Zobacz pełną wersję : Prawie wszystko o szeroko rozumianej elektryce.
Strony :
1
2
3
4
5
6
7
8
[
9]
10
dendrytus
21-11-2011, 22:10
Nigdy nie pisałem, że nim byłem, jestem, lub mam zamiar być. Nie podejmuję się tłumaczenia rzeczy laikom, które trzeba poznać od podstaw w szkole i w praktyce.
To po po chuj zabierasz głos na tym forum?
Sprawa rozbija się o umiejętność rozumienia tego co się czyta. Cz
Tak dla przypomnienia pytanie dotyczyło przewodu PE w puszce pod łącznikiem. Mimo swojej przeogromnej wiedzy, trzech doktoratów i nobla z elektryki nie odpowiedziałeś na to zawiłe pytanie porównywalny chyba tylko z "To be, or not to be". Sorki zapomniałem o małym szczególe. "Być albo nie być"
Nigdy nie pisałem, że nim byłem, jestem, lub mam zamiar być. Nie podejmuję się tłumaczenia rzeczy laikom, które trzeba poznać od podstaw w szkole i w praktyce.
Czyli jednak tego nie wiesz.
Jak na razie tylko wypowiedź Dendrytusa wnosi coś konkretnego w temacie.
dendrytus
21-11-2011, 22:37
Jak na razie tylko wypowiedź Dendrytusa wnosi coś konkretnego w temacie.
Nie prowokuj go bo będzie jeszcze smęcił ze 3 strony.
http://www.youtube.com/watch?v=EnV66y8s3y4
To po po chuj zabierasz głos na tym forum?
Tak dla przypomnienia pytanie dotyczyło przewodu PE w puszce pod łącznikiem. Mimo swojej przeogromnej wiedzy, trzech doktoratów i nobla z elektryki nie odpowiedziałeś na to zawiłe pytanie porównywalny chyba tylko z "To be, or not to be". Sorki zapomniałem o małym szczególe. "Być albo nie być"Poszukaj sobie do takiej polemiki kogoś w rodzinie. Może nawet ktoś z liścia wyłapie. Poziom rynsztoku. Pokazałeś swoje przepisy. Do klientów też tak gadasz jak zaczynają pytać o przepisy? Wymyśliłeś bzdurę i zmiast jej bronić siłą argumentów, używasz argumentów siły i klniesz. Szewc jesteś czy elektryk? Potrafisz obronić co napisałeś?
Czyli jednak tego nie wiesz. Po czym tak sądzisz? A ty jesteś nauczycielem?
Jak na razie tylko wypowiedź Dendrytusa wnosi coś konkretnego w temacie.Więc ją sobie przyjmij i jak to powiedział chłop z rynsztoku nie smędź. Mi nie ubędzie, Tobie nie przybędzie. Może i dożyjesz spokojnej starości bez wypadku. Gorzej jak coś się wydarzy. Dendrytus wtedy zapewne ci pomoże. :lol:
Następna polemika o dupie maryny... Każdy ma swoje zdanie na ten temat i tak zostanie napewno. Nie wiem za bardzo o co chodzi z PE o łączniki , ale zapewne kolega miał na myśli coś o czym wiemy. Może się trochę zdenerwował , ale czytając wypowiedzi niektórych filozofów z forum to mu się nie dziwie wcale. Krytykowac jest łatwo ... lepiej wnieść coś do rozmowy...
Następna polemika o dupie maryny...
No niestety
No niestety
No, skąd my to znamy? Ktoś podaje, że jest przepis i go podać nie chce. I co z takim zrobić? :lol:
No, skąd my to znamy? Ktoś podaje, że jest przepis i go podać nie chce. I co z takim zrobić? :lol:
Skoro mówimy o sprawach oczywistych dla elektryków to po co tyle bicia piany z którego nic nie wynika.
Pytanie było proste jak prawidłowo połączyć PE w wyłączniku oświetlenia. Chyba wcale nie jest proste skoro żadne elektryk na tym forum nie potrafi tego napisać tylko każdy zasłania się jakimiś normami.
Skoro mówimy o sprawach oczywistych dla elektryków to po co tyle bicia piany z którego nic nie wynika. Sam nie wiem. :lol:
Pytaj tych co tą pianę biją. :lol:
Pytanie było proste jak prawidłowo połączyć PE w wyłączniku oświetlenia. Chyba wcale nie jest proste skoro żadne elektryk na tym forum nie potrafi tego napisać tylko każdy zasłania się jakimiś normami.Jest, jest, aż wstyd pisać. To dokładnie jak z innymi elementami instalacji elektrycznej. Jak jest zacisk PE to się tam podłącza przewód ochronny, jak takiego zacisku nie ma to się nie podłącza. Proste, prawda? Uprzedzając pytania. Tak, są takie elementy instalacji elektycznej, w których są dwa lub trzy zaciski PE. Tak, dzisiejsze przepisy nie dopuszczają jakiegokolwiek obwodu nowobudowanego lub przebudowywanego nieposiadającego przewodu ochronnego. Dotyczy to obwodów rozdzielczych i odbiorczych. Czym jest obwód, odsyłam nawet do wikipedii.
Myślę, że jako nie nauczyciel wystarczająco wyjaśniłem laikom podstawowe zagadnienia elektryki.
dendrytus
22-11-2011, 21:38
Myślę, że jako nie nauczyciel wystarczająco wyjaśniłem laikom podstawowe zagadnienia elektryki.
:lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::lol2::l ol2:
:bash::bash::bash:
Prawda jest niestety taka że nasz forumowy filozof i laureat nagrody nobla z elektryki, nadal nie odpowiedział na to zawiłe pytanie postawione przez odaro.
Czyli
Czyli jednak tego nie wiesz.
Jak na razie tylko wypowiedź Dendrytusa wnosi coś konkretnego w temacie.
Możesz się jeszcze dowartościować tak jak to robił Hitler, Stalin, Mussolini, Kadafi, I wielu innych "wielkich". Postaw sobie pomnik za życia, bo po smierci nikt tego nie zrobi.
Ale za nim, to może podasz wreszcie te swoje przepisy?
Prawda jest brutalna. Nie znasz się. Jesteś naciągaczem, zwykłym kłamcą i paprokiem. Okłamujesz ludzi nieistniejącymi przepisami, wydumanymi teoriami, błędnymi interpretacjami.
Sam nie wiem. :lol:
Pytaj tych co tą pianę biją. :lol:
Jest, jest, aż wstyd pisać. To dokładnie jak z innymi elementami instalacji elektrycznej. Jak jest zacisk PE to się tam podłącza przewód ochronny, jak takiego zacisku nie ma to się nie podłącza. Proste, prawda? Uprzedzając pytania. Tak, są takie elementy instalacji elektycznej, w których są dwa lub trzy zaciski PE. Tak, dzisiejsze przepisy nie dopuszczają jakiegokolwiek obwodu nowobudowanego lub przebudowywanego nieposiadającego przewodu ochronnego. Dotyczy to obwodów rozdzielczych i odbiorczych. Czym jest obwód, odsyłam nawet do wikipedii.
Myślę, że jako nie nauczyciel wystarczająco wyjaśniłem laikom podstawowe zagadnienia elektryki.
Jak nauczyciel nadal jesteś słaby ale robisz postępy :)
Aha sam nie jestem nauczycielem
Twoja wypowiedź zmienia postać rzeczy. Bo jeszcze nie parę wpisów wyżej była postawiona teza że PE musi być podłączony w każdym łączniku w każdym czyli nawet wtedy jak nie ma zacisku PE.
dendrytus
22-11-2011, 22:31
Możesz się jeszcze dowartościować tak jak to robił Hitler, Stalin, Mussolini, Kadafi, I wielu innych "wielkich". Postaw sobie pomnik za życia, bo po smierci nikt tego nie zrobi.
Gdzie mi tam do pomników, ja tylko ino pyłek jestem
Ale za nim, to może podasz wreszcie te swoje przepisy?
Ale po co? Przecież ty masz lepsze i znasz je lepiej. Z każdym zdaniem potwierdzasz swoją fachowość doświadczenie i geniusz.
Prawda jest brutalna. Nie znasz się. Jesteś naciągaczem, zwykłym kłamcą i paprokiem. Okłamujesz ludzi nieistniejącymi przepisami, wydumanymi teoriami, błędnymi interpretacjami.
No proszę odpowiedz w końcu co robi się z przewodem PE w puszce od włącznika światła. Przecież już wszyscy wiedzą, że to ty się znasz na wszystkim, a nie ja. Chętnie się douczę i podniosę kwalifikację na temat przewodu PE w puszce pod łącznikiem/włącznikiem.
Ponieważ pytanie
Może źle napisałem ale nie chodziło mi o puszkę rozgałęźną ale puszkę w której montujemy przełącznik, wyłącznik
Co robimy w puszce montażowej z przewodem PE?
Tak chodzi o łącznik instalacyjny.
Ale w takim razie nachodzi mię pytanie po co jest potrzebny PE w łączniku
jest dla ciebie za trudne, zmienię je na bardziej zrozumiałe:
Po co wprowadzać przewód PE do puszki pod wyłącznik, skoro nie ma go do czego podłączyć, ponieważ 99,9% wyłączników nie ma odpowiedniego zacisku?
Mimo braku zacisku PE we włącznikach, nawet tych pokrytych złotem, spełniają one wszystkie stosowne normy?
Ten 0,01% to dziwolągi.
Skro świetnie znasz przepisy, to z pewnością podanie paragrafu mówiącego o konieczności wprowadzania przewodu PE do puszki z włącznikiem, nie będzie stanowiło dla ciebie żadnego problemu.
PS.
Jebiesz się z tą odpowiedzią już trzy strony.
Jebiesz się z tą odpowiedzią już trzy strony.Ja ze stroną, Ty ze swoją głupotą i prostactwem chamie. Zamiast odpowiedzi mam dla ciebie wierszyk.
"Próżnoś repliki się spodziewał
Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
Nie powiem nawet pies cię j...ł,
bo to mezalians byłby dla psa."
J. Tuwim.
Czy możecie Panowie już uciąć te przepychanki? Może tak bardziej merytorycznie, a obrzucanie błotkiem przenieść na PW.
I co z tym łączeniem PE :)
dendrytus
23-11-2011, 17:46
Ja ze stroną, Ty ze swoją głupotą i prostactwem chamie. Zamiast odpowiedzi mam dla ciebie wierszyk.
"Próżnoś repliki się spodziewał
Nie dam ci prztyczka ani klapsa.
Nie powiem nawet pies cię j...ł,
bo to mezalians byłby dla psa."
J. Tuwim.
To i w poezji kolega mocny. Szkoda, że nie własnej.
No cóż pytania przerosły forumowego mistrza
I co z tym łączeniem PE :)
Nic.
Nie ma potrzeby ciągnięcia PE do włączników. To tyle w kwestii PE i włączników. I żeby było jasno żadne przepisy tego nie nakazują, ani normy nie wymagają.
Nie ma potrzeby ciągnięcia PE do włączników. To tyle w kwestii PE i włączników. I żeby było jasno żadne przepisy tego nie nakazują, ani normy nie wymagają.Przestań kłamać.
Przestań kłamać.
No jaja jak berety.
Ogłaszam głosownie kto jest za tym że PE jest potrzebny do wyłączniku ..... a kto przeciw?
dendrytus
23-11-2011, 21:42
Przestań kłamać.
Pan ekspert inaczej ma w tej kwestii dużo do powiedzeni. Uwielbiam merytoryczne wypowiedzi, zawsze się można czegoś dowiedzieć.
PS.
Jestem mocno rozczarowany. Jak tak mogłeś bez wierszyka?
Uwielbiam takie posty. Aż mi się humor poprawia . Kiedyś też miałem podobny temat z czymś innym i także na moje wywody okolo poł strony w wordzie forumowy ekspert odpisał , że się mylę i nie znam przepisów. Na pól strony przytaczania racji głupia odpowiedz. Stwierdziłem że szkoda mojego czasu na takie kłótnie i niech sobie dalej pisza pierdoły jacyś nobliści z dziedziny elektryki.
geguś albo podaj odpowiedni przepis albo koniec tej dyskusji i 0:1 dendrytus (http://forum.muratordom.pl/member.php?147510-dendrytus).
geguś albo podaj odpowiedni przepis albo koniec tej dyskusji i 0:1 dendrytus (http://forum.muratordom.pl/member.php?147510-dendrytus).
0:2 dendrytus
:lol:
Ty, a to jest gra na punkty czy na czas?
:lol:
Tak, dzisiejsze przepisy nie dopuszczają jakiegokolwiek obwodu nowobudowanego lub przebudowywanego nieposiadającego przewodu ochronnego. Dotyczy to obwodów rozdzielczych i odbiorczych. Czym jest obwód, odsyłam nawet do wikipedii.
Laik tego rozumieć nie musi. Elektryk nierozumiejący podstawy systemu jest paprokiem i nieukiem. Tyle na dziś. Paproki znajdą do niedzieli włącznie przepis o możliwości pominięcia części obwodu z przepisów o stosowaniu przewodu ochronnego.
Później już będzie tylko gorzej. Dla paproków oczywiście.
Trudno to paprokom zrozumieć, bo przez lata paprali robotę i ściągneli zawód elektryka do rynsztoku. Teraz niech się nie dziwią, że ich wiedza jest gówno warta, bo taki poziom sami sobie zafundowali.
A paprok-nieuk-cham dodadkowo poda przepis o konieczności podłączenia każdego odbiornika do przewodu ochronnego.
dendrytus
24-11-2011, 21:23
Paproki znajdą do niedzieli włącznie przepis o możliwości pominięcia części obwodu z przepisów o stosowaniu przewodu ochronnego.
Tylko, że to nie jest na temat, poza tym nie za bardzo rozumiem, dlaczego obalasz swoje wcześniejsze wypowiedzi
Tak, dzisiejsze przepisy nie dopuszczają jakiegokolwiek obwodu nowobudowanego lub przebudowywanego nieposiadającego przewodu ochronnego. Dotyczy to obwodów rozdzielczych i odbiorczych. Czym jest obwód, odsyłam nawet do wikipedii.
Później już będzie tylko gorzej. Dla paproków oczywiście.
Tu akurat się z tobą zgadzam
A paprok-nieuk-cham dodadkowo poda przepis o konieczności podłączenia każdego odbiornika do przewodu ochronnego.
Po co?
Skoro sam to za mnie zrobiłeś
Tak, dzisiejsze przepisy nie dopuszczają jakiegokolwiek obwodu nowobudowanego lub przebudowywanego nieposiadającego przewodu ochronnego. Dotyczy to obwodów rozdzielczych i odbiorczych. Czym jest obwód, odsyłam nawet do wikipedii.
Dla przypomnienia o co chodzi i czego dotyczyły pytania
Może źle napisałem ale nie chodziło mi o puszkę rozgałęźną ale puszkę w której montujemy przełącznik, wyłącznik
Co robimy w puszce montażowej z przewodem PE?
Tak chodzi o łącznik instalacyjny.
Ale w takim razie nachodzi mię pytanie po co jest potrzebny PE w łączniku
jest dla ciebie za trudne, zmienię je na bardziej zrozumiałe:
Po co wprowadzać przewód PE do puszki pod wyłącznik, skoro nie ma go do czego podłączyć, ponieważ 99,9% wyłączników nie ma odpowiedniego zacisku?
Mimo braku zacisku PE we włącznikach, nawet tych pokrytych złotem, spełniają one wszystkie stosowne normy?
Właśnie załadowałeś sobie rewolwer kulami, z którego strzelisz sobie w stopy i kolana. Nie dziw się, że będzie bolała.
PS.
Jestem wprost rozczarowany, że potrzebujesz aż tyle czas. Przecież noblista z elektryki takie rzeczy ma w tzw. małym palcu.
CZEKAM DO NIEDZIELI.
Można trochę poczytać:
http://ise.pl/index.php?option=com_jfusion&Itemid=39&jfile=viewtopic.php&f=12&t=5925&st=0&sk=t&sd=a
Posty zostały usunięte za łamanie netykiety - jeśli powtórzy się taki sposób dyskusji, zostaną wyciągnięte inne konsekwencje.
Ale ja nie zdążyłęm przeczytać :( a może było śmiesznie ...
Ale ja nie zdążyłęm przeczytać :( a może było śmiesznie ...
Ja też nie ale nie żałuje.
Żeby trochę rozładować atmosferę pochwalicie się jakie macie sposoby na zdejmowanie białej izolacji z płaskich przewodów YDPp.
Knipex ma w swojej ofercie Szczepce Knipex (http://www.knipex.com/index.php?id=1216&L=5&page=group_detail&parentID=1363&groupID=1756)
ale 250zł za takie szczypce to niemało.
ja nacinam delikatnie wzdłuż tak mniej więcej pomiędzy 2 przewodami, i później rozrywam izolację :)
manieq82
26-11-2011, 23:18
kurde czytałem (a raczej przeglądałem ten bełkot) i dobrze że resztę wykasowaliście
Ja wczesniej pytałem jak podłączyć agregat ale jakoś PE zdominował temat :)
co do ściagacza izolacji coś podobnego (inaczej wyglądającego) ale zdecydowanie tańszego kupiłem w Brico (35zł)
ściągnął wieleee izolacji i nadal działa - perfekcja!
oooo coś podobnego jak ten (http://sklep.avt.pl/p/pl/72101/sciagacz+izolacji+automat+0-13-6mm.html)
kurde czytałem (a raczej przeglądałem ten bełkot) i dobrze że resztę wykasowaliście
Ja wczesniej pytałem jak podłączyć agregat ale jakoś PE zdominował temat :)
co do ściagacza izolacji coś podobnego (inaczej wyglądającego) ale zdecydowanie tańszego kupiłem w Brico (35zł)
ściągnął wieleee izolacji i nadal działa - perfekcja!
oooo coś podobnego jak ten (http://sklep.avt.pl/p/pl/72101/sciagacz+izolacji+automat+0-13-6mm.html)
Ten co piszesz to jest do ścigania izolacji z pojedynczych żył a mnie chodziło o pierwszą izolacją czyli białą.
Do ściągania zewnętrznej izolacji moim zdaniem nie ma nic lepszego, niż:
http://nokautimg1.pl/p-df-d3-dfd3a63de8b0492759780afe6fe9148b500x500/noz-do-tapet-18mm-metalowy-proline.jpg
Się tnie raz w poprzek izolacji w samej puszce, potem wzdłuż izolacji po całym przewodzie, a potem już tylko siłom, panie, siłom.
Ten knipex o ile dobrze rozumiem, o co w nim chodzi robi mniej więcej to samo, tylko automatycznie utrzymując głębokość nacięcia i może trochę ułatwiając pracę. A wszystko to za jedne 250PLN...
Pytanie, na ile się to sprawdzi w warunkach polowych, na budowie, przy przewodach upierdzielonych tynkiem i ilościach nacięć idących w setki. Bo w nożyku za 15zł (zakładam, że kupiliśmy taki droższy/lepszy, bo można i za 2,50), jak mi się ostrze stępi, zawsze mogę je ułamać i mieć następne, ostre, a w skrajnym przypadku wstawić całe nowe, doinwestowując do interesu kolejne 1,50zł. A w tym knipexie... "jedna para zapasowych ostrzy" potrzebna, w sklepie za rogiem zapewne nie do kupienia, nawet na tym podawanym wyżej portalu niby jest, ale nie ma.
J.
Ja używam coś takiego i całkiem się sprawdza. Lepsze to niż jakieś firmówki knipexa które po paru budowach pewnie w koszu wylądują bo wkładu nie wymieni już
http://cokupic.pl/i/c_big10562986.jpg
Ten knipex o ile dobrze rozumiem, o co w nim chodzi robi mniej więcej to samo, tylko automatycznie utrzymując głębokość nacięcia i może trochę ułatwiając pracę. A wszystko to za jedne 250PLN...
J.
Knipex działa mniej więcej tak Knipex film (http://www.youtube.com/watch?v=PJD79ZUgZtE)
Ciekawe jak długi odcinek białej izolacji można nim usunąć myślicie że 1m da radę czy trzeba na raty np po 25cm.
Lepsze to niż jakieś firmówki knipexa które po paru budowach pewnie w koszu wylądują bo wkładu nie wymieni już
A czemu tak? Sprzedawcom nie opłaca się handlować wymiennymi akcesoriami Knipex czy jak?
chodziło mi o nmożyki one sa jednorazówki tylko że z trawalszej stali , to co kolega pokazał fajne tylko jak tym w puszcze coś obrobić ??
chodziło mi o nmożyki one sa jednorazówki tylko że z trawalszej stali , to co kolega pokazał fajne tylko jak tym w puszcze coś obrobić ??
Nie wiem czy zemści się do puszki ale chyba Niemcy to przewidzieli...
no nie wiem bo do 60 to nie bardzo , ale sprzęt bardzo fajny
:welcome:
Koledzy bardzo sprytnie przeszli z jednego zagadnienia (ważnego i niewyjaśnionego) do błachej dyskusji o niczym.
Może teraz warto porozmawiać jakiego koloru elektryk powinien mieć skarpetki przy różnych pracach?
Wracając do żyły o zielono-żółtej barwie w puszce pod wyłacznikem.
Oto jak kwestię ową widzą inne (cywilizowane) nacje.
http://images24.fotosik.pl/59/82d34691c627359am.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=82d34691c627359a) http://images26.fotosik.pl/59/b5ddcbfe9019053em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b5ddcbfe9019053e)
Tam nikt nie strzępi języka w sprawach oczywistych i jasnych.
dendrytus
29-11-2011, 21:13
Oto jak kwestię ową widzą inne (cywilizowane) nacje.
.
I co z tego wynika?
Jaki jest sens wklejania instrukcji montażu angielskiego osprzętu, który jest bardziej niż dziwny?
Wklej europejskie instrukcje gdzie masz podłączony przewód uziemiający do normalnego włącznika, a najlepiej przepisy które to określają.
Miło by też było wkleić angielskie przepisy, a nie ulotkę, które tego nakazują.
Tam nikt nie strzępi języka w sprawach oczywistych i jasnych.
Tzn?
Tu
http://www.electrium.co.uk/CrabtreeWADCP2010.pdf
masz katalog z tego samego sklepu i nie zawiera on już podobnych mądrości.
Polecam stronę 169
PS.
Niektóre rysunki na tej instrukcji pochodzą od gniazdek z włącznikiem, które montuje się w tak samo jak nasze gniazdka.
I znowu się zacznie :rotfl:
I znowu się zacznie :rotfl:
kkas12 na forum SEP nigdy nie odpuszczał :sick:
dendrytus
29-11-2011, 22:53
kkas12 na forum SEP nigdy nie odpuszczał :sick:
Pożyjemy, zobaczymy.
manieq82
30-11-2011, 01:05
Ten co piszesz to jest do ścigania izolacji z pojedynczych żył a mnie chodziło o pierwszą izolacją czyli białą.
właśnie nie,
działa on identycznie jak ten knipex z filmu
tyle że przewód bokiem a nie od czoła wkładasz
raz zrywasz białą izolację, dwa zrywasz izolację z trzech pojedynczych przewodów i w ciągu maks 3 sekund masz odizolowany przewód
myślę że 1000 nożyków nie załatwi sprawy tak prosto jak ten sprzęt
Stosowałem również do skrętki - nie uszkadza pojedynczych przewodów tylko ściąga główną izolację
Pozdr
PS. A mój agregat pls :)
Wklej europejskie instrukcje gdzie masz podłączony przewód uziemiający do normalnego włącznika, a najlepiej przepisy które to określają.
Nie domagaj sie [moderowano - netykieta] przepisów, bo sam tych swoich co to należy uziemiać każdy odbiornik jeszcze nie podałeś.
Ale, że [moderowano - jw.] i przepisów nie znasz to masz. IEC 60364-1Możesz sobie poszukać w wersji polskiej albo angielskiej, gdzie to napisali, że część obwodu może być pozbawiona przewodu ochronnego. I nie baw sie w przepisywanie normy. Wystarczy jak podasz w którym punkcie to napisali. Bez znaczenia także z której wersjii językowej. Dopóki tego nie znajdziesz milcz kłamco!
Tu
http://www.electrium.co.uk/CrabtreeWADCP2010.pdf
masz katalog z tego samego sklepu i nie zawiera on już podobnych mądrości.
Polecam stronę 169
Nawet nie to że nie umiesz czytać. Ty nawet już nie rozumiesz rusunków. Porażka.
:welcome:
Koledzy bardzo sprytnie przeszli z jednego zagadnienia (ważnego i niewyjaśnionego) do błachej dyskusji o niczym.
Może teraz warto porozmawiać jakiego koloru elektryk powinien mieć skarpetki przy różnych pracach?
Wracając do żyły o zielono-żółtej barwie w puszce pod wyłacznikem.
Oto jak kwestię ową widzą inne (cywilizowane) nacje.
http://images24.fotosik.pl/59/82d34691c627359am.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=82d34691c627359a) http://images26.fotosik.pl/59/b5ddcbfe9019053em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=b5ddcbfe9019053e)
Tam nikt nie strzępi języka w sprawach oczywistych i jasnych.
Witam Kolegę, znanego mi biernie głównie z forum ISE.
Po co ten post tutaj, co on wnosi? W innym cywilizowanym kraju w Europie są sprzedawane urządzenia i osprzęt, do których producent nie przewidział podłączania pzewodu PE.
Kolega chyba tam na obczyźnie bardzo tęskni za starymi, swojskimi instalacjami, gdzie każdy musi sprawdzić, co jego poprzednik miał na myśli przedłużając fazę kawałkiem niebieskiego itp.
właśnie nie,
działa on identycznie jak ten knipex z filmu
tyle że przewód bokiem a nie od czoła wkładasz
raz zrywasz białą izolację, dwa zrywasz izolację z trzech pojedynczych przewodów i w ciągu maks 3 sekund masz odizolowany przewód
myślę że 1000 nożyków nie załatwi sprawy tak prosto jak ten sprzęt
Gdzie bokiem... nie bardzo rozumiem.
dendrytus
30-11-2011, 18:04
Ale, że [moderowano - jw.] i przepisów nie znasz to masz. IEC 60364-1Możesz sobie poszukać w wersji polskiej albo angielskiej, gdzie to napisali, że część obwodu może być pozbawiona przewodu ochronnego. I nie baw sie w przepisywanie normy. Wystarczy jak podasz w którym punkcie to napisali. Bez znaczenia także z której wersjii językowej. Dopóki tego nie znajdziesz milcz kłamco!
Tylko, że te normy(nie przepisy), które podałeś, nie są zgodne z teoriami które głosisz:
U nas faktycznie do niczego. Niestety albo stety większość przepisów przyszło do nas z krajów bardziej rozwiniętych, gdzie metalowe konstrukcje osprzętu mają zacisk PE. To, że nasze nie mają nie zwalnia z obowiązku robienia zgodnie z przepisami.
Więc nie za bardzo wiem, kto tu kłamie.
Dla przypomnienia
Czy przewód PE jest wymagany w wyłączniku???
Do czego przewód PE powinien być podłączony w wyłączniku?
Chodziło o puszki i wyłączniki w domu, nie w kopalni czy wytwórni amunicji
Nawet nie to że nie umiesz czytać. Ty nawet już nie rozumiesz rusunków. Porażka.
tak? A to niby czemu?
Witam Kolegę, znanego mi biernie głównie z forum ISE.
Po co ten post tutaj, co on wnosi? W innym cywilizowanym kraju w Europie są sprzedawane urządzenia i osprzęt, do których producent nie przewidział podłączania pzewodu PE.
Kolega chyba tam na obczyźnie bardzo tęskni za starymi, swojskimi instalacjami, gdzie każdy musi sprawdzić, co jego poprzednik miał na myśli przedłużając fazę kawałkiem niebieskiego itp.
Ja również witam, chociaż nie wiem kogo.
Nie jest ważne co jest sprzedawane.
Ważne jest jakie są efekty.
A one plasują nas w szarym (śmiertelnym) końcu Europy.
Ta sama norma obliguje nas (cywilizacje) do jednakiego przestrzegania.
Tu znalazła się grupa niedouczonych "racjonalizatorów" usiłujących swe poronione wizje przedstawiać jako dogmaty.
Nie tędy droga.
Głupocie należy wskazać gdzie jej miejsce.
Tylko tyle.
Ja również witam, chociaż nie wiem kogo.
Nie jest ważne co jest sprzedawane.
Ważne jest jakie są efekty.
A one plasują nas w szarym (śmiertelnym) końcu Europy.
Ta sama norma obliguje nas (cywilizacje) do jednakiego przestrzegania.
Tu znalazła się grupa niedouczonych "racjonalizatorów" usiłujących swe poronione wizje przedstawiać jako dogmaty.
Nie tędy droga.
Głupocie należy wskazać gdzie jej miejsce.
Tylko tyle.
To poprosimy o wykładnie na temat przewodu PE w wyłączniku tylko może wg polskich przepisów i norm.
O jaką wykładnie koledze chodzi?
Ale może to najpierw najpierw podzieli się z nami kolego co robi z żyłą PE w oprawie wykonanej w II klasie ochronności?
Czy może w takim przypadku doprowadza do oprawy przewód bez żyły PE?
O jaką wykładnie koledze chodzi?
Ale może to najpierw najpierw podzieli się z nami kolego co robi z żyłą PE w oprawie wykonanej w II klasie ochronności?
Czy może w takim przypadku doprowadza do oprawy przewód bez żyły PE?
Ja nic nie robię bo nie jestem elektrykiem.
Natomiast próbuje zrozumieć zagadnienie.
Ja również witam, chociaż nie wiem kogo.
Mnie. :) Ale rozumiem, na ISE jestem tylko czytelnikiem, atmosfera mało przyjazna, nie chciało mi się rejestrować.
Nie jest ważne co jest sprzedawane.
Ważne jest jakie są efekty.
Zapewniam Kolegę, że gdyby w moim domu założył mi brytyjskie gniazdka, motywując to tym, że są bezpieczniejsze, to wynagrodzenia musiałby Kolega dochodzić na drodze sądowej, przed polskim sądem.
A one plasują nas w szarym (śmiertelnym) końcu Europy.
Ta sama norma obliguje nas (cywilizacje) do jednakiego przestrzegania.
Tu znalazła się grupa niedouczonych "racjonalizatorów" usiłujących swe poronione wizje przedstawiać jako dogmaty.
Nie tędy droga.
Owszem, jak rozkręcałem pierwsze brytyjskie gniazdko, to zrobiło na mnie wrażenie, że nawet śrubka trzymająca plastikową obudowę jest połączona z PE. Pamiętam też podawane na ISE statystyki, rzędu 6 do 1 na milion mieszkańców. Przyczyn różnic w tych statystykach doszukiwałbym się w zupełnie innych miejscach niż żyła PE pociągnięta do plastikowej puszki, w której zamontowano osprzęt nie wymagający PE. Zrobiony zgodnie z europejskimi normami.
Jaki jest sens wklejania instrukcji montażu angielskiego osprzętu, który jest bardziej niż dziwny?
Wklej europejskie instrukcje gdzie masz podłączony przewód uziemiający do normalnego włącznika, a najlepiej przepisy które to określają.
Miło by też było wkleić angielskie przepisy, a nie ulotkę, które tego nakazują.
Cóż dziwnego w normalności. Jednak jest to odpowiedź na kolegi twierdzenie iż żyły PE do wyłączników prowadzić nie należy ponieważ wyłączniki nie mają zacisku PE. Nie jest to prawdą ponieważ oprawy czy inne odbiorniki wykonane w II klasie ochronności również tergo zacisku nie mają a żyła ochronna w przewodzie je zasilającym obecna być musi.
Jakie przepisy?
Ano dokładnie te same normy co w Polsce.
Tu
http://www.electrium.co.uk/CrabtreeWADCP2010.pdf
masz katalog z tego samego sklepu i nie zawiera on już podobnych mądrości.
Polecam stronę 169 Chyba nie wiesz kolego co piszesz lub celowo przekręcasz fakty. TO EARTH TERMINAL IN BOX coś oznacza, mimo iż wyłącznik wcale zacisku PE mieć nie musi.
Ponadto proszę zwrócić uwagę na przewody 1mm2 TWIN & EARTH (podwójny i ziemia, czyli żyła niebieska i brązowa + o jeden stopień mniejszy przekrój żyły ochronnej bez izolacji a często też obie żyły są brązowe) I tu konsternacja.
Nie da się bowiem tej ochronnej żyły wykorzystać w innych celach jak to się praktykuje (jeszcze) nad Wisłą.
PS.
Niektóre rysunki na tej instrukcji pochodzą od gniazdek z włącznikiem, które montuje się w tak samo jak nasze gniazdka.
Gniazdo to gniazdo a wyłącznik to wyłącznik kolego dendrytus.
Kolego m.k.k niestety za wiele nie zrozumiałeś z mych postów. Najmniejszego zamiaru nie mam coś tobie montować.
A statystki zostaw w spokoju i przy nich nie manipuluj.
Dobrze kolego odaro iż to napisałeś, ponieważ zgoła inne można było odnieść wrażenie.
Ja nic nie robię bo nie jestem elektrykiem.
Natomiast próbuje zrozumieć zagadnienie.
Tu nie ma za wiele do zrozumienia i na pewno nie należy warunkować obecności lub nie tej żyły od klasy ochronności wyłącznika.
I obecność lub nie odpowiedniego zacisku nie ma tu nic do rzeczy. Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO. I to wszystko.
Czyli do wyłącznika schodowego cztery żyły. Tak samo do wyłącznika świecznikowego.
I to właśnie nie wszystkim pasuje.
Ponieważ są tacy co zielono-żółtą żyłę wykorzystują i w przypadku wyłącznika schodowego i w przypadku wyłącznika świecznikowego do innych celów niż jej barwa wskazuje.
A to jest już objaw kompletnego debilizmu zawodowego.
I stąd kolego są takie jak ta niby dyskusja o sprawach oczywistych.
Tak jest tylko między Odrą a Bugiem.
TO EARTH TERMINAL IN BOX coś oznacza, mimo iż wyłącznik wcale zacisku PE mieć nie musi.
Dobrze jednak, żeby puszka miała ten zacisk. W przeciwnym razie to sztuka dla sztuki, aby być w porządku z durną normą, która w dodatku jest różnie interpretowana.
Ponadto proszę zwrócić uwagę na przewody 1mm2 TWIN & EARTH (podwójny i ziemia, czyli żyła niebieska i brązowa + o jeden stopień mniejszy przekrój żyły ochronnej bez izolacji a często też obie żyły są brązowe) I tu konsternacja.
Nie da się bowiem tej ochronnej żyły wykorzystać w innych celach jak to się praktykuje (jeszcze) nad Wisłą.
Nad Wisłą takich przewodów nie ma, więc nie ma powodów do konsternacji. I bardzo dobrze, że nie ma, bo tą żyłę też da się wykorzystać w innym celu, wprowadź taki przewód na nasz rynek, poczekaj ze 2 lata a potem przejrzyj fora, to się przekonasz. :D
Kolego m.k.k niestety za wiele nie zrozumiałeś z mych postów.
Wszystkich trzech? Za wiele to tam nie było. Kolega chciał się pochwalić, że zna angielski, i wyrazić swoją opinię, że rozwiązania proponowane w UK są dobre w przeciwieństwie do tych z Polski. I w zasadzie to tyle.
A statystki zostaw w spokoju i przy nich nie manipuluj.
Jakie manipuluj. Jakie zostaw. Statystyki, w tym przypadku przytoczone z pamięci, co napisałem, są statystykami, a interpretować je każdy może i nic koledze do tego.
Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.
Niby po co? Obciąć odpowiednią długość, zagiąć, aby nie miała szans zetknąć się z roboczą i tyle. Szkoda wago.
Tak jest tylko między Odrą a Bugiem.
To prawda dla osób, które postrzegają świat jako "między Odrą i Bugiem" i Wyspy. Jakby kolega nie zauważył, jest jeszcze kilka innych miejsc, w których różne rozwiązania są stosowane. Zapraszam do Włoch, Portugalii, że o dawnych demoludach nie wspomnę. I to działa. Oznaczenia barwne żył są tylko kwestią umowną, nie mają żadnego znaczenia przy eksploatacji instalacji. Użytkownika to nie obchodzi, może nawet nie wiedzieć w jakich kolorach ma żyły. Ma to znaczenie tylko i wyłącznie dla elektryka grzebiącego się w tej instalacji przy okazji jej napraw i modernizacji. Co nie znaczy, by nie przestrzegać kolorów żył, ale też nie robić z tego kwestii życia i śmierci.
Jednak za wiele naprawdę nie zrozumiałeś z mych postów mimo iż jest ich mało.
To prawda dla osób, które postrzegają świat jako "między Odrą i Bugiem" i Wyspy. Jakby kolega nie zauważył, jest jeszcze kilka innych miejsc, w których różne rozwiązania są stosowane. Zapraszam do Włoch, Portugalii, że o dawnych demoludach nie wspomnę. I to działa. Oznaczenia barwne żył są tylko kwestią umowną, nie mają żadnego znaczenia przy eksploatacji instalacji. Użytkownika to nie obchodzi, może nawet nie wiedzieć w jakich kolorach ma żyły. Ma to znaczenie tylko i wyłącznie dla elektryka grzebiącego się w tej instalacji przy okazji jej napraw i modernizacji. Co nie znaczy, by nie przestrzegać kolorów żył, ale też nie robić z tego kwestii życia i śmierci. Tu nie chodzi o postrzeganie tego co polskie i zamorskie, ale o to co w innych krajach (również w tych co je wymieniłeś) jest dla elektryka dogmatem a dla nadwiślańskiego elektryka powodem krytyki i zaczątkiem dyskusji o tym co dla wszystkich innych jest jasne.
Ja nie piszę kolego z pozycji użytkownika instalacji, ale z pozycji elektryka dla którego żyła o zielono-żółtej barwie jest najważniejszą żyłą w instalacji co w efekcie jednak może okazać się kwestią życia i śmierci.
Więc może mniej filozofii z Twej strony a więcej profesjonalizmu.
Niby po co? Obciąć odpowiednią długość, zagiąć, aby nie miała szans zetknąć się z roboczą i tyle. Szkoda wago. Może nie wiesz o tym, ale elektryk zawsze żyłę której drugi koniec został gdziekolwiek przyłączony zakańcza odpowiednim (jakimkolwiek) zaciskiem a gdy jest wyjątkowo skąpy to przynajmniej użyje taśmy izolacyjnej.
Statystyki jak statystyki. Jednak ich interpretacja to już nie jest prosta sprawa szczególnie wtedy gdy zajmuje się tym osoba genetycznie obciążona negowaniem rozwiązań jasnych i zrozumiałych ale niestety powstałych poza granicami Polski.
Co jednak Polska ma Europie do zaoferowania w naszej dziedzinie?
1. Teorię o braku ochrony przeciwporażeniowej bez wyłącznika RCD.
2. Aluminiową myśl techniczną w postaci przewodów o przekrojach od 1mm2 wzwyż. Niestety Europa tego nie kupiła.
3. Teorię o uziemianiu miejsca podziału PEN.
4. Własną wykładnię części przewodzącej obcej, która doprowadziło do kuriozalnego nakazu uziemiania grzejników i armatury zamontowanej na nieprzewodzących rurociągach.
5. Ponowne łączenie rozdzielonych już PE i N.
6. Dowolność stosowania oznaczeń barwnych.
7. RCD panaceum na wszelkie niedociągnięcia.
Są jeszcze inne tego typu racjonalizatorskie rozwiązania.
Jednak ich efektem są właśnie statystyki i takie jak ta dyskusje o rzeczach oczywistych dla innych nacji a wielce problematycznych dla polskiego elektryka który często pisze co myśli lecz niestety nie myśli co pisze.
A o to czy puszki mają czy nie mają jakieś zaciski to już się kolego nie martw.
Lepiej popatrz po swoim podwórku i przekonaj się iż niektórzy nasi rodzimi producenci wcale gorsi w tej kwestii nie są.
P.S.
Czy na tym forum rola moderatora sprowadza się li tylko do pilnowania porządku w sensie kultury wypowiedzi (dyskusji) jednak bez wnikania w jej treść merytoryczną?
Innymi słowy czy można tu wciskać każdy kit i każdą ciemnotę byle tylko grzecznie?
dendrytus
02-12-2011, 20:43
A one plasują nas w szarym (śmiertelnym) końcu Europy.
Może jakieś statystyki potwierdzające te brednie?
Ta sama norma obliguje nas (cywilizacje) do jednakiego przestrzegania.
Tu znalazła się grupa niedouczonych "racjonalizatorów" usiłujących swe poronione wizje przedstawiać jako dogmaty.
Nie tędy droga.
Ciekawe dlaczego Niemcy i Francuzi robią instalacje podobnie do naszych, a nie do brytyjskich. Pewnie też mają "racjonalizatorów" od dogmatów.
Cóż dziwnego w normalności. Jednak jest to odpowiedź na kolegi twierdzenie iż żyły PE do wyłączników prowadzić nie należy ponieważ wyłączniki nie mają zacisku PE.
Podawanie jako przykład najbardziej dziwacznych brytyjskich rozwiązań w europie nazywa kolega normalnością? Świetny żart.
Nie jest to prawdą ponieważ oprawy czy inne odbiorniki wykonane w II klasie ochronności również tergo zacisku nie mają a żyła ochronna w przewodzie je zasilającym obecna być musi.
Od kiedy?
Chyba nie wiesz kolego co piszesz lub celowo przekręcasz fakty.
Faktycznie przekręcam fakty, ale nie celowo. Napisałem strona 169 a chodziło mi o rysunki ze strony 171.
TO EARTH TERMINAL IN BOX coś oznacza, mimo iż wyłącznik wcale zacisku PE mieć nie musi.
Słowo terminal oznacza w języku angielskim zacisk czyli przewód MA BYĆ PODŁĄCZONY DO ZACISKU, a nie
Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.
A takiego zacisku nie znajdziemy ani u niemców, ani u francuzów ani u włochów ani........ Nie mają go również w USA.
Nie widzę jakiegokolwiek sensu ciągnięcia przewodu ochronnego, bo przed czym miałby on chronić. Wszystkie wyłączniki mają IP4x i są w drugiej klasie ochronności.
Ponadto proszę zwrócić uwagę na przewody 1mm2 TWIN & EARTH (podwójny i ziemia, czyli żyła niebieska i brązowa + o jeden stopień mniejszy przekrój żyły ochronnej bez izolacji a często też obie żyły są brązowe) I tu konsternacja.
Nie da się bowiem tej ochronnej żyły wykorzystać w innych celach jak to się praktykuje (jeszcze) nad Wisłą.
Ciekawe czemu kolega nie zauważył, że przewód do lampy jest 2 żyłowy i nie zawiera w sobie żyły ochronnej?
W końcu może się zdążyć wymiana żaróweczki przy włączonym włączniku, a jest to dużo częstsza sytuacja niż porażenie prądem podczas dotykania włącznika.
Jakoś Brytyjczykom też nie przeszkadza napięcie na niebieskiej żyle, a koledze przeszkadza
I to właśnie nie wszystkim pasuje.
Ponieważ są tacy co zielono-żółtą żyłę wykorzystują i w przypadku wyłącznika schodowego i w przypadku wyłącznika świecznikowego do innych celów niż jej barwa wskazuje.
Dwie brązowe żyły muszą chol**nie ułatwiać montaż.
Czy takie rozwiązanie nie plasują Brytyjczyków w szarym (śmiertelnym) końcu Europy.
Szkoda też, że kolega nie wspomniał, że Brytyjczycy łączą kable w oprawie oświetleniowej/puszce na suficie. Tego nie robi się nigdzie indziej.
Przewód z rozdzielni wchodzi na sufit i tam jest łączony z przewodem od wyłącznika.
Ale w końcu
Ta sama norma obliguje nas (cywilizacje) do jednakiego przestrzegania.
Tu znalazła się grupa niedouczonych "racjonalizatorów" usiłujących swe poronione wizje przedstawiać jako dogmaty.
Nie tędy droga.
Ja osobiście zostanę przy instalacjach bez puszkowych z łączeniem "przewodów oświetleniowych" pod wyłącznikiem na ścianie i ostatecznie przy puszkach rozgałęźnych na ścianie. Niemiecko-Francusko-Polskie dogmaty bardziej mi odpowiadają.
A tak przy okazji Angole uwielbiają wszystko robić jedno żyłowymi kablami w pojedynczej izolacji. Ot taka ich świecka tradycja.
Interesujące jest też, że nie dziwi kolegi fakt
Ponadto proszę zwrócić uwagę na przewody 1mm2 TWIN & EARTH
To w końcu kto jest zacofany?
Gniazdo to gniazdo a wyłącznik to wyłącznik kolego dendrytus.
To proponuję zapoznać się ze strona 7 z podanego katalogu. Będzie miał kolega okazję błysnąć znajomością języka angielskiego.
Tu nie ma za wiele do zrozumienia i na pewno nie należy warunkować obecności lub nie tej żyły od klasy ochronności wyłącznika.
I obecność lub nie odpowiedniego zacisku nie ma tu nic do rzeczy. Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.
No to po ch*j ją tam ciągnąć?
Czyli do wyłącznika schodowego cztery żyły. Tak samo do wyłącznika świecznikowego.
Tylko po co? Dla zasady. W imię pseudo profesjonalizmu, czy zwykłego naciąganie klienta na kasę, bo przewód trzy żyłowy jest droższy od 2 żyłowego?
I to właśnie nie wszystkim pasuje.
Ponieważ są tacy co zielono-żółtą żyłę wykorzystują i w przypadku wyłącznika schodowego i w przypadku wyłącznika świecznikowego do innych celów niż jej barwa wskazuje.
A to jest jakiś problem ze zmianą barwy przy pomocy markera czy taśmy?
Jak trzeba być tępym, aby widząc trzy przewody wchodzące do włącznika uznać, że żółtozielony jest w tym przypadku przewodem ochronnym?
Jak puści kolega 3 żyłowy przewód do włącznik czyli zasilający, zasilany i swoje PE, to kolory i tak nie będą pasowały.
W 3 żyłowym zwyczajowo mamy brązowy (L), niebieski (N), żółto zielony (PE). Czyli na niebieskim będzie pojawiać się napięcie i to jakoś koledze nie przeszkadza.
A to jest już objaw kompletnego debilizmu zawodowego.
I stąd kolego są takie jak ta niby dyskusja o sprawach oczywistych.
Tak jest tylko między Odrą a Bugiem.
Między Odrą a Atlantykiem stosuje się rozwiązanie bliższe nam niż rozwiązania brytyjskie.
Ja nie piszę kolego z pozycji użytkownika instalacji, ale z pozycji elektryka dla którego żyła o zielono-żółtej barwie jest najważniejszą żyłą w instalacji co w efekcie jednak może okazać się kwestią życia i śmierci.
Szczególnie ochroni ci życie przewód zakończony wago w plastikowej puszce pod plastikowym wyłącznikiem w 2 klasie ochronności.
Piszesz te brednie dla sportu czy ktoś ci płaci od słowa czy może litery?
Dla mnie akurat najważniejsze są L i N. Puszczanie samego PE bez tych żył mija się z celem. No chyba, że owijamy sobie dom żyłami PE tak dla ochrony życia, tylko nie wiadomo co miałoby nam to życie odebrać.
Więc może mniej filozofii z Twej strony a więcej profesjonalizmu.
Twój profesjonalizm jest powalający.
To raczej ty filozofujesz jak Piekarski na mękach.
Dlaczego nie podajesz bardziej normalnych rozwiązań stosowanych np u Niemców?
Może nie wiesz o tym, ale elektryk zawsze żyłę której drugi koniec został gdziekolwiek przyłączony zakańcza odpowiednim (jakimkolwiek) zaciskiem a gdy jest wyjątkowo skąpy to przynajmniej użyje taśmy izolacyjnej.
Tylko po co podłączać gdzieś "pierwszy" koniec, skoro wiadomo z góry, że drugiego końca nie ma gdzie podłączyć?
To pewnie wynika z twojego "profesjonalizmu". Najpierw coś bezsensu podłączasz, a później izolujesz, bo tak jest bardziej "profesjonalnie"
Statystyki jak statystyki.
No to podaj statystyki, razem się zastanowimy, kto pier**li głupoty o
A one plasują nas w szarym (śmiertelnym) końcu Europy.
Jednak ich interpretacja to już nie jest prosta sprawa
A to niby czemu?
szczególnie wtedy gdy zajmuje się tym osoba genetycznie obciążona negowaniem rozwiązań jasnych i zrozumiałych ale niestety powstałych poza granicami Polski.
To widocznie Niemcy, Francuzi i cała reszta europy też jest genetycznie obciążona. O amerykanach, nie wspominam bo to oczywiste.
Co jednak Polska ma Europie do zaoferowania w naszej dziedzinie?
1. Teorię o braku ochrony przeciwporażeniowej bez wyłącznika RCD.
2. Aluminiową myśl techniczną w postaci przewodów o przekrojach od 1mm2 wzwyż. Niestety Europa tego nie kupiła.
3. Teorię o uziemianiu miejsca podziału PEN.
4. Własną wykładnię części przewodzącej obcej, która doprowadziło do kuriozalnego nakazu uziemiania grzejników i armatury zamontowanej na nieprzewodzących rurociągach.
5. Ponowne łączenie rozdzielonych już PE i N.
6. Dowolność stosowania oznaczeń barwnych.
7. RCD panaceum na wszelkie niedociągnięcia.
No to w przyszłym roku mamy kolejnego laureata Nagrody Nobla. Tym razem z elektryki.
Są jeszcze inne tego typu racjonalizatorskie rozwiązania.
Jednak ich efektem są właśnie statystyki i takie jak ta dyskusje o rzeczach oczywistych dla innych nacji a wielce problematycznych dla polskiego elektryka który często pisze co myśli lecz niestety nie myśli co pisze.
Gadasz i gadasz o tych statystykach, może je w końcu podasz. Wszyscy się przekonamy, kto ma rację, a kto pie*rzy trzy po trzy.
A o to czy puszki mają czy nie mają jakieś zaciski to już się kolego nie martw.
Lepiej popatrz po swoim podwórku i przekonaj się iż niektórzy nasi rodzimi producenci wcale gorsi w tej kwestii nie są.
Są jacyś producenci, którzy produkują puszki z zaciskiem? Poda kolega firmę. Ja "niestety " tego nie wiem bo używam tylko i wyłącznie niemieckich firmy Kaiser do tynków, a do GK polskich z Simetu seria niebieska. W żadnej z tych "badziewnych" puszek nie ma zacisku PE.
P.S.
Czy na tym forum rola moderatora sprowadza się li tylko do pilnowania porządku w sensie kultury wypowiedzi (dyskusji) jednak bez wnikania w jej treść merytoryczną?
Innymi słowy czy można tu wciskać każdy kit i każdą ciemnotę byle tylko grzecznie?
No właśnie. Bo twoje bzdety powinny od razu wylecieć.
Pytanie dotyczyło przewodu żółto-zielonego w puszce pod wyłącznikiem zainstalowanym w Polsce, w domu/mieszkaniu
PS.
Ponad 80% instalacji w tym kraju jest bez przewodu PE, a jakoś ludzie nie giną masowo. Częściej giną idąc poboczem drogi, jeżdżąc po pijaku czy przechodząc na czerwonym świetle.
PS2.
To forum jest dla amatorów. Z wywodami na temat mądrości brytyjskich i wyższości świąt wielkiej nocy nad świętami bożego narodzenia wracaj na forum ISE.
PS3.
Brytyjczycy mają jeszcze kilka innych genialnych rozwiązań, np. ruch lewostronny, calowy układ metryczny.
Chociaż Clarkson'a, Dawkins'a, Howking'a i Hitchens'a im zazdroszczę
No to po ch*j ją tam ciągnąć? Ano po taki, że kiedyś wyłącznik ten może zostać zastąpiony wyłącznikiem wykonanym w I klasie ochronności.
Podobnie ma się sprawa z oprawą.
A żyłę ochronną muszą dziś zawierać wszystkie obwody. I to w całości a nie tylko w wybranych przez "elektryka" fragmentach.
A oznaczanie (zmienianie) taśmą izolacyjną nadanych przez producenta przewodu oznaczeń żył świadczy tylko o tym, że zmieniacz powinien zmienić zawód lub przynajmniej dobrowolnie poddać się egzaminowi weryfikującemu jego znajomość standardów.
A teraz zagadka.
Co to jest i kto jest producentem?
http://images49.fotosik.pl/1201/16f8f85576077bd2m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=16f8f85576077bd2)
Reszta twej wypowiedzi kolego to próba sprowadzenia innych do poziomu Twej niewiedzy.
dendrytus
02-12-2011, 21:45
Ano po taki, że kiedyś wyłącznik ten może zostać zastąpiony wyłącznikiem wykonanym w I klasie ochronności.
Stawiam diamenty przeciw orzechom, że nie ma takiej możliwości.
Dla przypomnienia mówimy cały czas o włącznikach w domu/ mieszkaniu.
Podobnie ma się sprawa z oprawą.
No właśnie, a przytaczani przez ciebie Brytyjczycy nie ochraniają oprawy.
A żyłę ochronną muszą dziś zawierać wszystkie obwody. I to w całości a nie tylko w wybranych przez "elektryka" fragmentach.
No właśnie, a przytaczani przez ciebie Brytyjczycy wybierają sobie.
Ale zdaje się, że to ma czemuś służyć.
Czemu ma służyć żyła PE w przewodzie w podwójnej izolacji, zamurowanym w ścianie do włącznika?
Brak PE w odcinku puszka rozgałęźna>włącznik nie zmienia faktu, że cały obwód jest chroniony żyłą ochronną i nie zmienia w jakikolwiek sposób stopnia ochrony, ani go nie zmniejsza powodując ryzyko porażenia prądem.
Najbardziej zagrożonym miejscem porażenia jest lampa, nie włącznik.
A oznaczanie (zmienianie) taśmą izolacyjną nadanych przez producenta przewodu oznaczeń żył świadczy tylko o tym, że zmieniacz powinien zmienić zawód lub przynajmniej dobrowolnie poddać się egzaminowi weryfikującemu jego znajomość standardów.
Świetny żart ignorancie, przepraszam profesjonalisto inaczej.
Tak z czystej ciekawości jaki wpływ ma kolor izolacji na funkcję przewodu?
Czy skład przewodnika w przewodzie żółto-zielonym, średnica jest inna od pozostałych?
Co zmienia zmiana koloru w przewodzie np okrągłym?
Postawię ponownie diamenty przeciw orzechom, że ty nie zmieniasz kolory niebieskiego na czarny, jeśli w nim może płynać prąd, jak to ma miejsce w przypadku włącznika.
Profesjonalizm pełną gębą.
A ja zmieniam i przy wyłącznikach nie ma u mnie kolory niebieskiego.
Ale masz rację. Pójdę na ponowne egzaminy, jak tylko ty wymienisz sobie mózg na jakiś nowszy.
A teraz zagadka.
Co to jest i kto jest producentem?
http://images49.fotosik.pl/1201/16f8f85576077bd2m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=16f8f85576077bd2)
A co jest do wygrania? Bo jak nic, to ja nie biorę udziału.
Kto takie g*wno założy sobie w mieszkaniu? No dobra w kotłowni/garażu pewnie sobie można założyć..
To zdjęcie/przykład czego? Twojego "profesjonalizmu" czy zacisku PE w puszce?
Sam je robiłeś? Na drugi raz użyj aparatu w telefonie, nie w betoniarce.
Reszta twej wypowiedzi kolego to próba sprowadzenia innych do poziomu Twej niewiedzy.
To raczej ty nie masz wiedzy, skoro musisz podpierać się brytyjskimi zwyczajami, aby uzasadnić swoje brednie.
Raczej potwierdzasz swój "profesjonalizm"
PS.
I co ze statystykami w których Polacy masowo giną od porażenia prądem.
Chociaż Clarkson'a, Dawkins'a, Howking'a i Hitchens'a im zazdroszczęA powinieneś jeszcze dołożyć sposób i ilość wykorzystywanego mózgu.
Czas olac to forum i partyczy silących się na racjonalizatorów.
dendrytus
02-12-2011, 22:11
A powinieneś jeszcze dołożyć sposób i ilość wykorzystywanego mózgu.
Daruj sobie sarkazm, bo kompletnie go nie rozumiesz, chociaż jak przypuszczam masz się za drugiego dr.House.
Stawiam dolary, bo diamenty mi się skończyły, że żadnego z nich nie czytałeś.
Czas olac to forum i partyczy silących się na racjonalizatorów.
No to papapa.
Ps.
Minęły już prawie 2 tygodnie, a ty nie udowodniłeś, że jestem kłamcą. Jestem rozczarowany.
Jestem rozczarowany.Ja też. Kiedy te debilizmy z pogranicza nieuctwa i bajkopisarstwa będzie można przeczytać na forum ise albo na forum sep? Masz tyle odwagi by tam pisać, czy stać cię tylko na panoszenie się w między niedoinformowanymi inwestorami?
Może zacznę od ustosunkowania się do tego.
Czy na tym forum rola moderatora sprowadza się li tylko do pilnowania porządku w sensie kultury wypowiedzi (dyskusji) jednak bez wnikania w jej treść merytoryczną?
Innymi słowy czy można tu wciskać każdy kit i każdą ciemnotę byle tylko grzecznie?
Tak. W ten sposób realizuje się wolność słowa. Jeśli chcesz stąd wylecieć, trzeba być niekulturalnym. Tym się różni to forum od znanych również Tobie for - towarzystw wzajemnej adoracji, gdzie poglądy sprzeczne z opinią admina czy moderatora są tępione. Ocena co jest bzdurą, a co profesjonalną wypowiedzią, oceniają czytelnicy, nikt nie myśli za nich.
To teraz przejdźmy do konkretów:
ale o to co w innych krajach (również w tych co je wymieniłeś) jest dla elektryka dogmatem a dla nadwiślańskiego elektryka powodem krytyki i zaczątkiem dyskusji o tym co dla wszystkich innych jest jasne.
Wiele dogmatów już upadło. A co do nadwiślańskiego elektryka, to przejrzyj sobie raz jeszcze ISE, zobacz jaka jest różnica opinii między "profesjonalnymi elektrykami", zobacz ilu tam jest nadwiślańskich elektryków, którzy są całkowicie podzielają Twoje poglądy. Właśnie udało Ci się ich obrazić - Twoja sprawa, może tu nie zaglądają.
W krajach, które wymieniłem instalacje są różne, wykonywane przez różnych ludzi. Znają tam rozwiązania stosowane również u nas, "nieprofesjonalne" zmiany kolorów żyły, gniazda bez styków ochronnych i parę innych rozwiązań. Twierdzisz, że tam jest wyższy poziom profesjonalizmu? Umiesz to udowodnić, czy po prostu negujesz wszystko co polskie, bo polskie?
Ja nie piszę kolego z pozycji użytkownika instalacji, ale z pozycji elektryka
Instalacja jest dla użytkownika.
A jako elektryk, gdy coś robisz przy istniejącej instalacji, to powinieneś sprawdzić która żyła jaką pełni rolę. Jeśli "profesjonalisci" tego nie robią, to może tu należy szukać "szarego końca Europy".
I sugeruję przestrzegać tej zasady również na zewnątrz międzyrzecza bużańsko-odrzańskiego, pamiętaj, że wielu naszych elektryków wyjechało tam pracować w zawodzie.
Niby po co? Obciąć odpowiednią długość, zagiąć, aby nie miała szans zetknąć się z roboczą i tyle. Szkoda wago.
Może nie wiesz o tym, ale elektryk zawsze żyłę której drugi koniec został gdziekolwiek przyłączony zakańcza odpowiednim (jakimkolwiek) zaciskiem a gdy jest wyjątkowo skąpy to przynajmniej użyje taśmy izolacyjnej.
Cała prawda, święta prawda i /sam wiesz co/ prawda. Jeśli chodzi o żyły robocze masz rację. Ale tu mówimy o żyle PE doprowadzonej do plastikowej puszki, w której jest osprzęt w II klasie. Takich puszek masz w mieszkaniu kilka, w domku małe kilkadziesiąt. Zakładanie wago w takim miejscu jest naciąganiem inwestora na koszty. Zakładanie taśmy izolacyjnej właściwie też. Jakbyś nie pamiętał, PE podłącza się do metalowych obudów urządzeń typu pralka, lodówka, zatem złączka wago, pełniąca rolę tylko końcówki izolacyjnej niczemu nie służy.
Jednak ich interpretacja to już nie jest prosta sprawa szczególnie wtedy gdy zajmuje się tym osoba genetycznie obciążona negowaniem rozwiązań jasnych i zrozumiałych ale niestety powstałych poza granicami Polski.
Interesująca diagnoza mojej osobowości. Jesteś profesjonalnym elektrykiem czy psychologiem? :D
Ja nie piszę kolego z pozycji użytkownika instalacji, ale z pozycji elektryka dla którego żyła o zielono-żółtej barwie jest najważniejszą żyłą w instalacji co w efekcie jednak może okazać się kwestią życia i śmierci.
Z kontekstu wynika, że mówimy o żyle PE.
Jeżeli w Twoim wykonaniu żyła PE może stać się przyczyną śmierci, to zacznij zasiadać w komisjach na uprawnienia elektryczne, pisz podręczniki branżowe, moderuj profesjonalne fora, ale nie dotykaj już więcej tych miedzianych wihajsterków w osprzęcie elektrycznym.
Miłego dnia
dendrytus
03-12-2011, 18:08
Ja też. Kiedy te debilizmy z pogranicza nieuctwa i bajkopisarstwa będzie można przeczytać na forum ise albo na forum sep? Masz tyle odwagi by tam pisać,
Zdaje się, że miałeś mi udowodnić kłamstwo. To kolego masz udowodnić ty. Winę i kłamstwo trzeba udowadniać od czasów rzymskich.
Minęło prawie wa tygodnie a ty w żaden sposób nie podważyłeś mojego "nieuctwa i bajkopisarstwa".
Moje rzekome "nieuctwa i bajkopisarstwa", to tylko twoje pobożne życzenia.
A dlaczego nie ma mnie na ISE i SEP, otóż bywam tam jak "słuchacz" i wystarczy, że użyje szukajki na tych stronach aby dowiedzieć się tego czego potrzebuję. Czasami wrzucam swoje trzy grosze.
Nie widzę potrzeby roztrząsania na tamtych forach tak bzdurnego tematu, jak zatynkowany przewód PE w podwójnej izolacji biegnący do włącznika, który nie ma możliwości podłączenia takiego przewodu i nigdy nie będzie miał takiej możliwości.
Przewód ochronny na tym odcinku w domu/mieszkaniu przed niczym nie chroni. Jest sztuką dla sztuki, taką samą jak puszczanie pojedynczych przewodów o odpowiedniej kolorystyce w rurce/peszlu zamiast przewodów typu 3x1,5 czy 4x1,5.
czy stać cię tylko na panoszenie się w między niedoinformowanymi inwestorami?
Jak na razie to ty się panoszysz ze swoimi obelgami i brakiem dowodów potwierdzających swoje wydumane brednie pod moim adresem.
Ps.
Walizki już spakowane?
Ocena co jest bzdurą, a co profesjonalną wypowiedzią, oceniają czytelnicy, nikt nie myśli za nich.
Więc byś wiedzial w jakim jesteś błędzie, to czytaj:
PW od joliska
Postów merytorycznych NIGDY nie kasuję. I tyle w tym temacie. Masz jakieś info o tej moderatorce, jaką ma wiedzę, by ocenić merytorykę postu?
To teraz przejdźmy do konkretów:
Dokładnie
W krajach, które wymieniłem instalacje są różne, wykonywane przez różnych ludzi. Znają tam rozwiązania stosowane również u nas, "nieprofesjonalne" zmiany kolorów żyły, gniazda bez styków ochronnych i parę innych rozwiązań. Twierdzisz, że tam jest wyższy poziom profesjonalizmu? Umiesz to udowodnić, czy po prostu negujesz wszystko co polskie, bo polskie?
By wiedzieć co jest wyższym poziomem trzeba wiedzieć na czym on bazuje. Jak nie wiesz, to tłumaczenie nic nie pomoże, bo zawsze się znajdzie dodadkowe pytanie jak u Żyda "a dlaczego".
Reszta postu N.C.
Zdaje się, że miałeś mi udowodnić kłamstwo. To kolego masz udowodnić ty. Winę i kłamstwo trzeba udowadniać od czasów rzymskich.
Mówisz i masz.
Jak na razie to ty się panoszysz ze swoimi obelgami i brakiem dowodów potwierdzających swoje wydumane brednie pod moim adresem. Kłamstwo. :lol:
To po po chuj zabierasz głos na tym forum?
Jebiesz się z tą odpowiedzią już trzy strony.
Wiesz kim jesteś? Kłamcą. :lol:
Jeśli chcesz stąd wylecieć, trzeba być niekulturalnym. To najwyraźniej też kłamstwo.
dendrytus
03-12-2011, 19:52
Dyskusja z tobą to jak gra w szachy z gołębiem. Jedyna co możesz zrobić, to poprzewracać figury, nas*ać na szachownicę i odlecieć z przekonaniem, że wygrałeś.
Naprawdę nie che się już Was czytać.
Napiszcie coś konkretnego bo inaczej ludzie czytający ten wątek będą myśleli że nikt z Was nie zna się na elektryce.
dendrytus
04-12-2011, 06:09
napiszcie coś konkretnego bo inaczej ludzie czytający ten wątek będą myśleli że nikt z was nie zna się na elektryce.
写一些具体的事情？这是什么意思？
你永远无法连接该电缆，或连接到pe。
我中有你写在波兰？
Kolego m.k.k ty się nie martw o rzekomo obrażonych, bo to jest ich i moja sprawa. Ty raczej przedstaw stanowisko swoje w tej kwestii bez zbędnej beletrystyki.
A swe ekonomiczne zacięcie pomiń gdyż nie wiem co o tym myśleć.
Chyba, że jest to folklor tego forum.
O demokracji w dziedzinach ścisłych też zapomnij bo to ona tworzy taki bajzel jak ten z Twym wydatnym udziałem.
A tak między Bogiem a prawdą to wolę znające zagadnienie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji niż dyktaturę niedouczonego proletariatu.
Kolega dendrytus bardzo chętnie wchodzi w zakłady ustawiając wirtualne stawki w postaci diamentów i dolarów których zapewne i tak nie posiada wiec łatwo jest obstawiać.
Ale może jednak zagra o stawkę konkretną?
Proponuję swoisty pojedynek na argumenty, rozporządzenia i akty prawne. Bez zbędnych epitetów.
Twoja teoria przeciwko mojej.
To co się komu wydaje nie ma żadnego znaczenia i nie jest żadnym argumentem.
Tylko merytoryczne posty, bez bredzenia o konkursach fotograficznych, nagrodach nobla itp.
Stawką jest być albo nie być na tym forum.
Przegrywający odpada. Zwycięzca bierze wszystko.
Podejmiesz przyjacielu rękawicę czy zwyczajem krzyczących demagogów zrejterujesz?
Więc byś wiedzial w jakim jesteś błędzie, to czytaj:
PW od joliska
Postów merytorycznych NIGDY nie kasuję. I tyle w tym temacie.
Masz jakieś info o tej moderatorce, jaką ma wiedzę, by ocenić merytorykę postu?
Nie mam. Zazwyczaj człowiek potrafi odróżnić dyskusję merytoryczną od obrzucania się epitetami. Cytowana przez Ciebie moderatorka najwyraźniej ma tą umiejętność. Jeśli jesteś bardzo ciekawy, co trzeba zrobić, aby post uległ skasowaniu, proponuję zapytać u źródła albo przeprowadź rozpoznanie walką szczerze pisząc co myślisz o pochodzeniu, narodowości, orientacji seksualnej i tym podobnych zagadnieniach innych forowiczów.
Kolego m.k.k ty się nie martw o rzekomo obrażonych, bo to jest ich i moja sprawa. Ty raczej przedstaw stanowisko swoje w tej kwestii bez zbędnej beletrystyki.
W której kwestii, bo wiele ich tu poruszono. Zacznę od tego, że przedstawienie przez Ciebie rozwiązań nie praktykowanych na polskim rynku nic nie wniosło do zagadnienia. Tego stanowiska się domagałeś?
A swe ekonomiczne zacięcie pomiń gdyż nie wiem co o tym myśleć.
Przykre...
Chyba, że jest to folklor tego forum
To, że każdy może prezentować rozwiązania jakie stosuje, jakie zastosowano u niego, albo jakie są stosowane w innych krajach nazywasz folkrorem?
O demokracji w dziedzinach ścisłych też zapomnij bo to ona tworzy taki bajzel jak ten z Twym wydatnym udziałem.
To nazwij to sobie dyskusją, pojęcie znane w naukach ścisłych.
A tak między Bogiem a prawdą to wolę znające zagadnienie Towarzystwo Wzajemnej Adoracji niż dyktaturę niedouczonego proletariatu.
A na to forum zapisałeś się w ramach pokuty? Jak Ci folklor nie odpowiada, to jest wiele innych for. Ale jak lubisz się umartwiać dyskutując z osobami, które mają odmienne zdanie niż Ty, pamiętając, że jest to forum dla inwestorów a nie wykonawców, to jesteś tu mile widziany, bo to taki folklor jest.
Ale może jednak zagra o stawkę konkretną?
Proponuję swoisty pojedynek na argumenty, rozporządzenia i akty prawne. Bez zbędnych epitetów.
Twoja teoria przeciwko mojej.
(.....)
Stawką jest być albo nie być na tym forum.
Przegrywający odpada. Zwycięzca bierze wszystko.
Wyzwanie jak rozumiem do kolegi dendrytus
Ale błędne.
1. Pominąłeś prawa fizyki wśród dopuszczalnej broni.
2. Nie dopuszczasz sytuacji, że można mieć częściową rację.
3. Nie proponujesz, kto rozstrzygnie ten pojedynek.
No i na koniec pamiętaj, że są zagadnienia, w których masz rację i w których się mylisz, podobnie jak inni.
Zatem wyeliminowanie Ciebie lub Twego oponenta z tego forum nie jest w jego (forum) interesie.
Jak to kto rozstrzygnie?
Przecież sam napisałeś Ocena co jest bzdurą, a co profesjonalną wypowiedzią, oceniają czytelnicy, nikt nie myśli za nich.
Jesteś adwokatem dendrytus'a czy może jest to zaczątek TWA przed którym tak się rzekomo wzdragasz?
Prosiłem byś się określił w dyskutowanej treści bez zbędnej beletrystyki.
Potrafisz?
P.S.
A może miast bić pianę podejmiesz rękawicę?
Jeśli chcesz stąd wylecieć, trzeba być niekulturalnym.
To najwyraźniej też kłamstwo.
Zaraz kłamstwo. Admini też ludzie, mają lepsze i gorsze dni, różny poziom tolerancji. Czasem trzeba poczekać.
Natomiast zgadzam się, że cytowane przez Ciebie wypowiedzi dendrytusa powinny zostać wymoderowane, a jak będą się powtarzać, to jest to powód do bana.
Jak to kto rozstrzygnie?
Przecież sam napisałeś Ocena co jest bzdurą, a co profesjonalną wypowiedzią, oceniają czytelnicy, nikt nie myśli za nich.
Czytelnicy rozstrzygają to i stosownie do swojej wiedzy, w tym informacji zdobytej na forum, podejmują decyzję w swoich domach.
W kwestii Twojego wyzwania i być albo nie być na forum, to jak to technicznie sobie wyobrażasz? Ankieta, kto ma rację?
Jesteś adwokatem dendrytus'a czy może jest to zaczątek TWA przed którym tak się rzekomo wzdragasz?
Daleko mi do bycia jego adwokatem, czy ja gdziekolwiek powiedziałem, że popieram jego rozwiązania. Bawi mnie jak wszedłeś tu i zachowujesz się jak słoń w składzie porcelany, już w bodajże trzecim poście domagasz się usuwania opinii z którymi się nie zgadzasz, demonstrujesz rozwiązania nie spotykane na naszym rynku. Więc prowokuję Cię dalej.
Przypominam zasady: forum jest publiczne, każdy ma prawo przedstawić swoją opnię, nie ma opinii lepszych i gorszych.
Nie wiesz, czy osoba, która coś pisze ma na ten temat wiedzę, czy nie, u większości wiedza pochodzi z własnej budowy.
Jeśli korzystasz z porad na forum, czynisz to na własne ryzyko.
Obowiązuje kultura wypowiedzi.
To taka moja interpretacja tego forum.
Mam ochotę, to coś piszę, znudzi mi się, to przestanę. Pozostaniesz z błogim przekonaniem, że wygrałeś. A jeden elektryk będzie dalej ciągnął PE do włącznika, drugi nie, obie instalacje będą równie dobrze działać. W jednym domu od świecznikowego do puszki pójdą 3 żyły i z-ż będzie roboczą, a w drugim 4. I obie będą działać ku zadowoleniu inwestorów. Ani ja, ani Ty tego nie zmienimy.
Prosiłem byś się określił w dyskutowanej treści bez zbędnej beletrystyki.
Potrafisz?
2109 postów. Postaw konkretne pytanie, dostaniesz konkretną odpowiedź.
Zapytałem również wcześniej:
A może miast bić pianę podejmiesz rękawicę?
Co do ilości postów to uważam iż pisać każdy może. Niestety jeden lepiej drugi gorzej. I ilość nie zawsze dorównuje jakości.
Nie traktuj tego jako oceny zawartości Twych postów. Ale na pewno nie czyni to Ciebie ani lepszym ani mądrzejszym od tych co mają tych postów mniej.
A to co kto i jak zrobi to jest jedna kwestia i na nią pozornie wpływu nie mamy, ale to co na forum się ukarze może mieć i ma wpływ na to właśnie wykonanie a na to już wpływ mamy. Obalając chociażby bzdury o dowolności stosowania oznaczeń barwnych poszczególnych żył.
A gdybyś zapomniał o chodzi w prośbie o samookreślenie, to przypomnij sobie swe ostatnie niby techniczne wywody i twierdzenia w tym wątku.
To jak, podejmujesz rękawicę czy rejterujesz?
To, że każdy może prezentować rozwiązania jakie stosuje, jakie zastosowano u niego, albo jakie są stosowane w innych krajach nazywasz folkrorem? Oczywiście, bo podaje je jako jedyne słuszne.
1. Pominąłeś prawa fizyki wśród dopuszczalnej broni.
Prawa fizyki? Chcesz wstrzymać ziemię, ruszyć słońce? A jaką to broń wyciągniesz? Czy trzymasz to w tajemnicy, jak asa w rękawie?
2. Nie dopuszczasz sytuacji, że można mieć częściową rację.
Tak jak te Twoje prawa fizyki? Możesz podać ja częściowo można zajść w ciążę, albo wysiąść częściowo z pociągu? Może podasz częściowo sprawiedliwy wyrok sądowy? A może częściowo pomyslisz co masz do powiedzenia konkretnego w tym temacie?
3. Nie proponujesz, kto rozstrzygnie ten pojedynek.
No przecież jest arbiter. Sam napisał, że elektrykiem nie jest ale sędziować potrafi. Zapewne tak samo merytorycznie będzie sędziował jak moderatorka. :lol: Brak wiedzy, ale lepiej wie kto pisze prawdę. Ot, cud nad Wisłą. :lol:
No, ale jeżeli pisanie bzdór to merytoryka, to ja sie pytam skąd Ty jesteś?
No i na koniec pamiętaj, że są zagadnienia, w których masz rację i w których się mylisz, podobnie jak inni.
Pitu, pitu. Jakie zagadnienia? Znowu jakieś ogólniki?
Podałem trzy strony temu normę. Nawet nie raczyłeś się ustosunkować do tego co w niej jest, więc widać nie masz o tym nawet bladego pojęcia. Zaraz
Krzysztof poda następne, a Ty i inni "wielcy" wodolejcy będziecie pytać "a dlaczego". Ja już wam bajkopiszarze raczej norm przepisywać nie będę. Może zakupcie je sobie na chomiku. Podobno taniej niż w PKN. Ale czy zrozumiecie co tam napisane?
Pytanie do bajkopisarzy. Jeżeli można zielono-żółte stosować jako fazowy, to dlaczego czarnego nie stosują jako ochronny? Co ich powstrzymuje? Kolor izolacji dla prądu nie ma znaczenia.
Arbiter proszony o zmianę wyniku. :lol:
dendrytus
04-12-2011, 16:19
Proponuję swoisty pojedynek na argumenty, rozporządzenia i akty prawne. Bez zbędnych epitetów.
Twoja teoria przeciwko mojej.
Akty prawne? Polski, niemieckie, francuskie czy brytyjskie? Które są prawdziwe w przypadku sprzecznych nakazów czy zakazów?
Generalnie jest wiele przypadków gdzie w jednym kraju wolno coś stosować, a w drugim nie. Czyżby fizyka/elektryka działały inaczej w każdym z tych krajów?
Co zrobimy kiedy w Brytanii i Niemczech wolno będzie stosować jakieś rozwiązanie, a w Polsce i na Białorusi nie?
Kto będzie miał rację Niemcy zakazujący czegoś czy pozwalający na to coś Polacy.
Jakoś nie udało ci się uzasadnić przy pomocy bezstronnej fizyki czy elektryki, że przewód zatynkowany przewód ochronny PE w podwójnej izolacji, poprowadzony do plastikowej puszki z włącznikiem w klasie drugiej ma jakikolwiek sens i będzie chronił przed czymkolwiek. Podobno w takim przypadku chroni przed kokluszem, ale tylko tak słyszałem
Co przywalisz mi ogólnikowym przepisem, że taki obwód powinien być z PE i będziemy prowadzić czczą dyskusję na definicję i akty prawne.
To co się komu wydaje nie ma żadnego znaczenia i nie jest żadnym argumentem.
Tylko merytoryczne posty, bez bredzenia o konkursach fotograficznych, nagrodach nobla itp.
Merytoryczna dyskusja na akty prawne?
To nie ja wkleiłem zdjęcie zrobione aparatem z betoniarki, czegoś na kształt puszki IP44.
Rozumiem, że twój profesjonalizm kazał ci wykonać całą instalację w domu w puszkach natynkowych IP44 i pewnie takim włącznikiem
http://megastore.pl/gallery/36580/5907559818849_PF_full.AC214022-BEB3-4F20-A9DF-425A21BD9C40.jpg
Stawką jest być albo nie być na tym forum.
Przegrywający odpada. Zwycięzca bierze wszystko.
Podejmiesz przyjacielu rękawicę czy zwyczajem krzyczących demagogów zrejterujesz?
Miałbym przed tobą rejterować. Poczytałem twoje mądrości na forum SEP i muszę przyznać szczerz, że nie zesr**em się strachu na myśl o bitce z tobą.
Chętnie dowiem się jakie to akty prawne zabraniają mi zmianę koloru żyły na obu jej końcach, poprzez oklejenie taśmą lub przy użyciu niezmywalnego markera. Sposób ten zaczerpnąłem, nie pamiętam tylko skąd, albo z USA albo z Niemiec. Uznałem, że jest mądry i tyle.
Pominę fakt, że taka instalacją jest bardziej, logiczna, czytelna i bezpieczna.
A tak przy okazji gdzie kolega kupuje przewód 3x1,5 i 3x2,5 z żyłami brązową, czarną i żólto-zieloną lub żyłami 2xbrązowa i żółto-zielona.
Używa kolega w ógóle takich przewodów jak 3x15 czy 3x2,5?
Ps.
Jeśli mam problem, i mam dwa różne rozwiązania polskie i niemieckiego, staram się zawsze stosować niemieckie, o ile nie przyjdzie pajac i nie będzie mi bredził o przepisach na zasadzie tam tak wolno, a u nas nie. A dlaczego Bo tak.
Więc krótko i na temat.
Bez wodolejstwa.
Podejmujesz wyzwanie zgadzając się na warunki wcześniej podane?
Wystarczy
TAK lub NIE
dendrytus
04-12-2011, 16:36
Więc krótko i na temat.
Bez wodolejstwa.
Podejmujesz wyzwanie?
Wystarczy
TAK lub NIE
TAK
Pytanie do bajkopisarzy. Jeżeli można zielono-żółte stosować jako fazowy, to dlaczego czarnego nie stosują jako ochronny? Co ich powstrzymuje? Kolor izolacji dla prądu nie ma znaczenia.
Bo jest to jedyny kolor(żółto zielony) zdefiniowany od momentu wprowadzenia przewodu PE i ponieważ jest to przewód służący do ochrony życia i zdrowia zawsze musi być w takim kolorze.
Ale fajny wątek. Dajecie czadu ;)
To jak, podejmujesz rękawicę czy rejterujesz?
A gdybyś zapomniał o chodzi w prośbie o samookreślenie, to przypomnij sobie swe ostatnie niby techniczne wywody i twierdzenia w tym wątku.
To pokolei
Post 2082
W innym cywilizowanym kraju w Europie są sprzedawane urządzenia i osprzęt, do których producent nie przewidział podłączania pzewodu PE.
Post 2091, O żyle PE w puszce pod osprzęt II klasy, bez zacisku PE:
Obciąć odpowiednią długość, zagiąć, aby nie miała szans zetknąć się z roboczą i tyle. Szkoda wago.
Post 2091
Oznaczenia barwne żył są tylko kwestią umowną, nie mają żadnego znaczenia przy eksploatacji instalacji. Użytkownika to nie obchodzi, może nawet nie wiedzieć w jakich kolorach ma żyły. Ma to znaczenie tylko i wyłącznie dla elektryka grzebiącego się w tej instalacji przy okazji jej napraw i modernizacji. Co nie znaczy, by nie przestrzegać kolorów żył, ale też nie robić z tego kwestii życia i śmierci.
Post 2099
Instalacja jest dla użytkownika.
A jako elektryk, gdy coś robisz przy istniejącej instalacji, to powinieneś sprawdzić która żyła jaką pełni rolę.
Post 2099
PE podłącza się do metalowych obudów urządzeń typu pralka, lodówka, zatem złączka wago, pełniąca rolę tylko końcówki izolacyjnej niczemu nie służy.
To tyle moich "niby technicznych wywodów ww tym wątku", pozostałe moje wywody nie dotyczyły spraw elektrycznych, tylko funkcjonowania tego forum i odpowiedzi na różne zaczepki.
Czekam na Twoją "niby techniczną" polemikę z moimi "niby technicznymi wywodami"
Co do ilości postów to uważam iż pisać każdy może. Niestety jeden lepiej drugi gorzej. I ilość nie zawsze dorównuje jakości.
Nie traktuj tego jako oceny zawartości Twych postów. Ale na pewno nie czyni to Ciebie ani lepszym ani mądrzejszym od tych co mają tych postów mniej.
Tu masz całkowitą rację. Liczba postów odnosiła się do długości tego wątku (liczba w prawym górnym rogu każdego postu to jego numer kolejny w wątku), a nie do ilości napisanych przez nas postów. Zwłaszcza, że zakres forum jest szeroki i sporo postów mam w tematach ogólnych.
To, że zwracałem uwagę na Twój krótki staż na forum dotyczyło raczej Twych zarzutów, iż czegoś nie rozumiem, a akurat Twe wypowiedzi jeszcze dość łatwo ogarnąć, bo jest ich niewiele, choć szybko starasz się to nadrobić :D
Nie traktuję też Twoich wypowiedzi jako oceny moich postów, nie przypuszczam byś nie zgadzał się z moimi stwierdzeniami powyżej, możemy sobie pogadać o końcówkach na PE, ale tak na prawdę to akurat nie ma żadnego znaczenia. Mam nad Tobą tą przewagę, że widziałem sporo Twych postów na ISE i znam ogólnie Twoje poglądy i sposób ich wyrażania, a nie sądzę, byś Ty starannie prześledził moje na tym forum. To nie oznacza przewagi merytorycznej, tylko poboczne punkty w dyskusji.
Coś mi się wydaje, że wyzwanie rzuciłeś dendrytusowi, te "diamenty i dolary" to nie ja.
W ramach sparingu przed właściwym pojedynkiem zapraszam do ustosunkowania się do przytoczonych powyżej cytatów, ewentualnie zacytowanie innych moich wypowiedzi, pamiętając o ich kontekście, z którymi się nie zgadzasz.
Chciałem nawet zaproponować tygodniowy dobrowolny ban dla siebie na tym wątku, jak tego dokonasz, ale nie mamy sędziego :(
Co do PE między puszką a włącznikiem na ścianie, to jest on zbędny. Choć niczemu nie przeszkadza. Nie masz tam do czego go podłączyć. Jak ciągniesz cały przewód bez górnych puszek, to oczywiście PE tam dociera, bo przecież nikt nie będzie go wycinał, zwłaszcza że potem idzie dalej na sufit i do lampy.
Odrębną kwestią jest wykorzystanie z-ż jako żyły roboczej. Jest to zła praktyka, ale nie niesie z sobą pogorszenia stanu bezpieczeństwa instalacji dla użytkownika. Dlatego często spotykana.
Użyłeś argumentu, że w przyszłości ktoś będzie chciał zmienić osprzęt na wykonany w I klasie. Bez tej żyły nie zmieni (nie powinien). Podobnie jak nie podłączy dużej kuchni elektrycznej, spawarki, ogrzewacza przepływowego albo halogenów 12V. Po prostu instalacja nie będzie do tego przystosowania. Ale obecna tendencja jest taka, by co się da robić w drugiej klasie. Nie przypuszczam by było łatwo znaleźć mieszkaniowy osprzęt w I klasie, również w przyszłości. Mówimy o instalacjach w mieszkaniach i domach jednorodzinnych w Polsce.
Do tego też możesz się odnieść. Przypominam reguły
Proponuję swoisty pojedynek na argumenty, rozporządzenia i akty prawne. Bez zbędnych epitetów.
Twoja teoria przeciwko mojej.
"To jest techniczny bełkot" nie będzie argumentem, który mnie przekona:D
Kupiłem 100 gniazdek schuko.
Bo jest to jedyny kolor(żółto zielony) zdefiniowany od momentu wprowadzenia przewodu PE i ponieważ jest to przewód służący do ochrony życia i zdrowia zawsze musi być w takim kolorze.Taka odpowiedź wraz z tą
Generalnie jest wiele przypadków gdzie w jednym kraju wolno coś stosować, a w drugim nie. Czyżby fizyka/elektryka działały inaczej w każdym z tych krajów?
jest swoistym kuriozum. Znowu kłamiesz. Po pierwsze to normowy kolor jest barwy zielono-żółtej a nie żółto-zielonej. Prawie to samo. Widać kolor prawie podobny i już można go stosować jako roboczy. Przecież to dla prądu mało istotne. Prawa fizyki sa jednakowe. Po za Europą przewód ochronny jest koloru zielonego, co niestety przeczy twojek teorii, że jest tylko jedyny kolor zdefiniowany. Więc następne kłamstwo. Coś piszesz o instalacjach z USA lub Niemiec, ale chyba znasz je z opowiadań paproków, jak to odwalili fajans i jak skasowali klientelę. O, to nadwiślański człowieczek potrafi najbardziej. Czyli ściemniać.
Przepisy wymagają aby przewód PE był podłączony do każdego odbiornika. Dwa tygodnie, przepisów brak. :lol:
Możesz jakimś mięskiem rzucić? Dawno nie było.
Gdzie zaginął arbiter?
dendrytus
04-12-2011, 17:46
Taka odpowiedź wraz z tą
jest swoistym kuriozum. Znowu kłamiesz. Po pierwsze to normowy kolor jest barwy zielono-żółtej a nie żółto-zielonej.
Faktycznie kłamie. A tu masz przykłady potwierdzające moje kłamstwo.
http://sklep.schrack.pl/schrackpage/redirect/?url=http%3A%2F%2Fimage.schrack.com%2Fkatalogseite n%2Fk_2006_wsm_as_ks-045_pl.pdf
http://sklep.avt.pl/photo/product_big/9/9/2/1_992373feb9b7.jpg
http://www.jak-budowac.pl/tasma-izolacyjna-19x10m-zolto-zielona-824-1szt
http://www.mpartner.com.pl/product_info.php?products_id=447&utm_source=nokaut.pl&utm_medium=cpc&utm_campaign=2011-12&utm_content=447#nclid=3bf0c988df90f5067c7e7f7d8863 15b5
http://hobbyelektronika.pl/galerie/tasma-izolacyjna-zolto-z_995.jpg
Faktycznie przewód jest zielono żółty.
http://sklepelektryczny.pl/pl/zdjecia/z800x800/vwvbbe13.zm2.jpg
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/20-74-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-3x25-750v.jpg
Cytat za wikipedią
"Przewód ochronno-neutralny (PEN) – przewód elektryczny łączący funkcje przewodu neutralnego N i przewodu ochronnego PE. Izolacja dwukolorowa - żółto-zielona.
Przewód zerowy jest pojęciem nieprawidłowym i przestarzałym, pochodzącym z czasów, gdy nie wyróżniano osobnych przewodów neutralnych (N) i ochronnych (PE), lecz oprócz przewodów fazowych był jedynie uziemiony przewód zerowy. Przewód zerowy został zastąpiony przez przewody N oraz PE lub PEN, w zależności od tego, jaką funkcję spełniają.
"
Prawie to samo. Widać kolor prawie podobny i już można go stosować jako roboczy. Przecież to dla prądu mało istotne. Prawa fizyki sa jednakowe.
Tu też mnie masz. Prąd w przewodzie żółto-zielonym zachowuje się inaczej niż w przewodzie zielono-żółtym. W żółto-zielonym płynie w lewo, a w zielono-żółtym płynie w prawo, jak przemaluje markerem płynie w górę, a jak okleję go czarną taśmą to w skos lewy-dół.
Po za Europą przewód ochronny jest koloru zielonego, co niestety przeczy twojek teorii, że jest tylko jedyny kolor zdefiniowany.
Zapomniałem że już nas opuściłeś.
A ja cały czas myślałem, że jesteśmy w Polsce leżącej w Europie.
Więc następne kłamstwo. Coś piszesz o instalacjach z USA lub Niemiec, ale chyba znasz je z opowiadań paproków, jak to odwalili fajans i jak skasowali klientelę. O, to nadwiślański człowieczek potrafi najbardziej. Czyli ściemniać.
Jakiś dowód na poparcie tych bredni? A pewnie będzie w przyszłą niedzielę.
Ps.
Fajnie masz nie musisz mieć samochodu, samolotu ani innego środka lokomocjo. Po prostu latasz sobie gdzie chcesz.
A paliwem są twoje posty i złota zasada lokomocji(w twoim przypadku):
"Gdyby głupota umiał latać...."
Oznaczenia barwne żył są tylko kwestią umowną, nie mają żadnego znaczenia przy eksploatacji instalacji.
Czy jest to prawda?
I kto się z kim umawiał?
Nie jest to prawda i nikt oprócz laika się z drugim laikiem nie umawiał.
Kwestia ta została bowiem uregulowana przez normę PN-HD 308 S2:2007
Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych
w sposób następujący:
3.2 Kable i przewody jednożyłowe
W przypadku kabli jednożyłowych w powłoce oraz przewodów w izolacji powinny być stosowane niżej podane
barwy izolacji:
– dwubarwna kombinacja barw zielonej i żółtej dla przewodu ochronnego;
– barwa niebieska dla przewodu neutralnego.
Do oznaczania przewodów fazowych stosuje się barwę brązową, czarną lub szarą. W wybranych przypadkach
można stosować inne barwy.
3.3 Przewód ochronny
Wymagania dotyczące identyfikacji przewodu ochronnego z kombinacją dwu barw zielonej i żółtej są podane
w EN 60446.
PN-EN 60446
Zasady podstawowe i bezpieczeństwa
przy współdziałaniu człowieka z maszyną,
znakowanie i identyfikacja
Identyfikacja przewodów kolorami albo
znakami alfanumerycznymi
5.2.2 Przewód neutralny lub przewód środkowy
Jeżeli w obwodzie znajduje się przewód neutralny lub przewód środkowy oznaczony za pomocą koloru, to
do jego oznaczenia powinien być stosowany kolor niebieski. Aby go nie pomylić z innymi kolorami, zaleca się
stosowanie koloru niebieskiego nienasyconego, nazywanego często „jasnoniebieskim”. Kolor niebieski nie
powinien być stosowany do oznaczania innych przewodów, jeżeli zachodzi obawa pomylenia.
Jeżeli w całym systemie nie ma przewodu neutralnego lub środkowego, to kolor niebieski może być stosowany
do oznaczania przewodów, z wyjątkiem oznaczenia przewodu ochronnego.
W przypadku oznaczenia kolorem, przewody gołe stosowane jako przewód neutralny lub przewód środkowy,
powinny być oznaczone albo paskami niebieskimi o szerokości od 15 mm do 100 mm umieszczonymi na zespole
lub obudowie i na każdym dostępnym miejscu, albo kolorem niebieskim na całej długości.
5.3.2 Przewody ochronne
Przewód ochronny powinien być oznaczony kombinacją kolorów zielonego i żółtego.
UWAGA 1 Może być konieczne zastosowanie dodatkowego znakowania w celu jednoznacznej identyfikacji przewodu.
UWAGA 2 Dodatkowe oznakowanie kolorem jest wymagane dla przewodów PEN, PEL oraz PEM.
Kombinacja kolorów zielonego i żółtego służy tylko do wyróżnienia przewodu ochronnego.
W przypadku stosowania dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej oznaczenie powinno być wykonane tak, by
na każdym odcinku o długości 15 mm jeden kolor pokrywał co najmniej 30 % powierzchni, lecz nie więcej niż
70 % powierzchni, zaś drugi kolor pozostałą część powierzchni.
W przypadku oznaczenia kolorem przewodów gołych stosowanych jako przewody ochronne, powinny być one
oznaczone dwukolorową kombinacją zielono-żółtą na całej długości lub na każdym odcinku, albo w każdym
dostępnym miejscu. W przypadku użycia taśmy samoprzylepnej należy stosować wyłącznie taśmę dwukolorową
zielono-żółtą.
5.3.6 Przewody połączenia ochronnego
Przewody połączenia ochronnego powinny być oznaczone kombinacją dwukolorową zielono-żółtą, jak podano
w 5.3.1.
5.3.1 Kolory dopuszczalne
Oznaczanie kombinacją dwóch kolorów wymienionych w 5.1 jest dopuszczalne pod warunkiem, że nie zachodzi
obawa pomylenia oznaczeń.
Aby uniknąć takiej pomyłki, kolor zielony i kolor żółty nie powinny być stosowane w innych przypadkach jak tylko
w dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej. Stosowanie dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej jest ograniczone
do przypadków podanych w 5.3.2 do 5.3.6.
Teraz oczekuję iż koledzy wskażą zapisy dopuszczające oznaczenie żyły o zielono-żółtej barwie lub barwie niebieskiej taśmą lub koszulką innego koloru i podanie na taką żyłę fazy w wyłączniku np: schodowym lub świecznikowym.
Oczekuję zgodnie z umową konkretów a nie "racjonalizatorskich" wymysłów z palca wyssanych.
Krótko.
Numer normy, tytuł i cytat (cytaty) takie działania dopuszczające.
Tylko tyle.
Bez lania wody i beletrystyki.
Więc następne kłamstwo. Coś piszesz o instalacjach z USA lub Niemiec, ale chyba znasz je z opowiadań paproków, jak to odwalili fajans i jak skasowali klientelę. O, to nadwiślański człowieczek potrafi najbardziej. Czyli ściemniać.
Jakiś dowód na poparcie tych bredni? A pewnie będzie w przyszłą niedzielę.A tu zgoła odmiana i wyjdzie, że to jednak prawda. Wszak dzisiaj niedziela więc:
Chętnie dowiem się jakie to akty prawne zabraniają mi zmianę koloru żyły na obu jej końcach, poprzez oklejenie taśmą lub przy użyciu niezmywalnego markera. Sposób ten zaczerpnąłem, nie pamiętam tylko skąd, albo z USA albo z Niemiec. Uznałem, że jest mądry i tyle.
No, na reszcie jest. Uznaniowość. Swoista i osobista ale jest. :lol:
Pominę fakt, że taka instalacją jest bardziej, logiczna, czytelna i bezpieczna.
Miszczu zacznij robić instalację opartą na jedym przewodzie. Będzie jeszcze bardziej bezpieczna, logiczna i czytelna. :lol:
No podasz ten przepis o podłączeniu PE do każdego odpiornika, czy wreszcie napiszesz, że pisałeś bzdury i kłamałeś?
A ja cały czas myślałem, że jesteśmy w Polsce leżącej w Europie.
No widzisz. A co z prawami fizyki? Zagubiłeś się? A co z podglądaniem instalacji w USA? Sposób zaczerpnąłeś, ale dlaczego nie zmieniasz koloru przewodu ochronnego na zielony? Przeciez to bez znaczenia dla prądu. Nie stać cie na termokurczla zielonego? Może markery niezmywalne sa niedostepne w kolorze zielonym?
Dużo jeszcze masz tych głupot do napisania?
"Gdyby głupota umiał latać...." Byłbyś niezłą konkurencją dla LOT'u. A tak tylko banany i banany.
Coraz tu weselej. Chcecie dyskutować o różnicach między zielono-żółtym a żółto-zielonym? :D
Z podlinkowanej wyżej strony:
Budownictwo > Materiały budowlane > Uszczelniacze > Taśmy uszczelniające i uszczelki > Taśma izolacyjna 19x10m żółto-zielona *824* (1szt)...
Czekam na kolejne autorytety :D
Masz chociaż krzynę powagi w sobie?
Przecież prosiłem
Oczekuję zgodnie z umową konkretów a nie "racjonalizatorskich" wymysłów z palca wyssanych.
Krótko.
Numer normy, tytuł i cytat (cytaty) takie działania dopuszczające.
Tylko tyle.
Bez lania wody i beletrystyki.
Czekam na kolejne autorytety :DA nie jest to co podałeś? Ajajaj! Niedobrze. Chłopek się tak namęczył, a ty go w szambo z tymi linkami. :lol:
Normy masz podane. Czytaj, i się wypowiedz. Jak nie rozumiesz tego co Krzysztof podał pytaj. Nie jest głupotą błądzić. Głupotą jest tkwić w błędzie.
Oznaczenia barwne żył są tylko kwestią umowną, nie mają żadnego znaczenia przy eksploatacji instalacji.
Czy jest to prawda?
I kto się z kim umawiał?
Nie jest to prawda i nikt oprócz laika się z drugim laikiem nie umawiał.
Kwestia ta została bowiem uregulowana przez normę PN-HD 308 S2:2007
A według Ciebie norma to opis prawa fizyki czy zapis umowy społecznej. Cały system prawa stanowionego jest umową. Śmiem przypuszczać, że zasiadający w komitetach normalizacyjnych nie są tak do końca laikami.
Powtórzę jeszcze raz, kolor żył nie ma znaczenia w eksploatacji instalacji, jej użytkownik po prostu nie widzi tych żył.
Pisałem kilka razy, że nie jestem zwolennikiem wykorzystywania żył niezgodnie z ich oznaczeniem barwnym, więc prowokujesz mnie do przyjęcia roli adwokata diałba. Ale czemu nie:
PN-EN 60446:2004
Zasady podstawowe i bezpieczeństwa przy współdziałaniu człowieka z maszyną, oznaczanie i identyfikacja -- Oznaczenia identyfikacyjne przewodów barwami albo cyframi
3. Oznaczenie barwami
3.1 Postanowienia ogólne
Do oznaczania przewodów dopuszcza się nstępujące barwy: czarną, brązową, czerwoną, pomarańczową, żółtą, zieloną, niebieską, fioletową, szarą, białą, różową, turkusową.
Zaleca się, aby oznaczenia barwami stosować na całej długości przewodu za pomocą barwnej izolacji albo za pomocą barwnych oznakowań.
Więc nie musimy oznaczać na całej długości, to tylko zalecenie, a nie nakaz. A widoczne (po otwarciu puszki) fragmenty mamy oznakowane barwnie przy pomocy rurki termokurczliwej. Z normą jesteśmy w porządku.
Ale całkowicie się z Tobą zgadzam, że jest to zła praktyka. Problem tylko w tym, że da się ją obronić.
Tak z ciekawości zapytam, co robisz z PE na Wyspach. Przecież on jest goły, jedynie w zewnętrznej, białej izolacji?
Kurczę, już bronię rozwiązań, które mi się nie podobają. Czas odłożyć me wielkie serce do kąta :D bo zaczyna mnie ta dyskusja za bardzo wciągać.
Więc nie musimy oznaczać na całej długości, to tylko zalecenie, a nie nakaz. Możesz podać gdzie jest zapis, że na końcach może być inny kolor niż na całej długości? Obroń to! A może tak samo można oznaczać numerycznie? Na końcach damy jedynkę, a w śrdku trójka. Będzie git. To tez obroń!
Masz może normę z 2007? Dowieźli już na chomika czy jeszcze nie? To co podałeś jest (jakby ci to powiedzieć rzeczowo) do dupy. Norma zastąpiona. Masz strare i nieświerze wiadomości.
Gdzie jest sędzia? :lol:
To jest już kwestia interpretacji. Norma zaleca na całej długości. Ale nie nakazuje. Jak wiesz, oznaczanie końcówek jest często spotykane i chyba zgadzasz się ze
mną, że nie jest to dobre rozwiązanie? Problem w tym, że nie stwarza się przez to zagrożenia dla użytkownika, więc wielu elektryków to stosuje, luźno interpretując lub lekceważąc normę.
Co do zawartości chomika, poszukaj osobiście :D
To jest już kwestia interpretacji. Jak zwykle błędnej. Czekam aż podasz zapis, że można oznaczać koncówki inną barwą niż resztę żyły. To mnie interesuje, a nie jakieś wywody czy zagrożenie jest czy nie. Przestań lawirować i wić się jak wąż. Podaj to albo napisz, że takiego zapisu nie ma. Problem to zrobić?
Żaden problem. Nie znam takiego zapisu.
Na jakiej podstawie oceniasz, czyja interpretacja jest błędna?
dendrytus
04-12-2011, 20:49
Oczekuję zgodnie z umową konkretów a nie "racjonalizatorskich" wymysłów z palca wyssanych.
Krótko.
Odpowiedź na powyższe pytanie znajduje się w podanych przez kolegę punktach.
Nie za bardzo wiem po co te normy.
Potwierdzają one tyko, że to co robię wykonuję dokładnie jak nakazują normy.
W moich instalacjach nie ma możliwości, aby na niebieskim przewodzie była/pojawiała się faza.
Numer normy, tytuł i cytat (cytaty) takie działania dopuszczające.
Tylko tyle.
Bez lania wody i beletrystyki.
Przecież kolega sam już podał normy pozwalające na taką operację.
Gęguś, nie odpowiadaj. Znudziło mi się. Do momentu wprowadzenia nowej normy instalacja była lepszy czy gorsza, po jej wprowadzeniu się zmieniła. Przecież już wiem, że Ty wiesz wszystko, zawsze masz rację i nawet nie zauważyłeś, że patrzymy na sprawę podobnie. Jak to już wcześniej napisałem, możemy se pisać, wykonawcy swoje wiedzą i stosują w praktyce. I niezależnie od tego, czy ja znam nowszą czy starszą wersję normy, będą robić jak zawsze. Dobrze się bawiłem, przedłużając tą dyskusję, przyznaję Ci rację, że norma, której akurat nie mam pod ręką, nic na ten temat nie mówi, tylko niewiele mnie to obchodzi.
W ferworze dyskusji zacząłem bronić rozwiązań które mi się nie podobają i pozwoliłem sobie na zmianę tematu z obecności PE w osprzęcie na kolorystykę żył.
Pozdrawiam. Będzie okazja, to zapraszam na piwo.
Edit:
A, i jeszcze pogubiłem się, które myśli czyjego są autorstwa, nie ja jeden zresztą, ale nie chce mi się tego szukać.
Żaden problem. Nie znam takiego zapisu.Ok, jeden temat rozwiązany.
Na jakiej podstawie oceniasz, czyja interpretacja jest błędna?Na podstawie swojej wiedzy skorelowanej z przepisami. Niestety, jeżeli to mało wyjaśnia, proponuję napisać PW do tych co to potrafią ocenić bez stosownej wiedzy. Nie zaśmiecaj wątku zbędnymi pytaniami.
Jeżeli nie ma zapisu który pozwala oznaczać żyłę na całej jej długości róznymi i sprzecznymi kolorami, więc nie ma możliwości wykorzystania koloru zastrzeżonego do innych celów niż mówi o tym zastrzeżenie. Proste i logiczne.
Dalej. Proszę podać gdzie jest zapis, że część obwodu można wykonać bez przewodu ochronnego. Możesz to zrobić na podstawie normy 60364-1, bez znaczenia wersja językowa, choć wolę oryginał, bo polska wersja ma błędy w tłumaczeniu. Jak nie pasuje, swoje teorie możesz bronić na podstawie prawa budowlanego i rozporządzenia o warunkach technicznych dla budynków. Same konkrety oczywiście. Wystarczy nazwa aktu prawnego i nr art. Poradzę sobie. Przy okazji, może znajdziesz osobne przepisy dla budynków jednorodzinnych i wielorodzinnych lub przemysłowych. Takie argumenty też padały ze to tylko budynek jednorodzinny, więc jako adwokat diabła pewnie coś znajdziesz.
Diabeł siedzi cicho, bo to wykracza po za jego sferę myślenia. Sędzia kalosz, bo uciekł zamiast sędziować.
Nie za bardzo wiem po co te normy.
Mogłeś tak pierwszym postem uciąć wszelaką dyskusję. Wiadomo terez, że rozmowa z tobą to jak niemy gadał do głuchego. :lol:
Potwierdzają one tyko, że to co robię wykonuję dokładnie jak nakazują normy.
Które i co konkretnie potwierdzają? Podasz coś wreszcie, czy dalej pitu pitu?
Co z tymi odbiornikami obowiązkowego podłączenia PE? Kłamałeś?
W moich instalacjach nie ma możliwości, aby na niebieskim przewodzie była/pojawiała się faza. Ale za to na zielono-zółtym jest.
Gdzie jest sędzia? :lol:
dendrytus
04-12-2011, 21:14
No podasz ten przepis o podłączeniu PE do każdego odpiornika, czy wreszcie napiszesz, że pisałeś bzdury i kłamałeś?
Co z tymi odbiornikami obowiązkowego podłączenia PE? Kłamałeś?
Proszę podać gdzie jest zapis, że część obwodu można wykonać bez przewodu ochronnego. Możesz to zrobić na podstawie normy 60364-1, bez znaczenia wersja językowa, choć wolę oryginał, bo polska wersja ma błędy w tłumaczeniu. Jak nie pasuje, swoje teorie możesz bronić na podstawie prawa budowlanego i rozporządzenia o warunkach technicznych dla budynków. Same konkrety oczywiście. Wystarczy nazwa aktu prawnego i nr art. Poradzę sobie. Przy okazji, może znajdziesz osobne przepisy dla budynków jednorodzinnych i wielorodzinnych lub przemysłowych. Takie argumenty też padały ze to tylko budynek jednorodzinny, więc jako adwokat diabła pewnie coś znajdziesz.
:wtf:
Diabeł siedzi cicho, bo to wykracza po za jego sferę myślenia.
Ale za to na zielono-zółtym jest.
Sorki, ale dla mnie kolorystyka jest do szybkiej OPTYCZNEJ identyfikacji przewodu i jego przeznaczenia.
Niestety nie posiadam rentgena ani zmysłów umożliwiających prześwietlenie izolacji w celu sprawdzenia jaki kolor jest pod nią. Nie za bardzo też rozumiem po co koledze taka zdolność.
Jak to już wcześniej napisałem, możemy se pisać, wykonawcy swoje wiedzą i stosują w praktyce. A dla mie to nie wykonawcy tylko paproki i nieuki, a nawet i kłamcy się trafiają.
dendrytus
04-12-2011, 21:31
A dla mie to nie wykonawcy tylko paproki i nieuki, a nawet i kłamcy się trafiają.
Skoro jestem paprokiem i nieukiem, kłamstwa mi nadal kolega nie udowodnił, to chętnie się czegoś nauczę.
Np ze zdjęci kolegi instalacji. Sposoby montażu w puszkach, gniazdkach i w zasadzie wszystkiego.
Chętnie też poznam kolegi sposób rozprowadzania przewodów, firmy jakie kolega preferuje itd.
Będę wdzięczny i koledzy amatorzy z tego forum też się czegoś nauczą i będą mogli porównać instalacje "swoich" elektryków z kolegi.
kłamstwa mi nadal kolega nie udowodnił, to chętnie się czegoś nauczę.
Już nie raz to zrobiłem. A że jesteś niereformowlny beton, to niczego się nie nauczysz. Nie, ja cię nie będę uczył, bo mi szkoda czasu na reformowanie niereformowalnych. Za to świetnie się bawię czytając jak to debilizm zawodowy i nieuctwo zatacza coraz większe kręgi. Ciekawe gdzie jest tego koniec.
Chętnie też poznam kolegi sposób rozprowadzania przewodów, Przeczytaj sobie normy i będziesz może mądrzejszy.
Mięska nie będzie? Jestem zawiedziony taką postawą. Mam czekać do niedzieli? Ok, ale wraz z mięskiem podasz ten obowiązek podłączania PE?
Gdzie jest arbiter? :lol:
Chętnie dowiem się jakie to akty prawne zabraniają mi zmianę koloru żyły na obu jej końcach, poprzez oklejenie taśmą lub przy użyciu niezmywalnego markera. Sposób ten zaczerpnąłem, nie pamiętam tylko skąd, albo z USA albo z Niemiec. Uznałem, że jest mądry i tyle. Skoro już się kolego dendrytus dowiedziałeś to wskaż teraz materiał na podstawie którego kłamiąc (iż można takie oznaczenia dowolnie sobie zmieniać) wprowadzałeś innych w błąd.
dendrytus
04-12-2011, 21:58
Przeczytaj sobie normy i będziesz może mądrzejszy.
Normy normami, ale chciałbym zobaczyć je w praktyce.
Jak kolega pewnie zauważył normy przeczytałem i nadal jestem niereformowalny beton, może to z powodu problemów ze zrozumieniem przeczytanego tekstu, dlatego proszę kolegę o zdjęcia wykonanej przez kolegę profesjonalnie wykonanej, zgodnie z normami instalacji.
Obrazki przemawiają do mnie, jak i pozostałych forumowiczów, dużo lepiej niż techniczne branżowe słowo pisane.
Skoro już się kolego dendrytus dowiedziałeś to wskaż teraz materiał na podstawie którego kłamiąc (iż można takie oznaczenia dowolnie sobie zmieniać) wprowadzałeś innych w błąd.
W jaki sposób wprowadzam w błąd? Przecież widzi czarny lub brązowy kolor zamiast niebieskiego.
A zna kolega starą zasadę, że wszystko co nie jest zabronione jest dozwolone?
Jest norma określająca średnicę i rodzaj drewna na kołek do mocowania przewodu przy pomocy gwoździa i taśmy aluminiowej. Rozwiązanie powszechnie stosowane, a żadna norma na to nie pozwala.
Zna kolega normą pozwalającą na przyklejenie przewodu do ściany przy pomocy glue gun'a? Może jest norma zabraniająca. Chętnie je również poznam.
I taka sama prośba co do kolegi geguś o zdjęcia z profesjonalnie wykonanych przez kolegę instalacji w 100% zgodnych z normami. Tylko tym razem zrobione jakimś innym aparatem niże ten w betoniarce.
Normy normami, ale chciałbym zobaczyć je w praktyce.
Jak kolega pewnie zauważył normy przeczytałem i nadal jestem niereformowalny beton, może to z powodu problemów ze zrozumieniem przeczytanego tekstu, dlatego proszę kolegę o zdjęcia wykonanej przez kolegę profesjonalnie wykonanej, zgodnie z normami instalacji.
Obrazki przemawiają do mnie, jak i pozostałych forumowiczów, dużo lepiej niż techniczne branżowe słowo pisane.To powiem tak. Ogol jaja, spakuj tornister i wracaj do szkoły, lub nawet do przedszkola. Tam operują pismem obrazkowym i tam twoje miejsce.
Ty człowieku nie proś o nic.
Ty zacznij się pakować.
Chyba pamiętasz zasady?
dendrytus
04-12-2011, 22:09
To powiem tak. Ogol jaja, spakuj tornister i wracaj do szkoły, lub nawet do przedszkola. Tam operują pismem obrazkowym i tam twoje miejsce.
Ma kolega ze zdjęciami jakiś problem?
Ty człowieku nie proś o nic.
Nie proszę dla siebie tylko innych forumowiczów.
Ty zacznij się pakować.
Chyba pamiętasz zasady?
Bo?
Uważasz że coś udowodniłeś? Jak na razie nic. Ale liczę, że kolega jednak pokaże klasę i naprawdę mi przywali.
Może zdjęciami w wysokiej rozdzielczości. Kto wie.
Teraz to ja dla ciebie kolega?
Oj malutki niedouczony alternatywny elektryku.
Nie proś za innych i miej krztynę honoru (jeśli wiesz co to znaczy).
Najpierw sprostuj te bzdury które innym wciskałeś w tym wątku.
Nie chce mi się już dziś wybrać tych głupot jakimi tu raczyłeś innych.
Ale bądź pewien, że jak mówił poeta ...spisane będą czyny i rozmowy....
Więc albo spuścisz z tonu i zaczniesz myśleć, albo zostaniesz skompromitowany do reszty.
Oczywiście nie w Twoich oczach kandydacie do ...
To ludzie twego i m.k.k pokroju sprowadzają ten zawód w Polsce do rynsztoka, gdzie każdy może robić co chce a "błogosławieństwo" uzyskane na forum muratora
pozwala na każde przeinaczenie standardów wypracowanych przez lata.
Żegnam bufonów ozięble do jutra.
dendrytus
04-12-2011, 22:42
Teraz to ja dla ciebie kolega?
Oj malutki niedouczony alternatywny elektryku.
Nie proś za innych i miej krztynę honoru (jeśli wiesz co to znaczy).
Najpierw sprostuj te bzdury które innym wciskałeś w tym wątku.
Nie chce mi się już dziś wybrać tych głupot jakimi tu raczyłeś innych.
To gdzie jest norma zabraniająca oklejania taśmą/malowania niezmywalnym markerem przewodu niebieskiego.
Ale bądź pewien, że jak mówił poeta ...spisane będą czyny i rozmowy....
Więc albo spuścisz z tonu i zaczniesz myśleć, albo zostaniesz skompromitowany do reszty.
Oczywiście nie w Twoich oczach kandydacie do ...
Na razie to się kompromitujesz ty. Ale czekam na zdjęcia w 5 Mpix.
To ludzie twego i m.k.k pokroju sprowadzają ten zawód w Polsce do rynsztoka, gdzie każdy może robić co chce a "błogosławieństwo" uzyskane na forum muratora
pozwala na każde przeinaczenie standardów wypracowanych przez lata.
To jest kolegi zdanie, które akurat gó*no znaczy. Jak na razie kolega błysnął bzdurami z brytyjskich instrukcji i zdjęciami z betoniarki.
Jakość zdjęcia zamieszczonego przez kolegę świadczy o wysokim "profesjonalizmie", niestety wykonanie przyzwoitego zdjęcia aparatem klasy idiotenkamera, przerasta kolegi możliwości
Żegnam bufonów ozięble do jutra.
To nie będzie zdjęć? Jestem pod wrażeniem.
To ludzie twego i m.k.k pokroju sprowadzają ten zawód w Polsce do rynsztoka, gdzie każdy może robić co chce.
O jaki Ty jesteś miły z wieczora:D A jakieś argumenty za tą dość kontrowersyjną tezą, czy tylko pustosłowie?
Żegnam bufonów ozięble do jutra.
To forum ma funkcje: ignoruj użytkownika. Możesz mnie dodać do tej listy, nie będę Ci się w oczy rzucać. W końcu i tak zamiast wykazać mi błąd, to zacytowałeś normę, co oczywiście jest argumentem, tylko że nie na temat. Ale tak możemy jeszcze długo, ja o prądzie, Ty o normach. Tylko po co? Przecież już nowe argumenty nie padną.
Śpij dobrze, zielono-żółtych snów życzę :D
Spotkałem dzisiaj zupełnie mi obcego elektryka ale jak się dowiedziałem to od razu wypaliłem z przewodem PE w łączniku.
I co ... jak myślicie co odpowiedział, że nie ma nakazu stosowania PE do wyłącznika.
Taki nakaz jest tylko w przypadku oprawy oświetleniowej i gniazdka.
Czy wszyscy elektrycy w Polsce są tak bardzo niedouczeni?????? Normalnie same paproki :o
Czas wrócić do normalności.
Kupiłem 100 gniazdek schuko.
Cieszę się wraz z Tobą. :D Gdzie, w jakim kolorze i dlaczego tak drogo?
Czas wrócić do normalności.
Ale czy to możliwe żeby aż tyle.... czytaj większość elektryków to paproki wydaje mi się że nie.
Cieszę się wraz z Tobą. :D Gdzie, w jakim kolorze i dlaczego tak drogo?
A co te gniazdka jakieś specjalne i czemu są drogie?
dendrytus
04-12-2011, 23:37
Spotkałem dzisiaj zupełnie mi obcego elektryka ale jak się dowiedziałem to od razu wypaliłem z przewodem PE w łączniku.
I co ... jak myślicie co odpowiedział, że nie ma nakazu stosowania PE do wyłącznika.
Taki nakaz jest tylko w przypadku oprawy oświetleniowej i gniazdka.
Czy wszyscy elektrycy w Polsce są tak bardzo niedouczeni?????? Normalnie same paproki :o
Przecież ci już dawno napisałem, że możesz sobie z niego zrobić haczyk na ubranie.
A co te gniazdka jakieś specjalne i czemu są drogie?
http://p.alejka.pl/i2/p_new/16/29/gniazdo-schuko-srebrny-47431404_0_b.jpg
Drogie? A co to znaczy?
Spotkałem dzisiaj zupełnie mi obcego elektryka ale jak się dowiedziałem to od razu wypaliłem z przewodem PE w łączniku.
I co ... jak myślicie co odpowiedział, że nie ma nakazu stosowania PE do wyłącznika.
Taki nakaz jest tylko w przypadku oprawy oświetleniowej i gniazdka.
Czy wszyscy elektrycy w Polsce są tak bardzo niedouczeni?????? Normalnie same paproki :oTy weź go spotkaj jeszcze raz i zapytaj gdzie to wyczytał, że taki nakaz jest tylko w przypadku oprawy oświetleniowej i gniazdka. Jak nie będzie pamiętał gdzie to mu podrzuć wykaz norm przywołanych w rozporządzeniu o warunkach technicznych dla budynków, jeżeli wie że cos takiego istnieje. Czekam z niecierpliwością na podanie rzewczowych dokumentów o tym nakazie.
