PDA

Zobacz pełną wersję : dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54

Andrzej.K
23-04-2012, 19:35
Mnie natomiast wychodzi coś innego.

Proszę, sprawdzcie czy moje obliczenia są poprawne:

Moja powierzchnia styku ścian z płytą nad piwnicą to 11 m2.
Delta T = 10.

Współczynnik U dla 113mm bloczka Isomur to 1,6 W/m2*k.
A więc strata przez ten mostek to 1,6 * 10 * 11 = 176 W/h.
Zakładając 222 dni grzewczych daje to roczną stratę 938 kwh.

Współczynnik U dla 113mm bloczka Silka to 3,2 W/m2*k.
A więc strata przez ten mostek to 3,2 * 10 * 11 = 352 W/h.
Zakładając 222 dni grzewczych daje to roczną stratę 1875 kwh.

Różnica to 1875 kwh - 938 kwh = 937 kwh.
Koszt bloczków Isomur to około 4000 zł.
Przy założeniu ceny energii 0,38 zł/kwh daje to okres zwrotu około 11 lat.
W obecnym tępie rosnących cen poprzez dokładanie podatków za 11 lat kwh będzie po 2 zł więc :o

Andrzej.K
23-04-2012, 19:40
Mnie natomiast wychodzi coś innego.

Proszę, sprawdzcie czy moje obliczenia są poprawne:

Moja powierzchnia styku ścian z płytą nad piwnicą to 11 m2.
Delta T = 10.

Współczynnik U dla 113mm bloczka Isomur to 1,6 W/m2*k.
A więc strata przez ten mostek to 1,6 * 10 * 11 = 176 W/h.
Zakładając 222 dni grzewczych daje to roczną stratę 938 kwh.

Współczynnik U dla 113mm bloczka Silka to 3,2 W/m2*k.
A więc strata przez ten mostek to 3,2 * 10 * 11 = 352 W/h.
Zakładając 222 dni grzewczych daje to roczną stratę 1875 kwh.

Różnica to 1875 kwh - 938 kwh = 937 kwh.
Koszt bloczków Isomur to około 4000 zł.
Przy założeniu ceny energii 0,38 zł/kwh daje to okres zwrotu około 11 lat.

http://www.stahlton.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=216

isomur to 0,22
Więc isomur129 kwh a silka 1875 kwh czyli zwrot = 6 lat

jasiek71
23-04-2012, 21:37
http://www.stahlton.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=216

isomur to 0,22
Więc isomur129 kwh a silka 1875 kwh czyli zwrot = 6 lat
a jak się ma przenikalność cieplna silki do przenikalności piachu pod domem... ?
nawet jak zrobisz ścianę z miedzi to więcej straty nie zrobisz niż ziemia jest w stanie przyjąć ...

ravbc
23-04-2012, 21:50
Jasiek: AFAIR Andrzej.K chce mieć wyjątkowo zimną piwnicę. Ziemię ma dopiero pod nią.

surgi22
23-04-2012, 22:40
Mam prośbę to wyjasnij wszystkim którzy ocieplaja fundamenty, budują dom na płycie fundamnetowej, że są w/g Cibie ignorantami- przecież nawet jak położą blachę miedzianą a niej ogrzewanie podłogowe to będzie OK ( piasek pod domem odizoluje ) . Chetnie poczytam i nie je jeden.

surgi22
23-04-2012, 22:43
U mnie temperatura pod domem, pod płytą zimą ok. 10-12 stopni.
A na jakiej głębokości pod płytą masz to 10-12 C na 0,5 m ? 1 m ?
Jak myślisz skąd to ciepło pochodzi ? z głębi ziemii ? czy raczej z twojej niezbyt dobrze zaizolowanej płyty fundamentowej ?

surgi22
23-04-2012, 22:45
w połowie wątku jest na ten temat dyskusja, i tam były rysowane izotermy, generalnie na środku domku temperatura wysoka, im bliżej skraju tym niższa
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?48792-dom-ciep%C5%82y-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy&p=2155396&viewfull=1#post2155396

potrafisz to jakoś uzasadnić ??

te dane zostały przywiezione do Polski na bagnetach armii czerwonej w 1945r i każdy kto próbował je kwestionować pojechał na Syberię polować na białe niedzwiedzie, takie były wtedy czasy że wszystko co pochodziło od sowietów miało od razu aksjomat naukowy, na szczęście mamu od pewnego czasu niepodległość i kilka takich aksjomatów zostało już pozytywnie skorygowanych, tak więc sięgnij do jakiegoś opracowania naukowego o granicach przemarzania gruntu dla Polski z teraźniejszych lat a się od razu przekonasz ile jest prawdy w tym co napisałeś

Podaję jeszcze raz http://www.biswbis.pb.edu.pl/2010_01/01.pdf, http://www.ibp.com.pl/Portals/IBP/docs/tagi/GWC.pdf
przeczytaj - podważ wyniki , uzasadnij może mnie przekonasz.

jasiek71
23-04-2012, 22:54
Mam prośbę to wyjasnij wszystkim którzy ocieplaja fundamenty, budują dom na płycie fundamnetowej, że są w/g Cibie ignorantami- przecież nawet jak położą blachę miedzianą a niej ogrzewanie podłogowe to będzie OK ( piasek pod domem odizoluje ) . Chetnie poczytam i nie je jeden.
czytasz chociaż ze zrozumieniem...?
wiesz jaka jest przewodność cieplna piasku ?
jak położysz na nim coś o większej przewodności cieplnej to lepiej już przewodził nie będzie ...

surgi22
23-04-2012, 23:25
A kolega chociaż myśli co pisze? Po co dawałeś 15 cm styropianu pod podłoge - przecież niżej jest piasek który izoluje ????

jasiek71
23-04-2012, 23:42
A kolega chociaż myśli co pisze? Po co dawałeś 15 cm styropianu pod podłoge - przecież niżej jest piasek który izoluje ????

szczerze ...
bo się daje ...
( w projekcie mam 5 cm styropianu... )
bo nie mam ocieplonych fundamentów...

ale my cały czas rozmawiamy o tym wąskim pasku ściany dookoła domu która styka się z ocieplonym fundamentem obsypanym piachem który kiepsko przewodzi ciepło ...

surgi22
24-04-2012, 00:00
szczerze ...
bo się daje ...
( w projekcie mam 5 cm styropianu... )
bo nie mam ocieplonych fundamentów...

ale my cały czas rozmawiamy o tym wąskim pasku ściany dookoła domu która styka się z ocieplonym fundamentem obsypanym piachem który kiepsko przewodzi ciepło ...

Logika wypowiedzi zabawna ( argument bo się daje - nie do odparcia ) .

jasiek71
24-04-2012, 00:19
Logika wypowiedzi zabawna ( argument bo się daje - nie do odparcia ) .

czy zastanawiałeś sie kiedyś dlaczego w upalny słoneczny dzień piasek na plaży jest taki gorący że ciężko po nim chodzić a 10 cm głębiej jest zimny ...
a słoneczko cały czas ładuje w niego ok. 1kwh/m2

surgi22
24-04-2012, 00:39
Przeczytaj bo warto http://www.itb.pl/nf/pdf/b08.pdf

wibart
24-04-2012, 00:49
Jak pozbyć sie mostka takiego słupa? - konstrukcja dachowa. Górna cześć będzie blisko strefy zimnej.

I jak wykonać tynk.... by nie odpadł i nie rysował się?

Niestety mam ich kilka :(

wibart

cougarek
24-04-2012, 08:20
http://www.stahlton.com.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=80&Itemid=216

isomur to 0,22
Więc isomur129 kwh a silka 1875 kwh czyli zwrot = 6 lat
Andrzeju, mylisz współczynnik przewodnictwa ciepła (λ) ze współczynnikiem przenikania ciepła (U). Dla Isomuru grubości 113mm i λ = 0,22 W/mK, współczynnik przenikania ciepła U wynosi dokładnie 1,463 W/m2K.

budowlany_laik
24-04-2012, 08:47
Mogę wreszcie dołączyć legalnie do wątku.
Wg obliczeń: dom 2,8-litrowy. Za sezon grzewczy wyszło 3700 kWh (tylko tania taryfa) na 110m2, co daje 3,4 litra. Jakiś błąd w praktyce wobec OZC jest, ale w PLN jest to znikoma wartość.

Mam zamiar opisać jeszcze wrażenia z użytkowania domu latem - podejrzewam, że dom energooszczędny jest przyjemniejszy w użytkowaniu w ciepłe miesiące od domu normowego - mniejsze nagrzewanie wewnątrz.

ravbc
24-04-2012, 09:00
Mam zamiar opisać jeszcze wrażenia z użytkowania domu latem - podejrzewam, że dom energooszczędny jest przyjemniejszy w użytkowaniu w ciepłe miesiące od domu normowego - mniejsze nagrzewanie wewnątrz.

To akurat bardzo mocno zależy od rozmieszczenia i powierzchni przeszkleń oraz ich ochrony przez nasłonecznieniem. W końcu dom energooszczędny, zwłaszcza taki o dużej akumulacyjności, dość trudno wychłodzić jak już się nagrzeje...

Andrzej.K
24-04-2012, 14:50
Jasiek: AFAIR Andrzej.K chce mieć wyjątkowo zimną piwnicę. Ziemię ma dopiero pod nią.
Nie będę miał piwnicy miał byc pasywny ale chyba bedzie 2 litrowy... ehh

Andrzej.K
24-04-2012, 14:59
Andrzeju, mylisz współczynnik przewodnictwa ciepła (λ) ze współczynnikiem przenikania ciepła (U). Dla Isomuru grubości 113mm i λ = 0,22 W/mK, współczynnik przenikania ciepła U wynosi dokładnie 1,463 W/m2K.
niop fakt a co jest ważniejszym parametrem?

piwopijca
24-04-2012, 15:12
niop fakt a co jest ważniejszym parametrem?

Tutaj nie ma waznejszego parametru poniewaz wspolczynnik U dla jakiejs przegrody obliczysz znajac wlasnie λ danego materialu.
Jako informacja moze dla Ciebie byc wazniejsze U dla kompletnej przegrody, znajac λ materialow musisz sobie ja sam wyliczyc.

Pzdr.

R&K
24-04-2012, 16:09
Mogę wreszcie dołączyć legalnie do wątku.
Wg obliczeń: dom 2,8-litrowy. Za sezon grzewczy wyszło 3700 kWh (tylko tania taryfa) na 110m2, co daje 3,4 litra. Jakiś błąd w praktyce wobec OZC jest, ale w PLN jest to znikoma wartość.

Mam zamiar opisać jeszcze wrażenia z użytkowania domu latem - podejrzewam, że dom energooszczędny jest przyjemniejszy w użytkowaniu w ciepłe miesiące od domu normowego - mniejsze nagrzewanie wewnątrz.

bardzo fajny wynik , 2 sezon będzie lepszy ...

ja rozpocznę właśnie swoje spostrzeżenia od użytkowania w cieple miesiące ...zostało mi 2 miesiące do przeprowadzki ....
liczę na tzw pasywne chłodzenie budynku - zobaczymy jak to sprawdzi się w praktyce

piwopijca
24-04-2012, 16:52
Mogę wreszcie dołączyć legalnie do wątku.
Wg obliczeń: dom 2,8-litrowy. Za sezon grzewczy wyszło 3700 kWh (tylko tania taryfa) na 110m2, co daje 3,4 litra. Jakiś błąd w praktyce wobec OZC jest, ale w PLN jest to znikoma wartość ...

Kolejny sezon moze byc lepszy no chyba ze zima sprawi niespodzianke i bedzie np. -35*C, ale to juz inna bajka...
Mnie w trzecim sezonie grzewczym wyszlo na samo "co" 2 800 kWh dla powierzchni ogrzewanych 215m2 (uzytkowej 175m2).
W zeszlym roku bylo troszke wiecej bo ok. 3 200 kWh a pierwszego nie licze bo nie mieszkalem i temp. byly ustawione na ok. 18*C.
Troche wplyw na wyniki ma sama zima no ale...

Pzdr.

Andrzej.K
24-04-2012, 16:55
A ktoś wie jakie ma ciepło właściwe isomura a jakie silki ? To chyba również ma znaczenie.

wibart
24-04-2012, 18:26
Jak pozbyć sie mostka takiego słupa? - konstrukcja dachowa. Górna cześć będzie blisko strefy zimnej.

I jak wykonać tynk.... by nie odpadł i nie rysował się?

Niestety mam ich kilka :(

wibart

nikt nie wie :) czy zły wątek do takiego pytania?

arozaur
25-04-2012, 17:59
Mogę wreszcie dołączyć legalnie do wątku.
Wg obliczeń: dom 2,8-litrowy. Za sezon grzewczy wyszło 3700 kWh (tylko tania taryfa) na 110m2, co daje 3,4 litra. Jakiś błąd w praktyce wobec OZC jest, ale w PLN jest to znikoma wartość.

Mam zamiar opisać jeszcze wrażenia z użytkowania domu latem - podejrzewam, że dom energooszczędny jest przyjemniejszy w użytkowaniu w ciepłe miesiące od domu normowego - mniejsze nagrzewanie wewnątrz.

Nie jestem pewien na 100% ale gdzieś czytałem do obliczeń OZC powinno się brać powierzchnię ogrzewaną a nie użytkową czyli również ściany bo te także grzejesz czyli całą powierzchnie podlogi domu a wtedy powinien ci wyjść wynik około 2,8 l

jasiek71
28-04-2012, 12:01
No to ponawiam prośbę - proszę napisz ile masz C na 2,5 mertra głębokości w grudniu,styczniu, lutym

proszę cię bardzo ...
27,04,2011 8,5*
13,06,2011 13,0*
12,07,2011 14,1*
15,08,2011 15,3*
30,08,2011 15,5*
23,09,2011 14,9*
27,12,2011 8,5*
1,02, 2012 8,3*
6,02,2012 7,8*
4,03, 2012 7,2*
6,04, 2012 6,6*
11,04,2012 7,0*
16,04,2012 7,6*
28,04,2012 8,8*
może nie są miesiąc w miesiąc ale widać o co chodzi...

mar1982kaz
06-05-2012, 14:45
Witajcie pragnę pochwalić sie swoim OZC robionym przez asolt-a, nie myślałem że wyjdzie mi tak niskie! teraz nie wiem tylko jaki kominek wstawić żeby nie zrobić z salonu sauny

Sezonowe zapotrzebowanie na energię na ogrzewanie
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie 12,31 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie 3419 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku 126 m2
Kubatura ogrzewana budynku 299,8 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie 97,5 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie 27,1 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie 41,1 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie 11,4 kWh/(m3·rok)

Pragnę również podziękować osobie robiącej mi OZC (asolt-owi) za bardzo profesjonalne podejście do sprawy!

Liwko
07-05-2012, 12:13
Super. A ilu ludków będzie mieszkać?

autorus
07-05-2012, 12:46
Bardzo przyzwoity wynik m, gratulacje. Tylko wykonuj wszystko zgodnie z planem :)

mar1982kaz
07-05-2012, 14:02
Bardzo przyzwoity wynik m, gratulacje. Tylko wykonuj wszystko zgodnie z planem :)

wszystko wykonuje zgodnie z planem, do ocieplenia mam jeszcze poddasze i podłoga na gruncie

mar1982kaz
07-05-2012, 14:07
Super. A ilu ludków będzie mieszkać?

dwie osoby dorosłe i jedno dziecko.
Mam przy okazji do ciebie pytanie odnośnie wymiany powietrza przez rekuperator zimą, jak mocno masz podkręcony reku? bo w obliczeniach przyjęliśmy że będzie na 0,5 kubatury na godzinę?, a wiem że niektórzy robią o wiele mniej żeby nie przesuszyć powietrza podczas mocnych mrozów

Liwko
07-05-2012, 14:10
dwie osoby dorosłe i jedno dziecko.
Mam przy okazji do ciebie pytanie odnośnie wymiany powietrza przez rekuperator zimą, jak mocno masz podkręcony reku? bo w obliczeniach przyjęliśmy że będzie na 0,5 kubatury na godzinę?, a wiem że niektórzy robią o wiele mniej żeby nie przesuszyć powietrza podczas mocnych mrozów

Połowę tego i jeszcze nie było absolutnie żadnych oznak zaduchu.

mar1982kaz
07-05-2012, 15:05
Połowę tego i jeszcze nie było absolutnie żadnych oznak zaduchu.

Więc czemu wszyscy instalatorzy WM zalecają jedną wymianę na godzinę??

o_c
07-05-2012, 15:08
Z tego samego powodu, dla którego instalatorzy CO zalecają mocno przewymiarowane kotły.

