PDA

Zobacz pełną wersję : JAKI PROJEKT DOMU WYBRAĆ? - wątek dla zmagających się z wątpliwościami



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51

PandaWielka
12-05-2015, 23:55
oddzielenie termiczne robi się na etapie konstrukcji. Garaż jest zimnym elementem - każde otwarcie bramy wjazdowej wychładza natychmiast pomieszczenie. Sama brama garażowa nie jest też szczelna. Dlatego ściany garażu powinny być oddzielone warstwą izolacji od ścian domu.
Stąd każdy garaż, który jest "otulony" pomieszczeniami ogrzewanymi jest mniej korzystny energetycznie niż dostawiony do bryły budynku.



Skoro bardziej podoba ci się wersja 2 to po co dajesz nam dwie do opiniowania?


Osobiście uważam, że nr 1 jest bardziej przejrzysty, jeśli chodzi o układ, jedynie odwróciłabym pomieszczenia w garażu

dziękuje za odpowiedz. jednak trochę tego nie rozumiem, chyba lepiej jak garaż przylega do pomieszczeń ogrzewanych (i tak ma dodatkowa izolacje) niż jak nic do nich nie przylega. Przecież ta chłodna ściana będzie miała i tak dodatkowa izolacje. Tak tylko gdybam, ja się nie znam.

Nigdzie nie napisałam, że skłaniam się do którejś wersji. Mam właśnie duży problem. W pierwszej podoba mi się, ze jest więcej ogrodu ale znowu dom nr. 2 taki mniej płytki wydaje mi się, że będzie fajniejsze wrażenie w środku.
jeszcze wizualizacje bryły- choć one akurat obie jednakowo mi się podobają. Może ktoś bardziej obeznany w temacie znajdzie jakieś techniczne niuanse.

Elfir
13-05-2015, 12:29
Panda - zwykle dom ma te 15-20 cm izolacji od zewnętrza.
A dobudowując garaż zwykle się o tym zapomina, albo daje izolacje 5 cm (bo więcej zmniejszyłoby pomieszczenia). Dlatego cię uczulam by taka izolacja została naniesiona już na etapie projektu. A najlepiej jakby garaż był konstrukcyjnie odrębnym budynkiem (chociaż przylegający do domu) - tak by konstrukcja garażu nie łączyła się z konstrukcją domu. Bo elementy konstrukcyjne też przewodzą ciepło/zimno.

Zastanawiam się dlaczego kuchnię architekt umieścił w takim miejscu? Daleko od garażu i wejścia - trzeba przez cały dom chodzić z zakupami.

W wersji 2 dużo miejsca tracone na wielki hol.

PandaWielka
14-05-2015, 21:32
dzięki na zwrócenie uwagi na ten styropian miedzy garażem- będę pamiętać żeby pilnować ekipy :)
kuchnia jest dokładnie tak jak chciałam- otwarta na jadalnie a niewidoczna z salonu. To poza mała działka był główny wyznacznik projektu indywidualnego bo większość tych gotowych miało kuchnie na widoku z salonu. Mam tak teraz i nigdy więcej!! szczególnie uciążliwe przy gościach gdy wszyscy patrzą mi na ręce jak się spinam w kuchni.
Wejście tez takie duże na moja prośbę - chce aby było przestrzennie a nie wejście do fajnego domu przez klitkę. W wejściu często stoi dużo osób gdy się zegnają itp. Znajomi maja wielki dom a korytarzyk wejściowy taki długi i wąski, ze 2 osoby się nie mina i trzeba czekać w kolejce ;) Ten korytarz prowadzący do kuchni w projekcie 2-gim to przy okazji garderoba itp. a ze koniecznie chciałam duuuuzo szaf bo lubię mieć w nich nadmiar miejsca i wszystko pochowane tez mi to pasuje. Kurczę chyba jednak każdy ma inne potrzeby wiec musze sama zdecydować... nie będzie łatwo... ;/

Bartosz Buczyński
23-05-2015, 19:44
Witam,


podobają się nam dwa projekty:
http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-ambrozja_3.php oraz http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-decyma_6.php

w ambrozji podoba nam się brak okna od spiżarni zaś w decymie podoba nam się to, że garaż nie wystaję w przód tak jak w ambrozji.
Mamy wrażenie, jakby przerobić w decymie pokoje tak aby były np. ok. 12m2. Ma ktoś wizję jak to ładnie rozplanować?

Madzia106
23-05-2015, 20:37
Witam,
jestem nowicjuszką tutaj.
Zastanawiamy się z mężem który projekt jest lepszy, bardziej funkcjonalny, bardziej ergonomiczny.

Po duzej selekcji mamy do wyboru 2:

Z178a z biura Z500:
http://z500.pl/projekt/727/Z178_a,wersja-z-dodatkowym-pokojem-na-parterze-i-nowoczesnymi-elewacjami/dane-ogolne.html
http://z500.pl/thumb/res/rzuty/Z178/Z178_a_rzut1_1122_0_tl_normal.png
http://z500.pl/thumb/res/rzuty/Z178/Z178_a_rzut2_1122_0_tl_normal.png

Dom w jabłonkach 2 z Archonu
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-jablonkach-2/m52b2f1baf2d34
http://www.projektydomownowoczesnych.pl/images/products/m52b2f1baf2d34/dom-w-jablonkach-2__706.gif
http://www.projektydomownowoczesnych.pl/images/products/m52b2f1baf2d34/dom-w-jablonkach-2__707.gif

Co sądzicie o tym biurze Z500? NIgdy nic o nich nie słyszałam. Archon, wiadomo popularny więc kupować projektu od nich raczej się nie obawiam.

Elfir
23-05-2015, 22:46
Witam,
jestem nowicjuszką tutaj.
Zastanawiamy się z mężem który projekt jest lepszy, bardziej funkcjonalny, bardziej ergonomiczny.
.

Jeden ma dodatkowy pokój na parterze

Elfir
23-05-2015, 22:48
w ambrozji podoba nam się brak okna od spiżarni zaś w decymie podoba nam się to, że garaż nie wystaję w przód tak jak w ambrozji.
Mamy wrażenie, jakby przerobić w decymie pokoje tak aby były np. ok. 12m2. Ma ktoś wizję jak to ładnie rozplanować?

Usuń okno w spiżarni Decymy.
Decyma ma małą kuchnię i absurdalnie wielki salon.
Zastanawiam mnie też dlaczego ma aż dwie ściany nośne w części sypialnej. W Ambrozji część sypialna ma podobną szerokość a tylko jedną ścianę nośną.

Bartosz Buczyński
23-05-2015, 23:23
Usuń okno w spiżarni Decymy.
Decyma ma małą kuchnię i absurdalnie wielki salon.
Zastanawiam mnie też dlaczego ma aż dwie ściany nośne w części sypialnej. W Ambrozji część sypialna ma podobną szerokość a tylko jedną ścianę nośną.

Tak, sprawdzę to. Kuchnia wg nas jest optymalna.

Madzia106
23-05-2015, 23:57
Jeden ma dodatkowy pokój na parterze

Tak, to wiem.
Chodzi mi o funkcjonalność, koszty użytkowania budowy etc.
Ja całe życie w bloku mieszkałam więc ciężko mi stwierdzić czy takie powierzchnie i ich ułożenie jest ok.

Elfir
24-05-2015, 00:12
Tak, to wiem.
Chodzi mi o funkcjonalność, koszty użytkowania budowy etc.
Ja całe życie w bloku mieszkałam więc ciężko mi stwierdzić czy takie powierzchnie i ich ułożenie jest ok.

Ale potrzebujesz dodatkowy pokój?

Jak masz dzieci, odradzam schody w salonie.

Madzia106
24-05-2015, 00:15
Ale potrzebujesz dodatkowy pokój?

Jak masz dzieci, odradzam schody w salonie.

Dodatkowy, w sensie 6 pokój nie koniecznie, natomiast pokój na parterze był by przydatny.

Dlaczego schody w salonie nie? Dzieci mam.

Elfir
24-05-2015, 00:33
Bo małe dzieci będą wam latały w te i wewte, a jak dojdą koledzy, to spokoju w salonie mieć nie będziecie.

Elfir
25-05-2015, 20:53
może zamiast robić poddasze, postawicie przyczepę kempingową na działce dla gości?
Przecież nad jezioro będą przyjeżdżać latem.

Elfir
26-05-2015, 01:21
jak masz ładny widok z okien to warto zrobić indywidualny, który będzie otwarty na otoczenie - czyli pokoje będą miały okna od ogrodu a nie od ulicy. Zaś od ulicy pomieścić pomieszczenia gospodarcze i łazienki.
Skoro masz teraz dzieci, to zrób jedną sypialnię na parterze - dla was, a dzieci z ich łazienką umieść na poddaszu i zrób tam albo jedną duża przestrzeń, albo dwa pokoje. Bo skoro i tak chcesz zagospodarowywać poddasze, to i tam będa tam pokoje, więc lepiej by nie stały puste.

A garaż dostawiaj do budynku jako osobną konstrukcję z prostym dachem pulpitowym lub płaskim, a nie łącz z domem.

strzaleq
26-05-2015, 10:56
Witam,
prosimy o opinie na temat wybranego projektu. Dodałem podobny post w wątku do 300tyś ale zapytam też tu bo tam zero odpowiedzi.

Założenia:
- Mamy 2-jke dzieci (chopaki) z dużymi szansami na dalsze powiększenie rodziny więc min 2 pokoje dla dzieci
- żona i ja potrzebujemy oddzielnego gabinetu na komputery i papiery. (gabinet na parterze)
- sypialnia oddzielona jakimś pomieszczeniem od pokojów dzieci np. garderoba,łazienka itp.
- otwarta lub pół otwarta kuchnia
- rezygnujemy z garażu ale za to chcemy na parterze spiżarnie lub w miarę duże pomieszczenie gospodarcze
-oddzielne wejscie do garazu (w razie kryzysu energetycznego żeby była alternatywa palenia węglem,drzewem itp.

W oko wpadł nam taki nowy projekt:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-kordiach/m74920a0d11e21

Zmian praktycznie żadnych poza:
- likwidacja wszystkich okien dachowych a ew. powiększenie okna w dużej sypialni na "balkonowe" ale bez balkonu :)
- w łazience na dole zrobienie normalnego małego okna

318392

318393

318394

Dlaczego ten:
-prosta bryła, brak kosztownych i naszym zdaniem na wsi nie potrzebnych balkonów, klasyczny wygląd i w miarę optymalny stosunek ceny do jakości.
-może nie jest mały ale alternatywa to domki powiedzmy w rozmiarach 10 na 9, w stylu http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-zielistkach-ver-2/m6e11f727d39c5
ale jest to już kompromis z naszej strony, a dodając 1.5 metra na szerokości mamy wszystko co nam się wymarzyło kosztem ciężko powiedzieć jakich pieniędzy. Wg. kosztorysu to prawie 100tyś różnicy pytanie skąd ?
-mamy dużą działkę ale płaski z taką liczbą pokoi chyba będzie dużo droższy

Bejaro
26-05-2015, 12:22
Różnica wynika z powierzchni całkowitej kubatury zabudowy tam najwieksze różnice...

W jednym dachówka ceramiczna w drugim blacho dachówka materiał na ściany inny.

Elfir
26-05-2015, 15:18
mój indywidualny kosztował 6 tyś.

malwusia
27-05-2015, 09:17
strzaleq


Podoba mi się ten większy projekt, funkcjonalny i prosty. Jest miejsce na spory wypoczynek, choć nie stawiałabym narożnika w świetle okien.
Stół się tam mieści trochę za mały, zawsze jednak można mieć w garderobie dodatkowe krzesła.
Trochę szkoda, że są dwa kominy, ale nie da się inaczej.

Nie rezygnowałabym z okien dachowych, zwłaszcza w pokojach dzieci!
A propos okien porte fenetre (pseudo balkony), to osobiście ich nie mam i także takie planowałam, ale mi je odradzono., o ile ma to być jedyne okno w sypialni.
Argument był taki, że jeśli chce się przewietrzyć, to przez takie okno szybko ucieka ciepło i wieje po nogach i że dużo przyjemniej jest uchylić okno umieszczone wysoko. Do mnie to przemawia, choć faktycznie żal trochę światła, które by wpuszczało okno francuskie.

Słyszałam także, aby w żadnym wypadku nie robić blachy, jeśli ma być użytkowe poddasze.
Tym bardziej nie miałaby to sensu w tym domku, gdzie dach jest prosty i o stosunkowo niewielkiej powierzchni.

Elfir
27-05-2015, 12:24
zamontuj rekuperację, nie musisz miec kominów.

strzaleq
27-05-2015, 13:43
malwusia - w naszej okolicy bardzo popularnym rozwiązaniem jest stropo-dach 20cm steropianu pod dachem i zwykły tynk od środka - nic nie pęka a daje super izolacje akustyczną i termiczną i można dać blache wtedy.

Elfir - bardzo bym rekuperacje chciał (poza oszczędnościami jestem alergikiem i chyba takie powietrze mozna filtirować) ale to chyba znacznie zwiększa koszty, tym bardziej że budowa będzie w większości kredytowana więc oddać trzeba będzie drugie tyle.

kamihi
27-05-2015, 14:07
Jeśli od początku nastawisz się na rekuperację to nie będziesz budował kominów wentylacyjnych i dzięki temu do reku i instalacji za wiele nie dołożysz . Nastaw od razu się na wentylację mechaniczną i nie buduj kominów .

Elfir
27-05-2015, 16:40
ale to chyba znacznie zwiększa koszty, t.

Nie, jeśli nie musisz budować kominów. Za darmo komina nie zbudujesz.
Ale podstawą taniego budowania jest po prostu dobry, przemyślany projekt. To na nim się oszczędza w dalszych etapach.
I takich mądrych gotowców jest na rynku mało. Bo gotowce chcą być do wszystkiego - być jednocześnie pomyślane na gliny i piaski, na łagodny Szczecin i zaśnieżone Zakopane, mieć możliwość podpięcia każdego urządzenia grzewczego - od pieca na węgiel po PC.
Przez co są przewymiarowane, z ogromną liczbą kominów. I Inwestor dopiero po wybudowaniu zaczyna się zastanawiać "po cholerę to budowałem?".

Dlatego nie spiesz się z wyborem projektu. I nie oceniaj wyłącznie ładnej elewacji czy układu wnętrz, ale także konstrukcję.

malwusia
05-06-2015, 23:43
Witam,
jestem nowicjuszką tutaj.
Zastanawiamy się z mężem który projekt jest lepszy, bardziej funkcjonalny, bardziej ergonomiczny.

Po duzej selekcji mamy do wyboru 2:

Z178a z biura Z500:
http://z500.pl/projekt/727/Z178_a,wersja-z-dodatkowym-pokojem-na-parterze-i-nowoczesnymi-elewacjami/dane-ogolne.html
http://z500.pl/thumb/res/rzuty/Z178/Z178_a_rzut1_1122_0_tl_normal.png
http://z500.pl/thumb/res/rzuty/Z178/Z178_a_rzut2_1122_0_tl_normal.png

Dom w jabłonkach 2 z Archonu
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-jablonkach-2/m52b2f1baf2d34
http://www.projektydomownowoczesnych.pl/images/products/m52b2f1baf2d34/dom-w-jablonkach-2__706.gif
http://www.projektydomownowoczesnych.pl/images/products/m52b2f1baf2d34/dom-w-jablonkach-2__707.gif

Co sądzicie o tym biurze Z500? NIgdy nic o nich nie słyszałam. Archon, wiadomo popularny więc kupować projektu od nich raczej się nie obawiam.


Madzia

Domy z pracowni Z500 mają w moim odczuciu brzydkie wizualizacje elewacji i stąd wyglądają na pierwszy rzut oka niezbyt zachęcająco. Jednak kiedy się im dokładnie przyjrzeć, są to moim zdaniem dobre, funkcjonalne projekty. Na stronie Z 500 możesz poczytać, ile osób już wybrało dany projekt - widać, że są one bardzo popularne. Ja sobie przejrzałam na forum muratora wątki o dwóch projektach i raczej nikt nie narzekał na błędy.
Odnośnie tych wybranych przez Ciebie, to ja na pewno nie chciałabym mieć schodów w salonie vis a vis wypoczynku - po pierwsze nie wyobrażam sobie spokojnego oglądania TV, kiedy biegające w tę i z powrotem dzieciaki by mi przerywały. Po drugie - takie rozwiązanie jest bardzo niepraktyczne. Mam obecnie w biurze biały skórzany wypoczynek pod schodami i codziennie jest on zakurzony - wszystko ze schodów spada wprost na mebel. Poza tym lepiej mieć ściankę TV, na której można powiesić odbiornik, pochować ładnie kable w ścianie. Można by tu jednak lekko przesunąć okna tarasowe w prawo i przy schodach postawić ściankę, aby zamknąć klatkę schodową. Raczej nie będzie ciasna.
Myślę o czymś takim, ale nie ze szkła, tylko muru:

http://z500.pl/thumb/res/wnetrza/Z34/Z34_1_1_1634_919_tl_normal.jpg
Projekt Z 178 także mi się nie podoba. Stół pomieści wygodnie 6-8 osób, ale już wypoczynek - max 3 osoby i więcej tam się w salonie nie wciśnie. Jeśli wstawisz fotele, zasłonisz widok na TV i po salonie ciężko się będzie poruszać. Chyba żeby zmniejszyć przeszklenia do 2 drzwi tarasowych albo postawić narożnik z otomaną bez oparcia od strony okien.

Jeśli chodzi o poddasze, to lepiej wypada moim zdaniem projekt archonu. W małżeńskiej sypialni jest garderoba, oddzieli ona dźwięki od pokoju dziecka. W każdym pokoju zmieści się też wysoka szafa.

Kwestia garażu - na pewno ma być w bryle domu? Ja bym raczej nie chciała mieć sypialni nad zimnym garażem.


Przejrzałabym jeszcze inne projekty. Sama myślałam, że przewertowałam już wszystkie, a w piątek znalazłam zupełnie nowych 2 faworytów, nowości jeszcze w fazie koncepcji, nowoczesne projekty.
Nigdy bym go nie wybrała, nawet nie wchodziłam na stronę, bo dom mi się zupełnie nie podoba zewnętrznie, ale ma rewelacyjne wnętrza, a pomysł na elewację i wejście do domu można skopiować z innego projektu.
Polecam zamówić katalog pracowni Dobre Domy (gratis). Nawet jeśli nie wybierzesz ich projektu, to można tam podpatrzeć przepiękne wizualizacje. Mnie to bardzo pomogło.

malwusia
05-06-2015, 23:47
malwusia - w naszej okolicy bardzo popularnym rozwiązaniem jest stropo-dach 20cm steropianu pod dachem i zwykły tynk od środka - nic nie pęka a daje super izolacje akustyczną i termiczną i można dać blache wtedy.

Elfir - bardzo bym rekuperacje chciał (poza oszczędnościami jestem alergikiem i chyba takie powietrze mozna filtirować) ale to chyba znacznie zwiększa koszty, tym bardziej że budowa będzie w większości kredytowana więc oddać trzeba będzie drugie tyle.


Nie mam doświadczenia z użytkowym poddaszem ani blachą, ale wyczytałam to na wątku Z 71 - absolutnie odradzali tam blachę ci, którzy ją położyli.
Z drugiej strony moja rodzina na Podkarpaciu ma domy kryte blachą i jakoś mieszkają bez narzekania, ale wujek dekarz, więc może wykończył te dachy ponad standard, nie wiem ...

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
06-06-2015, 08:10
.. " w kółko Macieju "
- zamiast "bawić się" w gotowce, przeglądać i analizować tony niepotrzebnych nikomu katalogów, lepiej sprecyzować swoje potrzeby związane z budynkiem i iść w dopasowany do działki i swoich potrzeb oraz Warunków Zabudowy Projekt Indywidualny !
- droższe jw rozwiązanie, ale dom zazwyczaj buduje się raz na całe życie ...
pozdrawiam :)

malwusia
07-06-2015, 17:38
Łukasz

i tak i nie.

10 lat temu, kiedy projektowałam pierwszy dom z architektem, nie dałabym się absolutnie przekonać do projektu gotowego. Projektowanie trwało rok, bardzo rzadko spotykana konstrukcja, poziom 1 oraz poziom -1 na skarpie - 2 pełne piętra od strony ogrodowej i piętro z piwnicą od wjazdu.
Ja musiałam mieć tam projekt indywidualny, zależało mi na bardzo atrakcyjnej, ale trudnej działce w mieście, 5 minut od szkół i sklepów.

W przypadku przeciętnej działki moim zdaniem nie ma takiej potrzeby, bo projektów jest tysiące i naprawdę można coś wybrać dla siebie, ewentualnie zrobić projekt indywidualny inspirowany gotowcem, gdy zmiany są zbyt istotne.

Kupując projekt gotowy mamy na talerzu efekt finalny. Bierzemy w całości, poprawiamy albo szukamy dalej.
W przypadku projektu indywidualnego tak naprawdę nie wiemy, do kogo trafimy i kupujemy trochę kota w worku. Oczywiście dopieszczamy koncepcję do bólu, ale ta współpraca różnie może wyglądać. I trzeba mieć także naprawdę dużą wiedzę, aby nie stało się tak, że architekt przeleje na papier wszystkie nasze marzenia, bez patrzenia na ekonomiczną stronę danego rozwiązania. Architekci lubią mieć w portfolio piękne projekty, oryginalne rozwiązania, przecież nie oni za to płacą :D

Ja byłam zadowolona ze współpracy, ale nie była to ekonomiczna budowa!!
Poza tym z nikim nie mogłam porównać wycen, niczego podpatrzeć ani nauczyć się na cudzych błędach, co już można zrobić w przypadku popularnych gotowców :)
Teraz mam na oku gotowca - prawie bez zmian, a drugi dom szalenie mi się podoba, ale ma zbyt ciężką konstrukcję i tu już bym musiała chyba zrobić projekt indywidualny na jego wzór. Niby drożej w projektowaniu, ale by się zwróciło z nadwyżką w budowie :)

pawka38
07-06-2015, 20:12
witam.
tak chcialbym zapytać osoby znające sie w temacie. chodzi mi o wybór projektu i tak się zastanawiam nad dwoma domami parterowymi.

pierwszy to grenada http://www.dompasja.pl/projekt-domu/grenada/kosztorys

drugi to E-118 http://www.innedomy.pl/e_118.html?Komfortowy_dom_parterowy#

domki podobne, ale ten E-118 mimo, że ma większą powierzchnie to według kosztorysu pracowni jest tańszy w budowie.

dom dla rodziny 2+2 choć kto wie z czasem może sie powiększyć. co byście Państwo doradzili w wyborze.

może są Tu osoby które budowały te domki w mazowieckim.

Elfir
07-06-2015, 20:24
witam.
tak chcialbym zapytać osoby znające sie w temacie. chodzi mi o wybór projektu i tak się zastanawiam nad dwoma domami parterowymi.
.


Pierwszy ma 4 sypialnie a drugi tylko 3. W dodatku ten większy ma użytkowe poddasze i schody. Wiadomo, ze jest droższy w budowie.
Grenada ma napaćkane okien na elewacji i to jakieś dziwaczne - np. wysokie okno do podłogi w spiżarce . Przecież to absurdalne!
Obydwa projekty mają tylko jedną łazienkę z pełnym programem co może być denerwujące przy rodzinie 2+2


Jak masz dwójkę dzieci, to najbardziej nasłonecznione pokoje od ogrodu powinny być dla nich. A żaden z tych projektów tego nie gwarantuje.

Coś jak tu:
http://images69.fotosik.pl/912/4cbc5a59bf3d4ca9gen.jpg

malwusia
07-06-2015, 22:32
pawka

W tym domu oglądanie TV będzie bardzo niewygodne, można skrętu karku dostać ..

http://www.dompasja.pl/dompasja/sites/default/files/GRENADA-RZUTY-PODSTAWA.jpg

W sypialni małżeńskiej są tylko okna tarasowe, zaśniesz przy otwartych, jeśli zostaniesz w nocy sama?
3 garderoby na 3 sypialnie, moim zdaniem o jedną za dużo.
I małżeńska sypialnia nie jest oddzielona od dziecięcej pomieszczeniem, aby wygłuszyć dźwięki, to kolejny minus.
W kuchni słabo, bo zmieścisz tylko jednodrzwiową lodówkę, aczkowiek kuchnia jest tak duża, że można ją przeprojektować, gdybyś zechciała mieć tam side by side.
Osobna pralnia i wc - super, to podstawa.
Bardzo dużo tam ścian nośnych i ciężki strop - to wygeneruje duże koszty.


E 118 jest o tyle bez sensu, że jak już wybierać projekt z poddaszem, tracić miejsce na schody i wydawać na nie kilka - kilkanaście tysięcy, to niech już to poddasze jest ustawne, dobrze naświetlone i wygodne.
Mała jest ścianka kominkowo - TV, trudno takie aranżować, bo jedno i drugie to mocne punkty.
Pralka w łazience to moim zdaniem także złe rozwiązanie, aczkolwiek tu by się ją dało przenieść obok, tam są same ścianki działowe i można zmieniać.
Sypialnia małżeńska znów nie oddzielona pomieszczeniem od pokoju dziecka.

malwusia
08-06-2015, 00:23
Pierwszy ma 4 sypialnie a drugi tylko 3. W dodatku ten większy ma użytkowe poddasze i schody. Wiadomo, ze jest droższy w budowie.
Grenada ma napaćkane okien na elewacji i to jakieś dziwaczne - np. wysokie okno do podłogi w spiżarce . Przecież to absurdalne!
Obydwa projekty mają tylko jedną łazienkę z pełnym programem co może być denerwujące przy rodzinie 2+2


Jak masz dwójkę dzieci, to najbardziej nasłonecznione pokoje od ogrodu powinny być dla nich. A żaden z tych projektów tego nie gwarantuje.

Coś jak tu:
http://images69.fotosik.pl/912/4cbc5a59bf3d4ca9gen.jpg

Fajny rozkład wnętrz, ale ta sypialnia małżeńska będzie brzydko wyglądała z 3 parami drzwi :) Taka sypialnia - holl. I ciasne przejście do łóżka z prawej strony.
Za to kuchnia super! Można ją zamknąć, a ja już nigdy więcej nie zrobię w pełni otwartej kuchni.

