PDA

Zobacz pełną wersję : dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 [52] 53 54

Barth3z
31-12-2013, 09:52
No to trzeba przyjąć jednoznaczne kryteria - jeśli niewidoczne dla żadnego badania/pomiaru GWC działające pod grubą izolacją i to "od święta" ma być tragicznym "strzałem w stopę" to szpara, przez którą potrafią wlecieć m3 lodowatego powietrza nie ma być?

Nie ma być, bo zimne powietrze zaciągane z zewn. przez taką szczelinę nie jest groźne. Groźna jest dyfuzja pary na zewn. przez taką szczelinę, bo potrafi zrobić znacznie większe szkody (kondensacja na zimnej ścianie) niż te powietrze.

nydar
31-12-2013, 10:23
Ale się rozmarzyłeś z tymi szparami. Twierdzisz że zbudujesz dom bez nich a pokonała cię wkładka .

Barth3z
31-12-2013, 10:31
Mylisz się. Poczekajmy jeszcze na mrozy to pokażę jak potrafi wychłodzić wiatrołap durna szpara we wkładce zamka patentowego! Nie dość, że cała mokra to jeszcze wieje z niej jak cholera. Na to nie mam jak na razie pomysłu niestety.

Dlatego żadnych szpar!

Wkładka, to nie to samo co szpara w paroizolacji domu izolowanego od wenwątrz. Za wkładką nie ma nic, tzn. jest tylko zimne powietrze. W szczelinie 1mm paroizolacji nie ma zimnego powietrza, bo jest izolacja (styro) i ściana. Dlatego w takim przypadku problemem jest dyfuzja. Chyba, że szczelina 1mm jest przez cała przegrodę, ale nie o tym mówimy.

Wkładka wychładza bardziej, ponieważ jest metalowa i tworzy mostek termiczny przez cała przegrodę.

nydar
31-12-2013, 10:49
Wkładka przewodzi ciepło ale i dostarcza powietrze w ilości adekwatnej do różnicy ciśnień przed i za drzwiami. Uszczelki wokół drzwi też nie są doskonałe.

perm
31-12-2013, 11:52
Tak to wygląda:
232516
czyli im zimniej, tym większe prawdopodobieństwo wykroplenia się wody na zimnej ścianie. Przy -20oC na zewn. woda wykropli się na styku ściana/ocieplenie w temp. -18oC ;)
Wiadomo, że szczelina 1mm powoduje zwiększenie dyfuzji ponad 300x. Czy nie ma szans na prawidłowo wykonaną izolację paroszczelną w domu izolowanego od wewnątrz ? Czy przy teście blowdoor jesteśmy w stanie wykryć tak małe szczeliny ?
Generalnie, ocieplenie od środka domu murowanego jest problematyczne. Wydaje się różnym fikołkom, że wystarczy położyć sobie od środka 30 cm wełny, na to folię i po sprawie. Dobrze jest to określone w tym opracowaniu inżyniera budownictwa. Trzeba za każdym razem dokonać analizy cieplno-wilgotnościowej. Trzeba również zastosować dedykowane rozwiązania dla wszystkich elementów przechodzących przez warstwę izolacji. Dosłownie, strach wbić kołek w ścianę. :) W budynkach w których nie da się izolować od zewnątrz ma to sens ale tylko tam.

perm
31-12-2013, 11:52
Wkładka przewodzi ciepło ale i dostarcza powietrze w ilości adekwatnej do różnicy ciśnień przed i za drzwiami. Uszczelki wokół drzwi też nie są doskonałe.A co z klamką? Taki wielki radiator to pewnie zje każdą ilość ciepła?

nydar
31-12-2013, 12:21
To może drzwi bez klamek?

jendrulakowalski
31-12-2013, 12:44
http://www.remmers.pl/fileadmin/dam/FOLDERY_I_ULOTKI/2010_brosz_d_iqtherm.pdf

nydar
31-12-2013, 12:55
Że się da to wszyscy wiedzą. Jaki jest sens ekonomiczny takiej konstrukcji i trwałość w aspekcie wykonawstwa to już nie bardzo.

jendrulakowalski
31-12-2013, 13:01
żaden sens ekonomiczny, tylko do zabytków, parametrów domu energooszczędnego się nie uzyska.
Remmers tani nie jest. Tam gdzie jest kasa na renowacje, jest Remmers.

perm
31-12-2013, 13:07
żaden sens ekonomiczny, tylko do zabytków, parametrów domu energooszczędnego się nie uzyska.
Remmers tani nie jest. Tam gdzie jest kasa na renowacje, jest Remmers.No właśnie. Nie wszędzie też da się to zastosować. Materiały sorpcyjne maja swoje ograniczenia. Jest jakaś tam zgodność co do izolacji od wewnątrz. Incydentalnie tak ale tylko jak nie da się od zewnątrz. By to pojąć trzeba jednak mieć rozum a nie "rozum".

nydar
31-12-2013, 13:08
No wczoraj jeszcze się nie dało a dziś już się da?:)
Trwałość nie mniejsza niż szkieleciora, parametry porównywalne a koszty niższe.

Da zrobić a zrobić dobrze to spora różnica dla portfela .

klaudiusz_x
31-12-2013, 19:34
A co z klamką? Taki wielki radiator to pewnie zje każdą ilość ciepła?


To może drzwi bez klamek?
Można zrobić na pilota. Wkład od wewnątrz lub zewnątrz. Wedle uznania.

qubic
02-01-2014, 18:06
Podoba mi się ten (mój) pomysł coraz bardziej. Otwory pod wieszaki można nawiercić po nabiciu OSB późniejsze przebicie styropianu to pikuś. Od góry na OSB własnoręcznie naniosę ekofiber tudzież coś pokrewnego - powinno być szczelnie (?).
Konstruktywna krytyka mile widziana.

Mam prawie tak zrobiony sufit na piętrze,tylko jeszcze krok dalej ;) od góry wygląda to tak :
Isofloc
Deski
Styropian
Siatka,klej
Struktura

Sufit wygląda normalnie ;)

mic81
02-01-2014, 20:56
Mam prawie tak zrobiony sufit na piętrze,tylko jeszcze krok dalej ;) od góry wygląda to tak :
Isofloc
Deski
Styropian
Siatka,klej
Struktura

Sufit wygląda normalnie ;)

no popatrz, byłem patrzyłem i sufit na pietrze wyglądał mi się na podwieszany - całkiem normalny (czytaj dobrze zrobiony bez uwag)

qubic
03-01-2014, 08:46
Bo właśnie struktura;) Gdybyś chciał na gładko to mistrza świata do gładzenia tego styro musiałbyś mieć... albo płyty GK kleić do styro - da się choć zrobić to równo to też nie lada wyczyn.

trochę demonizujesz ;)

https://lh3.googleusercontent.com/-iN4_4ova2EM/UsZpnaJCHRI/AAAAAAAAA1M/BBdhc9mRs_8/w785-h589-no/CAM00267.jpg

qubic
03-01-2014, 09:00
no popatrz, byłem patrzyłem i sufit na pietrze wyglądał mi się na podwieszany - całkiem normalny (czytaj dobrze zrobiony bez uwag)

tak, chyba nie zwróciłeś uwagi ponieważ wygląda na normalny,gładki sufit . taki elegancki jak z płyt GK :-D
osobiście nie podobają mi się ściany i sufit "na lustro"
w przedsionku na suficie mam taką "lekką" ;) strukturę i na kominku , nie wiem czy zauważyłeś?

https://lh5.googleusercontent.com/-QhFua_JRJBI/UsZslfegMwI/AAAAAAAAA10/AtXwOpCbNdk/w785-h589-no/CAM00268.jpg
https://lh5.googleusercontent.com/-B4kshu9d7GQ/UsZskQJs4iI/AAAAAAAAA1s/evsRx8RQZxM/w785-h589-no/CAM00269.jpg

qubic
03-01-2014, 10:06
sufity na piętrze mam zrobione gładzią, natomiast ta struktura to chyba coś z caparola jest , o ile się nie mylę. mogę się podpytać fachowców.

qubic
03-01-2014, 10:41
ok, jeśli chodzi o koszty to ta strukturka nie odbiegała jakoś cenowo. sami zaproponowali żeby takie coś zrobić a , że jestem przeciwnikiem gładkości ;) to zgodziłem się bez problemu . także wyszło w cenie "normalnych" gładzi.klej i siatka były caparola. na parterze w przedsionku i spiżarni mam przyklejony styro 3 i 5 cm na zwykłą piankę. na piętrze styropian kleili na klej dyspersyjny caparola, bo się bali że odpadnie i tutaj były wysokie koszty. reszta normalna.coś mi świta że brali prawie jak za elewację 25zł/m2 na gotowo ale z głowy ci nie podam, musiałbym poszukać i policzyć.

Barth3z
09-01-2014, 16:34
Pytanie: Jak w pasywniaku zamocować jakiekolwiek elementy (ciężkie) na elewacji bez mostka. Jak wyprowadzić maszt pod antenę nie mając komina ? Są jakieś maszty nie metalowe ?

R&K
09-01-2014, 16:50
a było sobie choć 1 krokiew dłuższą zrobić :P

antenę ma maszcie obok domu

Barth3z
09-01-2014, 16:56
a było sobie choć 1 krokiew dłuższą zrobić :P

To jeszcze przede mną. Dobry pomysł ;) Dzięki.

Barth3z
09-01-2014, 20:26
To se ne da... ale pręt stalowy fi10mm przez 30cm styro straty robi jak jedno otwarcie drzwi!

Jeden ... a kilka, kilanaście ? Jeśli jest jakiś tani zamiennik z tworzywa to czemu nie skorzystać.



Jeśli nie masz użytkowego strychu to anteny na nim - jak dla mnie rewelacja, nie narażone na opady, wiatry itp.

Izolacja nakrokwiowa z powłoką alu można znacznie pogorszyć poziom i jakość sygnału satelitarnego. W moim przypadku to nie wyjdzie.



Jednak robię jeden maszt na zewnątrz przy szczycie budynku a na nim schody, gigantyczną "satkę" co na strych nie wejdzie, bocianie gniazdo itp;)

Co Ty znów wymyśliłeś z tą gigantyczną satką ? Dodatkowe źródło ciepła ? :)

gentoonx
09-01-2014, 22:01
...
Jeśli nie masz użytkowego strychu to anteny na nim - jak dla mnie rewelacja, nie narażone na opady, wiatry itp.
...

Poważnie???

masz jakiś patent na satelitarną na poddaszu bez okna z pojedynczą szybą, czy tylko tak myślisz? Jeśli masz to z zaciekawieniem poczytam - sam bym tak u siebie chciał zrobić :)

mic81
09-01-2014, 22:33
również mnie to zaciekawiło

gentoonx
09-01-2014, 23:22
Mam małą na strychu. Dachówki sygnałowi mniej szkodzą niż chmury:-) DVBT to w ogóle bajka - siła, jakość pod 100%. Ale 2m talerz na astrę 1n nie ustawię więc maszt albo parabola.

No to mamy inne informacje, ale...
skoro u ciebie działa, tzn że po prostu u siebie będę musiał sprawdzić empirycznie i tyle (wiązary i pokrycie, bez deskowania)

mic81
10-01-2014, 12:16
Sprawdź. Ja mam goły strych, żadnych odbijających membran, folii itp.

nie masz foli - żadnej ?

grzeniu666
11-01-2014, 11:25
To se ne da... ale pręt stalowy fi10mm przez 30cm styro straty robi jak jedno otwarcie drzwi!

:o
Brzmi to dla mnie nierealnie, jak to, skąd to (bo strat przez punktowe mostki chyba nie można liczyć wprost, tak jak przez przagrody o większych powierzchniach, np. ściany)??? No chyba że te drzwi otworzyć na jesieni, a zamknąć na wiosnę... ;)

mic81
11-01-2014, 12:11
Nic kompletnie, widać na zdjęciach. Po co? Przy tych dachówkach jakie mam, kącie dachu i braku ocieplenia nic nie jest potrzebne.
Nie tak dawno pisaliśmy o tym... tylko nie pamiętam w jakim temacie;)

czy bez foli można zawsze gdy poddasze nieużytkowe czy muszą być spełnione jakieś specjalne warunki ?

grzeniu666
11-01-2014, 12:41
Policz straty przez pręt fi10mm długi na 30cm (tyle jest go w izolacji).

Niestety nie mam programu (i umiejętności) do obliczeń 3D dla mostków. Liczenie po przekroju, długości i lambdzie o ile wiem są przy punktowych (liniowych również) nieprzydatne.

Andrzej.K
23-01-2014, 22:01
Niestety nie mam programu (i umiejętności) do obliczeń 3D dla mostków. Liczenie po przekroju, długości i lambdzie o ile wiem są przy punktowych (liniowych również) nieprzydatne.

przez pręt nie ma stałych strat. To jak zmniejszysz koryto rzeki to tym zwiększysz prędkość przepływu tak samo z ciepłem. Ile ciepła można przetransportować w 1 godzinę takim prętem? On może być cieplejszy niż pomieszczenie ... (pręt zadziała jak radiator) :lol2:

karolek75
24-01-2014, 07:33
przez pręt nie ma stałych strat. To jak zmniejszysz koryto rzeki to tym zwiększysz prędkość przepływu tak samo z ciepłem. Ile ciepła można przetransportować w 1 godzinę takim prętem? On może być cieplejszy niż pomieszczenie ... (pręt zadziała jak radiator) :lol2:

No tu to mam poważne watpliwosći... chyba ze go ogrzewasz podczerwienia

funky_koval
24-01-2014, 08:36
przez pręt nie ma stałych strat. To jak zmniejszysz koryto rzeki to tym zwiększysz prędkość przepływu tak samo z ciepłem. Ile ciepła można przetransportować w 1 godzinę takim prętem? On może być cieplejszy niż pomieszczenie ... (pręt zadziała jak radiator) :lol2:

Korytko wąskie się w końcu przeleje a taki pręt też ma opór cieplny .

zbiq
25-01-2014, 11:30
WITAM,

Podpowiedzcie proszę jak teoretycznie powinien wyglądać współczynnik R lub U dla przegrody dachu w domu energooszczędnym VS pasywnym .

rafał2011
25-01-2014, 11:35
237313

Andrzej.K
30-01-2014, 14:58
Korytko wąskie się w końcu przeleje a taki pręt też ma opór cieplny .

tak zgadza sie w końcu się przeleje.Ale najpierw zaczyna przyspieszać woda. A jeśli chodzi o przelanie to czy pręt nie będzie ściany dookoła podgrzewał. :cool:?
Przyjmijmy że koryto ma 1 m szerokości 1 m głębokości i woda płynie z prędkością 1 m/seq co się stanie gdy koryto zwężymy o 20 % ?
Na moje organoleptyczne spostrzeżenia woda się uniesie po części i po części przyspieszy.
można sprawdzić na rowie melioracyjnym z pól i rurą pcv

Andrzej.K
30-01-2014, 15:08
a radiator jak się zachowuje w zależności od temp otoczenia ?
radzę pamiętać
http://pl.wikipedia.org/wiki/Wsp%C3%B3%C5%82czynnik_przewodzenia_ciep%C5%82a


Dom nie jest stabilnym laboratorium i tak naprawdę można obliczyć ok a nie pewną wartość. A w przypadku mostków ze stali radzę ich unikać jak ognia.

karolek75
31-01-2014, 16:11
Ale to oznacz ni mniej ni wiecej, ze wiecej ciepla przplynie np. przez pret stalowy przebijajacy izolacje, niz przez izolacje otaczajaca ten pret. A nie ze on sie rozżarzy do czerwonosci :D

Andrzej.K
01-02-2014, 16:40
... nie ze on sie rozżarzy do czerwonosci :D

:P
tego nie powiedziałem ale może mieć temp 22 zamiast jak w pokoju 21

miloszenko
10-02-2014, 09:12
Witam, wszyscy ktorzy sa zainteresowani pomiarem temperatur pod domem, w scianie Izodomu (rdzen betonowy) na dowolnej wysokosci, dodatkowo pomiarami wilgotnosci prosze zglaszac propozycje rozmieszczenia czujnikow (prosze takze o komentarze jak najlepiej umiescic czujke w betonie - dac peszel i zapiankowac?).

Jestem bardzo ciekaw jak taki rdzen betonowy zaizolowany z obu stron zachowuje sie w skali roku.

Dodatkowo jesli sie uda chcialbym moc dogrzewac grunt pod domem (jak u Nydara) i prowadzic dokladne obserwacje zuzycia energii i temp posadzki co by nieco sie w tej materi wyjasnilo.

Jako, ze mam grunt gliniasty i wysokie wody gruntowe to beda to warunki extremalnie zle na gruntowego magazynu ciepla.

Fundamenty beda wykonane z bloczkow izodomu po 5 cm izolacji z obu stron, byc moze nieco docieple od zewnatrz.

Pozdrawiam

grzeniu666
10-02-2014, 11:30
@miloszenko,

jeśli chodzi o "jak", to o ile zamierzasz to opommiarować np. termometrami 1-wire (DS18B20) to moim zdaniem taka czujka do osłony (np: link (http://allegro.pl/listing/listing.php?string=Os%C5%82ona+DS18B20&search_scope=wszystkie+dzia%C5%82y)), zalać żywicą ep., +może koszulka termoq., podłączona stosownym przewodem (zwykły, a może "ziemny"? nie mam pewności). Odporność na wilgoć.
Przy umieszczaniu po wykonaniu przegrody, po wykonaniu otworu na odpowiednią głębokość i umieszczeniu czujnika na przewodzie, resztę otworu starannie zapianować (?).

Co do "gdzie": najlepiej chyba w kilku miejscach (w kier zew>wew) w przegrodzie, razy kilka miejsc (środek, krawędzie) w rzucie elewacji/fundamentu. Te czujniki DS są tanie, więc można szaleć :)

Co do peszla byłbym sceptyczny (pustka powietrzna w środku).

miloszenko
10-02-2014, 11:47
Dzieki za zwrocenie uwagi na glebokosc umieszczenia czujki. Nie wiem jakie to ma znaczenie ale mozna w kilku miejscach ac czujke na styku stro zewnetrznego, w sroku rdzenia i na styku z wewnetrznym styro...

grzes124
02-03-2014, 10:52
Poradźcie mili.
Mam w koncepcji antresole nad salonem. Dom prosta parterówka, bez poddasza użytkowego. Ogrzewanie podłogowe.
Czy jest sens robić podłogówkę również na antresoli?
Czy wystarczy, że ciepłe powietrze z salonu do ogrzania antresoli?

Liwko
02-03-2014, 11:04
Poradźcie mili.
Mam w koncepcji antresole nad salonem. Dom prosta parterówka, bez poddasza użytkowego. Ogrzewanie podłogowe.
Czy jest sens robić podłogówkę również na antresoli?
Czy wystarczy, że ciepłe powietrze z salonu do ogrzania antresoli?

Robić. Podłogówka to nie grzejniki, że ci ciepło zasuwa pod sufit. Mam antresolę i wiem co gadam.

grzes124
02-03-2014, 11:26
Robić. Podłogówka to nie grzejniki, że ci ciepło zasuwa pod sufit. Mam antresolę i wiem co gadam.

Ale generalnie ciepłe powietrze się unosi, i przy suficie jest temp wyższa niż przy podłodze.
Przy utrzymaniu stałej temp w domu, antresola też powinna być odpowiednio dogrzana, choć wiadomo lepsza podłoga ciepła niż zimna ;)
Liwko ty masz antresole ze zrobioną podłogówką, czy właśnie nie masz tam ogrzewania ale polecasz zrobić?

Liwko
02-03-2014, 12:46
Ale generalnie ciepłe powietrze się unosi, i przy suficie jest temp wyższa niż przy podłodze.
Przy utrzymaniu stałej temp w domu, antresola też powinna być odpowiednio dogrzana, choć wiadomo lepsza podłoga ciepła niż zimna ;)
Liwko ty masz antresole ze zrobioną podłogówką, czy właśnie nie masz tam ogrzewania ale polecasz zrobić?

Przy podłogówce cieplej jest na dole, bo podłogówka jest grzejnikiem i ciepło unosi się na zasadzie promieniowania :yes:
Mam antresolę z podłogówką i muszę tam grzać.

byggmol
08-03-2014, 16:12
Mam pytanie odnośnie zabezpieczenia wełny na poddaszu. Na dachu jest dachówka, pełne deskowanie i membrana wysokoparoprz. tyvek. Zastanawiam się czy

1. dać wełnę do końca tzn. do desek czy jednak zostawić szparkę na 2cm -wełna będzie w dwóch warstwach na i podkrokwiowo, 30/ 35 cm zależnie od miejsca. Jak zostawić szparkę to teraz należałoby założyć membranę, na odcinku deski-murłata, a raczej deski styropian który ją ma okrywać w celu likwidacji mostka cieplnego.

2.Opcja druga jak dam wełnę na szczelnie to może dojechać z izolacją murłaty do deskowania ale zakłóci się wentylowanie dachu bo nie będzie dopływu powietrza od dołu.

Tak sobie myślę, że to trochę bez sensu mieć membranę na dachu i nie mieć szczelności wełny.

Generalnie myślę tu pod kątem desek na dachu, które oddzielają membranę od wełny. Nie chcę mieć przedmuchów, a jak daję tyle wełny to ma to mieć ręce i nogi.

adam-p
17-03-2014, 22:46
Doradźcie proszę jak mogę zmniejszyć wychładzanie ścian pomieszczeń przylegających do garażu w bryle domu. Dom będzie na płycie fundamentowej, pod płytą 10-20cm XPS. Garaż również na płycie, ale nieizolowanej od gruntu, z zewnątrz ocieplony tak jak reszta domu. Oczywiście płyta domu oddylatowana od płyty garażu. Nad garażem strych nieogrzewany. Połowa garażu jest w bryle domu, a połowa wysunięta przed dom.
1. Czy kłaść styropian na ścianę od wewnątrz garażu? Tam gdzie łazienka, garderoba.
2. Jeżeli tak to czy nie będzie problemu ze skraplaniem się pary pod styropianem?
3. Może warto by było pociągnąć ten styropian (a może piankę pir) od ściany po podłodze i suficie w głąb garażu? Skoro w garażu będzie chłodniej, to droga ucieczki ciepła z łazienki będzie dłuższa.

248997

head67
18-03-2014, 19:39
Czy ktoś by móg obliczyć straty ciepła przez słup żelbetowy do gruntu szeroki na 24 cm muszę go ocieplić od wewnątrz tylko nie wiem ile to da tak naprawdę zysku w zależności od cm styro

head67
18-03-2014, 19:44
Doradźcie proszę jak mogę zmniejszyć wychładzanie ścian pomieszczeń przylegających do garażu w bryle domu. Dom będzie na płycie fundamentowej, pod płytą 10-20cm XPS. Garaż również na płycie, ale nieizolowanej od gruntu, z zewnątrz ocieplony tak jak reszta domu. Oczywiście płyta domu oddylatowana od płyty garażu. Nad garażem strych nieogrzewany. Połowa garażu jest w bryle domu, a połowa wysunięta przed dom.
1. Czy kłaść styropian na ścianę od wewnątrz garażu? Tam gdzie łazienka, garderoba.
2. Jeżeli tak to czy nie będzie problemu ze skraplaniem się pary pod styropianem?
3. Może warto by było pociągnąć ten styropian (a może piankę pir) od ściany po podłodze i suficie w głąb garażu? Skoro w garażu będzie chłodniej, to droga ucieczki ciepła z łazienki będzie dłuższa.


248997
ja ocieplam od srodka jak nie sa to jakies sciany konstrukcyjne i nie chcesz tracić miejsca może szkieletów ki i w środek izolacja

imrahil
18-03-2014, 21:02
Doradźcie proszę jak mogę zmniejszyć wychładzanie ścian pomieszczeń przylegających do garażu w bryle domu. Dom będzie na płycie fundamentowej, pod płytą 10-20cm XPS. Garaż również na płycie, ale nieizolowanej od gruntu, z zewnątrz ocieplony tak jak reszta domu. Oczywiście płyta domu oddylatowana od płyty garażu. Nad garażem strych nieogrzewany. Połowa garażu jest w bryle domu, a połowa wysunięta przed dom.
1. Czy kłaść styropian na ścianę od wewnątrz garażu? Tam gdzie łazienka, garderoba.
2. Jeżeli tak to czy nie będzie problemu ze skraplaniem się pary pod styropianem?
3. Może warto by było pociągnąć ten styropian (a może piankę pir) od ściany po podłodze i suficie w głąb garażu? Skoro w garażu będzie chłodniej, to droga ucieczki ciepła z łazienki będzie dłuższa.


Płyta oddylatowana a ściana już nie? to faktycznie część ściany warto obłożyć izolacją jak to się wszędzie zaleca. ja ocieplam od strony nieogrzewanych pomieszczeń gospodarczych. warto jednak tam chyba zadbać o w miarę sprawną wentylację ;)

bitoff
19-03-2014, 18:48
Panowie, zastanawiam się nad ociepleniem dachu i wstępnie jestem za pianką.
Podobno w tym temacie są domy po termowizji ( wełna i piana ) ;) Niestety nie mogłem się doszukać .... 700 podstron to trochę ;)
Może ktoś się bardziej orientuje na której stronie to jest? Poczytałem także trochę i jest wielu za i przeciw pianie. Może jakieś podsumowanie ? ;)
U mnie dach jest - dachówka ceramiczna + folia... na to chcę dać pianę, będzie dobrze?

perm
19-03-2014, 18:59
Panowie, zastanawiam się nad ociepleniem dachu i wstępnie jestem za pianką.
Podobno w tym temacie są domy po termowizji ( wełna i piana ) ;) Niestety nie mogłem się doszukać .... 700 podstron to trochę ;)
Może ktoś się bardziej orientuje na której stronie to jest? Poczytałem także trochę i jest wielu za i przeciw pianie. Może jakieś podsumowanie ? ;)
U mnie dach jest - dachówka ceramiczna + folia... na to chcę dać pianę, będzie dobrze?
Jak masz cierpliwość:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?166846-izolacja-poddasza-piank%C4%85

R&K
19-03-2014, 19:03
1. Czy kłaść styropian na ścianę od wewnątrz garażu? Tam gdzie łazienka, garderoba.
2. Jeżeli tak to czy nie będzie problemu ze skraplaniem się pary pod styropianem?
3. Może warto by było pociągnąć ten styropian (a może piankę pir) od ściany po podłodze i suficie w głąb garażu? Skoro w garażu będzie chłodniej, to droga ucieczki ciepła z łazien ki będzie dłuższa.


1. tak zwlaszcza na sciane z lazienka , garderoba az tak wazna nie jest
2. ile polozyc i gdzie jest pkt rosy policzy Ci audytor przy OZC
3. wystarczy ocieplic sciany wewnetrzne wspolne z innymi pomieszczeniami, u mnie jest ocieplony tez sufit, bo nad garazem lazienka

wbrew pozorom nieogrzewany garaz w bryle budynku jest b. ciepyly u mnie pow 10-15 *C
wentylacja? - jesli brama jest codziennie uzywana?? w jakim celu ?

Liwko
19-03-2014, 19:18
wentylacja? - jesli brama jest codziennie uzywana?? w jakim celu ?

przepisów?
ale jak kominiarz przy odbiorze przymknie oko...

R&K
19-03-2014, 19:39
u mnie nawet kominiarz byl ;) choc kominow nie ma :D

Liwko
19-03-2014, 19:40
u mnie nawet kominiarz byl ;) choc kominow nie ma :D

Ale masz wentylacje

מרכבה
19-03-2014, 19:53
jak garaż jest w byle budynku, to zbytek łaski jest przy pasywnym ... aby oddzielać od reszty ! zwłaszcza izolacją od środka :lol2:

surgi22
19-03-2014, 20:07
jak garaż jest w byle budynku, to zbytek łaski jest przy pasywnym ... aby oddzielać od reszty ! zwłaszcza izolacją od środka :lol2:

Niekoniecznie. Jak masz dużą bramę garażową i otworzysz przy mrozie np.-5C -10 C na kilka minut ( 2-3 razy dziennie ) a nie masz ocieplonego to taki betonowy wieniec nad bramą będzie pięknym radiatorem. Ładnych parę KW dzień w dzień ucieknie i z pasywności nici.

surgi22
19-03-2014, 20:24
Izolacja nie wyklucza szczelnych drzwi. A przy garażu w pasywnym bez izolacji i szczelnej bramy to o pasywności możemy pomarzyć.

מרכבה
19-03-2014, 20:37
Panowie to nie jest kościół że trzeba wyznanie wiary robić w dogmaty pasywne.
U mnie garaż to jest czysty zysk, dość dużo się autem poruszam, zawsze ciepłe przyjedzie i na tym nie stracę.
A wrota u mnie będą do góry odsuwane, mniej jak 30cm izolacji nie planuję. Hand made.
Rozumie gdzie trzeba co stężyć, jakie środki z mechaniki zastosować, np łożyskowanie czy inne prowadzenie.

adam-p
19-03-2014, 20:43
Płyta oddylatowana a ściana już nie?
Idealnie byłoby, żeby garaż był całkowicie oddzielną konstrukcją, ale to pewnie rodzi inne problemy w konstrukcji wieńca i więźby. Chyba skórka nie warta wyprawki.


1. tak zwlaszcza na sciane z lazienka , garderoba az tak wazna nie jest
2. ile polozyc i gdzie jest pkt rosy policzy Ci audytor przy OZC
W garderobie, no i w wiatrołapie, który jest zaraz za garderobą planuję niższą temperaturę niż w reszcie budynku, więc może rzeczywiście nie warto ocieplać tej ściany. Kolejne zadanie do OZC.


3. wystarczy ocieplic sciany wewnetrzne wspolne z innymi pomieszczeniami, u mnie jest ocieplony tez sufit, bo nad garazem lazienka
Nad garażem mam pomieszczenie nieogrzewane. Na poddaszu w pozostałych pomieszczeniach będzie ogrzewanie podłogowe - ciepło będzie pewnie uciekać przez nagrzany strop. Czy można również zrobić dylatację w stropie - czy to w ogóle ma sens :/? A może wystarczy ocieplić powiedzmy 2m sufitu w garażu i 2m podłogi na poddaszu? Gdzieś muszą być kompromisy, tylko zawsze wydawało mi się, że nie na samym początku...


wbrew pozorom nieogrzewany garaz w bryle budynku jest b. ciepyly u mnie pow 10-15 *C
wentylacja? - jesli brama jest codziennie uzywana?? w jakim celu ?
Może wystarczy kominiarzowi wentylacja kotłowni + otwarte drzwi :)


jak garaż jest w byle budynku, to zbytek łaski jest przy pasywnym ... aby oddzielać od reszty ! zwłaszcza izolacją od środka :lol2:
Gdyby te pasywne były tak proste w budowie, a wystarczy pewnie byle komin do kominka i już nie ma pasywniaka :rolleyes:
Nie planuję pasywnego, bo nie mam wystarczającej wiedzy i czasu (kolejność losowa ;)), żeby dopilnować wykonania.

herakles
27-03-2014, 10:58
ale wątek, 700 stron, zanim przeczytam to zapytam. Chodzi o to, żeby "przeciąć" termicznie ścianę fundamentową. Jest Isomur, Nowomur i jakieś szkło. Ktoś to stosował? O tym szkle nie mogę znaleźć żadnych sensownych informacji. Na wstępie interesują mnie lambda, wytrzymałość na ściskanie oraz cena. Kto to produkuje? Naprowadźcie mnie proszę we właściwą stronę jeśli chodzi o ten materiał, na pewno go tu omawialiście. Oczywiście musiałby być w bloczkach.

herakles
27-03-2014, 21:18
http://i59.tinypic.com/k9ex6d.png (http://pl.tinypic.com/view.php?pic=k9ex6d&s=8#.UzSH5zf5Pp8=)

te czerwone miejsca muszę uszczelnić o tym szkle se poczytałem, ale nie ma nigdzie cen, a jak znalazłem jakiś jukejowski cennik z 2013 to ceny powalają.

Dlaczego nie przeszło? Jaki był powód? Nie ma jakiejś alternatywy?

Aha na niemieckiej stronie foamglass są inne dane techniczne niż na polskiej, np. ściskanie na polskiej jest 2,9MPa a na niemieckiej 2,75MPa

surgi22
27-03-2014, 21:29
Nie spodziewaj się że znajdziesz coś do zastąpienia szkła , isomuru czy novomuru w cenie bloczków betonowych. Bo jak by tak było, to każdy by stosował, a tak to niestety. Jak budujesz dla siebie i dzieci i masz kasę inwestuj ( czas amortyzacji w dziesiątkach lat raczej liczony ).:bye:

herakles
27-03-2014, 22:22
3MPa na parterówkę to 5-10 razy więcej niż trzeba. Jakie są zasady doboru tych MPa? Ktoś wie?

herakles
27-03-2014, 22:53
Nie spodziewaj się że znajdziesz coś do zastąpienia szkła , isomuru czy novomuru w cenie bloczków betonowych. Bo jak by tak było, to każdy by stosował, a tak to niestety. Jak budujesz dla siebie i dzieci i masz kasę inwestuj ( czas amortyzacji w dziesiątkach lat raczej liczony ).:bye:

pomiędzy szkłem a tymi xxxmurami jest wydaje mi się przepaść jeśli chodzi o termoizolacyjność. Więc szkło fajne jest, ale czy niezastąpione? Na pewno producent chce żebym tak myślał, jednakże nie mogę oprzeć się pokusie, aby tą teorię obalić. Otóż nasuwa mi się pierwszy pomysł:

ściany fundamentowe wykonać z perlitobetonu i ocieplić po obu stronach(tam gdzie nie są) zwykłym styropianem. U pewnego sprzedawcy na popularnym portalu aukcyjnym jest tabelka gdzie PTB700 ma lambdę 0,19W/m/K i wytrzymałość na ściskanie 3,5MPa. Czy można taki element konstrukcji (w miarę lekkiej) wykonać z tak słabego betonu?

herakles
27-03-2014, 23:04
http://i59.tinypic.com/20ayjk1.jpg (http://i59.tinypic.com/20ayjk1.jpg)

Czyli nie koncentrować się na cienkim odcięciu, bo tak naprawdę, to aby całe ciepło było odcięte na 10cm nie jest wymagane to może być metr.

herakles
27-03-2014, 23:20
Zróbmy porównanie:
1) Gazobeton lambda 0.58 kiepsko. Czy z tego można budować fundamenty? A jak nie to dlaczego?
2) PTB700 ma lambdę 0,19 ładnie. Czy ktoś coś wie o stosowaniu tego materiału?
3) Silka 0,54 też kiepsko.
4) Styropian 0,04 dla porównania.
5) Szkło 0,06 (zajebiste jest).
6) isomur 0,33 (co?)
7) Novomur 0,3

Czy ja źle widzę, czy z powyższego wynika, że taki murek z silki dwa razy wyższy od isomuru ma takie samo przewodnictwo(w pionie)?

ten murek na rysunku czerwony ma dokładnie metr wysokości. Budując go z silki i ocieplając z dwóch stron wydaje mi się, że otrzymuję taką samą izolacyjność jak 10cm szkła. Czy jest zatem sens je stosować?
Co o tym sądzicie?

Muszę nadrobić chyba zaległości o perlitobetonach.

herakles
27-03-2014, 23:26
A co to po kolei są te warstwy, na co tyle tego i ile to ma kosztować?

Na samym dole są radiatory GWC obsypane perlitem(pewnie beton z rurkami), na tym 5cm jakiegoś podkładu, po bokach ławy.
Na ławach i tym podkładzie papa. Na papie 5cm betonu (zaszedł na ściany na rysunku ale będzie tylko wewnątrz). Czerwone to poszukiwany materiał, niech będzie na dziś silka. Białe są styropiany i perlit. Niebieskie to schowek na hydro bojlero pompy, nad nim kawałek stropu.

Jak klikniesz w zdjęcie widać dokładnie, gdzie co i jak.

A kosztować 30-50k sam fundament. Domek jest mały letniskowy.

herakles
28-03-2014, 09:40
Przyjrzyj się rysunkom, tam będzie ciepło więc powinno się udać. Wychodzi na to, że

30k to górna granica jaką chcę wydać na fundamentu, ale liczę się z tym, że się nie uda. Akumulator może się nie zmieścić.

Zasada jakiej chce się trzymać jest taka, że domek ma wytrzymać miesiąc bez palacza/słońca nie zamarzając i utrzymując w środku 16-18st i być gotowy tę temperaturę podnieść przed przyjazdem palacza do 20-22 st. Żeby to osiągnąć potrzebny jest duży akumulator, żeby był duży akumulator potrzeba solidne fundamenty, no chyba że obalisz tą teorię, to byłbym rad.

herakles
28-03-2014, 10:00
8900x6500 + garaż 4700x6500 letniskowo - emerytalny.

miloszenko
28-03-2014, 10:07
Przyjrzyj się rysunkom, tam będzie ciepło więc powinno się udać. Wychodzi na to, że

30k to górna granica jaką chcę wydać na fundamentu, ale liczę się z tym, że się nie uda. Akumulator może się nie zmieścić.

Zasada jakiej chce się trzymać jest taka, że domek ma wytrzymać miesiąc bez palacza/słońca nie zamarzając i utrzymując w środku 16-18st i być gotowy tę temperaturę podnieść przed przyjazdem palacza do 20-22 st. Żeby to osiągnąć potrzebny jest duży akumulator, żeby był duży akumulator potrzeba solidne fundamenty, no chyba że obalisz tą teorię, to byłbym rad.

Wstaw klime, utrzyma Ci ta temp 18 stopni za grosze, a podniesie szybko do tych 22 jak bedzie trzeba :P

miloszenko
28-03-2014, 10:15
Też uważam, że zamiast sobie zawracać głowę takimi cudacznymi fundamentami z ich masakrycznymi kosztami lepiej zainstalować lepszą PPCi.

Klima - 3000 zl
Zasobnik CWU - 500 zl
Ogniwa foto 1-1,5 KW - 5000 zl

I za 10 tys bys mial bys prawie zero-energetyczny, a jeszcze nadmiar pradu sprzedac mozesz :)

Edit:

A tak juz zupelnie serio, policz sobie Heraklesie jakie i przez jaki czas chcesz tam utrzymywac temp, zweryfikuj jaka bedzie izolacja i ile kWh trzeba bedzie zeby osiagnac cel i wtedy warto bedzie usiasc nad tym, czy w takim budynku jest sens robic akumulator w gruncie, dac klime, farelke czy elektrownie atomowa :)

herakles
28-03-2014, 13:04
A tak juz zupelnie serio, policz sobie Heraklesie jakie i przez jaki czas chcesz tam utrzymywac temp, zweryfikuj jaka bedzie izolacja i ile kWh trzeba bedzie zeby osiagnac cel i wtedy warto bedzie usiasc nad tym, czy w takim budynku jest sens robic akumulator w gruncie, dac klime, farelke czy elektrownie atomowa :)

Zobacz temat wątku. Poza tym chciałbym kiedyś odłączyć prąd :D

herakles
28-03-2014, 15:34
I jak mnie nie będzie przez miesiąc i słońca też i -20 to co?

miloszenko
28-03-2014, 15:42
I jak mnie nie będzie przez miesiąc i słońca też i -20 to co?

Widziales zeby trzymal ostry mroz i bylo duze zachmurzenie 30 dni ?:)

Jesli mialbys z 10 m2 okien to po miesiacu w srodku mysle byloby +10 bez niczego...

herakles
28-03-2014, 21:09
Poprzednia zima była masakryczna praktycznie zero słońca:

http://www.weatheronline.pl/weather/maps/city?LANG=pl&PLZ=_____&PLZN=_____&WMO=12375&ART=SON&CONT=plpl&R=150&LEVEL=150&REGION=0001&LAND=__&NOREGION=0&MOD=&TMX=&TMN=&SON=&PRE=&MONAT=&OFFS=&SORT=&MM=01&YY=2013&WEEK=4


Styczeń i luty
http://www.weatheronline.pl/cgi-bin/klibild?WMO=12375&ZEITRAUM=04&ZEIT=28022013&ART=SON&LANG=pl&1380656167&ZUGRIFF=NORMAL&MD5=
http://www.weatheronline.pl/cgi-bin/klibild?WMO=12375&ZEITRAUM=04&ZEIT=31012013&ART=SON&LANG=pl&1380656181&ZUGRIFF=NORMAL&MD5=

oraz lipiec
http://www.weatheronline.pl/cgi-bin/klibild?WMO=12375&ZEITRAUM=04&ZEIT=31072013&ART=SON&LANG=pl&1380656245&ZUGRIFF=NORMAL&MD5=

herakles
28-03-2014, 21:11
Oraz temperatury (min i max)
http://www.weatheronline.pl/cgi-bin/klibild?WMO=12375&ZEITRAUM=04&ZEIT=31012013&ART=MIN&LANG=pl&1396037422&ZUGRIFF=NORMAL&MD5=

http://www.weatheronline.pl/cgi-bin/klibild?WMO=12375&ZEITRAUM=04&ZEIT=31012013&ART=MAX&LANG=pl&1396037431&ZUGRIFF=NORMAL&MD5=

herakles
29-03-2014, 09:02
No ale skąd weźmiesz do niej prąd?

Barth3z
29-03-2014, 10:11
No ale skąd weźmiesz do niej prąd?

Jak będzie słoneczko, to ze słońca.
Jak nie bedzie słońca to z energetyki.
Jak nie bedzie energetyki to z agregatu.

herakles
29-03-2014, 12:57
No i właśnie, agregat, w sumie jakby był na holzgas ... ale jak go zdalnie automatycznie odpalić? Nie. Nie da się. Poza tym ta PC wieczna nie będzie, no chyba żeby ją samemu poskładać i samemu serwisować, ale do tego trzeba mieć najpierw garaż. A taki fundament ile przetrwa?

Barth3z
29-03-2014, 13:45
No i właśnie, agregat, w sumie jakby był na holzgas ... ale jak go zdalnie automatycznie odpalić? Nie. Nie da się. Poza tym ta PC wieczna nie będzie, no chyba żeby ją samemu poskładać i samemu serwisować, ale do tego trzeba mieć najpierw garaż. A taki fundament ile przetrwa?

No ale sam fundament ciepła Ci nie zapewni, więc nie możesz go porównywać do PC. Musisz i tak mieć jakiś system CO. I ten system porównuj do PC. Twój bufor w postaci fundamentu to jak powietrze dla powietrznej pompy ciepła, który mamy za darmo. Ja w tym sensu nie widzę.

herakles
29-03-2014, 16:28
Nie bufor a akumulator, będzie zbudowany w 60-70% z wody, reszta beton. Objętość 10+5+5 m3 (3 niezależne segmenty), zakładając porządne ocieplenie budynku przy pełnym naładowaniu wytrzyma miesiąc w najgorsze mrozy. A może nawet dwa.

nydar
29-03-2014, 19:40
Obawiam się,że kszhu ma rację .1oC to ok.12kWh .Tylko . Do tego straty na izolacji.

BCS
29-03-2014, 19:59
..... Chodzi o to, żeby "przeciąć" termicznie ścianę fundamentową. Jest Isomur, Nowomur i jakieś szkło.....

Jeszcze okładają i podkładają pod szeroką ławę fundamentową styrodur, cała ściana fundamentowa jest ciepła, i możesz większy akumulator zrobić, ale i tak zabraknie jego pojemności żeby w wodę do 90st przy wysokości piwnicy/fundamentu 1,5m z czego 30cm styropianu pod akumulatorem, latem naładować a zimą z niej się ogrzać.

Jedynie rozproszone ciepło w zwięzłym gruncie/skale i sprawna PC wyciągająca je z powrotem.

BCS
29-03-2014, 22:44
... PPCi, którą proponuje miloszenko ....

a mógłbyś przybliżyć szczegóły?

herakles
29-03-2014, 23:46
ale ja nie napisałem, że chcę tam trzymać ciepło z lata do końca zimy. Podładuje się go z solarów, jak zaświeci, a jak nie to kotłownią w salonie, będzie sukcesywnie podładowany. Las obok więc ciupagą się co naciupie i bedzie. A jak zachce się wyjechać na dłużej to pod miesiącu przez internet się przełączy temperaturę i przyjedzie się do ciepłego domku.

BCS
30-03-2014, 07:41
Zgoda z kashu, to 20m3 w zimę z marnym słońcem ciężkie do nagrzania a kotłownia na paliwo stałe parę/naście dni by to ładowała, straty radiacji z powierzchni też znaczne, raczej taki do max 3t wody na tydzień niepogody i lenistwa w paleniu planuj, Jeśli to domek letniskowy/sezonowy, to może obniż jego masę własną, dopuść do znacznego wychłodzenia i mniej możliwość szybkiego nagrzania, no może to być jeszczeto dom mieszkalny i chcesz żonie dobrze na miesiąc zrobić/nagrzać bo taką cykliczną masz robotę,- to będzie ciężko raz na miesiąc=policz moc pieca i pojemność wody.

surgi22
30-03-2014, 11:14
ale ja nie napisałem, że chcę tam trzymać ciepło z lata do końca zimy. Podładuje się go z solarów, jak zaświeci, a jak nie to kotłownią w salonie, będzie sukcesywnie podładowany. Las obok więc ciupagą się co naciupie i bedzie. A jak zachce się wyjechać na dłużej to pod miesiącu przez internet się przełączy temperaturę i przyjedzie się do ciepłego domku.
Widzę herakles że etat palacza Ci niestraszny - powdzenia:bye:

Liwko
30-03-2014, 11:24
To co czytam to chyba są albo jaja, albo jakaś masakra :D

gentoonx
30-03-2014, 14:14
...policz moc pieca i pojemność wody.

tego się nie liczy - piec taki żeby chleb upiec ;)

chyba że o kocioł chodzi ... a to, to tak, należy policzyć :)

herakles
30-03-2014, 23:38
Widzę herakles że etat palacza Ci niestraszny - powdzenia:bye:

No nareszcie ktoś kuma czaczę!!!

Znaczne wychłodzenie domku letniskowego to straszny problem. Nie da się z czegoś takiego zimą korzystać. Po prostu. Woda, spuszczanie sól w kiblu, a jak zapomnisz i wrócisz po miesiącu z mega ciśnieniem, a tu kibel w kawałkach... Masakra., znam to z autopsji. Znaczne wychłodzenie nie wchodzi w grę.

To prawda, że akumulator ma dużą powierzchnię i jakbym go nie ocieplił to ciepło będzie uciekać. Tym bardziej, że ma on 0,9m wysokości. Ale zastanówmy się chwilkę "gdzie" to ciepełko ucieknie. W dół raczej mało, bo to woda i na dole pozostanie zimna wtedy uciekać dużo nie będzie. Na boki pójdzie trochę, ale w ocieplone ściany fundamentowe i na górę gdzie tak czy inaczej to ciepło trzeba przetransportować, więc nawet lepiej bo nie trzeba wody pompować.
Więc straty mnie nie straszne.

grzeniu666
30-03-2014, 23:59
Podobno w garażu można nie izolować posadzki, aby ziemia grzała. Może zrób mega-opaskę wokół fundamentu (takie jak przeciwwysadzinowe w płytach fund. tylko ^2). Czjoryj dach, ściany, niech grzeją. A może i jakiś kolektor w ziemi, niech pompka (a nawet dwie, awaryjnie) tłoczą to 1:1 do wewnątrz non-stop.

Byle minusa wew. nie złapać.

Do tego PPCi lub farelki odpalane tylko na czas obecności :)

herakles
31-03-2014, 00:17
Ale czy taki, z którym można sobie tylko poradzić wyrzucając w błoto (ziemię) 30-50kPLN?

Przecież durny bojler za kilka set zł ma funkcję zabezpieczającą przeciw zamarzaniu, PPCi też można ustawić na utrzymywanie min 5stC i po kłopocie. Taka PPCi dodatkowo nagrzeje taki lekki domek szybciej niż drzewo przygotujesz a na dodatek możesz ją odpalić zdalnie i wpaść do ciepłego jakbyś z jakąś partnerką przez przypadek musiał się gdzieś szybko zadekować;)

Nie rozumiesz potrzeby. To nie ma być domek letniskowy z Mikołajek. Tydzień w tydzień będę z niego korzystał. Jak mi się odechce na miesiąc to nie może on zamarznąć, tak, że potem trzeba będzie czekać do wiosny. To musi być 100% dom. Jak naładuje to cudo pod podłogą, ano napalę. Wiesz jaki jest problem z paleniem w kominku w domku letniskowym? Ano taki, że już jest gorąco tak, że trzeba na golasa latać i nie da się dalej palić, ale palić się chce.....

Policzmy te straty tego akumulatora na jakimś modelowym przykładzie:
rozgrzane do 70*C na zewnątrz 0*C 40cm perlitu o lambdzie 0,04W/m/K

policzmy wpierwej na m2:
ΔT=70*K
S=1m2
d=0,4m
λ=0,04W/m/K
P=λ*S*ΔT/d=0,04*1*70/0,4=7W

Malusio!
ALE pole powierzchni ogromne, 60m2 to daje 420W no już sporo, ale śmiem twierdzić, że ciągle mało. Załóżmy też że zatrzymamy promieniowaniowanie.

Do tego większość poleci dokładnie tam gdzie chcemy to i tak przetransportować. Więc nie boli.
Czy ja się gdzieś nie rypnąłem w tych obliczeniach?

Aha ile wytrzyma policzmy. Czyli 20m3 w tym 60% wody(liczmy samą wodę) 12m3. Ile czasu zajmie żeby te 70*C spadło do 30*C.
Średni grzeje 300W(kurde coś mało sprawdzam i sprawdzam ale nie widzę błędu) i teraz
Cw=4kJ/kg/K
ΔT=40K
m=12000kg
Do stracenia jest więc E=4000*40*12000~=2GJ
t=E/P=2G/300=> 77dni

77dni

domek dobrze ocieplony, coś tam se uszczknie, miesiąc spokojnie pociągnie.

dlt7
31-03-2014, 08:20
To co czytam to chyba są albo jaja, albo jakaś masakra :D
Dziwne, bo 1 kwietnia dopiero jutro...

Powtarzając za klasykiem: Ile to trzeba się nakombinować, żeby nie izolować :lol2:

herakles
31-03-2014, 10:45
ale co ten fundament ma takiego cudownego? Ławy, ściany ocieplenie ma każdy, po prostu zamiast zasypywać piachem jest zasypane perlitem.

herakles
31-03-2014, 11:40
A ile niby by kosztował zwykły prosty fundament?

herakles
31-03-2014, 13:52
Jaki szkieletowy? Gdzie napisałem szkieletowy? W papirach musi być mieszkalny. To będzie murowany mały domek parterowy z płaskim dachem.

herakles
31-03-2014, 14:57
7x10 czy 6,5x9 to dla mnie mały. Nie pisałem że lekki, ale ciężki nie będzie. Z silki chyba, ale jeszcze myślę z czego. Boje się tego, że jak przesadzę z akumulacją to będzie trudno "szybko" zmienić temperaturę wewnątrz.

herakles
31-03-2014, 19:12
Zapomnij na chwilę o fundamentach, góra ma 16 st. i teraz czy górna część domu będzie mogła dynamicznie zmieniać wartość temperatury do 20st?

grzes124
01-04-2014, 10:05
Tak się zastanawiam, szło by pod murłatę dać styrodur, który łączył by się z ociepleniem zewnętrznym i ociepleniem stropu, w przypadku lekkiego dachu pokrytego np blachą na rąbek?

herakles
01-04-2014, 12:28
Odpowiedz na te pytania:
Z czego jest murłata?
Jakie ma przewodnictwo?
Ile zyskasz?

grzes124
01-04-2014, 12:36
Odpowiedz na te pytania:
Z czego jest murłata?
Jakie ma przewodnictwo?
Ile zyskasz?

To jest jedno ze słabych miejsc przy izolacji domu.
Jeśli celujemy w bardzo oszczędny energetycznie dom, to każdy szczegół ma znaczenie.

Nie pytam o sens takiego rozwiązania, bo to akurat indywidualna sprawa, ale o możliwość wykonania.

grzes124
01-04-2014, 12:57
Strych użytkowy czy nie? Strop lity betonowy czy lekki drewniany?
Wszystko da się zrobić, kwestia opłacalności.

Odnośnie styroduru pod murłatą, myślałem raczej o nieużytkowym poddaszu, ale myślę że i w przypadku użytkowego mogło by to mieć sens.
Potrzebowałbym ok 3m3 syro, więc koszt nie byłby powalający.
Strop póki co przewiduje lity betonowy.

Edit:
Coś mi po głowie chodzi, że już takie coś widziałem. Nie wiem czy nie u j-j, ale nie mogę się teraz tego doszukać.

grzes124
01-04-2014, 13:37
Nie wiem czy styrodur pod murłatę do dobry pomysł - pytaj konstruktora.
A murłatę nie leżącą na murze to mam np. ja.

Masz jakieś większe/szczegółowe zdjęcia jak to u Cibie wygląda, bo na tych z dziennika coś widać, ale nie do końca.
Może parę słów odnośnie Twojego rozwiązania?

maciejzi
03-04-2014, 00:28
Ja pytanko dotyczące izolacji cieplnej.

Obejrzałem pouczający film http://tv.muratordom.pl/budowa-i-remont/budowa-domu/ocieplenie-dachu-skosnego-krok-po-kroku,848/
Bardzo fajny :-)

A pytanie jest takie: mam wiązary dachowe, w związku z czym sufit płaski nad piętrem. Na dolnych poziomych belkach wiązarów położyłem płyty MFP - jako podłogę strychu. Między belki i pod belki, a nad sufitem z płyt K-G na stelażu, chce położyć ok. 40cm wełny mineralnej.

Stelaż obłożę folią paraizolacyjną. To oczywiste.

Pytanie - czy połaczenia płyt MFP też mogę uszczelnić? Np. silikonem albo środkiem gumopodobnym (typu olkit)? Byłoby to dodatkowe uszczelnienie i wełna z czasem by się nie zabrudziła przez szpary - nadmiar wilgoci jak sądzę pochłaniałyby i odprowadzały płyty MFP. Wiem że chłoną wodę, bo po przywiezieniu z maketu były wilgotne - na całej wysokości palety. Pewnie stały pod gołym niebem.
Więc chyba nic złego się nie stanie, jeśli połączenia uszczelnię masą plastyczną i może dodatkowo taśmą?

Maciej

grzes124
03-04-2014, 09:35
Dzięki kszku, też dobry patent,

herakles
03-04-2014, 11:22
Sprytne, rozumiem, że murłata jest przykręcona do wieńca w miejscach belek stropowych?

herakles
03-04-2014, 12:49
Jaki jest powód, że są obok? Bo tak to wyginają tą murłatę (jeśli w ogóle da się wygiąć 14x14 na 60cm) ale naprężenie ją wyginające jest a jakby były przy belkach to by nie było. Kapturek z epsa, w końcu stal ma lambdę ze 200.

edit nie 200 a 58 ale to cały czas nie jest 0,2 jak ma drewno.

maciejzi
03-04-2014, 16:19
Prędzej wyrwiesz szpilę ze zbrojenia niż ugniesz murłatę podpartą co 50cm (osie belek stropowych szer. 10cm rozstawione co 60cm); szpilki nie są koniecznie po środku między belkami. A są obok bo nie było pisane gdzie mają być tylko jak gęsto więc wykonawca nie przykładał do tego wagi; poza tym w miejscu niektórych belek stropowych są też krokwie więc byłyby pod szpilką.

Stąd są dodatkowo przykryte kostkami ~10x10cm EPS-a - to nie było zalecenie a moja fanaberia aby całe szpilki były w EPS.

Ja zrobiłem o jeden rząd bloczków wyżej - tzn. cała murłata i pół wieńca będzie nad sufitem, w warstwie ocieplonej od środka wełną, od zewnątrz styropianem.

maciejzi
05-04-2014, 00:33
Sorki że tak się wcinam w topic, ale właśnie przeprowadziłem symulację i bardzo dobry efekt termiczny powinno dać zwężenie weńca betonowego pod murłatą do szerokości murłaty (np. 14cm) i obłożenie od wewnątrz i od zewnątrz po 5cm styropianu.

Wg symulacji lepiej odcina to mostek cieplny niż położenie murłaty na styropianie na wieńcu o pełnej szerokości ściany.

U mnie jest trochę za późno, bo już mam wieniec o szerokości całego muru, ale może się taka informacja komuś przyda.

zeusrulez
05-04-2014, 01:49
Pytanie - czy połaczenia płyt MFP też mogę uszczelnić? Np. silikonem albo środkiem gumopodobnym (typu olkit)? Byłoby to dodatkowe uszczelnienie i wełna z czasem by się nie zabrudziła przez szpary - nadmiar wilgoci jak sądzę pochłaniałyby i odprowadzały płyty MFP. Wiem że chłoną wodę, bo po przywiezieniu z maketu były wilgotne - na całej wysokości palety. Pewnie stały pod gołym niebem.
Więc chyba nic złego się nie stanie, jeśli połączenia uszczelnię masą plastyczną i może dodatkowo taśmą?

Maciej

nie ryzykowałbym. Dla mnie odcinanie "wentylacji" od tej wełny wiąże się z późniejszymi problemami.

grzes124
05-04-2014, 08:21
Sorki że tak się wcinam w topic, ale właśnie przeprowadziłem symulację i bardzo dobry efekt termiczny powinno dać zwężenie weńca betonowego pod murłatą do szerokości murłaty (np. 14cm) i obłożenie od wewnątrz i od zewnątrz po 5cm styropianu.

Wg symulacji lepiej odcina to mostek cieplny niż położenie murłaty na styropianie na wieńcu o pełnej szerokości ściany.

U mnie jest trochę za późno, bo już mam wieniec o szerokości całego muru, ale może się taka informacja komuś przyda.


Jakiego softu używasz do takich symulacji?

Barth3z
05-04-2014, 23:49
No mój ma 18cm szer. i 24 cm wys.; cały obłożony EPS, też pod murłatą pomiędzy wsparciem z belek stropowych.

Kurcze, skoro ty tak skrupulatnie wykonałeś dom i nie zbliżyłeś się do pasywnego to gdzie popełniłeś "błędy" ? Czyżby fundament ? Mimo isomura ?
Liczył Ci ktoś w ogóle OZC ? Ile wyszło ?

imrahil
06-04-2014, 00:02
Kurcze, skoro ty tak skrupulatnie wykonałeś dom i nie zbliżyłeś się do pasywnego to gdzie popełniłeś "błędy" ? Czyżby fundament ? Mimo isomura ?
Liczył Ci ktoś w ogóle OZC ? Ile wyszło ?

bo przy 30 cm izolacji na ścianie nie ma domu pasywnego i tyle :). obciążenie cieplne takiego domu to max 10 W/m2, taka reguła. jak u siebie policzę, że mam wszystkie możliwe przegrody z legendarnym U=0,1, brak okien i brak wentylacji, to już ciężko się zmieścić w maksymalnym obciążeniu domu pasywnego. a gdzie tam straty na wentylację i przez okna? poniżej dom certyfikowany w Polsce:

http://www.ekologia.pl/styl-zycia/ekologiczny-dom/trzy-miesiace-i-dom-pasywny-gotowy,18742.html

46 cm izolacji w ścianach

Barth3z
06-04-2014, 00:16
bo przy 30 cm izolacji na ścianie nie ma domu pasywnego i tyle :). obciążenie cieplne takiego domu to max 10 W/m2, taka reguła. jak u siebie policzę, że mam wszystkie możliwe przegrody z legendarnym U=0,1, brak okien i brak wentylacji, to już ciężko się zmieścić w maksymalnym obciążeniu domu pasywnego. a gdzie tam straty na wentylację i przez okna? poniżej dom certyfikowany w Polsce:

http://www.ekologia.pl/styl-zycia/ekologiczny-dom/trzy-miesiace-i-dom-pasywny-gotowy,18742.html

46 cm izolacji w ścianach

Tak jak kszhu pisze - A/v i fundamenty. Dla typowej stodoły z poddaszem użytkowym i izolowanym dookoła 30cm masz pasywniaka.
Ktoś kiedyś liczył, że dla samej zmiany fundamentów z ławy na płytę, przy zachowaniu reszty i tej samej izolacji zszedł z ok. 50kWh/m2/rok do ok 30.

maciejzi
06-04-2014, 00:59
Jakiego softu używasz do takich symulacji?

Program Therm -
http://windows.lbl.gov/software/therm/7/

Tylko w 2D, ale dość dokładny. Ciekawe czy kiedyś będzie moduł termiczny do SketchUp-a w trójwymiarze :-)

BCS
06-04-2014, 08:07
bo przy 30 cm izolacji na ścianie nie ma domu pasywnego i tyle :). obciążenie cieplne takiego domu to max 10 W/m2, taka reguła. jak u siebie policzę, że mam wszystkie możliwe przegrody z legendarnym U=0,1, brak okien i brak wentylacji, to już ciężko się zmieścić w maksymalnym obciążeniu domu pasywnego. a gdzie tam straty na wentylację i przez okna? .....

A gdzie zyski bytowe, 4-osoby 1,coś kW , gotowanie jedzenie + parę kW/h , grzejące się sprzęty .... wentylacje zagrzeje, a okna mają same na siebie zarobić ciepła.

imrahil
06-04-2014, 08:26
A gdzie zyski bytowe, 4-osoby 1,coś kW , gotowanie jedzenie + parę kW/h , grzejące się sprzęty .... wentylacje zagrzeje, a okna mają same na siebie zarobić ciepła.

no tak, to jeśli chodzi o zapotrzebowanie. ale obciążenie cieplne 10 W/m2 przy 30 cm jest nie do uzyskania. dom 120 m2, 350 m2 przegród zewnętrznych, z czego część do podłoga na gruncie. załóż temperaturę zew. dla III strefy klimatycznej i wliczając podłoge na gruncie średnią zewnętrzną -15 *C. strumień ciepła przez przegrody = 35*0.1*350 = 1225 W. dom o pow. 120 m2, zatem 9,95 W/m2. Do tego masz sporo okien o U znacznie gorszym niż ściana czy podłoga, do tego wentylacja. do obciążenia cieplnego nie zakłada się zysków bytowych chyba?

BCS
06-04-2014, 09:45
...Charakterystyczny dla standardu budownictwa pasywnego jest fakt, że w przeważającej części zapotrzebowanie na ciepło zostaje zaspokojone dzięki zyskom cieplnym z promieniowania słonecznego oraz ciepłu oddawanemu przez urządzenia i przebywających w budynku ludzi.... (http://pl.wikipedia.org/wiki/Dom_pasywny)

Barth3z
06-04-2014, 11:59
Da się w określonych warunkach - nieduży, idealne A/V, dobra izolacja od ziemi, dobra wentylacja z odzyskiem, wysoka precyzja wykonania itp. itd. (np. domek j-j'a).
Ale to i tak jazda po krawędzi - j-j pisał, że w ubiegłym sezonie przekroczył "pasywność", w tym za to poniżej i tak to się buja.

Ale nie będę walczył o cyferki w projekcie tylko o kasę a te 100-200zł więcej od "pasywnego" na ogrzewanie rocznie jakoś przeżyję;)

Ja cały czas zastanawiam się, o ile więcej grzeje się w pasywnym w stosunku do obliczeń np. z OZE, żeby zapewnić komfort cieplny. Wiadome jest, że utrzymywanie 22oC w typowym domu względem 22oC w pasywnym to nie to samo. W tym drugim brakuje odczucia źródła ciepła i często pokręca się ogrzewanie, aby ten komfort zapewnić. j-j o tym pisał, ale ten temat jest jak tabu i wszyscy ten problem zbywają. A to jest znacząca informacja, która powoduje, że tak naprawdę pasywny nie zużywa proporcjonalnie mniej energii względem typowego lub energooszczędnego jaka to wynika z różnicy zapotrzebowania na ogrzewanie wyliczane z OZC. j-j pisał, że przyzwyczajał się chyba ze dwa sezony. Tak samo mogę się przyzwyczaić do 21oC zamiast 22oC w energooszczędnym. To jest minus na komforcie.

imrahil
06-04-2014, 13:20
...Charakterystyczny dla standardu budownictwa pasywnego jest fakt, że w przeważającej części zapotrzebowanie na ciepło zostaje zaspokojone dzięki zyskom cieplnym z promieniowania słonecznego oraz ciepłu oddawanemu przez urządzenia i przebywających w budynku ludzi.... (http://pl.wikipedia.org/wiki/Dom_pasywny)

mylisz zapotrzebowanie na ciepło z obciążeniem cieplnym, czyli mocą wymaganego ogrzewania dla zapewnienia temperatury 20*C przy zewnętrznej temperaturze obliczeniowej dla danej strefy BEZ ZYSKÓW BYTOWYCH. jak odpalisz dowolny program do OZC, to obciążenie cieplne budynku to suma mocy ucieczki ciepła przez wszystkie przegrody i wentylację. w domach pasywnych wynosić powinno 10 W/m2, co prowadzić ma do braku systemu ogrzewania - zastąpić ten system można przez nagrzewnicę w kanałach wentylacyjnych bez przypalania kurzu. tak to jest i ten charakterystyczny próg bardzo ciężko jest osiągnąć.

Barth3z
06-04-2014, 13:58
no tak, to jeśli chodzi o zapotrzebowanie. ale obciążenie cieplne 10 W/m2 przy 30 cm jest nie do uzyskania. dom 120 m2, 350 m2 przegród zewnętrznych, z czego część do podłoga na gruncie. załóż temperaturę zew. dla III strefy klimatycznej i wliczając podłoge na gruncie średnią zewnętrzną -15 *C. strumień ciepła przez przegrody = 35*0.1*350 = 1225 W. dom o pow. 120 m2, zatem 9,95 W/m2. Do tego masz sporo okien o U znacznie gorszym niż ściana czy podłoga, do tego wentylacja. do obciążenia cieplnego nie zakłada się zysków bytowych chyba?

No to jeśli tak liczysz to odejmij 120m2 podłogi i wstaw tam deltaT=10oC.
Będzie to zatem 10*0,1*120= 120W + 35*0,1*230= 805W. Suma 925W /120m2 = 7,7W/m2.
Doliczmy do tego okna - 20m2 o U=0,8 - 35*0,8*20= 560W - 70W z tytułu wymiany ściany na okna = 490W
(925+490)/120 = 11,8W
Rzeczywiście, przekraczamy...

Ale czy przy obliczaniu strat przez okna nie liczymy zysków z usłonecznienia w danym regionie ?

imrahil
06-04-2014, 14:31
No to jeśli tak liczysz to odejmij 120m2 podłogi i wstaw tam deltaT=10oC.
Będzie to zatem 10*0,1*120= 120W + 35*0,1*230= 805W. Suma 925W /120m2 = 7,7W/m2.
Doliczmy do tego okna - 20m2 o U=0,8 - 35*0,8*20= 560W - 70W z tytułu wymiany ściany na okna = 490W
(925+490)/120 = 11,8W
Rzeczywiście, przekraczamy...

Ale czy przy obliczaniu strat przez okna nie liczymy zysków z usłonecznienia w danym regionie ?

nie liczymy. jak wstawisz w OZC okna od południa to zawsze obciążenie budynku rośnie a zapotrzebowanie na ciepło maleje. założyłem montaż w ociepleniu i brak mostka mur-rama

imrahil
06-04-2014, 14:33
nie liczymy. jak wstawisz w OZC okna od południa to zawsze obciążenie budynku rośnie a zapotrzebowanie na ciepło maleje. założyłem montaż w ociepleniu i brak mostka mur-rama

jeszcze nie liczyłeś strat na wentylację. te straty w obciążeniu cieplnym właśnie w Polsce nadrobić należałoby jeszcze grubszą izolacją niż 30 cm

BCS
06-04-2014, 15:12
mylisz zapotrzebowanie na ciepło z obciążeniem cieplnym, czyli mocą wymaganego ogrzewania dla zapewnienia temperatury 20*C.......... w domach pasywnych wynosić powinno 10 W/m2, co prowadzić ma do braku systemu ogrzewania - zastąpić ten system można przez nagrzewnicę w kanałach wentylacyjnych ....

Nie chcę wpaść w jakąś bezsensowną polemikę- to po pierwsze. Dla mnie nazwa dom pasywny w ostatnim czasie jest mocno nadużywana, jak potoczne mówi się na okno dachowe- "weluks", a szlifierkę kontową -"bosz", tak na wszystkie domki, które są ciepłe -że pasywne, ja uważam, że nazwa pasywny to nie z ciepłoty ścian i jakości wentylacji tylko z sposobu nagrzewania budynku -bierny, bez pośrednich elementów. I tak wcale nie trzeba, dla dużej rodzinki i małego domku, tak ciepłych ścian, oni żyją, gotują i pośrednio ogrzewają dobrze ustawiony/przeszklony dom,-> czyli pasywnie, to jakby również sposób w nim życia, obliczenia wszystkiego przed budową i wykorzystanie darmowych źródeł . Domy z ciepłymi ścianami są energooszczędne czy zeroemisyjne, nazw jest wiele i nieraz się aż gubimy, ja zamiast domu pasywnego wybrałem "dom aktywny"- pośrednio pobierający energię darmową i transportujący ją do mieszkań, w obu przypadkach dobre ocieplenie i wentylacja to podstawa.Takie jest moje zdanie, może gdzieś jest jednoznaczna definicja, może ktoś podrzuci linka. tu coś więcej (http://suw.biblos.pk.edu.pl/resources/i4/i4/i9/i7/r4497/DziedzicB_DomPasywny.pdf)

imrahil
06-04-2014, 15:21
Nie chcę wpaść w jakąś bezsensowną polemikę- to po pierwsze. Dla mnie nazwa dom pasywny w ostatnim czasie jest mocno nadużywana, jak potoczne mówi się na okno dachowe- "weluks", a szlifierkę kontową -"bosz", tak na wszystkie domki, które są ciepłe -że pasywne, ja uważam, że nazwa pasywny to nie z ciepłoty ścian i jakości wentylacji tylko z sposobu nagrzewania budynku -bierny, bez pośrednich elementów. I tak wcale nie trzeba, dla dużej rodzinki i małego domku, tak ciepłych ścian, oni żyją, gotują i pośrednio ogrzewają dobrze ustawiony/przeszklony dom,-> czyli pasywnie, to jakby również sposób w nim życia, obliczenia wszystkiego przed budową i wykorzystanie darmowych źródeł . Domy z ciepłymi ścianami są energooszczędne czy zeroemisyjne, nazw jest wiele i nieraz się aż gubimy, ja zamiast domu pasywnego wybrałem "dom aktywny"- pośrednio pobierający energię darmową i transportujący ją do mieszkań, w obu przypadkach dobre ocieplenie i wentylacja to podstawa.Takie jest moje zdanie, może gdzieś jest jednoznaczna definicja, może ktoś podrzuci linka.

http://www.internorm.com/pl/wskazowkiinfo/dom-pasywny.html
http://www.nape.pl/upload/File/biblioteka_ibp/BUDYNKI_PASYWNE_W_POLSKICH_WARUNKACH_KLIMATYCZNYCH 1.pdf
http://its-koszalin.pl/pl/pasywne.html
cytat:
"Porównując:
- Zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania domu pasywnego wynosi 15 kWh/m2 rok. Taki sam gabarytowo obiekt wybudowany zgodnie polskimi normami będzie zużywał 120-130 kWh/m2 rok, czyli ponad ośmiokrotnie więcej.
- Maksymalne zapotrzebowanie na moc grzewczą, jakie może wystąpić dla warunków najbardziej niekorzystnych, wynosi 10 W/m2. Jest to wartość około czterokrotnie mniejsza niż dla domu energooszczędnego i dziesięciokrotnie mniejsza niż domu standardowego."

BCS
06-04-2014, 16:04
Mi nie chodzi o to jakie cyferki przypisać do nazwy pasywny, tylko czy nazwa pasywny zostaje właściwie używana...w ustawie nazwali je nf15 i nf 40 i koniec, to marketing dopisał "pasywne" i "energooszczędne".

imrahil
06-04-2014, 16:40
Mi nie chodzi o to jakie cyferki przypisać do nazwy pasywny, tylko czy nazwa pasywny zostaje właściwie używana...w ustawie nazwali je nf15 i nf 40 i koniec, to marketing dopisał "pasywne" i "energooszczędne".

z tego wynika, że nazwa "pasywny" nie jest prawidłowo używana. dom pasywny zgodnie z tymi cyferkami czy NF15 wymaga aktywnego ogrzewania w pewnych sytuacjach (konkretnie o mocy 10 W/m2) oraz ma zapotrzebowanie na ciepło do 15 kWh/m2. dom taki pasywnie pozyskuje sporą część energii cieplnej do ogrzewania, a nie całą. system grzewczy jakiś musi być, zatem nazwa pasywny zgodnie z Twoją sugestią nadawałaby się do domów o zapotrzebowaniu 0 kWh. ale przyjęło się, że pasywny to <15 kWh/(m2*rok) i < 10 W/m2

gentoonx
06-04-2014, 16:55
nie liczymy. jak wstawisz w OZC okna od południa to zawsze obciążenie budynku rośnie a zapotrzebowanie na ciepło maleje. założyłem montaż w ociepleniu i brak mostka mur-rama
jeszcze nie liczyłeś strat na wentylację. te straty w obciążeniu cieplnym właśnie w Polsce nadrobić należałoby jeszcze grubszą izolacją niż 30 cm

@imrahil - uwielbiam jak cytujesz siebie samego :)

pamiętaj, że tu jest taki co uwielbia siebie cytować na poparcie swoich słów, nie żebym przyrównywał :)

imrahil
06-04-2014, 17:19
@imrahil - uwielbiam jak cytujesz siebie samego :)

pamiętaj, że tu jest taki co uwielbia siebie cytować na poparcie swoich słów, nie żebym przyrównywał :)

mam zdecydowanie za dużo wolnego czasu w ten weekend ;)

maciejzi
06-04-2014, 19:54
Czy ktoś badał faktyczne zyski słoneczne, tzn. ilość energii słonecznej (mocy solarnej) na powierzchni podłogi? Tzn. nie chodzi mi o przemnożenie powierzchnia okien razy ilość energii słonecznej, jak od południa to 100%, jak od wschodu to 50% itp., tylko faktycznie mierzona moc promieniowania przemnożona przez powierzchnię plamy światła na podłodze. Nigdzie nie znalazłem w sieci takich informacji

BCS
06-04-2014, 21:52
.... Dom "pasywny" jest jasno określony.....

Tu jest ten błąd logiczny - pasywny ma nie tracić a nie tanio pozyskiwać.
...

.

Gdzie jest to jasno określone, co to jest "pasywny", raczej jak znajdziesz definicje "pasywnego" to ma prosto pozyskiwać i nie tracić.

Barth3z
06-04-2014, 22:16
z tego wynika, że nazwa "pasywny" nie jest prawidłowo używana. dom pasywny zgodnie z tymi cyferkami czy NF15 wymaga aktywnego ogrzewania w pewnych sytuacjach (konkretnie o mocy 10 W/m2) oraz ma zapotrzebowanie na ciepło do 15 kWh/m2. dom taki pasywnie pozyskuje sporą część energii cieplnej do ogrzewania, a nie całą.

A czy panele PV to aktywne czy pasywne pozyskiwanie energii ?

Barth3z
06-04-2014, 22:18
Moim skromnym zdaniem, ta sama temp. w domu gdzie nie wiele trzeba energii do jej osiągnięcia, jest o wiele przyjemniejsza niż w domu gdzie ogrzewanie pracuje non stop aby ją utrzymać. W tym drugim wyraźnie czuć różnicę między pomieszczeniami a nawet w tym samym.


OK, może w tym typowym to za daleko poleciałem. Mówmy o NF40 vs. NF15.

BCS
06-04-2014, 22:32
A czy panele PV to aktywne czy pasywne pozyskiwanie energii ?

Aktywny, pasywnie to słonko szyba i czarna ściana, ale czarna ściana z kanałem powietrznym na piętro to już aktywny.- ale to takie dyrdymalenie, nie wnoszące nić w idę lepszego mieszkania, a tylko nazewnictwo.

Barth3z
06-04-2014, 23:04
Aktywne.


Panele przetwarzają promieniowanie słoneczne na energię elektryczną. Posadzka i ściany "przetwarzają" promieniowanie słoneczne na ciepło. Dlaczego jedno jest aktywne a drugie pasywne ?



Może tego nie doświadczyłem ale jak dla nas (rodzina) wystarczy jak jest określona temp. i wilgotność i nie ważne czy jest lato czy zima z ogrzewaniem lub bez.
J-j mówił o tym niekomfortowym odczuciu w pierwszym sezonie, kiedy była jeszcze większa wilgotność i wtedy faktycznie jest kiepsko.
Ja nie mogłem osiągnąć więcej niż 22-23stC prawie do końca ubiegłego roku bo wilgotność była wyraźnie wyczuwalna i obserwowalna. Dlatego jak wyjechaliśmy na prawie tydzień poza dom na święta to zostawiliśmy wentylację na max (bez GWC) poza ogrzewaniem oczywiście na standardowe grzanie.
Po powrocie od samego wejścia jak inny dom - sucho i przyjemnie ciepło.

Z tego co pamiętam, to j-j pisał, że się przyzwyczaił, a nie że była to wina pierwszego sezonu. Kto jak kto, ale on chyba potrafiłby to rozróżnić.
Musi coś w tym być. Szkoda, że tak mało jest prawdziwych domów pasywnych i ludzi, którzy mogliby się uczciwie podzielić spostrzeżeniami ...

מרכבה
06-04-2014, 23:09
Z tego co pamiętam, to j-j pisał, że się przyzwyczaił, a nie że była to wina pierwszego sezonu. Kto jak kto, ale on chyba potrafiłby to rozróżnić.
Musi coś w tym być. Szkoda, że tak mało jest prawdziwych domów pasywnych i ludzi, którzy mogliby się uczciwie podzielić spostrzeżeniami ...
A wiesz co się działo jak J-J prezentował swój dom .. stado much Go obsiadło .. w tym grzybiarz liwko ...
czy arturo 72 pamiętam to dokładnie.
Wystartuje ze swoim domem, wystartuje inwestor dla którego idzie projekt będziem pisać

Liwko
06-04-2014, 23:29
.. w tym grzybiarz liwko ...


Grzybiarz? To ma być obraza czy co? Nie wiem jak zareagować.
A jak tam czołgista twój zeroenergetyczny dom ze słomy w Bieszczadach, klepisko na ognisko już wyznaczone?

j-j wybudował swój niby pasywny dom pod Słubicami. Jest to najcieplejszy rejon w Polsce. Ale nie ma problemu, szanuję tych którzy porządnie ocieplają swoje domy. Problem polega na tym, że kłamał ze zużyciem kWh na CWU. Okazało się bowiem (po długim ciągnięciu przeze mnie za język), że najczęściej to kąpią się na mieście (basen). W dodatku okazało się, że koszty CO i CWU ma na poziomie podobnym do mnie, a ja mam duże okna od północy (estetyka domu od strony drogi), mam mostek ciepła w postaci komina od kominka, mam przejście z domu do garażu i takie tam. A jego dom dodatkowo osłonięty jest od wiatrów wysokimi drzewami. Nie ma czym się chwalić, im dalej na zachód tym takich domów więcej.

מרכבה
06-04-2014, 23:36
Nawet nie wiedziałem że taką rewolucyjną czyjność zachowacie ... tak pamiętam jak sfora zdziczałych psów.
Niby czemu pokasował tyle zdjęć itp bo mu się nudziło ...
Obraza ? to przecież komplement ... może sam halucynki zamówię :)
a wiesz jak grzybki rosną na słomie ? ha może hurtownie otworzymy.


Startuj, startuj bo jak na razie to od sierpnia 2011 tylko piszesz
Znasz taką teorię w ekonomii, która mówi, że o wiele lepiej jest dokonać średniego wyboru i na tej podstawie podjąć decyzję niż się motać bez końca? Wejść do sklepu, kupić produkt w kilka min. a nie analizować wszystkie i wszędzie godzinami aby na koniec kupić nie wiele lepszy lub nie wiele tańszy tracąc przy tym mnóstwo czasu (życia)? a myślisz że tego nie wiem ?
Ale nie mam 50 lat aby się jeszcze martwić inni spier dolili z tego kraju, albo piją pod sklepem tanie wino i latają po lesie za patykami.

Mam dom jaki mam ... tj drewniany i pasywny spokojnie i racjonalnie z niego zrobię.
50/60cm izolacji jestem w stanie teraz .
Ale też zdobywam tym dreptaniem i szukaniem wiedzę, bo niczym się sparzę sprawdzam co i jak .. dzięki temu troszkę wiem co i jak.

Liwko
06-04-2014, 23:43
Nawet nie wiedziałem że taką rewolucyjną czyjność zachowacie ... tak pamiętam jak sfora zdziczałych psów.
Niby czemu pokasował tyle zdjęć itp bo mu się nudziło ...
Obraza ? to przecież komplement ..

Zwyczajnie. Udowodniłem mu naginanie faktów i to go bardzo zabolało. A wy słuchaliście go jak wyznawcy feng shui :P

מרכבה
06-04-2014, 23:50
Ja go nie słuchałem, ale bolało mnie jak był ostry atak. aby swoje udowodnić.
Od początku wiedziałem ... o jednym prąd = katastrofa ... każdy kW boli jak trzeba użyć prądu.
Stąd Eu C.O 15 kWh i prąd to już jest EP 45 kWh, co też jest w kosztach ...
gdzie PC idzie tyle co za drewno ... 1 kWh lub inne alternatywy.

Liwko
06-04-2014, 23:58
Ja go nie słuchałem, ale bolało mnie jak był ostry atak. aby swoje udowodnić.


I nie udowodniłem? Po tym wszystkim zachował się jak dzieciak, zabrał zabawki i urażony wyniósł się z forum.

מרכבה
07-04-2014, 00:04
Z ogrzewaniem trafił, ale z CWU ... cóż super paswyny polegnie na ogrzewaniu wody do łap.
I tu dwie linie subiektywne, ja biorę tylko prysznic, a ja lubię się pluskać ...

Liwko
07-04-2014, 00:08
Z ogrzewaniem trafił, ale z CWU ... cóż super paswyny polegnie na ogrzewaniu wody do łap.
I tu dwie linie subiektywne, ja biorę tylko prysznic, a ja lubię się pluskać ...

Bo komfort przede wszystkim. Jeżeli na tym nie tracę, mogę oszczędzać na wszystkim.

מרכבה
07-04-2014, 09:52
Do 50-tki zbudujesz jeszcze ze dwa i to nie koniecznie na Podlasiu.
Jakbyś nie dywagował to bez praktyki "tego wymarzonego" nie wybudujesz więc do dzieła! raczej praktyki to sam muszę posmakować ..
ale to pierwszy raz ? kiedy coś sobie założyłem, a potem zrobiłem i było tak jak zakładałem .. tak że marna to pociecha ...przynajmniej 2 domy w tym roku ruszą z pod mojej ręki .. może i mój też ..



Gdyby tylko PC były za cenę kabelków i długowieczne... dawno bym zainstalował.
Barth3z nakręcił się na aristonka za 3500zł ale chodzą słuchy, że ta PPCi ledwo okresu gwarancji dożywa. tak ... ale przy prądzie trzeba czegoś więcej ... tak jak proponuje TB z małymi termami pod każdym kranem itp w tym jest naprawdę dobry i wie co i jak .
Tylko nie wiem po co się w izolację wpier ..

j-j
07-04-2014, 10:10
Wszem i wobec informuję, że NIGDY NIE KŁAMAŁEM onośnie niczego!!!!!!!!!
Zawsze wszystko podawałem "co do świeczki"!!
Osoba Liwko wielokrotnie przeinaczajała moje wypowiedzi pod siebie.
Moje zeskanowane rachunki na cwu i za cały prąd pokazywał mpoplaw i bodajże anfrzejK w moim temacie (we dwójkę pamiętają cała pewnie dyskusję)
Nigdy nie pisałem, że kąpię się na basenie (sic!???)- co to za brednie ... i dlatego mniej jej zużywam.
Proszę zaprzestanie kłamstw w moim kierunku.

Odnośnie wilgotności to przez pierwsze 2 lub 3 sezony było inaczej. Po 3 wszystko było już cacy również z temperaturą.
cwu zużycie jest małe z innego powodu o czym też kiedyś pisałem, również przy okazji analizowania lata temu szarej wody itp.

pzdr

Liwko
07-04-2014, 10:16
Tak, pokazałeś rachunki, tyle że mpoplaw się wygadał że są one Netto :P
Może i nie był to basen, ale przyznałeś że często kąpiecie się poza domem.
Z mojej strony EOT

maciejzi
07-04-2014, 10:23
Jak chcesz to "zbadać"? Cała podłoga w czujnikach... i tak z 10 lat aby jakieś wiarygodne średnie wyciągnąć?;) To się liczy, są dane statystyczne nasłonecznienia dla każdej stacji meteo, reszta to matematyka.


Myślałem bardziej o miernikach promieniowania słonecznego, np.:
http://www.modus-cm.pl/produkty-mierniki-testery-narzedzia/details/239/49/swiatlo/mierniki-natezenia-oswietlenia/ht204-cyfrowy-miernik-mocy-promieniowania-slonecznego.html

Tzn. ile ciepła pada na podłogę w przemnożeniu przez powierzchnię plamy światła czy coś w tym stylu. Nasłonecznienie statystyczne mierzy się pod gołym niebem, na powierzchni poziomej chyba. Parametr solarny szyb jest podawany przy promieniowaniu prostopadłym, a takie skośne odbija się wewnętrznie, im więcej szyb tym więcej powierzchni odbicia. Poza tym nigdy całe okno nie jest oświetlone, bo część zasłania ocieplenie ściany (węgarki).
Dlatego pytam

j-j
07-04-2014, 10:39
Prostuję kolejną nieprawdziwą informacją - podane koszt były BRUTTO!
Mam ten sam rachunek przed sobą.

... Basen ... może to nie był basen ...., a może to była sadzawka w lesie ....

Koniec.

Liwko
07-04-2014, 10:46
Prostuję kolejną nieprawdziwą informacją - podane koszt były BRUTTO!
Mam ten sam rachunek przed sobą.

A mpoplaw sobie to z kapelusza wymyślił. Nie wiesz po co, przecież stał po twojej stronie?
Dalsza dyskusja na prawdę nie ma sensu.


a może to była sadzawka w lesie ....

Jakoś wcale bym się nie zdziwił.

herakles
07-04-2014, 11:49
Załóżcie inny wątek do dalszej dyskusji na ten temat.

מרכבה
07-04-2014, 12:23
Ja akurat wierzę tak liwko jak to że w czerwcu będzie śnieg na sobótkę.
w podświadomości dobrze mi zapadł .. jak widać

grzes124
07-04-2014, 12:41
j-j możesz napisać jak sprawują się kotwy na których osadziłeś okna?
Jak byś jeszcze raz miał montować okna, to zrobiłbyś to taks samo, czy użył dedykowanych rozwiązań do montażu w warstwie ocieplenia?

imrahil
07-04-2014, 19:22
kszhu pokazałeś sposób montażu murłaty przy poddaszu nieużytkowym. u mnie już niestety tego nie wykorzystam. ale czy jest jakiś sposób na ograniczenie mostka przy poddaszu użytkowym?

imrahil
07-04-2014, 19:55
Ktoś chyba na tym forum zrobił oddaloną na jakichś klockach murłatę (nie wiem czy na ścianie kolankowej czy na monolitycznym stropie) więc chyba nie powinno być problemu - pytaj konstruktora.
Jeśli masz kolankową dostatecznie wysoką to widziałem też, murłatę normalnie na niej ale ściankę ocieplaną też od wewnątrz. Całkiem z sensem bo nim się ona od murłaty w dół do stropy wychłodzi to będzie wiosna.

dzięki za poradę, jak nie wyjdzie pierwszy sposób to na pewno drugi. dodatkowo zamiast z silikatu będzie pewnie z BK

Liwko
08-04-2014, 08:17
po 13 latach klimatyzacja w moim mitsu przerdzewiała i całe chłodziwo wyciekło, w związku z tym pytanie do fachowca od PCi liwko kupować nowy samochód czy naprawiać parownik ??

Ja nie jestem tylko fachowcem od PC skoro ją mam. Jestem fachowcem od TV (polecam każdemu TV), jestem fachowcem od ścian (polecam każdemu ściany), jestem fachowcem od samochodów (polecam samochody), jestem fachowcem od szczoteczek do zębów (i też je każdemu polecam). Polecam również klimatyzację w samochodzie i jeżeli samochód warty naprawy to tak, powinno się ją naprawić. A jeżeli to złom, to tam powinien on trafić :D

Liwko
08-04-2014, 08:55
i w związku z tym mam pytanie kiedy do swoich rachunków za CO zaczniesz doliczać amortyzację i serwis PC Ecopower 8kW z serii A ??

Już raz doliczyłem, całe 50zł za czujnik kierunku i zaniku fazy. Zadzwoniłem do producenta mojej PC i wyjaśnił mi co i jak mam wymienić. Koszt rozmowy telefonicznej też mam doliczyć?

A atak na mnie to tak zupełnie przypadkowo? :D

Liwko
08-04-2014, 08:57
I jeszcze jedno, jak wymienię ją za swojego życia, nie omieszkam cię o tym poinformować :D

Liwko
08-04-2014, 10:45
za swojego życia to ja wymienisz ze 3 razy

bezawaryjny i kompletnie bezobsługowy system CO to ma J-J i po prostu pogódź się z tym

Prorok jaki czy co? :o

A czy ja neguje domy z niskim zapotrzebowaniem na ciepło? Nie, co nie znaczy, że chciałbym taki mieć. Dla mnie komfort przede wszystkim, na wszystkim innym mogę oszczędzać.

Barth3z
08-04-2014, 11:09
Gdyby tylko PC były za cenę kabelków i długowieczne... dawno bym zainstalował.
Barth3z nakręcił się na aristonka za 3500zł ale chodzą słuchy, że ta PPCi ledwo okresu gwarancji dożywa.

Niestety, ale na rynku jest tylko ten aristonek który spełnia założenia. Za rok, jak będę kupował, możliwe, że będzie większy wybór i będzie większa wiedza o awaryjności aristonka ;)


@Barth3z:
Coś mi tak świtało, że to było sednem informacji na temat odczuć.

Przyzwyczaił się ;)

Liwko
08-04-2014, 11:50
jak mi po 13 latach rozleciałą się klimatyzacja w samochodzie to mam czy nie mam komfort ??

Usuń dach, będziesz miał kabrioleta i klima nie będzie potrzebna.

Oczywiście zdaję sobie sprawę, że złośliwość rzeczy martwych występuje w przyrodzie i może zdarzyć się jakieś kuku, ale nie popadajmy w paranoję, domy pasywne to nie lekarstwo na wszystko. Podobnie PC. Ja absolutnie nie chciał bym pasywnego, wolę liczyć się z jakimiś kosztami w przyszłości.

Liwko
08-04-2014, 11:52
Za komfort się płaci i o to ten cały spór - aby płacić jak najmniej.

Absolutnie się z tym zgadzam. Dla mnie komfort to drzwi z domu do garażu, to kominek w salonie, to duże okna od północy itd.
Dlatego zrobiłem to wszystko i wsadziłem PC. O rachunki się nie martwię i mam to co chciałem mieć.

grzes124
08-04-2014, 12:03
Niestety, ale na rynku jest tylko ten aristonek który spełnia założenia. Za rok, jak będę kupował, możliwe, że będzie większy wybór i będzie większa wiedza o awaryjności aristonka ;)
Przyzwyczaił się ;)

Barth3z a co powiesz na taką http://www.galmet.com.pl/pl/products/view/58-pompy_ciepla?

Ja ktoś ma w planach bufor, to fajne rozwiązanie. Chociaż trochę za droga się wydaje.

Liwko
08-04-2014, 12:36
Masz prawo się nie zgadzać.
Tyle, że ja nie mówię o kwestii tego co kto myśli tylko o cyferkach - koszty PC, instalacji, serwisu oraz jej eksploatacji w okresie jej życia (może te przykładowe 13 lat, może mniej, może więcej) kontra koszt kabelków, instalacji, serwisu oraz ich eksploatacji.

O nie nie, jeszcze koszt dodatkowego ocieplenia, o tym zapomniałeś.
Jeżeli ktoś chce budować bunkier nie ma sprawy, jego wola. Natomiast jeżeli ktoś nie jest ortodoksem, to wybiera swój złoty środek i buduje dom pod swoje potrzeby. Moim zdaniem budowanie domu z klapkami na oczach by zamiast 1000zł rocznie za CO zapłacić 500zł, to czysta paranoja. Więcej miesięcznie wydaję na paliwo do samochodu i nie zmienię go na dwuosobowe gówienko tylko po to żeby zaoszczędzić parę złotych.

grzes124
08-04-2014, 12:41
Właśnie - cena. Ile ten prąd do bojlerka musiałby kosztować aby przy standardowym zużyciu CWU się to opłaciło...

Ale to nie tylko do CWU mogło by być. Miałem na myśli bufor który jednocześnie ciągnie podłogówkę i CWU.

Liwko
08-04-2014, 13:10
Nie zapomniałem, przyjmij współczesny niezły dom, który zimą za bardzo się nie wychładza a latem nie przegrzewa, wcale żaden bunkier.


I kablami wyjdzie taniej? :lol2:

Liwko
08-04-2014, 13:13
Setki razy było tłuczone, że jeżeli liczymy razem CO i CWU to w większości przypadków kable z PC nie mają żadnych szans, nawet z wyższą amortyzacją. Jedynie dom pasywny można do tych kosztów porównać. No ale dom pasywny to nie dla mnie. Zresztą jak patrzę po okolicy dla innych również.

grzes124
08-04-2014, 13:13
Z PPCi jest taki problem, że jak ona ma grzać to zazwyczaj dlatego, że na zewnątrz jest zimno. A jak jest zimno to ona wiele nie nagrzeje. Tak więc ta, którą proponujesz, <2kW, nie da rady i ogrzewania i CWU.

To jest dość mała pompa, można wykorzystać powietrze wyrzucane z wentylacji.

Edit:
Do ogrzewania większego bufora rzeczywiście 2kW może być trochę mało
500l do około 45 stopni musiałby grzać z 10 godzin.

Trzeba to dokładniej przeliczyć.

Liwko
08-04-2014, 13:35
Policz zamiast się głupkowato chichrać.


Sam sobie policz, żebyś nie gadał że naginam fakty.
W miejsce kosztu gruntowej wstaw 20 000 (dałem 10 000, ale dla ciebie przemnożyłem razy dwa :D )


Wyciągnąłem z moich obliczeń arkusz do tego i wrzucam. Kto ma chęć i ochotę niech wstawi swoje dane i pokaże jak to powinno być według niego. Będzie jakieś porównanie.

253533

Wszelkie konstruktywne uwagi mile widziane.


Kiedyś Budowlany laik zrobił arkusz i czas zwrotu mojej PC w stosunku do kabli wychodził około 5-7 lat. I on się z tym w końcu zgodził :yes:

jasiek71
08-04-2014, 13:46
I kablami wyjdzie taniej? :lol2:
ale czy musi wyjść taniej...?
każdy powinien robić jak uważa ...:yes:

Liwko
08-04-2014, 14:02
ale czy musi wyjść taniej...?
każdy powinien robić jak uważa ...:yes:

No pewnie, tylko mpoplaw się przysrał. :)

Liwko
08-04-2014, 14:03
Nie neguję PC ale do współczesnych domów nie ma ona wielkiego sensu.

Sensu to nie mają paliwa stałe, wszystko inne jak kto lubi.

asolt
08-04-2014, 14:22
Nie neguję PC ale do współczesnych domów nie ma ona wielkiego sensu.

Gdyby w tych domach nie było cwu, duzych wanien, młodziezy która bierze prysznic poł godziny, to moze nie miałyby sensu, cwu musi byc

מרכבה
08-04-2014, 19:08
Liwko dobrze wiesz że wisi widmo zagłady nad twoim bizesem, jak każdy sprzedawca piszesz iracjonalne stworzone fakty.
I stosujesz brutalną retorykę słowną, aby tylko pokazać swoje, jest tu paru takich co jak im się pokazuje że ich biznes to nie jest to ...
To zaczynają niczym stado wściekłych szerszeni atakować.
Dobrze wiesz że izolacja to podstawa, a jak już biorę ekipę to wolę aby dać jak najwięcej tej izolacji ...
PC gruntowa .. to jest wydatek bardzo duży o takiej mocy ... co najmniej tyle co izolacja.
A teraz wymagania techniczne nie puszczą innej ściany jak U 0,25 .. i co robisz ścianę z para izolacją i jeszcze pompę.
Paranoja.

gentoonx
08-04-2014, 19:48
Barth3z a co powiesz na taką http://www.galmet.com.pl/pl/products/view/58-pompy_ciepla?

Ja ktoś ma w planach bufor, to fajne rozwiązanie. Chociaż trochę za droga się wydaje.

Grzeniu, tu nie chodzi o moc pompy, ale o jej cenę, a ZWŁASZCZA o wydatek powietrza

wentyluj chałupę w zimie 300m3/h to się dowiesz czemu ta sie nie nadaje

nydar
08-04-2014, 19:51
Może nie widmo ale przebranżowienie w ramach grupy produktów pod ogólną nazwą PC.
Byle jaki dom 3-4osoby ,generuje w skali roku ilość powietrza wentylacyjnego ,niosącego ok.10 000KWh. Ilość niewyobrażalna dla domu 3-5L.

Liwko
08-04-2014, 20:18
Liwko dobrze wiesz że wisi widmo zagłady nad twoim bizesem

Nad moim biznesem? Zapewniam cię, że nie ma takiej opcji :)

nydar
08-04-2014, 20:38
A wokół tego domu w skali roku jest NIESKOŃCZONA ilość kWh energii to po co sobie zawracać głowę tym co w domu?!? To co w domu tylko wtedy kiedy tego poza za mało.

Dla urządzenia komfortem jest przewidywalna ilość powietrza o przewidywalnych,stałych parametrach w zakresie wilgotności i temp. Niespotykane w przyrodzie komfortowe warunki pracy.

nydar
08-04-2014, 21:07
Jak zwykle błyskotliwy.Tyle że wentylacyjne + GWC to teoretyczny max. COP 10 .No ale to poza twoim zasięgiem.

ps. Od kiedy jesteś zwolennikiem GWC dla powietrznej PC? Jeszcze nie dawno pomysł wydawał ci się absurdalny.

nydar
08-04-2014, 22:09
Skoro wybrałeś taką formę grzeczności.
Słuchaj więc chamie. Spieraliśmy się w innym temacie o wykorzystanie powietrza wentylacyjnego ,wspartego GWC do napędu PC. Uznałeś wtedy że PC powietrzne są tak doskonałe,że GWC im nie jest potrzebne,bo doskonale sobie radzą nawet przy -20oC . Uznałeś również że różnica temp. dolnego i górnego źródła nie ma znaczenia dla PC

Liwko
08-04-2014, 22:16
Słuchaj więc chamie.

Łee, to moje naparzanki z j-j to był pełen Wersal :D

nydar
08-04-2014, 22:39
Kultura - kszhu:lol2:.
Trzymaj ego na smyczy ,bo czasami jak co palniesz : ,, jak pijaczek pod budką, którego kopać szkoda bo buty się pobrudzą".Masz mniemanie o sobie:o

nydar
08-04-2014, 23:18
Oj tak .Staraj się. Robisz zdecydowane postępy.Wywal ze słownika kilka słów i będzie do przyjęcia.

nydar
08-04-2014, 23:44
Prawdopodobnie cierpisz na jakiś zespół zaburzeń psychicznych i mylisz mnie ze swoim wyimaginowanym skrybą opisującym twoje sukcesy życiowe.
Przy tylu bzdurach co wypisujesz ,znaleźć tą właściwą,to ponad ludzkie siły.

ps. Po kiego wciągasz w tą chamską wymianę zdań Liwko?

j-j
09-04-2014, 02:16
j-j możesz napisać jak sprawują się kotwy na których osadziłeś okna?
Jak byś jeszcze raz miał montować okna, to zrobiłbyś to taks samo, czy użył dedykowanych rozwiązań do montażu w warstwie ocieplenia?


Na razie wszystko jest OK.




Oby bo jak pożyje z 10 lat tylko z moim utrzymaniem a nie żadnym serwisem do do CWU bym się jeszcze zastanowił.



Możliwe;) J-j chyba całą zimę używa GWC a te są naprawdę wilgotne bo to, że grunt "wysycha na wiór" to jednak straszna bzdura - nie jest go tak łatwo wysuszyć całkowicie bo kapilarnie podciąga. Jeśli więc GWC działa to wilgotności dopiero pozbył się po 2 sezonach.


:), nie musiałem się przyzwyczajać. Po 3 sezonie było wsio OK. GWC działą prawie non-stop, olewam jakieś regeneracja itp - żadnych problemów z tym nie mam.


pzdr

Liwko
09-04-2014, 07:51
Liwko ślepoku, Liwko :D

herakles
09-04-2014, 09:50
JJ, Mógłbyś przypomnieć linka do tych kotew?

מרכבה
09-04-2014, 12:31
Cały czas zapominacie jaki dom ma J-J, dom ten jest wybitnie anty pasywny ! okna jak pamiętam raczej mniejsze jak większe do tego dach wielospadowy.
Do tego okna raz jeszcze słabe. Plus BK jako ściany ... Przetarł szlaki, ale komuś takiego gra to na nerwach jak Pan Liwko ponieważ biznes się chwieje.
Ale można mieć 4 domy j-j obok siebie i jedną PC-G na 10 kW i każdy zapłaci mało i każdy będzie się cieszył.
To boli jak biznes się kurczy, jaki interes ma J-J aby cokolwiek mataczyć ? Tu osoby takie które nie handlują niczym są wiarygodne.

מרכבה
09-04-2014, 12:42
No a jak myślałeś ? też nie wiedziałem ... ale wiem.
Są osoby które jakoś zwracają na takie szczegóły. Tu na forum przeróżne interesy się spotykają.
Przecież jak było w temacie piana kontra wełna .. jak było gorąco ... bo się jeden zaparł.
A okna ? widziałeś jak kij wchodził w morwisko jakie larum się powoli podnosiło na mnie ...

Liwko
09-04-2014, 12:53
Bez dowodów nigdy nie podejrzewam.
Może Liwko sam to potwierdzi lub obali.

Dziesiątki razy pisałem, że nie mam absolutnie nic wspólnego z branżą budowlaną jak i instalatorską. Moja profesja to zupełnie inny biegun :)

מרכבה
09-04-2014, 13:15
Tak poleciałem nie potrzebnie Koledze Liwko należą się za to przeprosiny.
Przepraszam za wciągnięcie do branży PC.

Liwko
09-04-2014, 13:16
Tak poleciałem nie potrzebnie Koledze Liwko należą się za to przeprosiny.
Przepraszam za wciągnięcie do branży PC.

Przyjęte i wybaczone ;)

מרכבה
09-04-2014, 15:04
Powiem tak ułożyło mi się w logiczną całość info o handlu PC ... i tyle nie było to celowe ... skojarzyłem tylko to jak inni broniąc swojego interesu używają
takiej retoryki ... widać można się było pomylić ostro.

Liwko
09-04-2014, 15:18
Powiem tak ułożyło mi się w logiczną całość info o handlu PC ... i tyle nie było to celowe ... skojarzyłem tylko to jak inni broniąc swojego interesu używają
takiej retoryki ... widać można się było pomylić ostro.

Pewnie można odnieść takie wrażenie, że mam z tym coś wspólnego po tym jak ten system zachwalam. Ale ja go zachwalam, bo go mam już od pięciu lat, zrobiony w rozsądnych pieniądzach, sprawuje się świetnie i co dla mnie najważniejsze jest bezobsługowy i nie kopci. :)
Dla mnie każdy nowy dom nieogrzewany paliwami stałymi to dobry dom, a rachunki będą zależeć tylko od jego ocieplenia. Pozostaje do rozwiązania jedynie kwestia CWU. Dlatego powiązałem dwie rzeczy na raz i poszedłem w gruntową PC. Zastanawiam się tylko jeszcze nad wykorzystaniem jej do chłodzenia domu latem przy jednoczesnym regeneracji DZ.

j-j
09-04-2014, 15:24
.... okna jak pamiętam raczej mniejsze jak większe do tego dach wielospadowy.
Do tego okna raz jeszcze słabe. Plus BK jako ściany ... ...

Okna w pasywnym nie mają być duże tylko ich wymiar ma optymalnie wykorzystywać słońce. Okna mają dawać też światło czyli również mieć powierzchnię co najmniej zgodną z rozporządzeniem.
Na ile okna słabe hmm .... masz rację teraz są lepsze, wtedy też dałbym radę zejść do 0,5 z tego co pamiętam były takie kosmicznie drogie - jednak stwierdziłem, że wystarczy te bodajże 0,75 przy rozsądnym koszcie. Wtedy 3- szybowe toi był termos , a teraz to ... norma :).

Tak to już jest. Już kiedyś pisałem, że spokojnie da się zrobić dom jeszcze cieplejszy, jednak to bardziej ambitne zadanie.
Założenia pasywnego miałem i je spełniłem, cóż chcieć więcej od kosztów ok. 450 zł za cały sezon za dogrzewanie - w tym roku 1155 kWh poszło.

Herakles - raczej nie kieruj się moimi kotwami ;)

pzdr

Liwko
09-04-2014, 15:31
a jeżeli ktoś ma inne doświadczenia z PCi, niezbyt fortunne, to ma tobie na słowo uwierzyć i zaufać ??

Nie, może wtedy wybudować 400m2 chaty i grzać kopciuchem twierdząc, że go nie stać na PC :P

מרכבה
09-04-2014, 15:52
Taryfy ulgowej na to ... być nie może 253815 na takie sqrfysyństwo nie może być przyzwolenia !! to nie jest mgła to jest dym z kominów .. widok
z pod zamku odrzykoń.

Jeśli uda mi się zrobić instalację z gruntową do około 15 kzł to jest bardzo bardzo dobrze ...

J-J akurat bardzo dużo czasu poświęciłem aby poszukać odpowiedzi .. o oknach.
Stąd wiem iż w takim budynku zagrają pierwsze skrzypce.

I wiem że okna z U 0,1 plus bardzo duża przepuszczalność energii to jest klucz.
Więcej napisać nie mogę.

j-j
09-04-2014, 16:26
...

J-J akurat bardzo dużo czasu poświęciłem aby poszukać odpowiedzi .. o oknach.
Stąd wiem iż w takim budynku zagrają pierwsze skrzypce.

I wiem że okna z U 0,1 plus bardzo duża przepuszczalność energii to jest klucz.
Więcej napisać nie mogę.


Tematy okien każdy z nas w różnej formie przerabiał i nie jesteś w tym zakresie pierwszą osobą. Co jest ważne w budynkach energooszczędnych i pasywnych wie również każdy kto się tym interesuje. Jako, że okna jest to jeden z elementów kluczowych należy do nich podejść rozsądnie czyli korzyści zależne od usytuowania domu do ceny za rozwiązanie.
Twoje ostatnie zdanie jest prawdą i jeśli cena jest OK, to rewelacja.
Wiem, że coś kombinowałeś u siebie, jednak nie miałem zbytnio czasu się w to wgryźć.

pzdr

מרכבה
09-04-2014, 16:39
Tematy okien każdy z nas w różnej formie przerabiał i nie jesteś w tym zakresie pierwszą osobą. Co jest ważne w budynkach energooszczędnych i pasywnych wie również każdy kto się tym interesuje wiem .. ale masę czasu temu poświęciłem ... i nie piszę dla zabawy tych parametrów.

Twoje ostatnie zdanie jest prawdą i jeśli cena jest OK, to rewelacja.
Wiem, że coś kombinowałeś u siebie, jednak nie miałem zbytnio czasu się w to wgryźć. około 500zł m^2 okna wychodzi ...

j-j
09-04-2014, 19:21
wiem .. ale masę czasu temu poświęciłem ... i nie piszę dla zabawy tych parametrów.
około 500zł m^2 okna wychodzi ...


Taki koszt to wg mnie faktycznie żaden koszt. Daj szczegóły.

Pzdr

Tomasz Brzęczkowski
10-04-2014, 07:51
GED pod Krakowem wybudował 1200m2, na co czekasz, namów go na PCi
A dlaczego ktoś bogatszy nie może założyć sobie kotłowni na paliwo stałe. Przecież ogrzewania takie są niewiele droższe od pomp ciepła.

Liwko
10-04-2014, 07:56
GED pod Krakowem wybudował 1200m2, na co czekasz, namów go na PCi

Najbardziej cię boli, że ty budujesz swój trzeci dom, który MOŻE osiągnie jakieś przyzwoite parametry (pomijam czas jaki go budujesz), dwa wcześniejsze jak sam pisałeś były ewidentnie skopane, a ja wybudowałem swój pierwszy i prawdopodobnie ostatni dom i cieszę się niskimi rachunkami. Mój dom nie jest dla wroga (jak sam pisałeś o swoim pierwszym), mój dom jest dla mojej rodziny i czuję się w tym domu doskonale.
Tak, polecam PC bo to doskonałe rozwiązanie.

yaiba83
10-04-2014, 09:57
Najbardziej cię boli, że ty budujesz swój trzeci dom, który MOŻE osiągnie jakieś przyzwoite parametry (pomijam czas jaki go budujesz), dwa wcześniejsze jak sam pisałeś były ewidentnie skopane, a ja wybudowałem swój pierwszy i prawdopodobnie ostatni dom i cieszę się niskimi rachunkami. Mój dom nie jest dla wroga (jak sam pisałeś o swoim pierwszym), mój dom jest dla mojej rodziny i czuję się w tym domu doskonale.
Tak, polecam PC bo to doskonałe rozwiązanie.

Widzę, że i tu musisz swoje 3 grosze wcisnąć. PC to nie doskonałe rozwiązanie, przynajmniej nie w każdym przypadku. Tak jak solary nie w każdym przypadku się opłacają. Ty za to masz klapki na oczach, ale co tam. Miej se je, ale daj już na luz bo twoje rozwiązanie nie jest jedyne słuszne i pozbawione wad.

Liwko
10-04-2014, 10:16
Widzę, że i tu musisz swoje 3 grosze wcisnąć. PC to nie doskonałe rozwiązanie, przynajmniej nie w każdym przypadku. Tak jak solary nie w każdym przypadku się opłacają. Ty za to masz klapki na oczach, ale co tam. Miej se je, ale daj już na luz bo twoje rozwiązanie nie jest jedyne słuszne i pozbawione wad.

A ktoś cię pytał o zdanie?

Liwko
10-04-2014, 10:38
w moim wątku będziesz cenzurował posty ?? prawda ciebie w oczy kole że będziesz oceniał kto tutaj może a kto nie może pisać ??

Nie nie nie, yaiba83 wskoczył tutaj, bo mu pocisnąłem w sprawie solarów. Na tym forum wszyscy wciskają wszystkim wszystko i solary są jednym z tych rzeczy. Do samych solarów nie mam nic, natomiast mam do sensu ich stosowania.

Aha, to jest twój wątek, czyli krytykanctwo w nim zakazane. Jedynie słuszna mpoplawowa opcja jest tu dozwolona. Kiedyś też była jedna partia, na szczęście te czasy dawno za nami. Tęsknisz?

I dla zainteresowanych.
Cofnijcie się i zobaczcie kto zaczął zadymę. Żeby znowu nie było że Liwko się czepia. Ja się tylko bronię.

מרכבה
10-04-2014, 10:51
A dlaczego ktoś bogatszy nie może założyć sobie kotłowni na paliwo stałe. Przecież ogrzewania takie są niewiele droższe od pomp ciepła. z Panem wszytko ok ? czy ja dobrze widzę ?

Nie nie ... !! śmierdziuchom węglowym mówimy nie

grzeniu666
10-04-2014, 12:39
@Liwko, rozsądne kupno i użytkowanie PCi (aby nie przepłacić i/lub nie zajechać sprzętu) wymaga również odpowiedniej wiedzy, podobnie jak wybudowanie pasywniaka. Jakbym miał wybierać "komfort" (jak piszesz) rachunków niższych o połowę, lub zależności ciepła w domu od klamota za m.in. 20K, to bym się mocno zastanawiał który "komfort" wolę. Żeby nie było, PCi (gruntowe) mi się podobają.

Zważ również, że osiągając (energo)oszczędność budową np. pasywniaka, w razie czegokolwiek zawsze mamy opcję dołożenia PCi i znacznego zredukowania rachunków. Budując z założenia durszlaka z PCi, droga do dalszego obniżania rachunków jest już znacznie trudniejsza/droższa.

PS. Mnie się również nie podobał Twój (wasz) napad (tak to subiektywnie widziałem) na @j-j, i nie dziwię mu się że zamiast udowadniać w kółko że nie jest wielbłądem, opuścił niemiłe środowisko. Ze stratą dla FM.

Liwko
10-04-2014, 13:09
Prześledź moje ostatnie posty gdzie doradzałem różne rozwiązania, nie tylko PC. Nie jestem ortodoksem jeżeli chodzi o pompy ciepła, mam ją pięć lat i polecam. Domu pasywnego bym nie chciał, bo jest z nim związany pewien rygor, ja wybrałem komfort i niskie rachunki.

grzeniu666
10-04-2014, 13:34
Zwykle piszesz w miarę rozsądnie :) Mam wrażenie że wtedy się zafiksowałeś na @j-j i pojechałeś.

Nie pisałbym że: pasywny=rygor, PCi=komfort, bo to jest względne. Z całą pewnością PCi nie jest uniwersalnie komfortowa, a pasywniak nie zawsze jest złem (a może zwykle nie jest?). Bezkrytycznie bym jej nie polecał nikomu. To że Tobie się sprawdza, nie znaczy że jest dla każdego.

PS. Ile kosztuje PCi z gwarancją na min. połowę przewidywanej żywotności? Bo PCi z 2-letnią gwarancją, to trochę kiepsko rokuje, skoro to takie długowieczne i cudowne sprzęta... Tak z 8-10 lat by się przydało... Ile kosztuje przedłużenie gwarancji do 5 lat Ecopower? Chyba Ecopol nie zapłacił za domenę, bo ich strona zniknęła i nie wiem czy mają taką opcję ;)

yaiba83
10-04-2014, 14:05
Prześledź moje ostatnie posty gdzie doradzałem różne rozwiązania, nie tylko PC. Nie jestem ortodoksem jeżeli chodzi o pompy ciepła, mam ją pięć lat i polecam. Domu pasywnego bym nie chciał, bo jest z nim związany pewien rygor, ja wybrałem komfort i niskie rachunki.

Jakoś odnoszę zupełnie inne wrażenie.

yaiba83
10-04-2014, 14:07
ja też do PCI nic nie mam, natomiast do sensu ich stosowania wszędzie i wszystkim mam poważne obiekcje

Pan Liwko tego zrozumieć nie może. Myśli, że na jego domie i instalacji świat się kończy. Nie potrafi zrozumieć innych, innych charakterystyk, żyje w swoim autystycznym świecie. Niepotrzebnie sieje zamęt na forum myśląc, że on to cały świat.

yaiba83
10-04-2014, 14:09
Zwykle piszesz w miarę rozsądnie :) Mam wrażenie że wtedy się zafiksowałeś na @j-j i pojechałeś.

Nie pisałbym że: pasywny=rygor, PCi=komfort, bo to jest względne. Z całą pewnością PCi nie jest uniwersalnie komfortowa, a pasywniak nie zawsze jest złem (a może zwykle nie jest?). Bezkrytycznie bym jej nie polecał nikomu. To że Tobie się sprawdza, nie znaczy że jest dla każdego.

PS. Ile kosztuje PCi z gwarancją na min. połowę przewidywanej żywotności? Bo PCi z 2-letnią gwarancją, to trochę kiepsko rokuje, skoro to takie długowieczne i cudowne sprzęta... Tak z 8-10 lat by się przydało... Ile kosztuje przedłużenie gwarancji do 5 lat Ecopower? Chyba Ecopol nie zapłacił za domenę, bo ich strona zniknęła i nie wiem czy mają taką opcję ;)

Kolejny fajny argument/zapytanie - dlaczego na moje kolektory dostałem 11lat gwaracji i się zakłada przez użytkowników PC, że za 15 będę musiał je wymienić a PC na którą daje się 2 lata będzie służyła nieprzerwanie przez 20-25lat?

yaiba83
10-04-2014, 14:10
Nie nie nie, yaiba83 wskoczył tutaj, bo mu pocisnąłem w sprawie solarów. Na tym forum wszyscy wciskają wszystkim wszystko i solary są jednym z tych rzeczy. Do samych solarów nie mam nic, natomiast mam do sensu ich stosowania.

Aha, to jest twój wątek, czyli krytykanctwo w nim zakazane. Jedynie słuszna mpoplawowa opcja jest tu dozwolona. Kiedyś też była jedna partia, na szczęście te czasy dawno za nami. Tęsknisz?

I dla zainteresowanych.
Cofnijcie się i zobaczcie kto zaczął zadymę. Żeby znowu nie było że Liwko się czepia. Ja się tylko bronię.

A ty nie wciskasz komu popadnie PC ?

Liwko
10-04-2014, 14:42
PS. Ile kosztuje PCi z gwarancją na min. połowę przewidywanej żywotności? Bo PCi z 2-letnią gwarancją, to trochę kiepsko rokuje, skoro to takie długowieczne i cudowne sprzęta... Tak z 8-10 lat by się przydało... Ile kosztuje przedłużenie gwarancji do 5 lat Ecopower? Chyba Ecopol nie zapłacił za domenę, bo ich strona zniknęła i nie wiem czy mają taką opcję ;)

Po co dawać dłuższą gwarancję na coś, co się i tak sprzedaje jak ciepłe bułeczki? ;)
Na prawdę nie przejmuję się tym, że kiedyś może dojść do jakiejś awarii PC. Jeżeli do niej dojdzie, zadzwonię po chłodniarza i mi ją naprawi. Ale najpierw zadzwonię bezposrednio do producenta i poproszę o poradę :yes:
Nie widzę problemu.

Liwko
10-04-2014, 14:43
A ty nie wciskasz komu popadnie PC ?

Ostatnio polecałem prąd do małego domku, ale nigdy kotła na paliwa stałe+solary!

Liwko
10-04-2014, 14:44
a PC na którą daje się 2 lata będzie służyła nieprzerwanie przez 20-25lat?

Dlaczego tak mało? Mam nadzieję, że moja posłuży mi ze 40 :yes:
A ty w tym czasie na sam glikol wydasz tyle ile za te 40 lat będzie kosztowała nowa :)

grzes124
11-04-2014, 09:40
Pytanie.
Czy robiąc strop monolityczny żelbetowy, można w nim umieścić ogrzewanie podłogowe?
Lepiej pewnie w takim przypadku aby był styro, rurki i dopiero wylewka, ale zależy mi aby strop by możliwie wąski.
Samo ogrzewanie dotyczy antresoli, jedyne pomieszczenie użytkowe na poddaszu.

imrahil
12-04-2014, 08:30
podczas grzania taki strop będzie się nierównomiernie rozszerzał i kurczył i coś pęknie, albo ściana, albo coś innego

twój pomysł możliwy do zrealizowania, ale najpierw trzeba przeliczyć graniczne wartości przy jakich jeszcze nic nie pęka

ja tak mam, przeszło przez dwóch projektantów. zobaczymy co będzie w zimie.

herakles
12-04-2014, 09:02
podczas grzania taki strop będzie się nierównomiernie rozszerzał i kurczył i coś pęknie, albo ściana, albo coś innego

twój pomysł możliwy do zrealizowania, ale najpierw trzeba przeliczyć graniczne wartości przy jakich jeszcze nic nie pęka

A ja widziałem niemieckie konstrukcje, całe wielkie mega elementy zbrojone z rurkami do ogrzewania bryły budynku. Co innego akustyka, bez styro i wylewki może być akustycznie do dupy. Zależy też jakie temperatury tam chcesz bo jak 60st to w sumie może być racja.

grzes124
12-04-2014, 10:32
A ja widziałem niemieckie konstrukcje, całe wielkie mega elementy zbrojone z rurkami do ogrzewania bryły budynku. Co innego akustyka, bez styro i wylewki może być akustycznie do dupy. Zależy też jakie temperatury tam chcesz bo jak 60st to w sumie może być racja.

Strop monolityczny żelbetowy raczej jest dobry akustycznie, to nie terriva.
Poza tym, cześć użytkowa poddasza to tylko antresola, więc wyciszenie też nie jest tu kluczowe.
Ogrzewanie podłogowe niskotemperaturowe. Temp 60 stopni na pewno nie będzie. Myślę max 30-35 stopni.

mpoplaw, dzięki za informację, konstruktor się będzie nad tym musiał pochylić.

grzes124
12-04-2014, 10:33
ja tak mam, przeszło przez dwóch projektantów. zobaczymy co będzie w zimie.

Jaki gruby u Ciebie wyszedł ten strop?

imrahil
12-04-2014, 11:45
Jaki gruby u Ciebie wyszedł ten strop?

15 cm, przy czym rozpiętość w świetle ścian/słupów/belek największej płyty to 4,34 x 5,76 m, zbrojony dwukierunkowo (tak to się chyba mówi?) prętami fi 10

gentoonx
12-04-2014, 13:12
grzanie takie stropu konstrukcyjnie to nie problem, tylko po co grzać stropem pomieszczenie poniżej?

imrahil
12-04-2014, 13:46
grzanie takie stropu konstrukcyjnie to nie problem, tylko po co grzać stropem pomieszczenie poniżej?

ocieplenie mam pod stropem (na sufiecie). ma to kilka zalet. po pierwsze ciepłem z parteru nie grzejemy stropu, który to ciepło odda potem co najwyżej ścianom, bo w dół do mieszkańców ono nie popłynie. poza tym spora akumulacyjność na piętrze mimo niezbyt grubej wylewki, a zatem mniejsze obciążenie stropu. ocieplenie od dołu będzie schowane pod płytami g-k razem z przewodami wentylacji dla parteru oraz oświetleniem. dzięki temu mam czas rozłożyć spokojnie te przewody za miesiąc na spokojnie, a dom już sobie schnie po tynkowaniu i wylewkach. oświetlenie też możemy na spokojnie przemyśleć trochę później dzięki temu, że nie tynkujemy sufitów na parterze. dla mnie to spora zaleta.

grzes124
12-04-2014, 16:20
Całościowo jaki gruby strop ci wyjdzie? Ile dajesz styropianu pod strop?

imrahil
12-04-2014, 16:30
Całościowo jaki gruby strop ci wyjdzie? Ile dajesz styropianu pod strop?

6 cm wylewki + 15 cm strop + 6 cm styropianu = 27 cm + sufit podwieszany

grzes124
12-04-2014, 16:45
6 cm wylewki + 15 cm strop + 6 cm styropianu = 27 cm + sufit podwieszany

Skoro rurki od ogrzewania masz w stropie, to ta dodatkowa wylewka była celowa?

BCS
12-04-2014, 16:55
... ciepłem z parteru nie grzejemy stropu...

ten strop jest pomiędzy parterem a piętrem użytkowym o tej samej temperaturze- tak zakładam bo będzie grzane w stropie, to z tego co było na forum pisane przy podłogówce wyższa temperatura jest przy podłodze, nie następuje jakieś wielkie przegrzewanie stropu, (co występuje np. koło kominka i stropy nie pękają, dlatego wcześniejsze obawy o naprężenia są bezpodstawne) to od czego się izolować???(te 6cm).

maciejzi
14-04-2014, 01:57
Krótkie pytanie:

Czy można nie ogrzewać garażu w bryle domu?

Architekt mówi, że musi być grzejnik. Mnie to sprawia kłopot - cały dom ma być w podłogówce, a do tego grzejnik w garażu. Dodatkowa komplikacja w rozdzielaczu - pewnie musiałbym np. przepływomierze wstawić do rozdzielacza i mocno zdławić pętlę garażową. Ewentualnie wstawić jakiś spory grzejnik na powrocie którejś z pętli, 'na sztywno' bez głowicy termostatycznej. Tylko po co?

Zimą samochodem z zimna wjeżdżać do garażu, samochód się grzeje i rozmraża i znowu wyjazd. Podobno nie jest to zdrowe dla blach. Poza tym spora strata ciepła, zwłaszcza że mam szeroką bramę na dwa samochody.

Bez ogrzewania też temp. nie będzie na pewno spadać do -20'C, chociaż pewnie będzie poniżej zera.

No więc, czy można go nie ogrzewać?

Garaż planuje ocieplić od środka na ścianie łączącej z domem i na stropie styropianem ok. 15cm.

Liwko
14-04-2014, 06:15
Nie daj izolacji pod garażem a temperatura na pewno nie spadnie ci poniżej zera.

mwie
14-04-2014, 11:27
U nas będzie garaż zupełnie nieogrzewany, nieocieplony, ale zdylatowany od bryły budynku głównego, zatem zapewne można nie ogrzewać. też sobie nie wyobrażałam montować grzejnika w garażu, ale rozważałam wodne ścienne.

maciejzi
14-04-2014, 14:09
Nie daj izolacji pod garażem a temperatura na pewno nie spadnie ci poniżej zera.

To właściwie mam 2 problemy: pierwszy jest taki, że hudziak jest na poziomie wymagającym położenia 10cm styropianu pod posadzką, a drugi jest taki że w garażu, za namową kogoś, będzie zainstalowany wodomierz i rura z wodą do domu (w warstwie styropianu).
Myślisz, że to problem? Dać jakiś mały grzejniczek na powrocie jednej z pętli podłogówki?

imrahil
14-04-2014, 18:34
To właściwie mam 2 problemy: pierwszy jest taki, że hudziak jest na poziomie wymagającym położenia 10cm styropianu pod posadzką, a drugi jest taki że w garażu, za namową kogoś, będzie zainstalowany wodomierz i rura z wodą do domu (w warstwie styropianu).
Myślisz, że to problem? Dać jakiś mały grzejniczek na powrocie jednej z pętli podłogówki?

a dlaczego na powrocie pętli a nie dodatkowa pętla? dzięki temu możesz ją sobie zakręcić i nie ogrzewać. u mnie garaż nieogrzewany, oddylatowany i nieizolowany od podłoża.

maciejzi
14-04-2014, 20:20
a dlaczego na powrocie pętli a nie dodatkowa pętla? dzięki temu możesz ją sobie zakręcić i nie ogrzewać. u mnie garaż nieogrzewany, oddylatowany i nieizolowany od podłoża.

Muszę dokładnie ustalić z hydraulikiem, czy może wodomierz umieścić w styropianie w garażu, żeby nie zamarzł. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu.

Z obliczeń w programie SDG (Szybki Dobór Grzejników) wychodzi mi, że grzejnik w garażu powienien mieć moc prawie taką jak w salonie, łącznie powinien zabierać ok. 20% energii do ogrzewania. Za bardzo mi się to nie uśmiecha. Postaram się to tak zrobić, żeby w ogóle nie ogrzewać garażu.
Trudno powiedzieć, czy to dopuszczalne - ot taki dylemat. Hydraulik namawia na grzejnik, architekt mówi, że zwykle się grzejnik daje w garażu, słyszałem opinię, że można położyć podłogówkę... Decyzje, decyzje, dużo decyzji... :bash:

imrahil
14-04-2014, 20:48
Muszę dokładnie ustalić z hydraulikiem, czy może wodomierz umieścić w styropianie w garażu, żeby nie zamarzł. Wydaje mi się, że nie powinno być problemu.

Z obliczeń w programie SDG (Szybki Dobór Grzejników) wychodzi mi, że grzejnik w garażu powienien mieć moc prawie taką jak w salonie, łącznie powinien zabierać ok. 20% energii do ogrzewania. Za bardzo mi się to nie uśmiecha. Postaram się to tak zrobić, żeby w ogóle nie ogrzewać garażu.
Trudno powiedzieć, czy to dopuszczalne - ot taki dylemat. Hydraulik namawia na grzejnik, architekt mówi, że zwykle się grzejnik daje w garażu, słyszałem opinię, że można położyć podłogówkę... Decyzje, decyzje, dużo decyzji... :bash:

ja tam mam jak pisałem. żadnego ogrzewania, w pomieszczeniu obok przyłącze wody i też bez ogrzewania, tyle że tam mam daleko do jakichkolwiek przewiewów od otwarty drzwi garażowych czy drzwi zewnętrznych pomieszczenia gospodarczego. według mnie dodanie jednego obwodu na rozdzielaczu i umieszczenie małego grzejnika przy przyłączu wody załatwi sprawę. pętlę zamkniesz, a w razie czego otworzysz. i tak nie chcesz tam utrzymywać wysokich temperatur. możesz też zapytać R&K, on ma garaż w bryle budynku, całkowicie oddylatowany i izolowany od dołu. wydaje mi się, że nie grzeje w ogóle w tym garażu

grzes124
17-04-2014, 09:58
Orientujecie się, czy jakaś firma oprócz steico oferuje prefabrykowaną więźbę z belek dwuetowych i jakie są orientacyjne koszty?
Zastanawiam się nad takim rozwiązaniem.
Między belki styropian 15-20cm, na belki płyta pir 10cm, a pod belkami bezpośrednio płyty gipsowo kartonowe. U dachu ok 0,1.
Otrzymujemy szczelny pokrycie dachowe, niezłą izolację i w nie których projektach możliwość połączenia izolacji na ścianie z izolacją dachu.

mic81
17-04-2014, 19:57
Dzisiaj zabrałem się za wycenę zasypania stropu celulozą - za 130 m 2 celulozą do wysokośći 27 cm (6 kg/m2 U w granicach 0,14) dostałem oferty od 6300 do 4700 zł
Mógłby ktoś i pomóc zweryfikować cenę i parametry.

R&K
17-04-2014, 20:21
0,14 malo jak na dach - moim zdaniem, koszt znosny , u mnie przy skosach (dach 400m2) welny 40 cm grubej ok 10 tys wyszlo + robocizna własna

geedymin
17-04-2014, 20:29
Konradzie,
mam pytanie- co byś dał na ocieplenie stropodachu z terrivy 24 cm? 40 cm wełny wystarczy? czy lepiej zainwestować w terrivę light?
pozdrowionka
Maciek


0,14 malo jak na dach - moim zdaniem, koszt znosny , u mnie przy skosach (dach 400m2) welny 40 cm grubej ok 10 tys wyszlo + robocizna własna

mic81
17-04-2014, 20:55
Na terive samemu styropian układaj Prosto i samemu można wykonać

mic81
17-04-2014, 20:57
Konrad 0,14 to mało ? Jakie U byłoby optymalne w moim przypadku ?

geedymin
17-04-2014, 21:04
Co byś polecił, który styropian? i jak myślisz ile go dać, żeby współczynnik wyszedł w miarę pasywny?


Na terive samemu styropian układaj Prosto i samemu można wykonać

mic81
20-04-2014, 14:45
Co byś polecił, który styropian? i jak myślisz ile go dać, żeby współczynnik wyszedł w miarę pasywny?

Taki współczynnik to raczej powyżej 20cm na zakładkę.

mic81
20-04-2014, 14:47
Jestem teraz na etapie wyceny okien - na co powinienem szczególnie zwrócić uwagę przy wycenianiu okien ?
Otrzymuje wyceny ( okna trzy szybowe - w większości fixy) w okolicach U= 0,65 ale co jeszcze jest ważne ?

o_c
20-04-2014, 19:42
Trzecia uszczelka to jeszcze nie wszędzie standard.

karolek75
30-04-2014, 15:09
Orientujecie się, czy jakaś firma oprócz steico oferuje prefabrykowaną więźbę z belek dwuetowych i jakie są orientacyjne koszty?
Zastanawiam się nad takim rozwiązaniem.
Między belki styropian 15-20cm, na belki płyta pir 10cm, a pod belkami bezpośrednio płyty gipsowo kartonowe. U dachu ok 0,1.
Otrzymujemy szczelny pokrycie dachowe, niezłą izolację i w nie których projektach możliwość połączenia izolacji na ścianie z izolacją dachu.

Kronopl (I-beam). Kosztow nie znam jeszcze.
Wiec jak bedziesz znal - dajc cyne, bo bede robil tak u siebie.

karolek75
30-04-2014, 15:11
Jestem teraz na etapie wyceny okien - na co powinienem szczególnie zwrócić uwagę przy wycenianiu okien ?
Otrzymuje wyceny ( okna trzy szybowe - w większości fixy) w okolicach U= 0,65 ale co jeszcze jest ważne ?

Szczelnosc - klasa 4. Ponadto odpornosc na napor wiatru, nie pamietam ile. Wiem ze Vetrex-y premium maja niezle parametry, wiec mozes ich uzyc jako punktu odniesienia.

Edit:
Niektore paramtery moga nie miec znaczenia jesli fixy beda beda w ramie (oscieznicy) tylko.

klaudiusz_x
05-05-2014, 11:14
maciejzi
Dla ogrzewanego garażu, o ile się nie mylę, musisz mieć większy przekrój kanału wentylacyjnego.
To przy WG.
Jeśli masz wentylatory, to trochę inaczej to wygląda.