Liwko
07-05-2012, 16:22
Bo normy :)
Normy normami, a życie życiem;)

mar1982kaz
07-05-2012, 16:33
Bo normy :)
Normy normami, a życie życiem;)

czyli olać normy!
Liwko, a powiedz mi jakiej mocy masz kominek i czy jak w nim palisz to nie robi ci się sauna?? bo mam teraz kłopot z tym moim kominkiem mam maly salon i nie wiem jakiej mocy kupić wkład

Liwko
07-05-2012, 16:45
czyli olać normy!
Liwko, a powiedz mi jakiej mocy masz kominek i czy jak w nim palisz to nie robi ci się sauna?? bo mam teraz kłopot z tym moim kominkiem mam maly salon i nie wiem jakiej mocy kupić wkład

Olać, olać :)
A odnośnie kominka to chętnie ci pomogę.
Musisz najpierw szukać wkładu jak najmniejszej mocy. Ja mam N21 z http://nordpeis.com/ . Spisuje się znakomicie.
Drugą ważną rzeczą jest sposób palenia. Na początku paliłem tak jak wszyscy, drobna rozpałka i na to grube. Błąd. W salonie robiło się gorąco, a że wkład niewielki często trzeba było dokładać (czytaj-upierdliwie).
Na forum znalazłem inny sposób palenia i to był strzał w dziesiątkę. Układamy najpierw grube na wysokość 3/4 wkładu i rozpalamy od góry. Przez 3-4 h nie trzeba nawet podchodzić do kominka (no może jedynie w celu regulacji).
Od tej pory nie przegrzewam domu a palenie w kominku stało się czystą przyjemnością. Obiecuję sobie, że w przyszłym sezonie będę częściej w nim palił, ale z moim słomianym zapałem...;)

budowlany_laik
07-05-2012, 19:11
mar1982kaz - planujesz dom 2,7-litrowy, a pytasz o palenie w kominku Liwko, który ma dom ok. 3 razy bardziej energochłonny. Litości.

Wg mnie, daj sobie spokój z kominkiem, bo narobisz sobie kłopotu, brudu w salonie i niepotrzebnej pracy. Idź w prąd.
Zakończyłem sezon ogrzewając prądem: 1300 zł tylko w taniej taryfie. Bez miejsca na opał, bez komina, bez przegrzewania salonu, bez łupania siekierą albo cięcia piłą, bez noszenia, rozpalania itp.

Zapytaj ludzi, którzy mają dom energooszczędny (jak Ty planujesz) co sądzą o kominku jako głównym źródle ciepła. Chyba, że to dodatkowe źródło.

Liwko
07-05-2012, 19:22
Chyba Laik go nie zrozumiałeś. Kominek ma być typowo rekreacyjny.
Ja nie wyobrażam sobie swojego domu bez kominka.

mar1982kaz
07-05-2012, 20:27
mar1982kaz - planujesz dom 2,7-litrowy, a pytasz o palenie w kominku Liwko, który ma dom ok. 3 razy bardziej energochłonny. Litości.

Wg mnie, daj sobie spokój z kominkiem, bo narobisz sobie kłopotu, brudu w salonie i niepotrzebnej pracy. Idź w prąd.
Zakończyłem sezon ogrzewając prądem: 1300 zł tylko w taniej taryfie. Bez miejsca na opał, bez komina, bez przegrzewania salonu, bez łupania siekierą albo cięcia piłą, bez noszenia, rozpalania itp.

Zapytaj ludzi, którzy mają dom energooszczędny (jak Ty planujesz) co sądzą o kominku jako głównym źródle ciepła. Chyba, że to dodatkowe źródło.

planuje grzać prądem zwykłymi konwektorami, w ogóle cały dom będzie na prąd bo nawet wodę mam na prąd (głębinówka) , a kominek tylko rekreacyjnie bo lubię łupanie siekierką i cięcie pilą, poza tym mam darmowy dostęp do niewielkich ilości drzewa gdyż zajmuje się ogrodnictwem i w ciągu sezonu jestem w stanie zgromadzić 1-2m drzewa więc grzechem by było tego nie wykorzystać

mar1982kaz
07-05-2012, 20:37
Olać, olać :)
A odnośnie kominka to chętnie ci pomogę.
Musisz najpierw szukać wkładu jak najmniejszej mocy. Ja mam N21 z http://nordpeis.com/ . Spisuje się znakomicie.
Drugą ważną rzeczą jest sposób palenia. Na początku paliłem tak jak wszyscy, drobna rozpałka i na to grube. Błąd. W salonie robiło się gorąco, a że wkład niewielki często trzeba było dokładać (czytaj-upierdliwie).
Na forum znalazłem inny sposób palenia i to był strzał w dziesiątkę. Układamy najpierw grube na wysokość 3/4 wkładu i rozpalamy od góry. Przez 3-4 h nie trzeba nawet podchodzić do kominka (no może jedynie w celu regulacji).
Od tej pory nie przegrzewam domu a palenie w kominku stało się czystą przyjemnością. Obiecuję sobie, że w przyszłym sezonie będę częściej w nim palił, ale z moim słomianym zapałem...;)

bardzo fajne te kominki, i sposób palenia wart wypróbowania

autorus
08-05-2012, 08:14
ja używam do palenia papierów, ale tez rzadko :( Ten który planuje ma zupełnie inne funkcje, ale czy wyjdzie to powiem za kilka lat.

ravbc
08-05-2012, 09:11
planuje grzać prądem zwykłymi konwektorami

Trochę dziwne podejście - z jednej strony chcesz zainstalować sobie najtańsze inwestycyjnie podstawowe źródło ciepła, które nie daje szans wykorzystania taniej taryfy (choć to w sumie może nie być szczególnie opłacalne, przy małym ogólnym zużyciu), a z drugiej strony chcesz wydać kupę kasy i przy okazji zepsuć sobie dom. Kominek w domu energooszczędnym to dwa problemy - po pierwsze przegrzewanie pomieszczeń w trakcie palenia, a po drugie wychładzanie pomieszczeń w czasie nie palenia (nie znam na prawdę szczelnych przepustnic).


grzechem by było tego nie wykorzystać

To zrób ognisko w ogrodzie, albo daj sąsiadowi... ;-)

PS. No wiem że są tacy co koniecznie muszą mieć kominek. Ale spośród kilkunastu osób, które prywatnie wypytałem, tylko bodaj dwie regularnie palą w kominku (i to mimo że większość nie ma domów bardzo energooszczędnych) - reszta używa go maks kilka razy na sezon - pieruńsko drogi gadżet...

Liwko
08-05-2012, 10:11
Żeby nie przegrzewać, sposób palenia jaki opisałem oprócz małej mocy wkładu jest najważniejszy. Palenie w kominku, w tym momencie staje się na prawdę przyjemnością.
Spróbuj adiqq, może się przekonasz;)

jasiek71
08-05-2012, 10:44
Palenie w kominku, w tym momencie staje się na prawdę przyjemnością.


u nas taka dżuma na zewnątrz że chyba sobie wieczorem zapale w kominku
z przyjemnością...:yes:

Liwko
08-05-2012, 10:55
...póki zycie mnie do tego nie zmusi

No ja już sobie posadziłem na starość 500szt. buka :D

mar1982kaz
09-05-2012, 06:30
Trochę dziwne podejście - z jednej strony chcesz zainstalować sobie najtańsze inwestycyjnie podstawowe źródło ciepła, które nie daje szans wykorzystania taniej taryfy (choć to w sumie może nie być szczególnie opłacalne, przy małym ogólnym zużyciu), a z drugiej strony chcesz wydać kupę kasy i przy okazji zepsuć sobie dom. Kominek w domu energooszczędnym to dwa problemy - po pierwsze przegrzewanie pomieszczeń w trakcie palenia, a po drugie wychładzanie pomieszczeń w czasie nie palenia (nie znam na prawdę szczelnych przepustnic).




To zrób ognisko w ogrodzie, albo daj sąsiadowi... ;-)

PS. No wiem że są tacy co koniecznie muszą mieć kominek. Ale spośród kilkunastu osób, które prywatnie wypytałem, tylko bodaj dwie regularnie palą w kominku (i to mimo że większość nie ma domów bardzo energooszczędnych) - reszta używa go maks kilka razy na sezon - pieruńsko drogi gadżet...


według OZC za prąd na ogrzewanie (w drogiej taryfie) zapłacę dokładnie 2050zł na rok na to mnie stać. Obliczenia uwzględniają straty przez komin więc nie rozumiem o co ci chodzi z tym zepsuciem domu? Nie uwzględniają natomiast zysków z palenia w kominku co chcę czynić raz może dwa razy w tygodniu i to tylko wieczorami, co znacząco obniży mi jeszcze koszty grzania.
Co do samego palenia w kominku to zależy co kto lubi i o tym nie powinno się dyskutować, dodam tylko że w moim domu rodzinnym paliło się w kominku około raz-dwa razy w tygodniu "dla klimatu" i bardzo przyjemnie to wspominam.

jasiek71
09-05-2012, 08:04
Co do samego palenia w kominku to zależy co kto lubi i o tym nie powinno się dyskutować, dodam tylko że w moim domu rodzinnym paliło się w kominku około raz-dwa razy w tygodniu "dla klimatu" i bardzo przyjemnie to wspominam.

i tego się trzymaj :yes:
dom jest dla nas ....
a nie my dla domu ...

Liwko
09-05-2012, 08:52
dom jest dla nas ....
a nie my dla domu ...

:yes:

ravbc
09-05-2012, 09:54
według OZC za prąd na ogrzewanie (w drogiej taryfie) zapłacę dokładnie 2050zł na rok na to mnie stać. Obliczenia uwzględniają straty przez komin więc nie rozumiem o co ci chodzi z tym zepsuciem domu? Nie uwzględniają natomiast zysków z palenia w kominku co chcę czynić raz może dwa razy w tygodniu i to tylko wieczorami, co znacząco obniży mi jeszcze koszty grzania.

Jeśli tylko uda Ci się ten plan palenia zrealizować, to oczywiście kominek jest w Twoim przypadku niezłym pomysłem. Być może Ty akurat należysz do tych, którzy są w stanie regularnie w komiku palić. Może nawet uda Ci się zrobić kominek tak, by się przy nim nie ugotować... ;) Tego Ci oczywiście życzę. A mój komentarz miał być ciut bardziej ogólny (choć w sumie do Twojego planu), bo wiele widziałem już domów, w których kominek jest tylko niezbyt tanim i niezbyt atrakcyjnym meblem, wstawionym w zasadzie życzeniowo (będzie kominek, to będę w nim palił).

PS. Dom jest dla nas - tylko warto przed jego zbudowaniem zorientować się czego faktycznie potrzebujemy - bardzo niewielu zadaje sobie ten trud przed budową.
PPS. Chyba zjechałem już za bardzo z tematu wątku, więc teraz się już zamknę ;)

Andrzej.K
09-05-2012, 20:09
mar1982kaz - planujesz dom 2,7-litrowy, a pytasz o palenie w kominku Liwko, który ma dom ok. 3 razy bardziej energochłonny. Litości.

Wg mnie, daj sobie spokój z kominkiem, bo narobisz sobie kłopotu, brudu w salonie i niepotrzebnej pracy. Idź w prąd.
Zakończyłem sezon ogrzewając prądem: 1300 zł tylko w taniej taryfie. Bez miejsca na opał, bez komina, bez przegrzewania salonu, bez łupania siekierą albo cięcia piłą, bez noszenia, rozpalania itp.

Zapytaj ludzi, którzy mają dom energooszczędny (jak Ty planujesz) co sądzą o kominku jako głównym źródle ciepła. Chyba, że to dodatkowe źródło.
A dlaczego ma sobie odpuścić ja robie domek energooszczędny i będę wstawiał kominek 12 lub 16 kw . Zawsze chciałem nagrzać w domku do 28c gdy na zewnątrz jest -18 :)

autorus
09-05-2012, 20:24
Dziś jednak zacząłem się zastanawiać czy aby na pewno bawić się w kominek. I tak będzie pompa ciepła wiec kominek miał być raczej takim gadżetem. Ale prawda jest taka, że aktualnie mam kominek i pale w nim od wielkiego dzwonu, zazwyczaj robi to zona, paląc jakieś papiery.

malux20
09-05-2012, 20:46
też o tym myslę
ja mam taką opcję żeby w pierwszym sezonie jechać bez kominka

wibart
10-05-2012, 00:35
Witam

Planuje 20 cm styropianu na gruncie.
Dostałem ofertę na eps 100 (2400kg/m2), ale powiedziano tez, że wystarczy eps 80 (wytzrymałość 1800kg/m2).
Jaka jest praktyka? czy jak kupie tendrugi to posadzka nie siądzie?
Mam oferte Arbetu (1800kg/m2) za 157 pln i ten (2400 kg/m2) za 174 pln.
Co o tym myslicie?

mar1982kaz
10-05-2012, 06:29
Jeśli tylko uda Ci się ten plan palenia zrealizować, to oczywiście kominek jest w Twoim przypadku niezłym pomysłem. Być może Ty akurat należysz do tych, którzy są w stanie regularnie w komiku palić. Może nawet uda Ci się zrobić kominek tak, by się przy nim nie ugotować... ;) Tego Ci oczywiście życzę. A mój komentarz miał być ciut bardziej ogólny (choć w sumie do Twojego planu), bo wiele widziałem już domów, w których kominek jest tylko niezbyt tanim i niezbyt atrakcyjnym meblem, wstawionym w zasadzie życzeniowo (będzie kominek, to będę w nim palił).

PS. Dom jest dla nas - tylko warto przed jego zbudowaniem zorientować się czego faktycznie potrzebujemy - bardzo niewielu zadaje sobie ten trud przed budową.
PPS. Chyba zjechałem już za bardzo z tematu wątku, więc teraz się już zamknę ;)

Ale ja wcale nie użyłem pojęcia "palenie regularne". Będę rozpalał w kominku kiedy będzie mi się chciało może raz a może dwa razy w tygodniu, a może ze trzy razy w miesiącu, może być też tak że okresowo codziennie, bo w moim przypadku całą zimę nie pracuje więc mam czas na to. Jeżeli uważasz że kominek to mało atrakcyjny mebel to już twoja osobista ocena, i nie powinieneś tego pisać. Jak już wcześniej pisałem, całe życie miałem styczność z paleniem w kominku i wcale mi się to nie znudziło.

wibart
10-05-2012, 14:40
Witam

Planuje 20 cm styropianu na gruncie.
Dostałem ofertę na eps 100 (2400kg/m2), ale powiedziano tez, że wystarczy eps 80 (wytzrymałość 1800kg/m2).
Jaka jest praktyka? czy jak kupie tendrugi to posadzka nie siądzie?
Mam oferte Arbetu (1800kg/m2) za 157 pln i ten (2400 kg/m2) za 174 pln.
Co o tym myslicie?

Jest szansa na szybka podpowiedż? Musze zamaiwac a nie wiem czy jest potrzeba zwiekszania osztu i robienia tego najmocniejszego.

Liwko
10-05-2012, 14:42
Bierz 100, nie kombinuj.

autorus
10-05-2012, 16:10
nie kombinuj!!!

wibart
10-05-2012, 17:03
Czyli lepszy jest arbet Podłoga/dach expert. czy to jest wytrzymalośc dla EPS 100? W informacji na stronie podana jest informacja , że wytzrymałośc na ściskanie - a raczej dopuszczalen obciazenie to 24kPa - 2400kg/m2.
Włąsnie zauwazyłem ze Austrotherm EPS 037 DACH/PODŁOGA ma 80kPa - czy to oznacza ze jest trzykrotnie mocniejszy??? i maksymalne obciazenie to 8000kg/m2?

Neodach/Podłoga EPS 100-038 - który w nazwie ma eps 100, podaje maksymalne obciazenie 3000kg/m2... czy to oznacza , że płyta arbetu nie spełnia norm eps 100 ???

maysee
10-05-2012, 17:27
Jeśli tylko uda Ci się ten plan palenia zrealizować, to oczywiście kominek jest w Twoim przypadku niezłym pomysłem. Być może Ty akurat należysz do tych, którzy są w stanie regularnie w komiku palić. Może nawet uda Ci się zrobić kominek tak, by się przy nim nie ugotować... ;)

Tak wlasnie, moj kierownik od kominka wspominal, ze czesto klienci wsadzaja kominki o duzych (za duzych) mocach i potem ciezko jest regulowac spalanie i siedza jak w saunie albo w ogole nie pala. To tak jak z iloscia pixeli na matrycy aparatu cyfrowego - ich ilosc nie ma absolutnie powiazania z jakoscia ale czesto sie slyszy - bierz tego, ma wiecej pixeli ;) Pozdrawiam.

firewall
10-05-2012, 17:47
Coś jednak z tymi pikselami jest:lol:

Ma dużo pikseli i jest znakomity

http://www.ppratlanta.com/images/h3dii.jpg

Sorry za "wtrynt" w temacie.

maysee
10-05-2012, 17:49
Ladne...

autorus
10-05-2012, 18:24
też o tym myslę
ja mam taką opcję żeby w pierwszym sezonie jechać bez kominka

Przeczyść skrzynkę pocztową bo nie można nic do Ciebie napisać :(

Liwko
10-05-2012, 18:38
Ladne...

W tej cenie to musi być ładne :D
Ale lepiej nie pytaj...

malux20
10-05-2012, 21:46
dzięki za info

zbynek001
10-05-2012, 22:29
Podpowiedzcie proszę jakie ogrzewanie zastosować...
dom z poddaszem użytkowym nie wiem już czy na dole kable na poddaszu konwektory, czy wszędzie kable....? czy same konwektory a może jakieś piece akumulacyjne muszę powoli decydować się... a tutaj taki mętlik w głowie

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 16,31 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 4530 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 138 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 347,5 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 118,2 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 32,8 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 46,9 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 13,0 kWh/(m3·rok)

jasiek71
10-05-2012, 22:39
Podpowiedzcie proszę jakie ogrzewanie zastosować...
dom z poddaszem użytkowym nie wiem już czy na dole kable na poddaszu konwektory, czy wszędzie kable....?
jak wszędzie wylewki to wsadź kable ...
jaki jest sens mieszania ...?

mar1982kaz
11-05-2012, 06:31
Podpowiedzcie proszę jakie ogrzewanie zastosować...
dom z poddaszem użytkowym nie wiem już czy na dole kable na poddaszu konwektory, czy wszędzie kable....? czy same konwektory a może jakieś piece akumulacyjne muszę powoli decydować się... a tutaj taki mętlik w głowie

Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 16,31 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 4530 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 138 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 347,5 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 118,2 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 32,8 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 46,9 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 13,0 kWh/(m3·rok)

Jak dasz konwektory (najtańsza inwestycyjnie opcja)to będziesz grzał w drogiej taryfie i wyjdzie ci według OZC 2700zł na rok, i teraz pytanie czy chcesz tyle płacić?? jeżeli nie to dawaj kable i grzej akumulacyjnie w taniej taryfie, ale pamiętaj że w ciągu dnia musisz ten prąd oszczędzać bo jest drogi, przy twoim OZC koszty zużycia prądu na ogrzewanie mogą być mniejsze niż niż na pozostałe rzeczy typu pranie, tv, komp.

zbynek001
11-05-2012, 07:51
wylewki mam przewidziane pod kable parter 9-10 cm a poddasze 6-7 cm, jak coś mogę dać więcej styro i wylewki zrobię standardowe. Przy kablach w co się pakować Devi, Elektra ... ? Jakie najlepiej regulatory było o tym wiele, ale chyba nie ma idealnego Devi, Auraton 3000...? Czy może zupełnie coś innego ? Nie chcę też pakować w cały system kupy kasy mam nadzieję zmieścić się w max 8-10 tys.

zbynek001
11-05-2012, 07:55
Problem może wystąpić za kilka lat,jak cena prądu pójdzie znacznie do góry a my zostaniemy na dobre i złe z kablami w podłodze bez możliwości podpięcia do nich czegoś co zmniejszy nam uciążliwość podwyżki ;)
Na dzisiaj jest ok ale nikt nie wie co będzie za np.dwa lata z prądem :)

Też przez głowę przechodzi mi wodna i kocioł było o tym sporo ostatnio na wątku Ogrzewający elektrycznością "Kubaman" chyba chce tak zrobić, podglądam jego dziennik, bo chyba odechciało mu się polemizować i zniknął z tamtego wątku... ale w jego dzienniku narazie bez zmian

miloszenko
11-05-2012, 08:58
Na dzisiaj już robi ;)
Ostatnio siedzi na wątku z wodną podłogówką ;)
Decyzja należy do każdego z osobna ale ja bym osobiście kabli nie robił,właśnie dlatego,że przyszłość pod względem prądu jest raczej przewidywalna.
Tanieć nie będzie i nie pomoże nam nawet dwulitrowy dom ;)

SIejesz ferment niepotrzebnie :) Udowodniono juz, ze np gaz drozeje szybciej niz prad, a wszystkie media drozeja w sposob dosc liniowy. Ostatnie lata pokazuja, ze poarzadnei zaizolowany dom sprowadza koszty zuzycia energii na ogrzewanie i CWU na jakies 3,4 miejsce w budzecie domowym. Poza tym jak ktos buduje na kredyt to niech sobie doda do kosztow instalacji 50%, bo tyle przez pierwsza polowe splaty rat poniesie tego kosztow, a to, ze dany system bedzie najtanszy w eksploatacji nie zmieni ani torche faktu, iz wiekszosc swoich srodkow oddajemy na paliwo, zywnosc i rozrywke ;)

Pozdrawiam

miloszenko
11-05-2012, 09:19
2 litrowca mozesz poprawic bardzo latwo - bo nie koniecznie musisz go poprawiac centralmym systemem CO. Mozesz wstawic klime, biokominek, kominek na gaz, itp. Takie 2-litrowiec zyje zyskami bytowymi przez wiekszosc roku, a juz taki ktory ma GWC, ekstra czerpnie na zime czy inna przerobe "Jaskowa" w sumie potrzebuje pradu za kilkaset PLN. Jesli w takim domu cena pradu ma wygenerowac jakies niebotyczne rachunki, to i posiadacz pompy finansowo nie wyrobi.

Acha, i jak bys juz poprawial takiego z podlogowka, ktora na starcei byla drozsza, czyli znow dolozysz kosztow do instalacji, to jeszcze mniej oplacalne sumarycznie to wszystko bedzie.

Jak chcesz myslec przyszlosciowo tak stricte, to wynajmnij mieszkanie. Cena najmu z roku na rok spada, zero inwestycji i jak sie znudzi idziesz do innego :P

Pozdrawiam

miloszenko
11-05-2012, 09:30
Ech, generalnie nie dasz chyba sobie reki uciac, ze zawsze i wszedzie co ? Poki co wiecej jest przykladow gdzie instalacja z kablami bije na glowe pompe, chetnie poznam przyklady dowodzace czegos przeciwnego. Ja do przyszlego domu wkladam kable ze sterownikami za 4 tys (80 m2 domek ok. 2 litrowy). Policz mi ile wydam na wodna podlogowke i na koncu doloz jakies 1000 zl na hydraulika (niech juz bedzie, ze podlogowke uloze sam). No i pamietaj, ze do kabli nie musze miec styro pod wylewka, a i sama wylewka moze byc dosc cienka jesli jest na plycie fundamentowej, zeby o kablach w kleju nie wspomniec (wtedy nawet nie ma wylewki) :P

Pozdrawiam

autorus
11-05-2012, 09:38
spór stary jak świat :) mnie przekonała rozmowa z kolegą adamem_mk :)

miloszenko
11-05-2012, 09:45
Zadnej firmy do polozenia kabli na podlodze nie potrzeba. Elektryk to zepnie za 500 zl. A rozdzielacz do tej podlogowki bedziesz mial ?? W kotlowki zadnych pompek/sterownikow nie ma?? Wybacz, ale ja juz sie wybudowalem, i wiem, ze same rurki i piec to jeszcze nie koniec wydatkow.

Pozdrawiam

autorus
11-05-2012, 09:49
dajcie spokój :)

wibart
11-05-2012, 09:52
Czyli lepszy jest arbet Podłoga/dach expert. czy to jest wytrzymalośc dla EPS 100? W informacji na stronie podana jest informacja , że wytzrymałośc na ściskanie - a raczej dopuszczalen obciazenie to 24kPa - 2400kg/m2.
Włąsnie zauwazyłem ze Austrotherm EPS 037 DACH/PODŁOGA ma 80kPa - czy to oznacza ze jest trzykrotnie mocniejszy??? i maksymalne obciazenie to 8000kg/m2?

Neodach/Podłoga EPS 100-038 - który w nazwie ma eps 100, podaje maksymalne obciazenie 3000kg/m2... czy to oznacza , że płyta arbetu nie spełnia norm eps 100 ???

Witam, czy ktos mi pomoze w dylenmacie. Mozliwe ze dla Was kwestia jest banalna, ale ja mam rzeczywisty problem z decyzją.
dzieki

autorus
11-05-2012, 09:58
Witam, czy ktos mi pomoze w dylenmacie. Mozliwe ze dla Was kwestia jest banalna, ale ja mam rzeczywisty problem z decyzją.
dzieki

Kolego powiem tak daj Austroterm :) Ma przeznaczenie dla podłogi wiec będzie dobry. Inna sprawa że ja bym dał raczej perlit. Ale to na oddzielną dyskusję :)

Andrzej.K
11-05-2012, 10:54
A ja wole wodną podłogówke bo ile będzie was kosztować ogrzewanie kablami jak 1 kwh będzie kosztować 2 zł?
Prędzej czy później tak będzie albo cały eurosocjalizm się rozleci, Każdy widzi ze wszystko drożeje ale nikt się nie zastanawia dlaczego. Czyż by postęp technologiczny od 100 lat nic nam nie dał jeżeli chodzi o koszta życia.
Niech ktoś wyjaśni dlaczego węgiel drożeje?

wibart
11-05-2012, 11:09
Kolego powiem tak daj Austroterm :) Ma przeznaczenie dla podłogi wiec będzie dobry. Inna sprawa że ja bym dał raczej perlit. Ale to na oddzielną dyskusję :)

Ty juz dawałes perlit? bedziesz kładł? - jestem z okolicy i chetnie bym podpatrzył

jak wypada cenowo przy styro 20cm?
czy posadzka nie bedzie mniej stabilna niz na styro - chce kleic drewno.

wibart
11-05-2012, 11:13
Najważniejszy jest parametr CS(10),CS(10)200 oznacza EPS200,analogicznie będzie przy EPS100.

sprwdziłem teraz i zarowno astroterm jaki arbet maja CS albo 80 czyli EPS80 - mało... albo CS 150 - eps 150 czyli duzo... - nie wiem czy jest sens dopłacac do takiej wytzymałosci. CS (10) 100 jest wystarczajace - anie moge takiego odszukac

Az mi sie nie chce wierzyc ze dajecie na grunt przy grubosci 20 - 30cm - styropian parkingowy - a tylko ten spełnia wymog cs(10) 100 , który kosztuje ponad 200 pln m3

autorus
11-05-2012, 11:24
Ty juz dawałes perlit? bedziesz kładł? - jestem z okolicy i chetnie bym podpatrzył

jak wypada cenowo przy styro 20cm?
czy posadzka nie bedzie mniej stabilna niz na styro - chce kleic drewno.

miałem dawać perlit ale będę dawał najprawdopodobniej pur. Ale jakbyś chciał zerknąć to zapraszam oczywiście :)

wibart
11-05-2012, 11:25
pur? ?????
wydawało mi sie ze to jest bardzo mało stabilny materiał....

miloszenko
11-05-2012, 11:43
Spoko ale przypomina mi się Liwko ze swoim kolektorem poziomym za 1tys.zł...;)

No nic, ta dyskusja do niczego nie prowadzi, bo porownujemy kable kupione za cene osiagalna dla kazdego do wyceny podlogowki osiagalnej tylko dla Arturo. Jak juz ktos wybierze system to niech sie potem pochwali ile ta podlogowka go wyniosla.

A Ty Arturo z tego co pamietam i tak poszedles w PC za znacznie wieksze pieniadze, wiec ten Twoj tani system CO nigdy chyba nie ujzy swiatla dziennego.

Pozdrawiam

miloszenko
11-05-2012, 11:46
Nie wiem skad to osiem, w moim planowanym domu beda 4 oddzielne pomieszczenia do ktorych bede mial 3 sterowniki, ale do porownania Ty masz zawsze mozliwosc wziasc sterownikow tyle ile trzeba :)

Pozdrawiam

Liwko
11-05-2012, 12:00
W domu jest jeszcze coś takiego jak CWU ;)

piotrmak
11-05-2012, 12:17
W domu jest jeszcze coś takiego jak CWU ;)

No chyba, że ktoś zużywa 65 litrów na 3 osobową rodzinę. Wtedy CWU go nie dotyczy:P

Liwko
11-05-2012, 12:24
No chyba, że ktoś zużywa 65 litrów na 3 osobową rodzinę. Wtedy CWU go nie dotyczy:P

A, to fakt :)

Żarty, żartami, ale często się o tym zapomina. A w domu energooszczędnym porównując z CO to jednak spory wydatek. Arturo podszedł do tego kompleksowo i będzie miał dwie pieczenie przy jednym ogniu, a właściwie trzy-chłód latem.

jasiek71
11-05-2012, 12:44
a właściwie trzy-chłód latem.

szczególnie przy powietrznej...;)

co do zużycia CWU...
założyłem sobie wodomierz do ciepłej...
wczorajsza doba 45 L...
dzisiejsza 35 L...
tyle zużywamy wody o temp. 60*...;)

jasiek71
11-05-2012, 12:51
[QUOTE=Arturo72;5369441]Podszkol się jasiek ;) Chłodzenie przy powietrznej pompie jest bardziej wymierne i efektywne niż przy gruntowej :)
masz chłodnice gdzieś obok domu, czy na ścianie...
jak chcesz chłodzić ?

autorus
11-05-2012, 12:54
rozwiń myśl bo czuje ze masz przemyślany problem.

Liwko
11-05-2012, 13:02
co do zużycia CWU...
założyłem sobie wodomierz do ciepłej...
wczorajsza doba 45 L...
dzisiejsza 35 L...
tyle zużywamy wody o temp. 60*...;)

No, my jeszcze używamy tej ciepłej wody do kąpieli :D

jasiek71
11-05-2012, 13:05
No, my jeszcze używamy tej ciepłej wody do kąpieli :D
tak właśnie działa wymiennik do kanalizy i wstępne podgrzewanie zimnej...;)

jasiek71
11-05-2012, 13:08
Powietrzna ma moźliwość chłodzenia aktywnego i pasywnego.


masz pudło z wiatrakiem na ścianie...
jak grzejesz wodę to tam wylata zimno...
jak chcesz to do domu ...?

Liwko
11-05-2012, 13:10
tak właśnie działa wymiennik do kanalizy i wstępne podgrzewanie zimnej...;)

Bez sensu. Przecież od tego nie zależy zużycie...

jasiek71
11-05-2012, 13:13
W tym pudle odwraca się czynność grzania na chłodzenie i zamiast grzać wodę to chłodzi wodę a przez pudło ucieka nie zimne powietrze a ciepłe powietrze,podobnie jak klima.Ot i cały knif.
i co podłogi będziesz chłodził ?

jasiek71
11-05-2012, 13:17
Bez sensu. Przecież od tego nie zależy zużycie...

właśnie dokładnie od tego ...:P
jak zimna będzie cieplejsza to zmienia sie proporcja mieszania na głównej baterii mieszającej ...

jasiek71
11-05-2012, 13:18
Jeśli pasywnie to tak,jeśli aktywnie to jakiś klimakonwektor i chłodzenie pełną gębą ;)

ale to już dodatkowe koszty...:P

Liwko
11-05-2012, 13:23
właśnie dokładnie od tego ...:P
jak zimna będzie cieplejsza to zmienia sie proporcja mieszania na głównej baterii mieszającej ...

Ja nie mieszam. U mnie zimna woda jest używana tylko po przegrzewaniu legionelli;)

jasiek71
11-05-2012, 13:34
Ja nie mieszam. U mnie zimna woda jest używana tylko po przegrzewaniu legionelli;)

ale jak wypuszczasz ciepłą ze zbiornika to zimna napływająca jaka ma temperaturę ?
u mnie ma ok.22* i jest jeszcze przepuszczana przez wymiennik od kanalizy...
efekt jest taki że wodomierz od zimnej zap... jak mały samochodzik a ten od ciepłej ledwo sie kręci ...

Liwko
11-05-2012, 13:52
ale jak wypuszczasz ciepłą ze zbiornika to zimna napływająca jaka ma temperaturę ?


No to wpływa na zużycie kWh, ale nie na zużycie CWU.

1igor1
11-05-2012, 13:54
jasiek, jedno pytanie, bo podgrzewasz wstępnie zimną wodę w zbiorniku, jeśli dobrze kojarzę,
to czy nie boisz się legionelli w tym zbiorniku?? Też myślałem o tym aby zimną podgrzewać ale boję się czy w tym zbiorniku nie rozmnoży się jakie życie

jasiek71
11-05-2012, 13:57
jasiek, jedno pytanie, bo podgrzewasz wstępnie zimną wodę w zbiorniku, jeśli dobrze kojarzę,
to czy nie boisz się legionelli w tym zbiorniku?? Też myślałem o tym aby zimną podgrzewać ale boję się czy w tym zbiorniku nie rozmnoży się jakie życie

nie przesadzajmy z tą legionellą...
to nie jest woda stojąca...
codziennie jest wymieniana na świeżą, zimną, chlorowana z sieci ...

jasiek71
11-05-2012, 14:01
No to wpływa na zużycie kWh, ale nie na zużycie CWU.
u mnie wpływa też na zużycie CWU o temp. 60*...

cieplejsza woda napływająca do zbiornika powoduje że mniej trzeba dogrzewać...
ale cieplejsza zimna zmienia nam proporcję mieszania przez co mniej ciepłej wylatuje z bojlera ...

1igor1
11-05-2012, 14:03
założyć baniak 200-300litrów to nie problem, a podgrzać ją do 30-35st to też nie wielki problem, tylko bałem się właśnie tej legionelli, zawsze to duża oszczędność, do bojlera doleci cieplejsza, do zmywarki, pralki, i pod prysznic, powinno to dać wymierne korzyści.
Od strony technicznej to zbiornik musiałby być chyba izolowany - żeby się nie pocił

jasiek71
11-05-2012, 14:08
Od strony technicznej to zbiornik musiałby być chyba izolowany - żeby się nie pocił
mam na strychu taki w fabrycznej piance...
jakoś nie zauważyłem żeby cos sie skraplało ...
jedynie główna rura wodna do chałupy sie poci ...

miloszenko
11-05-2012, 14:41
No to wpływa na zużycie kWh, ale nie na zużycie CWU.

Przeciez o to we wszystkich chodzi by dana ilosc wody do CWU podgrzac jak najmniejsza iloscia KWh. Przy porownaniu do Jaska wynalazkow PC by mi sie 100 lat zwracala.

Pozdrawiam

Liwko
11-05-2012, 14:43
Przeciez o to we wszystkich chodzi by dana ilosc wody do CWU podgrzac jak najmniejsza iloscia KWh. Przy porownaniu do Jaska wynalazkow PC by mi sie 100 lat zwracala.

Pozdrawiam

Wystarczy, że popracujesz bardziej nad żoną, wtedy zwrot odpowiednio się skróci :D

Liwko
11-05-2012, 14:45
A tak szczerze, to jaśka wynalazki też za darmo nie były, nie mają takiej sprawności i nie grzeją podłogi. Jak zbierzesz to wszystko do kupy to może zrozumiesz;)

miloszenko
11-05-2012, 14:48
Nie maja sprawnosci?? Prosze Cie, tyle tu siedzisz to poczytaj sobie, jaki jest COP dla czerpni z poddasza, ktora przez klimakonwektor grzeje wode. Twoja pompa to moze ew. do polowy tego :P

Pozdrawiam

autorus
11-05-2012, 15:04
Z tego co czytałem to te klimakonwertery podpinane do PC wcale nie sa tanie, przynajmniej te bezproblemowe i w miarę ciche.

Liwko
11-05-2012, 15:15
Nie maja sprawnosci?? Prosze Cie, tyle tu siedzisz to poczytaj sobie, jaki jest COP dla czerpni z poddasza, ktora przez klimakonwektor grzeje wode. Twoja pompa to moze ew. do polowy tego :P

Pozdrawiam

E, no bez jaj. Zmierzymy się przy -30??? Nie piszę o lecie. Latem potrzebuję 20zł by dać ciepłą wodę całej rodzinie. Zimą nieco więcej.
Latem jasiek ma tej ciepłej wody aż za dużo, za to zimą za mało. Ja mam w sam raz:)

jasiek71
11-05-2012, 15:23
E, no bez jaj. Zmierzymy się przy -30??? Nie piszę o lecie. Latem potrzebuję 20zł by dać ciepłą wodę całej rodzinie. Zimą nieco więcej.
Latem jasiek ma tej ciepłej wody aż za dużo, za to zimą za mało. Ja mam w sam raz:)

jak mamy -30 to mamy słońce i bezchmurne niebo....

ja u siebie nie mam żadnego solara i PC a też za CWU grosze ...

solarem dachowcem nie musisz grzać na zapas...
ustawiasz na sterowniku górną temp., pochodzi ze dwie - trzy godziny, zagrzeje i się wyłączy...

miloszenko
11-05-2012, 15:35
E, no bez jaj. Zmierzymy się przy -30??? Nie piszę o lecie. Latem potrzebuję 20zł by dać ciepłą wodę całej rodzinie. Zimą nieco więcej.
Latem jasiek ma tej ciepłej wody aż za dużo, za to zimą za mało. Ja mam w sam raz:)

Teraz piszesz o uniwersalnosci pompy a nie jej sprawnosci w danych warunkach. To jaki masz ten COP przy -30 ?? Bo ile daje cieple powietrze z poddasza to juz wiemy.

Pozdrawiam

Liwko
11-05-2012, 15:42
Teraz piszesz o uniwersalnosci pompy a nie jej sprawnosci w danych warunkach. To jaki masz ten COP przy -30 ?? Bo ile daje cieple powietrze z poddasza to juz wiemy.

Pozdrawiam

Mój COP niewiele się zmienia w ciągu roku. Mam odwierty.
Uniwersalność-wreszcie zrozumiałeś :)

miloszenko
11-05-2012, 15:58
Hmm, a ja myslalem, ze jak w obieg podlogowki dajesz np 40 stopni to potrzeba zuzyc wiecej energii na dogrzanie czynnika grzewcego niz jak puszczamy w rury 25 stopni, stad inna moc potrzebna dla uzyskania innej temperatury w obiegu/w domu w zaleznosci od tego co sie dzieje na zewnatrz. Mowisz, ze przy -30 Twoj COP niewiele sie rozni niz przy +15 na zewnatrz ?? Moze lepie skoryguj swoje stwierdzenie.

Pozdrawiam

jasiek71
11-05-2012, 16:22
nie wiem po co te przepychanki ...
masz kasę montujesz PC...
robisz dużo tymi ręcami i masz ograniczony budżet robisz po mojemu ...
efekt końcowy taki sam ...

miloszenko
11-05-2012, 16:28
Bo widzisz, jak ktos chce tanio i rozsadnie to mu sie wbija do glowy ze to sie nie oplaci, jak ktos wydal duzo to bedzie wiecznie twierdzil, ze to jedyna sluszna droga.

Ja juz wiecej nie popelnie bledu budowy domu w 100% z kredytu bo rzeczywisty koszt tego postepowania po kilku latach jest ogromny (odestki) a to, ze dzieki temu mam pare rzeczy ktorych miec nie musialem lub moglem miec pozniej niczego nie rekompensuje.

Ty Jasiek doskonale to rozumiesz, tzn nie masz tego problemu co ja :) U CIebie koszt inwestycji zakonczyl sie w dniu wprowadzenia sie, u mnie odsetki jeszcze latami beda ten koszt zwiekszac (tak jak u ogromnej wiekszosci tych, co to system CO czesto za ponad 50 tys zbudowali na kredyt).

Pozdrawiam

jasiek71
11-05-2012, 16:40
tak jak u ogromnej wiekszosci tych, co to system CO czesto za ponad 50 tys zbudowali na kredyt).

no co ty...
kredycik jest dobry na wszystko...:P

Liwko
11-05-2012, 16:50
kredycik jest dobry na wszystko...:P

Tym bardziej budowlany, lepszego nie znajdziesz...:)

autorus
11-05-2012, 16:52
fakt z tymi kredytami to jest niestety kicha, jeszcze nie mam i bronię się rękami i nogami ale jak długo wytrzymam trudno powiedzieć :( Z obliczeń wyszło, że same odsetki będą wyższe niż kapitał który pożyczę :(

Liwko
11-05-2012, 17:01
fakt z tymi kredytami to jest niestety kicha, jeszcze nie mam i bronię się rękami i nogami ale jak długo wytrzymam trudno powiedzieć :( Z obliczeń wyszło, że same odsetki będą wyższe niż kapitał który pożyczę :(

Ja nie miałem tego dylematu. Brałem ile wlezie (jeszcze we frankach) i sobie nim obracam. Już na siebie zarabia;)

jasiek71
11-05-2012, 17:13
Ja nie miałem tego dylematu. Brałem ile wlezie (jeszcze we frankach) i sobie nim obracam. Już na siebie zarabia;)
wiemy, wiemy ...;)

R&K
11-05-2012, 17:16
prawda jest tez taka że czesto i gesto bez takiego kredyciku wogole domu by sie nie zbudowalo - wiec czy jest sens pisania że koszt danego przedmiotu to koszt tez odsetek ? patrze na to nieco inaczej - albo bym cos mial albo nie mial i juz - a to ze odsetki sie ciagnac beda latami - taka jest cena wybudowania po prostu domu

jasiek71
11-05-2012, 17:30
prawda jest tez taka że czesto i gesto bez takiego kredyciku wogole domu by sie nie zbudowalo - wiec czy jest sens pisania że koszt danego przedmiotu to koszt tez odsetek ? patrze na to nieco inaczej - albo bym cos mial albo nie mial i juz - a to ze odsetki sie ciagnac beda latami - taka jest cena wybudowania po prostu domu
e tam...
jak stać cie na spłatę ...
to stać cię bez kredytu...

u nas kilka lat zaciskania dupska...
a teraz komfort psychiczny bezcenny ...:P

piotrmak
11-05-2012, 18:01
e tam...
jak stać cie na spłatę ...
to stać cię bez kredytu...

u nas kilka lat zaciskania dupska...
a teraz komfort psychiczny bezcenny ...:P

Mam podobne myślenie do Ciebie:)
Ktoś już tu na forum pisał, że dom po 7 latach spłacania kredytu przestaje cieszyć a staje się męczarnią przez kolejne 25 lat

R&K
11-05-2012, 18:03
za kilka miesiecy sprzedam pewnie mieszkanko w bloku - splace 1/4 kredytu a okres kredytowania zmiejszy się o prawie 1/2

wg tego co piszesz to mi zostanie tylko 8-10 lat męczarni ... ;) akurat tyle zeby dzieci wyrosly i pofrunęły w świat

dzieki temu jaki dom wybudowalem i jakie bede miał najprawdopodobniej rachunki będę ok 300-400 zł do przodu względem mieszkania w bloku - wiec o tyle lzej bedzie

Liwko
11-05-2012, 18:05
e tam...
jak stać cie na spłatę ...
to stać cię bez kredytu...

u nas kilka lat zaciskania dupska...
a teraz komfort psychiczny bezcenny ...:P

Można na to spojrzeć inaczej. Pieniądz robi pieniądz;)
Całe życie jadę na kredytach i w tym czasie pomnożyłem je kilkukrotnie. Mogłem się wybudować bez kredytu, ale dzisiaj już bym nie miał firmy.

R&K
11-05-2012, 18:10
i tu się z Tobą zgodzę - kredyt mieszkaniowy to najtańszy kredyt na rynku - biorę go a własną kasą pracuję i zarabiam ponad oprocentowanie tegoż właśnie kredytu

Liwko
11-05-2012, 18:14
i tu się z Tobą zgodzę - kredyt mieszkaniowy to najtańszy kredyt na rynku - biorę go a własną kasą pracuję i zarabiam ponad oprocentowanie tegoż właśnie kredytu

Dokładnie. To samo doradziłem koledze i też nieźle na tym wychodzi.

wibart
11-05-2012, 22:39
Bo widzisz, jak ktos chce tanio i rozsadnie to mu sie wbija do glowy ze to sie nie oplaci, jak ktos wydal duzo to bedzie wiecznie twierdzil, ze to jedyna sluszna droga.

Ja juz wiecej nie popelnie bledu budowy domu w 100% z kredytu bo rzeczywisty koszt tego postepowania po kilku latach jest ogromny (odestki) a to, ze dzieki temu mam pare rzeczy ktorych miec nie musialem lub moglem miec pozniej niczego nie rekompensuje.

Ty Jasiek doskonale to rozumiesz, tzn nie masz tego problemu co ja :) U CIebie koszt inwestycji zakonczyl sie w dniu wprowadzenia sie, u mnie odsetki jeszcze latami beda ten koszt zwiekszac (tak jak u ogromnej wiekszosci tych, co to system CO czesto za ponad 50 tys zbudowali na kredyt).

Pozdrawiam

Witam,
Mam pytanie do Ciebie.
W galerii widziałem, że pod płyte uzyłeś styropian Izolbet super podłoga eps 100 (deklarowany). Jak oceniasz ten styropian? Czy był prosty, trzymał wymiary i był twardy - nie było problemu z uginaniem?

miloszenko
11-05-2012, 23:01
Witam,
Mam pytanie do Ciebie.
W galerii widziałem, że pod płyte uzyłeś styropian Izolbet super podłoga eps 100 (deklarowany). Jak oceniasz ten styropian? Czy był prosty, trzymał wymiary i był twardy - nie było problemu z uginaniem?

Teraz juz mi ciezko ocenic bo jest pod domem :) ALe podczas budowy nie mialem zastrzezen, na 99% mial swoje parametry, bo mialem do porownanie chyba wszystkie typy podczas budowy. Dom nie poszedl w dol ani troche, ani sie nie przechyla ani nie pelza, wiec poki co jest ok.

Pozdrawiam

Przemysław_
13-05-2012, 20:10
Z tymi kredytami macie rację. Jeżeli ktoś ma pomysł na biznes, chęci, umiejętności itd. lub własny biznes, który jest w fazie rozwoju to można brać kredyt na budowę domu. Jeżeli, ktoś ma taką firmę, że buduje dom ( 300-500 tyś) bez kredytu to jest inwestycja w dom i tyle. Pytanie do ludzi na etacie: Żeby odłożyć 400 tyś zł. Zakładając 4000zł miesięcznie to 100 miesięcy czyli 8 lat. Tylko kto tyle może odłożyć? Kwestia czy ktoś kto zarabia takie pieniądze ma ochotę czekać 8 lat. Tutaj wkraczają media, banki, które kreują mode mieszkania na swoim. No ale to kwestia możliwości mieszkaniowych. Jeżeli ktoś chce odkładać 2 000 na dom to ja osobiście nie widzę sensu. Lepiej brać kredyt i spłacać mieszkając w swoim domu. Człowiek będzie odkładał 15 lat przyjdzie hiperinflacja i może zaczynać od nowa. A budować przez 15 to już całkowita pomyłka albo sposób na stracenie kilkunastu lat.

ramzi_pl
13-05-2012, 20:52
Dom parterowy w trakcie projektowania, pow. uż. 170 m2

1. Ściany zewnętrzne (207,750 m2 - łącznie z oknami)
żelbet + Styropian grafitowy 23 cm lambda = 0,031 W/mK

2. Podłoga (powierzchnia podłogi bez garażu 170 m2)
Chudziak + Pianka poliuretanowa 20 cm lambda=0,022 W/mK

3. Dach (powierzchnia dachu do wyliczeń - 280 m2, wielkość przewymiarowana rzeczywista pewnie będzie oscylować między 260-270 m2 w zależności od rozwiązania układu dachu który wybierzemy)
Styropian grafitowy 20 cm lambda=0,031 W/mK + Pianka poliuretanowa zamknięto-komórkowa 2 cm lambda=0,022 W/mK

4. Okna (powierzchnia okien 44 m2)
Dla całego okna lambda=0,81 W/mK ( okno 1,5 x 1,5 dwuskrzydłowe, w budynku będą też większe ona zatem współczynnik 0,81 jest maksymalnym)

Ściana U=0,141 W/m2K
Słupek połączeniowy narożny ( 10 szt po 30 cm na cały dom ) U=0,182
Ściany z oknami łącznie i słupkami U=0,286 W/m2K (wyliczenia dla okien 0,81 w/mK)
Dach U=0,136 W/m2K
Podłoga U=0,11 W/m2K

Zapotrzebowanie chwilowe w domu na energię cieplną, dla temperatury w domu +22 stopnie C
-20 na zewnątrz - 4,350 kW
+7 na zewnątrz - 1,723 kW

Do tego na strychu na suficie będzie 20 cm wełny ale tego w obliczeniach nie uwzględniam.

Nie wiem ile dokładnie wychodzi w przeliczeniu rocznym ale gdzieś w granicach 30 kWh/m2.

I teraz mam problem z doborem ogrzewania, jak na razie myślałem o ogrzewaniu nadmuchowym przy wykorzystaniu pompy ciepła powietrze-powietrze i do CWU ogrzewacz z PC (sporo zużywamy ciepłej wody), lub pompa ciepła powietrze woda dwa zbiorniki na CO i CWU lub jeden podwójny plus klimakonwektor kanałowy.

Ogrzewanie ma się odbywać tymi samymi kanałami co wentylacja.

Zastanawiałem się też na panelami podczerwieni tyle że taka fajna jednostka LG powietrze-powietrze kosztuje tyle co panele, a COP zawsze będzie miała lepszy ;).

Proszę o wasze opinie.

Brygada RR
13-05-2012, 21:51
Dom parterowy w trakcie projektowania, pow. uż. 170 m2

1. Ściany zewnętrzne (207,750 m2 - łącznie z oknami)
żelbet + Styropian grafitowy 23 cm lambda = 0,031 W/mK

2. Podłoga (powierzchnia podłogi bez garażu 170 m2)
Chudziak + Pianka poliuretanowa 20 cm lambda=0,022 W/mK

3. Dach (powierzchnia dachu do wyliczeń - 280 m2, wielkość przewymiarowana rzeczywista pewnie będzie oscylować między 260-270 m2 w zależności od rozwiązania układu dachu który wybierzemy)
Styropian grafitowy 20 cm lambda=0,031 W/mK + Pianka poliuretanowa zamknięto-komórkowa 2 cm lambda=0,022 W/mK

4. Okna (powierzchnia okien 44 m2)
Dla całego okna lambda=0,81 W/mK ( okno 1,5 x 1,5 dwuskrzydłowe, w budynku będą też większe ona zatem współczynnik 0,81 jest maksymalnym)

Ściana U=0,141 W/m2K
Słupek połączeniowy narożny ( 10 szt po 30 cm na cały dom ) U=0,182
Ściany z oknami łącznie i słupkami U=0,286 W/m2K (wyliczenia dla okien 0,81 w/mK)
Dach U=0,136 W/m2K
Podłoga U=0,11 W/m2K

Zapotrzebowanie chwilowe w domu na energię cieplną, dla temperatury w domu +22 stopnie C
-20 na zewnątrz - 4,350 kW
+7 na zewnątrz - 1,723 kW

Do tego na strychu na suficie będzie 20 cm wełny ale tego w obliczeniach nie uwzględniam.

Nie wiem ile dokładnie wychodzi w przeliczeniu rocznym ale gdzieś w granicach 30 kWh/m2.

I teraz mam problem z doborem ogrzewania, jak na razie myślałem o ogrzewaniu nadmuchowym przy wykorzystaniu pompy ciepła powietrze-powietrze i do CWU ogrzewacz z PC (sporo zużywamy ciepłej wody), lub pompa ciepła powietrze woda dwa zbiorniki na CO i CWU lub jeden podwójny plus klimakonwektor kanałowy.

Ogrzewanie ma się odbywać tymi samymi kanałami co wentylacja.

Zastanawiałem się też na panelami podczerwieni tyle że taka fajna jednostka LG powietrze-powietrze kosztuje tyle co panele, a COP zawsze będzie miała lepszy ;).