Elfir
08-06-2015, 01:25
ten rozkład wynikał ze ścian nośnych projektu na którym został oparty (Atrix)

pawka38
08-06-2015, 06:47
dzieki. poddasze na pewno będzie nie uzytkowe. Fakt grenada ma dośc sporo okien ale można przecież zrobic po jednym w pokojach. nad stropem też trzeba by pomyśleć aby zrobić jaki lekki. Elfir a ten rzut który podałeś to jest z jakiegoś projektu na zamówienie?

malwusia
08-06-2015, 11:19
dzieki. poddasze na pewno będzie nie uzytkowe. Fakt grenada ma dośc sporo okien ale można przecież zrobic po jednym w pokojach. nad stropem też trzeba by pomyśleć aby zrobić jaki lekki. Elfir a ten rzut który podałeś to jest z jakiegoś projektu na zamówienie?

skoro poddasze ma być nieużytkowe, to lepiej wybrać od razu dom z dachem o niższym kącie nachylenia - sam dom będzie wtedy niższy, będzie miał mniejszą kubaturę i nie będziesz też tracił miejsca na schody.
W 118 ma wysokość 7,3 m - tyle samo, a nawet mniej ma dom z użytkowym poddaszem z niską ścianką kolankową, spójrz na przykład ..

http://www.tooba.pl/projekt-domu-Z101-TSK-345

Parterówka z dachem 25 stopni ma już np. 6,4 m, jak np. Patrycjusz...
http://www.dobredomy.pl/projekt/patrycjusz/
Większa - także 25 st. i wys. 7,2 m, ale parter ma wys. 2,8 m

http://www.dobredomy.pl/projekt/proteusz/

pawka38
08-06-2015, 11:24
tak, ale w MPZP kąt jest 30-45%

malwusia
08-06-2015, 11:33
Jeśli od początku nastawisz się na rekuperację to nie będziesz budował kominów wentylacyjnych i dzięki temu do reku i instalacji za wiele nie dołożysz . Nastaw od razu się na wentylację mechaniczną i nie buduj kominów .


ale tu mas zna myśli kominy wentylacyjne ?
Pytam, bo nie znam się kompletnie na reku, podoba mi się bardzo ten projekt i musiałabym kombinować, aby scalić w jednym kominie kocioł kondensacyjny gazowy i kominek - kozę ..

319849

Myślałam o przeniesieniu kotła do małej łazienki albo i przeniesieniu kominka- koza do wnęki przy pom. gospodarczym.

malwusia
08-06-2015, 12:04
tak, ale w MPZP kąt jest 30-45%

To faktycznie sporo projektów odpadnie.. Szkoda by było tego strychu nie wykorzystać, choćby na rekreację..
Tylko ta ścianka tv kominek jest naprawdę wąska, nawet w aranżacji umieścili TV nad kominkiem - nigdy bym tak nie zrobiła

http://www.innedomy.pl/data/Oferta/Zdjecia/2655_b.jpg?Komfortowy_dom_parterowy_wnetrze

Elfir
08-06-2015, 14:15
dzieki. poddasze na pewno będzie nie uzytkowe. Fakt grenada ma dośc sporo okien ale można przecież zrobic po jednym w pokojach. nad stropem też trzeba by pomyśleć aby zrobić jaki lekki. Elfir a ten rzut który podałeś to jest z jakiegoś projektu na zamówienie?

Rzut, który podałam, to przeróbka gotowego projektu Arteo firmy Archetyp - ściany nośne bez zmian, tylko działówki przeniesione i pozmieniane funkcje pomieszczeń.

http://archetyp.pl/projekt_arteo/

Elfir
08-06-2015, 14:25
Myślałam o przeniesieniu kotła do małej łazienki albo i przeniesieniu kominka- koza do wnęki przy pom. gospodarczym.

Zrób wyprowadzenie z pieca przez ścianę, przewodem koncentryczno -spalinowym:
http://images67.fotosik.pl/952/1e70bfd1b2749b3agen.jpg

pawka38
08-06-2015, 17:48
Rzut, który podałam, to przeróbka gotowego projektu Arteo firmy Archetyp - ściany nośne bez zmian, tylko działówki przeniesione i pozmieniane funkcje pomieszczeń.

http://archetyp.pl/projekt_arteo/

muszę przyznać, że bardzo ciekawy projekt. nawet w oryginale jest bardzo wygodny. czy budowales ten domek? koszty budowy według podanego kosztorysu też nie sa jakieś tragiczne. tylko kąt dachu musialbym zmienić:)

malwusia
08-06-2015, 19:34
Fajny projekt, w oryginale nawet lepszy :) W łazience małżeńskiej zrobiłabym tylko kabinę, w dziecinnej wannę, wtedy można by łazienkę dla dzieci zmniejszyć, przesunąć garderobę i jeszcze by schody na strych weszły bez problemu, bez rezygnowania z garderoby.

malwusia
08-06-2015, 20:16
Elfir

świetny pomysł, dziękuję Ci bardzo, ale nie mogę zmieniać okien - w projekcie są piękne, harmonijne elewacje. Raczej powiększę tę małą łazienkę kosztem hallu (jest tam za szeroko, wystarczy tyle co w korytarzu) i wtedy uda się zmieścić tam dodatkowo małego junkersa, a w pomieszczeniu gospodarczym zrobię sporą pralnię. W łazience nie chciałabym pralki, tylko dwuosobową wannę. Tam są tylko ścianki działowe, nie ma nośnych, wnętrza są bardzo plastyczne i jedno co muszę wyliczyć, to aby mi komin nie wyszedł w kalenicy.
Piec mógłby jeszcze wylądować w garażu (będzie doklejony).

pawka38
08-06-2015, 20:18
no właśnie a gdzie tu są schody na strych? a czy zmiana kata dachu o 5% to spory kłopot? bo jak nie to projekt naprawdę łykam:)

Elfir
08-06-2015, 20:31
zmiana nachylenia dachu wymaga przeprojektowania całej konstrukcji. To już lepiej chyba robić sobie indywidualny.
Pokazałam tę przeróbkę głownie z powodu zobrazowania tych dwóch pokoi dla dzieci - oba mają okna na południe i sa jednakowej wielkości (czyli nie ma kłótni o "lepszy"). Na dodatek sa daleko od salonu, dzięki czemu wieczorni goście nie przeszkadzają dzieciom w spaniu.

malwusia
08-06-2015, 22:40
no właśnie a gdzie tu są schody na strych? a czy zmiana kata dachu o 5% to spory kłopot? bo jak nie to projekt naprawdę łykam:)

schody są w miejscu garderoby

http://archetyp.pl/projects/arteo/rzuty/arteo_rz01.jpg

można tam jednak zmniejszyć łazienkę , przesunąć garderobę i zrobi się miejsce na schody - dość strome, ale wejdą

zamieniłam miejscami łazienkę i garderobę, aby łazienka ogólna była bliżej wejścia do części nocnej :

320005
Przemyśl, czy potrzebne wam będą az 3 toalety, moim zdaniem lepiej mieć choćby małą pralnię.

Przeprojektowanie dachu - tak jak radzi Elfir - taniej chyba wyjdzie projekt indywidualny, ale wzór już byś miał, zresztą napisz najpierw do pracowni, może zrobią adaptację.
Przemyśl przy okazji rodzaj stropu - tutaj jest żelbetowy i zrób wycenę - samego dachu jest tutaj 350 m2 i mnóstwo będzie dachówek wykończeniowych, bo dach jest połamany i czy aby na pewno ten strych będzie potrzebny, bo to wygeneruje spore koszty.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
09-06-2015, 13:58
Łukasz
i tak i nie.
10 lat temu, kiedy projektowałam pierwszy dom z architektem, nie dałabym się absolutnie przekonać do projektu gotowego. Projektowanie trwało rok, bardzo rzadko spotykana konstrukcja, poziom 1 oraz poziom -1 na skarpie - 2 pełne piętra od strony ogrodowej i piętro z piwnicą od wjazdu.
Ja musiałam mieć tam projekt indywidualny, zależało mi na bardzo atrakcyjnej, ale trudnej działce w mieście, 5 minut od szkół i sklepów.
W przypadku przeciętnej działki moim zdaniem nie ma takiej potrzeby, bo projektów jest tysiące i naprawdę można coś wybrać dla siebie, ewentualnie zrobić projekt indywidualny inspirowany gotowcem, gdy zmiany są zbyt istotne.
- nie ma czegoś takiego, jak „ przeciętna działka ”, każda jest inna i wymusza takie, a nie inne rozwiązania projektowe
- działka ( o określonych cechach ) nie jest też miernikiem wyboru : projekt gotowy / indywidualny.
- wybór PG/PI moim zdaniem bardziej odnosi się do mentalności Inwestora, w tym określeniu potrzeb związanych z obiektem : użytkowych, ale i estetycznych
- „ projektowanie trwało rok ” – możliwe. To jest tak jak z tym hamburgerem : zawsze można zamówić hamburgera i zjeść „ na miejscu ” ( człowiek przez moment jest syty, choć może się to odbijać czkawką ) lub zamówić bardziej „wytworne” danie ( na które trzeba dłużej czekać ) i się nim delektować
- …. a że żyjemy szybko i jemy nie zdrowo … :)


Kupując projekt gotowy mamy na talerzu efekt finalny.
- „ mamy na talerzu ” piękną ( niekiedy „ chwytającą za oko ” ) wizualizację … !
- z tym efektem finalnym … no nie chcę się wypowiadać, ponieważ patrząc na gotowce mam Déjà vu :)


Bierzemy w całości, poprawiamy albo szukamy dalej.
W przypadku projektu indywidualnego tak naprawdę nie wiemy, do kogo trafimy i kupujemy trochę kota w worku.
- troszkę jest w tym racji ( z tym do kogo trafimy – co wcześniej można sprawdzić ), ale z tym „kotem w worku” – absolutnie się nie zgadzam !
- po to opracowuje się i uzgadnia Projekt Koncepcyjny ( dla projektu indywidualnego ), aby nie był to „ kot w worku ”, wręcz odwrotnie.


Oczywiście dopieszczamy koncepcję do bólu, ale ta współpraca różnie może wyglądać.
- prawda ! - dlatego należy jasno określić cele, co chcemy ? i do czego dążymy.


I trzeba mieć także naprawdę dużą wiedzę, aby nie stało się tak, że architekt przeleje na papier wszystkie nasze marzenia, bez patrzenia na ekonomiczną stronę danego rozwiązania. Architekci lubią mieć w portfolio piękne projekty, oryginalne rozwiązania, przecież nie oni za to płacą :D
- dobre rozwiązania projektowe same się obronią.
- Portfolio jak najbardziej wskazuje jakość tych rozwiązań, choć ( wg mnie ) nigdy nie powinna to być walka na wizualizację, bo za „ piękną skórką” może być duże nic, co często się zdarza, taki projekt / „wydmuszka” nie pasujący do działki, WZ, przegadany / udziwniony lub odnoszący się do pseudo - klasyki ( !? )


Ja byłam zadowolona ze współpracy, ale nie była to ekonomiczna budowa!!
- budowa na skarpie ( o której piszesz powyżej ) zawsze jest związana z znacząco większymi kosztami budowy, choćby związanymi z posadowieniem, fundamentowaniem, mediami, itd. …


Poza tym z nikim nie mogłam porównać wycen, niczego podpatrzeć ani nauczyć się na cudzych błędach, co już można zrobić w przypadku popularnych gotowców :)
- są jeszcze kosztorysanci, a wybór materiałów budowlanych i wykończeniowych jest naprawdę duży


Teraz mam na oku gotowca - prawie bez zmian, a drugi dom szalenie mi się podoba, ale ma zbyt ciężką konstrukcję i tu już bym musiała chyba zrobić projekt indywidualny na jego wzór. Niby drożej w projektowaniu, ale by się zwróciło z nadwyżką w budowie :)
- nie rozumiem tego jw. ( ? )
- możesz rozwinąć : „ ... by się zwróciło z nadwyżką w budowie”

pozdrawiam

malwusia
09-06-2015, 20:16
Łukasz

nie będę przeciągała tu tematu, bo pewno jest tu - projekt indywidualny czy gotowy, więc tak w skrócie :)
- "przeciętna" działka to faktycznie złe określenie, skrót myślowy dotyczący działki bez większych utrudnień, typu skarpa, nieregularny kształt, bardzo mały rozmiar, uciążliwe sąsiedztwo itp.
- mówiąc o nie ekonomicznej budowie miałam na myśli nie technologię, bo to oczywiste, ale różne cuda na kiju, która ja sobie wymyślałam, a które architekt mi zaprojektował, nie przestrzegając przed trudnościami i kosztami
- w przypadku gotowców, zwłaszcza tych popularnych, opisanych na forum wzdłuż i wszerz przez inwestorów, kosztorysy są sprawdzone i aktualne
- czasem są także wizualizacje wnętrz, co dla laika może być dużą pomocą (ale też i pułapką, bo wiadomo, jak wizki są podkręcone), ale zawsze to lepiej niż "gołe" rzuty
- projekt koncepcyjny jest płatny, przynajmniej mój był płatny i to chyba więcej, niż dałabym za popularny gotowiec, a słyszałam przypadek, że ktoś na tyle nie mógł się dogadać z architektem, że te pieniądze wolał stracić , niż się dalej męczyć
- zwróciła by się w budowie różnica pomiędzy gotowcem a droższym indywidualnym

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
09-06-2015, 21:24
" projekt koncepcyjny jest płatny "
- nie wiem dlaczego Projekt Koncepcyjny miałby nie być płatny ( !? )

" przynajmniej mój był płatny i to chyba więcej, niż dałabym za popularny gotowiec "
- to chyba logiczne. Projekt gotowy jest "czystą" koncepcją, ale nie uzgodnioną i nie uwzględniającą wytycznych związanych z konkretną działką, czy potrzebami przyszłych użytkowników. Inny zakres pracy / inna cena.

" ... a słyszałam przypadek, że ktoś na tyle nie mógł się dogadać z architektem, że te pieniądze wolał stracić , niż się dalej męczyć "
- różne są "przypadki"

pozdrawiam i powodzenia z popularnymi gotowcami

malwusia
09-06-2015, 22:55
Właśnie dlatego, że koncepcja kosztuje ( a dlaczego by nie, to kawał pracy!) napisałam Łukasz, że kupujemy "kota w worku" :)

Tak naprawdę moim skromnym zdaniem największy problem z gotowcami polega na tym, że co niektórzy inwestorzy tak bardzo ingerują w projekt, że wychodzi coś zupełnie innego, czasem pokracznego ( mam tu na myśli np. zbytnie podniesienie ścianki kolankowej :sick: ). Ale to już zupełnie inny temat, nie będę tu zaśmiecać takimi dywagacjami ...

pozdrawiam :bye:

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
09-06-2015, 23:33
... szczerze mówiąc to nie wiem jak wyglądała Twoja praca z architektem przy projekcie indywidualnym na etapie Projektu Koncepcyjnego ?
jaką miał formę i ile trwała praca i uzgodnienia Koncepcji ( 1 dzień ? 2, 3 ... tydzień ? miesiąc ? dwa ... ) bo możliwe, że mówimy o dwóch różnych Koncepcjach :
- o takiej, która ( z uwagi na różne uwarunkowania - w tym cenowe ) była tworzona jednostkowo i "na kolanie"
- o takiej, która uwzględniała program funkcjonalno użytkowy, poprzedzona była analizą działki, sąsiedztwa, terenu, geotechniki, konstrukcji, materiałów, instalacji,... Warunków Zabudowy ( ew. zapisów Planu Miejscowego ), jak również obejmowała wariantowość rozwiązań po to, aby budynek najlepiej był wpisany w daną działkę przy uwzględnieniu Twoich potrzeb, wymagań, aspiracji, ... obejmujących kształt zewnętrzny wraz z dopracowanymi rozwiązaniami funkcjonalnymi wewnątrz obiektu i zagospodarowaniem włącznie.

malwusia
10-06-2015, 00:39
Taka koncepcja zaawansowana. Byłam zachwycona efektem, potem przedłużało się to z racji tego, że już ja sama robiłam projekty wnętrz, co do lampki i płytki, koloru dachówki, elewacji, w zasadzie wszystko. I sporo czasu zajął projekt konstrukcyjny oraz załatwianie wszystkich formalności - scedowaliśmy to na architekta i konstruktora.

Teraz mam wybranego jednego faworyta gotowca, prawie bez zmian (tylko te 2 kominy zblokuję w jeden). Nie było aż tak trudno znaleźć, bo i nie mam specjalnych wymagań, aby prosto, w miarę niedrogo, szybko wybudować.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
10-06-2015, 08:06
... powodzenia :)

pawka38
11-06-2015, 13:46
jeszcze zapytam czy 400tys to realna kwota aby postawić ten domek ARTEO?

malwusia
11-06-2015, 14:13
pow. zabudowy - 217,66 m2
kubatura - 831,00 m3, a jeszcze Ci się zwiększy po podniesieniu kąta nachylenia dachu...
garaż w bryle, więc m2 garażu musisz liczyć tak samo, jak m2 domu.
wielospadowy dach 347 m2
2 kominy
ciężki strop
porozrzucane po całym domu pomieszczenia z wodą i kanalizacją

To wszystko wpłynie na finalną cenę. Ja nie podpowiem, bo nie jestem na bieżąco i nie określiłeś też, jaki zakres prac - stan deweloperski, pod klucz? i ile wykonanych samodzielnie.

magdaol
11-06-2015, 15:11
Witam, chciałabym się poradzić w sprawie projektu jak w załączniku. Chodzi mi głównie o układ pomieszczeń, czy to wszystko jest w miarę funkcjonalne. Ogrzewanie ma być na pellet, domek dla rodziny 2+2.

malwusia
11-06-2015, 21:35
Nie rozumiem sensu tych pomieszczeń na garderoby, w których zmieści się tylko jeden rząd regałów /wieszaków. Nie lepiej już zrobić szafy wnękowe ? Zyskałabyś w sypialni pół metra na szerokości.
A już kompletnie nie pojmuję, że na samochód przypadnie w tym domu ponad 24 m2, a na dziecko 12 m2, czyli połowę mniej...

Radziłabym rozrysować salon - meble wypoczynkowe, TV, kominek

magdaol
12-06-2015, 07:37
Z tą garderobą to masz rację. Ale z drugiej strony nie chciałabym zaraz przy wejściu dużych drzwi przesuwnych. A garaż jest duży bo muszą tam wejść duże auta i nie tylko :/ ciężko się dogadać z naszym projektantem. Rysuje mniej więcej to co my chcemy ale za dużo nie doradzi. A my pojęcia o projektowaniu nie mamy

malwusia
12-06-2015, 14:48
w tych garderobach będzie bardzo ciasno ! będziecie się musieli umawiać, kto wchodzi pierwszy ;)

Mówiąc szczerze, ten projekt jest beznadziejny. Z tym ciasnym gabinetem, w którym ustawność psuje dodatkowo wnęka na kabinę albo pralkę w WC, samo WC duże ale bardzo nieustawne (na tej powierzchni można zmieścić pełen program łazienki, a tutaj to jakaś parówka wyszła), z tymi ciasnymi garderobami, w których niewiele się pomieści , a które tylko zabierają przestrzeń na komunikację. Ja bym to zupełnie przeprojektowała :rolleyes:

magdaol
12-06-2015, 16:42
Dziękuję ci bardzo. Będę siedziała w weekend. Mo

malwusia
12-06-2015, 22:06
maga

rozrysowałam Ci tak na szybko, może coś z tego wykorzystasz:

320512

- w sypialni szafa na całą ścianę zamiast garderoby
http://z500.pl/thumb/res/wnetrza/Z7/Z7_4_2_1600_900_tl_normal.jpg

- przesuwasz ścianę wc - powiększasz wc kosztem garderoby
- likwidujesz okno w wc i można wtedy zrobić dużą kabinę prysznicową bezprogową na całą szerokość wc albo zostawiasz to okno i wstawiasz tam pralkę (nie ma miejsca na pralnię i suszarnię !)
- powiększasz garderobę przy wejściu kosztem kuchni, która i tak pozostanie bardzo duża


Mnie by się to i tak nadal nie podobało, bo : -
- korytarz jest długi i wąski jak wagon kolejowy
- w salonie będziecie siedzieli tyłem do ogrodu, a na TV będzie świeciło słońce, chyba że masz inny pomysł :) Albo są inne kierunki świata, bo tego tu nie wiem (założyłam, że wjazd jest od północy)
- jeśli wjazd jest od północy, to aż dwie sypialnie będą od północy, w tym jedna dziecinna
- schowek jest duży, ale bardzo nieustawny, same drzwi
- relacja powierzchni garażu do powierzchni użytkowej domu jest rażąca - w tym domu najlepiej być samochodem :(

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
13-06-2015, 09:15
magdaol
poproś projektanta o wrysowanie zabudowy stałej i ruchomej ( z uwzględnieniem stołu jadalnego :D )
- wtedy wszystkie ( + ) i ( - ) wyjdą do bólu ...
- rzut rozłożysty generuje duże koszty związane z fundamentowaniem i dachem ...
- rozumiem, że to Twój wybór dot. zabudowy parterowej lub wynikającej z Planu Miejscowego / Warunków Zabudowy ?

malwusia
" relacja powierzchni garażu do powierzchni użytkowej domu jest rażąca "
- przestrzeń garażu, to prawdopodobnie najlepiej zaprojektowana przestrzeń w tym budynku ( patrząc tylko i wyłącznie na rozwiązania funkcjonalne ) , aczkolwiek warto wrysować np. zabudowę magazynową dla bieżącej obsługi samochodów ... a może i ogrodu ( !? ) :)

malwusia
13-06-2015, 10:59
haha, rysowałam to w 5 minut na kolanie i stół mi umknął :D Ale i tak nie wiedziałabym, gdzie go tam upchnąć, bo salon jest ogromny, ale nieustawny.

malwusia
13-06-2015, 11:09
Łukasz


- przestrzeń garażu, to prawdopodobnie najlepiej zaprojektowana przestrzeń w tym budynku ( patrząc tylko i wyłącznie na rozwiązania funkcjonalne ) , aczkolwiek warto wrysować np. zabudowę magazynową dla bieżącej obsługi samochodów ... a może i ogrodu ( !? )




Garaż nie jest oddzielony termicznie od domu, będzie mostek cieplny, prawda? Chyba że ma to być garaż ocieplany.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
13-06-2015, 13:39
" ... stół mi umknął " - dobre ! ;)
- mi kiedyś pies "przeleciał" po projekcie ( notabene dyplomowym ), a że był jeszcze rysowany ręcznie, to miałem podwójną robótkę .... :)
- gdzie upchnąć stół jadalny ? - ja bym go nigdzie nie upychał ! - mam wrażenie, że to projekt indywidualny, tym samym wszystko powinno być poukładane ( i uzgodnione ) jak w zegarku szwajcarskim. A stół to nie schowek porządkowy na miotłę :)
- " mostek cieplny " - należy przewidywać, ale na etapie bardziej uszczegółowionej koncepcji, na razie mamy ( tak mi się wydaje ) "pływającą", nie uzgodnioną do końca funkcję / gabaryty pomieszczeń, ich powiązania, główne trakty, itd...

magdaol
13-06-2015, 14:55
Dziękuje za wszystkie podpowiedzi. Co do projektu, to zawsze chcieliśmy mieć dom parterowy. Wiemy, że to będzie związane z większymi kosztami budowy. Działkę mamy wymiarów 35mx65m więc miejsce jest. Wejście do domu jest od zachodu.
Pierwotnie wzorowaliśmy się na projekcie koko g2 (pierwszy załącznik koko)
Zrobiłam takie wstępne zmiany. Tylko w paincie, bo nie mam żadnego programu, który by się nadawał (załącznik nowy). Myślę czy by jeszcze nie przesunąć linii salonu z lewej strony trochę w lewo i automatycznie też przesunąć kuchnie. Jutro usiądę i na papierze kancelaryjnym wyrysuję sobie dokładne wymiary i co bym chciała dokładnie w środku.

CodeSnipper
13-06-2015, 16:37
Sweet home 3d nadaje się świetnie do meblowanie i rysowania koncepcji. Dużo się wtedy rozjaśnia.

malwusia
13-06-2015, 22:18
ja bym radziła Ci Magda przeczytać najpierw ten wątek:

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?18808-Czego-w-urz%C4%85dzaniu-domu-nie-zrobiliby%C5%9Bcie-ponownie/page342

Pomoże sprecyzować oczekiwania, wyeliminować złe rozwiązania, określić potrzeby, a potem to już niech architekt przełoży to na rysunki.
Łukasz ma 100% racji, to ma być jak szwajcarski zegarek. I niech architekt rozrysuje także meble i sprzęty. Choć tak orientacyjnie.
Może się to wydawać śmieszne, ale ja już na etapie projektu robiłam koncepcję kuchni w ATLASIE i miałam wybrane wszystkie sprzęty do łazienek. Przydają się też wszystkie punkty świetlne. Później nie będzie poprawek i wszystko spasuje idealnie.
Projekt bazowy - Koko jest bardzo słaby. Może lepiej od razu wymyślać coś zupełnie nowego, niż poprawiać coś tak złego ?? Architekt się także zbytnio nie wysilił, delikatnie mówiąc.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
13-06-2015, 23:39
magdaol

... zamiast "odkrywać Amerykę" i rysować na papierze kancelaryjnym, milimetrowym, czy jakim tam ... :)
spróbuj na zwykłym papierze A4 sprecyzować swoje ogólne potrzeby związane z budynkiem, pomieszczeniami, itd - wypisz je !
stwórz ( ramowy ) Program Funkcjonalno - Użytkowy budynku. Wbrew pozorom nie jest to łatwa sprawa ( stąd " ramowy " ) określający podstawy tego co oczekujesz.
Analizę Warunków Zabudowy / Planu Miejscowego oraz działki dla dedykowanych ( pod Program jw ) rozwiązań projektowych - pozostaw Architektowi.

O wyborze projektanta było już trochę na FM.
O uprawnieniach nie będę już wspominał, ale zawsze warto wiedzieć z kim się pracuje ( ! ).
Pozdrawiam

malwusia
14-06-2015, 13:31
a ja znalazłam Magda jeszcze jeden wątek, który bym Ci radziła przeczytać :

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?3337-Co-by%C5%9B-zmieni%C5%82%28a%29-buduj%C4%85c-jeszcze-raz

Planuję drugą budowę, zaprojektowałam mnóstwo wnętrz, więc jakieś tam doświadczenie już mam, ale i tak wiele się dowiaduję, czytając właśnie ten temat.

I nie przejmuj się, że "nie znasz się na projektowaniu". W końcu od tego zatrudniasz fachowca, za to mu płacisz. A jeśli się nie sprawdzi już na etapie koncepcji, to nie wahaj się szukać innego. Radziłabym też zlecić fachowcom dodatkowe projekty łazienek i kuchni. Jak najwcześniej, bo potem może się okazać, że np. nie wejdzie ci inna kabina, niż jakaś marna 80 - ka i będziecie obijać w niej łokcie. Zresztą najlepiej zrobić bez kabiny - po co po każdej kąpieli wycierać szyby, skoro można zaprojektować od razu prysznic we wnęce - bez brodzika, bez ścianek.
Tak samo w kuchni - zamarzysz sobie być może wyspę, a się może okazać, że przy danym ustawieniu ścianek nie ma opcji, aby ją wygodnie ustawić z wymaganymi odległościami.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
14-06-2015, 13:54
" W końcu od tego zatrudniasz fachowca, za to mu płacisz. A jeśli się nie sprawdzi już na etapie koncepcji, to nie wahaj się szukać innego. "

tak jest :) mogę jedynie dopisać, że ( z mojej praktyki zawodowej ) :
- opracowywanie Projektu Koncepcyjnego BEZ wrysowanych elementów wyposażenia jest niepełną Koncepcją i ( wg mnie ) ogólną stratą czasu !
( nie potrzeba na tym etapie definiować elementów wykończeń wnętrza, ale dla przykładowej KUCHNI powinny być wrysowane blaty, pokazana niska i wysoka zabudowa, w tym lokalizacja lodówki, zlewozmywaka, kuchenki / okapu, ... analogicznie dla innych pomieszczeń i funkcji budynku )
- etap Koncepcji jest etapem kluczowym ! a to, że Inwestor z Architektem / Projektantem powinni mieć wspólne cele ... tak powinno być !
- Projektant powinien wsłuchiwać się dokładnie w potrzeby Inwestora, ale też i Inwestor nie powinien być głuchy na takie, czy inne rozwiązania projektowe
- obydwoje idą tą samą drogą ...

pozdrawiam :)

malwusia
14-06-2015, 14:17
ŁUKASZ


pozdrawiam i powodzenia z popularnymi gotowcami

Dziękuję Ci bardzo :) Choć może lepiej nie dziękować, żeby nie zapeszać - póki co obleciał mnie mega strach !! :eek::eek: I zastanawiam się, czy ja się w ogóle chcę w to pakować :rolleyes: Czy mam na to siły i chęci ..
Jestem strasznie upierdliwa, zwłaszcza jeśli chodzi o wnętrza i bardzo się boję, że stracę znów rok w życiorysie. "Stracę", bo kiedyś to była dla mnie frajda, a teraz to tylko frajda na etapie projektowania, a dalej już zupełnie nie. To pilnowanie fachowców, grrr

Z projektem też się póki co waham. Dla 2 osób plus odwiedzające dzieci, wjazd od północy, lekko po ukosie ( NW)

Nr 1

320680

- ma fajną sypialnię - spora szafa, przepiękne okno, ustawienie od północy ( tak chcę), miejsce na fotel z podnóżkiem
- ma dwie łazienki, pralnię, częściowo zamkniętą kuchnię i kominek przy stole w jadalni i zarazem przy salonie
- ma cudowną werandę! a ja nie wyobrażam sobie, aby ten dom miał być bez werandy/zadaszonego tarasu albo dużego podcienia

320681

Nr 2

320682

- ma wspaniałą kuchnię - otwartą, z wyspą, z oknami dookoła, z widokami na ogród od południa i wschodu i nie było by problemu z tym, że jest niepraktyczna, bo otwarta, bowiem mieści mi się tam także druga kuchnia gospodarcza, gdzie mogłabym robić przetwory czy usmażyć rybkę
- mieści się w niej większy zestaw wypoczynkowy
- mieści się stół na 10 osób, który na co dzień byłby złożony do 6 os.
- mieści się pralnia, garderoba - w jednym z pokoi
- także są dwie łazienki - tj łazienka i wc

- na minus - są dwa kominy
- stylistyka także do dużej korekty, ale to nie problem
- i nie ma werandy :(


Więc w sumie nie wiadomo, czy nie zrobię jednak na bazie 2. projektu indywidualnego, w którym dodam werandę, albo dołożę ją na etapie adaptacji.
Konstrukcyjnie oba są podobne - wiązary MITEK, ściany nośne tylko po obrysie, brak stropu - sufity podwieszane.
Nr2.ma 7m2 więcej, ale duuużo tańsze okna

Póki co daję sobie czas do jesieni na przemyślenia :)

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
14-06-2015, 18:05
podobają Ci się te rzuty ?
... pierwszy dom zaprasza do ... łazienki , w drugim - trochę lepiej :) gdyby nie te kolizje z drzwiami wewnętrznymi.
jasne, że wszystko można poprawiać, naprawiać, polepszać, a jest co !
... gotowce, w swoim zewnętrznym obrysie nadają się do takiej edycji.
powodzenia :)

magdaol
14-06-2015, 18:21
Jeszcze raz Wam dziękuję. Chyba po prostu my mamy kiepskiego projektanta :/ zupełnie się na tym nie znam, a im więcej czytam, tym bardziej jestem zła. Określiliśmy mniej więcej, co byśmy chcieli w domu, a z tego co piszecie to projekt jest bardzo słaby

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
14-06-2015, 19:56
magdaol
- program funkcjonalno - użytkowy + dobry architekt ! :) - jak najbardziej
- pamiętaj również, iż z projektu "gotowy" nie będzie projektem indywidualnym, a wskazanie go jako "wzornik" niekiedy może bardziej ograniczać, a niżeli przyspieszać projektowanie / uzgadnianie projektu / ...
pozdrawiam

malwusia
15-06-2015, 00:17
ŁUKASZ

Podobają mi się oba :yes:.
w 1. można też zrobić drzwi z drugiej strony, tak jak jest też mi nie przeszkadza. Dom robię dla nas a nie dla gości. Gorzej by było, gdyby drzwi wc ustawiono vis a vis salonu albo kuchni ;)

W 2. nie będzie wcale drzwi do części nocnej, bo i tak byłyby cały czas otwarte. To ma być dom dla dwójki.
Łazienki do zmiany, w paints nie dało się wiele narysować, tak tylko ogólnie.

Oczywiście salon mógłby mieć ze 40 m2, a sypialnia duuużą garderobę :lol2: Ale ja się chcę zmieścić w 300 tys stan deweloperski.
Na szczęście zaoszczędzę na ogrodzeniu, bramach, furtkach itd. - nikt ich tam na mojej ulicy nie robi, tylko krzaki :)

magdaol
15-06-2015, 08:42
Siedziałam pół nocy i wczoraj i w sobotę. Czytałam różne wątki. Też o tym jak ludzie budują domy parterowe i jakie. I generalnie jak patrzylam na projekty które mieli to raczej wszędzie były dłuższe korytarze jak się chce mieć oddzielona trochę część dzienną i nocną.
Myślę czy szukać innego architekta skoro mówicie że tak kiepskie rozwiązanie zaproponował

malwusia
15-06-2015, 13:23
magda

może niech najpierw spróbuje wrysować tam meble i sprzęty.
Korytarze zawsze wyjdą spore w rozległej parterówce. Przy piętrze także byłoby dużo m2 komunikacji, tylko podzielonej na dwa poziomy. Lepiej by jednak było, aby korytarz był trochę szerszy.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
15-06-2015, 13:57
malwusia
... można i tak, i tak, i ... jeszcze inaczej :)
- a dlaczego odpuszczasz ( na wstępie ) ten salon 40m2 i garderobę bezpośrednio przy sypialni głównej ?
- ja bym powalczył, szukał przestrzeni ustawiając na nowo Priorytety budynku.
pozdrawiam

covalewsky
15-06-2015, 22:13
Witam po długiej przerwie!

Koncepcja zmeniona o 180 stopni. Jestesmy blisko zakupu dzialki typu tramwaj.

320822

Jeszcze pol roku temu nigdy bym takiej nie kupil, ale zycie i realia weryfikuja wszystko. Lokalizacja kosztem przestrzeni i zycia taksowkarza przy 3ce dzieci.

Bedziemy isc pod projekt indywidualny (gotowce z domyzwizja nie wejda razem i cale szczescie) tak zeby wykorzystac dzialke tak optymalnie jak tylko sie da.

Oczekiwania:
- garaz dwu stanowiskowy (wiem ze bedzie ciezko na 15,85m szerokosci) /lub wiata przed domem na dwa samochody
- salon z kuchnia / lazienka / maly gabinet
- 3 sypialne u gory (trojka dzieci)

Ponizej bardzo wczesne inspiracje:
- http://www.najlepszedomy.pl/projekty/102/duzy_dom_na_waska_dzialke_nowoczesny_i_komfortowy, 114.html (gdyby dzialka byla wieksza)
- http://www.studioatrium.pl/projekty-domow/S-GL-1104-Modern-House,1118.html

Dajcie znac jak macie jakies inne ciekawe pomysly i zweryfikujcie brutalnie moje marzenia :) sprowadzajac je do realiow.

Dzieki,
P.




Jakies inspiracje

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
15-06-2015, 23:46
... jeśli " 15,85m " to faktyczna szerokość działki, to ( z prostego rachunku ) wynika, że do 16m szerokości brakuje Ci 15cm, co oznacza, że możesz jedną ścianą ( bez okien ) zbliżyć się na odległość 1,5m od granicy działki :) .... to chyba żle nie ma ;)

malwusia
17-06-2015, 15:49
malwusia
... można i tak, i tak, i ... jeszcze inaczej :)
- a dlaczego odpuszczasz ( na wstępie ) ten salon 40m2 i garderobę bezpośrednio przy sypialni głównej ?
- ja bym powalczył, szukał przestrzeni ustawiając na nowo Priorytety budynku.
pozdrawiam

tę garderobę można bardzo łatwo poprawić, inaczej dzieląc małą łazienkę. Co do salonu, to póki co jest bardzo nieustawny, ale nie wszytskie okna muszą być przecież z wyjściem na taras, można zrobić fixy do podłogi albo zwykłe okna. Można kuchnię zrobić otwarta itd. - nie wiem, jakie są gusty i potrzeby inwestorki. Myślę jednak, że po przeczytaniu poleconych przeze mnie wątków dużo się wyjaśni i wykrystalizuje.
Ja sobie właśnie czytam i notuję w punktach, na co zwrócić uwagę - lepiej się uczyć na cudzych błędach :)

covalewsky
18-06-2015, 09:16
... jeśli " 15,85m " to faktyczna szerokość działki, to ( z prostego rachunku ) wynika, że do 16m szerokości brakuje Ci 15cm, co oznacza, że możesz jedną ścianą ( bez okien ) zbliżyć się na odległość 1,5m od granicy działki :) .... to chyba żle nie ma ;)

ale rozumiem, że 1,5 od granicy działki dalej żależy od:
- interpretacji Pani w urzędzie
- MPZP
- braku okien z jednej strony budynku

czy się myle?

P.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
18-06-2015, 11:03
covalewsky
" ale rozumiem, że 1,5 od granicy działki dalej żależy od: "
interpretacji Pani w urzędzie
- ... no to Pani w urzędzie musi mieć podstawę prawną :)
a dla działek o szerokości mniejszej niż 16m, WT_Warunki Techniczne dopuszczają zbliżenie budynku do 1,5m od gr.działki !
pod pewnymi warunkami ...
MPZP
- to jest oczywiste
braku okien z jednej strony budynku
- coś za coś, jeśli zbliżenie budynku jest od strony PN, to ( wg mnie ) warto pokusić się o dodatkowe m działki od strony PD budynku, tej " ekspozycyjnej" najlepiej oświetlonej :)

malwusia
nie wiem, jakie są gusty i potrzeby inwestorki
... to gratuluję podejścia do tematu ...

magdaol
19-06-2015, 10:48
Witajcie, a co myślicie o tym projekcie? Już chcę parę zmian, gabinet i kotłownia mają być mniejsze, a tam gdzie górna garderoba to miało być wpisane pralnia. Myślę jeszcze czy by nie powiększyć tej łazienki koło sypialni. Chociaż nie wiem czy jest sens, bo ma być tylko wanna, wc i umywalka. Nie patrzcie na ustawienie wc i umywalki w tej łazience :) Czy to jest trochę lepiej rozwiązane?

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
19-06-2015, 11:58
- ... ja pasuje ! widząc miskę ustępową przy ścianie sypialni i natryski w oknach ...
" czy to jest trochę lepiej rozwiązane? "
- " trochę " - to jest dobre określenie ! ale nie przejmuj się moją krytyką :)
- podobno 80% kubatury na świecie powstaje bez udziału architekta, co wynika w większości przypadków z biedy i nędzy.
pozdrawiam

malwusia
19-06-2015, 13:01
magda - jest o niebo lepiej :)

Zwróć faktycznie uwagę na okna w łazience. Wc przy ścianie sypialni mam i nie przeszkadza, ale u mnie jest szafa wnękowa od strony pokoju, pewno wygłusza.
Nie chciałabym w salonie na widoku drzwi do schowka, natomiast sama ilość powierzchni na skrytki, schowki, garderoby jest super. Dobrze, że w sieni zmieści się teraz głęboka szafa :yes:

magdaol
19-06-2015, 13:04
To jest malutkie okienko.u gory. A Na ustawienie w tej drugiej łazience pisałam żeby nie zwracać uwagi bo tego nie dopracowalismy

magdaol
19-06-2015, 13:12
Malwusia między sypialnią a łazienką chcemy zrobić grubsza ścianę aby trochę zniwelować odgłosy.
Natomiast co do kuchni to chyba wolę widok na drzwi niż na blaty. To jest jeszcze do przemyślenia

malwusia
19-06-2015, 23:21
Proponuję na tę ścianę silkę.

Ja tak próbuję ustawić, aby nie było mi widać z salonu zlewu i kuchenki, Teraz mam wszystko na jednej, otwartej przestrzeni - salon, kuchnię i jadalnię. Więcej tak nie chcę.
W sumie u Ciebie wypoczynek będzie tyłem, więc nie ma problemu.

Łazienka u mnie będzie raczej ślepa, muszę dokleić z boku garaż, ale przy wentylacji mechanicznej nie robi mi to różnicy. Małego okienka przy prysznicu raczej bym nie robiła.

magdaol
20-06-2015, 08:47
Malwusia dziękuje za wszystkie rady. To okno też jest do przemyślenia więc. Może rzeczywiście nie będziemy go robić

malwusia
20-06-2015, 17:02
Powolutku sobie wszystko dopracujecie, a może i na forum pomogą :)

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?204040-Lazienka-OMBLIGO-drugie-podejcie-%29

MisiekNS
23-06-2015, 12:20
Witam,
Po pierwsze chciałem podziękować WSZYSTKIM forumowiczom za cenne rady, doświadczenia i informacje ze wszystkich działów i tematów. Wiedza, jaką przekazujecie nie tylko pomaga w bieżących sprawach związanych z budową domu ale też potrafi skutecznie wyprostować myślenie i sprowadzić na ziemię nieświadomych i niedoświadczonych Inwestorów takich jak ja :)

Do meritum.
Na początku planów budowlanych zaplanowaliśmy (z żoną) budżet na 350 tysięcy złotych. Dom miał być nowoczesny, z poddaszem użytkowym, garażem i pokojem dla gości...
Wybraliśmy projekt:
http://www.e-domy.pl/e-143.html?maly-dom-z-poddaszem-uzytkowym
Później nastąpiło pół roku czytania, uczenia i prostowania światopoglądu na forum :)
Po przemyśleniach zrezygnowaliśmy z garażu, dodatkowego pokoju, dużego salony itp.
Internet został przeszukany jeszcze raz i spodobał nam się projekt:
http://www.dobredomy.pl/projekt/janus/
Niestety jest nowy i nie ma wyceny nawet na stronie projektanta.
Bardzo proszę o opinie i sugestie :)
Pozdrawiam

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
23-06-2015, 12:37
- wg przekierowania na " projekt " , autorami są :
Tomasz Flak, Katarzyna Widurska - obie osoby bez uprawnień zawodowych ( http://www.izbaarchitektow.pl/ ) : " Wyszukiwanie czynnych architektów ",
co utwierdza mnie w przekonaniu, że "gotowiec" może narysować każdy :) w tym z wątpliwymi rozwiązaniami projektowymi, jak np. drzwi toalety w linii stołu jadalnego :bash:
- handlowanie koncepcjami, niestety NIE projektowanie ...

MisiekNS
23-06-2015, 12:51
Czyli kolejny projekt w kosz :) co coraz bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, że nie ma innego wyjścia jak projekt indywidualny.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
23-06-2015, 15:10
... gotowiec "Janus" trochę bardziej poukładany w PARTERZE, ale - brak danych o autorach projektu, jak również brak przekroju budynku ( nawet w dostępnym pdf-ie ), a szkoda, bo można by zobaczyć na ile są użytkowe pomieszczenia na PODDASZU ( ? ) ścinane przez koperty i konstrukcję dachu.
- 2700zł za nieuzgodnioną "gotową" Koncepcję, niedostosowaną do działki i Warunków Zabudowy ...

inlive
23-06-2015, 20:46
Witam

Planuję budowę domu od dłuższego czasu... zatrzymałem się na wyborze projektu i okazuję się że nie jest to takie proste..
Prosiłbym o poradę który z tych projektów będzie "najrozsądniejszym wyborem" biorąc pod uwagę każdy istotny element w wyborze domu - pytam o to Was fachowców którzy się na tym znają. Każdy z nich mi się podoba i nie mam pojęcia który wybrać.

http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-ananasach-2-ver-2/ma5f1fb4f94de3
http://pracownia-projekty.dom.pl/dm_rumcajs_n_ce.htm
http://www.archeton.pl/projekt-domu-baltazarsolis_1492_opisogolny
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-rukoli-4/m52d7f2491c6af

Elfir
23-06-2015, 22:07
a jakie masz kryteria wyboru? Co jest najważniejsze? Jaki jest MPZP? czym chcesz grzać?

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
24-06-2015, 09:27
Dobrze zaprojektowany dom to taki, który :
1. dostosowany jest do potrzeb, oczekiwań i aspiracji jego użytkowników
2. spełnia wymogi Warunków Zabudowy / zapisów Planu Miejscowego
3. uwzględnia dane z konkretnej działki budowlanej ( geometria granic, geotechnika, ukształtowanie terenu, lokalizacja, otoczenie, sąsiedztwo, … dostęp do sieci, drogi, strony świata, itd. )
4. spełnia aktualne przepisy budowlane
5. … ma to coś :)

Ad. 1 - dot. „ Programu funkcjonalno – użytkowego ” tworzonego i odpowiadającego potrzebom przyszłych użytkowników i określającego ilości, wielkości i cechy jakościowe pomieszczeń wewnętrznych obiektu. Oczekiwania i aspiracje – odnoszą się do jw. oraz do formy architektonicznej obiektu ( uzgadnianej zazwyczaj na etapie Projektu Koncepcyjnego )
Ad. 2 - wymaga Analizy i ujęcia wytycznych ( nakazów / zakazów ) w Projekcie
Ad. 3 - wymaga Analizy i ujęcia danych w Projekcie
Ad. 4 - odnosi się wprost do spełnienia obowiązujących przepisów w zakresie architektury / konstrukcji / instalacji
Ad. 5 – wg uzgodnień : dom może być „anonimowy” lub stanowić spójny „wyróżnik” odnoszący się do jego Architektury i przekazu wykraczającego poza ramy budowy ścian, okien, dachu, …

…………………….

inlive
... proponuje zacząć od sprecyzowania potrzeb swoich i rodziny :)

inlive
24-06-2015, 15:59
W projektach które podałem jest praktycznie wszystko czego potrzebowałbym poza drobnymi zmianami - , generalnie chodzi o koszty budowy który z nich będzie najtańszy i najdroższy do wybudowania - sso przez firmę a wykończenia systemem gospodarczym przez znajomych.
Domy spełniają MPZP.
Budować chcę z białego Solbetu ściany zewnętrzne + styropian, a wewnętrzne z silikatu lub również z Solbetu, dach raczej dachówka ceramiczna, wykończenia bez wielkich szaleństw finansowych tylko z umiarem w granicach normy.
Grzanie -jestem za piecem na węgiel/drzewo ale zastanawiam się nad pompą ciepła.

malwusia
25-06-2015, 17:48
Czyli kolejny projekt w kosz :) co coraz bardziej utwierdza mnie w przekonaniu, że nie ma innego wyjścia jak projekt indywidualny.


Misiek, ten projekt to nowość, dopiero w fazie koncepcji. Myślę, że lepszym rozwiązaniem byłoby wybranie projektu już sprawdzonego przez innych inwestorów, wtedy będziesz mógł nawet zobaczyć wybudowany już dom.
Co do Janusa, to akurat tą łazienką na dole bym się nie przejmowała, można wejście zrobić inaczej. Można schody zrobić tam lekkie, nie muszą być w klatce schodowej, o ile nie potrzebujesz pomieszczenia gospodarczego o takiej dużej powierzchni.

Ja bym przemyślała raczej coś innego - mianowicie brak sypialni na dole. Moim zdaniem to przekreśla każdy projekt z użytkowym poddaszem, gdyż prędzej czy później taka sypialnia może być potrzebna, o ile dom buduje się na lata. Niestety domy z sypialnią na dole mają już powierzchnię użytkową z reguły większą niż te 100m2, bowiem pełny program funkcjonalny na parterze generuje spory metraż.

p.s. oglądałeś ten :

http://z500.pl/projekt/94/Z101,maly-dom-z-pokojem-na-parterze-duzym-pg-i-wykuszem-w-jadalni/dane-ogolne.html

wizualnie możesz go zrobić tak, jak Janusa

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
25-06-2015, 19:39
malwusia
... a tu idealny temat dla Ciebie :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?239195-Projekt-mieszkania-60m2
- ciekawy jestem czy chcesz i czy sobie z tym poradzisz :)
w zasadzie dwie kluczowe decyzje projektowe i wszystko się pięknie układa ...

Elfir
25-06-2015, 22:17
Każdy z nich mi się podoba i nie mam pojęcia który wybrać.



Po projektach mam wrażenie, że dom ma mieć przede wszystkim kosztowne duperele - balkony, wielopołaciowe dachy, wykusze.
Ktoś, kto wybiera taki projekt, nie pyta, który tańszy :)

Kwestia ogrzewania jest bardzo istotna przy wyborze projektu. Piec na paliwo stałe wymaga pomieszczenia o odpowiedniej wielkości, oddalonego od części mieszkalnej. Wymaga przewodu kominowego.
Pompę ciepła ustawisz nawet w szafie w korytarzu.

Wybierając bezobsługową PC oszczędzasz na powierzchni domu, na kominach, na kosztach wykończenia pomieszczenia kotłowni (płytki, atestowane drzwi).
Stąd moje pytania. Bo projekt pod PC nie będzie nadawał się pod piec na węgiel.

Dalej - dom w ananasach ma klatkę schodową w salonie - czyli kiedy będziesz chciał wypocząć w salonie, będą ci przeszkadzać dzieciaki i ich koledzy latający po schodach do swoich pokoi. Ponadto kotłownia nie nadaje się pod paliwo stałe. Kuchnia z samymi skosami - nie kupisz tanich mebli w IKEA, będziesz musiał nietypowe zamawiać u stolarza. Ten projekt ma o jedną sypialnię więcej iż np. dom w rukoli.

Dom w rukoli - wielospadowośc dachów utrudnia jakąkolwiek sensowną aranżację w tak bardzo małych pokoi na poddaszu. Lukarny podrażają koszt dachu.

Rumcjas - jest o wiele większy niz domy Archonu, czyli samo przez się wiadomo, że droższy w budowie.

Solis - podobnie jak Rumcajs jest większy od projektów Archonu. Dwuspadowy dach będzie nieco tańszy, ale w garażu zaparkujesz dwa auta pod warunkiem jak jedno z nich będzie bardzo krótkie, w rodzaju cinquecento . Ma dodatkowy pokój, dodatkową łazienkę (koszt wykończenia łazienki jest wyższy od wykończenia pokoju). I znów niestety kuchnia tylko pod meble na zamówienie.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
26-06-2015, 13:33
... Elfir bardzo konkretnie :)
- patrząc na " dom w ananasach " ( co za nazwa ??? ) jest jakieś kompletne kurjozum :
- piony instalacyjne, które są na PODDASZU w łazience, znikły w cudowny sposób na PARTERZE ( ? ), a powinny " wypaść " w " zacisznym " pokoiku o wymiarach 9m2, który znajduje się na dole, pod łazienką ...
- schody faktycznie są "szalone" : najpierw dostajemy się na spocznik o wys. około 150cm nad podłogą PARTERU ( pod nim o zgrozo TV ), dalej spocznik wbija się na tą wysokości 150cm w łazienkę PARTERU i w zasadzie tnie nam tą wygodną przestrzeń dokładnie na pół !
- w wiatrołapie nie wiem, czy dwie osoby przeżyją kolizję z drzwiami ... raczej szans nie mają.
- jak piszą autorzy : " ... uroczy dom ... o atrakcyjnym wnętrzu "
- Koncepcja i tyle ... tak więc nie chce się rozpędzać :)
- nazwa "projekt" oraz " atrakcyjne wnętrze " wg mnie jest dużym nadużyciem.

MisiekNS
26-06-2015, 13:45
Malwusia, sypialnia na dole była planowana...w optymistycznej wersji budowy domu czyli przed forumowo-życiowo edukacją. Zrezygnowałem z garażu a to rodzi konsekwencje. Pokój na dole został zastąpiony przez duże pomieszczenie gospodarcze, w którym oprócz pieca będę mógł przechowywać rowery, narty czy inny sprzęt. Rozumiem całkowicie argumentację odnośnie budowy domu na lata i to, że pokój na dole powinien być...ale to są niestety kompromisy spowodowane ograniczonym budżetem. Być może to błąd ale tego dowiem się zapewne po czasie.

Czy może znacie projekt o porównywalnym metrażu z lepszym rozkładem pomieszczeń, lub macie pomysł jak to wszystko ,,ułożyć''?

Elfir
26-06-2015, 15:21
Misiek - wasz plan zagospodarowania pozwala na dowolne dachy? Bo w projektach które wybierałeś były i dwuspadowy i kopertowy.
Łatwiej poleca się jakieś projekty, kiedy zna się założenia: strony świata, ograniczenia MPZP, sposób ogrzewania

inlive
26-06-2015, 16:30
Po projektach mam wrażenie, że dom ma mieć przede wszystkim kosztowne duperele - balkony, wielopołaciowe dachy, wykusze.
Ktoś, kto wybiera taki projekt, nie pyta, który tańszy :)

Kwestia ogrzewania jest bardzo istotna przy wyborze projektu. Piec na paliwo stałe wymaga pomieszczenia o odpowiedniej wielkości, oddalonego od części mieszkalnej. Wymaga przewodu kominowego.
Pompę ciepła ustawisz nawet w szafie w korytarzu.

Wybierając bezobsługową PC oszczędzasz na powierzchni domu, na kominach, na kosztach wykończenia pomieszczenia kotłowni (płytki, atestowane drzwi).
Stąd moje pytania. Bo projekt pod PC nie będzie nadawał się pod piec na węgiel.

Dalej - dom w ananasach ma klatkę schodową w salonie - czyli kiedy będziesz chciał wypocząć w salonie, będą ci przeszkadzać dzieciaki i ich koledzy latający po schodach do swoich pokoi. Ponadto kotłownia nie nadaje się pod paliwo stałe. Kuchnia z samymi skosami - nie kupisz tanich mebli w IKEA, będziesz musiał nietypowe zamawiać u stolarza. Ten projekt ma o jedną sypialnię więcej iż np. dom w rukoli.


Solis - podobnie jak Rumcajs jest większy od projektów Archonu. Dwuspadowy dach będzie nieco tańszy, ale w garażu zaparkujesz dwa auta pod warunkiem jak jedno z nich będzie bardzo krótkie, w rodzaju cinquecento . Ma dodatkowy pokój, dodatkową łazienkę (koszt wykończenia łazienki jest wyższy od wykończenia pokoju). I znów niestety kuchnia tylko pod meble na zamówienie.




Dzięki wielkie za odpowiedź, dopiero zaczynam przygodę z "budowaniem własnego M"
Chciałbym wybudować jeden z tych domów ale kasa mi z kieszeni nie wylatuje i dlatego chcę się zorientować na co mnie będzie stać

Ogólnie rzecz biorąc bliżej mi do wyboru projektu "w ananasach" i "solis".
Jestem na etapie dokstałcania się w kwestii pompy ciepła i narazie nie jestem w stanie stwierdzić czy jest to najlepszy wybór.
Co możecie mi doradzić w kwestii ogrzewania w tych projektach ?

"W Ananasie" co prawda jest problem ze schodami ale można zrobić z tego niezłą zabudowę wraz z miejscem na tv - widziałem to gdzieś na zdjęciu - jak znajdę to podrzuce.
Paliwo stałe w tym projekcie jest raczej nie osiągalne stąd pytanie o inne możliwości?
Kuchnia to rozumiem że bez konkretnego zamówienia się nie obejdzie i byłem jestem na to przygotowany w okolicach 5-6tyś. Poza tym nie chciałbym składaka ze sklepu za tysiąc zł.
Pokój nad garażem to będzie dla mnie pomieszczenie np. na stół do ping-ponga lub bilarda, więcej pewnie w tym projekcie bym nie zmieniał.

"W Solisie" planuję pomniejszyć garaż o 2m - nie potrzebuję na dwa auta i automatycznie kotłownię zmniejszyć do 2m szerokość ( tj jeszcze do przeliczenia z architektem) i również paliwo stałe nie wchodzi w gre. Pokój nad garażem również do zabaw bez żadnych dodatkowych łazienek.
Jaki koszt będzie tego dachu w tym projekcie ze względu na te dwa wykusze?
Kuchnia również pod zamówienie.
Więcej zmian raczej nie przewiduję.
Proszę o poradę jestem otwarty na opinie innych.
Pozdrawiam

Elfir
26-06-2015, 18:31
Węgiel (w tym ekogroszek) to pył węglowy unoszący się po całym domu, jeśli kotłownia nie jest gdzieś daleko od części mieszkalnej, praca na dodatkowym etacie jako palacz i niszczenia zdrowia własnych dzieci.

PC - włączasz wtyczkę do gniazdka i śmiga. Z tym, że samo urządzenie jest droższe od najtańszego pieca na węgiel. Za to oszczędzasz na kosztach budowy kotłowni, pomieszczenia na opał, komina.

Przy PC największy sens ma od razu podłogówka po całości + WM + dobre ocieplenie ścian.

A jak będziesz miał naprawdę dobry, energooszczędny projekt, to na samym prądzie dom ogrzejesz i płakać z powodu rachunków nie będziesz.



Ideą jest, że gdy wybierasz projekt gotowy to nie przerabiasz go od podstaw (a zwężenie domu to istotna ingerencja w konstrukcję budynku), jedynie wprowadzasz kosmetyczne zmiany . Bo jak zaczniesz przerabiać gotowca to wyjdzie ci kwota za projekt podobna do projektu indywidualnego.

Wykusze - łatwiej będzie aranżować je, jeśli zrobi się je prostokątne a nie ścięte.

Jeśli nad garażem chcesz mieć tylko pokój zabaw to po co ci tam balkon? Balkony w domu z ogródkiem to tylko ozdobniki elewacji. Żadnej sensownej funkcji nie pełnią, jeśli nie jesteś maniakiem codziennego wietrzenia pościeli na balkonie.

Elfir
26-06-2015, 18:37
Kuchnia to rozumiem że bez konkretnego zamówienia się nie obejdzie i byłem jestem na to przygotowany w okolicach 5-6tyś.

W tej kwocie? To chyba najtańsza płyta meblowa i bez szuflad?

inlive
26-06-2015, 18:56
Przy PC największy sens ma od razu podłogówka po całości + WM + dobre ocieplenie ścian.

A jak będziesz miał naprawdę dobry, energooszczędny projekt, to na samym prądzie dom ogrzejesz i płakać z powodu rachunków nie będziesz.

Jeśli nad garażem chcesz mieć tylko pokój zabaw to po co ci tam balkon? Balkony w domu z ogródkiem to tylko ozdobniki elewacji. Żadnej sensownej funkcji nie pełnią, jeśli nie jesteś maniakiem codziennego wietrzenia pościeli na balkonie.

Co to oznacza "WM" ?
Prądem przez PC rozumiem?
Oczywiście tego balkonu też nie mam zamiaru robić - jest niepotrzebny całkowicie.

A temat kominka w salonie - ozdoba czy funkcjonalne źródło ciepła i czy warto zrobić np z płaszczem wodnym? Nie jestem za wydawaniem kasy w coś co może być tylko ozdobą ?

inlive
26-06-2015, 18:57
W tej kwocie? To chyba najtańsza płyta meblowa i bez szuflad?

Kolega zrobił kawałek większej kuchni za około 7 tyś i nawet to wygląda, brat znalazł za 6 tyś gościa i aktualnie robi zobaczymy jak wyjdzie.

MisiekNS
26-06-2015, 21:26
Elfir, jeśli chodzi o dachy to jedynie ograniczenie to 30-45 stopni, wielkich ograniczeń w MPZP nie ma.
Ogrzewanie gazowe.
Mapka 322197

Elfir
27-06-2015, 01:02
Co to oznacza "WM" ?
Prądem przez PC rozumiem?
Oczywiście tego balkonu też nie mam zamiaru robić - jest niepotrzebny całkowicie.

A temat kominka w salonie - ozdoba czy funkcjonalne źródło ciepła i czy warto zrobić np z płaszczem wodnym? Nie jestem za wydawaniem kasy w coś co może być tylko ozdobą ?

WM- wentylacja mechaniczna z rekuperatorem.
Oszczędzasz na kominach, których po prostu nie budujesz.

Prądem - poprzez piec na prąd, piece akumulacyjne, kable grzejne w podłodze. Jest wiele wariantów. Pompa Ciepła nie zalicza się do ogrzewania na prąd, bo ciepło czerpie z innego źródła.

Kominek - sam musisz sobie odpowiedzieć czy masz potrzebę jego posiadania. Ja budowałam dom energooszczędny-prawie pasywny i kominka nie mam z przyczyn technicznych. Ale też mi nie zależało.

Płaszcz - jak masz zamiar ogrzewać dom paliwem stałym, to już lepiej to robić w kotłowni a nie w salonie :D

Elfir
27-06-2015, 01:40
Elfir, jeśli chodzi o dachy to jedynie ograniczenie to 30-45 stopni, wielkich ograniczeń w MPZP nie ma.
Ogrzewanie gazowe.
Mapka 322197

http://extradom.pl/projekt-domu-kendra-bis-WOK1033

Może coś takiego, przy czym garaż odcinacie i dostawiacie w to samo miejsce przeprojektowany - z płaskim dachem (nie tarasem!), oddylatowany termicznie od domu, w jakiejś taniej, lekkiej technologii, bez ocieplenia, ale z zewnętrznym wykończeniem tak, by pasował do domu. Wówczas na piętrze powiększacie pokój o korytarzyk przy łazience. A piec gazowy lokalizujecie albo w skrytce przy kuchni albo w pomieszczeniu przechodnim do garażu.
Do tego dajesz WM i likwidujesz te wszystkie kominki wentylacyjne.

http://images66.fotosik.pl/1002/72f93d71f0eb60eegen.jpg

http://images68.fotosik.pl/1002/1d1810a8fd529e5fgen.jpg

albo tak:

http://images68.fotosik.pl/1002/5e8d655508bd882dgen.jpg

wówczas sypialnia rodziców, chociaż mała, jest oddalona od sypialni dzieci i można baraszkować nieco głośniej. Za to zmieści się w niej pojemna garderoba.
Na dodatek łazienka znajduje się dokładnie pod kotłownią i nie ma problemów z prowadzeniem instalacji.


Zaletą tego projektu jest to, że garaż możecie zbudować kilka lat po wybudowaniu domu, w przypływie gotówki.
Zostały zlikwidowane kominy, okna połaciowe. Przy WM polecam ci okna na parterze zrobić fixy, otwierane tylko drzwi tarasowe. To dodatkowe oszczędności. Lepiej na poddaszu zrobić zwykłe okna a nie portfenetry, bo ładne barierki są drogie. Kolejne oszczędności to likwidacja podestu z betonu i tarasu z betonu. Dom lokować max 30 cm nad poziomem gruntu i wyprofilować ziemią wejście do domu, bez robienia schodków. Taras z tyłu domu na początku można ułożyć sobie mały ze zwykłej kostki lub płyt chodnikowych i rozbudowywać w zależności od potrzeb i pieniędzy.
Jak zlikwidujecie kominek odejdzie wam kolejny komin i koszt wkładu, obudowy.

Myślę, że w ten sposób można spokojnie oszczędzić 50 tyś.

Elfir
27-06-2015, 02:04
Tutaj nieco mniejszy domek, z którym można zrobić podobnie:
http://extradom.pl/projekt-domu-z92-WAE1372

Można przy ślepej ścianie dostawić garaż i przebić się do domu przez kotłownię.

Ten domek był optymalizowany na forum.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212914-Projekt-Z92-pracownia-STUDIO-Z500/page7

Tutaj przykład wygodniejszych schodów:
http://images49.fotosik.pl/1644/9b749c2689840567.jpg

A tu wstawienia szafy do wiatrołapu i osłonięcia otwartej kuchni od salonu:
http://images47.fotosik.pl/1584/fbda84eb42663f41gen.jpg

likwidując wykusz, likwiduje się balkonik.

Elfir
27-06-2015, 02:10
I jeszcze bardzo podobna Jeżyna:

http://www.wybieramydom.pl/projekty_domow/14527-jezyna.html

którą w tym wątku przerabiałam tak:
http://images44.fotosik.pl/622/17202212a563f48b.jpg

Chociaż to już projekt bardziej pod paliwo stałe

malwusia
27-06-2015, 21:07
Malwusia, sypialnia na dole była planowana...w optymistycznej wersji budowy domu czyli przed forumowo-życiowo edukacją. Zrezygnowałem z garażu a to rodzi konsekwencje. Pokój na dole został zastąpiony przez duże pomieszczenie gospodarcze, w którym oprócz pieca będę mógł przechowywać rowery, narty czy inny sprzęt. Rozumiem całkowicie argumentację odnośnie budowy domu na lata i to, że pokój na dole powinien być...ale to są niestety kompromisy spowodowane ograniczonym budżetem. Być może to błąd ale tego dowiem się zapewne po czasie.

Czy może znacie projekt o porównywalnym metrażu z lepszym rozkładem pomieszczeń, lub macie pomysł jak to wszystko ,,ułożyć''?

Misiek

popieram Twoje rozsądne podejście, masz dzięki temu duże szanse zamknąć się w budżecie :yes:
Rady Elfir - bezcenne.

Ja bym podpytała jeszcze - czy zamiast garażu planowałeś wiatę ? Bo mi zrobili wycenę na taką ładną jak w Janusie i wyszło kilkanaście tysięcy - za drugie tyle zbudujesz doklejony garaż :)
Druga sprawa to ta sypialnia na dole. Ja się przekonałam o tym jak bardzo jest potrzebna, zanim pojawiły się dzieci - nie wolno mi było w ogóle chodzić, a co dopiero po schodach. Dzieci - tu już było noszenie na górę podczas 3 sportowych kontuzji - nielekkie zadanie, dosłownie i w przenośni :lol2:
A to jeszcze nie koniec... Już nie będę pisać , ale by się znalazło :lol2: może takie"szczęście" mamy :) No i teściową też by się chciało położyć w sypialni, a nie w salonie, a schody nie dla niej..
Reasumując - nie rezygnowałabym z tej sypialni, choćby miała mieć z 9-10m2. Na rowery zawsze można postawić drewniany domek.
Wracając jeszcze do Janusa, to ten dom ma wysoką ściankę kolankową. Nie ma na stronie przekrojów, ale widzę to po wysokości domu.
To ma swoje plusy - na poddaszu nie będziecie się obijać o sufity, ale ma też minusy - bryła domu nie wygląda atrakcyjnie, delikatnie mówiąc.
Projektantom udało się to zamaskować kamienną okładziną i pergolą, które skracają optycznie ten dom.
W ogóle Ta pracownia ma piękne wizualizacje i jeśli jakiś inny dom ma niezłe rzuty, ale nieciekawy wygląd, to można spróbować podpatrzeć co nieco w Dobrych Domach. Mnie się np.podobają w miarę rzuty Z 34
http://z500.pl/projekt/34/Z34,projekt-domu-na-mala-dzialke-tani-w-budowie-ekonomiczny-w-uzytkowaniu/dane-ogolne.html

na dole jest sypialnia, schowek pod schodami plus spore pom. gosp.

Ale wygląda jak wygląda z tą czerwoną elewacją ;)

Można by go jednak wykończyć podobnie do domu ROMUS

http://www.dobredomy.pl/projekt/romus/

albo LEA

http://www.dobredomy.pl/projekt/lea/
i już dom nabierze nowoczesnego wyglądu.

MisiekNS
27-06-2015, 21:52
Elfir, zgadzam się z Malwusią, że Twoje rady są bezcenne! Wszystkie pomysły są świetne...tylko jedno mnie martwi. Zakładaliśmy dom na poziomie około 100m2, a we wszystkich Twoich projektach jest 130. Wg forumowego przelicznika 30m2 to jest 75tys złotych...chyba że czegoś nie rozumiem :)

Malwusia, planowałem wiatę ale raczej ,,własnego'' wykonania. Wszystkie argumenty za pokojem na dole do mnie przemawiają...oprócz argumentu dotyczącego teściowej (wiem jestem okropny :P ) ale tak jak pisałem, nie da się uniknąć kompromisów przy ograniczonych założeniach finansowych. Co do wizualizacji na Dobre Domy się zgadzam, potrafią zwrócić uwagę.

Układ pomieszczeń jak dla mnie jest optymalny w zaproponowanym przez Efir Z92, tylko ta wielkość domu...

aniunia1980
28-06-2015, 21:00
Witam

My bedziemy budować właśnie jeżynę http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-jezyna.php ma wszystko co chcemy :) Szkoda,że nie da się garażu "przyleić do niej" Ale jest fajna funkcjonalna i tania w budowie.Działka zakupiona humuś sciągnięty w sierpniu lecimy stan 0 :)

Arek__
28-06-2015, 21:31
Dzień dobry wszystkim,
chciałbym prosić Was o rady w temacie budowy domu,
jestem początkujący w tym temacie dopiero i cały czas zastanawiam się jaki dom wybudować,
który bardziej mniej kosztowny w budowie - parterowy czy z użytkowym poddaszem ?
z jednej strony zależy mi na poddaszu, a z drugiej znajomi mi odradzają, ponieważ mówią, że to bardzo dużo większy koszt,
czy ktoś z Was ma jakieś spostrzeżenia i mógł podpowiedzieć jakie koszty dochodzą gdybym chciał adaptować poddasze ?

nie ukrywam się, że waham się nad dwoma projektami: Leśny Zakątek vs. Wariantowy

http://projekty.muratordom.pl/projekt_wariantowy,2453,0%2C0.htm
vs
http://projekty.muratordom.pl/projekt_lesny-zakatek,2884,0,0.htm

lecho*ski
28-06-2015, 21:46
Dzień dobry wszystkim,
chciałbym prosić Was o rady w temacie budowy domu,
jestem początkujący w tym temacie dopiero i cały czas zastanawiam się jaki dom wybudować,
który bardziej mniej kosztowny w budowie - parterowy czy z użytkowym poddaszem ?
z jednej strony zależy mi na poddaszu, a z drugiej znajomi mi odradzają, ponieważ mówią, że to bardzo dużo większy koszt,
czy ktoś z Was ma jakieś spostrzeżenia i mógł podpowiedzieć jakie koszty dochodzą gdybym chciał adaptować poddasze ?

nie ukrywam się, że waham się nad dwoma projektami: Leśny Zakątek vs. Wariantowy

http://projekty.muratordom.pl/projekt_wariantowy,2453,0%2C0.htm
vs
http://projekty.muratordom.pl/projekt_lesny-zakatek,2884,0,0.htm

prawie identyczne, różnią się wielkością.
licz jakieś 450 tyś na ten wiekszy, bez szaleństw inwestora,

Arek__
28-06-2015, 22:13
ale o którym większym mówisz ? parterowym czy z poddaszem ?

bo jak zaadaptuje poddasze w Leśny Zakątek to mam 140m2, a w Wariantowym parterówka 128m2

ponadto za dużo mi nie pomogłeś ;-)

malwusia
29-06-2015, 09:29
Moim zdaniem da się bez problemu dokleić garaż od strony łazienki - wtedy byłaby ciemna.
Dach garażu płaski albo pulpitowy, okna na piętrze zwykłe zamiast porte fenetre.

malwusia
29-06-2015, 09:35
Misiek

a nie lepiej wybudować parterówkę ?
np. coś takiego, ale na wzór projekt indywidualny z dachem 30stopni?

http://projekty.muratordom.pl/projekt_zielony-ogrod-wariant-iii,2499,0%2C0.htm?c=38&od=asc&page=3&o=usable_area_sum

"Zielony Ogród" (użytkowniczka forum) wybudowała taki dom, ale inną wersję (mniejszą) w 3 miesiące za 200 tys zł - on jest bardzo tani i prosty w budowie, nie ma stropu, sufity są podwieszane.
Do użytkowego poddasza musiałbyś dodać z 10m2, a by zmieścić te same pomieszczenia (klatka schodowa, kolejny korytarz na piętrze, łazienka na piętrze).

Wystarczyłoby Ci na dom i na garaż. Ja mam podobny budżet - 300 tys na stan deweloperski planuję jeszcze projekt z dużą werandą.

malwusia
29-06-2015, 09:37
malwusia
... a tu idealny temat dla Ciebie :
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?239195-Projekt-mieszkania-60m2
- ciekawy jestem czy chcesz i czy sobie z tym poradzisz :)
w zasadzie dwie kluczowe decyzje projektowe i wszystko się pięknie układa ...


teraz zauważyłam, zaraz zajrzę i spróbuję pomóc :)

MisiekNS
29-06-2015, 11:42
Malwusia

Parterówka jest rozsądnym pomysłem, ale nie do zaakceptowania przez moją lepszą połowę.
Sypialnia na piętrze, kominek i ładna kuchnia to są rzeczy absolutnie nie negocjowalne.

I jest tak jak piszesz, chyba nie ma wyjścia i trzeba będzie trochę zwiększyć ilość metrów.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
29-06-2015, 12:05
MisiekNS
... zazwyczaj jest tak, że metraż budynku wzrasta w stosunku do zakładanego. Związane jest to z zmianami gabarytów pomieszczeń, czy dodatkowymi pomieszczeniami ( jak np. pralnia, pomieszczenie obsługi ogrodu, ... ), czy też komunikacją, która swoje " zabiera " ...

Elfir
29-06-2015, 15:04
Witam

My bedziemy budować właśnie jeżynę http://www.domywstylu.pl/projekt-domu-jezyna.php ma wszystko co chcemy :) Szkoda,że nie da się garażu "przyleić do niej" Ale jest fajna funkcjonalna i tania w budowie.Działka zakupiona humuś sciągnięty w sierpniu lecimy stan 0 :)

Przecież się da bez problemu. Wyżej o tym pisałam i pokazywałam na przykładzie innego domu, w którym miejscu to zrobić.

A za pomocą świetlików VELUX jesteś nawet w stanie doprowadzić światło dzienne do łazienki z dachu garażu, jak ci zależy.

Elfir
29-06-2015, 15:04
Elfir, zgadzam się z Malwusią, że Twoje rady są bezcenne! Wszystkie pomysły są świetne...tylko jedno mnie martwi. Zakładaliśmy dom na poziomie około 100m2, a we wszystkich Twoich projektach jest 130. Wg forumowego przelicznika 30m2 to jest 75tys złotych...chyba że czegoś nie rozumiem :)

Licz powierzchnię całkowitą a nie użytkową. Budujesz i płacisz za wszystko, a nie tylko za pokoje.
Wybrany przez ciebie E143 ma powierzchnię 200 m2.

Dom o pow. 100-130 m2 pow. całkowitej taniej wyjdzie jak będzie parterowy.
Dopiero przy pow. 140-150 wzwyż korzyść przechyla się na rzecz piętrowych budynków.

Co konkretnie wymaga twoja żona od sypialni? Skosów i otwartej więźby? Bo to da się załatwić nawet w parterówce.

http://images70.fotosik.pl/1007/a3c4d020a68999d8gen.jpg

Wykończenie schodów drewnem to co najmniej 10 tyś. (dla betonowych) a całe drewniane ok. 15 tyś.
Do tego dochodzi koszt stropu i cięższa konstrukcja domu. O wiele taniej położyć tynk na ścianach niż zabudowywać ściany karton-gipsem.

Mając ograniczony budżet musisz wybierać. Co jest ważniejsze - wygodna kuchnia albo pralnia czy "podoba-mi-się", jak balkony czy lukarny?

Elfir
29-06-2015, 15:30
tutaj zgrabna parterówka:
http://optymalnyprojekt.pl/maly-dom-parterowy-z-dachem-dwuspadowym-3-sypialniami-i-duza-kuchnia,p,-,1057.html

Albo mniejsza:
http://z500.pl/projekt/Z8.html

a tu pasywny:
http://profesjonalne-projekty-domow.pl/p/8/107/projekt-domu-pasywnego-greencube-108-projekty-domow-pasywnych-wysoce-energooszczednych-oferta-specjalna.html

Elfir
29-06-2015, 15:32
Chyba do gustu przypadł mi projekt "Benedykt 3" Ktos z was budował może dom według tego projektu? Co o nim sądzicie?

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?173059-projekt-BENEDYKT-3-pracownia-MG-PROJEKT&highlight=benedykt

Poza tym jesteś spamerem, skoro piszesz o niewielkich domach i wskazujesz na benedykta.

malwusia
29-06-2015, 15:39
Malwusia

Parterówka jest rozsądnym pomysłem, ale nie do zaakceptowania przez moją lepszą połowę.
Sypialnia na piętrze, kominek i ładna kuchnia to są rzeczy absolutnie nie negocjowalne.

I jest tak jak piszesz, chyba nie ma wyjścia i trzeba będzie trochę zwiększyć ilość metrów.

A wiesz, jaki ten dom będzie niewygodny ? :)
Gdybyś miał większy budżet i mógł wybudować minimum ze 130m2 domu z użytkowym poddaszem, wtedy byłoby OK, a tak to będzie dom:
- bez sypialni na dole
- bez garderoby na dole (bieganie po każdą zapomnianą rzecz na pięterko - cudowne !)
- bez pralni na dole albo bez pralni na górze - a brudne rzeczy zbiera się i tu i tu i zawsze problem - gdzie suszyć ?? (chyba że masz łazienki w pionie i robisz zsyp)
- jeśli pralnia i suszarnia na górze, to gdzie prasowanie? Znoszone na dół ? Bo jednak większość osób woli prasować przy oglądaniu TV, to przecież straszliwie nudne zajęcie
- bez możliwości doglądania dzieci na dole, bo ich sypialnie są na górze
- bez porządnych szaf/garderoby - nie zmieszczą się pod skosami, a ściany szczytowe będą w świetle okien
- latem w upalne dni zwykle nie do wytrzymania, o ile nie zrobisz wentylacji i dobrej izolacji

itd.

malwusia
29-06-2015, 15:47
Misiek

dołożyłabym jeszcze - małe domy z użytkowym poddaszem mają w 99% niewygodne, wąskie schody



Elfir


Licz powierzchnię całkowitą a nie użytkową. Budujesz i płacisz za wszystko, a nie tylko za pokoje.
Wybrany przez ciebie E143 ma powierzchnię 200 m2.

ja się na to nabrałam przy projekcie "przystępny" - liczyłam, że on ma 107 m2, a ma jeszcze kotłownię, której nie wlicza się do pu

http://www.tooba.pl/projekt-domu-Przystepny-M184-TLC-269

Projekt odrzuciłam.

Elfir
29-06-2015, 19:33
Bo jednak większość osób woli prasować przy oglądaniu TV, to przecież straszliwie nudne zajęcie
.


Jestem fleją...Prawie wcale nie prasuję...

U mnie deska do prasowania stoi w garderobie - jak coś trzeba przeprasować to szybko przed założeniem przejadę żelazkiem.

malwusia
30-06-2015, 13:07
Elfir


ale przynajmniej masz garderobę :) A w niej przestrzeń na ustawienie deski, której pewno nawet nie składasz :)
Nie znalazłam projektu z użytkowym poddaszem ok. 100m2 pu, który miałby garderobę, bez rezygnacji z jednej sypialni na rzecz pomieszczenia gospodarczego/pralni/garderoby, natomiast parterówki wyszuka się bez problemu, np.:

http://studiokrajobrazy.pl/projekty-domow/flamenco#.VZJ4E1InOvl

inlive
30-06-2015, 17:33
Panowie Łukasz i Elfir prosiłbym o poradę jeszcze co do tego projektu: http://www.archeton.pl/projekt-domu-prymus_794_opisogolny
Żadnych zmian poza likwidacją spiżarni i rozszerzeniem kuchni - reszta ok. Ogrzewanie najpewniej gazowe, bo nic innego nie wymyśle.

MisiekNS
30-06-2015, 17:37
Elfir,
e-143 to były marzenia, które okazały się nierealne.
Malwusia,
Wszystko o czym piszesz jest prawdą, niewygody itp. oraz to, że nie ma projektu z poddaszem około 100m2, który by miał ,,wszystko'' czego bym wymagał czyli pokój dodatkowy i duże pomieszczenie gospodarcze.

Co najgorsze przekonują mnie Wasze argumenty...i chyba podejmę wyzwanie i będę walczył o parterówkę. Tylko że dla mojej lubej, która mieszkała całe życie w bloku DOM nieodłącznie kojarzy się ze schodami i poddaszem. Takie wielkopłytowe myślenie, które poniekąd rozumiem :)

Elfir
01-07-2015, 21:24
ale to w bloku są schody a w kamienicy strychy. Dom powinien być bez schodów. Poddasze czy piętro to smutna konieczność za małej działki.

Elfir
01-07-2015, 21:39
Panowie Łukasz i Elfir prosiłbym o poradę jeszcze co do tego projektu: http://www.archeton.pl/projekt-domu-prymus_794_opisogolny
Żadnych zmian poza likwidacją spiżarni i rozszerzeniem kuchni - reszta ok. Ogrzewanie najpewniej gazowe, bo nic innego nie wymyśle.

Jak masz minimum 400 tyś na budowę domu, bez wyposażenia, to może być.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
02-07-2015, 00:01
Panowie Łukasz i Elfir prosiłbym o poradę jeszcze co do tego projektu: http://www.archeton.pl/projekt-domu-prymus_794_opisogolny
Żadnych zmian poza likwidacją spiżarni i rozszerzeniem kuchni - reszta ok. Ogrzewanie najpewniej gazowe, bo nic innego nie wymyśle.

.. wymyślić można wiele, wierz mi :)
- co do „gotowca” – … w zasadzie odrzuciłbym WSZYSTKIE koncepcje projektowe z drzwiami łazienki / toalety otwieranymi na pokój dzienny, czy stół jadalny – po prostu mnie odrzuca i trudno mi jest pogodzić się z tym, że takie rozwiązania mają rację bytu w domu o metrażu około 200m2 ( i jeszcze tragiczna miska ustępowa w osi drzwi „łazienki” :bash:). Nie rozumiem tego i już i obawiam się, że moja mentalność w tej kwestii się nie zmieni.
Łamańce dachu, jakieś kolumienki, wykusze, podcienie … cały ten blichtr, zdobnictwo też mnie nie przekonuje. Może komuś dobrze się w tym mieszka, ja odrzucam takie rozwiązania. Nie widzę w tym również grama estetyki i elegancji, którą dom powinien posiadać. Ale, że estetyka to rzecz gustu, jednym się będzie podobał, innym nie ... i to szanuję.
- rozwiązania aranżacji wewnątrz obiektu też uważam za średnie. Z takich „smaczków” to zafascynował mnie stopień schodowy w garażu – przejścia wzdłuż ściany nie ma ! a pokój dzienny ( ? ) : … zastanawiam się jak można ułożyć aneks wypoczynkowy bokiem do TV ( ? ), ale może to wynika z faktu, że cały komplecik meblowy nie mieści się w szerokości pokoju, a lokalizacja „ ściany medialnej „ na wprost drzwi tarasowych, powodowałaby przestawienie mebli z skuteczną blokadą wyjścia na taras. I koło się zamyka.
- ogrzewanie gazowe - możliwe. Projektant instalacji powinien przeanalizować wszystkie możliwości i "wydać" najlepsze rozwiązanie pod względem ekonomicznym, jak i użytkowania obiektu. W EP podanym na stronie = 75,85 [kWh/(m2.rok)] nie wierzę ( dla 4-o osobowej rodziny ), widząc na rzutach kominy wentylacji grawitacyjnej, ale ktoś za ten wpis bierze odpowiedzialność ( ? )
- koszt realizacji tego obiektu to wg mojej wiedzy około ( optymistycznie ) +/- 500000,-zł, koszt powtarzalnego „projektu” 2500,-zł , czyli 0,5% wartości inwestycji … i to chyba wszystko na temat estetyki i dedykowanych rozwiązań projektowych. Dedykowane są same dla siebie ...

inlive
02-07-2015, 18:12
Dlaczego między tymi domami jest aż taka duża różnica powierzchni całkowitej - niech mi to ktoś wytłumaczy ?
http://www.archeton.pl/projekt-domu-prymus_794_specyfikacjatechniczna
http://pracownia-projekty.dom.pl/dm_rumcajs_n_ce.htm

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
02-07-2015, 21:09
... hmmm ... może komuś wpisała się "2" zamiast "3" (?)
czujny jesteś :)

inlive
02-07-2015, 21:41
... hmmm ... może komuś wpisała się "2" zamiast "3" (?)
czujny jesteś :)

U źródła projektu jest tak samo: http://www.dominanta.pl/projekty-domow/rumcajs-n

uhoodsledzia
02-07-2015, 22:02
Witam wszystkich forumowiczów :bye:

Jak w temacie - jaki projekt wybrać? Zadanie nie jest łatwe a im dłużej i dalej się zagłębiam - mętlik coraz większy.
Działka jak widać. Wjazd od południa, kolorem czerwonym obrys całej działki, zielonym teren pod zabudowę (31mx26m).

Obostrzenia: Kąt nach. dachu min 38 stopni
Rodzina 2+1 ale należny zakładać dołączenie następnego szkodnika w ciągu 2-3 lat
Marzenia zakładają, ze domek będzie miał: przestronny salon z kominkiem i przyzwoitych rozmiarów kuchnie, garaż i pom. gospodarcze z piecem węglowym, ubikacja możne być malutka nawet wciśnięta pod schody. No właśnie z racji wymagań co do dachu raczej będą schody i użytkowe poddasze z trzema pokojami i łazienka. Założenia są bardzo standardowe i wydawało mi się ze nie będzie większych problemów z wyborem - a jednak!!
Ważna sprawa - KOSZTA! Jak najtaniej oczywiście :wiggle: , ale bez przesady. Wszelkie balkoniki, wykusze out. jak najmniej okien dachowych, szklanej ściany w salonie tez nie potrzebujemy.
Na chwile obecna mam takie typy:

http://extradom.pl/projekt-domu-ewa-wersja-a-WRD1149
Do 'obcięcia' balkonik, i okna dachowe (w zależności jak ustawiony będzie dom)

http://projektydomow.ladnydom.pl/projekt-domu-marysia-SLL1003
Tutaj tak samo plus ta łazienka na dole :mad: - ale za to tylko jeden komin

http://extradom.pl/projekt-domu-dariusz-WRP1511
wykusz, zewnętrzny kominek/grill i dodatkowa łazienka na górze do likwidacji, ale za to front zdecydowanie ładniejszy

Wszelkie sugestie i uwagi mile widziane.

Elfir
02-07-2015, 23:30
w Marysi możecie zrobić wc pod schodami a w łazience spiżarnię.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
02-07-2015, 23:41
U źródła projektu jest tak samo: http://www.dominanta.pl/projekty-domow/rumcajs-n

na dzień dzisiejszy mamy takie Prawo, że "Autorzy" opracowania gotowego ( nie mylić z Projektantami obiektu ) nie ponoszą żadnej odpowiedzialności zawodowej za "projekt", czy też dane odnoszące się do niego. Tak więc wskazana mocna "poprawka" na dane odnoszące się do rysunków.

kamil2k3
03-07-2015, 15:55
wiele sporów odnośnie poddasza było wystarczy forum poczytać bo to już któryś temat z tej serii
Krótko mówiąc
poddasze to większy koszt stropu, oraz dodatkowy koszt schodów
parterówka za to potrzebuje większy fundament i większy dach który do tanich nie należy.

Sumując to średnio wychodzi podobnie zależy jak duży ma być dom z tym, że im więcej metrów tym bardziej opłaca się iść w poddasze.

Skoro zależy Ci na poddaszu to taki stawiaj nie słuchaj znajomych nie rób pod sąsiadów rób tak aby Tobie odpowiadało.....
Ja dla przykładu nie lubię poddaszy mieszkałem w skosach i powiedziałem sobie nigdy więcej jestem zbyt wysoki do tego a i dachy 45 stopniowe mi się zwyczajnie nie podobają chyba, że bym miał stawiać 2 pełne piętro to i owszem warto ale na to już mnie zwyczajnie nie stać albo raczej nie chce się zadłużać.

W Twoim przypadku przybliżony koszt będzie podobny co zaoszczędzisz na schodaci stropie wpłacisz na fundamenty i dach jak byś kładł jakiś niedrogi dach np blacho-dachówka to parterówka faktycznie mogła by wyjść nieco taniej no ale to już trzeba zwyczajnie przeliczać.

Są zwolennicy parterówek i poddaszy jak lubisz poddasz to taki stawiaj domek jest na lata dlatego lepiej nie robić wbrew sobie i postawić taki jak się chce.

grend
03-07-2015, 17:47
Nigdy dom z poddaszem nie będzie droższy od parterówk o tym samym metrazui. Ewentualnie może być podobnie a to zależy od kilku czynników. Dlatego nie sugeruj się jakimiś błędnymi opiniami i buduj jak tobie odpowiada

MD.
04-07-2015, 03:16
Zecydowanie dom parterowy duuuużo droższy ze względu na fundamenty i dach!!!

kamil2k3
04-07-2015, 05:08
ehh dużo droższy tak jasne a schody i strop to Ci za darmo zrobią....

Bez sensu są takie rady moje jest mojsze, koszt jest zbliżony tak jak pisałem wyżej.

grend taki sam metraż faktycznie wyjdzie mniej więcej podobnie ale to, że nigdy nie będzie tańszy parterowy to bzdura ... schody można mieć za 4tyś jak i 20 tyś
podobnie pokrycie dachowe blacho-dachówka vs ceramika jasne, że można wybudować drożej no ale wiadomo w innych standardach wykończenia.

Z tym, że z poddaszem jednak odchodzi nieco metrów na klatkę schodową w domu i tego często nikt głośno nie mówi i nie dolicza no i jest dużo mniejszy komfort mieszkania w skosach (PRZYNAJMNIEJ DLA MNIE )
Mieszkałem tak i nie wspominam dobrze choć wiadomo, zależy jak ścianka kolankowa itd. no i oczywiście są osoby które lubią skosy ja zwyczajnie za wysoki na to jestem dlatego mówię dla każdego coś innego.
Tak czy inaczej buduj tak jak Tobie się podoba koszta będą zbliżone.

domza150tysiecy_pl
04-07-2015, 12:25
Jestem po wielu miesiącach intensywnego zastanawiania się w tym temacie.

A więc tak, na wstępie dodam, że obliczenia, których dokonywałem po wielokroć jednoznacznie wskazują, że domek z poddaszem użytkowym jest zwyczajnie droższy.
Broń boże nie staram się przekonać do mojej tezy, ale chętnie ja opisze dokładniej.

" ktoś z Was ma jakieś spostrzeżenia i mógł podpowiedzieć jakie koszty dochodzą gdybym chciał adaptować poddasze ? "

A więc tak. Jakie koszty dodatkowe.
Pierwsza sprawa, że rezygnując z poddasza możemy odciąć budynek termicznie na etapie stropu. Strop zostanie ocieplony bez konieczności ocieplania połaci dachowych, co wiąże się z ociepleniem powierzchni o 100% większej niż samego stropu.

Przy domku parterowym powierzchnia połaci jest co najmniej o raz większa od powierzchni stropu.

Kolejna sprawa to dość istotny koszt schody. Nie będę się wypowiadał na temat kosztów bo te mogą się wahać dosłownie od a do z.

Przy poddaszu użytkowanym na co dzień musisz liczyć się z tym, że zakładając tradycyjne grzejniki temat właściwie bezproblemowy, lecz przy założeniu ogrzewania podłogowego robi się dość skomplikowanie. Pojawia się pytanie jaki strop?

Drewniany spisuje się bardzo dobrze pod warunkiem odpowiedniego wykonania, samego stropu jak i wykończenia, bez problemów w postaci pęknięć.

Strop można śmiało zakończyć warstwa płyty osb i zapomnieć.
Przy poddaszu użytkowym nie ma właściwie opcji aby skończyć to na jednej warstwie aby było w porządku.

Prawda jest niestety taka, że przy poddaszu użytkowym wskazanym stropem jest gestożebrowy, a to kolejny dużo większy wydatek.
Kolejna sprawa to okna dachowe.
Wykończenie skosów, g.k
Bez ścianek kolankowych powierzchnia, która tak naprawde nadaje się od wykożystania radykalnie się zmniejsza.

- ocieplenie termiczne o 100% większa powierzchnia bardzo proste
- schody
- strop , odpowiednio zmodyfikowana konstrukcja , poprzez przekroje belek i przeprojektowanie i adaptacje
- okna dachowe,
- wykończenie poddasza, zakładając z materiałami i robocizna tylko 70zł/m kwadratowy

Jeśli naprawdę chciało by się względnie użytkować poddasze nieuniknione jest wykonanie ścianki kolankowej wyższej. Dochodzi nam drugi wieniec. ... Szalowanie, zbrojenie, sam beton.
Ktoś kto nie przerobił tego na własnej skórze zwyczajnie nie zdaje sobie z różnicy w kosztach. Bo łatwo jest napisać, że koszty będą podobne, ale zrobić i się przekonać w realu z czym to się wiążę to inna bajka.

Załóżmy: po obrysie 10x10m

Ściana kolankowa na wysokość 50cm co daje 2x suporex. daje nam 140 sztuk bloczków . Daje nam to 20 m kwadratowych ściany.
2 Wieniec, 2 metry sześcienne betonu, zbrojenie w ilości 190 metrów preta fi 12, pręt na strzemiona, robocizna

Strop terriva powierzchnia 100m
Posadzka 100m

Antymateria
04-07-2015, 12:48
Jeżeli jesteś zielony to radzę sobie odpowiedzieć na 2 podstawowe pytania:
1. Czego oczekuję od domu
2. Jakie mam możliwości finansowe i lokalizacyjne z szczególnym uwzględnieniem wymiarów działki, stron świata, mediów.

Każdy dom trzeba dopasować do działki i potrzeb. Jeżeli okaże się, że masz działkę 20x50m, a projekt który Cię interesuje będzie wymagał minimalnej szerokości działki 24m to masz problem.

Sam myślałem o domu z garażem 2 stanowiskowym. Okazało się, że garaż to koszt min. 40tyś zł a działka jest za wąska i zdecydowałem się na dom z poddaszem oraz wiatę zamiast garażu. I jestem zadowolony :)

Pierwsze plany są bardzo złudne. U mnie po roku skrystalizowała się wizja co i jak ma wyglądać. Jak sobie pomyśle, co ja planowałem i jaką miałem wiedzę... brrr... ciarki przechodzą. Daj sobie z pół roku na naukę, czytaj, rozmawiaj z ludźmi, ucz się, a dopiero po tym czasie zobaczysz jak zielony byłeś :)

grend
04-07-2015, 14:43
ehh dużo droższy tak jasne a schody i strop to Ci za darmo zrobią....

Bez sensu są takie rady moje jest mojsze, koszt jest zbliżony tak jak pisałem wyżej.

grend taki sam metraż faktycznie wyjdzie mniej więcej podobnie ale to, że nigdy nie będzie tańszy parterowy to bzdura ... schody można mieć za 4tyś jak i 20 tyś
podobnie pokrycie dachowe blacho-dachówka vs ceramika jasne, że można wybudować drożej no ale wiadomo w innych standardach wykończenia.

Z tym, że z poddaszem jednak odchodzi nieco metrów na klatkę schodową w domu i tego często nikt głośno nie mówi i nie dolicza no i jest dużo mniejszy komfort mieszkania w skosach (PRZYNAJMNIEJ DLA MNIE )
Mieszkałem tak i nie wspominam dobrze choć wiadomo, zależy jak ścianka kolankowa itd. no i oczywiście są osoby które lubią skosy ja zwyczajnie za wysoki na to jestem dlatego mówię dla każdego coś innego.
Tak czy inaczej buduj tak jak Tobie się podoba koszta będą zbliżone.

Przecież nie porównujemy wykończenia tylko do stanu deweloperskiego i z takim samymi detalami czyli np. na dach ceramika i takie same okna w obu przypadkach. Najbardziej "nokautuje" mnie argument o stropie gdzie cena stropu teriva jest tylko trochę wyzsza od sufitu podwieszanego z dobrym ociepleiem
Też nie lubię skosów i dlatego sciany kolankowe mam prawie 2 metrowe i nie mam okien dachowych

grend
04-07-2015, 14:51
[QUOTE=domza150tysiecy_pl;6897850]Jestem po wielu miesiącach intensywnego zastanawiania się w tym temacie.

A więc tak, na wstępie dodam, że obliczenia, których dokonywałem po wielokroć jednoznacznie wskazują, że domek z poddaszem użytkowym jest zwyczajnie droższy.
Broń boże nie staram się przekonać do mojej tezy, ale chętnie ja opisze dokładniej.

" ktoś z Was ma jakieś spostrzeżenia i mógł podpowiedzieć jakie koszty dochodzą gdybym chciał adaptować poddasze ? "

A więc tak. Jakie koszty dodatkowe.
Pierwsza sprawa, że rezygnując z poddasza możemy odciąć budynek termicznie na etapie stropu. Strop zostanie ocieplony bez konieczności ocieplania połaci dachowych, co wiąże się z ociepleniem powierzchni o 100% większej niż samego stropu.

Przy domku parterowym powierzchnia połaci jest co najmniej o raz większa od powierzchni stropu.

Kolejna sprawa to dość istotny koszt schody. Nie będę się wypowiadał na temat kosztów bo te mogą się wahać dosłownie od a do z.

Przy poddaszu użytkowanym na co dzień musisz liczyć się z tym, że zakładając tradycyjne grzejniki temat właściwie bezproblemowy, lecz przy założeniu ogrzewania podłogowego robi się dość skomplikowanie. Pojawia się pytanie jaki strop?

Drewniany spisuje się bardzo dobrze pod warunkiem odpowiedniego wykonania, samego stropu jak i wykończenia, bez problemów w postaci pęknięć.

Strop można śmiało zakończyć warstwa płyty osb i zapomnieć.
Przy poddaszu użytkowym nie ma właściwie opcji aby skończyć to na jednej warstwie aby było w porządku.

Prawda jest niestety taka, że przy poddaszu użytkowym wskazanym stropem jest gestożebrowy, a to kolejny dużo większy wydatek.
Kolejna sprawa to okna dachowe.
Wykończenie skosów, g.k
Bez ścianek kolankowych powierzchnia, która tak naprawde nadaje się od wykożystania radykalnie się zmniejsza.

- ocieplenie termiczne o 100% większa powierzchnia bardzo proste
- schody
- strop , odpowiednio zmodyfikowana konstrukcja , poprzez przekroje belek i przeprojektowanie i adaptacje
- okna dachowe,
- wykończenie poddasza, zakładając z materiałami i robocizna tylko 70zł/m kwadratowy

Jeśli naprawdę chciało by się względnie użytkować poddasze nieuniknione jest wykonanie ścianki kolankowej wyższej. Dochodzi nam drugi wieniec. ... Szalowanie, zbrojenie, sam beton.
Ktoś kto nie przerobił tego na własnej skórze zwyczajnie nie zdaje sobie z różnicy w kosztach. Bo łatwo jest napisać, że koszty będą podobne, ale zrobić i się przekonać w realu z czym to się wiążę to inna bajka.

Załóżmy: po obrysie 10x10m

Ściana kolankowa na wysokość 50cm co daje 2x suporex. daje nam 140 sztuk bloczków . Daje nam to 20 m kwadratowych ściany.
2 Wieniec, 2 metry sześcienne betonu, zbrojenie w ilości 190 metrów preta fi 12, pręt na strzemiona, robocizna

Strop terriva powierzchnia 100m
Posadzka 100m[/QUOTE

Po twoim eleboracie nie wiem nad czym się rozpisujesz ??? Jaki problem chcesz opanować - ile kosztuje poddasze użytkowe do nieużytkowego ??? Czy może jaki jest koszt adaptacji poddasza nieużytkowego na użytkowe ??? - ale to raczej nie jest zagadnieniem tego tematu

grend
04-07-2015, 14:56
Zecydowanie dom parterowy duuuużo droższy ze względu na fundamenty i dach!!!

... ale parterowcy nie rozumieją ze jak oni maja np. płyte fundamentowa 160metrową i dach 250 metrowy to majac identyczny metraz domu - około 130 metrów to poddasze ma 90 metrów płyty i 110 metrów dachu - nawet nie chce mi się pisać o koszcie wybudowania dachu dwuspadowego a kopertowego w przeliczeniu na m2

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
04-07-2015, 18:05
... a co mówią Warunki Zabudowy lub zapisy Planu Miejscowego w stosunku do działki budowlanej ?
- dopuszczają każdy typ zabudowy, każdą powierzchnię zabudowy, ... może by od tego zacząć

kamil2k3
05-07-2015, 03:24
@grend oczywiście rozumiem że koszt dachu jest dużo większy w końcu to najdroższy "etap" budowy do stanu deweloperskiego no i tak jak mówisz zależy jeszcze jaki dach koperta czy dwuspadowy dlatego od razu pisałem, że dach jest bardzo drogi i równoważy koszta wydane na strop czy właśnie schody.

W Twoim przypadku przy 2m kolankowej faktycznie skosy są ok nie trzeba okien dachowych pomieszczenia są wysokie można by nawet to nazwać pełną drugą kondygnacją a nie poddaszem i tu już na początku pisałem, że jeśli chodzi o druga kondygnację to jak najbardziej jestem za.

Ja tam się nie upieram na parterówkę moim zdaniem w tym wypadku powinno się budować to co komu bardziej odpowiada, dużym plusem pięter jest miej zajmowanego miejsca na działce jak się ma małą działkę to na pewno lepiej z poddaszem.
Ale kosz niedużego domu tak do 100 -120 m czy to parter czy poddasze będzie zbliżony powyżej takich małych metraży sam bym budował z poddaszem tyle, że z wysoką ścianką kolankową.

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
05-07-2015, 11:42
zakładając, że budynek z założenia ma mieć 200 m2 powierzchni ( dla prostego liczenia ), to w stosunku do budynku z użytkowym poddaszem, budynek Parterowy ma 2 x więcej fundamentów, 2 x więcej podłogi na gruncie, ponad 2 x więcej dachu, ... itd, itd
- w tych dodatkowych " 2 x więcej " mieści się spokojnie koszt dodatkowego stropu użytkowego i schodów na PODDASZE użytkowe ( dla budynku 2-u kondygnacyjnego ), z tym, że COŚ ZA COŚ :
budynek z użytkowym poddaszem generuje z automatu skosy na PODDASZU, tym samym ta przestrzeń z natury rzeczy jest mniej funkcjonalna, a niżeli pojedyncza kondygnacja użytkowa budynku Parterowego, gdzie wszystkie pomieszczenia mogą mieć swoje minimum H=250cm.
- to jw. wydaje mi się, że ma swoje uzależnienie również w zakładanych m2 powierzchni użytkowej ( ta zależy od potrzeb Inwestora - tj. programu funkcjonalno-użytkowego ) ponieważ ( przykładowo ) dla zakładanych 100m2 koszty Parterówki / a budynku z użytkowym mogą być zbliżone lub identyczne, choć szczerze mówiąc nie wiem dokładnie przy jakim metrażu koszty Parterówki rosną w stosunku do budynku II - kondygnacyjnego, ale zależność na pewno istnieje, tego jestem pewien :yes:
- tym samym budynek PARTEROWY " mały" ( około 100m2 - 120m2 ) ma swoje uzasadnienie ekomomiczne, powyżej tego metrażu ( 120 - 150 i więcej m2 zakładanej PU ) jak najbardziej można rozpatrywać obiekt z użytkowym poddaszem ( a najlepiej z dachem płaskim, o ile WZ na to pozwalają - aby nie wytracać cennej powierzchni użytkowej o normalnych lub normatywnych wysokościach ) :)

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
05-07-2015, 13:12
- ... a niekiedy jest też tak, że działki małe wymuszają obiekty II-kondygnacyjne, po to aby uzyskać więcej ogrodu / powierzchni biologiczno czynnej, dlatego tak ważny jest Projekt Koncepcyjny i analizy zarówno danych z działki, jak również WZ-Warunków Zabudowy, czy najbliższego i dalszego otoczenia przyszłego budynku :)

_olo_
05-07-2015, 19:13
Do autora wątku - jeżeli malutki domek to chyba lepiej parter choćby dla wygody - chodzenie po schodach mało przyjemne.
Jeżeli większy (potrzebne więcej sypialni) koszty robót ziemnych i powierzchnia drogiego dachu rośnie - wówczas lepiej druga kondygnacja. Ale nie z poddaszem użytkowym a dom piętrowy, bez skosów, drugi strop może być już drewniany lub jeżeli pozwala na to układ piętra - odchudzony żelbetowy.
Koszt nieco większy na materiał ścian i ich zaizolowanie no i strop (drewniany jest tańszy) ale mniej zabawy i kosztów z płytami KG, izolowaniem dachu (izolacja na poziomej powierzchni stropu więc o mniejszej powierzchni niż dach - prosta robota, mniej materiału), brak drogich okien dachowych i ewentualnych problemów z ich szczelnością i użytkowaniem...i wiele wiele innych zalet. No i wygląda jak dom a nie szałas. Nieskomplikowany dach o małych kątach to tez jego mniejsza powierzchnia i niższa cena.

np:
http://www.mgprojekt.com.pl/artemida

kemot_p
05-07-2015, 23:33
- ... a niekiedy jest też tak, że działki małe wymuszają obiekty II-kondygnacyjne, po to aby uzyskać więcej ogrodu / powierzchni biologiczno czynnej, dlatego tak ważny jest Projekt Koncepcyjny i analizy zarówno danych z działki, jak również WZ-Warunków Zabudowy, czy najbliższego i dalszego otoczenia przyszłego budynku :)

Dokładnie, ja mam raczej średnią działkę (951mkw), ale zabudować mogę tylko 20% + 10% chodniki, podjazd itp - więc parterówki nawet jakbym chciał to nie wybuduję. Dodatkowo MPZP nie zezwala na 2 pełne piętra, więc wybór ogranicza się do jednego - parter+poddasze.

malwusia
07-07-2015, 14:43
ale to w bloku są schody a w kamienicy strychy. Dom powinien być bez schodów. Poddasze czy piętro to smutna konieczność za małej działki.

W 100% racja. Albo tak jak u mnie, gdzie jest skarpa i choć działka jest bardzo duża, to nie każdy dom mogę tam postawić i musiałam niestety odrzucić wybrane wcześniej parterówki :(
Teraz mam do wyboru dom z użytkowym poddaszem, z sypialnią na dole i dużymi skosami na górze (niska ścianka kolankowa, aby powierzchnia na górze wyszła mała, poza tym tak mi się podoba - a la stodoła), albo parterówka, wciśnięta między granice działki.
Cudem znalazłam coś, co mi się podoba i mieści się idealnie (stylistyka do korekty, ale rzuty OK):

323432



http://projekty.lipinscy-projekty.pl/Lille/#

Chciałabym przenieść piec kondensacyjny gazowy za kominek, by kominy były scalone. Czy mogę tak zrobić ?


323433

Tak sobie na szybko rozrysowałam, do przemyślenia byłyby jeszcze garderoba, pralnia, łazienka, ale generalnie zmiany by były kosmetyczne, podoba mi się zwłaszcza zamknięta kuchnia.

p.s. doczytałam i już wiem, że można bez problemu :) Kocioł gazowy kondensacyjny dwufunkcyjny powiesi się na ścianie i nie będę musiała nawet zmniejszać tej sypialni.
Poza tym po likwidacji podcienia przy wejściu, można poszerzyć szafę i wc - powstanie tam super druga łazienka z prysznicem.

malwusia
07-07-2015, 15:52
Elfir,
e-143 to były marzenia, które okazały się nierealne.
Malwusia,
Wszystko o czym piszesz jest prawdą, niewygody itp. oraz to, że nie ma projektu z poddaszem około 100m2, który by miał ,,wszystko'' czego bym wymagał czyli pokój dodatkowy i duże pomieszczenie gospodarcze.

Co najgorsze przekonują mnie Wasze argumenty...i chyba podejmę wyzwanie i będę walczył o parterówkę. Tylko że dla mojej lubej, która mieszkała całe życie w bloku DOM nieodłącznie kojarzy się ze schodami i poddaszem. Takie wielkopłytowe myślenie, które poniekąd rozumiem :)


Ja bym powalczyła o parterówkę, aczkolwiek przy 35stopniach szkoda by nie wykorzystać tej przestrzeni pod dachem :)
Osobiście nie chcę stropu, tylko MITEK

http://www.mitek.pl/Technologia/Domy_mieszkalne/Z_Poddaszami_Nieu%C5%BCytkowymi/Z_Poddaszami_Nieu%C5%BCytkowymi/

ale gdybyś zrobił strop ciężki, to można by dla żony wygospodarować na górze parterówki piękną przestrzeń. Tylko że nie będzie to tanie rozwiązanie.

Jeśli jednak poddasze i brak garażu, to wzięłabym pod uwagę Janusa.

MisiekNS
08-07-2015, 10:46
Malwusia, parterowy nie przejdzie :)
Czy macie pomysł na zmieszczenie malego pokoju w janusie na parterze oraz pomysł na lepszy układ pomieszczeń (np. ukrycie toalety)? I jaka powierzchnie w Janusie mam liczyć do obliczenia kosztów (x 2500 zł ) bo juz zglupialem od tych metrów netto brutto użytkowych i obrysów...:)

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
08-07-2015, 16:08
Malwusia, parterowy nie przejdzie :)
Czy macie pomysł na zmieszczenie malego pokoju w janusie na parterze oraz pomysł na lepszy układ pomieszczeń (np. ukrycie toalety)? I jaka powierzchnie w Janusie mam liczyć do obliczenia kosztów (x 2500 zł ) bo juz zglupialem od tych metrów netto brutto użytkowych i obrysów...:)

... szczerze mówiąc nie rozumiem tych propozycji " typowych ". Patrząc na działkę jest możliwość wjazdu od strony PN-ZACH ( chyba że WZ na to nie pozwala ), a pokój dzienny raczej powinien być od strony PD-WSCH do PD-ZACH ... a tu wszędzie mamy na opak z kuchnią od PD ( ??? ). Pokoje "strefy nocnej" od PN ? jeszcze zrozumiałbym gabinet / pokój gościnny, ale nie pokoje, które poza funkcją spania pełnią jeszcze inne funkcje użytkowe i związane są ( pisząc wprost ) z rozwojem dzieci. ... taka dygresja :)
- Parterówka / budynek z użytkowym poddaszem - piękny rozstrzał, a może by tak ujednolicić program użytkowy dla tego budynku i faktycznie układać pomieszczenia względem stron świata i atutami jakie ewidentnie daje działka ...

malwusia
08-07-2015, 18:46
Witam wszystkich forumowiczów :bye:

Jak w temacie - jaki projekt wybrać? Zadanie nie jest łatwe a im dłużej i dalej się zagłębiam - mętlik coraz większy.
Działka jak widać. Wjazd od południa, kolorem czerwonym obrys całej działki, zielonym teren pod zabudowę (31mx26m).

Obostrzenia: Kąt nach. dachu min 38 stopni
Rodzina 2+1 ale należny zakładać dołączenie następnego szkodnika w ciągu 2-3 lat
Marzenia zakładają, ze domek będzie miał: przestronny salon z kominkiem i przyzwoitych rozmiarów kuchnie, garaż i pom. gospodarcze z piecem węglowym, ubikacja możne być malutka nawet wciśnięta pod schody. No właśnie z racji wymagań co do dachu raczej będą schody i użytkowe poddasze z trzema pokojami i łazienka. Założenia są bardzo standardowe i wydawało mi się ze nie będzie większych problemów z wyborem - a jednak!!
Ważna sprawa - KOSZTA! Jak najtaniej oczywiście :wiggle: , ale bez przesady. Wszelkie balkoniki, wykusze out. jak najmniej okien dachowych, szklanej ściany w salonie tez nie potrzebujemy.
Na chwile obecna mam takie typy:

http://extradom.pl/projekt-domu-ewa-wersja-a-WRD1149
Do 'obcięcia' balkonik, i okna dachowe (w zależności jak ustawiony będzie dom)

http://projektydomow.ladnydom.pl/projekt-domu-marysia-SLL1003
Tutaj tak samo plus ta łazienka na dole :mad: - ale za to tylko jeden komin

http://extradom.pl/projekt-domu-dariusz-WRP1511
wykusz, zewnętrzny kominek/grill i dodatkowa łazienka na górze do likwidacji, ale za to front zdecydowanie ładniejszy

Wszelkie sugestie i uwagi mile widziane.



1. Ewa
- przy wjeździe od południa, salon i okna tarasowe będziesz miał od północy. Możesz przenieść okna tarasowe na zachód, drzwi przesuwne przy stole, takie coś mi wyszło :)
(może będziecie mieli lepsze pomysły, tak na szybko mi wyszło):


oryginał:

323654

po zmianach:

323656

- okna tarasowe od północy zamieniłam na zwykłe, zadaszenie nad nimi trzeba by zlikwidować, bo to i tak północ
- dodałam okno tarasowe - przesuwne drzwi od zachodu pod balkonem
- balkon bym zostawiła - będą ładne widoki z niego, będzie gdzie suszyć pranie - nie masz na górze pralni, więc się przyda, można pościel przewietrzyć itd., no i zadaszyłbyś nim taras od zachodu
- otworzyłam wejście do kuchni z sieni, żeby nie wchodzić do kuchni przez salon, wywaliłam spiżarnię - przy kuchence i ścianie południowej domu byłaby bez sensu,,
- przeniosłam spiżarkę pod schody, ściana północna, możesz tam obniżyć pod schodami podłogę,
- w kuchni zabrałam okno od zachodu, aby tam wstawić wysoką zabudowę meblową (okno od południa w kuchni wystarczy, by było jasno i ciepło)
- zabrałam okno w salonie od zachodu, aby słońce nie waliło prosto w telewizor do późna - okno od północy i tarasowe przy stole od zachodu wystarczą
- góra prawie bez zmian, wyrzucone okna połaciowe (oprócz łazienki), poszerzone szczytowe w dużej sypialni:

323662


- zmieniłam sposób otwierania drzwi garażowych do domu - przy takim jak są obecnie, prędzej czy później uderzyłbyś w karoserię

na rysunkach elewacji naniosłam zmiany

oryginał:

323663
- likwidację zadaszenia tarasu
- od północy okno zwykłe zamiast tarasowego
- od zachodu dodane tarasowe pod balkonem i taras
323653

Jeszcze bym przemyślała to małe okno od południa, bo gdyby go zlikwidować, weszłaby tam wysoka szafa, a przydałaby się w sieni , a z oknem wejdzie tylko komoda/szafka na buty


2. Marysię dyskwalifikują schody w sypialni. Porażka.

3. Dariusza zostawiłabym bez zmian, z wykuszem :) Bez niego byłoby ciasno i ciemno. Tylko że to nie jest projekt na dom z wjazdem od południa.
Chyba że zlikwidujesz zadaszenie nad tarasem i że lubicie taras w cieniu.

Przyglądając się szczegółom - słup na tarasie z rynną visa vis okna... ech ..
ale dom ładny.


Poszukałabym typowych projektów z wjazdem od południa, np.
http://extradom.pl/projekt-domu-bw-25-z-frontem-poludniowym-JGC1044

(balkonik nad wejściem można zlikwidować, w kuchni zamiast ciasnej spiżarni zrobić wysoką zabudowę ), okna tarasowe od frontu fixy
projekt w wersji lustro - taras byłby od zachodu





Misiek
w użytkowym poddaszu licz 100% od każdego m2 PU plus 50% od każdego metra pod skosami(metrażu nie wliczanego do PU). Licz normalnie powierzchnię pomieszczenia gospodarczego, które nie jest wliczane do PU.

W Janusie nie zrobisz sypialni, nie ma szans. Musiałbyś wybrać inny projekt, gdzie się wykroi sypialnię kosztem zmniejszenia powierzchni na pom.gosp., spiżarnię, klatkę schodową, np. Z 101
http://z500.pl/projekt/94/Z101,maly-dom-z-pokojem-na-parterze-duzym-pg-i-wykuszem-w-jadalni/dane-ogolne.html

dom w poziomkach :
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-poziomkach-6/m52fb828ef01f7

(garaż dokleić później)

Albo od razu większy dom.

uhoodsledzia
09-07-2015, 20:56
Dzieki za rady!

Malwusia, kawal roboty dobrej roboty!
"2. Marysię dyskwalifikują schody w sypialni. Porażka." - nie rozumiem w jakiej sypialni??

Jeśli chodzi o pozostałe projekty - wjazd na działkę jest od południa w samym wschodnim rogu - ale : ponieważ działka jest spora i od zachodu i północy graniczy z nasza działka rolna (nie obowiązują nas wymagania odległości od granicy) to jest spora dowolność w ustawieniu budynku. Fakt przestawiając wejście w stronę wschodu musimy wygospodarować miejsce na wjazd do garażu itp. ale jest to możliwe i bierzemy pod uwagę. Taki Dariusz wyglądałby mniej więcej tak:
Fakt, można to 'załatwić' wybierając projekt z frontem południowym.
Jak ktos juz wspominal wczesniej 'w miare jedzenia apetyt rosnie' - na tapecie jest sprawa dodatkowego pokoju na parterze, i powiekszenia garazu (ew. projekt z podwojnym) :bash:
Pozdrawiam

malwusia
09-07-2015, 23:27
Witaj :) To takie raczej szkice do przemyśleń :)

Mnie się nawet ten domek spodobał po tych zmianach, wyjście na taras pod balkonem od strony jadalni i blisko kuchni jest fajne, teraz widzę, że wyrzuciłabym ten kawałek ścianki przy lodówce, by było tam szersze wejście.
Dobrze jest mieć kominek z widokiem ze stołu i wypoczynku. Dobrze jest nie mieć go bardzo blisko TV, a tutaj po zmianach tak właśnie jest.
Szkoda by mi było odwracać dom i tracić miejsce na komunikację. To zawsze jest więcej kostki brukowej zamiast zielonego.

Poza tym Ewa ma wysoką ściankę kolankową i skosy powinny być w miarę OK jak na poddasze. I schody ma dosyć wygodne, ze spoczynkiem. Zadaszenie nad wejściem można zrobić tak:
http://img.extradom.pl/spolecznosc/foto/404276/render/foto/crop%24auto%2cresize%24300-300-2%2ctext%24ewajurek


ale ja bym pociągnęła zadaszenie nad oknem kuchennym od frontu, tak jak tutaj :

http://img.extradom.pl/spolecznosc/foto/57384/render/foto/crop%24auto%2cresize%24300-300-2%2ctext%24gordon

Widzę, że także zrezygnowali z okienka w spiżarni :)


Dużo także zależy od układu u sąsiadów, a tego to ja ze zdjęć i rzutów nie wyczytam :)

Można też zostawić taras od północy, bo najprzyjemniej siedzi się i tak w cieniu, a na słoneczko z leżakiem zrobicie sobie wtedy osobny zakątek :)
Wtedy to rozrysowałam tak:


323786

Podwójny garaż ? Moim zdaniem nie :no: Tj. nie przy ograniczonym budżecie. Policz sobie, ile by wtedy przypadało m2 na auto, a ile na dziecko.

Dariusz a Ewa?
Wolałabym Ewę. W Ewie także możesz zrobić wykusz na stół w jadalni, identyczny albo taki mały jak w 101 :
http://z500.pl/thumb/res/wizualizacje/Z101/Z101_view1_1634_919_tl_normal.jpg

i wtedy balkonik na górze jak w Z 101

albo mini wykusz jak w Janusie :

http://www.dobredomy.pl/projekt/janus/

i na górze bez balkonu, tylko porte fenetre.

W Dariuszu nie bardzo jest gdzie zrobić kominek, chyba że koło TV

323787

Ewa ma o połowę większe sypialnie dla dzieci na górze. I ma łazienkę od południa.
Wersja z zamykaną kuchnią :

323788


Projekt Marysia ma schody w sypialni małżeńskiej :sick: Zauważ, że garaż jest w tym domku na poziomie gruntu, więc sypialnia nad garażem została podniesiona poprzez schody. Ja sobie czegoś takiego nie wyobrażam. Człowiek nieraz zaspany, pędzi do pokoju dziecka i łup.. Albo odwrotnie - małe dziecko przychodzi w nocy do pokoju rodziców i bęc, płacz w środku nocy .. Albo w nocy do wc.. Jak można w ogóle coś takiego wymyśleć to ja nie wiem !!!

Elfir
12-07-2015, 18:41
Poszukuje jakiegos projektu parterowego domku bez piwnic z metrazem do 100-110m2. Mozecie sie pochwalic co w tym rodzaju pobudowaliscie z projektow Muratora i w jakiej cenie wyszedl Wam stan surowy zamkniety?

Obejrzyj projekty Muratora w tym przedziale wielkościowym a potem odszukaj wątek budujących dany projekt, to będziesz miał wrażenia i zdjęcia z pierwszej ręki.

thorian
21-07-2015, 21:03
Witam,

Zwracam się z prośbą o poradę w kwestii budowy domu. Z żoną zastanawiamy się od chwili nad rozpoczęciem budowy. Mamy 200 tyś w gotówce i wątpliwości, czy budować wymarzony dom 160m2 dom (http://z500.pl/projekt/288/Zx101,komfortowy-dom-parterowy-o-nowoczesnym-wygladzie-z-linii-modern/dane-ogolne.html), czy na początek jakiś mały domek np http://z500.pl/projekt/89/Z93,parterowy-dom-z-nowoczesnym-wykuszem-3-sypialniami-takze-na-mala-dzialke/dane-ogolne.html? Kwestię działki pomińmy... chodzi tylko i wyłącznie o budowę i wykończenie.
Nasze wątpliwości dotyczą oczywiście kosztów... czy podane wyceny są realne? Jeśli tak to może jednak wybudowanie większego domu wcale nie będzie o wiele droższe? Podobno średnie ceny dla małych domków są większe niż dla dużych. Większy dom nie musiał by być wykończony od razu w całości.. wystarczy salon, kuchnia, łazienka i jeden pokój. Zewnętrzne tynki też mogą poczekać.
Część prac wykonalibyśmy sami lub z pomocą rodziny. Czy mając takie pieniądze jest szansa na wybudowanie (nie wykończenie) do stanu deweloperskiego większego domu?
Dziękujemy za pomoc...
Pozdrawiamy

malwusia
21-07-2015, 22:53
Ten pierwszy to mi na pół bańki wygląda i to minimum. Szacunkowy kosztorys na same materiały to 260 tys netto.
Same instalacje będą bardzo drogie, na 160 m2 są aż 4 łazienki, to już luksus, plus pralnia z umywalką. Ile tam jest drzwi wewnętrznych, jakie okna - i to te najdroższe, narożne, przesuwne, nie wiem czasem, czy nie alu.
Rozkład wnętrz jest taki sobie. Duży salon, kominek w przejściu jak zawalidroga, malutka ścianka na TV, stół mały i przyklejony do ściany.
Kominek tuż przy TV, dwa kominy, szafy wnękowe płytkie, nie wiem czy dość miejsca na ościeżnice w drzwiach. Beznadziejne narożne kabiny prysznicowe i brak miejsca na walk in. Długo by wymieniać, choć pewno dałoby się nad tym popracować.


Zaraz zerknę na drugi..

malwusia
21-07-2015, 23:16
drugi ma podobne wymiary, jak domek który mnie się podoba ... http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-mekintoszach-2/m52d94b1e0aa1e

Jakby odliczyć garaż, koszty wychodzą podobne. Ja liczę na niego min. 300 tys stan deweloperski plus ze 200 na wykończenie ( na te drugie koszty nie patrz, bo wiadomo, że można dać płytki za 20 zł i za 200 zł).

A Z 93 może wyjść taniej, ale raczej będzie też mniej wygodny. Na 100 m2 tylko jedna łazienka, bez osobnego wc to słaby pomysł. Brak jest tu pralni, małe jest pom. gospodarcze, bez garażu ciężko. Na plus duże sypialnie i jeden komin.

jajmar
21-07-2015, 23:57
Wow rozrzut w domach niezły. Do tego mniejszego brakuje wam jeszcze mniej więcej stówki. Do tego większego w tej formie min 300. I nie o m2 tu chodzi a o całość samych wc w tym większym od groma.

Porównujesz budynki które bryłą i funkcją nie dają porównać.

Co do pytania to tak im większy dom w m2 tym średnia cena m2 wyjdzie taniej, ale to sprawdzi się powiedzmy w domu o porównywalnej ilości łazianek, kuchni a różnica powierzchni wynika z m2 pokoi. W każdym domu masz stałe elementy generujące spore koszty -łazienki, kuchnie, i jakby nie było rozwiązane to CO- CWU (kotłownia lub pom gosp.). Do tego masz stałe koszty w postaci przyłączy, i papierów.

thorian
22-07-2015, 16:29
Dziękuję za odpowiedzi.
Może nie sprecyzowałem... projekty są do przerobienia zwłaszcza zx101. 2 łazienki tylko ta duża i w sypialni, bez pralni, wyście na taras na pewno nie takie jak na wizualizacji (zwykłe okna i drzwi).
Myślimy też oczywiście o jakimś kredycie.
Nie chodzi tu o samo porównanie domów, tylko czy jest sens budować mały domek czy lepiej (pewnie dłużej ale) od razu większy. Czy mając takie pieniądze jest w ogóle sens myśleć o budowie domu. Nie ukrywam, że ten większy bardo nam się podoba, tylko boimy się, żeby nie popłynąć z taką inwestycją
Według wyceny na stronie

Stan surowy zamknięty 127 800 zł
Instalacje 28 700 zł
Prace wykończeniowe 62 500 zł
Razem: 219 000 zł
.
stan deweloperski wychodzi nieco ponad 200 tys...metodą gospodarczą jeszcze taniej. Jeśli za to co mamy jest realne wybudować dom do stanu deweloperskiego (bez ociepleń i tynków) to wykończenie spokojnie moglibyśmy załatwić kredytem.

bowess
22-07-2015, 16:31
Zgadzam się z malwusią i jajmarem. Większy dom nie wyjdzie taniej za m2, bo ma dużo podrażaczy. Spójrz ile ścian nośnych - to będą też metry bieżące fundamentów. Z93 nośne ma tylko ściany zewnętrzne. Znacznie kosztowniejsza stolarka okienna w większym, znacznie droższe instalacje. Strop żelbetowy i płaski dach kontra wiązary prosty dwuspad.
Ten większy dom, poza wadami wymienianymi przez malwusię, może być dość ciemny w środku - korytarze są długie, z zakrętami, bez bezpośredniego dostępu światła. Wiatrołap to same drzwi - gdzie tu można zmienić buty albo odwiesić kurtkę?

Prostych parterówek z trzema sypialniami jest jakiś tam wybór. Jeżeli będzie trochę wkładu własnych roboczogodzin, to 200k powinno starczyć na domek o prostej bryle i około 100 m2 po podłogach.
Nie polecam budowania "na zapas", "na przyszłość" - taki dom do wykańczania przez ileś tam lat to niezła pijawka finansowa. :)

bowess
22-07-2015, 16:42
Jeżeli wiesz, że nie zadowoli Cię 100 m2, to faktycznie nie ma co iść w budowę domu, który z założenia nie będzie odpowiedni dla przyszłych mieszkańców. Druga kwestia to to, czy chcesz wziąć dość duży kredyt, bo Zx101 to kosztowny dom. 300k na stan deweloperski raczej nie wystarczy (bezpieczne byłoby coś około 400k) a i do wykończenia jest spora powierzchnia.

Kosztorysy umieszczane na stronach, to są różne kruczki rachunkowe i netta. Wersję po cenach minimalnych należy między bajki włożyć - nie znam nikogo, komu by się udało wszystkie materiały i robociznę zdobyć po cenie minimalnej. Takie rzeczy to tylko w reklamie jednej. :)
Za prawdopodobne możesz uznawać kalkulacje z cenami średnimi. Po doliczeniu podatku.

ezg2014
22-07-2015, 17:32
Ten pierwszy dom to minimum 600 tys. Drugi 350-40 tys. Trzeba się dokładnie przyjrzeć projektowi - jakie tam dokładnie są materiały. Np. co jest na elewacji. To ważne , żeby dom wyglądał jak na wizualizacji. często ludzie porywają się na drogie projekty i poźniej rezygnując z drogich materiałów tworzą koszmarki.

jajmar
22-07-2015, 18:07
Dziękuję za odpowiedzi.
Może nie sprecyzowałem... projekty są do przerobienia zwłaszcza zx101. 2 łazienki tylko ta duża i w sypialni, bez pralni, wyście na taras na pewno nie takie jak na wizualizacji (zwykłe okna i drzwi).


Zwykłe okna i drzwi w takiej bryle i wybudujesz potwora. Sprawdź czy można tam zamienić okna na jak to określasz zwykłe- bo może być zakaz.

kemot_p
22-07-2015, 23:45
Witam ponownie w tym wątku. Po kilku miesiącach przeglądania projektów i kilku telefonach w sprawie kosztu projektu indywidualnego dość poważnie rozważamy z żoną projekt Racjonalny c221a muratora w wersji lustrzanej (http://projekty.muratordom.pl/projekt_racjonalny-wariant-i,2888,0,0.htm?q=c221&mirror=yes&t=&v=1). O ile układ parteru jest dla nas ok, o tyle chcielibyśmy wprowadzić kilka zmian na poddaszu:
1. podniesienie ściany kolanowej
2. likwidacja logii 21 i 22 w celu zwiększenia powierzchni sypialni
3. zamiana sypialni nr 17 na pustkę nad salonem z antresolą.
Co sądzicie o tej zmianie nr 3? Będzie to dobrze wyglądać? Czy dać nad pustką okna połaciowe i jakieś trójkątne w ścianie szczytowej? Czy zdecydować się na antresolę tylko przy jednej ścianie, czy przy obydwu (dla ułatwienia zrozumienia o co mi chodzi załączam rysunek. Z góry dziękuję za odpowiedzi.
Przed zmianami:
325160
Po zmianach:
325161

moniss
23-07-2015, 15:18
kemot_p (http://forum.muratordom.pl/member.php?197074-kemot_p) , jesteś pewien, że chcesz właśnie ten a nie inny projekt?
Przyznaję, że z zewnątrz wygląda bardzo zgrabnie, nawet poddasze ma ładnie rozplanowany układ pomieszczeń.
To co najbardziej w tym projekcie rzuca się w oczy:
- 3 wielkie kominy, każdy w innym miejscu, a przecież dom nie jest wcale tak duży. Na poddaszu kominy te psują ustawność w pokojach tworząc jakieś dziwne zakamarki. Zmieniają wentylację grawitacyjną na WM i montując kocioł gazowy z zamkniętą komorą ( "komin" poziomo w ścianie) można pozbyć się dwóch i zmniejszyć ten przy kominku.
- dość niewygodne schody na poddasze
- mikroskopijna łazienka (2,6m2) przy sypialni na parterze
- jeśli w pokoju na parterze miałoby stać takie łóżko jak na obrazku + szafa, to będzie równie ciasno jak...na obrazku :D
- raczej mało ustawna kuchnia, no chyba że zlikwidować spiżarkę i wstawić tam wysoką zabudowę z lodówką, oraz likwidacja małego okienka od strony tarasu.
- czy w garażu poza smochodami zmieszczą się jeszcze inne sprzęty np. kosiarka?

Co do antresoli, to moi znajomi posiadają takową od kilku lat i przymierzają się właśnie do jej likwidacji. Powody to:
- trudności w ogrzaniu salonu (nawet pomimo podłogówki, co mnie zdziwiło),
- przenoszenie się hałasów z dołu na poddasze (sypialnie dzieci) i hałasy dziecięcych zabaw na poddaaszu (wiadomo - gonitwy pomiędzy pokojami i wrzaski) przenoszące się do części dziennej
- bonusem z likwidacji antresoli ma być dodatkowy pokój rekreacyjny lub bawialnia dzieci :)

kemot_p
23-07-2015, 16:06
moniss, dziękuję za odpowiedź.
- kominy - planuję wentylację mechaniczną więc kominy pójdą do likwidacji, zostanie tylko ten od kominka (również komin od kotła gazowego zostanie zlikwidowany
- atresola ma niezaprzeczalny efekt wizualny więc dlatego chciałbym ją wprowadzić, zanim zbuduję dom i się wprowadzimy dzieci już będą nastolatkami więc rozchodzenie się hałasu nie będzie problemem - a przy dwójce osób, które docelowo mają zostać w tym domu 3 pokoje na poddaszu wystarczy
- pokój ma parterze 12mkw to raczej standard przy małych domach (w przeglądanych projektach dodatkowy pokój na parterze jest w granicach 9-13 mkw)
- rzeczywiście łazienka na dole nie jest za duża, ale jako, że ma być dla gości używana kilka razy w roku myślę że "da radę" - uważasz, że nie?
- fakt, że pomieszczenia nie są za wielkie (szukaliśmy dotychczas projektu domu do ok. 130mkw). Być może po zastanowieniu przerzucimy się z żoną na poszukiwania projektów 150-160 mkw.

malwusia
23-07-2015, 19:43
kemot_p

Na pierwszy rzut oka ładny projekt, ale jak się mu dobrze przyjrzeć, to widać minusy, które wypunktowała już moniss.
Łazienka na dole może być całkiem niezła, ze sporym walk-in, o ile się ją połączy z WC ( likwidacja wejścia od sypialni).
Sypialnia na dole nie jest aż taka mała, ale niestety nie ustawna. Problemem jest brak miejsca na szafy, jeszcze gorzej jest w sieni, bo tam praktycznie wejdzie tylko szafka na buty i będzie to bardzo uciążliwe.
Jeśli dzieci już takie duże, to raczej widziałabym sypialnię rodziców na dole, tym bardziej że schody są niezbyt wygodne.
Ciasne, mało funkcjonalne wejście do domu , a dalej salon z antresolą to trochę źle rozłożone proporcje. Byłoby lepiej po zlikwidowaniu mikroskopijnej spiżarki na rzecz szafy w sieni. Wtedy zaś trzeba by zlikwidować to małe okno w kuchni, aby była bardziej ustawna - tak jak pisze moniss - wysoka zabudowa.
Co do antresoli to się nie wypowiem, bo nie mam. I nawet mnie nie kusi w kolejnym domu - o urodę postaram się zadbać innymi środkami :)


Zaś co do podniesienia ścianki kolankowej, to jestem zdecydowanie na NIE.
Chcesz zlikwidować jeden pokój kosztem antresoli i zarazem powiększać metraż kosztem zewnętrznych proporcji i urody domu?

kemot_p
23-07-2015, 21:02
malwusia, dziękuję za uwagi.
- rzeczywiście likwidacja spiżarki i okna w kuchni to dobry pomysł
- połączenie wc i łazienki nie wchodzi w grę - szukamy właśnie projektu z oddzielnym wc i łazienką dla gości na parterze
- pokój na parterze będzie używany dla gości kilkanaście dni w roku - jest za mały żeby być "stałą" sypialnią
- podniesienie ściany kolanowej - tą zmianę robili wszyscy inwestorzy, z którymi udało mi się skontaktować. Obecna ściana 86 zm jest za niska - sam mam skosy w mieszkaniu i ścianę kolanową na 110 cm więc wiem jak to w praktyce wygląda. Autor projektu wymaga, żeby podniesieniu ściany towarzyszyło wydłużenie okapów - wtedy proporcje bryły są zachowane.
Szukamy dalej...

malwusia
23-07-2015, 22:07
Kemot

Jeśli ta łazienka i pokój mają być używane sporadycznie, to są OK!
W sieni zrobisz szafę, likwidując spiżarkę i też będzie dobrze, choć bez rewelacji (ja mam teraz szer. w sieni 2,2 m i jest idealnie).

A gdzie pralnia i suszarnia? Gdzie postawicie deskę do prasowania, mopy, wiadra, miski i wszelkie graty ?
Czy nie lepiej zrobić takie pomieszczenie w niepotrzebnej sypialni na górze zamiast antresoli ?

Wiesz, jak Cię rozumiem z tą antresolą, koszty kosztami, ale dom musi się podobać, mieć to COŚ, tylko że praktycznie także musi być. A może przede wszystkim :)

Mnie także martwi mała sypialnia. Po zmianach i dołączeniu garderoby wyjdzie tylko 14,5 m2 :( Ale już więcej nie wyduszę z tego projektu, musiałabym iść w poddasze, tylko że jak się tak rozhulam, to mi z kolei 300 k na deweloperski nie starczy.

325253

Pocieszam się tylko, że te dwie małe, gościnne sypialnie w zasadzie także będę mogła na co dzień używać. Zawsze są jakieś kompromisy :)

kemot_p
24-07-2015, 08:33
Ciężka sprawa z tym wyborem projektu. Początkowe założenia zakładały nieduży, niedrogi dom (120mkw, ssz za 200-220k), ale za to z niestandardowym wykończeniem - WM, klimatyzacja na poddaszu, trochę rozwiązań domów inteligentnych. Teraz z kolei jak tak przeglądamy projekty i słuchamy uwag zastanawiamy się czy te 120 to nie za mało...
na szczęście z budową się nam nie spieszy więc może uda się coś dobrego wymyślić.

moniss
24-07-2015, 13:49
No jestem już :)
Kemot_p, no cóż zrobić.... zgadzam się z tym co napisała malwusia :)
Pralnia i suszarnia/prasolwalnia to ważna rzecz w domu jednorodzinnym, tak samo jak wszelkie garderoby i inne pomieszczenia pomocnicze. Plus pomieszczenie na składowanie rzeczy ogrodowych (narzędzia, kosiarka, meble ogrodowe)
Spiżarka też by się przydała, ale większa niż ta w projekcie.
Sypialnia 12m2 nie jest zła, lecz tak jak zauważyła malwusia, jest dosyć nieustwna, chociaż jeśli ma być tylko dla gości to będzie w porządku. Gości równie dobrze można też wrzucić na poddasze.
Jeśli ten pokoik ma służyć także jako gabinet/biblioteka/itp. - trzeba by wkomponować na rysunku w skali jakieś "mebelki" i sprawdzić gdzie się to wszystko zmieści (i czy się zmieści): łóżko lub kanapa rozkładana, szafa, regały, półki, biurko itp. Warto też pomyśleć, czy nie przystosować tego pokoiku z łazienką dla potrzeb osoby mniej sprawnej ruchowo.
Mikro łazienka przy pokoju...może lepiej zostawić tam tylko prysznic typu walki-in oraz umywalkę i otworzyć to pomieszczenie? Kibelka by tam nie było, więc nic by nie smrodziło, do tego o jeden stelaż i jedną wc-miskę mniej do kupienia i czyszczenia ;) Sama tak planuję: łazienka kąpielowa otwarta na sypialnię a kibelek w ogólnodostępnym wucecie tuż obok.

I napiszę raz jeszcze - bardzo ładnie ten domek wygląda na wizualizacjach, ale ja bym tam sporo zmian musiała wprowadzić aby go dostosować ;)

A jeszcze z takich drobiazgów...
Przeszklenie w sypialni na paterze jest baaardzo wielkie jak na gabaryt tego pokoju.
Małe okienko w kuchni do wyrzucenia, tak jak i spizarka do zmiany na wysoką zabudowę w tym miejscu.
Poustawiajcie sobie meble na wydruku tego projektu bo czasami warto zacząć tak właśnei od końca :)


Ciężka sprawa z tym wyborem projektu. Początkowe założenia zakładały nieduży, niedrogi dom (120mkw, ssz za 200-220k), ale za to z niestandardowym wykończeniem - WM, klimatyzacja na poddaszu, trochę rozwiązań domów inteligentnych. Teraz z kolei jak tak przeglądamy projekty i słuchamy uwag zastanawiamy się czy te 120 to nie za mało...
na szczęście z budową się nam nie spieszy więc może uda się coś dobrego wymyślić.


Heh, skąd ja to znam :)
Kilka lat temu byłam przekonana, że dom 130-140m2 powierzchni mieszkalnej (czyli bez garażu) w zupełności nam wystarczy. Ale przeważnie bardziej mi się podobały projekty domów o pow. ok.160m2 i większe
W końcu zdecydowaliśmy się na projekt indywidualny, gdzie powierzchni mieszkalnej jest jakieś 180m2 + garaż + piwnica + strych nieużytkowy, który ma być suszarnią (jest przy pralni) i ...jak to strych...graciarnią ;)
Trzeba jednak pamiętać o tym, że więcej metrów, to też więcej kasy na budowę i wykończenie.

kemot_p
24-07-2015, 14:31
Heh, skąd ja to znam :)
Kilka lat temu byłam przekonana, że dom 130-140m2 powierzchni mieszkalnej (czyli bez garażu) w zupełności nam wystarczy. Ale przeważnie bardziej mi się podobały projekty domów o pow. ok.160m2 i większe(...)
:)
Czyli mamy z żoną typowe dylematy typowych inwestorów :)
No coż, szukamy nadal, większy przedział powierzchni użytkowej to również większy wybór projektów. Pierwotny zakładany budżet ok. 350k musimy powiększyć o jakieś 20-25% - na szczęście mamy taką możliwość.
Na pewno jeszcze nie raz odezwę się w tym wątku o prośbą o opinię.
Pozdrawiam.

Kal_b_E
25-07-2015, 01:06
Bardziej realistyczne koszty budowy (w trzech wariantach cenowych) można w prosty sposób obliczyć na naszym kalkulatorze - http://kb.pl/budowa/
Chociaż przyznaję, że wycena po "niskich" cenach w praktyce jest prawie niemożliwa do realizacji - po prostu wszystkie produkty są tam założone po minimalnych kosztach na dobrej promocji :)

CodeSnipper
27-07-2015, 11:11
A ja przekornie. U nas sypialnia ma ok 12m2 - jest łóżko, dwie szafki nocne, komoda i szafka, miejsce na toaletkę w przyszłości, do tego śpimy pod skosem bo to poddasze. I cieszę się, że nie posłuchałem rad wszystkich, co mówili że sypialnia powinna mieć te 14-18m2. Zmarnowałbym tyle przestrzeni. Obok mamy garderobę ok 4m2 i jest OK.

Elfir
27-07-2015, 16:47
kemot - może jednak projekt indywidualny, zamiast wprowadzanie tylu zmian do gotowca?


Code - też mam ok. 12 m2 sypialnię, ale jak wejdzie łóżko i komórki po obu stronach, to wielkiej przestrzeni nie ma (tez mam osobną garderobę). Te 14 m2 pozwoliłoby na bardziej swobodne poruszanie się po pokoju.

Elfir
27-07-2015, 17:28
Nasze wątpliwości dotyczą oczywiście kosztów... czy podane wyceny są realne?

Zwykle są to kwoty netto (czyli doliczcie VAT), nie uwzględniające kosztów dokumentacji, adaptacji, projektów przyłącza, wykonania przyłączy.

O wadach kosztorysów w projektach gotowych jest gdzieś wątek na forum, gdzie kosztorysant wskazywał jak wiele pozycji nie zostało ujętych.

Liczcie bezpiecznie te 2000-2500 zł/m2 domu - jak zaoszczędzicie, będziecie mieli na wybrukowanie ścieżki czy zrobienie płotu.

malwusia
28-07-2015, 12:51
moniss

"Sama tak planuję: łazienka kąpielowa otwarta na sypialnię a kibelek w ogólnodostępnym wucecie tuż obok"

Kiedyś tak mi się marzyło- duża sypialnia i wolnostojąca wanna. Po przemyśleniach stwierdziłam, że byłoby to bardzo niefunkcjonalne. Po prostu czasem byśmy sobie nawzajem przeszkadzali, zwłaszcza gdy jedno jest chore i drugie chodzi na paluszkach, by nie zbudzić albo gdy się wstaje o różnych porach.
Oczywiście jeśli ma się dwie łazienki, można skorzystać wtedy z tej drugiej, ale po co sobie utrudniać? A plusów to rozwiązanie nie ma żadnych.

CodeSnipper

Masz obok garderobę, więc te 12 m2 to nie jest mało :)
Ja mam teraz 14,5 m2 z szafą garderobianą i jest w sam raz, ale kiedy musiałam tam na jakiś czas wstawić biurko, było ciasno. Co innego gdybym miała gabinet, ale go brak. Dużo też zależy od tego, czy pokój jest ustawny. Projekt Lille mi od tym względem pasuje.
Byłoby jeszcze lepiej, gdyby duża sypialnia sąsiadowała ze ścianą kominkową, zrobiłabym zapiecek.

kemot_p
28-07-2015, 13:03
kemot - może jednak projekt indywidualny, zamiast wprowadzanie tylu zmian do gotowca?
Być może, czekam na wycenę ile kosztowałaby taka adaptacja.

malwusia
28-07-2015, 13:13
kemot_p

"mój" projekt się rozciągnął z 80m2 do 96m2 i teraz tylko kombinuję z ogrzewaniem, aby jak najmniej z tej powierzchni stracić (na kotłownię, przejście do niej itd). Nie chciałabym więcej na stare lata, bo każdy m2 to koszt wybudowania, a potem ogrzania, odświeżenia co jakiś czas, wysprzątania, zaś każde nie wydane 1000 zł można zainwestować.
Napisałam, że nie wypowiem się na temat antresoli, bo jej nie mam, a przecież moje biuro jest w ogromnej antresoli i powiem Ci, że wyleczyłbyś się z tego pomysłu w jeden dzień, gdybyś musiał tak jak ja dogrzewać się do wiosny piecykiem.
Druga sprawa - tutaj jest tak duża kubatura, że pewno zmieściłby się w niej cały domek. Nie wiem, czy tak ładnie będzie wyglądało to w małym salonie, czy nie stworzy się trochę efekt studni.
Na pewno byłoby pięknie z belkami pod sufitem, ogromnym żyrandolem, pięknymi barierkami, ale to koszty, koszty, koszty...
Trudniej też potem taki salon odmalować, odświeżyć. Umyć okna, które są wysoko ( u nas to robi oczywiście ekipa). Nawet głupia wymiana żarówek jest problematyczna. I wszystko pasuje większe - lustra, obrazy, dekoracje.
Ja bym wolała przeznaczyć te fundusze na większą wygodę - nowoczesne rozwiązania, które stają się powoli standardem, szersze i wygodne schody, jeśli sypialnia ma być na górze, solidniejsze meble itd. No ale jeśli marzycie o tym, to nie ma tematu :)

kemot_p
28-07-2015, 13:43
Na pewno byłoby pięknie z belkami pod sufitem, ogromnym żyrandolem, pięknymi barierkami, ale to koszty, koszty, koszty...
Trudniej też potem taki salon odmalować, odświeżyć. Umyć okna, które są wysoko ( u nas to robi oczywiście ekipa). Nawet głupia wymiana żarówek jest problematyczna. I wszystko pasuje większe - lustra, obrazy, dekoracje.
Ja bym wolała przeznaczyć te fundusze na większą wygodę - nowoczesne rozwiązania, które stają się powoli standardem, szersze i wygodne schody, jeśli sypialnia ma być na górze, solidniejsze meble itd. No ale jeśli marzycie o tym, to nie ma tematu :)

Na razie są to wolne przemyślenia, pomysły - co z tego zostanie zrealizowane zobaczymy. Pytanie o antresolę poszło do architekta - być może on stwierdzi, że w takim małym domu ona nie będzie pasować - ja osobiście aż takiego zmysłu przestrzennego i wyobraźni nie mam.
Na chwilę obecną planowana wielkość domu urosła do ok. 140mkw - tylko to jest pewne :) Wszystko inne jest dopiero "w głowie".

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
28-07-2015, 21:32
Co do antresoli, to moi znajomi posiadają takową od kilku lat i przymierzają się właśnie do jej likwidacji. Powody to:
- trudności w ogrzaniu salonu (nawet pomimo podłogówki, co mnie zdziwiło),
- przenoszenie się hałasów z dołu na poddasze (sypialnie dzieci) i hałasy dziecięcych zabaw na poddaaszu (wiadomo - gonitwy pomiędzy pokojami i wrzaski) przenoszące się do części dziennej
- bonusem z likwidacji antresoli ma być dodatkowy pokój rekreacyjny lub bawialnia dzieci :)

ale też ANTRESOLA ma swoje atuty :
- pokój dzienny zazwyczaj jest "sercem" domu, a jego otwarcie w górę akcentuje jego rangę ... i odróżnia też DOM od mieszkania, w którym o takiej przestrzeni można jedynie pomarzyć.
- " trudności w ogrzaniu salonu " - to tylko przy błędach projektowych
- " przenoszenie się hałasów " - z drugiej strony możemy mieć świetną komunikację ( dźwiękową - wzrokową ) wewnątrz budynku pomiędzy jego użytkownikami
- " bonus " dodatkowego metrażu - fakt - ale to jest na zasadzie " coś kosztem czegoś " ( m2 / przestrzeń )
... nie skazywałbym antresoli na wymarcie ;)

kemot_p
29-07-2015, 08:48
- " trudności w ogrzaniu salonu " - to tylko przy błędach projektowych
czy mógłby Pan rozwinąć trochę te myśl. Rozumiem że przy antresoli ogrzewanie podłogowe?
I drugie pytanie, żeby uniknąć efektu komina jaki powinien być stosunek powierzchni salonu do antresoli? Przy jakiej minimalnej powierzchni salonu antrelosa będzie dobrze wyglądać?

thorian
29-07-2015, 13:04
Dziękuję za wcześniejsze odpowiedzi.
Wątek został przeniesiony do innego tematu... dylematy pozostały. Znaleźliśmy inny projekt http://projekty.muratordom.pl/projekt_dom-bezpieczny,2569,0%2C0.htm?wk_0=&kdg=1&kdg=3&wsk_1=&gd=&pz_1=&pz_0=&k_1=160000&k_0=&web_0=&web_1=&knd_0=&v=1&knd_1=&wsk_0=&p_0=90&p_1=&a=&c=&wk_1=&od=desc&o=usable_area_sum&q=&wef_0=&wef_1=&t=1&wo_1=&wo_0=&sd=
bardziej tradycyjny. Pytanie natomiast jest to samo, czy udało by się postawić ten dom do stanu deweloperskiego (bez wykończenia zewnętrznego) za ok 200 tys? Jeśli macie inne ciekawe i sprawdzone projekty prosił bym o jakieś przykłady

Elfir
29-07-2015, 14:53
przecież ten dom ma zakładkę "koszty budowy" i tam podana jest kwota doprowadzenia do stanu deweloperskiego w różnych technologiach

cypryski
29-07-2015, 15:30
Te wyceny są całkiem realne. Czyli ok. 320-350 tys. brutto do deweloperskiego. Mooooże 300 tys. przy dobrej organizacji i bez tynku zewnętrznego...

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
29-07-2015, 19:22
czy mógłby Pan rozwinąć trochę te myśl. Rozumiem że przy antresoli ogrzewanie podłogowe?
- antresola lub jej brak nie ma większego wpływu na dobór systemu / typu ogrzewania dla całości budynku, ale jak najbardziej projektant instalacji powinien uwzględniać Architekturę budynku, w tym otworowanie stropu, rodzaj i lokalizację przegród budowlanych, lokalizację pomieszczeń wraz z zakładaną temperaturą obliczeniową, możliwą naturalną migrację ciepłego powietrza przy zastosowanej antresoli / otworem nad pokojem dziennym, itd., itd.
- projektantem instalacji nie jestem, tak więc troszeczkę inaczej patrzę na możliwość zastosowanie antresoli :) bardziej pod kątem przestrzeni i tego, co tworzy charakter danego miejsca w budynku i jego otoczeniu.


I drugie pytanie, żeby uniknąć efektu komina jaki powinien być stosunek powierzchni salonu do antresoli?
- „ efekt komina ” – wyczuwalny może dotyczyć wg mnie zamkniętych pionów, w tym np. wydzielonych klatek schodowych w wysokich budynkach. Dla domów o wys. ok. 6m – 8m i temperaturze PIĘTRA analogicznej jak PARTERU nie ma różnicy gęstości powietrza ( ciepłe / zimne ) tym samym „ efekt ” jest nieodczuwalny lub słabo odczuwalny.


Przy jakiej minimalnej powierzchni salonu antrelosa będzie dobrze wyglądać?
- to wszystko zależy od proporcji pomieszczeń.

kemot_p
30-07-2015, 11:04
- „ efekt komina ” – wyczuwalny może dotyczyć wg mnie zamkniętych pionów, w tym np. wydzielonych klatek schodowych w wysokich budynkach. Dla domów o wys. ok. 6m – 8m i temperaturze PIĘTRA analogicznej jak PARTERU nie ma różnicy gęstości powietrza ( ciepłe / zimne ) tym samym „ efekt ” jest nieodczuwalny lub słabo odczuwalny.
- to wszystko zależy od proporcji pomieszczeń.
Dziękuję za odpowiedź. Nie wiem, czy się dobrze zrozumieliśmy - pisząc o efekcie komina, inni to nazywają efektem studni. Chodziło mi o efekt wizualny - powierzchnia salonu vs. powierzchnia dziury w suficie - żeby się nie okazało, że salon jest wyższy nie szerszy/dłuższy i siedząc na kanapie żeby nie mieć wrażenia, że siedzę w studni.

Madzia106
30-07-2015, 12:27
Planujemy rozpoczęcie budowy domu jeszcze w tym roku (jak się uda bo projektu jeszcze nie ma).

Bardzo interesuje nas dom w Jonatanach 2 z Archonu, ale zastanawiamy się czy nie jest za duży dla rodziny 2+2.
Czy koszty ogrzewania nas nie zabiją potem (gaz)?
Jest szansa zamknąć się z budową (systemem zleconym) razem z wykończeniem w 450 tys?

Projekt bardzo mi się podoba i jestem w stanie go zaakceptować praktycznie bez zmian. Ewentualnie wyjście na taras bym zrobiła z prawej strony a nie z góry a tak to poza tym do niczego nie mogę się przyczepić.

Wjazd na działkę od strony południowo-zachodniej.

Tylko ta wielkość... 152m2... zawsze szukałam domu w granicach 120-130m2.

http://archon.pl/gotowe-projekty-dom...ma25210f71b4a8

http://dom-plan.pl/media/cache/visual_img_carousel_widen_460/bundles/domplansite/images/archon/JONATANY_02_0-01_rzut_1.gif
http://dom-plan.pl/media/cache/visual_img_carousel_widen_460/bundles/domplansite/images/archon/JONATANY_02_0-01_rzut_3.gif

Elfir
30-07-2015, 13:17
przy 120 m2 lepiej szukać parterówki.

ten projekt ma ogromną kotłownię, zaprojektowaną pod paliwo stałe. Ok, taka kotłownia się przyda, jako pom. gospodarczo-ogrodowe. Ale jak szukasz oszczędności to lepiej poszukać projektu z mniejsza kotłownią.
Garaż - jest przestronny, ale zmieści się w nim jeden samochód tylko. W garażu co prawda trzyma się inne rzeczy też, np. rowery - ale gdy posiadasz duże pom. gospodarcze za garażem, można je trzymać tam. Myślę, że spokojnie można ten projekt zwężać o 50-80 cm.

Okno narożne - droższe niż zwykłe, trudniejsze w ociepleniu.

Przy takim układzie stron świata szukałabym domu bardziej wyciągniętego wszerz niż wzdłuż, co zapewni większą elewację nasłonecznioną.
Ale to zależy od wielkości działki.

W tej chwili okno od frontu i tak będzie zasłonięte, bo światło pada wprost na telewizor.

Madzia106
30-07-2015, 13:34
przy 120 m2 lepiej szukać parterówki.
Parterówki nie chcę, szkoda mi powierzchni działki.


Myślę, że spokojnie można ten projekt zwężać o 50-80 cm.
To może dom w Jonatanach? On jest węższy o 100cm, ale na górze zamiast 2 pokoi nad garażem ma jedem + garderoba. Ja bym jednak wolała 4 pokoje na górze i 2 da dole.


Okno narożne - droższe niż zwykłe, trudniejsze w ociepleniu.
Dużo droższe? Wydaje mi się że przy takim rozłożeniu stron świata okno narożne było by dobrym rozwiązaniem

Przy takim układzie stron świata szukałabym domu bardziej wyciągniętego wszerz niż wzdłuż, co zapewni większą elewację nasłonecznioną.
Ale to zależy od wielkości działki.


W tej chwili okno od frontu i tak będzie zasłonięte, bo światło pada wprost na telewizor.
Telewizora nie mam i w najbliższej przyszłości nie planuję ;)

Może napiszę must have a ktoś będzie w stanie podsunąć jakiś ciekawy projekt, bo mnie już głowa pęka od przeglądania.


- działka 28x32, wjazd od południowego-zachodu
- garaż jednostanowiskowy
- 6 pokoi z salonem (5 w ostateczności też będzie ok, ale zdecydowanie wolała bym 6)
- koniecznie gabinet na parterze
- spiżarkę na dole, najlepiej przy kuchni
- sporą kuchnię
- salon z jadalnią min 27m2
- wejście z garażu bezpośrednio do wiatrołapu, ew. przed garderobę, kotłownię i do wiatrołapu.
- garderoby nie są konieczne, natomiast wtedy koniecznie w pokojach miejsce na duże szafy
- pralnio-suszarnia na piętrze
- ogrzewanie gazowe
- dom dość prosty w swojej budowie, żeby nie zabijał kosztami budowy i później kosztami ogrzewania
- dom w stylu nowoczesnym, współczesnym (ciemny dach, jasna elewacje, chętnie drewniane wstawki)
- dach dwuspadowy, ew z lukarną (czterospadowy odpada na 100%)
- schody dwubiegowe (ew. jednobiegowe, zabiegowe NIE)
- w miarę symetryczne dwa pokoje na górze (dla dzieci)
- pokoje nie muszą być jakieś ogromne (20m2 po podłodze to chyba już przesada)
- będzie rekuperator

Elfir
30-07-2015, 15:30
Madzia - ale przy domu o pow. 150-160 m2 pow. zabudowy będzie wynosić ok 100 m2. Więc niewielka różnica w stosunku do 120 m2

Rakowiec
30-07-2015, 21:35
Witam!
Z powodu zmian planów zaczynamy projektowanie od nowa.
Czy macie może jakieś namiary na sensowne projekty na dom w parterze 5 pokoi + salon + kuchnia + kotłownia= wszystko najlepiej do 150m.
Może ktoś z Was taki domek zbudował?
Czekam na jakieś propozycje.
Dziękuję
Pozdrawiam

Madzia106
31-07-2015, 08:04
Madzia - ale przy domu o pow. 150-160 m2 pow. zabudowy będzie wynosić ok 100 m2. Więc niewielka różnica w stosunku do 120 m2

Ja patrzyłam głównie na koszty budowy i poźniejsze koszty utrzymania/wykończenia.

Dla przykładu:
koszty budowy domu w Jonatanach 2 (152,75 m2 powierzchni użytkowej, 212,93 powierzchnia podłogi) - koszt budowy 394 700
koszty budowy domu w Jabłonkach 2 (126,16 m2 powierzchni użytkowej, 168.96 powierzchnia podłogi) - koszt budowy 334 500

To jest 60 tys przy samej budowie. A gdzie później koszty ekspoatacji domu.

malwusia
31-07-2015, 09:26
Madzia

bardzo fajny dom i nie ma zbyt wielu elementów, które by podrażały budowę. Faktycznie powierzchnia garażowo-gospodarcza jest duża, ale to jest akurat bardzo potrzebne. Jeśli chodzi o koszty, to ja bym się chciała w takich zamknąć przy planowanych 100m2 plus garaż, jednak to wszystko zależy od standardu wykończenia, bo wiadomo że można mieć kuchnię za 5 tys i za 50 tys.
O ten jeden pustak można by go zwęzić, więcej nie ze względu na sypialnie na górze.

Madzia106
31-07-2015, 09:50
O ten jeden pustak można by go zwęzić, więcej nie ze względu na sypialnie na górze.

Jeden pustak czyli ile to? 25 cm?
Tylko czy zwężenie tego domu o 25-50 cm przyniesie jakieś odczuwalne zmniejszenie kosztów budowy?

kemot_p
31-07-2015, 10:04
Jeden pustak czyli ile to? 25 cm?
Tylko czy zwężenie tego domu o 25-50 cm przyniesie jakieś odczuwalne zmniejszenie kosztów budowy?
Ja na Twoim miejscu nie zwężałbym go. Te parę metrów znacząco kosztów nie zwiększy, natomiast później nie będziesz miała się martwić gdzie upchać rzeczy. Bo rozumiem, że dodatkowej szopki, składziku na działce nie planujesz?

Madzia106
31-07-2015, 10:32
Bo rozumiem, że dodatkowej szopki, składziku na działce nie planujesz?
Raczej nie.

A czy realnie ten dom da się wybudować systemem zleconym włącznie z wykończeniem i elewacją za 500 tys brutto?

Czy po czasie nie okaże się że jest duuzo za duzy? Czy tą powierzchnię dajmy na to 20-30 m2 po podłodze jest tak odczuwalna??

ŁUKASZ ŁADZIŃSKI
31-07-2015, 12:18
Dziękuję za odpowiedź. Nie wiem, czy się dobrze zrozumieliśmy - pisząc o efekcie komina, inni to nazywają efektem studni. Chodziło mi o efekt wizualny - powierzchnia salonu vs. powierzchnia dziury w suficie - żeby się nie okazało, że salon jest wyższy nie szerszy/dłuższy i siedząc na kanapie żeby nie mieć wrażenia, że siedzę w studni.

... wszystko zależy od proporcji istniejących pomieszczeń PARTERU / PIĘTRA i lokalizacji samego otworu w stropie. Ja zazwyczaj w projektach domów jednorodzinnych, otwór w stropie staram się tak umieścić, aby doświetlić pokój dzienny PARTERU, światłem z PIĘTRA, ale to wszystko zależy. Są i domy gdzie cała ściana szczytowa jest odsłonięta od środka na dwie kondygnacje.

http://www.lukaszarch.pl/images/CHW---01.jpg

kinka
31-07-2015, 12:33
Chyba najłatwiej poszukać takiego projektu używając wyszukiwarki.............:D
Na 150m ciężko będzie wcisnąć aż tyle pokoi.
http://www.archeton.pl/projekt-domu-kamieniec_klinkier_806_opisogolny

Liwko
31-07-2015, 13:28
Na 150m ciężko będzie wcisnąć aż tyle pokoi.


Można np. zrezygnować z kotłowni. Bo po co?

Elfir
31-07-2015, 14:07
Czy macie może jakieś namiary na sensowne projekty na dom w parterze 5 pokoi + salon + kuchnia + kotłownia= wszystko najlepiej do 150m.



Policz
Zakładając 5 pokoi po 10 m2 (czyli bardzo małe, jak na budownictwo jednorodzinne) masz już 50 m2. Do tego salon z jadalnią 30 m3. Kuchnia ok 10 m2 (czyli znów bardzo mała, jak na dom jednorodzinny) - to jest 90 m2. Do tego łazienki - co najmniej dwie, korytarz, kotłownia, jakaś pralnia/składzik, wiatrołap.
Naprawdę bardzo ciężko będzie.

Poza tym masz bardzo nietypowe potrzeby. Większość projektów zakłada rodzinę 2+2 + pokój gościnny a to daje max 4 pokoje poza salonem.
Dlatego nawet wśród większych projektów będzie problem znaleźć jakiegoś gotowca odpowiadającego twoim potrzebom. Myślę, że jesteś skazany na indywidualny.

malwusia
31-07-2015, 14:27
Jeden pustak czyli ile to? 25 cm?
Tylko czy zwężenie tego domu o 25-50 cm przyniesie jakieś odczuwalne zmniejszenie kosztów budowy?


Trzeba by zapytać autorów, przy innym projekcie podano mi 30 cm (pytałam o poszerzenie).
Ja bym tego nie robiła, ale gdybyś chciała koniecznie coś uciąć w tym projekcie, to tylko w ten sposób.

"Czy po czasie nie okaże się że jest duuzo za duzy? Czy tą powierzchnię dajmy na to 20-30 m2 po podłodze jest tak odczuwalna??"

Nikt ci chyba na to pytanie nie odpowie, tylko ty znasz wasze potrzeby i możliwości.



kemot_p

jest środek lata, a ja musiałam rano odpalić w tej antresoli piecyk, tak na godzinę, bo wychłodziło się przez przeszkloną elewację.
I nie jest to kwestia złego projektu instalacji grzewczej, ale dużej kubatury i ogromnych przeszkleń. Jak przyjdą w poniedziałek 35 stopniowe upały, będę tu miała szklarnię. Od klimy z kolei się przeziębiam :(

Elfir
31-07-2015, 14:58
Ja patrzyłam głównie na koszty budowy i poźniejsze koszty utrzymania/wykończenia.

Dla przykładu:
koszty budowy domu w Jonatanach 2 (152,75 m2 powierzchni użytkowej, 212,93 powierzchnia podłogi) - koszt budowy 394 700
koszty budowy domu w Jabłonkach 2 (126,16 m2 powierzchni użytkowej, 168.96 powierzchnia podłogi) - koszt budowy 334 500

To jest 60 tys przy samej budowie. A gdzie później koszty ekspoatacji domu.

Koszty utrzymania zalezą od tego, jak dobrze ocieplisz ten dom.
Mam dom o pow. użytkowej ok 120 m2 i całkowitej niecałe 160 m2 i płacę bardzo, bardzo mało za ogrzewanie gazem. (Nikt mi nie wierzy, póki nie zobaczy rachunków). Ale dom ma bardzo małe zapotrzebowanie na ciepło i polikwidowane wszelkie możliwe mostki cieplne. Był zaprojektowany i zbudowany z myślą o jak najmniejszym zapotrzebowaniu na ciepło.

Jak chcesz mieć tani dom w ogrzewaniu to garaż musi się znaleźć poza bryłą budynku, bo łatwo wychładza dom. Może być z domem połączony drzwiami, ale powinien być odrębną, odseparowaną termicznie bryłą. Wówczas taki garaż można zbudować taniej, niż gdyby był częścią konstrukcyjną budynku, bo wymaga mniejszych fundamentów, lżejszych ścian, nie musi być ocieplony (chyba, że chcesz go grzać?)
Likwidujesz kominy i robisz rekuperację. Gaz wyprowadzasz przez ścianę - wówczas piec gazowy możesz mieć np. w pralni na piętrze - nie potrzebujesz kotłowni jako odrębnego pomieszczenia.
itd.
Ale to trzeba wziąć pod uwagę już na etapie projektowania.

kemot_p
31-07-2015, 15:37
Witam!
Z powodu zmian planów zaczynamy projektowanie od nowa.
Czy macie może jakieś namiary na sensowne projekty na dom w parterze 5 pokoi + salon + kuchnia + kotłownia= wszystko najlepiej do 150m.
Może ktoś z Was taki domek zbudował?
Czekam na jakieś propozycje.
Dziękuję
Pozdrawiam
Masz specyficzne wymagania :)
Ale dwa projekty udało mi się znaleźć:
- MURATOR M122A PORANNA MGŁA http://projekty.muratordom.pl/projekt_poranna-mgla-wariant-i,2316,0,0.htm
- http://pracownia-projekty.dom.pl/moj_dom_dziwaczek_bez_garazu_ce.htm

malwusia
31-07-2015, 15:41
Elfir, co się powinno znaleźć w takim domu ?
Kocioł gazowy - jaki masz model?
Płyta fundamentowa, podłogówka.
Dobre ocieplenie. Brak mostków.
Brak kominka.
Brak kominów - wentylacja mechaniczna z rekuperacją.
Garaż oddzielony termicznie.
Przeszklenia właściwe pod względem stron świata.
Zwarta bryła.
Coś jeszcze ?

Coraz bardziej się waham nad kominkiem :rolleyes:

Elfir
31-07-2015, 15:52
osobiście wątpię w istnienie WYGODNEGO domu z 6 pokojami (!) o powierzchni 120-130 m2. 150-160 m2 to minimum.
Chyba, że ktoś chce pokoiki blokowe, o pow. poniżej 8 m2

Elfir
31-07-2015, 15:54
Elfir, co się powinno znaleźć w takim domu ?
Kocioł gazowy - jaki masz model?
Płyta fundamentowa, podłogówka.
Dobre ocieplenie. Brak mostków.
Brak kominka.
Brak kominów - wentylacja mechaniczna z rekuperacją.
Garaż oddzielony termicznie.
Przeszklenia właściwe pod względem stron świata.
Zwarta bryła.
Coś jeszcze ?

Coraz bardziej się waham nad kominkiem :rolleyes:

piec - najmniejszy jaki znalazłam z dużą modulacją to Junkers Cerapur Smart 14 kW. Musiał mieć poniżej 21 kW aby można puścić rurę przez ścianę a nie kominem.
Koszt kotłowni + koszt przyłącza - w moim przypadku sadzę, że taniej wyszłoby ogrzewanie prądem (licząc ze zwrotem z inwestycji a nie tylko bieżące koszty ogrzewania)

Ja bym dodała fixy na parterze - a otwierane tylko okna tarasowe.



******
Madzia - potrzebujesz 5 sypialni (w tym gabinet).
Masz/planujesz trójkę dzieci? Czy potrzebne są dwa gabinety?

CodeSnipper
31-07-2015, 15:56
Elfir dobrze prawi, jak zwykle.

U nas zanim zacząłem myśleć o projekcie, musiałem pomyśleć o grzaniu. I wyszło, że skoro mam dom w szkielecie, to taniej wyjdzie mocniej go izolować i grzać prądem, niż budować kotłownię (czyli powiększać metraż), komin, robić instalację i jeszcze przewidzieć miejsce na opał. Gazociągu nie mam, butla niewiele tańsza od prądu. Brak kotłowni sprawił, że można było myśleć o domku zwartym i niewielkim. Zadziwiające, jak takie jedno pomieszczenie może rozwalić cały projekt.

I dlaczego tylko parterówka? Mam z poddaszem i nie jest ot jakieś uciążliwe. A jak się zestarzejemy, to pokój gościnny na parterze zrobimy jako sypialnię ;)

Madzia106
31-07-2015, 18:00
Madzia - potrzebujesz 5 sypialni (w tym gabinet).
Masz/planujesz trójkę dzieci? Czy potrzebne są dwa gabinety?

Na razie mam dwójkę, ale trzecie nie wykluczone że się pojawi.
Dwa gabinety nie są potrzebne. Mąż uparł się trochę na 5 sypialnię pod kątem bawialni dla dzieci/siłowni/składziku rzeczy wszelakich.

Elfir
31-07-2015, 22:49
Madzia - czyli to nie musi być odrębny pokój zamykany, a np. antresola czy szerszy korytarz?

CodeSnipper
01-08-2015, 10:41
Zaizolować dobrze chałupę, grzać prądem a kotłownię przerobić na w/w pomieszczenie.

malwusia
02-08-2015, 21:03
piec - najmniejszy jaki znalazłam z dużą modulacją to Junkers Cerapur Smart 14 kW. Musiał mieć poniżej 21 kW aby można puścić rurę przez ścianę a nie kominem.
Koszt kotłowni + koszt przyłącza - w moim przypadku sadzę, że taniej wyszłoby ogrzewanie prądem (licząc ze zwrotem z inwestycji a nie tylko bieżące koszty ogrzewania)

Ja bym dodała fixy na parterze - a otwierane tylko okna tarasowe.
...

Dziękuję Elfir. Faktycznie planuję fixy i brak rolet, kocioł raczej dwufunkcyjny. Myślę nawet o likwidacji okna w kuchni od N-E i puszczeniu na elewacji frontowej w tym miejscu bluszcza, ale to jeszcze zobaczę po zaprojektowaniu kuchni.

Z tym wyrzutem przez ścianę to dobry pomysł (zakładając rezygnację z kominka). Nie wiem czy u mnie nie byłoby ryzyka cofki, bo okapy będą dosyć szerokie przy dwuspadowym dachu.
I czy kocioł w kotłowni nie byłby zbyt daleko - szkoda by było puszczać wodę w kanał. Z drugiej strony nie traciłabym na kocioł połowy szafy :

326323

326324


CodeSnipper

Przy szkielecie, który nie akumuluje, prąd wydaje się oczywisty :) U mnie chyba będzie YTONG. Na prąd nie namówię mojego M :no:Wątpię zresztą, że namówię go tylko na gaz, skoro tam drewno będzie za półdarmo, ale spróbuję, bo na kotłownię i przejście do garażu mam już jak widać inne plany :)

letniowoc
03-08-2015, 12:41
Madzia106 - zobacz projekt z Archonu Dom w wisteriach oraz Dom w idaredach i ich różne warianty, może coś przypadnie Ci do gustu :)

Elfir
03-08-2015, 17:37
nie ma możliwości cofki, bo komin przy piecu kondensacyjnym nie działa grawitacyjnie. Wyrzut jest wymuszony.

Rakowiec
12-08-2015, 19:32
Masz specyficzne wymagania :)
Ale dwa projekty udało mi się znaleźć:
- MURATOR M122A PORANNA MGŁA http://projekty.muratordom.pl/projekt_poranna-mgla-wariant-i,2316,0,0.htm
- http://pracownia-projekty.dom.pl/moj_dom_dziwaczek_bez_garazu_ce.htm

Dziękuję. Fajne projekty zwłaszcza ten z garażem na 2 stanowiska.
Chcę mieć po prostu jak najmniej do sprzątania;) dla rodziny 2+3

oleamki
23-08-2015, 11:56
Dzień dobry!
W końcu po wielu przejrzanych projektach wybraliśmy dwa bardzo zbliżone wizualnie do siebie projekty:
http://pracownia-projekty.dom.pl/arp_puk_2_g2_ce.htm

http://pracownia-projekty.dom.pl/dn_noelia_bis_2m__garaz_dwustanowiskowy__ce.htm
Odpowiada nam rozkład pomieszczeń, jeżeli jakieś zmiany to niewielkie (wielkość okien, dodatkowe okno w pokoju nad garażem) Oba projekty mają takie same wymiary po obrysie. Ścianka kolankowa nad domem taka sama 76-80cm. Jeden dodatkowy pustak ? Natomiast nad garażem Noelka - 88cm, a Puk prawie 140cm. z(plus dla Puka)
Mam prośbę do was, abyście obejrzeli te projekty i wyrazili opinie na ich temat. My zapatrzeni w te projekty może nie widzimy jakiś ich wad.
Który z nich jest bardziej funkcjonalny? Co ewentualnie zmienić?

Czy ktoś buduje Puk2 g2? Bo o Noelce znaleźliśmy wątek na forum.

kemot_p
24-08-2015, 16:29
A co sądzicie o tym projekcie? http://www.horyzont.com/projekty/865-atu-wersja-a.html#/typ-lustro (dom dla 2+2, docelowo prawdopodobnie dla 2)
W grę wchodzi podniesienie ściany kolanowej w celu zwiększenia funkcjonalności poddasza (obecna ściana pseudo-kolanowa 1m).
Nie podoba mi się niestety brak oddzielnego WC na parterze, ale z tym raczej nie da się nic zrobić, chyba, że macie jakiś pomysł.

Elfir
24-08-2015, 16:44
oleamki - o Noelii jest cały wątek, można tam podpatrzeć, jak wygląda na żywo.

Puk ma płytki garaż - mogą być problemy z parkowaniem. Kombinacja z łazienką na poddaszu też jest dziwaczna.

Idea balkonów - naprawdę jej nie rozumiem w domu z ogrodem.

Elfir
24-08-2015, 16:45
kemot - na parterze przecież jest wc

kemot_p
24-08-2015, 16:50
Jest łazienka. A ja chciałbym mieć i łazienkę i WC :) Ten projekt tego nie ma, ale się żonie spodobał więc przeszedł do "drugiej tury".

oleamki
24-08-2015, 19:13
Balkony idą do likwidacji. A czy ta łazienka na poddaszu będzie trudna do poruszania się w niej, czy Elfir masz jakiś pomysł na przestawienie ścian, aby było bardziej funkcjonalnie? Garaż po odjęciu ścian i długości kotłowni będzie miał ok. 5m. To płytko? Chyba nie, tak mi się wydaje.

kemot_p
24-08-2015, 21:36
5m jest wystarczające do zaparkowania osobowki. Jest jeszcze miejsce na półki z przodu przy parkowaniu długiego sedana (passat, mondeo).

Elfir
25-08-2015, 22:48
To płytko? Chyba nie, tak mi się wydaje.

opieram się na rzucie zaprezentowanym na stronie samochody niemal opierają się tyłem o bramę.

Chcecie adaptować poddasze garażu na sypialnie?

Tam jest sporo kominów więc ciężko zmieniać poddasze bez zmiany kominów.

soie
26-08-2015, 12:31
Co myslicie o projekcie Amanda, dla mnie jest prawie idealny ale moze czegos nie widzę

http://www.dobredomy.pl/projekt/amandaII/

oleamki
26-08-2015, 14:54
Jeżeli uda się to chcielibyśmy komin z pokoju nad garażem przesunąć. A jeżeli projektant powie, że nie można to układ zostanie taki sam.
Na górze zależy nam na łazience, pralni, 3 sypialniach + jedną sypialnię przeznaczymy na dużą garderobę. Czy macie jakiś pomysł na przestawienie ścian w dolnej łazience, aby chociaż trochę powiększyć kuchnię. Wejście do kuchni chcemy zrobić bezpośrednio z korytarza (kuchnia będzie zamknięta).

guziec
31-08-2015, 15:09
Witam przymierzamy się z żoną do pierwszej w życiu budowy domu, od kilku tygodni przeglądamy niemal non stop projekty :)

Obecnie na placu boju są dwa - Dom w Jonatanach z Archon oraz Telimena II 1G z dobre domy.
Telimena podoba się nam głównie przez niebanalną naszym zdaniem część ogrodową, natomiast Dom w Jonatanach choć może mniej ekstrawagancki nadal jest ciekawy oraz chyba bardziej funkcjonalny.


Co sądzicie o tych projektach? Oraz czy jest są tu może osoby które budowały lub budują któryś z tych domów?

Pozdrawiamy!

guziec
31-08-2015, 17:44
Witam,

Zwracaliśmy się już o pomoc ale chyba niepotrzebnie zakładałem nowy temat, z tego co widzę powinienem tutaj zapytać :)

Szukamy projektu dla rodziny 2+2. Widzieliśmy już ich sporo, ale te które wstępnie wybieramy nie są zbyt popularne co niekoniecznie może być dobrym znakiem....

jeśli chodzi o układ pomieszczeń najbardziej odpowiada nam coś takiego jak w Telimena II 1G
http://www.dobredomy.pl/projekt/telimenaII/

Podobają nam się też
Dom w jonatanach:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-jonatanach/m17720d9644c8c
Dom w wisteriach:
http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-w-wisteriach-2-t/m4772094d6aad5
ew. Miranda:
http://www.dobredomy.pl/projekt/miranda/lustro/

Chcemy też na poddaszu wygospodarować miejsce na pralnie z suszarnią oraz małą dodatkową łazienkę przy sypialni.


Co sądzicie o tych projektach?

Dzięki!

guziec
02-09-2015, 13:15
Co myslicie o projekcie Amanda, dla mnie jest prawie idealny ale moze czegos nie widzę

http://www.dobredomy.pl/projekt/amandaII/


Podoba mi się rozkład dołu, natomiast rozkład góry niespecjalnie, schody dwubiegowe są wygodniejsze, wejście na strych z półpiętra też średnio mi się podoba. Ale generalnie fajy domek, sami go rozważaliśmy.

realnyII
03-09-2015, 08:56
Witam.
Prosiłabym o wasze opinie i sugestie dotyczące tego projektu: http://www.dobredomy.pl/projekt/realnyII/
Jesteśmy nim dość mocno zainteresowani, ale z racji tego, że jest to nasz debiut budowlany, zapewne wiele istotnych spraw może nam umknąć..
Najważniejsze informacje:
Rodzina trzyosobowa.
Budować będziemy w odbiciu lustrzanym.
Ogrzewanie najprawdopodobniej gazowe.
Myślimy o ewentualnym podniesieniu ścianki kolankowej - w projekcie ma ona wysokość 75 cm. Jaka jej wysokość daje możliwie najbardziej funkcjonalne i ustawne wnętrze?
Pomiędzy dwiema sypialniami na pietrze chcemy usunąć ścianę ( działowa) i stworzyć z nich jeden duży pokój dla nastolatki.
Zastanawiam się nad nieco większymi oknami - ustawienie domu względem stron świata nie jest najbardziej komfortowe ( front od południowego wschodu), więc ogród będzie nieco zacieniony, a salon musimy jak najbardziej doświetlić.

Będę wdzięczna za porady.
pozdrawiam

guziec
03-09-2015, 10:58
Witam.
Prosiłabym o wasze opinie i sugestie dotyczące tego projektu: http://www.dobredomy.pl/projekt/realnyII/
(...)
Zastanawiam się nad nieco większymi oknami - ustawienie domu względem stron świata nie jest najbardziej komfortowe ( front od południowego wschodu), więc ogród będzie nieco zacieniony, a salon musimy jak najbardziej doświetlić.


Przy takim ustawieniu szukałbym chyba raczej projektu z kuchnią z tyłu i garażem z prawej. Szkoda by mi było południowo-zachodnią ścianę zastawiać garażem, lepiej mieć tam salon. Lustro realnego się nie nadaje bo kuchnia byłaby bardzo gorąca latem.

realnyII
03-09-2015, 11:22
Bardzo dziękuję za odpowiedź.
Dodam, że takie ustawienie domu jest wymuszone lokalizacją samej działki - jest ona położona u zbiegu dwóch osiedlowych dróg.
http://powiatolsztynski.geoportal2.pl/map/www/mapa.php?CFGF=wms&mylayers=%20granice%20OSM%20-ortofotomapa%20dzialki%20&myqlayers=%20dzialki%20&bbox=7456461.879,5955400.058,7456682.048,5955571.3 71&markery=0,7456530.1,5955513.48;

W projekcie realny II garaż jest (stojąc na wprost domu) po prawej stronie.

guziec
03-09-2015, 11:41
Garaż z prawej jets w lustrze chyba, przynajmniej tak mi się pokazuje:)
http://www.dobredomy.pl/projekt/realnyII/lustro/

Tak czy owak salon bedzie ciemny. Chyba wolałbym doświetlić salon niż kuchnię, kuchnia od północnego wschodu ma tą zaletę że się nie nagrzewa:)

realnyII
03-09-2015, 12:24
Garaż z prawej jets w lustrze chyba, przynajmniej tak mi się pokazuje:)
http://www.dobredomy.pl/projekt/realnyII/lustro/

Tak czy owak salon bedzie ciemny. Chyba wolałbym doświetlić salon niż kuchnię, kuchnia od północnego wschodu ma tą zaletę że się nie nagrzewa:)

Właśnie lustro rozważamy :)
W takim układzie "ścianę słoneczną" miałabym od strony kuchni i okien salonu. Faktycznie kuchnia będzie b. nasłoneczniona, a salon częściowo zacieniony - dlatego rozważam większe okna. Zrównałabym tą ścianę ( bez wykuszu w kuchni) i okno salonowe dała szersze. Zastanawiam się tylko, czy wizualnie dobrze by to wyglądało?
Inne projekty również będziemy jeszcze oglądać. Ten wydał nam się ciekawy, bo jeśli chodzi o rozplanowanie wnętrza spełnia nasze wszystkie wymogi..

kemot_p
04-09-2015, 14:41
Myślimy o ewentualnym podniesieniu ścianki kolankowej - w projekcie ma ona wysokość 75 cm. Jaka jej wysokość daje możliwie najbardziej funkcjonalne i ustawne wnętrze?
Jako użytkownik poddasza w domu rodzinnym i teraz w mieszkaniu jak najbardziej radziłbym podnieść ścianę kolankową do 100-110 cm. Oczywiście są, również na tym forum, zwolennicy dużych skosów, ja z powodów funkcjonalnych do nich nie należę.

realnyII
04-09-2015, 14:55
Jako użytkownik poddasza w domu rodzinnym i teraz w mieszkaniu jak najbardziej radziłbym podnieść ścianę kolankową do 100-110 cm. Oczywiście są, również na tym forum, zwolennicy dużych skosów, ja z powodów funkcjonalnych do nich nie należę.
My również nie ;)
Zależy nam na możliwie najlepszej funkcjonalności pomieszczeń na poddaszu ( ustawności).
Zastanawiam się tylko - o ile można podnieść ścianę kolankową, aby nie zepsuć wyglądu budynku - obawiam się trochę utraty proporcji.. Czy wysokość jednego - dwóch pustaków ( czyli max 40cm), będzie jeszcze ok?
W jaki sposób mogę przeliczyć, o ile zwiększy mi się powierzchnia użytkowa pomieszczenia, przy podniesieniu ściany z 75cm do np. 95? ( nigdy nie byłam dobra w takich wyliczeniach ;) ).

kemot_p
04-09-2015, 15:55
Zastanawiam się tylko - o ile można podnieść ścianę kolankową, aby nie zepsuć wyglądu budynku - obawiam się trochę utraty proporcji.. Czy wysokość jednego - dwóch pustaków ( czyli max 40cm), będzie jeszcze ok?
Najczęściej autorzy projektów gotowych wyrażają zgodę na podniesienie właśnie o max. 2 pustaki.
Żeby nie stracić proporcji zalecają (wymagają) wydłużenia okapów.
Napisz maila do autora tego projektu, bo widzę na stronie, że na podniesienie ściany kolankowej w ich projektach trzeba mieć pisemną zgodę autora.

Elfir
09-09-2015, 16:07
to może jednak dom z pełnym piętrem zamiast poddasza?
Poza tym szukałabym czegos bardziej pasujacego do lokalnych warunków