Zobacz pełną wersję : dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy
Andrzej.K
05-05-2014, 14:22
Konradzie,
mam pytanie- co byś dał na ocieplenie stropodachu z terrivy 24 cm? 40 cm wełny wystarczy? czy lepiej zainwestować w terrivę light?
pozdrowionka
Maciek
Płyty Warstwowe pir 20 cm
Pianka pur 20 cm
lub perlit i na to wylewka betonowa z papą :p razem 40 cm
właśnie odbywa się u mnie klejenie 30 cm styropianu klejem w piance. bloczek przy bloczku, a potem szczeliny uszczelnione zostaną klejem. prawidłowo? czy raczej powinna ekipa ten klej umieszczać przed przyklejeniem bloczka tak jak zaprawę do budowy domu (spoiny poziome)?
gentoonx
06-05-2014, 20:05
ja tam bym pianą potem wypełniał - klasycznie
Początkowo robiłem tak jak kszhu, ale w trakcie zmieniłem technikę i po tym jak byłem pewny, że styropianu już nic nie ruszy zakładałem na pistolet cienki elastyczny wężyk, który wkładałem pomiędzy płyty i wypełniałem wszystko, warto robić na raty bo większość piany i tak wyjdzie na zewnątrz.
Te klejone obwodowo w końcu i tak jeszcze potraktowałem pianą.
Wyglądało to niezbyt profesjonalnie:p
Parafrazując Kabaret Młodych Panów: piana, piana, piana
Ja szpary, a nawet jak ich nie było, uzupełniałem oczywiście pianą ale na dyszę pistoletu zakładałem taką cienką igłę długości może 5cm - mało co wypływało na wierzch.
Możesz coś więcej powiedzieć o tej igle? Jakaś budowlana, czy ogólnego przeznaczenia? Gdzie można takie coś dostać?
Nakładana na końcówkę pistoletu, była w zestawie, coś takiego jak do pompowania piłek.
Możesz sprawdzić jaka firma?Napisz gdzie kupowałeś.Bardzo trudno dostać pistolety z metalową igłą.
Ale są podobnej długości inne końcówki
Plastikowe końcówki szybko się niszczą (pianowałem u znajomego),więc szukam pistoletów z końcówką metalową
Jest to jakiś pomysł.
Fundamenty planuję kleić klejem rozrabianym z worka ,ale ściany chcę kleić pianą.
Pytanie do tych co już ocieplali swoje domy - jakie kleje w piance możecie polecić do styropianu ,a jaki do pianowania szczelin?
Klejenie klejem z wora wydaje mi się solidniejsze jeżeli idzie o wodę tzn.mam wrażenie ,że klej nakładany grzebieniem skuteczniej zablokuje ewentualną wodę.Czy pianki są zamknięte komórkowo?
Czytałem ,że klejenie na pianę wymusza powrót do wcześniej klejonych elementów i ich dociskanie -jak to jest?
Czytałem ,że klejenie na pianę wymusza powrót do wcześniej klejonych elementów i ich dociskanie -jak to jest?
tak, to prawda
Ja przy następnym domu polecę z grzebieniem w jednej a z pistoletem w drugiej... oczywiście do piany.
karolek75
09-05-2014, 05:44
kszhu, a ten styro na scianie fundamentowej jak potem wykanczales? Siatka + klej, folia jakas ?
Jak powinno wyglądać wykończenie tego elementu żeby zamontować okna
http://i.imgur.com/qBvdKL9.jpg
Będzie równo zalane betonem.
Tomasz Brzęczkowski
09-05-2014, 08:36
Przepraszam! Czy mógłbym się spytać, dlaczego nie dał Pan odwrotnie formatek? Po co grzać tak beton i linię brzegową ?
Tomasz Brzęczkowski
09-05-2014, 08:39
kszhu, a ten styro na scianie fundamentowej jak potem wykanczales? Siatka + klej, folia jakas ?
Instrukcja z izolacji fundamentów http://isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf
I broszura http://isola.no/assets/Norway/Brochure/XtraGrunnmur2013.pdf
Przepraszam! Czy mógłbym się spytać, dlaczego nie dał Pan odwrotnie formatek? Po co grzać tak beton i linię brzegową ?
Odwrotnie ? A w jaki sposób zlać to betonem ?
karolek75
09-05-2014, 09:06
Instrukcja z izolacji fundamentów http://isola.no/assets/Norway/Installation%20instruction/PlatonXtra_montering.pdf
I broszura http://isola.no/assets/Norway/Brochure/XtraGrunnmur2013.pdf
1. Ze skandynawskich to tylko po finsku :(
2. Ta kubelkowa oprocz drenazu ma umoliwiac ruch powietrza w przegrodzie ?
Odwrotnie ? A w jaki sposób zlać to betonem ?
jemu chodzi o to, żeby grubsza izolacja była od wewnątrz, a cieńsza od zewnątrz
jemu chodzi o to, żeby grubsza izolacja była od wewnątrz, a cieńsza od zewnątrz
a tak zapomniałem że to TB :)
Tomasz Brzęczkowski
09-05-2014, 09:41
Odwrotnie ? A w jaki sposób zlać to betonem ? Kierunek przepływu ciepła jest z wartości wyższych do niższych . By więc zadziałał styropian (gruby ) na zewnątrz, by do niego ciepło dotarło, musi nagrzać się sporo ton betonu i brzegowa część płyty lub fundament, gdzie jest najcieńsza izolacja. Te same kształtki połozone odwrotnie, grubszą stroną do środka, będą nieporównywalnie bardziej skuteczniejsze.
Poza tym, zimą więcej ciepła z zesków słonecznych zakumuluje mur, bo gruby styropian nie będzie go od tych zysków odcinał.
Tomasz Brzęczkowski
09-05-2014, 09:50
1. Ze skandynawskich to tylko po finsku :(
2. Ta kubelkowa oprocz drenazu ma umoliwiac ruch powietrza w przegrodzie ?
Są folie kubełkowe do drenazu, ale mają one geowłókninę . http://www.isola.pl/produkty/fundament/drena/platon-double-drain/ układa się je zupełnie na zewnątrz!
Te są do hydroizolacji.
Co do ruchu powietrza. Podobnie jak w dachu pod dachówką jest wentylacja - pozwaljąca odprowadzić ewentualną wodę z przegrody. Tam samo robi się w fundamencie. 259069. Gdy zalepikujemy fundament zatrzymamy w nim wodę technologiczną i wodę schodzącą ze ściany ( kondensacja ) . Lepiszcza nie są odporne na ciśnienie negatywne i skutek jest taki:
259070
Są folie kubełkowe do drenazu, ale mają one geowłókninę . http://www.isola.pl/produkty/fundament/drena/platon-double-drain/ (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.isola.pl%2Fpro dukty%2Ffundament%2Fdrena%2Fplaton-double-drain%2F) układa się je zupełnie na zewnątrz!
Te są do hydroizolacji.
Co do ruchu powietrza. Podobnie jak w dachu pod dachówką jest wentylacja - pozwaljąca odprowadzić ewentualną wodę z przegrody. Tam samo robi się w fundamencie. 259069. Gdy zalepikujemy fundament zatrzymamy w nim wodę technologiczną i wodę schodzącą ze ściany ( kondensacja ) . Lepiszcza nie są odporne na ciśnienie negatywne i skutek jest taki:
259070Jak już wiele razy bywało, pisze Brzęczkowski o czymś o czym nie ma pojęcia. To nie jest hydroizolacja. Za odprowadzanie wody odpowiada tam odwodnienie, bez niego cała ta folia kubełkowa, razem z listwami systemowymi nic kompletnie nie daje. I tak jako hydroizolację pod folię kubełkową stosuje się tam mazidło na ścianę, lub folię przyklejaną. To system do ścian piwnic użytkowych a nie do fundamentów. Może zamiast tych nieczytelnych rysunków link do instrukcji Isola (tej samej na którą powołuje się Brzęczkowski).
http://isola.com/products-2/ground/basement-construction/platon-xtra-2/new-documentationtab/
Tomasz Brzęczkowski
09-05-2014, 11:18
Są folie kubełkowe do drenazu, ale mają one geowłókninę . http://www.isola.pl/produkty/fundament/drena/platon-double-drain/ układa się je zupełnie na zewnątrz!
Te są do hydroizolacji.
Co do ruchu powietrza. Podobnie jak w dachu pod dachówką jest wentylacja - pozwaljąca odprowadzić ewentualną wodę z przegrody. Tam samo robi się w fundamencie. 259069. Gdy zalepikujemy fundament zatrzymamy w nim wodę technologiczną i wodę schodzącą ze ściany ( kondensacja ) . Lepiszcza nie są odporne na ciśnienie negatywne i skutek jest taki:
259070
http://isola.no/produkter/grunn/grunnmursplater-2/platon-xtra-grunnmursplate-2/
Platon Xtra Grunnmursplate Komplett system for effektiv fuktbeskyttelse av utvendig grunnmur
karolek75
09-05-2014, 11:31
Boże ty widzisz i nie grzmisz :(
gentoonx
09-05-2014, 11:41
No to ...
ŁUBUDU!!!
zgodnie z życzeniem :lol:
grzes124
09-05-2014, 11:44
Widocznie stwierdził, że w tej kwestii zrobił już wszystko co mógł ;)
Tomasz Brzęczkowski
09-05-2014, 12:58
W dachu, gdzie daje się paroizolację od wewnątrz, nikogo nie dziwi wentylacja kalenicowa, która ma za zadanie usuwać ewentualną wilgoć z wewnątrz.
W ścianach, często takiej paroizolacji brakuje, więc i ewentualnej wody może być więcej niż w dachu. Woda ze ściany grawitacyjnie dostaje się do fundamentu i powinna go móc opuścić .
jaką polecacie folię aluminiową paroizolacyjną pod ocieplenie stropu nad piętrem? do belek stropowych będzie przymocowany sufit podwieszany, kilka cm pod belkami. w związku z tym jako paroizolację chciałbym zastosować folię aluminiową.
O ile muszą być większe otwory okienne od okien przy montażu w warstwie ocieplenia?
grzes124
11-05-2014, 18:01
Zależy jakie rozwiązanie przyjmiesz, systemu montażu, czy chcesz mieć widoczne ramy okna itp. Np kszhu w swoim domu okna ma większe niż otwory.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?194353-XXI-wieczna-stodo%C5%82a&p=5220880&viewfull=1#post5220880
Z tego co pamiętam to kszhu ma pakiety szyby ,mi idzie o zwykłe okna montowane w izolacji
Nawet nie widziałem, jak Kszhu zamontował okna tj nie dopatrzyłem wcześniej wykończenia, to z belką widziałem już dawno.
Ale styk ramy i granitowego parapetu oj nie dobrze.
Plus jeszcze został mu pewnie wieniec i murłata, z tego co zauważyłem ten detal jest jakoś nie izolowany, izolacja stropu dochodzi do ściany ..
ale ściana jest z drugiej ok to widać idzie 30cm ... ale czy jest izolacja nad murłatą ? nie dopatrzyłem.
To wystarczy aby pogrzebać pasywność domu...
Kszhu widzisz, zbudować można, ale jeszcze trzeba wiedzieć co powstało, bo ostatnio mi to wpierałeś.
Parapety granitowe to taki mikro radiator ... rama tych okien, to PVC szału nie robi .. więc styk tego parapetu i PVC to mały bo mały ale mostek...
Niestety projekt był kiszkowaty, a Ty na miarę swoich możliwości go przerobiłeś na "pasywny" i bardzo dobrze ale widzisz parę detali i wynik by robił lepsze wrażenie niż 17 kWh
gentoonx
11-05-2014, 20:42
Z tego co pamiętam to kszhu ma pakiety szyby ,mi idzie o zwykłe okna montowane w izolacji
To źle pamiętasz bo nie ma, tylko tak planuje w następnym
Ok,moje pytanie nadal pozostaje otwarte.
grzes124
12-05-2014, 12:25
Najlepiej dowiedz się w firmie która zajmuje się montażem okien.
Poza tym, najczęściej okna się zamawia jak już mury stoją.
Jak już znajdziesz sprzedawcę okien, to albo sam przyjedzie na pomiary, albo powie CI jak zmierzyć.
EDIT:
Spróbuj zadać pytanie na tym wątku
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?162002-montaz-w-warstwie-ocieplenia-jak-to-zrobic-dobrze/page274
Siedzą tam osoby zajmujące się oknami na co dzień.
grzes124
13-05-2014, 09:26
Panowie מרכבה i kszhu, zróbcie jakąś ustawkę, dajcie se po razie to emocje wam opadną. Po co te podchody?
Nie potrzebuje nikt perlitu została paleta miała byc dla znajomego ale narazie plan odwołany pozbedzie sie szybko bo mi zalega na budowie jak coś to PW
budowlany_laik
12-06-2014, 07:28
Jakie maksymalne temperatury wewnętrzne mieliście w te cieplejsze dni? Pytam o domki energooszczędne. Chciałbym porównać swoją temperaturę.
U mnie, parterówka, 3,5-litrowa, osiągnęła maksimum 23,0*C.
Mocno operowałem roletami, także tam gdzie słońce nie świeciło bezpośrednio w okno - zauważyłem spory ich efekt, bo jednak szyba ma dużo gorszy współczynnik przenikania niż ściany.
GWC glikolowe załączało się pow. 21*C na zewnątrz.
miloszenko
12-06-2014, 07:45
Jakie maksymalne temperatury wewnętrzne mieliście w te cieplejsze dni? Pytam o domki energooszczędne. Chciałbym porównać swoją temperaturę.
U mnie, parterówka, 3,5-litrowa, osiągnęła maksimum 23,0*C.
Mocno operowałem roletami, także tam gdzie słońce nie świeciło bezpośrednio w okno - zauważyłem spory ich efekt, bo jednak szyba ma dużo gorszy współczynnik przenikania niż ściany.
GWC glikolowe załączało się pow. 21*C na zewnątrz.
Ja rok temu mialem masakre, pod koniec 15-dniowej fali upalow w srodku dobijalo do 30 stopni.
Teraz przy klimie w salonie na dole mam te 23,5 (moglbym oczywiscie ustawic nizej), o gory dobija do 24,5, optymalnie byloby miec 2 sztuki...
Tylko ja mam dom z poddaszem uzytkowym, duzo okien na scianie szczytowej - poludniowej plus duze okna tarasowe.
Zadne okno z wyjatkiem 1 dachowego (mam 2) nie jest niczym od zewnatrz przesloniete. W dzien upalny wpada do domu spokojnie z 30-40kWh ciepla.
Tak wiec temp. moge miec podobne, wentylacja na min w ciagu dnia, klima przed dobe zje okolo 4 kWh.
Budowlany, ile Ci zuzywa reku i pompka do GWC podczas pracy? Dobrze byloby porownac zuzycie...
Arturo72
12-06-2014, 08:29
25,1
miloszenko
12-06-2014, 09:07
U mnie max w kuchni po gotowaniu to 24stC, generalnie dobiło do ~23stC.
Żadnych rolet ale i słońce tylko na parapetach, choć to trochę dogrzewa bo parapety ciemne, masywne, drewniane.
WM z GWC ~200m3 i ~17stC na anemostatach; suche powietrze więc w mieszkaniu wilgotność ~40%.
Ile Ci pradu bierze przy 200m3 i uzyciu GWC?
budowlany_laik
12-06-2014, 09:08
Budowlany, ile Ci zuzywa reku i pompka do GWC podczas pracy? Dobrze byloby porownac zuzycie...
Reku zimą przy 100 m3/h bierze 25W, w upały podkręcam na 1/2 kubatury do 150 m3/h - bierze wtedy 50W. Mierzyłem miernikiem.
Pompka od GWC to Leszno 25/40, wg danych bierze niby 25W.
Nie doceniałem roli rolet przez 2 lata mieszkania. Zamykałem wcześniej tylko od strony wschodniej gdzie bezpośrednio operowało słońce. Teraz widzę, że one chronią także od innych stron gdzie słońce bezpośrednio nie świeci.
miloszenko
12-06-2014, 09:15
Reku zimą przy 100 m3/h bierze 25W, w upały podkręcam na 1/2 kubatury do 150 m3/h - bierze wtedy 50W. Mierzyłem miernikiem.
Pompka od GWC to Leszno 25/40, wg danych bierze niby 25W.
Nie doceniałem roli rolet przez 2 lata mieszkania. Zamykałem wcześniej tylko od strony wschodniej gdzie bezpośrednio operowało słońce. Teraz widzę, że one chronią także od innych stron gdzie słońce bezpośrednio nie świeci.
No wiadomo, gorace powietrze bezposrednio nie napiera na szybe/rame okna to musi byc lepiej...
Czyli zyzucie pradu to 75W x 24h = 1,8 kWh, troche tego jest, zeby tylko mojego splita dalo sie latwo rozebrac z obudowy i zrobic z niego kanalowke ...
budowlany_laik
12-06-2014, 09:16
Podobało mi się poruszenie obywatela żytko gdy rok temu podczas upałów pisałem, że mam w domu 21,3 *C. Nie dodawałem celowo, że było to po powrocie z 2-tygodniowych wakacji, podczas których dom był niczym bunkier - wszystkie rolety zamknięte, żadnych zysków.
budowlany_laik
12-06-2014, 09:20
Czyli zyzucie pradu to 75W x 24h = 1,8 kWh, troche tego jest, zeby tylko mojego splita dalo sie latwo rozebrac z obudowy i zrobic z niego kanalowke ...
Mniej, bo w nocy GWC się wyłącza, a reku skręcam na 100 m3/h.
miloszenko
12-06-2014, 09:26
Podobało mi się poruszenie obywatela żytko gdy rok temu podczas upałów pisałem, że mam w domu 21,3 *C. Nie dodawałem celowo, że było to po powrocie z 2-tygodniowych wakacji, podczas których dom był niczym bunkier - wszystkie rolety zamknięte, żadnych zysków.
No wlasnie, zyski bytowe latem !!!
Mnie tez nie bylo przez 3 dni i temperatura w domu wygladala zupelnie inaczej, nie bylo wtedy upalow, bylo pochmurnie, ale temp nie rosla w ciagu dnia.
Henok kiedys wspominal, ze jeden ludek to zysk rzedu 100W, do tego gotowanie, kapanie, przy 3 osobach po 14 godzin ( u mnie 2 sa przez 24 godziny) bedzie tego z 10 kWh/dobe jak nic...
Mam trzy okna szczytowe od wschodu. U góry w sypialni musiałem założyć roletę zewnętrzną bo nie szło od rana wyrobić. Na dole planuję natomiast zasadzić drzewa liściaste i uformować je w kształt płotu. Zimą słonko dogrzeje, latem będzie półcień a nie trzeba się będzie pieprzyć z roletami.
Od południa słońce wchodzi do domu tylko minimalnie przez drzwi tarasowe (mogłem wysunąć daszek o jeszcze pół metra :bash:, no i u syna mam dwa okna dachowe (trzeba było dać jedno). Na dachowych ratunkiem okazały się markizy zewnętrzne. Jestem zaskoczony ich skutecznością.
Na lepsze czasy czeka podpięcie reku pod moje odwierty do PC.
miloszenko
12-06-2014, 09:36
Wg norm 1 osoba wraz z potrzebnym jej wyposażeniem i gadżetami (sprzęt AGD i RTV) "produkuje" średnio 360W. Czyli 3 osoby przez miesiąc to ~33kWh.
U mnie normy sie nie sprawdza, zona jest z corka non-stop w domu, a ja niektore dni takze z domu pracuje :P
A co do zuzycia energii przez reku i GWC: przy 200m3 to juz bedzie jakas ilosc energii, chcialem to odniesc do kosztu pracy klimy, ktora srednio bierze ok 300W chlodzac u mnie do 24 stopni...
Tyle, że przesadziłeś o rząd wielkości.
Gdybyś miał tyle zysków to w domu <20kWh/m2*r nie potrzebujesz ogrzewania w ogóle.
A tak niestety nie jest...
Nie wiem, z tego co pamiętam z jakichś historycznych badań to może z 50W.
Między 50 a 100W
Nie doceniałem roli rolet przez 2 lata mieszkania. Zamykałem wcześniej tylko od strony wschodniej gdzie bezpośrednio operowało słońce. Teraz widzę, że one chronią także od innych stron gdzie słońce bezpośrednio nie świeci.
Tak się zastanawiam - jak może pomóc roleta w miejscu, gdzie promieniowanie nie dochodzi? Przecież one są marnym izolatorem - powietrze przed i za roletą powinno mieć taką samą temperaturę.
Ja mam od wschodu i zachodu okna bez rolet - salon przez duże wschodnie okno potrafi się nagrzać o kilka stopni do południa. Ponieważ z kasą krucho, tymczasowo założyłem moskitierę z lidla, działa jak markiza na okno dachowe, na zachodnie okna też, tyle że wschodnie to fix :)
Na poddaszu mam w sypialni rolety i na oknach dachowych, i na balkonowym, super sprawa, widać jednak jak słabe są okna dachowe - wieczór cała rama jest nagrzana.
W ogóle, żeby chronić się przed nagrzaniem, trzeba się trochę pomęczyć... No chyba że się ma klimę :)
herakles
15-06-2014, 11:11
Docelowo zasilanie przez fotowoltaikę - mała moc pompy ciepła i praca ciągła pozwala na płynne zasilanie i ograniczenie ilości kolektorów fotowoltaiczych.
Zaspamowujesz forum, jak już musisz pisać na 100 wątkach to misz na jednym a na reszcie daj odnośniki.
Mój dom będzie parterówką z ocieplonym stropem. Czy w związku z tym powinienem ocieplić wieniec od góry i wewnątrz ?
http://i.imgur.com/Iv0dQQC.jpg
http://i.imgur.com/uC9YMo8.jpg
miloszenko
16-06-2014, 08:38
Jak juz mowilem kiedys problemy, ktore rozwiazuje GWC oraz pare innych (jak np radzenie sobie z przegrzaniem domu) rozwiazuje klimatyzator i to tez z COP min 2 (chyba kbab to testuje).
POzdrawiam
No prosze, juz ponad 2 lata temu mi to chodzilo po glowie co mam teraz:) Juz by sie 1/4 klimy zwrocila :P
budowlany_laik
16-06-2014, 11:50
Tak się zastanawiam - jak może pomóc roleta w miejscu, gdzie promieniowanie nie dochodzi? Przecież one są marnym izolatorem - powietrze przed i za roletą powinno mieć taką samą temperaturę.
Może chodzi o promieniowanie odbite i rozproszone, a nie bezpośrednie. Faktem jest, że wpływ rolet jest odczuwalny.
gentoonx
16-06-2014, 19:13
Może chodzi o promieniowanie odbite i rozproszone, a nie bezpośrednie. Faktem jest, że wpływ rolet jest odczuwalny.
w cieniu masz rozproszone, a chłodek miły
w cieniu masz rozproszone, a chłodek miły
W cieniu zazwyczaj jest wiaterek, który też chłodzi :)
Chyba potrzebny byłby mały eksperyment: dwa szczelne prostopadłościany ustawione w cieniu, jeden ze szkła, a drugi z nieprzezroczystego materiału. Przegrody oczywiście o tym samym U. W którym w środku będzie goręcej? Jeśli w tym szklanym byłoby cieplej to z powodu promieniowania odbitego i rozproszonego, zgadza się?
No prosze, juz ponad 2 lata temu mi to chodzilo po glowie co mam teraz:) Juz by sie 1/4 klimy zwrocila :P
Wnioskuję z tej wypowiedzi ze GWC nie potrzebny - robić klimę tak ?
Arturo72
17-06-2014, 23:03
Wnioskuję z tej wypowiedzi ze GWC nie potrzebny - robić klimę tak ?
Zdecydowanie,ale to przecież pompa ciepła,która jest passe u kablarzy ;)
gentoonx
17-06-2014, 23:29
Wnioskuję z tej wypowiedzi ze GWC nie potrzebny - robić klimę tak ?
jak dom nie dostosowany to nie potrzebny zdecydowanie
budowlany_laik
18-06-2014, 10:56
Szczerze - nie wchodzę od jakiegoś czasu na FM, bo niezły bajzel tu się zrobił, więc nie jestem na bieżąco.
GWC teraz już nie proponowane jest w domach energooszczędnych? Dlaczego? Co z zamarzaniem wymiennika rekuperatora zimą?
Andrzej.K
21-06-2014, 19:54
Porównałbym koszt zakupu i eksploatacji reku niezamarzającego (bo tak zbudowany lub z grzałką czy rozmrażaniem) z requ zamarzającym plus GWC (materiały, robocizna, eksploatacja - opór).
hmm tak se myślę, zakładając że mamy szczelny dom, i skupiamy się na dobrym wywiewie, to czy samoczynnie zmiana ciśnienia nie będzie powodować zasysania powietrza, . :???:
Andrzej.K
21-06-2014, 20:26
Np starożytni robili to tak 266558
A Można zrobić w ten sposób
266559
Coś takiego chyba przeeksperymentuje u siebie , Chyba że ktoś mnie przekona że to nie ma prawa działać :P
Np starożytni robili to tak 266558
A Można zrobić w ten sposób
266559
Coś takiego chyba przeeksperymentuje u siebie , Chyba że ktoś mnie przekona że to nie ma prawa działać :P
A co z rurą absorbującą ciepło słońca, jak nie ma tego słońca parę dni? Co z nocą?
Ale zrób eksperyment u jakiego znajomego. Otwórz drzwi na parterze i okno na piętrze.
Zimą zadziała bez problemu przy fi 160 .Latem wymaga innych przekrojów.
Zadziała. Latem, jak będzie świecić non stop.
Oni tak robili od linii Rzymu w dół.
U nas "krzykiem mody" była wtedy ziemianka.
Nie dyskredytował bym starych,tanich metod pozyskiwania energii .Może nawet powrót był by celowy dla domów pasywnych
Andrzej.K
21-06-2014, 21:40
a gdy by tak zastosować i rurę i turbinę napędzana, przez wiatr 266582
:???: Zazwyczaj jest tak że wraz z zachmurzeniem wzrasta wiaterek.
Zazwyczaj nie oznacza zawsze a w domu parametry powinny być wg,zaleceń.
Można też założyć moskitierę na lato i wietrzyć na maxa nocą a w dzień polubić +26oC.
I tak uczciwie Panowie kto nawet w upalny dzień siedzi w domu z zamkniętymi oknami tarasowymi.Zwłaszcza przy małych dzieciach
Andrzej.K
22-06-2014, 21:36
Dziś wziąłem rure kanalizacyjną szara fi 75 2m i przy wiaterku samoczynnie czuć zasysanie od spodu :stirthepot::cool:
jak zrobić zadaszenie południowego tarasu? będzie taras drewniany + konstrukcja drewniana (pergola) o "wysięgu" około 3 m. pod pergolą rozwieszony żagiel w lecie, w celu ochrony tarasu, a także wnętrza domu przed przegrzaniem. pomyślałem, żeby na pergoli zamontować dodatkowo jakiś poliwęglan (lity lub komorowy - ten drugi sporo tańszy) w celu możliwości skorzystania z tarasu w czasie niepogody oraz ochrony desek tarasowych. będzie takie zadaszenie zabierać dużo energii słonecznej w zimie o okresach przejściowych? czy ktoś w ogóle robił zadaszenie z poliwęglanu? jak dobierać grubość tego materiału w stosunku do rozstawi konstrukcji, żeby nie zawaliło się to pod śniegiem? czy może olać takie zadaszenie i ograniczyć się do żagla przeciwko słońcu?
miloszenko
04-07-2014, 08:11
jak zrobić zadaszenie południowego tarasu? będzie taras drewniany + konstrukcja drewniana (pergola) o "wysięgu" około 3 m. pod pergolą rozwieszony żagiel w lecie, w celu ochrony tarasu, a także wnętrza domu przed przegrzaniem. pomyślałem, żeby na pergoli zamontować dodatkowo jakiś poliwęglan (lity lub komorowy - ten drugi sporo tańszy) w celu możliwości skorzystania z tarasu w czasie niepogody oraz ochrony desek tarasowych. będzie takie zadaszenie zabierać dużo energii słonecznej w zimie o okresach przejściowych? czy ktoś w ogóle robił zadaszenie z poliwęglanu? jak dobierać grubość tego materiału w stosunku do rozstawi konstrukcji, żeby nie zawaliło się to pod śniegiem? czy może olać takie zadaszenie i ograniczyć się do żagla przeciwko słońcu?
Lepiej doloz te kilka stowek i zamontuj normalna markize, bedziesz mial zawsze tak jak potrzeba, kazde stale krycie ma swoje minusy, jak nie latem to zima, a poliweglan z wiekiem specjalnie estetycznym rozwiazaniem nie jest.
Andrzej.K
05-07-2014, 14:03
jak zrobić zadaszenie południowego tarasu? będzie taras drewniany + konstrukcja drewniana (pergola) o "wysięgu" około 3 m. pod pergolą rozwieszony żagiel w lecie, w celu ochrony tarasu, a także wnętrza domu przed przegrzaniem. pomyślałem, żeby na pergoli zamontować dodatkowo jakiś poliwęglan (lity lub komorowy - ten drugi sporo tańszy) w celu możliwości skorzystania z tarasu w czasie niepogody oraz ochrony desek tarasowych. będzie takie zadaszenie zabierać dużo energii słonecznej w zimie o okresach przejściowych? czy ktoś w ogóle robił zadaszenie z poliwęglanu? jak dobierać grubość tego materiału w stosunku do rozstawi konstrukcji, żeby nie zawaliło się to pod śniegiem? czy może olać takie zadaszenie i ograniczyć się do żagla przeciwko słońcu?
jak chciałeś przesłonić to pomyśl o możliwości otwierania lub okresowego ściągania , na śnieg lub do mycia ...
Ja myślałem zrobić takie coś " http://muratordom.pl/galeria/zdjecie_elewacja-zwrocona-ku-ogrodowi,130_3859_13541.html " nie zespolone z domem na 4 nogach a na lato pobawić się z jakąś tkaniną ,
o czymś takim też myślałem, ale sama tkanina przed deszczem nie chroni. chyba że jednak chroni? tylko wtedy trzeba przemyśleć mocowanie takiej tkaniny, żeby nie zbierała się w niej woda w czasie deszczu. no nic, zobaczymy jak dojdę do tego etapu. cały czas chodzi mi po głowie jakieś przeźroczyste stałe krycie, które chroniłoby drewniany taras, ale w zimie faktycznie trzeba by je odśnieżać. estetyczne byłoby jakieś hartowane szkło, ale przypuszczam, że to spory koszt. i jeszcze markiza, ale nie do końca nam się podoba takie rozwiązanie.
Miałam okazję siedzieć latem pod takim zadaszeniem z poliwęglanu - w zasadzie dało się wysiedzieć tylko w pochmurne dni, w słoneczne było jak w szklarni niestety.
grzeniu666
05-07-2014, 16:18
Proponuję poszukać pod hasłem "pergotenda (https://www.google.pl/?gws_rd=ssl#hl=pl&q=site:forum.muratordom.pl+pergotenda)". Ja mam taki plan, DIY (bo "w sklepie" drogo), szczegółów jeszcze brak.
Andrzej.K
10-07-2014, 14:09
Zauważ że szyby czy poliwenglany nie myte z czasem wyglądają coraz gorzej chyba że są myte raz w roku, Więcej zachodu przy konstrukcji więc ...
Ja myślę u siebie http://www.wnetrzarium.pl/inspiracje-wnetrz/l/17801-taras/ a tkanin szukam : http://www.plastics.pl/produkty/grafika-i-druk-cyfrowy
Obecnie w ogrodzie dedykowany materiał wytrzymał 3 lata przyszedł wiaterek i rozerwał go na strzępy:jawdrop: u kolegi leżała reklama jakiegoś banku 5 lat na ogrodzie., wystarczyło na domek , można myc ker-scherem, ciężko rozerwać , a nie ma duchoty jest pod nim jasno a zarazem słońce nie przeszkadza.269532, I zabudowac myślałem coś na taki styl " http://www.wnetrzarium.pl/inspiracje-wnetrz/l/17801-taras/ ale to jeszcze troszkę
Czeka mnie układanie styropianu na podłodze i wylewka betonowa z gruchy pod podłogówkę.Folie ekipa budowlańców bardzo łatwo może przedziurawić.Można co prawda kupić folię 1mm ,ale cena zabija.Pomyślałem sobie ,żeby na styropian położyć najtańszą folię budowlaną ,a następnie plandekę na to zbrojenie i beton.Plandeki są w rozmiarach gwarantujących położenie ich w jednym kawałku i są niedrogie,wodoodporne i bez stresu może po nich chodzić ekipa -na pewno ich nie przedziurawi.
Ktoś widzi jakieś wady takiego rozwiązania?
Myślę ,że zablokowanie dostępu wody do warstwy izolacji ma kluczowe znaczenie przy ogrzewaniu podłogowym.Mimo,że u mnie izolacja podłogi to styro Aqua ,to nie chcę ,żeby przez kilkadziesiąt lat był narażony na kontakt z wodą.
Najtańsza folia jest niewiele tańsza od plandeki - w moim przypadku plandeka 10mx15m kosztuje 130zł z przesyłką.Kładę ją w całości, jedyne dziury będą pod kanalizą i rurą GWC.Myślę ,że to dobry pomysł.
Czy może ma jakieś wady?
ściana 24 cm silikat + 30 cm styropianu.
za kilka miesięcy zaczyna się sezon grzewczy. planuję grzać i suszyć dom, w międzyczasie będą się odbywały jakieś prace wykończeniowe. jaką temperaturę utrzymywać, aby dom się wysuszył i nie nastąpiła kondensacja pary w przegrodach? z u-value wynika, że najlepiej nie przesadzać z temperaturą wewnętrzną, a ja do tej pory myślałem, że najlepiej będzie pierwszej zimy grzać ile się da, żeby jak najszybciej woda wyparowała ;)
ściana 24 cm silikat + 30 cm styropianu.
za kilka miesięcy zaczyna się sezon grzewczy. planuję grzać i suszyć dom, w międzyczasie będą się odbywały jakieś prace wykończeniowe. jaką temperaturę utrzymywać, aby dom się wysuszył i nie nastąpiła kondensacja pary w przegrodach? z u-value wynika, że najlepiej nie przesadzać z temperaturą wewnętrzną, a ja do tej pory myślałem, że najlepiej będzie pierwszej zimy grzać ile się da, żeby jak najszybciej woda wyparowała ;)
Wentylować ! Temp. ma być na takim poziomie, żeby odebrała wilgoć ze ściany. Nie musi to być nawet 20oC. No i lepiej zrobić podciśnienie.
Arturo72
15-07-2014, 09:23
Witam
jestem tu nowa, ale dylematy te same. Budujemy dom (jak większość tutaj),okazało się, że będziemy potrzebowali kotła 2kW do ogrzania domu (bez cwu). Co doradzacie? nam proponują powietrzną PC, ale my z Białegostoku. Co jeśli zimą będzie ze 3 tyg -30st?
Pozdrwiam
Nic nie będzie,będzie ciepło w domu jeśli pompa zostanie odpowiednio dobrana :)
gentoonx
15-07-2014, 20:39
PPCi
kominek z buforem
kable grzejne
do tego jeszcze solary, panele PV i grzałka w buforze ;)
EDIT
aaaaaaa, @mpoplaw dałeś alternatywy, a ja głupi myślałem że wszystko na raz :lol2:
annette78
16-07-2014, 09:39
dzięki za porady, kominek to chyba odpada, za dużo z nim potem zachodu :) A dlaczego PPCi, a nie jakaś inna? Oprócz braku odwiertów/kopania/itp co przemawia za jej wyborem? pozdrawiam i życzę miłego dnia z zimnym piwkiem pod drzewkiem :)
Andrzej.K
18-07-2014, 12:15
Jak na ironie woda nie paruje od temperatury lecz od częstej wymiany powietrza, dobry przeciąg może mocny wentylator jest lepszy niż wysoka temperatura, oczywiście gdy dodamy cieplejsze powietrze to efektywność będzie większa ważne by powietrze pochłaniało parującą wilgoć z ścian, i mogło szybko uciec z budynku.
Potrzebuję pomysłu.
Nie chcę stawiać ścianek działowych na chudziaku tylko na wylewce nad styropianem-.wylewka ma mieć grubość 5cm.Muszę wylać około 5m3 porządnego betonu,najlepiej z gruchy. Jak to wlać do zadaszonej chaty,
http://images67.fotosik.pl/13/3b6df6dae182bdd3med.jpg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.fotosik.pl)
herakles
19-07-2014, 23:20
zrób lekką ścianę z drewna k/g i wełny.
firewall
20-07-2014, 06:26
annette78, jeśli masz moc obliczeniową 2kW to czemu chcesz na siłę komplikować sobie życie i wydawać masę pieniędzy na pompy cieplne? To jakie masz roczne zapotrzebowanie na energię? 4000kWh? To policz sobie ile będzie cię kosztować prąd do kabli? W II taryfie pewnie jakieś 1200zł rocznie. Teraz policz sobie ile będą kosztować kable z termostatami - myślę że 4-5 tysięcy. Teraz policz pompę ciepła z całym wykonawstwem, instalacją CO.Raczej powyżej 20 tysięcy. Zaoszczędzisz dzięki temu jakieś 700zł rocznie ( na prądzie).Oczywiście pod warunkiem że nigdy nie będziesz robić przeglądów pompy czy tez jej naprawy.
Decyzja należy do ciebie.
A ja zacytuje pewien tekst, który poniekąd jest przeciw ogrzewaniu kablami:
"W Polsce prąd produkujemy z węgla. To banalne stwierdzenie w żaden sposób nie odzwierciedla rozmiaru poświęceń i nieszczęść, które się za tym kryją. Zacznijmy od tego, że codziennie ponad sto tysięcy górników zjeżdża prawie kilometr pod ziemię, by przez blisko osiem godzin wykonywać wyczerpującą pracę w warunkach nieprawdopodobnie wysokiego zapylenia, temperatury i wilgotności. Są przy tym narażeni na wybuchy metanu (i raz po raz padają ich ofiarą) czy zmiażdżenie przez osuwające się skały.
Do tego wydobyty z ziemi urobek pozostawia w niej pustki, które z czasem powodują zapadanie się terenu nad kopalniami, niszcząc dorobek wielu pokoleń górników i ich sąsiadów.
Wydobyty węgiel transportowany jest do elektrowni, gdzie jedynie około 1/3 zawartej w nim energii chemicznej zamieniana jest na prąd. Pozostałe 2/3 po prostu ogrzewa atmosferę.
Końcowa sprawność systemu energetycznego jest niestety jeszcze mniejsza, bo dochodzą straty na przesyle prądu i transformatorach, w wyniku czego do naszych gniazdek dociera tylko równowartość 10÷20% energii chemicznej węgla w złożu."
No możesz walczyć z prądem jak ekolodzy od żabek z autostradami ale faktu, że największym odbiorcą prądu jest przemysł a nie kabelki oraz, że widać, przynajmniej w EU, powrót do węgla, nie zmienisz. Świat potrzebuje prądu a pozyskanie go z węgla jest ekonomicznie i społecznie optymalne w pożądanej skali.
Ziarnko do ziarnka ...
Mam plan zasilać dom panelami PV i PC, więc w dużym stopniu przyczynię do mniejszego zapotrzebowania na prąd z elektrowni.
Widzę zmianę awatara;)
Tak. Skrobię właśnie opis nowej koncepcji w dzienniku.
Jak na ironie woda nie paruje od temperatury lecz od częstej wymiany powietrza, dobry przeciąg może mocny wentylator jest lepszy niż wysoka temperatura, oczywiście gdy dodamy cieplejsze powietrze to efektywność będzie większa ważne by powietrze pochłaniało parującą wilgoć z ścian, i mogło szybko uciec z budynku.O czym najlepiej wiedzą suszący samodzielnie tarcicę. Wentylator przed sztaplem działa cuda. :)
grzes124
20-07-2014, 10:08
A ja zacytuje pewien tekst, który poniekąd jest przeciw ogrzewaniu kablami:
"W Polsce prąd produkujemy z węgla. To banalne stwierdzenie w żaden sposób nie odzwierciedla rozmiaru poświęceń i nieszczęść, które się za tym kryją. Zacznijmy od tego, że codziennie ponad sto tysięcy górników zjeżdża prawie kilometr pod ziemię, by przez blisko osiem godzin wykonywać wyczerpującą pracę w warunkach nieprawdopodobnie wysokiego zapylenia, temperatury i wilgotności. Są przy tym narażeni na wybuchy metanu (i raz po raz padają ich ofiarą) czy zmiażdżenie przez osuwające się skały...."
Też jestem za oszczędzaniem energii i zasobów naturalnych, ale ten tekst wygląda na czystą propagandę ;)
firewall
20-07-2014, 12:14
Niech będzie i 100 000 górników, do tego jeszcze 300 000 osób pracujących na potrzeby tegoż górnictwa. Razem wyjdzie 400 000 rodzin ( bo zarobki niczego sobie i rodzinę da się utrzymać). Więc lepiej zrezygnujmy z górnictwa węglowego, pozwólmy tym ludziom wypoczywać na zielonej trawce, niech patrzą sobie na słoneczko. To samo ci energetycy,spawacze,tokarze,frezerzy,etc. niech też odpoczywają sobie zamiast siedzieć w tym mało ekologicznych halach fabrycznych. Jak już będą na tej trawce to mogą paść się na niej bo nikt im nie da ani pracy, ani pieniążków. Odczują to wszyscy, od mechaników samochodowych, po restauratorów i właścicieli hoteli czy pensjonatów, a na sklepikarzach kończąc.
Wychodzi z tego że patriotycznym obowiązkiem jest używać jak najwięcej energii el. i utrzymywać zimą jak najwyższe temperatury w mieszkaniach.
Konrad J.
23-07-2014, 06:36
Witam
jestem tu nowa, ale dylematy te same. Budujemy dom (jak większość tutaj),okazało się, że będziemy potrzebowali kotła 2kW do ogrzania domu (bez cwu). Co doradzacie? nam proponują powietrzną PC, ale my z Białegostoku. Co jeśli zimą będzie ze 3 tyg -30st? Dodam, że dopiero zrobili wykop, więc wszystkie rozwiązania możliwe.
Pozdrwiam
Witam
Proponuję kocił elektryczny do samego C.O.
Jeśli nie ma gazu ziemnego
i do tego pompa ciepła z zasobnikiem do CWU
Jeśli jest gaz ziemny to kocił gazowy z zamknięta komorą spalani. Jedno funkcyjny i z zasobnikiem biwalentnym oraz pełna płynną modulacją palnika.
Do drugiej wężownicy podłącz obieg C.O. (Jeśli małe zapotrzebowanie a tak piszesz). Zasobnik będzie jako bufor ciepła do CUW i C.O. (300 l)
Kocił ustaw na dość dużą histerezę (powiedzmy 45÷65 st.C) za zasobnikiem regulatory temp. Dla C,O. i CUW osobne ostawione na żądane parametry.
No i temat załatwiony. Jak będzie Pani zainteresowana to jakiś schemacik zamieszczę i coś napiszę. To trochę daleko żeby doradzić na miejscu ale zawsze mogę coś napisać.
Pozdrawiam
a może pan z łaski swojej wymienić jaki konkretnie model kotła gazowego posiada pełną płynną modulację palnika poniżej 2KW ??
Immergas ma do 1,9 kW, ale tu chyba zaszło nieporozumienie, kol. Annete podała ze potrzebny jest kocioł o mocy 2 kW do ogrzewania, nie wiadomo jaka jest powierzchnia domu ale takie projektowe obciązenie cieplne sugeruje ze mamy do czynienia z domem pasywnym lub prawie pasywnym, szczegolnie w terenie IV strefy klimatycznej, czyli jednak pasywny. Po co wiec instalowac ogrzewanie gazowe, wystarczy ogrzewanie elektryczne kablowe lub wodne plus pompa p-w 6 kW bedzie az nadto., mozliwosci jest wiele , ale dlaczego ma byc akurat gaz?
gentoonx
23-07-2014, 11:51
t...
jak widać pan ma bardzo konkurencyjną ofertę, normalnie w sklepie takie coś kosztuje 116 zł/m3
no tak, ale w sklepie nie jest na gotowo :lol2:
Konrad J.
23-07-2014, 12:41
a może pan z łaski swojej wymienić jaki konkretnie model kotła gazowego posiada pełną płynną modulację palnika poniżej 2KW ??
A może filozofie przeczytaj dokładnie - ze zrozumieniem.
Piszę o kotle gazowym do
CO i CUW
I może pochwal się jak to robisz że chcesz mieć 2 kW do podgrzania CUW
I znów proponuję powrót do III kl szkoły podstawowej i przerobienie czytania ze zrozumieniem.
Nigdzie nie napisałem Panie bajkopisarz o kotle z mocą poniżej 2 kW. Bo taki nie spełni wymogów dla CWU i dlatego proponuję zasobnik jako sprzęgło i bufor.
A płynna modulacja dla kotła podpiętego pod bufor daje możliwość efektywnego wykorzystania źródła ciepła przy dużych histerezach.
Konrad J.
23-07-2014, 12:50
Mam pytanie czy mpoplaw ma jakieś kompleksy czy może partner go opuścił????? Powiedzcie mi Drodzy forumowicze o co chodzi, że wypisuje takie bzdury i próbuje na siłę wsadzić swoje dyrdymały w usta innych???
Kurcze ja piszę starając się podać konkrety i rzetelną wiedzę.
Jak gentoonx zauważył podaję ceny na gotowo czyli finalny produkt z robocizną i zrozumiał to bez problemu. A mpoplaw wciska jakieś ceny samego materiału. To naprawdę jest jakiś pieniacz czy co???
Nie przypinaj łatki jelenia forumowiczom bo sam jesteś niedoedukowanym Mitomanem.
Nigdzie nie napisałem Panie bajkopisarz o kotle z mocą poniżej 2 kW. Bo taki nie spełni wymogów dla CWU i dlatego proponuję zasobnik jako sprzęgło i bufor.
A płynna modulacja dla kotła podpiętego pod bufor daje możliwość efektywnego wykorzystania źródła ciepła przy dużych histerezach.
Jezeli projektowe obciązenie cieplne budynku wynosi ok 2 kW (budynek pasywny lub bardzo energooszedny) a tak podała pytajaca, to polecanie kotła gazowego,sprzegła w postaci zasobnika, a tym samym wykonania instalacji gazowej i przyłacza jest bez sensu i rzetelnej wiedzy tu akurat nie widać
Konrad J.
23-07-2014, 15:00
No tak tylko ja polecałęm to rozwązanie w połączeniu z CUW . No jakoś tą wodę użytkową trzeba przygotować. I tu C.O. to ułamet tego co jest potrzebna do przygotowania wody a więc można wykorzystać bufor jako sprzęgło.
A nie gaz jako podstawa do C.O. gaz ma byś podstawą do CUW.
gentoonx
23-07-2014, 17:37
ssssssssprzęgło w instalacji 2kW???
Noooo :bash:
... jego wiedza co i gdzie wetknąć też przecież kosztuje
...
a myślisz że jak Ci kto naprawi myślenie pierdyknięciem młotkiem w głowę, to kasę wziął za sam fakt pierdyknięcia, czy za to że wiedział w które konkretnie miejsce, w tym konkretnym przypadku i z jaką konkretnie siłą pierdyknąć??? ;)
Arturo72
23-07-2014, 22:15
Ja raczej myślałam o wodnej podłogówce ....
No to masz dwie opcje,jedna tańsza w inwestycji ale droższa w eksploatacji a druga droższa w inwestycji ale tańsza w eksploatacji.
Teraz już Twoja kolej,znając zużcie na c.o+cwu,którą opcję wybierzesz.
Zakładamy dom 3 litrowy czyli zużycie na c.o to 30*136=4000kWh,na cwu na 3 osoby przy skromnym używaniu wody zakładamy min.3000kWh czyli w sumie 7000kWh
Opcja pierwsza to kociołek elektryczny za ok.2,5-3tys.zł i bojler za ok.1tys.zł czyli inwestycja ok.3,5-4tys.zł a rachunki za c.o+cwu przy takim zużyciu i taryfie G12 to ok.2500-3000zł za rok
Opcja druga to pompa ciepła p-w z zasobnikiem 300l,zakładamy moc ok.2kW czyli koszt powinien zmieścić się w 20tys.zł a rachunki także przy G12 wyniosą 900-1200zł za rok
Teraz wybieraj :)
Sąsiedzi mają kable elektryczne do c.o. i pompę p-w do C.w.u (ale nie wiem, jakie u nich paramatry dokładnie).
Tej opcji nie polecam bo to nie jest ani tanie w inwestycji ani tanie w eksploatacji.
Czyli połączenie opcji nr.1b(kable)tylko,że zamiast bojlera za 1tys.zl będzie pompa do cwu za ok.6-7tys.zł czyli całość inwestycji wyniesie ok.12tys.zł a przy grzaniu cwu pompa ciepła nie ma dobrej sprawności.
Witam, witam,
jeszcze raz dziękuję za podpowiedzi. Gazu nie ma (bezpośrednio przy działce) i nie zastanawałam się nawet nad jego dociągnięciem - ta opcja odpada. Powierzchnia domu 68 m2 parter + 68 m2 po podłodze poddasze. Sąsiedzi mają kable elektryczne do c.o. i pompę p-w do C.w.u (ale nie wiem, jakie u nich paramatry dokładnie). Ja raczej myślałam o wodnej podłogówce .... i chyba będzie pompa p-w, ale jeszcze mam chwilkę, żeby się zastanowić (im więcej czytam, tym mniej wiem). Najchętniej postawiłabym wiatrak na działce, bo u nas wieje, że miło. Pozdrawiam
Przesadziłas z tymi 2 kW strat, tak do konca nie wiadomo skad sie wzieła ta wartosc, poniewaz nie podałas zadnych danych (poza powierzchnią) odnosnie Twojego domu, uwzgledniając lokalizację trzeba przyjąc nie 2 kW a raczej 4-5 kW co tym przypadku jest róznica znaczną, zapotrzebowanie to nie 4000 kWh jak sugeruje Arturo a blizej 6000 kWh + ok 1000 kWh* il. osób na rok. Czym grzac? wybór nie jest wielki, jezeli tanio inwestycyjnie to bufor z grzałkami i wezownicą przepływową cwu (całosć zuzycia prądu w II taryfie), drozej inwestycyjnie to pompa p-w o mocy 6-7 kW + zasobnik cwu. Do całosci podłogówka. Co do doboru mocy pompy i kosztów ogrzewania to wskazane obliczenia ozc.
wiatraki czy też fotowoltanika to drogie zabawki, ekonomiczne zasadne nie są
Ferujesz tak szybko wyroki? Przy programie "Prosument" okres zwrotu inwestycji fotovoltaiki dla mojego domu to około 12 lat. Przez ten czas będę płacił tyle samo co dzisiaj, tyle że nie do ENEI a do banku. Po tym czasie mam prąd za darmo.
jeśli ma w projekcie 30cm grafitowego styropianu + 40cm super wełny w dachu + okna U=0,5 to nawet w V strefie klimatycznej będzie cieplutko, te 4MWh na CO jak najbardziej realne
To były podawane dane z tego projektu?, nie zauwazyłem. Kol. Annete nie podkreslała ze to dom pasywny, w ogóle o nim bardzo mało napisała.
to mówisz że da się zejść w domku 140m2 poniżej 2KW przy izolacji U>0,2 ??
Nie, nie mówię, poddałem jedynie w watpliwośc słowa Annete o projektowym obciązeniu cieplnym (ona tego tak nie nazwała ale wiadomo o co chodzi) jej domu na poziomie 2 kW. Ta wartość jest bardzo rzadko spotykana, tu na forum było moze 2-3 takie domy. Byc moze dom Annete jest pasywny ale nic na to nie wskazuje poza tymi 2 kW. Tak naprawdę to nic nie wiem na temat izolacji tego domu, moze nie doczytałem, moze nie było podane. Skoro jednak Annete wspomina o gazie to raczej nie jest to dom pasywny.
raczej wspomina, że nie zamierza ciągnąć gazu.
plusfoto
25-07-2014, 08:36
ad2. gaz na siłę to próbował jej wcisnąć Konrad J
Znów wciskasz coś co nie jest prawdą - Konrad napisał: "Jeśli jest gaz ziemny to kocił gazowy z zamknięta komorą spalani."
Ale wcześniej pisał:
"Proponuję kocił elektryczny do samego C.O.
Jeśli nie ma gazu ziemnego
i do tego pompa ciepła z zasobnikiem do CWU"
plusfoto
25-07-2014, 10:26
Tak po prawdzie to dom annette naprawdę musi być bardzo pasywny skoro w tej strefie (Białystok) wystarczą jej 2kW przy prawie 140m2. Ja mogę jej tylko pogratulować dobrego projektu i dobrego wykonania.
Konrad J.
25-07-2014, 11:08
no tak masz rację, kocioł gazowy w domku pasywnym to wyjątkowo trafna decyzja, identycznie trafna jak kupowanie bezpośrednio u Konrad J wełny skalnej w super wiosennej promocji 160zł/m3
Bajkopisarz a gdzie ja napisałem, że sprzedaję wełną skalną. Ty masz jakiś kompleks chłopie skonsultuj to z jakimś lekarzem.
jest u innych. Więc mam nadzieję, że wyjdzie przyzwoicie. Stanęło na pompie p-w, bo zimą przyjemne ciepło, a latem chłodek.
A w jaki sposób ten chłodek?
gentoonx
25-07-2014, 14:28
A w jaki sposób ten chłodek?
no jak to jak?
pompowany przecież :lol2:
no i ta ekipa budowlańców od domów pasywnych i ten od energooszczędzania - z takimi ludźmi wszystko da się zrobić :)
no chyba że:
No chyba że ktoś ma kompleksy, bo buduje trzeci dom (końca nie widać), a dwa poprzednie zbudował do dupy.
Później będzie czwarty, piąty... może kiedyś się uda :P
PS gdzie zdjęcie twojego domku oblepionego fotowoltaniką ??
W twoich trzech pasywnych domach.
Andrzej.K
01-08-2014, 20:10
co do ogrzewania a raczej dogrzewania w domku energooszczędnym , chyba warto pomyślec o dogrzewaniu wentylacji może dodatkowe nadmuchy, wszystko podgrzewa nam woda , która wcześniej trzeba podgrzac :p sposób radzę wybrac samodzielnie w sposób kalkulacji. inwestycja to wentylator nagrzewnica,( w samochodach osobowych maja moc grzewczą ok 2,5 kw gdy podajemy wodę o temp 85c, ) dodatkowe kanały (flexy) bufor i coś co grzeje, ja podejmuję taki eksperyment zobaczymy jak zadziała. Zaleta to że można łatwo regulowac temp strefowo. a latem zimna woda ochłody doda :no: p.s. Nie wiem po co gaz ja mam do niego 2 metry i nie chce go widzieć, za drogi jest wolę bufor 0,7m3 zamiast przyłącza lub pieca :P )
Terminus
07-08-2014, 13:19
Witam
Mogę prosić o rade jak się zapatrujecie na moje pomysły?
Planuję ten dom: http://www.dom-pasywny.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=42 , wiem, że pasywny pewnie nie wyjdzie bo IV strefa i trzeba by sporo dołożyć w płytę fundamentową i ściany ale powiedzmy powinien wyjść bardzo energooszczędny. Planuję pewne zmiany - rezygnacja z urządzenia nilan (wentylacja, rekuperacja, cwu i dogrzewanie powietrza wentylowanego) i z gwc na rzecz ppci do co i cwu, podłogówki i wm z odzyskiem. Zmiana stropu nad parterem z terivy na żelbetowy (zrobi się miejsce dla podłogówki na piętrze). Dodatkowo zastanawiam się nad usunięciem okna od zachodniej strony z salonu (zysk energetyczny zimą z niego nie wielki, a problem latem spory) oraz przeniesienie okna w sypialni na parterze ze ściany północnej na ścianę zachodnią. Od północy czyli od frontu budynku planuje wiatę garażową. Moja działka ma 1000m2, wjazd na działkę od strony północnej, salon od południowej (11 stopni odchylenia w kierunku zachodnim od idealnego usytuowania wg stron świata), brak na działce zacienienia.
Sugestie? Pomysły? Rady? Krytyka?
pozdrawiam
Tomasz Brzęczkowski
07-08-2014, 13:49
Witam
Mogę prosić o rade jak się zapatrujecie na moje pomysły?
Planuję ten dom: http://www.dom-pasywny.com/index.php?option=com_content&task=view&id=39&Itemid=42 , wiem, że pasywny pewnie nie wyjdzie bo IV strefa i trzeba by sporo dołożyć w płytę fundamentową i ściany ale powiedzmy powinien wyjść bardzo energooszczędny. Planuję pewne zmiany - rezygnacja z urządzenia nilan (wentylacja, rekuperacja, cwu i dogrzewanie powietrza wentylowanego) i z gwc na rzecz ppci do co i cwu, podłogówki i wm z odzyskiem. Zmiana stropu nad parterem z terivy na żelbetowy (zrobi się miejsce dla podłogówki na piętrze). Dodatkowo zastanawiam się nad usunięciem okna od zachodniej strony z salonu (zysk energetyczny zimą z niego nie wielki, a problem latem spory) oraz przeniesienie okna w sypialni na parterze ze ściany północnej na ścianę zachodnią. Od północy czyli od frontu budynku planuje wiatę garażową. Moja działka ma 1000m2, wjazd na działkę od strony północnej, salon od południowej (11 stopni odchylenia w kierunku zachodnim od idealnego usytuowania wg stron świata), brak na działce zacienienia.
Sugestie? Pomysły? Rady? Krytyka?
pozdrawiam
Jak jest ppc z kanałówką zamiast gwc to się przeszkleniami nie ma co przejmować, latem bardzo tanio schłodzi a zimą tanio dogrzeje. Podstawa to 40 cm EPS od gruntu. Dobry reku i precyzyjna automatyka.
Do zużywający do 15kWh/m2 jest tańszy od 40-50kWh/m2, nie ma więc się czym przejmować.
Terminus
07-08-2014, 14:37
Do tej kanałówki pewnie i tak by się przydało coś do grzania w najzimniejsze dni i co z cwu? Mam 2 dzieci i cwu na prąd to dla mnie drożyzna. Nie chcę dublować systemów ogrzewania. Myślę, że podłogówka to najrozsądniejszy wybór i można ją zasilić z tej samej pompy co cwu. Jeśli będzie potrzeba to mogę też podłączyć kocioł na gaz, mam w drodze, ale to chyba ekonomicznie zbyt się nie opłaci.
pozdrawiam
Tomasz Brzęczkowski
07-08-2014, 14:50
Do tej kanałówki pewnie i tak by się przydało coś do grzania w najzimniejsze dni i co z cwu? Mam 2 dzieci i cwu na prąd to dla mnie drożyzna. Nie chcę dublować systemów ogrzewania. Myślę, że podłogówka to najrozsądniejszy wybór i można ją zasilić z tej samej pompy co cwu. Jeśli będzie potrzeba to mogę też podłączyć kocioł na gaz, mam w drodze, ale to chyba ekonomicznie zbyt się nie opłaci.
pozdrawiam
Prąd już dawno jest tańszy od gazu. W 1990 za 1kWh można było kupić m3 w 1995 0.5m3 dziś 0.2.
Rozwiązanie z kablami w podłodze i kanałówką jest najtańsze w inwestycji i potem w eksploatacji.
Ogrzewania wody i tak nie należy łączyć z ogrzewaniem domu, to jest zawsze oddzielny system - zasobnik 300 l z dobrą pompą ciepła to 7000zł - 1000l do 55st.C kosztuje zimą do 8 zł.
Gazowego ogrzewania nie stosuje się domach izolowanych, takie ogrzewanie nie jest w stanie tak mało produkować ciepła.
Terminus
07-08-2014, 15:38
Jakoś nie do końca jestem przekonany do ogrzewania nadmuchowego, dlatego nie chcę dogrzewania wentylacją jak w pierwotnym projekcie - oczywiście zdaję sobie sprawę, że kanałówka i dogrzewanie wentylacją to nie to samo ale czynnik ten sam - gorące powietrze. Choć z drugiej strony nigdy nie byłem w domu z ogrzewaniem nadmuchowym więc bezpośredniego porównania nie mam. Ale coś mi się widzi, że kanałówka+kable+ppci do cwu może wyjść sporo drożej niż ppci do co i cwi+podłogówka i nie jestem przekonany czy aby na pewno lepiej. Dodatkowo popatrz proszę kolego Tomaszu, że w projekcie przewidziana jest całkiem duża akumulacja: płyta fundamentowa+silka+betonowy strop nad parterem. Wydaje mi się, że to idealny układ do pracy pompy ciepła w II taryfie. A to co Ty proponujesz to zdecydowanie do współpracy z taryfą płaską i chba nie do końca nadaje się dla tego projektu.
pozdrawiam
Jakoś nie do końca jestem przekonany do ogrzewania nadmuchowego, dlatego nie chcę dogrzewania wentylacją jak w pierwotnym projekcie - oczywiście zdaję sobie sprawę, że kanałówka i dogrzewanie wentylacją to nie to samo ale czynnik ten sam - gorące powietrze. Choć z drugiej strony nigdy nie byłem w domu z ogrzewaniem nadmuchowym więc bezpośredniego porównania nie mam. Ale coś mi się widzi, że kanałówka+kable+ppci do cwu może wyjść sporo drożej niż ppci do co i cwi+podłogówka i nie jestem przekonany czy aby na pewno lepiej. Dodatkowo popatrz proszę kolego Tomaszu, że w projekcie przewidziana jest całkiem duża akumulacja: płyta fundamentowa+silka+betonowy strop nad parterem. Wydaje mi się, że to idealny układ do pracy pompy ciepła w II taryfie. A to co Ty proponujesz to zdecydowanie do współpracy z taryfą płaską i chba nie do końca nadaje się dla tego projektu.
pozdrawiam
Zdecydowanie!
Nie słuchaj TB tylko pakuj rurki w podłogę, bierz tanią PC PW, albo jak masz miejsce na działce zrób mały poziomy kolektor (grosze) i bierz tanią gruntową. Będziesz miał tanie CO i CWU za jednym zamachem.
Tomasz Brzęczkowski
07-08-2014, 16:11
Jakoś nie do końca jestem przekonany do ogrzewania nadmuchowego,
Nie pisałem nic o ogrzewaniu nadmuchowym. To jest chłodzenie.
Akumulacja to zaprzeczenie sterowalności i oszczędności. Poza tym, na płycie fundamentowej stawia się lekkie konstrukcje - Proszę sobie wygooglować isover.se itp.
Nie słuchaj TB tylko pakuj rurki w podłogę, bierz tanią PC PW
A rurki w podłogę... To kompletny brak wiedzy Szanowny Panie! Jaki jest sens nie wykorzystywać właściwości pomp ciepła? Robić droższą instalację i zmniejszać efektywność. Po co Pan szerzy taką propagandę? To, że ktoś Pana skrzywdził chce Pan by następni tak mieli?
Kompletnie bez sensu jest grzać GZ by potem obniżać temperaturę w podłodze. Kompletnie bez sensu jest klima w podłodze. Bez sensu jest łączenie CWU z ogrzewaniem domu... Takie "rzeczy" to tylko ciepłownicy mogą wymyślać, ale oni nie są od oszczędzania.
Akumulacja czy to ci się podoba czy nie, to kWh za 30gr, a nie za 60! A cały prąd w domu wychodzi mnie rocznie około 30% taniej.
Doradzaj doradzaj TB, ale najpierw pokaż tych twoich zadowolonych, bo jak dotąd na forum nie ma ani jednego. Chętnie bym z nim podyskutował.
Bez odbioru.
Jest tu ktoś kto stosował płyty aerożelowe u siebie na budowie? Myślę na ociepleniem listew podokiennych (od środka rzecz jasna) i być może słupów narożnych w domu. Jak się to montuje? Wiem, że to materiał hydrofobowy i tyle.
....
Akumulacja to zaprzeczenie sterowalności i oszczędności. .....
Panie Tomku chciałbym skupić się tylko na tej części pana wypowiedzi , czy niesterowalna (wg.pana) akumulacja to błąd, jeśli założymy (jesteśmy pewni- i z tym warunkiem nie polemizujemy) że zakumulowane ciepło pochodzi z najtańszego, prawie darmowego źródła.
jakiej taśmy używać do klejenia folii paroszczelnej aluminiowej pod ociepleniem dachu/stropu? żeby było szczelnie na długie lata.
Andrzej.K
30-09-2014, 07:13
Ogrzewanie, a raczej dogrzewanie planuję tak: w nawiewie dać spiralkę miedziana fi 10 5 mb. Wychodzi mi maksymalna moc grzewcza 5 kwh, reku max 400 m3/h . Nie jestem pewny, czy przepływ powietrza jest wystarczający do spirali.
A może ktoś może pomóc ?
Zapotrzebowanie na moc wychodzi 2,2 kw/h, wiec chyba powinno być ok.
Proszę o ocenę sytuacji, czy dobrze myślę.
Tomasz Brzęczkowski
30-09-2014, 08:31
Straci Pan wentylację i komfort. Podgrzane świeże powietrze przejdzie pod sufitem do kuchni i łazienki, a Pan będzie w chłodnym i nieświeżym .
Poza tym powietrze zimą nie ma praktycznie w sobie wody, więc za duży strumień spowoduje suchość w gardle, piekące spojówki.
Na koniec - jak tym sterować? Każde pomieszczenie potrzebuje stałej wentylacji i modulowanego ogrzewania.
Andrzej.K
30-09-2014, 14:28
nie za bardzo rozumiem o cieple pod sufitem. Kanały gdy dmuchają to lekki podmuch czuć na twarzy.
Idac tym tokiem myślenia, grzejnik konwekcyjny nie powinien nagrzać pokoju, ponieważ ciepło pod sufit i do wentylacji, ... . Przecież dzieki WM mamy ruch powietrza w całym domu. Wiec ciepło będzie jeszcze lepiej rozprowadzane
O suchość się nie martwię, tak samo o temp w pomieszczeniach, po odpaleniu WM i nagrzaniu 18m2 pokoju do temp 25c gdzie w pozostałych było ok 17 a na parterze 15, po 1 h pracy reku na 100% na parterze mam 18 ,5 na pietrze 19, więc reku powinien wyregulować to sam w krótszym lub dłuższym czasie,
ale znowu odszedłem od tematu.
Pytanie na które szukam odpowiedzi, to : czy spirala z miedzianki fi10 długości 5 metrów, wystarczy by podgrzać powietrze przy tym przepływie, (max 400m3/h) Ulokowana w przewodzie went. fi 200
Redakcja
30-09-2014, 15:15
Zapraszamy do obejrzenia kolejnego filmu z budowy domu pasywnego krok po kroku. Odcinek: Okna do domu pasywnego
1116
Zobacz cały cykl: Budowa domu pasywnego krok po kroku (http://tv.muratordom.pl/cykle-tematyczne/budowa-domu-pasywnego-krok-po-kroku,15/)
Andrzej.K
01-10-2014, 10:17
Dzięki no właśnie myślałem owinąć drutem taka kratownice jak by zrobić ;)
W okresie zimowym skręca się wentylację na min. (25-30m3/h / osobę). To powoduje znacznie mniejszy ruch powietrza. Ciepło podgrzane w kanale nawiewnym utrzymuje się wówczas w górnej partii pomieszczenia. Wentylacja zatem działa odwrotnie proporcjonalnie od zapotrzebowania na ogrzewanie, więc moim zdaniem łączenie ogrzewania z wentylacją nie jest dobrym pomysłem.
klaudiusz_x
02-10-2014, 00:15
Może trochę z innej beczki.
Jaką bramę garażową kupić do piwnicy?
Brać jakąś panelową ocieploną wiśniowski?
Czy zrobić sobie cieplejszą rozwierną?
Pierwsza jest od ręki.
Druga, trochę kombinowania.
Andrzej.K
02-10-2014, 05:32
może trochę z innej beczki.
Jaką bramę garażową kupić do piwnicy?
Brać jakąś panelową ocieploną wiśniowski?
Czy zrobić sobie cieplejszą rozwierną?
Pierwsza jest od ręki.
Druga, trochę kombinowania.
ja bym robił rozwieraną ocieplana
Andrzej.K
02-10-2014, 05:45
W okresie zimowym skręca się wentylację na min. (25-30m3/h / osobę). To powoduje znacznie mniejszy ruch powietrza. Ciepło podgrzane w kanale nawiewnym utrzymuje się wówczas w górnej partii pomieszczenia. Wentylacja zatem działa odwrotnie proporcjonalnie od zapotrzebowania na ogrzewanie, więc moim zdaniem łączenie ogrzewania z wentylacją nie jest dobrym pomysłem.
:eek:
moze nie włączać reku, bo lepiej by chodził na 70 % lub na maxa i wyłączał się okresowo niż by miał chodzić delikatnie cały czas bo nici z odzysku . Dla porównania jeżeli chodzi o ciepło, to jak działa kaloryfer? dlaczego nie grzeje tylko połowy pokoju
Tomasz Brzęczkowski
02-10-2014, 07:12
:eek:
moze nie włączać reku, bo lepiej by chodził na 70 % lub na maxa i wyłączał się okresowo niż by miał chodzić delikatnie cały czas bo nici z odzysku . Dla porównania jeżeli chodzi o ciepło, to jak działa kaloryfer? dlaczego nie grzeje tylko połowy pokoju
Kaloryfer grzeje podczerwienią i konwekcją. Wymusza ruch powietrza z dołu do góry. Powietrze pobiera do ogrzania z tego pokoju w którym jest.
Wentylacja ma odprowadzić nadmiar CO2 i H2O. Jak, będzie za silna, to będzie za sucho, wentylacja pobiera powietrze z zewnątrz, nie może ono więc być modulowane jak w przypadku kaloryfera (im cieplej tym mniejsza konwekcja) . Wentylacja też nie wymiesza tego ciepłego spod sufitu z tym powietrzem na dole.
:eek:
moze nie włączać reku, bo lepiej by chodził na 70 % lub na maxa i wyłączał się okresowo niż by miał chodzić delikatnie cały czas bo nici z odzysku .
Wcale nie lepiej. Chyba masz świadomość, że wstrzymanie wentylacji nie jest dobre. Późniejsze wentylowanie na maxa, tym bardziej, ponieważ w zimie dojdzie do znacznego wysuszenia powietrza.
Dla porównania jeżeli chodzi o ciepło, to jak działa kaloryfer? dlaczego nie grzeje tylko połowy pokoju
Nie chodzi, że nie grzeje tylko źle grzeje. Rzuć okiem na rozkład temperatur dla różnego typu ogrzewania:
http://www.pompy.termospec.pl/imagesopt/rozklad_ciepla1.gif
Andrzej.K
02-10-2014, 14:13
Kaloryfer grzeje podczerwienią i konwekcją. Wymusza ruch powietrza z dołu do góry. Powietrze pobiera do ogrzania z tego pokoju w którym jest.
Wentylacja ma odprowadzić nadmiar CO2 i H2O. Jak, będzie za silna, to będzie za sucho, wentylacja pobiera powietrze z zewnątrz, nie może ono więc być modulowane jak w przypadku kaloryfera (im cieplej tym mniejsza konwekcja) . Wentylacja też nie wymiesza tego ciepłego spod sufitu z tym powietrzem na dole. no to według tego wpada -10 kaloryfer podgrzewa do (np) 40c i 40 idzie pod sufit i do wentylacji, w rzeczywistości tak nie jest , i co z ta suchością wszyscy powariowali, dla mnie dobre warunki to max 30% najlepiej koło 20% wtedy jest miło i przyjemnie przy 50 % wszystkie ciuchy zaczynają być mokre papier się wygina etc A Wentylacja mechaniczna troszkę inaczej działa niż naturalna , jeżeli w każdym pokoju , przy pracy o wydajności 200m3 łącznie czuje powiew z odległości 2 metrów od sufitu to dla czego ciepłe nie ma tam dotrzeć a raczej podgrzane ,
Jaki ma pan rekuperator na jakich kanałach ?
plusfoto
02-10-2014, 14:26
dla mnie dobre warunki to max 30% najlepiej koło 20%
Przy takiej wilgotności to na noc musiał bym sobie obok łóżka postawić wiadro wody albo kran podciągnąć. Jak jest już poniżej 40 to z butelką wody (nie wódy) się nie rozstaje.
Redakcja
16-10-2014, 11:25
Ta budowa rozpoczęła się bardzo normalnie. Inwestorzy (pan Piotr jest inżynierem budowlanym) wybrali projekt domu, który im się najbardziej podobał. Na początku budowy nastąpiła radykalna zmiana - projekt pozostał, lecz został przeprojektowany na... dom pasywny. Czy ta decyzja była racjonalna? Zapraszamy do obejrzenia filmu i dyskusji.
1128
Dyskusja na Forum: Był zwykły dom, ma być pasywny (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?231254-FILM-By%C5%82-zwyk%C5%82y-dom-b%C4%99dzie-pasywy&p=6639596#post6639596)
Zobacz inne filmy murator.tv - Telewizji Budowlanej Muratora (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Ftv.muratordom.pl%2 F)
gentoonx
16-10-2014, 20:07
Inwestor - inżynier budowlany - a będzie stosował cyt. "rekuperację z odzyskiem ciepła" :jawdrop:
ale poza tym ambitny plan za dużą bańkę :) tylko jak się ma włożenie dodatkowych 300tyś złotych aby był pasywny do późniejszych zysków eksploatacyjnych? a o tym to już inwestor milczy - a szkoda ;)
herakles
16-10-2014, 20:20
Zrobiłby za bańkę takie dwa.
Tomaszs131
16-10-2014, 20:21
Jak by tak dobrze na budowlance sie znal to zaczalby od kupna odpowiedniego projektu.
Najgorsze w tym wszystkim jest to, ze ktos mu wcisnal kit iz zblizy sie do NF 15.
Banka w bloto.
Stawiam bańkę, że nie zrobi z tego pasywniaka. No chyba, że pompą ciepła.
plusfoto
16-10-2014, 20:57
Jak patrzę na te wieńce i nadproża to już mi się zimno robi.
gentoonx
16-10-2014, 21:37
o gustach się nie dyskutuje ;)
CZOŁGISTO
Do Ciebie pytanie , bo Ty w tych sprawach jesteś biegły a poza tym tępisz takie postepowanie.
Kumpel robi remont 100 letniej chałupy, bedąc u niego zobaczyłem wąsy takie jak do karton gipsu doczepione do sufitu. jedno z pomieszczeń - sufit było juz zakryte K-G
zapytałem o co kamon. Otóż fachowcy tymi wasami przyczepiają wełnę , tą najtańszą z rolki a następnie bez paroizolacji - SZYBKO - zakrywają K-G.
Po mojemu to fuszera , zmyła , mydlenie oczu , bo to nic nie daje. Wełna nie zawilgotnieje bo nad jest nieużytkowe poddasze -niedocieplone. Bedzie i tak przez to gwizdać tam się chyba nie wykropli .
Wg mnie to pieniądze wyrzucone w błoto ?
Przeoczyłem jakoś, ale z Kolegą na PW rozprawiliśmy się z problemem.
Przeoczyłem jakoś, ale z Kolegą na PW rozprawiliśmy się z problemem.
Tak , Wielkie dzięki , raz jeszcze
Witam wszystkich!
Jako nowy na forum i dopiero rozpoczynający nierówną walkę z oporem materii poproszę o poradę:
dom 10x10 z poddaszem użytkowym na płycie, dach prosty dwuspadowy z conajmniej 30cm piany zamierzam postawić z POROTHERM T 44 na DRYFIX. Producent deklaruje U = 0,16 z jego tynkiem. Czy ogrzewanie PCPW(w Krakowie ma być specjalna taryfa od 2015 dla PC, zobaczymy) dla c.o. podłogówka parter i piętro i cwu z buforem 1500l lub większym jako podstawowe w drugiej taryfie + kominek z PW i rozprowadzeniem ciepłego powietrza przez rekuperację jako uzupełnienie=rezerwa na duże mrozy, zasilenie pc powietrzem zrzutowym z recu, odzysk ciepła z szarej wody, PV około 4 KW on-grid w ogródku podążające za słońcem ze sterownikiem do zagospodarowania mocy śmieciowej, okna nieotwierane, U poniżej 0,5, bez okien dachowych i kominów, czerpnia powietrza dla PC i recu spod czarnej blachy na dachu lub GWC, to zbyt wydumany zestaw przy założeniu zrobienia większości "tymi ręcami"? Czy jest sens przyłączania gazu(40m po działce)? I przy okazji pytanie o POROTHERM T, co o nim powiecie?
karolek75
17-11-2014, 10:55
porotherm - w zyciu. A szczegolnie bez izolacji na zewnatrz. Krzysiek_BB ma ceramike + izolacje, a twierdzi ze wieje mu kazdym gniazdkiem.
kropekkkk
17-11-2014, 17:25
Witam.
Z racji tego, że była mowa o ogrzewaniu w wątku, chciałbym zapytać co najlepiej zastosować do ogrzewania mojego domku.
Na chwilę obecną mam niepełne obliczenia z OZC
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 242,8 m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 33,33 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 9258 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 171 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 434,5 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 195,3 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 54,3 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 76,7 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 21,3 kWh/(m3·rok)
Ilu "litrowy jest ten domek?
Czym go grzać? Myślałem o kotle dolnego spalania plus bufor 1000l i do tego CWU (zestaw solarny 4 panele + 400l zbiornik).
Zbiornik oczywiście jakoś podłączony do bufora.
Teraz kolega namawia mnie na piec SAS MULTI 14kw z palnikiem Multi FLAME bez bufora.
Nie mam gazu podpiętego i nie wiem czy jest sen go ciągnąć.
Na pewno do samej kuchenki się nie opłaci, więc skuszę się na płytę indukcyjną (podobno nie jest duża różnica w kosztach późniejszego gotowania), choć nie wiem faktycznie jaka jest różnica.
Gazem chyba mnie nie będzie stać. bo koszta wyjdą za duże.
Doradzi ktoś jak sensownie ogrzać ten domek.
Parametry mogą ulec zmianie jeszcze na plus.
Pozdrawiam
Witam.
Z racji tego, że była mowa o ogrzewaniu w wątku, chciałbym zapytać co najlepiej zastosować do ogrzewania mojego domku.
Na chwilę obecną mam niepełne obliczenia z OZC
Strumień powietrza wentylacyjnego-ogrzewanie Vv,H: 242,8 m3/h
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 33,33 GJ/rok
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 9258 kWh/rok
Powierzchnia ogrzewana budynku AH: 171 m2
Kubatura ogrzewana budynku VH: 434,5 m3
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 195,3 MJ/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 54,3 kWh/(m2·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 76,7 MJ/(m3·rok)
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EVH: 21,3 kWh/(m3·rok)
Ilu "litrowy jest ten domek?
Czym go grzać? Myślałem o kotle dolnego spalania plus bufor 1000l i do tego CWU (zestaw solarny 4 panele + 400l zbiornik).
Zbiornik oczywiście jakoś podłączony do bufora.
Teraz kolega namawia mnie na piec SAS MULTI 14kw z palnikiem Multi FLAME bez bufora.
Nie mam gazu podpiętego i nie wiem czy jest sen go ciągnąć.
Na pewno do samej kuchenki się nie opłaci, więc skuszę się na płytę indukcyjną (podobno nie jest duża różnica w kosztach późniejszego gotowania), choć nie wiem faktycznie jaka jest różnica.
Gazem chyba mnie nie będzie stać. bo koszta wyjdą za duże.
Doradzi ktoś jak sensownie ogrzać ten domek.
Parametry mogą ulec zmianie jeszcze na plus.
Pozdrawiam
Ok 5,5 litrowy. Skoro gazu nie będzie, w wegiel nie ma co sie pchac to sensownie bedzie zainstalowac bufor z wezownicą cwu i grzałkami i grzac wyłacznie w II taryfie (sprzedawca Duon) koszt 1 kWh w II taryfie to ok 20 gr, dla gazu jest to ok 23-24 gr, dla wungla 15-16 gr, dla pompy od 9 do 12-13 gr.
Koszty inwestycyjne dla bufora najnizsze. Otrzymujemy całkowitą bezobsługowosc i brak ewentualnych drogich napraw.
PS. projekt podłogówki gotowy
Tomaszs131
17-11-2014, 19:58
asolt jaki wspolczynnik wskazuje na dom 5.5 litrowy?
Andrzej.K
18-11-2014, 12:47
Ściana jedno warstwowa dobrze wykonana!!! Niema czegoś takiego na budowie. Chyba że zasypać każdą warstwę perlitem.
Zasobnik 1500 :yes: tylko pomyśl czy czasem nie musi być przed stropem w domu.
GWC rurowiec jak nie ma wody się świetnie sprawdza. Nie poczujesz nawet jak sąsiad oponę do pieca wrzuci :cool:
Ja nie widziałem sensu ciągnąć gazu 5 m, i mam kominek z PW + nagrzewnica za reku i farelkę 2 KW w razie W :stirthepot: 30 cm piany nie lepiej styropian i sam sobie dziwne miejsca zapian kujesz taka market owa ma U= 0,037
Andrzej.K
18-11-2014, 12:48
Co do reku z nagrzewnica.
Ile max da się wycisnąć z 400 m3/h
Andrzej.K
18-11-2014, 13:47
p.s. POWIETRZA :D
Wskaźnik zapotrzebowania - ogrzewanie EAH: 54,3 kWh/(m2·rok)
czyli stoi jak byk 5,43 litra
PS jeśli bufor to kocioł górniak o jak największej komorze załadunkowej, 30KW albo i większy, kocioł dolniak tak ale bez bufora
Górniak i poprawne palenie : poprawne palenie węglem w kotle (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?100061-Ekonomiczne-spalanie-w%C4%99gla-kamiennego). A wielkość komory załadowczej tak dobrana, aby pełny zasyp nie przegotował bufora!
klaudiusz_x
18-11-2014, 16:59
Większość górniaków nie nadaje się do górnego spalania.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?195149-Ekonomiczne-spalanie-paliw-sta%C5%82ych/page97
moje cudo nadaje się do każdej ciężkiej spaleniologi stosowanej.
Teraz chodzi jako piec rakietowy :)
porotherm - w zyciu. A szczegolnie bez izolacji na zewnatrz. Krzysiek_BB ma ceramike + izolacje, a twierdzi ze wieje mu kazdym gniazdkiem.
proszę czytać uważnie: POROTHERM T. Ta cegła jest wypełniona wełną mineralną więc przez nią raczej wiało nie będzie. Wydaje się że nie ma zbyt wielu realizacji w tej technologii, dlatego pytam co o tym szanowne państwo sądzą?
jasiek71
19-11-2014, 07:26
proszę czytać uważnie: POROTHERM T. Ta cegła jest wypełniona wełną mineralną więc przez nią raczej wiało nie będzie.
a od kiedy to wełna nie przepuszcza powietrza ...??
przecież taka ściana to jedna wielka dziura ...
Ani to wybitnie cienkie, ani ściana wąska. Może cena? Tak na szybko nie mogę znaleźć cen za bloczki 44, ale na bloczku 30 wychodzi ok. 200zł/m2 ściany...
Lepsza będzie ściana 2-warstwowa.
izolacja z wełny mineralnej wypełnia tylko wnętrze pustaka, tuż obok masz wielkie dziury na wszelkich łączeniach które wypadało by pracowicie zapianować żeby mówić o szczelności, ergo: bardzo się napracujesz zanim uzyskasz jednolitą ciepłą ścianę
o ile się nie mylę to każda ściana budowana z dowolnych bloczków posiada mnóstwo szczelin na łączeniach które należy uszczelnić :)
a od kiedy to wełna nie przepuszcza powietrza ...??
przecież taka ściana to jedna wielka dziura ...
wydaje mi się że chyba dam jeszcze tynk w środku i na zewnątrz żeby jakoś zatkać tę dziurę :rolleyes:
Ani to wybitnie cienkie, ani ściana wąska. Może cena? Tak na szybko nie mogę znaleźć cen za bloczki 44, ale na bloczku 30 wychodzi ok. 200zł/m2 ściany...
Lepsza będzie ściana 2-warstwowa.
lepsza czy tańsza? A już na pewno nie szybsza. 2 warstwy = 3 x więcej czasu, 2x więcej za robociznę, ogólna komplikacja wykonawstwa. Wydaje mi się że cenowo nie będzie różnicy.
Tamdaramda
21-11-2014, 23:28
o ile się nie mylę to każda ściana budowana z dowolnych bloczków posiada mnóstwo szczelin na łączeniach które należy uszczelnić :)
ja co prawda dwuwarstwowo, ale poprosiłem murarzy o zaklejenie szczelin pionowych. Wyglądało tak:
290358
Na to poszło jeszcze 20 cm styro z felcem, więc trudno powiedzieć, czy to coś dało...
karolek75
22-11-2014, 07:53
ja co prawda dwuwarstwowo, ale poprosiłem murarzy o zaklejenie szczelin pionowych. Wyglądało tak:
290358
Na to poszło jeszcze 20 cm styro z felcem, więc trudno powiedzieć, czy to coś dało...
Czy styropian z felcem czy bez to mniej istotne niz sposob klejenia go do sciany - czyli ramka i placki, rodzaj kleju. Wg niektorych taka dbalosc o szczeliny/spoiny pionowe w kontekscie szczelnosci jest niepotrzebna. Wg mnie podejscie wg zasady znanej w swiecie IT - multilayer security - jest jak najbardziej sluszne.
Zrobilem tak samo.
Tomasz Brzęczkowski
22-11-2014, 08:02
ja co prawda dwuwarstwowo, ale poprosiłem murarzy o zaklejenie szczelin pionowych. Wyglądało tak:
290358
Na to poszło jeszcze 20 cm styro z felcem, więc trudno powiedzieć, czy to coś dało...
Tak umieszczony styropian zatrzyma zyski słoneczne i wilgoć w ścianie? Ciepło odprowadzi ściana prze fundament i szczelinę między styropianem a ścianą. Kto coś takiego wymyśla?
Podobno "ciepłowników" uczy się, że zimno wchodzi i sprawność jest 100 i więcej %.
Tak umieszczony styropian zatrzyma zyski słoneczne i wilgoć w ścianie? Ciepło odprowadzi ściana prze fundament i szczelinę między styropianem a ścianą. Kto coś takiego wymyśla?
Podobno "ciepłowników" uczy się, że zimno wchodzi i sprawność jest 100 i więcej %.Znamy te dowcipy Brzęczkowski. Zmień płytę, bo jesteś nudny.
Tak umieszczony styropian zatrzyma zyski słoneczne i wilgoć w ścianie? Ciepło odprowadzi ściana prze fundament i szczelinę między styropianem a ścianą. Kto coś takiego wymyśla?
Podobno "ciepłowników" uczy się, że zimno wchodzi i sprawność jest 100 i więcej %.
Podobno Pan postawił już tysiące domów pasywnych w Polsce .
PS szkoda że niewidzialnych :cool:
kolektor1
23-11-2014, 12:17
Podobno Pan postawił już tysiące domów pasywnych w Polsce .
PS szkoda że niewidzialnych :cool:
No i na kolektorach słonecznych zna się jak nikt.
Tamdaramda
23-11-2014, 14:26
Czy styropian z felcem czy bez to mniej istotne niz sposob klejenia go do sciany - czyli ramka i placki, rodzaj kleju.
Prawda.
Klejone "na grzebień", bo bez kołkowania, klejem od słonia ;-)
Tamdaramda
23-11-2014, 14:38
Tak umieszczony styropian zatrzyma zyski słoneczne i wilgoć w ścianie?
Ciepło odprowadzi ściana prze fundament i szczelinę między styropianem a ścianą. Kto coś takiego wymyśla?
Podobno "ciepłowników" uczy się, że zimno wchodzi i sprawność jest 100 i więcej %.
Rozumiem, że pytajnik w pierwszym zdaniu to figura retoryczna. Zyski zatrzyma, ale wg mnie od zysków to są okna, a nie ściany. Co do wilgoci, to raczej parę wodną zatrzyma, bo pod 20 cm styro się chyba nie wykropli.
Ucieczkę przez fundament ma ograniczyć isomur:
290531
a dygresji o ciepłownikach w ząb nie rozumiem
Będzie ok... 20cm EPS'a na silikacie zadziała, plus od środka latexy i po sprawie ...
a Pan TB niech nie głosi pierdół, ponieważ jest samodukiem i różne głupie rzeczy mu przychodzą do główki.
Co nie raz udowodnił, nie mając oparcia w wiedzy, robi pisze różne niestworzone rzeczy.
Tamdaramda
23-11-2014, 20:41
Tak umieszczony styropian zatrzyma zyski słoneczne i wilgoć w ścianie?
Ciepło odprowadzi ściana prze fundament i szczelinę między styropianem a ścianą. Kto coś takiego wymyśla?
Podobno "ciepłowników" uczy się, że zimno wchodzi i sprawność jest 100 i więcej %.
Rozumiem, że pytajnik w pierwszym zdaniu to figura retoryczna. Zyski zatrzyma, ale wg mnie od zysków to są okna, a nie ściany. Co do wilgoci, to raczej parę wodną zatrzyma, bo pod 20 cm styro się chyba nie wykropli.
Ucieczkę przez fundament ma ograniczyć isomur:
290531
a dygresji o ciepłownikach w ząb nie rozumiem
Jakie zyski w gołej nie osłoniętej przegrodzie:lol2:
Jakie zyski w gołej nie osłoniętej przegrodzie:lol2:
To może być tajemnica nie dostępna dla maluczkich . Ale to co wczoraj było bzdurą dzisiaj może być norma a jutro trywialne.
Może kol. TB wyjaśni jak to postrzega i jak działa ten system ,bo na pierwszy rzut oka jest irracjonalne.
Może ma rację? Ale to należy udowodnić.
kolektor1
25-11-2014, 22:07
Może ma rację? Ale to należy udowodnić.
Nie udowadnia się prawdy objawionej, to z definicji wykluczone.
Co powiecie na taki wynalazek?
http://stiebel-eltron.informatorbudownictwa.pl/p/3689-centrala-grzewczo-wentylacyjna-z-rekuperacja-i-pompa-ciepla-lwz
Co powiecie na taki wynalazek?
http://stiebel-eltron.informatorbudownictwa.pl/p/3689-centrala-grzewczo-wentylacyjna-z-rekuperacja-i-pompa-ciepla-lwz (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fstiebel-eltron.informatorbudownictwa.pl%2Fp%2F3689-centrala-grzewczo-wentylacyjna-z-rekuperacja-i-pompa-ciepla-lwz)LWZ 403 11 tyś 800 Eur. LWZ 404 12 tyś. 900 Eur. Netto. Podobne robi Nibe. Też tanie :)
No i moce. 20kWh na domek jednorodzinny . Może do szkół, dużych biurowców?
Panowie nie doczytali, pompy mają moce 4,2 i 6 Kw, w sam raz do małego domku dobrze ogaconego, myślę że uprości instalację. Zawsze to jedno pudełko na ścianie mniej...
gentoonx
13-12-2014, 19:27
Panowie nie doczytali, pompy mają moce 4,2 i 6 Kw, w sam raz do małego domku dobrze ogaconego, myślę że uprości instalację. Zawsze to jedno pudełko na ścianie mniej...
no to jeszcze gorzej, tak przynajmniej moce były by za rozsądne piniędze, a tak to dupa totalna.
ale kupuj - kto bogatemu zabroni :lol:
klaudiusz_x
14-12-2014, 11:40
ja co prawda dwuwarstwowo, ale poprosiłem murarzy o zaklejenie szczelin pionowych. Wyglądało tak:
290358
Na to poszło jeszcze 20 cm styro z felcem, więc trudno powiedzieć, czy to coś dało...
Po ociepleniu domu, w środku bez tynków, Ksawery był nieodczuwalny. Nic nie wiało nic nie było czuć w środku. Najmniejszego wiaterku.
Silikaty z Grupy Silikaty. Tylko na P+W, drążone.
Andrzej.K
16-12-2014, 06:39
4,2 kw chyba na 450 m2 domek :cool:
Mam takie pytanie. Do jakiej wysokości budować ściany na poddaszu, tzn. jaką przerwę zostawić na izolację pomiędzy dachem a ścianą? Murarze zostawili około 17-18cm przerwy pomiędzy dachem a ścianą, ja im wcześniej mówiłem, żeby zostawili 40cm (w projekcie mam 40 cm wełny pod dachem). Dach z pełnym deskowaniem, kryty papą. To nie problem dla nich to przyciąć, ale zacząłem się zastanawiać, czy nie lepiej będzie tak zostawić dla lepszego odizolowania akustycznego, kosztem gorszej termiki w tym miejscu. Jak myślicie?
(...) Do jakiej wysokości budować ściany na poddaszu, tzn. jaką przerwę zostawić na izolację pomiędzy dachem a ścianą? (...)
Ostatnio przerabiałem temat. Zostawiłem 25cm między szczytem ściany a deskowaniem, bo chciałem dać 25cm wełny. Ale ostatecznie daję 30cm wełny. I powiem Tobie, że musisz mieć przynajmniej 5-6cm ściany, żeby do niej przymocować profil UD, o ile rzecz jasna poddasze wykańczasz profilami.
Tak więc przy twoich 40cm ocieplenia radziłbym zrobić przerwę około 34cm.
kwasniak
15-01-2015, 23:13
Napisze tu bo w wątku w dziale izolacje nikt nie odpowiedział a chcę kupić styropian i nie wiem ile.
Mam wiązary które leżą bezpośrednio na wieńcu i z tego co widzę wszyscy ociepleniem dochodzą do membrany niestety u mnie od wieńca do górnego pasa jest 90 cm. Czyli tyle musiał bym dodatkowo stawiać ściankę i ocieplić z dwóch stron co przy obwodzie budynku 55m daje niezłą sumę .
Poddasze nie użytkowe i zastanawiam się nad takim rozwiązaniem.
Płytę grafitowego styropianu grubości 18cm dzielę na pół wklejam między wiązary i mam 25cm ocieplony wieniec od góry, od zewnątrz ociepleniem elewacji dochodzę do górnej krawędź wklejonego styro. Izolacją poddasza 35cm też dochodzę do górnej krawędzi ocieplenia wieńca.
Sam już nie wiem czym więcej czytam tym mniej wiem :( Czy mogę ciągnąć tak izolację ze ściany na wieniec i obrazu na poddasze ?
Tak wyglądają wiązary okap ma mieć docelowo 100cm. Cały strop zamierzam obić deskami ekipa od wiązarów zostawiła m3 desek 10x3cm :)
http://i.imgur.com/IPEtbSf.jpg
O (http://forum.muratordom.pl/posthistory.php?p=6737928)
kwasniak
16-01-2015, 06:28
Membrana dachowa leży pod dachówką tylko moje pytanie nie o membranę ale o ocieplenie wieńca czy tak jak to opisałem to dobrze czy źle
budowlany_laik
28-01-2015, 10:43
Z zapisków 3 sezonów grzewczych wychodzi, że połowa sezonu grzewczego przypada mniej więcej na okres 15-20.01. Oczywiście zależy to od zimy, ale dla zabawy można przemnożyć zużycie na cele grzewcze do tego czasu razy dwa i mamy przybliżone zużycie roczne.
miloszenko
28-01-2015, 12:21
Z zapisków 3 sezonów grzewczych wychodzi, że połowa sezonu grzewczego przypada mniej więcej na okres 15-20.01. Oczywiście zależy to od zimy, ale dla zabawy można przemnożyć zużycie na cele grzewcze do tego czasu razy dwa i mamy przybliżone zużycie roczne.
U mnie podobnie.
Za to 8 marca nastapi godzina 0 - bede mial do porownania sezon grzewczy z klima lub bez niej, poprzedniej zimy podlogowke wylaczylem wlasnie tego dnia.
Pozostalo mi jakies 40 dni grzania, srednio okolo 20 kWh/dobe, do konca grudnia bylo 1220 kWh, a wiec: (68 (od 1 stycznia do dzis + 40)*20= okolo 1400 kWh, lacznie ponizej 3000 kWh i to zakladajac is srednia styczen/luty/marzec bedzie podobna do sredniej grudzien/styczen.
Jakos tak wychodzi, to nie tylko zasluga COP klimy, ale przede wszystkim:
- skrocony okres pracy podlogowki (okresy przejsciowe tylko klima i podlogowka w lazienkach)
- brak przegrzewanai pomieszczen (klima obsluguje caly sezon strefe dzienna: salon, kuchnia, przedpokoj, gabinet)
- obnizenie sredniej dobowej temp. w domu (w nocy nic nie grzeje, rano klima nadgania ile dom stracil)
Poczekamy zobaczymy, natomiast jesli chodzi o wymierne oszczednosci z zlotowkach to w takim domu jak moj bedzie to 200-300-400 zl/sezon, zalezy jaki sezon, natomiast jesli ktos placi za CO wiecej, to proporcjonalnie wieksze korzysci moga plynac z dogrzewania klima :)
Rozumiem, że w tym sezonie zimowym nie uruchamiałeś podłogówki w salonie/kuchni ? Wystarczała klima ?
Rozumiem, że w tym sezonie zimowym nie uruchamiałeś podłogówki w salonie/kuchni ? Wystarczała klima ?
No właśnie, bo w tym sezonie zimowym brakuje jednego, zimy :D
Ja najchętniej paliłbym w kominku, tyle że nie chce mi się jechać kupić suchego i porąbanego drewna, a przy takich temperaturach zewnętrznych podłoga za mało grzeje żeby odczuwać promieniowanie :yes:
miloszenko
28-01-2015, 13:45
Rozumiem, że w tym sezonie zimowym nie uruchamiałeś podłogówki w salonie/kuchni ? Wystarczała klima ?
Od grudnia podlogowka dziala w kuchni, gabinecie, 1 sypialni i lazienki, mniej niz 50% podlog.
Co do obecnej zimy to polecam sprawdzic swoja stacje meteo, srednie z poprzednich lat w danym miesiacu nie roznia sie znacznie, nie ma wielkich mrozow, ale te lekkie plus brak slonca niewiele mniej potrzebuja (pomijam rejony, gdzie jak u mnie jest 0 to u nich +10 :P ).
Pozdrawiam
Edit:
Grudzien 2014: sr. z miesiaca: 2.1 stopnia
Grudzien 2013: sr. z miesiaca: 3.2 stopnia
Styczen ma jeszcze 4 dni, poki co:
Styczen 2015: 2.5
Styczen 2014: -0.1
Roznice sie wzajemnie niweluja, chociaz na codzien to ciezko odczuc...
Chodziło mi bardziej o to, czy samą klimą dałeś radę ogrzać tą przestrzeń o której pisałeś. Bez włączania podłogówki. Klimę masz o takiej mocy, że spokojnie powinna do tego czasu pracować jako samodzielny system grzewczy. Przynajmniej tak by wynikało z teorii.
miloszenko
28-01-2015, 14:10
Chodziło mi bardziej o to, czy samą klimą dałeś radę ogrzać tą przestrzeń o której pisałeś. Bez włączania podłogówki. Klimę masz o takiej mocy, że spokojnie powinna do tego czasu pracować jako samodzielny system grzewczy. Przynajmniej tak by wynikało z teorii.
Klima chodzi na min wentylatora i ustawione 21-22 stopnie, bierze od 600 do 850W srednio, takze leci na pol gwizdka :)
Teria swoje, a zimne plytki w kuchni swoje :P Wielokrodnie zdarzalo sie, iz komfort terminczy w kuchni w ogole nie zalezal od temp. poweitrza a od tego, czy podloga przyjemna.
Nawet rano, kiedy temp na dole spada do okolic 20 stopni tylko temp podlogi decyduje czy jest przyjemnie :)
I to są cenne informacje! Dzięki.
miloszenko
28-01-2015, 14:43
BTW, moj dom potrzebuje lekko 4 razy wiecej niz Twoj, nie posiada reku (chyba, ze tak nazwiemy moj ocieplony stryszek:) ) tak wiec i Tobie i sobie nastepnym razem kupowalbym klime, ktora potrafi chodzic na jak najmniejszym zuzyciu, czyli taka z wypoasionym COP :)
Jesli moja potrafi grzac biorac ponizej 500W to te lepsze spokojnie beda brac po 350W, a mniej istotne jest, ile dmucha, wazne, ze jest zrodlo ciepla.
I to są cenne informacje! Dzięki.
ciekawe jak zrobisz u siebie ciepłą podłogę tak żeby zachować normalną pokojową temperaturę powietrza ;)
ciekawe jak zrobisz u siebie ciepłą podłogę tak żeby zachować normalną pokojową temperaturę powietrza ;)
Panele :)
Panele :)
może nie zadziałać tak jakbyś chciał. sam mam panele, grzeję tylko do 16*C i szczerze powiedziawszy nigdy nie były ciepłe w odbiorze. mieszkałem kiedyś w domu gdzie były panele i drewno (bez podłogówki) i odczucia przy drewnie są nieporównywalne. tylko że to kłopotliwy materiał
może nie zadziałać tak jakbyś chciał. sam mam panele, grzeję tylko do 16*C i szczerze powiedziawszy nigdy nie były ciepłe w odbiorze. mieszkałem kiedyś w domu gdzie były panele i drewno (bez podłogówki) i odczucia przy drewnie są nieporównywalne. tylko że to kłopotliwy materiał
Panele będą cieplejsze w odczuciu, nawet jeśli nie będziesz ogrzewał podłogówką. Taka cecha materiału. Kamienna podłoga jednak lepiej oddaje ciepło, przez co szybciej i efektywniej ogrzejesz dom. Ale w pasywniaku, mimo włączonego ogrzewania podłogowego kafle mogą dawać odczucie zimniejszych niż panele bez ogrzewania podłogowego. Sam stoję przed dylematem, czy by nie odchudzić nieco izolacji kosztem mocniejszego grzania pompą ciepła.
Obawiam się, że przy wyśrubowanych parametrach izolacji przegród i tak będę grzał jak w domu nieco gorszym energetycznie, albo wentylację będę puszczał na bypass ...
Przemek Kardyś
29-01-2015, 10:37
Mi chodzi po głowie wstępne podgrzewanie CWU ciepłem domowym.
Trzeba by zrobić wymiennik w domu i wstępnie podgrzewać wodę z wodociągu do temperatury pokojowej. Jak ktoś planuje elektryczne ogrzewanie CWU w II taryfie i klimatyzację, to takie rozwiązanie da chyba oszczędności. A jak ktoś ma po prostu zbyt chłodną podłogę, to mógłby zrobić cieplejszą, a nadwyżki odbierałaby ta woda.
To tylko taka wizja i niekoniecznie musi mieć sens, ale na pewno warto to przemyśleć.
Omawialiśmy już kiedyś ten temat . Co zrobić z energią w zużytym powietrzu,o ile zbędny jest rekuperator. Z tego co pamiętam to stanęło na zbiorniku o pojemności dobowego zużycia wody z rurą wspawaną w dennice, gdzie przeciwprądowo powietrze będzie oddawało ciepło do wody. Zbiornik jak najsmuklejszy, zaizolowany. Albo druga opcja,zbiornik z izolacją na zewnątrz odsuniętą od ścianek na kilka cm i też ruch powietrza przeciwprądowy.
Przy zużyciu 9-10 m3/m-c można skubnąć 5- 6kWh/dobę
Przemek Kardyś
29-01-2015, 17:30
A gdyby jednak postawić zbiornik 200L gdzieś w domu? Wtedy od +5stC z wodociągu, do +22stC temp pokojowej woda grzana byłaby z COPem.
Bez ruchu powietrza nie podgrzejesz tych 200L z 5oC do 22oC.
Sam pomysł jest ciekawy bo na podgrzanie 200L do 40oC potrzeba ok.8,2kWh .Wykorzystując część zużytego powietrza można to zrobić 2-3 kWh.
Która PC do CWU ma taki COP zimą?
A gdyby jednak postawić zbiornik 200L gdzieś w domu? Wtedy od +5stC z wodociągu, do +22stC temp pokojowej woda grzana byłaby z COPem.
Policz inwestycję i ile zyskasz rocznie.
Przemek Kardyś
29-01-2015, 19:40
Zakładam, że potrzeba mi będzie wstępnie podgrzać 100L na raz, żeby uzupełnić bojler po 15-to minutowym prysznicu. Można zrobić np 120 mb rury wodnej PE40x2, w cenie 120x2,85=342zł. Zwijamy to w krąg, o średnicy około 1m i mamy coś jakby kolektor ziemny, z 40-ma kręgami, które można wsadzić pod sufit podwieszany. Temperatura pod sufitem jest największa, a powierzchnia wymiany takiego wymiennika jest bardzo duża.
A teraz ewentualne zyski.
- jeśli standardowo grzałbym w II taryfie, to dziennie zużyłbym 10,5kWh, w cenie 0,3*10=3,15zł. Rocznie 1150zł. Zakładam dT=55-10=45st i 200L dziennie.
- jeśli wodę wodociągową podgrzeję od temperatury 10st do 22 st z COP 3,5, a przy tym wykorzystam II taryfę w 50%, to zużyję na to nie 2,8 kWh, tylko 2,8/3,5=0,8kWh, a zapłacę za to 0,8x50%*(60gr+30gr)=0,36zł. Pozostałą część grzałbym w II taryfie, więc dt=55-22=33st i koszt to 7,7kWh*0,3zł=2,31zł.
Razem 2,31+0,36=2,67. Rocznie 975 zł, więc rocznych oszczędności 1150zł-975zł=175zł i zwrot następuje po dwóch latach.
To dalej bardzo robocza koncepcja. Jest jeszcze:
- letni bonus, bo w lecie w domu jest nawet więcej niż 22stC i to za darmo!
- zimowy bonus, bo w zimie woda w rurociągu jest zimniejsza, więc większy jest udział grzania wstępnego.
- prawdopodobny bonus wynikający z bliskiego ustawienia nadmuchu - temperatura nadmuchu z klimatyzatora jest znacznie wyższa niż pokojowe 22stC.
Taka rura po sufitem będzie Ci rosić. Zarówno w lecie jak i w zimie.
Po drugie roczne zużycie na poziomie 1150zł i to w drugiej taryfie to strasznie dużo ! Szacuj dla wartości ok. 200kWh/miesięcznie na CWU.
Przemek Kardyś
29-01-2015, 20:13
Fakt - będzie rosić i to jest problem. Nie wiem, czy warto go rozwiązywać.
Dlaczego 200kWh miesięcznie? Ja liczę 200L dziennie i dT=45st. Masz sprawdzone zużycie, czy tylko tak zakładasz? Ja u siebie mam kocioł gazowy dwufunkcyjny i nie jestem w stanie sprawdzić ile produkuję ciepłej wody.
200L z 5 do 22oC wymaga min. 700m3 powietrza schłodzonego z 22-do 5oC . W układzie o jakim piszesz niewykonalne i wymagające znacznie większych przepływów .
Dlaczego 200kWh miesięcznie?
Tyle ludzie podają dla 4 osobowej rodziny. I czasami nawet wanna pojawia się w użytkowaniu.
Przemek Kardyś
29-01-2015, 22:30
200L z 5 do 22oC wymaga min. 700m3 powietrza schłodzonego z 22-do 5oC . W układzie o jakim piszesz niewykonalne i wymagające znacznie większych przepływów .
O czym ty piszesz? Przecież to ledwie dodatkowa godzina pracy klimatyzatora.
Przemek Kardyś
29-01-2015, 22:32
Tyle ludzie podają dla 4 osobowej rodziny. I czasami nawet wanna pojawia się w użytkowaniu.
To by dobrze było. Mogę mieć zatem nadzieję.
O czym ty piszesz? Przecież to ledwie dodatkowa godzina pracy klimatyzatora.
Zrób i opisz.:D
Przemek Kardyś
30-01-2015, 06:53
Zrób i opisz.:D
Piszę do ciebie nydar dlatego, że chyba myślisz o czymś innym niż ja. To roszenie rury chyba mnie zniechęci, bo musiałbym dawać jakieś folie i martwić się o przecieki. To już nie ma sensu, choć sama rura byłaby fajna i niedroga.
No i pochwal się jak tam twoja pompa ciepła na peltierach. Czekam z niecierpliwością.
Roszenie jest problemem. Stąd rozsądnym rozwiązaniem wydaje się rura wyprowadzająca zużyte powietrze a na jej drodze zbiornik zaizolowany z możliwością przepływu powietrza. Na dole tacka ociekowa i masz 20-22oC . Na pralkę,zmywarkę czy do kranu. Proste jak drut . Taki zbiornik to gotowiec za 600-700PLN. Do tego izolacji trochę i własna praca.
Co do peltierów. Zaczyna robić się ciekawiej jak zimna strona jest cieplejsza od ciepłej . Ale jak by nie starał się to spieprzyć to z pasywnym wstępnym podgrzewaniem wody SCOP wychodzi 3. No ale można kupić PC .:D
Przemek Kardyś
30-01-2015, 17:45
Roszenie jest problemem. Stąd rozsądnym rozwiązaniem wydaje się rura wyprowadzająca zużyte powietrze a na jej drodze zbiornik zaizolowany z możliwością przepływu powietrza. Na dole tacka ociekowa i masz 20-22oC . Na pralkę,zmywarkę czy do kranu. Proste jak drut . Taki zbiornik to gotowiec za 600-700PLN. Do tego izolacji trochę i własna praca.
Problem w tym, że normalny człowiek z pasywnym domem nie ma powietrza zużytego 20-22stC, bo ogrzewa nim powietrze wciągane do domu. Już kiedyś pisałem, że skończysz na odzysku z wody do powietrza, a z powietrza do wody. Nydarność w całej okazałości!
Co do peltierów. Zaczyna robić się ciekawiej jak zimna strona jest cieplejsza od ciepłej . Ale jak by nie starał się to spieprzyć to z pasywnym wstępnym podgrzewaniem wody SCOP wychodzi 3. No ale można kupić PC .:D
PC właśnie można kupić, bo fizycznie istnieje. Twojego sprzętu nikt nie widział i jestem pewien, że nie zobaczy.
:D
Przemuś. Miesza ci się w główce. Ze ścieku do powietrza ,bo tanio i bezobsługowo. Z Powietrza do wody CWU lub CO bo gradient korzystny i taniej od najtańszej PC -15oC. A najważniejsze to to,że dom generuje godzina w godzinę ok.100m3 powietrza o temp. 21-22oC i 40-45% wilgotności . Generuje kilka m3 ciepłych ścieków. To jest kupa energii którą można ogarnąć za grosze.
Przemek Kardyś
30-01-2015, 18:27
Przemuś miesza ci w główce bezobsługowo. Kupa za grosze.
Jak na inż. argumentacja umówmy się cieniutka. Czy ty próbujesz obarczać mnie winą za poziom polskich uczelni?
Przemek Kardyś
30-01-2015, 19:01
Winą za poziom uczelni nie, ale swojego poziomu sam się dorobiłeś.
Gdybyś chciał ze mną porozmawiać, to od tej chwili wyłącznie w formie prywatnych wiadomości. Oświadczam, że więcej nie odpiszę publicznie na twoje posty.
Winą za poziom uczelni nie, ale swojego poziomu sam się dorobiłeś.
Gdybyś chciał ze mną porozmawiać, to od tej chwili wyłącznie w formie prywatnych wiadomości. Oświadczam, że więcej nie odpiszę publicznie na twoje posty.
Myślę,ze nie mamy o czym rozmawiać. Trudno rozmawiać z człowiekiem ,który chce pchać wodę o temp. 5oC w podwieszany sufit ,uważając to za doskonały pomysł, bez uwzględnienia konsekwencji wilgotnościowych i absurdu ekonomicznego polegającego na podgrzewaniu ciepłem domu CWU.
ps. Pozwolisz ,że zostawię sobie prawo do komentowania twoich dalszych energooszczędnych pomysłów. Są niebezpieczne:)
nydarze, w przeciwieństwie do ciebie Przemek nie jest hermetyczny na swoje rozwiązania. Wie, że czasami ktoś inny potrafi wymyślić coś ciekawego i z tego korzysta. Ty brniesz tylko w swoje, twierdząc nieobiektywnie że jest najlepsze.
jasiek71
30-01-2015, 20:10
Trudno rozmawiać z człowiekiem ,który chce pchać wodę o temp. 5oC w podwieszany sufit ,uważając to za doskonały pomysł, bez uwzględnienia konsekwencji wilgotnościowych i absurdu ekonomicznego polegającego na podgrzewaniu ciepłem domu CWU.
a ja myślę że tą rurkę można by zalać w stropie co rozwiązało by problem roszenia i zwiększyło przekazywanie energii , co prawda w sezonie grzewczym zysk z tego żaden ( no chyba że chałupę grzejemy splitem .. ) ale w lecie jakiś tam uzysk by był a przy okazji co nieco by chałupie ulżyło w upały ...
nydar, w przeciwieństwie do ciebie Przemek nie jest hermetyczny na swoje rozwiązania. Wie, że czasami ktoś inny potrafi wymyślić coś ciekawego i z tego korzysta. Ty brniesz tylko w swoje, twierdząc nieobiektywnie że jest najlepsze.
Nie twierdzę,że najlepsze ale należy używać liczb lub niepodważalnych logicznych argumentów.Ty podniosłeś kwestię skraplania wilgoci w kontakcie z temp.+5oC . ja określiłem ,że przy idealnym wymienniku przeciwprądowym potrzeba min. 700m3 powietrza o temp. 22 oC,schłodzonego do +5oC by podgrzać 200L wody do 22oC.
Widzisz taką możliwość w rurze umieszczonej nad podwieszanym sufitem ? Nie ma takiej możliwości !
Czasami odnoszę wrażenie,że pomysły tego typu to działanie celowe by obrzydzić OZE.
Przemek Kardyś
30-01-2015, 20:12
nydar, w przeciwieństwie do ciebie Przemek nie jest hermetyczny na swoje rozwiązania. Wie, że czasami ktoś inny potrafi wymyślić coś ciekawego i z tego korzysta. Ty brniesz tylko w swoje, twierdząc nieobiektywnie że jest najlepsze.
Tylko moje rozwiązania to podpatrzony u Ciebie rekuperator wody prysznicowej, podpatrzony u miłoszenko i TB sposób ogrzewania domu klimatyzatorem, podpatrzona w domach pasywnych izolacja podłogi 30cm, podpatrzony u innych na tym forum sposób ogrzewania podłogi kablami. Z moich pomysłów to kilka poronionych idei - w tym podwieszenie rury PE pod sufitem, które po Twojej uwadze uznałem za zbyt trudne, drogie i bezsensowne w wykonaniu i rozprowadzenie ciepłego powietrza po domu kanałami w podłodze - a i to tylko rozwinięcie podchwyconego również przez Ciebie pomysłu. Nawet wentylatory kupiłem na tej samej aukcji co ty! Sam też robię rekuperator, ale inspiruję się rozwiązaniem Recair, które chcę uprościć.
Nie wiem co Cię skłania do myślenia o mnie jako o człowieku z hermetycznym łbem. Podejrzewam, że to samo, co skłania Cię do myślenia o nydarze, jako o człowieku z łbem otwartym. Chyba nadepnąłem ci kiedyś na odcisk i zaczynasz lubić tych, co nie lubią mnie. Nie chciałem - przepraszam, choć nie wiem za co. Szanuje Twój sposób wypowiedzi i często zazdrościłem Ci zrozumienia tematu - nie zawsze. Mam takie podejście do Świata, jak Świat ma do mnie - nie cackam się i piszę co myślę, a myślę co mi się podoba.
O nydarze nie będę więcej dyskutował. Ty zaś masz wiele ciekawego do powiedzenia, a będziesz miał jeszcze więcej kiedy skończysz swój dom.
Zdrowia, szczęścia, pomyślności!
a ja myślę że tą rurkę można by zalać w stropie co rozwiązało by problem roszenia i zwiększyło przekazywanie energii , co prawda w sezonie grzewczym zysk z tego żaden ( no chyba że chałupę grzejemy splitem .. ) ale w lecie jakiś tam uzysk by był a przy okazji co nieco by chałupie ulżyło w upały ...
A dostrzegasz różnicę w tym co proponujesz a tym co Przemek? Ja widzę przepaść w zrozumieniu zagadnienia.
Przemek Kardyś
30-01-2015, 20:17
a ja myślę że tą rurkę można by zalać w stropie co rozwiązało by problem roszenia i zwiększyło przekazywanie energii , co prawda w sezonie grzewczym zysk z tego żaden ( no chyba że chałupę grzejemy splitem .. ) ale w lecie jakiś tam uzysk by był a przy okazji co nieco by chałupie ulżyło w upały ...
Właśnie myślałem o grzaniu splitem i podałem to do przemyślenia a nie wierzenia.
Mi chodzi po głowie wstępne podgrzewanie CWU ciepłem domowym.
Trzeba by zrobić wymiennik w domu i wstępnie podgrzewać wodę z wodociągu do temperatury pokojowej. Jak ktoś planuje elektryczne ogrzewanie CWU w II taryfie i klimatyzację, to takie rozwiązanie da chyba oszczędności. A jak ktoś ma po prostu zbyt chłodną podłogę, to mógłby zrobić cieplejszą, a nadwyżki odbierałaby ta woda.
To tylko taka wizja i niekoniecznie musi mieć sens, ale na pewno warto to przemyśleć.
jasiek71
30-01-2015, 20:22
A dostrzegasz różnicę w tym co proponujesz a tym co Przemek? Ja widzę przepaść w zrozumieniu zagadnienia.
eee..., nie przesadzaj...
mając 22* w chałupie i 30% wilgotności to nic na tych rurach nie wykroplisz a poza tym taka temp. wody w sieci jest tylko na przedwiośniu...
a tak w ogóle to ile tej wody się narobi na tych rurkach...?
na moje oko to co najwyżej okresowo zrobią się wilgotne....
eee..., nie przesadzaj...
mając 22* w chałupie i 30% wilgotności to nic na tych rurach nie wykroplisz a poza tym taka temp. wody w sieci jest tylko na przedwiośniu...
a tak w ogóle to ile tej wody się narobi na tych rurkach...?
na moje oko to co najwyżej okresowo zrobią się wilgotne....
Eee.. jakie 30% .w szczelnym domu do -10oC nie powinno być mniej jak 40%.Zresztą to nie jest problemem. Problemem jest podgrzewanie ciepłem domu CWU i uważanie tego za odzysk. Odzysk czego, zwłaszcza przy typowej WM zimą?
Przemek Kardyś
30-01-2015, 20:35
eee..., nie przesadzaj...
mając 22* w chałupie i 30% wilgotności to nic na tych rurach nie wykroplisz a poza tym taka temp. wody w sieci jest tylko na przedwiośniu...
a tak w ogóle to ile tej wody się narobi na tych rurkach...?
na moje oko to co najwyżej okresowo zrobią się wilgotne....
Polecam wyciągnąć piwo z lodówki i doświadczyć. Będzie się skraplać. Można dać pod spód folię i jakiś odpływ, albo wstawić coś takiego:
http://tores.sklep.pl/userdata/gfx/1f0326b88551c9397094d1c71a798ac8.jpg
z jakimiś plastikowymi dystansami do pomieszczenia technicznego. Pod spód tacka i tyle. Mało to piękne, ale zadziała. Od bidy można zakryć jakimś GK.
jasiek71
30-01-2015, 20:38
Problemem jest podgrzewanie ciepłem domu CWU i uważanie tego za odzysk. Odzysk czego, zwłaszcza przy typowej WM zimą?
ale sezon grzewczy to połowa roku...;)
reszta to już zysk ...:P
jasiek71
30-01-2015, 20:40
Polecam wyciągnąć piwo z lodówki i doświadczyć. Będzie się skraplać.
że skrapla się to wiem...
pytanie brzmi..., ile tej wilgoci na 1mb rurki się zbierze gdy podgrzejemy ją z 5* do 10* ...?
Przemek Kardyś
30-01-2015, 20:49
że skrapla się to wiem...
pytanie brzmi..., ile tej wilgoci na 1mb rurki się zbierze gdy podgrzejemy ją z 5* do 10* ...?
Chciałem dać rurkę pod sufitem w salonie, bo tam ciepło (od Słońca, ludzi, kominka i klimatyzatora) jest najtańsze i jest go najwięcej. Niestety problemem jest to roszenie, którego nie da się wyeliminować. Co najwyżej można się przed nim zabezpieczyć, ale trzeba zrobić jakiś ociekacz. Pod sufitem można zrobić tanio folię, ale jest to rozwiązanie kiepskie i podatne na uszkodzenia - choćby przedziurawienie wkrętem. Poza tym trudno zrobić spływ, żeby odebrać skropliny. Zastosowanie blachy aluminiowej 0,5mm na powierzchni 25m2 to koszt co najmniej 550zł, a trzeba to jeszcze skleić i zrobić odpływ. Razem taki wymiennik wyjdzie ponad 1000zł i zwracał się będzie co najmniej 6 lat, co już nie jest takie fajne.
Dlatego myślałem o rurze w pomieszczeniu technicznym - ale tam znów mało ciepła. To może w salonie za kominkiem?
że skrapla się to wiem...
pytanie brzmi..., ile tej wilgoci na 1mb rurki się zbierze gdy podgrzejemy ją z 5* do 10* ...?
Zgodnie z założeniami temperaturowymi autora pomysłu ok.2,5L/dobę
Do tej instalacji pod sufitem to jeszcze można zamontować zraszacze i jak ich działanie powiązać z czujnikiem dymu to i instalacja gaśnicza wyjdzie :rolleyes:
Przemek Kardyś
31-01-2015, 07:02
Do tej instalacji pod sufitem to jeszcze można zamontować zraszacze i jak ich działanie powiązać z czujnikiem dymu to i instalacja gaśnicza wyjdzie :rolleyes:
BRAWO!
LOL
jak ty żeś policzył 166zł/rocznych zysków na dt=5K ??
chciałeś chyba napisać 60 lat
Chciałem napisać to, a ty nie chciałeś tego przeczytać (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?48792-dom-ciep%C5%82y-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy&p=6755958&viewfull=1#post6755958)
Za to nie zauważyłem przecinka w wypowiedzi Bart3za i źle odczytałem podmiot.
Mam nadzieję, że się zbytnio nie zdenerwowałeś, tylko załamałeś ręce. Zdarza się.
A możesz podać wyliczenia tych 166 pln zysku rocznie..
Tylko moje rozwiązania to podpatrzony u Ciebie rekuperator wody prysznicowej, podpatrzony u miłoszenko i TB sposób ogrzewania domu klimatyzatorem, podpatrzona w domach pasywnych izolacja podłogi 30cm, podpatrzony u innych na tym forum sposób ogrzewania podłogi kablami. Z moich pomysłów to kilka poronionych idei - w tym podwieszenie rury PE pod sufitem, które po Twojej uwadze uznałem za zbyt trudne, drogie i bezsensowne w wykonaniu i rozprowadzenie ciepłego powietrza po domu kanałami w podłodze - a i to tylko rozwinięcie podchwyconego również przez Ciebie pomysłu. Nawet wentylatory kupiłem na tej samej aukcji co ty! Sam też robię rekuperator, ale inspiruję się rozwiązaniem Recair, które chcę uprościć.
Nie wiem co Cię skłania do myślenia o mnie jako o człowieku z hermetycznym łbem. Podejrzewam, że to samo, co skłania Cię do myślenia o nydarze, jako o człowieku z łbem otwartym. Chyba nadepnąłem ci kiedyś na odcisk i zaczynasz lubić tych, co nie lubią mnie. Nie chciałem - przepraszam, choć nie wiem za co. Szanuje Twój sposób wypowiedzi i często zazdrościłem Ci zrozumienia tematu - nie zawsze. Mam takie podejście do Świata, jak Świat ma do mnie - nie cackam się i piszę co myślę, a myślę co mi się podoba.
O nydarze nie będę więcej dyskutował. Ty zaś masz wiele ciekawego do powiedzenia, a będziesz miał jeszcze więcej kiedy skończysz swój dom.
Zdrowia, szczęścia, pomyślności!
Przemek ! Pisząc o zamknięciu na inne rozwiązania miałem na myśli nydara ! Poczytaj raz jeszcze to co napisałem.
PS. UPS, rzeczywiście źle to zabrzmiało. To było zdanie skierowane do nydara. Powinno brzmieć : "W przeciwieństwie do ciebie nydarze, Przemek nie jest hermetyczny na swoje rozwiązania. "
Sorry, źle wyszło.
Widzisz taką możliwość w rurze umieszczonej nad podwieszanym sufitem ? Nie ma takiej możliwości !
Czasami odnoszę wrażenie,że pomysły tego typu to działanie celowe by obrzydzić OZE.
Ależ on nikomu takiej propozycji nie narzuca ! On to rzucił do głośnego przemyślenia.
Oczywiście że nie narzuca. Skoro dał do głośnego przemyślenia,to przemyślenie są. Kol. Surgi podrzucił pomysł na zraszacze. Rozwińmy twórczość ,może coś jeszcze?
Chodziło mi bardziej o to, czy samą klimą dałeś radę ogrzać tą przestrzeń o której pisałeś. Bez włączania podłogówki. Klimę masz o takiej mocy, że spokojnie powinna do tego czasu pracować jako samodzielny system grzewczy. Przynajmniej tak by wynikało z teorii.
A z praktyki wynika tak w moim domu,a w twoim tym bardziej;
Maty grzejne czy tam kable pod panelami można sobie darować (utopiona kasa w razie W i -20st. może 3 dni .......na 5 lat:)2 farelki) przy temp.powietrza 22st.panele mają 20st.żeby poczuć ten słynny efekt ciepłej podłogi;) musiałbyś je rozgrzać do 24-25st.a wtedy temp.powietrza jak w tropikach.Kable pod płytkami zdają egzamin u mnie w korytarzu gdzie utrzymuję temp.16st. i raczej tam na golasa się nie przebywa w łazienkach kicha temp.powietrza 24-25st.a po prysznicu nawet 26st. a od płytek i tak wali chłodem,muszę coś z tym zrobić.Na twoim miejscu bardziej zastanawiałbym się nad CWU, a to dlatego,że u mnie wygląda to tak;
Październik CO-20 kWh w tym klima 16,kable 4 CWU-217
Listopad CO-185 kWh klima 89,kable 96 CWU-198
Grudzień CO-322 klima 172,kable 150 CWU-204
Styczeń CO-299 klima 213,kable 86 CWU- 183
Razem CO-726kWh klima 490,kable236 CWU-802
Ps.Na luty obój dobre buty podobno:D ja na przekór wyłączyłem w cholerę kable pod panelami,grzeją tylko te pod płytkami.
maciejzi
06-03-2015, 12:11
Jak to jest z tymi zyskami słonecznymi i bytowymi?
W literaturze różnie podają. Wiadomo - norma PN swoje, a życie swoje.
Spotkałem się ze stwierdzeniem, że okna południowe o U=0,8 przynoszą zysk 8kWh na m2 na sezon grzewczy (nie przynoszą w ogóle strat, tylko zysk cieplny). O ile oczywiście nie są zacienione czy zasłonięte. Bez uwzględnienia rolet, bo z roletami zysk powinien być większy. Czy to prawidłowa liczba?
Co do zysków bytowych - stanowią one sporą część w bilansie, jeśli policzyć wg normy PN. Czy można założyć, że ilość normalnie zużywanego prądu w gospodarstwie domowym to zyski bytowe?
Wiadomo, że urządzenia elektryczne zdecydowaną większość energii przekształcają na ciepło.
Dlatego jeśli dana rodzina zużywa np. 300kWh prądu miesięcznie, to razem miesięczne zyski bytowe w sezonie można założyć na poziomie 300kWh:30dni= 10kWh na dobę?
Norma podaje, że strumień cieplny od człowieka to 60W. Czyli to jest 60W * 24 godziny, 1440W na dobę?
Duże mi się te zyski bytowe wydają... Aż niemożliwie duże. Chyba coś pokręciłem...
miloszenko
06-03-2015, 12:28
Jak to jest z tymi zyskami słonecznymi i bytowymi?
W literaturze różnie podają. Wiadomo - norma PN swoje, a życie swoje.
Spotkałem się ze stwierdzeniem, że okna południowe o U=0,8 przynoszą zysk 8kWh na m2 na sezon grzewczy (nie przynoszą w ogóle strat, tylko zysk cieplny). O ile oczywiście nie są zacienione czy zasłonięte. Bez uwzględnienia rolet, bo z roletami zysk powinien być większy. Czy to prawidłowa liczba?
Co do zysków bytowych - stanowią one sporą część w bilansie, jeśli policzyć wg normy PN. Czy można założyć, że ilość normalnie zużywanego prądu w gospodarstwie domowym to zyski bytowe?
Wiadomo, że urządzenia elektryczne zdecydowaną większość energii przekształcają na ciepło.
Dlatego jeśli dana rodzina zużywa np. 300kWh prądu miesięcznie, to razem miesięczne zyski bytowe w sezonie można założyć na poziomie 300kWh:30dni= 10kWh na dobę?
Norma podaje, że strumień cieplny od człowieka to 60W. Czyli to jest 60W * 24 godziny, 1440W na dobę?
Duże mi się te zyski bytowe wydają... Aż niemożliwie duże. Chyba coś pokręciłem...
Sa bardzo duze.
U mnie w domu zona z corka sa caly dzien, to sa powazne ilosci kWh, az sie boje ile mnie CO wyjdzie jak to sie zmieni :P
W ciagu dnia chodzi plyta indukcyjna, pekarnik, czajnik, pralka, to sa naprawde duze ilosci kWh, ktore przy np 0 stopni na zewantrz ale pelnym sloncu powoduja podbicie temp w moim domu do 25-26 stopni w salonie/kuchni.
maciejzi
06-03-2015, 12:53
To wychodzi na to (z pomiarów), że mam dom pasywny...
Być może pierwszy w kujawsko-pomorskiem.
Cieszy podwójnie, bo w dużej mierze go samodzielnie zaplanowałem.
Osobom chcącym budować energooszczędnie polecam (poza Muratorem oczywiście) targi Budma. Co roku w ich trakcie odbywa się konferencja dotycząca budownictwa pasywnego. Dużo ważnych informacji można uzyskać :-)
A z praktyki wynika tak w moim domu,a w twoim tym bardziej;
Maty grzejne czy tam kable pod panelami można sobie darować (utopiona kasa w razie W i -20st. może 3 dni .......na 5 lat:)2 farelki)
A powiedz jaką miałeś najniższą temp. na zewnątrz i czy wówczas twoja klima dawała radę grzać ?
Porównując twój dom do mojego, to twój wydaje się bardziej korzystny do ogrzewania klimą. Mój jest większy i na pewno jedną klimą go nie opędzę. Poza tym boję się zostawić tylko klimę do ogrzewania. Ostatnie dwie zimy nie były wymierne, więc nie wiadomo co będzie przy "normalnej" zimie. Kable dają backup nawet na zimę stulecia. I to tego lepszy komfort niż przy farelkach.
maciejzi
06-03-2015, 19:36
Zawsze można zrobić podłogę ogrzewaną powietrzem - w posadzce kanały od wentylacji, odpowiednia ilość i średnica. Skierować tam powietrze ciepłe (lub latem zimne) z klimatyzatora.
http://muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie-elektryczne/fundamentowa-plyta-grzewcza-ogrzewanie-domu,29_9738.html
kamilb1987b
06-03-2015, 19:56
To wychodzi na to (z pomiarów), że mam dom pasywny...
Być może pierwszy w kujawsko-pomorskiem.
Cieszy podwójnie, bo w dużej mierze go samodzielnie zaplanowałem.
Osobom chcącym budować energooszczędnie polecam (poza Muratorem oczywiście) targi Budma. Co roku w ich trakcie odbywa się konferencja dotycząca budownictwa pasywnego. Dużo ważnych informacji można uzyskać :-)
Jak się ograniczy straty do minimum czyli ociepli lepiej niż standard pasywny to zyski bytowe już mogą wystarczyć do utrzymania odpowiedniej temperatury w domu. Więc praktycznie temperaturą nawiewaną przez wentylację można utrzymać komfort w domu. Ale warunek jest taki że dom nie może mieć obciążenia więcej jak 10W/m2 a najlepiej starać się zejść niżej. Do tego jakaś masa akumulacyjna do stabilizacji i powinno być pasywnie. Jak przy obecnej zimie nie musiałeś włączać ogrzewania to może masz dom pasywny.
maciejzi
06-03-2015, 20:33
W moim rozumieniu standard pasywny to zapotrzebowanie 15kWh/m2 rocznie z uwzględnieniem zysków bytowych i słonecznych.
Żeby nie trzeba było w ogóle ogrzewać, to niestety jest prawie nierealne w naszym klimacie. Zwłaszcza, że jak jest najzimniej (grudzień, styczeń), to mało słońca.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin