Zobacz pełną wersję : Ile gazu poszło Wam juz w tym sezonie?
jacekp71
04-01-2010, 16:51
coś mi mało te 2000h ....
mariankossy
04-01-2010, 16:59
coś mi mało te 2000h ....
2000 h nie pasi ale 12 000 kWh powinno pasić 8)
krzyk123
04-01-2010, 17:32
coś mi mało te 2000h ....
zauważ, że te 2000h to uśredniona liczba godzin, w których zakłada się maksymalne zapotrzebowanie na ciepło (czyli temp. -20).
Wg różnych wytycznych, z którymi się zetknąłem, długość tak definiowanego sezonu grzewczego zawiera się w przedziale: 1800-2200h.
coś mi mało te 2000h ....
W sezonie jest około 5 tys. godzin grzewczych, a przyjmuje się średnio, że piec powinnien pracować przez okolo 40% tego czasu, wiec pewnikiem stąd te 2000. Czy może mylę się??
krzyk123
04-01-2010, 17:50
coś mi mało te 2000h ....
W sezonie jest około 5 tys. godzin grzewczych, a przyjmuje się średnio, że piec powinnien pracować przez okolo 40% tego czasu, wiec pewnikiem stąd te 2000. Czy może mylę się??
Zaiste.
Dogrzebałem się do konkretnych wartości:
długość sezonu grzewczego wg średniej z ostatnich lat to 202 dni.
Współczynnik temperaturowy - 0,4 dla średniej temperatury sezonu grzewczego z ostatnich lat +2 stopnie C.
To nam daje:
202*24*0,4=1939,2 h
Pzdr
Za listopad i grudzień po 57 m3 propanu po 8,81 brutto.
Czyli 1,9m3 na dobę.
Pow. ogrzewana 140 m2 20C dzień/19.5C noc.
michalsiak
04-01-2010, 18:53
a jeżeli w moim projekcie jest napisane "sumaryczne zapotrzebowania na ciepło budynku 16,5 kW " to mogę przewidywane koszty ogrzewania wyliczyć z powyżej podanego wzoru ?
michalsiak
krzyk123
04-01-2010, 19:27
a jeżeli w moim projekcie jest napisane "sumaryczne zapotrzebowania na ciepło budynku 16,5 kW " to mogę przewidywane koszty ogrzewania wyliczyć z powyżej podanego wzoru ?
michalsiak
Moim zdaniem podejrzanie duże to zapotrzebowanie na ciepło - no chyba, że masz naprawdę duży dom.
Jeśli ogrzewana powierzchnia to 200m2 to wychodzi, że zapotrzebowanie na ciepło wynosi::
16500/200= 82,5W/m2 co z kolei daje sezonowe zapotrzebowanie na ciepło na poziomie 160 kWh/m2 na rok.
Przy dzisiejszych normach raczej trudno wybudować dom o parametrach gorszych niż 120kWh/m2 na rok (dom energooszczędny to 50-70 kWh/m2 na rok)
Pzdr
michalsiak
04-01-2010, 19:45
no chyba, że masz naprawdę duży dom
mam powierzchni użytkowej 252 m2 razem z garażem dwustanowiskowym oraz z pracownią w której temperatura nie będzie taka jak w domu. Garaż liczony dla 6 stopni. Po podłodze jest ok 290m2 - tak mi wylewkarze oznajmili :-).
Jak w takim razie wyliczyć zapotrzebowanie na ciepło a tym samym przewidywane koszty ogrzewania ?
michalsiak
Witam, u mnie wygląda to tak:
Powierzchnia 122m2,kubatura 640m3, parter podłogówka + 2 grzejniki, poddasze podłogówka łazienka i korytarz + 5 grzejników w pokojach. Ściany porotherm 24+ 14 styropian, poddasze 20cm wełna.
Piec kondensacyjny jednofunkcyjny Beretta Kompakt G reen 16 kW + zasobnik CWU 80l.
Temperatura CO wyjściowa z pieca 55C, powrót średnia 42C, temperatura zasilania do grzania CWU 80C, nastawa na CWU 40C, czujka na dnie zbiornika. Rodzina 2+1.
Temperatura na sterowniku pokojowym Nocna 19,4C przez 16 godzin, a Dzienna 21C przez 8godzin.
Zużycie:
Miesiące gdzie same CWU 30m3
Październik 2009 163m3 CO+CWU średnio dziennie 5,3
Listopad 2009 188m3 CO+CWU średnio dziennie 6,3
Grudzień 2009 290m3 CO+CWU średnio dziennie 8,4
Zużycie bez dogrzewania innymi źródłami ciepła.
krzyk123
04-01-2010, 20:26
no chyba, że masz naprawdę duży dom
mam powierzchni użytkowej 252 m2 razem z garażem dwustanowiskowym oraz z pracownią w której temperatura nie będzie taka jak w domu. Garaż liczony dla 6 stopni. Po podłodze jest ok 290m2 - tak mi wylewkarze oznajmili :-).
Jak w takim razie wyliczyć zapotrzebowanie na ciepło a tym samym przewidywane koszty ogrzewania ?
michalsiak
W takiej sytuacji trzeba zrobić porządne obliczenia programem typu Audytor OZC. Inaczej będzie to wróżenie z fusów.
Aha, zastanów się czy nie zrezygnować z ogrzewania garażu i odizolować go od domu.
U mnie np. garaż o pow. 44m2 ogrzewany do +5 stopni wg obliczeń wymagałby około 1900W (3800 kwh rocznie). Tak więc robię nieogrzewany i izoluję go od domu warstwą styropianu. Za to pod wylewką nie daję ocieplenia - zawsze grunt troszkę podniesie temperaturę.
flatronka
04-01-2010, 20:57
witamy
Mamy problem z wyborem ogrzewania nie możemy sie zdecydować, myślimy nad ogrzewaniem GZ50, albo nad PC. Problem polega na tym, że nie potrafimy oszacować ile nas bedzie kosztowało ogrzanie naszego domu gazem. Powierzchnia do ogrzania to około 140mkw dom ocieplony ponad standard 20cm styro. Dach jeszcze nie ocieplony, ale bedzie ocieplony b.dobrze, na pewno ponad standard. dostęp do gazu jest koszt 1700zł za przyłącze + instalacja w domu czyli dodatkowo około 4,5tyś zł. PC to znowu koszty instalacji, a później wiadomo nie wiadomo o ile będzie taniej. Borykamy się z wyborem instalacji CO już chyba z 6mc i dalej nie wiemy. Jak myślicie jakie rachunki będą przychodziły za gaz i o ile wyższe od PC. nasz dom to ten z linku powiększony tylko o jeden garaż, piwnica powiększona i znajduje się pod całym budynkiem. Boimy się rachunków za sezon grzewczy w granicach 4-5tyś.
http://projekty.dom.pl/lk-302.htm
Wg mnie zużycie nie powinno być duże, ogladając wstępnie twój projekt domu LK-302 i zakładając że zbudowałeś z YTONGA 40cm gr PP2/0,4 (ja mam YTONG-a wymiary zew budynku 7,20x10,70 z użytkowym poddaszemi ociepliłeś lepiej niż zakłada projekt tj konstrukcja dachu drewniana, docieplona wełną mineralną firmy 'Rockwool' gr. 17 cm to zużycie gazu nie powinno być duże.
Skąd te 140m2 do ogrzania? W projekcie pow. użytkowa to 112,65m2. Na poddaszu pewnie po podłogach będzie więcej bo są skosy.
Policzmy dla ogrzewania 120m2 przy założeniu zapotrzebowania na ciepło 40W/m2 (dom dobrze ocieplony).
Moc pieca, pompy:
Q=120*40+CWU = 6kW
Sezonowe zapotrzebowanie na ciepło:
Q=6*2000= 12000 kWh
Dla gazu o kaloryczności 34MJ/m3 i przy sprawności kotła 100% wychodzi następujące zużycie:
Gaz=12000 * (3,6/34)= 1270m3
Dla taryfy W2, rocznie rachunek wyniesie:
2520zł.
Dla pompy ciepła przy COP=3,5 i średniej cenie prądu 0,4zł:
(12000/3,5)*0,4=1371zł
Tak więc różnica (przy powyższych założeniach) to 1150zł rocznie. Pytanie jaka będzie różnica w kosztach inwestycyjnych?
Pzdr
dzięki dzięki i jeszcze raz dzięki takiej odp się nie spodziewałem czarno na białym :)
sytuacja przedstawia się następująco:
koszt przyłącza gazu to 1768zł (jak mnie pamięć nie myli) do tego trzeba doliczyć instalację od domu do przyłącza to koszt 4,5 tyś zł. instalację gazową CO wycenili u mnie na 35 tyś wraz z kotłownią, a instalację PC na 41 tyś (pod warunkiem, że podłogówkę według ich projektu wykonam sam, czyli koszty materiałów około 3 tyś).
jednym słowem koszt instalacji:
gaz gz50 1,768+4,5+35=41268zł
PC 41+3+kilka dni lub tygodni urwane z życiorysu na wykonanie podłogówki=44000zł
czas zwrotu dla PC w moim przypadku to około 2-3 lata
dodam jeszcze że instalacja CO gazowa za 35 tyś to jedna z najtańszych.
jeszcze raz dzięki
pozdrawiam
mariankossy
04-01-2010, 21:20
instalację gazową CO wycenili u mnie na 35 tyś wraz z kotłownią, a instalację PC na 41 tyś (pod warunkiem, że podłogówkę według ich projektu wykonam sam, czyli koszty materiałów około 3 tyś).
jednym słowem koszt instalacji:
gaz gz50 1,768+4,5+35=41268zł
PC 41+3+kilka dni lub tygodni urwane z życiorysu na wykonanie podłogówki=44000zł
czas zwrotu dla PC w moim przypadku to około 2-3 lata
dodam jeszcze że instalacja CO gazowa za 35 tyś to jedna z najtańszych.
Nieżle 8)
patrząc na to " tylko" matematycznie :roll:
CO 35 tyś wraz z kotłownią = (3 tyś+kilka dni lub tygodni urwane z życiorysu na wykonanie ) + kotłownia CO
Mi wychodzi za samą kotłownie " na gazie " cóś koło 30 tyś 8) :wink:
No to niezła ta kotłownia miała być 8) :wink:
michalsiak
04-01-2010, 21:33
Aha, zastanów się czy nie zrezygnować z ogrzewania garażu i odizolować go od domu.
U mnie np. garaż o pow. 44m2 ogrzewany do +5 stopni wg obliczeń wymagałby około 1900W
u mnie podobnie więc już planuję ocieplić go od wewnątrz 15 cm styropianu.
Skręce grzejnik na 0 i zobacze co się będzie działo.
To nieogrzewanie garażu da jakieś wymierne oszczędności ?
michalsiak
nofastbba
04-01-2010, 21:53
Skręce grzejnik na 0 i zobacze co się będzie działo.
Radzilbym zakrecic grzejnik na rozdzielaczu i spuscic z grzejnika wode. Przy tych mrozach moze popekac.
krzyk123
04-01-2010, 21:57
Aha, zastanów się czy nie zrezygnować z ogrzewania garażu i odizolować go od domu.
U mnie np. garaż o pow. 44m2 ogrzewany do +5 stopni wg obliczeń wymagałby około 1900W
u mnie podobnie więc już planuję ocieplić go od wewnątrz 15 cm styropianu.
Skręce grzejnik na 0 i zobacze co się będzie działo. michalsiak
jest tu tylko takie ryzyko, że podczas srogich mrozów może zamarznąc woda w instalacji.
To nieogrzewanie garażu da jakieś wymierne oszczędności ?michalsiak
W moim przypadku przy ogrzewaniu gazem ziemnym powinno dać to oszczędność w wysokości prawie 800zł rocznie.
michalsiak
04-01-2010, 22:28
jest tu tylko takie ryzyko, że podczas srogich mrozów może zamarznąc woda w instalacji.
Radzilbym zakrecic grzejnik na rozdzielaczu i spuscic z grzejnika wode. Przy tych mrozach moze popekac.
na szczęście w tym roku jeszcze nie mam tam grzejnika ale racja, może po prostu nie będę go montował. Zamontuję tylko podejście z zaworem na którym zakręcę grzejnik - tak może być ?
W moim przypadku przy ogrzewaniu gazem ziemnym powinno dać to oszczędność w wysokości prawie 800zł rocznie.
no to za taką kasę to wolę go też nie ogrzewać tylko jedyny problem że już dałem trochę styro pod wylewkę
michalsiak
Ile gazu idzie teraz wszystkim tym, którym do tej pory szło 2,3,4 m3..?
Czy ciepłe golfy jeszcze wystarczają, czy potrzebne juz są jakieś skóry baranie..?
Czy metr drewna starcza choć na trzy dni..? Czy mozna chociaż wyskoczyć po gazetę, żeby nie pogasło w kominku..?
Czekamy na meldunki z całej Polski...!!!
Golfów nie noszę sweter tez nie potrzebny
w domu nadal ok 21-22 w dzień i 19-20 w nocy choć za oknem -6 dziś ;)
mogę przesłać oryginał faktury dla niedowiarków!
Za okres od 24.11 do 24.12 poszło mi 58,440m3
58,440x3,9 = 227,92l x 2,10 478,63 pln + vat 105,30 daje 583,93 pln
+ 23,06 = 606,99 pln
pozdrowiony ;)
Radzilbym zakrecic grzejnik na rozdzielaczu i spuscic z grzejnika wode. Przy tych mrozach moze popekac.
o ile ma wogóle rozdzielacz - w innym przypadku ciężko będzie tą gałązkę pozbawić wody a spuszczenie wody z samego grzejnika może nie wystarczyć jeżeli jest to gałązka końcowa i nie będzie przez nią przepływu wody. Stojąca woda może zamarznąć w rurze.
krzyk123
05-01-2010, 08:30
Golfów nie noszę sweter tez nie potrzebny
w domu nadal ok 21-22 w dzień i 19-20 w nocy choć za oknem -6 dziś ;)
mogę przesłać oryginał faktury dla niedowiarków!
Za okres od 24.11 do 24.12 poszło mi 58,440m3
58,440x3,9 = 227,92l x 2,10 478,63 pln + vat 105,30 daje 583,93 pln
+ 23,06 = 606,99 pln
pozdrowiony ;)
Mógłbyś rozszyfrować te wyliczenia??
Na Śląsku za zużycie 58m3 gazu GZ50 przez miesiąc powinieneś zapłacić:
- 125zł brutto dla taryfy W2
- 147zł brutto dla taryfy W3
Co tu rozszyfrowywac? Chodzi o propan z butli.
krzyk123
05-01-2010, 09:56
Co tu rozszyfrowywac? Chodzi o propan z butli.
To gaz z butli jest prawie 5 razy droższy od ziemnego? Ciekawe ...
mariankossy
05-01-2010, 10:00
Co tu rozszyfrowywac? Chodzi o propan z butli.
Za sezon 2008/2009 na ogrzewanie g. płynnym miesięcznie kupowałem srednio 5 butli za 700 zł,
na g. ziemnym wyjdzie mi teraz ok. 400 zł/m-c ( ale ciepła nie oszczedzam i grzeje na 21,5 oC) :D
Pierwszy sezon grzania.
Jedyne źródło grzania - dla 11 kaloryferó i ok 8m2 podłogówki.
Ok 170m2do grzania po powierzchni podłóg.
Kocioł Dietrech MCRII temperatura gdy jesteśmy obecni ustawiona na 21 stopni gdy nas nie ma i na spanie 20,4 (brak reguralnośći) . Góra czyli ok 70 metrów regulacja termostatami na 17 stopni - jeszcze nie użytkujemy - choć w okresie świątecznym jeden pokój był otwarty na ful goście nocowali :-) (temperatura uzyskana w pokoju 23 stopnie) . Klatka schodowa cały czas dogrzewana - wraz korytarzem łączy sie zotwartym salonem.
Od 18 X czyli uruchomienia ogrzewania 404m3 (w tym CWU i gotowanie) gazu przy czym mieszkamy od 11XII a poprzedni okres to było tylko dogrzewanie budynku do temp 17 stopni.
Aktualnie przy temperaturach ujemnych w Wielkopolsce noc -9, dzień - 5 zużycie ok 8m3 na dobę. Od 23 XII pełne sterowanie tj regulator pokojowy + pogodówka.
pozdrawiam
Pawlok
Kamienica stara nieocieplona.Lokal 50 m2.Parter.
Kocioł Vaillant+regulator pokojowy
Zużycie gazu- 242 m3.Dziennie - 7,8 m3.
Taryfa W2. abonament-25 zł.+242 x1,59=409 zł.
Temp. w dzień 21,5 noc 20 stopni.
Witam ,czy ktoś sprawdzał zużycie gazu kiedy w domu przez całą dobę jest utrzymywana stała temperatura np.21st, w porównaniu do ustawiania na dzień np 21 st a na temp nocną obniżona np do 19 st.
Witam ,czy ktoś sprawdzał zużycie gazu kiedy w domu przez całą dobę jest utrzymywana stała temperatura np.21st, w porównaniu do ustawiania na dzień np 21 st a na temp nocną obniżona np do 19 st.
Sprawdzałem przy różnicy 1 stopień - różnica w zużyciu gazu niezauważalna - ba wychodziło że bez podgrzewania skokowegi idzie mniej gazu - ale to trudno obiektywnie stwierdzic różne warunki atmosferyczne na dworze w różne dni. Dlatego zmieniamy na spanie o 0,6 stopnia tylko w celu lepszego spanka :-) Czyli 21 lub 20,4 stopnia (kocioł kondensat).
Pawlok
Witam ,czy ktoś sprawdzał zużycie gazu kiedy w domu przez całą dobę jest utrzymywana stała temperatura np.21st, w porównaniu do ustawiania na dzień np 21 st a na temp nocną obniżona np do 19 st.
Sprawdzałem przy różnicy 1 stopień - różnica w zużyciu gazu niezauważalna - ba wychodziło że bez podgrzewania skokowegi idzie mniej gazu - ale to trudno obiektywnie stwierdzic różne warunki atmosferyczne na dworze w różne dni. Dlatego zmieniamy na spanie o 0,6 stopnia tylko w celu lepszego spanka :-) Czyli 21 lub 20,4 stopnia (kocioł kondensat).
Pawlok
No właśnie,ja u siebie też nie zauważyłem różnic w zużyciu gazu wiec stosuje jedna temp 21 st przez całą dobę.Jak wiadomo kocioł po np. 8 godzinach przerwy musi jakiś czas pracować żeby dogrzać do wcześniejszej temperatury. Zakładając oczywiście że temperatury zewnetrzne przy tych pomiarach utrzymuja sie na zbliżonym poziomie. Czytając wypowiedzi w tym temacie to zdecydowana wiekszość osób ustawia sterowniki na temperature dzienną i nocną ale czy rzeczywiście są z tego oszczędnosci...
Golfów nie noszę sweter tez nie potrzebny
w domu nadal ok 21-22 w dzień i 19-20 w nocy choć za oknem -6 dziś ;)
mogę przesłać oryginał faktury dla niedowiarków!
Za okres od 24.11 do 24.12 poszło mi 58,440m3
58,440x3,9 = 227,92l x 2,10 478,63 pln + vat 105,30 daje 583,93 pln
+ 23,06 = 606,99 pln
pozdrowiony ;)
Mógłbyś rozszyfrować te wyliczenia??
Na Śląsku za zużycie 58m3 gazu GZ50 przez miesiąc powinieneś zapłacić:
- 125zł brutto dla taryfy W2
- 147zł brutto dla taryfy W3
Na Śląsku a w szczególności u mnie na wsi można conajwyżej zakopać sobie shell butlę na 2700l z której to czerpię ciepłodajną drogocenną energię ;)
Ogrzewam dom gazem płynnym, są sąsiedzi bo domy wg. jednego projektu ale nikt prawdy o spalaniu nie powie dlatego piszę tu, aczkolwiek sens tez chyba żaden bo porównanie
na 1 m3 gazu składa się 3,9 litra, które mnożę przez cenę owego obecnie 2,10 netto potem należy dodać opłatę za terminal 23,06 i zrobić przelew...
;)
pozdrowiony
Witam
Jak wyżej mam domek 35m2 i mam dylemat :
W tej chwili mamy ogrzewanie na węgiel,nie mamy piwnicy ani pomieszczenia gospodarczego a piec stoi w przedpokoju w seznie grzewczym spalamy 2 tony węgla,jednak jest z tego kurz brud syf itd....zastanawiamy sie z żoną nad ogrzewaniem elektrycznym lub gazowym ..Jak duże są koszty proszę o pomoc pozdrawiam.dodam że domek jest ocieplony 10cm styropian...
Pozdrawiam
No właśnie,ja u siebie też nie zauważyłem różnic w zużyciu gazu wiec stosuje jedna temp 21 st przez całą dobę.Jak wiadomo kocioł po np. 8 godzinach przerwy musi jakiś czas pracować żeby dogrzać do wcześniejszej temperatury. Zakładając oczywiście że temperatury zewnetrzne przy tych pomiarach utrzymuja sie na zbliżonym poziomie. Czytając wypowiedzi w tym temacie to zdecydowana wiekszość osób ustawia sterowniki na temperature dzienną i nocną ale czy rzeczywiście są z tego oszczędnosci...
Różnica jakaś powinna być... ale jeśli spalamy X dla utrzymania delty o 20st.C (przy temp. ok 0st.C na zewnątrz), to obniżenie o 1 stopień na 8h to 1.6% oszczędności. czyli np. zamiast spalić 10m3 gazu spalimy 9.84m3. Kto jest to w stanie zauważyć i porównać? Nierealne ze względu na to brak porównywalnych warunków. Oczywiście coś tam się straci na trochę mocniejsze grzanie przy powrocie, ale to nie zje całej oszczędności. Z drugiej strony jak widać nie jest to coś o co warto byłoby walczyć - jeśli już to bardziej z powodu preferencji czy komfortu ma to sens.
Jeśli można, zwróćmy uwagę też na:
-czy mieszkamy w segmencie (sąsiedzi grzeją)
-czy mamy słoneczny dzień (potrafie mieć 3-3,5 m3 różnicy przy tych samych temperaturach w sloneczny dzień :o )
-czy i jak mocno wieje
-i inne dość ważne okoliczności składające się generalnie na usytuowanie budynku. Wiadomo , że stojąca samotnie na piżdżiejowie chałupa będzie miała większe spalanie niż taka sama schowana między innymi budynkami.
pzdr
ps. dzisiaj przychodzi mój vermont castings i będe go montował 8) , wiem, zdradzam gaziarzy :oops:
pzdr
krzyk123
07-01-2010, 08:20
Golfów nie noszę sweter tez nie potrzebny
w domu nadal ok 21-22 w dzień i 19-20 w nocy choć za oknem -6 dziś ;)
mogę przesłać oryginał faktury dla niedowiarków!
Za okres od 24.11 do 24.12 poszło mi 58,440m3
58,440x3,9 = 227,92l x 2,10 478,63 pln + vat 105,30 daje 583,93 pln
+ 23,06 = 606,99 pln
pozdrowiony ;)
Mógłbyś rozszyfrować te wyliczenia??
Na Śląsku za zużycie 58m3 gazu GZ50 przez miesiąc powinieneś zapłacić:
- 125zł brutto dla taryfy W2
- 147zł brutto dla taryfy W3
Na Śląsku a w szczególności u mnie na wsi można conajwyżej zakopać sobie shell butlę na 2700l z której to czerpię ciepłodajną drogocenną energię ;)
Ogrzewam dom gazem płynnym, są sąsiedzi bo domy wg. jednego projektu ale nikt prawdy o spalaniu nie powie dlatego piszę tu, aczkolwiek sens tez chyba żaden bo porównanie
na 1 m3 gazu składa się 3,9 litra, które mnożę przez cenę owego obecnie 2,10 netto potem należy dodać opłatę za terminal 23,06 i zrobić przelew...
;)
pozdrowiony
No to współczuję. Zawsze myślałem, że płynny jest droższy max 2 razy od ziemnego. A tu widzę, że ponad 4 :o
Chyba taniej byłoby grzać się prądem ...
PS.
Swoją drogą to Twoje obliczenia coś mi nie pasują. Jeśli przez zimowy miesiąc zużyłeś (w przeliczeniu) 58m3 gazu ziemnego to przez cały sezon grzewczy powinieneś zużyć maksymalnie 4-5 razy więcej czyli:
58*5=290m3 :o
To, albo masz dom pasywny, albo coś z tym przeliczaniem jest nie tak ...
revalidon
07-01-2010, 08:36
No to współczuję. Zawsze myślałem, że płynny jest droższy max 2 razy od ziemnego. A tu widzę, że ponad 4 :o
Chyba taniej byłoby grzać się prądem ...
To są jakieś mity...
1 m3 GZ = 1,6 zł = 37,3 MJ
Przy GZ 10 MJ kosztuje 0,43 zł
==================================
1 m3 LPG = 3,9 l = 91,3 MJ
3,9 l x 1,2 zł /tanio kupiony/ = 4,68 zł
3,9 l x 2,0 zł /drogo kupiony/ = 7,80 zł
Przy propanie tanio kupionym 10 MJ kosztuje 0,51 zł
Przy propanie drogo kupionym 10 MJ kosztuje 0,85 zł
LPG jest znacznie bardziej kaloryczny... Wszystko jednak zależy od ceny zakupu propanu. Przy taniio kupionym cena zrównuje się niemalże z gazem ziemnym, przy drogo kupionym faktycznie jest prawie dwa razy drożej...
A jeśli uda się kupić propan za 1 zł za litr to opłacalność propanu i GZ jest taka sama... Jesli tankuje się propan-butan to działa to na korzyść LKPG bo 1 m3 butanu to 122,6 MJ, w zależności więc od proporcji mieszaniny 1 m3 propanu-butanu będzie bardziej kaloryczny aniżeli samego propanu...
Golfów nie noszę sweter tez nie potrzebny
w domu nadal ok 21-22 w dzień i 19-20 w nocy choć za oknem -6 dziś ;)
mogę przesłać oryginał faktury dla niedowiarków!
Za okres od 24.11 do 24.12 poszło mi 58,440m3
58,440x3,9 = 227,92l x 2,10 478,63 pln + vat 105,30 daje 583,93 pln
+ 23,06 = 606,99 pln
pozdrowiony ;)
A jaką masz wielkość chałupki? i jak ocieploną.
krzyk123
07-01-2010, 08:53
No to współczuję. Zawsze myślałem, że płynny jest droższy max 2 razy od ziemnego. A tu widzę, że ponad 4 :o
Chyba taniej byłoby grzać się prądem ...
To są jakieś mity...
