśmy w stanie zagwarantować odpowiedniej jakości (zbyt mała sztywność parkietu, podatności na wyginanie i skręt boczny). :(

...Mam identyczny problem(?) jak ankalenka tzn. po użyciu mydła TripTrap parkiet merbau robi się siwy i matowy Więc coś jest nie tak może z tym mydłem skoro to nie jednostkowy przypadek?

A ten środek o którym piszesz wyżej to usuwa warstwę mydła (która ma zapewniać ochronę). Więc jak to jest - używać mydła przy każdym sprzątaniu czy środka czyszczącego który przecież służy do gruntownego odnawiania parkietu (po którym trzeba olejować) a nie bieżącego sprzątania?...
Oj SzymonieT, oj SzymonieT. Jakbyś poświęcił dokładnie godzinkę swojego życia, to dowiedziałbyś się u sprzedawcy jak dokładnie wygląda pielęgnacja podłóg olejowanych olejami Trip Trap.

Skoro jesteś zbyt leniwy... ...no cóż "...nie chcem ale muszem..." Ci powiedzieć co i jak. :wink:

Po pierwsze PRIMO:
Podłoga jest zaolejowana olejem popularnie zwanym twardym lub ciężkim. Używamy i nakładamy go tylko na szlifowane drewno. Tylko wtedy. Potem przy ewentualnych naprawach.
Po drugie PRIMO:
Mydło służy do bieżącej pielęgnacji. Przy każdym użyciu mydło zostawia nam cieniutką warstwę na podłodze. Ta warstwa zabezpiecza naszą podłogę przed brudem. Ale pamiętajmy o jednej ważnej rzeczy! :o Mydło nie jest przezroczyste dlatego zbyt wiele warstw mydła zaczyna pogarszać estetykę podłogi. Ciemne podłogi zaczynają dziwnie blaknąć, jasne robią się "stale brudne". Dlatego co jakiś czas musimy usunąć te wszystkie stare warstwy mydła.
Po trzecie PRIMO:
Stosujemy środek do gruntownego czyszczenia podłóg. Usuwa on wszystkie warstwy starego mydła. To plus. Ale jest i minus. Podłoga po usunięciu mydła wygląda dziwnie: jakby niereguralnie wybarwiona. I wtedy...
Po czwarte PRIMO:
...stosujemy olej pielęgnacyjny. Nakładamy go maszynowo lub za pomocą bawełnianej szmatki. Po wyschnieciu oleju pielęgnacyjnego możemy użytkować naszą starą-nową podłogę, która znów ma cudowną świeżą kolorystykę. :D

A potem pielęgnacja to znowu mycie mydłem, a jak warstw mydła za dużo to... itd. 8)

Reasumując:
Wydałeś mnóstwo pieniedzy na podłogę, więc na drugi raz czytaj ulotki jakie Ci do niej dołączyli. Ja wcale nie jestem mądrzejszy od tych papierków :oops: a Ty zaoszczędzisz sobie niepotrzebego niezadowolenia/zdenerwowania w przyszłości. :roll:

SzymonT

24-11-2006, 07:25

Oj SzymonieT, oj SzymonieT. Jakbyś poświęcił dokładnie godzinkę swojego życia, to dowiedziałbyś się u sprzedawcy jak dokładnie wygląda pielęgnacja podłóg olejowanych olejami Trip Trap.

Skoro jesteś zbyt leniwy... ...no cóż "...nie chcem ale muszem..." Ci powiedzieć co i jak. :wink:

No to mi teraz "dowaliłeś" :oops: Moja ignorancja jest niewybaczalna :-)

Po pierwsze PRIMO:
Podłoga jest zaolejowana olejem popularnie zwanym twardym lub ciężkim.
Po drugie PRIMO:
Mydło służy do bieżącej pielęgnacji.
Po trzecie PRIMO:
Stosujemy środek do gruntownego czyszczenia podłóg.
Po czwarte PRIMO:
...stosujemy olej pielęgnacyjny.

A potem pielęgnacja to znowu mycie mydłem, a jak warstw mydła za dużo to... itd. 8)

Wszystko już jasne. Zatem pędzę do sklepu po środek do czyszczenia. Chyba jednak mój parkieciarz nie do końca się spisał bo nic nie wspominał o środku do czyszczenia tylko o mydle właśnie. Pogadam sobie jeszcze w sklepie.

Reasumując:
Wydałeś mnóstwo pieniedzy na podłogę, więc na drugi raz czytaj ulotki jakie Ci do niej dołączyli. Ja wcale nie jestem mądrzejszy od tych papierków :oops: a Ty zaoszczędzisz sobie niepotrzebego niezadowolenia/zdenerwowania w przyszłości. :roll:

No już nie bądź taki skromny :roll: 8 stron porad za Tobą.

Dziękuje za nauczanie niedouczonego i pozdrawiam,
Szymon

Xena z Xsary

25-11-2006, 12:49

angielka

25-11-2006, 13:43

[quote=angielka]...będe miała ułożony parkiet dębowy na wodnym ogrzewaniu podłogowym - lepiej jest go polakierowac czy potraktowac olejem?...
Na ogrzewaniu podłogowym polecam olejowanie. :roll:

a dlaczego olejowanie? co za tym przemawia? - przeraża mnie póxniejsze froterowanie tej podłogi, ja chyba jestem wygodna :-?

boorg

26-11-2006, 10:38

witam
chciałabym podpytać jak uzyskać jasną podłogę z drewna typu sosna, klon, jesion - woskowaną bądź olejowaną na biało - chciałabym mieć taką jasniutką skandynawska podłogę....możesz mi podpowiedzieć jak takie piekne cuś uzyskać"?
Sosnową podłogę ługujemy a potem pokrywamy białym olejem. Kompletny system oferuje np. firma Trip-Trap.

ot i cała tajemnica. :wink:

...a dlaczego olejowanie? co za tym przemawia? - przeraża mnie póxniejsze froterowanie tej podłogi, ja chyba jestem wygodna...
Drewno jest higroskopijne. Cokolwiek to znaczy świadczy o jednym: pobiera/oddaje wilgoć z powietrza. Polakierowanie podłogi zamyka pory: blokujesz wilgoć w drewnie: wymiana wilgoci z otoczniem odbywa się poprzez szpary w warstwie lakieru czyli najczęściej na krawędziach klepek. Olej porów nie zatyka: czyli można powiedzieć, że cała klepka oddycha. :wink:
Pamiętaj, że nawet w suchej wylewce też masz zawartość wilgoci (tak około 1,5%). Ogrzewanie podłogowe wypycha tą wilgoć do góry. Zwiększenie wilgotności drewna w sposób gwałtowy przy jednoczesnym ograniczeniu powierzchi odparowywania spowoduje jedno: zadarcie krawędzi klepek (problem zwyczajowo nazywany łódkowaniem). I Twoja podłoga lakierowana po sezonie grzewczym będzie wyglądała raczej kiepsko... . :roll:
Jeżeli chcesz mieć rysunek drewna na podłodze i łatwość utrzymania czystości zastanów się nad zakupem wykładziny PCV. Wtedy Twoja "drewniana" podłoga będzie praktycznie bezobsługowa. :lol:
A tak poważnie: nieważne czy podłogę polakierujesz zaolejujesz czy zawoskujesz. Każda podłoga drewniana wymaga szczególnej uwagi/troski w ciągu pierwszego roku użytkowania (test typu cztery pory roku). Jeżeli Twoja podłoga drewniana przetrzyma ten rok w dobrej formie to w przyszlości wszystko będzie OK. Jeżeli nie, to będziesz miała problem: albo estetyczny albo finansowy. Albo oba naraz. :(

marmaris1

01-12-2006, 08:43

...Pod podłogę polecono nam (sklep): Artelit Grunt SPU, Artelit klej AB SPU 2K lub Maximus GP i Maximus PU 501. Pisałeś że do takiego rodzaju i długości desek powinien to być klej poliuretanowy, dwuskładnikowy (elastyczny i odporny na ścieranie). "Nasz" parkieciarz mówi że on zwykle kładł UZIN.
3. czy jest też UZIN poliuretanowy (na forum mówi się o rozpuszczalnikowym)?
4. czy nawet jeśli wcześniej wykonawca nie używał artelitu to powinien sobie z nim poradzić (fachowiec jest polecony, z doświadczeniem ale głównie przy parkietach tradycyjnych)?...
Obydwa systemy klejowe (Artelit lub Maximus) są odpowiednie: przy wyborze możecie kierować sie ceną. :D
Ad.3
UZIN ma klej poliuretanowy dwuskładnikowy. Nazywa się on UZIN Mk. 92S.
Ad.4
UZIN Mk. 92S dwuskładnikowy klej poliuretanowy zaliczany jest do kleji z krótkim czasem otwartym. Jeżeli parkieciarz potrafi kleić na ten klej to potafi kleić na każdy inny. :D Maximus PU-501 dwuskładnikowy klej poliuretanowy zaliczany jest do kleji z długim czasem otwartym: jeżeli go kupisz Twój parkieciarz zaśnie z nudów. :wink: :lol:

Na wierzchu planujemy exotengrund i AQUA SEAL firmy Berger (napisałeś wcześniej że jest to wysoka półka i te lakiery byś wybrał - przynajmniej do grabu). Dlatego też prosimy o info:
1. czy do teaku też są najlepsze?
2. jaką mamy ew. alternatywę gdybyśmy chcieli przyciemnić lub rozjaśnić parkiet (nie wiemy jak wyjdzie na próbce)?
AQUA SEAL Berger Siedle to pół nazwy. Istotna jest część dalsza np. 2KPU albo EUROTREND a może ECONOMY. :wink:
Ad.1
Do teaku w takim komplecie (lakier podkładowy Egzotengrund i lakier poliuretanowy wodny) są OK. Czy najlepsze??? Zależy od Twoich oczekiwań... .
Ad.2
Teak jest "słojastym" drewnem, dlatego rozjaśnianie/przyciemnianie nie funkcjonuje w tym wypadku. W wypadku teaku możmy podłogę skontrastować (lakiery wodne i lakiery chemiczne bezbarwne) lub ujednolicić (lakiery chemiczne z barwą własną). :roll:

Wielkie dzięki za informacje. Odzywam się dopiero dziś, bo byłem na 2-tygodniowym urlopie. Od poniedziałku wchodzi parkieciarz.

mlk

06-12-2006, 22:38

Witaj Boorg!

Poproszę o radę nt. lakierów do parkietu:

mam jakieś 95m2 parkietu dębowego (40kilka m2 deseczek o dł 50cm, reszta 35cm2, całość w cegiełkę) - wykonawca proponuje capon a potem dwie warstwy:

- scala (chemiczny 2-składnikowy??), wg niego koszt to ok. 1300zl
albo
- bona (wodny 2-składnikowy?), koszt 2000zl

ile litrow 'powinni' zużyć na moją podłogę?

wykonawca twierdzi, że lakier chemiczny jest twardszy, a wodny elastyczniejszy (odpryski, upadki ciężkich przedmiotów, "praca drewna")
po tygodniu, maksymalnie 10dniach od lakierowania muszę się przeprowadzić - czy można po takim czasie jeśli użyję scali??

vdr

06-12-2006, 23:04

mlk

07-12-2006, 09:20

3porzeczki

07-12-2006, 11:52

Witam ponownie,
Obecnie mam położony parkiet dąb rustic. Chcę go zaolejować. Firma, która kładła moją podłogę może zaolejować na gorąco olejem Bona (15 zł/ mkw) lub olejem Osmo (25 zł/mkw).
Podłogi mam 45 m kw. Nawet jak kupię najdroższy olej sporo zaoszczędzę jeżeli zaolejujemy sami.
Jaki olej polecacie, naturalny ale w miarę pancerny i taki, który damy radę sami położyć? Bardzo proszę o głosy....
Ile litrów muszę mieć oleju podstawowego?
Ostateczny efekt może być rustykalny lub niewiele ciemniejszy od tego co teraz widzę na podłodze (klepka słojasta, sęczna), raczej wolałabym uniknąć żółtego - ale to jest sprawa drugorzędna, bo drewno zawsze jest piękne
Bardzo czekam na głosy, pozdrawiaski

Stiv32

07-12-2006, 12:23

Można i samemu - właśnie w poniedziałek zaolejowałem własną podłogę - olej V33 - na 40m2 zużyłem 5l - ale wycierania ręcznego nie polecam nikomu - pot ze mnie płynął. Musisz się zaopatrzyć w pieluchy tetrowe do wycierania oleju (ok 10 szt) oraz wełnę stalową do przetarcia 1 warstwy, usunięcia wszelkich chropowatości po pierwszym olejowaniu.

Chele

07-12-2006, 16:27

Wielkie dzięki Boorg, za wyczerpujące odpowiedzi, parkieciarz był u mnie w ostatnią sobotę, wpadł kontrolnie zobaczyć klepkę i rozmieszczenie pokoi, pracę zacznie od najbliższego poniedziałku czyli 11 grudnia. Zapytałem go o lakiery to mi powiedział, że jak kłaść to dobry i o dziwo zaproponował mi 2K-PU. Więc się bardzo ucieszyłem, że ma opinię zbieżną z Twoją i nie będę musiał tłumaczyć czy nalegać na lakierowanie lakierem, na którym nigdy nie pracował, a na który po przeczytaniu tego postu już się zdecydowałem. O lakierze podkładowym to mu wspomniałem o Aqua Seal Spachtelgel ale on powiedział, że dobry ale on od lat kładzie Exotengrund i tez go sobie chwali. Więc wszystko zgodnie z Twoimi zaleceniami. Jako klej zaproponował mi Maximusa nie pamiętam już symboli, na początku nie wiedziałem czy to dobrze czy źle, ale po Twojej odpowiedzi widzę, że akurat marka kleju nie ma specjalnego znaczenia jeśli oczywiście wybierze się klej z grupy którą podałaś (cyt. UZIN, Thomsit, Mapei, Maximus, Kiilto, Wakol, SLC) a maximus właśnie się w tej grupie znajduje. Tak więc pomyślałem sobie o moim parkieciarzu, zna się facet na rzeczy no i to mnie cieszy. Odnośnie doboru klepki to chyba zaproponuję mu, żeby nie kombinował tylko kładł „jak leci” zgodnie z zasadą mistrza cyt. im bardziej słojaste/sęczne drewno tym piękniejsza podłoga. .
Jeszcze raz wielkie dzięki Wielki Boorgu pozdrawiam wszystkich na forum. Do usłyszenia :wink: .

vdr

07-12-2006, 22:14

boorga chyba chwilowo nie ma, ale napiszę ci czego ja się ostatnio dowiedziałem, robiąc szeroko zakrojone rozeznanie rynku (parkieciarze, sklepy itp):

ani Bona, ani Scala nie są niestety najlepszymi lakierami w swojej klasie. z wodnych ponoć na pierwszym miejscu jest 2KPU (Berger), na drugim APU2 (Hartzlack), dopiero na trzecim Bona Traffic.

w kategorii 2-składnikowych chemicznych praktycznie bez konkurencji jest UNO (Berger).
dzieki!
kupiłeś już któryś z nich?

Tak, zdecydowałem się na APU2 Hartzlacka. I to nie ze względu na cenę (troszkę tańszy od 2KPU Bergera), ale na efekt końcowy. W sklepie mieli próbkę parkietu dębowego pomalowanego w połowie 2KPU i APU2, no i APU2 wygląda moim zdaniem ładniej (bardziej gładka powierzchnia, ładniejszy połysk (oba były półmat)).

Początkowo chciałem lakierować UNO, ale UNO w odróżnieniu od lakierów wodnych (widziałem na kolejnej próbce) zmienia drewno - przyciemnia i nadaje bardzo ciepłą, lekko różową barwę - co mi się nie bardzo podobało.
Poza tym ponoć UNO nie jest łatwe w użyciu - parkieciarz musi mieć doświadczenie z tym lakierem. A moja uniwersalna ekipa remontowa, choć porządna i solidna, na UNO wiele nie pracowała...

Amciek

12-12-2006, 21:58

boorg

15-12-2006, 11:53

Boorg

Wlasnie sie przymierzalem juz finalnie do olejowania przemyslowki lapacho gdy moj parkiecierz wyciagnal ostatnie dzialo jakie mu pozostalo na korzysc lakieru w tym przypadku a mianowicie tlustosc lapacho.

Stwierdzil bowiem ze na tak tlustym drewnie olej nie wchlania się...
No to se chłop znalazł argument. :lol:
Olej i tak wchłania się niereguralnie (tu mniej tam więcej pomimo tego, że na całość położyliśmy taką samą warstwę.).

Problem z olejowaniem lapacho ma inne podstawy.
Lapacho jest twardym drewnem a to oznacza, że jest gęste/zbite/ciężkie. Przez to jego struktura jest zagęszczona a pory/kanaliki są odpowiednio mniejsze. Aby te małe pory/kanaliki wypełnić musimy dobrać odpowiedni olej.
Oleje podłogowe są różne:
- naturalne bądź sztuczne;
- bez domieszek lub mieszane z woskami;
- rzadkie lub gęste.
Aby olej mógł lepiej penetrować/wypałniać drewno musimy zmniejszyć jego lepkość (czyli rozrzedzić). Możemy to zrobić na sposoby:
1. nakładamy olej na gorąco.
2. dodajemy odpowiedniego rozpuszczalnika (np. benzyna lakowa, terpentyna).
I olejujemy. Plam nie będzie a jak będą to raczej świadczy o błędzie wykonawczym lub mokrym drewnie. :D

i to tyle. :roll:

Amciek

16-12-2006, 21:58

thnx

sprobuje Timberexem Heavy Duty, powiem mu o dwoch opcjach aby uniknac plam - na cieplo albo rozcienczyc

parkiet juz lezy, przed sylwestrem cyklinowanie ;-)

amciek

KamaD

20-12-2006, 10:58

Witam
Mam takie pytanie, pewnie już było to tu napisane, ale jaką pastą mam pastować moją olejowaną podłogę merbau???
Z góry dziękuję za odpowiedź
Kamila

boorg

21-12-2006, 23:02

...sprobuje Timberexem Heavy Duty, powiem mu o dwoch opcjach aby uniknac plam - na cieplo albo rozcienczyc...
Timberex HD jest rzadkim olejem więc nie ma potrzeby go rozcieńczać. :wink: A na gorąco nakładamy zupełnie inne oleje - Timberex HD nie nadaje się do tego. :(

...jaką pastą mam pastować moją olejowaną podłogę merbau???...
Dowolną. Ja polecam FitPolish (Berger-Siedle) ale moze być nawet pasta Pałacowa. :D

71kkk

23-12-2006, 16:44

taki mam klopocik = otoz przyjechal we wrzesniu pan parkieciarz. pezytwizol drewno IPE 70 cm deski. zmierzyl posadzki - wyszlo 1,8- 2 %. polozyl zielny grunt, na to klej kiesel eukula i przykleil deseczki. nie bylo kaloryferow, ale dogrzealem gzrejnikiem olejowym - wszystko to w pokoju 12 m2. w listopadzie wlaczyli mi gaz - termperatura ok 18 C. w dzien jakies 20C. no i klopocik sie teraz ujawnil - na samym srodku pokoju deski wstaly. wypchnelo je ajkas sila nieczysta do gory, tak ze szpary sie pororbily - nie jakies tam wielki ale jednak. pan parkieciarz powiedzial ze je zaszpachluje , tak zrobil . szpary sie daelej powiekszyly. Po kilku dniach przyjechal inny parkieciarz, ktory zerwal mi deske ze srodka garbu - co sie stalo- otoz deski nie byly przyklejone!!!!!!!! jest wylewka , jest zielony grunt, jest klej ale jakis taki miekki, w grudkach. palcem mozna go potrzec i zlazi z desek i wylewki.
No to pozegnalem sie z panem parkieciarzem i mam klopot. Boorgu pomoz- powiedz co sie u mnie stalo?????

:cry: :cry: :cry: :cry:

AdRem

23-12-2006, 17:29

Mam pytanie z gatunku tych upierdliwych:
Właśnie jesteśmy przed przeprowadzką do nowego domu, którego salon jest wyłożony olejowanym merbau zakupionym ( i poolejowanym) przez firmę Baltic Wood. No i mamy problem: Podłoga położona, jeszcze nie użytkowana a już wygląda brzydko: po pierwsze, widać ślady szpachli i pędzla, którym nakładano specyfiki. Widać nawet najmniejsze ślady zarysowania. I jest jakoś tak szaro. Wyciągnęliśmy wniosek, że chyba położono zbyt mało oleju. Mąż pojechał do siedziby firmy, gdzie usłyszał, że widocznie trafiło nam się bardziej chłonne drewno i w związku z tym mamy... dopłacić ok 300 zł za olej (wosk?) + coś za robociznę i oni nam to zrobią. Po czyjej stronie leży w takiej sytuacji odpowiedzialność za feler - finansowa odpowiedzialność, oczywiście? Jakoś mi się nie wydaje, że powinniśmy się zgodzić na taki układ. Ponieważ po Świętach czeka nas batalia, potrzeba nam amunicjia, o ile takowa może mieć tu miejsce. A - RADOSNYCH ŚWIĄT

Amciek

24-12-2006, 20:56

[/quote]
Timberex HD jest rzadkim olejem więc nie ma potrzeby go rozcieńczać. :wink: A na gorąco nakładamy zupełnie inne oleje - Timberex HD nie nadaje się do tego. :(

no to sprobujemy, wlasnie kupilem HD, w Krakowie jest w DrewMalu na Wyslouchow, sprzedawca przekonywal mnie ze lepiej polozyc Satin Gold niz pastowac - on ma tak w domu na deskach debowych, duzego psa i mowi ze parkiet wyglada jak nowy

cdn

amciek

ewa i aleksander

24-12-2006, 21:36

Boorgu
Czy mozna lugowac ciemny jesion a potem olejowac?Chce aby byl jak najjasniejszy a widzialam tradycyjnie olejowany jesion i wydawal mi sie jakis taki ciemny i ponury.
Nasz jesion [9cm/80cm] jest bardzo uslojony.
Mozna tez olejowac na bialo ale napisz prosze co da jaki efekt.Lugowanie i normalny olej czy olejowanie na bialo.

ewa i aleksander

24-12-2006, 21:45

Boorgu
wlasnie sie doczytalam w Twoim innym poscie ,ze firma Trp Trap ma kompletny system aby uzyskac taki efekt jasnej "skandynawskiej " podlogi.Tylko gdzie dostane te produkty.Szukam na google i nic nie widze.

Amciek

24-12-2006, 21:58

cytujac boorga"

Chcesz kupic TripTrapa
http://www.profiparkiet.pl/trip.htm
na dole strony masz telefony do importera

pzdr

amciek

ewa i aleksander

25-12-2006, 21:43

dzieki amciek

71kkk

27-12-2006, 20:41

boorgu pomoz!!!!!!!!!!! kilka wyzej moj problemik , troche od niego posiwialem :cry: :cry: :cry:

boorg

27-12-2006, 22:30

...otoz przyjechal we wrzesniu pan parkieciarz. pezytwizol drewno IPE 70 cm deski. zmierzyl posadzki - wyszlo 1,8- 2 %. polozyl zielny grunt, na to klej kiesel eukula i przykleil deseczki. nie bylo kaloryferow, ale dogrzealem gzrejnikiem olejowym - wszystko to w pokoju 12 m2. w listopadzie wlaczyli mi gaz - termperatura ok 18 C. w dzien jakies 20C. no i klopocik sie teraz ujawnil - na samym srodku pokoju deski wstaly. wypchnelo je ajkas sila nieczysta do gory, tak ze szpary sie pororbily - nie jakies tam wielki ale jednak. pan parkieciarz powiedzial ze je zaszpachluje , tak zrobil . szpary sie daelej powiekszyly. Po kilku dniach przyjechal inny parkieciarz, ktory zerwal mi deske ze srodka garbu - co sie stalo- otoz deski nie byly przyklejone!!!!!!!! jest wylewka , jest zielony grunt, jest klej ale jakis taki miekki, w grudkach. palcem mozna go potrzec i zlazi z desek i wylewki...
Witam po świętach. :D
W Twoim wypadku możliwe są 2 scenariusze: obydwa to błąd wykonawcy.
Powodem jest źle dobrana chemia (grunt i klej). Kolor gruntu wskazywałby na grunt poliuretanowy (np. Uzin 420) więc ten element jest OK. Klej Kiesla też jest OK. To co zawiodło. Mamy następujący wybór:
1. Klej był dwuskładnikowy a parkieciarz nie wymieszał składników przed użyciem. Użył kleju tylko z jednym składnikiem. Klej oczywiście niby związał podłogę ale wiązanie klejowe ma parametry trudne do określenia: raczej grubo poniżej jakiegokolwiek minimum użytkowego. :(
2. Klej był stary/przemrożony/dyspersyjny. W każdym z tych wypadków użycie go było jawnym dowodem ignorancji i złej woli parkieciarza. :(

Co robić:
Prawdopodobieństwo naprawy Twojej podłogi jest bardzo małe. Tak naprawdę zbyt mało wiem, aby wskazać przyczynę Twojego problemu. :roll:

boorg

27-12-2006, 22:40

...Właśnie jesteśmy przed przeprowadzką do nowego domu, którego salon jest wyłożony olejowanym merbau zakupionym ( i poolejowanym) przez firmę Baltic Wood. No i mamy problem: Podłoga położona, jeszcze nie użytkowana a już wygląda brzydko: po pierwsze, widać ślady szpachli i pędzla, którym nakładano specyfiki. Widać nawet najmniejsze ślady zarysowania. I jest jakoś tak szaro. Wyciągnęliśmy wniosek, że chyba położono zbyt mało oleju. Mąż pojechał do siedziby firmy, gdzie usłyszał, że widocznie trafiło nam się bardziej chłonne drewno i w związku z tym mamy... dopłacić ok 300 zł za olej (wosk?) + coś za robociznę i oni nam to zrobią. Po czyjej stronie leży w takiej sytuacji odpowiedzialność za feler - finansowa odpowiedzialność, oczywiście?...
Jedyne ślady na olejowanej podłodze jakie widać to pozostałości po polerowaniu podłogi. Są to półokrągłe ryski. Wszelkie inne dekoracje i wzorki, to błędy wykonawcze. Niedopuszczalne są ślady po szpachlowaniu i ślady pędzla. Jeżeli takowe są usunięcie ich jest problemem wykonawcy. W tym wypadku koszt chemii Was nie interesuje. :D
Nie wiem o co Wam chodzi z tą szarością. :o Nie widzę związku z ilością użytego oleju. Raczej z zabrudzeniem podłogi ale to już zpełnie inna bajka. :wink:

neo.nemo

29-12-2006, 14:54

Boorg,

co my

neo.nemo

29-12-2006, 14:55

Boorg,

co myślisz o dębie olejowanym w łazience? Z tego co czytałem ma stabilność co prawda mniejszą niż teak ale podobną do jatoba i większą niż ipe.

Pozdrawiam
neo

asiha3

29-12-2006, 15:05

Witam chcę położyć drewno w całym mieszkaniu - ok.45 m2, również w kuchni. Zastanawiamy się czy lepsze będzie olejowane drewno egzotyuczne odporne na wilgoć np. przemysłowy teak, czy też lakierowany parkiet krajowy, konkretnie dębowy. Któte z nich lepiej sprawdzi się..
Pozdrwiam i dziękuję za odpowiedź Asia

Anisia3

29-12-2006, 15:55

boorg wybacz, że pewnie zadam pytanie, które juz tu było wałkowane, ale nie mam juz siły czytać od początku.
Olejowana podłoga , jak mówiłeś, wymaga szczególenj opieki przez pierwszy rok. Mam dwoje dzieci (5 i 1) i psa (owczarka). Planujemy położyć w salonie pakiet dębowy i takież schody. Na piętrze podłogi z desek sosonowych, które byłyby lakierowane. Czy olejując dół musimy czekać jakiś konkretny czas zanim się przeprowadzimy? :-? I czy jest możliwe zadbanie o taką podłogę bez wyrzucani9a niszczycielskiego towarzystwa z domu na tydzień? :roll:
I w ogóle pytanie z innej beczki? Czy ktoś ma jakieś zdjęcia połączenia dwóch tak różnych gatunków drewna jak sosna i dąb? U mnie stykałyby się na górze w miejscu gdzie kończą się schody. Może podpowiecie jak to sensownie rozwiązać.

asiha3

29-12-2006, 15:56

zapomniałam dodać, że w naszym mieszkaniu wszystkie pomieszczenia są otwarte, połaczone, więc nie mogą zastosować różnych gatunków drewna, a glazury nie chcę. Jeszcze raz proszę o odpowiedź

asiha3

29-12-2006, 21:10

i jeszcze ostatnie pytanie do boorga. wiem że to trudno ocenić, ale chodzi mi o przybliżenie, jak długo od wylania wylewki (zima) średnio trzeba czekać do położenia drewna. chodzi mi o rząd wielkości: miesziąc, kwartał, pół roku, rok ): nie wiem jak rozplanować prace wykończeniowe, a musimy dość szybko się wprowadzić (budynek nowy, stan developerski) drewno j.w.
pozdrwiam

JoShi

29-12-2006, 21:35

Cos jest nie tak z dziewiąta stroną wątku. A może jej wogóle nie ma. Nie znalazłam innego sposobu aby to sprawdzić.

71kkk

29-12-2006, 22:56

co stanu podlog po lakierowaniu - znowu pytanie do naszego Boorga!
deska IPE, 50 cm. deska teak, i deska badi - polakierowane lakierem eukula p550 / czy jakos tak/ wysoki polsyk blysk. szczegolnie na ciemnym IPE widac takie jakby kropki- sa to minimalne wglebienia w lakierze. widac to pod swiatlo. jak sie patrzy na to z gory to nic nie widac.
o co chodzi ? dlaczego sa te kropki????? jak je usunąć???? :evil: :evil:

ps. twoja hipoteza zostala potwierdzona przez kolejnego parkieciarza- prawdopodobnie pan partacz parkieciarz nie zwrocil uwagi i nie zmieszal w tym miejscu kleju z utwardzaczem. przy brzegach podlogi jest ok.

Domek_29

03-01-2007, 17:14

Nieuchronnie zbliża się moment, kiedy będę musiał podjąć decyzję dotyczącą wyboru odpowiedniego oleju i innych preparatów. Przeczytałem niemal wszystkie posty umieszczone w tym wątku i doszedłem do jednego wniosku. :lol: Muszę zwrócić się do Boorga z pytaniem, czy nie zechciałby zająć się położeniem mojej podłogi. Jeśli byłbyś zainteresowany, proszę o kontakt.

Pozdrawiam wszystkich Noworocznie :)

Igiełka

03-01-2007, 19:20

Boorg zaglądasz tu jeszcze? Fachowcy od 7 boleści położyli mi w lazience 2 raz Przemysłówkę Merbau (po pierwszym razie kazałam im zrywać), podłoga będzie olejowana a później woskowana. Dużo przeczytałam Twoich rad dotyczących pielęgnacji tej podłogi ale tylko olejowanej,
1. Jak pielęgnować olejowaną ktora będzie zawoskowana.

Olej kt. chcą to zrobić jest 2 składnikowy LOBASOL HS 2K ImpactOil i wosk HS Akzent 100 WAX - chcą to zrobić tego samego dnia dobę po szlifowaniu -
2. czy tak można i czy to dobry olej.

cxz

03-01-2007, 21:17

Przeczytałem zapis całego forum dwa razy, rozmawiałem z fachowcem, który cyklinował i olejował moją podłogę, z kilku sprzedawcami ze sklepów budowlanych i parkieciarskich i wreszcie jeszcze z dwoma fachowcami ze specjalistycznych sklepów. Przeszukałem Internet. I nadal niestety nie wiem, jak najlepiej zadbać o mój nowy OLEJOWANY MERBAU.

Dlatego zwracam się do Ciebie Boorgu, bo widzę, że masz wiedzę i zaufanie użytkowników forum.

Wiem od Ciebie (bo przeczytałem ;-), że pierwszy rok olejowanej podłogi jest krytyczny. Bardzo lubię moją podłogę i nie chcę tego roku przegapić, i chcę zrobić wszystko co należy, by podłogę utrzymać w najlepszym stanie i wypuścić na kolejne lata w najdoskonalszej formie.

Deski olejowane 3 razy (ostatni raz 3 tygodnie po 2 pierwszych) olejem CARLS. Wyglądały pięknie: świeże, żywe, z intensywnym kolorem. Potem były święta na 12 osób. Szare rysy od krzeseł i butów. Fachowiec, który olejował powiedział, żebym do pielęgnacji używał wosku pielęgnacyjnego. Niczego takiego nigdzie nie znalazłem. Kupiłem mydło SYNTILOR "do pielęgnacji powierzchni olejowanych, bogate w oleje naturalnego pochodzenia; czyści dogłębnie". Umyłem tym część podłogi i po wyschnięciu okazało się, że stała się ona znacznie bardziej matowa od części nie czyszczonej. Matowa, jaśniejsza, biaława taka, posiwiała jakby, wyglądająca mniej zdrowo, sucha. Nie kontynuowałem już dalej używania tego środka. Dotarłem telefonicznie do wiarygodnego fachowca, który poradził, żebym umył podłogę samą wodą. Jak podłoga będzie bardziej brudna polecił użyć SOFT BALM firmy LIOS (mydło kokosowe?). Jeszcze go nie użyłem, bo, uwaga: umyłem podłogę wodą (oczywiście mało wody, tylko wyżęta bawełniana szmata) i stało się z nią prawie to, co po mydle Syntilor z tym, że nie poznikały plamy po wodzie i – co gorsza – zostały po tym białawe smugi. Podłoga wygląda tak, jakby była czymś cała umazana.

Szanowny Boorgu:
1. co zrobić w tej sytuacji
- by odzyskać świeżość podłogi jak bezpośrednio po olejowaniu
- by zniknęły smugi
- by zniknęły plamy
2. co robić, by najlepiej o nią zadbać: nadal nie wiem, czy pielęgnować
- wodą
- mydłem (jakim)
- olejem pielęgnacyjnym (jakim)
- woskiem (jakim)
- wodą a potem woskiem
- jak często
3. jakich środków używać (nazwy, właściwości)

Sorry za ilość pytań. Myślę jednak, że takie kompleksowe informacje przydadzą się naprawdę wielu osobom. Olejowany merbau jest super podłogą, jest piękny, jest żywy i ciepły. Problemy z pielęgnacją niech nikogo nie zrażają. Tylko żywo potrzebna jest informacja, jak i czym go pielęgnować.

Pozdrawiam!

imwbudowa

03-01-2007, 22:03

no trochę w temacie pielęgnacji.
Mam teak (przemysłowy) zaolejowany Magic Oil 2 K, producent zaleca pierwszą konserwację zrobić Magic Oil Care - rozcieńczyć 500 ml /10 l.
Jednak parkieciarz (również sprzedawcy w salonie) radzą rozprowadzić ten specyfik bez rozcięczania. Zastanawiam się czy jest sens, czy ktoś używał tego płynu

michall.m

03-01-2007, 23:10

Boorg,
bardzo proszę o pomoc, bo oszaleję :wink:
poradź jak komu dobremu...
dom drewniany ze świerka, podłogi i ściany = świerk
a w nim:
dziecko + pies + dwa koty
(do pedantek nie należę, do posiadaczeksporych sum pieniedzy też niestety nie... :( )
a wymagania mam, oj tak... :D
ma być zdrowo dla alergicznego dziecka i żeby na jakiś czas starczyło, bo obawiam się, że nie stać mnie na byle co, bo "biedny dwa razy traci", czyli "raz, a dobrze"...
ale wydumałam tego posta :lol:
Proszę odpowiedz...
Pzd,
Ania

Faalka

04-01-2007, 21:07

Witam. Mój pierwszy post :)
Będziemy (jak uporamy się z koszmarną posadzką) kłaść parkiet z merbau.

Już prawie zdecydowaliśmy, że drewno zostanie wykończone lakierem wodnym ale zaczynam poważnie brać pod uwagę olejowanie podłogi. Wyobrażam sobie, że jest piękna i przyjemna w dotyku... Jest tylko mały problem - nigdzie nie widziałam olejowanego merbau na żywo. Czy gdzieś w Warszawie mogłabym obejrzeć wystawkę z podłogą olejowaną merbau?

I drugie pytanie. Lakier wodny wybraliśmy ze względu na to, że nie chcemy, aby został wyciągnięty z drewna czerwony odcień. Jak to wygląda w przypadku oleju - czy drewno staje się bardziej brązowe czy może olej wyciąga czerwienie? A może odcień jest zależny od uzytego lakieru?

AdRem

05-01-2007, 12:24

To znowu ja, tym razem załamana. Otóż nasza podłoga (olejowane merbau) zasiedlona została 20 grudnia. A wygląda jalby miało to miejsce ładnych parę lat temu/ Pełna zarysowań. Bez przerwy odkurzamy (nowy dom i się nosi) w Sylwestra goście tańczyli u nas w kapciach, pies jest znerwicowany i nie chce biegać po domu. A podłoga... pożal się Boże. Porysowana, ze śladami wałka (takie: mokro - sucho - mokro - sucho etc) Widać niemal każdy krok. No i teraz nie wiem: czy tak po prost jest i trzeba obniżyć poziom wymagań estetycznych, czy walić głową w ścianę, czy sądzić się z wykonawcą? Kładziono warstwy: wosk olejowany formy Osmo: 1101 (rzadszy) oraz 3262 (twardy) Nie ma połysku, wygląda jak porysowany lakier. Co robić?! Pomocy
pozdrawiam noworocznie.

tola

05-01-2007, 15:40

Ja mam pytanie o jakość lakieru wodnego Pallmann Pall-X 96.
Do lakierowania mam parkiet jesionowy. Czy to dobry wybór?

boorg

06-01-2007, 01:48

...Olejowana podłoga , jak mówiłeś, wymaga szczególenj opieki przez pierwszy rok... ...Czy olejując dół musimy czekać jakiś konkretny czas zanim się przeprowadzimy? :-? I czy jest możliwe zadbanie o taką podłogę bez wyrzucani9a niszczycielskiego towarzystwa z domu na tydzień?...
Jak nie planujesz szybkiego rozkładania dywanów, to przeprowadzkę możesz rozpocząć 2-3 dni po zaolejowaniu podłogi. Ale przez co najmniej 7-21 dni (zależy od oleju) nie można czyścić na mokro świeżo olejowanej podłogi.
Dbanie o podłogę olejowaną nie jest aż takie straszne: w najbardziej ekstremalnym wypadku wyłączenie podłogi z użytkowania to kwestia 3-4 godzin). 8)

boorg

06-01-2007, 02:12

...chcę położyć drewno w całym mieszkaniu - ok.45 m2, również w kuchni. Zastanawiamy się czy lepsze będzie olejowane drewno egzotyuczne odporne na wilgoć np. przemysłowy teak, czy też lakierowany parkiet krajowy, konkretnie dębowy. Któte z nich lepiej sprawdzi się...
Jedna i druga kombinacja ma swoje zalety i wady. Nie wiem jakie są Twoje oczekiwania, dlatego nie wiem, który wariant jest dla Ciebie właściwszy. :roll:

...w naszym mieszkaniu wszystkie pomieszczenia są otwarte, połaczone, więc nie mogą zastosować różnych gatunków drewna...
Łączenie różnych gatunków drewna ma swoje uroki i może całkiem fajnie wyglądać. Wszystko jest kwestią pomysłu i wyczucia. Przebierając drewno podobne podłogi możemy stworzyć z czereśni/wiśni, orzecha, jesionu i dębu. Dla parkieciarza będzie więcej roboty, dla laika nie będzie większej różnicy.

...jak długo od wylania wylewki (zima) średnio trzeba czekać do położenia drewna. chodzi mi o rząd wielkości: miesziąc, kwartał, pół roku, rok ): nie wiem jak rozplanować prace wykończeniowe...
Nie mam siły na tłumaczenie co i jak, więc odpowiem jak blondynka: średnio trzeba czekać pół roku. :D