Proszę o wasze opinie.

Przy tak małym zapotrzebowaniu to nie wiem czy zwykłe konwektory nie byłyby najlepsze, pewnie zmieściłbyś sie w 2000PLN na całą instalację, co do ogrzewania nadmuchowego sam kupiłem taką tanią klimę inwerterową do salonu, ale do sypialni bym chyba nie dał, może wysuszyć język podczas snu.

ramzi_pl
13-05-2012, 22:10
Przy tak małym zapotrzebowaniu to nie wiem czy zwykłe konwektory nie byłyby najlepsze, pewnie zmieściłbyś sie w 2000PLN na całą instalację, co do ogrzewania nadmuchowego sam kupiłem taką tanią klimę inwerterową do salonu, ale do sypialni bym chyba nie dał, może wysuszyć język podczas snu.
Z tego co wiem to bez znaczenia jest czym się grzeje, w zakresie wysuszania powietrza. Według mnie to jest mit że grzanie powietrzem wysusza bardziej - niby dlaczego, każda metoda grzania w efekcie końcowym podgrzewa powietrze... W zakresie klimatyzacji zgadzam się, ale nie podczas grzania.
Zwykłe konwektory raczej odpadają nie są jakieś piękne i ciężko znaleźć małej mocy.

Andrzej.K
13-05-2012, 22:14
Z tymi kredytami macie rację. Jeżeli ktoś ma pomysł na biznes, chęci, umiejętności itd. lub własny biznes, który jest w fazie rozwoju to można brać kredyt na budowę domu. Jeżeli, ktoś ma taką firmę, że buduje dom ( 300-500 tyś) bez kredytu to jest inwestycja w dom i tyle. Pytanie do ludzi na etacie: Żeby odłożyć 400 tyś zł. Zakładając 4000zł miesięcznie to 100 miesięcy czyli 8 lat. Tylko kto tyle może odłożyć? Kwestia czy ktoś kto zarabia takie pieniądze ma ochotę czekać 8 lat. Tutaj wkraczają media, banki, które kreują mode mieszkania na swoim. No ale to kwestia możliwości mieszkaniowych. Jeżeli ktoś chce odkładać 2 000 na dom to ja osobiście nie widzę sensu. Lepiej brać kredyt i spłacać mieszkając w swoim domu. Człowiek będzie odkładał 15 lat przyjdzie hiperinflacja i może zaczynać od nowa. A budować przez 15 to już całkowita pomyłka albo sposób na stracenie kilkunastu lat.

Generalnie podam swój przykład obecnie wynajmuje mieszkanie opłaty miesięczne wraz z internetem TV i innymi mediami oraz czynszem i wynajmem to 1830 zł miesięcznie to mniej więcej rata z kredytu 300 tyś , Wybór mam taki sprzedać działkę i dołożyć połowę i kupic klitke taką jak teraz wynajmuje lub płacić bankowi plus za swoje media dla tego jak budować to tylko wysoceenergoszczędny. A hiper inflacja idzie szybkimi krokami a wypowiedzieć umowę kredytową można zawsze gdy odsetki za 1 miesiąc będą wyższe niż cały pożyczony kapitał. juz kiedyś tak było a historia się lubi powtarzać. Już mamy tego delikatny początek czyli inflacje płac na razie delikatną do 1500 zł
ale za rok to już 1600 za czym pujdzie podwyżka cen i znowu podwyżka płac i perpetum mobile zostanie uruchomione jak już nie zostało.
http://prawo.wieszjak.pl/nowosci-prawne/306137,Minimalne-wynagrodzenie-w-2013-r-wyzsze-o-100-zl.html
Ale jest to najprostszy sposób by oddłużyć państwo a teraz wszyscy tona w długach wiec chyba dość dobry okres brania kredytów ale w walucie w której się zarabia

1igor1
13-05-2012, 22:15
Przy tak małym zapotrzebowaniu to nie wiem czy zwykłe konwektory nie byłyby najlepsze, pewnie zmieściłbyś sie w 2000PLN na całą instalację, co do ogrzewania nadmuchowego sam kupiłem taką tanią klimę inwerterową do salonu, ale do sypialni bym chyba nie dał, może wysuszyć język podczas snu.
Mam ogrzewanie nadmuchowe, i nie mam problemu z przesuszaniem w domu, nawet podczas klimy ... a nie mam nawilżacza

Brygada RR
13-05-2012, 22:16
Ale są praktycznie niewidoczne sprawdź Leroy Merlin 400W - 38 PLN, a poza tym super sterowalność całym układem,przy twoim zużyciu 2500 PLN za sezon. PC fajna rzecz szkoda że troszeczkę za droga.

ramzi_pl
13-05-2012, 22:19
Mam ogrzewanie nadmuchowe, i nie mam problemu z przesuszaniem w domu, nawet podczas klimy ... a nie mam nawilżacza
Cieszę się że fizyka zgadza się z rzeczywistością, najbardziej wysusza chyba WM odkręcona na zicher ...

ramzi_pl
13-05-2012, 22:22
Ale są praktycznie niewidoczne sprawdź Leroy Merlin 400W - 38 PLN, a poza tym super sterowalność całym układem,przy twoim zużyciu 2500 PLN za sezon. PC fajna rzecz szkoda że troszeczkę za droga.
No bez przesady 8500 zł brutto z instalacją, taka jednostka zwróci mi się w 5 lat.

Brygada RR
13-05-2012, 22:30
No bez przesady 8500 zł brutto z instalacją, taka jednostka zwróci mi się w 5 lat.

Szczerze mówiąc powinno być to tańsze, co do ogrzewania nadmuchowego to ciekawe jak to się sprawdzi w zwykłym domu bo 1igor1 ma szkieletówkę co w sumie najlepsze do takiego ogrzewania.

ramzi_pl
13-05-2012, 22:35
Szczerze mówiąc powinno być to tańsze, co do ogrzewania nadmuchowego to ciekawe jak to się sprawdzi w zwykłym domu bo 1igor1 ma szkieletówkę co w sumie najlepsze do takiego ogrzewania.
No mój też nie będzie standardowy ściana to 7 cm żelbetonu i 23 cm styropianu i to koniec :) ściany prefabrykowane tylko kilka słupków połączeniowych na cały dom, co ciekawe beton od środka będzie szlifowany na gładko, gotowy do malowania bez tynku.

Brygada RR
13-05-2012, 22:41
No mój też nie będzie standardowy ściana to 7 cm żelbetonu i 23 cm styropianu i to koniec :) ściany prefabrykowane tylko kilka słupków połączeniowych na cały dom, co ciekawe beton od środka będzie szlifowany na gładko, gotowy do malowania bez tynku.

W końcu ktoś pomyślał z tymi ścianami, przecież ta cała technologia to jakieś popier... , najpierw się nakłada aby potem zeszlifować i urąbać się po pachy. Tak z ciekawości jaki jest koszt prefabrykatów?

ramzi_pl
13-05-2012, 22:51
W końcu ktoś pomyślał z tymi ścianami, przecież ta cała technologia to jakieś popier... , najpierw się nakłada aby potem zeszlifować i urąbać się po pachy. Tak z ciekawości jaki jest koszt prefabrykatów?
Ściany zewnętrzne, jedna wewnętrzna, stalowe podciągi i słupki, więźba dachowa z wymianami i zewnętrzne słupy nośne 124 tyś zł dom 200 m2 z garażem

Przemysław_
14-05-2012, 10:01
Generalnie podam swój przykład obecnie wynajmuje mieszkanie opłaty miesięczne wraz z internetem TV i innymi mediami oraz czynszem i wynajmem to 1830 zł miesięcznie to mniej więcej rata z kredytu 300 tyś , Wybór mam taki sprzedać działkę i dołożyć połowę i kupic klitke taką jak teraz wynajmuje lub płacić bankowi plus za swoje media dla tego jak budować to tylko wysoceenergoszczędny. A hiper inflacja idzie szybkimi krokami a wypowiedzieć umowę kredytową można zawsze gdy odsetki za 1 miesiąc będą wyższe niż cały pożyczony kapitał. juz kiedyś tak było a historia się lubi powtarzać. Już mamy tego delikatny początek czyli inflacje płac na razie delikatną do 1500 zł
ale za rok to już 1600 za czym pujdzie podwyżka cen i znowu podwyżka płac i perpetum mobile zostanie uruchomione jak już nie zostało.
http://prawo.wieszjak.pl/nowosci-prawne/306137,Minimalne-wynagrodzenie-w-2013-r-wyzsze-o-100-zl.html
Ale jest to najprostszy sposób by oddłużyć państwo a teraz wszyscy tona w długach wiec chyba dość dobry okres brania kredytów ale w walucie w której się zarabia


Nawet Minister Roztowski powiedział, że najłatwiejszym rozwiązaniem wyjścia z zadłużenia państwa jest hiperinflacja, druga opcja to mega oszczędności a trzecia wojna. Z tych trzech druga raczej odpada jak widać po Grecji czy Hiszpanii. Zobaczymy w którą stronę pójdzie Europa. Nie znam się na kredytach hipotecznych, więc zaciekawił mnie temat wypowiedzenia umowy w przypadku przewyższenia odsetek za 1 miesiąc pożyczonego kapitału. Czy możesz rozwinąć tą myśl. Czy taki scenariusz jest możliwy, jakie musiały by wystąpić okoliczności( oprócz hiperinflacji) Może na priv lub zmienimy wątek aby nie zaśmiecać tego.
Pozdrawiam serdecznie

andriuss
15-05-2012, 16:37
Nawet Minister Roztowski powiedział, że najłatwiejszym rozwiązaniem wyjścia z zadłużenia państwa jest hiperinflacja, druga opcja to mega oszczędności a trzecia wojna. Z tych trzech druga raczej odpada jak widać po Grecji czy Hiszpanii. Zobaczymy w którą stronę pójdzie Europa. Nie znam się na kredytach hipotecznych, więc zaciekawił mnie temat wypowiedzenia umowy w przypadku przewyższenia odsetek za 1 miesiąc pożyczonego kapitału. Czy możesz rozwinąć tą myśl. Czy taki scenariusz jest możliwy, jakie musiały by wystąpić okoliczności( oprócz hiperinflacji) Może na priv lub zmienimy wątek aby nie zaśmiecać tego.
Pozdrawiam serdecznie

Inni, nie będący ekonomistami też powinni przeczytać, bo zazwyczaj błądzą i klepią od rzeczy. Hiperinflacja czy inflacja w ogóle służy tym, którzy są zadłużeni, a szkodzi tym z żywą gotówką. Kredyt spłaca się od wartości nominalnej, a wartość pieniądza leci na łeb i szyję. Oczywiście do momentu, kiedy nie podniosą adekwatnie stóp procentowych, od których pośrednio zależna jest wysokość odsetek, szczęśliwie jednak nie dzieje się to z dnia na dzień i jest pole manewru, np. w postaci hedgowania się na stabilnych walutach czy innym złocie. Pamiętajcie, że zysk z lokaty to oprocentowanie minus inflacja, tak samo jak i koszt kredytu. Nie da się jednostronnie wymówić typowej umowy bankowej inaczej, niż spłacając całe zadłużenie, bez względu na relację odsetek czy kapitału do czegokolwiek. W USA jest o wiele łatwiej, bo możesz "oddać dom do banku", czyli go porzucić. Tutaj, jeśli wisisz 200 a twój dom zlicytują za 100, o pozostałe 100 plus odsetki komornik cię będzie ścigał do śmierci.

Andrzej.K
15-05-2012, 21:55
Dla przypomnienia hiper inflacja to
miesięczny wzrost cen przekracza 150%
Trzeba pamjętać że w umowie kredytowej zmiana oprocentowania jest co 3 lub co 6 mieś w zależności jak bank prowadzi regulamin. Jest to możliwy czas na spłate kapitału bo może się okazać że 200 tyś to minimalne w Polsce wynagrodzenie kiedyś już tak było pamjętam jak zarabiałem miliony... I pamietam gdy matka kolegi kredyt 25letni spłaciła z jednej pensji.
A inflacja nigdy nie pomaga tylko wpierw szkodzi jest to ukryty podatek gdy jest dość niska. Gdy zaczynają z regulacjami przesadzać to zrywa się z łańcucha i wtedy pomaga tym zadłużonym w tej walucie

orko
16-05-2012, 11:24
A hiper inflacja idzie szybkimi krokami a wypowiedzieć umowę kredytową można zawsze gdy odsetki za 1 miesiąc będą wyższe niż cały pożyczony kapitał. juz kiedyś tak było a historia się lubi powtarzać.
Skoro prorokujesz hiperinflację to pomyśl sobie przez chwilę, że będziesz musiał płacić odsetki równe tylko połowie pożyczonego kapitału ale przez np. rok i co?
Umowy nie wypowiesz bo warunki o których pisałeś nie będą spełnione a kieszeń zaboli oj zaboli.

Andrzej.K
16-05-2012, 13:15
@ norko wiem na początku hiperinflacji jest zawsze gorzej bo podwyżki płac nie nadążą za podwyżkami cen

Przemysław_
16-05-2012, 14:33
Tak jak kiedyś już nie będzie z prostego powodu w dzisiejszych kredytach banki są zabezpieczone przed skutkami inflacji poprzez oprocentowanie obliczane jako prowizja plus wiborr. Wskaźnik wibor to wskaźnik uwzględniający przyszłą inflacje. Kiedyś oprocentowanie było stałe. Jeżeli nie ma możliwości rozwiązania umowy kredytu na podstawie takiego kruczka jak wskazał wcześniej Andrzej K. to niestety inflacja nie działa dobrze na kredytobiorców. Jedyny plus jaki może być to tyle, że ktoś ma ustalane oprocentowanie na podstawie Wiborr 6M i spłaci kredyt przed naliczeniem odsetek po nowej stawce oprocentowania.
Szkoda, szkoda....

andriuss
16-05-2012, 14:48
Szanowni, nie mogę znaleźć konkretnej odpowiedzi na poniższe pytanie: skoro w przestrzeni międzyszybowej w oknie zazwyczaj jest gaz szlachetny o świetnej izolacyjności, dlaczego nikt nie robi okien o odległości pomiędzy szybami większej niż 16 - 20 mm? (ewentualnie dwa razy 16mm dla 3-szybówek). Z jakich powodów powiększenie tej odległości np. do 50 czy 100 mm nie daje proporcjonalnie lepszej izolacyjności, tak jak w przypadku np. styropianu? I raczej na pewno nie chodzi o koszt czy estetykę - to byłby i tak produkt dla nas, czyli pasjonatów.

edit: może zbyt otwarte pytanie - czy ktoś może kiedyś czytał lub może się pokusić o educated guess - jaki udział w takim oknie jest przenikania, konwekcji i promieniowania.

Andrzej.K
16-05-2012, 17:33
Szanowni, nie mogę znaleźć konkretnej odpowiedzi na poniższe pytanie: skoro w przestrzeni międzyszybowej w oknie zazwyczaj jest gaz szlachetny o świetnej izolacyjności, dlaczego nikt nie robi okien o odległości pomiędzy szybami większej niż 16 - 20 mm? (ewentualnie dwa razy 16mm dla 3-szybówek). Z jakich powodów powiększenie tej odległości np. do 50 czy 100 mm nie daje proporcjonalnie lepszej izolacyjności, tak jak w przypadku np. styropianu? I raczej na pewno nie chodzi o koszt czy estetykę - to byłby i tak produkt dla nas, czyli pasjonatów.

edit: może zbyt otwarte pytanie - czy ktoś może kiedyś czytał lub może się pokusić o educated guess - jaki udział w takim oknie jest przenikania, konwekcji i promieniowania.
Nie ważne czy gaz czy powietrze ważne by było nieruchome jeżeli powiększymy przerwę to słońce będzie np nagrzewać i różnica pomiędzy szybami będzie na tyle znaczące że gaz zawarty miedzy nimi zacznie się ruszać a wtedy staje się odbiornikiem a nie izolatorem

Andrzej.K
16-05-2012, 17:41
Tak jak kiedyś już nie będzie z prostego powodu w dzisiejszych kredytach banki są zabezpieczone przed skutkami inflacji poprzez oprocentowanie obliczane jako prowizja plus wiborr. Wskaźnik wibor to wskaźnik uwzględniający przyszłą inflacje. Kiedyś oprocentowanie było stałe. Jeżeli nie ma możliwości rozwiązania umowy kredytu na podstawie takiego kruczka jak wskazał wcześniej Andrzej K. to niestety inflacja nie działa dobrze na kredytobiorców. Jedyny plus jaki może być to tyle, że ktoś ma ustalane oprocentowanie na podstawie Wiborr 6M i spłaci kredyt przed naliczeniem odsetek po nowej stawce oprocentowania.
Szkoda, szkoda....
Nie da się zabezpieczyć przed hiperinflacją bo najprościej jest ją nazwać niszczeniem pieniądza. Zmiana stóp procentowych nie jest co dziennie. tzn oficjalnie NBP podaje ale banki moga w ciągu roku zmienić kilkakrotnie najczęściej co kwartał i aktualizują ostatni okres . Do hiper inflacji dochodzi recesja a wiekszość kredytów hipotecznych jest sprzedawanych z przymusowym ubezpieczeniem od utraty stałego źródła dochodów . Wtedy przez okres 6 mieś nie obchodzą nas odsetki. I fakt w takim momencie będzie bujało i to ostro ale część osób może się na tym wzbogacić a ci co mają oszczędności w bankach będą je tracić bo banki będą upadać

andriuss
16-05-2012, 18:43
Nie ważne czy gaz czy powietrze ważne by było nieruchome jeżeli powiększymy przerwę to słońce będzie np nagrzewać i różnica pomiędzy szybami będzie na tyle znaczące że gaz zawarty miedzy nimi zacznie się ruszać a wtedy staje się odbiornikiem a nie izolatorem

Znalazłem poszukiwane wzory z niezłym opisem:

http://www.swiat-szkla.pl/content/view/952/lang,pl/

ale chyba nieprędko znajdę na tyle czasu, aby je wszystkie rozkminić i popodstawiać różne wartości. A w zasadzie interesują mnie dwie rzeczy:

1. (mniej ważna) czym większa odległość pomiędzy szybami, tym korzystniejsze przewodnictwo, ale tym większe straty na konwekcji. Jaki byłby ogólny bilans zysków i strat, gdyby ta odległość wynosiła np. 50 mm.

2. O ile można by zmniejszyć współczynnik przenikania (procentowo), gdyby zamiast zwykłych rolet wew. na oknach mieć rolety wykonane z izolacji refleksyjnej, która to rzekomo odbija 98% promieniowania podczerwonego. Opcja na przydługie i z reguły niezbyt ciepłe zimowe wieczory i noce.

3. Jeśli takie rolety przylegałyby dość szczelnie do ramy, powinny utworzyć kolejną powietrzną strefę buforową. Czy to także mogłoby mieć niepomijalny wpływ na U. A może korzystniej by było jakoś przymocować taką izolację do rolet zewnętrznych, ze względu na wiatr i wyższy współczynnik przejmowania?

Będę wdzięczny, pytanie oczywiście o zgrubne szacunki, a nie konkretne liczby. Pytanie zdecydowanie bardziej pod kątem zysków zimą, bo najlepszą ochronę latem daje właściwe zadaszenie i tym się na razie nie przejmuję.

R&K
18-05-2012, 08:51
w końcu ktoś poszedł po rozum do głowy
Będą dopłaty do domów energooszczędnych (http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/1222446-beda-doplaty-do-domow-energooszczednych.html)

andriuss
18-05-2012, 10:39
w końcu ktoś poszedł po rozum do głowy
Będą dopłaty do domów energooszczędnych (http://www.dziennikpolski24.pl/pl/aktualnosci/kraj/1222446-beda-doplaty-do-domow-energooszczednych.html)

"Zainteresowanie kredytami na domy energooszczędne jest bardzo duże. Wykorzystano już połowę z dwóch milionów złotych przeznaczonych na ten cel"

Fiu, fiu, ależ się naród rzucił. Już caaały milion poszedł.

Za http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,11747575,Nadchodzi_czas_inteligentnych_li cznikow_energi.html

"W jednym z amerykańskich miast pilotaż zakończył się fiaskiem, bo nie przeprowadzono kampanii edukacyjnej. Ludzie dostali liczniki, nie zmienili przyzwyczajeń i w rezultacie płacili istotnie więcej za energię."

Ja to zrozumiałem tak, że oczywiście obok marchewki jest także kij. Jeśli do tej pory płaciłeś X, to z nowym licznikiem będziesz płacił 1,3X, jeśli nie zmienisz przyzwyczajeń, albo 0,7X, jeśli je zmienisz. W sumie logiczne, bo żaden poważny oficer korporacyjny nie założy w imię ekologii spadku przychodów swojej firmy, tak więc będzie to gra o sumie zerowej - ktoś musi stracić, aby ktoś zyskał. Rozważania oczywiście o charakterze filozoficznym na razie.

cougarek
18-05-2012, 10:40
Za miesiąc startuje z budową domu 3-litrowego, a nadal nie wiem jak ocieplić strop nad piwnicą - nad czy pod?
Dodam, że planuje zastosować bloczki Isomur.
Przekrój B budynku http://dl.dropbox.com/u/50114638/Z-A5%20przekr%C3%B3j%20B.PDF

R&K
18-05-2012, 14:46
Fiu, fiu, ależ się naród rzucił. Już caaały milion poszedł....

Katwicki UM jako chyba jedyny w Polsce zadeklarował np dopłate do wiatraków prądotworczych - dopłata do 8 tyś zł (takich na domowy lub biurowy uzżytek) - kilka dni temu w TV byl program nt wiatraków i zarabianiu na tego typu energii - przy takim poziomie dotacji naprawdę warto to rozważyć ... dodali też że ejszcze nikt nie zgłosił się z takim wnioskiem

podobnie jest z dotacjami na budowe domów energooszczednych - małe jest nimi zainteresowanie wogóle , wiec jeszcze mniejsze dotacjami

kitesurf
18-05-2012, 17:07
Witam! Może kogoś zainteresuje - dodałem nowy temat poświęcony tej materii: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?203739-Dop%C5%82aty-do-kredyt%C3%B3w-na-budow%C4%99-dom%C3%B3w-energooszcz%C4%99dnych

likamb
23-05-2012, 21:56
Witam, planuję budowę domu energooszczędnego, PnB już jest, dom w kształcie prostokąta z użytkowym poddaszem (240m kw z garażem w bryle kubatura1100m sześciennych), budowany z BK 600 24cm, 20 cm styro w podłodze i na ścianach oraz 30cm na dachu, okna z pakietem 3 szybowym o U szyby 0,6, w planach miałam również rolety zewnętrzne tylko boję się że więcej będzie z nich więcej szkody niż pożytku bo boję się mostku termicznego jaki mogą spowodować po zamontowaniu. Czy któryś z forumowiczów może mi doradzić w tej kwestii? czy je w ogóle montować a jeśli tak to w jaki sposób aby mostek był jak najmiejszy a może sobie je podarować i postawić na wewnętrzne materiałowe?

miloszenko
23-05-2012, 22:00
Poki co radze sobie policzyc kubature ogrzewana, bo wartosc ktora podajesz wykorzysta wykonawca wentylacji i bedziesz mial reku niespotykanych rozmiarow :)

Pomnoz m2 powierzchni razy 2.7 to w przyblizeniu bedziesz wiedzial:)

Pozdrawiam

malux20
23-05-2012, 22:04
może same antresole
rolety da się zrobić ale trzeba pokombinowac

budowlany_laik
24-05-2012, 09:11
Kiedyś obiecałem, więc pytam: Liwko, jakie temperatury wewnątrz u Ciebie podczas tych ciepłych dni?

Liwko
24-05-2012, 10:21
Kiedyś obiecałem, więc pytam: Liwko, jakie temperatury wewnątrz u Ciebie podczas tych ciepłych dni?

Do 25*. Nadal nie mam podpiętego GWC, są inne wydatki. W zeszłym roku nie miałem rolety zewnętrznej w sypialni od strony wschodniej i szybko rano robiło się w niej gorąco. Dzisiaj jest o niebo lepiej.
Na dole od strony wschodniej mam jeszcze dwa okna. Gdybym i tam zamontował rolety, żadne chłodzenie nie było by mi potrzebne. Ale dół nie nagrzewa się aż tak bardzo jak było z sypialnią i sobie chyba odpuszczę. Najważniejsze, że śpi się już ok.

budowlany_laik
24-05-2012, 10:47
Pytam, bo jestem ciekaw porównania - chyba mamy podobnie ustawione domy, mamy też rekuperatory. Główna różnica to litrowość.

Temperatury na zewnątrz przez ostatnie 3 dni dochodziły nawet do 28*C. Wewnątrz u mnie maksymalnie 22*C.

- mam 2 okna od wschodu - nie zamykałem rolet tam od tygodnia!
- GWC celowo dla testu załączało się powyżej 24*C na zewnątrz - przy niższych nie chłodziłem, choć mogłem (temp. glikolu to 15*C przy 28*C na zewnątrz)
- by-pass w reku celowo dla testu wyłączyłem - również mogłem chłodzić w zasadzie cały czas przez powietrze z GWC albo nocą

Wnioski: brak przegrzewania zależy głównie od izolacji i akumulacji. W dalszej kolejności: osłona przed słońcem, rekuperator, GWC i by-pass w centrali.

orko
24-05-2012, 10:54
Wnioski: brak przegrzewania zależy głównie od izolacji i akumulacji. W dalszej kolejności: osłona przed słońcem, rekuperator, GWC i by-pass w centrali.

Izolację tobym jednak tu zaniedbał.
Akumulacja i osłony na oknach przed słońcem są najważniejsze.
Reszta to tylko mydlenie oczu.

Liwko
24-05-2012, 11:00
Zapewne tak. Z tym że u mnie temperatury kilka razy przekroczyły +30, okna od wschodu mam podejrzewam większe, no i mam dwa dachowe od południa zasłonięte jedynie markizami. Markizy dają sporo, ale jednak nie odcinają całkowicie od słońca.

piwopijca
24-05-2012, 11:36
Ja mam przechlapane bo okna w mojej sypialni sa od pd-z, w lazience polaciowki tez z tej strony i grzeje jak diabli w te "upaly".
W sypialni przyslaniam do polowy okno pionowe (balkonowe) ale w lazience nie mam jeszcze rolety i kurcze bardzo sie grzeje. Otwarcie okna niewiele daje bo temp. w sloncu ok. 28*-30*C.
Poza lazienka w calym domu jest dosyc przyjemnie -dopoki zona nie zechce otwierac okien ;).
Raz na poddaszu mialem maks. 24*C w najcieplejsze dni maja, ale niestety okna w sypialni i lazience uchylone byly. W "weekend" juz pilnowalem i bylo max. 23*C na gorze i ok. 22*C na dole.
Z mojego zwirowca "idzie" ok. 16*C a wentylacje mam na razie ustawiona na 80m3/h, wilgotnosc przy zamknietych oknach jakies 40%

Pzdr.

Liwko
24-05-2012, 11:46
Mi dopiero wczoraj się przypomniało, że muszę wymienić kasetkę w reku na letnią. Dzisiejsza noc ma być chłodniejsza, więc podbiję trochę wymianę.

autorus
24-05-2012, 12:17
faktycznie w nocy można sobie podbić i schłodzić troszkę chałupę :) na nadal kombinuję z rurowcem. Ale pobór powietrza będzie ze studni. Dokładnie to dwururowcem. Zakładam , że rura kanalizacyjna 150 może 200 powinna syknąć.

ravbc
24-05-2012, 12:36
A ja nie bardzo rozumiem to "nocne chłodzenie". Może inny jestem, może dom mam inny, ale mi jeśli już, to chłodzenie najbardziej przydatne było wczesnym wieczorem (zdecydowanie przed zaśnięciem), kiedy na zewnątrz jeszcze ciągle gorąco - potem raczej szkodzi (jak się w nocy robi zimno). Inna rzecz, że mi sie dom powaznie nagrzewa dopiero przy długofalowych upałach, a wtedy organizm ma czas przyzwyczaić się do nowych warunków i tego chłodu aż tak bardzo nie wymaga...

autorus
24-05-2012, 12:44
W moim domku tez ciężko rozgrzać, ale to stare mury, grubość pewnie z 50cm. Ale już na 1 piętrze zrobione po "nowoczesnemu" i tam się nagrzewa błyskawicznie :(

Liwko
24-05-2012, 12:50
A ja nie bardzo rozumiem to "nocne chłodzenie". Może inny jestem, może dom mam inny, ale mi jeśli już, to chłodzenie najbardziej przydatne było wczesnym wieczorem (zdecydowanie przed zaśnięciem), kiedy na zewnątrz jeszcze ciągle gorąco - potem raczej szkodzi (jak się w nocy robi zimno). Inna rzecz, że mi sie dom powaznie nagrzewa dopiero przy długofalowych upałach, a wtedy organizm ma czas przyzwyczaić się do nowych warunków i tego chłodu aż tak bardzo nie wymaga...

Zapewniam cię, że w nocy nie zrobi ci się zimno:). Żeby tak się stało, musiało by być na zewnątrz wręcz zimno a reku musiał by pracować na pełnych obrotach. To jest raczej delikatne schładzanie domu przed następnym gorącym dniem;)

ravbc
24-05-2012, 13:52
Zapewniam cię, że w nocy nie zrobi ci się zimno:)

Mi może nie, ale moja żona marznie jak tylko się zorientuje, że słońce zaszło (nawet jak cały czas siedzi w domu w stałej temperaturze) ;-)


To jest raczej delikatne schładzanie domu przed następnym gorącym dniem;)

No ale co takie delikatne schładanie bez wyraźnego obniżenia temperatury ma dać? Jak się budynek nagrzeje, to delikatne schładzanie go nie "ostudzi", może tyle że w nocy będzie mniej "duszno"...

Liwko
24-05-2012, 15:02
No ale co takie delikatne schładanie bez wyraźnego obniżenia temperatury ma dać? Jak się budynek nagrzeje, to delikatne schładzanie go nie "ostudzi", może tyle że w nocy będzie mniej "duszno"...

Delikatne schładzanie przez kilka godzin spowoduje, że ten chłód trochę nam się zakumuluje w ścianach, podłodze i itp. Na pewno opóźni to nagrzanie domu następnego dnia. A skoro opóźni, to do wieczora nie doprowadzi do nadmiernego nagrzania. A wieczorem znowu schładzamy...
Tu nie chodzi o 5-6 stopni, tu chodzi o 1 góra 2*. Mi tyle wystarczy.

ravbc
24-05-2012, 16:38
Chcesz powiedzieć, że 1-2 stopnie robią różnicę między "gorąco" a "przyjemnie"? Bo według mnie to może być co najwyżej różnica między "gorąco" a "bardzo ciepło"... ;-) No a według mnie nie da się raczej utrzymać "przyjemnie" tylko "delikatnym nocnym chłodzeniem"... ;)

likamb
24-05-2012, 20:21
może same antresole
rolety da się zrobić ale trzeba pokombinowac
Antresole ?? (półpietro)?? hmm


Poki co radze sobie policzyc kubature ogrzewana, bo wartosc ktora podajesz wykorzysta wykonawca wentylacji i bedziesz mial reku niespotykanych rozmiarow :)

Pomnoz m2 powierzchni razy 2.7 to w przyblizeniu bedziesz wiedzial:)

Pozdrawiam

Dzięki za sugestię :) poszperAłam w projektach i wyszło mi jakieś 630m sześciennych do wentylacji bo garaż i kotłownia są na grawitacji.


Tylko co z tymi roletami?

kitesurf
27-05-2012, 09:51
Witam. Ktoś kiedyś chyba w tym wątku pokazał wkręty, czy kołki do styropianu, nie powodujące mostka termicznego - z jakiegoś materiału, który nie przewodzi dobrze ciepła. Czy możecie mi przypomnieć lub nakierować na te kołki ( wkręty )?

Pozdrawiam!
Michał

R&K
27-05-2012, 09:56
chodzi o kołki bez metalowego wkręta - tylko całe plastikowe

malux20
27-05-2012, 11:05
plastikowe kolki - u mnie w ceramice się nie sprawdzaly nie trzymaly tak dobrze jak metalowe
ja pod kolki frezowałem w styro i zamówilem dekle styropianowe[koszt na cały dom to z 50 zl] fajna zabawa

mar1982kaz
27-05-2012, 19:19
plastikowe kolki - u mnie w ceramice się nie sprawdzaly nie trzymaly tak dobrze jak metalowe
ja pod kolki frezowałem w styro i zamówilem dekle styropianowe[koszt na cały dom to z 50 zl] fajna zabawa

A po co wogóle kołkować?? ja nie kolkowałem bo na kleju który używałem było wyraźnie zapisane że nie jest wymagane kołkowanie do 12m wysokości

Andrzej.K
28-05-2012, 11:25
Witam. Ktoś kiedyś chyba w tym wątku pokazał wkręty, czy kołki do styropianu, nie powodujące mostka termicznego - z jakiegoś materiału, który nie przewodzi dobrze ciepła. Czy możecie mi przypomnieć lub nakierować na te kołki ( wkręty )?

Pozdrawiam!
Michał
http://allegro.pl/kolki-do-styropianu-i-welny-350mm-typu-peg-i2370788061.html

Liwko
28-05-2012, 11:40
http://allegro.pl/kolki-do-styropianu-i-welny-350mm-typu-peg-i2370788061.html

Taniocha :D

jasiek71
28-05-2012, 14:26
http://allegro.pl/kolki-do-styropianu-i-welny-350mm-typu-peg-i2370788061.html

jakie kołki...?
jakie kleje...?
jak ocieplać...?
http://www.youtube.com/watch?v=VjrnP9yb_2w

ravbc
28-05-2012, 15:04
Jasiek: masz od tego jakiś procent? ;-)
A poważniej: jak już tu kiedyś dyskutowaliśmy - metoda całkiem niezła, ale dość droga jeśli nie buduje się własnymi rękoma...

jasiek71
28-05-2012, 15:10
Jasiek: masz od tego jakiś procent? ;-)
A poważniej: jak już tu kiedyś dyskutowaliśmy - metoda całkiem niezła, ale dość droga jeśli nie buduje się własnymi rękoma...

nie nie mam...
mam z tego dom...
jak byś raz z tego wybudował to też byś zachwalał...;)
tylko pozornie droga ...

R&K
29-05-2012, 17:48
budujesz dom - nie potrebujesz izolacji lub dokładasz wg uznania , montaz okien w warstwie ocieplania masz w standardzie ...

miloszenko
29-05-2012, 19:38
nie nie mam...
mam z tego dom...
jak byś raz z tego wybudował to też byś zachwalał...;)
tylko pozornie droga ...

Wlasnie analizuje thermomur vs tradycyjna 2-warstwowa: silka plus 25 cm. Obie sciany chcialbym miec w okolicy U=0.12. Najtansza opcja pod katem materialow jest wybrac najcienszy termomur i dolozyc do niego 20 cm (lacznie 30 cm styro). Jest super szczelnie, taniej niz przy 2-warstwach murowanych, szybciej i okna w warstwie ocieplenia :)

Boje sie tylko co moj architekt na taka propozycje :P

Pozdrawiam

miloszenko
29-05-2012, 20:41
A ile Ci wychodzi koszt silki plus 25 cm styro plus klej do silki i pianka/zaprawa do styro ??

Pozdrawiam

miloszenko
29-05-2012, 21:05
No zwlaszcza, ze ja planuje miec cale 120 m2 scian zewnetrznych, biorac pod uwage roznice w cenie, to jak uwzglednie montaz okien w ociepleniu to bede na plusie :)

Pomijam, ze budowa z thermomuru jest szybsza i wygodniejsza (z silki juz murowalem i wiem co mowie). Jak juz bede wybieral to nieomieszkam wszystkich o tym poinformowac.

Pozdrawiam

miloszenko
29-05-2012, 21:14
E no nie mow, ze szybciej z silki postawisz, te bloczki styro to niemowlaki CI moga na budowie podawac, a i 3,5 raza wieksze sa :)

Obie opcje rozpatruje w wykonaniu tymi recami.

Pozdrawiam

grzeniu666
29-05-2012, 21:37
... (z silki juz murowalem i wiem co mowie).
Pozdrawiam

Potwierdzam, nie jest to taka lekka robota (przynajmniej jak się nie jest Mariuszem P). Za to satysfakcja spora :)

Coś mi się chyba obiło o uszy (nomen omen) że akustycznie termomur jakiś specyficzny... Ktoś potwierdzi?

miloszenko
29-05-2012, 21:57
Chyba Henok cos o tym wspominal w swoim dzienniku...

Pozdrawiam

malux20
29-05-2012, 22:07
brawo milosz. konsole są super dla sprzedawców
twoja kombinacja jest racjonalna

jasiek71
29-05-2012, 22:08
Coś mi się chyba obiło o uszy (nomen omen) że akustycznie termomur jakiś specyficzny... Ktoś potwierdzi?
głośniejszy od okna nie jest...
więc bez paniki ...;)

jasiek71
29-05-2012, 23:57
Dla mnie budowa z silikatu to sekund pięć,ściany powstawały w mgnieniu oka :)
taki domek jak twój da się postawić z klocków w trzy dni do wieńca przy trzech osobach na budowie...
mając od razu docieplone i szczelne ściany bez mostków termicznych...

dodam jeszcze że można od razu zacząć od ław fundamentowych wiec omijasz całe to lepienie z bloczków i późniejsze docieplanie, odcinanie od fundamentu itp.
oczywiście dotyczy tylko domów z tradycyjnym fundamentem;)

w tym systemie porwał bym sie na budowę pasywnego 100m2 do 200 tys.;)

miloszenko
31-05-2012, 10:55
Czy ktos z obecnych na tym watku moglby dla mnie wykonac certyfikat energetyczny mojej stodoly?? Zaraz sie chce wprowadzac i papierek jest niezbedny :)

Jak ktos chetny to prosze na priv.

pozdrawiam

gaw
03-06-2012, 14:39
Proponuję dokonać pełnego audyty energetycznego i na jego podstawie przeanalizować wszystkie możliwe opcje. Dziwi mnie dlaczego ocieplasz dach i dodatkowo strop. Co do 30 kWh/m2 rok jako energia końcowa to chyba zbyt optymistyczne, i zależy to nie tylko od grubości ocieplenia ale też od sprawności wszystkich systemów ogrzewania. Najlepszym rozwiązaniem jest ogrzewanie podłogowe lub stropowe (zawsze w domach pasywnych) daje najwyższy komfort użytkowania. Co do pomp ciepła to mam raczej mieszane uczycia, podobne koszty użytkowania daje piec kondensacyjny. Pamiętaj też o tym że szczególnie w pompach ciepła czym niższa temperatura na wyjściu tym wyższa sprawność. Radzę jednak dokonać pełnego audytu energetycznego i porównaniem różnych wariantów, i na tej podstawie wybrać, taki koszt to około 800zł a definiuje ci wszystkie możliwości i koszty przyszłego użytkowania.

Liwko
03-06-2012, 14:58
Podobne koszty użytkowania daje piec kondensacyjny... A tego to ja nie wiedziałem.
I tak jeszcze zapytam nieśmiało, co ten piec niby piecze?

wibart
19-06-2012, 10:25
Witam
Mam krótkie pytanie dotyczace materiału na ocieplenie poddasza.
Mam krowkie 18 cm podognie konstrukcja strychu. docelowo chce 30 izolacji.
W skosach planuje dać 15 +15, na strychu 15 lub 18 (jesli dam 15 bedzie wolne przestrzen 3cm) plus na górze 15.
Zalezy mi na izolacyjnosci szczególnie latem - mam blache, ale nie chce tez przepłacac, bo kasy i tak braknie na koncówke
Pytanie:
Która wełna jest lepsza z punktu widzenie stałęgo poziomu rozpreżenie - wypelnienia przestrzeni - skalana - np Rockwoll czy szklana - Isover lub ursa?
Jakie sa wasze doswiadczenia, którą macie w swoich dachach, poddaszach?

MAm pc i reku, podoga 20cm ,sciany 20cm.

Jaka wełne wybrac?

sympatic
21-06-2012, 13:04
Wejdź na stronę architektów Lipińscy , potem najlepiej zadzwoń i dopytaj o szczegóły , znają się na rzeczy

malux20
21-06-2012, 13:10
:D

Liwko
26-06-2012, 10:32
Wystarczy tylko wybudować piwnicę i już mamy niemal kompletny GWC piwniczny. Wentylatorek, karton, trochę taśmy i cieszymy się z "taniego" GWC :D

piwopijca
26-06-2012, 11:04
No fakt, trzeba miec piwniczke.
Prawda jest taka, ze "tanie" GWC trzeba traktowac indywidualnie a nie jako ogolnia wytyczna - ze zawsze da sie tanio wykonac etc.
Jedni maja piwnice inni studnie a jeszcze inni ... musza zaplacic wiecej za GWC

Pzdr.

marchew
26-06-2012, 18:24
zaczęły się testy GWC piwnicznego, w niedzielne upały nawiewał +18, koszt wykonania 55zł za wentylator + trochę taśmy klejącej + stare tekturowe pudło które robi za skrzynkę rozprężną

działa następująco, w piwnicy jest sobie stale otwarte okno, 3 pomieszczenia dalej jest wentylator 180m3/h który zasysa powietrze z zewnątrz poprzez calutką piwnicę i wtłacza je w kartonowe pudło, tam następuje podział na 3 kanały wentylacyjne i transport do 3 różnych pomieszczeń na piętrze

jest nawet zdjęcie tego ustrojstwa ale całość wygląda gorzej niż rumuński A.Słodowy więc nie będę się narażał na wyśmianie przez Liwko i nie zamieszczę, wystarczy mi satysfakcja że da się udowodnić w praktyce że GWC może być opłacalne finansowo
:cool:

A nie wykrapla Ci się wilgoć z ciepłego zewnętrznego powietrzna na zimnych ścianach piwnicy?

orko
28-06-2012, 12:49
Pok koniec lata będzie jeszcze gorzej. Lepiej może być dopiero zimą!

Sempronia
02-07-2012, 20:34
Często piszecie o oknach trzyszybowych, a nieraz ich bilans energetyczny jest gorszy od tych dwuszybowych, kwestia zacieniania i usytuowania względem stron świata.
Powoli zaczynam się przekonywać, że jak architekt się postara to dom energoosczędny dzięki prostej, zwartej bryle, odpowiednim usytuowaniu, braku instalacji c.o. będzie sporo tańszy od zwyczajnego paliwożercy.

Andrzej.K
03-07-2012, 16:26
, a nieraz ich bilans energetyczny jest gorszy od tych dwuszybowych, kwestia zacieniania i usytuowania względem stron świata.
.
Podaj przykład .

R&K
03-07-2012, 17:52
coś gdzieś przeczytał - ale nie wie dokładnie o co chodziło ...
bilans okna to bilans , a zyski lub straty to zupełnie inna sprawa i należałoby porównywać 2 takie same okna w różnych warunkach ktore je otaczają lub 2 rózne okna w identycznych warunkach i okaże się że kolega nie ma racji

Sempronia
03-07-2012, 20:47
coś gdzieś przeczytał - ale nie wie dokładnie o co chodziło ...
bilans okna to bilans , a zyski lub straty to zupełnie inna sprawa i należałoby porównywać 2 takie same okna w różnych warunkach ktore je otaczają lub 2 rózne okna w identycznych warunkach i okaże się że kolega nie ma racji

No właśnie takie porównanie czytałam ;) Myślałam, że mówimy o bilansie zysków i strat właśnie, a o jakim bilansie okna moglibyśmy dyskutować?

źródło (http://ladnydom.pl/budowa/1,106575,8261824,Okna___bilans_zyskow_i_strat_ciep la.html?as=2&startsz=x)
W skrócie: 123686

A Ty o jakim bilansie czytałeś? :-)

Super izolacyjne okno od południa pozbawia dom części zysków.
Jak okna mają naklejkę pasywne to nie oznacza to, że uczynią dom pasywnym, chyba, że będą od północy... ale po co okna od pn w domu pasywnym?

P.S. R&K fajny projekt ;p

R&K
03-07-2012, 22:13
tabelka fajna tylko jakie jest jej źródło .. ??
okna 3 szybowe to dziś standard , wiele firm daje je za dopłatą przysłowiowej złotówki - więc nie kombinowałbym ...
poza tym w tej analizie brakuje jeszcze wymiaru okna - ono wpływa na finalny wynik - 2 okna o tym samym współczynniku a różnych wymiarach będą miały różny bilans - chodzi o stosunek ramy do powierzchni szkła , stosunek zysków do strat

u mnie są okna od północy i nawet gdyby ich nie było, a izolacje zwiększyłbym wszędzie o 5 cm nie zszedłbym z 18,9 poniżej 15 kWh

Sempronia
03-07-2012, 23:07
Źródło to artykuł w Ładnym Domu, podałam link.

Nie chodzi o pieniądze, ważny jest współczynnik g czyli przenikania promieni słonecznych, wiadomo, że okno trzyszybowe będzie miało niższy współczynnik U ale i g i tu trzeba poszukać kompromisu, zresztą to tylko niektóre kwestie.

Po co Ci okna od pn? Okna powinny być od strony południowej jak zapewne wiesz a tylko 15% powierzchni przeszkleń powinno się znajdować na wsch lub zach. okno czy od pn czy od pd kosztuje tyle samo... a bilans zysków i strat diametralnie się różni, jak architekt się nie postara to i izolacja nic nie da. Po co Ci załamania w dachu? To generuje większą powierzchnię przegród, względem kubatury, dlatego jeśli zamawiałeś audyt energetyczny, wynikło z niego, że izolacji trzeba było więcej.
Wiesz jaki jest koszt wykonania audytu na etapie projektu? 700 zł - a zmienia całkowicie podejście do tematu. Jeszcze dwa lata temu tez bym szalała za grafitowym styropianem gr 30 cm dziś myślę, że to bzdura. Dom rodem z Darmstadt to dom pasywny, ja planuję aktywny słonecznie. chcę się skupić na zyskach słonecznych zamiast na izolacji.

grzeniu666
03-07-2012, 23:27
Po co Ci okna od pn?
...
Po co Ci załamania w dachu?

Po co Ci wogóle okna?
Po co Ci wogóle dach?
Po co Ci wogóle dom? :eek:
Poza energooszczędnością ma jeszcze czemu(komu?)kolwiek służyć?

Sempronia
03-07-2012, 23:31
Dzięki ;-)
Przecież to tylko strefa buforowa, ten ogród zimowy... słońce zza chmur też świeci i grzeje;-) moje pd drzwi balkonowe zimą nagrzewają podłogę z paneli... dla mnie to dowód na to, że jednak i w zimie słońce o nas nie zapomina.

Sempronia
03-07-2012, 23:33
Po co Ci wogóle okna?
Po co Ci wogóle dach?
Po co Ci wogóle dom? :eek:
Poza energooszczędnością ma jeszcze czemu(komu?)kolwiek służyć?

Załamania w dachu nie służą niczemu poza mostkami termicznymi... okna od pn nie mają uzasadnienia dom ma jeszcze kilka innych ścian w których można wstawić okno... i funkcje będą te same.

R&K
03-07-2012, 23:35
widać ze naczytał się teorii ... a do praktyki jeszcze daleko
za kolejne 2 lata dojdzie do wniosku że jednak dach 8 spadowy bo ładniejszy, że okna od północy bo światło w jakimś tam pomieszczeniu sie przyda
ze kosztem wyników postawi jednak na komfort etc ...

ale to dopiero za 2 lata

malux20
03-07-2012, 23:39
grzeniu ma rację
są ludzie dla których kilowaty są najważniejsze
i wychodzą potem pokoje z oknami łazienkowymi

Sempronia
03-07-2012, 23:51
Wychodzą wysokie reprezentacyjne wnętrza z dużymi przeszkleniami właśnie. :-) Kilowaty nie są dla mnie najważniejsze dlatego buduję dom trzylitrowy a nie 1,5 l. zresztą to nie ma znaczenia bo domy pasywne mogą wyglądać zwyczajnie, ale bardziej przypominają dawną architekturę niemiecką niż dzisiejsze katalogowce z wysoką ścianką kolankową krytą pod szerokim okapem. Okno od pn? bo światło się przyda w pomieszczeniu? A od czego jest projektowanie układu pomieszczeń? Żeby nie było takich wymuszonych kompromisów. Nie ma żadnej sprzeczności między komfortem a energooszczędnością.

R&K
03-07-2012, 23:58
taki miałem projekt bo taki mi się podobał - czyli taki "zwyczajny"

tak tak ... moj dom mialbyc 3-5 l wg co niektórych a garaż w bryle budynku to już w ogóle go dyskryminował ....

Sempronia
04-07-2012, 00:21
A zamieszkałeś już? Robiłeś próbę szczelności? Audyt energetyczny? I ile pali Twój dom? Wszystko można zaprojektować i garaż w bryle i wszystko można osiągnąć tylko to wymaga innych rozwiązań. Dużo kwestii jest pojmowanych w uproszczeniu.To też kwestia nakładów finansowych.

R&K
04-07-2012, 08:17
nie inteesuja mnie papierki , czyli potwierdzenia wyniku proby szczelnosci czy audyt energetyczny
interesują mnie moje rachunki a dokładnie ich wysokość

jak zamieszkam za miesiac lub 2 wszystko się okaże

מרכבה
04-07-2012, 08:50
Sempronia mylisz się i to bardzo zyski zyskami ale szyba o U 1,0 jest do niczego i żadne rolety i inne bzdety tu nie pomogą
moje szyby mają U 0,344 i g 42,5% i stawiam że jak by miały g jeszcze mniejsze i u nic by się stało.
Bilans okna ok tylko taka jest prawda że przychodzą takie dni kiedy trzeba grzać i tych zysków ni jak nie da się wkomponować w poniesione straty bo jak?
Nagle część energii od słońca cudownie przemieni się w drewno i powróci do składu ?
nie
przy -30 nawet w super budynku trzeba przez chwilę grzać a tej energii raz straconej nie da się odzyskać.
Jedyne to mieć akumulator taki który wyprostuje te wahania do zera w tedy można mówić o sukcesie.
W Polsce na razie jest taka gdybanie ile czego czy 30 cm styropianu itp

Liczy się całość
OKNA
SZCZELNOŚĆ !!! po 100 kroć
IZOLACJA

Depi
04-07-2012, 09:01
ja u siebie 5 lat temu montowałem okna U=1,0 z roletami, i zapewniam ciebie że jest to bardzo drogie rozwiązanie, okna U=0,6 bez rolet wyjdą taniej w inwestycji i tylko troszeczkę drożej w eksploatacji

Tylko że okna z roletami są znacznie LEPSZYM rozwiązaniem z różnych innych względów. Chronią nie tylko przed ucieczką ciepła zimą, ale przed słońcem latem, niechcianym światłem (projektor bez tego raczej słabo działa) hałasem i generalnie są zarąbiste.

Zarówno ja jak i przede wszystkim moja Żoną baaardzo polecamy to rozwiązanie, choć faktycznie tanio nie jest...

Andrzej.K
04-07-2012, 09:16
@Sempronia@ Ta tabelka pokazuje okna połaciowe czyli już na wstępie mamy przekłamanie. Przez zmianę wysokości słońca Lato/Zima Latem będą ogromne zyski Zimą mniejsze, Przy za dużym przeszkleniu. Latem będziesz osiągać temp większe niż na zewnątrz. GWC przy zbyt wielkim przeszkleniu może sobie nie poradzić. A klima może zjeść więcej energii niż energochłonny dom z lat 80tych. A po co się projektuje okna od północy ? Np po to by dom jakoś tam wyglądał jeżeli np jest to przód domu. Wszystko zależy jeszcze od działki, i nie zawsze będzie można zrezygnować z niektórych okien . No chyba że chcemy mieć pokoik w którym zawsze panują egipskie ciemności :cool:
Faktem jest że okno o większej izolacyjności zmniejsza zyski. Ale porównując dni słoneczne z pochmurnymi bardziej się opłaca mieć okno które mniej wypuszcza niż wpuszcza. I oczywiście łatwiej latem komfort utrzymać.

Andrzej.K
04-07-2012, 09:19
Tylko że okna z roletami są znacznie LEPSZYM rozwiązaniem z różnych innych względów. Chronią nie tylko przed ucieczką ciepła zimą, ale przed słońcem latem, niechcianym światłem (projektor bez tego raczej słabo działa) hałasem i generalnie są zarąbiste.

.
A ciemne wewnętrzne rolety nie wystarczą? Lub fajne ciemne zasłony?

ravbc
04-07-2012, 09:29
A ciemne wewnętrzne rolety nie wystarczą? Lub fajne ciemne zasłony?

Ciemne rolety wewnętrzne nie chronią przed słońcem (przegrzewaniem) prawie wcale. A fajne zasłony... nie istnieją ;) Nie wspomnę już o tym, że ni diabła nie da się tego rozsądnie zautomatyzować, a bez automatyki, to i rolety zewnętrzne są mocno upierdliwe...

מרכבה
04-07-2012, 09:47
Na grzyba rolety? nie wystarczą markizy? da się to zrobić na prawdę tanio i estetyczne

ravbc
04-07-2012, 10:01
Markizy na oknach szczytowych? Tanio? Zacieniające? Może jeszcze od zachodu? Takie rzeczy tylko w Erze, tylko Ery już nie ma.... ;)

Andrzej.K
04-07-2012, 10:13
Fajne zasłony . Oczywiście kwestia gustu. Ale mi się np takie coś np podoba. http://domtrendy.pl/zaslony-do-sypialni-1/ Coś na ten styl mniej więcej.

Sempronia
04-07-2012, 10:18
Rolety są bardzo nieestetyczne, hałaśliwe, drogie i szału nie ma... lepiej zacieniać okno w inny sposób jakimś elementem elewacji.
I co latem okna w dzień będą pozasłaniane roletami?
Może takie zacieniacze: http://www.marcinpala.com/galeria/images/20100911213304_zacieniacze_stalowe_zaluzje_slonecz ne_2.jpg
a może takie zewnętrzne żaluzje: 123766
Wszystko kwestia gustu i pomysłu, wystarczy zwykły daszek ażurowy z desek nad oknem tarasowym a już będzie zapobiegać przegrzewaniu pomieszczenia latem.

ravbc
04-07-2012, 10:26
Wchodzimy na grząski grunt gustów i upodobań. Ja dodam tylko, że pokazane wyżej "zacieniacze" nie pomogą na okna zachodnie (ani wschodnie), które to najbardziej przyczyniają się do nagrzewania budynku latem (pomijam oczywiście okna dachowe, bo da się zbudować dom tak by ich nie było, a okien szczytowych raczej trudno się "pozbyć").
A i jeszcze jedno: co jest hałaśliwego w roletach zewnętrznych? Zwłaszcza takiego co było by słychać w środku?

piwopijca
04-07-2012, 10:53
Tylko że okna z roletami są znacznie LEPSZYM rozwiązaniem z różnych innych względów. Chronią nie tylko przed ucieczką ciepła zimą, ale przed słońcem latem, niechcianym światłem (projektor bez tego raczej słabo działa) hałasem i generalnie są zarąbiste.

Zarówno ja jak i przede wszystkim moja Żoną baaardzo polecamy to rozwiązanie, choć faktycznie tanio nie jest...

Zgadzam sie w calej ... bla bla bla...
Rolety zewnetrzne nie sa tanie, ja mam na kazdym pionowym oknie i sterowane pilotem zeby nie biegac po domu w celu zamkniecia ich.
To jest swietna sprawa i uwazam ze warto bylo wydac te kase.
Latem przymykanie nawet do 3/4 okna powoduje ze w polaczeniu z GWC mam znacznie chlodniej w domu niz bez rolet .
Mam okna najwieksze usytuowane od poludniowego zachodu i slonce wali w nie niemilosiernie.
Niestety, nie dalem rolet na polaciowych co pokutuje zaj****tymi upalami glownie w lazience - bede musial w koncu zamontowac chociazby wewnetrzne rolety zeby ograniczyc takie sytuacje.

Pzdr.

ravbc
04-07-2012, 11:17
Niestety, nie dalem rolet na polaciowych co pokutuje zaj****tymi upalami glownie w lazience - bede musial w koncu zamontowac chociazby wewnetrzne rolety zeby ograniczyc takie sytuacje.

Polecam marikizy zewnętrzne na połaciówki (taka drobna siateczka rozpinana na zewnątrz). Nie da się tym sterować niestety (czyli trzeba ręcznie rozwijać i składać), ale że jest półprzezroczyste, to bardzo nie boli, za to świetnie ogranicza nagrzewanie poddasza, a kosztuje podobnie jak roletki wewnętrzne. Jedyny problem to burze jak ostatnimi czasy, bo w sumie nie jest toto przewidziane do "przeżywania" takiej pogody (choć u mnie już kilka burz przeżyły w stanie rozwiniętym).

Liwko
04-07-2012, 11:31
Polecam marikizy zewnętrzne na połaciówki (taka drobna siateczka rozpinana na zewnątrz). Nie da się tym sterować niestety (czyli trzeba ręcznie rozwijać i składać), ale że jest półprzezroczyste, to bardzo nie boli, za to świetnie ogranicza nagrzewanie poddasza, a kosztuje podobnie jak roletki wewnętrzne. Jedyny problem to burze jak ostatnimi czasy, bo w sumie nie jest toto przewidziane do "przeżywania" takiej pogody (choć u mnie już kilka burz przeżyły w stanie rozwiniętym).

:yes:

U mnie rozwinięte przetrzymały ostatnio mega nawałnicę. :)

piwopijca
04-07-2012, 11:55
Moze i tak, ale wewnetrzne rolety dodatkowo beda chronic zima - zmniejsza przenikanie ciepla na zewnatrz.
Jest i drugi problem zewnetrznych markiz, ZONA :)

Pzdr.

Liwko
04-07-2012, 11:57
No to musisz wybrać. Tak czy siak czegoś ci będzie brakować :D

מרכבה
04-07-2012, 14:57
Do każdego rozwiązania można zrobić automatykę.
Jak by się nie dało to nikt tego nie robił

Raźny
04-07-2012, 15:36
Bufor bazujący na przemianie fazowej.

http://www.luxheizung.pl/oferta,zbiornik-buforowy-luxheizung-pcmx-100l-8-lat-gwarancji,46,165.html

Słowa Prezesa firmy. "... Bufor ciepła PCMX, który potrafi zmagazynować pięciokrotnie więcej energii niż bufor wypełniony wodą. To tak jakbyśmy zamiast bufora 1500 l zastosowali bufor 300 l. Urządzenie wykorzystuje przemianę fazową nośnika ciepła. PCMX jest cały czas w fazie rozwoju, a jego możliwości nie ograniczają się tylko do energetyki słonecznej i pomp ciepła. Zamierzamy go również wykorzystać przy produkcji chłodu z kolektorów słonecznych. Brzmi futurystycznie, ale jest to możliwe i chcemy być w tym liderem. . ... " http://www.poleko.pl/pliki/117.pdf

PCMX, to nazwa zasobnika/bufora ciepła utajonego, który do gromadzenia ciepła wykorzystuje tzw. pcm (phase change material), czyli substancję o dodatniej temperaturze przejścia fazowego. W przypadku PCMX-a taką substancją jest specjalny roztwór soli, który w temperaturze ok. 58 oC zmienia swój stan skupienia ze stałego w ciekły. Podczas tej przemiany PCMX jest w stanie zgromadzić od 3 do 6 razy więcej ciepła niż porównywalny do niego zasobnik wodny.

http://www.youtube.com/watch?v=vrzG6mZl1i0

Jest do kupienia. min. http://www.nokaut.pl/kolektory-slone...cja-8-lat.html

Wykorzystane zjawiska przemiany fazowej umożliwia zgromadzenie wielokrotnie większej ilości energii w wąskim przedziale temperatur w porównaniu z wodą mając do czynienia z tą samą pojemnością naczynia gromadzącego płyn. Mechanizm akumulacji energii przy użyciu przemiany fazowej wykorzystany w PCMX polega na ogrzewaniu substancji akumulującej będącej w postaci stałej do chwili jej całkowitego stopnienia. Ilość ciepła potrzebna do stopnienia substancji jest, w zależności od rodzaju domieszek, do 8 razy większa niż ta gromadzona podczas podgrzewania wody w tym zakresie temperatur. Główne zalety takiego sposobu magazynowania ciepła to przede wszystkim wielokrotnie mniejsza objętość zbiornika, mniejsze straty ciepła dzięki niższej temperaturze magazynowania, mniejsze skoki temperatur – możliwość lepszego dopasowania odbiorników ciepła.
PCMX 300 w zakresie temperatur 55-65 °C umożliwia zakumulowanie takiej energii, jaka mieści się w buforze 1500 litrowym! Jest to zupełnie nowe podejście do akumulacji energii na dłuższy czas.

http://www.poleko.pl/o-firmie,wyroznienia,30.html

zybel - w karcie PCMX znalazłem, że to uwodniony octan sodu

Czy taki bufor jest sens wykorzystać do grzania zimą cwu? Co sądzicie?

byry007
04-07-2012, 23:30
A jak to jest jak by to zrobić własnymi rękoma? czy jest możliwość tej substacji zrobienia samemu lub kupna czy trzeba zakupić gotowy?? http://www.solneo.pl/product-pol-6329-Zbiornik-buforowy-LUXHEIZUNG-PCMX-100L-NOWOSC-GWARANCJA-8-LAT-.html

KrzysztofLis2
05-07-2012, 08:11
Uwodniony octan sodu? Można, o ile się nie mylę.

KrzysztofLis2
05-07-2012, 08:21
No właśnie takie porównanie czytałam ;) Myślałam, że mówimy o bilansie zysków i strat właśnie, a o jakim bilansie okna moglibyśmy dyskutować?

źródło (http://ladnydom.pl/budowa/1,106575,8261824,Okna___bilans_zyskow_i_strat_ciep la.html?as=2&startsz=x)
W skrócie: 123686

A Ty o jakim bilansie czytałeś? :-)

Super izolacyjne okno od południa pozbawia dom części zysków.
Jak okna mają naklejkę pasywne to nie oznacza to, że uczynią dom pasywnym, chyba, że będą od północy... ale po co okna od pn w domu pasywnym?

P.S. R&K fajny projekt ;p
Zainspirowany tym wpisem siadłem wczoraj do Excela i policzyłem sobie, jak wygląda ta kwestia. To znaczy, czy okno o lepszych parametrach izolacyjnych (trzyszybowe) poprawia, czy pogarsza bilans ciepła przez okno.

Wyniki znajdziecie tutaj:
http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/okna-energooszczedne-czy-warto/

Jakby co, mogę policzyć to dla konkretnych okien -- potrzebuję tylko parametrów Uw, g oraz wymiarów okna i szyby.

Depi
05-07-2012, 08:37
Ciemne rolety wewnętrzne nie chronią przed słońcem (przegrzewaniem) prawie wcale. A fajne zasłony... nie istnieją ;) Nie wspomnę już o tym, że ni diabła nie da się tego rozsądnie zautomatyzować, a bez automatyki, to i rolety zewnętrzne są mocno upierdliwe...

Word! Wewnętrzne przez ucieczką ciepła zimą też słabo chronią. No i muszą być naprawde pancerne, żeby osiągnąć takie zaciemnienie, jak masz przy roletach zewn.

Jest to naprawde jeden z tych wynalazków w domu (obok np. spiżarni obok kuchnie z samogasnących światłem :) ) które naprawde bardzo polecam bez żadnych zastrzeżeń. No może poza tym, że są drogie :)

R&K
05-07-2012, 17:00
Zainspirowany tym wpisem siadłem wczoraj do Excela i policzyłem sobie, jak wygląda ta kwestia. To znaczy, czy okno o lepszych parametrach izolacyjnych (trzyszybowe) poprawia, czy pogarsza bilans ciepła przez okno.

pomijam fakt liczenia okien ze styropianową okiennicą - bo takich chyba nikt nie ma to różnice są minimalne
jeśli producent daje 3 szybę za przysłowiową złotówkę wybrałbym wszytskie okna 3 szybowe
od południa zazwyczaj dajemy duże okna - więc ich powierzchnia mimo niższego Ug zrobi swoje , a na pozostałych 3 ścianach pakiet 3 szybowy ma lepsze wyniki ...

Raźny
05-07-2012, 17:22
Ok ale czy ktoś kto zazwyczaj obala mity i mitologie na tym forum. Może napisać jak ten bufor można praktycznie wykorzystać? Czy faktycznie można więcej kWh zmagazynować niż w wodnym?

np. bufor pcmx podłączony do solarów latem. Magazynuje ileś tam kWh ciepła zamieniając tą sól z płynnej postaci na stałą. Ja sobie czekam do zimy z tym buforem i w mrozy zgromadzoną latem energie ze słońca zaczynam puszczać np. w podłogówkę lub podgrzewam cwu.

andriuss
05-07-2012, 17:26
Zainspirowany tym wpisem siadłem wczoraj do Excela i policzyłem sobie, jak wygląda ta kwestia. To znaczy, czy okno o lepszych parametrach izolacyjnych (trzyszybowe) poprawia, czy pogarsza bilans ciepła przez okno.

Wyniki znajdziecie tutaj:
http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/okna-energooszczedne-czy-warto/

Jakby co, mogę policzyć to dla konkretnych okien -- potrzebuję tylko parametrów Uw, g oraz wymiarów okna i szyby.

Dziękujemy w imieniu nauki ;). Doszedłem do tych samych wniosków jakiś czas temu i zamarzyło mi się rozwiązanie optymalne pt. okiennico - daszek, regulowany w dwóch płaszczyznach - kąt pochylenia oraz "głębokość wystawania" względem ściany. Wstępnie składający się z dwóch dwuteowników, w środku 10 cm styro obłożonego cienką deską elewacyjną lub czymś innym, co się będzie komponowało, no i serwomotory i zębatki. Ma zastępować, w zależności od położenia, markizę lub roletę zewnętrzną, które to też swoje kosztują. Łatwo nie będzie, ale cóż, trzeba mieć fantazję. A właściwie to trochę pieniędzy, czasu i fantazję.

Liwko
05-07-2012, 17:26
:D Tak se ne da :no:

Ps. To do Raźny

andriuss
05-07-2012, 17:31
Ok ale czy ktoś kto zazwyczaj obala mity i mitologie na tym forum. Może napisać jak ten bufor można praktycznie wykorzystać? Czy faktycznie można więcej kWh zmagazynować niż w wodnym?

np. bufor pcmx podłączony do solarów latem. Magazynuje ileś tam kWh ciepła zamieniając tą sól z płynnej postaci na stałą. Ja sobie czekam do zimy z tym buforem i w mrozy zgromadzoną latem energie ze słońca zaczynam puszczać np. w podłogówkę lub podgrzewam cwu.

No ale przecież rozkminialiśmy w innym wątku - na cały sezon to monstrualny bufor, a mały nie nadaje się nawet do wspomagania, bo zanim skorzystasz, ciepło "wyparuje" na stratach do otoczenia.

Raźny
05-07-2012, 17:45
Skoro zmieni swój stan skupienia z cieczy w stały to jakie to będą straty? Domyślam się, że jak zastygnie ta sól to bufor sam w sobie nie robi się ciepły, ja to widzę tak, że w buforze ta zestalona sól nie ma temperatury np. 60*C tylko otoczenia? Dopiero po wysłaniu impulsu do zmiany skupienia stanu w ciecz to wtedy wytwarza się ciepło o określonej temperaturze np. 40*C. Świeczka nie jest gorąca. dopiero jak zacznie się topić, wosk staje się gorący. Nie tak on działa?

Inaczej... żeby sprawić, że ten roztwór soli zastygnie trzeba w niego wpompować ileś tam kWh, odzyskamy je potem jak ten roztwór zmieni stan skupienia na powrót w ciekły.... Ja tak to rozumiem...

andriuss
05-07-2012, 17:57
Skoro zmieni swój stan skupienia z cieczy w stały to jakie to będą straty? Domyślam się, że jak zastygnie ta sól to bufor sam w sobie nie robi się ciepły, ja to widzę tak, że w buforze ta zestalona sól nie ma temperatury np. 60*C tylko otoczenia? Dopiero po wysłaniu impulsu do zmiany skupienia stanu w ciecz to wtedy wytwarza się ciepło o określonej temperaturze np. 40*C.

Coś przekombinowałeś okrutnie - jedynym impulsem jest temperatura. Jak podgrzejesz wodę powyżej temp. wrzenia, to wyparuje, jak schłodzisz, to się skropli. To samo z lodem. W jaki sposób chcesz przechowywać lód o temp. otoczenia? Nie myl reakcji chemicznych z odwracalną i bezstratną przemianą fazową.