Zobacz pełną wersję : Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?
Sorka Iprk, ale ja mam Vitodens 200 z Vitotronic 200
ale nie TYP HO1A, tylko ten (chyba ) starszy
( http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/A13F055132DEE299C1257448002C564B/$FILE/IO%20Vitotronic%20200%20-reg%20pogodowy%20(04,2006).pdf?OpenElement),
Ten, o którym mówisz jest chyba dla mnie stworzony (MENU itd) :-),ale niestety
Czy macie takie te sterowniki:
Nowy Vitotronic 200 typ H01A
http://www.viessmann.pl/etc/medialib/internet-pl/images/produkty/vitotronic_200_nowy.Par.15688.Image.ImagesrcML.gif/vitotronic_200_nowy.gif
Vitotrol 200A - zdalne sterowanie pracą kotła:
http://www.kotlownie.com/Img.ashx?Id=187
No, w końcu się przemogłem i doszedłem :-). Jak pisałem wcześniej mam starszy typ Vitotronica200.
Dla obiegu grzewczego bez mieszacza (A1) nachylenie wynosi 1,2 (to chyba kaloryfery)
Dla obiegu grzewczego z mieszaczem (M2) nachylenie wynosi 0,6. (to chyba podłogówka)
Według opisów, są to wartości max.
Spróbuję je zmniejszyć do wartości
A1 1,0
M2 0,4.
Zobaczymy co się stanie :-)
Pozdrawiam
william.bonawentura
18-12-2011, 09:28
Czy można przyjąć jakąś średnią grzania CWU na jedną osobę, z cyrkulacją i bez? Chodzi o to, że te wyniki grzania dobowego mogą się mocno różnić, ze względu na ilość mieszkańców.
U mnie 2 dorosłe osoby - 0,4m3 gazu na dobę. Bez zmywania ręcznego.
No, w końcu się przemogłem i doszedłem :-). Jak pisałem wcześniej mam starszy typ Vitotronica200.
Dla obiegu grzewczego bez mieszacza (A1) nachylenie wynosi 1,2 (to chyba kaloryfery)
Dla obiegu grzewczego z mieszaczem (M2) nachylenie wynosi 0,6. (to chyba podłogówka)
Według opisów, są to wartości max.
Spróbuję je zmniejszyć do wartości
A1 1,0
M2 0,4.
Zobaczymy co się stanie :-)
Pozdrawiam
No to ja mam 1,0 i 0,4
Bardziej w formie pytania - co zrobić aby zmniejszyć zużycie takie zestawu :
zużycie listopad (nie było zimno ) - 10m3 / dzień.
domek (z poddaszem użytkowym) : 225m2 + garaż (właściwie ogrzewany powietrzem z domu)
zestaw : piec gazowy vaillant, ogrzewanie podłogowe w całym domu, rekuperator selen + chłodnica/nagrzewnica wodna sterowana przez vaillant - w obiegu rekuperatora.
i tak - parter : 22-21 stopni ; poddasze : 19-20 stopni, cyrkulacja wody użytkowej w godz. 6-24 (cały dzień ktoś w domu)
krzywa grzewcza podłogówki : 0,4
krzywa grzewcza nagrzewnicy powietrznej (wodnej - ogrzewającej powietrze) : 1,2
temperatura zasobnika wody użytkowej : 50-60 stopni
nie jestem pewien tych krzywych grzewczych
co jaki czas powinno się czyścić dysze pieca?
w tamtym roku bez działającej nagrzewnicy i był to pierwszy sezon grzewczy domu - zużycie było podobne.
Sorka Iprk, ale ja mam Vitodens 200 z Vitotronic 200
ale nie TYP HO1A, tylko ten (chyba ) starszy
( http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/A13F055132DEE299C1257448002C564B/$FILE/IO%20Vitotronic%20200%20-reg%20pogodowy%20(04,2006).pdf?OpenElement),
Ten, o którym mówisz jest chyba dla mnie stworzony (MENU itd) :-),ale niestety
Jaszaf - w takim razie nie podpowiem. Nie znam tamtego modelu, mógłbym podpowiedzieć tylko w zakresie sterownika, który wkleił mr6319. Choć podejrzewam, że menu i oznaczenia pewnie są podobne, wszak zwykle to ewolucyjny a nie rewolucyjny rozwój produktów stosują wielcy producenci ;)
Do IPRK: Parę postów wyżej już napisałem. W końcu udało się dotrzeć do wartości. Trzy godziny temu zmieniłem wartości na podane wyżej. Zobaczę w przyszłym tygodniu jakie jest zużycie.
Pozdrawiam
Na Twoim miejscu obniżałbym krzywe po 0,1 - od razu próbujesz na obydwu obiegach zmienić aż o 0,2. Zrób to stopniowo obserwując. Ponadto istotne jest, czy serwisant ograniczył górnego pułapu temperatur, np. obiegu podłogówki. U mnie zrobił to kodami serwisowymi, i chcąc mieć jako-taką temperaturę w obiegu podłogówki muszę utrzymywać krzywą na poziomie 1,0, a i tak przekłada się to ledwie na temperaturę wyjścia ok. 23-25 st.C. Gdyby mi nie ograniczał (pewnie nie miał zaufania, że sam będę sobie ograniczał krzywymi grzewczymi), pewnie jak Wy mógłbym obniżyć sobie krzywą do 0,4.
Tak więc wskazuję, że jest sens bezpośrednich porównań ale tylko wtedy, gdy piec ma nastawy nie korygowane kodami serwisowymi. Inaczej trzeba porównywać np. temperatury, jakie przy 0st czy -10st wskazuje wykres (spisać wartości dla danych temperatur i dopiero porównywać).
Tak więc Jaszaf - lepiej stopniowo zmieniaj i zapisuj w notatkch efekt tak, aby móc ewentualnie do ustawień początkowych.
Od 24-09 do 16-11 - czyli jak dobrze policzyłem 51 dni - 204m3 gazu - równo 4m3/24h - CO razem Z CWU
Dom ok. 220 mkw po podłogach, 2 osoby, temp. 20,5-21,5 non stop ustawione tak samo. Piec Junkers Cerapur Smart 3-14, zasobnik na wodę 220L, 100% podłogówki - mało wody zużywamy - średnio dziennie na ogrzanie wody zużywamy niecały 1m3 gazu - czyli na ogrzewanie w w/w okresie ok. 3m3/24h - czyli ok. 7 zł/dzień (nie liczę złodziejskiego abonamentu W-3). Zobaczymy jak będzie zimą, ale na razie wg mnie wynik rewelacyjny. Nie mam reku, szarego styropianu, innych cudów wianków za ciężkie pieniądze.
Z reku miałbyś na pewno jeszcze lepszy wynik. Ja mam Reku ale mam tradycyjne grzejniki i dziś wiem, że podłogówka byłaby lepsza. No, ale jak to bywa, mądrym jest się po szkodzie. Oczywiście nie ma tragedii, ale wiem że z podłogówką żyło by się lepiej i oszczędniej.
W porównywalnym okresie do podanego przez ciebie: 13.10.2011 - 19.11.2011 poszło 137m3 gazu. Dziennie: 3,7m3
Dom piętrowy powierzchni 180 m2. temp - 20,5 -dzień 19,5- w nocy.
CO: Piec kondensacyjny Vaillant ecoTEC Plus 19,6 kW
CWU: zbiornik 150L
Ściany ocieplone wełną 16cm
Centrala wentylacyjna: Aeris 350
Grzejniki płytowe naścienne
IPRK, masz chyba rację, zmieniłem około 10:00 obydwie krzywe o 0,2 i po dwóch godzinach wystąpił bład F4. Zmieniłem więc obydwie krzywe tylko o 0,1 w stosunku do pierwotnych wartości (1,2 i 0,6) i miałem 1,1 i 0,5. niestety znowu po około 2 godzinach wystąpił błąd F4. Czy oprócz tych obiegów (A1 i M2) należy jeszcze coś zmienić ? Może poziom krzywej grzewczej, który wynosi 0 (zero) ? Na razie powróciłem do ustawień początkowych (1,2 i 0,6).
Bierzcie pod uwage przy spalaniu regiony w jakich mieszkacie, zachodnia czesc kraju ma temperatury srednio kilka stopni wyższe jak wschód :P grzanie np do 21 stopni, jak na dworzu ma sie +2, a grzanie do tej samej temperatury, jak ma sie na zewnątrz +7 robi róznicę.
RadziejS
19-12-2011, 08:07
Zużycie gazu za okres 16-11-2011 do 16-12-2011 - średnio dziennie 6,2m3 łącznie z CWU. Po odjęciu zużycia dziennego CWU (0,7-0,9m3 - 2 osoby) przyjmijmy, że na ogrzewanie wychodzi 5,5 m3/dobę.
Dom jak w avatarze, ok. 220m2 po podłogach, kubatury nie znam, ale niemała (ścianka kolankowa 130 cm), BK24 + 16 cm, 25cm wełny w skosach, 100% podłogówki, temp 20,5-21, wentylacja grawitacyjna, kociołek Junkers Cerapur Smart ten najmniejszy 14kW, mazowieckie, gęsta zabudowa, drugi sezon grzewczy, no prawie trzeci (grzałem trochę zanim zamieszkaliśmy).
Bardziej w formie pytania - co zrobić aby zmniejszyć zużycie takie zestawu :
...cyrkulacja wody użytkowej w godz. 6-24 (cały dzień ktoś w domu)
Jeśli nie masz, zainstaluj sterowanie termostatyczne pompy cyrkulacyjnej lub wymień pompę na taką która ma sterowanie termostatyczne i czasowe.
...temperatura zasobnika wody użytkowej : 50-60 stopni
Zmniejsz temperaturę zadaną ciepłej wody do 45stC
Bardziej w formie pytania - co zrobić aby zmniejszyć zużycie takie zestawu :
zużycie listopad (nie było zimno ) - 10m3 / dzień.
Nie jest to jakaś tragedia.
domek (z poddaszem użytkowym) : 225m2 + garaż (właściwie ogrzewany powietrzem z domu)
zestaw : piec gazowy vaillant, ogrzewanie podłogowe w całym domu, rekuperator selen + chłodnica/nagrzewnica wodna sterowana przez vaillant - w obiegu rekuperatora.
cyrkulacja wody użytkowej w godz. 6-24 (cały dzień ktoś w domu)
Cyrkulacja to bardzo ciepłożerna funkcja, więc ustaw ją tak, żeby działała wtedy, kiedy jest rzeczywiście potrzebna. Poza tym, nie musi pracować cały czas. Wystarczą cztery załączenia na godzinę (15min pracy, 15min przerwy) - to też ogranicza straty.
temperatura zasobnika wody użytkowej : 50-60 stopni
Obniż temperaturę wody do 45 stopni lub zamontuj zawór mieszający na zasilaniu instalacji. Chyba że lubisz gorące kąpiele. Ograniczysz w ten sposób straty z zasobnika i cyrkukacji. Raz na dwa tygodnie przeprowadzaj dezynfekcję termiczną.
co jaki czas powinno się czyścić dysze pieca?
Kiedy są brudne. Stan dysz ocenia serwisant na przeglądzie. Chyba nie zamierzasz tego robić samodzielnie?
Zużycie gazu za okres 16-11-2011 do 16-12-2011 - średnio dziennie 6,2m3 łącznie z CWU. Po odjęciu zużycia dziennego CWU (0,7-0,9m3 - 2 osoby) przyjmijmy, że na ogrzewanie wychodzi 5,5 m3/dobę.
Dom jak w avatarze, ok. 220m2 po podłogach, kubatury nie znam, ale niemała (ścianka kolankowa 130 cm), BK24 + 16 cm, 25cm wełny w skosach, 100% podłogówki, temp 20,5-21, wentylacja grawitacyjna, kociołek Junkers Cerapur Smart ten najmniejszy 14kW, mazowieckie, gęsta zabudowa, drugi sezon grzewczy, no prawie trzeci (grzałem trochę zanim zamieszkaliśmy).
Czy zauważyłeś, że spalasz mniej gazu niż w pierwszym sezonie???
RadziejS
19-12-2011, 13:43
tedasss, może, ale wydaje mi się, że jest sporo cieplej tej jesieni. Poza tym ja długo budowałem, nie miałem jako takiego pierwszego sezonu grzewczego, przez ok. pół sezonu coś tam grzałem, potem się wprowadziłem, był pierwszy właściwy sezon, teraz jest drugi. Zatem nie mam takiej jasnej wyraźniej różnicy pomiędzy pierwszym i drugim. Wydaje mi się, że miałem dobrze wyschnięty dom przy wprowadzce, a to przecież wpływa na zużycie gazu.
Jakie macie ustawienia temperatury na swoich piecach? Mam zamiar kupić kocioł kondensacyjny Buderus GB162 (+zasobnik 160l, w całym domu podłogówka+2 drabinki w łazienkach) - największą sprawność osiąga się przy 40/30 C, ale za to 1,6l/h kondensatu wtedy trzeba odprowadzić. "Pochwalcie" się swoimi instalacjami. + interesują mnie pozostałe elementy instalacji, mieszacze, RTL-e, temperatury na piecu itp. Chętnie skorzystam z Waszego doświadczenia, aby dobrze zaplanować instalację z "sanitarnikiem". W jaki sposób osiągacie "swoją" energooszczędność?
RadziejS
19-12-2011, 17:45
Ja swoją energooszczędność osiągnąłem chyba dzięki prostocie - nie mam RTLi, mieszaczy, sprzęgieł, podmieszaczy, kapilar, grzejników ;-), tylko kocioł, 2 rozdzielacze i ponad kilometr rurki :-)
Ja swoją energooszczędność osiągnąłem chyba dzięki prostocie - nie mam RTLi, mieszaczy, sprzęgieł, podmieszaczy, kapilar, grzejników ;-), tylko kocioł, 2 rozdzielacze i ponad kilometr rurki :-)
Po części na pewno. A dzisiaj ludzie dalej z uporem budują domy po części z podłogówką, a po części z grzejnikami.
dokładnie tak
a najgorsze w tym wszystkim jest to, że ci którzy tak robią, to się nasłuchali, że w sypialni to się nie powinno podłogówki robić....
Najczęściej od producentów grzejników:)
Popiszcie się proszę! Mój "sanitarnik", jako starszej daty fachowiec nie uległ trendom energooszczędności i założenia do instalacji muszę wykonać sam. Udzielcie kilku wskazówek!
justkaaa
19-12-2011, 20:30
dokładnie tak
a najgorsze w tym wszystkim jest to, że ci którzy tak robią, to się nasłuchali, że w sypialni to się nie powinno podłogówki robić....
Ja mam podłogówke w sypialni i wiem na pewno, że w następnym domu w sypialni podłogowki bym na pewno nie robiła.
Idea ogrzewania podłogowego jest dobra ale nie jest panaceum na wszystko i także ma swoje wady, bo wg mnie duża bezwładność podłogówki jest generalnie jej zaletą ale w przypadku sypialni to jest wada, bo jak się chce obniżyć na noc temperaturę w sypialni to trzeba to robić z dużym wyprzedzeniem bo zanim beton się wystudzi i faktycznie temperatura się obniży to trochę potrwa. Poza tym trzeba się wykazać dużym wyczuciem i przewidywalnością by wyczuć odpowiedni moment by zakręcić obieg w sypialni -o ile w ogóle ktoś ma taka możliwość.
Druga rzecz to uczucie "bicia" ciepła od spodu podczas snu tez nie jest zawsze przyjemnym doznaniem.
Oczywiście moje opinie nt podłogówki w sypialni są subiektywne, niemniej wszędzie gdzie czytałam opinie ekspertów były jednoznaczne by w sypialni nie robić podłogówki. Szkoda tylko, że taka wiedzę zglebiłam mając już zrobione ogrzewanie podłogowe w sypialni :/
A po co obniżanie czy podwyższanie temperatury w sypialni? Ustawiasz taką jaka jest odpowiednia do spania i koniec. To jest sypialnia. Podobnie robisz z innymi pomieszczeniami. Przy gazie nie ma problemu drugiej taryfy, więc najekonomiczniejsze będzie podtrzymywanie zadanej temperatury dla poszczególnych pomieszczeń.
Mam w całym domu podłogówkę. Mam i pompę ciepła jak i wentylację z rekuperatorem. Ale to właśnie podłogówkę stawiam na pierwszym miejscu jeśli chodzi o komfort.
swistak81
19-12-2011, 20:44
Po pierwsze - po co w sypialni chcesz zmieniać temperaturę? W jakim celu? (Liwko był szybszy) :D
Jak chcesz szybko obniżyć - otwórz okno ;).
Po drugie. Co to jest "bicie ciepła" od podłogi?
U mnie podłoga ma w porywach 23st. Nigdy jeszcze nie poczułem, by była "ciepła" (a fajnie by było, co mija się niestety ze zdrowym aspektem).
Ale do "bicia ciepłem" brakuje jej pewnie jeszcze z 10st jak nie więcej...
No tak, to bicie ciepła to odczuwam jedynie w łazienkach (efekt zamierzony). W pozostałych pomieszczeniach podłoga nie jest po prostu zimna. Ma 23-24 stopnie.
Trochę laickie pytanie, ale wgryzam się w temat: jak można ustawić zadaną temperaturę w sypialni mając sterownik usytuowany na holu? Jak regulujecie temperaturą w pomieszczeniach mając w całym domu ogrzewanie podłogowe i jeden sterownik?
Trochę laickie pytanie, ale wgryzam się w temat: jak można ustawić zadaną temperaturę w sypialni mając sterownik usytuowany na holu? Jak regulujecie temperaturą w pomieszczeniach mając w całym domu ogrzewanie podłogowe i jeden sterownik?
Ja mam sterownik pogodowy, a temperatury wyregulowałem na rozdzielaczu zwykłym imbusem. Niezależnie od temperatur zewnętrznych, mam stałą temperaturę w poszczególnych pomieszczeniach. Tu nie ma różnicy czy to gaz czy pompa ciepła. Działa to na tych samych zasadach.
... A dzisiaj ludzie dalej z uporem budują domy po części z podłogówką, a po części z grzejnikami.
i są ogromnie z tego zadowoleni :)
I chwalą pod niebiosa, że nie mają podłogówki w sypialni ;)
I mają do tego prawo, tak samo jak Ci, którzy mają ją wszędzie :)
pozdrawiam, majki
I płacą wyższe rachunki:)
Pozdrawiam, Liwko
I płacą wyższe rachunki:)
Pozdrawiam, Liwko
Nie :)
pozdrawiam, majki
Tak :yes:
Pozdrawiam, Liwko
swistak81
19-12-2011, 21:21
To ja was też pozdrawiam,
Świstaczek :D
Tak :yes:
Pozdrawiam, Liwko
OK, oczywiście wiesz lepiej, niech Ci będzie ;)
pozdrawiam, majki
OK, oczywiście wiesz lepiej, niech Ci będzie ;)
Grzejąc kotłem kondensacyjnym do wyższych temperatur wody w układzie co będziesz mieć nieco większe rachunki, niż grzejąc do niższych. Grzejniki mają mniejszą powierzchnię, więc żeby mieć odpowiednią wydajność muszą mieć wyższą temperaturę niż o wiele większa podłoga czy ściana. Instalacja z mieszaczem, to grzanie wyżej i mieszanie do niższych temperatur, więc też kiszka. I to cała tajemnica różnic w rachunkach. Liwko ma rację.
To jest udowodnione:) Temperatura odczuwalna przy podłogówce jest o około dwa stopnie wyższa niż przy grzejnikach. A skoro jeden stopień to około 6% kosztów ogrzewania mniej, to przy dwóch będzie już 12%;)
Jeżeli ktoś płaci 2000zł rocznie za CO przy grzejnikach, przy podłogówce przy tym samym komforcie zapłacił by 240zł mniej.
Na szczęście w tym roku nikt zimy nie widział, więc i tak wszyscy są do przodu :)
Na szczęście w tym roku nikt zimy nie widział, więc i tak wszyscy są do przodu :)
Identycznie było dwa lata temu. W wigilie padał rzęsisty deszcz, a po nowym roku pamiętasz co się zaczęło?;)
Nie, nie kraczę:D
Piotrek42
19-12-2011, 22:01
Temperatura odczuwalna przy podłogówce jest o około dwa stopnie wyższa niż przy grzejnikach.
W nosie mam taką temperaturę odczuwalną.... komfortowo to ja się czuje, jak mogę po domu chodzić w krótkim rekawie, dla mnie( tam gdzie podlogówka) ma być 23 st a w pomieszczeniach z grzejnikami 22st no i gdzie tu jest ta róznica na korzyść podłogówki???
W nosie mam taką temperaturę odczuwalną.... komfortowo to ja się czuje, jak mogę po domu chodzić w krótkim rekawie, dla mnie( tam gdzie podlogówka) ma być 23 st a w pomieszczeniach z grzejnikami 22st no i gdzie tu jest ta róznica na korzyść podłogówki???
Przecież to jest bzdura do kwadratu. No tak, ale po twoich postach niczego innego nie można się spodziewać.
Wybacz, ale już raz miałem wątpliwą przyjemność dyskusji z tobą, i nie mam zamiaru reagować na twoje zaczepki.
justkaaa
19-12-2011, 22:10
Niech kazdy robi jak chce. Ja mam w sypialni podlogowkę i jest to jedno z rozwiązań, których bym nie powtórzyła budując następny dom i z każdym z kim rozmawiam na ten temat tez to rozwiązanie odradzam. Zreszta jeszcze w żadnym artykule w prasie branzowej nie spotkałam się by ktos rekomendował podłogówke do sypilani. Niemnije jak kto woli niech stosuje.
Dlaczego obniżac temp w sypialni na noc? Może dlatego, że naukowo jest udowodnione, ze spanie w obniżonej temperaturze jest zdrowsze i korzystniejsze.
Mój kociołek działa caly czas z temp zasilania ok 30st i to wystarcza bo zima obecnie jaka jest kazdy wie, więc podłoga faktycznie teraz jest niezbyt ciepła-tyle, ze nie zimna. Jak będzie naprawde zimowo -15 -20 st to wtedy temp na zasilaniu już zdecydowanie wzrośnie do ok 40st i wtedy temp podłogi także i juz będzie doskonale czuc że ma sie podłogowe ogrzewanie bo jest ewidentnie czuc ciepło podłogi.
Ja mam ogrzewanie podłogowe na parterze i grzejnikowe na górze i wcale nei narzekam na takie rozwiązanie. Grzejniki sa przewymiarowane i nawet jak były największe mrozy poprzedniej zimy (a bylo kilka takich dni i nocy) temp na zasilaniu oscylowała ok 40-45 stopni. Przy takich temp na zewnątrz jak teraz na zasilaniu mam ok 30 stopni i w podłogowce i w grzejnikach.
P.S.
Zużycie gazu cały czas na poziomie ok 9,5m3/dobe (z CWU)
Identycznie było dwa lata temu. W wigilie padał rzęsisty deszcz, a po nowym roku pamiętasz co się zaczęło?;)
Nie, nie kraczę:D
No i dobrze - już najwyższa pora na zimę :)
No i dobrze - już najwyższa pora na zimę :)
Na jednym z wątków, za takie słowa spalono by cię na stosie;)
Ale ja jestem jak najbardziej za:)
Na jednym z wątków, za takie słowa spalono by cię na stosie;)
Ale ja jestem jak najbardziej za:)
Hehehe :) W zimę powinien być śnieg, ciepło w domku i kominek :)
Piotrek42
19-12-2011, 22:37
Przecież to jest bzdura do kwadratu..
Żadna bzdura... mam podłogówkę i mam grzejniki wiec wiem co mowie..... w pomieszczniach gdzie jest podłogówka temp odczuwalna( przynajmiej dla mnnie ) jest niższa niż w pomieszczniach gdzie są grzejnik (jakieś 1,5-2st)i aż sprawdzałem drugim termometrem ( bo mi wydawało sie dziwne) odczucia kazdy może miec inne... ale Ty pewnie wiesz lepiej....
Piotrek42
19-12-2011, 22:44
komfort wg liwko...
Podłogówka zasilana jest u mnie przy tych zewnętrznych temperaturach zbyt niską temperaturą. Jeżeli podczas mrozów 21 stopni jest komfortowe, to teraz nie za bardzo.
Przedstawiasz coś wyrwanego z kontekstu i próbujesz szukać poklasku?
Powiedz, jaką temperaturą zasilasz grzejnik a ją podłogówkę?
Piotrek42
19-12-2011, 22:54
Powiedz, jaką temperaturą zasilasz grzejnik a ją podłogówkę?
Szanowny kolego liwko.... przeciez napisałem SWOJE odczucia , napisałeś że to bzura.... a teraz o temp się pytasz??? dobrze wiem o Ci chodzi...wg ciebie to bzdura a wg mnie-nie.własnie ze względu na róznice temperatur zasilania !!!
dymek1984
20-12-2011, 06:47
Witam
Nawiązując do głównego tematu tego wątku, wczoraj otrzymałem rachunek roczny. Za okres 01.12.2010-01.12.2011 zużycie 1067m3 gazu;) oby więcej takich zim;)
Pozdrawiam
swistak81
20-12-2011, 07:22
Ostatnie dobowe zużycia na moim ekogroszku to 17.75 kg na dobę - płaciłem za eko z transportem 706 zł za tonę to wychodzi mi koszt dobowego zużycia 12,53 zł no plus moja praca przy kotle i coś na na energię elektryczną dla kotła. W tym wypadku gdybym miał gaz i kosztowałoby mnie grzanie 13 zł na dobę to gaz by się mi bardziej opłacił i to bez dodatkowej pracy i obsługi kotła. :)
O kurcze! Właśnie zerknąłem na wątek o ilości spalanego aktualne ekogroszku.
Jest to ok 15-18kg/dobę co daje ok 10,60zł - 12,70zł.
U mnie ostatnio średnia za 10 dni wyszła 5,3m3/dobę co daje ok 11,60zł.
Już pomijam wielkości domu (stąd też powyższe widełki). Ale ja myślałem, że węglem to jest 2x taniej jak gazem...
Ale ja myślałem, że węglem to jest 2x taniej jak gazem...
Do podgrzania cwu latem to ponad 2x drożej - wtedy sprawność tych systemów zwykle jest bardzo niska.
O kurcze! Właśnie zerknąłem na wątek o ilości spalanego aktualne ekogroszku.
Jest to ok 15-18kg/dobę co daje ok 10,60zł - 12,70zł.
U mnie ostatnio średnia za 10 dni wyszła 5,3m3/dobę co daje ok 11,60zł.
Już pomijam wielkości domu (stąd też powyższe widełki). Ale ja myślałem, że węglem to jest 2x taniej jak gazem...
To ja tak od początku października do dzisiaj spaliłem niecałe 3mp buczka ;) Co przy 160zł/mp zakupu daje niecałe 8zł/dzień za drewno i 2 zł (z abonamentem W-2) za CWU.
Za okres 01.12.2010-01.12.2011 zużycie 1067m3 gazu
Grzejesz i cwu tylko gazem?
wpisałem moje dane - 13000kwh
gaz W-3 = 3478zł
gaz W-2 = 3000zł
węgiel = 1800zł
PC = 1634zł
Czy koszty są rzeczywiste to zależy od systemu grzewczego tj głównie od jego sprawności, zwykle podaje się sprawność tylko kotła, nie licząc strat systemu grzewczego, również stawka za nośnik jest zmienna.
różnica taka, że do ekogroszku nie ma abonementu (W-3,W-2)
ale jest tak jak piszesz...inna sprawa że z pewnością bez problemu znajdziesz takich co spalają 2-3-4 razy tyle co ty :)
wszystko zależy jaką kto kołderkę domowi zafundował i wielkości domu
kołderka tak, wielkość domu tak, ale zapomniałeś jeszcze o lokalizacji domu, są strefy cieplejsze i zimniejsze :P
Dziwnym zbiegiem okoliczności rekordy w super niskim spalaniu gazu osiągają ludzie mieszkający na zachodzie Polski: Poznań, Wrocław, Zielona Góra.
Są i zyski bytowe, kierunek względem stron świata, wyżyna, nizina, czy dołek, pole czy las. Pewnie też jeszcze o czymś zapomniałem;)
dymek1984
20-12-2011, 10:08
Ogrzewanie wspomagam kominkiem, ale przepalam co 2-3 dzień. Jednak zima rozpieściła nas w tym roku, i sąsiedzi chyba dość dobrze grzeją (szeregowiec).
Pozdrawiam
Ogrzewanie wspomagam kominkiem, ale przepalam co 2-3 dzień. Jednak zima rozpieściła nas w tym roku, i sąsiedzi chyba dość dobrze grzeją (szeregowiec).
Pozdrawiam
No to dymek się wypucował, co tak mało gazu spala:) a to Komineczek odpalamy, a to mamy ciepłolubnych sąsiadów, którzy grzeją ładnie 2 zewnętrzne ściany :)
swistak81
20-12-2011, 10:23
No to dymek się wypucował, co tak mało gazu spala:) a to Komineczek odpalamy, a to mamy ciepłolubnych sąsiadów, którzy grzeją ładnie 2 zewnętrzne ściany :)
Dokładnie! To typowe, gdy ktoś strzeli, że poszło komuś 1000m3/rok gazu, albo spalanie ma 3m3/dobę przy 0* na zewnątrz (i DZIAŁAJĄCEJ wentylacji).
I to "przepalanie" co drugi trzeci dzień - ogromna ilość ciepła. To nie jest rekreacyjne palenie.
Rekreacyjne może być raz w tygodni (co i tak mocno wpływa na ewentualne zużycie gazu.
różnica taka, że do ekogroszku nie ma abonementu (W-3,W-2)
Ja liczyłem koszt wraz z abonamentem W2, który mam nadzieję zachować.
CWU też grzeję (i cyrkulacja 15h/dobę). Niczym innym nie wspomagam.
Jak zbliżę się do 1200m3 - odpalam PPC, nie ważne przy jakiej temp zewnętrznej...
Zima na razie ciepła, a i dobrze, bo domek muszę wysuszyć (pierwszy sezon).
Ogrzewanie wspomagam kominkiem, ale przepalam co 2-3 dzień. Jednak zima rozpieściła nas w tym roku, i sąsiedzi chyba dość dobrze grzeją (szeregowiec).
Dużo drewna rocznie spalasz? Z tymi sąsiadami to nie tak, jeśli u w Twoim domu temperatura jest wyższa - to dogrzewasz sąsiadów, ale prawdą jest mniejsza strata przez ściany wewnętrzne.
swistak81
20-12-2011, 10:30
Dużo drewna rocznie spalasz? Z tymi sąsiadami to nie tak, jeśli u w Twoim domu temperatura jest wyższa - to dogrzewasz sąsiadów, ale prawdą jest mniejsza strata przez ściany wewnętrzne.
Jeśli nie mieszkają tam Eskimosi, to wolałbym dogrzewać sąsiadów (ja 23st, oni 19st, dt=4st) niż środowisko (ja 23st, oni -10st, dt=33st)
:)
Jeśli nie masz, zainstaluj sterowanie termostatyczne pompy cyrkulacyjnej lub wymień pompę na taką która ma sterowanie termostatyczne i czasowe.
Czy to nie jest tak, że to tracone w obiegu cwu ciepło, ogrzewa nam dom?
Nie dość, że mamy ocieplone te rury, to lecą w podłodze. (jak podłogówka).
Co stracimy przez otulinę, w dużym procencie pójdzie jednak w ogrzanie domku.
Co innego latem. Wówczas TYLKO tracimy.
dymek1984
20-12-2011, 12:56
Dużo drewna rocznie spalasz? Z tymi sąsiadami to nie tak, jeśli u w Twoim domu temperatura jest wyższa - to dogrzewasz sąsiadów, ale prawdą jest mniejsza strata przez ściany wewnętrzne.
No w tym sezonie poszło mi ok 1,5 m3 drewna, głównie brzoza, kominek mam od sierpnia. Na sterowniku mam ustawioną temp dzienną na 20,5, a nocną na 19,5. Raczej to chyba sąsiedzi mnie dogrzewają. A może mam kopnięty licznik gazu?
Jak czytam posty "kolegów" z forum to mija mi żal, że zdecydowałem się na segment szeregowca, a nie na budowę domu.
No w tym sezonie poszło mi ok 1,5 m3 drewna, głównie brzoza, kominek mam od sierpnia. Na sterowniku mam ustawioną temp dzienną na 20,5, a nocną na 19,5. Raczej to chyba sąsiedzi mnie dogrzewają. A może mam kopnięty licznik gazu?
Jak czytam posty "kolegów" z forum to mija mi żal, że zdecydowałem się na segment szeregowca, a nie na budowę domu.
Na moje oko, jakbyś nie miał tych sąsiadów i nie uzywał kominka to spaliłbyś ze 300m3 gazu więcej, czyli byłbyś W-3 + 330m3 to jest dodatkowy koszt jakieś 900pln - 300pln za drzewo to wyszłoby cię drożej o jakies 600 PLN za cały rok.
dymek1984
20-12-2011, 13:32
Bardzo możliwe. sąsiad z naprzeciwka za gaz do domu (140m2) rocznie zużywa ok 1500-1600m3 gazu. Jednak samo przejście z W3 na W-2 to rocznie oszczędność rzędu 300zł.
Bardzo możliwe. sąsiad z naprzeciwka za gaz do domu (140m2) rocznie zużywa ok 1500-1600m3 gazu. Jednak samo przejście z W3 na W-2 to rocznie oszczędność rzędu 300zł.
A ty ile masz m2 ?
bimbam73
20-12-2011, 14:02
Grzejąc kotłem kondensacyjnym do wyższych temperatur wody w układzie co będziesz mieć nieco większe rachunki, niż grzejąc do niższych. Grzejniki mają mniejszą powierzchnię, więc żeby mieć odpowiednią wydajność muszą mieć wyższą temperaturę niż o wiele większa podłoga czy ściana. Instalacja z mieszaczem, to grzanie wyżej i mieszanie do niższych temperatur, więc też kiszka. I to cała tajemnica różnic w rachunkach. Liwko ma rację.
Nie masz racji. Podlogowka ma wieksza bezwladnosc. Ja w nocy nie gzeje w sypialni. Chce tylko budzic sie w cieplym wiec sobie ustawiam grzejniki na troche przed pobudka i wstaje do cieplego. NA podlogowce to bym musial godzine wczesniej grzac a potem dlugo by jeszcze gzala podloga jak mnie w domu juz nie ma.
samo przejście z W3 na W-2 to rocznie oszczędność rzędu 300zł.
Trochę więcej, to dane z dolnośląskiego
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4994028&viewfull=1#post4994028
Trochę więcej, to dane z dolnośląskiego
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4994028&viewfull=1#post4994028
Jak już wczesniej dyskutowaliśmy te róznice sa rózne zalezy od regionu, ja w mazowieckim mam sam gaz sporo tańszy przy W3 niz ty w dolnośląskim. Ale generalnie rzecz biorąc w zalezności od regionu i zuzycia ta róznica moze być z przedziału 320-450pln
dymek1984
20-12-2011, 14:39
Trochę więcej, to dane z dolnośląskiego
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=4994028&viewfull=1#post4994028
Tak, ale uwzględniam tez różnice w cenie za 1m3 gazu, a tu w W-2 jest o kilka groszy droższy niż w W-3. Wg mnie tak przy zużyciu ok 1000/1100 to różnica jest ok 300 zł.
Właśnie przeliczyłem i przy zużyciu 1000m# jest to różnica dokładnie 318zł. No jak do tego dodamy VAT to wychodzi prawie 400zł.
dymek1984
20-12-2011, 14:40
wiesz, temperatury do jakich się grzeje tez mają bardzo duży wpływ na zużycie nośnika energii - było już o tym nie raz
1C wyższa utrzymywana temperatura to około 6% większe spalanie gazu - sporo. Ja akurat grzeję do 22,75/22C
Tak, wiem o tym dlatego nie mam ustawionej za dużej temp w domu, oraz też ograniczam różnice pomiędzy dzienną i nocną, bo ciepło które teoretycznie zyskuje się w nocy trzeba jednak nadgonić rano.
A tak przy okazji mam pytanko do "kolegi" Swietak81: jak Ci się sprawuje Twój Immergas 12Kw? Bo mam taki plan, aby w niedalekiej przyszłości takowy zainstalować u siebie wraz z zasobnikiem 80L. Dzięki za odpowiedz.
dymek1984
20-12-2011, 14:50
A ty ile masz m2 ?
Dokładnie 101m2, kubatura wg proj to 450m3, ale coś ta przestrzeń mija się z wyliczeniem bo zakładając, że majac 101 m2 o wysokości 2,6 m to jest kubatura 260m3... Dom wybudowany wg proj Archonu Dom w Klematisach.
Dokładnie 101m2, kubatura wg proj to 450m3, ale coś ta przestrzeń mija się z wyliczeniem bo zakładając, że majac 101 m2 o wysokości 2,6 m to jest kubatura 260m3... Dom wybudowany wg proj Archonu Dom w Klematisach.
A więc odrzucając szeregowy domek i sąsiadów a dodajac jeszcze 100m2 popwierzchni to można by przyjąć że Twoje spalanie trzeba by pomnożyć przez 2.
swistak81
20-12-2011, 16:11
Swistak81: jak Ci się sprawuje Twój Immergas 12Kw? Bo mam taki plan, aby w niedalekiej przyszłości takowy zainstalować u siebie wraz z zasobnikiem 80L. Dzięki za odpowiedz.
Po standardowych perturbacjach z ogarnięciem sterownika - nie narzekam. Ale cóż można powiedzieć po 3 miesiącach używania?
Mogę się natomiast odnieść do jego mocy. Ta jest idealna. Nie brakuje cwu.
A przy aktualnych temp. kociołek chodzi na minimum i prawie kompletnie nie taktuje.
Widzę, że po żądaniu grzania cwu wyłącza się na kilkanaście minut. Tak poza tym chodzi non stop na minimum.
A i informacja - startuje z mocą 30-40% (2 kreski z 6).
I dodam jeszcze - koledze tydzień po uruchomieniu padł elektrozawór w tym kociołku :)
Witam,
- dom 180 m2 w tym garaz ok 30m2(nie ocieplony od wewnatrz - temp w srodku okolo 7 st)
- piec Brotje ecosolar 20
- 4 osoby
- podlogowka dol
- na gorze grzejniki - jeszcze nie wszystkie uruchomione + podlogowka w gornej lazience
- 20 cm styropianu
- okna 1,0
Od 20.10.2011 r - do dziś tj. 21.12.2011 r - 573 m3 gazu
Witam,
- dom 180 m2 w tym garaz ok 30m2(nie ocieplony od wewnatrz - temp w srodku okolo 7 st)
- piec Brotje ecosolar 20
- 4 osoby
- podlogowka dol
- na gorze grzejniki - jeszcze nie wszystkie uruchomione + podlogowka w gornej lazience
- 20 cm styropianu
- okna 1,0
Od 20.10.2011 r - do dziś tj. 21.12.2011 r - 573 m3 gazu
Czyli wychodzi Ci około 9.5 m3 dziennie. Mamy podobne warunki domowe u mnie tylko 15cm styro i pod całym domem piwnica. Co daje mi na razie średnio 8,6 m3 na dzień. Pozdrawiam.
mr6319 czy mi sie dobrze pamięta ze Ty masz viessmanna ?
Czyli wychodzi Ci około 9.5 m3 dziennie. Mamy podobne warunki domowe u mnie tylko 15cm styro i pod całym domem piwnica. Co daje mi na razie średnio 8,6 m3 na dzień. Pozdrawiam.
Mam nadzieje, ze uda mi się zejść poniżej 9.
Nie zamontowalem jeszcze u siebie jeszcze termoregulatora dla podlogowki i osobnego na grzejniki na górze.
Mam nadzieje ze to polepszy parametry pracy pieca.
U mnie nie ma piwnicy tylko 15 cm styropianu.
Cwu nastawilem na 50 i wyłączona jest miedzy 22-6
Pozdrawiam
mr6319 czy mi sie dobrze pamięta ze Ty masz viessmanna ?
Tak - Vitodens 200.
Witam
mieszkamy od 23.10 pierwszy sezon, domek szeregówka narożna, 3 osoby, piec BROTJE WBS 22 C
150m2, kubatura 490m3, parter podłogówka, góra grzejniki, na dole temp 20-21C, góra noc 18, dzień 19-19,5C od 23.10 - 22.12 poszło 336,3m3 gazu tj. za ten okres średnia 5,65m3 gazu, 4 razy na weekend było palone w kominku.
Tak - Vitodens 200.
Mam pewien problem z ustawieniem obiegu 1 w kotle czyli grzejnikami
nie potrafię wyłączyc tego obiegu w związku z tym mam ciągle letnie grzejniki.
zasilanie mam na 30 stopni mino wyłączenia tego obiegu i ustawieniu temp na 3 stopnie.
jak bys mogł rzucic okiem na ten post klub vitodensowcow.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?151455-Klub-u%C5%BCytkownik%C3%B3w-kot%C5%82a-Vitodens&p=5075593#post5075593
Witam
mieszkamy od 23.10 pierwszy sezon, domek szeregówka narożna, 3 osoby, piec BROTJE WBS 22 C
150m2, kubatura 490m3, parter podłogówka, góra grzejniki, na dole temp 20-21C, góra noc 18, dzień 19-19,5C od 23.10 - 22.12 poszło 336,3m3 gazu tj. za ten okres średnia 5,65m3 gazu, 4 razy na weekend było palone w kominku.
bardzo fajny wynik.
Czy masz zainstalowane termoregulatory?
Jakie masz nastawy krzywych grzania.
Bede wdzieczny za info.
Pozdrawiam,
a czy moglibyscie napisac ile płacicie za 1m3 gazu ?? (tak srednio, razem z opłatami )- bo zastanawiam sie jakei wybrac ogrzewanie i nie orientuje sie w cenach gazu ziemnego
pozdrawiam
rosomakx4
22-12-2011, 17:30
Istotniejsze jest ile będzie kosztował po Nowym Roku ,a to już chyba średnio okolice 2,30 z przesyłami opłatami za abonament.
Myślałem o gazie ale okazuje się być zbyt drogi i raczej zainwestuje w eko groszek
Istotniejsze jest ile będzie kosztował po Nowym Roku ,a to już chyba średnio okolice 2,30 z przesyłami opłatami za abonament.
Myślałem o gazie ale okazuje się być zbyt drogi i raczej zainwestuje w eko groszek
Kumpel ma domek około180m2 nówka, mało śmiagana od 2 lat, zbudowana klasycznie: porotherm 35cm + 10cm styro, na strychu 25cm waty. W okresie jesiennym czyli ostatnie miesiące spala podajnik 150kg w 9 dni.
Ludzie na forum dla podobnych domków na forum podają spalanie od 5 do 9m3/dobę, padła cena 2,30zł/m3.
Czy naprawdę jest sens iść w groszek?
mariuszwa
22-12-2011, 17:44
a czy moglibyscie napisac ile płacicie za 1m3 gazu ?? (tak srednio, razem z opłatami )- bo zastanawiam sie jakei wybrac ogrzewanie i nie orientuje sie w cenach gazu ziemnego
pozdrawiamTaryfa W3.6
Gaz 1,81 zł m3
Opłaty stałe 63,04 zł / miesiąc
Ceny brutto
Węgiel=Większa kotłownia, miejsce na opał, komin, kupić, zrzucić, rozpalić, wyczyścić, wywieźć, ciągła korekta ustawień w zależności od jakości węgla, bród, smród i dla użytkowników jak i ich sąsiadów. . Pewnie jeszcze o czymś zapomniałem.
andriuss
22-12-2011, 18:20
Węgiel=Większa kotłownia, miejsce na opał, komin, kupić, zrzucić, rozpalić, wyczyścić, wywieźć, ciągła korekta ustawień w zależności od jakości węgla, bród, smród i dla użytkowników jak i ich sąsiadów. . Pewnie jeszcze o czymś zapomniałem.
Tak, o efektywności podgrzewania cwu w lecie i w ogóle dogrzewania w maju czy październiku.
bardzo fajny wynik.
Czy masz zainstalowane termoregulatory?
Jakie masz nastawy krzywych grzania.
Bede wdzieczny za info.
Pozdrawiam,
Na dole (salon, kuchnia, łazienka) + łazienka na górze mam Eurostera 2026. Na górze na grzejnikach głowice termostatyczne elektroniczne. Krzywa grzania standardowe ustawienie 1,5; temp komfortowa 21C, zredukowana 20,5C. Zamierzam jeszcze podłączyć pogodówkę bo była dołączona do pieca i zobaczyć jak wtedy będzie zachowywał sie piec.
Pozdrawiam
Mam kolejne pytanie w związku z krzywymi grzewczymi. Zmieniłem kilka dni temu krzywą z 1,2 na 1,1 oraz 0,6 na 0,5 (Vitodens200, kaloryfery i podłogówka).
Nie zauważyłem specjalnej zmiany, choć do końca nie wiem na co zwrócić uwagę :-) (zużycie podczas ogrzewania ~0,9 m3/h, zadana temp.21st). Wcześniej ( na poprzednich ustawieniach było podobnie). Teraz chciałbym się zapytać, czy jak zmienię POZIOM krzywej grzewczej z 0 na -1 , to to oznacza, że zmniejszyłem temp. na zasilaniu (lub kotle) ? lub jak ustawię z 0 na 1 to zwiększam temp na zasilaniu (lub kotle).? I co to właściwie daje ?
Dzięki za odpowiedź.
Wesołych i Spokojnych Świąt
Jaszaf
swistak81
23-12-2011, 09:20
Panowie ale czego wy oczekujecie?
Jeżeli kocioł utrzymuje zadaną przez was temperaturę, a przy tym jak za bardzo nie taktuje - to nie ma co zmieniać.
Nie ma co ruszać. Nic spalania już nie poprawicie ustawieniami na kotle.
Macie TAKI domek o TAKIM zapotrzebowaniu na ciepło.
Jak to się mówiło - z pustego i Salomon nie naleje...
Jak domek traci 2kW ciepła w godzinę, to tyle kociołek musi dostarczyć i koniec kropka.
Co wpłynie na zużycie?
- obniżenie temperatury w domu
- "opanowanie" wentylacji
- docieplenie (ale to z reguły już "po ptokach")
Mam kolejne pytanie w związku z krzywymi grzewczymi. Zmieniłem kilka dni temu krzywą z 1,2 na 1,1 oraz 0,6 na 0,5 (Vitodens200, kaloryfery i podłogówka).
Nie zauważyłem specjalnej zmiany, choć do końca nie wiem na co zwrócić uwagę :-) (zużycie podczas ogrzewania ~0,9 m3/h, zadana temp.21st). Wcześniej ( na poprzednich ustawieniach było podobnie). Teraz chciałbym się zapytać, czy jak zmienię POZIOM krzywej grzewczej z 0 na -1 , to to oznacza, że zmniejszyłem temp. na zasilaniu (lub kotle) ? lub jak ustawię z 0 na 1 to zwiększam temp na zasilaniu (lub kotle).? I co to właściwie daje ?
Dzięki za odpowiedź.
Wesołych i Spokojnych Świąt
Jaszaf
Mam vitodensta 343 F więc podobny kocioł krzywe mam na 0,7 poziom 0 i na podłogówce i na kaloryferach takie same ustawienia.
Generalnie po obniżeniu krzywych kocioł powinien Ci się ładnie uspokoic odnoście włączen i wyłączeń.
U mnie przy tych czynnościach z kotła dochodziło takie cykanie przełączników co mnie denerwowało.
w tej chwili piec praktycznie chodzi ciągle ale z małą mocą czyli podobno tak ma być :) tak wielcy tego forum mówią
spalanie mam w tej chwili 5 - 6 m3 na dobę lecz utrzymuje w tej chwili 17 stopni ciepłą bo to budowa. (mam też jeszcze duzo ubytków ciepła związanych z brakiem nawiewników i inne dziury :) )
pozdro Wesołych Świąt
youniorro
23-12-2011, 12:17
Witam.
Dom 130m2, kubatura 570 m3, ocieplony, kocioł kondensacyjny dwu funkcyjny. Parter podłogówka+grzejniki, piętro - grzejniki.
W okresie od 13 grudnia do 23 grudnia w powietrze poszło około 60m3 gazu, co daje średnią około 6 m3/dobę. Temperatury w tym okresie były rózne średnio licząc to około 0 stopnia. Temperatura jest ustawiona na 21 st C, w tym okresie przez całą dobę. Ogrzewam parter normalnie, a na piętrze kalafiory są skręcone na 15 st C.
Gaz używam do ogrzewania, cieplej wody oraz kuchenki.
Tak się zastanawiam czy jest to dobry wynik???
Jak jest u was? Piszcie.
Pozdrawiam
swistak81 : No właśnie, chodzi o to, że piec włącza się około 10/h.(co daje 240/dobę). Dom 140 m2 (około 60m2 podłogówka, reszta kaloryfery, Vitodens 200) chciałbym aby temp. w pomieszczeniu była około 21st w dzień oraz około 19 st. w nocy. No i najważniejsze, chciałbym , aby zużycie nie przekraczało 7m3/dobę. Wiem, że się powtarzam, ale czy POZIOM krzywej grzewczej (którą zmniejszyłem z 1,2 do 1,1 (kaloryfer) i 0,6 do 0,5 (podłogówka)) , czy ten poziom pozwoli mi na zmieszczenie się 7m3/dobę i zmniejszenie ilości włączeń pieca ? Oczywiście spróbuję to zrobić, ale wiem, że praktycznie większość ma większe doświadczenie ode mnie
swistak81 : No właśnie, chodzi o to, że piec włącza się około 10/h.(co daje 240/dobę). Dom 140 m2 (około 60m2 podłogówka, reszta kaloryfery, Vitodens 200) chciałbym aby temp. w pomieszczeniu była około 21st w dzień oraz około 19 st. w nocy. No i najważniejsze, chciałbym , aby zużycie nie przekraczało 7m3/dobę. Wiem, że się powtarzam, ale czy POZIOM krzywej grzewczej (którą zmniejszyłem z 1,2 do 1,1 (kaloryfer) i 0,6 do 0,5 (podłogówka)) , czy ten poziom pozwoli mi na zmieszczenie się 7m3/dobę i zmniejszenie ilości włączeń pieca ? Oczywiście spróbuję to zrobić, ale wiem, że praktycznie większość ma większe doświadczenie ode mnie
Mówiąc krótko jeżeli kocioł taktuje to są dwie podstawowe przyczyny, temperatura na zasilaniu kotła jest za wysoka albo kocioł ma za dużą moc do aktualnie panujących warunków temperaturowych na zewnątrz i jego moc minimalna i tak jest za wysoka (nie znam się na kotłach wiessmana ale chyba moc minimalną mają coś koło 4,5KW) Co zrobić, obniżyć krzywe grzewcze do minimum i wtedy sprawdzić czy kocioł da radę nagrzac pomieszczenie do temperatury zadanej na sterowniku pokojowym. Jeżeli krzywa będzie na minimum a kocioł nagrzeje pomieszczenie do temperatury zadanej oznacza to ze minimalna moc kotła jest dla tych warunków zewnętrznych za duża. Mogłbyś podać jakie masz w tej chwili temp. zasilania.
adam998 : Temperatury zasilania USTAWIONE na piecu to:
Minimalna 20 st (kaloryfery, podłogówka)
Maksymalna 74st (kaloryfery)
Maksymalna 55st (podłogówka)
Tak są ustawione (czyli w tzw.setupie :-)
Natomiast na wyświetlaczu (Vitodensa200) pokazuje różnie. Poniższe zestawienie pokazuje co i jak (prowadzę od kilku dni). Akurat mam trochę czasu :-)
Np. dzień dzisiejszy (23.12.2011 - piątek)
Godz. temp.zasilania temp.na kotle temp.na zewnątrz zużycie gazu ilość włączeń palnika ogrzewanie podłogowe
08:00 20 40 2 462,848 13465 włączone
09:00 41 48 2 463,705 13468 włączone
10:00 34 42 3 464,366 13469 włączone
13:00 31 36 5 466,120 13473 włączone (od 08:00 do 13:00 cały czas włączone)
14:00 26 36 6 466,300 13476 wyłączone
15:00 25 36 6 466,542 13482 wyłączone
16:00 24 34 6 466,542 13487 włączone
17:00 36 44 6 467,420 13490 włączone
18:00 30 45 6 467,823 13493 włączone
19:00 30 40 6 468,402 13496 włączone (od 16:00 do 19:00 cały czas włączone)
20:00 26 35 6 468,661 13503 wyłączone
21:00 24 32 6 469,153 13506 wyłączone
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
zużycie 6,305 m3 , do tego trzeba doliczyć ~0,24/h przy wyłączonym grzaniu, czyli dalszych 11h do 08:00 rano w Sobotę (będzie wtedy zużycie 24h). To będzie razem 6,305 + (0,24*11)=8,945 m3/dobę.
Mam dwa obiegi A1-bez mieszacza, M2-z mieszaczem. Obiegu A1 nie ustawiam, tylko obieg M2 (z mieszaczem). CWU jest w tym powyższym zestawieniu nie istotna. Była włączona tylko 0,5h (18:30 do 19:00).
Czytałem (tutaj na forum) o temperaturze powrotu (kondensatu ?), ale która to temp. w moim przypadku ? No nie mam pojęcia. A podobno im większa różnica pomiędzy temp.zasilania i powrotu to lepiej.
Krzywe grzewcze zmniejszyłem z 1,2 do 1,1 (obieg A1 bez mieszacza - kaloryfery) oraz z 0,6 na 0,5 (obieg M2 z mieszaczem - podłogówka).
Nie wiem czy coś z tego można wywnioskować
Pozdrawiam
Jest już trochę późno, ale przeglądam instrukcję obsługi i znalazłem taki punkt, który mówi , że można ustawić wymaganą wartość znamionowej mocy cieplnej.
U mnie pokazuje 100% (Vitodens200). Czy to pozostawić ? tak ma być czy ewentualnie coś zmienić?
Posiadam piec viessmann vitodens 300 W , regulator pogodowy vitosolic 100. Zasobnik na ciepłą wodę 300l bo jest solar. Woda grzana 2x rano i wieczorem - w sumie ok1,5 godziny. Temp. 39 ale zawsze grzeje i pokazuje na liczniku ok 44-45. Nie wiem czemu. Dom ok 200m2 po podłogach w tym poddasze + garaż 2stanowiska 32.5m2 i pralnia nad garażem ten sam metraż. Dom z keramzytu (ponoć rewelacyjny materiał) , jednowarstwowo. Temp. normalna 20 podłogówka i 21 kaloryfery, zredukowana obie temp. 15 lub 16 st. Zużycie od 6 listopada 2011 do 4 grudnia 2011 340 m3 gazu - czy to normalne? Zwłaszcza teraz gdy dodatnie temp. na zewnątrz? Mieszkam w domu już dwa i pół roku, i każdego roku gdy sezon grzewczy zużywam ok. 500m3 gazu. A miał być taki świetny kocioł (ponoć mercedes wśród kotłów). W ubiegłym roku śrdnie spalania na miesiąc 500m3 gazu w sezonie grzewczym. Pomoże ktoś?
Wesołych Świąt wszystkim życzę i lepszego Nowego Roku.
Posiadam piec viessmann vitodens 300 W , regulator pogodowy vitosolic 100. Zasobnik na ciepłą wodę 300l bo jest solar. Woda grzana 2x rano i wieczorem - w sumie ok1,5 godziny. Temp. 39 ale zawsze grzeje i pokazuje na liczniku ok 44-45. Nie wiem czemu. Dom ok 200m2 po podłogach w tym poddasze + garaż 2stanowiska 32.5m2 i pralnia nad garażem ten sam metraż. Dom z keramzytu (ponoć rewelacyjny materiał) , jednowarstwowo. Temp. normalna 20 podłogówka i 21 kaloryfery, zredukowana obie temp. 15 lub 16 st. Zużycie od 6 listopada 2011 do 4 grudnia 2011 340 m3 gazu - czy to normalne? Zwłaszcza teraz gdy dodatnie temp. na zewnątrz? Mieszkam w domu już dwa i pół roku, i każdego roku gdy sezon grzewczy zużywam ok. 500m3 gazu. A miał być taki świetny kocioł (ponoć mercedes wśród kotłów). W ubiegłym roku śrdnie spalania na miesiąc 500m3 gazu w sezonie grzewczym. Pomoże ktoś?
Wesołych Świąt wszystkim życzę i lepszego Nowego Roku.
Oprócz tego keramzytu na scianach jakieś ocieplenie masz? jakie okna? jakie ocieplenie dachu?
To nie wina kotła, to wina zapotrzebowania domu na ciepło. Żeby nie święta to bym to ujął dosadniej.
Mercedesy często palą więcej. No ale jaki prestiż:D
adam998 :
Czytałem (tutaj na forum) o temperaturze powrotu (kondensatu ?), ale która to temp. w moim przypadku ? No nie mam pojęcia. A podobno im większa różnica pomiędzy temp.zasilania i powrotu to lepiej.
Pozdrawiam
troszkę mieszacie pojęcia. temperatura powrotu to temperatura wody która wchodzi z Twojego systemu grzewczego do kotła , czyli żadna z podanych. jej nie zna nikt oprócz Ciebie i tylko Ty możesz ją zmierzyć (nikt jej nie poda, bo zależy od wielu czynników). W kotle kondensacyjnym woda wracająca wpływa do chłodnicy na której skrapla się (lub nie) para ze spalin kotła. Im niższa temperatura chłodnicy (wody powracającej) tym proces skraplania będzie przechodził sprawniej a tym samym odzyskamy więcej ciepła. Pary wodne zawarte w spalinach skraplają się na tej chłodnicy i oddają ciepło przemiany do chłodnicy, czyli do wody powrotu CZYLI PODGRZEWAJĄ ją już wcześniej zanim ta woda trafi do grzania gazowego. Cała tajemnica kotła kondensacyjnego. Kondensat to nic innego jak produkt uboczny, czyli skropliny powstałe podczas tego procesu które odprowadzasz do kanalizacji
redpradnik
27-12-2011, 11:59
srednia z ostatniego tygodnia 5,4 m3
mateoosh
30-12-2011, 15:42
bardzo fajny wynik.
Czy masz zainstalowane termoregulatory?
Jakie masz nastawy krzywych grzania.
Bede wdzieczny za info.
Pozdrawiam,
u mnie 159m2 (dom w lewkoniach II archonu), w dzien mam stale 20.5, w nocy spada do 19.5. W tym samym okresie spalilem srednio 4.5m3. Tylko, ze to juz 3 zima leci. Piec Vitodens 222, podlogowka na dole i kaloryfery z glowicami u gory. .
Krzywe: 0.3/-1 na podlogowce, 0.8/0 na kaloryferach. Do tych ustawien dochodzilem 2 zimy - niestety trzeba eksperymentowac i to cierpliwie, bo histereza podlogowki jest spora i efekty zmian widac dopiero po 2-3 dniach.
u mnie 159m2 (dom w lewkoniach II archonu), w dzien mam stale 20.5, w nocy spada do 19.5. W tym samym okresie spalilem srednio 4.5m3. Tylko, ze to juz 3 zima leci. Piec Vitodens 222, podlogowka na dole i kaloryfery z glowicami u gory. .
Krzywe: 0.3/-1 na podlogowce, 0.8/0 na kaloryferach. Do tych ustawien dochodzilem 2 zimy - niestety trzeba eksperymentowac i to cierpliwie, bo histereza podlogowki jest spora i efekty zmian widac dopiero po 2-3 dniach.
a jaką temp. masz zadaną na kotle i jaką zredukowaną?
Możesz napisac jaką temperaturę masz wówczas na zasilaniu podłogówki i grzejników?
mi przy podobnych ustawieniach pali 6 - 7 m3 dziennie ale dopiero zaczynam zabawę z ustawieniami.
pozdrawiam radek
mateoosh
31-12-2011, 08:37
a jaką temp. masz zadaną na kotle i jaką zredukowaną?
Możesz napisac jaką temperaturę masz wówczas na zasilaniu podłogówki i grzejników?
mi przy podobnych ustawieniach pali 6 - 7 m3 dziennie ale dopiero zaczynam zabawę z ustawieniami.
pozdrawiam radek
ustawiona mam 21/19, temp. zasilania zalezy od temp. zewnetrznej, na podlodze ograniczenie mam do 28C. Krzywe dla mojego pieca nizej:
https://picasaweb.google.com/lh/photo/RBXdV5zam93xfEtIXVCYke1tMPWTi23-Jhpg2APyf5c?feat=directlink
u mnie od 14.11.2010 do dzis wlacznie 495m3 gazu, czyli niecale 10m3 na dzien srednio. Rejon podpoznański.
Dom 160m2, na dole podlogowka + 4 grzejniki, gora mala podlogowka (7m2) w lazience + 6 grzejnikow.
Temp w dzien 21.5 w nocy 20 (ustawienie na piecu na 21 i 18).
Piec Vitodens 222.II sezon grzania. Dopiero 2 tyg temu zauwazylem, ze mam kompletnie odwrotnie ustawiony mieszacz (zamkniety przeganial wode o obiegu kotla zamiast podlogowki - o dziwo jechałem tak przez caly poprzedni sezon) Po wlasciwym ustawieniu dlawicy w mieszaczu eksperymentalnie ustawione krzywe 0.3 na dole i 0.8 na górze. Ciekawie jak wyjdzie po calym sezonie.
Przez te 2 miesiace u nas moze byly z 4 dni odwilzy, poza tym ciagle maks -4, minimalnie bylo chyba z -18.
Meteoosh: Mógłbyś wyjaśnić dokładnie na czym polegało ODWROTNE ustawienie mieszacza ? Czy mam rozumieć, że podczas gdy grzałeś podłogę, mieszacz w tym momencie nie ruszał się automatycznie ? I w takim razie miałeś ciągle zimną podłogę ?
Gratuluję zużycia 4,5 m3 :-) super wynik !
I jeszcze jedno: Minimalna temp. zasilania. Masz ustawioną 28st na podłogówkę. Ja mam zdaje się oryginalnie na 20st. Co oznacza 28st ? Że jak będzie chciała temp spaść poniżej, to automatycznie włączy się grzanie ?
właśnie podliczyłem zużycie za okres od września do dziś - czyli 3 pełne miesiące + połowa września i wyszło zużycie 177 m3 w taryfie W2 (ogrzewanie, cwu 2 osoby, kuchenka gaz) + 1 mp drewna (90% deski sosnowe bo mi zostały jeszcze ) + 75 kg brykietu czyli 3 worki po 25 kg - 12zł jeden (testowałem brykiet z ciekawości) - czyli łącznie wydałem coś ok 450 zł
(budynek 130m2 pow. użytkowej, po podłodze 145m2; wentyl. mech. + gwc, dobrze izolowany, temp. średnio 20-21)
mateoosh
31-12-2011, 16:33
Meteoosh: Mógłbyś wyjaśnić dokładnie na czym polegało ODWROTNE ustawienie mieszacza ? Czy mam rozumieć, że podczas gdy grzałeś podłogę, mieszacz w tym momencie nie ruszał się automatycznie ? I w takim razie miałeś ciągle zimną podłogę ?
Gratuluję zużycia 4,5 m3 :-) super wynik !
I jeszcze jedno: Minimalna temp. zasilania. Masz ustawioną 28st na podłogówkę. Ja mam zdaje się oryginalnie na 20st. Co oznacza 28st ? Że jak będzie chciała temp spaść poniżej, to automatycznie włączy się grzanie ?
Hej,
Problem z mieszaczem polegal na tym, ze w fazie zamknietej woda nie krazyla w obwodzie podlogowki tylko w obwodzie pieca. Powinno byc tak, ze woda caly czas krazy w obwodzie podlogowki a jak trzeba to mieszacz dopuszcza cieplej z pieca. U mnie woda nie krazyla i tym samym temp na czujniku na zasilaniu wolniej spadala. Mieszacz sie ruszal, ale podloga nie miala w miare stalej temp tylko byla rozgrzewana i chlodzona. W domu co ciekawe mialem cieplo, ale sterowanie bylo nieefektywne. Zauwazylem ten problem w polowie zeszlej zimy, po przestawieniu glowicy mieszacza teraz dziala OK.
28C oznacza, ze maksymalna temp zasilania podlogowki nie moze przekroczyc 28C, moze byc oczywiscie mniejsza. Obecnie przy temp zewn 3.5C mam zadana temp 0C a rzeczywista 24C (to taki pierwszy chlodniejszy dzien od tygodnia, w ktorym bylo pod 8-10C). Mieszacz mam calkowicie zamkniety. W domu stale 20.5C. Nie mam zadnych czujnikow wewnatrz domu - tylko sterowanie pogodowe. Nie dopalam sie kominkiem. Gdybym odpalil kominek to musialbym zejsc z zadana temp na piecu z 21 do 16C, bo byloby za cieplo
A co do wyniku - hmm, wydaje mi sie, ze jednak w miare normalny, koledzy z pracy osiagaja tez w granicy 5m3 na dobe. U nas (wielkopolska) jest w miare cieplo.
Dzięki za odpowiedź. Gdybyś już doszedł do siebie po Sylwestrze :-), to mógłbyś mi odpowiedzieć na kilka pytań ?:
1. Przeczytałem parę razy na forum o błędnie ustawionych głowicach. jak można to stwierdzić (dla zupełnego laika)
2.Jak przestawia się głowicę ?
3.Czy u Ciebie oryginalna temp. zasilania to było 55st na podłogówkę (i zmniejszyłeś do 28st) ?
4.Czy strzałka na mieszaczu (jak woda jest nie podgrzewana ma być na wartość 0) ? A jak będzie włączone ogrzewania to powinna ruszyć ?
Wszystkiego Najlepszego w Nowym 2012 Roku
Zrob zdjecie mieszacza i pokaz
zerknij tez tu moze o to chodzi
http://forum.info-ogrzewanie.pl/topic/7519-opis-dzialania-zaworu-4d-vrg140-z-silownikiem-ara651/
pozdrawiam
właśnie podliczyłem zużycie za okres od września do dziś - czyli 3 pełne miesiące + połowa września i wyszło zużycie 177 m3 w taryfie W2 (ogrzewanie, cwu 2 osoby, kuchenka gaz) + 1 mp drewna (90% deski sosnowe bo mi zostały jeszcze ) + 75 kg brykietu czyli 3 worki po 25 kg - 12zł jeden (testowałem brykiet z ciekawości) - czyli łącznie wydałem coś ok 450 zł
(budynek 130m2 pow. użytkowej, po podłodze 145m2; wentyl. mech. + gwc, dobrze izolowany, temp. średnio 20-21)
cos tu chyba nie tak :) bo jak 177m3 (jak piszesz) gazu podzielimy przez 3 miesiace(90dni) to wychodzi 1,96m3 zuzycia gazu na dzien, a nie 5 jak piszesz ..
1,96m3/dzien z grzaniem to juz jest wynik dosc"kontrowersyjny" :P:P
pozdrawiam
Fajnie zakończył się 2011 rok w zakresie zużycia. Na pewno wpływ miała cieplejsza wiosna, jesień i zima (grudzień) - ale sprawdza się zmniejszenie różnicy miedzy dzienną i nocną do ok. 1 stopnia. Moje zużycie jest mniejsze niż w pierwszym sezonie 2008/9, w którym "uczyłem się" eksploatacji domu. Tam jednak miałem dużą różnicę: dzienna ok. 21, nocna 18 - czyli 3 stopnie. W następnych sezonach 2009/10 i częściowo 2010/11 "przesadziłem" na 22/18, a dopiero w styczniu 2011 zacząłem ustawiać ok. 21/ok. 19,5. Obserwacje miesięczne i rozliczenie roczne widoczne na zrzucie ekranu. Tym niemniej, nawet długie sezony zimowe 2009/10, 2010/11 wykazały, że nie jest tak tragicznie finansowo, jak można się spodziewać ogrzewając dom TYLKO gazem (w tym c.w.u. i gotowanie). Taniej niż w mieszkaniu w rozliczeniu rocznym, więc jest ok. Pozdrawiam wszystkich w nowym lepszym (oby nie gorszym niż 2011) 2012 roku.
poszło 177m3 gazu ale dodatkowo około 1mp drewna i 75 kg - a może nawet 100 kg brykietu (czyli 3-4 worki po 25 kg ) - kominkiem palimy tylko w weekendy, a kocioł gazowy chodzi w tygodniu. Pozdrawiam W Nowym Roku
mateoosh
01-01-2012, 15:08
Dzięki za odpowiedź. Gdybyś już doszedł do siebie po Sylwestrze :-), to mógłbyś mi odpowiedzieć na kilka pytań ?:
1. Przeczytałem parę razy na forum o błędnie ustawionych głowicach. jak można to stwierdzić (dla zupełnego laika)
2.Jak przestawia się głowicę ?
3.Czy u Ciebie oryginalna temp. zasilania to było 55st na podłogówkę (i zmniejszyłeś do 28st) ?
4.Czy strzałka na mieszaczu (jak woda jest nie podgrzewana ma być na wartość 0) ? A jak będzie włączone ogrzewania to powinna ruszyć ?
Wszystkiego Najlepszego w Nowym 2012 Roku
1. trzeba zamyka i otwierac zawor mieszacza obserwujac, ktora rura robi sie ciepla :)
2. u mnie wystarczylo zdjac dzwignie z trzpienia , recznie obrocic trzpieniem o 180 stopni i zalozyc.
3. oryginalny max byl chyba ustawiony na 70C, zmniejszylem na 28. To NIE jest temp zasilania podlogowki ! To tylko ograniczenie maks temperatury zasilania.
4. powinna sie ruszac, jak zmierzona temp na zasilaniu podlogi spada ponizej temp. zadanej.
Oto fotka mojego mieszacza:
http://www.vag-tech.com/vagcanpro/DSC04858.JPG
jakie szacujecie zuzycie gazu na co i cwu dla domku 110 m2 w 100% podłogówka, potrzebujacy okolo 50-55kW/m2 rocznie = przy temperaturze 22 stopni w domu, 4 osoby - sa jakies kalkulatory aby to obliczac ???
jakie szacujecie zuzycie gazu na co i cwu dla domku 110 m2 w 100% podłogówka, potrzebujacy okolo 50-55kW/m2 rocznie = przy temperaturze 22 stopni w domu, 4 osoby - sa jakies kalkulatory aby to obliczac ???
dla gazu ziemnego możesz przyjąć 8,5kWh/m3
skoro masz 55kWh/m2 * 110m2 = 6050 kWh
czyli
6050kWh / 8,5kWh/m3 = 711m3 dla założenia sprawności kotła 100%
Mieczysław71
01-01-2012, 20:42
U mnie zainstalowałem perlatory (http://dlakieszeni.pl/tnij-rachunki/za-wode/perlatory) - mniejsze zużycie wody + mniejsze zużycie gazu koniecznego do jej ogrzania. Niewielkim nakładem można zaoszczędzić parę złotych.
jarekpierwszy
04-01-2012, 12:56
Witam.
Właśnie policzyłem zużycie gazu za rok 2011. Na CO + CWU poszło 1071 m3 gazu (licząc od 1 stycznia do 1 stycznia).
Czyli przechodzę na W2 .
Dom 144 m2 pow. grzanej. Beton komórkowy + styropian 20 cm, podłoga 20 cm, strop 30 cm. Dobre okna Veka-Alphaline. Piec dwufunk. Vaillant ecoTec. Parter podłogówka, piętro grzejniki niskotemperaturowe. Liczba domowników - 3. Temp. : parter 23 st., piętro 22 st.
Kominek - prosty, 9 KW, używany tylko w miesiącach przejściowych (wrzesień, październik).
Przy okazji życzę wszystkim w roku 2012 jak najmniejszych zużyć.
Pozdr.
kamilla_1980
04-01-2012, 13:07
zużycie gazu za grudzień 125,76 m3
zużycie od 01.06-31.12 - 352,98 m3
Witam.
Ja właśnie dostałam rachunki za gaz i ciśnienie poszło w górę. W zeszłym roku w miesiącu lutym gdzie przymrozki sięgały -20 st. i taka temperatura utrzymywała się przez dłuższy czas rachunek za miesiąc ogrzewania gazem mieliśmy coś około 460 zł. Dodatkowo mieszkanie musieliśmy nagrzać od 16 st. Niestety nie wiem jakie było zużycie w m3 ponieważ rachunki otrzymuje ktoś inny. Teraz dostaliśmy rachunki za 2 okresy rozliczeniowe. Pierwszy za okres od września do listopada (2 miesiące). Zużycie wynosiło 121 m3 i rachunek na prawie 340 zł, ogrzewanie rozpoczęliśmy od około 12 października. Drugi okres rozliczeniowy od listopada do końca grudnia (również 2 miesiące) a zużycie wyszło 400m3 i rachunek na 910 zł. Dziwi mnie to bardzo gdyż zimy nie ma. W listopadzie były temperatury powyżej 10 st. a dni z przymrozkami do max -4 można policzyć na palcach jednej ręki. Na dodatek przez 2 tygodnie w listopadzie nie było nas w domu i temperatura ustawiona była na 17st. Z czystej ciekawości dzisiaj sprawdzałam zużycie, i na 3 dni zużycie wynosi 22m3, gdzie piec praktycznie nie chodzi, bo nie ma takiej potrzeby. Dodam jeszcze że powierzchnia mieszkania to 76m2 a temperatura w mieszkaniu nie przekracza 20.0 st. Czy Wam również wydaje się to zbyt przesadzone??
zużycie gazu za grudzień 125,76 m3
zużycie od 01.06-31.12 - 352,98 m3
Nie kumam.
To aż tak mam źle wybudowany dom, że mi spalił prawie dwa razy więcej??????????????????????????????????????????? ?
@Flava: nie tylko Tobie wydaje się to podejrzane. Takie zużycie gazu miałem ostatnio w domku wolnostojącym o powierzchni 120m^2 dogrzewając z 19 do 21st. Średnia wychodziła mi ok. 8m^3 na dobę. Normalnie przy panujących ostatnio dodatnich temperaturach nie wychodziłem ponad 5m^3 na dobę dla 19st. C. Na Twoim miejscu poprosiłbym właściciela mieszkania (wnioskuję, że to on dostaje rachunki) o sprawdzenie instalacji i pieca.
adam2007
05-01-2012, 08:29
Witam.
Ja właśnie dostałam rachunki za gaz i ciśnienie poszło w górę. W zeszłym roku w miesiącu lutym gdzie przymrozki sięgały -20 st. i taka temperatura utrzymywała się przez dłuższy czas rachunek za miesiąc ogrzewania gazem mieliśmy coś około 460 zł. Dodatkowo mieszkanie musieliśmy nagrzać od 16 st. Niestety nie wiem jakie było zużycie w m3 ponieważ rachunki otrzymuje ktoś inny. Teraz dostaliśmy rachunki za 2 okresy rozliczeniowe. Pierwszy za okres od września do listopada (2 miesiące). Zużycie wynosiło 121 m3 i rachunek na prawie 340 zł, ogrzewanie rozpoczęliśmy od około 12 października. Drugi okres rozliczeniowy od listopada do końca grudnia (również 2 miesiące) a zużycie wyszło 400m3 i rachunek na 910 zł. Dziwi mnie to bardzo gdyż zimy nie ma. W listopadzie były temperatury powyżej 10 st. a dni z przymrozkami do max -4 można policzyć na palcach jednej ręki. Na dodatek przez 2 tygodnie w listopadzie nie było nas w domu i temperatura ustawiona była na 17st. Z czystej ciekawości dzisiaj sprawdzałam zużycie, i na 3 dni zużycie wynosi 22m3, gdzie piec praktycznie nie chodzi, bo nie ma takiej potrzeby. Dodam jeszcze że powierzchnia mieszkania to 76m2 a temperatura w mieszkaniu nie przekracza 20.0 st. Czy Wam również wydaje się to zbyt przesadzone??
Witam,
Jest to podejrzane ponieważ u mnie przy domu 230 m2 i temp. ok 19 C zużyłem w ciągu 2 miesięcy (od 18 października do 18 grudnia) 389 m3 gazu a rachunek z opłatami wyniósł lekko poniżej 800 pln.
Proponuję sprawdzić piec i instalację.
Pozdrawiam,
pierwszy rok mieszkania - cały rok od 09.2010 do 09.2011 zamknął mi się w ilości 680 m3 (ogrzewanie, cwu dla 2 osób, kuchenka) w taryfie W2 + 4 m3 drewna swojego. Powierzchnia użytkowa 130m2, po podłodze 145 m2. Kominek z płaszczem tylko w weekendy w sezonie. Ściana styro grafit 18 cm 0,031 lambda, podłoga 15 cm grafit 0,030, dach wełna od 25 cm do 30 cm + ocieplone poddasze nieużytkowe. Kocioł gazowy kondens z zasob. warstwowym, wentyl mech. + gwc, okna z szybą 0,5 + wkład termo w ramie + rolety. Liczę że drugi sezon powinien być w zużyciu dużo mniejszy nie tylko z uwagi na brak zimy.
swistak81
05-01-2012, 16:56
Te 4m3 drewna to jakieś 600m3 GZ50. Czyli w sumie miałbyś nieco ponad 1200m3. Jak dla potencjalnie samego gazu i używania go do "wszystkiego" to naprawdę niezły wynik. Tym bardziej że tamta zima była surowa.
Ale widać, że wybudowałeś domek jako mocno energooszczędny.
oczywiście 4 mp a nie m3 jak napisałem :) ...uważam że 4 mp drewna to znacznie mniej niż 600 m3 gazu ponieważ mam problem z za dużym ciągiem kominowym - więc pewnie mój kominek nie ma obecnie sprawoności większej niż 40% - muszę nad tym popracować. Wydaje mi się iż jest możliwe zużycie w moim przypadku poniżej 1000 m3 na wszystko rocznie - no ale raczej sprawdzał nie będę - bo musiał bym sobie odpuścić kominek :) pozdrawiam
RadziejS
06-01-2012, 16:41
6 grudnia - 6 stycznia = 192 m3 łącznie z CWU, dziennie 6,2 m3
Witam,
nowy jestem i jeszcze w domku nie mieszkamy (planowana przeprowadzka to marzec), ale mam vitodensa 100 w z zasobnikiem 120 litrow, i przy ustawionej temperaturze 14 stopni na komputerku (widnieje napis MANU), spala na dobę 3,6 metra gazu. Dom na 150 metrow kw. powierzchni. To duzu spala? Poki co wody cieplej nie grzeje....a piec ustawiony jest na tą kropkę (miedzy 4-5 o ile pamietam).
Pozdrawiam
a jakie teraz macie ceny gazu ?? razem tymi przesylowymi oplatami ?? i o ile zmniejsza sie zuzycie gazu przy pelnej podłogówce w domu ???
a jakie teraz macie ceny gazu ?? razem tymi przesylowymi oplatami ?? i o ile zmniejsza sie zuzycie gazu przy pelnej podłogówce w domu ???
Przy podłogówce i braku mieszaczy o około 12%
Na początku byłem wielkim zwolennikiem podłogówki - dzisiaj już widze że najbardziej idealny jest układ mieszany pod kątem zdrowotnym. Jedna z osób w rodzinie nabyła problem zdrowotny (wiek ok 50 lat) - z nietolerancją "grzania podłogą" - zauważyła to będąc u nas - z ciekawości zmierzyłem temp. podłogi - i miała ok 24 stopni - czyli temp grzania w normie. Problem nie występował wcześniej więc jest nabyty. Objaw - to opuchlizna. Zmiana pomieszczenia na nie ogrzewane podłogą objaw wyraźnie zmniejszyło. Przemyślenie moje to takie iż nigdy nie przewidzimy kiedy objaw taki i któreś z nas nabędzie więc chyba dobrze mieć jest strefę mieszkalną pozbawioną grzania podłogi.....to tak do przemyślenia...
To najlepiej sprawdzić latem na plaży, piasek ma pewnie gdzieś około 50 stopni:)
Ja osobiście nie wierzę, by temperatura +24 miała jakiś negatywny wpływ na nasze zdrowie;)
też nie chciało mi się wierzyć - ale jednak każdy ma inną tolerancję - piszę tu o nietolerancji nabytej - u tej osoby wcześniej tej nietolerancji nie było...
william.bonawentura
07-01-2012, 16:07
też nie chciało mi się wierzyć - ale jednak każdy ma inną tolerancję - piszę tu o nietolerancji nabytej - u tej osoby wcześniej tej nietolerancji nie było...
A możesz coś bliżej ? Ta osoba chodzi boso po podłodze o temp. 25 stopni czy w kapciach ?
Może i na to jest rada. Ja grzeję podłogę w nocy. Nad ranem robi się cieplej o jeden stopień i spada o jeden do wieczora. Podłoga więc w dzień nie grzeje. Grzej w dzień same grzejniki.
i tak starcza caly dzien bez grzania ??, podłoga tak długo trzyma ciepło ?? - jaka gruba "wylewka" ?
7cm. Mam pompę ciepła więc grzeję w drugiej taryfie. Temperatura w ciągu dnia nie spada więcej niż o jeden stopień. Jeżeli jest duży mróz, pompa wyjeżdża poza tanią taryfę.
Przy grzaniu gazem, podłogę można ładować kiedy się chce.
swistak81
08-01-2012, 08:06
Podłoga więc w dzień nie grzeje. Grzej w dzień same grzejniki.
Jesteś pewien tego?
To, że ty nie grzejesz podłogi w dzień, nie znaczy że ona nie grzeje otoczenia.
Co do problemu; podłoga o temp 24st ma być problemem? Hmm to bardzo dziwne.
W lecie grunt, ziemia, trawa - mają większą temperaturę. I też ta osoba ma problem?
Chyba że chodzi boso po tej podłodze ale to też musiała by być okropnie wrażliwa na ten czynnik.
Jesteś pewien tego?
To, że ty nie grzejesz podłogi w dzień, nie znaczy że ona nie grzeje otoczenia.
Owszem, podłoga oddaje to ciepło przez cały dzień, jednak nie jest to już tak intensywne jak przed samym wyłączeniem ogrzewania. To tak jak z czajnikiem, po wyłączeniu woda szybko zaczyna dążyć do wyrównania temperatury z otoczeniem. W takiej sytuacji nie tylko podłoga ogrzewa dom ale i wszystkie rzeczy, które się w nim znajdują.
A może ta osoba reaguje na ciepłe cieki wodne, źródła termalne? Nie ma znaczenia tu gorący piasek nad morzem czy ciepła ziemia. To tak jak z bólami reumatycznymi - powodowane są przez określone warunki np. zmiana pogody, a nie przechodzenie z ciepłego pomieszczenia do zimnego.
Nie raz były tu kłótnie o szkodliwość lub nie podłogówek.
Z jednej strony wiara z drugiej brak argumentów, to główni
pomocnicy w dyskusji. :D
Co do mnie , wierzę (:)), że podłogówka może generować
problemy, bo organizm ludzki musi się przyzwyczaić do zmiany
warunków do których się wcześniej przyzwyczaił. Brak zapisków
jak radzili sobie starożytni (hypocaustum), ale to była niewielka
grupa bogaczy. Popularność podłogówek w naszych czasach,
pozwoli pewnie w niedalekiej przyszłości na wiarygodne badania .
Ludziska zawsze lubili ciepło w nóżki, ale osiągali to w inny
sposób. Podłogi raczej były zimne.
PS . w temacie - nic nie zużyłem:popcorn:
No i dlatego starożytni żyli tak krótko:D
Fakt , gaz niebezpieczny bywa...:rolleyes:
Witam
Mam domek o pow. 110m2. Gaz na potrzeby ogrzewania domu, kuchenka gazowa oraz ciepła woda.
od 18 listopada do 1 stycznia 2012 spaliłem śrdenia 6,0m2 na dobę.
Temp. wew. 22,5 stopnia C
Piec kondensacyjny Junkers Bosh ZSB 14KW
swistak81
10-01-2012, 13:59
Ja mam za ten okres dokładnie 5,82m3/dobę.
Ale gotuję na indukcji.
świstak- Zapomniałeś o małej PC do CWU.
Ja mam CO +CWU na gaz i zużycie na poziomie 3m^3 dziennie.
Mam też kozę ale nie chciało mi się w niej ostatnio palić, więc wynik miarodajny.
świstak- Zapomniałeś o małej PC do CWU.
Ja mam CO +CWU na gaz i zużycie na poziomie 3m^3 dziennie.
Mam też kozę ale nie chciało mi się w niej ostatnio palić, więc wynik miarodajny.
A ty zbudowałeś mały termos z wentylacja mechaniczną, więc tez nie jest to miarodajne, bo standardowo tak sie domów aktualnie w Polsce nie ociepla :P
swistak81
10-01-2012, 17:48
Mała PC do cwu nie była uruchamiana od września...
A cyrkulacja chodzi w godz. 7-22.
Orko - ile z tego twojego zużycia leci na ogrzewanie?
Ciekawy wynik masz...kosmos jak dla mnie :)
Około 0.8 m^3 idzie na CWU. Reszta czyli około 2-2.5m^3 na CO.
Zresztą czy jest sens to liczyć? Grzeje mnie żarówka, tv, że o piekarniku nie wspomnę.
Mój kocioł jest całkiem tani i bynajmniej nie jest to kondensat.
Taka uwaga, że kondensat to przereklamowana sprawa.
Ze zbyt dużą mocą minimalną też można sobie poradzić.
Ze zbyt dużą mocą minimalną też można sobie poradzić.
Jakiś hint?
Mój sposób na zbyt dużą moc minimalną a 7kw to 2-3 razy tyle co potrzebuję jest taki: Ustawiam regulator pokojowy Auraton 2005 na pracę cykliczną. tzn od 5 do 23 pierwsza godzina 21oC następna 20oC kolejna 21oC itd.
W efekcie piecyk pracuje zazwyczaj z mocą 7kw rano od 5 do 6 później od 7 do 8 i włącza się koło południa i/lub czasem w nocy.
Na skutek bardzo dobrego ocieplenia oraz znośnej akumulacyjności w dzień temperatura jest utrzymywana na poziomie 20.75-21.00oC. Nad ranem spada do 20.00-20.25oC
W mojej instalacji jest tak, że w trakcie 1h grzania piecyk nagrzewa wodę do 65oC po godzinie przerwy znowu jest w stanie pracować non stop i zagrzać wodę do 65oC. Nie ma taktowania. Gdybym miał podłogówkę byłoby prościej ale jak widać da się i na zwykłych grzejnikach panelowych coś zdziałać.
swistak81
11-01-2012, 10:44
Orko, jeśli masz 3x za dużą moc minimalną (mniemam że do aktualnych temperatur), mając start od 7kW - wychodzi 2,33kW.
Mnożąc to przez 24h wyjdzie, że na dobę potrzebujesz 56,4kWh.
Mój (kondensat) pracując non stop z taką mocą (a staruje od 1,9) zużywa na dobę 6,3m3.
Dlaczego więc spalasz ponad 2x mniej?
Ile zużywasz prądu dziennie, że urządzenia go zużywające dogrzewają tak mocno dom?
Orko, jeśli masz 3x za dużą moc minimalną (mniemam że do aktualnych temperatur), mając start od 7kW - wychodzi 2,33kW.
Mnożąc to przez 24h wyjdzie, że na dobę potrzebujesz 56,4kWh.
Mój (kondensat) pracując non stop z taką mocą (a staruje od 1,9) zużywa na dobę 6,3m3.
Dlaczego więc spalasz ponad 2x mniej?
Ile zużywasz prądu dziennie, że urządzenia go zużywające dogrzewają tak mocno dom?
Zobacz na jego ocieplenie: ma dwa razy grubiej ocieplone sciany i 4 razy większa izolacja stropu, fundament tez. Do tego jeszcze mała koza i masz wynik.
Mój sposób na zbyt dużą moc minimalną a 7kw to 2-3 razy tyle co potrzebuję jest taki: Ustawiam regulator pokojowy Auraton 2005 na pracę cykliczną. tzn od 5 do 23 pierwsza godzina 21oC następna 20oC kolejna 21oC itd.
W efekcie piecyk pracuje zazwyczaj z mocą 7kw rano od 5 do 6 później od 7 do 8 i włącza się koło południa i/lub czasem w nocy.
Na skutek bardzo dobrego ocieplenia oraz znośnej akumulacyjności w dzień temperatura jest utrzymywana na poziomie 20.75-21.00oC. Nad ranem spada do 20.00-20.25oC
W mojej instalacji jest tak, że w trakcie 1h grzania piecyk nagrzewa wodę do 65oC po godzinie przerwy znowu jest w stanie pracować non stop i zagrzać wodę do 65oC. Nie ma taktowania. Gdybym miał podłogówkę byłoby prościej ale jak widać da się i na zwykłych grzejnikach panelowych coś zdziałać.
Po zuzyciu gazu wychodzi, ze twoj kocioł pracuje 2-3h dziennie z minimalną mocą.
Rzadko zaglądam do licznika, do dzisiaj od 28.10 zużyłem 127m3, ale przepalam w kominku.
Orko, jeśli masz 3x za dużą moc minimalną (mniemam że do aktualnych temperatur), mając start od 7kW - wychodzi 2,33kW.
Mnożąc to przez 24h wyjdzie, że na dobę potrzebujesz 56,4kWh.
Mój (kondensat) pracując non stop z taką mocą (a staruje od 1,9) zużywa na dobę 6,3m3.
Dlaczego więc spalasz ponad 2x mniej?
Ile zużywasz prądu dziennie, że urządzenia go zużywające dogrzewają tak mocno dom?
Prądu idzie mi teraz 11kwh/dobę.
Tak naprawdę to wedle obliczeń dom potrzebuje 2770W przy -20, co daje jakieś 1400W przy 0oC czyli 5 razy mniej niż moc minimalna,
ale przy takim ociepleniu rzeczywiście trzeba liczyć całkowite zużycie energii.
Wówczas wychodzi mi tak 30kwh z gazu+11kwh z prądu czyli 41kwh bez zysków słonecznych w taki dzień jak dzisiaj. Od tego trzeba by odjąć energię traconą na cele świetlne czy też wyrzucaną kanalizacją a więc ile? I tu trudno powiedzieć.
jasiek71
11-01-2012, 15:15
Wówczas wychodzi mi tak 30kwh z gazu+11kwh z prądu czyli 41kwh
41 kwh: 110m2 domu = 0,37 kwh / 1m2
u mnie...
68 kwh : 154m2 domu = 0,44 kwh / 1m2
0,44 : 0,37 = 1,19
czyli żadna rewelacja;)
u mnie na cwu idzie niewiele bo ok 0,35 m3 - czyli ok 100 l wody 55 stopni dla dwóch osób (zasobnik warstwowy)
lexusls430
12-01-2012, 14:01
Ja mam podłogówke w sypialni i wiem na pewno, że w następnym domu w sypialni podłogowki bym na pewno nie robiła.
Idea ogrzewania podłogowego jest dobra ale nie jest panaceum na wszystko i także ma swoje wady, bo wg mnie duża bezwładność podłogówki jest generalnie jej zaletą ale w przypadku sypialni to jest wada, bo jak się chce obniżyć na noc temperaturę w sypialni to trzeba to robić z dużym wyprzedzeniem bo zanim beton się wystudzi i faktycznie temperatura się obniży to trochę potrwa. Poza tym trzeba się wykazać dużym wyczuciem i przewidywalnością by wyczuć odpowiedni moment by zakręcić obieg w sypialni -o ile w ogóle ktoś ma taka możliwość.
Druga rzecz to uczucie "bicia" ciepła od spodu podczas snu tez nie jest zawsze przyjemnym doznaniem.
Oczywiście moje opinie nt podłogówki w sypialni są subiektywne, niemniej wszędzie gdzie czytałam opinie ekspertów były jednoznaczne by w sypialni nie robić podłogówki. Szkoda tylko, że taka wiedzę zglebiłam mając już zrobione ogrzewanie podłogowe w sypialni :/
Każda rzecz wymaga dostosowania do warunków - obojętne czy kupimy nowy telewizor, zmywarkę, samochód etc. Najpierw trzeba je zaprogramować/nauczyć się je obsługiwać i dostosować do siebie.
To samo z instalacją C.O. lub kotłem, które to rzeczy wymagają dostosowania do siebie, czasem dokupienia dodatkowych rzeczy np. przepływomierzy, programatorów, sterowników, termostatów. Instalacja nie może być mądrzejsza od właściciela i żyć swoim życiem. Wszystko jest do opanowania. Kwestia wiedzy/świadomości i chęci. Czasem dodatkowych funduszy bo jeżeli chcemy mieć komfort, to zwykle komfort oznacza wydatki :yes:
Proszę spróbować instalację głowicy cyfrowej na pętli podłogówki - oczywiście wcześniej zaprogramowanej tak by kładąc się spać JUŻ była temp. obniżona a wstając rano JUŻ była temp. komfortowa. Uwzględniając bezwładność podłogówki - to najtrudniejsze zadanie.
Jeżeli odczuwasz "bicie" ciepła, jak to nazwałaś, prawdopodobnie masz za wysoką temp. na tej pętli. Można to obniżyć temperaturą lub przepływem, na kilka sposobów.
Jeżeli nie poradzisz sobie sama - zatrudnij dobrego fachowca, który to już robił. Jeżeli uczyłaś się jeździć samochodem, poszłaś na kurs i uczył Cię instruktor, w sądzie korzystasz z adwokatów, chorując prosisz o poradę lekarza. Jest to chyba naturalne. Dlaczego w instalacji C.O. masz być specjalistą ?? To, że korzystam z telefonu, wiem jak go obsługiwać i potrafię szybko na nim pisać SMSy, nie oznacza, że znam go doskonale i jego milion funkcji...
Ja mam podłogówkę w sypialni i też na początku miałem ukrop albo niedogrzane. Ale opanowałem system (z pomocą kumatego serwisanta kotłów - trafił się przypadkowo) Godzin spędzonych na samodzielnej regulacji nie wspomnę :mad: Gwarantuję, że w 3 dni się tego nie wyreguluje, nawet jeśli wiemy co robimy. Ale teraz jestem bardzo zadowolony. Od tego czasu minęło 3 lata i wszystko funkcjonuje dobrze.
W drugiej sypialni mam i podłogówkę i grzejnik + panele podłogowe. Zdecydowanie prościej jest wyregulować temp. niż przy samej podłogówce... to zasługa grzejnika...
Oczywiście instalacja C.O. z samej podłogówki nie jest idealnym rozwiązaniem i panaceum na niskie rachunki za gaz. Chociażby w kwestii suszenia mokrych ubrań dziecka, po dobrej zabawie w zimie, grzejnik jest niezastąpiony. Ale idealnych rzeczy nie ma - coś co dla jednego jest zaletą, dla drugiego będzie wadą.
A to co mówią specjaliści, należy traktować z duuużą rezerwą - nigdy nie wiadomo na jakiego pseudo-fachowca trafimy. Często odnoszę wrażenie, że część fachowców jest w GB, D i FR i tam doradzają. A ci co zostali to głównie gwiazdy programu "Usterka" :lol2:
Życzę powodzenia...
pow użytkowa 140m2, połowa podłogówka, vitodens 200 - ostatnio około 9 m3 gazu na co i cwu (bez gotowania). 3 osoby.
styro ściany 15, styro posadzka 15, wełna 25.
kombinuję z ustawieniami i niżej zejść nie mogę
U mnie do tej pory poszło 670 L propan-butanu,łącznie z CWU, zacząłem grzać od 1 pażdziernika , jest nieżle.Przypominam dom 160m2 ,LPG kupione po 2.0 PLN/L.
swistak81
16-01-2012, 06:06
Za ostatnie 3 dni (średnia dobowa -5st! i mocny wiatr) poszło 18,4m3 czyli średnio 6,14m3/dobę.
Myślałem że będzie gorzej przy mrozach...
dymek1984
16-01-2012, 09:13
Witam
Przeglądając dziennik budowy pana świstaka81 chciałbym zapytać o funkcjonalność Twojego układu Co-CWU. Mianowicie interesuje mnie jak sprawdza się takie rozwiązanie? Czy reku masz założony na czerpni do PC? Co do PC to masz z 2 czy 3 wężownicami? w jedna wężownicę masz wpiętą podłogówke, pod 2 domyślam się, że jest wpięty immergas? Czy na piecu masz zawór 3-drożny aby bezpośrednoo ogrzewać podłogówke, czy zasobnik PC traktujesz jako bufor?
Czy w zimie też grzejesz wodę PC? jeśli tak to czy masz jakiś odwrócony bieg, tzn aby czerpał ciepło z budynku, a zimne powietrze wyrzucał na zewnątrz?
Z góry dzięki za odpowiedz
U mnie aktualnie 9-9,5m3/dobę.
swistak81
16-01-2012, 10:07
Dymek, po pierwsze nie "panujmy" sobie nawzajem. Społeczność forumowa to raczej koledzy sobie jesteśmy.
Więc tak.
Hewalex jest z trzema wężownicami. Ta najwyżej jest od PC. Wokół niej niej jest druga (przeznaczony oryginalnie dla kociołka gazowego), w nią wpiąłem podłogówkę. Trzecia jest oryginalnie pod solary, w nią wpiąłem kociołek.
Kociołek jest przystosowany do grzania co i cwu, ma w sobie zawór 3-drożny. Grzeje albo dom, albo wodę.
Na razie grzeję wyłącznie gazem.
Pompa chodziła w lecie (wygrzewałem nią podłogówkę) oraz końcem lata kilkanaście wręcz dni (dlaczego tak zaraz dopiszę).
Zbiornik pompy jest swoistym buforem a i sprzęgłem zarazem. Po prostu to jedyny sposób by energię daną przez PC wrzucić gdzie indziej.
Aby sterować mocą dawaną na podłogówkę zastosowałem prymitywny timer. I ustawiałem dobowo ile czasu ma chodzić pompka.
Ostatecznie może dam tam zawór ESBE by sterować temp. wody. Ale zależy to od tego jak często będę tego używał.
Niestety ceny mam teraz takie, że pompę opłaca mi się odpalać przy temp. zewn. z okolic 8-10st. Wówczas powinienem mieć COP z okolic 2,5.
1kWh z gazu kosztuje mnie jakieś 24gr.
1kWh prądu - 61gr
Zrównują się przy COP ~2,5.
Aktualny plan jest taki, że pompa ma mnie uchronić przed ewentualnym przekroczeniem 1200m3 zużycia gazu i przejściem do W3.
Gdy już się do tej wartości zbliżę, odpalam pompę bez względu na temp. zewn.
I na koniec chłodzenie :).
Wylot z PPC jest wpuszczony przed reku i przed GWC. Aby latem schłodzić powietrze wlatujące do domu ile się da.
Nie wiem jeszcze ile tego chłodu będzie. To się okaże. Strzelam że koło 8-10kWh na dobę (czyli tyle co 1m3 gazu).
Na wiosnę też pomierzę jakie realne COPy wychodzą przy różnych temp. zewnętrznych.
Ale wszystko powoli i po kolei...
dymek1984
16-01-2012, 11:09
Jeszcze do Ciebie nie pisałem, wiec wolałem zacząć jakoś oficjalnie;)
Dzięki za wyczerpującą wypowiedz. Ciekawe rozwiązanie z tą PC.
Pozdrawiam
Lektura tego wątku mnie załamała. Moje zużycie gazu na dzień wczorajszy to 20 m3 . W ostatnich 2 miesiącach średnio 17 m3 dziennie . Rok temu w największe mrozy nawet dwa razy więcej. 242 m2 ogrzewanej powierzchni. Idę się wieszać ;)
Lektura tego wątku mnie załamała. Moje zużycie gazu na dzień wczorajszy to 20 m3 . W ostatnich 2 miesiącach średnio 17 m3 dziennie . Rok temu w największe mrozy nawet dwa razy więcej. 242 m2 ogrzewanej powierzchni. Idę się wieszać ;)
Powierzchnia duża to więcej też pali, ale zamiast się wieszać leć chałupę izolować :)
Powierzchnia duża to więcej też pali, ale zamiast się wieszać leć chałupę izolować :)
ano właśnie. jest jakiś przelicznik, dzięki któremu można mniej więcej obliczyć jak docieplenie zmniejszy zużycie ?
zmierzam do tego, że jeśli koszt dociepleni zwróci się po np 25 latach, to trzeba się zacząć zastanawiać, czy nie lepiej płakać i dalej płacić tyle za gaz.
Witam.
Fiz izoluj ten swój domek! Ja ogrzewam 249 m2. Ostatni tydzień to 8,80 m3, średnia z ostatnich dwóch miesięcy jest poniżej 8 metrów. Ale ja mieszkam w Zielonej Górze. Może tu po prostu jest cieplej niż w Twoich rejonach?
Pozdrawiam
macst
Fiz - jest przelicznik. Wystarczy podliczyć, jakie są straty ciepła w Twoim domu. Z otrzymanego wyniku można łatwo wywnioskować, ile płacisz za ogrzewanie. Na forum jest kbab, który udostępnia (w stopce) prosty arkusz kalkulacyjny do powyższych obliczeń. Wpisujesz lepsze docieplenie ścian i masz wynik oszczędności - mnożysz przez koszty gazu i masz circa wynik - za ile lat Ci się zwróci inwestycja.
Bardziej zaawansowany jest program OZC, z którego można wydrukować sobie świadectwo energetyczne.
kamilla_1980
16-01-2012, 17:23
3 ostatnie dni - po 5,5 m3 dziennie
kupiecjudex
16-01-2012, 18:51
Kurde jak wy wszyscy fajnie macie że ziemny Wam pociągneli, u mnie go niestety nie ma i nie będzie :(
Badzo mało osób wypowiada się na temat zużycia gazu z butli, jak ktos się znajdzie kto używa gazu propan - butan i podzieli sie zużyciem będę wdzieczny.
Jest jakaś różnica w składzie chemicznym gazu do butli nadziemnej i tego z podziemnej, ten do podziemnej jest z tego co się orientuję jest tańszy. Ale czy ma to znaczenie na zużycie czy butla jest ta nadziemna czy podziemna.
Jestem na etapie decyzji co wybrać i tak się miotam od ściany do ściany. Nawet PC rozważałem, ale oferty instalacji sprowdziły mnie na ziemnię, jednak to temat na inny wątek.
dzięki za odpowiedzi i podpowiedzi :) temat docieplenia stał się obok zmiany kotła najżywiej dyskutowany w rodzinie :D. W moich trójwarstwowych ścianach jest aż ... 4 cm styropianu :O
dzięki za odpowiedzi i podpowiedzi :) temat docieplenia stał się obok zmiany kotła najżywiej dyskutowany w rodzinie :D. W moich trójwarstwowych ścianach jest aż ... 4 cm styropianu :O
Zacznij od dachu, sprawdź stolarkę, pomyśl nad zmianą wentylacji na mechaniczną z odzyskiem ciepła.
Liwko, to się rozpędziłeś z tą wentylacją. Dlaczego nie poradzisz mu zmiany .... domu?;)
Generalne remonty niosą za sobą bardzo duże koszta. Oceń Fiz (ustal współczynniki przenikania ciepła) warstw: podłoga, ściany, dach, później okna i drzwi. Zazwyczaj podłoga pozostaje ta sama, ale pozostałe kwestie można bardziej lub mniej poprawić w zależności od zasobności portfela. Zmiana starego zwykłego kotła na np. kondensat 110% może nie wiele zmienić, jeżeli nie zmniejszysz "apetytu" na ciepło Twego domu.
Nie znamy tego domu, być może będzie to łatwo zrobić;)
Budynek jest z 96 r . Okna były niedawno wymieniane. Co do ścian zewn to są z maxa 29 plus 4 cm styropianu plus 12 cm kratówki - na oko liczyłem przenikalność cieplną tych ścian i wyszła mi między 0,6 a 0,7, czyli nie za dobrze ;). Strop nad którym jest nieużytkowane poddasze też ma tylko 4 cm styropianu. Na pewno tamtędy ucieka sporo co zresztą widać gołym okiem - tak samo ogrzewany parter ma temperaturę wyższą od piętra o około 4-5 stopni. W jednym z ostatnich muratorów jest tabelka z cenami systemów ociepleniowych. Trochę zaboli :/
swistak81
17-01-2012, 08:05
Bierz i ocieplaj zarówno ściany jak i strop.
W ciemno strzelę, że zwróci ci się nakład środków w nie więcej jak 3 może 4 sezony...
Tym bardziej, że ogrzewasz gazem, który tani nie jest.
Spokojnie powinieneś zejść ze zużyciem do 9-10m3/dobę zamiast 18-20.
WM warto mieć, aczkolwiek w wybudowanym już domu - koszty duże, oszczędność zbyt mała (w porównaniu z ociepleniem).
Pomijam inne zalety WM, bo teraz koledze chodzi o zmniejszenie zużycia gazu.
Witam wszystkich
Mam pytanko czy w porównaniu do zeszlej zimy gdzie byla prawdziwa zima z temeraturami -15 -20 kilka
a do obecnej macie jakies roznice w spalaniu ??
u mnie poszlo tyle samo gazu co rok temu przy mrozach
tomaszek 76
17-01-2012, 09:08
U mnie jest podobnie. Ta zima jest łagodniejsza ale jest bardziej wietrznie, a to powoduje szybsze wychładzanie domu. Dotyczy to w szczególności domów położonych na wolnych przestrzeniach. I po odczytach można stwierdzić, że spalanie jest takie same np. przy -10 stopni bez wiatru co przy O stopni przy silnym wietrze.
Witam wszystkich
Mam pytanko czy w porównaniu do zeszlej zimy gdzie byla prawdziwa zima z temeraturami -15 -20 kilka
a do obecnej macie jakies roznice w spalaniu ??
u mnie poszlo tyle samo gazu co rok temu przy mrozach
W zeszłym roku zacząłem póżniej ogrzewać, bo ok 20-22 pażdziernik, w tym chyba 9 pażdziernika. Ale parząc za ten sam okres od 20 pażdziernika do teraz, to w tym sezonie poszło mi ok 18-20% mniej gazu.
michalsiak
17-01-2012, 09:24
mnie również podobnie, więc różnicy dramatycznej nie ma :-)
michalsiak
sadzilem ze przy tych temp. cos sie zaoszczedzi jednak ile by sie nie dalo gazu kociolek wszystko spali :(
Bierz i ocieplaj zarówno ściany jak i strop.
W ciemno strzelę, że zwróci ci się nakład środków w nie więcej jak 3 może 4 sezony...
Tym bardziej, że ogrzewasz gazem, który tani nie jest.
Spokojnie powinieneś zejść ze zużyciem do 9-10m3/dobę zamiast 18-20.
WM warto mieć, aczkolwiek w wybudowanym już domu - koszty duże, oszczędność zbyt mała (w porównaniu z ociepleniem).
Pomijam inne zalety WM, bo teraz koledze chodzi o zmniejszenie zużycia gazu.
Nie przesadzajmy, ze spalanie spadnie mu o 50%, bo spalałby tyle co ja, a grzeje powierzchnie mniejsza jak on i też nie mam WM. Jednak spadek spalania o 30-40% jest realny, czyli odejmując opłaty mozesz liczyc na rachunki w skali roku spadną ci ok 25-35%. Policz sobie jaka to u ciebie kwota i zobaczysz ile jesteś w stanie na tym zaoszczedzić i ile czasu potrzeba ci na zwrot tej inwestycji.
adam2007
17-01-2012, 09:30
Witam,
Ja od 18.10.2011 do 14.12.2011 spaliłem 389m3 gazu. Średnia wychodzi 6,8 m3/ doba.
W tej chwili od 14.12. do wczoraj spaliłem 282 czyli wychodzi średnio 8,2 m3/doba
Dom 230m2, na dole podłogówka + grzejniki, góra grzejniki.
Temp. w domu ok. 19 - 20 C. (Taka jest dla mnie najbardziej komfortowa).
Spalanie mam pewnie lekko zawyżone przez to ,że nie mam jeszcze sterowania za pomocą krzywej grzewczej obwodem podłogówki lecz jest ustawiana na zaworze trójdrożnym. Pogodówka steruje mi grzejnikami ,a podłoga chodzi "w tle".W lecie będzie lekka przeróbeczka więc powinno być mniej.
Pozdrawiam,
Własnie sprawdziłem dokładnie. Spalanie do tej pory 740m3. Ogrzewam dokładnie 100 dni, więc średnia póki co od początku sezonu 7,4m3/dobę. Rewelacji nie ma, ale zawsze mogło być gorzej :)
tomaszek 76
17-01-2012, 10:00
W zeszłym roku grzewczym od lipca 2010 do lipca 2011 zużyłem 1150 m3 gazu (a więc zmieściłem się w taryfie W-2), dodatkowo spaliłem ok. 1m3 drewna w kominku z pw.
Dom z 2009 roku, z użytkowym poddaszem 131 m2. Salon + 2 łazienki podłogówka, na górze w pokojach grzejniki (z elektronicznymi termostatami). Cegła ceramika 24 cm + 12 cm styropianu szarego (parametry porównywalne z 15 cm) + płytka klinkierowa. Okna 3 szybowe (U=0,75). Kocioł kondensat Immergas 24 Kw.
Nie przesadzajmy, ze spalanie spadnie mu o 50%, bo spalałby tyle co ja, a grzeje powierzchnie mniejsza jak on i też nie mam WM. Jednak spadek spalania o 30-40% jest realny, czyli odejmując opłaty mozesz liczyc na rachunki w skali roku spadną ci ok 25-35%. Policz sobie jaka to u ciebie kwota i zobaczysz ile jesteś w stanie na tym zaoszczedzić i ile czasu potrzeba ci na zwrot tej inwestycji.
w ciemno zwrot nakładów z ocieplenie poddasza ma w 3-4 lata. Jeśli poddasze nie jest użytkowe i zastawione rupieciami to sam zakup wełny 2x15 cm i jej rozwinięcie na sytropie "tymi rękami" spokojnie w 3 lata się zwróci. W drugiej kolejności ocieplenie ścian - ale tu koszt będzie większy a efekt mniejszy. Realnie bym się zastanowił nad zrobieniem WM na tym nieużytkowym syropie. Dostęp do rur WM będzie bezproblemowy więc bez obaw mozna dać tańsze spiro i "wrzucić" je w tą wełnę. Jakiś tanszy rekuperator za 5 tys i może to dać szybszy zwrot niż ocieplenie ścian (z tynkiem, malowaniem, itp)
Witam wszystkich,
od pewnego czasu czytam i porównuję Wasze zużycie gazu ze swoim więc pozwolę sobie podać moje wyniki :)
Dom: 250 m2 podłogi w tym 34m2 garażu w bryle budynku - styropian na ścianach od strony domu (10 cm) i suficie (18cm). Od zewnątrz mury obłożone 18cm styropianu 0,037; na fundamentach 15 cm 0,038; na posadzce 12-15 cm 0,038; skosy i sufit na poddaszu to 18cm wełny 0,039 + 10 cm 0,032; dodatkowo strych wycieplony 18cm wełny 0,039. Wentylacja mechaniczna oparta o rekuperator Zehnder Comfoair 550. Na dole 80m2 podłogówki (pod płytkami), na poddaszu w łazienkach - około 20m2. Oprócz tego 4 grzejniki na dole i 9 u góry. Kocioł - kondensat Saunier Duval ISOTWIN CONDENS F 24/30 E ustawiony na maksymalną temperaturę zasilania 50 st C.
Właśnie mija pierwszy miesiąc "normalnego" ogrzewania domu - wprowadzaliśmy się przed Świętami - w trakcie którego kocioł spalił około 250m3 gazu (nie spisałem stanu licznika przy wprowadzeniu się - wcześniej dom był podgrzewany do ok. 17 st C ze względu na montaż podłóg).
Temperatura ustawiona na sterowniku kotła to 20,5 st C.
Z moich notatek wynika, że dobowe zużycie gazu kształtuje się od 8m3 (przy 2-3 stopniach na zewnątrz) do 12m3 (przy ~ -3 st C) na dobę.
W tym okresie prowadzone były jeszcze częściowe prace wykończeniowe (płytki w garażu, montaż schodów, itp) przez co "fachowcy" kręcili się wchodząc/wychodząc i wietrząc chałupę.
Jestem ciekaw jak będzie to wyglądało dalej... :)
... Co do ścian zewn to są z maxa 29 plus 4 cm styropianu plus 12 cm kratówki - na oko liczyłem przenikalność cieplną tych ścian i wyszła mi między 0,6 a 0,7, czyli nie za dobrze ;). Strop nad którym jest nieużytkowane poddasze też ma tylko 4 cm styropianu. .../
Jeżeli Max-220 z Lewkowa to Twoja ściana ma współczynnik przenikania ciepła około 0,56, jeżeli Max-220 Hadykówka to koło 0,43 - jest różnica. Przy dołożeniu od wewnątrz 5 cm styro 0,031 mój kalkulator pokazał 0,255 W/m2K.
Twój strop (zakładając, że żelbetowy) ma wsp. 0,80 ! Dokładając dwie warstwy styropianu po 10 cm (w sumie 20 cm) osiągasz wynik na poziomie 0,18. Z prostego kalkulatora excelowego wyszła oszczędność na poziomie 48% !!!
Fiz - bierz się za ocieplanie!!
Jestem ciekaw jak będzie to wyglądało dalej... :)
Pierwszy sezon jest zawsze kosztowniejszy - dom oddaje wilgoć.
Kurde jak wy wszyscy fajnie macie że ziemny Wam pociągneli, u mnie go niestety nie ma i nie będzie :(
Badzo mało osób wypowiada się na temat zużycia gazu z butli, jak ktos się znajdzie kto używa gazu propan - butan i podzieli sie zużyciem będę wdzieczny.
Jest jakaś różnica w składzie chemicznym gazu do butli nadziemnej i tego z podziemnej, ten do podziemnej jest z tego co się orientuję jest tańszy. Ale czy ma to znaczenie na zużycie czy butla jest ta nadziemna czy podziemna.
Jestem na etapie decyzji co wybrać i tak się miotam od ściany do ściany. Nawet PC rozważałem, ale oferty instalacji sprowdziły mnie na ziemnię, jednak to temat na inny wątek.
mam LPG. O zużyciu mówić Ci nie będę, bo dom do końca nie wykończony i trochę jeszcze górą ucieka, poza tym nikt nie mieszka więc wyniki nie adekwatne.
a zresztą: na dole temperatura 18C na górze wogóle nie grzane utrzymuje się 15C, dziury w ciągłości ocieplenia poddasza (brakuje wełny i trochę folii).
Ogrzewanie uruchomione pierwszy tydzień listopada, do wczoraj spalone ok 500 litrów (kupiony po 1,91 zł/litr) czyli chyba tragedii nie ma.
z tymi mieszankami do zbiornika pod ziemię to sobie za bardzo nie obiecuj, bo sprawa wygląda tak, że generalnie LPG hurtowo jest tani a cena za którą kupisz, kalkulowana jest przez "tęgie głowy" tak aby odpowiednio do innych paliw wychodziło. kiedy kupowałem gaz (na wolnym rynku) z rozmawiałem z obsługą cysterny o cenach za jakie sprzedają gaz. Więc w sierpniu wozili propan w cenie od 1,3 do 3,2 zł/litr netto. z tej samej cysterny, tego samego dnia, w zależności kto i na jakiej zasadzie (umowie) kupował. czy widzisz tę różnicę w cenie ?
Zbiornik podziemny teoretycznie można tankować trochę tańszą mieszankę za to ciut bardziej energetyczną. ale tylko teoretycznie, bo w większości firm frajerzy nie pracują, więc od osób mocno związanych z branżą wiem, że :
1) oficjalnie mieszankę wożą coraz rzadziej i niechętnie
2) propan jest drogi, więc sprzedają propan
3) mieszanka jest tania, więc leją mieszankę
4) odbiorca i tak nie stwierdzi co mu zatankują
dodaj od jeden do 4 i wyjdzie Ci że kupujesz propan, masz mieszanke, jak bardzo zimno to będzie parował propan, jak cieplej to i butan, spalisz i tak wszystko.
Jeżeli Max-220 z Lewkowa to Twoja ściana ma współczynnik przenikania ciepła około 0,56, jeżeli Max-220 Hadykówka to koło 0,43 - jest różnica. Przy dołożeniu od wewnątrz 5 cm styro 0,031 mój kalkulator pokazał 0,255 W/m2K.
Twój strop (zakładając, że żelbetowy) ma wsp. 0,80 ! Dokładając dwie warstwy styropianu po 10 cm (w sumie 20 cm) osiągasz wynik na poziomie 0,18. Z prostego kalkulatora excelowego wyszła oszczędność na poziomie 48% !!!
Fiz - bierz się za ocieplanie!!
Dzięki za wszystkie wpisy
Strop wg dokumentacji jest wykonany w technologii Fert.
Zrobiłem wczoraj rekonesans po domu w poszukiwaniu miejsc ucieczki ciepła i wygląda na to, że jest ich trochę więcej i to chyba nawet bardziej intensywnych:
- Okazuje się, że nie wszystkie okna, jak mi się wydawało są nowe : w pom. gospodarczych jest 6 małych drewnianych okienek - zupełnie nieszczelnych - wiaterek od nich hula aż miło. Okienka mają ponad 20 lat.
- również na piętrze w tym samym wieku i stanie jest jedno okno balkonowe w jednym z pokoi, małe okienko w garderobie i jedno z trzech okien w kuchni.
- drzwi wejściowe - są dwa wejścia w tym jedno podwójnej szerokości : drzwi są podwójne ale też po 20 lat mają i są to po prostu drzwi drewniane bez żadnego docieplenia.
- to samo drzwi między domem a garażem - a furta garażu nieocieplona blacha.
- klatka schodowa prowadząca aż na strych na poziomie ponad piętrem jest oddzielona od nieocieplonego poddasza tylko ścianą z desek na której jest boazeria - bez żadnej izolacji termicznej wewnątrz.
Jak to wszystko zestawiłem ze sobą , to się nie dziwię, że to ciepło tak ucieka.
I teraz sobie myślę tak:
- niestety już po zimie jedno wejście zostanie zamurowane całkowicie, drugie do połowy, i wstawione nowe drzwi z ociepleniem.
- w tym samym czasie wymiana tych okien, które jeszcze nie były wymienione.
- na teraz będę się brał za ocieplenie podłogi poddasza i tej części klatki schodowej wychodzącej na poddasze.
widzę to tak, że na podłodze położyć belki - między nie styropian i zrobić to albo warstwą ok 20 cm i na to płyta (chyba mfp) albo warstwa ok 10- cm potem na krzyż kolejne belki , kolejna warstwa ok 10 cm styropianu i na to płyta. Podobnie ścianki klatki schodowej od strony poddasza.
Nie wiem czy połączenia między płytami styropianu uszczelniać jakąś pianką , czy po prostu na ścisk je zostawić i od razu na to kłaść płyty podłogowe?
Dopiero po tym wszystkim będę myślał o dociepleniu ścian zewn i na końcu zmianie kotła, bo teraz chyba jaki by nie był to i tak wszystko poleci w kosmos.
Wstaw okna z trzema szybami. Nawet jak będziesz musiał rozszczelnić ze względu na wilgoć, to przez powierzchnię trzech szyb mniej ciepła ucieknie. Koszt niewiele większy.
redpradnik
18-01-2012, 09:47
Wstaw okna z trzema szybami. Nawet jak będziesz musiał rozszczelnić ze względu na wilgoć, to przez powierzchnię trzech szyb mniej ciepła ucieknie. Koszt niewiele większy.
Panowie... sorry że tak napisze ale to nie jest temat o tym jak zmodernizować dom tylko ile komuś gazu poszło.
Wchodzę na temat bo dostajje maila a tu mowiac wprost cos co mnei nie interesuje czego nie subskrybowałem.
Wróćmy do tematu zużycia gazu
Witajcie.
tak sobie czytam i czytam i z dnia na dzień się załamuję jak czytam wasze zużycia.
Mam pow. użytkową ok 145 m styropian na zewnątrz 15 cm, wełna na dach 25 cm.
Zużycie moje na dobę w ostatnich dniach ok 16-17 m, temp. mam ustawioną 21 stopni
na cały dzień. W tym jest co. cwu. oraz gotowanie.
Witajcie.
tak sobie czytam i czytam i z dnia na dzień się załamuję jak czytam wasze zużycia.
Mam pow. użytkową ok 145 m styropian na zewnątrz 15 cm, wełna na dach 25 cm.
Zużycie moje na dobę w ostatnich dniach ok 16-17 m, temp. mam ustawioną 21 stopni
na cały dzień. W tym jest co. cwu. oraz gotowanie.
Jest kilka opcji: stary złomowaty piec, liche okna, nieocieplony strop, dużo mostków termicznych albo zapomniałeś okna pozamykać na zimę :)
adam2007
18-01-2012, 11:20
Witam,
Ja zaobserwowałem u siebie taką dziwną rzecz , a może nie dziwną....dla mnie pozytywną
Mianowicie codziennie ok. godz. 21:30 spisuję licznik i między poniedziałkiem a wtorkiem kiedy na dworzu było ok. -2 /-4 C poszło mi ok.9,6 m3 gazu.
We wtorek rano minimalnie podniosłem krzywą bo 0,5 stopnia nie dogrzewał ( z 0,95 na 1.0) ale mróz był silniejszy bo w dzień -4 ,a wieczorem do -10 i spalił mi 10 m3 wczoraj. A myślałem ,że zużycie będzie drastycznie rosło....spodziewałem się ok. 12m3.
Pozdr,
Podniesienie temperatury o jeden stopień, skutkuje zwiększeniem ilości dostarczanego ciepła o około 6%. W twoim wypadku, jeśli podwyższyłeś temp. o 0,5st. jest to około 3%.
adam2007
18-01-2012, 11:43
No tak , ale było sporo chłodniej na dworzu :)
No tak , ale było sporo chłodniej na dworzu :)
Temperatura zewnętrzna to jeszcze nie wszystko;)
adam2007
18-01-2012, 11:51
Temperatura zewnętrzna to jeszcze nie wszystko;)
No steruje tym pogodówka. to co jeszcze ma wpływ ? Temp. zew., temp. wew, umieszczenie sterownika, o czymś zapomniałem ?
No steruje tym pogodówka. to co jeszcze ma wpływ ? Temp. zew., temp. wew, umieszczenie sterownika, o czymś zapomniałem ?
Ocieplenie domu, wiatr, słońce, pobór w danym okresie na cele nie grzewcze.
adam2007
18-01-2012, 12:13
Ocieplenie domu, wiatr, słońce, pobór w danym okresie na cele nie grzewcze.
Ok. Już sobie przypomniałem. Wczoraj świeciło piękne słońce:)
Jest kilka opcji: stary złomowaty piec, liche okna, nieocieplony strop, dużo mostków termicznych albo zapomniałeś okna pozamykać na zimę :)
więc tak: kocioł kupiony w zeszłym roku ale zwykły vaillant, okna uważam dobre, na podłodze 10 cm styropianu no a okna się troszkę otwiera :)
mam piec i sterownik calormatic 400 i vaillant turbo vuw-242-3
jak najlepiej go ustawić aby spalanie gazu było możliwie jak najmniejsze
ściany 15 cm keramzyt ocieplenie 20 cm grafit 0,032
w stropie 30 cm wełny 0,035
jeszcze nie mieszkamy
nie wiem ile dokładnie gazu poszło
ponieważ jak jestem na budowie to wyłączam piec i palę w kominku z DGP
temp cały czas oscyluje wokół 17-18 st
kamilla_1980
20-01-2012, 14:09
dzisiaj przyszedł mi rachunek za gaz okres od 09.11.2011-10.01.2012 kwota 557,72 taryfa W3
redpradnik
20-01-2012, 14:50
dzisiaj przyszedł mi rachunek za gaz okres od 09.11.2011-10.01.2012 kwota 557,72 taryfa W3
ile kuboli bo moze byc roznica w cenie /wojewodztwa/miasta
dzisiaj przyszedł mi rachunek za gaz okres od 09.11.2011-10.01.2012 kwota 557,72 taryfa W3
Bardzo dobry wynik. Jaki rachunek za prąd w tym samym okresie i co z paleniem w kominku? Jaka powierzchnia i ilu mieszkańców?
Kwota przyjemna dla oka :) U mnie za okres 2 miesięcy spodziewam się co najmniej 2x więcej :(
Cóż, nowy, niewygrzany dom :/
adam2007
20-01-2012, 15:02
Bardzo dobry wynik. Jaki rachunek za prąd w tym samym okresie i co z paleniem w kominku? Jaka powierzchnia i ilu mieszkańców?
Dosyć prosty dom do ogrzania to i niższy rachunek. Jakby miał 5 kukułek to by już tak kolorowo nie było :) Powierzchnia też nie za duża.
właśnie podliczyłem zużycie w czasie trwania tego sezonu i wychodzi ok 56 m3/mc w taryfie W2 - czyli z opłatą stałą coś ok 130 zł/mc. Podane zużycie dotyczy co, cwu dla 2 osób, oraz gotowania. Kocioł gazowy chodzi od pn - pt. W sobotę i niedzielę palę kominkiem z płaszczem. Budynek ok 130 m2 użytkowej (po podłodze 145m2). temperatury eksploatacyjne to - w tygodniu 20-21 stopni, w weekend do 24.
Na jak długo wystarcza nagrzanie bufora?
ciężko powiedzieć ale na pewno w poniedziałek kocioł wiele pracy nie ma....mam parę błędów do usunięcia w budynku np podciśnienie które wytwarza kominek przez nadmierny ciąg kominowy - dmucha 2 gniazdkami chociaż wentyl ustawiona na lekkie nadciśnienie - jak pięknie gniazdka były widoczne podczas ostatnich pomiarów kamerą termo :)
A nie masz kominka na sztywno podłączonego z rurą powietrza?
powietrza dolotowego? rurą elastyczną i na nim przepustnica...gdyby wkład był le[szej jakości - byłby szczelny w 100% -( mój ma wycięcia w narożach przy szybie pewnie po to aby się nie brudziła - ot taka partacka konstrukcja ) - wtedy ciąg mógłby być kontrolowany dopływem powietrza - ale tak nie jest
w weekendy od września spaliłem 2 mp drewna swojego, 100 kg brykietu (testowałem brykiet - ale dopóki nie ujarzmię ciągu kominowego dopóty brykiet nie dla mego kominka) :)... temperaturę obniżoną otrzymuję w 2 pokojach tj sypialnia i siłownia - łącznie ok 30 m2 (jakieś 18 stopni)
kamilla_1980
20-01-2012, 16:20
Bardzo dobry wynik. Jaki rachunek za prąd w tym samym okresie i co z paleniem w kominku? Jaka powierzchnia i ilu mieszkańców?
rachunku za prąd jeszcze nie dostałam, ale i tak wynik nie byłby miarodajny, ponieważ użyczam prądu sąsiadowi do budowy. Ilość mieszkańców 3, pierwszy sezon, dom prosty i mały powierzchnia 120 m, w kominku też przepalamy, na cały sezon mam kupiony 1 mp drewna dębowego. Dom myślę, że dobrze ocieplony. Za ten okres zużyto 237 m3 gazu.
Barthelemy
21-01-2012, 16:27
Dom około 170m2/ 380m3 ocieplony: ściany styropian 17 cm/ dach wełna 25cm, wszystkie okna i drzwi PVC 5-cio komorowe podwójne szyby .
Lokalizacja: północno-wschodnia Polska strefa klimatyczna III
Ogrzewanie i CWU wyłącznie na gaz: piec kondensacyjny jednofunkcyjny junkers smart o mocy 14Kw / 1 obieg - same grzejniki 100%. aktualnie max. temp zasilania to 55°C. temp. grzania w ciągu dnia 22°C (6h00 - 23h00) noc 21°C. Wentylacja grawitacyjna.
Właśnie otrzymałem rachunek za okres 03/11/2011-07/01/2012 zużycie gazu to 535m3 czyli średnio 8,11m3/doba taryfa W-3 do zapłaty ma za ten okres 1077,10 zł.
Zastanawiam się czy to dobry wynik?
william.bonawentura
21-01-2012, 17:19
Mając również 280m3, izolację ścian 15cm, strychu 25cm i okna PVC 3 komorowe tym samym kotłem, przy 47 stopniach zasilania mam również 8m3/dobę.
Mając również 280m3, ...
Czyli około 112 m2?
william.bonawentura
22-01-2012, 11:21
Czyli około 112 m2?
Pomyłka. Mam 2x72m2 co daje ok. 380m3 kubatury. Nie 280m3.
Mając również 280m3, izolację ścian 15cm, strychu 25cm i okna PVC 3 komorowe tym samym kotłem, przy 47 stopniach zasilania mam również 8m3/dobę.
Chyba 3 szybowe / 2 komorowe? ;)
Barthelemy
23-01-2012, 13:07
Mając również 380m3, izolację ścian 15cm, strychu 25cm i okna PVC 3 komorowe tym samym kotłem, przy 47 stopniach zasilania mam również 8m3/dobę.
Aha, czyli nie jest zle, dziekuje za odpowiedz.
swistak81
23-01-2012, 13:33
Ja za taki sam okres mam średnią 5,7m3/dobę (co+cwu bez żadnych wspomagaczy).
Ale - mam 125m2 (ok. 330m3, wysoka ścianka kolankowa).
Mam rekuperację.
Mam 100% podłogówki.
I są ludzie, mający jeszcze niższe spalanie :).
Ja za taki sam okres mam średnią 5,7m3/dobę (co+cwu bez żadnych wspomagaczy).
Ale - mam 125m2 (ok. 330m3, wysoka ścianka kolankowa).
Mam rekuperację.
Mam 100% podłogówki.
I są ludzie, mający jeszcze niższe spalanie :).
Przeglądając posty z kosztami za tą zimę dochodzę do wniosku, że można porównywać koszty ogrzewania jedynie dla podobnej kubatury. Z waszych postów wynika, iż wiele domów o podobnej powierzchni może mieć całkowicie różne kubatury. U mnie za listopad i grudzień 2011 wyszła średnia na poziomie 6m3. Jednak od około 15.01.2012 zużycie drastycznie wzrosło do 9m3 na dobę.
Dom piętrowy powierzchni 180 m2(600m3). temp.: 20,5 -dzień 19,5- w nocy.
CO: Piec kondensacyjny Vaillant ecoTEC Plus 19,6 kW
CWU: zbiornik 150L
Ściany ocieplone wełną 16cm
Centrala wentylacyjna: Aeris 350
Grzejniki płytowe naścienne
Coś przekombinowałeś. Wychodzi, że masz wysokość pomieszczeń 3.3 m no ale może tyle masz?
Coś przekombinowałeś. Wychodzi, że masz wysokość pomieszczeń 3.3 m no ale może tyle masz?
Póki co to pałacu się jeszcze nie dorobiłem. Przy 3.3 to by już prawie hala sportowa była.
Parter: 2.8m/3.0m
Pietro: 2.65m
Według projektu kubatura jest 720m3. Z moich uproszczonych wyliczeń wyszło mi 600m3 objętości ogrzewanej. Nie odejmowałem jednak objętości mebli. czy przyjmuje się jakiś współczynnik dla uproszczenia wyliczeń?
swistak81
24-01-2012, 06:19
U mnie za listopad i grudzień 2011 wyszła średnia na poziomie 6m3. Jednak od około 15.01.2012 zużycie drastycznie wzrosło do 9m3 na dobę.
Mi średnio szło 5,6 gdy na zewnątrz średnia całodobowa wychodziła w okolicach 0st.
Gdy zeszło do -5st (średnio, w nocy bywało -8st), kociołek łykał prawie 7m3.
Ale - były też dni z lekkim mrozkiem ale bardzo silnym wiatrem. I też szło blisko 7m3.
a mi ostatnimi dniami łyka po 12 m3 :(
jarekpierwszy
24-01-2012, 09:52
Ja za taki sam okres mam średnią 5,7m3/dobę (co+cwu bez żadnych wspomagaczy).
Ale - mam 125m2 (ok. 330m3, wysoka ścianka kolankowa).
Mam rekuperację.
Mam 100% podłogówki.
I są ludzie, mający jeszcze niższe spalanie :).
A mi wyszło od 28 paźdź. (włączyłem CO) do 11 stycznia 375 m3. Czyli średnia 375/76 dni = 4,93 m3.
Powierzchnia 144 m2. Kubatura ok. 400 m3 (Nie mam skosów).
Właśnie dostałem fakturę i przechodzę na W-2.1 .
PS
Żadnego wspomagania przez ten okres.
to na czym tak zaoszczedziles ze przechodzisz na W2, wczesniej nie mogles?
swistak81
24-01-2012, 10:27
Jarek, ale musisz mieć reku albo niedziałającą WG :).
Jest to mój pierwszy sezon (wilgoć) i myślę, że w następnym będę miał koło 10-15% mniejsze zużycie...
jarekpierwszy
24-01-2012, 11:30
Nie mam żadnych wspomagaczy poza prostym kominkiem o mocy 9kW, który używam tylko w miesiącach przejściowych (wrzesień, październik).
Jest to mój drugi sezon. W pierwszym przypisano mnie bez pytania do W-3. Dopiero po roku mogłem przejść na podstawie rzeczywistego zużycia (1060 m3) do taryfy W-2.1.
swistak81
24-01-2012, 11:46
I ani razu w tym okresie gdy grzałeś gazem nie odpaliłeś kominka? Nawet w święta? Dodam, że 2-3 odpalenia już mocno wpłyną na wynik :).
Acha, no i sprawa wentylacji. Bez reku i z takim wynikiem musisz mieć ją baaaardzo ograniczoną.
adam2007
24-01-2012, 13:23
I ani razu w tym okresie gdy grzałeś gazem nie odpaliłeś kominka? Nawet w święta? Dodam, że 2-3 odpalenia już mocno wpłyną na wynik :).
Acha, no i sprawa wentylacji. Bez reku i z takim wynikiem musisz mieć ją baaaardzo ograniczoną.
Ja pale kominkiem w weekendy i prawie nie wpływa mi to na wynik. Regulator mam zdalny zamontowany w pokoju i w zasadzie gdy odpalony jest kominek to w salonie sie podnosi temperatura , na klatce schodowej i tam gdzie DGP na górze, ale do tego pokoju w którym jest regulator (na dole) prawie nie dociera cieplota z kominka. Nawet mi nie dogrzewało nadal bo miałem za małą krzywą pewnie i spalał tyle gazu ile zawsze.
swistak81
24-01-2012, 13:49
A to inna sytuacja. Piszesz znów o niedogrzewanych pomieszczeniach...
Więc cała ta (nie mała z resztą) energia poszła na mocne podniesienie temp. innych pomieszczeń.
Gdyby regulator zadziałał poprawnie ("wiedział" o odpaleniu kominka), wynik by ci mocno zmienił.
adam2007
24-01-2012, 14:01
A to inna sytuacja. Piszesz znów o niedogrzewanych pomieszczeniach...
Więc cała ta (nie mała z resztą) energia poszła na mocne podniesienie temp. innych pomieszczeń.
Gdyby regulator zadziałał poprawnie ("wiedział" o odpaleniu kominka), wynik by ci mocno zmienił.
No tak, jeszcze powinno się przestawić na regulatorze tryb : Korekta zamiast Termostat. :)
jarekpierwszy
24-01-2012, 16:27
I ani razu w tym okresie gdy grzałeś gazem nie odpaliłeś kominka? Nawet w święta? Dodam, że 2-3 odpalenia już mocno wpłyną na wynik :).
Acha, no i sprawa wentylacji. Bez reku i z takim wynikiem musisz mieć ją baaaardzo ograniczoną.
Ani razu.
A wentylację sprawdza kominiarz. Wszystko jest OK. http://forum.muratordom.pl/images/icons/icon6.png
mistalova
24-01-2012, 17:41
Mały domek 106m2 z poddaszem użytkowym (wg OZC 4,5kW), 50%podłogówka-50%grzejniki, pierwszy sezon, CO+CWU, pogodówka, kondensat, III strefa klimatyczna, średnia dobowa za październik-4,1m3 listopad-4,9m3 grudzień-6,0m3, styczeń (do wczoraj) 5,6m3. Chyba jest OK :)
Lektura tego wątku mnie załamała. Moje zużycie gazu na dzień wczorajszy to 20 m3 . W ostatnich 2 miesiącach średnio 17 m3 dziennie . Rok temu w największe mrozy nawet dwa razy więcej. 242 m2 ogrzewanej powierzchni. Idę się wieszać ;)
Ja mam 200m2 do ogrzania oraz 58m2 nieogrzewanych piwnic z garażem. Ostatnie dni z temperaturami około 0 stopni upłynęły ze średnim spalaniem 14m3 gazu na dobę. Zgodnie z moimi wieloletnimi obserwacjami najgorszy jest zawsze luty - średnia 20-22m3 na dobę. Mój dom pochłania obecnie średnio około 38000 kWh energii rocznie na co, cwu i gotowanie (obliczone ze zuzycia gazu z dwóch ostatnich lat).
Dwa lata temu zrobiłem duży remont, m.in. założyłem wentylację mechaniczną z rekuperatorem. Przedtem średnie roczne zużycie energii na co, cwu i gotowanie (sam gaz) wynosiło około 42000 kWh rocznie.
Robiłem ostatnio badanie termowizyjne i wiem, że kilka prostych zabiegów pozwoli mi zmniejszyć roczne zuzycie o około 4000 kWh. Czyli bez znacznych nakładów, realnie mogę zjechać do 34000 kWh na rok na co, cwu i gotowanie.
Mój dom jest jaki jest, nie był budowany teraz, tylko w różnych okresach historycznych i stanowi zlepek: najstarsza część pochodzi sprzed wojny, większość parteru i piwnic powstała w latach 80-tych ubiegłego wieku, a poddasze uzytkowe i klatka schodowa oraz ocieplenie 12 cm styro i instalacja co/ cwu z kotłem gazowym atmosferycznym Vaillant 24kW są dziełem rozbudowy z 2002 roku. Z tego powodu dom nie ma zwartego, prostego kształtu, jego dach jest skomplikowany, a koszty utrzymania większe od przeciętnych dla domów o podobnej powierzchni i kubaturze.
Stąd takie średnie zużycie gazu: latem około 3m3 na dobę (samo cwu + gotowanie dla 6 osób), a w okresie grzewczym 8-22m3 na dobę. Mam sterowanie pogodowe, krzywa grzewcza 1.1, w domu temperatura 20-21 stopni przez całą dobę, cwu grzana w zasobniku 120l do 60 stopni C.
adam2007
26-01-2012, 14:39
Ja mam 200m2 do ogrzania oraz 58m2 nieogrzewanych piwnic z garażem. Ostatnie dni z temperaturami około 0 stopni upłynęły ze średnim spalaniem 14m3 gazu na dobę. Zgodnie z moimi wieloletnimi obserwacjami najgorszy jest zawsze luty - średnia 20-22m3 na dobę. Mój dom pochłania obecnie średnio około 38000 kWh energii rocznie na co, cwu i gotowanie (obliczone ze zuzycia gazu z dwóch ostatnich lat).
Dwa lata temu zrobiłem duży remont, m.in. założyłem wentylację mechaniczną z rekuperatorem. Przedtem średnie roczne zużycie energii na co, cwu i gotowanie (sam gaz) wynosiło około 42000 kWh rocznie.
Robiłem ostatnio badanie termowizyjne i wiem, że kilka prostych zabiegów pozwoli mi zmniejszyć roczne zuzycie o około 4000 kWh. Czyli bez znacznych nakładów, realnie mogę zjechać do 34000 kWh na rok na co, cwu i gotowanie.
Mój dom jest jaki jest, nie był budowany teraz, tylko w różnych okresach historycznych i stanowi zlepek: najstarsza część pochodzi sprzed wojny, większość parteru i piwnic powstała w latach 80-tych ubiegłego wieku, a poddasze uzytkowe i klatka schodowa oraz ocieplenie 12 cm styro i instalacja co/ cwu z kotłem gazowym atmosferycznym Vaillant 24kW są dziełem rozbudowy z 2002 roku. Z tego powodu dom nie ma zwartego, prostego kształtu, jego dach jest skomplikowany, a koszty utrzymania większe od przeciętnych dla domów o podobnej powierzchni i kubaturze.
Stąd takie średnie zużycie gazu: latem około 3m3 na dobę (samo cwu + gotowanie dla 6 osób), a w okresie grzewczym 8-22m3 na dobę. Mam sterowanie pogodowe, krzywa grzewcza 1.1, w domu temperatura 20-21 stopni przez całą dobę, cwu grzana w zasobniku 120l do 60 stopni C.
Czyli jak widać krzywa grzewcza nijak się ma w pewnym sensie do spalania. Ja co prawda utrzymuję temperaturę 19 C ale zużycie mam na poziomie 8-9 m3 w domu nowo wybudowanym przy obecnych temperaturach.Jak bym miał 21 C w domu to pewnie spaliłbym mi ok. 12 m3 max. Dążę do tego ,że niby serwisanci i instrukcja mówi ,że im lepiej ocieplony dom tym krzywa niższa a to g... prawda skoro Ty masz u siebie taką krzywą jak ja, a różnica jest duża w technologii.
Pytanie czy tą krzywą mierzysz dla tej nowej części czy dla całości ?
Pozdrawiam,
Krzywa grzewcza jest dla całości: parter i poddasze uzytkowe oraz klatka schodowa.
Nie mam podziału na strefy.
Dodam, że przed założeniem rekuperatora krzywa była ustawiona na 1.3, a teraz mam 1.1, więc różnica w spalaniu jest widoczna.
Wszędzie grzejniki, podłogówka tylko w łazienkach i toaletach (po jednej łazience i toalecie na parterze i poddaszu uzytkowym).
Jest pewien szczegół: ściany zewnętrzne parteru mają grubość 40 cm plus 12 cm styro, a ściany szczytowe i kolankowe poddasza mają grubość 25 cm plus 12 cm styro. Dach ocieplony 20 cm wełny (16+4). Efektem tego jest nieco niższa temp na poddaszu, ale różnica temperatur jest nie większa niż 0,5-1,5 stopnie C. Termowizja wykazała, że ocieplenie połaci dachowych i ścian jest wzorowe (tylko mizerne, jak na dzisiejsze standardy). Jedynym problemem jest taras - duży mostek termiczny w salonie na poddaszu. Ale tu niewiele mozna zdziałać bez większych nakładów.
W każdym razie wieszać się nie będę ;-)
Pozdrawiam
Czyli jak widać krzywa grzewcza nijak się ma w pewnym sensie do spalania. Ja co prawda utrzymuję temperaturę 19 C ale zużycie mam na poziomie 8-9 m3 w domu nowo wybudowanym przy obecnych temperaturach.Jak bym miał 21 C w domu to pewnie spaliłbym mi ok. 12 m3 max. Dążę do tego ,że niby serwisanci i instrukcja mówi ,że im lepiej ocieplony dom tym krzywa niższa a to g... prawda skoro Ty masz u siebie taką krzywą jak ja, a różnica jest duża w technologii.
Pytanie czy tą krzywą mierzysz dla tej nowej części czy dla całości ?
Pozdrawiam,
Moim skromnym zdaniem to jednak dobrze eksperci gadają :)
Ja żeby nagrzać dom w listopadzie( pierwsze uruchomienie pieca), dom nowy 112m2 użytkowej pow., styro 15cm+porotherm 24cm, musiałem ustawić krzywe grzewcze 1.0 dla grzejników(góra domu) i 0.5 dla podłogówki (cały dół). W chwili obecnej temperatura utrzymywana 21 stopni a krzywe musiałem zmniejszyć do 0.25 dla podłogówki i 0.6 dla grzejników. Spalanie gazu od listopada do połowy stycznia około 4-5 m3 (razem z gotowaniem).
Porównując spalanie gazu niezwykle ważne jest wzięcie pod uwagę miejsca zamieszkania, bo średnie temperatury dobowe w różnych częściach kraju znacznie się w chwili obecnej różnią. Dla przykładu u mnie w woj. lubuskiem dzisiaj -7stopni było rano, a w lubelskiem podejrzewam że -17 :)
swistak81
27-01-2012, 07:45
U mnie na Podkarpaciu -13
adam2007
27-01-2012, 08:13
Moim skromnym zdaniem to jednak dobrze eksperci gadają :)
Ja żeby nagrzać dom w listopadzie( pierwsze uruchomienie pieca), dom nowy 112m2 użytkowej pow., styro 15cm+porotherm 24cm, musiałem ustawić krzywe grzewcze 1.0 dla grzejników(góra domu) i 0.5 dla podłogówki (cały dół). W chwili obecnej temperatura utrzymywana 21 stopni a krzywe musiałem zmniejszyć do 0.25 dla podłogówki i 0.6 dla grzejników. Spalanie gazu od listopada do połowy stycznia około 4-5 m3 (razem z gotowaniem).
Ja też zmniejszyłem krzywą z 1.5 do 1.0 ale jak kolega napisał ,że ma ściany 40 cm na dole + 12 styro to wszystko się wyjaśniło. Ot mały szczegół :)
Często ludzie piszą o spalaniu w stosunku do starszego domu ale gruba ściana i docieplenie zmienią zupełnie sytuację.
Ja mam porotherm 38 + 12 styro więc prawie to samo.
Pozdrawiam,
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin