PDA

Zobacz pełną wersję : dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54

gosciu01
06-08-2013, 12:55
Generalnie masz trzy aspekty kosztów ciepła w domu:
- straty przez przegrody,
- wentylacja,
- cwu

... ale to oczywista oczywistość.

- straty przez przegrody minimalizować,
- wentylacja - z odzyskiem, jaka by niebyła,
- cwu ( i dogrzewanie domu ) PCi - tutaj pozostaje maksymalizować COP, a tym samym dobre dolne źródełko ;-)

maciejzi
06-08-2013, 13:20
Dolne źródło już położone :-)
W zakresie maksymalizacji COP, to na cuda nie liczę :-) Średniorocznie 2,5 - 3,0 mi starczy :-)
Temp. zasilania podłogówki grubo poniżej 30'C, może 25'C?

Tomasz Brzęczkowski
06-08-2013, 13:33
To nie lepiej z powietrznym dolnym źródłem ? Przy górnym źródle 26st COP jest zima 4. Pompy ciepła z bezpośrednim skraplaniem i parowaniem są tańsze TRWALSZE i mają większy COP. Poza tym, jaki jest sens mając pompę ciepła nie mieć klimy?

Tomasz Brzęczkowski
06-08-2013, 15:16
Nigdy nikomu nie doradzę 2w1 czyli ogrzewania pomieszczeń i wody - Przy ogrzewaniu pomieszczeń górne źródło ma 23-26st a przy wodzie minimum 55st. więc COP pompy ciepła do wody będzie niższy
A urządzeń jest cała masa - decyduje kasa - W jakiej kwocie mam coś doradzić?

Tomasz Brzęczkowski
06-08-2013, 16:25
Szanowny Panie - mam 55m2 w starym budownictwie - wszystko na prąd - z klimatyzacją - wyszło mi 2700zł za 12 miesięcy ( razem ze światłem)

Co bym Panu doradził:
1 - Wyrzucić gaz - bo kotłownia gazowa mniej produkować nie potrafi - a więc wszelkie działania termomodernizacyjne odbiją się na rachunkach w sposób minimalny
2- założyć wentylację z odzyskiem ciepła - bo to 3500kWh - zaoszczędzone i przy chłodzeniu - inna wentylacja i tak nie działa
3A- na balkonie lub na murze powiesić inverter z wyjściami przypodłogowymi ( np coś takiego http://slick.com.pl/HITACHI-Multisplit-klimatyzator-przypod%C5%82ogowy-RAF-25QH8-Cut-Out-inwerter-2,5-3,5kW-jednostka-wewn%C4%99trzna ) oczywiście jednostka dobrana do ilości pokoi .
3B Tańsza wersja - zamiast jednostek przypodłogowych - splity
3C jeszcze taniej - inverter z wyjściem kanałowym i rozprowadzenie kanałami
4 - wentylacja - ciepłe powietrze z pokojów przeniesie do kuchni i łazienek - a więc tam tylko mata grzewcza ( pod warunkiem, że jest izolacja w stropie, jeżeli nie - to mały grzejnik na delikatna podczerwień.

Wentylację i wersję 3C może Pan zrobić we własnym zakresie - poza samym uruchomieniem inwertera .

mic81
06-08-2013, 22:29
a było mówione żeby nie karmić trola, nie ?

Tomasz Brzęczkowski
07-08-2013, 09:27
Tyle, że mieszkanie rozkładowe i rewelacyjnie ocieplone więc sezon grzewczy to październik-kwiecień. 55m2 - 2700zł za 12 miesiecy z klima światłem wodą i gotowaniem

Tomasz Brzęczkowski
07-08-2013, 09:39
Wracając do tematu to dziękuję za poradę ale interesuję się raczej tylko jedną pompą powietrze-powietrze bo mam takie mieszkanie, że z jednego miejsca mogę ogrzać całe. Inwester jest jeden -
Do zasobników cwu ( najmniejszy 80l za 2900zł ) montuje się stare pompy AC sterowane 0/1.
Teraz z tej inwertorowej pci lub DC - "grzejniki" przypodłogowe mogą sobie pobierać lub oddawać dokładnie tyle ciepła ile w danym pokoju potrzeba.
W przypadku tańszej instalacji, kanałówka dmucha ciepłym lub zimnym na pokoje - dlatego dobrze jest nawiewy zrobić na 90 cm - taki kompromis między chłodzeniem - lepiej od góry i grzaniem - lepiej od dołu.

Tomasz Brzęczkowski
08-08-2013, 09:06
To jest interesujące rozwiązanie. Gdzieś jest jakieś lepsza dokumentacja tego urządzenia? Bo z tego linka jak widać mało wynika.
Nie handluję pompami ciepła ( przynajmniej na razie), nie mam więc dokumentacji.
Do którego rozwiązania: z "grzejnikami" czy kanałówka?
To jest tak proste, że ludzie robią to sami we własnym zakresie. Kanałówka jest bardzo tania - ale jest trochę mniejszy komfort.

Tomasz Brzęczkowski
08-08-2013, 15:00
Co to są te grzejniki? Jakieś dedykowane do inwertera czy coś innego?
Pytam bo nigdy tego nie rozważałem a przed wynajmem planuję modernizacje - klienci korporacyjni nie zwracają takiej uwagi na odstępne bo to kwota stała dla f-my ale bolą ich koszty utrzymania bo to idzie z ich kieszeni.
To taki split tylko wygląda jak grzejnik i wisi przy podłodze nie pod sufitem http://slick.com.pl/HITACHI-Multisplit-klimatyzator-przypod%C5%82ogowy-RAF-50QH8-Cut-Out-inwerter-5,0-6,7kW-jednostka-wewn%C4%99trzna
Splity dmuchają zawsze w dół - dlatego maja silniejszy i ciut głośniejszy wentylator - prtzypodłogowy - ciepłym dmucha w dół przy samej podłodze a chłodne rozprasza do góry

Założyłem to szwagrowi z domu z żużla 79' jedna jednostka zewnętrzna 4 wewnętrzne + rekuperator - i tej zimy w największy rachunek zimą 260zł /miesiac. Przy tych upałach 180.

Tomasz Brzęczkowski
08-08-2013, 16:03
Ceny bardzo różnią się miedzy firmami... i drastycznie lecą w dół - to coś jak kilka lat temu płaskie tv.
Te systemy są tak fajne i świetnie pracują do -23st.C ( to mogę zaręczyć - taka była najniższa u mnie temperatura odkąd to mam w sklepie i mieszkaniu ( 4 sezony) - Przy mniej jak -23 zapewne będzie hulało, ale nie miałem okazji sprawdzić. Poza tym mam w sklepie podłogowe a w mieszkaniu sufitowe, to nawet jakby przy - 30 słabo dawało - to dogrzeję - ile w sumie jest takich dni?
Nowe Hitachi na Forum Wentylacja 2013 - deklarowali, że -36 st się nie boi.
Z konkretów - w zeszłym roku - firma założyła szwagrowi z pompkami do skroplin za 15 000zł brutto 1 centrala i 4 "grzejniki" + 4 pompki do skroplin - moc 960W firma Fuji

sherif
08-08-2013, 18:03
Mam pilne pytanie do osób co zasypywały fundamenty poliuretanem od k. Pigeon'a.

Jak to zagęszczaliście ?
Ja sypie ok 10cm pod chodziaka, ale ekipa narzeka, że się nie daje i że jak poleją beton to sie wymiesza, bo jest miękki.
Jest pomysł, żeby dać folię, chociaż kier bud odradza,

noname2
08-08-2013, 18:34
Mam pilne pytanie do osób co zasypywały fundamenty poliuretanem od k. Pigeon'a.

Jak to zagęszczaliście ?
Ja sypie ok 10cm pod chodziaka, ale ekipa narzeka, że się nie daje i że jak poleją beton to sie wymiesza, bo jest miękki.
Jest pomysł, żeby dać folię, chociaż kier bud odradza,
Tego się nie da zagęścić :) Przecież masz fotorelacje w dzienniku Pigeona. Robiłem to 2 razy , tzn zabawę proszkiem. Raz na stropodachu, dwa w fundamentach. W 1 przypadku , płyta meblowa (bo taka była pod ręką ) , 2 osoby co by po niej skakały , folia siatka zbrojeniowa , wylewka miksokret.Koniec.NIc się nie dzieje. (tzn dalej hydroizolacja papa)
W fundamentach te oszołomy budowlance dali jeszcze na to piasek z 10 cm coby jakoś zagęścić .Na to chudziak.
Obsypałem proszkiem dookoła fundamenty. Doslownie ubijałem nogami. Zasypałem tym co było dookoła i koniec. Grunt nie osiadł :)

I zaraz, moment .Jak 10 cm ? tylko ? przecież jeśli tylko 10 cm to ...przemyślalbym to .choć dalszego rozkładu warstw nie znam...

sherif
08-08-2013, 19:32
Opis Pigeona widzialem. domyslilem sie zaraz po napisaniu postu, byl tam pomysl z deskami.
Odnosnie warstw to piasek, 10 cm pumeksu (na tyle mam) potem 10cm chudziaka, 15 cm styro i szlichta.
Pytanie czy ktos lal na to beton z pompy ? W sumie ciezar chudziaka docisnie ta warstwe ale nie wiem czy nie bedziesie rozchlapywal i mieszal.
Przykrywac 2-3cm piasku to chyba slaby pomysl, folii tez wole nie dawac.

noname2
08-08-2013, 20:32
Opis Pigeona widzialem. domyslilem sie zaraz po napisaniu postu, byl tam pomysl z deskami.
Odnosnie warstw to piasek, 10 cm pumeksu (na tyle mam) potem 10cm chudziaka, 15 cm styro i szlichta.
Pytanie czy ktos lal na to beton z pompy ? W sumie ciezar chudziaka docisnie ta warstwe ale nie wiem czy nie bedziesie rozchlapywal i mieszal.
Przykrywac 2-3cm piasku to chyba slaby pomysl, folii tez wole nie dawac.
Zrobiłem podobnie jak piszesz......i teraz zrobiłbym inaczej. ale to długa historia. Z tym że grubości inne . pumeks 60-70 cm /zwir ok 10 /chudziak/ ....znów pumeks/styro 7 cm . Z tego powodu że w owym czasie pumeksu było jak na lekarstwo.
A trzeba było pumeks /folia /kratka zbrojeniowa /do tego trytytkami podłogówka/wylewka . DONE.
Prościej /taniej
Zasada która zawsze powinna przyświecać to: nie szukać najlepszych rozwiązań tylko najprostsze

sherif
08-08-2013, 20:37
Zrobiłem podobnie jak piszesz......i teraz zrobiłbym inaczej. ale to długa historia. Z tym że grubości inne . pumeks 60-70 cm /zwir ok 10 /chudziak/ ....znów pumeks/styro 7 cm . Z tego powodu że w owym czasie pumeksu było jak na lekarstwo.
A trzeba było pumeks /folia /kratka zbrojeniowa /do tego trytytkami podłogówka/wylewka . DONE.
Prościej /taniej
Zasada która zawsze powinna przyświecać to: nie szukać najlepszych rozwiązań tylko najprostsze

Lałeś bezpośrednio na pumeks ? Zagęszczałeś jakoś ?

noname2
08-08-2013, 22:24
wiesz że tego zagęścić się nie da.Natomiast ubija sie do pewnego momentu i dalej (chodząc po nim ) wrażenie jak byś po czymś gąbczastym chodził. ....i to jiest ten moment :) żeby przykryć go folią i wylać chudziak:) U mnie dali jeszcze żwir tak jak pisałem (bo w majtkach mieli strasznie- z drugiej strony co się dziwić)
Bez paniki. U mnie tez wszyscy panikowali , Kierbud w ogóle nie chciał slyszeć o tym materiale.zasugerowałem mu że w takim ukladzie nie musi kończyć tej budowy.
Ubijałem tak jak Pigeon , tylko oni mieli dechy i zagęszczarki , a ja..tylko dechy.

ach, i beton z gruchy

Tomasz Brzęczkowski
09-08-2013, 09:17
Moc 960W to co to? Inwerter, grzejnik? Bo chyba nie grzewcza?
Moc całości . Maksymalnie tyle może pociagnać. Moc grzewcza i moc chłodnicza jest wyższa niż pobór mocy "z gniazdka" - wg mnie to normalne, że podaje pobór mocy !

maciejzi
09-08-2013, 21:22
A ten pumeks (albo żółtą przemieloną piankę PUR) można wsypać dookoła fundamentów? Wilgoć jej nie zaszkodzi?

Barth3z
10-08-2013, 09:02
khszu, może to co proponował TB:
http://slick.com.pl/index.php?route=product/product&filter_category_id=0&filter_manufacturer_id=17&product_id=566

Tomasz Brzęczkowski
10-08-2013, 11:25
35m2 pawilon z 1990 roku ( płyta warstwowa z wełną 5 cm) rekuperator i 30 cm styro od gruntu, szyby wystawowe zwykłe (90') . przy - 23st,C moja Toshiba utrzymywała +23st.C pobierając 280W.
Z tym, że WM z odzyskiem jest konieczna. - to 3500kWh mniejsze zapotrzebowanie zimą - i jedyna wentylacja latem - przy chłodzeniu nie ma naturalnej wentylacji.

מרכבה
10-08-2013, 11:38
Toshiba utrzymywała +23st.C pobierając 280W. tohiba wtedy ? z jakiej to bajki jest?

szyby wystawowe zwykłe (90') no właśnie ...
taka szyba bez powłoki nisko emisyjnej zje z około 2,85 / 2,9 wata na m^2 jeśli mówimy o dwóch szybach.
I tak kolega raczy nas tu tymi swoimi szczątkowymi informacjami.
A czepia się gruntu jak by nie wiem co ... tylko wiem jak przykre może być okno co ma szybę 1,1 ... gorzej z raną... ale .
Nie mówiąc już o oknie 2,8 ... a będzie bredził o gruncie i o 280 watach .
Mam podobny pawilon jeszcze lepiej izolowany bo 8 cm pianki między blachą ... i okna "zwykłe" bez niczego ...
żeby to ruszyć trzeba nie 280 wat do napędu pompy a 3 kW !!!
Wodzisz nas opowieściami ... nie potrafisz udowodnić niczego ! nawet zdawkowo opisujesz co tam było na tej bartyckiej.

Raz jeszcze wszystko jest cacy 5cm wełny okna zwykłe ... tylko nagle grunt ... 30cm styropianu ... w tedy to mogli sobie partyjni pozwolić na to ...
lub post partyjni ! a czerwoni lubili malować trawę w PGR jak pierwszy sekretarz miał przyjechać !
Tak samo i Ty malujesz nam tu cuda bez żadnych dowodów !
Co więcej nie potrafisz stwierdzić skąd to się brało !

jedyne co popieram to izolowanie bo trzeba ... ale są do tego inne powody niż kolega raczył pisać.

Tomasz Brzęczkowski
10-08-2013, 11:44
Toshiba utrzymywała +23st.C pobierając 280W. tohiba wtedy ? z jakiej to bajki jest?
no właśnie ...
taka szyba bez powłoki nisko emisyjnej zje z około 2,85 / 2,9 wata na m^2 jeśli mówimy o dwóch szybach.
I tak kolega raczy nas tu tymi swoimi szczątkowymi informacjami.
A czepia się gruntu jak by nie wiem co ... tylko wiem jak przykre może być okno co ma szybę 1,1 ... gorzej z raną... ale .
Nie mówiąc już o oknie 2,8 ... a będzie bredził o gruncie i o 280 watach .
Mam podobny pawilon jeszcze lepiej izolowany bo 8 cm pianki między blachą ... i okna "zwykłe" bez niczego ...
żeby to ruszyć trzeba nie 280 wat do napędu pompy a 3 kW !!!
Wodzisz nas opowieściami ... nie potrafisz udowodnić niczego ! nawet zdawkowo opisujesz co tam było na tej bartyckiej.

Raz jeszcze wszystko jest cacy 5cm wełny okna zwykłe ... tylko nagle grunt ... 30cm styropianu ... w tedy to mogli sobie partyjni pozwolić na to ...
lub post partyjni ! a czerwoni lubili malować trawę w PGR jak pierwszy sekretarz miał przyjechać !
Tak samo i Ty malujesz nam tu cuda bez żadnych dowodów !
Co więcej nie potrafisz stwierdzić skąd to się brało !

jedyne co popieram to izolowanie bo trzeba ... ale są do tego inne powody niż kolega raczył pisać.

Tylko odpornym na wiedzę nie potrafię udowodnić!

ale to odbieranie ciepła jest określone !!! i nie trzeba go określać !! Jak się ktoś nie zna - to zapraszam zimą.
od 1,5 wata na m^2 do 3,5 wata / m^2 dla skał ! i tyle jest wstanie pochłonąć grunt. skąd Pan te bzdury wytrzasnął?

מרכבה
10-08-2013, 11:50
już pisałem to jest lambda materiału ... dla 2,5 W/(mK) taka jednostka ... z rozpędu wpisałem m^2 zamiast #1 grubości :P

Tomasz Brzęczkowski
10-08-2013, 12:07
Temat był ile razy lepiej odbiera ciepło grunt od wiatru za ścianą i dachem - podając lambdę i pisząc :
to odbieranie ciepła jest określone
- czyżby Pan zasugerował, że lambda odbiornika ma wpływ na wielkość strumienia przy odbiorze ciepła? Jak inaczej to zrozumieć?

מרכבה
10-08-2013, 12:48
No ale co w tym dziwnego ? i co nagle ma być
2,5 przez 0,02 ... i ta różnica ma mieć wpływ ? fajnie że to takie proste :)
mamy grunt ssie energię powietrze izoluje tak że nawet karton papieru można uznać za izolację :)
To panowie i panie namioty stawiamy a robimy poduszkę do gruntu z 30cm :) izolacji :) och jakie to proste :)
Zgoła wymiana do powietrza to ... promieniowanie/ konwekcja stąd właśnie pojemności cieplne itp ...
nie mają znaczenia ... ciało stałe oddaje ciepło do otoczenia ... jak by w pustkę
która jest tym większa im różnica temperatur jest większa ... stąd jak mamy po obu stronach
20 st to wymiany z powietrzem ciepła nie ma .
W przegrodzie o określonym oporze ... idzie ten strumień ciepła ... idzie napotyka większy opór ... zwalnia ...
ale prędzej czy później wychodzi ... i idzie w świat ...

Tomasz Brzęczkowski
10-08-2013, 22:57
Pompa ciepła bez reku - nie ma sensu
- 3500kWh zimą - to większa jednostka
-a latem przy chłodzeniu , żadna wentylacja naturalna nie działa.

nydar
10-08-2013, 23:07
Każda wentylacja naturalna w dobrze zaprojektowanym domu spełnia funkcję usuwania nadmiaru pary wodnej i innych szkodliwych czynników(np.CO2)a funkcja chłodzenia jest naturalną konsekwencją dobrze zaprojektowanego domu. I nie jest to dom z 30cm izolacji pod posadzką.Wiem bo mam.

Tomasz Brzęczkowski
11-08-2013, 05:22
Niech TB napisze na S forum PC ze wiekszosc ludzi tam to idioci... Maja PC P/P , WG i wiecej izolacji w dachu niz w podlodze... eeeeh

Pompa ciepła o której piszemy, również chłodzi. I wiem po ostatnich upałach jak się przydaje chłodzenie. Gdy w domu czy mieszkaniu , jest chłodniejsze powietrze, nie ma mowy o wentylacji naturalnej. Być może w Szwecji klimatyzacja, nie jest potrzebna, ale zakładanie ppc z bezpośrednim skraplaniem czy parowaniem - wyłącznie do ogrzewania przy polskim lecie- uważam, za nienajmądrzejsze , Poza tym, piszemy w temacie w którym o oszczędzaniu jest mowa. A odzyskanie minimum 3500 kWh zimą - pozwala na założenie jednostki o mniejszej mocy - czyli taniej lub lepszą jakościowo,
Co do idiotów... brak wiedzy na jakiś temat, to jeszcze nie idiotyzm. Brakiem wiedzy jest zakładanie klimatyzacji bez wentylacji z odzyskiem ciepła. Pana Mitsu... wie o tym i razem z invertorami montuje tanie reku z papierowymi wymiennikami montowane pod sufitem. reku te nie odprowadzają wody, bo tę funkcję ma już klima.

מרכבה
11-08-2013, 23:07
http://izrael.org.il/fotoreportae/2848-zielona-energia-w-arabskim-miasteczku-sachnin.html no nie zadziała :)
oj tam pod sufitem musi być wentylator :P

Tomasz Brzęczkowski
12-08-2013, 06:00
A wentylacja naturalna latem i tak praktycznie nie dziala przy tak malej roznicy temp. A/C tego nie pogorszy.... Ale da komfort jezeli to potrzebne.
Pozatym bajzwyklesze wentylatory wyciagna powietrze z domu.Pogorszy, pogorszy. Przy klimie zamknie Pan okna.

maciejzi
12-08-2013, 20:30
Pytanko może głupie - ale proszę mnie oświecić, jak ktoś wie.

Jak jest liczona średnia temperatura w zimie?

Wydaje mi się, że jest to prosta średnia arytmetyczna. W Polsce wynosi ok. 0'C. Wydaje mi się, że do obliczeń powinna być liczona jako całka po temperaturze lub średnia ważona. Tak liczona średnia jest zapewne ujemna co do wartości - mam takie wrażenie. Wydaje mi się, że średnia ważona byłaby odpowiedniejsza do obliczeń strat ciepła budynków itp.?

מרכבה
12-08-2013, 21:19
http://www.audyt-energetyczny.net/poradnik-audytora-energetycznego.php

szukasz w necie danych na temat stopniodni ...
bezpieczna średnia fakt może być zero ... dokładna wychodzi koło 2 st ... tak w skrócie

maciejzi
12-08-2013, 22:31
O, dzięki.

Czy na ogrzewanie więcej energii potrzeba, gdy w nocy przez 8 godzin jest -20'C, potem w dzień przez 16 godzin +0'C, niż gdyby przez cały czas było -7'C?

מרכבה
12-08-2013, 22:52
to jest tak U ściany 0,3 W/m^2*K razy delta T czyli 40 st powierzchnia 100 m^2 daje to 1200 wat straty ...
co daje przez 8 godzin 9,6 kWh strat.
Plus 0,3 * 20 razy 100= 600 wat ... razy 16 = drugie 9,6 kWh ...

teraz całość 0,3 razy delta T 27 st razy 100m^2 = 810 wat ... 19,4 kWh strat ... co jest ciut większe niż
dla pierwszego przypadku ... bo 19,2 kWh łącznie

miloszenko
12-08-2013, 22:59
A ile w tym czasie zyskow bytowych idzie w komin a ile zostaje w domu w wyposazeniu i przegrodach?

Dlaczego sa tacy, co maja 15 cm styro, wentylacje grawitacyjna i jakos ciezko zauwazyc te KWh uciekajace przez komin...

מרכבה
13-08-2013, 07:29
Podałem tylko część strat bodaj 20 % ... jako obraz
a gdzie mostki ter ... okna ... kominy racja :)
Mnie się wkradł błąd? choć trudno powiedzieć ... ponieważ zamiast zliczonych strumieni wentylacyjnych ...
mnożyłem kubaturę przez współ np 0,34 ... a jest ich kilka ...
koniec końców wynik z arkusza był bliższy prawdzie niż próbując zliczyć te strumienie i je pomnożyć ...
750 kubików powietrza kubatury domy razy 0,34 ... cdn

Andrzej.K
13-08-2013, 19:56
Jeszcze trzeba pamjetać że dom to nie tylko ciepłe powietrze lecz cały pochłania ciepło. pytanie powinno być chyba ile dom ma w sobie Energii. wiadomo ile straci, lecz latem natura odda :rolleyes:

klaudiusz_x
13-08-2013, 22:09
Proszę o pomoc.
Przekombinowałem.
Jętki po zrobieniu podłogi mam na wysokości 253cm.
Teraz mam zonka.
Pod jętki chciałem dać 15cm izolacji, niestety przy tej wysokości zrobią mi się niskie kltki na poddaszu.
Jedynym rozwiązaniem to pchanie izolacji nad jętkami.
Pod skosami będzie 15cm izolacji, nie wiem czy wełny, styro, czy okofibru.
Niestety pozostała kwestia ocieplenia sufitu na poddaszu.

klaudiusz_x
13-08-2013, 22:14
Jeśli napcham izolacji nad jętkami, zostanie mi nieciekawy mostek na lini jętki krokwie.
Co prawda mostek będzie lekko zniwelowany ociepleniem podkrokwiowym (skosy), ale boję się, że to będzie duży kaloryfer.
Może ktoś to przeliczyć?

klaudiusz_x
14-08-2013, 00:22
Jak nie masz jeszcze zamkniętej więźby to pytaj architekta czy nie możesz ich dać wyżej. Może jakoś dodatkowo wzmocnić innym elementem gdzieś jeszcze (płatew pośrednia itp.). Inaczej to robisz niskie albo te mostki. Co tu liczyć jak nikt nie zna więźby.

Jak to się stało, że dopiero tak wyszlo? Nie liczył nikt tego czy podniosłeś posadzkę wyżej niż w projekcie nie myśląc o reszcie?
Lipa.
Jętki, potem mam płatew pośrednią. Nie da rady.
W tej chwili mam 263cm od podłogi (gołej) do jętek.
Dojdzie 3cm styro, 7 wylewki, potem stelaż, GK.
Mimo wszystko będzie 15 cm pod krokwiami na skosach.
Łączenia będą zakryte.
Chyba że zwiększę izolację skosów do 20cm, ale wtedy tylko styro. Nie chcę niżej schodzić ze skosami..
Na stryszek mogę dać wełny ile zmieszczę.
Na skosach mam już wełnę miedzy krokwiami.
Od dołu mogę dać styro z 18-20cm styro aż pod jętki.
Wełny wyjdzie tylko z 15-16cm dla tej samej wysokości./
Sufit tylko płyty, albo dam 10cm styro pod i między jętki, wyżej wełna.
Wtedy będę mieć na poddaszu max 2,4m wysokości.

מרכבה
14-08-2013, 13:19
Wtedy będę mieć na poddaszu max 2,4m wysokości. min jest 2,2 ? WT muszę zobaczyć ... czy nie 2,1 ...
przy WM ...

klaudiusz_x
14-08-2013, 13:22
min jest 2,2 ? WT muszę zobaczyć ... czy nie 2,1 ...
przy WM ...

Przebywałeś w tak niskim pokoju?
Trochę nisko te 2,2 lub 2,1.
Przy drapaniu się w głowę (co ja zrobiłem!!!) będę haczył o sufit łokciem :P

מרכבה
14-08-2013, 13:34
rzebywałeś w tak niskim pokoju?
Trochę nisko te 2,2 lub 2,1.
Przy drapaniu się w głowę (co ja zrobiłem!!!) będę haczył o sufit łokciem
no :)
w takim co ma 1,7 :) ale to była piwnica :) i kuchnia w niej to musiałem się schylać ...
mam garaż na 2m mam nie ma... ale mieszkam ... to mnie nie przeszkadza ... pod 1 78 zrostu szału nie ma :P

Andrzej.K
14-08-2013, 21:11
2,4 metra na poddaszu co tu narzekać ! Mniej grzania do spania.

jbloch
14-08-2013, 21:39
Ja mam na poddaszu 2,4 m i nie ma żadnej tragedii, wcale nie jest tak nisko , a oświetlać niekoniecznie trzeba żyrandolem

maciejzi
18-08-2013, 16:54
Minimalne wysokości:



Pomieszczenia mieszkalne w budynkach jednorodzinnych i wielorodzinnych oraz sypialnie 1-4 osobowe w budynkach zamieszkania zbiorowego
2,5m*



Pomieszczenia mieszkalne w budynkach jednorodzinnych na poddaszu oraz pomieszczenia w indywidualnych domach rekreacyjnych
2,2m*




*) Przy stropach pochyłych jest to wysokość średnia liczona między największą a najmniejszą wysokością pomieszczenia, lecz nie mniejszą niż 1,9 m. Przestrzeni o wysokości poniżej 1,9 m nie zalicza się do odpowiadającej przeznaczeniu danego pomieszczenia.

tomdts
18-08-2013, 21:10
W budowanym domu na poddaszu przy ścianie kolankowej mam 1,80m a do sufitu 2,85m.
;)
Człowiek buduje dom i samodzielnie skazuje się na zginanie karku przy ścianie !!!:bash:

Pozdrawiam Tomasz

maciejzi
18-08-2013, 23:22
Nie trzeba było robić takiej niskiej ściany kolankowej ;-)

Ja podniosłem ścianę kolankową do pełnej wysokości 2,6m. Dzięki temu mogę wstawić okna ścienne (które są znacznie większe, panoramiczne), nie mam dachowych. Dzięki temu mogę popatrzeć nie tylko na chmury. No i nie muszę się schylać. Sufit mam w poziomie, wysoko nad głową, a ściany w pionie, bez ostrych krawędzi, o które można zawadzić. Konstrukcja więźby dachowej jest sporo prostsza (nie wspomnę, że znacznie tańsza). Nie mam mostków cieplnych od korkwi, wełna w połaci dachu mi się nie zsunie w dół, bo leży poziomo na suficie...

Taki dom nazywa się "piętrowy". Ten innowacyjny i nowoczesny typ budynku jest obecnie prawie niespotykany na nowo budowanych osiedlach. Bardzo 'egzotyczna' konstrukcja. Królują domy parterowe i z poddaszem użytkowym. Większość ich zewnętrznej "obwoluty" stanowią skomplikowane dachy. Im bardziej skomplikowany i z większą ilością wykuszy, lukarn, okien dachowych, koszy i kalenic, tym lepiej.
Na moim osiedlu jest nawet dom, który ma dach prawie do gleby - jedynie z 50cm ścian, dalej dach kryjący parter i wyżej poddasze użytkowe. Dla mnie to wygląda trochę śmiesznie :-)

Jak powiedzieć komuś, że buduję dom piętrowy, to patrzy na ciebie jak małpa na ser - żółte, ale nie banan. Kompletne dziwactwo :-D

imrahil
19-08-2013, 20:24
Jak powiedzieć komuś, że buduję dom piętrowy, to patrzy na ciebie jak małpa na ser - żółte, ale nie banan. Kompletne dziwactwo :-D

Też mamy piętrowy :). Wchodziła w grę albo parterówka, albo piętro, żadnych skosów. Za to już słyszeliśmy, że piętrowe domy nie są fajne i ktoś tam takiego by dzisiaj nie wybudował.

מרכבה
19-08-2013, 23:16
Żebym mógł to zrobiłbym z płaskim dachem ale warunki o właśnie.
Też nie chcę robić skosów itp ... tylko że dach 20-50st... dwuspadowy ... budynek 9m wysoki ... i ...
kombinowanie ...

imrahil
19-08-2013, 23:31
Żebym mógł to zrobiłbym z płaskim dachem ale warunki.
Nie wiem po co te strychy jak ktoś nie ma potrzeby tam mieszkać.

Też bym zrobił płaski dach, wg mnie łatwiej wyeliminować mostki cieplne :P. Ale również warunki nie pozwoliły, gdyby nie one, to dom miałby pewnie dach płaski i nieco inny kształt.

מרכבה
19-08-2013, 23:48
kszhu będzie mansardowy... pierwszy kąt stromy 47,5 st drugi 20s... wewnątrz .. będzie kąt 60 st ... co prawie likwiduje skos.

maciejzi
20-08-2013, 01:19
W latach '70 przesadzali z ilością płaskich dachów - wszędzie typowe tak zwane 'domy-klocki', a obecnie (przynajmniej moim zdaniem) przesadza się z ilością 'dworkopodobnych' typu parterowy albo z poddaszem użytkowym. Tak chyba dla równowagi :-)
Miałem szczęście, że gmina zgodziła się bez problemu na wnioskowane przeze mnie warunki zabudowy.

Cieszę się, bo będę miał wiązary kratowe jako więźbę - przy dachu dwuspadowym wszystkie takie same, więc robocizna tania (bez porównania do robocizny za więźbę 'jętkową' z oryginalnego projektu z poddaszem użytkowym). Drewna pójdzie 1,5 - 2m3 (powierzchnia dachu 205m2), czyli 1/5 tego co w oryginalnym projekcie z więźba jętkową. Za materiał i układanie poszycia też pewnie mniej zapłacę niż w wersji z poddaszem użytkowym, bo bez obróbek wokół okien dachowych, których nie mam.

Okna ścienne nie wymagają specjalnych obróbek dookoła jak dachowe, nie przerywają ciągłości powłoki dachu, no i są za te same pieniądze znacznie większe (przynajmniej wg mojego rozeznania i w moim projekcie). No i jak pada deszcz albo nawet grad, to nie tłucze o nie i się człowiek nie budzi. Nie wymagają też rolet w celu ochrony przed wysoką temperaturą - 30cm styropiany stanowi spory naturalny "okap" albo jak kto woli "markizę". Tzn. rolety można zastosować, ale nie ma aż takiego musu jak w dachowych.
Za to zimą - ponieważ są ustawione pionowo - nie ucieka przez nie tak szybko ciepło, jak przez powierzchnie ustawione pod kątem (okna dachowe).

( No ale już więcej nic nie piszę, bo jak to mówią "nie chwal dnia przed zachodem słońca", a ja na razie mam tylko wycenę dachu i okien, nie mam ich jeszcze fizycznie na budynku. )

:-)

maciejzi
20-08-2013, 20:19
Wszystkich zatkało :D Kurka, ja to mam 'pisane' :cool:

jbloch
20-08-2013, 20:29
I drabiny do wykończeniówki nie potrzeba:)
Sorry, ale wychowałem się w mieszkaniu 3,8m... po remoncie obniżonym do 3,6. Dla mnie teraz moje prawie 2,8 to lekka klaustrofobia.
Sam widzisz , jakie to niezdrowe mieszkanie w domu o tak wysokim suficie - prawie nabawiłeś się przez to klaustrofobii ;)

o_c
20-08-2013, 21:20
Było sobie trzeba antresole walnąć zamiast "graciarni":p

Barth3z
23-08-2013, 20:45
Jestem tego samego zdania,przy powietrznej pompie w domu energooszczędnym czy pasywnym nie ma sensu bawić się w taryfy dlatego nie zmieniam G11 na G12 :)

A teraz będzie ciężej uzasadnić 2 taryfy dla "pompiarzy":
http://www.tauron-pe.pl/Dom/Ceny-energii-i-taryfy/Strony/produkt-pompaciepla.aspx

jbloch
23-08-2013, 21:45
No coś w tym jest. To tak jak nomada przenieść z namiotu do bloku:/
No to poszukaj sobie w internecie zdjęcia króla arabii saudyjskiej z początku 20 wieku - stoi sobie w jakiejś brudnej tunice , obok gromadka brudnych zaniedbanych dzieci , na tle byle jakiegoś brudnego namiotu - swojej głównej siedzibie , no a dzisjaj pałace i kosmiczne jachty jakoś tych niegdzisiejszych bądź co bądź nomadów" nie przerażają .
Kiedyś jak ludzie zamiast pieców , zaczeli robić centralne na kaloryferach , to nie których ( tych którzy wychowali się na zapiecku) też to przerażało -jak to dom bez pieca? Na mnie też niektórzy (w zasadzie większość znajomych) też się dziwnie patrzy - jak to dom bez komina , bez żadnego piecą ?
Ale to jakiś tam postęp techniczny , a uprzedzenia istnieją tylko w naszych głowach , a postępu się nie zatrzyma , można co najwyżej pozostac za nim w tyle.

nydar
23-08-2013, 22:17
No i postęp nie oznacza od razu elektroniki i automatyki.Postęp to również powrót do korzeni.Bo technologia pozwala garściami czerpać z zapomnianych rozwiązań.Umożliwia ich stosowanie efektywniej.Nie chcę robić za wróżkę,ale w domu o niskim zapotrzebowaniu na energie,stare dobre grawitacyjne w dużej masie akumulacyjnej,to tanio i komfortowo.Bez pompki prądu i wiedzy użytkownika.

מרכבה
23-08-2013, 22:27
No i postęp nie oznacza od razu elektroniki i automatyki.Postęp to również powrót do korzeni.Bo technologia pozwala garściami czerpać z zapomnianych rozwiązań.Umożliwia ich stosowanie efektywniej.Nie chcę robić za wróżkę,ale w domu o niskim zapotrzebowaniu na energie,stare dobre grawitacyjne w dużej masie akumulacyjnej,to tanio i komfortowo.Bez pompki prądu i wiedzy użytkownika.
Gdzie się szlajałeś ?
Sam masny miód napisałeś :)
miałem kuchnie kaflową, miała sobie ona taki kociołek na 10L wody i ta woda ciągle była w stanie wrzenia !! ...
chcesz kawę ? fik mik i już jest kawa :) jaki automat ... tak działa ?

nydar
23-08-2013, 23:07
Nie zrozumiałeś kszhu.Nie chodzi o kociołek a o ideę.
Ty jednak wolisz sznurek pchać a nie ciągnąć.

byggmol
01-09-2013, 12:00
Mam okna narożne, w związku z tym w rogach są wyprowadzone słupy betonowe od ław aż do stropu. Pytanie czy izolować te słupy od środka i jak to czym, styro, wełna czy może styrodur, najlepszy. Wtedy wyjadę z izolacją na okna od wewnątrz jakieś 1,5 cm. Z zewnątrz ma być styro 20 cm.

Pewnie grafitowy dam> asolt policzył różnice dla styro 0,40 do 0,31 , i będzie to jakieś 600/700kWh rocznie, Zapotrz. spada z 7000 do ok 6400kWh, a obciążenie do 5700 ale to już jako ciekawostka

Tomasz Brzęczkowski
01-09-2013, 17:04
Mam okna narożne, w związku z tym w rogach są wyprowadzone słupy betonowe od ław aż do stropu. Pytanie czy izolować te słupy od środka i jak to czym, styro, wełna czy może styrodur, najlepszy. Wtedy wyjadę z izolacją na okna od wewnątrz jakieś 1,5 cm. Z zewnątrz ma być styro 20 cm.

Pewnie grafitowy dam> asolt policzył różnice dla styro 0,40 do 0,31 , i będzie to jakieś 600/700kWh rocznie, Zapotrz. spada z 7000 do ok 6400kWh, a obciążenie do 5700 ale to już jako ciekawostka
W domach nieizolowanych - szczegóły nie mają tak dużego znaczenie. I tak pośrednie systemy nie produkują mniej jak 8000 kWh w sezonie - te najmniejsze.

byggmol
01-09-2013, 17:35
Dla mnie mają, gdyby nie miały toby mnie tu nie było Proszę Pana

byggmol
01-09-2013, 18:08
Ciesz sie ze Cie lajdakiem nie nazwal i wrogiem izolacji...

Jakoś to zaizoluje od środka, jak to się właśnie zastanawiam, głośno tu na forum myśle bo tu jednak przewaga ludzi myślących jest...

Tomasz Brzęczkowski
01-09-2013, 18:44
Sądząc po zapotrzebowaniu - 7000 kWh ma Pan dom nieizolowany - co to ma wspólnego z myśleniem?
Styropian za murem na fundamencie zatrzymuje ciepło słoneczne, zatrzymuje wilgoć w ścianie a nie zatrzymuje ciepła z domu.
A łajdakiem Dr Duda nazwał projektanta który projektuje mniej jak 30 cm styropianu od gruntu. Ja uważam tylko, że to ktoś źle wykształcony.

Barth3z
01-09-2013, 20:15
A ja uważam, że to ty jesteś łajdakiem, na domiar złego nie wykształconym, który pisze głupoty, wysnuwa niczym nie poparte własne teorie. Wróć do szkoły i zacznij od nowa. Jeszcze nic straconego.

byggmol
01-09-2013, 20:29
Panie TB Pan swoje powiedział i mnie to wystarczy, ja od Pana żadnych porad nie chce a co mysli Pan i jakiś Pan Duda mnie nie obchodzi.

W całej Skandynawii nowym standardem i to nowym jest 20 ew. 30 cm w podlodze, 30 w ściane i 30/50cm w dachu.

A żle wykształcony to mogę być a Panu nic do tego

Ha en fin kveld Panie TB.

maciejzi
02-09-2013, 02:26
A ja z innej beczki:

Dom energooszczędny musi być szczelny.

Chciałbym położyć tzw. suche tynki - czyli przykleić płyty karton-gips do ścian (na klej w piance).
Stąd pytanie - jak uszczelnić ściany z gazobetonu? Myślę i myślę i nic nie wymyśliłem. Przychodzi mi do głowy tylko pomalowanie ścian jakimś podkładem, zaciągnięcie zaprawą klejową do gazobetonu albo Dysperbitem (ekstremum) itp. Tylko nie wiem jak do tego będzie się trzymał klej i płyty.

Czy ktoś miał podobny dylemat?

maciejzi
02-09-2013, 15:36
Lekki przerost formy nad treścią. Oczekujesz szczelności powietrznej czy też paroszczelności?
Powietrzną dla testu szczelności V50 osiągniesz bez cudowania a jak też zupełna paroszczelność to coś co po pomalowaniu się nie odklei, może jakieś dodatki repol-a itp.
Ale na piankę płyt GK równo przykleić nie masz szans. Może więc jednak standard - folia paroszczelna na ścianę lub pod płyty, stelaż i dopiero płyty?

Nęci mnie taki tynk ze względu na cenę płyt k-g i to że suche takie tynki, więc nie byłoby tyle wilgoci w domu.
Właśnie na piance to chyba równo nie wychodzi. Może na klej na "grzebień" rozsmarowany po płycie?
Ciekawe czemu te płyty są zawsze kładzione na placki.

Może musiałbym najpierw przeciągnąć ściany klejem do gazobetonu, a potem płyty k-g na grzebień

maciejzi
02-09-2013, 15:55
Bo ich się nie da równo położyć. Sam własnoręcznie i na zaprawę klejową i na piankę kładłem ale te płyty są zbyt elastyczne żeby to równo zrobić. Jak zrobisz na grzebień a ściana taka sobie to też będziesz widział fale dunaju. Płyty wg mnie tylko na stelaż, popytaj wodza indian (taki ma avatar, nie pamiętam nicka), ma wprawę w płytach.

Nie wiem jak z ceną ale zwykły tynk gipsowy nie powinien być droższy, właściwości będzie miał takie same i fachowo zrobiony będzie na pewno równiejszy. Jeszcze lepsze właściwości uzyskasz tynkiem standardowym a jak potrzebujesz "lustra" na nim to śmigiem:)


Różnica w cenie tynk gipsowy a płyty gipsowe to razem z działówkami u mnie 9 tys. pln. (21 zł m2 tynku gipsowego - 6zł m2 płyty)
Ściany właściwie mam równe, jak będzie cienka warstwa kleju, to dużo do równania by nie było, tyle że sporo roboty, bo najpierw by trzeba zasmarować wszystkie spoiny między bloczkami gazobetonu - nie wszędzie są szczelne :popcorn:

byggmol
02-09-2013, 16:48
Jak zaciągniesz ściany kjejem/zaprawą dedykowaną do gazobetonu to na to możesz kleić płyty i nie odpadną na pewno. Co do gruntowania to o ile pamietam zaleca się gruntować gazobeton bo on za szybko pije wodę mówiąc kolokwialnie. A w reszcie zgadzam się z krzhu;).

Płyty nie wyjdą tak równo jak być to chciał i na grzebień nie położysz. No i płyty musisz zaszpachlować potem. Za darmo też tego nie zrobisz. no i primo:wiggle: takie płyty są dużoooooooooo wrażliwsze na uszkodzenia mechaniczne. Też myślałem o tym kiedyś o płytowaniu gazobetonu ale zobaczyłem jak to wygląda w praktyce i dam jednak tynk.

maciejzi
02-09-2013, 16:57
Na tynk zwykły też bym gładź kładł, tak jak na płyty.
A różnica w cenie przy obecnej cenie płyt jest spora. Zresztą w ogóle mnie poraża ta cena za tynki, np. prawie tyle co co wszystkie bloczki gazobetonowe na cały dom.....
Co do wrażliwości na uszkodzenia - większość ludzi robi obecnie domy z poddaszem i skosami. Skosy na piętrze (czyli miejsca najbardziej podatne na uszkodzenia) są z płyt i nikomu to nie przeszkadza. Więc po co przepłacać?

Może nawet bym zrobił z cieńszej płyty te tynki, np. 9mm, żeby się właśnie lepiej układały na nierównościach ściany.
Żeby dobrze trzymały pion i się nie odklejały mógłbym np. przykręcić po przyłożeniu do ściany kilkoma wkrętami do płyt karton-gips do ściany z gazobetonu. Potem to zaszpachlować. Myślę że to szybka i efektywna metoda tynkowania, bo nie ma tyle wilgoci w domu do odparowania.

Właściwie mógłbym robić "2 w 1" - czyli położyć klej na całą ścianę i dokładać płytę od razu. Chyba. Spytam producenta.

byggmol
02-09-2013, 18:01
No to jak tak to pod szlifuj/wyrównaj ściany przed gruntowaniem jeszcze i zaciąg klejem/zaprawą do gazob. Inaczej to bedziesz klął, ściągał płyty itp.
Ewentualnie jak użyjesz wkrętów dodatkowo może będzie ok.?

Ja kładłem na stare ściany więc może stąd moje uprzedzenie. :bash:

A o 9mm mam jak najgorsze zdanie. Są dość sprężyste, ale nie na tyle żebyś ja mógł dociskać i żeby nie wracały. Ja ze znajomymi doszedłem do wniosku że jak jest tylko miejsce to 12mm dawać/ przynajmniej na ścianie, na jakiś łukach to wiadomo 9mm.

Bo równasz grubością kleju na ścianie a nie gięciem płyty, i tu cala trudność jest. Stąd sztywniejsza 12 jest lepsza. Łatwiej się z nią też pracuje bo nie tańczy tak w rękach jak 9mm.

maciejzi
02-09-2013, 18:34
Dzięki za informację.

sherif
15-09-2013, 15:04
Witam !

Potrzebuje Waszej porady. Buduje dom niskoenergetyczny, o wyliczonym zapotrzebowaniu na ciepło ok 40kWh/m2rok. Pytanie mam odnośnie pkt podparcia płatwi. Dwie płatwie idące wzdłuż budynku będą podparte w sumie 7-mioma słupami/poduszkami żelbetowymi oraz dwoma słupami stalowymi, zabudowanymi w ściance działowej. Sama płatew jest drewniana 12/26 z dokręconymi po boku ceownikami C140. Płatwie są ponad poziomem docieplenia poziomym (piętra), wszytskie słupy przechodzą przez ogrzewane pomieszczenia.

Pytanie dotyczy samego połaczenia, w szczególności słupów metalowych z płatwią - czy będzie tam duży mostek ? Czy jest jakiś sposób aby go ograniczyć ? Czy są bardzo twarde materiały izolacyjne, które można by podłożyc pomiędzy słupy a płatew ?

Połaczenie płatwi ze słupem wg nastepująco (połaczenie śrubowe poprzez przyspawaną markę):

212403

imrahil
15-09-2013, 16:28
zapytałbym konstruktora czy można by tam podłożyć XPS jakiś twardszy, jeśli bardzo Ci zależy. ja się akurat zastanawiam nad oparciem krokwi o murłatę. samą murłatę można zaizolować (chociaż symbolicznie), to miejsca oparcia krokwi już nie.

Tomasz Brzęczkowski
16-09-2013, 09:03
Potrzebuje Waszej porady. Buduje dom niskoenergetyczny, o wyliczonym zapotrzebowaniu na ciepło ok 40kWh/m2rok. Dom izolowany to maksymalnie 30kWh/m2 rocznie dom, energooszczędny to połowa tego. Najtaniej w budowie wychodzą domy 0-20kWh/m2 rocznie . Jaki sens dziś budować drogi i energochłonny dom 40kWh/m2 rocznie?

asolt
16-09-2013, 09:09
Dom izolowany to maksymalnie 30kWh/m2 rocznie dom, energooszczędny to połowa tego. Najtaniej w budowie wychodzą domy 0-20kWh/m2 rocznie . Jaki sens dziś budować drogi i energochłonny dom 40kWh/m2 rocznie?

Czy dzień bez przypominania własnych klasyfikacji energochłonnosci budynków jest dniem straconym ???
Czy kol. sherif potrzebował akurat takiej porady ?

Tomasz Brzęczkowski
16-09-2013, 09:32
Może nie jedna osoba czyta! Warto ostrzegać prze takimi co dom 40kWh/m2 rocznie nazywają izolowanym a nawet niskoenergetycznym . Obrona braku kompetencji w izolowaniu, to szkodzenie inwestorom.

sherif
16-09-2013, 09:40
Dom izolowany to maksymalnie 30kWh/m2 rocznie dom, energooszczędny to połowa tego. Najtaniej w budowie wychodzą domy 0-20kWh/m2 rocznie . Jaki sens dziś budować drogi i energochłonny dom 40kWh/m2 rocznie?

Ponieważ nie każdy jest takim fantastom :rolleyes:

sherif
16-09-2013, 09:42
zapytałbym konstruktora czy można by tam podłożyć XPS jakiś twardszy, jeśli bardzo Ci zależy. ja się akurat zastanawiam nad oparciem krokwi o murłatę. samą murłatę można zaizolować (chociaż symbolicznie), to miejsca oparcia krokwi już nie.

Pytałem, tam będą stykań się elementy przenoszące duży ciężar, więc powiedział mi że nic nie da się podłożyć, bo przy skręcaniu i tak zostanie to wyciśnięte.

Chyba jednak nie ma innego sposobu, najwyżej docieplę w tych miejscach płatew.

Tomasz Brzęczkowski
16-09-2013, 09:45
Ponieważ nie każdy jest takim fantastom :rolleyes:
Domy izolowane to żaden problem -
- minimum 30 cm styropianu od gruntu, brak mostków termicznych, paroizolacja, brak centralnego ogrzewania i rekuperacja.

Tomasz Brzęczkowski
16-09-2013, 11:27
40 kWh /m2 rocznie to dom energochłonny . A i tak, jeżeli zamontowane będzie centralne - przekroczy 80kWh !!! Co będzie można zweryfikować!!!

Co do nauki... sprzedawałem izolacje termiczne, hydroizolacje i odzysk ciepła z wentylacji od 1990r 212618 to sklep postawiony w 1990' proszę, więc podać gdzie się miałem tych tematów wcześniej nauczyć, jak nikt izolacji i wentylacji z odzyskiem ciepła wtedy nie uczył i nie stosował, a 30kWh/m2 ( czyli samo dno jeśli chodzi o izolowanie) do dziś dla wielu po Politechnice jest abstrakcją lub drożyzną.
Pisanie, że sklep nie miał klientów, lub że ktoś został oszukany - jest bez sensu.

Barth3z
16-09-2013, 12:29
Najtaniej w budowie wychodzą domy 0-20kWh/m2 rocznie.

Możesz w końcu jakieś konkrety podać, wyliczenia - rentownośc inwestycji?
W szczególności interesuje mnie taki domek ok. 10kWh lub niżej.

asolt
16-09-2013, 12:36
Możesz w końcu jakieś konkrety podać, wyliczenia - rentownośc inwestycji?
W szczególności interesuje mnie taki domek ok. 10kWh lub niżej.

I koniecznie w dwóch wersjach: murowany i szkieletowiec. Jezeli prawda to cała, a nie półprawdy i niedopowiedzenia.

Tomasz Brzęczkowski
16-09-2013, 13:04
Możesz w końcu jakieś konkrety podać, wyliczenia - rentownośc inwestycji?
W szczególności interesuje mnie taki domek ok. 10kWh lub niżej.
Cały czas podaję konkrety. Zacząć trzeba od gruntu - 40 cm (0.08W/m2xK) - Jeżeli jest mniej jak 30cm to dom i tak będzie nieizolowany - powyżej 30kWh/m2 rocznie.
Pan naprawdę nie rozumie? Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?

asolt
16-09-2013, 13:16
Cały czas podaję konkrety. Zacząć trzeba od gruntu - 40 cm (0.08W/m2xK) - Jeżeli jest mniej jak 30cm to dom i tak będzie nieizolowany - powyżej 30kWh/m2 rocznie.
Pan naprawdę nie rozumie? Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?

Problem jest w tym ze nikt Pana tu na forum nie rozumie, a twierdzenia o konkretach w zakresie kosztów budowy i opłacalnosci inwestycji to taki oksymoron

HenoK
16-09-2013, 13:41
Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?
Co wyliczać?
Wystarczy, że Pan poda jakie są koszty poszczególnych etapów takiej budowy.
Większość potencjalnych inwestorów będzie potrafiła skonfrontować to z kosztami budowy domu w innych technologiach.
Przy okazji pokaże Pan, na ile orientuje się w rzeczywistych kosztach budowy.

Barth3z
16-09-2013, 13:58
Cały czas podaję konkrety.

Chyba w na FM w świecie równoległym. Tutaj niestety te posty się nei klonują, więc proszę powielić.



Zacząć trzeba od gruntu - 40 cm (0.08W/m2xK)


Wiesz ile kosztuje 40cm XPS'a ??? Przecież sama ta izolacja rozwala rentowność na łopatki.



- Jeżeli jest mniej jak 30cm to dom i tak będzie nieizolowany - powyżej 30kWh/m2 rocznie.


Możesz podać jak to wyliczasz ?



Pan naprawdę nie rozumie? Jak można pytać o rentowność, gdy wydajemy mniej na budowę? Co tu wyliczać?
[/QUOTE]

Wpisz w wiki słowo "rentowność" to się dowiesz co wyliczać.

Podpowiem.
Twoje 40cm, nigdy się nie zwróci w stosunku do moich 20cm, ponieważ z niewydanych pieniędzy które wpłacę na lokatę będę miał więcej niż Ty z oszczędności na ogrzewaniu. Kumasz teraz, bo prościej chyba się nie da ?

perm
16-09-2013, 14:07
Co wyliczać?
Wystarczy, że Pan poda jakie są koszty poszczególnych etapów takiej budowy.
Większość potencjalnych inwestorów będzie potrafiła skonfrontować to z kosztami budowy domu w innych technologiach.
Przy okazji pokaże Pan, na ile orientuje się w rzeczywistych kosztach budowy.Znów zbyt dużo wymagasz. Trzeba łagodnie i powoli, np tak:
Dobrze Tomeczku, dobrze a teraz powiedz coś o pieniążkach. Wiesz co to są pieniążki? No własnie, tak, płaci się. No to teraz spróbuj chwilkę pomyśleć, zastanów się, spokojnie, no to ile kosztuje 20 cm styropianu? :) Wiem że trudne ale policz tak pomału. No? Tak! Brawo! Dokładnie 40 zł za metr kw. No a teraz pomyśl jeszcze troszkę. Ile w takim razie będzie kosztowało 40 cm styropianu? Ojej! Genialnie, dokładnie 80 zł za metr kw. Brawo!

W ten sposób postępując może uda się z Brzeczkowskiego coś wyciągnąć a tak to go tylko płoszysz.

asolt
16-09-2013, 14:30
W ten sposób postępując może uda się z Brzeczkowskiego coś wyciągnąć a tak to go tylko płoszysz.

Perm, ty marzycielu. Ani kijem ani marchewką, na forum nie ma mozliwosci wyciągnąc tych informacji od TB. Z pieniędzmi ma on do czynienia bo prowadzi firmę, z dobrym chyba skutkiem bo firma cały czas istnieje. Mysle ze ze swoimi klientami inaczej rozmawia, bo chodzi o kasę. A forum jest taką dla TB taką formą głoszenia swoich fantazji i marzeń.

perm
16-09-2013, 15:29
Perm, ty marzycielu. Ani kijem ani marchewką, na forum nie ma mozliwosci wyciągnąc tych informacji od TB. Z pieniędzmi ma on do czynienia bo prowadzi firmę, z dobrym chyba skutkiem bo firma cały czas istnieje. Mysle ze ze swoimi klientami inaczej rozmawia, bo chodzi o kasę. A forum jest taką dla TB taką formą głoszenia swoich fantazji i marzeń.:) Inaczej jak obracając w żart nie da się całej tej "rozmowy" traktować. Brzęczkowski wydaje się być odporny na argumenty jak Maciarewicz ale to tylko pozory. On ma duszę artysty, genialnego ale nie rozumianego w czym przypomina mi wynalazcę z polskiego filmu który hen dawno temu nakręcono i pokazywano w telewizorni. Wynalazca ów skonstruował łódź podwodną w kształcie wielkiej beczki ze sterczącymi po bokach metalowymi nogami obutymi w płetwy które to niby miały ten wynalazek napędzać. Tak bardzo wierzył w swoje dzieło że wlazł do środka i wjechał do wody, tonąc przy okazji. Dlatego też proponuję delikatnie z Brzęczkowskim bo jeszcze się uprze i stanie na golasa na mrozie na 40 cm styropianie. Siny Brzęczkowski z różowymi stópkami to chyba nie będzie dobra reklama forum muratora :).

Barth3z
16-09-2013, 16:11
No tak nie ma co liczyc... programy klamia... rzeczywistosc tez.... A zadmych konkretow, cyfr... nic pan nie ma
Przypominam ze Dr Duda w sierpniu 2013 napisal ze roznica strat pomiedzy 20 a 30 cm styropianu to 2,4kWh/m2 a wiec dla domu 100m 240kWh/rok.... 240kWh... i wszystko zalezy od gruntu??? Nie 20, nie 25... nawet nie 28cm tylko 30cm...
Sciany, okna i strop maja pewnie nikly udzial w stratach... tylko ten grunt...
A wiec jak zerwe wszelkie podlogi w domu... wpakuje 40cm styropianu to bede mial dom izolowany... tak?

I tak sie sklada ze swiuat ma w D panskie osobiste definicje... 40kWh/m2 to dom energooszczedny...
Przy domku 100m2.. to roznica 1000kWh ( do tego panskiego izolowanego ) przy PC 330 kWh... a wiec 173:- PLN /rok... wow...
1 butelka Whiskey... niech bedzie nawet 250:- ... i tak 1 butelka...


To ja jeszcze prościej spróbuję ;) Załóżmy dom o płycie fundamentowej 100m2. Różnica w izolacji XPS pomiędzy 20cm a 30cm to 240kWh/rok, czyli 240 x 0,55 (cena prądu w G11) / 4 (COP PC) = 33zł. Tyle rocznie zaoszczędzimy na grzaniu.
100m2 dodatkowego XPS'a o grubości 10cm to kwota ok.4300zł brutto. 4300zł na lokacie rocznej przy oprocentowaniu 4% to 172zł.
Śmiem zatem twierdzić, że domy TB nie dość że są drogie w budowie, to przynoszą straty w trakcie ich eksploatowania !

asolt
16-09-2013, 16:16
. On ma duszę artysty, genialnego ale nie rozumianego ........

Jak każdy artysta bardzo swobodnie traktuje liczby, wzory, normy, doswiadczenia, obliczenia itd., taki człowiek zagadka.
Choc muszę przyznać fraszki autorstwa TB nie są takie złe o czym mozna sie przekonac w dziale:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?216956-Agieszce-Osieckiej

perm
16-09-2013, 16:41
Jak każdy artysta bardzo swobodnie traktuje liczby, wzory, normy, doswiadczenia, obliczenia itd., taki człowiek zagadka.
Choc muszę przyznać fraszki autorstwa TB nie są takie złe o czym mozna sie przekonac w dziale:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?216956-Agieszce-Osieckiej
Człowiek dusza. Wrażliwość wylazła z Brzęczkowskiego jak ten niezapomniany gil z nosa. Nie znam się na poezji mimo szkół ukończonych ale mam dziwne wrażenie że poezja ta próbuje wzlecieć ale coś jej nie pozwala. Kiwi poezja.

מרכבה
17-09-2013, 23:43
Domy izolowane to żaden problem -
- minimum 30 cm styropianu od gruntu, brak mostków termicznych, paroizolacja, brak centralnego ogrzewania i rekuperacjawiesz co ?
obronił bym Ciebie nie raz nie dwa .
tylko że nie chcesz się dać obronić ! bo nie oprzesz się na tym co oferuje fizyka budowli tylko tworzysz cuda .
Powtórzę ... stawiam dom i daję 50cm od ziemi ... a potem na ściany więcej ... tak że wrogiem izolacji nie jestem .
Jak ma być izolacja to taka która wyruguje całkiem ogrzewanie aktywne !

מרכבה
18-09-2013, 00:35
Myślę że już zbliżam się ku końcowi ewolucji jeśli chodzi o to jak ma sprawować się budynek.
Jak i czy ma mieć ogrzewanie i czy jest wstanie sam się ogrzać, na dzień dzisiejszy uważam że tak
co jest nie w smak takim ludkom jak TB bo nagle tracą rację bytu.
Jego szczytem bezczelności jest ... promowanie izolacji... ale takiej co krzywdy jego systemowi "ogrzewania" nie zrobi.

Beton C30/37 jest już dla domku jednorodzinnego klasą samą w sobie ... ale nie okno z ramą Uf 0,8 W/m^2K
Choć w domu mogę zrobić beton ponad 200 MPa ... to on nie jest w budynku jednorodzinnym potrzebny !
a okno co ma Uw 0,1W już tak ... przynajmniej dla mnie ...tak
I tu trzeba na rzęsach stanąć, siedzieć czytać ... i analizować
Uprzednio mając cel ... dom autonomiczny przynajmniej w sprawach grzewczych.
Biedny TB tego i tak nie pojmie ponieważ nie jest projektantem, tylko sklepikarzem .

Stahus
18-09-2013, 00:37
Witam - po raz pierwszy.
Od dłuższego czasu czytam ten wątek i miotam się jak ślepy w windzie:)
Co wieczór zmieniam koncepcje i technologię budowania, ogrzewania i wentylacji hehehe
Raz silka i grafit, raz szkielet, raz kable a raz PC .. maskara jakaś:) Każdy ma swój pomysł by z grubsza osiągnąć ten sam efekt , czyli zadowolenie ! Proponowanych rozwiązań jest tyle ile wypowiadających się w temacie.
Proszę mnie za to nie besztać ale jedną z rozważanych możliwości jest kupienie domu prefabrykowanego w stanie surowym zamkniętym.
Wynika to z :
- braku czasu na osobisty nadzór nad budową,
- braku chęci walki z wykonawcami,
- minimalizacji napięć w osi mąż-żona,
- krótki czas realizacji inwestycji.

Dalsze instalacje chcę wykonać sam. Oczywiście (zgodnie z panująca modą) dom miałby się ocierać o tzw. pasywność z wykorzystaniem pomysłów tegoż forum. W związku z tym proszę o pomoc w nie daniu mi się wpakować w szambo:)

Na tapecie mam aktualnie system proponowany przez Wolfhaus.pl w wersji: Ultra-Thermo-Mega-Wand czyli ściany z U=0,14. Dla ścian wymyślili to sobie tak: :

OD WEWNĄTRZ NA ZEWNĄTRZ

12,5mm płyta gipsowo – kartonowa
50mm płyta izolacyjna drewnopochodna GUTEX ,
16mm płyta wiórowa V20 (P4) będąca integralnym elementem konstrukcji prefabrykatu,
0,15mm paraizolacja
160mm konstrukcja drewniana; szkielet ryglowo – słupowy, obszar pomiędzy konstrukcją szkieletową wypełniony jest wełną mineralną grubości 160mm,
16mm płyta wiórowa wodoodporna V100 (P5) będąca integralnym elementem konstrukcji prefabrykatu,
3mm warstwa kleju pod płyty styropianowe,
80mm płyta styropianowa. Współczynnik przewodzenia ciepła λ = 0,030
5mm siatka włókienna na kleju,
1mm podkład tynkarski,
3mm tynk zewnętrzny, akrylowy

Wydaje mi się że piętą achillesowa tego systemu jest nieszczęsny styropian i obawa o trwałość konstrukcji drewnianej. Z tego co widziałem w domu modelowym, nie przewiduje się tu szczeliny wentylacyjnej lub styro ryflowanego.
Mimo to z ciekawości wrzuciłem te warstwy do TERMIKI i takie cuś uzyskałem:

212924

Jeśli nie popełniłem gdzieś mega babola, to przynajmniej z punktu widzenia kondensacji pary wodnej w przegrodzie, jest dobrze. Czy się mylę?

מרכבה
18-09-2013, 00:48
Mimo to z ciekawości wrzuciłem te warstwy do TERMIKI i takie cuś uzyskałem:

Kliknij obrazek, aby uzyskać większą wersję

Nazwa: ternika - sciana ultra wolf.jpg
Wyświetleń: 0
Rozmiar: 70,3 KB
ID: 212924

Jeśli nie popełniłem gdzieś mega babola, to przynajmniej z punktu widzenia kondensacji pary wodnej w przegrodzie, jest dobrze. Czy się mylę?
jest dobrze.
widać to po zielonej kresce tj ciśnieniu rzeczywistemu .
Nie potrzeba pustek powietrznych ... jeśli jest układ warstw poprawny a tu jest .

miloszenko
18-09-2013, 17:16
Czolgisto, jak z Twoimi oknami, masz juz gotowy koncept?

Czy nie moznaby pomyslec o oknie podwojnym, tzn 2 komplety w 1 otworze, 2 okna :)

Moge miec dowolnie dobiera pakiet szybowy, ale nie umiem go jakos super zamontowac, i myslalem czy by nie dolozyc kolejnego okna nawet z 1 szyba co by to to przez pakiet szybowy nr przejdzie zatrzymalo sie na tym drugim szkleniu.

maciejzi
19-09-2013, 01:49
Budynek pasywny to nie 15kWh/m^2 tylko 10 Wat mocy grzewczej przy temp. obliczeniowej danej strefy klimatycznej



- niestety mylisz się. Może być większe zapotrzebowanie na moc grzewczą, np. gdy nie świeci słońce lub gdy nikogo nie ma w domu. Budynek pasywny to 15kWh/m2 zapotrzebowania na energię rocznie. Budynek może potrzebować więcej, ale powyżej 15kWh/m2 pokrywane jest z zysków bytowych i słońca. Dlatego liczenie 10W/m2 się nie sprawdza. Bo jak wszyscy wyjdą z domu, nie świeci słońce (zimą typowe), to po powrocie do domu 10W/m2 nie starczy, żeby go ogrzać, a nawet utrzymać temperaturę do czasu, kiedy zaświeci słońce. Natomiast po zaświeceniu słońca, gdy w domu przebywają ludzie, i działa ogrzewanie, rośnie temperatura. Budynek tak magazynuje energię słoneczną. Jeśli ogrzewanie zostanie wyłączone i temperatura nie podniesie się, nie dojdzie do zmagazynowania energii do następnego dnia słonecznego.

Ponadto 15kWh/m2 to średnio dla całego sezonu grzewczego, a w grudniu czy styczniu jest zimniej niż średnio w sezonie, dlatego wtedy 10W/m2 na pewno nie starczy.

Dodatkowo sprawę pozyskiwania energii słonecznej utrudnia to, że w miesiącach, gdy tej energii potrzeba najwięcej, czyli grudniu i styczniu, słonecznych dni jest u nas najmniej. Niebo ciągle zachmurzone. A w tym czasie ciepełko ucieka przez duże połacie okien.
Kiedy temperatura obliczeniowa występuje, słońca jak na lekarstwo.
Załóżmy, że słońce nie świeci - wtedy przez 240m2 elewacji ocieplonej do U=0,125 W/m2K ucieka tyle samo ciepła co przez 40m2 okien o U=1,0W/m2K.
Gdyby dom obracał się do słońca jak słonecznik, zyskałby połowę energii, co pada na ziemię przez taką powierzchnię jak okna. Połowa - bo około tyle wynosi współczynnik g przenikania energii słonecznej szyb. Przy czym powierzchnia okien jest większa niż powierzchnia szyb. A ponadto tej energii nie da się zmagazynować. Trzeba by było podnieść temperaturę w domu w słoneczne dni. No i nie mogłaby ona ociekać z układu.

W praktyce domy się nie obracają, więc przez okna, nawet 'pasywne' o U=0,8 W/m2K, na południowej elewacji, tracą energię zimą i to szybciej niż przez ścianę.
Co innego w górach w południowych Niemczech. Tam się okna duże na południe skierowane przydają, bo ładny widok przez nie, no a zimą dużo słońca. Taki dom można ogrzewać ciepłem bytowym - wystarczy kilka grzałek do przygotowania herbaty w pokojach.

Dlatego koncept 'pasywności' nie jest do końca przemyślany :wink: ale to szczegół

מרכבה
19-09-2013, 08:24
Bo jak wszyscy wyjdą z domu, nie świeci słońce (zimą typowe), to po powrocie do domu 10W/m2 nie starczy, żeby go ogrzać, a nawet utrzymać temperaturę do czasu, kiedy zaświeci słońce. no widzisz a to jest podstawowy wymóg budynku pasywnego 10 wat ...
i tyle.
można mieć 15 kWh z nawet z 10cm izolacji .... kwestia okien.

Maciejzi właśnie te 10 wat to definicja ... która jest nie w smak tym którzy mają ...
para pasywne domy z dzięki pompie ciepła.
cdn

Barth3z
19-09-2013, 08:37
można mieć 15 kWh z nawet z 10cm izolacji .... kwestia okien.


To prawda. Tutaj ciekawa zależność:
213181

HenoK
19-09-2013, 08:55
Może być większe zapotrzebowanie na moc grzewczą, np. gdy nie świeci słońce lub gdy nikogo nie ma w domu. Budynek pasywny to 15kWh/m2 zapotrzebowania na energię rocznie. Budynek może potrzebować więcej, ale powyżej 15kWh/m2 pokrywane jest z zysków bytowych i słońca. Dlatego liczenie 10W/m2 się nie sprawdza. Bo jak wszyscy wyjdą z domu, nie świeci słońce (zimą typowe), to po powrocie do domu 10W/m2 nie starczy, żeby go ogrzać, a nawet utrzymać temperaturę do czasu, kiedy zaświeci słońce. Natomiast po zaświeceniu słońca, gdy w domu przebywają ludzie, i działa ogrzewanie, rośnie temperatura. Budynek tak magazynuje energię słoneczną. Jeśli ogrzewanie zostanie wyłączone i temperatura nie podniesie się, nie dojdzie do zmagazynowania energii do następnego dnia słonecznego.

Ponadto 15kWh/m2 to średnio dla całego sezonu grzewczego, a w grudniu czy styczniu jest zimniej niż średnio w sezonie, dlatego wtedy 10W/m2 na pewno nie starczy.
Te 10W/m2 wydaje się niewielką wartością (dla domu 150m2, zaledwie 1500W), ale w ciągu sezonu grzewczego ograniczonego nawet do 180dni daje to 43,2kWh/m2, czyli prawie trzykrotnie więcej niż te 15kWh/m2 rocznie, przyjęte za wymóg pasywności.
Dlaczego taka mała moc? Wynika ona z założenia, że dom nie ma osobnej instalacji grzewczej, a całość potrzebnego do ogrzewania ciepła dostarczana jest przez system wentylacji.
Ponieważ nawiewane powietrze nie może być gorące (przyjmuje się graniczną temperaturę ok. 50 st. C), a jego strumień nie może być zbyt duży ze względu na straty przez wentylację (w praktyce nie więcej niż 0,5 wymiany na godzinę, co przy wysokości pomieszczeń 2,5m daje 1,25m3/m2), to otrzymujemy tę wartość 10W/m2.

Czy jest to dobre rozwiązanie? Moim zdaniem nie do końca dostosowane do naszych warunków klimatycznych i wcale nie komfortowe.
Problemem są np. łazienki, w których temperatura powinna być wyższa niż w innych pomieszczeniach, a przy podgrzewaniu nawiewanego powietrza w łazienkach akurat będzie najchłodniej. Z tego powodu łazienki wymagają dodatkowego źródła ciepła, i to, biorąc pod uwagę straty ciepła do innych pomieszczeń i straty na wentylację, o mocy znacznie większej niż 10W/m2.

W domu pasywnym zapotrzebowanie na ciepło przygotowania ciepłej wody użytkowej może znacznie przewyższać zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania.
Przykładowo dla 4 osób zużywających 35l ciepłej wody na dobę przy sprawności 80% rocznie potrzeba ponad 3300kWh, podczas gdy do ogrzania domu pasywnego o powierzchni 150m2 potrzeba nie więcej niż 2250kWh.
Biorąc to pod uwagę warto zastanowić się nad źródłem ciepła tańszym niż energia elektryczna.
Może to być oczywiście kocioł gazowy, chociaż biorąc pod uwagę opłaty stałe oraz sprawy bezpieczeństwa, ciekawą alternatywą jest zastosowanie pompy ciepła.
Wykorzystując specyfikę domu pasywnego, można go ogrzewać praktycznie w całości w 2 taryfie pompą ciepła o stosunkowo niewielkiej mocy. Ta sama pompa ciepła może też przygotować ciepła wodę użytkową. W zależności od typu pompy ciepła zapotrzebowanie na energię do ogrzewania może spaść dwu-, a nawet czterokrotnie.
Dla podanego powyżej przykładu zużycie energii może spaść do 1500-2700kWh na rok, a koszty tej energii do kwoty 600-1300zł.

Jest tylko jeden problem. Przy tak niskich kosztach energii możemy zacząć zastanawiać się, czy wszystkie koszty poniesione na doprowadzenie domu do standardu pasywnego są uzasadnione. Np. dla standardu pasywnego optymalna izolacja od gruntu to 30cm XPS w połączeniu z płytą fundamentową. 10cm XPS przy powierzchni 100m2 to 10m3 x 450zł = 4500zł. Zmniejszenie grubości XPS z 30 na 20cm jak policzył p. Duda to dodatkowe straty rzędu 2,4kWh/m2 rocznie, co przy cenie 1kWh z pompy ciepła 0,12-0,20zł/kWh daje dodatkowy roczny koszt 29-48zł, czyli zwrot tej inwestycji nastąpi po ponad 90 latach.
Podobnie można podejść do innych rozwiązań.
Z moich wyliczeń wynika, że optymalnym na dzień dzisiejszy jest wybudowanie domu zużywającego na ogrzewanie 30-40kWh/m2 rocznie (3-4 litrowego) i wyposażenie go w tańsze w eksploatacji źródło ciepła. W ten sposób z zapotrzebowaniem na energię do ogrzewania zejdziemy poniżej 15kWh/m2, otrzymamy tańszą ciepłą wodę, a koszty całej inwestycji będą niższe niż dla "typowego" domu pasywnego.

Chociaż to co proponuje w swojej stopce czołgista : http://www.baubiologie.at/europe/austria/austria.html?id=366 , też może być ciekawą alternatywą :).

HenoK
19-09-2013, 08:58
Maciejzi właśnie te 10 wat to definicja ... która jest nie w smak tym którzy mają ...
para pasywne domy z dzięki pompie ciepła.
cdnDlaczego nie w smak?
Argumenty za takim rozwiązanie podałem w poprzednim poscie (zanim przeczytałem Twoją wypowiedź :) ).
Są to konkretne argumenty oparte na ekonomii.

HenoK
19-09-2013, 09:01
To prawda. Tutaj ciekawa zależność:
213181
Spróbuj sporządzić podobny wykres dla domu zlokalizowanego w Polsce, np. w okolicach Warszawy.

Tomasz Brzęczkowski
19-09-2013, 09:03
Najprostszym i sprawdzonym systemem ogrzewania domów zużywających poniżej 20kWh /m2 rocznie - jest elektryczne ogrzewania podłogowe.
Można kombinować - ale i tak dojdzie się do takiego wniosku jak ja już dawno doszedłem - wg mnie lepiej, taniej i bardziej komfortowo się nie da.

מרכבה
19-09-2013, 09:05
Spokojnie. Nie nabijam się z domów co zjedzą 15kWh dzięki pompie.
Przypominam tylko jaką klasą samą w sobie jest budynek pasywny. Nie przeszkadza mi że ktoś wyszedł w sezonie z 15kWh .dzięki pompie ...
Tylko przypominam żeby się standard pasywny na drobne nie rozmieniał.
te 10 wat ... jest to ilość energii jaką niesie ze sobą 1m^3 bodaj przy 50 czy 52 st ... powietrza .
i stąd bierze się te 10 wat ... to jest moc której budynek pasywny nie może przekroczyć.
Jak się liczy świadectwo charakterystyki energetycznej ... sumaryczne straty ... i powierzchniowe i liniowo punktowe ...
wyrażone w W/K ... dzięki temu mamy np 100 W/K razy np 40 st ... delta -20 / +20 ... i daje nam to ...
4 kW...
a dom może mieć 100m^2 lub inną wartość ...wartość W/K to sumaryczne wsio ... okna dachy ... wentylacja itp ...
i jak masz te 4kW przy temp obliczeniowej np IV strety -22 ... to
będzie ciut więcej bo 4,2 kW...
mamy 2 tygodnie mrozu średnio na dobę -15 ...
czyli 3,5 kW ... delta 35 st ..
razy 24 h * 14 dni ...= dobowo 84 kWh ... przez dwa tygodnie 1176 kWh i jak jest to
dom o powierzchni 100m^2 ... to mamy już 11,76 kWh /m^2 ... które poszły w świat ... zyskami ich nie zapełnisz .
cdn

HenoK
19-09-2013, 09:08
Najprostszym i sprawdzonym systemem ogrzewania domów zużywających poniżej 20kWh /m2 rocznie - jest elektryczne ogrzewania podłogowe.
Można kombinować - ale i tak dojdzie się do takiego wniosku jak ja już dawno doszedłem - wg mnie lepiej, taniej i bardziej komfortowo się nie da.
Jest to tańsze ogrzewanie tylko na etapie inwestycji. Zdecydowanie niższe koszty eksploatacji uzyskuje się przy ogrzewaniu kotłem gazowym, nie mówiąc już o pompie ciepła.

HenoK
19-09-2013, 09:21
mamy 2 tygodnie mrozu średnio na dobę -15 ...
czyli 3,5 kW ... delta 35 st ..
razy 24 h * 14 dni ...= dobowo 84 kWh ... przez dwa tygodnie 1176 kWh i jak jest to
dom o powierzchni 100m^2 ... to mamy już 11,76 kWh /m^2 ... które poszły w świat ... zyskami ich nie zapełnisz .
cdnTakie liczenie jest sporym nadużyciem. Zauważ, że przez te 2 tygodnie wyszło Ci prawie całe roczne zapotrzebowanie na energię do ogrzewania.
Tu masz przykładowe dane pogodowe : http://polish.wunderground.com/history/airport/EPWA/2013/1/19/MonthlyHistory.html
Pokaż mi okres w którym średnia temperatura przez 2 tygodnie była rzędu -15 st. C.
Do tego tak niskie temperatury w naszym klimacie z reguły są połączone z pogodą wyżową, w czasie której jest sporo słońca, a to już w zimie w domu pasywnym oznacza spore zyski energetyczne.

j-j
19-09-2013, 09:31
Jest to tańsze ogrzewanie tylko na etapie inwestycji. Zdecydowanie niższe koszty eksploatacji uzyskuje się przy ogrzewaniu kotłem gazowym, nie mówiąc już o pompie ciepła.

Mam inne zdanie.
Dla domu pasywnego, w przypadku 2- taryfowego prądu, prąd będzie zdecydowanie korzystniejszy niż gaz.
PCi to inny temat. Zrobienie domu zużywającego 15 kWh/m2*rok z wykorzystaniem PCi oznacza, że trzeba w wykonawstwie samego domu zejść do ok 60 Kwh/m2*rok. Inwestycyjnie to niestety droższe rozwiązanie, jednak eksploatacyjnie (dla drugiej taryfy oczywiście) tańsze - owszem (pomijam tu wg mnie mozliwy do wystąpienia problem z odczuwaniem zimna w domu, tak naprawdę ok. 60 kWh/m2*rok, gdzie prawie cały dzień PCi nie będzie działać).
Niestety reasumując koszty inwestycyjne i eksploatacyjne (co powinno być całościowo oceniane)- rozwiązanie z PCi wyjdzie niekorzystniej niż prąd - o gazie nie ma co nawet wspominać.

Pzdr

Tomasz Brzęczkowski
19-09-2013, 09:39
Jest to tańsze ogrzewanie tylko na etapie inwestycji. Zdecydowanie niższe koszty eksploatacji uzyskuje się przy ogrzewaniu kotłem gazowym, nie mówiąc już o pompie ciepła.
Nie tylko na etapie inwestycji. Pompa ciepłą w systemie centralnym z gdź zużyje nie mniej i przy gorszym komforcie. zasobnik i cyrkulacje... a poza tym Panie Henryku PODSTAWĄ JEST : takie same wydatki inwestycyjne!!!!
Jeżeli Pan radzi droższe ogrzewanie - to ja droższą izolację !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tomasz Brzęczkowski
19-09-2013, 09:43
Dodam jeszcze, że nikomu nie udało się wykonać domu zużywającego ( bez sztuczek ) do 15kWh/m2 rocznie - z innym niż podłogowe elektryczne ogrzewanie.
Ogrzewanie takie ma też kolejną ogromną zaletę dla czytelników tego forum!! MOŻNA JE BEZ NAJMNIEJSZEGO PROBLEMU WYKONAĆ W 100% WE WŁASNYM ZAKRESIE. Co jest dla instalatorów niewygodne.

j-j
19-09-2013, 09:44
Jeżeli Pan radzi droższe ogrzewanie - to ja droższą izolację !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Może bez tylu wykrzykników :), jednak zgadzam się.

Barth3z
19-09-2013, 10:15
Może bez tylu wykrzykników :), jednak zgadzam się.

A ja się zgadzam z Henokiem:



Jest tylko jeden problem. Przy tak niskich kosztach energii możemy zacząć zastanawiać się, czy wszystkie koszty poniesione na doprowadzenie domu do standardu pasywnego są uzasadnione. Np. dla standardu pasywnego optymalna izolacja od gruntu to 30cm XPS w połączeniu z płytą fundamentową. 10cm XPS przy powierzchni 100m2 to 10m3 x 450zł = 4500zł. Zmniejszenie grubości XPS z 30 na 20cm jak policzył p. Duda to dodatkowe straty rzędu 2,4kWh/m2 rocznie, co przy cenie 1kWh z pompy ciepła 0,12-0,20zł/kWh daje dodatkowy roczny koszt 29-48zł, czyli zwrot tej inwestycji nastąpi po ponad 90 latach.
Podobnie można podejść do innych rozwiązań.
Z moich wyliczeń wynika, że optymalnym na dzień dzisiejszy jest wybudowanie domu zużywającego na ogrzewanie 30-40kWh/m2 rocznie (3-4 litrowego) i wyposażenie go w tańsze w eksploatacji źródło ciepła. W ten sposób z zapotrzebowaniem na energię do ogrzewania zejdziemy poniżej 15kWh/m2, otrzymamy tańszą ciepłą wodę, a koszty całej inwestycji będą niższe niż dla "typowego" domu pasywnego.


Policzcie sobie koszty instalacji ogrzewania prądem, izolacji itd. vs koszt PC. Do tego porównajcie koszt eksploatacji nie tylko CO ale i CWU przez ok. 15lat. Z bólem to przyznaję, ale przy dzisiejszych cenach PC dom pasywny się nie opłaca ...

j-j
19-09-2013, 10:17
TB pisze o nich ale nie rozumie...
W zaleznosci od domu mozna miec PC P/P ktora lub ktore jak 2 nie kosztuja wiecej niz jego kable a zuzywaja 1/3 pradu.
I niech poda w koncu te domy z 90' z izolowane z ogrzewaniem podlogowym.
Ile kosztuje 20cm wiecej styropianu, instalacja kabli i ich exploatacja vs PC ... Policzmy 10 lat.
No i te okna panie TB... Wykresik pan obejrzal...

Nie zgadzam się z Tobą. Uważam, że nie kupisz całego systemu grzewczego (WSZYSTKIEGO) z PCi za <5 tys. Ponadto dodatkowo i tak musisz wyśrubować dom na ok. 60 kWh/m2*rok.

Pzdr

Pzdr

Barth3z
19-09-2013, 10:21
Spróbuj sporządzić podobny wykres dla domu zlokalizowanego w Polsce, np. w okolicach Warszawy.

Z tej mapki:
http://czysty-zysk.info/files/image/yssw.jpg
wynika, że Darmstadt ma tą samą ilość godzin nasłonecznienia w ciągu roku co Warszawa.

Barth3z
19-09-2013, 10:26
Nie zgadzam się z Tobą. Uważam, że nie kupisz całego systemu grzewczego (WSZYSTKIEGO) z PCi za <5 tys. Ponadto dodatkowo i tak musisz wyśrubować dom na ok. 60 kWh/m2*rok.


Skoro TB zwraca uwagę, że jeśli droższe źródło ciepła to on da droższą izolację to trzeba liczyć sumarycznie.

Zsumuj zatem cały system CO grzania prądem oraz koszty inwestycji w grzanie CWU. Do tego dolicz koszty zwiększenia grubości izolacji o te załóżmy 10cm na każdą przegrodę. Podaj kwotę.

Teraz to samo, dla PC, gdzie nie ma dodatkowych cm w izolację (wszędzie po 20cm).

j-j
19-09-2013, 10:29
A ja się zgadzam z Henokiem:



Policzcie sobie koszty instalacji ogrzewania prądem, izolacji itd. vs koszt PC. Do tego porównajcie koszt eksploatacji nie tylko CO ale i CWU przez ok. 15lat. Z bólem to przyznaję, ale przy dzisiejszych cenach PC dom pasywny się nie opłaca ...



Masz prawo się nie zgadzać :) . Liczyłem to tysiące razy.
A, że dom pasywny się nie opłaca to oczywiste, jednak z innych względów. Z takich samych jak PCi w domu 50-60 kWh/m2*rok.
Kiedy rozmowa dotyczy cen to możemy się wszyscy, brzydko pisząc - cmoknąć w ... ;) .
A to cena, a to jakość, a to, że u jednego działa 100 lat mimo ceny, a że u drugiego padło po m-cu bo tanie itd. A to, że to samemu trzeba zrobić wtedy to tańsze itd. A to, że oprócz materiału jest też montaż, dodatkowe pomieszczenia itd.
Porównując, trzeba wszystko brać bardzo skrupulatnie pod uwagę; żeby było wiarygodnie. Do tego trzeba podejścia indywidualnego, o czym zawsze pisałem.
Do niczego tak nie dojdziemy


Pzdr

Barth3z
19-09-2013, 10:36
Masz prawo się nie zgadzać :) . Liczyłem to tysiące razy.


Kiedy ostatni raz ? 3 lata temu, gdzie PC były 2x droższe niż teraz ?
Zauważ, PC tanieją, ich sprawność idzie do góry a prąd drożeje ...

j-j
19-09-2013, 10:39
Co musze?

Zaloz dom 100m2, WM z odzyskiem ciepla.... i zapotrzebowaniem <20kWh/m2
Zamiast kabli ogrzewany PC P/P... klimatyzatorem w PL koszt taki sam jak tych kabli ale pradu zuzywa 3 razy mniej.
Pozostaje CWU... owszem ale takze w przypadku TB gdzie go wogole nie bierze pod uwage...

I mozesz sie nie zgadzac... Nasza PC P/P kosztowala ca 800£ + instalacja moc grzewcza od 0,9 - 5,1kW jak dobrze pamietam...

I nie rozumiem srubowania na 60kWh/m2... :o

Ale niech ci bedzie 60kWh/m2 zamiast tych 30kWh/m2 o ktorych TB trabi... roznica w kosztach budowy... zuzycie pradu na CO i CWU...
powiedzmy 10 lat...

Nie neguje izolacji... ale trzymajmy sie zeczy realnych... PC zawsze bedzie ekonomiczniejsza od bezposredniego pradu...
Slyszales o PC ktore wspolpracuja z wentylacja... itd.

Ok, podchodzisz realnie ja nie.
Nie chce w chodzić w dłuższą dyskusję, bo nie zamierzam Was przekonywać, swoje wiem.
Jeśli chcesz mieć z PCi 15 kWh/m2*rok musisz z domem zejść do ok. 60 kWh/m2*rok.
Powodzenia z pompą P-P.
Odnośnie tanich pomp ciepła, tym bardziej p-p, jako jedynego źródła ciepła -mam swoje zdanie - zdecydowanie złe.
Reszta patrz- powyżej na mój post odnośnie cen itp.

Pzdr

j-j
19-09-2013, 10:44
Kiedy ostatni raz ? 3 lata temu, gdzie PC były 2x droższe niż teraz ?
Zauważ, PC tanieją, ich sprawność idzie do góry a prąd drożeje ...

Ceny spadają, zgadza się jednak bez przesady. Co do sprawności rozumiem, że są nowe czynniki, wlewane do tanich PCi ?

Dobra :), zaraz mnie zakrzyczycie jak TB.

Panowie, ja powtarzam - nikogo nie będę przekonywał. Każde podejście musi być indywidualne, jak zawsze pisałem. Można do pewnego stopnia uogólniać, jednak bez przesady. Mnie wracające, co roku dyskusje o tym samym nie zmienią .

Pzdr

Barth3z
19-09-2013, 10:50
Tu masz przykładowe dane pogodowe : http://polish.wunderground.com/history/airport/EPWA/2013/1/19/MonthlyHistory.html
Pokaż mi okres w którym średnia temperatura przez 2 tygodnie była rzędu -15 st. C.


No przecież w tym linku który podałeś masz średnią minimalną temp. dla miesiąca -13 :)

HenoK
19-09-2013, 10:55
Dodam jeszcze, że nikomu nie udało się wykonać domu zużywającego ( bez sztuczek ) do 15kWh/m2 rocznie - z innym niż podłogowe elektryczne ogrzewanie.
Ogrzewanie takie ma też kolejną ogromną zaletę dla czytelników tego forum!! MOŻNA JE BEZ NAJMNIEJSZEGO PROBLEMU WYKONAĆ W 100% WE WŁASNYM ZAKRESIE. Co jest dla instalatorów niewygodne.
Jeżeli ktoś potrafi sam założyć elektryczne ogrzewanie podłogowe, to bez problemu poradzi sobie także z wodnym ogrzewaniem podłogowym.
Mimo wszystko i jedno i drugie musi po wykonaniu odebrać kierownik budowy, który za to formalnie odpowiada.

Dom zużywający do 15kWh/m2 rocznie można wykonać praktycznie z każdym rodzajem ogrzewania.
Jednak przy korzystaniu z taniego w eksploatacji źródła energii to się po prostu nie opłaca.
Podałem już przykład z izolacją podłogi na gruncie.
Teraz inny przykład :

Ja w końcu mogę podać roczne zużycie PC na podstawie pierwszego roku użytkowania i mieszkania w domu.
Okres: od 01.09.2012 do 31.08.2013
Roczne zużycie wygląda tak
I taryfa - 210 kWh x 0,7576 = 159,10 zł
II taryfa - 3032 kWh x 0,30 = 909,60 zł
I taryfa - 6,5%
II taryfa - 93,5%
T zimą w domu - 22-23 stopnie
taryfa G12r
RAZEM - 1068,70 zł
W tym: CO, CWU, 1 grzejnik drabinkowy w łazience
Przyjmując średniorocznie 30 zł/mc CWU wychodzi 360 zł za rok, a więc CO wychodzi 708,70 zł :)
SUPER :)
Dom na płycie fundamentowej z 20cm izolacji, ściany beton komórkowy + 20cm styropianu, dach 25cm wełny mineralnej, wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła i glikolowym GWC, gruntowa pompa ciepła, okna trzyszybowe, powierzchnia użytkowa ~94m2, po podłogach 140m2.
Dom do ogrzewania obecnie zużywa ok. 15kWh/m2 rocznie (licząc po podłogach).
Aby doprowadzić go do standardu domu pasywnego trzeba by zastosować lepszą izolacje i dodać jej min. 10cm do wszystkich przegród (koszt ok. 30zł/m2 x ~350m2 = 10500zł), do doszedłby ciepły montaż okien w warstwie ocieplenia (2-3 tys. zł).
Podejrzewam, że taniej ogrzewania podłogowego niż było zrobione nie dałoby się wykonać.
Można by trochę zaoszczędzić na podgrzewaczu ciepłej wody (jest dwupłaszczowy ze stali nierdzewnej).

Przy takich inwestycjach doszlibyśmy do podobnych kosztów ogrzewania.
Jednak pozostaje jeszcze koszt przygotowania ciepłej wody (min. 1000zł rocznie).
Aby go zniwelować trzeba by zastosować pompę ciepła lub ... zaoszczędzić jeszcze bardziej na ogrzewaniu.
Nie sądzę, aby to wszystko pokryło wydatek związany z instalacją pompy ciepła.

Barth3z
19-09-2013, 11:00
Ceny spadają, zgadza się jednak bez przesady. Co do sprawności rozumiem, że są nowe czynniki, wlewane do tanich PCi ?

Dobra :), zaraz mnie zakrzyczycie jak TB.

Panowie, ja powtarzam - nikogo nie będę przekonywał. Każde podejście musi być indywidualne, jak zawsze pisałem. Można do pewnego stopnia uogólniać, jednak bez przesady. Mnie wracające, co roku dyskusje o tym samym nie zmienią .


Nie chodzi o to, żeby kogoś na siłę przekonywać, tylko o obiektywne podejście do sprawy.
Tak jak napisał Henok, dzisiaj dom 30kWh/m2 z PC jest najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem. Możliwe, że kiedyś było to 30cm pod podłogą i kable grzejne.
Ciekawe co będzie "jutro" jak wejdą nowe i tańsze systemy grzewcze o jeszcze lepszej sprawności (np. e-cat ? :P)

HenoK
19-09-2013, 11:00
No przecież w tym linku który podałeś masz średnią minimalną temp. dla miesiąca -13 :)
Tylko zastanów się najpierw, co to jest średnia temperatura minimalna.
Tu : http://polish.wunderground.com/history/airport/EPWA/2012/12/29/WeeklyHistory.html masz te dane tygodniowo.
Znajdź mi dwa kolejne tygodnie z średnią temperaturą mniejszą lub równą -16 st.

HenoK
19-09-2013, 11:07
Ceny spadają, zgadza się jednak bez przesady. Co do sprawności rozumiem, że są nowe czynniki, wlewane do tanich PCi ?
Tu masz praktycznie kompletne rozwiązanie PCi + podgrzewacz CWU za 15kPLN (brutto) http://www.jula.pl/all-in-one-pompa-ciepa-powietrze-woda-13-7kw-416108
Nie wiem jaka jest jakość tej pompy ciepła, ale dają na nią 5 lat gwarancji : http://www.jula.pl/media/pdf/product/Product%20sheet/PL/Jula_416108_PL_20130904.pdf
Czy w takiej cenie jesteś w stanie zejść ze zapotrzebowaniem domu z powiedzmy 40kWh/m2 do 15kWh/m2 zapewniając też przygotowanie CWU ?

malux20
19-09-2013, 11:08
posiadacze pomp zwracają uwagę że zyskujemy na cwu w porównaniu do prądowców.
u mnie średnia za cwu
sierpien 2,5 kwh doba
wrzesien do 18 rzesnia 3,05 kwh doba

podejrzewam że cały rok wyjdzie średnia 5 kwh / doba w wersji pesymistycznej wyjdzie 1800 kwh
może realniej 1500 kwh na 3 osoby
a jak wychodzi Wam nA SAMEJ GRZAŁCE?
I JAK WYCHODZI Wam teraz?

HenoK
19-09-2013, 11:09
Ciekawe co będzie "jutro" jak wejdą nowe i tańsze systemy grzewcze o jeszcze lepszej sprawności (np. e-cat ? :P)
O tym chyba możemy już zapomnieć. Ciągle ogłaszają, że pod koniec 2012 r. ruszy masowa produkcja - http://www.ecat-polska.pl/plany-produkcji .
Może liczyli na 21 grudnia 2012 r. ;).

j-j
19-09-2013, 11:14
Nie chodzi o to, żeby kogoś na siłę przekonywać, tylko o obiektywne podejście do sprawy.
Tak jak napisał Henok, dzisiaj dom 30kWh/m2 z PC jest najbardziej ekonomicznym rozwiązaniem. Możliwe, że kiedyś było to 30cm pod podłogą i kable grzejne.
Ciekawe co będzie "jutro" jak wejdą nowe i tańsze systemy grzewcze o jeszcze lepszej sprawności (np. e-cat ? :P)


Eeee, o tym, że najlepszym rozwiązaniem są 3 - litrowce pisałem już dawno.
I to jest PRAWDA!!! Ale wynika toz czegoś innego - tego, że WSZYSTKO, co ma w nazwie "pasywny" jest droższe nieststey.

Pzdr :)

Barth3z
19-09-2013, 11:17
Tylko zastanów się najpierw, co to jest średnia temperatura minimalna.


To dla tych co chcą PC P-W grzać tylko w drugiej taryfie ...


O tym chyba możemy już zapomnieć. Ciągle ogłaszają, że pod koniec 2012 r. ruszy masowa produkcja - http://www.ecat-polska.pl/plany-produkcji .
Może liczyli na 21 grudnia 2012 r. ;).

To tak jak z ustawą OZE w Polsce, tak samo e-cat jest nie wygodny dla dużych graczy na świecie ...

HenoK
19-09-2013, 11:21
To tak jak z ustawą OZE w Polsce, tak samo e-cat jest nie wygodny dla dużych graczy na świecie ...
Myślę, że dużo bardziej niewygodny. Postawiłby na głowie całą energetykę, motoryzację, transport ...
Myślę, że zostanie odgrzebany jak zacznie się kolejna epoka lodowcowa ...

j-j
19-09-2013, 11:26
Ale co liczyles PC za 5000-6000:- PLN vs kable za tyle samo?

Zaluzmy nawet taki dom pasywny w ktorym TB chce na sile mntowac kable grzewcze... w calym domu...
Ile drozej bedzie miec grzalki w WM z wymiana ciepla ? Ile dodatkowej energii potrzebuje taki dom, ktory z zalozenia
ma sie zadowolic cieplem "bytowym"
Ktorys kolega w innym watku TB 0-20... napisal ze dodatkowe 10cm styropianu XPS kosztowalo by go 8000:-
To o jakim zysku my mowimy 20 vs 30cm i zamiast kabli w tych 30cm to PC.

Moze sie nie rozumiemy ... ja nie pisze teraz o PC P/W z instalacja podlogowki wodnej za 40000:-
Piszemy jednak o domach wybitnie cieplych z malym zapotrzebowaniem... ale nawet tam sa takie PC ktore mysle osobiscie sie sprawdza a rachunki
beda nizsze...
Ale to moje zalozenia i moje zdanie... ;)

PS nastepnego posta zobaczylem po napisaniu tego...

OK P/P nie dla ciebie... sa jednak kraje gdzie te PC sa powrzechne i sobie radza w mniej
cieplych domach... pozatym mozna sobie policzyc czy nawet PC za 25-35000:- nie bedzie rozsadna...
Ale masz racje... kazdy robi jak chce... kazy ma swoja filozofie...
Zeby bylo smieszniej Murator nagrodzil ponoc dom z 50cm izolacj od gruntu z PC... i kominkiem z plaszczem wodnym.... moze to jakas wskazowka dla przyszlych inwestorow :D

Właśnie mi o to chodziło, że całego systemu grzewczego nie dostaniemy po cenie kabli.
Trzeba brać wszystko pod uwagę.
Nie ma co dyskutować, kążdy ma swoje podejście.
Powtórzę, wszystko należy rozważać indywidualnie. Można uogólniac do pewnego stopnia, jednak dla wiarygodnych opinii potrzeba większych szczegółów! a nie tak jak tu rozprawiamy.

Powiem jeszcze coś co dla mnie jest ważne - dążyć do jak największej PROSTOTY. Dla "IDIOTOODPORNYCH" ;) , w momencie braku prundu itp.
Przyszłość to prund :) .
Jak najmniej urządzeń itp.- dawajmy więc izolację :) .

Pzdr

Barth3z
19-09-2013, 11:27
Eeee, o tym, że najlepszym rozwiązaniem są 3 - litrowce pisałem już dawno.
I to jest PRAWDA!!!


No to trzeba było tak odrazu ;) TB nie będzie Cie lubiał ;)



Ale wynika toz czegoś innego - tego, że WSZYSTKO, co ma w nazwie "pasywny" jest droższe nieststey.


Tak, jeśli mowa o oknach, drzwiach i innych komponentach domu.
Natomiast dom pasywny można zbudować z materiałów które nie mają tego słowa w ulotce marketingowej.

Tomasz Brzęczkowski
19-09-2013, 11:28
posiadacze pomp zwracają uwagę że zyskujemy na cwu w porównaniu do prądowców.
u mnie średnia za cwu
sierpien 2,5 kwh doba
wrzesien do 18 rzesnia 3,05 kwh doba

podejrzewam że cały rok wyjdzie średnia 5 kwh / doba w wersji pesymistycznej wyjdzie 1800 kwh
może realniej 1500 kwh na 3 osoby
a jak wychodzi Wam nA SAMEJ GRZAŁCE?
I JAK WYCHODZI Wam teraz?
A co ma jedno do drugiego ? Nie łączy się ogrzewania domu z ogrzewaniem wody!!! Przecież to podstawa oszczędzania energii! Żaden fachowiec tego nie będzie łączył .

Tomasz Brzęczkowski
19-09-2013, 11:32
No to trzeba było tak odrazu ;) TB nie będzie Cie lubiał ;)



Tak, jeśli mowa o oknach, drzwiach i innych komponentach domu.
Natomiast dom pasywny można zbudować z materiałów które nie mają tego słowa w ulotce marketingowej.

Domy 10-30kWh są najtańsze w budowie i eksploatacji - w takich domach nie sprawdzi się żaden system pośredniego ( centralnego ) ogrzewania - gazem czy pompą ciepła. I przekona się o tym każdy, kto do domu izolowanego założy centralne.

Tomasz Brzęczkowski
19-09-2013, 11:33
Walka z izolacją to walka o drogie centralne ( pośrednie) systemy ogrzewania

Barth3z
19-09-2013, 11:34
A co ma jedno do drugiego ? Nie łączy się ogrzewania domu z ogrzewaniem wody!!! Przecież to podstawa oszczędzania energii!


Czy Ty w każdym wątku musisz powielać te bzdury ?



Żaden fachowiec tego nie będzie łączył .

Jest tylko jeden taki fachowiec na świecie - TB!

malux20
19-09-2013, 11:35
koszt inwestycyjny i eksploatycyjny ma chyba jakieś znaczenie
jeśli oszczędzamy na cwu to chyba szybciej amortyzuje się koszt żródła co ?

Barth3z
19-09-2013, 11:35
Walka z izolacją to walka o drogie centralne ( pośrednie) systemy ogrzewania

Tak, i przy rozsądnym podejściu masz to samo i jeszcze kilka zł w kieszeni.

malux20
19-09-2013, 11:36
ja mam 30kwhm2 rok i centralne iii?- działa jestem b. zadowolony.

Barth3z
19-09-2013, 11:36
Domy 10-30kWh są najtańsze w budowie i eksploatacji - w takich domach nie sprawdzi się żaden system pośredniego ( centralnego ) ogrzewania - gazem czy pompą ciepła. I przekona się o tym każdy, kto do domu izolowanego założy centralne.

Ciekawe kiedy Ty w końcu przekonasz się, że piszesz bzdury ... Czy masz wogóle zamiar kiedykolwiek wybudować dla siebie dom w i nim zamieszkać ?

PS. Czy nie pisałeś że domy 0-20kWh są najtańsze ? ;)

מרכבה
19-09-2013, 11:38
Pierwsze XPS ... kolega kupował pod płytę dał 320 zł brutto m^3 :)

Henok żadne nadużycie ... dlaczego ? ponieważ to był przykład .... jak szybko licznik leci z kWh ... jeśli nie spełnia się warunku mocy szczytowej.
I to jest dość gorzka piguła .... ponieważ ... tyczy się całego budynku ... i nie warto podawać na ile m^2 bo to jest samo oszukiwanie się.
Im więcej podłogi wyjdzie tym lepsze wyniki :D
Stąd jeśli budynek potrzebuje tyle i tyle mocy ... już nie piszę ... przy jakiej temperaturze ... najlepiej jak będzie to dla 1 st ...
np 120 W/K *1 ... i można sobie dowolne wartości za 1 postawiać.
Nie trzeba patrzeć ile jest m^2 podłogi... bierze się budynek jako całość

a wiecie że TB to Cygan ponieważ jego ogrzewanie polega na tym aby szybko podnieść temperaturę tam gdzie się przebywa ... nie raz nie dwa pisał na FB :D
a to oznacza że ... dom może się wychładzać jak chce ... jak siedzimy w kuchni ...
grzejemy kuchnię ... idziemy do pokoju ... grzejemy pokój ...
stąd jego banialuki o izolowaniu od środka ... tak ... szybko nabija ciepła ...
ponieważ jeszcze wchodzi tu promieniowanie w grę :) podczerwone :D
stąd jego super wyniki :D bo grzeje tylko 10m^2 ... :) reszta stygnie ...
bo ma 10 kW kabli i podgrzeje szybciutko i jest :)

Barth3z
19-09-2013, 11:41
Powiem jeszcze coś co dla mnie jest ważne - dążyć do jak największej PROSTOTY. Dla "IDIOTOODPORNYCH" ;)


święte słowa :)



, w momencie braku prundu itp.
Przyszłość to prund :) .


Przy braku prądu zdecydowanie łatwiej będzie mi zasilić z UPS'a, agregatu, czy paneli PV instalację z PC niż kablami ;)

HenoK
19-09-2013, 11:44
Powiem jeszcze coś co dla mnie jest ważne - dążyć do jak największej PROSTOTY. Dla "IDIOTOODPORNYCH" ;) , w momencie braku prundu itp.
Przyszłość to prund :) .
Jak najmniej urządzeń itp.- dawajmy więc izolację :) .
Przy małym zapotrzebowaniu na energię nawet ten brak prundu nie jest taki straszny.
Co do izolacji, to może być np. taka jak tu : http://www.baubiologie.at/europe/austria/austria.html?id=313
http://www.baubiologie.at/_system/bilder/313/projekt_Haus_Simma_2696.jpg

Barth3z
19-09-2013, 11:49
Tu masz praktycznie kompletne rozwiązanie PCi + podgrzewacz CWU za 15kPLN (brutto) http://www.jula.pl/all-in-one-pompa-ciepa-powietrze-woda-13-7kw-416108
Nie wiem jaka jest jakość tej pompy ciepła, ale dają na nią 5 lat gwarancji : http://www.jula.pl/media/pdf/product/Product%20sheet/PL/Jula_416108_PL_20130904.pdf
Czy w takiej cenie jesteś w stanie zejść ze zapotrzebowaniem domu z powiedzmy 40kWh/m2 do 15kWh/m2 zapewniając też przygotowanie CWU ?

Nie sądziłem, że po PC będę chodził do supermarketu ;)
Ale cena jest bardzo dobra (z zasobnikiem !!!).

EDIT: A tutaj jeszcze tańsza - http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-2-3kw-416085

מרכבה
19-09-2013, 11:50
Przy małym zapotrzebowaniu na energię nawet ten brak prundu nie jest taki straszny.
Co do izolacji, to może być np. taka jak tu : http://www.baubiologie.at/europe/aus...ia.html?id=313
Brawo Panie Henryku :)
ja nic nie piszę wiele o tym , jednak przezbrajam projekt pod kostkę słomy ... ciut dużo te 60 kzł za sam EPS i XPS ... licząc
50cm grunt/ 70cm ściany / 85cm dach .
Godzę się na tak grube ściany a przy kostkach słomy jeszcze grubsze ... aby nadrobić różnicę w przewodności cieplnej.
.

HenoK
19-09-2013, 11:52
a wiecie że TB to Cygan ponieważ jego ogrzewanie polega na tym aby szybko podnieść temperaturę tam gdzie się przebywa ... nie raz nie dwa pisał na FB :D
a to oznacza że ... dom może się wychładzać jak chce ... jak siedzimy w kuchni ...
grzejemy kuchnię ... idziemy do pokoju ... grzejemy pokój ...
stąd jego banialuki o izolowaniu od środka ... tak ... szybko nabija ciepła ...
ponieważ jeszcze wchodzi tu promieniowanie w grę :) podczerwone :D
stąd jego super wyniki :D bo grzeje tylko 10m^2 ... :) reszta stygnie ...
bo ma 10 kW kabli i podgrzeje szybciutko i jest :)
A może takie ogrzewanie : http://www.motocykl-online.pl/artykuly/Odziez-ogrzewana-elektrycznie-and-8211-mroz-dla-zuchwalych,3248,1 ;).
Myślę, że udałoby się zejść o 2-3kWh/m2 rocznie ;).

j-j
19-09-2013, 11:52
Natomiast dom pasywny można zbudować z materiałów które nie mają tego słowa w ulotce marketingowej.

Tyle, to wiem :), i wtedy pasywny się opłaca.




święte słowa :)



Przy braku prądu zdecydowanie łatwiej będzie mi zasilić z UPS'a, agregatu, czy paneli PV instalację z PC niż kablami ;)

Przy braku prundu w prawdziwym pasywnym wystarczą "świeczki" :) albo sprowadzić całą rodzinę ;) ..

Pzdr

j-j
19-09-2013, 11:53
Przy małym zapotrzebowaniu na energię nawet ten brak prundu nie jest taki straszny.


Ależ oczywiście, stąd wchodzmy w izolacje i najprostsze rozwiązania :) .

Pzdr

Barth3z
19-09-2013, 11:59
Przy braku prundu w prawdziwym pasywnym wystarczą "świeczki" :) albo sprowadzić całą rodzinę ;) ..


Hehe, to ja wolę świeczki ! nawet 100 świeczek ;)

A na ciepłą wodę mam pomysł - będę grzał w zasobniku w łóżku wodnym ! Wiesz ile tam energii jest tracone ? :P Nawet nie będę tego przeliczał na kWh i złotówki... albo policzę i pokażę żonie, może ją głowa przestanie boleć :P haha

מרכבה
19-09-2013, 12:13
Barth3z
to już jesteście jako ogrzewanie powietrzne :) chytrus z Ciebie ... jeszcze chcesz wodę grzać :)
Jak was jest dwoje ... to licząc średnio jest 200 wat mocy ... teraz policz ile Ci tom zjada przy delta ...
1st ... potem możesz dowolnie przeliczać na inne temperatury ... zobacz gdzie ... kończą się te 200 watów ...
to jest wtedy stan zero ... o którym brzeczyk nawet nie wie ... bo on proponuje rozwiązane jak ...
zapodał Henok ...
Mnie się zapomniało jak brzęczał TB.... o tym ... jak co precyzyjnie dozować temperaturę ....
tylko że on jest cygan ! i nie poda nigdy całej prawdy ...
jak już pisałem po to są jego starania ... aby ... szybko podnosić temperaturę .... właśnie ... aby wykorzystać promieniowanie podczerwone ....
wystarczy sobie ... poukładać paczki z EPS ... i zrobić tunel ... przynajmniej ja wyczuwam przyjemne ciepełko ...
tylko że to nie ma nic wspólnego z ogólnymi stratami ... wartość przewodności EPS'a ...
o tym powstała nie jedna rozprawa dr ... :D
On nie pisząc prawdy ... każe nam ... ładować kable ... i grzać ... kiedy trzeba ... np z +10 st do +20... bo przy jego rozwiązaniach ...
hmm dobrze nie będzie z .stratami tak ogólnie !

I on jest wrogiem izolacji ... prawdziwej izolacji ... bo jest obłąkańczo przeświadczony ... o swoich racjach ...
plus nie mówienie prawdy i kłamstwa .. mamy obraz ... sprzedawczyka rozwiązań które tak naprawdę ...
w domu izolowanym mieć miejsca nie powinny !

Stąd pier do lenie ... o nie centralnym ... bo ono musi grzać ciągle ... wedle niego ...

czemu nie powie ...że jak nikogo nie ma w domu ... to jego ogrzewanie nie trzyma stałej temp ? bo inaczej przy jego izolacji od środka ... zjadło by tyle kWh ... bania mała ..

Uprawianie przez niego szkodnictwo ... jest bardzo niebezpieczne ...
ponieważ izolacja od środka ... nie jest i nie będzie dobra dla budynków ...
które to budynki nie były projektowane pod taką izolację .

Stąd jest wrogiem pojemności cieplnej ... ponieważ niczym cegła się ruszy ...
to jego ogrzewanie ... będzie wygrzewać tą cegłę ... tak uważa ...
i to na efekt odbicia promieniowania cieplnego ma wpływ ...
stąd biadoli ... o tem ...

Ale dobrze że mnie się to dziś przypomniało ... przynajmniej nowe światło na jego bzdury ...się rzuci :)

מרכבה
19-09-2013, 12:40
Niech sie pan skupi 10-30 czy 10-20kWh/m2 też ten przelicznik trzeba wyrugować :)
Ponieważ mnie wychodzi po podłogach 300m^2 ... i jak przeliczę ile i zje to łatwo ... można dość do wniosku jest super ...
Stoję na stanowisku ... liczenia straty ... globalnie dla całego budynku ... niech on sobie ma tam ile chce tych m^2 ...
Stąd można łatwo wpaść w zachwyt ... w końcu dla łatwiejszego liczenia można przyjąć że strumień zysków ....
jest 3 W .. na m^2 :D i jak się ma więcej tej podłogi ... to lepiej wychodzi ...
Po co o tym piszę ? ponieważ łatwo się samo oszukać ...

Poprawny zapis to ile dom zjada mocy 1 st .... np te 120 W/K to jest wyznacznik ... który najszybciej pokaże czy dom ma szansę ogrzać się sam czy nie .
Nie bawimy się w jakieś powierzchnie itp ... jest 1 dom ... zjada 1x120 W/K ...

chwilę przemyślenia ... niestety nie będzie taki liczenie idealne ... ponieważ ... jakiś blok mieszkalny ... zje tych ...
W/K dużo więcej ...
To można przyjąć do bilansowania z zyskami wewnętrznymi ... w tedy ... wychodzi czy jest się dla średniej sezonu na zero ...
czy nie .
Aby porównać budynki ze sobą ... hmmmm ... dobre było by dla domów parterowych ...
dla piętrowych ... hmmm równa wysokość piętra ... i branie po podłodze czy ... odliczanie np skosów ...

HenoK
19-09-2013, 12:50
TB twierdzi ze kable wszedzie...
Albo sie robi cos na 100% i faktycznie to ogrzewanie bedzie zbedne... albo sie dobiera i planuje tak aby bylo
ekonomicznie uzasadnione... jakas forma kompromisu TB nie rozumie ze dom bliski 0kWh/m2 z zalozenia nie musi miec zadnego ogrzewania "zewnetrznego"
wyrywa z kontekstu i linkow jakies dane ale nie przeczyta o calej idei ani o tym co prawdziwi fachowcy maja do powiedzenia...

Potem mozna sobie gdybac jaki system ogrzewania i tak dalej w domach "nie pasywnych" :)
Tak jak i ty nie bede nikogo przekonywal.. ale osobiscie twierdze ze kable nie sa jedynym idealnym rozwiazaniem.

Jak j-j budował swój dom do wcale nie był pewien, czy wyjdzie mu dom pasywny ;).
Pewnie dlatego nie zrezygnował z ogrzewania :).
Ogrzewanie podłogowe (niekoniecznie kable) jest w domu pasywnym bardzo dobrym rozwiązaniem.
Posadzka zapewnia odpowiednią akumulacyjność, co umożliwia korzystanie tylko z tańszej taryfy.
Przy rozwiązaniu z ogrzewaniem za pomocą wentylacji pod względem inwestycyjnym może byłoby nieco tańsze (koszt nagrzewnicy), ale pod względem użytkowym z ogrzewaniem podłogowym zdecydowanie przegrywa - wymusza korzystanie również z drogiej taryfy, daje niezbyt korzystny rozkład temperatur, problemem jest ogrzewanie łazienek, jest ogrzewaniem centralnym, więc nie ma możliwości regulacji temperatury w poszczególnych pomieszczeniach.
Przy kablach sterowanie pokojowe daje się zastosować stosunkowo łatwo i stąd z reguły się je stosuje.
Do podłogówki wodnej z kolei można podpiąć praktycznie dowolne źródło ciepła (nawet e-cat ;) ), doskonale współpracuje ona z pompą ciepła.

מרכבה
19-09-2013, 13:10
Jak j-j budował swój dom do wcale nie był pewien, czy wyjdzie mu dom pasywny .
Pewnie dlatego nie zrezygnował z ogrzewania żeby zrezygnować z ogrzewania ... hmmmm troszkę trzeba policzyć.
Pierwszy ogień okna .. od nich 90% sukcesu zależy ... kto bardziej biegły ten wie .. lepsze szyby mniej słońca ...
Ramy okienne ? teraz ... hmmm lipa ... tylko Uf 0,8 czy 1,0 ? i to są problemy które blokują przed rezygnacją z ogrzewania.
Słońce jak wiemy nie świeci co dzień tak samo ... (świeci) tylko te chmury :D

מרכבה
19-09-2013, 13:14
A co myslicie o takim rozwiazaniu, bazujacym na PC? Do mnie przemawia Da sie ponoc sterowac temp. w poszczegolnych pomieszczeniach coś za coś :) da się.. ale przez zmniejszenie ilości m^3 ... bo jak inaczej ?

Barth3z
19-09-2013, 13:25
Ramy okienne ? teraz ... hmmm lipa ... tylko Uf 0,8 czy 1,0 ? i to są problemy które blokują przed rezygnacją z ogrzewania.


A po co Ci ramy okienne ? ;) Wstaw same pakiety szybowe.

מרכבה
19-09-2013, 13:35
A po co Ci ramy okienne ? Wstaw same pakiety szybowe. no tak :)
jeśli patrzeć na indywidualne rozwiązanie :) to tak ...
odnosiłem się do tego co jest na rynku ... drogie ... starcza na dom pasywny ale nie prawdzie pasywny tj bez żadnego ogrzewania.
Może jeszcze do zjedzenia jest parametr ... takich okien z półki najwyższej ... ale nie ich cena.
Szyby też idealne nie są ... ale nie ze względu na ... izolacyjność tylko ... albo izolacja albo transmisja energii :(
Tu poluje na rozwiązania ... które kiedy trzeba zapewni godziwy zysk od słońca a kiedy trzeba będzie dobrze izolować ....
prosto się pisze gorzej z wykonaniem :)

plusfoto
19-09-2013, 13:50
Tu poluje na rozwiązania ... które kiedy trzeba zapewni godziwy zysk od słońca a kiedy trzeba będzie dobrze izolować ....
prosto się pisze gorzej z wykonaniem :)
Czołgista tylko w ERZE mają takie rozwiązania:cool:

מרכבה
19-09-2013, 13:59
Czołgista tylko w ERZE mają takie rozwiązania nic wiele nie piszę :)
ponieważ naładuję to forum puki co frazesami niczym TB .... a tego bym nie chciał ...
nie chcę też prosić o zaufanie w tej sprawie itp ... czy wiarę na słowo ... bo tylko będziemy przetwarzać ...
chwilę muszę się wstrzymać w wylewaniem patentów ... dokładnie do lipca przyszłego roku.

HenoK
19-09-2013, 14:02
Nie sądziłem, że po PC będę chodził do supermarketu ;)
Ale cena jest bardzo dobra (z zasobnikiem !!!).

EDIT: A tutaj jeszcze tańsza - http://www.jula.pl/pompa-ciepa-powietrze-woda-6-2-3kw-416085
Ta co prawda jest bez zbiornika, ale za to cena rewelacyjna.

מרכבה
19-09-2013, 14:10
ale za to cena rewelacyjna. w sumie całkiem całkiem ... mnie bardziej zastanawia czy faktycznie da radę do -25 ...
choć mnie potrzeba pompy co zejdzie do -32 jak już ... tyle ostatnio notowałem w zimie ... choć 2 km dalej ... i niżej ... było -36 ..
Stąd w moim regionie różnica ... nawet 500 m w odległości i w wysokości ... robi ... spore różnice w potrzebach szczytowych...
U mnie rekord to -29,5 ... a u kolegi 500 m dalej tylko niżej 20 m w pionie :) ... -36 ...
W miejscowości dalej ... ale wyżej bo około 100 m ... temp rzadko spada .. poniżej -22 ...

Barth3z
19-09-2013, 14:22
w sumie całkiem całkiem ... mnie bardziej zastanawia czy faktycznie da radę do -25 ...


Posiadają kompresory inwesterowe Panasonica, czyli nie jest źle.
Do tego:
"Pompy ciepła Anslut® wyposażone są w opatentowany
system łatwego i szybkiego montażu. Wszystkie
elementy systemu wyposażone są w szybkozłączki
z zaworami zwrotnymi i dostarczane są z odpowiednią
ilością czynnika chłodniczego."
Można samemu zainstalować :)

מרכבה
19-09-2013, 14:32
Mnie martwi tylko CWU i wentylacja :)
Co jest taniej a budować ... GWC czy BGWC ? na to sobie próbuję odpowiedzieć :)
Nie potrzebuję ... ładować 50s w nawiew ... potrzebuję nawiewać ... 20 st ... lub ciut więcej...
I teraz czy dokonać tego z reku czy pompą ciepła :) tyle mnie martwi :)

Barth3z
19-09-2013, 14:51
Co to jest BGWC ?

maciejzi
19-09-2013, 15:25
no widzisz a to jest podstawowy wymóg budynku pasywnego 10 wat ...
i tyle.
można mieć 15 kWh z nawet z 10cm izolacji .... kwestia okien.

Maciejzi właśnie te 10 wat to definicja ... która jest nie w smak tym którzy mają ...
para pasywne domy z dzięki pompie ciepła.
cdn

10W na m2 starcza, żeby temperaturę w zimowy dzień utrzymać, gdy świeci słońce i są domownicy. Ale gdy nie ma domowników i słońce nie świeci, to niestety jest za mało, żeby utrzymać, a co dopiero żeby wyrównać, przydałoby się z 15-20W/m2.

Poza tym trudno zainstalować tak małe źródło ciepła. Ja robię (jak się okazuje) dom prawie pasywny i temperatura zasilania podłogówki będzie 25-27 stopni, przy największym mrozie.

Zastanawiam się nad zainstalowaniem przy każdym wlocie z wentylacji małych ogniw radiatorków jak w tanich lodówkach - płytek Peltiera. Są bezgłośne, każda miałaby oddzielne zasilanie, około 100W, sporą różnicę temperatury wytwarzają, COP do 3 i więcej:

http://pl.wikipedia.org/wiki/Modu%C5%82_Peltiera (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fpl.wikipedia.org%2 Fwiki%2FModu%25C5%2582_Peltiera)

Tu do nabycia:
http://allegro.pl/listing/listing.php?order=p&string=peltiera (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Flisti ng%2Flisting.php%3Forder%3Dp%26string%3Dpeltiera)

Instrukcja montażu (wentylatorek niepotrzebny, bo można włożyć w kanał wentylacji):
http://i39.tinypic.com/1y8nq1.jpg

http://i43.tinypic.com/2moy2pu.jpg

http://i41.tinypic.com/2rpwk0w.jpg

Sprawność bliska pompie ciepła. Gratis funkcja chłodzenia (nieosiągalne w przypadku mat elektrycznych).

Cena? Wypasiony grzejnik 60W (na cały salon) pewnie ze 150zł.

W każdym pokoju po jeden taki i ogrzewanie domu prawie pasywnego załatwione.

Na cały dom koszt instalacji grzewczej o sprawności bliskiej pompie ciepłą około 1000zł.

Może jedynie częściowa recyrkulacja by się przydała powietrza wentylacji, żeby różnica temperatur nawiewu nie była zbyt duża i żeby zbyt dużo ciepła nie tracić przez rekuperator.



Stwierdzam, że rury w ziemi, które położyłem do glikolu, to przeżytek.

maciejzi
19-09-2013, 16:03
Nie tylko grzeje, ale i chłodzi:

http://i42.tinypic.com/2s694km.jpg

http://i41.tinypic.com/j7bvc4.jpg


Voila :wave:

maciejzi
19-09-2013, 16:17
COP w zależności od temperatury:

http://i43.tinypic.com/2a7tlhw.jpg

Dla różnicy 10 stopni Celsjusza COP wyszedł poza skalę, ale wynosi niecałe 5.

Dane producenta:

http://i42.tinypic.com/27y30p0.jpg


Tylko żeby taki COP uzyskać, musiałbym w moim domu, przy pesymistycznym założeniu, że będzie zużywał 25kWh/m2 na rok, zrobić przewiew około 2x kubatura na godzinę przy mrozie -20 stopni. Przy 0 stopni C na dworze 1x kubatura na godzinę.

EDIT: trzeba by więc zamontować większy rekuperator, tak aby zimne powietrze z chłodnej strony płytek wywiewać.
Potrzebna powierzchnia około 0,5m2.

maciejzi
19-09-2013, 16:33
Problem polega na tym, że najlepszy COP jest przy minimalnej mocy - po 6W mocy zasilania na jedno ogniwko.
Przy takiej mocy nie potrzebny jest radiator aluminiowy (stosunkowo drogi).

Dlatego łącznie potrzebowałbym około 150 sztuk ogniwek do domu.

EDIT - do kanału nawiewanego i wywiewanego powietrza.
Zasilanie np. 12V lub 24V DC za pomocą zasilacza DC jak do diod LED lub podobnego.

Zasilacz impulsowy do zasilania diod LED ma sprawność bliską 90%, więc obniżyłby COP o 10%.

maciejzi
19-09-2013, 17:39
Doczytałem - pomyłka z mojej strony. To działa jak pompa ciepła - jedna strona płytki jest ciepła, druga zimna. Trzeba by toto zamontować w rekuperatorze. Jedna strona płytek na nawiewie, druga na wywiewie.... Ale COP powyżej 5 przy małej różnicy temperatur.

Chyba zrobię eksperyment :-)

miloszenko
19-09-2013, 17:41
A co z wytworzonym przez ogniwo chlodem?

Bo jakos nie bardzo rozumiem, jesli bedziesz zasilal ogniwo i z 1 stroy odbieral cieplo to druga strona bedzie zimna, co z tym?

miloszenko
19-09-2013, 18:03
Doczytałem - pomyłka z mojej strony. To działa jak pompa ciepła - jedna strona płytki jest ciepła, druga zimna. Trzeba by toto zamontować w rekuperatorze. Jedna strona płytek na nawiewie, druga na wywiewie.... Ale COP powyżej 5 przy małej różnicy temperatur.

Chyba zrobię eksperyment :-)

No wlasnie teraz jest napisane jak nalezy :)

Swoja droga moznaby miec w domu na wypadek braku pradu takie ogniwko spiete z jakas lampka ledowa :)

Dlaczego nie robi sie latarek na takich ogniwach?

maciejzi
19-09-2013, 18:09
No właśnie doczytałem :-) Chłód trzeba by wyrzucać z domu - przez kanał wywiewny. Czyli jedynie można to zastosować między kanałe nawiewnym a wywiewnym, za rekuperatorem...

Chociaż same ogniwa stosunkowo tanie i proste w użyciu, to wymiennik ciepła może chyba sporo kosztować...

Nie wiem, czy to jest możliwe do realizacji.

miloszenko
19-09-2013, 18:21
Nydar rzezbi odzysk z wywiewu na peltierze. Popytaj jak mu idzie.

Ale moznaby sobie polozyc takie ogniwo przy wywiewie z wentylatora laptopa i zasilaloby jakies ledy w okolicy.

Wtedy oswietlamy otoczenie cieplem odpadowym, jaki tego bylby COP? :P

Barth3z
19-09-2013, 18:40
A teraz sobie policz ile prądu pobierać będą Ci te peltiery i dobierz do nich zasilanie ...
Zasilacze będą Cię kosztować drugie tyle co Peltiery. Przy takich zasilaczach wysokoprądowych wzrasta znacznie awaryjność układu.

miloszenko
19-09-2013, 18:43
A jak chce tylko cieplo zamieniac na prad - zeby led mogl swiecic to drogie beda dodatki do peltiera?

מרכבה
19-09-2013, 18:48
Ale gdy nie ma domowników i słońce nie świeci, to niestety jest za mało, żeby utrzymać, a co dopiero żeby wyrównać, przydałoby się z 15-20W/m2.
Nie to jest właśnie kryterium mocy szczytowej kiedy nie ma słońca itp ...
bez domowników i zysków ... na zero ... dom ma stratę 20 W/K(na stopień) razy deltę tj np 50 st ...
i powierzchnię 100m^2 ... to właśnie wychodzi te 10 W ...
niestety jest to surowe kryterium.

Barth3z
19-09-2013, 19:11
A jak chce tylko cieplo zamieniac na prad - zeby led mogl swiecic to drogie beda dodatki do peltiera?

Nie, w takim przypadku będziesz miał kilka Wat. Ale oświetlenie powinieneś mieć na 12V. Wtedy w miarę może się to opłacić.

maciejzi
19-09-2013, 20:43
Nie, w takim przypadku będziesz miał kilka Wat. Ale oświetlenie powinieneś mieć na 12V. Wtedy w miarę może się to opłacić.

Doczytałem, że ogniwa Peltiera mają niestety bardzo kiepską sprawność :-(
:bash:

Barth3z
19-09-2013, 20:48
...
Zmniejszenie grubości XPS z 30 na 20cm jak policzył p. Duda to dodatkowe straty rzędu 2,4kWh/m2 rocznie, co przy cenie 1kWh z pompy ciepła 0,12-0,20zł/kWh daje dodatkowy roczny koszt 29-48zł, czyli zwrot tej inwestycji nastąpi po ponad 90 latach.
...

Słuchajcie, te 2,4kWh nie dawało mi spokoju (coś za mało), więc zrobiłem symulację na takiej fajnej stronie: http://www.u-wert.net/
Wyniki są dość ciekawe, bo o ile dla typowej przegrody rzeczywiście wychodzi strata ok. 2,5kWh/m2 (różnica pomiędzy 20 a 30cm) o tyle jeśli uwzględnimy ogrzewanie podłogowe (30oC) to straty do gruntu wychodzą już na poziomie 6kWh/m2 ! W takiej sytuacji zwrot z inwestycji to nie 90 a 30-40 - dalej zbyt długo, ale wychodzi na to ekonomiczną grubością izolacji staje się nie 20 a 25cm.

Czy ktoś może to potwierdzić lub zapytać Dudę, czy straty liczył dla podłogi z ogrzewaniem podłogowym ?

maciejzi
19-09-2013, 21:03
Jak dobrze ocieplisz, to temp. zasilania podłogi 25 stopni. Do gruntu mniej ucieka, około 70% tego co przez ścianę.
Poza tym warto dać grubszą dylatację wokół ścian, żeby temp podłogi nie przenosiła się na ściany - tak sądzę.
Mam zamiar zrobić dylatację grubości 5cm z pianki PUR przy ścianach.

מרכבה
19-09-2013, 21:51
Myślę że ... wyrwane z kontekstu liczenie ... choć wynikowo poprawne... nie ma sensu.
Bez globalnego spojrzenia ... to faktycznie te wartości są śmieszne...
Tylko jak sobie odpuścimy tu i tam ... i nale zrobiło się nie 6 kWh .. a 30 :(
Tak owe rzeczy ruguje się na etapie projektu, patrzy się na tak owe sprawy nie jak prawdy objawione ... tylko jest cel i wynik ...
przez to płyta fundamentowa nie przysłoniła mi ... poszukiwań innego rozwiązania. Które da możliwość zastosowania ESP;a a nie XPS'a ...

Należy się zastanowić ... nad samym etapem budowy ... czy aby tam nie siedzi czort ... i kosztów nie napędza ...
a to ekipa taka ... a to sraka... na to trzeba czekać aż zaschnie itp ... a to trwa i goni koszty ...
Gdzie te dodatkowe cm w izolacji giną ...
Ok aptekarstwo jest uzasadnione .. ale od planu po ostatnią śrubę na dachu ...

maciejzi
20-09-2013, 02:31
Właściwie to nie wiem, czy dobry wątek, ale spytam, bo kwestia dotyczy pomiaru zużycia energii.

Licznik energii RS485 (MODBUS):
Czy ktoś się orientuje, czy są jakieś dostępne aplikacje do zbierania danych przez MODBUS?
Chodzi o licznik ORNO OR-WE-504. 1000imp./kWh
Firmowa aplikacja nie jest zbyt rozbudowana.


Druga kwestia - pomiar ciepła z ciepłomierza Apator LQM III-K:
Podobnie - czy można skądś (poza producentem) uzyskać oprogramowanie do komputerowej rejestracji ciepła?

Barth3z
20-09-2013, 08:28
Jak dobrze ocieplisz, to temp. zasilania podłogi 25 stopni. Do gruntu mniej ucieka, około 70% tego co przez ścianę.
Poza tym warto dać grubszą dylatację wokół ścian, żeby temp podłogi nie przenosiła się na ściany - tak sądzę.
Mam zamiar zrobić dylatację grubości 5cm z pianki PUR przy ścianach.

Bardzo mocno upraszczasz sprawę. 70% to wartość troszkę z sufitu. Ja piszę o konkretach:
http://www.u-wert.net/berechnung/u-wert-rechner/?cid=8rq4IRz_&d0=1&mid0=101&d1=0.02&mid1=7&d2=6&mid2=31&d3=10&mid3=2828&x3=800&lid3=1244074774&d4=10&mid4=59&x4=24&lid4=1244074774&d5=20&mid5=11&d6=0.06&mid6=7&d7=20&mid7=20643&d8=40&mid8=87&bt=2&T_i=20&RH_i=50&T_e=0&RH_e=100&outside=2&name=10cm+xps%2C+10cm+Eps%2C+sciany+porotherm24
Pobaw się zmieniając grubości izolacji i zobacz co i jak się zmienia.

maciejzi
20-09-2013, 08:54
70% bo względem +7'C, a nie obliczeniowego 0'C powietrza.
Pod podłogą domu panuje stała temperatura +7'C. Temperatura ta stabilizuje się na tym poziomie po 2-3 latach, w początkowym okresie może być trochę niższa.

Barth3z
20-09-2013, 09:29
Te +7 będziesz miał na środku płyty. Im bliżej brzegu tym niższa temp.
Te 70% to dla jakich grubości izolacji ?

EDIT: w podanym przeze mnie linku wstaw sobie 7oC zamiast 0oC jakie przyjąłem pod XPS'em i sprawdź czy U przegrody zmniejszy się czy wzrośnie.

qubic
20-09-2013, 11:26
No wlasnie teraz jest napisane jak nalezy :)

Swoja droga moznaby miec w domu na wypadek braku pradu takie ogniwko spiete z jakas lampka ledowa :)

Dlaczego nie robi sie latarek na takich ogniwach?

już się robi.....ale poczytaj o minusach....
http://m.technologie.gazeta.pl/internet/1,113033,14591147,Rece__ktore_swieca__15_latka_wym ysla_latarke_na_nowo.html

HenoK
20-09-2013, 11:42
Te +7 będziesz miał na środku płyty. Im bliżej brzegu tym niższa temp.
To nie do końca tak.
Pod środkiem płyty temperatura jest w w miarę stabilna i wynosi od 7 do 12 st. C, natomiast silnie zmienia się temperatura w strefach brzegowych - minimalna może dochodzić do 0 st. C, a maksymalna nawet ponad 20 st. C.
Oczywiście dużo zależy do grubości izolacji i sposobu zaizolowania stref brzegowych (np. zastosowanie opaski przeciw wysadzinowych znacznie ogranicza wahania temperatur).

HenoK
20-09-2013, 11:43
już się robi.....ale poczytaj o minusach....
http://m.technologie.gazeta.pl/internet/1,113033,14591147,Rece__ktore_swieca__15_latka_wym ysla_latarke_na_nowo.html
Wystarczy do środka wrzucić kostkę lodu i może to działać całkiem nieźle przez dosyć długi czas.

Barth3z
20-09-2013, 11:56
To nie do końca tak.
Pod środkiem płyty temperatura jest w w miarę stabilna i wynosi od 7 do 12 st. C, natomiast silnie zmienia się temperatura w strefach brzegowych - minimalna może dochodzić do 0 st. C, a maksymalna nawet ponad 20 st. C.
Oczywiście dużo zależy do grubości izolacji i sposobu zaizolowania stref brzegowych (np. zastosowanie opaski przeciw wysadzinowych znacznie ogranicza wahania temperatur).

OK, ale jakie są lepsze warunki dla izolacji od gruntu - temp. 7oC i 100% wilgotności czy temp. 0oC i 100% ? Z wyników wychodzi, że mniejsze straty są właśnie dla 0oC.

Dla 0oC:
213435

dla 7oC
213436

HenoK
20-09-2013, 12:05
OK, ale jakie są lepsze warunki dla izolacji od gruntu - temp. 7oC i 100% wilgotności czy temp. 0oC i 100% ? Z wyników wychodzi, że mniejsze straty są właśnie dla 0oC.

Dla 0oC:
213435

dla 7oC
213436
To jakaś dziwną matematyką się posługujesz :
0,188 x (21-7) = 2,632 W/m2
0,168 x (21-0) = 3,528 W/m2
Moim zdaniem 2,632<3,528, a Twoim ?

Barth3z
20-09-2013, 12:14
Nie, dobrze myślałem, tylko nie liczyłem dla różnic temperatur, lecz patrzyłem na sam wynik jednostkowy U. A warto tak jak podałeś powyżej przeliczyć dla różnic temperatur ;)

maciejzi
20-09-2013, 15:48
0'C to niebezpiecznie mieć pod płytą... tak sądzę
Skośnie położona opaska przeciwwysadzinowa załatwia sprawę - wyższa temperatura obliczeniowa, odprowadzona woda opadowa kawałek dalej od płyty, stała temperatura pod płytą, nie zamarza grunt.

Natura nie lubi próżni - jeśli jest grunt niewysadzinowy (np. żwir lub nawiezione kamienie), to między nimi są puste przestrzenie. Z czasem zostaną one zalane wodą z drobinami. Drobiny zostaną, wypełnią przestrzenie. Część z nich może być bardzo drobnej frakcji, co może powodować że grunt z czasem stanie się wysadzinowy. Tym bardziej nie powinien wtedy zamarzać. To taka moja teoria :-)

zbiq
27-09-2013, 08:32
Witam,

Czy Waszym zdaniem ocieplenia budynku styro w trakcie lub tuż po tynkach wewnętrznych i przed wylewkami jest zgodne ze sztuką?
Zamierzam ogrzewać budynek zimą i wykonywać w nim prace wykończeniowe, nie wiem tylko czy można docieplić budynek przed "wprowadzenie" do niego dużej ilości wody z tynków i wylewek.
Jak byście zrobili ?
PZDR

plusfoto
27-09-2013, 09:14
Ja czekam z tym jak i z ociepleniem dachu do zakończenia wszystkich spraw mokrych.

HenoK
27-09-2013, 10:12
Ja czekam z tym jak i z ociepleniem dachu do zakończenia wszystkich spraw mokrych.Dla budynku lepsze jest długie budowanie. Np. 1 rok stan surowy otwarty. Przez zimę budynek traci większość wilgoci technologicznej.
2 rok od wiosny do jesieni wszystkie roboty mokre, jesienią można przeprowadzić wygrzewanie posadzek.
w drugą zimę budynek powinien być lekko grzany. Straci wtedy całą wilgoć technologiczną.
Na wiosnę 3 roku ocieplenie budynku i wykonanie elewacji.
Pytanie tylko, czy będzie to dobre dla kieszeni inwestora?

W praktyce trzeba pójść na pewne kompromisy. Korzystając z pewnych rozwiązań technicznych (np. osuszacze powietrza, suche technologie), można bezpiecznie wybudować dom znacznie szybciej.

zbiq
27-09-2013, 10:12
Ja czekam z tym jak i z ociepleniem dachu do zakończenia wszystkich spraw mokrych.

Też tak planuję tylko czy połowa listopada na elewację to nie za późno ? bo ogrzewać PC bez ocieplenia w taryfie budowlanej może trochę bolec :)

maciejzi
28-09-2013, 02:21
Co sądzicie o wymogach na dopłatę do domów energooszczędnych?

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,14683989,Najwyzszy_budynek_swiata_bedzie_ mial_ponad_1000_metrow.html?biznes=bydgoszcz#BoxBi zTxt


Ja chciałem uzyskać, ale jakbym nawet sam wszystko zrobił, to spełnienie wymagań przewyższa znacznie kwotę dofinansowania.
Kwota dofinansowania jest niższa niż kwoty potrzebne na obliczenia metodą dokładną każdego okna, weryfikację przed kredytem, prowizję od kredytu, weryfikację po wybudowaniu i wszystkie kontrole na budowie.
Czyli - wg mojego rozeznania - dofinansowanie (o ile ostatecznie zostałoby przyznane) nie starczy na formalności związane z wykazaniem, że się spełniło warunki. Nie mówiąc już w ogóle o jakichś dodatkowych kosztach np. rekuperatora specjalnego, specjalnego ocieplenia czy nawet projektu domu itp.

Jakie macie wrażenia w tej kwestii?

gentoonx
28-09-2013, 09:43
Co sądzicie o wymogach na dopłatę do domów energooszczędnych?

http://wyborcza.biz/biznes/1,100896,14683989,Najwyzszy_budynek_swiata_bedzie_ mial_ponad_1000_metrow.html?biznes=bydgoszcz#BoxBi zTxt


Ja chciałem uzyskać, ale jakbym nawet sam wszystko zrobił, to spełnienie wymagań przewyższa znacznie kwotę dofinansowania.
Kwota dofinansowania jest niższa niż kwoty potrzebne na obliczenia metodą dokładną każdego okna, weryfikację przed kredytem, prowizję od kredytu, weryfikację po wybudowaniu i wszystkie kontrole na budowie.
Czyli - wg mojego rozeznania - dofinansowanie (o ile ostatecznie zostałoby przyznane) nie starczy na formalności związane z wykazaniem, że się spełniło warunki. Nie mówiąc już w ogóle o jakichś dodatkowych kosztach np. rekuperatora specjalnego, specjalnego ocieplenia czy nawet projektu domu itp.

Jakie macie wrażenia w tej kwestii?

nie rozmywaj tematu, jest cały osobny wątek o tym

maciejzi
28-09-2013, 16:11
nie rozmywaj tematu, jest cały osobny wątek o tym

Fakt - nie zauważyłem, sorry

Andrzej.K
01-10-2013, 15:35
Dla budynku lepsze jest długie budowanie. Np. 1 rok stan surowy otwarty. Przez zimę budynek traci większość wilgoci technologicznej.
2 rok od wiosny do jesieni wszystkie roboty mokre, jesienią można przeprowadzić wygrzewanie posadzek.
w drugą zimę budynek powinien być lekko grzany. Straci wtedy całą wilgoć technologiczną.
Na wiosnę 3 roku ocieplenie budynku i wykonanie elewacji.
Pytanie tylko, czy będzie to dobre dla kieszeni inwestora?

W praktyce trzeba pójść na pewne kompromisy. Korzystając z pewnych rozwiązań technicznych (np. osuszacze powietrza, suche technologie), można bezpiecznie wybudować dom znacznie szybciej.

Gdy budujemy z BK na Klej ile potrzeba czasu na odparowanie? Bo tynki i tak chyba powinny odparować do środka

מרכבה
01-10-2013, 21:12
Na ten temat dość ciekawą lekturą będzie BO tom II fizyka budowli ...

makow11
03-10-2013, 09:21
Panowie potrzebuję szybkiej porady (w poniedziałek wchodzi ekipa) ,jaką papę położyć na ławach fundamentowych ,żeby nie reagowała ze styropianem. To do domu energooszczędnego ,a więc w temacie

Tomasz Brzęczkowski
03-10-2013, 09:27
Styropian sugerowałby izolacje termiczną. A izolacje termiczną w domach izolowanych daje się przed tym, czego ogrzewać nie ma sensu!!
216130 Nie ma przy ławie styropianu!

HenoK
03-10-2013, 10:24
Gdy budujemy z BK na Klej ile potrzeba czasu na odparowanie? Bo tynki i tak chyba powinny odparować do środka
Tu http://www.betonkomorkowy.com.pl/katalog/files/Roz_1.pdf (str. 41) masz informację na ten temat.

plusfoto
03-10-2013, 10:41
Styropian sugerowałby izolacje termiczną. A izolacje termiczną w domach izolowanych daje się przed tym, czego ogrzewać nie ma sensu!!
216130 Nie ma przy ławie styropianu!
Ale pytanie zupełnie czegoś innego dotyczyło - może pan się odniesie do tego.

Andrzej.K
03-10-2013, 11:03
Tu http://www.betonkomorkowy.com.pl/katalog/files/Roz_1.pdf (str. 41) masz informację na ten temat.
Dzięki :yes:

Andrzej.K
03-10-2013, 11:05
Znowu z tą izolacją od wewnątrz .

grzes124
08-10-2013, 12:29
Witam wszystkich którzy zmagali lub zmagają się z wybudowaniem własnego ciepłego domku.
Podobnie jak zebrani tu forumowicze również celuje w niskoenergetyczne rozwiązania, i chciałbym z tego miejsca prosić wszystkich chętnych o ocenę koncepcji naszego domu, która to niedawno się urodziła.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?217014-Dom-usadowiony-cz%C4%99%C5%9Bciowo-w-ziemi&p=6160881&viewfull=1#post6160881

Jak wspomniałem, jest to na razie koncepcja wstępna, co do sposobu wykonania czy materiałów powoli dochodzę.

Z góry dziękuje i pozdrawiam.

217280217281217282217283

מרכבה
08-10-2013, 23:09
Tak owe rozbicie bryły nie będzie sprzyjać eneroszczędności. Jak jesteś w stanie ... ładne koncepcje robić ...
to już jest plus :) Proponował bym ... jeśli stok wychodzi na południe ... wykorzystać to do cna ...

grzes124
09-10-2013, 08:28
Tak owe rozbicie bryły nie będzie sprzyjać eneroszczędności. Jak jesteś w stanie ... ładne koncepcje robić ...
to już jest plus :) Proponował bym ... jeśli stok wychodzi na południe ... wykorzystać to do cna ...

Sprzyjać na pewno nie będzie, to fakt. Ale czy będzie, aż tak źle?
Parterówki, choć bym chciał, tam nie postawie, bo wiązało by się to z tym, że albo część domu musiała by być całkowicie w ziemi, albo trzeba by robić ogromny nasyp.

Wydaje mi się, że energetycznie można by patrzeć na tą konstrukcję, jak na dwa oddzielne małe domki.
Jeżeli da się zbudować mały domek potrzebujący mało energii do ogrzewania, to dwa też chyba się da....

Docelowo dom będzie grzany prądem, kablami grzewczymi. Chociaż myślę, że część dzienną, można spokojnie pędzić kominkiem.

Barth3z
09-10-2013, 10:22
Sprzyjać na pewno nie będzie, to fakt. Ale czy będzie, aż tak źle?
Parterówki, choć bym chciał, tam nie postawie, bo wiązało by się to z tym, że albo część domu musiała by być całkowicie w ziemi, albo trzeba by robić ogromny nasyp.


Ja buduję dom na zboczu, gdzie na działce 16ar różnica wysokości to prawie 4m. Mimo tego wypoziomowałem działkę ;) Kosztowało ok. 4,5k, ale warto było.

grzes124
09-10-2013, 11:16
Ja buduję dom na zboczu, gdzie na działce 16ar różnica wysokości to prawie 4m. Mimo tego wypoziomowałem działkę ;) Kosztowało ok. 4,5k, ale warto było.

Wiesz, że dużo nad tym myślałem i nadal myślę, ale nie jest to taka prosta sprawa u mnie.
Jest duży spadek północ-południe, i dodatkowo jeszcze spadek wschód-zachód.

Wjazd jest od zachodu u góry, więc raczej nie zejdę poniżej drogi, a wychodzić w górę też jest kłopot.

Pomijając już samą działkę, jakieś opinię, komentarze na temat samej koncepcji?

grzes124
09-10-2013, 11:27
Ja buduję dom na zboczu, gdzie na działce 16ar różnica wysokości to prawie 4m. Mimo tego wypoziomowałem działkę ;) Kosztowało ok. 4,5k, ale warto było.

Obejrzałem zdjęcia z Twojej działki. Górną skarpę będziesz zabezpieczał, np murem oporowym?
Dolna skarpa też wyszła spora.

Gdybym chciał swoją działkę na płasko zrobić, to chyba wyszło by z 8 metrów skarpy na dole...

Barth3z
09-10-2013, 12:19
Wiesz, że dużo nad tym myślałem i nadal myślę, ale nie jest to taka prosta sprawa u mnie.
Jest duży spadek północ-południe, i dodatkowo jeszcze spadek wschód-zachód.

Wjazd jest od zachodu u góry, więc raczej nie zejdę poniżej drogi, a wychodzić w górę też jest kłopot.


Identycznie u mnie :) Też mam spadek w stronę południową. Wjazd "oficjalny" od strony zachodniej - tej stromej, przez co muszę niżej wykorytować drogę dojazdową. Na szczęście mogę to jeszcze zrobić.



Pomijając już samą działkę, jakieś opinię, komentarze na temat samej koncepcji?

Koncepcja bardzo dobra. Ułożenie pomieszczeń zgodne z koncepcją domu energooszczędnego. Bryły budynków bym jednak poprawił - bardziej w kwadrat.

grzes124
10-10-2013, 12:23
Barth3z, liczyłeś już OZC dla swojego domu?
Jaka jest jego długość i szerokość?

Barth3z
10-10-2013, 12:37
Nie liczyłem, bo jeszcze projektu nie mam. Płyta fund. 12,5x8m, strop 12,5m x 10m.

grzes124
10-10-2013, 14:03
Nie liczyłem, bo jeszcze projektu nie mam. Płyta fund. 12,5x8m, strop 12,5m x 10m.

A do jakiego poziomu chcesz zejść z zapotrzebowaniem budynku na ogrzewanie?

מרכבה
10-10-2013, 19:31
Jak masz zbocze do południa wystawione to bym nie ruszał ...
Wcale bym nie ruszał ... dobrze w takim miejscu komponuje się garaż czy piwnica ...
A bryłą rozbita.. zwiększa powierzchnię wymiany ciepła ..

grzes124
10-10-2013, 20:14
Jak masz zbocze do południa wystawione to bym nie ruszał ...
Wcale bym nie ruszał ... dobrze w takim miejscu komponuje się garaż czy piwnica ...
A bryłą rozbita.. zwiększa powierzchnię wymiany ciepła ..

Można i piwnicę, tylko różnica będzie taka, że teraz wydam dużo na piwnicę, później płacąc trochę mniej za ogrzewanie, a w tym przypadku po prostu będę płacił trochę więcej za ogrzewanie.

Działka jest na stoku południowym, dodatkowo od północy jest osłonięta lasem. Jednym słowem, warunki na budowanie ciepłego domku jak znalazł.

Zasadniczo można chyba traktować tą koncepcje jako dwa niezależne domi o powierzchni 70m2 każdy.
Jeżeli założymy że można bez większych nakładów zbudować domek 2,3 litrowy o powierzchni 70m2, to myślę za całą tą koncepcje też uda się do takiego stanu doprowadzić.


Pytanie czy można. Jak będę miał trochę więcej czasu, to odpalę OZC i spróbuje to oszacować.

מרכבה
10-10-2013, 21:12
Masz miejsce na najcieplejszy dom ! to zrobienie 2-3 litrowca była by porażka :(
Rozdzielenie bryły ... super jeśli chodzi o wygląd... bo będzie to ciekawie wyglądać ...
Tylko ... te zyski co nagromadzisz w dzień od słońca czy od domowników ... po porostu w nocy ... nie będą wykorzystane.
Dla kogoś co ma dom ... "standardowy" to te zyski to małe piwo ... a to przez ... małą liczbę słabych okien np...
nie przez już samą izolację czy jej brak.
Naprawdę nie ma się co bać kierunku pasywny czy zeroenergetyczny

grzes124
10-10-2013, 22:39
Racja, zapomniałem o zyskach bytowych.
Jeśli jednak chodzi o zyski od słońca, to obie części z niego skorzystają.

grzes124
10-10-2013, 22:41
Masz miejsce na najcieplejszy dom ! to zrobienie 2-3 litrowca była by porażka :(
Rozdzielenie bryły ... super jeśli chodzi o wygląd... bo będzie to ciekawie wyglądać ...
Tylko ... te zyski co nagromadzisz w dzień od słońca czy od domowników ... po porostu w nocy ... nie będą wykorzystane.
Dla kogoś co ma dom ... "standardowy" to te zyski to małe piwo ... a to przez ... małą liczbę słabych okien np...
nie przez już samą izolację czy jej brak.
Naprawdę nie ma się co bać kierunku pasywny czy zeroenergetyczny

Problemem nie jest strach, lecz bądź co bądź wymagająca, choć fajna działka i ograniczone fundusze

Tomasz Brzęczkowski
11-10-2013, 07:47
Problemem nie jest strach, lecz bądź co bądź wymagająca, choć fajna działka i ograniczone fundusze
Budowa domu izolowanego do 30kWh/m2 czy takiego poniżej 20kWh/m2 jest tańsza od zwykłego domu z katalogu. Gdzie więc problem finansowy?

grzes124
11-10-2013, 07:56
Jedyny problem, że działka jest trochę trudna do ogarnięcia, płaska działka to zupełnie inna bajka.

HenoK
11-10-2013, 08:38
Budowa domu izolowanego do 30kWh/m2 czy takiego poniżej 20kWh/m2 jest tańsza od zwykłego domu z katalogu. Gdzie więc problem finansowy?
W zasadzie problemu nie ma.
Tylko tyle, że z katalogu jest realny projekt domu, a dom izolowany do 30kWh/m2 czy taki poniżej 20kWh/m2 (tańszy od tego z katalogu), istnieje tylko w Pana wyobraźni.

Tomasz Brzęczkowski
11-10-2013, 08:48
W zasadzie problemu nie ma.
Tylko tyle, że z katalogu jest realny projekt domu, a dom izolowany do 30kWh/m2 czy taki poniżej 20kWh/m2 (tańszy od tego z katalogu), istnieje tylko w Pana wyobraźni.
Jak Pan się nie orientuje w temacie, to po co głos zabierać?
Zwalcza Pan izolowanie domów, by inwestować w przestarzałe systemy grzewcze. Domy do 20kWh/m2 rocznie są najtańsze w budowie, bo nie potrzeba takich jak Pan - z drogim ogrzewaniem.

HenoK
11-10-2013, 09:58
Jak Pan się nie orientuje w temacie, to po co głos zabierać?
Zwalcza Pan izolowanie domów, by inwestować w przestarzałe systemy grzewcze. Domy do 20kWh/m2 rocznie są najtańsze w budowie, bo nie potrzeba takich jak Pan - z drogim ogrzewaniem.Przedstawiłem Panu realizacje domów zużywających poniżej 20kWh/m2 rocznie na ogrzewanie.
Pan dotychczas nie przedstawił nawet koncepcji takiego domu, bo Pana fantazje trudno nazwać koncepcją.

Próbuje Pan przedstawiać jako swoje projekty domów, z których realizacją nie miał Pan nic wspólnego (np. dom korysa).

HenoK
11-10-2013, 10:00
Jak wiemy z innego watku TB nie uwzglednia scian... bo i tak maja maly udzial w stratach... a wiec jego wersja moze faktycznie wyjsc taniej. Nie tylko ścian to dotyczy. Również okna wg niego nie mają większego znaczenia. Wystarczy izolacja od gruntu 30cm ;).

Tomasz Brzęczkowski
11-10-2013, 10:07
Izolacja zaczyna się od 30 cm!

http://www.forumbudowlane.pl/go.php?url=http%3A%2F%2Fdownload.rockwool.se%2Fmed ia%2F23240914%2Fisolera_r%25C3%25A4t_pocketguide_f %25C3%25B6r_hantverkare_ROCKWOOL.pdf

zbiq
11-10-2013, 10:21
Witam,

czy Waszym zdaniem niżej opisany styropian będzie odpowiedni na podłogę w garażu oraz w domu:

Parametry techniczne:

Deklarowany współczynnik przewodzenia ciepła λD 0,031 [W/mK]
Naprężenia ściskające przy 10% odkształceniu względnym ≥ 80 kPa

HenoK
11-10-2013, 10:48
Izolacja zaczyna się od 30 cm!

http://www.forumbudowlane.pl/go.php?url=http%3A%2F%2Fdownload.rockwool.se%2Fmed ia%2F23240914%2Fisolera_r%25C3%25A4t_pocketguide_f %25C3%25B6r_hantverkare_ROCKWOOL.pdf
Czemu od 30cm ? Na 50cm można z pewnością więcej zarobić.
http://www.instalator.pl/archi/mi11%2815%29/47.html

grzes124
11-10-2013, 11:37
Czy budowa domu pasywnego jest tania, droga, czy w ogóle opłacalna, zależy chyba od wielu czynników, nie tylko od ilości kasy do wydania.

Jednak na tym forum udziela się przynajmniej kilka osób, które zbudowały domy może nie do końca pasywny, ale bardzo ciepły, i majątku na to nie wydały.

grzes124
11-10-2013, 12:45
Do tego co piszę Pan TB o izolacji, nawet nie zamierzam się odnosić, ani komentować.
Każdy tu z nas na forum chyba zdążył sobie wyrobić zdanie na temat tych rewelacji.

Tomasz Brzęczkowski
11-10-2013, 13:16
Czy budowa domu pasywnego jest tania, droga, czy w ogóle opłacalna, zależy chyba od wielu czynników, nie tylko od ilości kasy do wydania.

Jednak na tym forum udziela się przynajmniej kilka osób, które zbudowały domy może nie do końca pasywny, ale bardzo ciepły, i majątku na to nie wydały.
Piszą też ci co wydali jeszcze mniej i mają do końca pasywny.
Warto izolować zamiast robić centralne

grzes124
11-10-2013, 13:26
Z tych całkowicie pasywnych to znam j-j.
Jeżeli ma Pan namiary na dzienniki budowy innych osób, którym udało się zbudować dom pasywny, to bardzo proszę o linki.

מרכבה
11-10-2013, 13:33
Z tych całkowicie pasywnych to znam j-j.
Jeżeli ma Pan namiary na dzienniki budowy innych osób, którym udało się zbudować dom pasywny, to bardzo proszę o linki. no ...
zaważywszy na to że jeszcze nie ma płyty fundamentowej i okna ma maluśkie ... z tego co zapamiętałem ...
I już to jest sygnał że jak J-J osiągną taki wynik .. to robiąc płytę fu... i dając lepsze okna ... można zrobić samogrzejny dom .
Śmiał się J-J ... że jemu brakuje dużego psa ... :D
Jestem teraz w trakcie projektowania ... czegoś co ma względnie 2 x tyle izolacji ... i okna nie jakieś 0,8 W/m^2*K ... tylko celuję w 0,2 ...
proszę nie pytać mnie na tą okoliczność ... bo na razie sza ...
I co ja mam być wrogiem izolacji ?

chyba ten ... nawet szkoda epitetów ... na TB... bo ma rozdwojenie jaźni ...

grzes124
11-10-2013, 13:48
מרכבה , dużo się udzielasz w tym wątku, i przynajmniej z tego co piszesz, masz zamiar zrobić coś co wielu z nas z różnych względów, m.in. finansowych pod uwagę nie bierze.

Masz już jakiś plan kiedy uda ci się swoje pomysły zrealizować? Czy może czekasz, aż będą ogólnodostępne technologie na budowę takiego domu.
Myślę, że za 5 czy 10 lat, nikt się nie będzie ekscytował na myśl o domu pasywnym, czy zeroenergetycznym.

asolt
11-10-2013, 13:52
no ...
zaważywszy na to że jeszcze nie ma płyty fundamentowej i okna ma maluśkie ... z tego co zapamiętałem ...


Te okna wcale nie były takie maluskie

malux20
11-10-2013, 14:05
asolt jesli takie temperatury się utrzymają i przede wszystkim słonce będzie swiecić to powoli będę musiał chłodzić jakoś dom.
bez kominka dobija mi do 24-24,5 teraz

מרכבה
11-10-2013, 14:40
No właśnie ... czyli działa ... trzeba też mieć świadomość przeciw działania ...
u mnie teraz jest 20st na zewnątrz i piękne słońce ...

Te okna wcale nie były takie maluskie nie wiem ... była to subiektywna ocena ... były by zdjęcia ...
ale przez pewne upierdliwe osoby ich nie ma ... dobrze że ten troll liwko poszedł precz ...

budowlany_laik
11-10-2013, 14:53
Czołgisto, cofnij się "parę" stron do tyłu, jeśli pytasz o okna u j-j: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?48792-dom-ciep%C5%82y-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy&p=2534124&viewfull=1#post2534124

asolt
11-10-2013, 14:57
asolt jesli takie temperatury się utrzymają i przede wszystkim słonce będzie swiecić to powoli będę musiał chłodzić jakoś dom.
bez kominka dobija mi do 24-24,5 teraz

A ja Tobie doradzałem jak najlepsze ocieplenie, ale ubezpieczenie od działalnosci mam, moze cos wyciągniesz od ubezpieczyciela.
Nie wiem czym sie teraz zająć, moze zostac meteorologiem lub klimatologiem i polączyc wiedzę?

asolt
11-10-2013, 14:58
No właśnie ... czyli działa ... trzeba też mieć świadomość przeciw działania ...
u mnie teraz jest 20st na zewnątrz i piękne słońce ...
nie wiem ... była to subiektywna ocena ... były by zdjęcia ...
ale przez pewne upierdliwe osoby ich nie ma ... dobrze że ten troll liwko poszedł precz ...

Spróbuje opisac te okna, mam zdjęcia budynku

grzes124
11-10-2013, 15:23
TB juz w sumie od 23 ( czasami od 24 ) lat zajmuje sie domami <30kWh/m2 ( jak sam twierdzi ). Takze wiesz 24 lata a z 30 do <15kWh/m2 jakos wielkiej masie sie nie spieszy :) Jak w 90' technologie i materialy izolacyjne byly na tyle dostepne ze domy <30kWh/m2 byly powrzechne to wsumie dziwne ze po 24 latach TB nie zaostrzyl wymogow... bo jednak co nieco sie zmienilo....;)

NIkt sie moze nie bedzie excytowal ( o ile teraz to robi ) za 5 lat... ale watpie aby byly standardem lub nawet bardzo powrzechne.

Co do powrzechności takich domów, to może się to szybko zmienić jeśli wejdą odpowiednie dyrektywy unijne
http://www.zielonecieplo.eu/aktualnosci/Po-2020-roku-budynki-o-niemal-zerowym-zuzyciu-energii-

grzes124
11-10-2013, 15:30
A jeśli chodzi o ekscytacje budynkami pasywnymi, to może forumowicze już bardziej wiedzą co i jak, ale z moich obserwacji i rozmów wynika, że jest to przerażająco drogie, nie opłacalne, a jak jeszcze dodam, że chciałbym dom ogrzewać prądem, to 90% ludzi zaczyna pukać się w czoło.

grzes124
11-10-2013, 15:48
Może to nie najbardziej odpowiedni wątek, ale może ktoś pomoże.
Czy można w jednym pomieszczeniu zrobić pralnie z małą suszarnią, a dodatkowo trzymać tam bojler, hydrofor, rekuperator itp?

grzes124
11-10-2013, 15:50
Niech w tym kraju najpierw kopcace kominy zlikwiduja zanim beda sie wychylac dalej....


W Krakowie chyba od tego roku, czy przyszłego ma być zakaz palenia węglem. To już coś.