A swoją drogą jako arbiter powinieneś podać wynik, nie sądzisz że się zaniedbujesz? :lol:
dendrytus
05-12-2011, 06:21
Jak nie będzie pamiętał gdzie to mu podrzuć wykaz norm przywołanych w rozporządzeniu o warunkach technicznych dla budynków, jeżeli wie że cos takiego istnieje. Czekam z niecierpliwością na podanie rzewczowych dokumentów o tym nakazie.
A swoją drogą jako arbiter powinieneś podać wynik, nie sądzisz że się zaniedbujesz? :lol:
Może skończ bredzić o normach, których nie rozumiesz.
Lepiej pokaż zdjęcia swoich instalacji wykonanych zgodnie z podawanymi przez ciebie normami.
Ty weź go spotkaj jeszcze raz i zapytaj gdzie to wyczytał, że taki nakaz jest tylko w przypadku oprawy oświetleniowej i gniazdka.
No podasz ten przepis o podłączeniu PE do każdego odpiornika, czy wreszcie napiszesz, że pisałeś bzdury i kłamałeś?
Ty w ogóle jeszcze ogarniasz te bzdury, które wypisujesz?
To gdzie jest norma zabraniająca oklejania taśmą/malowania niezmywalnym markerem przewodu niebieskiego.
A może podasz która na to pozwala? Pewnie ta twoja podglądacza w USA i w Niemczech. Podglądnąłeś, stwierdziłeś, stosujesz. :lol: Jeszcze nic tu nie podałeś. Nie masz żadnych materiałów? Podasz coś, czy jednak dalej będzie pitu pitu? Może mięsko chociaż?
I umówmy się na jedno. Jak do ciebie nie piszę, to się nie wcinaj jak gacie w rzyć.
dendrytus
05-12-2011, 06:39
A może podasz która na to pozwala? Pewnie ta twoja podglądacza w USA i w Niemczech. Podglądnąłeś, stwierdziłeś, stosujesz. :lol: Jeszcze nic tu nie podałeś. Nie masz żadnych materiałów? Podasz coś, czy jednak dalej będzie pitu pitu? Może mięsko chociaż?
A ma kolega normę na drewniane kołki i z gwoździem i kawałkiem blachy aluminiowej, powszechnie stosowane przy mocowania kabli do ściany? Warto by wiedzieć z jakiego drewna nie mogą to być kołki. Zwracam się z tą prośbą do kolegi, gdyż dysponuje kolega najnowszymi normami i jest w nich biegły.
I nie pamiętam, która norma dopuszcza stosowanie takich uchwytów
http://p.alejka.pl/i2/p_new/10/61/uchwyt-do-przewodow-plaskich-ydyp-bis-100szt-usp-1-bis_0_n.jpg
również byłbym wdzięczny za podanie stosownej normy.
I umówmy się na jedno. Jak do ciebie nie piszę, to się nie wcinaj jak gacie w rzyć.[/
Nie ma znaczenia do kogo piszesz na publicznym forum. Nie chcesz, aby ktoś się wcinał, to pisz na priva.
I znowu lawirka. Ty masz pseudo wąż?
[edytowano]
Coś podasz wreszcie, czy dalej ściema? Ty masz coś merytorycznego do napisania?
[edytowano]
dendrytus
05-12-2011, 07:43
I znowu lawirka. Ty masz pseudo wąż?
Witamy nowego użyszkodnika dendrytus-wąż. :lol:
Coś podasz wreszcie, czy dalej ściema? Ty masz coś merytorycznego do napisania? Rzuć mięsem chociaż. Przynajmniej wrócisz na swój poziom. Bo teraz nic nie rozumiesz. Odpuść sobie chłopczyku.
Widać nie potrafisz zrozumieć, że nie ma normy/przepisu pozwalającego na taką operację, tak samo jak nie ma normy/przepisu pozwalającego na używanie plastikowych czy drewnianych kołków do montażu instalacji elektrycznej.
Gdyby zmiana koloru poprzez o taśmowanie innym kolorem była niebezpieczna lub niewłaściwa, byłby jednoznaczny zapis o zakazie stosowania takiego rozwiązania.
Świetnym przykładem nakazująco/zakazującym jest europejskie oznakowanie przewodu PE kolorem zółto-zielony lub jak wolisz zielono-żółtym.
Jest nakaz stosowania tylko takiej kolorystyki dla przewodu PE i zakaz stosowania takiego oznakowania dla przewodów o innym przeznaczeniu. Przepis nie mówi jak ma to być zrealizowane.
Przepis mówi o odpowiednim oznakowaniu przewodów i ja go realizuje.
Nie za bardzo rozumiem dlaczego kolega nie chce się pochwalić swoją pracą i instalacjami wykonanymi wzorowo w 100% zgodnie z normami.
Chętnie popatrzymy na profesjonalnie wykonaną instalację.
Rzuć mięsem chociaż. Przynajmniej wrócisz na swój poziom. Bo teraz nic nie rozumiesz. Odpuść sobie chłopczyku.
Mięsa na razie nie będzie, gdyż doszedłem do prostego wniosku, że sam podważysz swój "profesjonalizm" zdjęciami własnych instalacji, którą mam nadzieję wkrótce zademonstrujesz.
Rozumiem, że w swoich instalacjach nie znajdziemy poniższych rozwiązań, ponieważ nie zezwalają na to żadne normy.
http://www.youtube.com/watch?v=PTzvqROjJ0g&feature=related
Czas wrócić do normalności.
Cieszę się wraz z Tobą. :D Gdzie, w jakim kolorze i dlaczego tak drogo?
A niby czemu drogo? 13,13zł Berker module. Beż. Firma na razie mnie nie zawiodła wiec kontynuuje współprace.
A swoją drogą jako arbiter powinieneś podać wynik, nie sądzisz że się zaniedbujesz? :lol:
A to ja jestem arbitrem a to nie wiedziałem
To proszę bardzo Dendrytus : reszta świata - 0:3
Dobrze a możesz Ty przytoczyć te normy tak będzie prościej
dendrytus
05-12-2011, 08:35
Dobrze a możesz Ty przytoczyć te normy tak będzie prościej
Gdyby były, to dawno by je podał, aby wykazać, że ma rację.
Gdyby były, to dawno by je podał, aby wykazać, że ma rację.
Tutaj pewnie masz rację.
Nie ma takiego zapisu w normie dlatego jest tak wiele i tak różniących się interpretacji ogólnych zaleceń spisanych w normach.
dendrytus
05-12-2011, 09:59
Tutaj pewnie masz rację.
Nie ma takiego zapisu w normie dlatego jest tak wiele i tak różniących się interpretacji ogólnych zaleceń spisanych w normach.
Dlatego już wcześniej napisałem, że będą to typowe przepychanki interpretacyjne.
Poza sugerowaniem, że moje oznaczanie przewodów taśmą/markerem jest niezgodne z normami/przepisami, nie podano jakiegokolwiek sensownego, logicznego powodu przeciw takiemu sposobowi oznaczania przewodów. Nie podano też w jaki sposób oklejenie taśmą, może zakłócać fizykę/elektrykę lub powodować niebezpieczeństwo.
Nobliści nie raczyli też pokazać, jak oni wykonują swoje super, ekstra, w 100% zgodne z normami instalacje.
Pewnie z bardzo błahych powodów, że nie są one zgodne w 100% z podawanymi przez nich normami.
Na 100% obaj panowie nie oklejają przewodów taśmą w celu zmiany oznakowania przewodu na zgodny z jego funkcją, co oczywiście powoduje, że do wyłącznik oświetlenia mamy podłączone dwa przewody. Przewód brązowy i jasnoniebieski, na którym pojawia się faza po włączeniu oświetlenia, a jak wiadomo z podanych przez kolegów norm, kolor jasnoniebieski jest zarezerwowany dla przewodu neutralnego. Co prawda przechodzi on w puszce rozgałęźnej z powrotem w kolor brązowy, ale fakt ten nie narusza według nich podanych norm. Oczywiście pomijając tak błahą rzecz, jak faza na przewodzie w jasnoniebieskim kolorze. Dodatkowo mają super bezpieczną instalację, bo do puszki doprowadzają przewód ochronny, który przed niczym nie chroni, ale za to jest zgodny z normą(przynajmniej w ich interpretacji).
Panowie, dyskutujcie sobie, sprzeczajcie się, ale bez osobistych wycieczek. Komentujcie wyłącznie tezy a nie osoby.
To ja mam kolejne pytanie do kolegów elektryków
Mam nadzieje że już nie będzie takie trudne... ale jest podchwytliwe.
Czy można wykorzystać blok rozdzielczy czterobiegunowy np takie jak tutaj
Modulowe-Bloki-Rozdzielcze (http://elektrocave.pl/pl/c/Modulowe-Bloki-Rozdzielcze/350)
Mam ok. 200 sztuk przewodów PE do podłączenia w rozdzielnicy i muszę to jakoś rozwiązać.
To ja mam kolejne pytanie do kolegów elektryków
Mam nadzieje że już nie będzie takie trudne... ale jest podchwytliwe.
Czy można wykorzystać blok rozdzielczy czterobiegunowy np takie jak tutaj
Modulowe-Bloki-Rozdzielcze (http://elektrocave.pl/pl/c/Modulowe-Bloki-Rozdzielcze/350)
Mam ok. 200 sztuk przewodów PE do podłączenia w rozdzielnicy i muszę to jakoś rozwiązać.
Ja zawsze jak coś robię, to zastanawiam się czy moje działania mogą spowodować jakieś szkody u użytkownika lub innego elektryka.
Jeśli będzie to odpowiednio ze sobą połączone i oznakowane to nie widzę problemu.
[USUNIĘTO PRYWATNE DOCINKI - TO NIE JEST FORUM OBELG TYLKO TECHNICZNE!]
Dlatego już wcześniej napisałem, że będą to typowe przepychanki interpretacyjne.
Poza sugerowaniem, że moje oznaczanie przewodów taśmą/markerem jest niezgodne z normami/przepisami, nie podano jakiegokolwiek sensownego, logicznego powodu przeciw takiemu sposobowi oznaczania przewodów. Nie podano też w jaki sposób oklejenie taśmą, może zakłócać fizykę/elektrykę lub powodować niebezpieczeństwo. Wszystko zostało wyjaśnione w cytowanych fragmentach przytoczonych norm. Kwestią sporną jest to czy je rozumiesz.
Fizyki nie czepiaj, ponieważ normy już ją uwzględniły
Nobliści nie raczyli też pokazać, jak oni wykonują swoje super, ekstra, w 100% zgodne z normami instalacje.
Pewnie z bardzo błahych powodów, że nie są one zgodne w 100% z podawanymi przez nich normami.[USUNIĘTO} Nie stawiaj też warunków. To co ja wykonuję i gdzie, to dla Ciebie najprawdopodobniej trochę za wysokie progi. I nie ma to żadnego znaczenia w kwestii tu poruszanej.
Na 100% obaj panowie nie oklejają przewodów taśmą w celu zmiany oznakowania przewodu na zgodny z jego funkcją, co oczywiście powoduje, że do wyłącznik oświetlenia mamy podłączone dwa przewody. Przewód brązowy i jasnoniebieski, na którym pojawia się faza po włączeniu oświetlenia, a jak wiadomo z podanych przez kolegów norm, kolor jasnoniebieski jest zarezerwowany dla przewodu neutralnego. Co prawda przechodzi on w puszce rozgałęźnej z powrotem w kolor brązowy, ale fakt ten nie narusza według nich podanych norm. Oczywiście pomijając tak błahą rzecz, jak faza na przewodzie w jasnoniebieskim kolorze. Dodatkowo mają super bezpieczną instalację, bo do puszki doprowadzają przewód ochronny, który przed niczym nie chroni, ale za to jest zgodny z normą(przynajmniej w ich interpretacji). Widzisz i to jest właśnie dowód, że nie potrafisz sobie wyobrazić instalacji elektrycznej w innym kształcie jak Ty ją widzisz i wykonujesz. Pępkiem świata nie jesteś i nie interpretuj słów innych na swój spaczony sposób.
Czy rozumiesz te przytoczone wcześniej cytaty?
Udowodnij, że tak.
Bez beletrystyki i wodolejstwa własnymi słowami je streść.
dendrytus
05-12-2011, 18:16
[USUNIĘTO PRYWATNE DOCINKI - TO NIE JEST FORUM OBELG TYLKO TECHNICZNE!]
Wszystko zostało wyjaśnione w cytowanych fragmentach przytoczonych norm. Kwestią sporną jest to czy je rozumiesz.
W którym miejscu cytowanych norm masz opis technologii oznaczania przewodów.
Mają być określone kolory i tyle.
Tu nie ma kwestii spornych, po prostu ty tego nie rozumiesz.
Fizyki nie czepiaj, ponieważ normy już ją uwzględniły
a w którym miejscu podanych przez ciebie fragmentów norm jest fizyka?
[USUNIĘTO} Nie stawiaj też warunków.
Jakie warunki? Poprosiłem tylko o zdjęcia twoich instalacji, z którymi masz jakiś problem.
To co ja wykonuję i gdzie, to dla Ciebie najprawdopodobniej trochę za wysokie progi.
Oczywiście, że za wysokie progi. Dlatego prosiłem o zdjęcia. Chętnie zobaczę jak wygląda przez ciebie położona instalacja w Pałacu Buckingham
I nie ma to żadnego znaczenia w kwestii tu poruszanej.
Otóż ma. Po prostu forumowicze i ja z pewnością chętnie by zobaczyli profesjonalne instalacje, o których tyle już piszesz.
a jak wiadomo czasem jeden obraz znaczy więcej niż 1000 słów
Widzisz i to jest właśnie dowód, że nie potrafisz sobie wyobrazić instalacji elektrycznej w innym kształcie jak Ty ją widzisz i wykonujesz.
dlatego prosiłem o zdjęcia twoich
Pępkiem świata nie jesteś i nie interpretuj słów innych na swój spaczony sposób.
Kopernik też nie był pępkiem świata i miał spaczony sposób interpretacji wszechświata.
Czy rozumiesz te przytoczone wcześniej cytaty?
Udowodnij, że tak.
Bez beletrystyki i wodolejstwa własnymi słowami je streść.
Przecież już to raz zrobiłem
Więc powtórz to jeszcze raz.
Miało być krótko i na temat i bez lania wody.
Nie lawiruj i trzymaj się wątku.
dendrytus
05-12-2011, 18:31
Więc powtórz to jeszcze raz.
Miało być krótko i na temat i bez lania wody.
Nie lawiruj i trzymaj się wątku.
na 107 i 108 stronie
Jakiś problem ze zdjęciami? Czy z Photoshopem?
Więc zaczynamy od nowa:
PN-HD 308 S2:2007
Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych
w sposób następujący:
3.2 Kable i przewody jednożyłowe
W przypadku kabli jednożyłowych w powłoce oraz przewodów w izolacji powinny być stosowane niżej podane
barwy izolacji:
– dwubarwna kombinacja barw zielonej i żółtej dla przewodu ochronnego;
– barwa niebieska dla przewodu neutralnego.
Do oznaczania przewodów fazowych stosuje się barwę brązową, czarną lub szarą. W wybranych przypadkach
można stosować inne barwy.
3.3 Przewód ochronny
Wymagania dotyczące identyfikacji przewodu ochronnego z kombinacją dwu barw zielonej i żółtej są podane
w EN 60446.
PN-EN 60446
Zasady podstawowe i bezpieczeństwa
przy współdziałaniu człowieka z maszyną,
znakowanie i identyfikacja
Identyfikacja przewodów kolorami albo
znakami alfanumerycznymi
5.2.2 Przewód neutralny lub przewód środkowy
Jeżeli w obwodzie znajduje się przewód neutralny lub przewód środkowy oznaczony za pomocą koloru, to
do jego oznaczenia powinien być stosowany kolor niebieski. Aby go nie pomylić z innymi kolorami, zaleca się
stosowanie koloru niebieskiego nienasyconego, nazywanego często „jasnoniebieskim”. Kolor niebieski nie
powinien być stosowany do oznaczania innych przewodów, jeżeli zachodzi obawa pomylenia.
Jeżeli w całym systemie nie ma przewodu neutralnego lub środkowego, to kolor niebieski może być stosowany
do oznaczania przewodów, z wyjątkiem oznaczenia przewodu ochronnego.
W przypadku oznaczenia kolorem, przewody gołe stosowane jako przewód neutralny lub przewód środkowy,
powinny być oznaczone albo paskami niebieskimi o szerokości od 15 mm do 100 mm umieszczonymi na zespole
lub obudowie i na każdym dostępnym miejscu, albo kolorem niebieskim na całej długości.
5.3.2 Przewody ochronne
Przewód ochronny powinien być oznaczony kombinacją kolorów zielonego i żółtego.
UWAGA 1 Może być konieczne zastosowanie dodatkowego znakowania w celu jednoznacznej identyfikacji przewodu.
UWAGA 2 Dodatkowe oznakowanie kolorem jest wymagane dla przewodów PEN, PEL oraz PEM.
Kombinacja kolorów zielonego i żółtego służy tylko do wyróżnienia przewodu ochronnego.
W przypadku stosowania dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej oznaczenie powinno być wykonane tak, by
na każdym odcinku o długości 15 mm jeden kolor pokrywał co najmniej 30 % powierzchni, lecz nie więcej niż
70 % powierzchni, zaś drugi kolor pozostałą część powierzchni.
W przypadku oznaczenia kolorem przewodów gołych stosowanych jako przewody ochronne, powinny być one
oznaczone dwukolorową kombinacją zielono-żółtą na całej długości lub na każdym odcinku, albo w każdym
dostępnym miejscu. W przypadku użycia taśmy samoprzylepnej należy stosować wyłącznie taśmę dwukolorową
zielono-żółtą.
5.3.6 Przewody połączenia ochronnego
Przewody połączenia ochronnego powinny być oznaczone kombinacją dwukolorową zielono-żółtą, jak podano
w 5.3.1.
5.3.1 Kolory dopuszczalne
Oznaczanie kombinacją dwóch kolorów wymienionych w 5.1 jest dopuszczalne pod warunkiem, że nie zachodzi
obawa pomylenia oznaczeń.
Aby uniknąć takiej pomyłki, kolor zielony i kolor żółty nie powinny być stosowane w innych przypadkach jak tylko
w dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej. Stosowanie dwukolorowej kombinacji zielono-żółtej jest ograniczone
do przypadków podanych w 5.3.2 do 5.3.6.
Teraz oczekuję iż koledzy wskażą zapisy dopuszczające oznaczenie żyły o zielono-żółtej barwie lub barwie niebieskiej taśmą lub koszulką innego koloru i podanie na taką żyłę fazy w wyłączniku np: schodowym lub świecznikowym.
Oczekuję zgodnie z umową konkretów a nie "racjonalizatorskich" wymysłów z palca wyssanych.
Krótko.
Numer normy, tytuł i cytat (cytaty) takie działania dopuszczające.
Tylko tyle.
Bez lania wody i beletrystyki.
dendrytus
05-12-2011, 20:10
Więc zaczynamy od nowa:
[B]PN-HD 308 S2:2007
Identyfikacja żył w ......................................
I gdzie tu jest zakaz stosowania taśmy lub markera w celu prawidłowego oznakowania funkcji przewodu?
Tak jak chciałeś
Krótko.
PN-HD 308 S2:2007
Pkt.3.2 Kable i przewody jednożyłowe
Pkt.3.3 Przewód ochronny
PN-EN 60446
Pkt.5.2.2 Przewód neutralny lub przewód środkowy
Pkt.5.3.2 Przewody ochronne
Pkt.5.3.6 Przewody połączenia ochronnego
Pkt.5.3.1 Kolory dopuszczalne
Powyższy normy nie zabraniają stosowania taśmy/markera czy innego trwałego sposobu oznakowania kabli w celu określenia ich funkcji. I żeby było śmieszniej nakazuję oznakowanie przewodów przy pomocy kolorów w celu łatwiejszej identyfikacji wzrokowej ich funkcji. I nie zawierają uwagi, że jedyną dopuszczalną forma takiego oznakowania jest ORYGINALNY kolor tworzywa, którym pokryty jest drut miedziany.
Tylko tyle.
Bez lania wody i beletrystyki.
Ps.
I jak tam zdjęcia twoich instalacji? Photoshop już ściągnięty w celu "drobnych korekt"?
Jakoś bez problemu wrzuciłeś taką fotkę
http://images49.fotosik.pl/1201/16f8f85576077bd2m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=16f8f85576077bd2)
Skoro pochwaliłeś się czymś takim, to mogę liczyć na wartościowsze fotki zawierającymi twoje perfekcyjne instalacje?
PS2.
Ile razy zamierzasz wklejać normy, które nie zakazują mojego sposobu, a nie potwierdzają twojej tezy, że jest to zabronione.
PS3
I skoro nie masz zdjęć swoich instalacji, to może podasz łaskawie normę zezwalającą na stosowanie drewnianego kołka z gwoździem i aluminiową blaszką. Bo ja nie mogę tego znaleźć.
A skoro nie ma w normach, to, idąc twoim tokiem rozumowania, jest to zabronione.
Oczekuję zgodnie z umową konkretów a nie "racjonalizatorskich" wymysłów z palca wyssanych.
Krótko.
Numer normy, tytuł i cytat (cytaty) takie działania dopuszczające.
Tylko tyle.
Bez lania wody i beletrystyki.
Powyższy normy nie zabraniają stosowania taśmy/markera czy innego trwałego sposobu oznakowania kabli w celu określenia ich funkcji.
Więc wskaż gdzie co chcesz taśmą i markerem oznaczać skoro producent przewodu wszystko oznaczył.
I żeby było śmieszniej nakazuję oznakowanie przewodów przy pomocy kolorów w celu łatwiejszej identyfikacji wzrokowej ich funkcji. Tu przegiąłeś. Ty nic nie możesz nakazywać w tej kwestii. Ale podaj co chcesz taśmą i markerem oznaczać skoro producent przewodu wszystko oznaczył.
Ile razy zamierzasz wklejać normy, które nie zakazują mojego sposobu, a nie potwierdzają twojej tezy, że jest to zabronione. Tak długo aż dokładnie wyjaśnisz na czy ten Twój sposób polega i w jakim celu go stosujesz.
O widzę , że powróciliśmy do dyskusji o ... sam nie wiem już o czym :) w każdym razie burzliwa wymiana zdań trwa nadal :)
A prawda zawsze po środku :)
dendrytus
05-12-2011, 21:12
Więc wskaż gdzie co chcesz taśmą i markerem oznaczać skoro producent przewodu wszystko oznaczył.
Oznaczył, ale nie w taki sposób w jaki jest mi potrzebny i gwarantujący czytelność i bezpieczeństwo. Przykład z włącznikiem światła. Nie ma w Polsce kabla 2x1,5 z kolorem czarnym i brązowym, dwoma brązowymi w różnych odcieniach. Nawet ty, jeśli chciałbyś puścić przewód PE do włącznika nie kupisz kabla 3x1,5z z kolorem czarnym, brązowym i żółto-zielonym(zielono żółtym jak niektórzy wolą) lub dwoma brązowymi w różnych odcieniach i żółto-zielonym(zielono żółtym jak niektórzy wolą).
Ale może masz lepszy sposób chętnie go poznam.
Tu przegiąłeś. Ty nic nie możesz nakazywać w tej kwestii.
Czyżby?
PN-HD 308 S2:2007
Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych
w sposób następujący:
3.2 Kable i przewody jednożyłowe
W przypadku kabli jednożyłowych w powłoce oraz przewodów w izolacji powinny być stosowane niżej podane
barwy izolacji:
– dwubarwna kombinacja barw zielonej i żółtej dla przewodu ochronnego;
– barwa niebieska dla przewodu neutralnego.
Do oznaczania przewodów fazowych stosuje się barwę brązową, czarną lub szarą. W wybranych przypadkach
można stosować inne barwy.
To nie są nakazy?
Jeżeli w obwodzie znajduje się przewód neutralny lub przewód środkowy oznaczony za pomocą koloru, to
do jego oznaczenia powinien być stosowany kolor niebieski. Aby go nie pomylić z innymi kolorami, zaleca się
stosowanie koloru niebieskiego nienasyconego, nazywanego często „jasnoniebieskim”. Kolor niebieski nie
powinien być stosowany do oznaczania innych przewodów, jeżeli zachodzi obawa pomylenia.
To też nie są nakazy?
Tak długo aż dokładnie wyjaśnisz na czy ten Twój sposób polega i w jakim celu go stosujesz.
W celu wzrokowej identyfikacji funkcji przewodu.
Tasmą/markaerem pokrywam cały odcinek przewodu, którego kolor mi "nie odpowiada", od miejsca usunięcia zewnętrznej białej izolacji(lub czarnej) po końcówkę przewodu, dopiero później ściągam izolację aby mieć miedzianą żyłę. Trzeba naprawdę mocno chcieć aby zobaczyć jaki kolor przykryła taśma/marker.
Markerów używam tylko olejowych
http://www.platforma.lobos.pl/artykuly.pismiennicze/markery.i.zakreslacze/mmp20.marker.olejowy.pentel,13-110-PEN0020-000,0.html
Czy w domu mogę stosować taki przewód?
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html
Np. do żyrandola lub gniazdek?
To nie są nakazy? To nie ma nic do rzeczy,
Ty nie jesteś normą.
A teraz wskaż gdzie jest zapis sankcjonujący twój (malarski) pomysł.
Czy nie widzisz sprzeczności pomiędzy tym (malarskim) pomysłem a tym co w cytowanych normach jest zawarte?
I wskaż nieodpowiadające Tobie kolory?
dendrytus
05-12-2011, 22:12
To nie ma nic do rzeczy,
Mam ci przytoczyć ze Słownika Języka Polskiego definicję zwrotu "powinien być stosowany"
Ty nie jesteś normą.
Wiem. Jestem człowiekiem
A teraz wskaż gdzie jest zapis sankcjonujący twój (malarski) pomysł.
Widzę, że kolega jednak nie zna lub nie rozumie zasady: wszystko co nie jest zabronione, jest dozwolone.
Jakoś koledze nie udało się wskazać normy pozwalającej na użycie drewnianego kołka, gwoździa i blachy aluminiowej do montażu przewodów do ściany. Ma kolega zapis sankcjonujący takie rozwiązanie?
Czyli skoro nie ma norm na zmianę barwy przewodu w celu łatwiejszej identyfikacji funkcji przewodu i normy na drewniano-metalowy uchwyt do kabla to nie wolno tych rozwiązań stosować?
Zdaje się, że normy mówią tylko o sprawach ważnych pomijając te, które nic nie zmieniają.
Co zmienia oklejenie taśmą/przemalowanie markerem, aby twórcy normy musieli specjalnie zezwalać albo zakazywać takiego rozwiązania. Tylko bez bzdurnych odpowiedzi typu
Ty nie jesteś normą.
Jakoś ciągle kolega powołuje się na normy, które rzekomo zabraniają zmiany kolory, ale nie przedstawił jakiegokolwiek, nawet sensownego, powodu dla którego twórcy normy mieliby zakazać takiej operacji i nakazywać stosowanie ORYGINALNYCH kolorów izolacji.
Jeszcze raz wkleję filmik z systemami montażu kabli. Prosiłbym o normę, która sankcjonuje stosowanie takich rozwiązań.
Czy jeśli kolega nie znajdzie takich norm, to będzie oznaczało, że nie wolno ich stosować?
http://www.youtube.com/watch?v=PTzvqROjJ0g&feature=related
Czy może kolega wskazać jakikolwiek sensowny powód zabraniający ich stosowania? Bo przypomnę, twórcy norm nie pozwalają na stosowanie takich rozwiązań, ponieważ normy nie zawierają zapisu sankcjonującego takie rozwiązania.
Czy nie widzisz sprzeczności pomiędzy tym (malarskim) pomysłem a tym co w cytowanych normach jest zawarte?
Nie.
Przewód ma być oznakowany zgodnie z normami przy pomocy kolorów określających jego funkcję w instalacji.
Ile razy mam jeszcze napisać, że nie ma w tych normach nic na temat wyłącznego stosowania ORYGINALNYCH kolorów izolacji.
I wskaż nieodpowiadające Tobie kolory?
Przecież pokazałem przykład kabla i ewentualne jego zastosowanie.
Jak kolega rozwiązuje problem kolorów przy podłączaniu wyłącznika światła przy użyciu standardowych przewodów?
Jakie normy opisują sposób podłączenia przewodu 3x1,5 do włącznika oświetlenia.
Czy jeśli nie ma zapisu sankcjonującego takie podłączenie, to nie wolno go stosować?
PS.
Nie wiem czy kolega zwrócił uwagę, ale w podawanych normach nie ma nic na temat materiału za jakiego należy wykonać izolację. Nie ma słowa, że można wykonać ją z PVC czyli jak rozumiem nie wolno używać kabli w takiej powłoce
PS2.
Nie mogę znaleźć normy na takie rozwiązanie
Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.
Ale pewnie kolega mi zaraz ją poda, bo przecież zna kolega normy, stosuje powyższe rozwiązania, a ja jak już wiemy instalacje kolegi są w 100% zgodne z normami.
Ja zawsze jak coś robię, to zastanawiam się czy moje działania mogą spowodować jakieś szkody u użytkownika lub innego elektryka.
Jeśli będzie to odpowiednio ze sobą połączone i oznakowane to nie widzę problemu.
Reszta tak zajadle skacze sobie do gardła że nic innego już ich nie obchodzi.
Ale może z Tobą da się porozmawiać.
Pytałem o to dlatego że Pokój ma w swojej ofercie: Listwy Przyłączeniowe Izolowane LPI służące do realizowania połączeń torów prądowych, neutralnych lub ochronnych.
Listwy przyłączeniowe LPI można także zamontować na wspornikach typu Ws tworząc izolowany blok 2, 3 albo 4
listew zwany BLPI.