1 m3 GZ = 1,6 zł = 37,3 MJ
Przy GZ 10 MJ kosztuje 0,43 zł
==================================
1 m3 LPG = 3,9 l = 91,3 MJ
3,9 l x 1,2 zł /tanio kupiony/ = 4,68 zł
3,9 l x 2,0 zł /drogo kupiony/ = 7,80 zł
Przy propanie tanio kupionym 10 MJ kosztuje 0,51 zł
Przy propanie drogo kupionym 10 MJ kosztuje 0,85 zł
LPG jest znacznie bardziej kaloryczny... Wszystko jednak zależy od ceny zakupu propanu. Przy taniio kupionym cena zrównuje się niemalże z gazem ziemnym, przy drogo kupionym faktycznie jest prawie dwa razy drożej...
A jeśli uda się kupić propan za 1 zł za litr to opłacalność propanu i GZ jest taka sama... Jesli tankuje się propan-butan to działa to na korzyść LKPG bo 1 m3 butanu to 122,6 MJ, w zależności więc od proporcji mieszaniny 1 m3 propanu-butanu będzie bardziej kaloryczny aniżeli samego propanu...
Zwróć tylko uwagę, że kolega LFS płaci 2,1zł netto za litr.
Naprawdę można kupić propan dobrej jakości ponad 2 razy taniej ???
revalidon
07-01-2010, 09:09
Oczywiście... W ubiegłym roku w maju można było kupić za 1,20 zł...
Zapotrzebowanie roczne na energię do ogrzewania wyszło mi z OZC 1000 kWh. Sprawa jest jasna jeśli chodzi o prąd,ale możecie mi powiedzieć jak to się przedstawia w przeliczeniu na m3 GZ i w efekcie na koszty?
mariankossy
07-01-2010, 09:27
Zapotrzebowanie roczne na energię do ogrzewania wyszło mi z OZC 1000 kWh. Sprawa jest jasna jeśli chodzi o prąd,ale możecie mi powiedzieć jak to się przedstawia w przeliczeniu na m3 GZ i w efekcie na koszty?
Wielebny ,
Dodaj "0" i bedzie git 8)
to 1000m3 GZ 50 po 1,80 -2,00 zł/m3
Oczywiście masz rację zapotrzebowanie to 10 000 Kwh/Rok. Czyli w przybliżeniu to około 2000 zł na rok za ogrzewanie. Dzięki za informację, przez jakiś czas rozważałem pompę ciepła,ale widzę,że nie ma sensu. Lepiej zostać przxy gazie.
Jeszcze jedno pytanie jak policzyć zapotrzebowanie na energi, czyli zużycie gazu na ogrzewanie CWU dla zużyciea rzędu 100 l/dzień.
Pozdrawiam
Jeszcze jedno pytanie jak policzyć zapotrzebowanie na energi, czyli zużycie gazu na ogrzewanie CWU dla zużyciea rzędu 100 l/dzień.
Pozdrawiam
A to już takie proste nie jest, bo trzeba by wiedzieć od jakiej temperatury podgrzewasz wodę i do jakiej. Na to wpływ ma też np. cyrkulacja itd.
Ale patrząc na doświadczenie to możesz spokojnie przyjąć, że na CWU i gotowanie idzie w granicach 1-1,5m3 dziennie.
krzyk123
07-01-2010, 11:06
Oczywiście masz rację zapotrzebowanie to 10 000 Kwh/Rok. Czyli w przybliżeniu to około 2000 zł na rok za ogrzewanie. Dzięki za informację, przez jakiś czas rozważałem pompę ciepła,ale widzę,że nie ma sensu. Lepiej zostać przxy gazie.
Jeszcze jedno pytanie jak policzyć zapotrzebowanie na energi, czyli zużycie gazu na ogrzewanie CWU dla zużyciea rzędu 100 l/dzień.
Pozdrawiam
Dla 10000kWh zużyjesz 1060m3 gazu ziemnego przy założeniach:
- kaloryczność 34Mj/m3
- sprawność kotła 100%
zapłacisz za to na Górnym Śląsku:
- 2146 zł brutto (taryfa W2)
Jeśli chodzi o zużycie energii na CWU to z tego co pamiętam przy obliczeniach zakłada się 900kWh rocznie na osobę (nie pamiętam dokładnych założeń).
900kWh odpowiada około 95m3 gazu.
Pzdr
Ja podam zuzycie w porownaniu z ubiegłym rokiem w okresie wrzesien-grudzień: Dom kostka z 69 roku, nieocieplona, cała podpiwniczona. Nowe okna, nowa instalacja z Vieśkiem 200 + pogodówka + CWU z cyrkulacją. Dodatkowo używam kominka 15 KW z DGP. Temperatury w dzien - 6.00-22 -21 stopni, w nocy zredukowane do 18 stopni.
2008
wrzesień - 139 m3 (CO odpalone 15 września)
pażdziernik - 195 m3
listopad - 290 m3 (palone w weekendy w kominku - od piątku do niedzieli CO było wyłączone)
grudzień - 364 m3 (weekendy palone w kominku)
2009
wrzesień - 64 m3 (CO odpalone 27 września)
październik - 357 m3 (bez kominka)
listopad - 313 m3 (5 dni palone w kominku + włączone CO)
grudzień - 298 m3 (tylko 7 dni nie paliłem w kominku, a tak to kominek non stop, CO cały czas włączone)
Wychodzi w sumie bardzo podobne zuzycie przez te 4 miesiace w roku 2008 i 2009.
Sezon u siebie liczyłem od lipca 2008 (pierwsze uruchomienie pieca) do lipca 2009 - zuzylem 2626 m3 gazu. Z abonamentem wyszło 5000 zł za rok za gaz oraz spaliłem około 5 m3 drewna po 170 zł. Jak na dom bez ocieplenia to da się przeżyć. W tym roku docielenie 15 cm styro to zobaczymy różnice.
krzyk123
07-01-2010, 11:56
A jak pow. ogrzewana?
od 24 listopada do 5 stycznia spaliliśmy 567m3 gazu. na dobę wychodzi to 13,2 m3, dom ok 200m2 odrzewanie podłogowe włączone dopiero 29 grudnia na ok 80m2. drzwi wewnęrtzne zamontowane również dopiero 29 grudnia. płace w taryfie W-3
dziennie koszt spalania gazu to 19,87 zł oczywiście do tego dochodzi opłata abonamentowa i opłata sieciowa stała
jaki to poziom? dużo , mało? czy ok?[/i]
no tak zapomniałem o prawie najważniejszym czyli powierzchni ogrzewanej - 140 m2. (Ogrzewam tylko parter i piętro), piwnica nieogrzewana - zlikwidowałem tam ogrzewanie. Wszystko chodzi na grzejnikach.
jaki to poziom? dużo , mało? czy ok?[/i]
Zaj ... mało !
od 24 listopada do 5 stycznia spaliliśmy 567m3 gazu.
RenataS napisz jeszcze jak masz ocipelony dom.
Ile gazu idzie teraz wszystkim tym, którym do tej pory szło 2,3,4 m3..?
Czy ciepłe golfy jeszcze wystarczają, czy potrzebne juz są jakieś skóry baranie..?
Czy metr drewna starcza choć na trzy dni..? Czy mozna chociaż wyskoczyć po gazetę, żeby nie pogasło w kominku..?
Czekamy na meldunki z całej Polski...!!!
Wsi mazowiecka sie melduje :)
Ja rocznie zuzylem odpowiednio
2007 - 1467 m3
2008 - 1475 m3
2009 - 1705 m3
Do tego rocznie spalam ..6-8 mp czy m3 drewna.
Fakt ..za cieplo u mnie nie jest :) - ale mozna sie przyzwyczaic .... a jak pojde do kogos do mieszkania ..to mi duszno i goraco jak ....pamietacie z 40-latka tescia karwowskiego jak na balkonie u Karwowskiego spal ..bo mu za duszno w pokoju bylo - zaczynam chlopa rozumiec :)))))
Ludziska piszcie przy spalaniu jaki macie metraż i jak ocieplone domy.
jacekp71
07-01-2010, 17:55
za wczoraj + przedwczoraj łącznie 24m3 GZ50,
w nocy pizgało po syberyjsku ....
dom 175m2 pow. do ogrzania, BK24+12 styro, kociol 2-f, temp. 23st non-stop, kominek do piwa ...
kominek do piwa ...
Do piwa to możesz sobie świeczkę zapalić :lol:
Spory udział w uzupełnianiu strat cieplnym daje to piwo, chyba że pijesz więcej to już robi się znaczący :)
jacekp71
07-01-2010, 18:16
za zeszły sezon wypiłem ok. 2m3 buczyny i spaliłem trzy skrzynki tyskiego,
albo odwrotnie,
dużo ? ;-)
Jak bym Ja policzył ile wypijam to ,,, :oops:
Na szczęście kominka nie mam :wink:
od 24 listopada do 5 stycznia spaliliśmy 567m3 gazu.
RenataS napisz jeszcze jak masz ocipelony dom.
ściana 3-warstwowa, potroherm 24 + ocieplenie, to styropian 16cm (2x8 na zakładkę) + porotherm 11,5, w dachu 25cm wełny, no i mamy rekuperację. minusem są duże powierzchnie okien jeszcze niczym nie osłonięte.
Nie napisałam, że temperatura w domu to 21-22 stopnie, w łazienkach 24, w święta jak temperatura była na plusie to w domu było 24 stopnie
Z gazem propan za podaną cenę jest to możliwe, sam mam podobną cenę zakupu na mazowszu, dom 200m2, porotherm 38+12 styro, 80m2 podłogówka reszta konwekcja, bardzo rzadko kominek.Piec vaillant ecotec + zasobnik 120L.Zużycie gazu u mnie jeżeli temperatura na zewnątrz jest max. -5 C to wynosi ok. 2-3m3 przy czym jest jeszcze grzanie wody ale tylko 2x dziennie po 20min do temp. 45 C.Jest ważna rzecz aby piec był ustawiony optymalnie, myślę że tu sedno sprawy jest.Ja walczę cały czas i na razie sukces połowiczny.W domu mam temp. 19,5-20 C.Aha mam pogodówkę ale na razie piec działa bez niej.
p.s Szukam kogoś z dużym doświadczeniem od vaillanta co by mi go ustawił optymalnie, może wtedy by spadło zużycie.
niktspecjalny
08-01-2010, 10:18
Z gazem propan za podaną cenę jest to możliwe, sam mam podobną cenę zakupu na mazowszu, dom 200m2, porotherm 38+12 styro, 80m2 podłogówka reszta konwekcja, bardzo rzadko kominek.Piec vaillant ecotec + zasobnik 120L.Zużycie gazu u mnie jeżeli temperatura na zewnątrz jest max. -5 C to wynosi ok. 2-3m3 przy czym jest jeszcze grzanie wody ale tylko 2x dziennie po 20min do temp. 45 C.Jest ważna rzecz aby piec był ustawiony optymalnie, myślę że tu sedno sprawy jest.Ja walczę cały czas i na razie sukces połowiczny.W domu mam temp. 19,5-20 C.Aha mam pogodówkę ale na razie piec działa bez niej.
p.s Szukam kogoś z dużym doświadczeniem od vaillanta co by mi go ustawił optymalnie, może wtedy by spadło zużycie.
to co ty chcesz tu jeszcze zmniejszać? :o
Chcę to zooptymalizować, jeżeli np. aktywowanie pogodówki ma jakiś sens to czemu nie próbować? Uważasz że to nie ma sensu?
MAREK&KASIA
08-01-2010, 10:26
...w święta jak temperatura była na plusie to w domu było 24 stopnie
Nie masz żadnego sterownika pilnującego, żeby nie przegrzewał? Może stąd stosunkowo duże zużycie dobowe jak na parametry termiczne domku
Pozdr
M
niktspecjalny
08-01-2010, 10:28
Chcę to zooptymalizować, jeżeli np. aktywowanie pogodówki ma jakiś sens to czemu nie próbować? Uważasz że to nie ma sensu? i tak masz małe zużycie a to denerwujące dla innych bo u mnie waha się w granicach 9-10 m3.Chcesz przy -5 zużywać np. 1m3? :o
Chcę to zooptymalizować, jeżeli np. aktywowanie pogodówki ma jakiś sens to czemu nie próbować? Uważasz że to nie ma sensu?
skoro podłogówka została zrobiona, to nie dlatego że nie było co robić.
bardziej spodziewam się odp na zasadzie zmiany w sterowaniu.
ja przynajmniej.
Jeżeli kogoś urażam takim zużyciem to mogę tylko powiedzieć,że ogrzewanie gazem to jeden najmniej przyjemnych obowiązków do płacenia i wiem co to znaczy płacić dużo za gaz, teraz też jest to ważny wydatek w moim budżecie domowym, jednak nie piszę tego żeby komuś dopiec, jeżeli chodzi zaś o podłogówkę to jest ona w pomieszczeniach szczególnego użytkowania:łazienki,kuchnia,wiatrołap, przedpokój.Moim błędem (tak mi się wydaje) było wybranie opcji sterowania sterownikiem pokojowym (parter, przy salonie - tutaj z perspektywy czasu też chyba złe umiejscowienie) a nie czujnikiem pogodowym.
edit: pogodówka jest podłączona ale pokazuje mi tylko temperaturę na zewnątrz.
niktspecjalny
08-01-2010, 10:54
Jeżeli kogoś urażam takim zużyciem to mogę tylko powiedzieć,że ogrzewanie gazem to jeden najmniej przyjemnych obowiązków do płacenia i wiem co to znaczy płacić dużo za gaz, teraz też jest to ważny wydatek w moim budżecie domowym, jednak nie piszę tego żeby komuś dopiec, jeżeli chodzi zaś o podłogówkę to jest ona w pomieszczeniach szczególnego użytkowania:łazienki,kuchnia,wiatrołap, przedpokój.Moim błędem (tak mi się wydaje) było wybranie opcji sterowania sterownikiem pokojowym (parter, przy salonie - tutaj z perspektywy czasu też chyba złe umiejscowienie) a nie czujnikiem pogodowym.
Tyż się męczę z nastawami i chcę zmniejszyć zużycie.Nie mam pogodówki ale za to mam regulator pokojowy właśnie na ścianie przedpokoju łączącej się z salonem i uważam ,że jest to jak najbardziej trafione usytuowanie.
- sprawność kotła 100%
O co tu chodzi? Czy cała wartość kaloryczna GZ idzie w grzejniki?
Ba na moje to poniżej 90%.[/code]
niktspecjalny
08-01-2010, 11:18
- sprawność kotła 100%
O co tu chodzi? Czy cała wartość kaloryczna GZ idzie w grzejniki?
Ba na moje to poniżej 90%.[/code]
Czytam sobie to to i ni chu chu nie mogę tego dopasować do mojego Vaillanta ecotec plus:
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/37.html
nikt nie powinien być urażony - bardziej wszyscy są ciekawi jak dojść do takiego wyniku.
ot tyle.
niktspecjalny
08-01-2010, 11:45
nikt nie powinien być urażony - bardziej wszyscy są ciekawi jak dojść do takiego wyniku.
ot tyle.
Przy -5 stC to wynik rewelka.Jasne ,że nikt się nie uraża ja tylko się wkurw...m ,że nie mogę takich osiągów mieć u siebie. :D :wink: :wink:
Hmm pocieszacie mnie i tyle :wink: Czy ja wiem, nic specjalnego, może dlatego że to dom typu bliźniak, garaż nie ogrzewany (chociaż grzejnik jest, tak samo kotłownia, końcówka przedpokoju też zakręcony,w salonie regulatory max na 3 ale przeważnie skręcone)
Dodam może więcej danych, mam u siebie w regulatorze (color matic 430) opcję ustawiania min. temp. w pomieszczeniu np. zadana 20C a min. 18,5 i piec "lata" między tymi zadanymi, jak zwiększyłem do min.19,5 piec "lata" między 19,5-20C.
Na noc ustawiałem zadaną na min. 18,5, teraz testuję że mam cały czas praktycznie niezależnie od pory dnia stałą 19,5 -20 min. 19,5.Chcę zobaczyć czy obniżanie temp. na noc da jakieś wymierne korzyści, bo np. po nocy piec z 18,5C do 20C musi pracować dłużej a tak tylko wyrównuje sobie temp. włącza się częściej ale na krócej.
Ustawił mi instalator pieca na początku jakieś parametry, reszta to już ja sam, krzywa grzewcza 1.0, nie pamiętam tylko jaka jest temp w układzie.
Nie wiem czy zrozumiale to napisałem.
edit: Co do tego sterownika (CM 430) zastanawiam się czy jest taki przenośny w formie pilota, który można by przenosić, taki pilot jest/był przy piecach Saunier/Duval modelu nie pomne.
niktspecjalny
08-01-2010, 12:10
color matic 430 .....dlaczego ja go nie kupiłem mógłbym się teraz dzielić spostrzeżeniami z nastaw a tak lipa.Mam tego fajansa color matic 330 i za Boga nie mogę nic z nim zrobić.Dzisiaj np. przy nastawie 19 stC dwa dni grzałem kominkiem.W nocy kominek przygasł a pompa się wyłączyła.Rano jak wstałem zadałem mu temp na 21 stC .Skubaniec kocioł nastawiony na co 65 stC zaczął grzać jak szalony .Grzejniki ustawione jak marian polecił a ten jakby chciał się gdzieś wyrwać .Grzejniki mimo nastaw na 3 grzały jak głupie.Gdy zmniejszyłem temp na kotle na 55 stC to pierniczony grzeje mniej ale dość często się włącza.Nie idę do licznika bo z nerwów to chyba szybkę z odczytem pomaluje na czarno. :evil: :evil: :evil: .Jestem zły jak nie wiem co a tu nikt nie może mi pomóc.
pablitoo
08-01-2010, 12:13
nikt nie powinien być urażony - bardziej wszyscy są ciekawi jak dojść do takiego wyniku.
ot tyle.
Przy -5 stC to wynik rewelka.Jasne ,że nikt się nie uraża ja tylko się wkurw...m ,że nie mogę takich osiągów mieć u siebie. :D :wink: :wink:
NS - możesz mieć takie wyniki - zamuruj połowę okien i drzwi balkonowych/tarasowych - przystaw budynek do drugiego - jako bliźniak , albo i jeszcze lepiej wstaw go pomiedzy dwa inne - jako szeregówka , dodatkowo postaw go w zacisznym miejscu , w dolince gdzie nie pizga wiatrem - i już ...
Wiele czynników ma wpływ na indywidualne spożycie gazu - pomijając te oczywiste jak powierzchnia ogrzewana , kubatura , czy rodzaj kotła i jego sterowania ...
Nawet porównując budynki o podobnej powierzchni użytkowej, podobnie ocieplone i ogrzewane podobnym systemem grzewczym , ale o innej konstrukcji / parterówka , piętrówka czy więcej kondygnacji / , z różną ilościa okien i drzwi , umiejscowionych w różnych regionach kraju w różnych uwarunkowaniach terenu i klimatu - wyniki zuzycia paliwa mogą być diametralnie inne ...
Nie wzmiankuję już tutaj o tym że jeden utrzymuje w domu temp 23 stopnie a inny 20 stopni , jeden ogrzewa garaż inny nie , to samo z piwnicą etc , jeden dogrzewa kominkiem , inny kozą , a jeszcze inny niczym , jeden ma reku , inny tylko WM a jeszcze inny tylko WG ...
To że jeden forumowicz na jednym krańcu Polski do ogrzania domu potrzebuje xm3 gazu wcale nie oznacza że Ty mając dom o podobnej powierzchni ale diametralnie inny na drugim końcu Polski powinieneś zużyć podobną ilość gazu do ogrzania Twojej chałupy ...
NS - możesz mieć takie wyniki - zamuruj połowę okien i drzwi balkonowych/tarasowych - przystaw budynek do drugiego - jako bliźniak , albo i jeszcze lepiej wstaw go pomiedzy dwa inne - jako szeregówka , dodatkowo postaw go w zacisznym miejscu , w dolince gdzie nie pizga wiatrem - i już ...
Wiele czynników ma wpływ na indywidualne spożycie gazu - pomijając te oczywiste jak powierzchnia ogrzewana , kubatura , czy rodzaj kotła i jego sterowania ...
Nawet porównując budynki o podobnej powierzchni użytkowej, podobnie ocieplone i ogrzewane podobnym systemem grzewczym , ale o innej konstrukcji / parterówka , piętrówka czy więcej kondygnacji / , z różną ilościa okien i drzwi , umiejscowionych w różnych regionach kraju w różnych uwarunkowaniach terenu i klimatu - wyniki zuzycia paliwa mogą być diametralnie inne ...
Nie wzmiankuję już tutaj o tym że jeden utrzymuje w domu temp 23 stopnie a inny 20 stopni , jeden ogrzewa garaż inny nie , to samo z piwnicą etc , jeden dogrzewa kominkiem , inny kozą , a jeszcze inny niczym , jeden ma reku , inny tylko WM a jeszcze inny tylko WG ...
To że jeden forumowicz na jednym krańcu Polski do ogrzania domu potrzebuje xm3 gazu wcale nie oznacza że Ty mając dom o podobnej powierzchni ale diametralnie inny na drugim końcu Polski powinieneś zużyć podobną ilość gazu do ogrzania Twojej chałupy ...
Zgadzam się w 100%.
pablitoo
08-01-2010, 12:24
(...)
Dodam może więcej danych, mam u siebie w regulatorze (color matic 430) opcję ustawiania min. temp. w pomieszczeniu np. zadana 20C a min. 18,5 i piec "lata" między tymi zadanymi, jak zwiększyłem do min.19,5 piec "lata" między 19,5-20C.
Prosty przykład - jakbym ja w domu utrzymywał 20 stopni w ciągu dnia - żona by się ze mną rozwiodła - ostatnio / od zeszłego sezonu / stała się bardzo ciepłolubna i 22 stopnie musi być - i dyskusji nie ma !
8)
niktspecjalny
08-01-2010, 12:30
nikt nie powinien być urażony - bardziej wszyscy są ciekawi jak dojść do takiego wyniku.
ot tyle.
Przy -5 stC to wynik rewelka.Jasne ,że nikt się nie uraża ja tylko się wkurw...m ,że nie mogę takich osiągów mieć u siebie. :D :wink: :wink:
NS - możesz mieć takie wyniki - zamuruj połowę okien i drzwi balkonowych/tarasowych - przystaw budynek do drugiego - jako bliźniak , albo i jeszcze lepiej wstaw go pomiedzy dwa inne - jako szeregówka , dodatkowo postaw go w zacisznym miejscu , w dolince gdzie nie pizga wiatrem - i już ...
Wiele czynników ma wpływ na indywidualne spożycie gazu - pomijając te oczywiste jak powierzchnia ogrzewana , kubatura , czy rodzaj kotła i jego sterowania ...
Nawet porównując budynki o podobnej powierzchni użytkowej, podobnie ocieplone i ogrzewane podobnym systemem grzewczym , ale o innej konstrukcji / parterówka , piętrówka czy więcej kondygnacji / , z różną ilościa okien i drzwi , umiejscowionych w różnych regionach kraju w różnych uwarunkowaniach terenu i klimatu - wyniki zuzycia paliwa mogą być diametralnie inne ...
Nie wzmiankuję już tutaj o tym że jeden utrzymuje w domu temp 23 stopnie a inny 20 stopni , jeden ogrzewa garaż inny nie , to samo z piwnicą etc , jeden dogrzewa kominkiem , inny kozą , a jeszcze inny niczym , jeden ma reku , inny tylko WM a jeszcze inny tylko WG ...
To że jeden forumowicz na jednym krańcu Polski do ogrzania domu potrzebuje xm3 gazu wcale nie oznacza że Ty mając dom o podobnej powierzchni ale diametralnie inny na drugim końcu Polski powinieneś zużyć podobną ilość gazu do ogrzania Twojej chałupy ...
Może i mnie trochę pocieszyłeś ale tylko trochę.Przecież jak mój dom stoi tu i teraz to kurna nic z nim nie mogę zrobić to to wiem gupi nie jestem.Denerwuje mnie tylko ,że nie mogę trafić na takiego fachmena z FM coby jak krowie...wytłumaczył gdzie popełniam błędy w paleniu kotłem gazowym przy użyciu regulatora pokojowego.Przeca musi być jakiś kompromis i jak to mądry pisze w Wikipedii...:
Taki idealny sposób radzenia sobie z konfliktem,który stanowi współpraca.
Ale nikt nie chce współpracować bo se zużywa 3,4,5m3 i ma daleko w du...e tych co palą jak parowozy po 10-15 m3.ehhhh szkoda gadać.Ide barek pooglądać od środka.A wode na kotle też zakręcę na "0" i będę włączał jak wiara przyjdzie do domu.
pablitoo
08-01-2010, 12:33
NS - a tak BTW - bo nie śledzę wewontku od początku - ogrzewasz propanem czy GZ ?
niktspecjalny
08-01-2010, 12:35
NS - a tak BTW - bo nie śledzę wewontku od początku - ogrzewasz propanem czy GZ ?
GZ
Prosty przykład - jakbym ja w domu utrzymywał 20 stopni w ciągu dnia - żona by się ze mną rozwiodła - ostatnio / od zeszłego sezonu / stała się bardzo ciepłolubna i 22 stopnie musi być - i dyskusji nie ma !
8)
Jeden lubi ogórki, drugi ogrodnika córki ;)
Moja nie narzeka :)
Chodź znam przykład gdzie przejście z opalania kominkiem z płaszczem wodnym i temp. 22-24 a przejście na gaz ziemny i obniżenie poniżej 22 wywołało u płci pięknej stanowcze protesty :D Ostatnio na sylwka byli goście, no i palił się kominek na regulatorze było 21.5 (jest po skosie od kominka max 2m) i było już rozbieranko :D a alkohol się dopiero zaczynał lać ;)
Prosty przykład - jakbym ja w domu utrzymywał 20 stopni w ciągu dnia - żona by się ze mną rozwiodła - ostatnio / od zeszłego sezonu / stała się bardzo ciepłolubna i 22 stopnie musi być - i dyskusji nie ma !
8)
Hehe - moją przy temp ustawionej teraz na 20,4 st. spi pod kołdrą w skarpetach! :lol:
A ja brykam normalnie na bosaka.
Ale żeby było w temacie, to właśnie zrobiłem odczyt i spaliłem od uruchomienia kotła 21 grudnia (tez sobie dobrałem czas, nie?) czyli przez 18 dni 340m3 GZ50! Czyli prawie 19m3/doba :o
Mieszkamy od 1 stycznia, wcześniej się dom musiał ogrzać. Na razei nie płaczę, bo dom jest jedynie częściowo ocieplony - piętro tylko w 1/3 i inne takie tam braki (np. parapetów) no i nie pomyślałem przez pierwsze 2 tygodnie, że warto by zatkac rury od WM, które prowadziły prosto na zewnątrz (z każdego pokoju!!! ) Skutek był taki, że wilgotność spadła do 20% i normalnie czućbyło przeciag, choć termometry wskazywały 21st.
pablitoo
08-01-2010, 12:48
NS - masz domek w którym jest 25 okien/drzwi plus dwie bramy garażowe , wielkie drzwi tarasowe i okna w wykuszu / kubatura ca 850m3 ! / ja przy podobnych parametrach budynku mam kubatury 560m3 / , chałupa rozłożysta jak chętne młode dziewczę podczas pierwszego razu - nie można porównywać takiego domu z prostą stodołą z 15 oknami na rzucie prostokąta , bez okien dachowych - cóż z tego że powierzchnia bedzie taka sama - koszta ogrzania będą diametralnie inne - choćby z tego tylko powodu ...
Napij się dobrego trunku - i nie myśl o tym ciągle - dom służy do mieszkania w nim a nie do ciągłego stresowania się - ja dzisiaj jak wrócę do mojego domu równiez mam zamiar rozpalić w kominku i nalać do szklanicy szlachetnego trunku :lol:
Z gazem propan za podaną cenę jest to możliwe, sam mam podobną cenę zakupu na mazowszu, dom 200m2, porotherm 38+12 styro, 80m2 podłogówka reszta konwekcja, bardzo rzadko kominek.Piec vaillant ecotec + zasobnik 120L.Zużycie gazu u mnie jeżeli temperatura na zewnątrz jest max. -5 C to wynosi ok. 2-3m3 przy czym jest jeszcze grzanie wody ale tylko 2x dziennie po 20min do temp. 45 C.Jest ważna rzecz aby piec był ustawiony optymalnie, myślę że tu sedno sprawy jest.Ja walczę cały czas i na razie sukces połowiczny.W domu mam temp. 19,5-20 C.Aha mam pogodówkę ale na razie piec działa bez niej.
p.s Szukam kogoś z dużym doświadczeniem od vaillanta co by mi go ustawił optymalnie, może wtedy by spadło zużycie.
to chyba jakiś wkręt jest dla podgrzania atmosfery :lol:
Też mi się wydaje, że to ściema. Przeciez można policzyć, ile dom minimalnie potrzebuje energii. Nawet jeśli jest to 10w/m2 to wciąż są 2 kW, czyli jakieś 0,2m3/h czyli prawie 5m3/dobe.
Coś nie chce mi się wierzyc...
Też mi się wydaje, że to ściema. Przeciez można policzyć, ile dom minimalnie potrzebuje energii. Nawet jeśli jest to 10w/m2 to wciąż są 2 kW, czyli jakieś 0,2m3/h czyli prawie 5m3/dobe.
Coś nie chce mi się wierzyc...
Jeszcze gość napisał że chce serwisanta ręce opadają :lol:
Przecież na siłę nikogo nie przekonam, a to że ręce komuś opadają to ja już nic nie poradzę.Obliczenia - na tym się nie znam - pytanie czy muszę?
mario1976
08-01-2010, 13:03
Też mi się wydaje, że to ściema. Przeciez można policzyć, ile dom minimalnie potrzebuje energii. Nawet jeśli jest to 10w/m2 to wciąż są 2 kW, czyli jakieś 0,2m3/h czyli prawie 5m3/dobe.
Coś nie chce mi się wierzyc...
Jeszcze gość napisał że chce serwisanta ręce opadają :lol:
E tam ściema :wink: Ja cały czas czekam na post, że przy -15 dom komuś wyprodukował energię, która została odsprzedana sąsiadowi. Wydaje mi się, że jest już blisko....
Przecież na siłę nikogo nie przekonam, a to że ręce komuś opadają to ja już nic nie poradzę.Obliczenia - na tym się nie znam - pytanie czy muszę?
Kamyk68- myślisz że ilość wpisów równa się wyśmiewaniu kogoś, czyli braku kultury?
A zresztą myślę że nie ma to znaczenia dla tych co uważają że taki rzeczy nie są możliwe.Kwestia ustawienia pieca została przeze mnie już wyjaśniona.
Przecież na siłę nikogo nie przekonam, a to że ręce komuś opadają to ja już nic nie poradzę.Obliczenia - na tym się nie znam - pytanie czy muszę?
Kamyk68- myślisz że ilość wpisów równa się wyśmiewaniu kogoś, czyli braku kultury?
Nikogo nie wyśmiewam tylko piszę co myślę !!!!! :lol: Wyśmiewać można też kulturalnie :wink: więc nie czepiaj się .
mario 1976-no właśnie chyba się zaczeło :wink: :lol: :lol: :lol:
Nikogo nie wyśmiewam tylko piszę co myślę !!!!! :lol: Wyśmiewać można też kulturalnie :wink: więc nie czepiaj się .
mario 1976-no właśnie chyba się zaczeło :wink: :lol: :lol: :lol:
Kulturalne wyśmiewanie, dobre :lol: Wojenki forumowe to nie ja, nikomu na siłę nic udowadniać nie muszę.Offtop się chyba zrobił więc dalej tej gadki (bezsensownej zresztą) ciągnąć nie ma sensu.
Czytam sobie to to i ni chu chu nie mogę tego dopasować do mojego Vaillanta ecotec plus:
http://www.tanie-ogrzewanie.pl/pl/poradniki_abc/37.html
Czyli wychodzi na to że sprawność kotła dla 40/30 wynosi około 97% i jest to optymalne dla 60/50 jest już mniej.
Czy ktoś z forumowiczów posiada licznik ciepła i mógłby podać średnią sprawność?
czy jest ktos w tym temacie kto ogrzewa dom starej daty cały z czerwonej cegły gr scian 40cm. u mnie na gazie strasznie ciezko podniesc temp. w pomieszczeniach, nie wiem czy to przez zbyt male kaloryfery czy przez specyfike budynku. spokojnie 20 metrow zuzywam na dobe przy 160m2
temp. w pom. 19 stopni. 1/3 domu nie ocieplona.
czy jest ktos w tym temacie kto ogrzewa dom starej daty cały z czerwonej cegły gr scian 40cm. u mnie na gazie strasznie ciezko podniesc temp. w pomieszczeniach, nie wiem czy to przez zbyt male kaloryfery czy przez specyfike budynku. spokojnie 20 metrow zuzywam na dobe przy 160m2
temp. w pom. 19 stopni. 1/3 domu nie ocieplona.
Zerknij troche wyżej w tym wątku. Opisałem moje zużycia za 2008 i 2009, a mam dom z 69 roku - ściany 40 cm cegła - nieocieplony. Typowa komunistyczna kostka.
czy jest ktos w tym temacie kto ogrzewa dom starej daty cały z czerwonej cegły gr scian 40cm. u mnie na gazie strasznie ciezko podniesc temp. w pomieszczeniach, nie wiem czy to przez zbyt male kaloryfery czy przez specyfike budynku. spokojnie 20 metrow zuzywam na dobe przy 160m2
temp. w pom. 19 stopni. 1/3 domu nie ocieplona.
Zerknij troche wyżej w tym wątku. Opisałem moje zużycia za 2008 i 2009, a mam dom z 69 roku - ściany 40 cm cegła - nieocieplony. Typowa komunistyczna kostka.
masz tez problem u siebie ze bardzo ciezko podniesc temperature o 1 st. u mnie np. 19 do 20 st, moze trwac i 4h
U mnie podniesienie temperatury o 1 stopień to około 2h. A jakbym wyłączył piec to w ciągu godziny temp. spadnie o 2 stopnie.
Vail. eco + ster. pogod. 240 m2 (z piwnicą słabo ogrz.)bez kominka
25 supor. + 12 styro
20 wełny poddasze
dom częściowo odslonięty (z połnocy i zachodu wieje jak cholera)
podłogówkę skręciłem na maxa bo mi wyłączała grzejniki na górze (sterownik na korytzrzu gdzie jest podłogówka!) ale i tak mi się załącza jak piec dogrzewa bo chyba wraca woda z grzejnikow czy coś takiego, nie mogę jej całkowicie wyłączyć bo łazienki też chodza na podłogówce.
zuzycie przy -5 ok. 9-10 m3
krzywa 0,8 dla grzejników, 0,4 dla podłogi .
Czy jest tutaj ktoś kto robił obliczenia w OZC dla swojego budynku i jest w stanie odnieść je do realnego zużycia gazu. Np. zapotrzebowanie roczne z OZC wyniosło 8000 kWh, a realnie poszło mi tyle i tyle gazu.
Ja jestem jeszcze przed budową,ale z OZC wychodzi mi dla budynku 166m2, ocieplonego 20 cm styro w scianach i podłodze, 30 cm wełny w dachu. Rekuperator. Zapotrzebowanie 7800 kWh, straty ciepła 36 W/m2. Zastanawiam się jak to się będzie miało do realnych kosztów ogrzewania. Teoria mówi,że powinienem płacić około 1600 zł rocznie za samo ogrzewanie + około 700 zł za ogrzewanie CWU. Czyli razem około 2300 zł za gaz. CZy myślicie ,że to możliwe?
Czyli razem około 2300 zł za gaz. CZy myślicie ,że to możliwe?
Pewnie !
Jeśli rzetelnie podszedłeś do obliczeń i wykonania izolacji to powinno być podobnie a nawet mniej.
Powodzenia :wink:
krzyk123
08-01-2010, 19:11
Czy jest tutaj ktoś kto robił obliczenia w OZC dla swojego budynku i jest w stanie odnieść je do realnego zużycia gazu. Np. zapotrzebowanie roczne z OZC wyniosło 8000 kWh, a realnie poszło mi tyle i tyle gazu.
Ja jestem jeszcze przed budową,ale z OZC wychodzi mi dla budynku 166m2, ocieplonego 20 cm styro w scianach i podłodze, 30 cm wełny w dachu. Rekuperator. Zapotrzebowanie 7800 kWh, straty ciepła 36 W/m2. Zastanawiam się jak to się będzie miało do realnych kosztów ogrzewania. Teoria mówi,że powinienem płacić około 1600 zł rocznie za samo ogrzewanie + około 700 zł za ogrzewanie CWU. Czyli razem około 2300 zł za gaz. CZy myślicie ,że to możliwe?
Coś sie nie zgadza w tych wyliczeniach.
Piszesz, że zapotrzebowanie na ciepło to 7800kWh
a straty ciepła 36W/m2 (budynek 166m2).
czyli:
sezonowe zapotrzebowanie na ciepło do CO to:
Q=36W/m2*166m2*2000h= 11952kWh
Robiłem obliczenia w programi Kisan i oto wyniki. Program oprócz strat budynku bierze pod uwagę także zyski od słońca i zyski bytowe ludzi. Proponuje się przyjrzeć poniższym skanom,ale oczywiscie to nie wyklucza,ze nie popelnilem żadnego błędu.
Wyniki OZC
http://images50.fotosik.pl/246/3d61d4387703356cm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3d61d4387703356c)
Straty budynku
http://images45.fotosik.pl/246/fa4b1a98dbe261ecm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=fa4b1a98dbe261ec)
Zyski
http://images36.fotosik.pl/132/6ecf79fabc6de7bdm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6ecf79fabc6de7bd)
mariankossy
08-01-2010, 23:58
Robiłem obliczenia w programi Kisan i oto wyniki. Program oprócz strat budynku bierze pod uwagę także zyski od słońca i zyski bytowe ludzi. Proponuje się przyjrzeć poniższym skanom,ale oczywiscie to nie wyklucza,ze nie popelnilem żadnego błędu.
Wyniki OZC
http://images50.fotosik.pl/246/3d61d4387703356cm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=3d61d4387703356c)
Straty budynku
http://images45.fotosik.pl/246/fa4b1a98dbe261ecm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=fa4b1a98dbe261ec)
Zyski
http://images36.fotosik.pl/132/6ecf79fabc6de7bdm.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=6ecf79fabc6de7bd)
Wydaje mi się ze do obliczeń śr, roczna +7,9 oC to za wysoka ( w/g mnie powinna być brana sr. sezonu zimowego ok. +4,0 oC )
http://www.wentylacja.com.pl/projektowanie/projektowanie.asp?ID=5750
Ale te dane program wybiera automatycznie, po wpisaniu strefy klimatycznej. Wydaje mi się,że program bierze i tak do obliczeń średnią temp z okresu grzewczego, czyli tą niższą niż 7 stopni. Bo jak zaznacze,ze garaż ma być nieogrzewany to robi się tam 4,9 stopnia automatycznie.
niktspecjalny
09-01-2010, 09:32
NS - masz domek w którym jest 25 okien/drzwi plus dwie bramy garażowe , wielkie drzwi tarasowe i okna w wykuszu / kubatura ca 850m3 ! / ja przy podobnych parametrach budynku mam kubatury 560m3 / , chałupa rozłożysta jak chętne młode dziewczę podczas pierwszego razu - nie można porównywać takiego domu z prostą stodołą z 15 oknami na rzucie prostokąta , bez okien dachowych - cóż z tego że powierzchnia bedzie taka sama - koszta ogrzania będą diametralnie inne - choćby z tego tylko powodu ...
Napij się dobrego trunku - i nie myśl o tym ciągle - dom służy do mieszkania w nim a nie do ciągłego stresowania się - ja dzisiaj jak wrócę do mojego domu równiez mam zamiar rozpalić w kominku i nalać do szklanicy szlachetnego trunku :lol:
Masz racje co do tych porównań.Szkoda tylko ,że nie ma nikogo ,kto ma podobny zestaw co ja ale już sprawdzony i przetestowany.Jak na razie denerwuje mnie ,że mój vaillant jest nie regulowalny wprost proporcjonalnie z zaworami termostatycznymi.
pzdr.
NS - masz domek w którym jest 25 okien/drzwi plus dwie bramy garażowe , wielkie drzwi tarasowe i okna w wykuszu / kubatura ca 850m3 ! / ja przy podobnych parametrach budynku mam kubatury 560m3 / , chałupa rozłożysta jak chętne młode dziewczę podczas pierwszego razu - nie można porównywać takiego domu z prostą stodołą z 15 oknami na rzucie prostokąta , bez okien dachowych - cóż z tego że powierzchnia bedzie taka sama - koszta ogrzania będą diametralnie inne - choćby z tego tylko powodu ...
Napij się dobrego trunku - i nie myśl o tym ciągle - dom służy do mieszkania w nim a nie do ciągłego stresowania się - ja dzisiaj jak wrócę do mojego domu równiez mam zamiar rozpalić w kominku i nalać do szklanicy szlachetnego trunku :lol:
Masz racje co do tych porównań.Szkoda tylko ,że nie ma nikogo ,kto ma podobny zestaw co ja ale już sprawdzony i przetestowany.Jak na razie denerwuje mnie ,że mój vaillant jest nie regulowalny wprost proporcjonalnie z zaworami termostatycznymi.
pzdr.
Jeszcze nie mam domu ani kotła dopiero zaczynam studiować więc jestem czystym teoretykiem. Napisz jakie masz możliwości ustawień na swoim programtaorze i kotle, może coś wymyslimy. Kondensat pracuje najefektywniej przy temp zasilania 40/30, więc wydaje mi się,że lepiej ustawić niższą temp,nawet kosztem tego,że piec będzie pracował dłużej. Masz piec z modulacją palnika?
niktspecjalny
09-01-2010, 13:42
NS - masz domek w którym jest 25 okien/drzwi plus dwie bramy garażowe , wielkie drzwi tarasowe i okna w wykuszu / kubatura ca 850m3 ! / ja przy podobnych parametrach budynku mam kubatury 560m3 / , chałupa rozłożysta jak chętne młode dziewczę podczas pierwszego razu - nie można porównywać takiego domu z prostą stodołą z 15 oknami na rzucie prostokąta , bez okien dachowych - cóż z tego że powierzchnia bedzie taka sama - koszta ogrzania będą diametralnie inne - choćby z tego tylko powodu ...
Napij się dobrego trunku - i nie myśl o tym ciągle - dom służy do mieszkania w nim a nie do ciągłego stresowania się - ja dzisiaj jak wrócę do mojego domu równiez mam zamiar rozpalić w kominku i nalać do szklanicy szlachetnego trunku :lol:
Masz racje co do tych porównań.Szkoda tylko ,że nie ma nikogo ,kto ma podobny zestaw co ja ale już sprawdzony i przetestowany.Jak na razie denerwuje mnie ,że mój vaillant jest nie regulowalny wprost proporcjonalnie z zaworami termostatycznymi.
pzdr.
Jeszcze nie mam domu ani kotła dopiero zaczynam studiować więc jestem czystym teoretykiem. Napisz jakie masz możliwości ustawień na swoim programtaorze i kotle, może coś wymyslimy. Kondensat pracuje najefektywniej przy temp zasilania 40/30, więc wydaje mi się,że lepiej ustawić niższą temp,nawet kosztem tego,że piec będzie pracował dłużej. Masz piec z modulacją palnika?
Kocioł Vaillant ekotec plus ,regulator pokojowy Vaillant calorMATIC 330 ,grzejniki purmo,zawory termostatyczne heimeier.
Dzisiejsze nastawy:
1.temp na regu.pokojowym po nocy 20,5 stC
2.zewn tem -5 stC
3.Nastawa na zaworze regul góra 3
4.na dole na 4
5. nastawa na piecu 55 stC
6.cwu (300 l) nastawa na 50 stC
Kocioł włącza się bardzo często.Nie liczyłem ile na godz.Mimo nastawy na zaworach w poszczególnych pomieszczeniach kocioł grzeje jak głupi a grzejniki są gorące.Drzwi w pomieszczeniach na górze są wszystkie pootwierane.
Od eksperymentu czyli 27.12.2009 do 08.01.2010 zużyłem z licznika (2775,5-2675,7=99,8 m3) co daje na dobę 8,3 m3, na mies 238,3 m3.
Woda w cwu grzeje się non stop ale pompa cyrkulacyjna jest wyłączona.
Kondensat pracuje najefektywniej przy temp zasilania 40/30 a to chyba nastawa do podłogówki jak się nie mylę.
No i co kolega student mi odpowie?
W sumie to nieważne czy kaloryfery są gorące czy nie. Najważniejsze czy piec osiąga zadaną temperaturę w pomieszczeniu. Czy w pomieszczeniu jest te zadane 20,5 stopnia?
To,że często się włącza piec to napewno zasługa sterowania, w każdym sterowniku powinna być możliwość ustawienia wahań temperatury, histereza czy jakoś tak. Być może u Ciebie jest ustawiona w zbyt wąskim zakresie, np, 0,5 stopnia. Wtedy kocioł się będzie często włączał. Jeśli jest tam taka możliwość, ja bym ustawił np 21 stopni - 1,5 stopnia. Czyli piec dopiero Ci się włączy przy temp 19,5 stopnia.
Jeśli to nowy budynek i mury nie wygrzane, tzn jest w nich sporo wilgoci to napewno piec będzie palił więcej gazu.
niktspecjalny
09-01-2010, 17:05
W sumie to nieważne czy kaloryfery są gorące czy nie. Najważniejsze czy piec osiąga zadaną temperaturę w pomieszczeniu. Czy w pomieszczeniu jest te zadane 20,5 stopnia?
To,że często się włącza piec to napewno zasługa sterowania, w każdym sterowniku powinna być możliwość ustawienia wahań temperatury, histereza czy jakoś tak. Być może u Ciebie jest ustawiona w zbyt wąskim zakresie, np, 0,5 stopnia. Wtedy kocioł się będzie często włączał. Jeśli jest tam taka możliwość, ja bym ustawił np 21 stopni - 1,5 stopnia. Czyli piec dopiero Ci się włączy przy temp 19,5 stopnia.
Jeśli to nowy budynek i mury nie wygrzane, tzn jest w nich sporo wilgoci to napewno piec będzie palił więcej gazu.
No no.Jestem jeszcze w pracy ale jak przyjadę do domciu sprawdzę jaka różnicę zostawiłem na regulatorze który jest tak ubogi ,że mnie wkur....Rzeczywiście coś mi świta ,że w tym fajansidełku gdzieś ustawiałem ( mogłem wybrać 0, 0,5, 1, 1,5) 0,5.Myślisz ,że to za mała różnica i między innymi kocioł włącza się tak często?
krzyk123
09-01-2010, 17:16
W sumie to nieważne czy kaloryfery są gorące czy nie. Najważniejsze czy piec osiąga zadaną temperaturę w pomieszczeniu. Czy w pomieszczeniu jest te zadane 20,5 stopnia?
To,że często się włącza piec to napewno zasługa sterowania, w każdym sterowniku powinna być możliwość ustawienia wahań temperatury, histereza czy jakoś tak. Być może u Ciebie jest ustawiona w zbyt wąskim zakresie, np, 0,5 stopnia. Wtedy kocioł się będzie często włączał. Jeśli jest tam taka możliwość, ja bym ustawił np 21 stopni - 1,5 stopnia. Czyli piec dopiero Ci się włączy przy temp 19,5 stopnia.
Jeśli to nowy budynek i mury nie wygrzane, tzn jest w nich sporo wilgoci to napewno piec będzie palił więcej gazu.
Pytanie też czy piec nie jest przewymiarowany w stosunku do zapotrzebowania budynku na ciepło. Jeśli tak jest to taktowanie będzie nieuniknione (no chyba, że zostałby podłączony poprzez bufor ciepła).
Jest jeszcze kwestia regulacji palnika tak aby poziom tlenku węgla w spalinach był jak najniższy.
Pzdr
niktspecjalny
09-01-2010, 17:24
......czy piec nie jest przewymiarowany w stosunku do zapotrzebowania budynku na ciepło.(no chyba, że zostałby podłączony poprzez bufor ciepła).
.......Jest jeszcze kwestia regulacji palnika....
Możesz to sprecyzować?
Właśnie a jaką masz moc tego kotła? I jeszcze jedna ważna rzecz, masz możliwość modulacji palnika. Tzn czy masz stałą moc czy jakiś zakres mocy ma ten kocioł?
A tak poza tym ja próbował bym eksperymentowanie od jak najniższych nastaw wody do CO. Ustawiłbym niską temp. zasilania wody do CO i otworzyłna maxa przepływy w grzejnikach.
niktspecjalny
09-01-2010, 19:39
Właśnie a jaką masz moc tego kotła? I jeszcze jedna ważna rzecz, masz możliwość modulacji palnika. Tzn czy masz stałą moc czy jakiś zakres mocy ma ten kocioł?
A tak poza tym ja próbował bym eksperymentowanie od jak najniższych nastaw wody do CO. Ustawiłbym niską temp. zasilania wody do CO i otworzyłna maxa przepływy w grzejnikach.
Tak jeszcze nie eksperymentowałem.Kocioł jest jeszcze na gwarancji i nie bardzo chce wkładać tam łapki.Zajrzę jeszcze do kwitów co to za ptica z ta mocą i modulacją.
pablitoo
09-01-2010, 20:02
Właśnie a jaką masz moc tego kotła? I jeszcze jedna ważna rzecz, masz możliwość modulacji palnika. Tzn czy masz stałą moc czy jakiś zakres mocy ma ten kocioł?
A tak poza tym ja próbował bym eksperymentowanie od jak najniższych nastaw wody do CO. Ustawiłbym niską temp. zasilania wody do CO i otworzyłna maxa przepływy w grzejnikach.
Przecie NS napisał że kocioł to Vaillant ecoTec plus - czyli końdensat - moc zależy od typu - albo 7-19kW lub 9-26kW - oczywiście że tego typu kotły posiadają automatyczną modulację palnika .
NS - który to z nich wisi u Ciebie na ścianie ??
...w święta jak temperatura była na plusie to w domu było 24 stopnie
Nie masz żadnego sterownika pilnującego, żeby nie przegrzewał? Może stąd stosunkowo duże zużycie dobowe jak na parametry termiczne domku
Pozdr
M
mamy sterownik z czujką pogodową, a gorąco było, bo mąż testował krzywą do podłogówki, duże zużycie to pewnie dlatego, że nie było drzwi wewnętrznych i między domem a garażem były zwykłe blaszane nie ocieplone, zobaczymy jak będzie do końca stycznia, mam nadzieję że trochę lepiej
niktspecjalny
10-01-2010, 07:29
Właśnie a jaką masz moc tego kotła? I jeszcze jedna ważna rzecz, masz możliwość modulacji palnika. Tzn czy masz stałą moc czy jakiś zakres mocy ma ten kocioł?
A tak poza tym ja próbował bym eksperymentowanie od jak najniższych nastaw wody do CO. Ustawiłbym niską temp. zasilania wody do CO i otworzyłna maxa przepływy w grzejnikach.
Przecie NS napisał że kocioł to Vaillant ecoTec plus - czyli końdensat - moc zależy od typu - albo 7-19kW lub 9-26kW - oczywiście że tego typu kotły posiadają automatyczną modulację palnika .
NS - który to z nich wisi u Ciebie na ścianie ??
Kurna powiedz gdzie to to znaleźć albo gdzie przeczytać.Będę Ci wdzięczny niezmiernie.Patrze w te papierzyska i nic nie mogę odczytać. :oops: :oops: :oops:
krzyk123
10-01-2010, 11:14
Kurna powiedz gdzie to to znaleźć albo gdzie przeczytać.Będę Ci wdzięczny niezmiernie.Patrze w te papierzyska i nic nie mogę odczytać. :oops: :oops: :oops:
Od spodu na kotle jest tabliczka znamionowa.
krzyk123
10-01-2010, 11:33
Tak sobie zacząłem myśleć o tych wspaniałych wynikach zużycia przedstawianych przez niektóre osoby na forum i policzyłem teoretyczne zużycie.
Założenia:
- dom o pow. 200m2
- ocieplony standardowo, czyli zapotrzebowanie na ciepło w granicach 60W/m2 (czyli 120 kWh/m2 na rok)
Dla różnicy temp. 40 stopni (-20 za oknem):
Zapotrzebowanie na ciepło: 60*200=12kW
Ilość ciepła potrzebna na dobę: 24*12=288kWh
To nam daje około 30,5m3 gazu (przy założeniu sprawności kotła 100% i kaloryczności gazu 34MJ/m3).
Tak więc przy średniej dobowej temp. za oknem równej 0 zużycie gazu powinno oscylować w granicach 15,25m3 + CWU, czyli szacunkowo około 16m3
Czyli dla analogicznego domu o pow. 150m2 zużycie powinno wynieść około 12m3
Oczywiście inaczej będzie wyglądać sytuacja dla domów energooszczędnych tudzież dogrzewanych np. kominkiem (nie mówiąc o domach niedogrzewanych: czyli +16 w domu, a mieszkańcy w swetrze i kalesonach ;-)
U wielu z kasa sie nie przelewa wiec konieczne sa oszczednosci. Takie lub inne. U mnie przez caly weekend 9-18 cos tam sie pali w kominku.
Delta t = 40 stopni to tylko w super mrozy, zwykle delta t to 20-25 stopni, czyli w domku 18-20 a na dworze -5 - 0.
Problemem jest wiatr ktory potrafi temp. odczuwalna zbic o 5-10 stopni.
Calkowita rezygnacja z taktowania kotła, czyli 10 h pracy non-stop i 14 h wychładzania, tak by podczas pracy nigdy nie osiagnal zamierzonej temperatury i nigdy nie mial powodu by płomyk zgasic.
Przy domku srednioocieplonym bez "cudow" w postaci reku daje rade utrzymac sie 18-20 stopni i spalic 3,5 - 4,5 m3 gazu.
Domyslam sie jednak, ze bez tego cudowania zuzycie spokojnie wyszloby 10 m3.
(ok. 160 m2 ogrzewanej powierzchni w tym troche skosow oraz garaz z 11 stopniami ciepla).
krzyk123
10-01-2010, 12:44
U wielu z kasa sie nie przelewa wiec konieczne sa oszczednosci. Takie lub inne. U mnie przez caly weekend 9-18 cos tam sie pali w kominku.
Delta t = 40 stopni to tylko w super mrozy, zwykle delta t to 20-25 stopni, czyli w domku 18-20 a na dworze -5 - 0.
Problemem jest wiatr ktory potrafi temp. odczuwalna zbic o 5-10 stopni.
Calkowita rezygnacja z taktowania kotła, czyli 10 h pracy non-stop i 14 h wychładzania, tak by podczas pracy nigdy nie osiagnal zamierzonej temperatury i nigdy nie mial powodu by płomyk zgasic.
Przy domku srednioocieplonym bez "cudow" w postaci reku daje rade utrzymac sie 18-20 stopni i spalic 3,5 - 4,5 m3 gazu.
Domyslam sie jednak, ze bez tego cudowania zuzycie spokojnie wyszloby 10 m3.
(ok. 160 m2 ogrzewanej powierzchni w tym troche skosow oraz garaz z 11 stopniami ciepla).
Przyznam, że jeśli przy domku 160m2 jesteś w stanie zejść z obliczeniowego zużycia 12m3 do około 4m3 to jesteś mistrz ;-) To jest przecież 3 razy mniej ...
No chyba, że:
- kominek dostarcza jednak sporo ciepła
- dom masz lepiej ocieplony niż standard (zapotrzebowanie < 120kWh/m2 na rok)
- w wielu pomieszczeniach utrzymujesz temp. niższą niż 20 stopni
- kaloryczność gazu wyższą niż zakładam (>34MJ/m3).
- średnią sprawność kotła wyższą niż 100%.
to kto wie ;-)
Owszem,wiele czynnikow wplywa,glowne to izolacje,urzadzenia grzewcze,instalacje,potem ,my-ludzie-kazdy z nas ma inny komfort zycia.Im kto starszy,wydaje mi sie,ze staje sie cieplolubnym...tak jakos mi z obserwacji innych wychodzi .
Ale,po co w garderobie,trzega trzymac temp. jak wszedzie?No nie wszedzie-lazienki cieplej,wiadomo-po kapieli zeby nie bylo niemilo,w sypialni-chlodniej-chyba wiekszosc lubi tak,mniej wysyszac sluzowki itp. Kuchnia-czy zamknieta,otwarta,tez sporoe roznice.Ktos pisal,ze nie widac roznicy w spalaniu,gdy p[ojdzie sie na stala dobowe temp. komfortowa,a nie na przedziualy czasowe grzewcze.Sam sie bawie osiagami,widze pewna prawidlowosc-kto ma domki powyzej 130 mk.w. musi juz wiedziec,ze nie doscignie domeczkow o pow. 100 m.kw. Podobnie,uwazam,ze do 200 m.kw. osiagi jeszcze nie odstaja,w por. z domkami od 130-140 m.kw. ...
niktspecjalny
10-01-2010, 13:01
Kurna powiedz gdzie to to znaleźć albo gdzie przeczytać.Będę Ci wdzięczny niezmiernie.Patrze w te papierzyska i nic nie mogę odczytać. :oops: :oops: :oops:
Od spodu na kotle jest tabliczka znamionowa.
Znalazłem.To są dane:
VU PL 240/3-5 , 2E,G20-20 mbar
TYP B11BS
Tmax=85stC
PMS=3 bar
NOx class 3
230 V~50 Hz 97 IPX40
P(80/60 stC)=9,6-24,0 kW
Q =10,7-26,7 kW
więcej tabliczka nie ma.
Tak sobie zacząłem myśleć o tych wspaniałych wynikach zużycia przedstawianych przez niektóre osoby na forum i policzyłem teoretyczne zużycie.
Podstawowy błąd teoretyczny nie wierze by było ogrzewane te 200m2powierzchni - sam górę które jeszcze nie używam mam dogrzewaną do 17stopni. Docelowo zakładając np w jednym górnym pokoju sypialnie to będzie to 24m2 z temperaturą rzędu 19-20 stopni.
I stąd te istotne różnice.
Co by nie być po za tematem - bo właśnie uzupełniałem swoje zużycie gazu - od 1X -470m2 - mieszkamy i grzejemy naprawdę od 11XII.
Ok 190m2 powierzchni ogrzewanej po podłodze 1 , ok 75 m2 dołu 21 stopni (obniżane do 20,4 w nocy/nieobecność, garaż 20m2 nieogrzewany grzejnikiem jedynie bierze przez ścany) + góra ok 10m2 ogrzewane do 21-22 stopni (korytarzyk od klatki schodowej z kątem komputerowym), niewykończone pokoje do góry+łazienka ogrzewane do 16-17 stopni.
pozdrawiam
Pawlok
pablitoo
10-01-2010, 13:08
Kurna powiedz gdzie to to znaleźć albo gdzie przeczytać.Będę Ci wdzięczny niezmiernie.Patrze w te papierzyska i nic nie mogę odczytać. :oops: :oops: :oops:
Od spodu na kotle jest tabliczka znamionowa.
Znalazłem.To są dane:
VU PL 240/3-5 , 2E,G20-20 mbar
TYP B11BS
Tmax=85stC
PMS=3 bar
NOx class 3
230 V~50 Hz 97 IPX40
P(80/60 stC)=9,6-24,0 kW
Q =10,7-26,7 kW
więcej tabliczka nie ma.
Wszystko wiadomo :D
9,6-24,0 kW
niktspecjalny
10-01-2010, 13:26
Kurna powiedz gdzie to to znaleźć albo gdzie przeczytać.Będę Ci wdzięczny niezmiernie.Patrze w te papierzyska i nic nie mogę odczytać. :oops: :oops: :oops:
Od spodu na kotle jest tabliczka znamionowa.
Znalazłem.To są dane:
VU PL 240/3-5 , 2E,G20-20 mbar
TYP B11BS
Tmax=85stC
PMS=3 bar
NOx class 3
230 V~50 Hz 97 IPX40
P(80/60 stC)=9,6-24,0 kW
Q =10,7-26,7 kW
więcej tabliczka nie ma.
Wszystko wiadomo :D
9,6-24,0 kW
Tobie wiadomo a ja?
Na to konto się wku...i rozpaliłem w kominku.Lokomotywa zamilkła.W domku zapanował raj.Temp skoczyła na 21,5 stC.Kominek załadowany do wiwatu.Temp na wejściu na wymiennik płytowy 79 stC na wyjściu z niego na grzejniory 62 stC .A ja z łiskaczem :lol: w dłoniach siedzę na kanapie obok niego i przeglądam papierzyska z instrukcjami kotła i regulatora. :wink: :wink:
Przyznam, że jeśli przy domku 160m2 jesteś w stanie zejść z obliczeniowego zużycia 12m3 do około 4m3 to jesteś mistrz ;-) To jest przecież 3 razy mniej ...
Tak sie da ale tylko jak temp. zewnetrzna jest koło "zera", jak leci niżej to "nie ma bata" kociolek swoje musi wziasc. Koza potrafi duzo dac. W piatek w nocy można kociołek wyłaczyc i cala sobote cos tam spalac w kozie (nie mam DGP).
Po 10 gidzinach palenia na dole wzrosta tam do 23 stopni a w najzimniejszym pokoju na pieterk 20,5. No i 30 m3 to garaz i kotłownia a wiec pomieszczenia ktore sie nagrzewaja tylko przez brak ocieplenia scian wewnetrznych.
Parter to podłogowka i jest on "otwarty" na "gore". Temp. zasialania stała 35-50 stopni, jak jest zimniej to wiecej godzin grzania jak cieplej to mniej godzin grzania. 40 stopni na kotle nigdy nie przekraczam. Kociołek kondensacyjny powinien wtedy dawac wiecej niż 100%, w kazdy razie przez noc wykrapla sie ok 7 litrow kondensatu , wychodzi ponad 1 litr/ m3 gazu.
No i chyba najistotniejsze - budynek bez balkonow, wykuszow, lukarn z odizolowanym 12 cm styro tarasem. Ocieplenie ponizej obecnych standardow 12 cm zwyklego styro (a nie jakies tam kropki czy ciapki)
nofastbba
10-01-2010, 18:54
Dom 215 m2 (garaż 35m2), sciany porotherm 38 nie ocieplone, dach dachowka +20cm wełny+ 20cm wełny na suficie poddasza.
Piec Vaillant kondensacyjny 186 VC, grzejniki Purmo, podłogówka w łazienkach, kuchni i holu.
W domu brak podłóg i drzwi, również brak drzwi między garażem i domem
(na chwilę obecną). Dom świeżo wykończany.
Piec odpaliłem w ubiegły piątek (stan licznika 7m3). Przez 3 dni działał bez regulatora -temp. w domu 23st., pozostałe 5 dni piec z regulatorem pogodowym Calormatic 430 ustawionym na dzien 18, noc 15.
Dzisiaj wieczorem na liczniku 123 m3. Zużycie wychodzi 14,5 m3/24 h.
Spodziewałem się mniejszego zużycia więc pytanie do forumowiczów -jakie było u Was zużycie po pierwszym odpaleniu (mokry dom)?
Tak pisałem 1.11.2009. Obecnie temp. ustawiona na 10 st. (nie mieszkam). Zużycie gazu od 23.10 do dzisiaj 584 m3. Czyli mam średnie zużycie w tym okresie 7,5 m3 na dobę.
michalsiak
10-01-2010, 19:04
A ja wyjechałem na weekend w góry i zostawiłem chatę samą sobie bez dogrzewania kominkiem.
Wyszło mi 15m3 a ustawiłem na sterownikach (góra i dół) 17 stopni.
Trochę się przeraziłem ale pocieszam się bo powierzchnia ogrzewana to 200 m2 po podłodze (nigdy nie wiem jaką podawać), duże przeszklenia w tym dużo okien dachowych (4 w każdym pokoju), dom bez ocieplenia - tylko dach i to z odsłoniętą murłatą i nieocieploną przestrzenią nad włazem no i pierwszy sezon grzania więc pocieszam się że jest nieźle.
Temperatury przez ten czas to ok -5 do -8 ale chata odsłonięta z każdej strony no i z pola wieje. A przez te dni był bardzo duży wiatr.
Co dziwne parter trzymał swoje 17 stopni (podłogówka) natomiast góra na kaloryferach różnie. W pokoju najzimniejszym od północy tam gdzie mam regulator było 17 - 17,5 natomiast w środkowym 19,5.
Widać jakie ma znaczenie usytuowanie pokojów względem stron świata.
zapomniałem dodać że żadnych głowic termostatycznych nie posiadam, wszystko grzeje na maksa a to też chyba istotne przy spalaniu
pozdrawiam
michalsiak
Niktspecjalny przede wszystkim Twój kocioł się często załącza bo jest bardzo dużo przewymiarowany. Masz modulację od 9-24 kW. Nie wiem ile masz metrów,ale ja w swoim domku, powierzchnia ogrzewana po podłogach 200m2 mam zamiar zainstalować kocioł z mocą od 3-14kW, a i tak zamierzam zdławić jego moc maxymalną do 10kW. Mój dom przy najniższych temp rządu -20 stopni będzie potrzebował tylko 6 kW do podtrzymania temperatury 21 stopnia. U Ciebie spalanie jest duże ponieważ nawet jak się kocioł załączy to minimum z mocą prawie 10kW, niżej nie jest w stanie pracować. To tak jakbyś do jazdy po mieście kupił sobie ciężarówkę.
Ale teraz musisz skupic się jak tą lokomotywę ujarzmić. Po pierwsze jedna uwaga, musisz sprawdzic np dzwoniąc na infolinię Vaillanta czy Twój sterownik do kotła wykorzystuje jego zdolność modulacji, bo wiem,że sa takie czujniki ubogie(tanie), które owszem sterują temperatura w pomieszczeniu,ale nie sterują modulacją palnika w kotle. I wtedy np. jak piec chce tylko podnieść temp o 0,5 stopnia, piec zamiast załączyć się z mocą minimalną, w Twoim przypadku 9kW, załączy Ci od razu kocioł z mocą maxymalną, czyli 24 kW. A wtedy to już gaz na...la jak głupi w komin. Jeżeli z tym wszystkim jest OK, sprawdz histereze zeby byla co najmniej 1-1,5 stopnia.
Po tym zrobiłbym eksperyment zaczynając od jak najniższych nastaw temp CO i sprawdzał czy kocioł jest w stanie utrzymac przy Twoich grzejnikach temp w pomieszczeniu, jesli nie to zwiekszylbym o 1.
Znam takich, ktorzy mają grzejniki nie podłogówkę, a piec u nich chodzi z nastawą 1, a zwiększają do 2 tylko przy -15.
Pozdrawiam,napewno dasz rade obnizyc mu spalanie.
mariankossy
10-01-2010, 20:48
Podobno przewymiarowanie kondensata nie szkodzi?? 8)
krzyk123
10-01-2010, 22:04
Podobno przewymiarowanie kondensata nie szkodzi?? 8)
To jest ciekawa sprawa z tym przewymiarowaniem. Jest taki pogląd, że powinno się tak robić i pewnie z 90% instalatorów wstawia do domów piece od 24kW w górę.
Jest w tym ziarno prawdy. Widziałem przykładowy wykres sprawności kotła kondensacyjnego w zależności od mocy. Przy maksymalnej mocy sprawność była najniższa - około 101%, a przy mocy zmodulowanej do 30% - najwyższa - 109%.
Tak więc nie jest korzystna sytuacja żeby piec pracował na 100% mocy. Niemniej jednak warto zwrócić uwagę, że dobierając moc kotła dla temp. zewnętrznej -20 stopni już jest on de facto przewymiarowany (średnia temp. zewnętrzna w sezonie grzewczym to około +5) i przez większość czasu pracuję na mocach obniżonych,
Sądzę więc, że złotym środkiem jest dobór mocy kotła tak żeby pokrył zapotrzebowanie budynku na cele CO przy maksymalnych mrozach i nie przedobrzanie z dodatkowymi kilowatami.
Osobną sprawą jest wpływ taktowania na zwiększenie spalania. Bezdyskusyjne jest to, że taktowanie zwiększa spalanie, ale pytanie w jakim stopniu? Może ktoś ma jakieś dane w tym zakresie?
Pzdr
marekw14
11-01-2010, 11:56
Witam,
Pozsiadam KOCIOŁ ARISTON UNO 24 kW DWUFUNKCYJNY, WISZĄCY DWUFUNKCYJNY KOCIOŁ GAZOWY - OTWARTA KOMORA SPALANIA Z NATURALNYM ODPROWADZENIEM SPALIN.
W 2006 r przy zerowym uruchomieniu kotła poprosiłem serwisanta by ustawił modulację, moc kotła na możliwe minimum, Juz teraz nie jestem pewien, ale podobno ustawiony mam kocioł 9 kW.
I jestem też zdania iz przy max parametrach tego kotła spora część gazu i zawartego w spalinach ciepła powędrowało by w komin.
Wg moich wyliczeń (sprawdzałem licznik na zew. odczytując wskazania po 1 minucie pracy kotła kilkukrotnie) przy pracy w trybie CO zużycie paliwa GZ50 wynosi średnio 0,028m3/1min co daje przy pracy 1 godz (60min) 1,68m3. Dodam że kocioł nie pamietam od kiedy nigdy nie pracował przez taki czas w sposób ciągły. Temperatura wew ustawiona jest na 22stC. Przy temp. 21,75 kocioł się załącza a przy 22,25 wyłącza (sterownik AURATON 2005TX bezprzewodowy).
Jeśli np. o godz 05.00 piec wychodzi z trybu nocnego (temp 21,00stC) mam temp w pomieszczeniach (salon dół) na wskaźniku =21.00stC to piec pracuje średnio 23-30 min osiągając wew temp 22,25stC wyłączając kocioł CO. (ściany jednowarstwowe YTONG PP2/0,4 40cm. Poddasze 25 cm wełny.
Pytanie do Was.
Jaka faktycznie jest moc kotła którego zużycie na 1h wynosi 1,68m3 GZ50. w trybie pracy CO.
Dodam również iż w roku/sezonie 2005/2006 poprzedzającym zamontowanie pieca CO gazowego (wcześniej po prostu nie było możliwości) ogrzewałem budynek 120m2 kotłem elektrycznym KOSPEL 12kW)
Pozdrawiam
Jaka faktycznie jest moc kotła którego zużycie na 1h wynosi 1,68m3 GZ50
Okolo 16 KW
marekw14
11-01-2010, 12:17
Dzięki arkaz za odp. :)
Spodziewałem sie mniejszej mocy.
Przy okazji zprawdze zużycie przy CWU i parametrach na max. Jak bedę miał wyniki zapytam ponownie,
Pozdrawiam
pablitoo
11-01-2010, 12:20
Jaka faktycznie jest moc kotła którego zużycie na 1h wynosi 1,68m3 GZ50
Okolo 16 KW
A może coś więcej na ten temat - jakieś obliczenia czy cuś ...
A może coś więcej na ten temat - jakieś obliczenia czy cuś ...
Kaloryczność GZ 50 34MJ/m3 co odpowiada 9,5 KWh/m3 ,
1,68 X 9,5 = 15,96
pablitoo
11-01-2010, 13:09
A może coś więcej na ten temat - jakieś obliczenia czy cuś ...
Kaloryczność GZ 50 34MJ/m3 co odpowiada 9,5 KWh/m3 ,
1,68 X 9,5 = 15,96
Tenk ju .
PS.
Przy założeniu 100% sprawności kotła , a ponieważ atmosferyki mają ca 90% sprawności trzeba jeszcze dołożyć 10% mocy na straty .
Czyli ca 18kW .
Wszyscy podają kaloryczność 34 MJ/m3 a z wyciągu pgnig wynika coś innego...przynajmniej w rej Szczecińskim...
Ceny paliw gazowych ustalone w Taryfie odpowiadają następującemu ciepłu spalania: Wyciąg z Taryfy w zakresie dostarczania paliwa gazowego Nr 2/2009
-8-
gaz ziemny wysokometanowy (grupy E) - 39,5 MJ/ m3
gaz ziemny zaazotowany (podgrupy Ls) - 28,8 MJ/ m3
gaz ziemny zaazotowany (podgrupy Lw) - 32,8 MJ/m3
(…)
oraz parametrom jakościowym, określonym w § 22 rozporządzenia, o którym mowa w pkt. 1.2 lit. b).
4.2. Wartość ciepła spalania paliw gazowych dostarczanych do Odbiorców uważa się za dotrzymaną, jeśli jego wartość jest nie mniejsza niż:
38,0 MJ/m3 dla gazu ziemnego wysokometanowego (grupy E)
27,9 MJ/m3 dla gazu ziemnego zaazotowanego (podgrupy Ls)
31,0 MJ/m3 dla gazu ziemnego zaazotowanego (podgrupy Lw)
(…)
pablitoo
11-01-2010, 13:27
Q-BIS - słuszna uwaga - ale 34MJ przyjmuje się wg PN-C-04753 - natomiast faktyczne dane można pobrać TUTAJ (http://www.pgnig.pl/dlafirmy/6990) - / dane z listopada 2009 / i rzeczywiście średniomiesięcznie - ciepło spalania można szacować na poziomie 39,28MJ .
to są punkty wejścia,
a wyjścia? :)
krzyk123
11-01-2010, 15:09
to są punkty wejścia,
a wyjścia? :)
he he . No właśnie. Tam kaloryczność może już mieć te 34MJ/m3 ;-))
Przy założeniu 100% sprawności kotła , a ponieważ atmosferyki mają ca 90% sprawności trzeba jeszcze dołożyć 10% mocy na straty .
Czyli ca 18kW .
Chyba nie w tą stronę policzono moc ze względu na sprawność ;) a może 14,4kW ?
redpradnik
11-01-2010, 15:47
02.01.2010 249 m3
10.01.2010 319 m3
Grzejemy tylko parter 21 stopni w salonie i kuchni , 19 w sypialni
śr. 8,75
No to współczuję. Zawsze myślałem, że płynny jest droższy max 2 razy od ziemnego. A tu widzę, że ponad 4 :o
Chyba taniej byłoby grzać się prądem ...
To są jakieś mity...
1 m3 GZ = 1,6 zł = 37,3 MJ
Przy GZ 10 MJ kosztuje 0,43 zł
==================================
1 m3 LPG = 3,9 l = 91,3 MJ
3,9 l x 1,2 zł /tanio kupiony/ = 4,68 zł
3,9 l x 2,0 zł /drogo kupiony/ = 7,80 zł
Przy propanie tanio kupionym 10 MJ kosztuje 0,51 zł
Przy propanie drogo kupionym 10 MJ kosztuje 0,85 zł
LPG jest znacznie bardziej kaloryczny... Wszystko jednak zależy od ceny zakupu propanu. Przy taniio kupionym cena zrównuje się niemalże z gazem ziemnym, przy drogo kupionym faktycznie jest prawie dwa razy drożej...
A jeśli uda się kupić propan za 1 zł za litr to opłacalność propanu i GZ jest taka sama... Jesli tankuje się propan-butan to działa to na korzyść LKPG bo 1 m3 butanu to 122,6 MJ, w zależności więc od proporcji mieszaniny 1 m3 propanu-butanu będzie bardziej kaloryczny aniżeli samego propanu...
Zwróć tylko uwagę, że kolega LFS płaci 2,1zł netto za litr.
Naprawdę można kupić propan dobrej jakości ponad 2 razy taniej ???
To nie MITY!
Jeśli ma się umowę i zbiornik od Shell Gas to kupuje sie po ich cenie i wlewanie czegokolwiek poza oficjalnym kanałem jest raczej nie opłacalne - nie mozliwe, kary, plomby itd itp.
Gneneralnie montaż zbiornika i podpisania umowy w dużej mierze wynikał z mojego lenistwa - braku na czas (organizują dokumenty-projekty, odbbiory, przywozy UTD itd) ioraz braku przewidywania, za który płacę.
No czasami tak bywa, wyłącza się myślenie bo szybko bo sprawnie bo chce sie juz mieszkać.
Jest szansa na zerwanie umowy jak mi podciągna niktkę z gazem ziemnym hehe za 10 lat jak dotrze w okolice cywilizacja...
Tymczasem Drugi dom wybuduję zdecydowanie inaczej ;) się wie i przerobło to i owo może uda się nie strzelić drugi raz takich i innych głupot ;)
dom 140m2, o technologii pisałem na forum w klubie fanów kotłów VITODENS można poczytać
Że zapytam skąd i gdzie mozna propan kupić za taka cenę??? bo wydaje się to nie realne i chyba dalekie od oficjalnego kanału dystrybucji - czy zatem bezpieczne dla kotła i dmomowej instalacji???
Czasami chyba nie warto, oszczędność może potem kosztowac mnie remont lub wymiane i tak nie taniego kotła w który teoretycznie "zainwestowałem" :)
A dziś dla odmiany chyba się coś spendoliło bo spalił 4,5 m3 propanu przy - 5
a było do tej pory zdecydowanie mniej.
Znów trzeba pogrzebac w ustawieniach heheh
Nie wiem czy się spendoliło, ale moja pompa ciepła też zeżarła znacznie więcej niż to wynika z temperatury na zewnątrz.
Może na razie nie grzeb w ustawieniach, poczekaj kilka dni.
Ja mam skonczona instalacje CO ale czekam na przylacze gazu....
mam kociol kondensacyjny buderus longman 16kW kondensat oczywiscie.
Moj instalator - z ktorym nei jestem do konca rozliczony zapewnia mie ze w sezonie grzewczym zmeiszcze sie z rachunkami za gaz (wraz z CWU) w kwocie 450-500 /miesiac.
Dodam ze dom parterowy z reku, ocieplenie sciana 12 CM styr podloga na sufit poszlo 20cm welny i na przekladke 10cm czyli w sumie 30 cm...
Okna 3 szybowe.
80 m2 jest podlogowka, reszta grzejniki, calosc spierta jest biornikiem buforowym kombinowanym, wg instalaotra usprawni to cale dzialanie ukladu... pomalu zastanawiam sie czy nie wkreca mnie i nie szuka dodatkowej kasy....
w tej chwili dom jest ogrzewany z kominakz plaszczem wodnym.
bez wiekszego problemu utrzymuje tem 19 stopni w calej chacie spalam wtedy okolo 2 wkladow w kominku - drzewo tegoroczne niestety....
Jak sadzicie nie naciaga mnie - jak sie nz nim rozlicze to juz nic wiecej nie wyciagne.... a takto moze jakis rabat....
revalidon
12-01-2010, 00:14
No to współczuję. Zawsze myślałem, że płynny jest droższy max 2 razy od ziemnego. A tu widzę, że ponad 4 :o
Chyba taniej byłoby grzać się prądem ...
To są jakieś mity...
1 m3 GZ = 1,6 zł = 37,3 MJ
Przy GZ 10 MJ kosztuje 0,43 zł
==================================
1 m3 LPG = 3,9 l = 91,3 MJ
3,9 l x 1,2 zł /tanio kupiony/ = 4,68 zł
3,9 l x 2,0 zł /drogo kupiony/ = 7,80 zł
Przy propanie tanio kupionym 10 MJ kosztuje 0,51 zł
Przy propanie drogo kupionym 10 MJ kosztuje 0,85 zł
LPG jest znacznie bardziej kaloryczny... Wszystko jednak zależy od ceny zakupu propanu. Przy taniio kupionym cena zrównuje się niemalże z gazem ziemnym, przy drogo kupionym faktycznie jest prawie dwa razy drożej...
A jeśli uda się kupić propan za 1 zł za litr to opłacalność propanu i GZ jest taka sama... Jesli tankuje się propan-butan to działa to na korzyść LKPG bo 1 m3 butanu to 122,6 MJ, w zależności więc od proporcji mieszaniny 1 m3 propanu-butanu będzie bardziej kaloryczny aniżeli samego propanu...
Zwróć tylko uwagę, że kolega LFS płaci 2,1zł netto za litr.
Naprawdę można kupić propan dobrej jakości ponad 2 razy taniej ???
To nie MITY!
Jeśli ma się umowę i zbiornik od Shell Gas to kupuje sie po ich cenie i wlewanie czegokolwiek poza oficjalnym kanałem jest raczej nie opłacalne - nie mozliwe, kary, plomby itd itp.
Gneneralnie montaż zbiornika i podpisania umowy w dużej mierze wynikał z mojego lenistwa - braku na czas (organizują dokumenty-projekty, odbbiory, przywozy UTD itd) ioraz braku przewidywania, za który płacę.
No czasami tak bywa, wyłącza się myślenie bo szybko bo sprawnie bo chce sie juz mieszkać.
Jest szansa na zerwanie umowy jak mi podciągna niktkę z gazem ziemnym hehe za 10 lat jak dotrze w okolice cywilizacja...
Tymczasem Drugi dom wybuduję zdecydowanie inaczej ;) się wie i przerobło to i owo może uda się nie strzelić drugi raz takich i innych głupot ;)
dom 140m2, o technologii pisałem na forum w klubie fanów kotłów VITODENS można poczytać
Że zapytam skąd i gdzie mozna propan kupić za taka cenę??? bo wydaje się to nie realne i chyba dalekie od oficjalnego kanału dystrybucji - czy zatem bezpieczne dla kotła i dmomowej instalacji???
Czasami chyba nie warto, oszczędność może potem kosztowac mnie remont lub wymiane i tak nie taniego kotła w który teoretycznie "zainwestowałem" :)
A dziś dla odmiany chyba się coś spendoliło bo spalił 4,5 m3 propanu przy - 5
a było do tej pory zdecydowanie mniej.
Znów trzeba pogrzebac w ustawieniach heheh
Oczywiscie, że mozna kupić gaz za taką cenę, ale faktycznie na wolnym rynku... Namiarów Ci nie podam, bo nie sa to firmy ze Śląska... Tez mam zbiornik dzierżawiony, ale nie mam żadnych plomb wiec kupuję gdzie chcę... Nigdy, powtarzam nigdy - nie było problemów z jakością gazu, zresztą tam gdzie kupuje nie pozwoliliby sobie na takie numery, bo za duzo by starcili... A najtaniej byłoby gdyby mieć taka małą cysternę i skrzyknąć sie w kilka osób i kupić gaz na własny rachunek... Wyszłoby ponizej złotówki za litr...
Jak sadzicie nie naciaga mnie - jak sie nz nim rozlicze to juz nic wiecej nie wyciagne.... a takto moze jakis rabat....
Może ci na piśmie powinien dać zapewnienie o spalaniu?
Czasami wydaje mi się, że ludzie (igrek1) nie mają wyobraźni...beznadzieja.
To jest ciekawa sprawa z tym przewymiarowaniem. Jest taki pogląd, że powinno się tak robić i pewnie z 90% instalatorów wstawia do domów piece od 24kW w górę.
Jest w tym ziarno prawdy. Widziałem przykładowy wykres sprawności kotła kondensacyjnego w zależności od mocy. Przy maksymalnej mocy sprawność była najniższa - około 101%, a przy mocy zmodulowanej do 30% - najwyższa - 109%.
...
Pzdr
Wielu instalatorów daje kotły sporo przewymiarowane bo obliczenia zapotrzebowania bierze w najlepszym wypadku z sufitu. Kondenstata dobrze jest przewymiarować ale z głową i napewno nie w stosunku do maksymalnego zapotrzebowania! Np przy uproszczonych założeniach - domek 150m2, nie jakiś małolitrażowy powiedzmy 80W/m2. To daje max 12kW i to przy największych mrozach a ile będzie przeciętnie, 4 - 6 ? to już znacznie niżej niż 30% przy tych wspomnianych 24kW i sprawność już też mniejsza.
No ale żeby trochę na temat związany z wątkiem :)
Domek pow. ca. po podłogach 190m2. Ok. 65m2 podłogówki reszta grzejniki. Ogrzewane do 21st - ok. 120m2. Piwnice, garderoba (ok.45m2) temp. ok.15st. Grzejnik w garażu ustawiony na minimum, żeby nie zamarzł. Ściany b-k 24 +12cm styro. Dach (15cm+5cm) wełny super mata. Zużycie za okres 03.01.2009 do 03.01.2010 1244m3 GZ50. W tym czasie palone było w kominku (bez obudowy więc jako koza), poszło ok 3m3 drewna ale i temperatura podczas palenia wzrastała do ok. 23st..
krzyk123
12-01-2010, 08:56
No ale żeby trochę na temat związany z wątkiem :)
Domek pow. ca. po podłogach 190m2. Ok. 65m2 podłogówki reszta grzejniki. Ogrzewane do 21st - ok. 120m2. Piwnice, garderoba (ok.45m2) temp. ok.15st. Grzejnik w garażu ustawiony na minimum, żeby nie zamarzł. Ściany b-k 24 +12cm styro. Dach (15cm+5cm) wełny super mata. Zużycie za okres 03.01.2009 do 03.01.2010 1244m3 GZ50. W tym czasie palone było w kominku (bez obudowy więc jako koza), poszło ok 3m3 drewna ale i temperatura podczas palenia wzrastała do ok. 23st..
no no , muszę przyznać że zużycie masz bardzo niskie.
Wg śląskiej taryfy W2 płacisz 2500zł za sezon.
Czy te 190m2 to razem z garażem?
Napisz jaki masz piec i czy masz rekuperator.
Czy piec służy tylko do CO czy też CWU?
Pzdr
no no , muszę przyznać że zużycie masz bardzo niskie.
Wg śląskiej taryfy W2 płacisz 2500zł za sezon.
Czy te 190m2 to razem z garażem?
Napisz jaki masz piec i czy masz rekuperator.
Czy piec służy tylko do CO czy też CWU?
Pzdr
No nie wiem czy to tak mało, średnia za grudzień wyszła 7,4m3 na dobę. Dodam, że to tylko 3 osoby. A zpowierzchnią tak jak piszesz, 190m2 to z garażem. Czyli juz odchodzi 25m2. Do tego jak już wspomniałem część pomieszczeń jest raczej niedogrzane (piwnice, garderoba).
Wentylacja grawitacyjna.
Kocioł jednofunkcyjny, vaillant eco tec 186 (18kW), zasobnik 150l. Sterowanie kotła pogodowe.
niktspecjalny
12-01-2010, 10:15
Zużycie w skali doby na prawdę powala na kolana 3,34 m3 to znakomity wynik.Pytanie tylko jakim kosztem?Koszt spalonych 3m3 drewna tez do pozazdroszczenia.Temp.wew domu 23 stC przy mrozach jakie nas nawiedziły równie smakowita.Co powoduje ,że ludziom udaje się osiągnąć takie wyniki? Chętnie posłucham jakimi urządzeniami kol dyz dysponuje jaki ma domek(projekt) jak rozwiązał w szczegółach system ogrzewania.Co kolega na to ...drogi dyz.Nie zostawiajmy pustych wyników matematycznych podpartych tylko wiedzą znana inwestorowi z tego domu.Wiem ,że wynik jest z całego roku ale niestety jest z dwóch okresów zimowych co mnie właśnie zastanawia.
Zużycie w skali doby na prawdę powala na kolana 3,34 m3 to znakomity wynik.Pytanie tylko jakim kosztem?Koszt spalonych 3m3 drewna tez do pozazdroszczenia.Temp.wew domu 23 stC przy mrozach jakie nas nawiedziły równie smakowita.Co powoduje ,że ludziom udaje się osiągnąć takie wyniki? Chętnie posłucham jakimi urządzeniami kol dyz dysponuje jaki ma domek(projekt) jak rozwiązał w szczegółach system ogrzewania.Co kolega na to ...drogi dyz.Nie zostawiajmy pustych wyników matematycznych podpartych tylko wiedzą znana inwestorowi z tego domu.Wiem ,że wynik jest z całego roku ale niestety jest z dwóch okresów zimowych co mnie właśnie zastanawia.
NS, no proszę ... czy ja podałem gdzieś dokładne dane dla danego dnia? Podałem wartości średnie. Średnia 3,4 całoroczna(!) biorąc pod uwagę, że przez całe lato były tylko dwie osoby ("gotowanie mode of" i raczej chłodny prysznic) to wg mnie żadna rewelacja przy podawanych przez pewne osoby 4m3 na dobę w zimie.
Jeżeli to w czymś pomoże to powiem, że były dni w grudniu gdzie szło do 12m3 ale zwróć uwagę, że mrozów było raptem tydzień a poza tym temperatura bardziej oscylowała w pobliżu +10 niż -10. Więc tu średnia 7,4m3 to też nie jest wyczyn. Taaak, 23st. ... mea culpa, piszę z pracy w wolnych chwilach i z rozpędu nie dodałem że tyle dochodzi na parterze, gdzie znajduje się kominek ale wyraźnie zaznaczyłem że podczas palenia a nie przez cały czas(!)
Następna sprawa to nie dwa okresy zimowe a dwa kawałki :) składając do kupy to jakby nie patrzeć jedna zima i to na dodatek niezbyt długa. Wiosna w ubiegłym roku była dość wczesna a zima przyszła dość późno.
No dobra pomimo że nie za bardzo mam ochotę uwiarygodniać na siłę danych jeżeli ktoś z założenia nie ma ochoty uwierzyć ale dodam coś jeszcze :) nas w dni robocze nikogo nie ma w domu przez 9godzin i na ten czas jak również na godziny nocne jest ustawiona temp. obniżona. To ma też znaczenie dla sumarycznego zużycia.
Acha mój domek jest wg projektu to Sopran 5. Co do szczegółów ... zapraszam na miejsce zademonstruję i objaśnię :)
P.S.
Czy dostanę dla żony na piśmie, że te wyniki są aż tak rewelacyjne? Ucięło by to raz i na dzisiaj temat p.t. Musimy oszczędzać ...
waldemaro7
12-01-2010, 13:36
Witam.Kostka z lat 70. 105m2 +50m2 piwnica.Cztery osoby.stara instalacja ,żeliwne żeberka głowice temostatyczne.Taryfa W-3. .sterownik pokojowy temperatura dzień 18 noc 16 piwnica ? głowice w piwnicy nastawione na 2 w skali do 6.Zużycie sredniodobowe z CWU : sezon grzewczy 2005 /2006 13.4 m3 2006/2007 16,9 m3 2007/2008 11,2 m3 2008/2009 13,9 m3. 2009 docieplenie dachu 20 cm styropapy, sciany 12cm styropianu frezowanego lambda 0,031. temperatura dzień 20 noc 18 , piwnica bez zmian ,srednio w tym sezonie do dzisiaj 8m3. Piec dwufunkcyjny wiekowy Vaillant. Pozdrawiam
Witam.Kostka z lat 70. 105m2 +50m2 piwnica.Cztery osoby.stara instalacja ,żeliwne żeberka głowice temostatyczne.Taryfa W-3. .sterownik pokojowy temperatura dzień 18 noc 16 piwnica ? głowice w piwnicy nastawione na 2 w skali do 6.Zużycie sredniodobowe z CWU : sezon grzewczy 2005 /2006 13.4 m3 2006/2007 16,9 m3 2007/2008 11,2 m3 2008/2009 13,9 m3. 2009 docieplenie dachu 20 cm styropapy, sciany 12cm styropianu frezowanego lambda 0,031. temperatura dzień 20 noc 18 , piwnica bez zmian srednio w tym sezonie do dzisiaj 8m3. Piec dwufunkcyjny wiekowy Vaillant. Pozdrawiam
średniodobowe zużycie liczyłeś za cały rok czy tylko np. wrzesień - marzec/kwiecień. Mam koste z 69 roku i jestem przed ociepleniem. Instalacja (kondensat)i okna wymienione. Ciekawy jestm ile zmniejszy sie zuzycie gazu po dociepleniu domu. Ja śrdniodobowe lipiec 2008-lipiec 2009 - 7,2 m3. W okresach grzewczych (październik-marzec) - około 13 m3/dobe.
waldemaro7
12-01-2010, 14:01
Zużycie gazu liczone tylko w sezonie grzewczym.Zdarzało sie nieraz ,że w niektórych sezonach ,na początku sezonu spalałem odpadki drzewa w piecu "na wszystko" Tych miesięcy nie brałem pod uwagę w obliczeniach. Różnica w zużyciu po dociepleniu to na razie 41% nie biorąc pod uwage wyższego komfortu cieplnego w domu.
waldemaro7
12-01-2010, 14:17
Porównywalne miesiące to grudzień styczeń 06/07 23.7 m3 (-15 i wiatr) oraz grudzień styczeń 09/10 11.5 m3 (podobna pogoda)
patrycjuszm
12-01-2010, 14:36
Witam,
mam piec VAILLANT VC plus 246 VIH R 120 + sterownik color matic 400
Ściany porotherm 38 , 8 cm styropianu
wełna na poddaszu 15 super mata i 10 cm unimata
Ogrzewanie załączone 2 tygodnie temu
Na dole podłogówka 44 m2 oraz 2 grzejniki - jeden na pokoj 9 m2 drugi na salon 30 metrów
góra łazienka w podlogowce 10 m2 reszta 4 pokoje grzejniki ( góra skręcona na śniezkę - tylko lazienka w podłogówce )
Na dzień ustawione 18 stopni , wieczorem na 20 a na noc znow 18.
Płyta elektryczna
Nie mogę osiągnąć temperatury ponad 20 stopni:/ mimo ze grzejnik ustawie na 5 na głowicy jest zimny jak temperatura jest 19 stopni.
Wyłączyłem juz automat na sterowniku przełączyłem w tryb ręczny ale nadal nie dogrzewa moze chodzi o ta krzywa grzewcza? mam ustawione 1,2
Sterownik powieszony na scianie nad podłogówka w ciagu komunikacyjnym polaczonym z salonem i kuchnia
jakies pomysly?
i jak udalo ci sie cos wymyslic tez mam ten problem; gazu idzie jak wody a grzeje dopiero tydzien - za to temperatura do 15-16 stopni i nic wyzej;
Vaillant ecotec + calormatic 430; podlogowka + grzejniki ( te sa letnie); temperatura na kotle 54; krzywa 1,3;
moze ktos wie co zrobic ?
niktspecjalny
12-01-2010, 15:48
P.S.
Czy dostanę dla żony na piśmie, że te wyniki są aż tak rewelacyjne? Ucięło by to raz i na dzisiaj temat p.t. Musimy oszczędzać ...
Jężęliii moja faktura cięę zadowoli to napiszę na niej ,że wyniki masz zadowalające.Co ty na to?
redpradnik
12-01-2010, 15:52
Witam,
mam piec VAILLANT VC plus 246 VIH R 120 + sterownik color matic 400
Ściany porotherm 38 , 8 cm styropianu
wełna na poddaszu 15 super mata i 10 cm unimata
Ogrzewanie załączone 2 tygodnie temu
Na dole podłogówka 44 m2 oraz 2 grzejniki - jeden na pokoj 9 m2 drugi na salon 30 metrów
góra łazienka w podlogowce 10 m2 reszta 4 pokoje grzejniki ( góra skręcona na śniezkę - tylko lazienka w podłogówce )
Na dzień ustawione 18 stopni , wieczorem na 20 a na noc znow 18.
Płyta elektryczna
Nie mogę osiągnąć temperatury ponad 20 stopni:/ mimo ze grzejnik ustawie na 5 na głowicy jest zimny jak temperatura jest 19 stopni.
Wyłączyłem juz automat na sterowniku przełączyłem w tryb ręczny ale nadal nie dogrzewa moze chodzi o ta krzywa grzewcza? mam ustawione 1,2
Sterownik powieszony na scianie nad podłogówka w ciagu komunikacyjnym polaczonym z salonem i kuchnia
jakies pomysly?
i jak udalo ci sie cos wymyslic tez mam ten problem; gazu idzie jak wody a grzeje dopiero tydzien - za to temperatura do 15-16 stopni i nic wyzej;
Vaillant ecotec + calormatic 430; podlogowka + grzejniki ( te sa letnie); temperatura na kotle 54; krzywa 1,3;
moze ktos wie co zrobic ?
w jakim miejscu masz powieszony czujnik? nad podlogowka?
P.S.
Czy dostanę dla żony na piśmie, że te wyniki są aż tak rewelacyjne? Ucięło by to raz i na dzisiaj temat p.t. Musimy oszczędzać ...
Jężęliii moja faktura cięę zadowoli to napiszę na niej ,że wyniki masz zadowalające.Co ty na to?
hmm ... brzmi obiecująco ... wybadam temat czy takie zaświadczenie będzie wystarcające :wink:
No to współczuję. Zawsze myślałem, że płynny jest droższy max 2 razy od ziemnego. A tu widzę, że ponad 4 :o
Chyba taniej byłoby grzać się prądem ...
To są jakieś mity...
1 m3 GZ = 1,6 zł = 37,3 MJ
Przy GZ 10 MJ kosztuje 0,43 zł
==================================
1 m3 LPG = 3,9 l = 91,3 MJ
3,9 l x 1,2 zł /tanio kupiony/ = 4,68 zł
3,9 l x 2,0 zł /drogo kupiony/ = 7,80 zł
Przy propanie tanio kupionym 10 MJ kosztuje 0,51 zł
Przy propanie drogo kupionym 10 MJ kosztuje 0,85 zł
LPG jest znacznie bardziej kaloryczny... Wszystko jednak zależy od ceny zakupu propanu. Przy taniio kupionym cena zrównuje się niemalże z gazem ziemnym, przy drogo kupionym faktycznie jest prawie dwa razy drożej...
A jeśli uda się kupić propan za 1 zł za litr to opłacalność propanu i GZ jest taka sama... Jesli tankuje się propan-butan to działa to na korzyść LKPG bo 1 m3 butanu to 122,6 MJ, w zależności więc od proporcji mieszaniny 1 m3 propanu-butanu będzie bardziej kaloryczny aniżeli samego propanu...
Zwróć tylko uwagę, że kolega LFS płaci 2,1zł netto za litr.
Naprawdę można kupić propan dobrej jakości ponad 2 razy taniej ???
To nie MITY!
Jeśli ma się umowę i zbiornik od Shell Gas to kupuje sie po ich cenie i wlewanie czegokolwiek poza oficjalnym kanałem jest raczej nie opłacalne - nie mozliwe, kary, plomby itd itp.
Gneneralnie montaż zbiornika i podpisania umowy w dużej mierze wynikał z mojego lenistwa - braku na czas (organizują dokumenty-projekty, odbbiory, przywozy UTD itd) ioraz braku przewidywania, za który płacę.
No czasami tak bywa, wyłącza się myślenie bo szybko bo sprawnie bo chce sie juz mieszkać.
Jest szansa na zerwanie umowy jak mi podciągna niktkę z gazem ziemnym hehe za 10 lat jak dotrze w okolice cywilizacja...
Tymczasem Drugi dom wybuduję zdecydowanie inaczej ;) się wie i przerobło to i owo może uda się nie strzelić drugi raz takich i innych głupot ;)
dom 140m2, o technologii pisałem na forum w klubie fanów kotłów VITODENS można poczytać
Że zapytam skąd i gdzie mozna propan kupić za taka cenę??? bo wydaje się to nie realne i chyba dalekie od oficjalnego kanału dystrybucji - czy zatem bezpieczne dla kotła i dmomowej instalacji???
Czasami chyba nie warto, oszczędność może potem kosztowac mnie remont lub wymiane i tak nie taniego kotła w który teoretycznie "zainwestowałem" :)
A dziś dla odmiany chyba się coś spendoliło bo spalił 4,5 m3 propanu przy - 5
a było do tej pory zdecydowanie mniej.
Znów trzeba pogrzebac w ustawieniach heheh
Oczywiscie, że mozna kupić gaz za taką cenę, ale faktycznie na wolnym rynku... Namiarów Ci nie podam, bo nie sa to firmy ze Śląska... Tez mam zbiornik dzierżawiony, ale nie mam żadnych plomb wiec kupuję gdzie chcę... Nigdy, powtarzam nigdy - nie było problemów z jakością gazu, zresztą tam gdzie kupuje nie pozwoliliby sobie na takie numery, bo za duzo by starcili... A najtaniej byłoby gdyby mieć taka małą cysternę i skrzyknąć sie w kilka osób i kupić gaz na własny rachunek... Wyszłoby ponizej złotówki za litr...
To ja poproszę taką cysternę hehe z dostawa do "dużego pokoju"
Generalnie gdybym wlał cos poza oficjalem to w moim układzie płace za gaz 2 razy, raz cysternie przy wlewie potem shell gas jak gaz przejdzie przez licznik zanim trafi do pieca heheh takze nijak sie nie da, strategiczna porażka ;)
dziś poszło 2,5 m3 za oknem - 4
ale za ten miesiąc juz nie będzie tak super szykuje się z 850 - 900 stówek także Kanary z Isabell za cały sezon grzewczy byłyby heheh
Pozdrowiony
No to współczuję. Zawsze myślałem, że płynny jest droższy max 2 razy od ziemnego. A tu widzę, że ponad 4 :o
Chyba taniej byłoby grzać się prądem ...
To są jakieś mity...
1 m3 GZ = 1,6 zł = 37,3 MJ
Przy GZ 10 MJ kosztuje 0,43 zł
==================================
1 m3 LPG = 3,9 l = 91,3 MJ
3,9 l x 1,2 zł /tanio kupiony/ = 4,68 zł
3,9 l x 2,0 zł /drogo kupiony/ = 7,80 zł
Przy propanie tanio kupionym 10 MJ kosztuje 0,51 zł
Przy propanie drogo kupionym 10 MJ kosztuje 0,85 zł
LPG jest znacznie bardziej kaloryczny... Wszystko jednak zależy od ceny zakupu propanu. Przy taniio kupionym cena zrównuje się niemalże z gazem ziemnym, przy drogo kupionym faktycznie jest prawie dwa razy drożej...
A jeśli uda się kupić propan za 1 zł za litr to opłacalność propanu i GZ jest taka sama... Jesli tankuje się propan-butan to działa to na korzyść LKPG bo 1 m3 butanu to 122,6 MJ, w zależności więc od proporcji mieszaniny 1 m3 propanu-butanu będzie bardziej kaloryczny aniżeli samego propanu...
Zwróć tylko uwagę, że kolega LFS płaci 2,1zł netto za litr.
Naprawdę można kupić propan dobrej jakości ponad 2 razy taniej ???
To nie MITY!
Jeśli ma się umowę i zbiornik od Shell Gas to kupuje sie po ich cenie i wlewanie czegokolwiek poza oficjalnym kanałem jest raczej nie opłacalne - nie mozliwe, kary, plomby itd itp.
Gneneralnie montaż zbiornika i podpisania umowy w dużej mierze wynikał z mojego lenistwa - braku na czas (organizują dokumenty-projekty, odbbiory, przywozy UTD itd) ioraz braku przewidywania, za który płacę.
No czasami tak bywa, wyłącza się myślenie bo szybko bo sprawnie bo chce sie juz mieszkać.
Jest szansa na zerwanie umowy jak mi podciągna niktkę z gazem ziemnym hehe za 10 lat jak dotrze w okolice cywilizacja...
Tymczasem Drugi dom wybuduję zdecydowanie inaczej ;) się wie i przerobło to i owo może uda się nie strzelić drugi raz takich i innych głupot ;)
dom 140m2, o technologii pisałem na forum w klubie fanów kotłów VITODENS można poczytać
Że zapytam skąd i gdzie mozna propan kupić za taka cenę??? bo wydaje się to nie realne i chyba dalekie od oficjalnego kanału dystrybucji - czy zatem bezpieczne dla kotła i dmomowej instalacji???
Czasami chyba nie warto, oszczędność może potem kosztowac mnie remont lub wymiane i tak nie taniego kotła w który teoretycznie "zainwestowałem" :)
A dziś dla odmiany chyba się coś spendoliło bo spalił 4,5 m3 propanu przy - 5
a było do tej pory zdecydowanie mniej.
Znów trzeba pogrzebac w ustawieniach heheh
Oczywiscie, że mozna kupić gaz za taką cenę, ale faktycznie na wolnym rynku... Namiarów Ci nie podam, bo nie sa to firmy ze Śląska... Tez mam zbiornik dzierżawiony, ale nie mam żadnych plomb wiec kupuję gdzie chcę... Nigdy, powtarzam nigdy - nie było problemów z jakością gazu, zresztą tam gdzie kupuje nie pozwoliliby sobie na takie numery, bo za duzo by starcili... A najtaniej byłoby gdyby mieć taka małą cysternę i skrzyknąć sie w kilka osób i kupić gaz na własny rachunek... Wyszłoby ponizej złotówki za litr...
To ja poproszę taką cysternę hehe z dostawa do "dużego pokoju"
Generalnie gdybym wlał cos poza oficjalem to w moim układzie płace za gaz 2 razy, raz cysternie przy wlewie potem shell gas jak gaz przejdzie przez licznik zanim trafi do pieca heheh takze nijak sie nie da, strategiczna porażka ;)
dziś poszło 2,5 m3 za oknem - 4
ale za ten miesiąc juz nie będzie tak super szykuje się z 850 - 900 stówek także Kanary z Isabell za cały sezon grzewczy byłyby heheh
Pozdrowiony
patrycjuszm
12-01-2010, 21:55
Witam,
mam piec VAILLANT VC plus 246 VIH R 120 + sterownik color matic 400
Ściany porotherm 38 , 8 cm styropianu
wełna na poddaszu 15 super mata i 10 cm unimata
Ogrzewanie załączone 2 tygodnie temu
Na dole podłogówka 44 m2 oraz 2 grzejniki - jeden na pokoj 9 m2 drugi na salon 30 metrów
góra łazienka w podlogowce 10 m2 reszta 4 pokoje grzejniki ( góra skręcona na śniezkę - tylko lazienka w podłogówce )
Na dzień ustawione 18 stopni , wieczorem na 20 a na noc znow 18.
Płyta elektryczna
Nie mogę osiągnąć temperatury ponad 20 stopni:/ mimo ze grzejnik ustawie na 5 na głowicy jest zimny jak temperatura jest 19 stopni.
Wyłączyłem juz automat na sterowniku przełączyłem w tryb ręczny ale nadal nie dogrzewa moze chodzi o ta krzywa grzewcza? mam ustawione 1,2
Sterownik powieszony na scianie nad podłogówka w ciagu komunikacyjnym polaczonym z salonem i kuchnia
jakies pomysly?
i jak udalo ci sie cos wymyslic tez mam ten problem; gazu idzie jak wody a grzeje dopiero tydzien - za to temperatura do 15-16 stopni i nic wyzej;
Vaillant ecotec + calormatic 430; podlogowka + grzejniki ( te sa letnie); temperatura na kotle 54; krzywa 1,3;
moze ktos wie co zrobic ?
w jakim miejscu masz powieszony czujnik? nad podlogowka?
czujnik pogodowy mam powieszony w korytarzu - jest tam ogrzewanie podlogowe a owszem ale co to ma do rzeczy ? z tego co wiem to nie dziala jak termostat wiec temperatura nie ma wplywu na jego dzialanie; a moze sie myle ?
dzisiaj 4 dzien dogrzewania 20 m3 gazu wrrrrrr !!!!!
może się mylisz :roll:
podłogówka zafałszowywuje odczyt temperatury przez regulator
...
czujnik pogodowy mam powieszony w korytarzu - jest tam ogrzewanie podlogowe a owszem ale co to ma do rzeczy ? z tego co wiem to nie dziala jak termostat wiec temperatura nie ma wplywu na jego dzialanie; a moze sie myle ?
dzisiaj 4 dzien dogrzewania 20 m3 gazu wrrrrrr !!!!!
Czujnik pogodowy w korytarzu ? :o
Przecież on powinien kontrolować temp. zewnętrzną i przewidując jej tendencje odpowiednio sterować piecem do zadanej na nim temperatury wewnątrz...
PS
Panowie, może krótsze te cytaty...
redpradnik
13-01-2010, 07:11
...
czujnik pogodowy mam powieszony w korytarzu - jest tam ogrzewanie podlogowe a owszem ale co to ma do rzeczy ? z tego co wiem to nie dziala jak termostat wiec temperatura nie ma wplywu na jego dzialanie; a moze sie myle ?
dzisiaj 4 dzien dogrzewania 20 m3 gazu wrrrrrr !!!!!
Czujnik pogodowy w korytarzu ? :o
Przecież on powinien kontrolować temp. zewnętrzną i przewidując jej tendencje odpowiednio sterować piecem do zadanej na nim temperatury wewnątrz...
PS
Panowie, może krótsze te cytaty...
w takim razie moze błędne nazewnictwo ale chodzi mi o colormatic - sterownik do pieca moze on miec tez funkcje termostatu. Jesli masz ją/go tak ustawionego nad podlogowka to moze odlaczac ogrzewanie w pozostalych pomieszczeniach. Proponuje przykręcić podlogowke tak aby jej skutecznosc spadła a zwiekszyla sie na grzejnikach tzn nie beda odlaczane albo ustaw "korekte" wówczas temperatura podlogowki ni ebedzie miec znaczenia dla grzejnikow odlacza je dopiero zawory termostatyczne na grzejnikach
Ten calormatik na stronie C10 ma opcję "Włącz.temp.pok" i tam 3 możliwości - brak/korekta/termostat. Na razie dopóki sytuacja i konfiguracja nie zostanie opanowana powinno być na "brak", żeby działała tylko pogodowa.
robert8888
13-01-2010, 17:55
u mnie dziś 12,5 m gazu ziemniego - zużycie odnotowane przez 24 h - piec kondensat, dom M03a z Muratora z poszerzonym garażem (w nocy chyba było z -8, w dzień podobnie). Aha w domu 21,5 stopni C - stała temperatura.
Witajcie,
pierwszy sezon grzewczy, nowy dom z ytonga i silki, bliźniak 169 metrów z garażem, podłogówka i grzejniki na pietrze, piec viessmann vitodens 200 gotowanie, cwu, i ogrzewanie:
-2009/12/04 - 2010/01/06 - 349metrów gazu faktura na: 628zł (załamka:( )
- 2009/11/04 - 2009/12/04 - 197 m: 380zł
-2009/10/03 - 2009/11/04 - 230 m 434 zł
-2009/09/04 - 2009/10/03 50 m - 140 zł
Dajcie znać co myślicie o tych kosztach, chyba zimniej niż w grudniu już nie będzie Straszyn było -22stopni w nocy.
czujnik pogodowy mam powieszony w korytarzu
W korytarzu masz zapewne regulator pogodowy, a czujnik temperatury na zewnątrz domu. W regulatorze jest drugi czujnik temperatury.
Powinieneś móc odczytać temp zewnętrzną na wyświetlaczu, jeśli nie to czujnik zewnętrzny jest niepodłączony i regulacji pogodowej brak.
Witajcie,
pierwszy sezon grzewczy, nowy dom z ytonga i silki, bliźniak 169 metrów z garażem, podłogówka i grzejniki na pietrze, piec viessmann vitodens 200 gotowanie, cwu, i ogrzewanie:
-2009/12/04 - 2010/01/06 - 349metrów gazu faktura na: 628zł (załamka:( )
- 2009/11/04 - 2009/12/04 - 197 m: 380zł
-2009/10/03 - 2009/11/04 - 230 m 434 zł
-2009/09/04 - 2009/10/03 50 m - 140 zł
Dajcie znać co myślicie o tych kosztach, chyba zimniej niż w grudniu już nie będzie Straszyn było -22stopni w nocy.
Chyba nie masz co się martwić, zużycie za pierwszy sezon grzania ok. W przyszłym roku już będzie lepiej.
krzyk123
14-01-2010, 10:40
Witajcie,
pierwszy sezon grzewczy, nowy dom z ytonga i silki, bliźniak 169 metrów z garażem, podłogówka i grzejniki na pietrze, piec viessmann vitodens 200 gotowanie, cwu, i ogrzewanie:
-2009/12/04 - 2010/01/06 - 349metrów gazu faktura na: 628zł (załamka:(
Moim zdaniem dla domu normalnie ocieplonego zużycie jest w normie.
Policzmy.
Założenia:
-ogrzewasz 140m2
- zapotrzebowanie na ciepło 50W/m2
- średnia temperatura grudnia -5C
- temperatura w domu 20C
- sprawność kotła 100%
- kaloryczność gazu 36MJ/m3
zapotrzebowanie na ciepło przy -20:
140*50=7000W = 7kW
Zapotrzebowanie na ciepło przy -5:
(25/40)*7=4,375kW
Dostarczone ciepło przez 31dni:
31*24*4,375=3255kW
Daje to około 325 m3 na CO. Do tego dochodzi zużucie na CWU i gotowanie (pewnie około 1m3 dziennie).
Czyli dostajemy w sumie:
325+31=356m3
Tak więc tragedii nie ma. A w przyszłym sezonie, jak dom wyschnie, pewnie będzie lepiej.
Pzdr
PS. Na Śląsku wg taryfy W2 za 349m3 gazu zapłaciłbyś 644zł (W3 - 637zł). Więc i tak nie masz tak źle ;-)
Dzięki za wytłumaczenia, mamy mały problem z ociepleniem piętra, na skosach zaczyna przemarzać, okazało się że firma niezbyt dobrze ociepliła pod podbitką właśnie zaczynają po interwencji wkładać watę :)
Moje zużycie 1 sezon grzania co i cuw (mieszkam od 1-12-2009) dom 165 m2 temperatura noc 17 dzien 21
FA 20/10/2009-16/12/2009 375m3 = 705 zl / 58 dni/ okolo 12 zl dzienne
krzyk123
14-01-2010, 10:57
Moje zużycie 1 sezon grzania co i cuw (mieszkam od 1-12-2009) dom 165 m2 temperatura noc 17 dzien 21
FA 20/10/2009-16/12/2009 375m3 = 705 zl / 58 dni/ okolo 12 zl dzienne
Bardzo przyzwoicie. Jakie macie ocieplenie? Rekuperator?
Czy dogrzewacie się kominkiem?
pzdr
PS. A swoją drogą 17 stopni w nocy to straszna lodówka. Ja bym miał sople na wąsach ;-)
Moje zużycie 1 sezon grzania co i cuw (mieszkam od 1-12-2009) dom 165 m2 temperatura noc 17 dzien 21
FA 20/10/2009-16/12/2009 375m3 = 705 zl / 58 dni/ okolo 12 zl dzienne
Teoretycznie (przyjmuję że dom ocieplony itp)nie powinien się schłodzić przez "noc"do 17.Schładzanie i ponowne podbijanie do takich temperatur bierze w "łeb"całe oszczędności .Ale to tylko moje prywatne zdanie :roll:
Nowy budynek styropian 15cm i wełna na dachu 15+8 mam piec IMMERGAS HERCULES CONDENSING 26 2 E, podłogówka ok 50m2 na parterze i 5 kaloryferów na pietrze,
temp. 17 pomiedzy 22:00-05:00
temp 21 pomiedzy 5:00-8:00
temp 17 pomiedzy 8:00-16:00
temp 21 pomiedzy 16:00-22:00
tak naprawdę nigdy nie spada poniżej 19 st
http://kotly.pl/doborogrzewanie//
Nowy budynek styropian 15cm i wełna na dachu 15+8 mam piec IMMERGAS HERCULES CONDENSING 26 2 E, podłogówka ok 50m2 na parterze i 5 kaloryferów na pietrze,
temp. 17 pomiedzy 22:00-05:00
temp 21 pomiedzy 5:00-8:00
temp 17 pomiedzy 8:00-16:00
temp 21 pomiedzy 16:00-22:00
tak naprawdę nigdy nie spada poniżej 19 st
http://kotly.pl/doborogrzewanie//
Czyli jakby powiedzieli teoretycy nie masz optymalnych ustawień na piecu :wink:
Ty sobie sterownik i piec sobie :wink:
M@riusz_Radom
14-01-2010, 11:32
Aha - zakładam, że przy takich ustawieniach piec żre gaz jak gupi ....
a jakie to sa optymalne ustawienia na piecu, właśni ich poszukuje może cos podpowiesz?
Dom z końca lat 80.Powierchnia grzania ok.200 m3.
Ściany max 38 ( 2 x 18 +pustka 2 cm) , stropodach wentylowany.
Wreszcie docieplony z góry i z boku styropian 12 cm.
Kociołek dwufunkcyjny Torus 26 kw atmosferyk.
Spalanie GZ 50 w listopadzie 2009 - 11m3/dobe
grudniu 2009 - 13m3/dobe
narazie w styczniu 2010 - 14m3/dobe
Pozdrawiam.
...:-) bardzo teoretycznie,mam podobnie w nastawach,gazu zuzycie mam od 16.07.2009 do dzisiaj 385 m3,ale popalam kominkiem i mam reku....czuje,ze on dziala....choc wykrecic daloby sie wiecej z niego,nadal mam niedoizolowane kanaly....
a jakie to sa optymalne ustawienia na piecu, właśni ich poszukuje może cos podpowiesz?
Ja osobiście ustawiłbym mniejsze różnice temp. bo jeśli jest tak jak piszesz i masz powiedzmy około 19 st to piec w okresach kiedy ma zadane 21 będzie dążył do takiej temperatury czyli teoretycznie powinien chodzić na maxa do momentu jej osiagnięcia
krzyk123
14-01-2010, 11:47
Nowy budynek styropian 15cm i wełna na dachu 15+8 mam piec IMMERGAS HERCULES CONDENSING 26 2 E, podłogówka ok 50m2 na parterze i 5 kaloryferów na pietrze,
temp. 17 pomiedzy 22:00-05:00
temp 21 pomiedzy 5:00-8:00
temp 17 pomiedzy 8:00-16:00
temp 21 pomiedzy 16:00-22:00
tak naprawdę nigdy nie spada poniżej 19 st
http://kotly.pl/doborogrzewanie//
Czyli jakby powiedzieli teoretycy nie masz optymalnych ustawień na piecu :wink:
Ty sobie sterownik i piec sobie :wink:
Ja uważam, że zużycie jest bardzo dobre. Nie ma co grymasić.
Spojrzałem na średnie temp. w IMGW. Nie wiem gdzie autorka mieszka, ale w listopadzie było średnio około +5 st, w grudniu 0. Czyli średnio +2,5.
Jeśli ogrzewane (tylko gazem) jest całe 166m2 to mi wychodzi, że jest to dom energooszczędny (około 8 litrowy).
Ps.
(Zgrubnie licząc, sezon grzewczy powinien w tym przypadku zamknąć się kwotą 2600zł)
Nowy budynek styropian 15cm i wełna na dachu 15+8 mam piec IMMERGAS HERCULES CONDENSING 26 2 E, podłogówka ok 50m2 na parterze i 5 kaloryferów na pietrze,
temp. 17 pomiedzy 22:00-05:00
temp 21 pomiedzy 5:00-8:00
temp 17 pomiedzy 8:00-16:00
temp 21 pomiedzy 16:00-22:00
tak naprawdę nigdy nie spada poniżej 19 st
http://kotly.pl/doborogrzewanie//
Czyli jakby powiedzieli teoretycy nie masz optymalnych ustawień na piecu :wink:
Ty sobie sterownik i piec sobie :wink:
Ja uważam, że zużycie jest bardzo dobre. Nie ma co grymasić.
Spojrzałem na średnie temp. w IMGW. Nie wiem gdzie autorka mieszka, ale w listopadzie było średnio około +5 st, w grudniu 0. Czyli średnio +2,5.
Jeśli ogrzewane (tylko gazem) jest całe 166m2 to mi wychodzi, że jest to dom energooszczędny (około 8 litrowy).
Czy ja gdzieś napisałem że jest złe :wink:
krzyk123
14-01-2010, 11:53
...:-) bardzo teoretycznie,mam podobnie w nastawach,gazu zuzycie mam od 16.07.2009 do dzisiaj 385 m3,ale popalam kominkiem i mam reku....czuje,ze on dziala....choc wykrecic daloby sie wiecej z niego,nadal mam niedoizolowane kanaly....
Wow, chyba tym kominkiem mocno popalasz, albo prawie pasywniaka wybudowałeś ;-)
...:-) bardzo teoretycznie,mam podobnie w nastawach,gazu zuzycie mam od 16.07.2009 do dzisiaj 385 m3,ale popalam kominkiem i mam reku....czuje,ze on dziala....choc wykrecic daloby sie wiecej z niego,nadal mam niedoizolowane kanaly....
ja mam kilka mb niezaizolowanego kanału od nawiewu to do reku przy temp. zewn. = -4 st. C dociera powietrze o temp. 10 st.C. (przy przepływie ok. 150m3, cieplejsze jeszcze będzie przy większym). lepiej o to zadbać, żeby reku miał sens.
no wlasnie nie....Kominek dziennie ok 2-3 godz. dosc ,dosc regularnie 5 dni w tygodniu od 18-22ej,dol 21-22 st-podlogowka,piekna sprawa,gora grzejniki-jeden pokoj z 3 veluksami-dramat w moim odczuciu-najzimniejszy pokoj,tam tez mam sterownik ...gora srednio 19-20 st. Tyle mam celowo ust. w sypialni...
kominek wspomaga,ale....w ciagu dnia tylko piec,do co i cwu,nawet jesli zaoszczedzam 2-3 m3 na dobe dzieki kominkowi,to i tak zuzycie mam przy -15,-18..teraz wlasnie odczytywalem,ok. 7-8 m3 na dobe,bez kominka...
NIe ukrywam ,ze pale w kominku,ale ,testowalem i bez niego.Brotje i reku powoli,coraz piekniej sie zgrywaja :-)
krzyk123
14-01-2010, 12:03
a jakie to sa optymalne ustawienia na piecu, właśni ich poszukuje może cos podpowiesz?
Ja osobiście ustawiłbym mniejsze różnice temp. bo jeśli jest tak jak piszesz i masz powiedzmy około 19 st to piec w okresach kiedy ma zadane 21 będzie dążył do takiej temperatury czyli teoretycznie powinien chodzić na maxa do momentu jej osiagnięcia
A może właśnie tak jest bardziej optymalnie? Piec dzięki temu mniej taktuje...
krzyk123
14-01-2010, 12:10
no wlasnie nie....Kominek dziennie ok 2-3 godz. dosc ,dosc regularnie 5 dni w tygodniu od 18-22ej,dol 21-22 st-podlogowka,piekna sprawa,gora grzejniki-jeden pokoj z 3 veluksami-dramat w moim odczuciu-najzimniejszy pokoj,tam tez mam sterownik ...gora srednio 19-20 st. Tyle mam celowo ust. w sypialni...
kominek wspomaga,ale....w ciagu dnia tylko piec,do co i cwu,nawet jesli zaoszczedzam 2-3 m3 na dobe dzieki kominkowi,to i tak zuzycie mam przy -15,-18..teraz wlasnie odczytywalem,ok. 7-8 m3 na dobe,bez kominka...
NIe ukrywam ,ze pale w kominku,ale ,testowalem i bez niego.Brotje i reku powoli,coraz piekniej sie zgrywaja :-)
A jaki masz metraż/kubaturę do ogrzania?
a jakie to sa optymalne ustawienia na piecu, właśni ich poszukuje może cos podpowiesz?
Ja osobiście ustawiłbym mniejsze różnice temp. bo jeśli jest tak jak piszesz i masz powiedzmy około 19 st to piec w okresach kiedy ma zadane 21 będzie dążył do takiej temperatury czyli teoretycznie powinien chodzić na maxa do momentu jej osiagnięcia
A może właśnie tak jest bardziej optymalnie? Piec dzięki temu mniej taktuje...
polemizowałbym w tym temacie
krzyk123
14-01-2010, 12:19
a jakie to sa optymalne ustawienia na piecu, właśni ich poszukuje może cos podpowiesz?
Ja osobiście ustawiłbym mniejsze różnice temp. bo jeśli jest tak jak piszesz i masz powiedzmy około 19 st to piec w okresach kiedy ma zadane 21 będzie dążył do takiej temperatury czyli teoretycznie powinien chodzić na maxa do momentu jej osiagnięcia
A może właśnie tak jest bardziej optymalnie? Piec dzięki temu mniej taktuje...
polemizowałbym w tym temacie
Napisz czemu?
Moim zdaniem kiedy temp za oknem to 0 stopni, a piec ma moc minimalną większą niż potrzebna do pracy ciągłej (a tak to chyba wygląda w przypadku archei) to będzie taktował. Lepiej chyba żeby w rzadszych interwałach popracował w dłuższych cyklach.
Optymalnie byłoby mu tylko zmniejszyć moc maksymalną żeby nie jechał na 100% (wtedy sprawność wzrośnie o kilka procent). Zresztą tak może być domyślnie ustawione (np. Vaillant ecoTec 27kW ma domyślnie przykręconą moc maksymalną dla CO do 18kW).
a jakie to sa optymalne ustawienia na piecu, właśni ich poszukuje może cos podpowiesz?
Ja osobiście ustawiłbym mniejsze różnice temp. bo jeśli jest tak jak piszesz i masz powiedzmy około 19 st to piec w okresach kiedy ma zadane 21 będzie dążył do takiej temperatury czyli teoretycznie powinien chodzić na maxa do momentu jej osiagnięcia
A może właśnie tak jest bardziej optymalnie? Piec dzięki temu mniej taktuje...
polemizowałbym w tym temacie
I słusznie, bo taktowanie pieca nie zależy od temperatury w okresach bez i z osłabieniem.
krzyk123
14-01-2010, 12:23
A może właśnie tak jest bardziej optymalnie? Piec dzięki temu mniej taktuje...
polemizowałbym w tym temacie
I słusznie, bo taktowanie pieca nie zależy od temperatury w okresach bez i z osłabieniem.
A to ciekawy pogląd. Przecież taktowanie odbywa się wtedy gdy minimalna moc kotła jest zbyt duża do pracy ciągłej kotła.
Okresy obniżenia temperatury mogą tu pomóc. Zakładając, że dom ma pewną bezwładność, temperatura będzie spadać i rosnąć powoli, tak więc praca (przewymiarowanego kotła) ulegnie wygładzeniu.
PS.
Dom pełni w tym przypadku rolę "bufora ciepła"
A może właśnie tak jest bardziej optymalnie? Piec dzięki temu mniej taktuje...
polemizowałbym w tym temacie
I słusznie, bo taktowanie pieca nie zależy od temperatury w okresach bez i z osłabieniem.
A to ciekawy pogląd. Przecież taktowanie odbywa się wtedy gdy minimalna moc kotła jest zbyt duża do pracy ciągłej kotła.
Okresy obniżenia temperatury mogą tu pomóc. Zakładając, że dom ma pewną bezwładność, temperatura będzie spadać i rosnąć powoli, tak więc praca (przewymiarowanego kotła) ulegnie wygładzeniu.
A co jeżeli układ będzie małopojemnościowy i oddawanie temperatury będzie wolniejsze niż jej dostarczenie do czynnika?
krzyk123
14-01-2010, 12:34
A co jeżeli układ będzie małopojemnościowy i oddawanie temperatury będzie wolniejsze niż jej dostarczenie do czynnika?
Dla szkieletowca taka koncepcja nie bardzo się sprawdzi.
Natomiast uważam, że dla np. domu z silikatów będzie to działać OK.
a wlasciwie to mam ustawione tak
CWU mam na 40 st.c a CO mam ustawione tak:
godzina 00:00 17 st.C
godzina 01:00 17 st.C
godzina 02:00 17 st.C
godzina 03:00 17 st.C
godzina 04:00 17 st.C
godzina 05:00 20 st.C
godzina 06:00 20 st.C
godzina 07:00 20 st.C
godzina 08:00 20 st.C
godzina 09:00 17 st.C
godzina 10:00 17 st.C
godzina 11:00 17 st.C
godzina 12:00 17 st.C
godzina 13:00 17 st.C
godzina 14:00 17 st.C
godzina 15:00 17 st.C
godzina 16:00 20 st.C
godzina 17:00 20 st.C
godzina 18:00 20 st.C
godzina 19:00 20 st.C
godzina 20:00 20 st.C
godzina 21:00 20 st.C
godzina 22:00 17 st.C
godzina 23:00 17 st.C
niktspecjalny
14-01-2010, 13:46
a wlasciwie to mam ustawione tak
CWU mam na 40 st.c a CO mam ustawione tak:
godzina 00:00 17 st.C
godzina 01:00 17 st.C
godzina 02:00 17 st.C
godzina 03:00 17 st.C
godzina 04:00 17 st.C
godzina 05:00 20 st.C
godzina 06:00 20 st.C
godzina 07:00 20 st.C
godzina 08:00 20 st.C
godzina 09:00 17 st.C
godzina 10:00 17 st.C
godzina 11:00 17 st.C
godzina 12:00 17 st.C
godzina 13:00 17 st.C
godzina 14:00 17 st.C
godzina 15:00 17 st.C
godzina 16:00 20 st.C
godzina 17:00 20 st.C
godzina 18:00 20 st.C
godzina 19:00 20 st.C
godzina 20:00 20 st.C
godzina 21:00 20 st.C
godzina 22:00 17 st.C
godzina 23:00 17 st.C
Co daje takie całodobowe ustawienie?To w końcu jak jest w domu i jakie masz zużycie przy tych nastawach na dobę?
krzyk123
14-01-2010, 14:27
a wlasciwie to mam ustawione tak
CWU mam na 40 st.c a CO mam ustawione tak:
godzina 00:00 17 st.C
godzina 01:00 17 st.C
godzina 02:00 17 st.C
godzina 03:00 17 st.C
godzina 04:00 17 st.C
godzina 05:00 20 st.C
godzina 06:00 20 st.C
godzina 07:00 20 st.C
godzina 08:00 20 st.C
godzina 09:00 17 st.C
godzina 10:00 17 st.C
godzina 11:00 17 st.C
godzina 12:00 17 st.C
godzina 13:00 17 st.C
godzina 14:00 17 st.C
godzina 15:00 17 st.C
godzina 16:00 20 st.C
godzina 17:00 20 st.C
godzina 18:00 20 st.C
godzina 19:00 20 st.C
godzina 20:00 20 st.C
godzina 21:00 20 st.C
godzina 22:00 17 st.C
godzina 23:00 17 st.C
Co daje takie całodobowe ustawienie?To w końcu jak jest w domu i jakie masz zużycie przy tych nastawach na dobę?
NS: wiem, że walczysz ze spalaniem pieca.
Może spróbuj dla testów ustawić na kotle takie parametry:
1-a godzina: 23 stopnie
2-a godzina: 17 stopni
i tak na przemian.
Jeśli moja teoria jest słuszna to taktowanie na piecu powinno zacznie się zmniejszyć, a dom niezbyt wychłodzić/zagrzewać.
Średnia teperatura powinna oscylować wokół 20 stopni.
Jeśli dom jest bardziej bezwładny to można spróbować wydłużyć cykle do 1,5-2 godzin.
Może to poprawi Twoje wynika spalania, zakładając, że problemem jest nadmierne taktowanie kotła.
Pzdr
niktspecjalny
14-01-2010, 14:50
a wlasciwie to mam ustawione tak
CWU mam na 40 st.c a CO mam ustawione tak:
godzina 00:00 17 st.C
godzina 01:00 17 st.C
godzina 02:00 17 st.C
godzina 03:00 17 st.C
godzina 04:00 17 st.C
godzina 05:00 20 st.C
godzina 06:00 20 st.C
godzina 07:00 20 st.C
godzina 08:00 20 st.C
godzina 09:00 17 st.C
godzina 10:00 17 st.C
godzina 11:00 17 st.C
godzina 12:00 17 st.C
godzina 13:00 17 st.C
godzina 14:00 17 st.C
godzina 15:00 17 st.C
godzina 16:00 20 st.C
godzina 17:00 20 st.C
godzina 18:00 20 st.C
godzina 19:00 20 st.C
godzina 20:00 20 st.C
godzina 21:00 20 st.C
godzina 22:00 17 st.C
godzina 23:00 17 st.C
Co daje takie całodobowe ustawienie?To w końcu jak jest w domu i jakie masz zużycie przy tych nastawach na dobę?
NS: wiem, że walczysz ze spalaniem pieca.
Może spróbuj dla testów ustawić na kotle takie parametry:
1-a godzina: 23 stopnie
2-a godzina: 17 stopni
i tak na przemian.
Jeśli moja teoria jest słuszna to taktowanie na piecu powinno zacznie się zmniejszyć, a dom niezbyt wychłodzić/zagrzewać.
Średnia teperatura powinna oscylować wokół 20 stopni.
Jeśli dom jest bardziej bezwładny to można spróbować wydłużyć cykle do 1,5-2 godzin.
Może to poprawi Twoje wynika spalania, zakładając, że problemem jest nadmierne taktowanie kotła.
Pzdr
No właśnie to zasr... taktowanie.Jak by przyjechał ten serwisant od vaillanta to może by zmienił nastawy w kotle.Teraz na wyświetlaczy regulatora jest 21stC.Nastawa jest na 20 stC.Włącza sie od czasu do czasu i taktuje .Zawory -góra na 3,dół na 4.Jak mu skubanemu podniosę na 21 stC taktuje więcej razy i zużycie jest większe.Zaczynam palić kominkiem olewa mnie i milczy jak grób ale grzejniki mimo nastaw gorące jak skurczy byk.Pogubiłem sie choć to co mi poradził marianek powoli sie sprawdza.Jeszcze te nastawy proponujesz .Pamiętaj ,że ma color matick 330 a nie 430.
krzyk123
14-01-2010, 15:04
NS: wiem, że walczysz ze spalaniem pieca.
Może spróbuj dla testów ustawić na kotle takie parametry:
1-a godzina: 23 stopnie
2-a godzina: 17 stopni
i tak na przemian.
Jeśli moja teoria jest słuszna to taktowanie na piecu powinno zacznie się zmniejszyć, a dom niezbyt wychłodzić/zagrzewać.
Średnia teperatura powinna oscylować wokół 20 stopni.
Jeśli dom jest bardziej bezwładny to można spróbować wydłużyć cykle do 1,5-2 godzin.
Może to poprawi Twoje wynika spalania, zakładając, że problemem jest nadmierne taktowanie kotła.
Pzdr
No właśnie to zasr... taktowanie.Jak by przyjechał ten serwisant od vaillanta to może by zmienił nastawy w kotle.Teraz na wyświetlaczy regulatora jest 21stC.Nastawa jest na 20 stC.Włącza sie od czasu do czasu i taktuje .Zawory -góra na 3,dół na 4.Jak mu skubanemu podniosę na 21 stC taktuje więcej razy i zużycie jest większe.Zaczynam palić kominkiem olewa mnie i milczy jak grób ale grzejniki mimo nastaw gorące jak skurczy byk.Pogubiłem sie choć to co mi poradził marianek powoli sie sprawdza.Jeszcze te nastawy proponujesz .Pamiętaj ,że ma color matick 330 a nie 430.
Nie znam tego sterownika, ale jeśli ma możliwość ustawiania temperatur w interwałach godzinnych to warto spróbować tego sposobu.
Vaillant ma możliwość odczytania w kodach serwisowych ile razy się załączał. Dzięki temu będziesz mógł odczytać czy takie ustawienia mają korzystny wpływ na kocioł.
Nie wiem z czego masz zbudowany dom, ale jeśli posiada pewną bezwładność cieplną (silikaty, ceramika) to powinno być ok.
W pomieszczeniach gdzie jest podłogówka w ogóle nie powinno być problemu.
niktspecjalny
14-01-2010, 15:11
NS: wiem, że walczysz ze spalaniem pieca.
Może spróbuj dla testów ustawić na kotle takie parametry:
1-a godzina: 23 stopnie
2-a godzina: 17 stopni
i tak na przemian.
Jeśli moja teoria jest słuszna to taktowanie na piecu powinno zacznie się zmniejszyć, a dom niezbyt wychłodzić/zagrzewać.
Średnia teperatura powinna oscylować wokół 20 stopni.
Jeśli dom jest bardziej bezwładny to można spróbować wydłużyć cykle do 1,5-2 godzin.
Może to poprawi Twoje wynika spalania, zakładając, że problemem jest nadmierne taktowanie kotła.
Pzdr
No właśnie to zasr... taktowanie.Jak by przyjechał ten serwisant od vaillanta to może by zmienił nastawy w kotle.Teraz na wyświetlaczy regulatora jest 21stC.Nastawa jest na 20 stC.Włącza sie od czasu do czasu i taktuje .Zawory -góra na 3,dół na 4.Jak mu skubanemu podniosę na 21 stC taktuje więcej razy i zużycie jest większe.Zaczynam palić kominkiem olewa mnie i milczy jak grób ale grzejniki mimo nastaw gorące jak skurczy byk.Pogubiłem sie choć to co mi poradził marianek powoli sie sprawdza.Jeszcze te nastawy proponujesz .Pamiętaj ,że ma color matick 330 a nie 430.
Nie znam tego sterownika, ale jeśli ma możliwość ustawiania temperatur w interwałach godzinnych to warto spróbować tego sposobu.
Vaillant ma możliwość odczytania w kodach serwisowych ile razy się załączał. Dzięki temu będziesz mógł odczytać czy takie ustawienia mają korzystny wpływ na kocioł.
Nie wiem z czego masz zbudowany dom, ale jeśli posiada pewną bezwładność cieplną (silikaty, ceramika) to powinno być ok.
W pomieszczeniach gdzie jest podłogówka w ogóle nie powinno być problemu.
Dom mam nie ocieplony zbudowany z 30 porotherm.Wiem ,że jak se lapka przywiezie to mi śpiewająco opisze co to za pticowe nasienie ten kocioł.Spróbuje ustawić go dzień po dniu i w godzinach.Podłogówka wpięta w rozdzielacze ma się dobrze i obojętnie czy to kocioł czy kominek przy dawkowaniu doń ciepła kumuluje je i trzyma długo.Na ten przykład w domy panuje na dole temp 21 stC grzeiniory zimne a podłogówa ciepła.
krzyk123
14-01-2010, 15:24
Nie znam tego sterownika, ale jeśli ma możliwość ustawiania temperatur w interwałach godzinnych to warto spróbować tego sposobu.
Vaillant ma możliwość odczytania w kodach serwisowych ile razy się załączał. Dzięki temu będziesz mógł odczytać czy takie ustawienia mają korzystny wpływ na kocioł.
Nie wiem z czego masz zbudowany dom, ale jeśli posiada pewną bezwładność cieplną (silikaty, ceramika) to powinno być ok.
W pomieszczeniach gdzie jest podłogówka w ogóle nie powinno być problemu.
Dom mam nie ocieplony zbudowany z 30 porotherm.Wiem ,że jak se lapka przywiezie to mi śpiewająco opisze co to za pticowe nasienie ten kocioł.Spróbuje ustawić go dzień po dniu i w godzinach.Podłogówka wpięta w rozdzielacze ma się dobrze i obojętnie czy to kocioł czy kominek przy dawkowaniu doń ciepła kumuluje je i trzyma długo.Na ten przykład w domy panuje na dole temp 21 stC grzeiniory zimne a podłogówa ciepła.
Chyba jednak tak se ne da jak proponowałem. Przejrzałem instrukcję Twojego sterownika:
http://www.mizar.pl/files/towary/VRT_330_838526_00_popr.pdf
Cytat:
"Dla każdego dnia zaprogramować można trzy okna czasowe."
To daje 3 interwały po 8h, a to zdecydowanie za długo :(
patrycjuszm
14-01-2010, 15:34
mam pytanie. czy ktos wie moze dlacego calormatic 430 nie wraca do ekranu tzw. "ustawien podstawowych" a powinien po 5 minutach bezczynnosci wracac wlasnie do tego ekranu !!!
cos gdzies musialem przestawic a jestem swiezym uzytkownikiem
Ps jaka moze byc przyczyna ze piec nie dogrzewa mi domu do 20 C a tylko do 17.
Grzeje co prawda dopiero od tygodnia - teraz postanowilem podniesc krzywa i zobaczymy co sie bedzie dzialo. O zuzuciu gazu juz wspominalem - brak slow !!!
chyba zbankrutuje jak rachunek przyjdzie - tez tak mieliscie na poczatku ?
Pozdrawiam
przesadzacie z tym taktowaniem,
to by miało istotny wpływ jakby się kocioł włączał po fafnaście razy na godzinę. być może tak w niektórych przypadkach (kocioł+sterownik) jest.
ale taki np. vaillant z calormatic 430 działa bardzo dobrze poniżej swojej mocy minimalnej. np. włącza się na pół godziny, potem pół godziny stoi. to nie może mieć więcej niż kosmetycznego wpływu na zużycie gazu w porównaniu do sytuacji gdyby moc minimalna była o połowę mniejsza.
tak wygląda praca za ostatnie dwie doby w/w konfiguracji: http://patek.netinfo.pl/murator/t.png
jak widać moc minimalna mojego modelu (ok. 8kW) jest oczywiście większa niż zapotrzebowanie domu w tych temperaturach (i tak utrzymuję wysoką temp. bo około/ponad 22st.), ale te kilkanaście dodatkowych załączeń nie ma wg mnie dużego znaczenia (no chyba, że ktoś ma prawie pasywniaka i walczy o każdy ułamek m3). ale tutaj raczej dyskutujecie o problemach ludzi, których spalanie jest o wiele m3 za duże - szukałbym innych przyczyn niż taktowanie.
Ps jaka moze byc przyczyna ze piec nie dogrzewa mi domu do 20 C a tylko do 17.
Grzeje co prawda dopiero od tygodnia - teraz postanowilem podniesc krzywa i zobaczymy co sie bedzie dzialo. O zuzuciu gazu juz wspominalem - brak slow !!!
chyba zbankrutuje jak rachunek przyjdzie - tez tak mieliscie na poczatku ?
Pozdrawiam
I tu dotykamy sedna sprawy jeśli krzywa grzania będzie ustawiona żle to nigdy nie osiągniesz nastaw które ustawisz na sterowniku!!!
Wbrew pozorom ustawienie tej "krzywej" to nie takie hop siup :-?
redpradnik
14-01-2010, 17:42
Sprawdziłem dziisaj moje spalanie
352m3 od 10.12.2009.
W niedziele 319 , dzisiaj 352 33 metry za 3,5 dnia.
Wg mnie duzo :/ Ogrzewam tylko dół tzn salon i mały pokoj na grzejnikach , reszta podłogówka okolo 30 metrów
Góra - otwarta klatka schodowa - zamknięte pokoje i głowice ustawione na śnieżkę.
Podlogowka w garazu wyłaczona - rury przechodzące z kotłowni do rozdzielacza sa na wierzchu i ogrzewają garaz - takie mam wrazenie bo mam tam 15 stopni.
W domu 20 stopni - bez gotowania tylko cwu
71.6 m2 - powierzchnia ogrzewania - nie licze klatki schodowej gdzie ucieka cieplo i korytarza na pietrze
Jak sadzicie:/
Pierwszy sezon grzania
wyszlo mi to tak
80*50= 4000w = 4 kw
(25/40)x4 = 2,5
31x24x2,5 = 1860 kW
czyli 186 a tu gazomierz pokazuje 352 prawie drugie tyle
marekw14
14-01-2010, 19:05
Posiadam jak wspominałem wcześniej sterownik AURATON 2005 TX
http://www.auraton.pl/media/produkty/2005_TX_Plus_PL.pdf
Przy obecnej (godz 19.50) temp na zew -7stC i temp wew 22stC kocioł CO gazowy włącza się na około 23-30 min i po wykryciu przez czujnik pokojowy (umieszczony w salonie na wys 1,60) temp 22,25stC wyłącza się a przy 21,75stC ponownie sie włącza. (powierzchnia 120m2 bez garażu ogrzewanego)
Okres między poszczególnymi załączeniami waha sie od 1,5 do 2 godzin.
Od 01.10.2009 uruchomione CO do dzisiaj (105dni) poszło 407m3.
za październik 87m3 od 1-go do ostatniego
za listopad 97m3
za grudzień 146m3
styczeń do dzisiaj 77m3,
Fakt kominkiem też przepalałem, weekendy na pewno przy niższych temp na zew a w tgodniu różnie 1, 2 razy tygodniowo w ciągu tego okresu
Taktowanie wg mnie jest zależne a przynajmniej tak mi się wydaje, ale może się mylę, powinno zależeć od czasu spadku temperatury i włączanie kotła po uzyskaniu zaprogramowanej temp.
wyszlo mi to tak
80*50= 4000w = 4 kw
(25/40)x4 = 2,5
31x24x2,5 = 1860 kW
czyli 186 a tu gazomierz pokazuje 352 prawie drugie tyle
Nie można przyjać 50W na m2 lub tylko powierzchni 80 m2 gdyż dogrzewasz jeszcze klatkę schodową i korytarz, a ponadto strop pomiędzy parterem a piętrem zapewne nie jest docieplony, zatem de facto ogrzewasz takze , chociaż w mniejszym stopniu gorę:))
redpradnik
14-01-2010, 19:21
wyszlo mi to tak
80*50= 4000w = 4 kw
(25/40)x4 = 2,5
31x24x2,5 = 1860 kW
czyli 186 a tu gazomierz pokazuje 352 prawie drugie tyle
Nie można przyjać 50W na m2 lub tylko powierzchni 80 m2 gdyż dogrzewasz jeszcze klatkę schodową i korytarz, a ponadto strop pomiędzy parterem a piętrem zapewne nie jest docieplony, zatem de facto ogrzewasz takze , chociaż w mniejszym stopniu gorę:))
No tak zgadza się - tam jest tylko 4 cm styropianu pod wylewką
No tak zgadza się - tam jest tylko 4 cm styropianu pod wylewką
Zatem oblicz raz jeszcze biorąc pod uwagę rzeczywista powierzchnię lub właściwie kubaturę jaką ogrzewasz:)[/code]
krzyk123
14-01-2010, 19:56
Sprawdziłem dziisaj moje spalanie
352m3 od 10.12.2009.
W niedziele 319 , dzisiaj 352 33 metry za 3,5 dnia.
Wg mnie duzo :/ Ogrzewam tylko dół tzn salon i mały pokoj na grzejnikach , reszta podłogówka okolo 30 metrów
Góra - otwarta klatka schodowa - zamknięte pokoje i głowice ustawione na śnieżkę.
Podlogowka w garazu wyłaczona - rury przechodzące z kotłowni do rozdzielacza sa na wierzchu i ogrzewają garaz - takie mam wrazenie bo mam tam 15 stopni.
W domu 20 stopni - bez gotowania tylko cwu
71.6 m2 - powierzchnia ogrzewania - nie licze klatki schodowej gdzie ucieka cieplo i korytarza na pietrze
Jak sadzicie:/
Pierwszy sezon grzania
wyszlo mi to tak
80*50= 4000w = 4 kw
(25/40)x4 = 2,5
31x24x2,5 = 1860 kW
czyli 186 a tu gazomierz pokazuje 352 prawie drugie tyle
moim zdaniem od 10.12.2009 minęło 35 dni
czyli powinno być
35x24x2,5=2100
czyli 210 m3
Ale tak czy siak Twoje spalanie=352m3 wydaje się wyjątkow duże...
PS. Może gdzieś masz spore mostki? Albo z piecem coś nie teges...
krzyk123
14-01-2010, 20:06
tak wygląda praca za ostatnie dwie doby w/w konfiguracji: http://patek.netinfo.pl/murator/t.png
jak widać moc minimalna mojego modelu (ok. 8kW) jest oczywiście większa niż zapotrzebowanie domu w tych temperaturach (i tak utrzymuję wysoką temp. bo około/ponad 22st.), ale te kilkanaście dodatkowych załączeń nie ma wg mnie dużego znaczenia (no chyba, że ktoś ma prawie pasywniaka i walczy o każdy ułamek m3). ale tutaj raczej dyskutujecie o problemach ludzi, których spalanie jest o wiele m3 za duże - szukałbym innych przyczyn niż taktowanie.
Skąd masz takie wybajerzone parametry? Masz jakiś serwerek podpięty, który zbiera dane z czujników w całym domu?
Super to wygląda ;-)
redpradnik
14-01-2010, 20:45
Jedyne co mi przychodzi do glowy to wylumaczenie ze jest ogromna ilosc okien w salonie z tego najwieksze 1.8x2,2 , 1,8 x 2,4 , 1,8 x 2,4 moze tym to jest spowodowane
zrobilem test i "przymknąłem" styropianami klatke schodową momentalnie z 20 stopni robi sie ponad 23
ustawilem teraz krzywą na 1.0 wyłączając korektę i zobaczymy co sie będize działo
Skąd masz takie wybajerzone parametry? Masz jakiś serwerek podpięty, który zbiera dane z czujników w całym domu?
Super to wygląda ;-)
tak, tutaj na ten temat trochę pisaliśmy
http://forum.muratordom.pl/opomiarowanie-domu,t131872.htm
niktspecjalny
15-01-2010, 06:15
Nie znam tego sterownika, ale jeśli ma możliwość ustawiania temperatur w interwałach godzinnych to warto spróbować tego sposobu.
Vaillant ma możliwość odczytania w kodach serwisowych ile razy się załączał. Dzięki temu będziesz mógł odczytać czy takie ustawienia mają korzystny wpływ na kocioł.
Nie wiem z czego masz zbudowany dom, ale jeśli posiada pewną bezwładność cieplną (silikaty, ceramika) to powinno być ok.
W pomieszczeniach gdzie jest podłogówka w ogóle nie powinno być problemu.
Dom mam nie ocieplony zbudowany z 30 porotherm.Wiem ,że jak se lapka przywiezie to mi śpiewająco opisze co to za pticowe nasienie ten kocioł.Spróbuje ustawić go dzień po dniu i w godzinach.Podłogówka wpięta w rozdzielacze ma się dobrze i obojętnie czy to kocioł czy kominek przy dawkowaniu doń ciepła kumuluje je i trzyma długo.Na ten przykład w domy panuje na dole temp 21 stC grzeiniory zimne a podłogówa ciepła.
Chyba jednak tak se ne da jak proponowałem. Przejrzałem instrukcję Twojego sterownika:
http://www.mizar.pl/files/towary/VRT_330_838526_00_popr.pdf
Cytat:
"Dla każdego dnia zaprogramować można trzy okna czasowe."
To daje 3 interwały po 8h, a to zdecydowanie za długo :(
No to teraz mi coś poradź jak już tak daleko to to poszło.Jeżeli zamiana regulatorów dużo da i zmieni system ogrzewania to wymienię.
pablitoo
15-01-2010, 08:09
(...)
No to teraz mi coś poradź jak już tak daleko to to poszło.Jeżeli zamiana regulatorów dużo da i zmieni system ogrzewania to wymienię.
Naprawdę sądzicie że wymiana regulatora coś da ?? - że wygeneruje realne oszczędności w zużyciu gazu ?
niktspecjalny
15-01-2010, 08:16
(...)
No to teraz mi coś poradź jak już tak daleko to to poszło.Jeżeli zamiana regulatorów dużo da i zmieni system ogrzewania to wymienię.
Naprawdę sądzicie że wymiana regulatora coś da ?? - że wygeneruje realne oszczędności w zużyciu gazu ?
Może i ja się za bardzo czepiam tego zużycia i taktowania.Nie chce mi się iść spisywać licznika ile teraz mi idzie gazu przy takiej nastawie bo gały wyjdą i załamka nastąpi.Przecież piszą o tym 430 ,że taki dobry i tak dalej.W tym 330 przedziałów w ciągu doby mozna ustawić trzy.Trochę duże odstępy we włączaniu nie sadzisz?W tym 430 już można więcej.
w 430 też można 3.
na każdy dzień tygodnia inny, ale w ciągu jednego dnia tylko 3.
i naprawdę nie ma potrzeby ani sensu (szczególnie z punktu widzenia spalaniu) więcej.
aha, można jeszcze potraktować tzw. temp. obniżoną jako 4tą nastawę. ale w 330 chyba też.
nie przesadzałbym z tym sterowaniem. jeżeli są długie okresy, że mamy za ciepło - tzn. że można tą energię zaoszczędzić odpowiednim sterowaniem (tym czy innym sterownikiem - do dyskusji). ale jeśli nie ma przegrzewania albo jest wręcz mniej niż chcemy - to żadne sterowanie dodatkowej energii nie wygeneruje z powietrza.
pablitoo
15-01-2010, 08:31
Analizując ten wątek - jak i inne w temacie - można znaleźć tak samo dużo postów traktujących o zadowolonych użytkownikach regulatorów pokojowych ...
To że 430 ma możliwość ustawienia więcej interwałów czasu pracy dobowo niż 330 jest takim wielkim przełomem ?? - bzdura - dla poprawnej pracy kotła spokojnie wystraczą te jakie oferuje Ci model 330 .
Twój dom potrzebuje pewnej ilości energii aby zapewnić we wnętrzach utrzymanie zadanej komfortowej temperatury - i wielkiego przełomu tutaj nie będzie jak zmienisz regulator na inny - bo nawet pomimo tego bedziesz musiał dostarczyć do wnętrz taką samą ilośc energii - oczywiście biorąc pod uwagę inny algorytm sterowania kotła za pośrednictwem regulatora pogodowego możesz wygenerować śladowe oszczędności i przede wszystkim większy komfort cieplny we wnętrzach .
Generalnie na wydajnośc układu - jakiegokolwiek - w Twoim przypadku c.o. mają wpływ wszystkie jego składniki - nie tylko regulator - o wiele wiekdszy wpływ ma sama charakterystyka cieplna budynku - przede wszystkim ociepl chałupę :D .
niktspecjalny
15-01-2010, 08:45
Bardzo dziękuje panowie pablitoo,civic9 ocieplenie dużo wniesie w system grzania to normalka ale jeszcze spróbuję z kotłem i serwisantem.
Ma jeszcze małe pytanko.Jaki wpływ na większe taktowanie może mieć np grzejnik w garażu jako jedyny zawór termostatyczny otwarty na max czyli 5.?Czy kocioł będzie włączał się częściej czy nie ma to znaczenia.?W garaż mimo ,że zawór otworzony na max jest i tak nie dogrzany.
jedrek138
15-01-2010, 08:59
Witam.
Niedawno zakupiłem mieszkaniw w bloku o powierzchni 77m. Mieszkanie jest na pierwszym piętrze nad nieużywanym i niewykończonym lokalem użytkowym, jest wysokie 2,75m, w oknach rolety zamykane na noc ,blok 10 letni średnio docieplony. Mur ok 55 cm w tym 5 cm styropianu. Kocioł dwufunkcyjny Junkers nienajnowszy jeszcze ze świeczką,grzejniki Purmo.
Ogrzewam powierzchnie 55 m2 do temp. 22 st. w dzien 21 st. w nocy,w jednym pokoju 22 m2 ogrzewam do 15 st. Obecnie moje zużycie gazu wynosi 11 m3 na dobe, wydaje mi się bardzo duże.
Zastanawiałem się nad ociepleniem sufitu (styropian 12cm) w tym lokalu uzytkowym podemną na własny koszt ,widać tam goły strop Teriwa niema nawet tynków ,oraz wymianie kotła.
Jak sądzicie czy to znacząco pomoże ? Jakie powinno być zuzycie gazu w takim mieszkaniu jak moje ?
pablitoo
15-01-2010, 09:03
NS - taktowanie kotła - na taktowanie kotła maja wpływ przede wszystki dwa czynniki - jak to słusznie już w tym wątku zauważył lazik - moc minimalna kotła w stosunku do zapotrzebowania cieplengo budynku i wielkośc / pojemność / wodną Twojego systemu c.o. Jeżeli kocioł jest przewymiarowany i jego minimalna moc jest o wiele wyższa niż zapotrzebowanie budynku oraz pojemność układu jest niewielka nie ma szans na pracę kotła bez taktowania - po załączeniu palnika woda w układzie zostanie szybko nagrzana do zadanej temperatury / mała pojemnośc wodna układu / a że minimalna moc kotła jest dużo wieksza niż zapotrzebowanie budynku to temperatura wody bedzie na tyle wysoka że nie zostanie odebrana przez układ grzejny i wróci do kotła powdując jego wyłączenie - i tak w kółko ...
Czy częste taktowanie ma wpływ na zwiekszenie zużycia gazu ? - wszystko zależy od dwóch czynników - z jaką mocą kocioł startuje po odpaleniu palnika i od szerokopojetej straty kominowej .
Większość kotłów startuje z mocą 100% - wówczas chwilowo bardzo szybko nagrzewa wodę w wymienniku i zanim palnik moduluje do niższej mocy część energii jako strata kominowa ulatnia sie przez komin - strata kominowa w przypadku gazu ziemnego i kotła kondensacyjnego jest zależna od temperatury spalin i dla gazu GZ50 i temperatury bodajże 40 stopni wynosi niewiele ponad 1% / jak dobrze pamietam - kiedyś opisywałem dokładnie ten temat - ale jakoś to umkneło / - takoż dla ciągłej pracy kotła z mocami w granicach minimalnych jest praktycznie pomijalna - jednak dla częstych startów kotła z mocą maksymalną na pewno ma znaczenie dla sprawności urządzenia i stopnia zużycia gazu .
od 14.12 do 14.01 - 668m3
dom budowany lata 80-90, nieocieplony, podpiwniczony, ok 170 m p. uzytkowej, okna nowe drewniane, instalacja nowa , wymieniona w tamtym roku, bez podlogowki, piec kondensat. Grzeje tez cwu ale na to idzie max 1,5m3 dziennie.
Wychodzi z tego ze moj dom jest dziurawy. Jak czytam wasze zuzycia dobowe to mi sie w srodku gotuje.
krzyk123
15-01-2010, 12:27
od 14.12 do 14.01 - 668m3
dom budowany lata 80-90, nieocieplony, podpiwniczony, ok 170 m p. uzytkowej, okna nowe drewniane, instalacja nowa , wymieniona w tamtym roku, bez podlogowki, piec kondensat. Grzeje tez cwu ale na to idzie max 1,5m3 dziennie.
Wychodzi z tego ze moj dom jest dziurawy. Jak czytam wasze zuzycia dobowe to mi sie w srodku gotuje.
Zużycie masakryczne.
Ocieplenie budynku wydaje się nieodzowne (i przy takich rachunkach pewnie szybko się zwróci).
mateoosh
15-01-2010, 12:31
Z gazem propan za podaną cenę jest to możliwe, sam mam podobną cenę zakupu na mazowszu, dom 200m2, porotherm 38+12 styro, 80m2 podłogówka reszta konwekcja, bardzo rzadko kominek.Piec vaillant ecotec + zasobnik 120L.Zużycie gazu u mnie jeżeli temperatura na zewnątrz jest max. -5 C to wynosi ok. 2-3m3 przy czym jest jeszcze grzanie wody ale tylko 2x dziennie po 20min do temp. 45 C.Jest ważna rzecz aby piec był ustawiony optymalnie, myślę że tu sedno sprawy jest.Ja walczę cały czas i na razie sukces połowiczny.W domu mam temp. 19,5-20 C.Aha mam pogodówkę ale na razie piec działa bez niej.
p.s Szukam kogoś z dużym doświadczeniem od vaillanta co by mi go ustawił optymalnie, może wtedy by spadło zużycie.
to chyba jakiś wkręt jest dla podgrzania atmosfery :lol:
Moze magnesy są ... :D
Sorry, ze odgrzewam, ale nie moglem sie powstrzymac :-)
Ma jeszcze małe pytanko.Jaki wpływ na większe taktowanie może mieć np grzejnik w garażu jako jedyny zawór termostatyczny otwarty na max czyli 5.?Czy kocioł będzie włączał się częściej czy nie ma to znaczenia.?W garaż mimo ,że zawór otworzony na max jest i tak nie dogrzany.
co to znaczy nie dogrzany? nie ma w nim 20oC?
Ja akurat mam kocioł na węgiel (ale to nieistotne) a zawór termostatyczny przy kaloryferze w garażu mam ustawiony na gwiazdkę (czyli chyba około 5oC) jak jest na dworze spory mróz to grzejnik jest cały gorący pomimo tego ustawienia na gwiazdkę. Jak jest tak -2 -3 oC to nieraz trochę podgrzeje a częściej jest cały zimny.
niktspecjalny
15-01-2010, 12:43
Ma jeszcze małe pytanko.Jaki wpływ na większe taktowanie może mieć np grzejnik w garażu jako jedyny zawór termostatyczny otwarty na max czyli 5.?Czy kocioł będzie włączał się częściej czy nie ma to znaczenia.?W garaż mimo ,że zawór otworzony na max jest i tak nie dogrzany.
co to znaczy nie dogrzany? nie ma w nim 20oC?
Ja akurat mam kocioł na węgiel (ale to nieistotne) a zawór termostatyczny przy kaloryferze w garażu mam ustawiony na gwiazdkę (czyli chyba około 5oC) jak jest na dworze spory mróz to grzejnik jest cały gorący pomimo tego ustawienia na gwiazdkę. Jak jest tak -2 -3 oC to nieraz trochę podgrzeje a częściej jest cały zimny.
Słuszne spostrzeżenie.W garażu jest hebel.Grzejnik na max na 5 .Sam się dopasowuje do istniejącej sytuacji.Podobnie jak u ciebie.Ale nie o to przeca pytałem.
W garażu jest hebel.Grzejnik na max na 5 .Sam się dopasowuje do istniejącej sytuacji.Podobnie jak u ciebie.
hebel? nie rozumiem...
skoro jest ustawiony na 5 to grzeje zawsze jak tylko kocioł podgrzewa wodę w CO.
U mnie są momenty że kocioł grzeje wodę w CO a grzejnik w garażu jest zimny bo go zawór termostatyczny odciął.
niktspecjalny
15-01-2010, 13:00
W garażu jest hebel.Grzejnik na max na 5 .Sam się dopasowuje do istniejącej sytuacji.Podobnie jak u ciebie.
hebel? nie rozumiem...
skoro jest ustawiony na 5 to grzeje zawsze jak tylko kocioł podgrzewa wodę w CO.
U mnie są momenty że kocioł grzeje wodę w CO a grzejnik w garażu jest zimny bo go zawór termostatyczny odciął.
Niestety nie jest cały czas gorący dlatego zapytałem fachowców wyżej co to za ptica.
no ale skoro kocioł taktuje (rozumiem że się włącza i wyłącza) to pewnie po prostu natychmiast się wystudza jak kocioł przestaje grzać. Albo głowica przy zaworze jest uwalona ale to łatwo sprawdzić zdejmując ją z zaworu.
od 14.12 do 14.01 - 668m3
dom budowany lata 80-90, nieocieplony, podpiwniczony, ok 170 m p. uzytkowej, okna nowe drewniane, instalacja nowa , wymieniona w tamtym roku, bez podlogowki, piec kondensat. Grzeje tez cwu ale na to idzie max 1,5m3 dziennie.
Wychodzi z tego ze moj dom jest dziurawy. Jak czytam wasze zuzycia dobowe to mi sie w srodku gotuje.
Zużycie masakryczne.
Ocieplenie budynku wydaje się nieodzowne (i przy takich rachunkach pewnie szybko się zwróci).
Czy zle ustawienie kotla tez moze miec wplyw na to masakryczne zuzycie? Czy fakt ze instalacja pracuje tylko wg pogodowki tez ma jakies znaczenie? Czy Zamontowanie reg. pokojowych tez ma wplyw na zmiane pracy kotla? Mi sie wydaje ze facet od instalacji zrobil to byle jak. Wiem ze docieplenie domu to podstawa tylko denerwuje mnie to ze nowa instalacja plus nowe okna praktycznie nic nie zmienilo w kwestii komfortu cieplnego i zuzycia gazu.
Ja też mam smarta i FW 100
Chciałbym rozwiac swoje obawy, sprawa wygląda tak:
podłogówka 80m2 (którą robiłem sam :-? ) i jeden grzejnik w kotłowni, na poddasze mam wyprowadzone narazie tylko piony.
Starowałem przy temp wylewek ok 5-10st.W domu było wtedy ok 11st. Dom jest drewniany.
Zużycie gazu przez tydzień wyniosło 10m3/dobę. Teraz o temp o ile 2 dni temu jak było -13st byłem bardzo zadowolony bo temp podłogi była ok 23st i w pomieszczeniach było ok 20st. Wczoraj jak przyjechałem temp na zew -3 a ja w domumam 19st. Kondensatu na dobę jest ok 20l do wylania.
Zasilanie od kilku dni 35-40st.
Piec jednak taktuje.
Niezbyt wiem jak to wszystko ustawić, nie mam IPM podłogówka jest zrobiona tak że po wyjściu z kotła jest rozdzielona i przez zawór mieszający(termostatyczny) idzie właśnie zasilanie na podłogówkę.
Czy moje obawy że za żadko ułozyłem rurki, bądź też mój budynek ma duże straty są przedwczesne? Po jakim czasie złapaliście u siebie te 20-21st?
niktspecjalny
15-01-2010, 13:36
no ale skoro kocioł taktuje (rozumiem że się włącza i wyłącza) to pewnie po prostu natychmiast się wystudza jak kocioł przestaje grzać. Albo głowica przy zaworze jest uwalona ale to łatwo sprawdzić zdejmując ją z zaworu.
i to jest to w dwóch zdaniach dochodzimy prawie do konsensusu.Głowica sprawna.Kocioł włącza się i wyłącza.
no ale skoro kocioł taktuje (rozumiem że się włącza i wyłącza) to pewnie po prostu natychmiast się wystudza jak kocioł przestaje grzać. Albo głowica przy zaworze jest uwalona ale to łatwo sprawdzić zdejmując ją z zaworu.
i to jest to w dwóch zdaniach dochodzimy prawie do konsensusu.Głowica sprawna.Kocioł włącza się i wyłącza.
Temepratura w kotlowni jest za niska i powoduje szybkie wychlodzenie instalacji.
redpradnik
15-01-2010, 13:56
no ale skoro kocioł taktuje (rozumiem że się włącza i wyłącza) to pewnie po prostu natychmiast się wystudza jak kocioł przestaje grzać. Albo głowica przy zaworze jest uwalona ale to łatwo sprawdzić zdejmując ją z zaworu.
i to jest to w dwóch zdaniach dochodzimy prawie do konsensusu.Głowica sprawna.Kocioł włącza się i wyłącza.
Temepratura w kotlowni jest za niska i powoduje szybkie wychlodzenie instalacji.
cos w tym co napisales moze byc... bo u mnie w kotlowni nie ma grzejnika ani podlogowki nastepnie wszystkie rurki wychodza z kotlowni do rozdzielacza ktory jest w garazu i dopiero dalej wychodza do poszczegolnych pomieszczen - łącznie z pionem ktory jest odkryty ( w garazu wylaczona podlogowka) a i tak jest 15 stopni - moze tym jest spowodowane moje spalanie :/
pablitoo
15-01-2010, 16:31
no ale skoro kocioł taktuje (rozumiem że się włącza i wyłącza) to pewnie po prostu natychmiast się wystudza jak kocioł przestaje grzać. Albo głowica przy zaworze jest uwalona ale to łatwo sprawdzić zdejmując ją z zaworu.
i to jest to w dwóch zdaniach dochodzimy prawie do konsensusu.Głowica sprawna.Kocioł włącza się i wyłącza.
Temepratura w kotlowni jest za niska i powoduje szybkie wychlodzenie instalacji.
Przepraszam - a co wspólnego ma temperatura w kotłowni ze zjawiskiem taktowania ?
redpradnik
15-01-2010, 16:48
no ale skoro kocioł taktuje (rozumiem że się włącza i wyłącza) to pewnie po prostu natychmiast się wystudza jak kocioł przestaje grzać. Albo głowica przy zaworze jest uwalona ale to łatwo sprawdzić zdejmując ją z zaworu.
i to jest to w dwóch zdaniach dochodzimy prawie do konsensusu.Głowica sprawna.Kocioł włącza się i wyłącza.
Temepratura w kotlowni jest za niska i powoduje szybkie wychlodzenie instalacji.
Przepraszam - a co wspólnego ma temperatura w kotłowni ze zjawiskiem taktowania ?
Wychładzanie instalacji - częstsze załączanie pieca.
Piec załączając się osiąga dana temperature w instalacji wyłacza się
Rury przechodzace przez nie ogrzane pomieszczenia szybciej tracą temperature
ja tak to rozumuje co napisal przedmówca....
pablitoo
15-01-2010, 17:52
Nadal nie jest to dla mnie zrozumiałe ...
Ideą braku taktowania jest takie ustawienie/skonfigurowanie pracy urządzenia - kotła - aby się często nie wyłączał - po odpaleniu palnika kocioł ma pracować z możliwie jak najniższą modulacją przez jak najdłuższy czas - prawda ?
Kocioł taktuje gdyż na powrocie bardzo szybko pojawia się ciepła woda - nie ma dostatecznego odbioru ciepła z wody przez system grzejników w budynku - kocioł za bardzo podgrzewa wodę z powodu przewymiarowania - jak na powrocie szybko pojawi się ciepła woda kocioł odczyta jej temperaturę i wyłączy palnik. Więc aby się tak często nie wyłączał trzeba zapewnić na przykład większy odbiór ciepła do instalacji grzejnikowej - takie proponowane "wychładzanie" części instalacji powinno pomóc a nie wzmóc efekt taktowania - prawda ?? Część odkrytych rur odda ciepło do wnętrza pomieszczenia zmniejszając temp wody kotłowej - zimniejsza woda dotrze na powrót kotła i nie spowoduje jego wyłączenia - nie będzie taktowania ...
Panowie - wczoraj uchyliłem okno w pralni / tam my mamy kotłownię / i zapomniałem je zamknąć - przy -8 stopniach na zewnątrz po kilku godzinach w pralni było kilka stopni na plusie - kocioł pracował cały czas - nie taktował przed otwarciem okna , i nie zaczął taktować jak w kotłowni był tylko kilka stopni ...
patrycjuszm
15-01-2010, 19:31
a ja juz sie nie wypowiadam - przez tydzien zuzylem 188 m3 gazu !!!!! temperatura w koncu w okolicach 19 C ale jak tak dalej bedzie zarl to chyby przerzuce sie na wegiel; powierzchnie mam podobna jak wiekszosc ok 200 m w poziomie; strych nieuzytkowy ale welna w krokwiach jest; jestem w domu wieczorem albo rano bo na razie jeszcze nie mieszkam ale wydaje mi sie ze piec ciagle pracuje i stad to zuzycie; dodam ze nie podgrzewam jeszcze cwu; krzywa podnioslem do 1,5 bo wczesniej nie dogrzewal teraz moze bedzie lepiej bo temp skoczyla o 2 stopnie w ciagu jednego dnia; moze ktos mi podpowie czy tak musi byc czy moze sprobowac jakis sztuczek bo z tego co czytam to duzo tu specjalistow; dom z belitu ocieplony styropianem i wytynkowany wiec dziwie sie tej calej sytuacji
redpradnik
15-01-2010, 19:33
Czyli co wniosek z tego taki ze lepiej jak ustawie krzywą np na 0.8
http://strony.aster.pl/kosocice/krzywa.JPG
przy temperaturze na zewnatrz -10 bedzie mial on jakies 50 stopni
czy lepiej ustawic 1.2 bedzie mial ponad 60 ale rzadziej bedzie sie załączał?
Czyli co wniosek z tego taki ze lepiej jak ustawie krzywą np na 0.8
http://strony.aster.pl/kosocice/krzywa.JPG
przy temperaturze na zewnatrz -10 bedzie mial on jakies 50 stopni
czy lepiej ustawic 1.2 bedzie mial ponad 60 ale rzadziej bedzie sie załączał?
Nikt nie powie Ci jak będzie lepiej.Sam musisz to sprawdzić dla swojego domu.Jeśli ktoś Ci powie ustaw tak lub tak to będzie dobrze to cię wkręca!!!Generalnie powinno być im niższa krzywa tym większe oszczędności.Niestety to tylko teoria!!!!! :D
pablitoo
16-01-2010, 08:12
(...)
Nikt nie powie Ci jak będzie lepiej.Sam musisz to sprawdzić dla swojego domu.Jeśli ktoś Ci powie ustaw tak lub tak to będzie dobrze to cię wkręca!!!Generalnie powinno być im niższa krzywa tym większe oszczędności.Niestety to tylko teoria!!!!! :D
Nie teoria - im niższa krzywa grzewcza / poziom i nachylenie / tym niższa temperatura na wyjściu z kotła - i tym samym mniejsze zużycie gazu ...
Ale - na wartość ustawionej krzywej ma wpływ cała instalacja grzewcza budynku , jak i również jakość jego termoizolacji - jeżeli instalacja jest niskotemperaturowa , dużo lub tylko ogrzewanie podłogowe , bądź odpowiednio mocowo dobrane grzejniki wówczas można sobie pozwolić na ustawienie niższej krzywej gdyż nawet przy niższych parametrach wody kotłowej instalacja grzewcza odda tę moc i ogrzeje pomieszczenia budynku .
Ustawianie krzywej grzewczej to dla każdego budynku indywidualna sprawa i czyni się to doświadczalnie obserwując komfort cieplny budynku .
U mnie teraz krzywa grzewcza - poziom d3:0,7 , nachylenie d4:0 .
Temperatury na zewnątrz w granicach -8 stopni - woda na zasilaniu z kotła przy takich temperaturach : 44 stopnie .
PS.
A jak już jesteśmy w temacie gazu - wczoraj po raz kolejny doceniłem i pobłogosławiłem posiadaną przez nas płytę gazową / kuchenkę gazową / - po raz kolejny / od kilku już dni / w trakcie kilkugodzinnego wyłączenia prądu spokojnie można było zagotować wodę i ugotować obiad :D
Jednak człowiek całkowicie związany i zależny od prądu jest biedny ... :lol:
(...)
Nikt nie powie Ci jak będzie lepiej.Sam musisz to sprawdzić dla swojego domu.Jeśli ktoś Ci powie ustaw tak lub tak to będzie dobrze to cię wkręca!!!Generalnie powinno być im niższa krzywa tym większe oszczędności.Niestety to tylko teoria!!!!! :D
Nie teoria - im niższa krzywa grzewcza / poziom i nachylenie / tym niższa temperatura na wyjściu z kotła - i tym samym mniejsze zużycie gazu ...
Będzie tak tylko w takim przypadku w którym "krzywa"dla danego budynku będzie ustawiona optymalnie(np.sterownik pogodowy ze sterownikiem pokojowym się nie"kłócą")
PS.spróbuj ustawić "krzywą"optymalnie :lol: :lol: :lol: Mało realne :wink:
Nadal nie jest to dla mnie zrozumiałe ...
Ideą braku taktowania jest takie ustawienie/skonfigurowanie pracy urządzenia - kotła - aby się często nie wyłączał - po odpaleniu palnika kocioł ma pracować z możliwie jak najniższą modulacją przez jak najdłuższy czas - prawda ?
Kocioł taktuje gdyż na powrocie bardzo szybko pojawia się ciepła woda - nie ma dostatecznego odbioru ciepła z wody przez system grzejników w budynku - kocioł za bardzo podgrzewa wodę z powodu przewymiarowania - jak na powrocie szybko pojawi się ciepła woda kocioł odczyta jej temperaturę i wyłączy palnik. Więc aby się tak często nie wyłączał trzeba zapewnić na przykład większy odbiór ciepła do instalacji grzejnikowej - takie proponowane "wychładzanie" części instalacji powinno pomóc a nie wzmóc efekt taktowania - prawda ?? Część odkrytych rur odda ciepło do wnętrza pomieszczenia zmniejszając temp wody kotłowej - zimniejsza woda dotrze na powrót kotła i nie spowoduje jego wyłączenia - nie będzie taktowania ...
Panowie - wczoraj uchyliłem okno w pralni / tam my mamy kotłownię / i zapomniałem je zamknąć - przy -8 stopniach na zewnątrz po kilku godzinach w pralni było kilka stopni na plusie - kocioł pracował cały czas - nie taktował przed otwarciem okna , i nie zaczął taktować jak w kotłowni był tylko kilka stopni ...
Tak ale czujnik powrotu temperatury wody w instalacji jest w kotlowni i teraz jezeli on zarejestruje ze spadala temp ponizej tego co ma ustawione piec to go zalacza, pozniej sie okazuje ze temp na grzejnikach nie spadala o tyle wiec szybko dogrzewa to co brakuje i wyłącza. Oczywiscie czesciej sie to zdazy przy malym odbiorze (przewymiarowany kociol).
pablitoo
16-01-2010, 13:43
(...)
Tak ale czujnik powrotu temperatury wody w instalacji jest w kotlowni i teraz jezeli on zarejestruje ze spadala temp ponizej tego co ma ustawione piec to go zalacza, pozniej sie okazuje ze temp na grzejnikach nie spadala o tyle wiec szybko dogrzewa to co brakuje i wyłącza. Oczywiscie czesciej sie to zdazy przy malym odbiorze (przewymiarowany kociol).
Oczywiście że czujnik na powrocie jest wewnątrz kotłowni - ale PRZEDE WSZYSTKIM jest wewnątrz kotła - zamknięty obudową - wewnątrz obudowy kotła jeszcze dodatkowo należy brać pod uwagę coś takiego jak strata do obudowy - czyli część ciepła którą wymiennik oddaje do wnętrza obudowy ogrzewając ją - warunki panujące w kotłowni - nawet temperatury ujemne - które są zupełnie abstrakcyjne - w pomieszczeniu nijak się mają do odczytu przez czujnik temperatury powrotu .
Nie mieszajmy tutaj abstrakcyjnych teorii - bez urazy oczywiście - ale coś takiego jak temperatura pomieszczenia nie ma wpływu na pomiar przez czujnik temperatury wody na powrocie
Ten calormatik na stronie C10 ma opcję "Włącz.temp.pok" i tam 3 możliwości - brak/korekta/termostat. Na razie dopóki sytuacja i konfiguracja nie zostanie opanowana powinno być na "brak", żeby działała tylko pogodowa.
czy ktoś może mi omówić dane możliwości:
mam ten sterownik w pomieszczeniu z podłogówką ustawiony na opcje termostat. Oczywiście miałem problem bezwładności podłogówki czylo kaloryfery zimne przez kilka godzin
W rozdzielaczu skręciłem troche podłogówke w tym pomieszczeniu i nawet to hula ale podłoga w tym pomieszczeniu jest chłodna w porównaniu do innych pomieszczeń(zmniejszyłem przepływ).
Jak jest sterowany piec gdy jest nastawa "brak" a jak jest sterowany gdy jest nastawa "korekta"
Narazie spalam jakieś 7 m3 przy temperaturze na zewnątrz -5 ale chodz jest to niewielkie spalanie korci mnie by to zmniejszyć
Z góry odpowiadam jeżeli ktos zapyta: Czemu sterownik nad podłogówką. Sam tak chciałem ale uważam że instalator powinien mnie poinormowac o bezwładności podłogówki.
Puszka
mam ten sterownik w pomieszczeniu z podłogówką ustawiony na opcje termostat. Oczywiście miałem problem bezwładności podłogówki czylo kaloryfery zimne przez kilka godzin
W rozdzielaczu skręciłem troche podłogówke w tym pomieszczeniu i nawet to hula ale podłoga w tym pomieszczeniu jest chłodna w porównaniu do innych pomieszczeń(zmniejszyłem przepływ).
Jak jest sterowany piec gdy jest nastawa "brak" a jak jest sterowany gdy jest nastawa "korekta"
Narazie spalam jakieś 7 m3 przy temperaturze na zewnątrz -5 ale chodz jest to niewielkie spalanie korci mnie by to zmniejszyć
Z góry odpowiadam jeżeli ktos zapyta: Czemu sterownik nad podłogówką. Sam tak chciałem ale uważam że instalator powinien mnie poinormowac o bezwładności podłogówki.
Też mam na podłogówką - nie mam wyboru, bo mam 100% :)
Ale mniejsza o to.
To jest sterownik pogodowy. To jego najważniejsza funkcja i zaleta, i dlatego tyle kosztował. Jeśli pogodowy - to głównym czynnikiem wpływającym na jego grzanie ma być temperatura zewnętrzna, więc w tej sytuacji nie ważne gdzie wisi. Ale wybrana przez Ciebie funkcja termostat trochę to zakłóca. Powoduje zarówno trochę przegrzewania w stosunku do nastawionej temperatury, jak i potem nadmierne wychładzanie, które potem musi nadgonić intensywną pracą. Przełącz na brak lub ewentualnie korekta. Powinien pracować lepiej i/lub poprawi się komfort cieplny (co może prowadzić do obniżenia nastaw). Przy opcji "brak" nie ma znaczenia gdzie wisi bo nie uwzględnia temperatury pokojowej. Zacznij od tego. Jeśli nie osiąga nastawionych temperatur lub je przekracza trzeba skorygować krzywe grzewcze. Przy opcji "korekta" uwzględnia temperaturę którą zmierzy i porównuje ją z temperaturą nastawioną. Jeśli wychodzi różnica to koryguje moc grzania w górę lub dół. Jeśli przy "brak" zauważysz, że jest różnica pomiędzy tym co nastawisz, a tym jaka temperatura panuje w domu (na tym co pokazuje sterownik, ale także w innych miejscach) - to można to spróbować skorygować właśnie funkcją "korekta". Przy czym lepiej odnaleźć przyczynę i ją wyeliminować jeśli to możliwe - np. źle ustawiona krzywa grzania. Raczej powinna mieć zastosowanie do takich sytuacji jak ogrzanie innym źródłem ciepła (kominek) czy wychłodzenie długo otwartymi drzwiami albo przewietrzeniem. O ile chcemy w tej sytuacji korygować grzanie, bo może chcemy żeby po przewietrzeniu było chłodniej, albo po nagrzaniu kominkiem cieplej, a kocioł niech chodzi tak jak chodził.
MAREK&KASIA
17-01-2010, 21:13
"korekta" (...) raczej powinna mieć zastosowanie do takich sytuacji jak ogrzanie innym źródłem ciepła (kominek) czy wychłodzenie długo otwartymi drzwiami albo przewietrzeniem. O ile chcemy w tej sytuacji korygować grzanie, bo może chcemy żeby po przewietrzeniu było chłodniej, albo po nagrzaniu kominkiem cieplej, a kocioł niech chodzi tak jak chodził.
A czy przy samej pogodówce bez korekty też kocioł nie powinien "odczuć" kominek lub wietrzenie po temperaturze powrotu?
A jak przy samej pogodówce wyegzekwować obniżenie nocne ?
U mnie na razie mam korektę temp. wew. ustawioną na 12 w skali od 1-20; mam ponotowane zużycia dzienne przy różnych temp. zewn. i zamierzam sprawdzić jak będzie z komfortem i ekonomią przy sterowaniu wyłącznie pogodowym.
A czy przy samej pogodówce bez korekty też kocioł nie powinien "odczuć" kominek lub wietrzenie po temperaturze powrotu?
Trochę na pewno. Chociaż ja przy grzaniu kominkiem nie zauważyłem zmiany temp. powrotu na tyle na ile jestem to w stanie pomierzyć. Tak czy inaczej wtedy mimo wszystko kocioł utrzymuje tą samą temperaturę zasilania. Różnica będzie większa (dla obniżenia temperatury) więc grzeje więcej, ale korekta to jeszcze wzmacnia bo dodatkowo zwiększa temperaturę zasilania. Ergo - szybciej wróci do właściwej temperatury. Ale nie ma nic za darmo, większe grzanie, więcej gazu, więcej kasy. Z drugiej strony przy kominku coś pozwoli zaoszczędzić (wtedy obniża dodatkowo temp. zasilania - więc też więcej oszczędzi niż samo podwyższenie temp. powrotu).
A jak przy samej pogodówce wyegzekwować obniżenie nocne ?
Normalnie, ustawiając niższą temp. zadaną :)
Pogodówka również uwzględnia temp. zadaną, czy pozwalają ją wprowadzić osobno na noc to już funkcja sterownika, ale pewnie wszystkie to mają.
U mnie na razie mam korektę temp. wew. ustawioną na 12 w skali od 1-20; mam ponotowane zużycia dzienne przy różnych temp. zewn. i zamierzam sprawdzić jak będzie z komfortem i ekonomią przy sterowaniu wyłącznie pogodowym.
Nie wiem jak działa ustawianie korekty w skali 1-20 :)
Powyżej pisałem o funkcji korekta w sterownikach vaillanta - tam się ją tylko włącza lub wyłącza, bez skali. Może to siła tej korekty. Aczkolwiek wydaje mi się to przekombinowane, bo normalnie, przynajmniej przy podłogówce wpływ korekty jest rzędu 1-2 st.C na zasilaniu. To i tak niemal w granicach dokładności pomiaru i sterowania. Dodawanie korekty z dokładnością 0.1st.C raczej nie ma sensu - jeżeli ta skala miała by ją zmniejszać do takiego poziomu (ale tego nie wiem).
MAREK&KASIA
18-01-2010, 11:00
Nie wiem jak działa ustawianie korekty w skali 1-20 :)
Powyżej pisałem o funkcji korekta w sterownikach vaillanta - tam się ją tylko włącza lub wyłącza, bez skali. Może to siła tej korekty.
Tak to siła tej korekty w sterowniku Dietricha VS5500 plus (dla 2 obiegów)
Np dla podłogówki zalecają nie przekraczać 4.
Pozdr
M
jak na powrocie szybko pojawi się ciepła woda kocioł odczyta jej temperaturę i wyłączy palnik
czy w przypadku kotłów temperatura powrotu jest głównym czynnikiem
który decyduje o jego wyłączeniu?? czy w jakis sposob zasilanie tez ma
wpływ??
jak na powrocie szybko pojawi się ciepła woda kocioł odczyta jej temperaturę i wyłączy palnik
czy w przypadku kotłów temperatura powrotu jest głównym czynnikiem
który decyduje o jego wyłączeniu?? czy w jakis sposob temp.zasilania tez ma
na to wpływ??
p.s rozumiem jezeli chce obnizyć temp. powrotu to pompa na niższy bieg??
pawel120682
18-01-2010, 20:55
Witam wszystkich.
Dom ok. 200m z garażem, piec isotwin C25 dwufunkcyjny, wprowadziłem się w listopadzie tamtego roku, w domu jest ogrzewanie podłogowe w dwóch łazienkach i kuchnia korytarz, temperatura w dzień 20 stopni w nocy 19 stopni. Od 11.11.2009 do dziś spalił 723 kubiki. Piec ustawiony przy -4 stopniach na 50 stopni. Nie dogrzewam niczym, mam regulator pokojowy, dom ocieplony styropianem 10cm na zewnątrz, poddasze wełną mineralną.
przy -19 stopniach piec na 55 stopni spalił 18 kubików na dobę
przy -4 stopniach piec na 50 spala 12 kubików na dobę
przy -10 stopniach piec na 50 spala 14 kubików na dobę
przy + 8 stopniach piec na 45 spala 7 kubików na dobę
Wliczone grzanie wody urzytkowej i gotowanie.
Najgorsze jest dostosowanie temperatury pieca do temperatury na zewnątrz, ale metodą prób i błędów zobaczymy, jakie temperatury będą dobre.
Początkowo obniżałem temperature w wewnątrz na regulatorze o jeden stopnień jak wychodziliśmy do pracy, ale teraz mimo ze nikogo nie ma w domu piec w dzień utrzymuje jednakową temperaturę 20 stopni, jak obniżę zeby zaoszczędzić na 8 godzinach to on nadrobi żeby ogrzać znów do 20 stopni chodząc dwa razy dłużej, dlatego tylko na noc jest obniżone żeby się lepiej spało. Jęsli coś zle napisałem proszę mnie poprawić.
Pozdrawiam, proszę ewentualnie o jakieś sugestię.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin