PDA

Zobacz pełną wersję : Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 [33] 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62

Yerenia
03-11-2015, 19:42
100 m3 to ile wyjdzie zł? W jakiej taryfie jesteś?

Okolo 225 pln, taryfa W2

fotohobby
03-11-2015, 20:25
30m3 miesięcznie na CWU ? U mnie za cały sezon letni poszło ok 65m3. Fakt u nas 2.5 osoby (teściowa raz jest raz jej nie ma :) )

Z tego, co widzę, to 0.8-1 m3 gazU dziennie to tu normalne zuźycie na CWU.
W koncu to zaledwie 8-10 kWh

adamfcb
03-11-2015, 20:29
a jaki masz zasobnik i do jakiej temp grzales latem?

fotohobby
03-11-2015, 20:30
120l, 46°C

Adam626
03-11-2015, 20:55
30m3 miesięcznie na CWU ? U mnie za cały sezon letni poszło ok 65m3.
Trzeba się myć a nie wietrzyć:)

Mnie nieco dziwi częstotliwość grzania wody. Przy 150l i zadanej temperaturze 54C i ustawieniu komfort (zaczyna dogrzewać gdy temp spadnie 10C poniżej zadanej) wodę grzeje mi ze 3x na dzień. Po każdej kąpieli ale też i bez kąpieli tylko pogrzewanie wynikającej z normalnego użycia wody

scruffty
03-11-2015, 21:05
To normalne. Cały baniak nie ma temp. 54 tylko jego górna część, Warstwowo do dołu woda jest coraz chłodniejsza, na dole wpada wodociągowa. Jakby nie podgrzewał co 10 stopni to by Ci się szybko ciepła skończyła i nie zdążyłby dobić do zadanej. U mnie też leci ok 0,9-1,2 m3 na CWU i gotowanie. Miesięcznie łykamy ok 12-14 m3 wody (2+2).

adamfcb
03-11-2015, 21:12
Codziennie prysznic, zasobnik 160l latem grzalismy 42-44 stopnie.

Adam626
03-11-2015, 21:27
Kolejny temat statystyczny - taktowanie
Sprawdziłem włączenia od 15X do 3XI
minęło dni 19,75
startów palnika 162
średnio startów/dobę 8,2
ilość pełnych dób(po24h) pracy kotła 11,2
bezczynność dób (po 24h): 8,5

przez ten czas przez 2 pełne doby ręcznie wyłączyłem kociołek. Każde grzanie wody oznacza start. Tzn przełączenie trybu na CWU to kolejny start. nie jestem pewien czy powrót na CO to kolejne włączenie bo jeśli tak to mam 6 startów/dobę z samego grzania wody.
Buderus GB072, grzanie ścięte do 3,2kW cwu ścięta do 8kW

Co dobę zlewam litr skroplin z komina systemowego ceramicznego. Nie wiem ile skroplin trafia do kotła i kanalizacji

Misiek824
03-11-2015, 22:45
30m3 miesięcznie na CWU ? U mnie za cały sezon letni poszło ok 65m3. Fakt u nas 2.5 osoby (teściowa raz jest raz jej nie ma :) )

Jakim cudem 65? To jakie masz zużycie wody miesięcznie i jaka temp wody? Mi też na cwu idzie 30m3 miesięcznie

Mario430
04-11-2015, 08:38
Jakim cudem 65?

A co w tym takiego dziwnego. Zapytał ktoś adamfcb jak liczy sezon letni, może to lipiec i sierpień, wtedy średnia wychodzi nieco ponad 30m3/m-c... No :-).
U mnie za okres "letni", tzn. tak od maja do września dobowo na cwu i gotowanie szło nie więcej jak 0,8m3/dzień, czyli jakieś 25m3/m-c. 3 osoby, zbiornik 160l, grzanie do 45st. + cyrkulacja kilka razy na dobę.

gorbag
04-11-2015, 08:54
CWU na 4 osoby wychodzi nam średnio 1,1m3 gazu na dobę.
Tylko ja z czwórki myślę o rachunkach :)

adamfcb
04-11-2015, 09:39
Niepamietam dokladnie ale chyba cos ok 10m3 wody na miesiac, sezon letni mam na mysli mniej wiecej od maja do konca wrzesnia, fakt ze w ciagu dnia u nas niema nikogo. Skonczylem grzanie to na liczniku mialem 735m3 a gdy zaczalem 10.X to mialem 801m3. I latem 2-3 razy lalem ciepla wode do basenu.

ANDIX
04-11-2015, 12:02
A co w tym takiego dziwnego. Zapytał ktoś adamfcb jak liczy sezon letni, może to lipiec i sierpień, wtedy średnia wychodzi nieco ponad 30m3/m-c... No :-).
U mnie za okres "letni", tzn. tak od maja do września dobowo na cwu i gotowanie szło nie więcej jak 0,8m3/dzień, czyli jakieś 25m3/m-c. 3 osoby, zbiornik 160l, grzanie do 45st. + cyrkulacja kilka razy na dobę.

U mnie od 10 lat, w każdym miesiącu jak w zegarku zużycie wody wynosi 16,5m3/mies i zużycie gazu na podgrzewanie zasobnika, gdy nie chodzi c.o. wynosi ok 60 m3/mies i zużycie energii elektrycznej 150kWh/mies.

mdab
04-11-2015, 22:49
U mnie zbiornik 140l temperatura 45oC (grzanie przy spadku o 5oC), trzy osoby - średnio na CWU idzie 14-16m3 miesięcznie. Tyle, że przy wyłączonej cyrkulacji ciepłej wody. Jak cyrkulacja była włączona (w sumie to tylko do kuchni - około 18m rurki) to zużycie było dwa razy większe około 26-28m3. Także te 30m3 jak jest cyrkulacja i dość duże zużycie wody to chyba taka norma. W tym październiku razem z grzaniem wyszło około 75m3.

oszczednyGrześ
05-11-2015, 23:17
U mnie zbiornik 140l temperatura 45oC (grzanie przy spadku o 5oC), trzy osoby - średnio na CWU idzie 14-16m3 miesięcznie. Tyle, że przy wyłączonej cyrkulacji ciepłej wody. Jak cyrkulacja była włączona (w sumie to tylko do kuchni - około 18m rurki) to zużycie było dwa razy większe około 26-28m3. Także te 30m3 jak jest cyrkulacja i dość duże zużycie wody to chyba taka norma. W tym październiku razem z grzaniem wyszło około 75m3.

Robiłem tak, że dla 4 osobowej rodziny robiliśmy zaledwie 18m3 gazu miesięcznie na gotowanie i cwu na zbiorniku 120L przy kondensacie. Są pewne wyrzeczenia ale w większości przypadków to nie jest problem.

wisnia&usia
06-11-2015, 20:46
witam , czy może ktoś mi powiedzieć czy ten sterownik do mieszacza ma byc tak ustawiony abu pompa mieszała cały czas ? chodzi mi o to https://www.youtube.com/watch?v=kahEpQFiiAU 4:57 sek , na ile in ma byc tam ustawiony lepiej jak jest ustawiony jak najnizej zeby pompa cały czas mieszała wode w mieszaczu czy lepiej ustawić np. żeby załączała od 30sC ?

kipi
06-11-2015, 22:40
Powierzchnia użytkowa 90 m2.
Koszt gazu do gotowania, CWU dla 2 osób i C.O. ustawionego na 22 stopnie temp. pomieszczenia (w całym domu tylko podłogówka) w taryfie W2.2 od listopada 2014 do listopada 2015 to 2000 zł. Brak kominka ani innych alternatywnych źródeł energii.

Mr. Do
07-11-2015, 06:19
wisnia&usia , załóż temat w odpowiednim dziale i opisz wszystko jeszcze raz. Za dużo do dyskusji żeby w tym wątku zaśmiecać. Jest kilka rzeczy do regulacji ale z tego co widzę do "uziemienia"

Według mnie za wysoka temperatura zadana wody (według tego ustala się krzywa) i za duża moc pieca ale to sobie potwierdź w osobnym temacie dotyczącym tylko Twojego problemu

wisnia&usia
07-11-2015, 17:38
Faktycznie , zagalopowałem się z tym temacikiem , przepraszam i pozdrawiam wszystkich grzejących gazem xd

rafaldo
09-11-2015, 09:24
Do wszystkich którzy liczą że całe C.W.U z lata mogą odejmować od C.O pragnę zauważyć że układ dostarczania C.W.U nie ma sprawności 100% ponieważ
1. Zbiornik C.W.U taki 120-140l ma przy utrzymywanej 46 stopni strat jakieś 2kWh/24h
2. Większość ma ocieplone rury pianką 2-8mm czyli wcale i co poniektórzy ma te rury puszczone po chudziaku rura taka potrafi bez ocieplenia oddawać do 100W na metr
3. Instalacja cyrkulacji wody no to worek bez dna.

Zatem odejmowanie 30m3 na miesiąc od C.O wydaje mi się sporym nadużyciem. 1m3 gazu to jakieś 250l wody o temperaturze 38 stopni jeżeli ktoś nie ma zmywarki i nie oszczędza wody to owszem tyle zużyje ale trzeba pamiętać że straty w instalacji C.W.U są bardzo duże.

Oczywiście to wszystko nie zmienia faktu że to najłatwiejszy sposób liczenia C.O :)

Mr. Do
09-11-2015, 09:57
rafaldo, niżej masz moje zużycie przez ostatnie 3 miesiące. Za wrzesień jest skok po podniesieniu temperatury wody z 46 stopni na 52 stopnie i wtedy została włączona pompka cyrkulacyjna. 3 dni w tygodniu używałem kuchenki do gotowania obiadu oraz wody do picia (kawa, herbata)
Luksus kosztuje :)

DATA WYSTAWIENIA DATA SPRZEDAŻY KWOTA BRUTTO ZUŻYCIE GAZU
2015-10-12-------- 2015-10-12 ------ 118,09 zł ---------- 32 m3

2015-09-15----------- 2015-09-10 ---------- 110,57 zł ----------------- 28 m3

2015-08-10------------ 2015-08-10 ---------------- 98,90 zł ---------------------- 22 m3

Edit: zapomniałem dodać Że również włączyłem podgrzewanie przeciw legionelli co 7 dni

gorbag
09-11-2015, 10:30
Do wszystkich którzy liczą że całe C.W.U z lata mogą odejmować od C.O pragnę zauważyć że układ dostarczania C.W.U nie ma sprawności 100% ponieważ
1. Zbiornik C.W.U taki 120-140l ma przy utrzymywanej 46 stopni strat jakieś 2kWh/24h
2. Większość ma ocieplone rury pianką 2-8mm czyli wcale i co poniektórzy ma te rury puszczone po chudziaku rura taka potrafi bez ocieplenia oddawać do 100W na metr
3. Instalacja cyrkulacji wody no to worek bez dna.

Też się zastanawiałem jak to jest naprawdę i czy można to tak prosto policzyć. Ale uwagi do Twoich punktów z mojego przypadku.
1. zbiornik CWU mam wewnątrz kotła 45l, a temperatura 40 stopni w nim nie jest utrzymywana całą dobę, bo na tygodniu z wyjątkiem godzin 1:00-6:30 i 7:30- 16:00 - czyli 14 godzin bez utrzymywania temperatury w małym zbiorniku.
2. Rury idą w warstwie styropianu, od chudziaka jest 5cm grafitu. Ważna jest długość rur, rury do ciepłej wody mam łącznie jakieś 22m. Ale jak parę dni korzystamy tylko z wanny, bez brodzika to 6mb mniej. Jeśli rury mogą oddawać 100W na metr, to przez jaki czas? Przecież jeśli nie ma cyrkulacji, to woda może wystygnąć tylko raz.

rafaldo
09-11-2015, 11:55
Też się zastanawiałem jak to jest naprawdę i czy można to tak prosto policzyć. Ale uwagi do Twoich punktów z mojego przypadku.
1. zbiornik CWU mam wewnątrz kotła 45l, a temperatura 40 stopni w nim nie jest utrzymywana całą dobę, bo na tygodniu z wyjątkiem godzin 1:00-6:30 i 7:30- 16:00 - czyli 14 godzin bez utrzymywania temperatury w małym zbiorniku.
2. Rury idą w warstwie styropianu, od chudziaka jest 5cm grafitu. Ważna jest długość rur, rury do ciepłej wody mam łącznie jakieś 22m. Ale jak parę dni korzystamy tylko z wanny, bez brodzika to 6mb mniej. Jeśli rury mogą oddawać 100W na metr, to przez jaki czas? Przecież jeśli nie ma cyrkulacji, to woda może wystygnąć tylko raz.

100W na sekundę :), Ale ogólnie rura oddaje tyle jak jest całkowicie bez izolacji w betonie.
W Twoim przypadku na pewno postarałeś się o zmniejszenie strat 5cm to już jest coś, chociaż zalecane przez mentora tego forum 15cm.
Jeżeli temperatura nie jest utrzymywane przez całą dobę to też przez noc sobie odda całą zgromadzoną w nim energie chociaż Ciebie dużo ratuje mała pojemność czyli też mała zgromadzona energia ale strata 20 stopni na 45 litrach to jest 1kWh nie wiem jak z ociepleniem zbiorników w kotle ale podejrzewam że ze względu na ilość miejsca jest ona maksymalnie zredukowana.
W 22m rur to jakieś 4.5 litra wody się mieści oczywiście dużo zależy od średnicy czyli 10% z zasobnika, zakładam że ta ilość prawie za każdym razem przechodzi w C.O chyba że jest często używana nitka to wtedy izolacja ma szanse przetrzymać temperaturę.

Adam626
09-11-2015, 13:56
CWU mam wewnątrz kotła 45l, a temperatura 40 stopni w nim nie jest utrzymywana całą dobę, bo na tygodniu z wyjątkiem godzin 1:00-6:30 i 7:30- 16:00 - czyli 14 godzin bez utrzymywania temperatury w małym zbiorniku.

O widze ze kolega oszczedza na waciki:)

gorbag
09-11-2015, 14:28
Heh, jest programowanie to coś ustawiłem.
Kot z ciepłej wody nie korzysta, to mu wszystko jedno czy jest dostępna w nocy, albo jak nas nie ma :)

Adam626
09-11-2015, 14:51
Ciekawe ile na tym oszczedzisz. Przy 40C max ciepłej wody to w wannie już za bardzo się nie wykąpiesz.
Ja na razie z CWU nie oszczędzałem - grzeję 160 litrów na 54C i jest OK. Nie wiem ile dokładnie zużywam ale pewnie 1m3/ gazu na dobę. Cyrkulacji nie używam bo przy dobrej izolacji rur jest zbędna. Zużycie gazu moim zdaniem bardziej zależy od faktycznej ilości zapotrzowania na CWU bo straty na bojlerze są małe

gorbag
09-11-2015, 15:14
Oszczędność to pewnie ileśtam załączeń kotła mniej.
Wodę mam ciepłą, przy wannie też nikt nie narzeka. Mały zasobnik jest na rozruch, a później kocioł dwufunkcyjny normalnie grzeje przepływowo.
Sprawdzę czy to nie 42 stopnie, ale na pewno nie więcej. Kojarzy mi się że jest 40...

pierre1112
13-11-2015, 12:13
Witam pierwszy sezon za sobą od 12 listopada 2014 do dziś zużycie CO+CWU+kuchenka gazowa 831,5 m3 +około 2,5m grabu do kominka. Dwie osoby budynek 105 m2 użytkowa 298 m3 kubatura, ocieplony ściany 20 cm 0,032,strop 40cm wełny, podłoga 20 cm 0,036 szyby potrójne wsp całych okien około 1 W . Budynek parterowy orientacja prawie południowa. Kocioł Vissmann Vitodens 200 chyba13,4kw czujnik pogodowy. Około 60m2 podłogówka reszta grzejniki, temp 21 C (ale jak rozpalamy w kominku 24-25 C a jak świeci słońce w salonie 24 C) łazienka 23 C. CWU+kuchenka zużycie 1,1-1,3m3 gazu dziennie czyli około 438m3 rocznie. Czyli na samo ogrzewanie zostaje 393,5 m3 gazu +2,5 mp grabu. Koszt całościowy roczny gaz +grab 2425,5 zł. Chyba OK co myślicie?

johnny_z
13-11-2015, 14:51
Podczytywałem Was, od roku, odkąd zamieszkałem w nowym domu. Sam byłem ciekaw, jak to po jednym, pełnym roku kalendarzowym mi wyjdzie :)

Od początku: ściany domu: Ytong PP+Energo 24cm plus Dalmatyńczyk Plus Fasada (0,044) 20cm; okna i drzwi balkonowe U=0,7, ale montaż zwykły, nie ciepła ramka, w większości z roletami zewnętrznymi; brak rekuperacji, itp. Duuuuży mostek cieplny w postaci bramy garażowej, wyszedł brak doświadczenia i ślepa wiara w parametry plus nienajlepszy montaż (na wiosnę zmieniam na drzwi tarasowe, będzie chłodny, letni salon - garaż już dawno przestał pełnić formalną rolę, w zasadzie auto nigdy w nim nie stało :D )

Teraz powierzchnia: 135m2 podstawowej plus skosy i garaż - łącznie ok. 180m3 powierzchni ogrzewanej. Generalnie grzejniki Kermi, natomiast w łazienkach (4m2, 14m2) i sieni (3,5m2) podłogówka. Ta w sieni zimą grzała na darmo, garaż baaardzo wychładzał wiatrołap, bo grzejnik w nim był posadowiony daleko od bramy i od drzwi do sieni.

Od początku zapisywałem sobie (starałem się co 6-7 dni, i zawsze na koniec miesiąca) stany liczników wody, gazu, prądu i poziom szamba (nieco nieszczelne, to osobna historia, na szczęście są widoki na kanalizację w okolicy za rok-dwa). Mogę więc z dużą dokładnością podać "co i kiedy" w sprawach mojego zużycia :)

Dodam, że gaz i prąd miałem podłączone pod koniec października 2014, a wprowadzić musieliśmy się już 5.listopada. Sporo tego wygrzewania ścian, wietrzenia, ponownego wygrzewania było przez ten rok, więc i tak jestem bardzo zadowolony z Ep (które wg moich obliczeń wyszło ok. 97,5)

Mieszkam 15km na południe od Krakowa, zimą warunki miałem zdecydowanie cięższe, niż w mieście, zresztą wczesną wiosną czy jesienią również, poranki miałem 3-4 stopnie chłodniejsze, niż w Krakowie. No i śnieg - mimo, że niektórzy twierdzą, że zima była lekka, u mnie na wsi nie było tego widać, śnieg leżał u mnie od Wigilii do końca lutego (z dwiema przerwami na kilkudniową odwilż).

Samo zużycie (kolejno miesiącami: listopad, grudzień, styczeń... aż do października 2015):

gaz (m3): 200 / 252 / 233 / 186 / 100 / 78 / 65 / 43 / 40 / 36 / 45 / 61
prąd (kWh): 210 / 287 / 249 / 238 / 262 / 254 / 221 / 226 / 223 / 220 / 253 / 269

Dokładne roczne zużycie po 365 dniach od założenia poszczególnych mediów to 2881kWh energii elektrycznej i 1349m3 gazu. Dodatkowo poszło około 2,5 kubika drewna (buk/brzoza). Piszę około, bo w 2014 kupiłem 3 kubiki - pierwszy kubik poszedł na ogrzewanie domu przez 2 miesiące przed wprowadzką, czego nie wliczam do tego "roku rozrachunkowego", kolejne dwa od listopada do końca zimy, a bieżacej jesieni też czasem przepalaliśmy kominek (przymrozków już było u mnie kilkanaście poranków do tej pory) i poszło, na oko, 0,2-0,3 kubika.

Licząc Ep domowym sposobem nie uwzględniałem tych 2 kubików z groszem, bo nie znam odpowiednich przeliczników w drewna na kWh ;)
W każdym razie 1349 * 11 + 2881 = 17720kWh.
Dzielone na 182 daje Ep=97,4 kWh/m2
Wydaje mi się, że nieźle, jak na pierwszy rok przymusowego grzania :)

Przez cały rok za gaz zapłaciłem ok. 3350zł. Do tego 620zł za wspomniane 3m2 drewna.

Co do samego gazu i dyskusji, jaka toczyła się tu n.t. zużycia na samo C.W.U bez C.O. w miesiącach letnich - u mnie było tak (3 dorosłych + 2 dzieci):
Minimalne średnie dobowe zużycie gazu na c.w.u. + kuchenkę to 0,99kWh/doba, zanotowane dwukrotnie - w tygodniu przed Niedzielą Palmową i w pierwszym tygodniu sierpnia (w obu przypadkach okrojona liczebność domowników). W okresie czerwiec/lipiec/sierpień to się wahało między 1,1 a 1,4. Najgorszy moment to przełom roku (święta, goście, no i grzanie, bo konkretnie zimno było) - ok. 10-11kWh/dobę. Przez jakiś czas używałem programatora do pompy ogrzewania wody (5-6:30, 18:30-20:00, 21:30-22:30), ale po 2 miesiącach zrezygnowałem.

GraMar
14-11-2015, 08:57
Witam.
W umowie z PGNIG na gaz domowy ziemny mam umowę z końca VII.2015r na taryfę W-2.2 oraz taryfę OSD W-2,2, które zawierają ilość pobieranej energii 3351-13350 kWh.
Nie mam jeszcze żadnej faktury, mimo, że podłączono mi licznik na początku września, a gaz włączono mi na początku października po instalacji kociołka.
To orientacyjnie ile będzie m3 gazu na liczniku do przekroczenia tej górnej granicy?
Czym różnią się opłaty fakturowe między jednym a dwoma odczytami?
Dzięki.

plusfoto
14-11-2015, 09:13
Średnio i w przybliżeniu 1m3 = 10,5 kWh
Przy 1 odczycie abonament jest mniejszy o 1 zł/mc ale to taryfa W2-1

oszczednyGrześ
14-11-2015, 13:41
Witam.
W umowie z PGNIG na gaz domowy ziemny mam umowę z końca VII.2015r na taryfę W-2.2 oraz taryfę OSD W-2,2, które zawierają ilość pobieranej energii 3351-13350 kWh.
Nie mam jeszcze żadnej faktury, mimo, że podłączono mi licznik na początku września, a gaz włączono mi na początku października po instalacji kociołka.
To orientacyjnie ile będzie m3 gazu na liczniku do przekroczenia tej górnej granicy?
Czym różnią się opłaty fakturowe między jednym a dwoma odczytami?
Dzięki.

Dawniej było tak do 300m3 W1 od 300m3 - 1000m3 W2 powyżej 1000m3 W3. Teraz też jest to około tyle.

Gos**c
14-11-2015, 13:50
Dawniej było tak do 300m3 W1 od 300m3 - 1000m3 W2 powyżej 1000m3 W3. Teraz też jest to około tyle.

granicą jest 1200m3 dla W2

a przelicznik różny w zależności od lokalizacji, u mnie ponad 11kWh z m3

oszczednyGrześ
14-11-2015, 14:05
granicą jest 1200m3 dla W2

a przelicznik różny w zależności od lokalizacji, u mnie ponad 11kWh z m3
racja 1200 dla w2

GraMar
14-11-2015, 19:13
Dzięki.
No to bryndza, licząc 200 dób grzewczych w roku po minimum 5 m3/doba gazu (ok 196 mkw powierzchni do ogrzania, ok 520m3 kubatury).
Nawet licząc zapotrzebowanie po 50 kWh/m2, a gdzie cwu i kuchnia...

scruffty
14-11-2015, 21:09
No to bryndza,

Niekoniecznie, mi się udaje łapać w W2. Jak wskoczę do W3 to też płaczu nie będzie, różnica to (jak liczyłem kiedyś w moim rejonie) to ok 300 zł przy zużyciu 1500 m3 rocznie na niekorzyść W3 z uwagi na opłaty abonamentowe (za to gaz tańszy). Przy 1800 się równało. Więc wskakując w W3, nie opłaci się już tak oszczędzać jak przy granicy z W2.

oszczednyGrześ
14-11-2015, 21:18
Niekoniecznie, mi się udaje łapać w W2. Jak wskoczę do W3 to też płaczu nie będzie, różnica to (jak liczyłem kiedyś w moim rejonie) to ok 300 zł przy zużyciu 1500 m3 rocznie na niekorzyść W3 z uwagi na opłaty abonamentowe (za to gaz tańszy). Przy 1800 się równało. Więc wskakując w W3, nie opłaci się już tak oszczędzać jak przy granicy z W2.

Generalnie chodzi o to by zużyć jak najmniej :) Najlepiej to W1 :) bo potem zawsze abonament robi różnicę a 300 zł to nie jest mało. Jeszcze jak ktoś ma np. kolektory to W2 a już W3 to w ogóle się nie opłaca (kolektor przy zwykłym zużyciu wody) bo w sezonach gdy solary coś dają to płacimy za gaz stosunkowo dużo.

scruffty
14-11-2015, 21:46
kolektory to W2 a już W3 to w ogóle się nie opłaca (kolektor przy zwykłym zużyciu wody) bo w sezonach gdy solary coś dają to płacimy za gaz stosunkowo dużo.

Oczywiście, że najlepiej zużyć jak najmniej, ale z jednym się nie zgodzę. Nie jest to cel sam w sobie. Celem jest utrzymanie komfortu przy zapewnieniu jak najniższego kosztu tego komfortu. Bo można mieć i W1 i cieszyć się z tego i marznąć, i nie ma to sensu.

Dla mnie nie ma większego znaczenia czy w lipcu płacę 20 zł czy 200 zł. Liczę koszty na sezon. Jeśli na sezon płacisz (całkowicie z czapy piszę) w W2 3500 zł a w W3 3740 zł, to fakt, że raz płacisz 20 zł w lipcu, a drugi 90 zł też w lipcu ma tylko efekt psychologiczny, bo średnio płacisz "tylko" 20 zł więcej miesięcznie.

oszczednyGrześ
14-11-2015, 21:57
Oczywiście, że najlepiej zużyć jak najmniej, ale z jednym się nie zgodzę. Nie jest to cel sam w sobie. Celem jest utrzymanie komfortu przy zapewnieniu jak najniższego kosztu tego komfortu. Bo można mieć i W1 i cieszyć się z tego i marznąć, i nie ma to sensu.

Dla mnie nie ma większego znaczenia czy w lipcu płacę 20 zł czy 200 zł. Liczę koszty na sezon. Jeśli na sezon płacisz (całkowicie z czapy piszę) w W2 3500 zł a w W3 3740 zł, to fakt, że raz płacisz 20 zł w lipcu, a drugi 90 zł też w lipcu ma tylko efekt psychologiczny, bo średnio płacisz "tylko" 20 zł więcej miesięcznie.

U mnie taryfa w2 nie opłacała mi się z solarami jeszcze jak testowałem grzanie gazem. Teraz gaz mam tylko jako ewentualny bezpiecznik w razie "W" a większość w grzaniu załatwia mi powietrzna pompa ciepła p-p robiąc to niemal 3 razy taniej. Gazem podgrzewam tylko wodę do cwu a za niedługo i pewnie tego się pozbędę. Indukcja również jest tańsza od kuchenki gazowej. Wszelkie te zależności badałem aby oferując coś innym wiedzieć dlaczego dane rozwiązanie w tej czy innej sytuacji jest lepsze. Co do różnic w taryfach to niekorzystne jest jeśli o niewielką ilość przeskakujemy na wyższą taryfę bo wychodzi jednak drożej.

@scruffty jakie masz zużycie gazu sezonowe na grzanie/roczne ?

Adam626
14-11-2015, 22:18
jak się sprawuje pompa P-P czyli popularna klimatyzacja?

Ja mam urządzenie 7kW zamontowane ale na razie nie uzywam i grzeję gazem. Z tego co pamiętam w sezonie gdy jeszcze nie mieszkałem i grzałem klimatyzacją - ciepło było mniej odczuwalne niż przy grzaniu gazem. Gaz grzał podłogi i ciepło było równomierne a klima najbardziej rozgrzewała salon

oszczednyGrześ
14-11-2015, 22:39
jak się sprawuje pompa P-P czyli popularna klimatyzacja?

Ja mam urządzenie 7kW zamontowane ale na razie nie uzywam i grzeję gazem. Z tego co pamiętam w sezonie gdy jeszcze nie mieszkałem i grzałem klimatyzacją - ciepło było mniej odczuwalne niż przy grzaniu gazem. Gaz grzał podłogi i ciepło było równomierne a klima najbardziej rozgrzewała salon

Tym masz splita ściennego? Nie kanałówkę? Co do nomenklatury to ja kanałówki raczej nazywam pompami ciepła bo moje zainteresowanie nimi pochodzi głównie z USA i Kanady gdzie grzeją tym na potęgę. Tam nazywają je ducted heat pumps. Czyli kanałowe pompy ciepła :). A i oczywiście to klimy bo chłodzą również.

Jak wygląda grzanie... ja mam 3,5 kW na dom 100m2. Dom testowy z papierów niezbyt energooszczędny ale świetny materiał jak do tej pory na różnego typu eksperymenty proekologiczne i oszczędzające energię. Do mrozów -5C pompa grzeje mi cały dom do 20-22C (może więcej ale dla mnie 23 to już gorąc). Poniżej tej granicy zaczynają się problemy na parterze gdzie jest jedynie 5cm styropianu od gruntu! Ale poddasze do -8/-10C pompa wyrabia. A ja mam zamontowanego największego dziada jak to nazywam do testów. Jak robimy u kogoś to w oparciu o doświadczenie wrzuca się lepsze urządzenia oraz odpowiednio organizuje dystrybucję powietrza i działają świetnie. Teraz przyszło mi na montaż urządzenie które nawet w mróz -20C daje dobrze ponad 2kW - mowa o kanałówce 3,5kW.

Warto też pamiętać, że dom musi być szczelny. Jak mamy wentylację grawitacyjną to trzeba nadrabiać i ogrzewać to zimne powietrze. Dlatego ważna jest wm z odzyskiem ciepła. W tedy komfort zupełnie inny.

scruffty
14-11-2015, 22:57
U mnie taryfa w2 nie opłacała mi się z solarami jeszcze jak testowałem grzanie gazem.

Ja ogólnie solary odrzuciłem jako nieekonomiczne przy gazie, zakładałbym je tylko przy węglu.



powietrzna pompa ciepła p-p robiąc to niemal 3 razy taniej.


Ale liczysz dla dwutaryfowego licznika?




Co do różnic w taryfach to niekorzystne jest jeśli o niewielką ilość przeskakujemy na wyższą taryfę bo wychodzi jednak drożej.

Tak, potem różnice się zacierają.



jakie masz zużycie gazu sezonowe na grzanie/roczne ?

Fakturami to pierwszy pełny zamieszkany sezon, zamknie się pod koniec listopada i myślę, że wyjdzie mi niecałe 1100 m3 gazu plus jakieś (3mp drewnianych odpadów pobudowlanych typu końcówki desek, łat itp.) Dom już trochę wygrzany, bo wcześniejszy sezon spaliłem ok. 500 m3 przy wokończeniówce.

oszczednyGrześ
14-11-2015, 23:13
Ja ogólnie solary odrzuciłem jako nieekonomiczne przy gazie, zakładałbym je tylko przy węglu.



Ale liczysz dla dwutaryfowego licznika?



Tak, potem różnice się zacierają.



Fakturami to pierwszy pełny zamieszkany sezon, zamknie się pod koniec listopada i myślę, że wyjdzie mi niecałe 1100 m3 gazu plus jakieś (3mp drewnianych odpadów pobudowlanych typu końcówki desek, łat itp.) Dom już trochę wygrzany, bo wcześniejszy sezon spaliłem ok. 500 m3 przy wokończeniówce.

Przy pompie p-p nie zyskuje się wiele na grzaniu w 2 taryfach bo ona najekonomiczniejsza jest jak działa cały czas. Ona grzeje powietrze więc nie ładujemy nią bufora a grzanie powietrza nocą nie będzie przyjemne aby spać w temperaturze 25 czy więcej stopni...

Wentylację masz jaką? Też pytanie na ile grzejesz w domu stopni? Jaki kocioł model? Majstruję też przy kotłach aby zjadały mniej, może coś podpowiem :) U kumpla z 12m3/dobę zeszliśmy na 6m3/dobę ale to był ekstremalny przypadek :)

Adam626
15-11-2015, 01:56
Majstruję też przy kotłach aby zjadały mniej, może coś podpowiem :) U kumpla z 12m3/dobę zeszliśmy na 6m3/dobę ale to był ekstremalny przypadek :)

A co można majstrować żeby palił mniej? Bo rozumiem że dom może tracić mniej ciepła, ale kocioł to raczej spali tyle ile właściciel chce i to bez majstrowania:) Co najwyżej chłodniej w domu bedzie:)

oszczednyGrześ
15-11-2015, 11:52
A co można majstrować żeby palił mniej? Bo rozumiem że dom może tracić mniej ciepła, ale kocioł to raczej spali tyle ile właściciel chce i to bez majstrowania:) Co najwyżej chłodniej w domu bedzie:)

No i tutaj byś się musiał zdziwić :) Przykład, kocioł kondensacyjny z krzywą 1,2 a krzywą 0,7 potrafi zrobić różnice. To tak na dzień dobry... I jest jeszcze parę innych rzeczy.

Adam626
15-11-2015, 12:56
NIe korzystałem z takich udogodnień jak krzywa grzewcza. Na sterowniku RC35 mam ustawione 22,5C (temp zadana w domu), zasilanie podłogi max 33C i nawet czujnika nie mam na podwórku. Ustawienie - ciągle dzień. Spaliny mają około 28C. Więcej się nie wyciągnie.

Pewnie gdyby chodził na 80C zasilanie, do tego mieszacze etc - można by było optymalizować

scruffty
15-11-2015, 13:19
Wentylację masz jaką? Też pytanie na ile grzejesz w domu stopni? Jaki kocioł model? Majstruję też przy kotłach aby zjadały mniej, może coś podpowiem :) U kumpla z 12m3/dobę zeszliśmy na 6m3/dobę ale to był ekstremalny przypadek :)

Wentylację mam grawitacyjną, ale ekonomicznie nie zwróci mi się zmiana na mechaniczną. Koszt przy własnym wykonaniu z reku ze średniej półki to 7 tys. Zakładając oszczędności na poziomie nawet 30% (co jest trudne do osiągnięcia) to da jakieś 600 zł rocznie. Poczekam na spadek cen urządzeń, bo teraz nadal płaci się podatek od nowości. W domu 20-21 stopni, kocioł 14kW, krzywa płaska, podłogówka po całości, tu już niewiele się da zrobić. Ogólnie to szacuję, że ceny reku i pomp pw spadną w ciągu najbliższych 10 lat o 50%. Akurat jak zajadę kocioł gazowy, będzie można zrobić większy remont:)

oszczednyGrześ
15-11-2015, 13:47
NIe korzystałem z takich udogodnień jak krzywa grzewcza. Na sterowniku RC35 mam ustawione 22,5C (temp zadana w domu), zasilanie podłogi max 33C i nawet czujnika nie mam na podwórku. Ustawienie - ciągle dzień. Spaliny mają około 28C. Więcej się nie wyciągnie.

Pewnie gdyby chodził na 80C zasilanie, do tego mieszacze etc - można by było optymalizować

Co to masz za kocioł? Ja zwykle polecam przy gazie pogodówkę. Ważne też aby kocioł bym w sam raz z jak największą modulacją mocy od minimalnej im niżej tym lepiej. Ile spalasz tego gazu na rok/sezon? Jaki dom? Jakie izolacje? Grzanie tylko podłogówka?

oszczednyGrześ
15-11-2015, 13:55
Wentylację mam grawitacyjną, ale ekonomicznie nie zwróci mi się zmiana na mechaniczną. Koszt przy własnym wykonaniu z reku ze średniej półki to 7 tys. Zakładając oszczędności na poziomie nawet 30% (co jest trudne do osiągnięcia) to da jakieś 600 zł rocznie. Poczekam na spadek cen urządzeń, bo teraz nadal płaci się podatek od nowości. W domu 20-21 stopni, kocioł 14kW, krzywa płaska, podłogówka po całości, tu już niewiele się da zrobić. Ogólnie to szacuję, że ceny reku i pomp pw spadną w ciągu najbliższych 10 lat o 50%. Akurat jak zajadę kocioł gazowy, będzie można zrobić większy remont:)

No właśnie o wentylacji mechanicznej trzeba myśleć już na samym początku. to powinien być jednak standard. W tedy odpadają kominy i jakby nie było to już inaczej na to patrzeć można. Komfort bez porównania. Ja u siebie WM dorabiałem właśnie i powiem tak. U mnie wyszło taniej około 700 zł różnicy na gazie przy 100 paru m2. Przynajmniej tak mi wynika z rachunków. Teraz jednak już gazem praktycznie mało co grzeję i generalnie jeszcze lepiej to wygląda. Ten sezon chcę zamknąć w kwocie poniżej 1500 zł na grzanie plus CWU i gotowanie. Jednak zobaczymy bo jak coś eksperymentuje to potem się nie wyrabiam ze skończeniem czegoś i plany biorą w łeb a jeszcze roboty pełno więc własne podwórko schodzi na plan dalszy.

Co do wm za 7 tys. pewnie dałoby się taniej...a raczej na pewno zależy od klasy urządzenia i tego co można u Ciebie wykorzystać np, z kominów itd.

Aha, Twój kocioł moduluje w jakim zakresie? Co za model?

adamfcb
15-11-2015, 14:36
Ja u siebie też nie mam pogodówki, najprostszy sterownik pokojowy i ustawione temp ekonomiczna i komfortowa. Kocioł jak pracuje to na świeczce, max jedna kreska. kociol immergas 12kW, 100% podłogówka, ostatni sezon 660m3 gazu plus ok 2m drewna.

oszczednyGrześ
15-11-2015, 14:59
Ja u siebie też nie mam pogodówki, najprostszy sterownik pokojowy i ustawione temp ekonomiczna i komfortowa. Kocioł jak pracuje to na świeczce, max jedna kreska. kociol immergas 12kW, 100% podłogówka, ostatni sezon 660m3 gazu plus ok 2m drewna.

kocioł ten masz victrix'a z modulacją od bodajże 1,9 kW? Jak dom dobrze zaizolowany? Jaka powierzchnia? Rozumiem żę 660m3 to ze wszystkim gotowanie, cwu i grzanie?

adamfcb
15-11-2015, 15:22
Bez gotowania, o ociepleniu i powierzchni jest w nieskończonym dzienniku budowy w linku.

Adam626
15-11-2015, 15:27
Co to masz za kocioł? Ja zwykle polecam przy gazie pogodówkę. Ważne też aby kocioł bym w sam raz z jak największą modulacją mocy od minimalnej im niżej tym lepiej. Ile spalasz tego gazu na rok/sezon? Jaki dom? Jakie izolacje? Grzanie tylko podłogówka?

Buderus GB072 ze sterownikiem RC35. Ale czujnik temp zew leży w kotłowni. tylko podłogówka. Ogrzewam na razie tylko parter - około 140m2. NIe wiem ile idzie w sezon bo jeszcze nie paliłem pełnego sezonu. Przypuszczam że rocznie bede wydawał ze 4000 pln na gaz jeśli bede grzał 2 kondygnacje do 23C

Liwko
15-11-2015, 15:44
Buderus GB072 ze sterownikiem RC35. Ale czujnik temp zew leży w kotłowni. tylko podłogówka. Ogrzewam na razie tylko parter - około 140m2. NIe wiem ile idzie w sezon bo jeszcze nie paliłem pełnego sezonu. Przypuszczam że rocznie bede wydawał ze 4000 pln na gaz jeśli bede grzał 2 kondygnacje do 23C

Obyś się mylił, bo inaczej to dramatycznie dużo.

Adam626
15-11-2015, 16:51
duży dom duża temperatura pomieszczeń więc musi być dużo

oszczednyGrześ
15-11-2015, 18:17
Buderus GB072 ze sterownikiem RC35. Ale czujnik temp zew leży w kotłowni. tylko podłogówka. Ogrzewam na razie tylko parter - około 140m2. NIe wiem ile idzie w sezon bo jeszcze nie paliłem pełnego sezonu. Przypuszczam że rocznie bede wydawał ze 4000 pln na gaz jeśli bede grzał 2 kondygnacje do 23C

moc kotła? tak czy siak te 4 tys.liczysz ze wszystkim rozumiem nie tylko grzanie. Kurcze i tak nie mało. Ja bym jednak pogodówkę zrobił dobrał krzywą.

Adam626
15-11-2015, 21:07
Oszczędności u mnie można szukać wyłącznie w poprawianiu szczelności budynku. Z kotłem się już nic nie wyrzeźbi - bo energia nie znika. Ile spala tyle dostarcza ciepła do mieszkania a pracuje na najwyższej sprawności 109% Od 1 października do dziś mam średnie spalanie 4,8m3 / dobę. PIętra mimo że nie grzeję to mam tam temperaturę 18C. bo ogrzewa się przez klatkę i przez obieg kominka.

Jacek6
15-11-2015, 21:25
No i tutaj byś się musiał zdziwić :) Przykład, kocioł kondensacyjny z krzywą 1,2 a krzywą 0,7 potrafi zrobić różnice. To tak na dzień dobry... I jest jeszcze parę innych rzeczy. Jaką różnicę robi krzywa w wielkości zużycia gazu ? Jak grzeje wyżej to grzeje krócej a różnice w zużyciu gazu są zapewne minimalne....

oszczednyGrześ
15-11-2015, 21:36
Jaką różnicę robi krzywa w wielkości zużycia gazu ? Jak grzeje wyżej to grzeje krócej a różnice w zużyciu gazu są zapewne minimalne....
kondensat najlepiej jak działa na jak najniższych temp. idzie mniej gazu.

Jacek6
15-11-2015, 22:14
Ale kondensacja przy 25 czy 29 st na powrocie jakoś bardzo diametralnie się pewnie nie różni... Więc czarowanie krzywą nie da nastu procent oszczędności...

oszczednyGrześ
16-11-2015, 10:15
Ale kondensacja przy 25 czy 29 st na powrocie jakoś bardzo diametralnie się pewnie nie różni... Więc czarowanie krzywą nie da nastu procent oszczędności...

Nie piszę tutaj o przypadkach gdy kocioł ustawiony jest dobrze. Ale zdarza się niejednokrotnie że serwisant zostawi krzywą 1-1,2 i dobra. Kocioł wtedy kondensuje mniej i idzie więcej gazu. Nie raz spotkałem się z takim przypadkiem.

pierre1112
26-11-2015, 11:28
Temat umarł No to jak powinna być ustawiona krzywa przy dobrze ocieplonym domu przy sterowaniu pogodowym i dwóch obiegach grzejniki i podłogówka. Mniej więcej ile podłogówka i ile grzejniki?

oszczednyGrześ
26-11-2015, 11:44
Temat umarł No to jak powinna być ustawiona krzywa przy dobrze ocieplonym domu przy sterowaniu pogodowym i dwóch obiegach grzejniki i podłogówka. Mniej więcej ile podłogówka i ile grzejniki?

1. Jaki dom:
- ile izolacji od gruntu, ściany, dach
- ile m2
- ile i gdzie podłógówki gdzie grzejniki
- jaka wentylacja

2. Jaki kocioł?
3. Jakie temperatury chcesz utrzymywać?
4. Dom nowy, do kiedy grzejesz?

fotohobby
26-11-2015, 11:55
Temat umarł No to jak powinna być ustawiona krzywa przy dobrze ocieplonym domu przy sterowaniu pogodowym i dwóch obiegach grzejniki i podłogówka. Mniej więcej ile podłogówka i ile grzejniki?

Nie umarł, bo wpisy na tema zużycia sie pojawiają.
A Twoje pytanie nie dość, że nie w temacie wątku, to jeszcze bez sensu, bo skąd mamy wiedzieć, jaka krzywa, skoro nawet nie podałes modelu kotła.
Myślisz, ze we wszystkich kotłach krzywe oznacza się tak samo ?

pierre1112
27-11-2015, 19:45
1. Jaki dom: parterowy
- ile izolacji od gruntu, ściany, dach: 20cm 20cm szary dach 40
- ile m2: 105
- ile i gdzie podłógówki gdzie grzejniki: podłogówka 57m, grzenniki w pokojach i gospodarczym
- jaka wentylacja: grawitacyjna

2. Jaki kocioł? Vissmann Vitodens200 13,4kw sterowany pogodowo
3. Jakie temperatury chcesz utrzymywać? wszędzie 21 C oprócz łazienki 23 C
4. Dom nowy, do kiedy grzejesz? grzeję rok

Palę jeszcze w kominku (sprawia nam to duż przyjemność)i może to komplikować ustawienia pieca, palę praktycznie codziennie od około 15.00-22.00 wtedy w salonie kuchni robi się i korytarzu i otwartych pokojach robi się 23-24 C

Adam626
27-11-2015, 21:37
jak palisz codziennie w kominku to własciwie gaz się nie powinien włączać - szczególnie jeśli masz tak mały metraż (przeczytałem w innym wątku ze 100m2).

pierre1112
28-11-2015, 00:02
jak palisz codziennie w kominku to własciwie gaz się nie powinien włączać - szczególnie jeśli masz tak mały metraż (przeczytałem w innym wątku ze 100m2).


Właściwie jednak coś tam się włącza ale niewiele. Na ciepłą wodę zużywam około 1,2-1,3m3 a za ostatnie 7 dni średnia 1,6m3/dobę

Adam626
28-11-2015, 00:56
Ogólnie zauważyłem że palenie w kominku destabilizuje komfort cieplny w domu i pogarsza go. Po solidnym napaleniu mamy 24 a nawet 25C, gazowe się wyłącza i włącza następnego dnia. Rano mamy chłodne podłogi a fajniej jest mieć ciepłe podłogi:). Potem ich nagrzanie wymaga większej ilości czasu i gazu.

Palenie w kominku ogólnie się nie opłaca. Jedyna zaleta to że jest fajnie jak daje gorąco z kominka - klimat. Natomiast powiedzmy ze spalamy 1 wkład brykietów - 10kg koszt 6PLN, w nocy nie idzie gaz na grzanie domu ale następnego dnia pójdzie go powiedzmy 2m3 więcej by rozgrzać zimną podłogę. Dodatkowo przez kominek gdy nie palimy wyciągane jest ciepłe powietrze z domu. Podsumowując koszty wydane na opał, pie...lenie się z tym brudem, popiołem kurzem, nie jest warte zabawy w kominek. To temat dla hobbystów a prawdziwy komfort w domu daje ciepła podłoga

oszczednyGrześ
28-11-2015, 10:34
grzeję rok

Palę jeszcze w kominku (sprawia nam to duż przyjemność)i może to komplikować ustawienia pieca, palę praktycznie codziennie od około 15.00-22.00 wtedy w salonie kuchni robi się i korytarzu i otwartych pokojach robi się 23-24 C

Z Krzywą trzeba się trochę pobawić. szkoda że w domu nie masz wentylacji z rekuperacją bo byłoby zupełnie inaczej w domu. Na podłogi spróbuj dać jak najmniejszą krzywą i obserwuj a na grzejniki nieco powyżej 2 razy więcej niż krzywa z grzejników. Nie wiem jaki masz zakres ustawiania krzywych bo ja głownie znam vaillanty. I np. robię tak podłogówka krzywa 0,3 grzejniki 0,7. Ale pamiętaj, każdy dom jest inny. Jakie masz obecnie ustawienia? Jaki sterownik?

Ile spalasz gazu obecnie na dobę. Jak wyszedł Cię październik a teraz listopad?

fotohobby
28-11-2015, 10:48
Ogólnie zauważyłem że palenie w kominku destabilizuje komfort cieplny w domu i pogarsza go. Po solidnym napaleniu mamy 24 a nawet 25C, gazowe się wyłącza i włącza następnego dnia. Rano mamy chłodne podłogi a fajniej jest mieć ciepłe podłogi:). Potem ich nagrzanie wymaga większej ilości czasu i gazu.

Palenie w kominku ogólnie się nie opłaca. Jedyna zaleta to że jest fajnie jak daje gorąco z kominka - klimat. Natomiast powiedzmy ze spalamy 1 wkład brykietów - 10kg koszt 6PLN, w nocy nie idzie gaz na grzanie domu ale następnego dnia pójdzie go powiedzmy 2m3 więcej by rozgrzać zimną podłogę. Dodatkowo przez kominek gdy nie palimy wyciągane jest ciepłe powietrze z domu. Podsumowując koszty wydane na opał, pie...lenie się z tym brudem, popiołem kurzem, nie jest warte zabawy w kominek. To temat dla hobbystów a prawdziwy komfort w domu daje ciepła podłoga


To ,ze kominek powietrzny destabilizuje temperaturę, to zgoda.

Ale jesli koszt wyprodukowania 1KWh jest tańszy, od gazu, to jakieś tam oszczędności są. I nie ma znaczenie, ze po dwóch dniach palenia kocioł musial zużyć trochę więcej gazu, bo podłoga trochę się wychłodziła.cza to te dwa dni nie pracował wcale.
Oczywiście nie poszę tu o brykietach, bo tu faktycznie może wyjść na 0, a o drewnie. No, ale drewno spała sie ładniej, więc brykietów nie ma sensu kupować.


Skąd ta teoria, że kominek "wyciąga ciepłe powietrze z domu ?" Chyba jakiś tani, marketowym wkład. Te przyzwoite maja szczelna komorę spalania i doprowadzenie powietrza z zewnatrz.


Natomiast fakt faktem powietrzny kominek w domu to raczej dla przyjemności , niź dla grzania

Adam626
28-11-2015, 11:55
Ale jesli koszt wyprodukowania 1KWh jest tańszy, od gazu,

W teorii tak, ale sprawność kominka jest niewielka. Spaliny mające kilkaset stopni lecą w niebo. Zaryzykowałbym stwierdzenie że sprawności podawane przez producentów rzędu 70% są oszukane a faktycznie uzyskujemy sporo mniej.



Skąd ta teoria, że kominek "wyciąga ciepłe powietrze z domu ?" Chyba jakiś tani, marketowym wkład. Te przyzwoite maja szczelna komorę spalania i doprowadzenie powietrza z zewnatrz.

Z praktyki. Wejdź na dach i wsadź rękę do komina po dłuższym przestoju a przekonasz się. Żaden kominek nie jest szczelny w pełni

Liwko
28-11-2015, 12:13
W teorii tak, ale sprawność kominka jest niewielka. Spaliny mające kilkaset stopni lecą w niebo. Zaryzykowałbym stwierdzenie że sprawności podawane przez producentów rzędu 70% są oszukane a faktycznie uzyskujemy sporo mniej.


Jak palisz w kominku, możesz opisać?

pierre1112
28-11-2015, 14:32
Z Krzywą trzeba się trochę pobawić. szkoda że w domu nie masz wentylacji z rekuperacją bo byłoby zupełnie inaczej w domu. Na podłogi spróbuj dać jak najmniejszą krzywą i obserwuj a na grzejniki nieco powyżej 2 razy więcej niż krzywa z grzejników. Nie wiem jaki masz zakres ustawiania krzywych bo ja głownie znam vaillanty. I np. robię tak podłogówka krzywa 0,3 grzejniki 0,7. Ale pamiętaj, każdy dom jest inny. Jakie masz obecnie ustawienia? Jaki sterownik?

Ile spalasz gazu obecnie na dobę. Jak wyszedł Cię październik a teraz listopad?

Obecnie średnia za ostatnie 20 dni 1,6m3. W październiku tylko ciepła woda i praktycznie bez kominka

oszczednyGrześ
28-11-2015, 14:48
Obecnie średnia za ostatnie 20 dni 1,6m3. W październiku tylko ciepła woda i praktycznie bez kominka

1,6 m3 doba gazu na co i cwu? Tyle, że kominek robi wiele bo grzać nie trzeba... ciekaw jestem jak wygląda zużycie jak sam kocioł będzie grzał ale bez przepalania w kominku. Ile wtedy zje...

pierre1112
28-11-2015, 15:00
To ,ze kominek powietrzny destabilizuje temperaturę, to zgoda.

Ale jesli koszt wyprodukowania 1KWh jest tańszy, od gazu, to jakieś tam oszczędności są. I nie ma znaczenie, ze po dwóch dniach palenia kocioł musial zużyć trochę więcej gazu, bo podłoga trochę się wychłodziła.cza to te dwa dni nie pracował wcale.
Oczywiście nie poszę tu o brykietach, bo tu faktycznie może wyjść na 0, a o drewnie. No, ale drewno spała sie ładniej, więc brykietów nie ma sensu kupować.


Skąd ta teoria, że kominek "wyciąga ciepłe powietrze z domu ?" Chyba jakiś tani, marketowym wkład. Te przyzwoite maja szczelna komorę spalania i doprowadzenie powietrza z zewnatrz.


Natomiast fakt faktem powietrzny kominek w domu to raczej dla przyjemności , niź dla grzania

Nie da się ukryć że palenie destabilizuje każde ustawienie i pracę kotła i z pewnością niezbyt to opłacalne. Ale zawsze chcieliśmy mieć kominek i w nim palić. Nasz kominek jest obłożony szamotem 4 cm wkład bardzo szczelny wyłożony też szamotem razem z obudową jakaś 1 t która akumuluje ciepło nie przegrzewając pomieszczenia (powietrze doprowadzone bezpośrednio z zewnątrz)

Ale niestety mam wrażenie że ściany się wychłodziły i jak jest 21 stopni to wydaje się chłodno chyba że to tylko moje wrażenie!

pierre1112
28-11-2015, 15:04
Sorki ciepła woda z gazówką bo gotujemy na gazie:rolleyes:

fotohobby
28-11-2015, 15:07
W teorii tak, ale sprawność kominka jest niewielka. Spaliny mające kilkaset stopni lecą w niebo. Zaryzykowałbym stwierdzenie że sprawności podawane przez producentów rzędu 70% są oszukane a faktycznie uzyskujemy sporo mniej.


Ale,ja chyba wiem, ile spaliłem drewna i ZA ILE aby w weekend w domu mieć ciepło, a ile i ZA ILE spaliłbym gazu.
I nawet doliczając tez ekstra spalony w poniedziałek gaz jestem do przodu.

Tanie spalarki drewna nie bardzo nadają się się do ogrzewania, ale bezrusztowe, wyłożone szamotem wkłady tyle energii kominem nie wypuszczają.


Z praktyki. Wejdź na dach i wsadź rękę do komina po dłuższym przestoju a przekonasz się. Żaden kominek nie jest szczelny w pełni

Nie wiem, co Ci ma dać taki "test"
Bo taki wynik pokazuje, że powietrze, wpadając do kominka z zewnatrz przepływa przez niego, przepływa przez komin, ogrzewając się po drodze i wychodzi kominem.
Ale to NIE jest powietrze ze środka domu.
A przepływ ten mozna ograniczyć, montując przepustnicę na dolocie powietrza, straty energii zaś - izolując komin od wnętrza domu.

oszczednyGrześ
28-11-2015, 15:14
Sorki ciepła woda z gazówką bo gotujemy na gazie:rolleyes:

To zobacz jak będzie wyglądać zużycie na samym gazie i przy zachowaniu komfortu. Skąd to zimno pytasz przy 21C, z wentylacji grawitacyjnej :) Ja tez miałem gazowe i hulało wiatrem zimą i ten chłód...

kolor123
29-11-2015, 21:31
witam, chciałbym się włączyć w rozmowę, posiadam segment o powierzchni użytkowej do ogrzania 111 m 2 Jest to segment środkowy i z prawej oraz lewej strony mam sąsiadów. Mamy w jednym budynku 4 segmenty, nasz jest akurat środkowy. Budynek jest pobudowany z Porothermu, styropian 12 cm oraz akryl.

posiadamy rozprowadzone wszystko, łącznie z ogrzewaniem. Segment został zakupiony z rynku pierwotnego ale stał przez 3 lata od 2009 roku w stanie deweloperskim. Przez okres wszystkich 3 lat właściciel spalił około 1200 m 3 gazu. Jest to chyba za mało jak na 3 sezony zimowe. Ogrzewanie mamy w segmencie na piec 2-funkcyjny z zamkniętą komorą spalania firmy Beretta model Ciao 2.

Tynki mamy w środku gipsowe. Izolacja to chyba styropian bo widzę np tutaj gdzie mamy schody na górze. Na dachu leży wełna z tego co widziałem ale nie za gruba. Pytam o to wszystko państwa bo nie do końca się znam na takich rzeczach i wolę się upewnić parę spraw. Bardzo proszę o opinie na temat ogrzewania.

Nie mam narazie żadnych podłóg, jest on na etapie wykańczania do zamieszkania. Kupiłem panele AC4 i piankę 3, pewnie to ma znaczenie co do mojego pytania. Zrobiono mi już kominek i zastosowano rozprowadzenie grawitacyjne na 2 górne pokoje, nie mam żadnej turbiny, wkład zastosowałem Kratki Nadia 8KW. Ustawiłem jak narazie sterownik od pieca na tryb manualny tak aby piec dogrzewał budynek na 19 stopni. Na piecu ustawiłem na tryb CO auto i Berreta grzeje na 45-60 stopni. Problem mam z kominkiem bo jak napalę w kominku to oczywiście nie działa piec gazowy i wyłącza mi ogrzewanie, woda w grzejnikach jest momentalnie zimna, nie wiem co mam zrobić, zrobiłem zapis z "picia" gazu i nie wiem czy to nie jest zbyt duże spalanie, boję się że jak zrobię 22 stopnie to będzie tragedia, z 2 strony obawiam się że panele to też jest bardzo wiele oraz meble, narazie nic nie mamy, czy według was to jest normalnie:

ZAPIS:

data 27.11.2015 godz 18.00 zapis licznika gazu 01335
data 29.11.2015 godz 11.00 zapis licznika gazu 01347
_________________________________________
41 godzin dział i spalił mi 12 m gazu było przepalane tylko 27.11.2015 i spalono około 7 kostek brykietu i zagrzało wieczorem temperaturę do 22 stopni, 28.11.2015 piecyk działał na 19 stopni manual i nie było nas, 29.11.2015 tj dziś byłem około 11.00 i spisałem zużycie całkowite w tym przedziale listopada

Czy to jest dużo czy mało, nie było komfortowo, boję się bo Żona uwielbia jak w domu jest 24 stopnie (tak mamy teraz w mieszkaniu które niebawem zwalniamy i uciekamy do segmentu :-) ) Czy to dobrze że kominek odłącza ten piec, sterownik jest około 3 m od kominka umieszczony. Jaka może być różnica jak zrobimy 22 stopnie czyli podwyższymy temperaturę o 3 stopnie, taka przybliżona?

oszczednyGrześ
29-11-2015, 21:50
witam, chciałbym się włączyć w rozmowę, posiadam segment o powierzchni użytkowej do ogrzania 111 m 2 Jest to segment środkowy i z prawej oraz lewej strony mam sąsiadów. Mamy w jednym budynku 4 segmenty, nasz jest akurat środkowy. Budynek jest pobudowany z Porothermu, styropian 12 cm oraz akryl.

posiadamy rozprowadzone wszystko, łącznie z ogrzewaniem. Segment został zakupiony z rynku pierwotnego ale stał przez 3 lata od 2009 roku w stanie deweloperskim. Przez okres wszystkich 3 lat właściciel spalił około 1200 m 3 gazu. Jest to chyba za mało jak na 3 sezony zimowe. Ogrzewanie mamy w segmencie na piec 2-funkcyjny z zamkniętą komorą spalania firmy Beretta model Ciao 2.

Tynki mamy w środku gipsowe. Izolacja to chyba styropian bo widzę np tutaj gdzie mamy schody na górze. Na dachu leży wełna z tego co widziałem ale nie za gruba. Pytam o to wszystko państwa bo nie do końca się znam na takich rzeczach i wolę się upewnić parę spraw. Bardzo proszę o opinie na temat ogrzewania.

Nie mam narazie żadnych podłóg, jest on na etapie wykańczania do zamieszkania. Kupiłem panele AC4 i piankę 3, pewnie to ma znaczenie co do mojego pytania. Zrobiono mi już kominek i zastosowano rozprowadzenie grawitacyjne na 2 górne pokoje, nie mam żadnej turbiny, wkład zastosowałem Kratki Nadia 8KW. Ustawiłem jak narazie sterownik od pieca na tryb manualny tak aby piec dogrzewał budynek na 19 stopni. Na piecu ustawiłem na tryb CO auto i Berreta grzeje na 45-60 stopni. Problem mam z kominkiem bo jak napalę w kominku to oczywiście nie działa piec gazowy i wyłącza mi ogrzewanie, woda w grzejnikach jest momentalnie zimna, nie wiem co mam zrobić, zrobiłem zapis z "picia" gazu i nie wiem czy to nie jest zbyt duże spalanie, boję się że jak zrobię 22 stopnie to będzie tragedia, z 2 strony obawiam się że panele to też jest bardzo wiele oraz meble, narazie nic nie mamy, czy według was to jest normalnie:

ZAPIS:

data 27.11.2015 godz 18.00 zapis licznika gazu 01335
data 29.11.2015 godz 11.00 zapis licznika gazu 01347
_________________________________________
41 godzin dział i spalił mi 12 m gazu było przepalane tylko 27.11.2015 i spalono około 7 kostek brykietu i zagrzało wieczorem temperaturę do 22 stopni, 28.11.2015 piecyk działał na 19 stopni manual i nie było nas, 29.11.2015 tj dziś byłem około 11.00 i spisałem zużycie całkowite w tym przedziale listopada

Czy to jest dużo czy mało, nie było komfortowo, boję się bo Żona uwielbia jak w domu jest 24 stopnie (tak mamy teraz w mieszkaniu które niebawem zwalniamy i uciekamy do segmentu :-) ) Czy to dobrze że kominek odłącza ten piec, sterownik jest około 3 m od kominka umieszczony. Jaka może być różnica jak zrobimy 22 stopnie czyli podwyższymy temperaturę o 3 stopnie, taka przybliżona?

jak masz kominek nagrzeje to wiadomo, sterownik wyłączy kocioł bo złapie żądaną temperaturę. Powiedz jaka jest izolacja od gruntu, ile w dachu. Jaka wentylacja? Kiedy zacząłeś grzać. Jakie temp. na zewnątrz? Jaki system (podłogówka gdzie i ile, grzejniki?) jaki dokładnie kocioł?

kolor123
29-11-2015, 22:20
Powiedz jaka jest izolacja od gruntu - z tego co mi się wydaje to styropian ale budynek względem gruntu jest podniesiony o około 30 cm, jak wychodzę na ogródek to mam taki schodek - pod wylewkami widziałem styropian jak mi grzejniki przenosili

Ile w dachu - Izolacja termiczna – wełna mineralna

Jaka wentylacja - grawitacyjna z tego co mi się wydaje

Kiedy zacząłeś grzać - teraz zacząłem, około 5 razy przepaliłem kominkiem, gaz dopiero uruchomiony jest, teoretycznie bo wcześniej robonicy przepalali ale mało bo było ciepło

Jakie temp. na zewnątrz - w tych dniach co napisałem średnio około 1 stopień tego dnia co grzało całe 24H było zimno około 0 -1 w dzień i w nocy -4, mam główną ścianę od segmentu - salon, 2 pokoje na górze - ściana południowa

Jaki system - wszędzie mam niestety grzejniki, wiem że nie jest to dobre no ale nie budowałem tego budynku, mam około 9 grzejników - salon kuchnia 3 pokoje 2 na korytarzach i 2 drabinkowe w 2 łazienkach

Jaki dokładnie kocioł - Beretta Ciao Ii 14-21I

oszczednyGrześ
29-11-2015, 22:39
Powiedz jaka jest izolacja od gruntu - z tego co mi się wydaje to styropian ale budynek względem gruntu jest podniesiony o około 30 cm, jak wychodzę na ogródek to mam taki schodek - pod wylewkami widziałem styropian jak mi grzejniki przenosili

Ile w dachu - Izolacja termiczna – wełna mineralna

Jaka wentylacja - grawitacyjna z tego co mi się wydaje

Kiedy zacząłeś grzać - teraz zacząłem, około 5 razy przepaliłem kominkiem, gaz dopiero uruchomiony jest, teoretycznie bo wcześniej robonicy przepalali ale mało bo było ciepło

Jakie temp. na zewnątrz - w tych dniach co napisałem średnio około 1 stopień tego dnia co grzało całe 24H było zimno około 0 -1 w dzień i w nocy -4, mam główną ścianę od segmentu - salon, 2 pokoje na górze - ściana południowa

Jaki system - wszędzie mam niestety grzejniki, wiem że nie jest to dobre no ale nie budowałem tego budynku, mam około 9 grzejników - salon kuchnia 3 pokoje 2 na korytarzach i 2 drabinkowe w 2 łazienkach

Jaki dokładnie kocioł - Beretta Ciao Ii 14-21I

Czyli nie wiesz ile od gruntu masz styropianu anie ile wełny w dachu... rozumiem też że wentylacja grawitacyjna...

Co do spalania zatem na razie dom musi się wygrzać. Na początku będzie palił więcej a potem powinno się to unormować. Poustawiaj sobie termostaty na grzejnikach odpowiednio oprócz pomieszczenia gdzie jest sterownik. Czyli kocioł kondensatem nie jest. Nie wiem jak wygląda tam sterowanie pod względem doboru temperatury pracy układu. Poobserwuj na razie zużycie ale z każdym dniem powinno być mniej i mniej jak się nagrzeje.

fotohobby
30-11-2015, 12:22
Listopad : 80m3 (co + CWU dla trzech osób)

Temperatura 21.8C
Pięć dni palenia w kominku (zawsze jeden załadunek, około 4h palenia)

kama33
30-11-2015, 16:06
Zużycie gazu za listopad to 120 m3 - gotowanie, cwu(5 osób) co. Powierzchnia domu 140 m2. Jest to nasz pierwszy sezon grzewczy - wprowadziliśmy się na wakacjach.

Misiek824
30-11-2015, 18:15
Listopad : 100m3 co+cwo 4 osoby. Temperatura 22c . brak innyn żródeł ogrzewania

gregzawa
30-11-2015, 18:57
Listopad : 100m3 co+cwo 4 osoby. Temperatura 22c . brak innyn żródeł ogrzewania

a do ogrzania ile?

można pisać, że poszło 200m3 ale na 500m2

u mnie poszło 120m3 na 180m2
temp. 21-21,5

oszczednyGrześ
30-11-2015, 19:00
Listopad : 100m3 co+cwo 4 osoby. Temperatura 22c . brak innyn żródeł ogrzewania

Jaki dom? m2?

oszczednyGrześ
30-11-2015, 19:01
a do ogrzania ile?

można pisać, że poszło 200m3 ale na 500m2

u mnie poszło 120m3 na 180m2
temp. 21-21,5

właśnie :)

Adam626
30-11-2015, 19:29
Podawane tu wyniki wydają mi się wspaniałe. Mi w listopadzie poszło 166m3 włącznie z dzisiejszym dniem przy ogrzewaniu 106m2 (parter - temperatura 22,5-23,5C) i nieogrzewaniu 130m2 (piętro - temperatura 18C-15C).

Po drodze było trochę wyziębień spowodowanych pracami wykończeniowymi i otwieraniem drzwi i okien na oścież. Oprócz tego spaliłem około 50kg w kominku co daje równowartość kolejnych 25m3 gaziksu. O temperaturze 25C związanej z paleniem w kominku nie wspominam.

Czyli średnio mi szło 5,53m3/dobę. No nie ma szans bym spalał 3,5m3/dobę:)

Liwko
30-11-2015, 19:34
Oprócz tego spaliłem około 50kg w kominku co daje równowartość kolejnych 25m3 gaziksu. O temperaturze 25C związanej z paleniem w kominku nie wspominam.


Pytałem cię, jak palisz w tym kominku? Opisz.

kama33
30-11-2015, 19:36
Podawane tu wyniki wydają mi się wspaniałe. Mi w listopadzie poszło 166m3 włącznie z dzisiejszym dniem przy ogrzewaniu 106m2 (parter - temperatura 22,5-23,5C) i nieogrzewaniu 130m2 (piętro - temperatura 18C-15C).

Po drodze było trochę wyziębień spowodowanych pracami wykończeniowymi i otwieraniem drzwi i okien na oścież. Oprócz tego spaliłem około 50kg w kominku co daje równowartość kolejnych 25m3 gaziksu. O temperaturze 25C związanej z paleniem w kominku nie wspominam.

Czyli średnio mi szło 5,53m3/dobę. No nie ma szans bym spalał 3,5m3/dobę:)

To ja na pocieszenie dodam, że w październiku poszło nam 200 m3 gazu :) Mieliśmy nie ocieplony strop - całe 140 m2, bo dom parterowy. Piec chodził codziennie, a upału nie było :) Po ociepleniu byliśmy w szoku, bo włączał się raz na 2-3 dni. Nadgonił ostatnimi dniami, bo temp na zewnątrz spadła pewnej nocy do -10 stopni

Adam626
30-11-2015, 19:59
To ja na pocieszenie dodam, że w październiku poszło nam 200 m3 gazu :) Mieliśmy nie ocieplony strop - całe 140 m2, bo dom parterowy.

Tzn strop nad głową na strych?

200m3 czuję bratnią duszę:)

Nieco dziwne mi się wydaje ze po ociepleniu aż tak gwałtownie spadło. Czyli dom był w stanie utrzymać np 22C przez >1 dobę?

Adam626
30-11-2015, 20:01
Pytałem cię, jak palisz w tym kominku? Opisz.

Zazwyczaj palę na 1 wkład i spalam brykiety. Spalałem po 6 brykietów czyli po około 5kg a ostatnio spaliłem 12kg na raz.
Jak palę? różnie eksperymentuję np ostatni duży wkład spaliłem pd góry. Ogólnie było to 5hodzin palenia i jeszcze ze 2h żaru.

Włączam wyciąg ciepła z kominka dużym wentylatorem - to sporo daje choć hałas jest niemiłosierny (12V2,5A - wentyl z chłodnicy motocykla)

Adam626
30-11-2015, 20:04
Jaką macie temp zasilania na podłogę? U mnie przy 23C w domu mniej więcej utrzymuję 31C na kotle przy temperaturze 0-5C na podwórku i pracy kotła przez 50-70% czasu na minimalnej mocy i pompce na 1. Podłoga drewniana

Liwko
30-11-2015, 20:25
... ostatni duży wkład spaliłem pd góry. Ogólnie było to 5hodzin palenia i jeszcze ze 2h żaru.


Otóż to, tak się powinno palić. Jest mniej roboty i mniej się chałupa przegrzewa.

Adam626
30-11-2015, 20:56
Mimo rozpalenia od gory i tak sie po goszinie rozsypalo i zajelo caloscia. Wiec nie jest to w kominku az tak udana forma palenia jak w piecu weglowym ggdzie palenie od gory daje spektakularne rezultaty. To co na zdjeciu to jakas godzina od rozpalenia

Liwko
30-11-2015, 21:05
O matko, ile to ma kW? :o

kama33
30-11-2015, 21:49
Tzn strop nad głową na strych?

200m3 czuję bratnią duszę:)

Nieco dziwne mi się wydaje ze po ociepleniu aż tak gwałtownie spadło. Czyli dom był w stanie utrzymać np 22C przez >1 dobę?

Strop na głową, betonowy :) Rozłożyliśmy 20 cm wełny. Równocześnie podłączyliśmy regulator pokojowy, który w końcu pozwala utrzymać mniej więcej stałą temperaturę. Wcześniej włączaliśmy i wyłączaliśmy piec w razie potrzeby. Przy temperaturach ok 5-8 stopni piec włącza się co 2 dni, czyli wtedy temp w najzimniejszym pokoju spada o stopnień. Ale dom był bardzo zimny - końcem września już marzyłam o ogrzewaniu ;) Teraz jest zdecydowanie lepiej

Adam626
30-11-2015, 22:18
4kw

Liwko
30-11-2015, 22:21
4kw

hahaha, nie wierzę :D
Prędzej 14 :rolleyes:

Adam626
30-11-2015, 22:38
zgadza się, 14kW.
Obliczając z praktyki:
1kg brykietu ma 18MJ
18 megajoules =5 kilowatt hours
12kg=60kwh
zakładając w uproszczeniu że mamy emisję 5h z mocą max uzyskujemy 12kW mocy spalania.

powiedzmy zakładając sprawność 60% daje moc cieplną 7,2kW przez 5 godzin.

czyli wartość opałowa takiego wkładu to 36kwh czyli około 3,6m3 gazu.

Ten brykiet kosztował mnie po 6zł/10kg czyli za wkład 7,2PLN.
3,6m3 gazu *2pln/m3 = 7,2PLN

przez zbieg okoliczności wyszło tyle samo.
Ciepło z gazu lepiej wykorzystujemy bo bardziej równomiernie zatem bardziej sie opłaca grzać gazem:)

Zakładając że ktoś kupuje brykiet po 9zł/10kg co jest normalną ceną w marketach okazuje się że się nie opłaca spalać syfu:D

Liwko
30-11-2015, 22:46
zgadza się, 14kW.


Czyli już chyba rozumiesz w czym jest problem? :rolleyes:

Adam626
30-11-2015, 22:52
Problem jest w za szerokim palenisku i w specyfice brykietu który pod wpływem palenia pęcznieje. Czyli ukladam piramidke a gdy to się rozpali piramidka się rozpieprza i każdy klocek pali się pełnym ogniem na całej szerokości palenisko. Przez to że kominek ma niskie palenisko nie mogę ułożyć w górę wielu warstw. Ewentualnie można by kupić z 6 cegieł szamotowych i zawęzić palenisko ograniczając wkład. Idealnie by było aby taki wkład się palił 12 godzin. Ale to nie w tym kominku:D

Ponieważ nie palę dla opłacalności (co wskazałem że nie występuje efekt ekonomiczny) nie będę tego kominka przerabiał:)

Będę utylizował brykiety starym sposobem:) Plusem załadowania wkładu 12kg jest to że opaliło mi całe wnętrze i jest bialutkie

Misiek824
30-11-2015, 23:05
a do ogrzania ile?

można pisać, że poszło 200m3 ale na 500m2

u mnie poszło 120m3 na 180m2
temp. 21-21,5

140 m2. Dół sama podłogówka a na górze 5 grzejników, 1 drabinka i podłogowe w łazience

Adam626
30-11-2015, 23:10
Teraz obliczmy dla drewna kominkowego
1mp = 220PLN
1mp=550kg
1kg=0,4PLN
16 megajoules = 4.44444444 kilowatt hours
550*4,444 = 2444,42kwh
2444,42*60% = 1466,652kwh(realnie)

0,15PLN za 1kwh z drewna kominkowego przy 220pln/m3
0,2PLN za 1kwh z gazu przy 2zł/m3
0,2PLN za 1kwh z brykietu przy 6zł/10kg

Liwko
30-11-2015, 23:14
Problem jest w za szerokim palenisku i w specyfice brykietu który pod wpływem palenia pęcznieje. Czyli ukladam piramidke a gdy to się rozpali piramidka się rozpieprza i każdy klocek pali się pełnym ogniem na całej szerokości palenisko. Przez to że kominek ma niskie palenisko nie mogę ułożyć w górę wielu warstw. Ewentualnie można by kupić z 6 cegieł szamotowych i zawęzić palenisko ograniczając wkład. Idealnie by było aby taki wkład się palił 12 godzin. Ale to nie w tym kominku:D

Ponieważ nie palę dla opłacalności (co wskazałem że nie występuje efekt ekonomiczny) nie będę tego kominka przerabiał:)

Będę utylizował brykiety starym sposobem:) Plusem załadowania wkładu 12kg jest to że opaliło mi całe wnętrze i jest bialutkie

Wkład jest zdecydowanie za mocny. Osobiście mam 6kW i to też za dużo. Taka moc w zupełności wystarcza mi na ogrzanie całego domu a nie tylko salonu. Trzeba o tym pamiętać przy wyborze wkładu.
Żeby wkład się sam oczyścił musi być odpowiednio wysoka temperatura, a tego nie uzyskasz kilkoma brykietami. Mój wkład pod koniec palenia wygląda tak

https://lh3.googleusercontent.com/-K8V1XruFbYA/TKNdC3YbQFI/AAAAAAAAAy4/s-L2kSGptNE/s640-Ic42/P1010722.JPG

fotohobby
30-11-2015, 23:18
Teraz obliczmy dla drewna kominkowego
1mp = 220PLN
1mp=550kg
1kg=0,4PLN
16 megajoules = 4.44444444 kilowatt hours
550*4,444 = 2444,42kwh
2444,42*60% = 1466,652kwh(realnie)

0,15PLN za 1kwh z drewna kominkowego przy 220pln/m3
0,2PLN za 1kwh z gazu przy 2zł/m3
0,2PLN za 1kwh z brykietu przy 6zł/10kg

Tylko ja kupuję drewno z nadleśnictwa, pare miesięcy po ścince. Leży sobie u mnie 2lata i przesycha.
A kosztuje 160zl/mpu

Adam626
30-11-2015, 23:26
Liwko bardzo ładnie wyglada Twoj kominek. Oprawiony jest szkłem?
Co do mocy - racja. Moc kotła CO mam 3,2kW i na razie starcza a kominek jak do ogrzania hali przemysłowej. Ale z tym juz nic nie zrobie. Chciałem kominek z szerokim paleniskiem a to się tak nie da mieć szeroko i małą moc. Chyba że bym go ograniczył szamotem po bokach. Moze kiedyś spróbuje... Wydaje mi sie ze gdy palę w nim mimo przymkniecia przepustnicy ma wielką moc ale większość idzie w komin. Dopiero gdy podłączam wentylator od chłodnicy do kratki wylotowej - czuc jak z niego kotłuje ciepło. Grawitacyjnie wydaje mi sie ze sprawność kominka jest dużo mniejsza. Mysle ze gdyby komin leciał jeszcze na górze np w zabudowie to dało by się jeszcze sporo mocy z tego komina wyciągnąć. A tak - ogrzewam okolice

Adam626
30-11-2015, 23:27
Tylko ja kupuję drewno z nadleśnictwa, pare miesięcy po ścince. Leży sobie u mnie 2lata i przesycha.
A kosztuje 160zl/mpu

Cena ładna tylko jeszcze musisz to rąbać? To też nie jest za darmo, można przy odrobinie szczęścia się okaleczyć

fotohobby
30-11-2015, 23:29
No bez przesady, rąbać ? ;)
Kupuje drewno kominkowe, a nie opałowe (tez test taka pozycja w cenniku)

Liwko
30-11-2015, 23:34
Oprawiony jest szkłem?


Tak, to grube szkło.
Ale do meritum. Palę w nim bardzo rzadko, ale jak już to wyłącznie od góry. I to radzę robić każdemu.
Pzdr

funky_koval
01-12-2015, 09:58
Podsumowanie za listopad, 30 m3 gazu i 0.5mp drewna do kozy.

funky_koval
01-12-2015, 10:07
Teraz obliczmy dla drewna kominkowego
1mp = 220PLN
1mp=550kg
1kg=0,4PLN
16 megajoules = 4.44444444 kilowatt hours
550*4,444 = 2444,42kwh
2444,42*60% = 1466,652kwh(realnie)

0,15PLN za 1kwh z drewna kominkowego przy 220pln/m3
0,2PLN za 1kwh z gazu przy 2zł/m3
0,2PLN za 1kwh z brykietu przy 6zł/10kg

Warto podzwonić po tartakach można w nich kupić buka drobnego za 100 zł a gruby (taki w kawałkach 10x10x30 ) za 150 metr .Zero z tym roboty sama przyjemnosc z palenia.

borusek
01-12-2015, 10:18
Tak u mnie celem odniesienia do Waszych wyników za poprzedni sezon grzewczy ON 15 wrzesień 2014--- OFF 10 maj 2015 poszło w komin 1600m3 gazu. Domek 168 m2 całego domostwa z małym garażem i pomieszczeniami gosp. Nie posiadam kominka , ani solarów, a chatka solo stoi na polu. Temperaturę staram się trzymać 21,5 - 22,5 C Dużo to czy mało tego gazu ?

plusfoto
01-12-2015, 10:27
Jeśli twoja kieszeń nie ma z tym problemu to w sam raz. Ale jeśli chodzi o ilości to dużo. 16800kWh na 168m2 to nie rewelacja.

borusek
01-12-2015, 10:35
Kieszeń boli jak cholera :(, bo z opłatami abonamentowymi dla gazowni wychodzi prawie 4 tys zł za rok, ale mam dom na polu dosłownie i wiatr zagląda w każda dziurkę. Poza tym dom funkcjonuje na grzaniu normalnym, stabilnym 24 godziny na dobę bo to też miejsce pracy, gotowania kilku herbat dziennie, obiadów ect.. Nikt nie wychodzi do pracy o 7 rano i nie zmniejsza ogrzewania do godziny 17 jak u znajomych to ma miejsce. Na same grzanie ciepłej wody do mycia, kąpieli, gotowanie herbatek, obiadów sprawdziłem, że schodzi 1,5- 1,7 m3 gazu na dobę. To jest spora wartość moim zdaniem. Chyba ;)

sys20
01-12-2015, 12:49
Witam, u mnie wyszło za listopad 147 metrów gazu. Dom 150 użytkowej 210 kwadratowych. 100% podłogówki góra dół petle po 10cm wszedzie. Kocioł 12kw kondensacyjy zasobik 100l . 2 dorosłych + 2 dzieci. temp zasilania 28-32 stopnie bez regulacji pogodowej. Temperatura w domu dzien 22 noc 21.5 . Dom z pth30 + 20styroianu, w podłodze 16cm styropianu, strop 20cm wełny. Okna 3 szybowe dół, góra 8 szt. okien dachowych.

borusek
01-12-2015, 13:14
za listopad 175 m3 gazu , dom ocieplony 10 cm styropianem, poddasze porządnie zdaje się docieplone, poprawiane ekofibrem po fachowcach od wełny. Sporą ilością tego ekofibru weszło w przestrzenie, temperatura w dzień 22-22,5 temp w nocy od 24 do 6 rano 21 C

gregzawa
01-12-2015, 13:20
za listopad 175 m3 gazu , dom ocieplony 10 cm styropianem, poddasze porządnie zdaje się docieplone, poprawiane ekofibrem po fachowcach od wełny. Sporą ilością tego ekofibru weszło w przestrzenie, temperatura w dzień 22-22,5 temp w nocy od 24 do 6 rano 21 C

Jak na dom 1000m2 to spoko.

Ile razy tłumaczyć ludziom by pisali na jaką powierzchnię ogrzewania.

borusek
01-12-2015, 13:58
4 posty wyżej napisał ja :), że 168m2 cały domek ze wszystkimi zakamarkami i pojedynczym 18m2 garażem, 3 dorosłe osoby, ubieramy się zazwyczaj w ciuchy sklepu RESERVED czy jakoś tak ;) ciepłe są.
ps 1.
za październik cały tylko ;) 125 m3 gazu
ps. 2
kubatura mojego domku to 730 m3 i chyba wypadało by operować takim parametrem przy porównaniach zużycia gazu czy węgla, a nie powierzchnią podłóg. Tak mi się wydaje.

gregzawa
01-12-2015, 14:41
4 posty wyżej napisał ja :), że 168m2 cały domek ze wszystkimi zakamarkami i pojedynczym 18m2 garażem, 3 dorosłe osoby, ubieramy się zazwyczaj w ciuchy sklepu RESERVED czy jakoś tak ;) ciepłe są.
ps 1.
za październik cały tylko ;) 125 m3 gazu
ps. 2
kubatura mojego domku to 730 m3 i chyba wypadało by operować takim parametrem przy porównaniach zużycia gazu czy węgla, a nie powierzchnią podłóg. Tak mi się wydaje.

ok, ale nikt nie czyta do tyłu nic nie stoi na przeszkodzie powtarzać za jaki okres i na jaką powierzchnię
faktycznie bardziej wiarygodnie by było na kubaturę, ale się przyjęło że m2

borusek
01-12-2015, 14:44
.. ale się przyjęło że m2
Te metry kw to straszne oszustwo, bo np jeden z moich sporych pokoi nad garażem 22m2 ma wysokość 3,35 :) niestety

Mario430
01-12-2015, 15:13
Mnie za listopad poszło 47,7m3, ale paliłem tylko przez 8dni (wcześniej kominkiem), co daje prawie 6m3/dobę,3 osoby (co +cwu+kuchenka + cyrkulacja), powierzchnia ogrzewana 150m2m, temp. wewnętrzna 21-21,5st. Na tę chwile zrezygnowałem z pogodówki i bazuję tylko na termostacie wewnętrznym. Zastanawia mnie takowa rzecz. Piszecie, że zapodajecie na podłogówkę nie więcej jak 28-33st. Ja u siebie przez te kilka dni miałem 37, potem na 2 dni zmiejszyłem na 36. Przy niżej temp. zasilania kocioł nie chce dogrzać do zadanej temp. wewnętrznej, a przynajmniej trwa to tak długo, że zjada więcej gazu niż przy wyższym zasilaniu. Z czego może to wynikać? Macie jakiś pomysł? Dodam, że przy tych wyższych temp. zasilnia dogrzewa mi w 3-4h i potem mam spokój przez co najmniej 12-18h do ponownego startu.

sys20
01-12-2015, 15:27
Witam, słusznie chyba podawanie kubatury domu to dobry pomysl!
Wiec u mnie kubatura ok 730m3 , metrów po podłodze ok 210. Cały dom ogrzewanie podłogowe. Spalanie za listopad śrenio 4,9m3/dobe. w sumie 147m3.
U mnie kolego kocioł chodzi prawie cały cas na temperaturach 28-32 stopnia dzieki temu spalanie jest w miare niskie ( tak mi sie wydaje jeżeli tak nie jest niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu) i temperatura jest stała +-1stopień. Podłoga ma 22-24 stopnie zimna w dotyku. a w domu jest 22,5-21,5 stopnia

ludwik_13
01-12-2015, 15:29
U nas jeszcze co nie odpalone. JAkoś nie możemy się zdecydować a teraz znów zrobiło się cieplej. Przy podłogówce bezwładność jest na tyle duża, że obniżanie temperatury na czas nieobecności domowników czy na noc jest mało efektywne.
Na razie kominek - odpalamy późnym popołudniem jak wracamy z pracy - wieczorem jest już cieplutko a w nocy i rano też.
Może w najbliższy weekend? Ale też zaplanowany poza domem

sys20
01-12-2015, 15:38
Przy podłogówce bezwładność jest na tyle duża, że obniżanie temperatury na czas nieobecności domowników czy na noc jest mało efektywne.

Nie zgodze sie z Tobą. w moim przypadku ograniczenie temperatury o 1 stopień na noc = o ok 1m3 gazu mniej na spalaniu mimo tego iż rano kocioł musi chodzić na wyższym parametrze żeby doprowadzić temperature o 1 stopień do góry.

Liwko
01-12-2015, 15:53
Nie zgodze sie z Tobą. w moim przypadku ograniczenie temperatury o 1 stopień na noc = o ok 1m3 gazu mniej na spalaniu mimo tego iż rano kocioł musi chodzić na wyższym parametrze żeby doprowadzić temperature o 1 stopień do góry.

Może od rana dochodzą większe zyski bytowe.

Liwko
01-12-2015, 15:54
Wiec u mnie kubatura ok 730m3 , metrów po podłodze ok 210.

Jesteś tego pewien? Podziel sobie kubaturę przez te m2.

plusfoto
01-12-2015, 16:08
Oj tam - nie którzy mają pałace po ponad 3m

Szanowni koledzy kubatura ta podawana w projekcie to najczęściej pojemność budynku po zewnętrznym obrysie łącznie z dachem. Tą którą ogrzewacie to musielibyście sobie sami policzyć.

Adam626
01-12-2015, 16:50
Witam, słusznie chyba podawanie kubatury domu to dobry pomysl!
Wiec u mnie kubatura ok 730m3 , metrów po podłodze ok 210. Cały dom ogrzewanie podłogowe. Spalanie za listopad śrenio 4,9m3/dobe. w sumie 147m3.
U mnie kolego kocioł chodzi prawie cały cas na temperaturach 28-32 stopnia dzieki temu spalanie jest w miare niskie ( tak mi sie wydaje jeżeli tak nie jest niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu) i temperatura jest stała +-1stopień. Podłoga ma 22-24 stopnie zimna w dotyku. a w domu jest 22,5-21,5 stopnia
Masz srednia wysokosc kondygnacju 3,5metra czy jakis blad gruby w liczeniu kubatury?

borusek
01-12-2015, 17:16
Woda idąca na podłogówkę ma u mnie w cieplejsze dni 28 stC w chłodniejsze 30 stC przynajmniej na termometrze za zaworem trójdrogowym taki mam odczyt. 32 stC to w konkretne mrozy rzędu -12 -15 st C stC


Oj tam - nie którzy mają pałace po ponad 3m... Pokój nad garażem na tzw półpiętrze jest taki wysoki, bo taki był projekt precyzując było 3,5m wysokości i tak zmniejszyłem chyba do 3,25, albo 3,35 . Niestety to dalej za wysoko i ciepełko sobie tam ucieka mocno do góry.

Adam626
01-12-2015, 17:19
Oj tam - nie którzy mają pałace po ponad 3m
.

Tak a do sciany kolankowej moga dojsc jedynie na czworaka:)
smiem twierdzi c ze standardowy forumowy dom czyli jakies 170m2 to powiedzmy 70m2 grzanego parteru 25m2 garazu i 75m2 poddasza czyli jakies 370m3 grzanej kubatury.

trafal
01-12-2015, 17:41
Witam, u mnie za listopad poszło 85 m3 gazu i około 0,5 m3 drewna do kominka na co i cwu. Powierzchnia użytkowa to około 190 mkw i temperatura 22C /+- 0,2C.utrzymywana jest całą dobę.
Pozdrawiam.
Do poniższego posta - ocieplenie - ściana i podłoga to 20 cm styro i dach to 15 cm styro + WM.

oszczednyGrześ
01-12-2015, 18:34
Witam, u mnie za listopad poszło 85 m3 gazu i około 0,5 m3 drewna do kominka na co i cwu. Powierzchnia użytkowa to około 190 mkw i temperatura 22C /+- 0,2C.utrzymywana jest całą dobę.
Pozdrawiam.


Jak domek zaizolowany (podłoga, ściany, dach)? Jaka wentylacja?

sys20
01-12-2015, 21:32
Fakt kubature ktora podalem wzialem z projektu wiec nie wiem ile dokladnie bo skosy i noe chce mi sie tego dokladnie liczyc. Ale calkiem mozliwe ze w projekcie podana jest kubatura lacznie ze strychem z tad pomylka.

borusek
02-12-2015, 09:09
Przy tych porównywaniach zużycia opału to chyba trzeba by to robić w odniesieniu do domów z bliższej okolicy. Ja np pod Suwałkami a kolega we Wrocławiu. U mnie minus 6-8 stopni klika razy w październiku, a we Wrocku +10 +15 wiele razy w październiku np przykład było :)

vesperos
02-12-2015, 12:07
Domek parterowy

Ogrzewanie:
parter 115m2 podłogówka
garaż 20m2 grzejnik
piwnica 24m2 grzejnik
poddasze 130m2 podłogówka

Docieplenie:
Sciana 15cm + pustak24cm
podłoga 10cm
strop 5cm
dach piana otwartokomórkowa 25cm

Kocioł Broetje wbs22
podłogówka 2 rozdzielacze

Ogrzewanie odpalone, przez pierwszą dobe zużycie gazu 25m3. Rozumiem że musi się wszystko nagrzać itp ale czy to wartość prawidłowa? Moje oczekiwania po odcięciu poddasza (które obecnie służy jako strych) to spalanie na poziomie 5-8m3/doba.

oszczednyGrześ
02-12-2015, 12:08
Przy tych porównywaniach zużycia opału to chyba trzeba by to robić w odniesieniu do domów z bliższej okolicy. Ja np pod Suwałkami a kolega we Wrocławiu. U mnie minus 6-8 stopni klika razy w październiku, a we Wrocku +10 +15 wiele razy w październiku np przykład było :)

Dokładnie. Tak jak u mnie na południu już mieliśmy nocami a raczej nad ranem nawet po -8C a w dzień bywało mroźno lub 0/1 C. Jakby nie było to robi różnicę.

Adam626
02-12-2015, 12:37
Vesperos,
zmiescisz sie w 5-8m3 na dobre
przy okazjibjesli piec ma 22kw to ze 3x za duzo.na strop trzeba bylo dac 25cm a na dach 5cm. Nie w tym miejscu zainwestowales w izolacje bo nie ma co pustefo strychu ogrzewac

vesperos
02-12-2015, 12:43
Vesperos,
zmiescisz sie w 5-8m3 na dobre
przy okazjibjesli piec ma 22kw to ze 3x za duzo.na strop trzeba bylo dac 25cm a na dach 5cm. Nie w tym miejscu zainwestowales w izolacje bo nie ma co pustefo strychu ogrzewac

Ale jak już poddasze będzie kiedyś używane to chyba nie będzie za duży piec.

Nie sądziłem że aż tak dużo gazu pójdzie na rozgrzanie budynku.

Adam626
02-12-2015, 13:04
I tak bedzie za duzy bo do ogrzewania potrzebujesz z 4kw. Jesli poddasze ma byc uzytkowe to dobrze zrobiles izolacje. Myslalem ze dom parterowy.

przy rozgrzewaniu domu gazu idzie tyle ile piec jest w stanie przepalic wiec nie streauj sie. 150m3 spalisz w 1,5 tygodnia to normalne

scruffty
02-12-2015, 13:14
Listopad: 103 m3 gazu i kilka przepaleń w kominku (tak co 3-4 dzień po jednym załadunku odpadów z budowy, w tym 2x testowałem różne brykiety). Ogólnie listopad w moim odczuciu (patrząc na spalanie zużył więcej niż rok temu, może to przez wiatry, u mnie było już kilka dni po -5 st.). Temp. w domu między 20 a 21.

Rok w gazowni zamknąłem zużyciem niespełna 1 tys. m3 (+3 mp. lichej jakości odpadów po budowie: przy czym to kiepskie drewno i co gorsza mokre, w tym roku już lepiej się to pali, mimo, że iglaste).

Ogólnie jest to w moim odczuciu akceptowalne zużycie. Cena gazu za m3 (dane faktury przez zużycie) wyszła mi 2,36 (gazownia zakłada coś ponad 11 kWh z m3).

borusek
02-12-2015, 13:21
Ogrzewanie odpalone, przez pierwszą dobę zużycie gazu 25m3. R.
Sięgnąłem do swojego zeszytu z zapiskami pierwsze 3 doby po uruchomieniu ogrzewania w nowym domu to odpowiednio 24m3 , 22m3, 15m 3 potem już poniżej 10 m3 było. Już chciałem ogłoszenia na otodom pisać o sprzedaży domku :D

kolek20
02-12-2015, 13:25
Witajcie,

Tak dla przeciwwagi wrzucam info zużycia mojego domu który nie jest standardowy ani pod względem ścian ani ogrzewania.
A więc po kolei.

Miejsce Lubelszczyzna, wokół otwarta przestrzeń, pola

Dom.
Nie znam powierzchni użytkowej bo wprowadzałem tak dużo zmian że ma się to nijak do oryginalnego projektu. Mogę operować powierzchnią podłóg i tak:

parter 100 m2 + 34 m2 nieogrzewany garaż. Wysokość pomieszczeń na parterze 2,5 m za wyjątkiem salonu. Salon 30m2 z antresolą o wysokości od 3,4 m przy ścianie do 5,5 m w szczycie. Cały dół praktycznie otwarty. Brak wiatrołapu, klatek schodowych itp. Wszystko otwarte.

piętro 70 m2 ogrzewanych + 34 m2 nad garażem ogrzewane stratami z pozostałej części domu. Wszędzie skosy od 80 cm przy ściance kolankowej do 2,5 m standardowego sufitu.

Kubatura mimo standardowych wysokości dużo większa przez przestrzeń nad salonem.

Ściany jak wspominałem niestandardowe czyli. Bal sosnowy fi 25cm. Na dole bez ocieplenia na górze ocieplony wełną drzewną STEICO.
Duże przeszklenia. Okna 3 szybowe na profilach KBE. Nic więcej nie wiem bo jakoś mnie to nie interesowało. Garaż murowany nie wykończony. Brak ocieplenia. Brak bramy garażowej.

Dach 22-25 cm wełny.

Podłoga 17 cm styropianu.

Brak kominka i standardowych kominów.

Ogrzewanie nadmuchowe. Piec firmy Rheem, jest to nagrzewnica gaz - powietrze, dwustopniowa o mocy 10/17kW sterowana pokojowym termostatem ustawionym na 21 C w okresach przebywania domowników i 19 stopni gdy jesteśmy w pracy i w nocy.

Wentylacja na zasadzie nadciśnienia czyli półmechaniczna bez odzysku ciepła. Nadmiar powietrza wdmuchiwany przez nagrzewnice przemieszczany jest do garażu a stamtąd na zewnątrz.

Ciepła woda ogrzewana gazowym bojlerem 100l z zamkniętą komorą spalania (wyrzut spalin przez ścianę) firmy Ariston.

Mieszkamy od czerwca.

Meritum: zużycie gazu
Październik: 93m3
Listopad 133m3 U nas koniec listopada był mroźny z kilkoma dniami gdzie całodobowe temperatury były w okolicy lub poniżej zera.

Poniżej zdjęcia domu.

oszczednyGrześ
02-12-2015, 14:03
Ale jak już poddasze będzie kiedyś używane to chyba nie będzie za duży piec.

Nie sądziłem że aż tak dużo gazu pójdzie na rozgrzanie budynku.

przewymiarowny kociol tonorma u nas w kraju. a to rowniez wplywa na zuzycie.

vesperos
02-12-2015, 15:46
Na chwile obecną na piecu mam ustawioną temp 55 stopni, przy rozdzielaczach są termostaty z kapilarami które uruchamiają pompę przy temp powrotu poniżej 35 stopni. Dobre to ustawienia?

plusfoto
02-12-2015, 15:54
Wnioskuję z tego że masz grzejniki to tam jest jakiś układ mieszający i tych 55 stopni nie puszczasz w podłogę? Pomijając ten fakt to również wydaje mi się że powrót w okolicach 35 stopni w obecnych warunkach to też dużo. Tyle to przy dobrze zrobionej podłogówce powinno być na zasilaniu przy sporych mrozach.

borusek
02-12-2015, 15:54
Na chwile obecną na piecu mam ustawioną temp 55 stopni,...
Hmmmmm nie odpowiem koledze konkretnie, bo się na tym ciepłownictwie nie wyznaje, ale dziś i w lekkie przymrozki to mam ustawioną na kotle gazowym na wyjściu 36 stC choć widzę, że kocioł ją podgrzewa do 40 st C, a wtedy na powrocie pokazuje, że jest powracająca woda o temp 35-36. Jeśli jest zimniej na dworze to podnoszę na 38st C..

vesperos
02-12-2015, 16:01
W garazu grzejnik i w piwnicy grzejnik. Może te 35 stopni to na rozgrzanie domu.

plusfoto
02-12-2015, 16:10
Nie wiem nie znam się aż tak ale czasem nie masz włączonej opcji wygrzewania wylewki?

borusek
02-12-2015, 17:14
Ale nie rozumiem czyli 35-36 st C to za mało mam ustawione według Was ? Doszedłem do tego eksperymentując dwa sezony. 35-36 na zasilaniu ustawione i mam 22 stopnie po całym domu. Ja rozumiem, że instalacja CO w moim domku zapewne prymitywna i tania w projekcie i wykonaniu bo z wymiennikiem ciepła i kaloryfery przewymiarowane, ale co mam podnieść ustawienie, żeby więcej gazu spalać za większe pieniądze i pocić się w upale. W takie dni jak tez czyli 1-2 stopnie na plusie lub 0 to pracuje tylko podłogówka na parterze i od niej ciepło jest na cały dom.

Adam626
02-12-2015, 20:42
Dużo. Powinieneś mieć około 30-33C przy tej pogodzie

fotohobby
02-12-2015, 20:56
Przecież ma kaloryfery, wiec dlaczego dużo ?

Jacek6
02-12-2015, 21:03
W październiku br 2 x więcej niż w październiku ur. W listopadzie br tyle samo co w listopadzie ur. Znaczy październik był znacznie chłodniejszy w tym roku.

oszczednyGrześ
02-12-2015, 21:16
Ale nie rozumiem czyli 35-36 st C to za mało mam ustawione według Was ? Doszedłem do tego eksperymentując dwa sezony. 35-36 na zasilaniu ustawione i mam 22 stopnie po całym domu. Ja rozumiem, że instalacja CO w moim domku zapewne prymitywna i tania w projekcie i wykonaniu bo z wymiennikiem ciepła i kaloryfery przewymiarowane, ale co mam podnieść ustawienie, żeby więcej gazu spalać za większe pieniądze i pocić się w upale. W takie dni jak tez czyli 1-2 stopnie na plusie lub 0 to pracuje tylko podłogówka na parterze i od niej ciepło jest na cały dom.

Pogodówki do tego nie masz? Ten kocioł to nie kondensat?

borusek
02-12-2015, 22:35
Podłogówki do tego nie masz? Ten kocioł to nie kondensat?
Kocioł kondensacyjny, podłogówka jest, zawór trójdrogowy jest. Na podłogówkę idzie woda o temp 28-30st, a na kaloryfery chyba tylko ciut cieplejsza. Na oko ma max 38 st.


Dużo. Powinieneś mieć około 30-33C przy tej pogodzie
Instalacje mam z wymiennikiem ciepła nie wiedzieć po co, wiec może za wymiennikiem już niżej. Zastanawiam się nad jego wywaleniem, bo i po co na co wsadzony, żeby mi straty generował. Pewnie jak by go nie było to w skali roku z 5% bym miej gazu spalał. Nie robiłem tej instalacji.

oszczednyGrześ
02-12-2015, 22:48
Kocioł kondensacyjny, podłogówka jest, zawór trójdrogowy jest. Na podłogówkę idzie woda o temp 28-30st, a na kaloryfery chyba tylko ciut cieplejsza. Na oko ma max 38 st.


Instalacje mam z wymiennikiem ciepła nie wiedzieć po co, wiec może za wymiennikiem już niżej. Zastanawiam się nad jego wywaleniem, bo i po co na co wsadzony, żeby mi straty generował. Pewnie jak by go nie było to w skali roku z 5% bym miej gazu spalał. Nie robiłem tej instalacji.

Pytam o sterowanie POGODOWE :) nie Podłogówkę. Jaki wymiennik?! Dziwne. Masz 2 obiegi? Możesz ustawiać krzywe? Możesz sobie dodać w stopkę opis domu (izolacje (grunt, ściany, dach), wentylacja jaka, jaki kocioł, metraż itp.) będzie łatwiej coś podpowiedzieć :)

borusek
02-12-2015, 23:14
Aaaaaaa :) nie mam sterowania pogodowego, sam zaworem reguluje temperaturę na podłogę i na piecu też ustawiam sam manualnie. Dom ma chyba 168m2 styropian 10 cm, poddasze wełna 20 cm plus docieplenie po roku dostawczym samochodem ekofibru. Budowany z takiej czerwonej cegły kratówki i jakieś białych bloczków, pustaki się to dawniej nazywało. Nie bardzo znam te szczegóły. Wymiennik to taki kloc miedziany długi na 35 cm, szeroki na 17 i gruby na jakieś 10 cm rozdzielający instalację na dwa obiegi obieg kotła po jednej stronie, a po drugiej instalacja CO rozdzielona zaworem trójdrogowym na podłogę i na kalafiory ;) Wentylacja grawitacyjna, ale chyba słabej wydajności. Brak kominka w domu bo nie lubię.

oszczednyGrześ
02-12-2015, 23:36
Aaaaaaa :) nie mam sterowania pogodowego, sam zaworem reguluje temperaturę na podłogę i na piecu też ustawiam sam manualnie. Dom ma chyba 168m2 styropian 10 cm, poddasze wełna 20 cm plus docieplenie po roku dostawczym samochodem ekofibru. Budowany z takiej czerwonej cegły kratówki i jakieś białych bloczków, pustaki się to dawniej nazywało. Nie bardzo znam te szczegóły. Wymiennik to taki kloc miedziany długi na 35 cm, szeroki na 17 i gruby na jakieś 10 cm rozdzielający instalację na dwa obiegi obieg kotła po jednej stronie, a po drugiej instalacja CO rozdzielona zaworem trójdrogowym na podłogę i na kalafiory ;) Wentylacja grawitacyjna, ale chyba słabej wydajności. Brak kominka w domu bo nie lubię.

Szkoda że tej pogodówki nie ma. To by wiele ułatwiło. Z moich doświadczeń wynika, że kondensatem opłaca się grzać na jak najniższych temp. chodzi o to by jak najwięcej kondensował! Im wyższe temp. tym gorzej. Oczywiście znaczenie ma temperatura powrotu ale jak i na zasilaniu jest niższa to mniej gazu zżera. Pytanie jak często kocioł się włącza i wyłącza? Taktowanie również powoduje że pali więcej. To efekt przewymiarowania.

Mario430
03-12-2015, 08:13
Dużo. Powinieneś mieć około 30-33C przy tej pogodzie

No właśnie. Ja w ub. tygodniu przy temp. w dzień ok. 0, -1, a w nocy do -7 na zasilaniu musiałem ustawić 37st, bo inaczej kocioł nie dogrzewał do zadanej temp. wewn. Teraz jest znacznie cieplej i zszedłem z zasilaniem do 35st., ale niżej robi się już problem, bo kocioł zaczyna za długo pracować (powyżej 5h) i ma problemy z dogrzaniem, poza tym zaczyna połykać dużo więcej gazu. A tutaj czytam, że przy takich temp. zewn. jak teraz na zasilaniu powinno być o te kilka stopni mniej. U mnie tak się nie da. Nie wiem, z czego to może wynikać, może ktoś coś podpowiedzieć?

Adam626
03-12-2015, 08:28
Zle wykonane podlogowe zbyt malo rurek w podlodze. 5h pracy kotla to duzo? U mnie ostatnio kociol pracuje po 20 godzin na dobe przy zasilaniu 32. Wazne by pracowL na malej mocy. Jesli chodzi ldlugo to dobrze

Mario430
03-12-2015, 10:30
A może ja po prostu nie umiem grzać podłogówką ...Tak długo pracuje u Ciebie..., ale dzięki temu masz zapewne duży komfort termiczny. U mnie jest tak, że kocioł włącza się przeważnie 2x na dobę i pracuje sumarycznie 2x po ok. 4h, niestety przez to odczuwalne jest wychłodzenie podłogi, chociaż na termostacie(termometrze) wewnętrznym tego nie widać. Mam ustawioną na nim najmniejszą możliwą histerezę (0,5st), chociaż przydałby się taki z histerezą powiedzmy 0,2-0,3st. Pracuję nad tym :-). Najdłużej ile dałem mu do tej pory pogrzać w jednym ciągu to było coś ok. 6-7h, po czym znieciepliwiony podniosłem zasilanie chyba o 2 stopnie i dosłownie do pół godziny dogrzał i wyłączył się, ale to było w u.r. Być może, gdybym poczekał jeszcze ze 2h to by jednak dogrzał, Adam626, a powiedz mi, ile przy takiej pracy 20h i zasilaniu 32 pożre Ci gazu? Bo jeśli jest to rzędu 4-5m3, to u mnie chyba winny jest temu wszystkiemu kocioł, a nie instalacja. Dlaczego? Otóż testowałem go w u.r. ile spala gazu przy określonych temp. zasilania i wychodzi na to, że przy najniższej możliwej temp. zasilania (25st.) połyka ok. 0,45-0,5m3/1h. Czyli, że gdyby u mnie pracował przez 20h, to zjadłby prawie 10m3/dobę. Ciekaw jestem jaką uzyskałbym przy takiej pracy temp. w chałupie. Teraz utrzymuję 21-21,5. Z tego wszystkiego powoli wysuwa się wniosek, że chyba mam za mocny kocioł jak na swoje potrzeby (moc min. 5kW, maks. 24kW) i swoje nawet pracując na min. mocach musi przejeść. Czy to wszystko jest w miarę logiczne?

Adam626
03-12-2015, 10:38
Przy pracy 20h na dobe zejdzie mi okolo 7,5m3. Musialbym to sprawdzic w domu w xls. Ustawienie kotla na moc max 3,2kw.

sprobuj obciac moc max tzn ustaw na te 5kw i zobacz co sie bedzie dzialo

Adam626
03-12-2015, 10:43
Dzis w nocy zwiekszylem moc na ztcp 4,5kw ipo porannej kontroli wyszlo zuzycie 0,53m3 /godzine czyli 12,3m3/dobe
temp na kotle akurat 27c temp powrotu jakies 21. Temp spalin okolo 21c. Akurat rozgrzewam podloge na drugiej kondygnacji

Liwko
03-12-2015, 10:55
Mam ustawioną na nim najmniejszą możliwą histerezę (0,5st), chociaż przydałby się taki z histerezą powiedzmy 0,2-0,3st.

Zbyt mała też niedobrze. Kocioł może zacząć reagować na chwilowe zyski z czegokolwiek.

borusek
03-12-2015, 10:56
. Oczywiście znaczenie ma temperatura powrotu ale jak i na zasilaniu jest niższa to mniej gazu zżera. Pytanie jak często kocioł się włącza i wyłącza? Taktowanie również powoduje że pali więcej. To efekt przewymiarowania. Kocioł włącza się i wyłącza bardzo często Praktycznie włącza sie popracuje kilka minut, 5 góra 10 minut i postój z 15 minut czasem 20 minut. No i tak wkoło Macieju. Sam jak bym kupował to bym kupił o większym zakresie modulacji mocy np. od 2,5 KW zupełnie do moich 168 m2 małego domu by starczyło, a tak kocioł przewymiarowany, prymitywna instalacja CO i to chyba powoduje, że mimo wykonanych dociepleń po oglądzie kamerą termowizyjną prze 3 lata zostawiłem gazowni prawie 12 tys zł z opłatami abonentowymi które prawie 2000zł wyniosły przez te 36 miesięcy przy fakturze co 2 miesiące. Trochę jestem podłamany zagadnieniem. Wymienić kocioł, przerobić instalacje na bezwymienikową to pójdą na to ogromne kwoty. Kiedy to się zwróci ? :(

ps.
między temperaturą zasilania, a powrotu mam różnice 4 czasem w chłodne dni 5 st

Mario430
03-12-2015, 11:07
To o czym piszesz (3,2kW) to jest moc MIN na jakiej może modulować/pracować kocioł. Mocy MIN. kotła niestety nie da się obniżyć (o ile mi wiadomo, chyba, że ktoś mnie poprawi), jest to parametr charakterystyczny dla danego typu kotła. Moc MAX owszem można ścinać, ale to nie ona ma tutaj wpływ na zużycie, przy cwu owszem. Dochodzę do wniosku, że najlepszy byłby kocioł z jak najmniejszą mocą minimalną (rzędu 1 lub 2kW). Zresztą piszesz, że przy podniesieniu mocy do 4,5kW zaczęło Ci brać ok. 0,5m3/h, czyli podobnie jak u mnie przy mocy 5kW. Ale reasumując, chyba nie mam aż tak źle, bo narazie utrzymuję średnie zużycie poniżej 6m3/dobę (co+cwu+kuchenka+cyrkulacja)

Adam jaki masz kocioł?

Mario430
03-12-2015, 11:11
Zbyt mała też niedobrze. Kocioł może zacząć reagować na chwilowe zyski z czegokolwiek.

Ale miałbym lepszy komfort, kocioł częściej włączałby się i nie dochodziłoby do aż takiego jak mam teraz wychłodzenia podłogi.

A tak a pro po. Jaka powinna być "najlepsza" różnica pomiędzy tem. zasilania, a powrotu?

jacek.zoo
03-12-2015, 12:38
U mnie listopad zamknalem 92m3 gazu, tylko u mnie sa duze straty bo:
Jeszcze nie wszedzie mam grzejniki i nie mam w domu drzwi wewnetrznych. Dom parterowy 140m, co mieszane, grzejniki tam gdzie arkiet i podlogowka tam gdzie kafelki, kotlownia, 2 lazie ki, kuchnja i przy wejsciu.instalacje mam mieszana, z pieca idzie ciepla woda i jest rozdzielenie na podlogowke i grzejniki. Teraz na podloge mam 35-36st, wiem ze duzo, ale ze nie mam drzwi naert w lazienkach to zeby bylo cieplo trzeba przygrzac. Temperstura w domu 23st, kilka razy palilem w kominku. Piec to vitodens 100

pawelekm
03-12-2015, 13:34
Tak czytam te wpisy - kto, ile zużył.
Mój dom 140m2, za listopad - 190m3 gazu - i nie chciało być inaczej.
Nie wiem jakim cudem niektórzy mają tak małe zużycie .....

fotohobby
03-12-2015, 13:44
A co masz w pod podłogą, na scianach w dachu ?

borusek
03-12-2015, 14:12
Tak czytam te wpisy - kto, ile zużył.
Mój dom 140m2, za listopad - 190m3 gazu - i nie chciało być inaczej.
Nie wiem jakim cudem niektórzy mają tak małe zużycie .....
Nie jesteś sam. U mnie 175 m3 za listopad na z natury zimnych rubieżach Polski.



A tak a pro po. Jaka powinna być "najlepsza" różnica pomiędzy tem. zasilania, a powrotu? Może ktoś z Was zna odpowiedź na to kolegi pytanie ?

Adam626
03-12-2015, 20:45
U mnie listopad zamknalem 92m3 gazu, tylko u mnie sa duze straty bo:
Jeszcze nie wszedzie mam grzejniki i nie mam w domu drzwi wewnetrznych.

Wszystko spoko ale to nie powoduje strat. Chyba ze nie masz drzwi też do garażu. Wręcz oszczedzasz na pomieszczeniach których nie grzejesz.


Dom parterowy 140m, co mieszane, grzejniki tam gdziep arkiet i podlogowka tam gdzie kafelki,

Trzeba było robić podłogówkę też pod parkietem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

oszczednyGrześ
03-12-2015, 21:09
Wszystko spoko ale to nie powoduje strat. Chyba ze nie masz drzwi też do garażu. Wręcz oszczedzasz na pomieszczeniach których nie grzejesz.



Trzeba było robić podłogówkę też pod parkietem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Jak dołoży grzejników to wbrew pozorom zużycie może wzrosnąć. Swoją drogą możecie podać ile te m3 wygenerowały rachunków w zł? Jakie macie przeliczniki m3 na kwh?

oszczednyGrześ
03-12-2015, 21:10
Nie jesteś sam. U mnie 175 m3 za listopad na z natury zimnych rubieżach Polski.

Może ktoś z Was zna odpowiedź na to kolegi pytanie ?

Im chłodniejszy powrót tym lepiej tak bym to ujął :)

oszczednyGrześ
03-12-2015, 21:16
To o czym piszesz (3,2kW) to jest moc MIN na jakiej może modulować/pracować kocioł. Mocy MIN. kotła niestety nie da się obniżyć (o ile mi wiadomo, chyba, że ktoś mnie poprawi), jest to parametr charakterystyczny dla danego typu kotła. Moc MAX owszem można ścinać, ale to nie ona ma tutaj wpływ na zużycie, przy cwu owszem. Dochodzę do wniosku, że najlepszy byłby kocioł z jak najmniejszą mocą minimalną (rzędu 1 lub 2kW). Zresztą piszesz, że przy podniesieniu mocy do 4,5kW zaczęło Ci brać ok. 0,5m3/h, czyli podobnie jak u mnie przy mocy 5kW. Ale reasumując, chyba nie mam aż tak źle, bo narazie utrzymuję średnie zużycie poniżej 6m3/dobę (co+cwu+kuchenka+cyrkulacja)

Adam jaki masz kocioł?

Może to zależy od kotłów (mówię o kondesatach akurat) ale zajmuję się vaillantami głównie choć czasem też innymi i w ich przypadku obniżenie mocy dawało oszczędności. Dlaczego.... bo np. dłużej kondensował. Gość miał ustawiony kocioł fabrycznie na 24kW i krzywą 1,2 więc ten dawaj praktycznie full mocą dogrzewał wodę do wysokich temp. a potem się wyłączał i tak w kółko. Obniżenie mocy kotła powodowało, że pracował dłużej, stabilniej i dłużej też kondensował. Oczywiście zmiana krzywej też miała znaczenie. Uwaga, potrafiliśmy zejść z ponad 10m3 doba na 6 m3 doba pogoda z lekkim mrozem była.

Rajca, najlepszy kocioł to taki który ma szeroki zakres modulacji. Ideałem byłaby modulacja od powiedzmy 0,8kW :) ale to na razie bajka. Generalnie jestem przeciw grzaniu gazem bo sam z niego "uciekam" teraz grzeję głównie pompą powietrzną kanałową plus grzejniki. Gaz został awaryjnie na masakryczne mrozy z Arktyki rodem :)

plusfoto
03-12-2015, 21:26
Jak dołoży grzejników to wbrew pozorom zużycie może wzrosnąć. Swoją drogą możecie podać ile te m3 wygenerowały rachunków w zł? Jakie macie przeliczniki m3 na kwh?
Nie ma stałego ale z reguły jest w okolicach 11 plus-minus 0,5.
Może nawet być tak że twój sąsiad mieszkający obok będzie miał inny niż ty bo n.p. ty masz fakturę za styczeń i luty a on luty marzec.

oszczednyGrześ
03-12-2015, 21:34
Nie ma stałego ale z reguły jest w okolicach 11 plus-minus 0,5.
Może nawet być tak że twój sąsiad mieszkający obok będzie miał inny niż ty bo n.p. ty masz fakturę za styczeń i luty a on luty marzec.

Ja jak grzałem gazem zużycie podawałem co miesiąc i faktury tak szły. Przelicznik był...z lutego faktura 11,114 kwh/m3

plusfoto
03-12-2015, 21:45
Ja jak grzałem gazem zużycie podawałem co miesiąc i faktury tak szły. Przelicznik był...z lutego faktura 11,114 kwh/m3
Nie ma to znaczenia. Wystarczy że ty będziesz podawał 10 a sąsiad 20 i te przeliczniki mogą być różne.

oszczednyGrześ
03-12-2015, 22:08
Nie ma to znaczenia. Wystarczy że ty będziesz podawał 10 a sąsiad 20 i te przeliczniki mogą być różne.

Tak czy owak to te przeliczniki dla mnie są śmieszne... mam licznik na m3 to m3 powinienem płacić a nie jakieś liczenie bzdur gdzieś nie wiadomo jak. Nie jest to rzetelne ani miarodajne.

Adam626
03-12-2015, 22:14
Jako ciekawostkę pokażę jak u mnie wyglądają temperatury

1. temperatura zasilania podłogi (temperatura na kotle) 29,8C
2. Powrót z podłogi 24,8C
3. Spaliny 27,5C
4. Powietrze do spalania zasilające kocioł 21,8C (ogrzane spalinami)

Buderus GB072 pracujący z mocą jakieś 4,9kW
Sprawność pewnie około 110%

plusfoto
03-12-2015, 22:30
Tak czy owak to te przeliczniki dla mnie są śmieszne... mam licznik na m3 to m3 powinienem płacić a nie jakieś liczenie bzdur gdzieś nie wiadomo jak. Nie jest to rzetelne ani miarodajne.
Abstrahując to jak nie wiadomo o co chodzi to chodzi o.........
Z drugiej strony to aż takie głupie nie jest, .moc kotła masz podaną w kW a dlaczego zużycie ma być w m3 Bezproblemowo możesz porównać cenę każdego z nośników. Moim zdaniem to też powinno dotyczyć każdego innego opału.
A nawet tutaj spójrz na forum. X grzeje prądem, Y gazem a Z pompą - porównanie wydaje się wtedy bardzo proste. Albo bierzesz do ręki OZC i już mniej więcej wiesz ile będzie Cię kosztowało i ile zużyjesz danego nośnika. Inaczej trzeba samemu przeliczać i kombinować.

Adam626
04-12-2015, 01:04
Gaz wychodzi mi po 1,9PLN/m3 brutto nie licząc abonamentu
Miesięcznie abonament niecałe 25zł
W-2.12T Warszawa Wsp. konwersji: 11.276
czyli około 0,17PLN za 1kwh
czyli przynajmniej ze 3x taniej niż prąd. Czyli porównywalnie do pompy ciepła

jacek.zoo
04-12-2015, 07:22
Wszystko spoko ale to nie powoduje strat. Chyba ze nie masz drzwi też do garażu. Wręcz oszczedzasz na pomieszczeniach których nie grzejesz.



Trzeba było robić podłogówkę też pod parkietem ( ͡° ͜ʖ ͡°)

Do garazu nie mam w ogole przejscia. A wydaje mi sie ze sa strsty, bo nie maja lc drzwi i grzejnikow musze bardziej podkrecic to co jest, i kocial zamiast chodzoc na mniejszym parametrze chodzi na wiekszym i mniej kondensuje. W grudniu dokladnie zobacze i zapisze ile razy bedzie palone w kominku. Z rok bujalem sie czy robic podlogowke pod parkiet, i w koncu stanelo na grzejnikach, nie znam nikogo kto tak ma a wydajee mi sie ze parkiet by sie bardzo rozsychal

trafal
04-12-2015, 08:18
Z rok bujalem sie czy robic podlogowke pod parkiet, i w koncu stanelo na grzejnikach, nie znam nikogo kto tak ma a wydajee mi sie ze parkiet by sie bardzo rozsychal
Kolego jam mam podłogówkę pod parkietem, klepka jest o grubości ~1cm i nic się nie rozsycha. Generalnie mam podłogówkę w całym domu a w łazienkach po dodatkowej drabince.
Pozdrawiam

schizo85
04-12-2015, 08:23
Gaz wychodzi mi po 1,9PLN/m3 brutto nie licząc abonamentu
Miesięcznie abonament niecałe 25zł
W-2.12T Warszawa Wsp. konwersji: 11.276
czyli około 0,17PLN za 1kwh
czyli przynajmniej ze 3x taniej niż prąd. Czyli porównywalnie do pompy ciepła

No z tym bym się tak nie rozpędzał. Jak już liczysz cenę m3 gazu to razem z abonamentem, przecież jego też płacisz. Ciężko zejść z ceną gazu niżej niż 2,2zł/m3. SPF czy jak ktoś woli SCOP średnioroczny dla nawet powietrznych pomp ciepła aktualnie produkowanych waha się w granicach 2.7-3.7 w zależności jakie temperatury puszczasz w podłogę. Jak masz dom troszkę lepiej ocieplony i niskie temperatury zasilania to powiedzmy będzie 3.3. Cena prądu w 2T wynosi 0,3zł/kWh więc cena khW ciepła wychodzi 0,09 zł a to prawie dwa razy taniej niż Twoje obliczenia, nawet bez uwzględnienia abonamentu.

Oczywiście instalacja pompy ciepła może być droższa niż gazu, może być w tej samej cenie a w szczególnych przypadkach nawet tańsza.

scruffty
04-12-2015, 08:29
Jako ciekawostkę pokażę jak u mnie wyglądają temperatury

1. temperatura zasilania podłogi (temperatura na kotle) 29,8C
2. Powrót z podłogi 24,8C
3. Spaliny 27,5C
4. Powietrze do spalania zasilające kocioł 21,8C (ogrzane spalinami)

Buderus GB072 pracujący z mocą jakieś 4,9kW
Sprawność pewnie około 110%

Jakie masz nastawy? Mam dokładnie ten sam kocioł, ale nie opomianowany tak dokładnie jak Ty. Na przeglądzie wyszła sprawność 109%. Teraz mam krzywą na temp zasilania przy -20 na 35 stopni (zastanawiam się, czy do większych mrozów jeszcze jej nie spłaszczyć). Mocy kotła nie ograniczałem (moc producenta 14kW).

oszczednyGrześ
04-12-2015, 09:27
Gaz wychodzi mi po 1,9PLN/m3 brutto nie licząc abonamentu
Miesięcznie abonament niecałe 25zł
W-2.12T Warszawa Wsp. konwersji: 11.276
czyli około 0,17PLN za 1kwh
czyli przynajmniej ze 3x taniej niż prąd. Czyli porównywalnie do pompy ciepła

Policz wszystkie koszty. Najlepiej przeliczyć z całego rachunku i podzielić przez metry względnie kwh. Masz opłaty stałe, zmienne, abonament i samo paliwo. 4 różne czynniki. Potem dzielisz. Co do tańszego gazu niż pompy ciepła... To ja z gazu przeszedłem właśnie na pompę i grzeje nią taniej niż gazem! Koszt mojej kanałówki to 4,5 tys zł. Przewody, montaż dodatkowo 1200 zł. Mam największego dziada do testów bo też takie instalacje robimy u ludzi a nie lubię komuś wciskać czegoś czego nie znam lub nie mam. W zasadzie to teraz kocioł mam w razie "w" bo jak już był to niech sobie wisi, aha, i grzeje mi CWU :). Od października do teraz zjadł 15 m3 gazu :).

knatom
04-12-2015, 10:35
Od października do teraz zjadł 15 m3 gazu :).

U mnie tyle gazu na cele cwu wystarcza max. na 21 dni. 3 osoby normalnie korzystające z wanny. Kuchnia indukcyjna więc na to gaz nie idzie.

uris
04-12-2015, 10:39
U mnie tyle gazu na cele cwu wystarcza max. na 21 dni. 3 osoby normalnie korzystające z wanny. Kuchnia indukcyjna więc na to gaz nie idzie.

To jest efekt grzania 1x dziennie wody i mega oszczędność .

knatom
04-12-2015, 10:44
Jakby nie liczyć, 15 m3 dzielone przez 60 dni (październik i listopad) daje 0,25 m3 dziennie. Coś mi tu nie pasuje...

gregzawa
04-12-2015, 11:06
Jakby nie liczyć, 15 m3 dzielone przez 60 dni (październik i listopad) daje 0,25 m3 dziennie. Coś mi tu nie pasuje...

pewnie kąpiel raz na tydzień (bez urazy - żartuję) :sick:
u mnie idzie 0,8-1m3 na dobę dla 3 osób (2xprysznic+1wanna) zbiornik 160L

knatom
04-12-2015, 11:11
U mnie też od 0,7 do 1 m3 na dobę. Zbiornik 160 l, cyrkulacja 4 razy na godzinę (w godzinach od 6 do 22). Naczyniami zajmuje się zmywarka.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 12:07
wroce do domu panowie to opisze skad takie wyniki. spokojnie

uris
04-12-2015, 12:50
wroce do domu panowie to opisze skad takie wyniki. spokojnie

Co tu opisywać , ktoś kto korzysta normalnie z wody ma wynik jak większość a ktoś kto mega oszczędza na wodzie ma wyniki jak wyżej do tego grzeje wodę tylko wieczorem i rano korzysta z wieczornej wody ,cudów nie ma .

kama33
04-12-2015, 14:49
Przy 5 osobach korzystających tylko z prysznica +gotowanie gazu idzie nam ok 1,3-1,5m3 na dobę. Zasobnik 200 litrów. Jeżeli kąpiele w wannie to wiadomo, ze więcej wyjdzie. Na samo gotowanie w mieszkaniu zużywaliśmy 12-15m3 co miesiąc(0,4-0,5 na dzień)

plusfoto
04-12-2015, 15:25
Jeśli zużywacie około 1 m3 gazu to oznacza to iż dziennie podgrzewacie około 280l wody do temp 45 stopni. A to są więcej jak trzy wanny wody bo do wody o 45 st nikt nie wejdzie i jeszcze powinno sporo zostać. Może też gaz ma niższą kaloryczność lub generowane są duże straty choćby przez cyrkulację.
Reasumując zużywacie około 8,5 m3 ciepłej wody miesięcznie

kama33
04-12-2015, 16:52
Reasumując zużywacie około 8,5 m3 ciepłej wody miesięcznie
Rzeczywiście w mieszkaniu zużywalismy ok 7-8 m3 wody ciepłej

Adam626
04-12-2015, 17:11
Jeśli zużywacie około 1 m3 gazu to oznacza to iż dziennie podgrzewacie około 280l wody do temp 45 stopni.

I to jest ciekawe spostrzeżenie bo wydaje mi sie ze mało kto z nas zużywa tak dużo gorącej wody. Wydaje mi sie ze sprawność kotła przy grzaniu CWU nie jest tak dużą jak przy CO.
Przy CWU kocioł pracuje na duzej mocy, spaliny mogą mieć nawet 80C

oszczednyGrześ
04-12-2015, 17:54
Śpieszę z wyjaśnieniami, bo już ktoś twierdzi, że:

1. Nie myję się.
2. Mega oszczędzam na wodzie.
3. Coś tutaj nie gra...

Tymczasem zacząłbym od oszczędzania właśnie! Co to znaczy mega? Wodę trzeba oszczędzać tak czy inaczej i uczyć dzieciaki od małego aby szanowały każdą kroplę. Nie wiem czy wiecie ale zasoby wody pitnej nie wyglądają kolorowo i patrząc w przyszłość może być jeszcze gorzej. A teraz skąd biorą się moje wyniki:

1. Mam kolektory
2. Mam 2 zbiorniki (przedzbiornik i główny zbiornik) więc ta woda do grzania nie jest taka zimna jak prosto z sieci a każdy promyk słońca coś podgrzewa.
3. Mam odpowiednio ustawiony kocioł.
4. Nie mam cyrkulacji.
5. Grzeję jak rzeczywiście potrzeba.
6. Mam mały zbiornik od kotła 120L.
7. Mam perlatory.
8. Zmywam zmywarką.
9. Rodzina wie, że wody bez potrzeby się nie leje.
10. Grzeję do rozsądnych temp. 43-45C.
12. Głównie prysznic, dzieci wanna/prysznic, gdy kolektory nagrzeją czasem kąpiel lub kąpiel z grzania gazem ale nie często.

Stąd takie wyniki. I nikt nie narzeka, nadmiernie nie oszczędza, normalne życie. Tak jak prąd u mnie średnio 4-5 kwh dziennie (bez grzania).

Greengaz
04-12-2015, 19:03
Śpieszę z wyjaśnieniami, ..... Tak jak prąd u mnie średnio 4-5 kwh dziennie (bez grzania).

Czyli ca 85 zł/m-c :rolleyes:.

fotohobby
04-12-2015, 19:07
Przecież 0.25m3 gazu to jest jakieś 70l cieplej (45°C) wody. I tym cztery osoby mają się zadowolić ?
Plus to, co kapnie z kolektorów....

oszczednyGrześ
04-12-2015, 19:13
Czyli ca 85 zł/m-c :rolleyes:.

Lekka pomyłka 4-5,5 kwh dziennie. Co do ceny to zależy po ile kto płaci za kwh (mówię kwh po przeliczeniu wszystkich opłat). Ja mam tutaj 0,64 gr. Taryfa g11.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 19:15
Przecież 0.25m3 gazu to jest jakieś 70l cieplej (45°C) wody. I tym cztery osoby mają się zadowolić ?
Plus to, co kapnie z kolektorów....

Nie wiem czy 70L. Ja drogi kolego na czujce mam 43-45C w zbiorniku 120L. Od jakiej temperatury wyjciowej liczyłeś grzanie do tych 45C?

fotohobby
04-12-2015, 19:21
12c

Greengaz
04-12-2015, 19:23
Lekka pomyłka 4-5,5 kwh dziennie. Co do ceny to zależy po ile kto płaci za kwh (mówię kwh po przeliczeniu wszystkich opłat). Ja mam tutaj 0,64 gr. Taryfa g11.
To korekta.
Średnio 4,75 kWh/dzień x 30 dni x 0,64 = 91 zł/m-c :rolleyes:.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 19:33
12c

No to teraz wiadomo... :) U mnie bywa temp. przed grzaniem na poziomie od 23-26C zwykle. Akurat nie sprawdzałem teraz ile było, ale nagrzało do 43, woda w przedzbiorniku 26C. Tak to wygląda dzisiaj.

fotohobby
04-12-2015, 19:34
U mnie trzy osoby, 155 zł, wszędzie LED, sprzęty AA, i AAA i właściwie, to nie wiem, gdzie mozna byłoby to obciąć.
A gaz na CWU to pomiędzy 0.9 a 1 m3 na dzień

oszczednyGrześ
04-12-2015, 19:34
To korekta.
Średnio 4,75 kWh/dzień x 30 dni x 0,64 = 91 zł/m-c :rolleyes:.

I takie rachunki miałem nawet mniejsze. Odkąd grzeję pompą ciepła i mam indukcję to oczywiście są wyższe :)

oszczednyGrześ
04-12-2015, 19:40
U mnie trzy osoby, 155 zł, wszędzie LED, sprzęty AA, i AAA i właściwie, to nie wiem, gdzie mozna byłoby to obciąć.

Prosty przykład: Głupi dekoder 9-12W z moich obserwacji. Policzmy że chodzą 24h na dobę i mamy ich 2... wyjdzie Ci z 105 kwhx2 = 67x2 zł (moja cena). Kocioł jak cały czas włączony to na samym czuwaniu bierze około 4-6 W przynajmniej mój. Przy grzaniu wody 72-76W. Przy grzaniu w zależności od zapotrzebowania więcej, widziałem nawet 120W. I tak zlicz to i owo i wychodzi... :) trochę złotówek. Siedzę w tym trochę bo redukuję rachunki ludziom :) Trzeba poszukać i ogarnąć.

scruffty
04-12-2015, 19:41
I to jest ciekawe spostrzeżenie bo wydaje mi sie ze mało kto z nas zużywa tak dużo gorącej wody. Wydaje mi sie ze sprawność kotła przy grzaniu CWU nie jest tak dużą jak przy CO.
Przy CWU kocioł pracuje na duzej mocy, spaliny mogą mieć nawet 80C

Mało który kocioł kondensuje przy cwu. Nasze buderusy tego nie robią. Doliczyć trzeba jeszcze stratę na zbiorniku (ja dociepliłem swój jeszcze wełną) i na rurach. Strata na małym zbiorniku jak 120 litrów to 1,3kWh na dobę.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 19:46
Mało który kocioł kondensuje przy cwu. Nasze buderusy tego nie robią. Doliczyć trzeba jeszcze stratę na zbiorniku (ja dociepliłem swój jeszcze wełną) i na rurach. Strata na małym zbiorniku jak 120 litrów to 1,3kWh na dobę.

Będzie kondensował tylko trzeba mu na to pozwolić :)

fotohobby
04-12-2015, 19:49
No to teraz wiadomo... :) U mnie bywa temp. przed grzaniem na poziomie od 23-26C zwykle. Akurat nie sprawdzałem teraz ile było, ale nagrzało do 43, woda w przedzbiorniku 26C. Tak to wygląda dzisiaj.

Jakiej pojemności masz ten przedzbiornik ?
Jaką sprawność kotła dla CWU przyjąłeś ?

scruffty
04-12-2015, 19:51
Będzie kondensował tylko trzeba mu na to pozwolić :)

Jak:) bo jedyne co mi przychodzi do głowy to ograniczyć moc do jakichś 6kW. Tylko wtedy komfort strasznie cierpi. Zbiornik jak u mnie 120 L to jakieś 60L wody o użytecznej temperaturze. Przy tej mocy między kąpaniem dzieci a naszym prysznicem trzeba byłoby tak ze 30 minut czekać. Za 1zł dziennie wolę chyba poszukać oszczędności gdzie indziej:-)

fotohobby
04-12-2015, 19:57
Prosty przykład: Głupi dekoder 9-12W z moich obserwacji. Policzmy że chodzą 24h na dobę i mamy ich 2... wyjdzie Ci z 105 kwhx2 = 67x2 zł (moja cena). Kocioł jak cały czas włączony to na samym czuwaniu bierze około 4-6 W przynajmniej mój. Przy grzaniu wody 72-76W. Przy grzaniu w zależności od zapotrzebowania więcej, widziałem nawet 120W. I tak zlicz to i owo i wychodzi... :) trochę złotówek. Siedzę w tym trochę bo redukuję rachunki ludziom :) Trzeba poszukać i ogarnąć.

Dekoder bierze 1,5W. Kocioł więcej niż 105 nie brał (a i to tylko przy rozruchu), przy grzaniu bierze 70W. Ale grzeje tylko 5h dziennie...
Kotła w czuwaniu nie sprawdzałem, ale przecież nie bedą go wyłączał :lol:
4,5kWh.... .???

Greengaz
04-12-2015, 20:05
I takie rachunki miałem nawet mniejsze. Odkąd grzeję pompą ciepła i mam indukcję to oczywiście są wyższe :)

To jak się jeszcze dorobisz lodówki, zamrażarki, pralki, zmywarki, kuchenki mikrofalowej, odbiornika TV /x2?/, Playstation, elektrycznej szczoteczki do zębów, drugiego komputera, oświetlenia domu i ogrodu, elektrycznych bram do garażu i na posesję, domofonu, drobnego sprzętu AGD, zaczniesz codziennie gotować i coś pichcić w piekarniku od czasu do czasu,ładować telefony w domu to pogadamy ;).

oszczednyGrześ
04-12-2015, 20:40
Dekoder bierze 1,5W. Kocioł więcej niż 105 nie brał (a i to tylko przy rozruchu), przy grzaniu bierze 70W. Ale grzeje tylko 5h dziennie...
Kotła w czuwaniu nie sprawdzałem, ale przecież nie bedą go wyłączał :lol:
4,5kWh.... .???

To w takim razie zależy który dekoder... mój nie chciał z cyfrowego polsatu brać mniej :(. Sprawdzałeś ile on bierze? ten co masz? A ja zawsze powtarzam ziarnko do ziarnka i zrobi się miarka...

oszczednyGrześ
04-12-2015, 20:41
To jak się jeszcze dorobisz lodówki, zamrażarki, pralki, zmywarki, kuchenki mikrofalowej, odbiornika TV /x2?/, Playstation, elektrycznej szczoteczki do zębów, drugiego komputera, oświetlenia domu i ogrodu, elektrycznych bram do garażu i na posesję, domofonu, drobnego sprzętu AGD, zaczniesz codziennie gotować i coś pichcić w piekarniku od czasu do czasu,ładować telefony w domu to pogadamy ;).

No to gadajmy, mam wszystko o czym piszesz poza... playstation

oszczednyGrześ
04-12-2015, 20:42
Jak:) bo jedyne co mi przychodzi do głowy to ograniczyć moc do jakichś 6kW. Tylko wtedy komfort strasznie cierpi. Zbiornik jak u mnie 120 L to jakieś 60L wody o użytecznej temperaturze. Przy tej mocy między kąpaniem dzieci a naszym prysznicem trzeba byłoby tak ze 30 minut czekać. Za 1zł dziennie wolę chyba poszukać oszczędności gdzie indziej:-)

Pytanie ile wody lejesz? U mnie wystarcza bez problemu! Tak, obniżenie mocy to raz, względnie obniżenie maksymalnej temperatury grzania cwu, kolejna sprawa nie grzanie do wysokich temperatur. Czasem legionellę można zrobić.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 20:44
Jakiej pojemności masz ten przedzbiornik ?
Jaką sprawność kotła dla CWU przyjąłeś ?

150L. Sprawności żadnej nie przyjmuję to mnie nie interesuje. Widzę ile gazu bierze jak dogrzewa do takich wartości po co mi więcej.

Adam626
04-12-2015, 21:00
Co do 70l cwu na dobe to przepis nastepujacy na poczatku w wannie kapie sie stary potem zona potem dzieci a na koniec wode wlewa sie do zlewu z zatkanym korkiem u do mycia rak:)

scruffty
04-12-2015, 21:03
To w takim razie zależy który dekoder... mój nie chciał z cyfrowego polsatu brać mniej :(. Sprawdzałeś ile on bierze? ten co masz? A ja zawsze powtarzam ziarnko do ziarnka i zrobi się miarka...

Starszy dekoder polscierki potrafił brać i 30W na standbayu (podobno w międzyczasie aktualizował sobie listy programów i inne głupoty). Ja mam stare głośniki creativa z zasilaczem typu kostka, który wsadzony w gniazdko bierze wyłączony prawie 18W (mam do niego dodatkową listwę z prztyczkiem, choć najwygodniejsze są listwy master-slave). To jednak i tak nic przy amplitunerze kumpla, który przy słuchaniu radia je sobie drobne 120W:)

scruffty
04-12-2015, 21:10
Pytanie ile wody lejesz? U mnie wystarcza bez problemu! Tak, obniżenie mocy to raz, względnie obniżenie maksymalnej temperatury grzania cwu, kolejna sprawa nie grzanie do wysokich temperatur. Czasem legionellę można zrobić.

Mam małe dzieci. Leją sobie pół wanny i siedzą dopóki woda im nie ostygnie. Jak ostygnie płuczemy je nową:) Dogrzewam do temp 40 st (raz na jakiś czas biję legionistę, ale to jak sobie przypomnę, czyli z raz na miesiąc).

Co do oszczędzania to miałem fazę na zmniejszające się zasoby wody na świecie, potem policzyłem na chłodno, że Chiny do produkcji dóbr dla zachodu zużywają tyle wody (wylewając ścieki z metalami ciężkimi bezpośrednio do rzek), że moja brudna woda z mycia nóg idąca do oczyszczalni za chore pieniądze opłaty za ścieki to pikuś.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 21:11
Starszy dekoder polscierki potrafił brać i 30W na standbayu (podobno w międzyczasie aktualizował sobie listy programów i inne głupoty). Ja mam stare głośniki creativa z zasilaczem typu kostka, który wsadzony w gniazdko bierze wyłączony prawie 18W (mam do niego dodatkową listwę z prztyczkiem, choć najwygodniejsze są listwy master-slave). To jednak i tak nic przy amplitunerze kumpla, który przy słuchaniu radia je sobie drobne 120W:)

No i tak tu i tam się zbiera... standby'e, dekodery, lodówka na full jak nie potrzeba itd. itp. Jak się to zsumuje to trochę się zrobi.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 21:17
Mam małe dzieci. Leją sobie pół wanny i siedzą dopóki woda im nie ostygnie. Jak ostygnie płuczemy je nową:) Dogrzewam do temp 40 st (raz na jakiś czas biję legionistę, ale to jak sobie przypomnę, czyli z raz na miesiąc).

Co do oszczędzania to miałem fazę na zmniejszające się zasoby wody na świecie, potem policzyłem na chłodno, że Chiny do produkcji dóbr dla zachodu zużywają tyle wody (wylewając ścieki z metalami ciężkimi bezpośrednio do rzek), że moja brudna woda z mycia nóg idąca do oczyszczalni za chore pieniądze opłaty za ścieki to pikuś.

Nie wiem, ale ja nagrzewam te 120L i spokojnie każdy z nas się wymyje. Zwykle bierzemy prysznic. Zimą dzieciakom nie pozwalam siedzieć i się moczyć w wannie :). Co do Chin...to że oni robią tak to nie znaczy że my też musimy. Przynajmniej takie moje podejście. Może ktoś powie że dziwny jestem ale wybaczcie tak jakoś do tego podchodzę. Zaraz podam wam temp. jak wszyscy zrobią kąpiel ile jest w zasobniku na czujce.

Gos**c
04-12-2015, 21:22
Listopad 90m3 gazu na CO i CWU (4 osoby, zuzycie 18m3 wody).
Dom parterowy 140m2, kubatura ok. 390m3, wszedzie ogrzewanie podlogowe temp. 21-23, WM z reku.
Pierwszy pełny miesiąc jak się wprowadziliśmy.

jacek.zoo
04-12-2015, 21:59
Mam pytanie, czy wylaczanie podlogowki w ciagu dnia ma sens? Bo tak jak pisalem mam instalacje z podmieszaniem na grzejniki, na noc mam ustawiony piec na 3 w szesciostooniowej skali i jest ok 50 st na piecu, a na dzien skrecsm na 1 i wtedy idzie okolo 27, na podlogowce troche spada ale nie stygnie calkiem. Tsk jest ekonomiczniej czy np wylaczac piec w ciagu dnia a wieczorem niech mocniej hula?

kbab
04-12-2015, 22:04
Listopad 90m3 gazu
od 27.10.2014 do 27.10.2015 wg faktury Z/Z 1539,16zł/624m3, tar W-2.1, wsp 11,108kWh/m3.

uris
04-12-2015, 22:35
Co do 70l cwu na dobe to przepis nastepujacy na poczatku w wannie kapie sie stary potem zona potem dzieci a na koniec wode wlewa sie do zlewu z zatkanym korkiem u do mycia rak:)

Właśnie kolega zapomnial to wypunktować .

Zajebisty text aż się popłakałem ze śmiechu

fotohobby
04-12-2015, 22:46
150L. Sprawności żadnej nie przyjmuję to mnie nie interesuje. Widzę ile gazu bierze jak dogrzewa do takich wartości po co mi więcej.

Dwa zbiorniki 120, 150l, kocioł, solarny, kanałówka... Gdzie tu jest oszczędność ?
Sprawność jest istotna, aby policzyć ile tej wody grzejesz.

oszczednyGrześ
04-12-2015, 22:58
Dwa zbiorniki 120, 150l, kocioł, solarny, kanałówka... Gdzie tu jest oszczędność ?
Sprawność jest istotna, aby policzyć ile tej wody grzejesz.
kolego raz jeszcze... ja rzeczy testuje aby potem moc klientowi pomoc dobrac jak najlepsze rozwiazania. nie ma to jak przekonac sie na wlasnej skorze. gdzie oszczednosc - teraz wiem gdzie szukac i jak je robic. sprawnosc... ciezko przeliczyc. ile realnie mamy tez kwh z gazu...?

oszczednyGrześ
04-12-2015, 23:01
Właśnie kolega zapomnial to wypunktować .

Zajebisty text aż się popłakałem ze śmiechu
racja zapomnialem tez dodac ze na tym jeszcze zupe idzie zrobic

uris
04-12-2015, 23:17
racja zapomnialem tez dodac ze na tym jeszcze zupe idzie zrobic

Nie gniewaj się świrujemy sobie .

Panowie mało piszecie o stratach zasobnika ,nawet jak wody nie zużywacie to są straty to chyba oczywiste .
Ja grzeje wodę do 50*C ostatnie grzanie jest coś koło 22:30 woda ma 50*C a rano o 6:30 43*C i się załącza grzanie ,dodam że cyrkulacja w tym czasie nie działa .Samo załączenie cyrkulacji obniża temperaturę w zasobniku o 5*C .

Adam626
04-12-2015, 23:36
Z metryki zbiornika
W ciągu 24h przy temperaturze c.w.u. w podgrzewaczu 65°C (według normy E DIN 4753-8)
Ilość ciepła na utrzymanie w gotowości kWh/24h podgrzewacz 160l 1,8kwh czyli 0,2m3 gazu czyli 12zł miesięcznie. Mysle ze nie ma co się przejmować szczególnie że mało kto grzeje do 65, a raczej do 50C więc przy tym pewnie miesieczny koszt 8zł nie ma o co walczyc

Adam626
04-12-2015, 23:38
Ja grzeje wodę do 50*C ostatnie grzanie jest coś koło 22:30 woda ma 50*C a rano o 6:30 43*C i się załącza grzanie ,
MOze masz obieg wsteczny i bojler ogrzewa obieg w kotle gdy kocioł jest wyłączony

oszczednyGrześ
05-12-2015, 05:02
Nie gniewaj się świrujemy sobie .

Panowie mało piszecie o stratach zasobnika ,nawet jak wody nie zużywacie to są straty to chyba oczywiste .
Ja grzeje wodę do 50*C ostatnie grzanie jest coś koło 22:30 woda ma 50*C a rano o 6:30 43*C i się załącza grzanie ,dodam że cyrkulacja w tym czasie nie działa .Samo załączenie cyrkulacji obniża temperaturę w zasobniku o 5*C .

spokojnie, nie gniewam się. cyrkulacja niestety ciągnie jak szalona

uris
05-12-2015, 08:28
MOze masz obieg wsteczny i bojler ogrzewa obieg w kotle gdy kocioł jest wyłączony
A u ciebie jakie są spadki w zasobniku , wydaje mi się ze obiegu wstecznego nie mam , szczerze powiem nawet nie wiem czy coś takiego jest możliwe .
Dobowe spalanie gazu na CWU. To około 0,8m3 czyli podobnie jak u większości .
Jak wiadomo z fizyki im większa różnica temperatur tym większe straty , latem zasobnik podobnie traci ciepło może 1*C mniej 23-6:30

borusek
06-12-2015, 10:45
Temperatury za zewnątrz trochę dodatnie 3 do 5 st C ale niestety wiatr czasami mocniej zacina na moim otwartym polu gdzie stoi dom. Zużycie przez ostatnie kilka dni to 6m3 na dobę. Co ciekawe jeśli będą mrozy kilka stopni poniżej zera albo nawet do 10 s na minusie i oby wiatru nie było to zużycie wzrośnie góra do 8 m3 na dobę. Zastanawiające, bo będzie znacznie zimniej, a zużycie jakoś nie rośnie lawinowo w znacznie zimniejsze dni.

Adam626
06-12-2015, 10:56
Mnie tez to zastanawia bo na zewnątrz nawet 8 stopni a ja grzeję cały czas i gaz idzie normalnie. Fakt ze w domu ciepło, ale kocioł chodzi na 90% czasu

jedrek244
06-12-2015, 15:23
witam,
u mnie jak się nad ranem gdzies piec wylaczyl
to caly dzien sie nie chodzi, troche sloneczko
przyswiecilo w poludnie, teraz mam w domu 22,5
zalaczy sie piec jak bedzie 21,9

pzdr

oszczednyGrześ
06-12-2015, 21:41
Temperatury za zewnątrz trochę dodatnie 3 do 5 st C ale niestety wiatr czasami mocniej zacina na moim otwartym polu gdzie stoi dom. Zużycie przez ostatnie kilka dni to 6m3 na dobę. Co ciekawe jeśli będą mrozy kilka stopni poniżej zera albo nawet do 10 s na minusie i oby wiatru nie było to zużycie wzrośnie góra do 8 m3 na dobę. Zastanawiające, bo będzie znacznie zimniej, a zużycie jakoś nie rośnie lawinowo w znacznie zimniejsze dni.

Bo jeżeli kocioł jest przewymiarowanyl lub z małym zakresem modulacji to jak są temperatury przejściowe działa na gorszej sprawności. Nie wychodzi wtedy proporcjonalnie. Przykład z moich notatek 4 lata temu: Na zewnątrz -15C 6,5m3 gazu, 3C 4m3 gazu.

borusek
06-12-2015, 22:40
Grzegorz to kiedy kondensacyjny ma większą sprawność , przy wyższych-przejsciowych temp na zewnątrz i tym samym niższej temp na zasilaniu instalacji CO , czy przy niższych na zewnątrz i wyższej ustawianej na zasilaniu ?

oszczednyGrześ
06-12-2015, 23:22
Grzegorz to kiedy kondensacyjny ma większą sprawność , przy wyższych-przejsciowych temp na zewnątrz i tym samym niższej temp na zasilaniu instalacji CO , czy przy niższych na zewnątrz i wyższej ustawianej na zasilaniu ?

Często przy przewymiarowanym kotle w temp. przejściowych kocioł bardzo taktuje i wtedy na zasadzie włącz wyłącz potrafi zjeść stosunkowo dużo gazu. Oczywiście dla kondensata najlepiej jest mieć na powrocie jak najniższą temp.

jacek.zoo
06-12-2015, 23:47
Często przy przewymiarowanym kotle w temp. przejściowych kocioł bardzo taktuje i wtedy na zasadzie włącz wyłącz potrafi zjeść stosunkowo dużo gazu. Oczywiście dla kondensata najlepiej jest mieć na powrocie jak najniższą temp.

Kiedy mozna powiedziec ze kocial taktuje, jak ile razy na dobe czy godzine zaskakuje?

oszczednyGrześ
06-12-2015, 23:56
Kiedy mozna powiedziec ze kocial taktuje, jak ile razy na dobe czy godzine zaskakuje?

Na pewno nie 3,4 czy 6 razy na dobę. Znałem przypadki gdzie kocioł włączał się 140 razy na dobę! Co do taktowania to raczej nie ma precyzyjnej fachowej określonej liczby uruchomień :) Ideałem byłoby oczywiście to gdy kocioł działa cały czas dając tyle ciepła ile potrzeba.

jacek.zoo
07-12-2015, 07:26
Na pewno nie 3,4 czy 6 razy na dobę. Znałem przypadki gdzie kocioł włączał się 140 razy na dobę! Co do taktowania to raczej nie ma precyzyjnej fachowej określonej liczby uruchomień :) Ideałem byłoby oczywiście to gdy kocioł działa cały czas dając tyle ciepła ile potrzeba.

ok, ale wytlumacz laikowi jaki zwiazek z czestoscia zalaczen ma moc kotla. Jak piec przykladowo ma modulacje od 1,8kw to wlaczy sie ii podgrzeje wode przez 2min i sie wylaczy, woda w obiegu przestygnie i po np 5min znowu sie wlaczy i tak w kolko. Natomiast przy piecu ktory moduluje od 5kw tez wlacza sie i podgrzewa do tej samej tmperstury co poorzedni i tez czeka na przestygniecke wody tak aamo 5min, bo w tym samym czasie woda trwci temperwture, tylko zamiast podgrzewwc przez 2min bedzie 1min 30sek. Te czasy zupelnie wyjete z czapki, przykladowo podaje.
Jak dla mnie czestosc wlaczania i wylaczania bardziej uzalezniona jest od ilosci odbiornikow, tj vrzejnikow czy wielkosci podlogowki, i jakby roznice temperstur otoczenia i wody. Bo jak podloga grzeje sie do 28st a w domu jeet 22 to stygnie wolniej niz np w domu te same 22 a na grsejnikach 60, jest wiekesza roznica temperstur i w tym drugim przypadku szybciej woda stygnie i piec wlacza sie czesciej. i nie ma to nic wspolnego z moca pieca. Ja to tak rozumuje.

JTKirk
07-12-2015, 07:54
to wszystko ma znaczenie - także rodzaj sterowania
inaczej będzie działać dla sterowania pogodowego a inaczej dla pokojowego

i wpływ pieca ma tu kolosalne znaczenia, bo jak zacznie od 5kw to szybko to nagrzeje i się wyłączy - jak woda wychłodnie, to znowu się załączy
A gdyby zaczynał np. od 1,9kw to te nagrzanie będzie rozciągnięte w czasie, więc siłą rzeczy załączeń będzie mniej.
moc pieca ma znaczenie, bo różnica między mocą 1,9kw a 5kw to nie będzie różnica między 2min a 1min30s

wielkość odbiorników tez oczywiście ma znaczenie - i umiejscowienie czujnków/sterowników też

jacek.zoo
07-12-2015, 08:19
U mnie narazie piec ciagle chodzi bo nie mam wszystkich grzejnikow i drzwi wew. Alle widze ze jak dam na 3 co to nagrzewa do 60st to duzo czesciej wlacza si niz jak dam na 1 co grzeje do 30. Vitodens 100. A nie zmienia sie moc pieca ani ilosc odbiornikow

Mario430
07-12-2015, 09:28
Z moim kotłem jak już wcześniej pisałem z MIN. mocą modulacji 5kW trzeba uważać co temp. zasilania podłogówki. Uczę się tego kotła cały czas. Jak widzę w szczególności po spalaniu gazu zasilanie nie może być za niskie, bo wtedy kocioł dłużej pracuje, a z faktu, że nie może modulować niżej niż 5kW swoje i tak musi zjeść. Więc podniesienie u mnie zasilania o 2-3 stopnie znacznie skraca czas pracy kotła, przy jednoczesnym niewielkim wzroście spalania. Suma sumarum w ogólnym rozrachunku daje to oszczędności rzędu 1m3 gazu na dobę. Teraz np. przez ostatni tydzień przy raczej plusowych temp. zewnętrznych średnia spalania co+cwu+kuchenka+cyrkulacja oscyluje mi na poziomie 4-4,5m3/dobę, więc chyba nieźle, przynajmniej jak dla mnie, przy zachowaniu temp. wewnętrznej pomiędzy 21 a 22st.Oczywiście ma to swoje upierdliwości: komfort, ja to nazwę "ciepłej podłogi" nie jest za dobry, bo wyczuwa się, kiedy jest zimna, no i jakby nie było "ręczne" korygowanie temp. zasilania, jak narazie średnio raz w tygodniu.

oszczednyGrześ
07-12-2015, 10:41
Z moim kotłem jak już wcześniej pisałem z MIN. mocą modulacji 5kW trzeba uważać co temp. zasilania podłogówki. Uczę się tego kotła cały czas. Jak widzę w szczególności po spalaniu gazu zasilanie nie może być za niskie, bo wtedy kocioł dłużej pracuje, a z faktu, że nie może modulować niżej niż 5kW swoje i tak musi zjeść. Więc podniesienie u mnie zasilania o 2-3 stopnie znacznie skraca czas pracy kotła, przy jednoczesnym niewielkim wzroście spalania. Suma sumarum w ogólnym rozrachunku daje to oszczędności rzędu 1m3 gazu na dobę. Teraz np. przez ostatni tydzień przy raczej plusowych temp. zewnętrznych średnia spalania co+cwu+kuchenka+cyrkulacja oscyluje mi na poziomie 4-4,5m3/dobę, więc chyba nieźle, przynajmniej jak dla mnie, przy zachowaniu temp. wewnętrznej pomiędzy 21 a 22st.Oczywiście ma to swoje upierdliwości: komfort, ja to nazwę "ciepłej podłogi" nie jest za dobry, bo wyczuwa się, kiedy jest zimna, no i jakby nie było "ręczne" korygowanie temp. zasilania, jak narazie średnio raz w tygodniu.

Każdy przypadek należy rozważyć indywidualnie ponieważ mamy wiele zmiennych (kocioł, dom, pogoda itp.). Mój rekord redukcji zużycia gazu to z 12m3/doba na 6m3 doba przy temp. -5 do -2C na zewnatrz