Występuje także w specjalnej odmianie żółto-zielonej do zastosowania tylko w torach ochronnych.
Bloki listew przyłączeniowych strona 27 wersji drukowanej (http://pokoj.com.pl/Portals/1/Files/Pdf/oferta/2Zlaczki.pdf).
Pomyślałem że skoro tak można to są już gotowe bloki rozdzielcze te które podałem wyżej.
W sumie to wychodzi na to samo.
Co tym wszystkim sądzisz?
A jak Ci się podobają Listwy przyłączeniowe Pokój?
Wyglądają tak
http://img585.imageshack.us/img585/1253/800800b3a677533eebcaa82.jpg
http://img843.imageshack.us/img843/5121/800800fc2ad80e6bf71a101.jpg
Myślicie że jakby zrobić tak blok listew ochronnych z 4 listew po 14 oczek to będzie dobry pomysł.
Nie za bardzo tylko mogę sobie wyobrazić jak podejść 56 przewodami do takiego bloku chyba będzie bardzo ciasno.
A może zamiast takiego bloku zamontować 4 listwy po 14 oczek obok siebie w pionie i też to samo wyjdzie.
Co myślicie co jest lepsze?
Mam ci przytoczyć ze Słownika Języka Polskiego definicję zwrotu "powinien być stosowany"
Bardzo proszę.
Przewód ma być oznakowany zgodnie z normami przy pomocy kolorów określających jego funkcję w instalacji.
I ten przewód jest odpowiednio oznakowany a ty to oznakowanie zmieniasz. Czyli żyła o zastrzeżonej zielono-żółtej barwie staje się żyłą innego koloru. Ok. Można tak robić pod warunkiem gdy zmienisz ten kolor na całej długości przewodu. Podobnie ma się sprawa żyłą neutralną. Tam też jest barwa zastrzeżona.
I nie oceniaj co jest bzdurą skoro nie rozumiesz cytatów które zamieściłeś wycinając je z moich postów.
Bardzo proszę.
I ten przewód jest odpowiednio oznakowany a ty to oznakowanie zmieniasz. Czyli żyła o zastrzeżonej zielono-żółtej barwie staje się żyłą innego koloru. Ok. Można tak robić pod warunkiem gdy zmienisz ten kolor na całej długości przewodu. Podobnie ma się sprawa żyłą neutralną. Tam też jest barwa zastrzeżona.
I nie oceniaj co jest bzdurą skoro nie rozumiesz cytatów które zamieściłeś wycinając je z moich postów.
Jako arbiter ogłaszam na dwa dni zawieszenie broni.
Każdy będzie się przez te 2 dni zastanowić kiedy zabrnął w ślepą uliczkę i jak się z tego wycofać.
Kkas12 co sądzisz o blokach listew przyłączeniowych spółdzielni Pokój.
Do bloku podejdziesz łatwiej i wygodniej niż do listew z boku. Chyba że to jakaś wypasiona rozdzielnica, ale zwykle z boku brakuje miejsca na przewody. Weź pod uwagę że pod połową listwy bocznej masz szynę! Wszystkie muszą ją obejść. Przy łączeniu w bloku najpierw montujesz najgłębszą warstwę i później dokładasz następne - dość dobrze to idzie.
No i jeszcze kwestia jak jest z miejscem pod szyną, przy tej ilości przewodów rozdzielnica musi być głębsza żebyś się zmieścił pod nią z resztą kabli.
A co do listew "Pokój". Listwy jak listwy, wyglądają OK. Jakość wychodzi w praniu jak zaczynasz dokręcać śrubki :)
dendrytus
06-12-2011, 11:59
Bardzo proszę.
I ten przewód jest odpowiednio oznakowany a ty to oznakowanie zmieniasz.
NIE ZMIENIAM OZNAKOWANIA PRZEWODÓW, tylko nadaje mu kolor funkcji jaką realizuje w mojej instalacji.
Czyli żyła o zastrzeżonej zielono-żółtej barwie staje się żyłą innego koloru. Ok. Można tak robić pod warunkiem gdy zmienisz ten kolor na całej długości przewodu. Podobnie ma się sprawa żyłą neutralną. Tam też jest barwa zastrzeżona.
Przecież od początku piszę, że zmieniam na całej długości jaką widać.
I nie oceniaj co jest bzdurą skoro nie rozumiesz cytatów które zamieściłeś wycinając je z moich postów.
A czego to ja niby nie zrozumiałem?
I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie
Czy w domu mogę stosować taki przewód?
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html
Np. do żyrandola lub gniazdek? Czy będzie to zgodne z normami?
Taka listwa
[
http://img843.imageshack.us/img843/5121/800800fc2ad80e6bf71a101.jpg
zajmuje od 2 do 3 modułów(razem z podłączonymi przewodami)
Dokładnie. Wolę rozwiązania poziome i raczej nie stosuje tych listew. Są jeszcze takie w bardziej badziewnym wykonaniu. Tamtych to już nawet niech mi na oczy nie pokazują bo dzisiaj takie odnalazłem w ZK przy przyłączaniu WLZ i za cholerę nie trzymają się na szynie w przyłączu. Ileż to czasu zajęło , żeby takie coś jakoś normalnie zamocowac na miejscu.
http://simet.jelonka.com/produkty/foto/800/7425.jpg
O takie coś mi chodzi. Tragedia normalnie odpada samo :mad:
dendrytus
06-12-2011, 18:28
Dokładnie. Wolę rozwiązania poziome i raczej nie stosuje tych listew. Są jeszcze takie w bardziej badziewnym wykonaniu. Tamtych to już nawet niech mi na oczy nie pokazują bo dzisiaj takie odnalazłem w ZK przy przyłączaniu WLZ i za cholerę nie trzymają się na szynie w przyłączu. Ileż to czasu zajęło , żeby takie coś jakoś normalnie zamocowac na miejscu.
http://simet.jelonka.com/produkty/foto/800/7425.jpg
O takie coś mi chodzi. Tragedia normalnie odpada samo :mad:
Ja jak spotkam takie nietrzymające się badziewie to podklejam na szynę taśmę dwustronną, ale pewnie nie jest to zgodne z normami.
Nienawidze takiego badziewia. Chciałem założyć zwykłą kostkę , ale tak rozgnietli koncówki zagniatarką że nie dało się mimio że kostka 16 mm.
Jakośc co niektórych ZK woła o pomstę do nieba.
Szkoda , że nie miałem kropelki przy sobie :lol2:
A czego to ja niby nie zrozumiałem?
Wychodzi na to, że niczego.
Oj kolego zmieniający inaczej.
NIE ZMIENIAM OZNAKOWANIA PRZEWODÓW, tylko nadaje mu kolor funkcji jaką realizuje w mojej instalacji.
Przez zmianę oznaczenia. Zmieniając oznaczenie czyli barwę zastrzeżoną dla żyły ochronnej lub neutralnej na jakąkolwiek inną inne.
Przecież od początku piszę, że zmieniam na całej długości jaką widać. Dopiero krzyczałeś, że nie zmieniasz.
Tylko ta zmiana ma być na całej długości przewodu a nie tylko tak gdzie widać.
A może zapomniałeś, ale straszyłeś słownikiem czy czymś takim.
Coś miałeś tłumaczyć znaczenie jakiegoś słowa czy coś takiego.
dendrytus
06-12-2011, 19:55
A więc jednak zmieniasz. Tylko ta zmiana ma być na całej długości przewodu a nie tylko tak gdzie widać.
A w jakim celu mam zmieniać kolor izolacji przewodu na całej długości, skoro przewód jest okryty nieprzezroczystym tworzywem i do tego często zatynkowany na 10-20 lat?
A może zapomniałeś, ale straszyłeś słownikiem czy czymś takim.
Coś miałeś tłumaczyć znaczenie jakiegoś słowa czy coś takiego.
Straszyłem słownikiem? Może trochę, ale znalazłem dużo lepszego straszaka
I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie
Czy w domu mogę stosować taki przewód?
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html
Np. do żyrandola lub gniazdek? Czy będzie to zgodne z normami?
PS
Swoją drogą nie przypuszczałem, że wyłoży się kolega na tak prostym pytaniu.
PS2
Jakimś dziwnym trafem, pewnie z przemęczenia, pominął kolega moje pytanie
Nie mogę znaleźć normy na takie rozwiązanie
Jednak w przypadku jego braku żyłę ochronną należy zakończyć jakimkolwiek zaciskiem lub WAGO.
Ale pewnie kolega mi zaraz ją poda, bo przecież zna kolega normy, stosuje powyższe rozwiązania, a ja jak już wiemy instalacje kolegi są w 100% zgodne z normami.
PS3
SJP
powinien -jest pożądane, żeby ktoś coś zrobił lub żeby coś spełniało określone warunki;
pożądane oficjalnie: mile widziany, odpowiadający wymaganiom
Czy zastanawialiście się może kto pracuje na takie wyniki?
http://ise.pl/index.php?jfile=search.php&Itemid=39&option=com_jfusion&keywords=forum+muratora&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj
dendrytus
06-12-2011, 21:14
Czy zastanawialiście się może kto pracuje na takie wyniki?
http://ise.pl/index.php?jfile=search.php&Itemid=39&option=com_jfusion&keywords=forum+muratora&terms=all&author=&sc=1&sf=all&sk=t&sd=d&sr=posts&st=0&ch=300&t=0&submit=Szukaj
No to może podniesiesz poziom i odpowiesz na proste pytanie
I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie
Czy w domu mogę stosować taki przewód?
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/28-62-large/przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.jpg
http://www.przewodyelektryczne.com.pl/przewody-instalacyjne-plaskie/28-przewod-instalacyjny-ydy-p-4x15-750v.html
Np. do żyrandola lub gniazdek? Czy będzie to zgodne z normami?
No właśnie przychodzą nobliści od elektryki i mają problem z banalnym pytaniem.
Ps.
Dlaczego nie podlinkujesz swoich postów z forum ISE i SEP, w których jechano po twoich pomysłach?
Szkoda słów. Dla kolegi najważniejszcze jest , żeby się mu kolory zgadzały. Nie ważne czy RCD jest czy nie w obwodzie byle miał kolorowo tak jak w kolorowance...
I kiedy udzieli mi kolega odpowiedzi na moje pytanie
Czy w domu mogę stosować taki przewód?
Nie możesz bo nie ma niebieskiego i nie ma czym zera puścić !! A szary też jest zarezerwowany dla fazy przecież !!!
To po cholerę to produkują ??
Kabel którym można muścić fazę ale nie ma jak wrócić . Ciekawe :lol2:
Chyba ze silnik 3f 1,5 mm kw
Proponuję więc do oświetlenia kabalek 5x1,5 - Tam już kolor niebieski do kolorowanki powinien być.
Radzę podejść z humorem do tego wszystkiego... A co koledze przeszkadza , że ktoś oznakuje , że tu i tu idzie to i to.
Ważne żeby to było przejżyste. Strasznie tutaj kolega wymyśla jakies epopeje narodowe , a sam napewno nieraz zastosował kabel o innym oznaczeniu do innego zastosowania. I nikt przez to nie umarł ani nie zabiło myszy nawet przy oświetleniu ogrodowym.
Po co ta dyskusja jak każdy pozostanie przy swoim zdaniu.
Do bloku podejdziesz łatwiej i wygodniej niż do listew z boku. Chyba że to jakaś wypasiona rozdzielnica, ale zwykle z boku brakuje miejsca na przewody. Weź pod uwagę że pod połową listwy bocznej masz szynę! Wszystkie muszą ją obejść. Przy łączeniu w bloku najpierw montujesz najgłębszą warstwę i później dokładasz następne - dość dobrze to idzie.
No i jeszcze kwestia jak jest z miejscem pod szyną, przy tej ilości przewodów rozdzielnica musi być głębsza żebyś się zmieścił pod nią z resztą kabli.
A co do listew "Pokój". Listwy jak listwy, wyglądają OK. Jakość wychodzi w praniu jak zaczynasz dokręcać śrubki :)
Czyli jednak jesteś za blokiem a nie pojedynczymi listwami.
A co byś wybrał jak brak miejsca w rozdzielnicy nie byłby ograniczeniem bo mam bardzo dużą rozdzielnicę żeby nie powiedzieć ogromną.
Nie możesz bo nie ma niebieskiego i nie ma czym zera puścić !! A szary też jest zarezerwowany dla fazy przecież !!!
To po cholerę to produkują ??
Do odbiorników 3-f. Z domowych to chyba tylko ogrzewacze 3-f.
Czyli jednak jesteś za blokiem a nie pojedynczymi listwami.
A co byś wybrał jak brak miejsca w rozdzielnicy nie byłby ograniczeniem bo mam bardzo dużą rozdzielnicę żeby nie powiedzieć ogromną.
Bloki. Nie musisz ich przecież dopychać na maksa. No i to się naprawdę przyjemnie robi.
Reszta kabli dołem idzie sobie dalej a na bloku wygodnie kończysz wszystkie PE. Jak będziesz robił warstwami i dobrze układał to idzie się nawet w miarę wygodnie dokopać do tych na spodzie w razie potrzeby.
Bloki. Nie musisz ich przecież dopychać na maksa. No i to się naprawdę przyjemnie robi.
Reszta kabli dołem idzie sobie dalej a na bloku wygodnie kończysz wszystkie PE. Jak będziesz robił warstwami i dobrze układał to idzie się nawet w miarę wygodnie dokopać do tych na spodzie w razie potrzeby.
Czyli powraca pytanie zadane na samym początku czy bloki rozdzielcze czterbiegunowe takie jak podane tutaj Modulowe-Bloki-Rozdzielcze (http://elektrocave.pl/pl/c/Modulowe-Bloki-Rozdzielcze/350) można wykorzystać jako bloki listew PE?
dendrytus
07-12-2011, 06:12
Czyli powraca pytanie zadane na samym początku czy bloki rozdzielcze czterbiegunowe takie jak podane tutaj Modulowe-Bloki-Rozdzielcze (http://elektrocave.pl/pl/c/Modulowe-Bloki-Rozdzielcze/350) można wykorzystać jako bloki listew PE?
Dość kosztowne rozwiązanie. Weź spray przemaluj na żółto-zielono lub zielono-żółto. Usuń wszelkie info o jakimkolwiek napięciu czy możliwości porażenia, dodaj widoczne oznakowanie i powinno być OK. No chyba, że przyjdzie ktoś i będzie żądał normy pozwalającej pokryć szary, oryginalny kolor plastiku. Później się pewnie okaże, że jednak wolno ale farba będzie musiała być specjalna i wszystko pokryte kolorem żółto-zielonym tak aby nie przebijał inny kolor.
Jak uzyskasz coś podobnego to będzie OK
http://www.reichelt.de/bilder/web/xxl/C151/20011201.jpg
Czyli powraca pytanie zadane na samym początku czy bloki rozdzielcze czterbiegunowe takie jak podane tutaj Modulowe-Bloki-Rozdzielcze (http://elektrocave.pl/pl/c/Modulowe-Bloki-Rozdzielcze/350) można wykorzystać jako bloki listew PE?
A dlaczego miało by nie być można? Kwestia wyraźnego oznakowania i połączenia odpowiednim przekrojem. Połącz je razem takim samym przekrojem jakim zasilasz listwę i na pewno nie da się do tego doczepić.
Nawet bez specjalnego oznakowania nikt się nie powinien kropnąć jak zobaczy ten gąszcz zielono-żółtego :).
Jeśli przekrój widoczny i oznakowanie ok to nie ma się do czego doczepić. Chcesz to wykorzystać jako blok PE czy szynę wyrównującą potencjał gdzieś ??
Czy już wyjaśniono zastępowanie rozwiązań profesjonalnych kolejnymi "wynalazkami"?
Jeśli tak to wracamy do oznaczeń barwnych.
Ale może zacznijmy od straszenia słownikiem.
Nie doczekałem się jak zwykle spełnienia obietnicy więc wyręczę kolegę w trudnej sztuce szukania gdy się nie wie czego się szuka.
Język jaki używamy w normalizacji od dawna określa słowa których używamy określając wymaganie:
- powinien
- należy
Jeżeli gdzieś jest napisane że ''powinno być" - to jest to wymaganie.
Słowo "musi" nie jest używane.
Znaczenie słów używanych w normalizacji można znaleźć w dokumencie:
http://www.pkn.pl/SZJ/procedury/R2-P6.doc
na stronach 19 i 20 ( Tablica 2, Tablica 3, Tablica 4 i Tablica 5)
Proponuję wszystkim młodym czytelnikom norm i traktujących poważnie swój zawód aby sobie to wydrukować i sprawdzać jakimi słowami określa się wymagania, zalecenia, dopuszczenia oraz możliwości i zdolności.
Postanowienia ogólne
• Dobra jakość wykonania i użycie właściwych materiałów
» Obwody, które powinny być rozpoznane (przewody neutralny i ochronny w takiej samej kolejności jak przewody fazowe)
• Czasy wyłączania, możliwe do spełnienia przez zainstalowane urządzenia ochronne
• Wystarczająca liczba obwodów
• Wystarczająca liczba przewidzianych gniazd wtyczkowych
• Wszystkie obwody właściwie oznaczone
• Właściwie dobrany łącznik główny
• Główne odłączniki do wyłączenia wszystkich przewodów czynnych, jeżeli ma to zastosowanie
» Główny zacisk uziemiający, łatwo dostępny i oznaczony
• Przewody właściwie oznaczone
• Zainstalowane właściwe bezpieczniki lub wyłączniki
• Wszystkie połączenia bezpieczne
• Cała instalacja uziemiona zgodnie z normami krajowymi
• Połączenia wyrównawcze główne łączą instalacje przychodzące oraz inne części przewodzące obce
z głównymi urządzeniami uziemiającymi
• Połączenia wyrównawcze dodatkowe zostały przewidziane we wszystkich łazienkach i pomieszczeniach
z prysznicem
• Wszystkie części czynne są albo izolowane, albo umieszczone w obudowach
A Ochrona podstawowa (Ochrona przed dotykiem bezpośrednim)
• Izolacja części czynnych
• Przegrody (sprawdzenie adekwatności i pewności)
• Obudowy mają stopień ochrony odpowiadający wpływom zewnętrznym
• Obudowy mają prawidłowo uszczelnione otwory do wprowadzenia przewodów
• Obudowy mają zaślepione nieużywane otwory do wprowadzenia przewodów, jeżeli to konieczne
B Wyposażenie
1 Przewody i przewody sznurowe
Przewody inne niż giętkie i przewody sznurowe
• Prawidłowy typ
• Prawidłowy prąd znamionowy
• Przewody nieosłonięte chronione obudową rury instalacyjnej, kanału kablowego lub listwy
• Przewody osłonięte prowadzone w dozwolonych strefach lub mające dodatkową ochronę mechaniczną
» Odpowiedni typ: jeżeli są narażone na bezpośrednie działanie światła słonecznego
• Prawidłowo dobrane i zainstalowane do użytkowania, np. wbudowane
» Prawidłowo dobrane i zainstalowane do użytkowania na ścianach zewnętrznych
• Wewnętrzne promienie gięcia zgodne z odpowiednimi normami
• Prawidłowo zamocowane
• Złącza i połączenia elektrycznie i mechanicznie w dobrym stanie i odpowiednio izolowane
» Wszystkie przewody pewnie umieszczone w zaciskach itp. nie są naprężone
• Osłony zacisków
• Instalacja pozwalająca na łatwą wymianę w przypadku uszkodzenia przewodów
• Instalacja przewodów taka, aby uniknąć nadmiernych naprężeń przewodów i zakończeń
• Ochrona przed skutkami oddziaływania cieplnego
• Jedna rura instalacyjna do przewodów tego samego obwodu (odstępstwo - patrz 521.6 w HD 384.5.52)
• Połączenie przewodów (rozmiar zacisków przystosowany do przekroju przewodów); powinien
być zagwarantowany wystarczający docisk stykowy
• Dobór przewodów do obciążalności prądowej i spadku napięcia z uwzględnieniem metody układania
• Oznaczenie przewodów N, PEN i PE
Przewody giętkie i przewody sznurowe
• Dobrane pod względem odporności na uszkodzenie spowodowane nagrzewaniem
• Zabronione barwy żył nie są używane
• Połączenia, które mają być wykonane z użyciem złączek do przewodów
• Połączenia krańcowe z innymi odbiornikami prądu, właściwie zabezpieczone lub rozmieszczone
tak, aby zapobiec naprężeniom przewodów
• Zawieszone masy nie przekraczają prawidłowych wartości
Przewody ochronne
• Przewody ochronne doprowadzone do każdego punktu i osprzętu
• Rura elastyczna z dodatkowym przewodem ochronnym
• Minimalny przekrój przewodów miedzianych
• Izolacja, osłony i zakończenia oznaczane kombinacją barw zielonej i żółtej
• Ztącza solidne
• Prawidłowy rozmiar głównych i dodatkowych przewodów wyrównawczych
Akcesoria oprzewodowania (oprawy oświetleniowe - patrz niżej) Postanowienia ogólne (właściwe dla każdego typu akcesoriów)
• Widoczne wskazanie zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest to w niej wymagane
• Puszka lub inna obudowa pewnie zamocowana
• Krawędzie puszek do wbudowania nie wystają nad powierzchnię ściany
• Brak ostrych krawędzi na otworach do wprowadzenia przewodów, łbach wkrętów itd.: które mogłyby powodować uszkodzenie przewodów
• Nieosłonięte przewody i żyły przewodów, z których usunięto osłonę: nie wystają poza obudowę
• Prawidłowe połączenie
■ Przewody prawidłowo oznaczone
■ Gołe przewody ochronne z nasadką o barwie na przemian zielonej/żórtej
• Zaciski dociśnięte i obejmujące wszystkie żyły przewodów
• Zacisk przewodu sznurowego zastosowany prawidłowo lub uchwyty dopasowane do przewodów
w taki sposób, aby chroniły zaciski przed naprężeniem
• Właściwa wartość znamionowa prądu
• Dostosowane do przewidywanych warunków
Gniazda wtyczkowe
• Zamontowane na odpowiedniej wysokości nad podłogą lub powierzchnią roboczą
• Prawidłowa biegunowość
• Przewód ochronny obwodu podłączony bezpośrednio do zacisku uziemiającego gniazda wtyczkowego
Puszki połączeniowe
• Połączenia dostępne do oględzin
• Połączenia chronione przed uszkodzeniem mechanicznym
Element złącza
• Umieszczony poza zasięgiem osoby korzystającej z łazienki lub prysznica
• Prawidłowe dane znamionowe zastosowanego bezpiecznika
Blok sterujący kuchenki
• Umieszczony z boku i wystarczająco nisko, aby zapewnić dostęp i zapobiec przeciąganiu izolowanych przewodów giętkich przez płyty grzewcze
• Przewód do kuchenki zamocowany tak, aby zapobiec naprężeniu połączeń
Urządzenia sterujące oświetleniem
• Łączniki jednobi egu nowe wsączone tylko w przewody fazowe
• Prawidłowy kod barwny lub oznakowanie przewodów
• Uziemienie dostępnych części metalowych, np. metalowej płyty łącznika
• Umieszczenie łącznika poza zasięgiem ręki osoby korzystającej z łazienki lub prysznica
Połączenia stałe odbiorników (łącznie z oprawami oświetleniowymi)
• Instalacja według zaleceń producenta
• Ochrona podstawowa (Ochrona przed dotykiem bezpośrednim)
3 Rury instalacyjne
Postanowienia ogólne
• Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w takiej normie
• Pewnie zamocowane, pokrywy na swoich miejscach i odpowiednio chronione przed uszkodzeniem mechanicznym
• Liczba przewodów, umożliwiająca łatwe wciąganie, nie została przekroczona
• Puszki odpowiednie do wciągania przewodów
• Promień gięcia taki, aby przewody nie uległy uszkodzeniu
• Stopień ochrony odpowiadający wpływom zewnętrznym
Rury instalacyjne metalowe sztywne
• Połączone z głównym zaciskiem uziemiającym
• Przewody fazowe i neutralne osłonięte tą samą rurą instalacyjną
• Rura instalacyjna dostosowana do warunków wilgotnościowych i korozyjnych
Rura metalowa elastyczna
• Zapewniony oddzielny przewód ochronny
• Odpowiednio podtrzymywana i zakończona
Rura niemetalowa sztywna
• Rezerwa na wydłużanie i kurczenie
• Puszki i osprzęt mocujący dostosowany do masy zawieszonej oprawy oświetleniowej w spodziewanej temperaturze
• Zapewniony przewód ochronny
Listwy instalacyjne
Postanowienia ogólne
• Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w takiej normie
• Pewnie zamocowane i odpowiednio chronione przed uszkodzeniem mechanicznym
• Dobrane, zainstalowane i prowadzone w taki sposób, aby nie wystąpiło uszkodzenie powodowane wnikaniem wody
• Mocowanie przewodów w ciągach pionowych
• Właściwy stopień ochrony przy zewnętrznych wpływach i lokalizacjach
Listwa instalacyjna metalowa - Wymagania dodatkowe
• Przewody fazowe i neutralne osłonięte tą samą listwą metalową
• Chroniona przed wilgocią i korozją
• Prawidłowo uziemiona
• Pewne połączenia mechaniczne i odpowiednia ciągłość z dopasowanymi powiązaniami
Wyposażenie rozdzielcze
• Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w tej normie
• Odpowiednie do zamierzonego celu
• Pewnie zamocowane i odpowiednio opisane
• Nieprzewodzące pokrycia aparatury rozdzielczej usunięte w miejscach przyłączenia przewodu
ochronnego i, jeżeli konieczne, dobrze zabezpieczone po przyłączeniu
• Prawidłowo uziemione
• Uwzględnienie możliwych do wystąpienia warunków, np. właściwych dla przewidywanego środowiska
• Prawidłowo przyjęty stopień ochrony IP
• Odpowiednie, jako środki do izolowania, jeżeli mają zastosowanie
• Niedostępne dla osoby korzystającej prawidłowo z łazienki lub prysznica
• Spełnienie wymagań dotyczących koniecznego odłączenia izolacyjnego, mechanicznej konserwacji oraz awaryjnego i funkcjonalnego łączenia
• Pewne wszystkie połączenia
• Przewody prawidłowo zakończone i oznaczone
• Brak ostrych krawędzi na otworach do wprowadzenia przewodów, tbach wkrętów itd, które mogłyby powodować uszkodzenie przewodów
• Wszystkie pokrywy i wyposażenie na swoich miejscach i bezpieczne
• Odpowiedni dostęp i odpowiednia przestrzeń do pracy
• Obudowy odpowiednie do ochrony mechanicznej i, tam gdzie mają zastosowanie, do ochrony przed ogniem
ą Ochrona podstawowa (Ochrona przed dotykiem bezpośrednim)
• Wyposażenia prawidłowo połączone
• Dobór i nastawienie zabezpieczeń (przetężeniowych)
• Zabezpieczenie przypisane indywidualnie do każdego obwodu
• Oprzewodowanie prawidłowo zamocowane w rozdzielnicy tablicowej
6 Oprawy oświetleniowe
Punkty świetlne
• Prawidłowo zakończone lub umieszczone we właściwym osprzęcie
• Nie więcej niż jeden przewód giętki, chyba że instalację zaprojektowano do wielopunktowych
lamp wiszących
• Użyte wsporniki izolowanych przewodów giętkich
• Zidentyfikowane przewody łączników
• Otwory w suficie nad rozetką wykonane tak, by zapobiec rozprzestrzenianiu się ognia
• Dostosowane do zawieszonej masy
• Prawidłowo zlokalizowane
• Oświetlenie awaryjne
7 Ogrzewanie
• Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w tej normie
• Izolacja klasy ochronności 2 lub przyłączony przewód ochronny
8 Urządzenia ochronne
• Widoczny znak zgodności z właściwą normą wyrobu, jeżeli jest wymagany w tej normie
• Urządzenia RCD zastosowane tam, gdzie są wymagane
• Uwzględniona koordynacja między urządzeniami RCD
9 Inne
C Identyfikacja
Etykietowanie
• Napisy ostrzegawcze
• Napisy informujące o niebezpieczeństwie
• Identyfikacja przewodów
• Odłączniki izolacyjne
• Łączniki
• Schematy i plany
• Urządzenia ochronne
Proszę o wskazanie punktów, które szanującemu siebie elektrykowi czy pomiarowcowi pozwalają na stosowanie markera.
Nawet olejowego.
Nie podaję nawet nazwy dokumentu skąd to pochodzi. Dla Was bowiem jest to bez znaczenia.
O przewodzie PE prowadzonym do wyłącznika później.
Ale może nadworny miłośnik ROZPORZĄDZENIA MINISTRA INFRASTRUKTURY
z dnia 12 kwietnia 2002 r. w sprawie warunków technicznych jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
Wyjaśni znaczenie i sens
§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
2) oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach
rozdzielczych i odbiorczych.
Chyba, że wyłączników, łączników nie montuje się w obwodach.
Jeśli nie to gdzie się je montuje?
Kłamstwem jest twierdzenie iż nie posiadają one zacisku PE,
http://halogen.pl/sciemniacz-na-pilota-i-dotyk-400w-emc-metal-stal-p662.html
http://ladne-mieszkanie.pl/wylacznik-podwojny-metal.html
zaś niefrasobliwością zakładanie iż użytkownik akurat takich nie kupi.
A co jeśli kupi i zamontuje?
Wtedy niefrasobliwość niedouczonego wykonawcy sprowadzi na niego zagrożenie.
A niedouczonego dlatego, że pyta się o zastosowanie dla przewodu który sam przedstawia a który doskonale nadaje się do tego właśnie celu.
Osobnika domagającego się podlinkowania mych postów z innych for zapraszam właśnie na te fora (one nie gryzą). Najlepiej pod tym samym nickiem.
W co bardzo wątpię.
Jeśli przekrój widoczny i oznakowanie ok to nie ma się do czego doczepić. Chcesz to wykorzystać jako blok PE czy szynę wyrównującą potencjał gdzieś ??
Jako blok PE w rozdzielnicy elektrycznej.
Czy już wyjaśniono zastępowanie rozwiązań profesjonalnych kolejnymi "wynalazkami"?
Jeśli tak to wracamy do oznaczeń barwnych.
.
A może zamiast naśmiewać się z innych może byś podał profesjonale rozwiązania na podłączenie ponad 200 sztuk przewodów PE.
Jesteś w stanie nas czymś zaskoczyć?
Przecież pisałeś, ze nie jesteś elektrykiem więc łatwo i beztrosko każdą "nowinkę" przyjmujesz.
A tak na marginesie to należało zacząć od podania klasy ochronności rozdzielni.
dendrytus
08-12-2011, 20:45
Proponuję wszystkim młodym czytelnikom norm i traktujących poważnie swój zawód aby sobie to wydrukować i sprawdzać jakimi słowami określa się wymagania, zalecenia, dopuszczenia oraz możliwości i zdolności.
Mówisz masz.
Postanowienia ogólne
• Dobra jakość wykonania i użycie właściwych materiałów
» Obwody, które powinny być rozpoznane (przewody neutralny i ochronny w takiej samej kolejności jak przewody fazowe)
• Wszystkie obwody właściwie oznaczone
• Przewody właściwie oznaczone
Kłamstwem jest twierdzenie iż nie posiadają one zacisku PE,
http://halogen.pl/sciemniacz-na-pilota-i-dotyk-400w-emc-metal-stal-p662.html
http://ladne-mieszkanie.pl/wylacznik-podwojny-metal.html
zaś niefrasobliwością zakładanie iż użytkownik akurat takich nie kupi.
Govena jest jedynym importerem takiego badziewia, które w wersji metalowej ma zacisk do podłączenia PE.
Co z tego, że mają zacisk, skoro żaden z szanujących się elektryków z ISE, SEP, nie podłączy takiego wyłącznika bez prucia ściany.
Dlaczego chce kolega, naszego kolegę Odaro narazić na śmierć, a najlepszym przypadku na posiadanie badziewnej instalacji z patentami "racjonalizatorskimi" niezgodnej z obowiązującymi normami?
Od kilku dni wali kolega normami o kolorach, a następnie sugeruje, że może on sobie podłączyć metalowy wyłącznik do przewodu 3x1,5 o kolorystyce (na 99,99%) brązowy, jasnoniebieski i żółto-zielony.
Podłączy sobie żółto-zielony PE do zacisku PE, brązowy do "wejścia" włącznika i w tym momencie okazuje się, że wyłącznik nie ma jak załączyć oświetlenia, bo nie ma przewodu o odpowiednim kolorze, aby prąd mógł popłynąć od włącznika do lampy.
Pozostaje oczywiście jasnoniebieski, ale jak kolega osobiście zacytował
Więc zaczynamy od nowa:
PN-HD 308 S2:2007
Identyfikacja żył w kablach i przewodach oraz w przewodach sznurowych
w sposób następujący:
3.2 Kable i przewody jednożyłowe
W przypadku kabli jednożyłowych w powłoce oraz przewodów w izolacji powinny być stosowane niżej podane
barwy izolacji:
– dwubarwna kombinacja barw zielonej i żółtej dla przewodu ochronnego;
– barwa niebieska dla przewodu neutralnego.
5.2.2 Przewód neutralny lub przewód środkowy
Jeżeli w obwodzie znajduje się przewód neutralny lub przewód środkowy oznaczony za pomocą koloru, to
do jego oznaczenia powinien być stosowany kolor niebieski. Aby go nie pomylić z innymi kolorami, zaleca się
stosowanie koloru niebieskiego nienasyconego, nazywanego często „jasnoniebieskim”. Kolor niebieski nie
powinien być stosowany do oznaczania innych przewodów, jeżeli zachodzi obawa pomylenia.
Oczywiście o założeniu ściemniacza kolega Odaro może spokojnie zapomnieć.
Każdy normalny ściemniacz potrzebuje 3 przewody do działania czyli faza, zero i wyjście z regulowanym napięciem.
Jak widać mimo posiadania 3 żyłowego przewodu nie ma możliwości, aby go podłączyć i żaden jak już wspomniałem szanujący się elektryk nie wykona takiego podłączenia..
W przypadku wynalazków z Goveny jest jeszcze gorzej. Mamy przewód brązowy z fazą do podłączenia i żółto-zielony do PE. Będzie to jak widać super bezpieczna i zgodna z normami instalacja, głównie dlatego, że niedziałająca.
O podłączeniu przez super elektryków, mogą koledzy zapomnieć również w przypadku takich ściemniaczy
http://nokautimg1.pl/p-d0-6b-d06b5ad0f02cacd5589cea279c03bc48500x500/sciemniacz-oswietlenia-sco-802-f-f.jpg
Oczywiście brak PE i bardzo nietypowa kolorystyka.
A co jeśli kupi i zamontuje?
Wtedy niefrasobliwość niedouczonego wykonawcy sprowadzi na niego zagrożenie.
Z pewnością niepodłączenie przewodu PE spowoduje śmierć na miejscu przy pierwszym użyciu.
W ponad 80% mieszkań w Polsce NIE MA PRZEWODU PE W INSTALACJI. I co? Osprzęt tylko do zastosowania w nowych budynkach?
A niedouczonego dlatego, że pyta się o zastosowanie dla przewodu który sam przedstawia a który doskonale nadaje się do tego właśnie celu.
I który jak już wspomniałem nie występuje w ponad 80% mieszkań/domów w Polsce.
W mieszkaniach takich trup od porażenie prądem, po zastosowaniu wyłączników tego typu, ściele się gęsto.
A dla tych którzy chcą mieć metalowe włączniki i nie być porażeni prądem, polecam
http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/gira/wylacznik-uniwersalny-gira-classix-pojedynczy-schodowy/3477
http://www.dobregniazdka.pl/i/gira/wylacznik-krzyzowy-aluminium/4265
http://www.dobregniazdka.pl/i/gira/wylacznik-krzyzowy-stal-szlachetna/4264
http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/gira/sciemniacz-obrotowy-uniwersalny-50-420-w-metalowy/1630
http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/berker/sciemniacz-obrotowy-60-400w-berker-k-5/1241
http://www.dobregniazdka.pl/asortyment/jung/sciemniacz-obrotowy-20-500-w-stal-szlachetna/1667
Generalnie mógłbym bardzo długo podawać przykłady normalnych metalowych wyłączników, ale po co?
Dziwne jest, że mamy niską śmiertelność wśród dzieci i młodzieży od porażenia prądem. Wszyscy korzystają z komputerów, a ponad 80% ma nie uziemione obudowy, a prawie zawsze jest w nich badziewny chiński zasilacz.
Czy już wyjaśniono zastępowanie rozwiązań profesjonalnych kolejnymi "wynalazkami"?
Jeśli tak to wracamy do oznaczeń barwnych.
................................
Osobnika domagającego się podlinkowania mych postów z innych for zapraszam właśnie na te fora (one nie gryzą). Najlepiej pod tym samym nickiem.
W co bardzo wątpię.
To jest odpowiedź na co?
Na pytanie o stosowalność przewodu 4x1,5?
Czy może na kołek z drewna, gwóźdź i blaszkę aluminiową?
Czy może na odbiory w Irlandii?
Dyskusja z tobą to jak gra z gołębiem w szachy. Jedyne co możesz zrobić to poprzewracać figury, nasrać na szachownicę i odlecieć w przekonaniu, że wygrałeś.
A może zamiast naśmiewać się z innych może byś podał profesjonale rozwiązania na podłączenie ponad 200 sztuk przewodów PE.
Jesteś w stanie nas czymś zaskoczyć?
No i zaskoczył
Przecież pisałeś, ze nie jesteś elektrykiem więc łatwo i beztrosko każdą "nowinkę" przyjmujesz.
A tak na marginesie to należało zacząć od podania klasy ochronności rozdzielni.
Teraz będziesz miał do przeczytania zylion norm, rozporządzeń i ustaw.
Ciekawe dlaczego, ta odpowiedź niczego nie wnosi, ani na nic nie odpowiada.
Nie odpowie ci normalnie, gdyż ten wybitny elektryk z niesamowitym stażem i wiedzą, musiał z niezrozumiałych przyczyn zamknąć świetnie prosperującą firmę instalatorską w Polsce i przenieść się do Irlandii, gdzie nie musi za nic odpowiadać i jest od pójdź przybij, podłącz.
Ostatni jego post na ISE jest w dziale, w którym porusza się tematy: Który krem jest lepszy na cellulit.
PS.
Różnica między nami kolego jest banalnie prosta, ja uważam, że niezbędny jest zakaz czegoś, a kolego uważa że musi być pozwolenie.
Dzięki mojej interpretacji mogę spokojnie stosować drewniane kołki z gwoździem i blaszką lub plastikowe jako uchwyt do kabla, a kolega nie może stosować takiego rozwiązania, bo nie ma go w normach.
Tak z ciekawości to jak kolego montuje przewody do ściany chętnie w końcu poznam sposób zgodny z normami.
Ja mogę spokojnie podłączyć włącznik Goveny do 3x1,5 i po oklejeniu taśmą będę miał instalację zgodną z normami, bez konieczności prucia ścian.
Ciekaw jestem ilu super elektryków z forum ISE i sep odcinek puszka rozłączna wyłącznik, układa z jednożyłowych przewodów w peszlu dla zachowania odpowiedniej kolorystyki, a ilu po prostu, jak kolego, kładzie 3x1,5, co oczywiście powoduję że instalacje nie są zgodne z przytaczanymi przez kolegę normami.
Przecież pisałeś, ze nie jesteś elektrykiem więc łatwo i beztrosko każdą "nowinkę" przyjmujesz.
A tak na marginesie to należało zacząć od podania klasy ochronności rozdzielni.
Nie każdą ani bezstrosko.
Jak na razie poza cytowaniem norm nie jesteś w stanie nas niczym zaskoczyć
Nie piszę tego złośliwe bo nic do Ciebie nie mam ale na chłodno oceniam Twoje wypowiedzi na tym forum.
Ok. A jak mam przewód PE zielono-żółty zamiast zółto-zielonego to pewnie norm nie spełniam. A jak odróżnić jeden kolor od drugiego.
Czy normy nie dyskryminują osób nie rozróżniających kolorów :lol2:
Trzeba by to do trybunału konstytucyjnego napisać . . . aha i wiem , że nie wnosze nic do dyskusji. Nie tylko ja w sumie :)
A pytał was ktoś na egzaminach kwalifikacyjnych czy rozróżniacie barwy ? :lol2:
Nie każdą ani bezstrosko.
Jak na razie poza cytowaniem norm nie jesteś w stanie nas niczym zaskoczyć
Nie piszę tego złośliwe bo nic do Ciebie nie mam ale na chłodno oceniam Twoje wypowiedzi na tym forum.
Święta racja, same głupoty.
§ 183. 1. W instalacjach elektrycznych należy stosować:
2) oddzielny przewód ochronny i neutralny, w obwodach
rozdzielczych i odbiorczych.
No proszę, a u mnie do włącznika idzie faza i wychodzi z niego faza. Nie ma tam miejsca nawet żeby N podłączyć, o PE nie wspomnę.
Mówisz masz.
Nie odpowie ci normalnie, gdyż ten wybitny elektryk z niesamowitym stażem i wiedzą, musiał z niezrozumiałych przyczyn zamknąć świetnie prosperującą firmę instalatorską w Polsce i przenieść się do Irlandii, gdzie nie musi za nic odpowiadać i jest od pójdź przybij, podłącz.
Może z braku przewodów typu brąz-brąz-zż (do włącznika w np. łazience) , brąz-brąz-brąz-zż (do włącznika w pokoju), brąz-brąz-niebieski-zż (przy włącznikach schodowych). To w końcu podstawowe instalacje, jak ich firma nie ma w ofercie, to trudno znaleźć klientów, a jak mieć w ofercie, jak nie ma okablowania do nich. Wszystko w rurkach, przestajemy być konkurencyjni. :(
No proszę, a u mnie do włącznika idzie faza i wychodzi z niego faza. Nie ma tam miejsca nawet żeby N podłączyć, o PE nie wspomnę.
A czy wyłączniki można zaliczyć do obwodów odbiorczych zgodnie z definicją już tutaj cytowaną
Witam ponownie
Wczoraj podłączono mi licznik, włączyłem rozdzielnię i chciałem podłączyć jakieś światło, wyłączyłem wszystkie bezpieczniki. Niestety coś mnie popieściło :) Co elektryk odwalił że dotykając kabel niebieski i zielonożółty koipie mnie prąd ? kontrolka ledwo się świeci, podłączyłem żarówkę i ta nie świeci, prąd też kopie jakoś tak słabiej.
pozdrawiam
dendrytus
09-12-2011, 20:58
Co elektryk odwalił że dotykając kabel niebieski i zielonożółty koipie mnie prąd ?
Masz trzy opcje:
1. Telefon do przyjaciela(elektryka)
2. Szklana kula
3. Fusy z kawy.
Witam ponownie
Wczoraj podłączono mi licznik, włączyłem rozdzielnię i chciałem podłączyć jakieś światło, wyłączyłem wszystkie bezpieczniki. Niestety coś mnie popieściło :) Co elektryk odwalił że dotykając kabel niebieski i zielonożółty koipie mnie prąd ? kontrolka ledwo się świeci, podłączyłem żarówkę i ta nie świeci, prąd też kopie jakoś tak słabiej.
pozdrawiam
Jesteś pewien że zasilanie masz z sieci typu TNC? Sprawdź w warunkach.
W niektórych przypadkach, długich i kiepsko uziemionych sieci napowietrznych zdarza się, że między PEN sieci a faktyczną ziemią występuje dość duże napięcie. W związku z tym rodzą się pytania:
- jak masz wykonane uziemienie punktu rozdziału?
- jak masz wykonaną ekwipotencjalizację w budynku i czy masz uziom fundamentowy?
Kolego qnik111 jeśli masz choć trochę instynktu samozachowawczego to na tym forum pomocy nie szukaj.
Zapytaj na Forum SEP, ISE czy Elektrodzie, ale nie tu.
No proszę, a u mnie do włącznika idzie faza i wychodzi z niego faza. Nie ma tam miejsca nawet żeby N podłączyć, o PE nie wspomnę.
Bo wyłącznik jest według mnie obwodem sterowniczym :)
Kolego qnik111 jeśli masz choć trochę instynktu samozachowawczego to na tym forum pomocy nie szukaj.
Zapytaj na Forum SEP, ISE czy Elektrodzie, ale nie tu.
Zapytaj na elektrodzie to dostaniesz punkty ujemne że pytasz o problemy które już dawno zostały rozwiązane.
Kolego qnik111 jeśli masz choć trochę instynktu samozachowawczego to na tym forum pomocy nie szukaj.
Zapytaj na Forum SEP, ISE czy Elektrodzie, ale nie tu.
kkas12 wg Twojego instynktu zachowawczego to wyłącznik należy do obwodów odbiorczych czy nie?
Czy to pytanie jest dla Ciebie za trudne?
W przeciwnym razie obwody zawierające i zasilające wyłącznie urządzenia o izolacji ochronnej
powinny być zaprojektowane i wykonane przy założeniu, że podczas eksploatacji - bez stałego
nadzoru - dowolne z tych urządzeń i w dowolnej chwili może być wymienione na urządzenie klasy
ochronności I. Wobec tego we wszystkich obwodach:
.. powinien być ułożony przewód ochronny PE na całej długości oprzewodowania i wprowadzony
(bez przyłączania!) do wnętrza urządzeń w nadziei, że kiedyś - w razie instalowania urządzenia
klasy ochronności I - elektryk to zauważy i potrafi wykorzystać,
.. powinien być spełniony warunek samoczynnego wyłączania zasilania.
http://www.edwardmusial.info/pliki/norma_60364_4_41_2009.pdf
A może to kolega zdefiniuje znaczenie słowa obwód?
Zapytaj na elektrodzie to dostaniesz punkty ujemne że pytasz o problemy które już dawno zostały rozwiązane. Nieprawda. A gdy podasz, że jesteś z tego forum to otrzymasz punkty dodatnie.
Za stres jaki tu przeżyłeś.
http://www.edwardmusial.info/pliki/norma_60364_4_41_2009.pdf
A może to kolega zdefiniuje znaczenie słowa obwód?
Nieprawda. A gdy podasz, że jesteś z tego forum to otrzymasz punkty dodatnie.
Za stres jaki tu przeżyłeś.
Tak tylko przytoczony cytat nie jest obowiązującą normą
Człowieku.
Podane wcześniej normy ignorujesz traktując je jako zło konieczne przeszkadzające Waszej partackiej radosnej twórczości.
Inny fragment gdzie nie podałem skąd pochodzi też pozostał bez echa.
A teraz wołasz o normę.
A Twoje i Twych braci w elektryce alternatywnej wynaturzenia są normami?
Chyba w Ciemnogrodzie.
Chcecie partaczyć robotę to partaczcie, ale róbcie to na swoje konto. A wody z mózgu robić innym osobom biorących wasze brednie za dobrą monetę wam nie wolno.
Nie potrafiliście się zrealizować na innych profesjonalnych forach więc zadekowaliście się tu, gdzie za przyzwoleniem Redakcji sprowadzacie innych do swego poziomu.
Człowieku.
Podane wcześniej normy ignorujesz traktując je jakom zło konieczne przeszkadzające Waszej partackiej radosnej twórczości.
A teraz wołasz o normę.
A Twoje i Twych braci w elektryce alternatywnej wynaturzenia są normami?
Chyba w Ciemnogrodzie.
Wmawiasz mi rzeczy których nigdy nie popełniłem.
Myślałem że dla Ciebie najważniejsze są normy które tutaj cały czas cytujesz.
Jeżeli tak nie jest to nie mogę zrozumieć logiki Twoich wypowiedzi.
Jeżeli tak nie jest to nie mogę zrozumieć logiki Twoich wypowiedzi.
Bo po pierwsze nie chcesz a po drugie nawet gdybyś chciał to Twe "zdeprawowanie" spowodowane wpływem ignorantów jest tak wielkie, że zrozumienie innej osoby piszącej o rzeczach oczywistych czyni to niemożliwym.
A ponadto wskazane opracowanie nosi tytuł OCHRONA PRZECIWPORAŻENIOWA
W URZĄDZENIACH NISKIEGO NAPIĘCIA.
KONSEKWENCJE USTANOWIENIA NORMY PN-HD 60364-4-41:2009
Co czyni je swoistym komentarzem do tej normy.
Komentarzem bardzo rzetelnym a których tak w Polsce brakuje.
A tu między innymi dowiesz się czym są normy i czym są komentarze.
http://www.edwardmusial.info/pliki/nieporozumienia_bledy.pdf
Bo po pierwsze nie chcesz a po drugie nawet gdybyś chciał to Twe "zdeprawowanie" spowodowane wpływem ignorantów jest tak wielkie, że zrozumienie innej osoby piszącej o rzeczach oczywistych czyni to niemożliwym.
Znowu wmawiasz mi rzeczy których nie popełniłem przy okazji obrażając innych użytkowników forum.
elpapiotr
10-12-2011, 22:11
Witam.
Govena jest jedynym importerem takiego badziewia, które w wersji metalowej ma zacisk do podłączenia PE.
Co z tego, że mają zacisk, skoro żaden z szanujących się elektryków z ISE, SEP, nie podłączy takiego wyłącznika bez prucia ściany.
Bzdury waść piszesz. Jestem elektrykiem z ise, SEP, forum budowlanego (http://www.forumbudowlane.pl/vf/62/0/instalacje-elektryczne) i podłączałem ostatnio Govenę. Z zaciskiem PE.
dendrytus
10-12-2011, 23:34
Witam.
Bzdury waść piszesz. Jestem elektrykiem z ise, SEP, forum budowlanego (http://www.forumbudowlane.pl/vf/62/0/instalacje-elektryczne) i podłączałem ostatnio Govenę. Z zaciskiem PE.
Gadałbym bzdury, jeślibyś podłączył Girę, Berkera, Kontakt, czy legranda z zaciskiem PE.
Przepraszam, podłączył kolega 3x1,5 do wyłącznika Goveny? A w jaki sposób jeśli wolno zapytać?
Bo po pierwsze nie chcesz a po drugie nawet gdybyś chciał to Twe "zdeprawowanie" spowodowane wpływem ignorantów jest tak wielkie, że zrozumienie innej osoby piszącej o rzeczach oczywistych czyni to niemożliwym.
Brawo, brawo, Brawo. Jestem pod wrażeniem. Szczególnie tego fragmentu. Po prostu mistrzostwo świata.
W przeciwnym razie obwody zawierające i zasilające wyłącznie urządzenia o izolacji ochronnej
powinny być zaprojektowane i wykonane przy założeniu, że podczas eksploatacji - bez stałego
nadzoru - dowolne z tych urządzeń i w dowolnej chwili może być wymienione na urządzenie klasy
ochronności I. Wobec tego we wszystkich obwodach:
.. powinien być ułożony przewód ochronny PE na całej długości oprzewodowania i wprowadzony
(bez przyłączania!) do wnętrza urządzeń w nadziei, że kiedyś - w razie instalowania urządzenia
klasy ochronności I - elektryk to zauważy i potrafi wykorzystać,
.. powinien być spełniony warunek samoczynnego wyłączania zasilania.
Powyższy cytat pochodzi z rozdziału: " Ochronna obudowa izolacyjna"
W rozdziale tym kilka zdań wcześniej, napisano " Obudowa izolacyjna nie powinna zawierać żadnych śrub lub innych elementów mocujących z materiału izolacyjnego, które musiałyby lub mogłyby być zdejmowane podczas instalowania i eksploatacji, a których zastąpienie przez śruby lub inne elementy mocujące metalowe mogłoby
naruszyć izolacyjność obudowy (rys. 11)"
Przynajmniej teraz wiadomo o co chodzi z kolegą kas12
Cytuj dalej, sam popełnisz forumowe samobójstwo.
PS
W tym linku
www.edwardmusial.info/pliki/nieporozumienia_bledy.pdf nie jest chyba nic wspomniane o zmianie kolorów przy pomocy markera lub taśmy?
http://www.elektroda.pl/rtvforum/forum117.html
Specjalnie dla Was.
Pierwszy temat "na niebiesko".
Gdyby był zamalowany markerem (olejowym!) to tu
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2156597.html
Mało Wam opinii na ISE?
To macie nowe na Elektrodzie.
Na SEP też będą.
Zapewniam.
dendrytus
11-12-2011, 08:19
Jest coraz zabawniej.
Teraz pyskówka przeniosła się na elektroda.pl.
Forum uchodzące za profesjonalne, na którym również nie można uzyskać odpowiedzi na pytania:
1. O kołek, gwóźdź i blaszkę aluminiową
2. możliwość stosowania plastikowych uchwytów do mocowania kabli.
3 Jak podłączyć przewód 3x1,5 do włącznika.
4 Czy normy pozwalają na stosowanie przewodu 3x1,5 na odcinku wyłącznik puszka rozłączna.
Odpowiedż jednego z moderatorów
Naprawdę przed wbiciem pierwszego gwoździa z aluminiową blaszką w drewnianego kołka, aby przymocować przewód do ściany sprawdził kolega normy, przepisy czy aby na pewno tak wolno?
chętnie je poznam, bo kolega kkas12 jakoś nie mógł znaleźć, a jest on w tym biegły.
Naturalnie, proszę zapoznać się z zawartością tego forum:
Link (http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewforum.php?f=332&tylko_dzial=1
no cóż, spodziewałem się jednak merytorycznej dyskusji na jakimkolwiek poziomie.
Po użyciu lokalnej szukajki otrzymuję taką odpowiedź
[quote]Szukano: drewniany kołek gwóżdź
Nie znaleziono tematów ani postów pasujących do Twoich kryteriów
Oczywiście wcześniej czy później nastąpiło wyrzucanie moich niewygodnych odpowiedzi do kosza, podobno nie wnoszących nic do dyskusji
tu linki do tych nic nie wnoszących postów.
[url]http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2158862.html
http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic2158829.html
Bardzo niewygodne odpowiedzi są usuwane bez śladu. Zgadnijcie przez kogo.
Oczywiście poziom dyskusji i argumentacji na poziomie kkas12. Zero argumentów tylko ubliżanie mi od ignorantów i partaczy.
I żeby nie było wątpliwości, to tam siedzą tylko profesjonaliści, bo to profesjonalne forum dla profesjonalistów, chociaż niektórzy moderatorzy mylą obudowę z tynkiem lub płytą G/K i uważają, że mają rację bo w końcu są profesjonalnymi moderatorami na profesjonalnym forum.
Jedyny pożytek z tej pyskówki jest taki, że jak zapewnia jeden z moderatorów/adminów z elektroda.pl powstanie subforum z galeriami zdjęć jak należy prawidłowo i wzorowo, zgodnie z normami wykonywać instalację.
Będą zdjęcia najlepszych z najlepszych na forum elektroda.pl
Jak tylko się pojawi nie omieszkam poinformować o tym facie.
Ps.
Może w końcu będzie nam dane podziwianie instalacji kolegi kkas12
...jak zapewnia jeden z moderatorów/adminów z elektroda.pl powstanie subforum z galeriami zdjęć jak należy prawidłowo i wzorowo, zgodnie z normami wykonywać instalację. Jak zwykle przeinaczasz fakty.
Subforum rzeczywiście powstanie, ale ze zdjęciami partactw i nieprofesjonalizmu będącego efektem być może Twych "nauk" i rad" udzielanych tak na tym jak i innych forach.
dendrytus
11-12-2011, 13:40
Jak zwykle przeinaczasz fakty.
Subforum rzeczywiście powstanie, ale ze zdjęciami partactw i nieprofesjonalizmu będącego efektem być może Twych "nauk" i rad" udzielanych tak na tym jak i innych forach.
Info o sub forach pochodzi od innego moderatora i mam nadzieję, że chodziło o pokazanie właściwie i profesjonalnie wykonanych instalacji.
Jeśli to ma być kolejna galeria (jakich pełno) partactw, to osobiście nie widzę większego sensu.
Ale to w końcu wasze małpy, wasz cyrk.
Tyle mówicie o nauczaniu o misyjności, skąd mam wiedzieć jak wykonują instalacje profesjonaliści, skoro pokazują nie swoje instalacje z adnotacją to jest źle.
Odeślecie mnie pewnie do norm, które jak widać prowadzić mogą do interpretacji, że tynk czy płyta G/K stanowi obudowę.
Po co latać szukać zdjęć złych rozwiązań, skoro macie gotowe dobre rozwiązania. Po co tracić czas na szukanie skoro w ciągu tygodnia możecie zrobić naprawdę spektakularna galerię bezbłędnie wykonanych instalacji, po co ktoś ma wertować fora, normy i przepisy skoro na elektroda.pl znajdzie zdjęcie lub lepiej kilka jak prawidłowo podłączyć 3x1,5 do wyłącznika czy 3x1,5 do ściemniacza.
W czym widzicie problem, przecież wszystko macie, profesjonalne forum z działem o elektryce, statusy admin/moderator, możliwość założenia subforum i setki a nawet tysiące gotowych zdjęć służących za świetny materiał ilustracyjny.
Naprawdę nie rozumiem takiego podejścia to sprawy zdjęć.
Robicie taką galerią z super instalacjami i realizujecie swoją misyjność, wielu młodych więcej się z tej galerii nauczy niż z pyskówek i nadinterpretacji przepisów. Dodatkowo zaspokoicie swoje potrzeby dowartościowania się. Przynajmniej niektórzy.
Wia kolega krytykowac najłątwiej a w tej branży to jest norma. Samemu partaczyć a mądrzyć się i krytykować.
Samemu partaczyć a mądrzyć... Właśnie robisz to co innym zarzucasz. Krytykujesz nie widząc niczego na oczy.
Ja krytykuję Wasze bzdurne teorie. Wy ich obronić nie potraficie więc trzeba "ugryźć" z drugiej strony.
Ale chyba jednak jest różnica.
Typowo polskie i nie robi na mnie najmniejszego wrażenia.
Słuchajcie - proponuje zmienić tytuł tego wątku na:
"Których elektryków nie brać".
Bo obecny jest bardzo mylący i wprowadza niepotrzebnie w błąd.
Ile stron zamierzacie się jeszcze kłócić? Może ustalmy jakiś hard-limit?
Teraz tak - w naszym kraju 90% instalacji jest wykonanych jeszcze w TNC. Tam nigdzie nie ma PE. Czy te instalacje są niebezpieczne dla użytkowników?
Nie. Pod warunkiem że .... przechodzą regularne przeglądy i pomiary.
Czas na wyciągnięcie wniosków. Co wprowadza niebezpieczeństwo na ludzi - brak przewodu PE?
Pewnie, że są normy i należy je rozumieć i ich przestrzegać ale teraz tak:
1/ instalację TN-C-S zrobił ktoś standardowym kablem. Przychodzi po nim inny elektryk, otwiera puszkę i teraz - czy ten elektryk będzie idiotą żeby nie widzieć że w tej instalacji nie należy mieć zaufania do kolorów kabli?
2/ instalację TN-C-S zrobił ktoś standardowym kablem ale oznaczył końcówki. Przychodzi po nim inny elektryk, otwiera puszkę i co zrobi? W pierwszej kolejności przyjmie że dorobione oznaczenia są POPRAWNE ale sprawdzi na wszelki wypadek.
3/ instalację TN-C-S zrobił elektryczny pedant. Każdy kabelek poprawnie oznaczony, kolorki fabryczne i te sprawy. Przychodzi po nim inny elektryk, otwiera puszkę i co zrobi? Przyjmie że oznaczenia są poprawne ale ... sprawdzi na wszelki wypadek!!!
Powiedzcie mi proszę (bo ja nie rozumiem) który z tych 3 przypadków wprowadza niebezpieczeństwo użytkowania takiej instalacji?
A Wy jako elektrycy gdziekolwiek zostawiacie instalację nie sprawdzając czy wszystko jest OK? Podchodzicie do pracy z instalacją również nie sprawdzając? Przecież to absolutna podstawa naszej pracy.
Powiedzcie mi proszę (bo ja nie rozumiem) który z tych 3 przypadków wprowadza niebezpieczeństwo użytkowania takiej instalacji?
Dwa pierwsze.
Instalacji wykonanej przez partacza, partacz oceniać nie może.
Tu wystarczy pomiarowiec konkretnie podchodzący do tego co robi.
Nie ma żadnych podstaw by tak wykonaną instalację w takim kształcie dopuścić do eksploatacji.
Czy tak trudne do zrozumienia jest to, ze normy należy stosować w całości a nie tylko we fragmentach odpowiadających potrzebie chwili?
Na jakiej podstawie usiłuje kolega stwierdzić, że nawet gdyby wszyscy stosowali się do standardów to sprawdzanie będzie zbędne?
Po co w takim razie norma PN HD 60364 6-61?
I nie piszmy o wszystkich instalacjach, ale o tych nowych.
A przede wszystkim o tych które mogą zostać wykonane na podstawie rad tak beztrosko tu udzielanych.
Dwa pierwsze.
Proszę podać przykład - bo mi jakoś wyobraźni nie starcza.
Ja rozumiem , że każdy ma swoje rację i nie neguję prowadzenia PE.
Dla kolegi jedno prawo jes święte ( np kolory) a drugię można olać ciepłym moczem (RCD). Oczywiście , że czasem nie można stosować RCD bo tak jest zaprojektowana instalacja , ale żeby w bloku odradzać instalowanie RCD w obwodach oświetlenia a teraz płakać o przewody PE to już jest śmieszne do potęgi.
Proszę podać przykład - bo mi jakoś wyobraźni nie starcza. Trójżyłowy przewód od wyłącznika świecznikowego do wypustu na suficie musi mieć zamalowaną żyłę PE.
Czy można nim zasilić żyrandol w I klasie ochronności?
Nie można, ale uparty użytkownik i tak go zamontuje ponieważ mu się on podoba.
Elektryk może tak rozumować czy raczej nie powinien?
Kolego thomyk to, że dla Ciebie żyła o zielonożółtej barwie jest zbędnym balastem to widać.
Ale wytłumacz w jaki sposób zamontujesz ten swój upragniony RCD w obwodzie tego żyrandola który przedstawiłem wcześniej.
Może nie wiesz o tym, ale podstawą SWZ jest ten tak lekceważony przez Ciebie przewód o zielono-żółtej barwie.
A warunek spełnienia SWZ należy sprawdzić w przypadku wszystkich części przewodzących dostępnych a więc nie tylko odbiorników, ale i wyłączników oraz innego osprzętu w obwodzie zamontowanego również.
kkas12 czy możesz w końcu odpowiedzieć czy wyłącznik jest obwodem odbiorczym czy nie.
Tylko bez cytowania norm ale za to konkretnie tak czy nie?
Kolego thomyk to, że dla Ciebie żyła o zielonożółtej barwie jest zbędnym balastem to widać.
Akurat byś się przejechał bo nigdy obwodu bez tej żyły nie zrobiłem !!!!
A co pomiarowiec ma powiedzieć na obwód poza RCD. Wiem , że jest to dodatkowy sposób ochrony , ale jednak jest i montuję go tam gdzie mogę. Nigdy nikt nie płakał z powodu tych 150 zł wydanych na RCD oświetlenia.
A Ty odaro jak sądzisz?
A czy oprawa jest obwodem odbiorczym?
A może pralka jest obwodem odbiorczym?
A co to jest obwód?
A kolega wie o co pyta?
Nie oczekuj podania gotowego rozwiązania na tacy.
Wysil to na czym czapkę nosisz, poczytaj to co napisałem i wyciągnij wnioski.
Troszkę samodzielności i odwagi w myśleniu.
Skoro krytykujesz innych to powinno Cię stać na samodzielne myślenie również.
Nie oczekuj więc prowadzenia za rączkę.
Skoro tak kolego thomyk
...a teraz płakać o przewody PE to już jest śmieszne do potęgi. To proszę krótko i na temat.
Jesteś za zamalowywaniem markerem żyły ochronnej czy nie.
dendrytus ma w tej kwestii rację czy się myli?
I wskaż normę nakazującą stosownie RCD zawsze i wszędzie.
A Ty odaro jak sądzisz?
A czy oprawa jest obwodem odbiorczym?
A może pralka jest obwodem odbiorczym?
A co to jest obwód?
A kolega wie o co pyta?
Nie oczekuj podania gotowego rozwiązania na tacy.
Wysil to na czym czapkę nosisz, poczytaj to co napisałem i wyciągnij wnioski.
Troszkę samodzielności i odwagi w myśleniu.
Skoro krytykujesz innych to powinno Cię stać na samodzielne myślenie również.
Nie oczekuj więc prowadzenia za rączkę.
Tak się zapieniłeś w swoich wypowiedziach że nawet nie wiesz kto Cię krytykuje.
Grzecznie Cię pytam bo nie jestem elektrykiem ale Ty nie potrafisz nic konkretnego napisać poza obrażaniem innych, wywyższaniem się nad innymi
poniżaniem Forum Muratora jako całości.
W swoich dyskusjach na forum SEP też miałeś wiele osób które nie zgadzały się z Twoimi poglądami.
Ponieważ sam tego nie jesteś w stanie zauważyć w swojej zaciętości to muszę Ci powiedzieć prosto "w oczy " że nie jestem przeciwnikiem PE w wręcz odwrotnie
uważam że jest potrzebny tylko wytłumacz to swoim kolegom elektrykom, którzy na moje pytanie o przewód PE w wyłączniku zawsze mnie pytali a do czego to mają podłączyć.
Moja interpretacja całej tej dyskusji jest taka że przewód PE jest konieczny w oprawie oświetleniowej albo w gniazdku natomiast nie ma nigdzie takich przepisów że PE musi być w wyłączniku.
Taki przewód jest zalecany np. przez interpretację normy jaką prezentuje prof Musiał ale nie jest konieczny.
Jeżeli się mylę to wytłumacz to nie elektrykowi.
BTW nie uważasz że najpierw powinieneś przeprosić na nie kulturalne inwektywy wobec użytkowników Forum Muratora i wyśmiewanie ich na forum elektroda
Co do przeprosin to się mylisz.
Wszak prawdziwa cnota krytyk się nie boi.
A nie elektryk musi zdecydować czy chce się czegoś dowiedzieć czy zasilić grono tych z tytułu wątku z Elektrody.
Jakoś do tej pory skłania się by dołączyć do grupy alternatywnej.
Ale to już nie mój problem.
I co Cię upoważnia do interpretowania norm czy oceniania na podstawie opracowania doktora czy coś jest konieczne czy nie?
Przecież do niedawna nie miałeś o tym co cytowałem zielonego pojęcia.
Dziś ekspertem się mienisz.
A tacy "eksperci" dzielą się na tych co chcą się czegoś dowiedzieć i na takich co zadając pytanie oczekują jednej odpowiedzi potwierdzającej ich teorię.
Ty niestety jesteś tym drugim.
Co do przeprosin to się mylisz.
Wszak prawdziwa cnota krytyk się nie boi.
A nie elektryk musi zdecydować czy chce się czegoś dowiedzieć czy zasilić grono tych z tytułu wątku z Elektrody.
Jakoś do tej pory skłania się by dołączyć do grupy alternatywnej.
Ale to już nie mój problem.
Tak właśnie wygląda konkretna i rzeczowa rozmowa z Tobą.
Prześledź swoje i swych kolegów prześmiewcze uwagi pod mym adresem.
Prześledź też moje posty.
Daj dowód, że nie jesteś klakierem.
I dopiero później domagaj się konkretów
Prześledź swoje i swych kolegów prześmiewcze uwagi pod mym adresem.
Prześledź też moje posty.
Daj dowód, że nie jesteś klakierem.
I dopiero później domagaj się konkretów
Chce abyś zacytował moje prześmiewcze powtarzam moje uwagi pod Twoim adresem.
Jeżeli tego nie zrobisz powinieneś przeprosić
Kolego szkoda czasu na rozmowę z tym PANEM.
To jak rozmowa z moherem o Radiu Maryja ... Ludzi już nie zmienisz ...
Normalnie wiecznie obrażony jak PREZES pewnej partii.
Interpretacja norm to dziedzina w której mógłby mieć doktorat.
Ja kończe pisanie tych bredni w tym dziale.
Ileż można o dupie maryny pisać. Nie mam zamiaru podniecać się tutaj jak kolega kkas12 nad zmienianiem barw przewodów.
Tymbardziej że swoim idiotycznym podejściem podważa stosowanie RCD. Chore Chore Chore ....
Dziękuje dobranoc.
Witam .......mam male pytanie odnosnie :
wlacznik glowny na dole tablicy ,cz u gory tablicy rozdzielczej ....
pozrawiam
Usytuowanie wyłącznika głównego w tablicy jest bez znaczenia kolego.
Ważne jest byś do niego nie musiał wdrapywać się po drabinie.
dendrytus
10-05-2012, 20:34
Witam .......mam male pytanie odnosnie :
wlacznik glowny na dole tablicy ,cz u gory tablicy rozdzielczej ....
pozrawiam
Jak zasilanie przychodzi ci z góry, to daj na górze, a jak z dołu to na dole.
......no dobrze i idziemy krok dalej.
Kiedys znalazlem w necie wyposazenie rozdzielnicy z jej opisem i wlasnie ,takie wyposazenie wg mnie bylo by optymalne do nowoczesnego domu.
Oto ono:
Wyl. Glowny IS 100/3 -1szt
Ogran. Przepiec SPB 12/280/4 -1szt
Ogran.Przepiec SPB 60400 -4szt
Rozlacznik Bezp.Z-SLS/CEK 50/3 -1szt
Roznic.Pradowy 4 bieg CF16-40/4/003 -3szt
" " selekt.PF/M-100/4/03-S/A -1szt
Wlacznik nadprad B6 A---- CLS-6-------------X szt
Wlacznik nadprad B10 A-----------------------X szt
Wlacznik nadprad B16 A-----------------------X szt
Wlacznik nadpradB 20 A-----------------------Xszt
Wlacznik nadpr. CLS6 C6/DC 1szt
3 Bieg. CLS6-3 16/3 - 2 szt
Rozlaczn Bezp LTS-160/00/3 - 1 szt
Wyl nadpr. CKN6-16/1N/B/003 -6 szt
Wyl.rozn Prad. 2 bieg CF 16-25/2/003 -5 szt
Stycznik Instal 2q-SCH 230/25-40 2 szt
Zegar cyfrowy 2-SDM/1k-TA 1szt
Transform 230/24V/TRG2/24 -SF2 1 szt
Transformator SN4-025-B17 1 szt
Prosil bym o ocene Panow Fachowcow co sadza o takim wyposazeniu mojej rozdzielnicy?
Dziekuje za wszelkie odpowiedzi i sugestie
Pozdrawiam
15kvmaciej
11-05-2012, 07:35
Czy ten nowoczesny dom zasilany jest z linii kablowej, czy napowietrznej?
zasilanie podziemne kablowe:......
15kvmaciej
11-05-2012, 13:21
To te ograniczniki przepięć sa potrzebne, jak zającowi na zimę dzwonek na szyji. Co do reszty, trudno powiedzieć, bo dobór zabezpieczeń wynika z analizy projektu o którym nic nie wiadomo
......no dobrze i idziemy krok dalej.
Kiedys znalazlem w necie wyposazenie rozdzielnicy z jej opisem i wlasnie ,takie wyposazenie wg mnie bylo by optymalne do nowoczesnego domu.
[...]
Prosil bym o ocene Panow Fachowcow co sadza o takim wyposazeniu mojej rozdzielnicy?
Dziekuje za wszelkie odpowiedzi i sugestie
Pozdrawiam
To może być zarówno bardzo dobry projekt jak i kompletny idiotyzm i bezsens. Bez projektu albo choćby ogólnego opisu o co chodzi nie da się tego stwierdzić.
Po co np. ten stycznik, zegar transformator bezpieczeństwa, bezpiecznik DC - nie wiadomo. Więc nie da się stwierdzić, czy to projekt rozsądny czy nie.
Na podstawie samego spisu widać jedynie, że jest bardzo rozdęty ale to nie musi być wada, może to ma jakieś uzasadnienie.
J.
http://obrazki.elektroda.net/55_1231406254.jpg
http://obrazki.elektroda.net/55_1231406254.jpg
a moze cos takiega jak na schemacie jest zamieszczone schemat /wyposazenie rozdzielnicy elektrycznej.
..chodzi mi o pelne zabezpieczenie budynku (lini elektrycznych), bo kazdy odbiornik ma swoja oddzielna linie elektryczna -czyli mozna oddzielnie nimi sterowac .
Transformator obsluguje siec nisko napieciowa 24 lub 12 V Sterowanie od wlacznikow..do przekaznikow ,a od przekaznikow 230V juz sterowanie roletami itp
Ogolnie wiem jak to ma wygladac....tylko w necie i na Allegro jest mase takich wylacznikow ,czy ogranicznikow przepic ,itd w roznych cena i roznych wartosciach
...i jakie beda najodpowiedniejsze dla domu.. Przylacze glowne 13A wzglednie max 15 A
...a propo ogranicznika przepiec....to to jest w instalacjach domowych bardzo potrzebne ,zwlaszcza dla sprzetu elektronicznego ,ktorego uzywamy w naszych domachi
ktory to wlasnie jest najbardziej narazony na krotkie wzrosty napiec np podczas wyladowan elektrycznych.
....a z reszta poczytaj sobie tu:http://www.e-instalacje.pl/a/4098,ograniczniki-przepiec
TAM NA PEWNO DOWIESZ SIE JAK ZAJAC SKACZE Z DZWONKAMI.......czyli o ograniczniku przepiec
pozdrawiam.
dendrytus
11-05-2012, 15:53
...a propo ogranicznika przepiec....to to jest w instalacjach domowych bardzo potrzebne ,zwlaszcza dla sprzetu elektronicznego ,ktorego uzywamy w naszych domachi
ktory to wlasnie jest najbardziej narazony na krotkie wzrosty napiec np podczas wyladowan elektrycznych.
Kolega 15kvmaciej nie ma takiego sprzętu. On ma w salonie krajzegi.
Jeśli masz piorunochron lub planujesz go zainstalować to ochronniki przepięciowe B i C (obecnie klasy I i II) są niezbędne i nie ma znaczenia czy zasilanie idzie linią napowietrzną czy ziemną.
Z ochroników klasy b (obecnie stopnia I) można zrezygnować i zastąpić je klasą C (stopniem II) jeśli dom nie ma piorunochronu, a zasilanie doprowadzone jest ziemią. Żeby ukrócić ewentualne mądrości kol. 15kvmaciej, oprócz mnie też tak uważa dr hab. inż. Andrzej Sowa.
PS.
Dr hab. inż. Andrzej Sowa pracuje na Wydziale Elektrycznym Politechniki Białostockiej na stanowisku profesora nadzwyczajnego. Stopień doktora nauk technicznych oraz doktora habilitowanego uzyskał na Politechnice Warszawskiej odpowiednio w latach 1979 i 1989.
Od 1979 roku pracuje na Politechnice Białostockiej. Zakres jego zainteresowań zawodowych obejmuje: zagadnienia ochrony odgromowej obiektów budowlanych, przepięciowej urządzeń i systemów elektronicznych, kompatybilności elektromagnetycznej oraz wysokonapięciowej techniki pomiarowej. Od 1991 roku jest kierownikiem Katedry Telekomunikacji i Aparatury Elektronicznej.
W ramach współpracy naukowej kilkakrotnie przebywał na kilkumiesięcznych stażach w Uniwersytetach Technicznych w Wiedniu oraz Uppsali. Jest autorem lub współautorem 10 monografii i podręczników, ponad 400 artykułów i referatów, a także około 60 raportów badawczych. Jest również rzeczoznawcą SEP w dziedzinie kompatybilności elektromagnetycznej oraz ochrony odgromowej i przepięciowej.
Podaję, aby nie było wątpliwości o kogo chodzi.
15kvmaciej
11-05-2012, 16:55
....a z reszta poczytaj sobie tu:http://www.e-instalacje.pl/a/4098,ograniczniki-przepiec
TAM NA PEWNO DOWIESZ SIE JAK ZAJAC SKACZE Z DZWONKAMI.......czyli o ograniczniku przepiec
pozdrawiam.
Znajdź mi proszę link do strony z obrazkiem, jak piorun uderza w linię kablową podziemną. A może dr hab. inź Sowa ma gdzieś opisany taki przypadek?
Swoje powiedziałem, chcesz, to wydaj na to niepotrzebnie pieniądze, a oszczędności zrobisz stosując trzy żyły w układzie schodowym i dając jedne RCD na cały, "nowoczesny dom"
@dendrytus, czy to Twój guru nauczył Cię zmiany przeznaczenia przewoduy PE?
...Linia napowietrzna oddalona niecaly 1 km od domu stwarza to zagrozenie .
Ale nie ma co przesadzac kol. dendrytus opisal ten fakt.Czyli skupic sie trzebateraz nad pozostala zawartoscia rozdzielnicy.
Jan23
....nie chodzi o linie podziemna tylko napowietrzna oddalonej od przylacza do 1 km czyli 1000m jest jakies zagrozenie.Ale kolega Dentrytus wyjasnil ta sprawe i o to chodzi
...czyli pomijamy zbedne wydatki .Dzekuje za wasze odpowiedzi. a 15 A to fakt pomylilem sie mialo byc zglowne zabezpieczenie na B M ach 15 KW
.a moze tak prosilbym kilka fotek waszych rozdzielnic.......
robertsz
15-05-2012, 07:59
Mogę wrzucić fotki mniej lub bardziej wypasionych rozdzielnic, ale w czym Ci to pomoże?
Każdy budynek jest inny, każdy inwestor ma inne wymagania.
Prosty przykład: jeden jest szczęśliwy bo ma rolety na sznurek a inny chce mieć rolety uzależnione od słońca, wiatru, deszczu, alarmu i ..... bóg wie czego.
Mogę wrzucić fotki mniej lub bardziej wypasionych rozdzielnic, ale w czym Ci to pomoże?
Każdy budynek jest inny, każdy inwestor ma inne wymagania.
Prosty przykład: jeden jest szczęśliwy bo ma rolety na sznurek a inny chce mieć rolety uzależnione od słońca, wiatru, deszczu, alarmu i ..... bóg wie czego.
To ja proszę przynajmniej jedno zdjęcie ale za to najbardziej wypasionej rozdzielnicy.
robertsz
19-05-2012, 08:05
.a moze tak prosilbym kilka fotek waszych rozdzielnic.......
Mam 2 przykłady rozdzielnic, są w sam raz do samodzielnej nauki i odtworzenia...
Nr 1: Domek jednorodzinny
http://img9.imageshack.us/img9/2800/zdjcie0077iv.jpg
Nr 2: Rozdzielnica w punkcie usługowym
http://img96.imageshack.us/img96/9549/20120317045.jpg
Taki obraz nędzy i rozpaczy zastałem na miejscu.
http://img515.imageshack.us/img515/7592/20120318055.jpg
Tak było w trakcie pracy
http://img831.imageshack.us/img831/9863/20120325071.jpg
Tak było w trakcie kasowania klienta
Rozdzielnica odbiega trochę od mojego standardu wykonania, demontaż i montaż rozdzielnicy odbywał się pod napięciem i dlatego pewne przewody nie są ruszone wogóle.
Ad.3. To było usuwanie dziwnej awarii....
Praktycznie codziennie o poranku była wybita ta sama różnicówka (jedna z trzech).
Wybicie różnicówki oznaczało konieczność rozgrzewania i kalibracji maszyny foto przez 2-3 godziny. I tak codziennie, aż do bólu.
Nigdy nie wybiła w ciągu dnia, zawsze o wschodzie słońca.
Oczywiście ta jedna różnicówka zasilała wszystkie gniazdka w całym zakładzie fotograficznym.
Pozostałe dwie różnicówki zasilały oświetlenie, każda odrębną lampę ;)
Winna była cywilizacja drobnoustrojów, która żyła sobie w klimatyzatorze na zaciskach zasilających i zamykała N z PE.
dermotek
04-09-2012, 16:27
Witam i o porade prosze - jak to jest z tymczasowym pradem na budowe? mam skrzynke na granicy dzialki ale dom bedzie 70m od niej budowany.
Czy musze wystapic o pozwolenie na pobieranie pradu przez budowlancow? jesli tak to jak to zrobic i ile to trwa?
Czy wystarczy zawiadomienie - czy jest potrzebny projekt na tymczasowe pobieranie pradu z wlasnej skrzynki?
Ratunku, juz nie wiem sama gdzie biegac i szukac a czas nagli.
Przepraszam jesli juz taka kwestia byla rozpatrywana ale niestety nie mialam czasu przejrzec wszystkich wpisow...
dzieki, asia.
marynata
07-09-2012, 16:17
jak masz licznik i umowę to dlaczego masz jeszcze dodatkowo pytać o pozwolenie na korzystanie ?:???:
jak masz licznik i umowę to dlaczego masz jeszcze dodatkowo pytać o pozwolenie na korzystanie ?:???:
A widzisz gdzieś informację, że jest licznik?
marynata
08-09-2012, 21:18
A widzisz gdzieś informację, że jest licznik?
nie widzę,ale widzę taki fragment
czy jest potrzebny projekt na tymczasowe pobieranie pradu z wlasnej skrzynki?
i tak sobie rozważam,może ten prąd już tam jest??....nie moja wina że autorka zadaje pytania na które nie można udzielić odpowiedzi
i tak sobie rozważam,może ten prąd już tam jest??....nie moja wina że autorka zadaje pytania na które nie można udzielić odpowiedzi
A ja tak sobie rozważam, że temat jest bardzo podobny do tego, w którym niedawno pisałem.
Link (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?206864-skrzynka-z-pr%C4%85dem)
dermotek
09-09-2012, 21:19
Dziekuje Zbich70 bardzo za link, informacja pomogla. musze zalozyc licznik.
Pozdrawiam, asia.
robert790
26-09-2012, 19:13
Witam,
Czy mógłby ktoś podpowiedzieć mi czy mogę samodzielnie zainstalować skrzynkę przyłączeniową zewnętrzną na domku jednorodzinnym? Znajomy elektryk zażyczył sobie za taką robótkę 1300zł, a wydaje mi się, że nie jest to żadna filozofia, skrzynką kosztuje 350zł, kabel w rurce ochronnej od skrzynki do haka przyłączeniowego znajdującego się na szczytowej ścianie budynku około 250zł, bednarka około 100zł. Koszt znacznie niższy, ale czy zakład energetyczny podłączy się do takiej instalacji, której nie wykonał ktoś z papierami ?
Z góry dziękuję za pomoc.
ale czy zakład energetyczny podłączy się do takiej instalacji, której nie wykonał ktoś z papierami ?
Najprościej będzie zapytać w Zakładzie Energetycznym.
A kto weźmie na siebie odpowiedzialność za to przyłącze?
Witam,
Czy mógłby ktoś podpowiedzieć mi czy mogę samodzielnie zainstalować skrzynkę przyłączeniową zewnętrzną na domku jednorodzinnym? Znajomy elektryk zażyczył sobie za taką robótkę 1300zł, ....
Zainstalować możesz samodzielnie, a sprawdzić ją i odebrać powinien elektryk.
quakeslu
28-05-2013, 12:49
Zainstalować możesz samodzielnie, a sprawdzić ją i odebrać powinien elektryk.
Witam
Czy dopuszczalne jest układanie przewodów elektrycznych w ścianach (bruzdy) wielowarstwowo? np. przewód YDYp 3*2,5 dwie warstwy w jednej bruździe.
Witam
Czy dopuszczalne jest układanie przewodów elektrycznych w ścianach (bruzdy) wielowarstwowo? np. przewód YDYp 3*2,5 dwie warstwy w jednej bruździe.
Można tak zrobić.
quakeslu
28-05-2013, 13:27
Można tak zrobić.
Zapytałem ponieważ elektryk ułożył już mi część przewodów w w/w sposób do czego ja osobiście nie miałem zastrzeżeń mimo iż nie jestem elektrykiem następnie inny fachowiec przed rozpoczęciem prac tynkarskich poinformował mnie że nie można kłaść przewodów warstwowo tylko jeden obok drugiego.
Nie bić - na razie planuję sobie na kartce i przygotowuję się do rozmowy z elektrykiem.
W domu planuję mieć zautomatyzowane oświetlenie i pewnie w przyszłości wprowadzić trochę "inteligencji" w gniazdka. W związku z tym, gniazdka będę*podłączał przewodem bezpośrednio do rozdzielni (póki co bez udziału IB).
Chciałbym podłączyć kilka gniazdek do jednego bezpiecznika (bez sensu jest robienie miliona bezpieczników do każdego gniazdka). W jaki sposób podłącza się takie przewody w rozdzielni? Czy mogę to robić na listwie zaciskowej, czy to będzie jakaś ujma dla elektryka?
robertsz
30-05-2013, 06:24
Zapytałem ponieważ elektryk ułożył już mi część przewodów w w/w sposób do czego ja osobiście nie miałem zastrzeżeń mimo iż nie jestem elektrykiem następnie inny fachowiec przed rozpoczęciem prac tynkarskich poinformował mnie że nie można kłaść przewodów warstwowo tylko jeden obok drugiego.
A może tynkarzowi chodziło o to, że kable wystają z bruzdy i musi więcej tynku nałożyć?
Od strony elektrycznej nie ma problemu, można tak robić.
Niedowiarkowi (tynkarzowi) powiedz, że w zakładach przemysłowych/galeriach handlowych we wspólnym korycie lecą dziesiątki jak nie setki przewodów.
robertsz
30-05-2013, 06:29
Nie bić - na razie planuję sobie na kartce i przygotowuję się do rozmowy z elektrykiem.
W domu planuję mieć zautomatyzowane oświetlenie i pewnie w przyszłości wprowadzić trochę "inteligencji" w gniazdka. W związku z tym, gniazdka będę*podłączał przewodem bezpośrednio do rozdzielni (póki co bez udziału IB).
Chciałbym podłączyć kilka gniazdek do jednego bezpiecznika (bez sensu jest robienie miliona bezpieczników do każdego gniazdka). W jaki sposób podłącza się takie przewody w rozdzielni? Czy mogę to robić na listwie zaciskowej, czy to będzie jakaś ujma dla elektryka?
Kilka gniazdek do jednego bezpiecznika to KONKRETNIE ILE?
Bezproblemowo podłączyć 3-4 przewody pod jeden zacisk bezpiecznika i będzie to działać wieki.
Z pewnym trudem wepchniesz 8-12 przewodów pod jeden zacisk bezpiecznika, skręcisz i prąd będzie, ale tutaj nie byłbym już pewien poprawności takiego montażu.
Jeśli planujesz takie rozwiązanie (IB) to powinieneś w tym momencie pomyśleć o innym prowadzeniu i podłączaniu przewodów, żeby w przyszłości nie było potrzeby wykuwania rozdzielnicy, sztukowania przewodów, rozwalania i łączenia wszystkiego od nowa.
Kilka - to znaczy 3-4. Maksymalnie jedno pomieszczenie pod 1 bezpiecznik. Tak, jak pisałem - część będzie zautomatyzowana (światła, ogrzewanie, rekuperacja) a część być może kiedyś (gniazdka) - stąd tylko o gniazdka pytam. W związku z tym właśnie, że być może będę podłączał gniazdka do IB, to chcę prowadzić przewody od każdego do rozdzielnicy. Wolałbym chyba jednak użyć listwy - będę pewniejszy o styk przewodu z zaciskiem (a poza tym łatwiej mi będzie opisać przewody na przyszłość)
robertsz
30-05-2013, 08:09
To będziesz miał 2 listwy, jedną na przewody fazowe, a jedną na neutralne.
Innym rozwiązaniem jest wyprowadzenie tych przewodów od gniazdek na listwy zaciskowe tzw. ZUGi.
W przyszłości nie będziesz musiał rozbebeszać i łączyć wszystkiego od nowa, tylko interesujący Cię fragment rozdzielnicy.
ZUGi mają tą zaletę, że są policzalne i po latach wiesz (z dokumentacji) że listwa nr 13 odpowiada za np: gniazdko zewnętrzne na tarasie.
Niezależnie od przyjętego rozwiązania, rezerwuj dużo miejsca w rozdzielnicy.
Z IB jest tak, że apetyt rośnie w miarę jedzenia....
Witam
Chciałbym podłączyć gniazdo siłowe przy drewutni ( do łuparki ) problem w tym że od domu do drewutni mam ok. 80m. Czy mogę podłączyć się do skrzynki z licznikiem ( do skrzynki mam 20m.) ?
Pozdrawiam
To będziesz miał 2 listwy, jedną na przewody fazowe, a jedną na neutralne.
Innym rozwiązaniem jest wyprowadzenie tych przewodów od gniazdek na listwy zaciskowe tzw. ZUGi.
W przyszłości nie będziesz musiał rozbebeszać i łączyć wszystkiego od nowa, tylko interesujący Cię fragment rozdzielnicy.
ZUGi mają tą zaletę, że są policzalne i po latach wiesz (z dokumentacji) że listwa nr 13 odpowiada za np: gniazdko zewnętrzne na tarasie.
Niezależnie od przyjętego rozwiązania, rezerwuj dużo miejsca w rozdzielnicy.
Z IB jest tak, że apetyt rośnie w miarę jedzenia....
Ja polecam zuw3-2.5 simtel duża oszczędność miejsca.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin