Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
jak w tym kontekście należy rozumieć tę NIBE 1250.
Czy jest na tyle "mądra" , że potrafi się dostosować do zapotrzebowania i ZAWSZE pracuje ze 100% mocą , no niech będzie przedział 95-100% / damy jej fory :D / bo jesli DUŻO mniej to ......trochę bez sensu
moc jest modulowana w wiekszym zakresie , tak jak podaje instrukcja. Peroblem tylko czy to przynosi wymierny efekt , tym bardzie że urządzenie jest istotnie droższe i bardziej skomlikowane co w kontekście słabego serwisu ma znaczenie.
Pompy ciepła , któe mają wbudowane grzałki na sytuacje "jakby co" omijac dalekim łukiem. Jednoczesne włącznie grzałki i pompy ciepła to "strzelanie w stopę" płatnika rachunków za prąd. COP pompy leci wtedy na łeb .
Intrygują mnie jeszcze te zbiorniki dwupłaszczowe. Logiczne jest , że co. ma przeważnie mniejszą objętość niż cwu. np. 60 /165 l ...czyli we wszystkich PC które mają WBUDOWANY zbiornik CWU występuje "to" zjawisko tylko w jednych mniej / te które mają większy stosunek np.2:3 / a w innych więcej / te z mniejszym stosunkiem 1:3 /.
Nie ma na rynku PC takiej MEGA - WIELKIEJ / stosunek 5/1,5 / [ w jednej obudowie] chyba ....że ktoś ją sobie zrobi na specjalne zamówienie ...ewentualnie... jest PC ale taka gdzie duży objętościowo zbiornik co. oraz mniejszy cwu jest wyrzucony -poza -PC / nie mieszka w tym "domku" / - tylko wtedy możemy się pluskać do woli.
Czy dobrze rozumiem?
dobrze. Stosunek może byc zachowany , ale pojemności większe pozwalają na zakumulowanie większej ilości energii. Standardem jest układ 500/160 l lub większe.Tam takie niekorzystne zjawiska nie występują . Tylko wtedy nie da się juz wbudować - ale funkcjonalnie lepsze i zapewniam że warto.
pisząc 5/1,5 miałam na myśli 500/160 ..ale 5/1.5 ( 500/150 ) było bardziej czytelne.
Dal 4-5 osobowej rodziny wystarczy . Szkoda , że całej tej "sztuki płaszczykowej " nie można zrobić inaczej . Gdyby sprężarka załączała cwu a nie dostawała inf. i reagowała na zewnetrzny płaszcz /co./ to byłby inaczej.
Bo nie oszukujmy się komfortowo jest być "wodnym ludkiem " / kąpać się od rana do wieczora / ale też co innego nagrzać i podtrzymać temperaturę 60 litrów co. a co innego np. 800l , tym bardziej , że do obiegu co. zupełnie wystarczyłaby mała objętość .Co prawda w dużej objetości tak szybko nie stygnie.
Myslę o tej NIBE 1250
No dobrze inwerterowa itd itp .....ale zbiornik dwupłaszczowy i rozkład 45/160 [ 9/32 ] czyli , że gorzej nawet niż 60/165 [12/33] jak jest u mnie i cooo? :o
Ta sama bajka czy może .........tu ta zasada nie obowiązuje i fizyka dla tego przypadku zrobiła wyjątek a może tu jakoś cybernetycznie grzeje ? :roll:
Jeszcze jedno ...tryb awaryjny w Nibe 1250
4,5 - 16 KW ...8/6 czyli rozumiem że przy 4,5 KW włącza się grzałka 8KW a przy 16KW 6 KW . [ trochę dziwnie bo w/g mnie powinno być 6/8 ...mniejsza potrzebuje mniejszej a duża większej, jest jedna to powinna się przełączać na tryby 6KW , 8 KW ] Rozumiem wypadki losowe ale .......jesli taka mądra i zapasu ma na ful to po co jej właściwie te grzałki ......czyba , że jest tak "super nova" , że zamiast grzać np. 5 KW stwierdza i mysli , że ekonomiczniej 4,5KW ale z grzałką 8KW przez krótki czas ale wtedy byłoby to urządzenie 3-go tysiąclecia . No to jak ? co myślicie ?.......
Poizdrawiam i miłego dnia :D :D :D
Pońko M.
15-12-2007, 18:47
Zbigg napisał:
2 Czy ktoś może potwierdzić oszczędności z tytułu użytkowania pompy z inwertorową regulacją wydajności? Czy są już w sprzedaży inne niż NIBE 1250 pompy z takim bajerem
Poniżej link na stronę producenta (NEURA), który od lat robi pompy wyposażone w przemienniki częstotliwości.
http://www.neura.at/html_englisch/erde/drehzahlregelung.php
Pozdrawiam
inwerterowa regulacja wydajności - mocy
a normalnie:
mając stałą temperaturę w obiegu pierwotnym
jak otrzymujemy różną na wtórnym , poprzez co?
chodzi o to że i w obiegu pierwotnym temeratura nie jesty stała :D Zmniejszenie wydajności sprężarki poprzez zmiane jej obrotów ( bo na tym polega regulacja) spowoduje wzrost temperatury parowania - bo wtedy dolne źródło jest przewymiarowane stosownie do zmniejszenia mocy. To jest główne żródło oszczędności, a nie jak pisał pewien ekśpert spadek oporów hydraulicznych obiegu freonu :lol: . Choc i tu mozna doszukac się prawdy bo jak wzrośnie temperatura parowania to i spadnie różnica ciśnień pomiędzy ssaniem i sprężaniem - sprężarka mniej się napracuje 8) to prądu mniej poźre .
Inwerter steruje w uproszczeniu wprost temperaturą obiegu wtórnego - co skutkuje automatycznie dopasowaniem mocy do aktualnych potrzeb. Pisanie o 25% oszczędnościach bez dalszych wyjasnień jest chamskim zabiegiem marketingowym . Takie oszczędności mogą oczywiście wystąpić ale w sporadycznych przypadkach a regułą może byc twierdzenie że w skali roku da to 5 do10 % oszczędności w rachunkach za energię elektryczną czyli w warunkach domu jakie 100 zł/rok max. Przy dużej różnicy w kosztach urządzenia zostawiam do samodzielnego osądu opłacalność "wodotrysku".
zapytam inaczej
czy wasze PC po stronie wtórnej podają tylko 1 stałą temperaturę? zaprogramowaną albo sztywno ustawnioną?
a to nie bardzo wiem o co pytasz? Po stronie wtórnej czyli po stronie instalacji ? Tu oczywiście zmienną , zależnie od warunków zewnętrznych i pomieszczenia w przypadku c.o. i dla c.w.u. tyle ile nastawię na sztywno.
Jeśli natomiast chodzi o freon to regulator steruje tylko przegrzaniem dodając do temperatury parowania stałą wartość .
mam na myśli tempereture ktora idzie na np wymiennik płytowy i dalej juz jest oddawane ciepło dalej na obojetny cel.
chodzi mi o parametr pracy
co sprawia, że sprezarka pracuje np 0/35 czy 0/45 ?
w przypadku klasycznej pompy ciepła działanie jest identyczne jak grzałki elektrycznej. Sprężarka załącza sie na zadanej temepraturze załączania i wyłacza po jej osiągnieciu. Jeśli jest regulator pogodowy to te wartości są zmnienne. Stała jest tylko histereza czyli różnica pomioędzy temperaturą załączania i wyłączania.
Pompy o zmiennej mocy pracują bardziej skomplikowanym algorytmem. Im większa różnica pomiędzy temperaturą instalacji a oczekiwaną przez sterownik tym wiekszą moca pracuje sprężarka, w ten sposób zbliżając sie do oczekiwanej temperatury osiąga moc równą zapotrzebowaniu i teoretycznie stale pracuje, bez wyłączeń. Oczywiście tak w dużym , poglądowym uproszczeniu :D
widoczne sterownik / coś tam w nim / jest tak ustawiony fabrycznie , że dodaje zawsze te +3 więcej żeby ....nie włączała się jeszcze częściej niż wynikałoby to z tych zadanych temperatur
W dwupłaszczowym jest zadane 47*C a też grzeje do 50*C ...czyli też przekracza o +3
Nie może tak być ?
Przepraszam , że ośmielam się zabierać głos .......Guru rozmawia na wyższym poziomie abstrakcji z "Gureczkami" a tu " taki ktoś" "robi wcinkę"? ( jak ona śmie !)
nie spierzecie mnie ?:(
:) nie ma spr. ale to nie o temp zadane docelowe chodzi
teraz to ja nie rozumiem :( tem peratura czynnika w sprężarce w naturalny sposób jest wyższa od tego w instalacji odbiorczej bo jest to warunkiem przepływu ciepła przez wymiennik . Wraz ze wzrostem temperatury rośnie ciśnienie czynnika - z tego wynika głośniejsza praca , bo i warunki pracyy trudniejsze.
Zbigg napisał:
2 Czy ktoś może potwierdzić oszczędności z tytułu użytkowania pompy z inwertorową regulacją wydajności? Czy są już w sprzedaży inne niż NIBE 1250 pompy z takim bajerem
Poniżej link na stronę producenta (NEURA), który od lat robi pompy wyposażone w przemienniki częstotliwości.
http://www.neura.at/html_englisch/erde/drehzahlregelung.php
Pozdrawiam
dzięki za informacje :)
skoro Neura to od razu na myśl przychodzi... CK. Znalazłem te same informacje na ich (CK) stronie:
http://www.climakomfort.pl/index.php?page=530
Oszczędności (podobno) do 25% oraz inne wymierne korzyści... Czy ktoś to (tzn. pompę Europa EuP) ma?
Pońko M.
16-12-2007, 21:17
Tak przy okazji. Patrząc na zrzut z monitora SNCF można wywnioskować, że przy pompie, nazwijmy "inwerterowej" bufor do podłogówki byłby niepotrzebny, bo i po co. Pompa zamiast ładować czynnik o temp. 32 st.C, ładowała by bezpośrednio do podłogówki czynnik o temp. 28 st.C (oszczędność 3 st.C plus dodatkowe obciążenie układu w postaci pojemności bufora - nie wiem ile tam ma SNCF 200, 300 l ?). Bufor nie byłby konieczny, bowiem jak nie ma dużego zapotrzebowania na moc cieplną pompa będzie pykać ze zmniejszoną wydajnością, dopasowaną do zapotrzebowania. Znika problem nadwyżki przekazywanej mocy do instalacji, która w danej chwili jej nie potrzebuje. Po co przekazywać do instalacji 10 kW mocy cieplnej skoro w danej chwili potrzeba tylko 6. Nie potrzeba bufora aby "przejmował" tą nadwyżkę mocy.
SNIF napisał:
dlatego tyle pytam czym sie steruje by na sprezarce była ta rozna temperatura
niczym się nie steruje ona ustawia się automatycznie / sama / jak ustawimy temperaturę podłogówki np. wyjście 29 na sprężarce 32;
na wyjsciu 28 na sprężarce 31 , itd
tym sterują jakieś "bebeszki" w środku :roll: i one same ustawiają i nie można tego ustawić samemu z "zewnątrz"
nie będę więcej Wam przeszkadzać ...obiecuję :oops:
Przepraszam :(
pewnie że nic w formie urządzenia tym nie steruje :D . Pompa ciepła przy każdym cyklu obiego wody ogrzewa ją o ok. 4 C ( tak jest u mnie) bo tak wynika z mocy cieplnej pompy i ilości przepływającej wody. A co steruje czajnikiem że się wyłacza jak woda wrze? a po drodze ma 30, 50 80 C ? Co tym steruje? NIC - to naturalne :D
A stosowanie bufora przy podłogówce to wywalone pieniądze . Bezwładność podłogówki to kilka dni .Akumulacyjność bufora przy tym jest śmiesznie mała.
te stwierdzenie do 25% wzięte jest wprost z urządzeń chłodniczych , a ich sposób pracy jest dalece różny od cyklu pompy ciepła. Zwracam również uwage na drobne słówko "do". Chyba jak kupujecie samochód i sprzedawca mówi że samochód pali 5,5 l/100 km to nie jesteście rozczarowani jeśli spali 9l/100 km np w czasie dojazdów do pracy? Podobnie jest z inwerterem. Nie czepijacie się tych 25% bo to nieosiągalne. Lepiej skupić się na budowie dolengo źródła i instalacji - tam zainwestowane dodatkowe pieniądze to jak dobra lokata - zawsze się opłaci niz kupowanie sprężarki w diamentowej oprawie :D .
hydrolku
uwielbiam żartować :lol:
Dobrze, że już jesteś bo byłam na wdechu ........teraz mogę odsapnąć :)
Widzisz my tutaj to jak.... " dzieci we mgle " i bez przewodnika ani rusz. :cry:
a "latarek" jakoś mało ..... :-?
pisałeś o tym wcześniej
tem peratura czynnika w sprężarce w naturalny sposób jest wyższa od tego w instalacji odbiorczej bo jest to warunkiem przepływu ciepła przez wymiennik .
mówicie o 3 różnych sprawach:
1. procesie gotowania od 0*C do 100 *C - proces fizyczno-chemiczny / przekraczanie kolejno poszczególnych temperatur /
2.przerwaniu procesu gotowania / wyłączeniu/ zadziałaniem "czymś" co przerwie ten proces .........bo woda może się gotować i gotować i w końcu uleci do nieskończoności / para / i ....spali się czajnik :(
3.energii która pozwala na proces gotowania
SNICF`u
Sam fakt , że jesteś tak dociekliwy i wszystko potrafisz sobie ustawić i wiesz o co chodzi i masz sto razy lepszą PC niż ja dla mnie jest wspaniały. :D ja też bym tak chciała ...ale chciałaby dusza do raju...... :cry:
Czy myślisz, że ci co sprzedają PC mają 20% wiedzy jak Twoja ?- nie. A ile jest takich osób co mają w domu a nie wiedzą z czym się to je.
Dla mnie to urządzenie nowe i dużo muszę się nauczyć. A , że czasami trochę Wam poprzeszkadzam to mi WYBACZ....ale przy Was się uczę./ chyba bym u Ciebie nie zaliczyła... albo na 2 ? jak myslisz ? :D ......no ostatecznie naganne ze sprawowania /.
Dzięki temu że tu trafiłam robię się mnie "zieleńsza".
Więc bardzo Cię proszę nie denerwuj się . Wszystko się wyjaśni , przecież to na tym polega , żeby dyskutować i trochę się dowiedzieć i trochę pożartować i trochę usmiechnąć .
Będę "studiować " PC a może Wy założycie jakaś szkołę ...może być internetowa...to jak grono nauczycielskie macie już w pełnej obsadzie bo w ościennych tematach są chyba wolne wakaty. Mnie proszę zapisać do zerówki .ok! :wink:
PS. A masz tę wstążeczkę ? (czerwoną ) :D
w trakcie poprawiania /dopisywałam 3 elment/ pojawiła siię Twoja wypowiedż. Dopisywałam 5 sek . Jak to sie dzieje , że po powrocie na stronę ...był już Twój post . Nie odświeża się tak szybko czy co? No bo
rozumiem gdybym pisała długo.
A właściwie dlaczego jeszcze nie śpisz....przecież sprężarka "cicho" pracuje ...czyżby nieodpowiednia kołysanka ? :D a może nie w tej tonacji. ?:)
Przepraszam ale wiesz , że żartuje .
Kolorowych snów :) może Ci się przyśni dobry krasnalek Pompik-Cieplik......
a odnosnie bufora mow jak uwazasz, mam zawór i moge pominąć bufor i tak tez sprawdzałem sprawność układu, po ponad roku testow juz znam każdą zależność i bufor duuużo daje
duuuuuuuużo? a jak to zbadałeś? W Twoim przypadku najważniejsze jest dobre samopoczucie użytkownika. To bezcenne ! Ja pisałem nie o odczucuiach ale o mierzalnych faktach co wcale nie musi się podobać :D , komus kto wydał pieniądze na bufor bo tak go omotał sprzedawca.
Dyskusje mozna prowadzic jeśli masz licznik energii elektrycznej na wejściu i licznik ciepła na wyjściu. Inaczej to tylko spekulacje :D .
Dodam tylko że najbardziej zaciekawiła mnie regulacja podłogówki z dokładnością 0.1 C. Czego to ludzie nie wymyślą ? Tylko po co ? a może lepiej 0,01 C?
...a co równie ważne pozwala wykorzystac 2taryfę w 95% (przy obecnych -3'C na dworze)
nagrzany bufor do godz 16 do 50'C pozwala utrzymać zapotrzebowanie ktregos z pomieszczen jesli programator tego zachce do godz 22
Tak sie zastanawiam jak to jest z tą druga taryfą i czy warto. Bo przecież żeby nagrzać bufor do temp 50 st C to pompa chodzi na zancznie mniejszej COP pewnie około 2. Więc gdzie tu oszczędności.
Tylko nei napadajcie tu zaraz na mnie bo ja się tylko pytam ponieważ nei wiem czy brać bufor czy nie, choć chyba i tak 200l to nic nic nie da.
Ależ Szajensiku
Kto by na Ciebie napadał ? ja bym Mu nie pozwoliła , absolutnie ! .U nas jest "ę' "ą" i białe rękawiczki i kapelusze :D
Tak sobie myslę jeszcze o tych temperaturach.
Fakt , nie da się tym sterować niczym z zewnątrz / żadnym pokrętłem/ to już tak JEST . W jednych PC +3 w innych +4.
Hydrolek powiedział , że to zależy od mocy PC i ilości przepływajacej wody.
Więc czy reszta jest taka ważna? i tak nie można tego ZMIENIĆ a czy ustawia się to naturalnie czy Pompik-Cieplik to ustawia to chyba nie ma znaczenia. :)
Snicf `owi chodzi chyba o to ,co ją grzeje? / 3 czynnik - jaka energia , co ?/ że ta tem. jest taka a nie inna a nie o jej wartość 31 czy 32 czy inna ,
Ale na to pytanie niech odpowiadają Ci ze starszych klas. :cry:
Ja mogę powiedz.tylko tyle, że to sprężona para czynnika roboczego powoduje ten wzrost temperatury .
PS. Szyję gronostajki dla rektora. Tylko musi być więcej materiału bo wysoka osoba :D
powyżej dostałeś od wnikliwego forumowicza jeden z argumentów przeciw buforowi. Gdybyś chciał liczyc to byś sie tego doliczył że COP przy 50 C jest niemal połowę nizszy niz przy 35 C. Całą oszczędność diabli wzięli.
BRAWO SZEJENS :D
Skarbki a czy możecie tak Obaj bardziej spokojnie..... :oops:
Bardzo proszę ....
Z negocjacji u mojego profesora dostalibyście brzydki stopień.
U nas w narodzie jest mała tolaerancja przecież każdy może mieć swoje zdanie i czasami ciężko Kogos drugiego przekonać do swojego. Ale to tylko jedna sprawa. Tu na tę sprawę macie rózne poglądy ale to wcale nie znaczy , że we wszystkim Wasze zdanie się różni.
A nawet gdyby tak było to tutaj jest dużo osób i dajcie nam WYBRAĆ co zrobimy i jaki sposób zastosujemy / część nie zstosuje bo już ma/.
No chcecie żeby była CISZA w eterze a ja żebym nie spała spokojnie / nienawidzę jak Ktos się gniewa i boli mnie serce i wcale nie zartuję/
PROSZĘ WAS zbliżją się ŚWIETA nie róbcie nam takiego PREZENTU
PROSZĘ.....
wiem , że możecie "olać" to co napisałam ale macie chyba SERDUSZKA ?.
Jestem polskim , dobrze wykształconym w Polsce inżynierem i nie mam żadnych kompleksów wobec moich zachodnich odpowiedników, a nawet przeciwnie . :D Myślę że nadszedł na Ciebie czas :evil:
To już zakrawa na nieomylność, a przecież nawet Stwórca przyznał sie do błędu (patrz na tęczę).
Nie można karegorycznie twierdzić, że np. PC TYLKO bez dodatkowej grzałki, a bufor przy podłogówce, to w ZADNYM wypadku.
Założę sie, że Ty sam w niektórych przypadkach polecisz bufor do podłogówki i to z dodatkową grzałką. Wszystko zalezy od wielu czynników, rodzaju i konfiguracji urządzeń, środków przeznaczonych na realizacje i najwazniejsze -
od oczekiwań przyszłego uzytkownika.
Takie spojrzenie na problem jest potrzebny nawet
dobrze wykształconym w Polsce inżynierem
Bo bez takiego spojrzenia, to najlepszy zostaje w tyle.
Bez urazy i pozdrawiam
bez urazy. Nie widzę związku nieomylności z polskim dyplomem. Kolega ma nie pierwszy raz na tym forum jakiśeś problemy z akceptacją polskości i uważa ją za coś gorszego - ja nie. I tylko to chciałem powiedzieć.
Nie, nie polecam nikomu i nigdy grzałki razem z pompą ciepła , ani bufora z podłogówką. W każdej konfiguracji to jest bez sensu. Łatwo to udowodnić.
A że niektórzy proponują ? Ich sprawa . Widocznie to kupuja klienci. Nie jestem handlowcem i dlatego w tym aspekcie problemu moge się mylić.
Przegrałeś zakład :D
To wynika z lektury pierwszego z brzegu podręcznika chłodnictwa , a nie materiałów marketingowych. Pomijam już praktykę :-?
Wiara czyni cuda , ale ja wolę wiedzieć. :o
Kolega ma nie pierwszy raz na tym forum jakiśeś problemy z akceptacją polskości i uważa ją za coś gorszego
:o :o :o :o :o
I jeszcze to:
To wynika z lektury pierwszego z brzegu podręcznika chłodnictwa
A ja cały czas myślałem, że mówimy tu o GRZANIU - za pomyłke przepraszam :oops:
:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: a bo to nie o Tobie.
Dajmy juz sobie siana :D . Ten spór nie ma sensu od początku bo i tak każdy zostanie przy swoim. Być może jestem zbyt stanowczy w sądach , ale uwerzcie lub nie to żadna wiedza tajemna to po prostu abecadło , nieważne chińskie czy polskie .... z powodu oczywistości niektórych zjawisk czy faktów byc może nie zachowuję czsem powściągliwości :( . Przepraszam , postaram się więcej nie pisać w sposób rozstrzygający spory.
nie ma grzania bez chłodzenia :roll:
Hydroleczku :D :D
bardzo , bardzo się cieszę , że tak napisałeś./ trochę chyba miałeś zły dzień i dlatego adrenalinka lekko podskoczyła ? /.
Napisałam post ale się wykasował. / przepraszałam Was wzajemnie i wyciągałam dłoń z opłatkiem /
Nadal chcę się zapisać do szkoły! ..czy są już przyjęcia ? :)
Cieszę się BRARDZO bo lubię jak wszystko jest OK!!!
Pozdrawiam Cię bardzo serdecznie :D
SNICF
przeczytałam jeszcze raz Twój post i dlatego poprawiłam / nie przeczytałam wszystkiego poprzednio /
Chyba za bardzo się nakręciłeś ...zupełnie niepotrzebnie :(
Żeby dyskutować wcale nie trzeba obrażać drugiej osoby / innych osób również /. Dżentelmen z klasą rozmawia na ARGUMENTY a jeśli się nie da przekonać drugiej osoby do swoich racji to po prostu ODPUSZCZA .
Jest takie dobre słowo TOLERANCJA i warto wiedzieć , że nie tylko istnieje w słowniku ale stosować je z życiu. Pozdrawiam
panowie, wyluzujcie trochę, idą święta...
Myślę. że już ostygły Ich temperamenty . :)
Hydrolek - klasa. :D
Snicf`ku a TY?
a tu prosze z instrukcji serwisowej
przy zadanych 50'C i 8'C z pierwotnego u mnie COP jest 3,5 a 50 to temp końcowa trwająca ile minute - dwie ! ?
po drodze są tylko niższe temperatury czyli wyższe COP
http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/WOJTEK/pc11.gif
To co napisałeś jest oczywiście prawdą, ale z tego samego wykresu wynika, że przy parametrach :
przy zadanych 45'C i 8'C z pierwotnego u Ciebie COP jest 4,0
a przy zadanych 35'C i 8'C z pierwotnego u Ciebie COP jest 5,3.
Jeżeli do grzania podłogówki wystarczy 35 st. C, to dlaczego nie wykorzystywać tego bardzo wysokiego COP (o ponad 50% wyższego niż przy temp. zadanej 50 st.C) ? Pojemność cieplna podłogówki jest na tyle duża, że bez większego problemu można w okresie tańszej taryfy podnieść np. o 1 st. C, po to aby w okresie taryfy droższej pompa ciepła się nie włączała.
Taka strategia grzania da zapewne większe oszczędności niż stosowanie bufora, bez znaczącego pogorszenia komfortu cieplnego.
taryfa tania jest w nocy a w nocy do spania wolę miec chłodniej niz w dzień a nie na odwrót i jeżeli ktoś chce mieć zachowany ten komfort przy G12g to tak musi być jak pisałem wcześniej
Przy ustawieniu parametrów pompy ciepła można zastosować trochę inną strategię np. przez ostatnie 2-3 godziny taryfy drogiej obniżyć parametry ogrzewania o 1 st. C. W większości przypadków zagwarantuje to, że pompa ciepła w tym czasie się nie włączy. W początkowym okresie taniej taryfy parametry mogą być ustawione stosownie do preferencji mieszkańców. Przez ostatnie 2-3 godziny taryfy taniej podwyższyć parametry ogrzewania o 1 st. C. Spowoduje to zakumulowanie ilości ciepła porównywalnego z pojemnością niemałego bufora, a jednocześnie nie zakłóci komfortu cieplnego.
Sposób ten od ponad dwóch lat skutecznie działa w instalacji z pompą ciepła przynosząc wymierne korzyści ekonomiczne.
ja to wszystko juz dawno przerobiłem przetestowałem przeciez o tym pisalem
Pewnie nie czytałem wszystkich Twoich postów :(.
fotograf
18-12-2007, 20:01
.. można w okresie tańszej taryfy podnieść np. o 1 st. C, po to aby w okresie taryfy droższej pompa ciepła się nie włączała...
tak jest! o tym tez pisałem ze tak mozna
ale nalezy miec wszystkie obwody otwarte w rozdzielaczach cały czas
a druga przyczyna jest jeszcze prostsza
taryfa tania jest w nocy a w nocy do spania wolę miec chłodniej niz w dzień a nie na odwrót i jeżeli ktoś chce mieć zachowany ten komfort przy G12g to tak musi być jak pisałem wcześniej
i nie jest to 1'C
przy obecnym mroziku ok 3-5 ponizej 0
potrzebaby w nocy nagrzac o 2-3'C wiecej by wylewka stygnac nie potrzebowala od 7 do 22 energii
ja grzeje tylk ow drugiej taryfie, ale mam też 2 godziny tanie w dzień - 13-15
wahania dobowe to jeden stopień maksymalnie
też jestem zdania, że przy całości podłogówki bufor to strata kasy przy takim ogrzewaniu
żeby nie mieć za gorąco w sypialniach stosuje mały trik - pętle sypialniane w nocy włączają sie dopiero 2 godziny po innych (siłowniki na pętlach sterowane sterownikiem czasowym za 20 zł)
podłogówke mam tak wyrególowaną, że wszystkie pętle (oprócz sypialni) są otwarte non stop i temperatura jest wszędzie równa
ja grzeje tylk ow drugiej taryfie, ale mam też 2 godziny tanie w dzień - 13-15
wahania dobowe to jeden stopień maksymalnie
też jestem zdania, że przy całości podłogówki bufor to strata kasy przy takim ogrzewaniu
żeby nie mieć za gorąco w sypialniach stosuje mały trik - pętle sypialniane w nocy włączają sie dopiero 2 godziny po innych (siłowniki na pętlach sterowane sterownikiem czasowym za 20 zł)
podłogówke mam tak wyrególowaną, że wszystkie pętle (oprócz sypialni) są otwarte non stop i temperatura jest wszędzie równa
Ten siłownik masz na każdej pętli na rodzielaczu? Czy jeden na rodzielacz? Czyli w ogóle nie regulujesz tych obiegów przez "przykręcenie"? Możesz podać jakąś fotę tego rozwiązania?
fotograf
18-12-2007, 21:53
ja grzeje tylk ow drugiej taryfie, ale mam też 2 godziny tanie w dzień - 13-15
wahania dobowe to jeden stopień maksymalnie
też jestem zdania, że przy całości podłogówki bufor to strata kasy przy takim ogrzewaniu
żeby nie mieć za gorąco w sypialniach stosuje mały trik - pętle sypialniane w nocy włączają sie dopiero 2 godziny po innych (siłowniki na pętlach sterowane sterownikiem czasowym za 20 zł)
podłogówke mam tak wyrególowaną, że wszystkie pętle (oprócz sypialni) są otwarte non stop i temperatura jest wszędzie równa
Ten siłownik masz na każdej pętli na rodzielaczu? Czy jeden na rodzielacz? Czyli w ogóle nie regulujesz tych obiegów przez "przykręcenie"? Możesz podać jakąś fotę tego rozwiązania?
siłowniki mam wszędzie - ale są na stałe otwarte
podłogówke mam dobrze wyregulowaną bo:
- była dobrze policzona
- niektóre pętle są podregulowane na powrotach zaworami przy rozdzielaczu
"siłowniki mam wszędzie - ale są na stałe otwarte "
No, to mnie na logikę wychodzi, ze nie masz ich NIGDZIE! (wyłączone, nie działają)
Sory , nie śledzę uważnie, ale to mnie uderzyło! :lol:
Adam M.
fotograf
19-12-2007, 08:15
"siłowniki mam wszędzie - ale są na stałe otwarte "
No, to mnie na logikę wychodzi, ze nie masz ich NIGDZIE! (wyłączone, nie działają)
Sory , nie śledzę uważnie, ale to mnie uderzyło! :lol:
Adam M.
siłowniki mam przy każdej pętli na rozdzielaczu ale są one otwarte - moze teraz załapiesz ;) po prostu oprócz tych z sypialni okazały sie niepotrzebnym wydatkiem
Jaka macie ustawiona temperature na buforze? Moge ustawiac od powiedzmy 20 stopni do 50. Pytanie, czy ustawienie najnizszej mozliwej temperatury (najwyzszy COP?) ma sens o ile wystarcza na ogrzanie budynku do wymaganej temperatury?
Czy tez powininem miec stala temperature na poziomie 35 stopni i regulowac temperature podlogi poprzez termostaty w pokojach (mam 11 odrebnych stref grzewczych? Termostaty beda wowczas czesciej zamykac poszczegolne strefy.
Co jest bardziej efektywne?
Im mniejsza temp wody w obiegu tym lepiej.. Jesli wystyarcza to ok !
Muszę przeczytać ostatnie dwie strony dokładniej. JEst chyba fajna dyskusja ... w temacie bufora .
Tak w skrócie : hydrol jest za opcją bez bufora, SNCF za buforem.
Czy tak ? (oczywiście z dodatkowym uwarunkowaniem)
Halo , halo czy jest Ktoś po drugiej stronie ?.
Myslę , że co było a nie jest ...nie piszę się w rejestr.... :)
Odcinamy grubą kreską i lecimy dalej....... /
Mam takie pytania:
1.czy siłownik / mam nadzieję , że to siłownik -to taka niebieska czapeczka z szarym kabelkiem i jest nakręcona na rozdzielacz jednej pętli /
musi być zakręcony do końca czy tak trochę byle jak ......bo może wtedy nie otwiera i nie zamyka tego przepływu odpowiednio.
2.czy ten kabelek od siłownika jest na 12V czy na 230V / rozumiem , że jest doprowadzony do termostatu i w zaleznosci jak ustawimy termostat zamyka lub otwiera przepływ / ( chyba 230V , tak?)
3. chyba regulator / czujnik pokojowy / ma o jeden kabelek wiecej niż termostat i nie można jednego urządzenia zamienić na drugie...... czy tak ?
4. kabelki termostatu dochodzą do rozdzielacza a regulatora pokojowego do rozdzielacza i PC -----tak ?
Szukałam ale zamiast znależć czapeczkę dla krasnalka / ten siłowniczek / znajdowałam czapkę dla niedziwedzia / jakieś siłowniki od samoch. ciężarowych itd :(
Może pytania nie najwyższego lotu ale jakoś trzeba zacząć ,prawda? / to taka przystawka ( przekąska ) przed głównym daniem / oby nie takie danie jak ostatnio ...bo niestrawnosć gotowa :( /
Pozdrawiam WSZYSTKICH bardzo serdecznie , życzę samych radości ,ciepła , miłości i pięknych chwil ..... :D :D :D :D
Proszę uśmiechnąć się do siebie samego i do ludzi dookoła :D
WESOŁYCH ŚWIĄT :D :D :D
Ssiwy ...szalenie podoba mi się Twoje motto / na dole postu /....czuję pokrewną duszę :D
przygotowuje sielawę do wędzenia to nie bardzo mam głowę do siłowników, UPS-ów, odlotowych gratów i innych hybrydowych wynalazków. :lol:
Czy wy wiecie jak smakuje szklista sielawa prosto z domowej wędzarni ? :P
A to tylko próbka przed wędzeniem zasadniczym na Wigilie bo spodziwewam sie wielu wygłodniałych gości karmionych codzienne "na mieście".
Wybaczcie że was nie czestuję ale są pewne techniczne ogranicznia internetu :o .
Wesołych Świąt
inż. Gamoń
Hydrolku
jaki z Ciebie Kucharz ! ...zapachy docierają aż tutaj :D ..... i cieszę się , że
jesteś taki jak zawsze ....wyluzowany i wesoły .
Dobrze , że dzielisz się "tym" z innymi , tak trzeba bo życie byłoby bez barw a my chyba wszyscy kochamy KOLORY . :D
Kończący uczelnie techniczne mają mgr i inż......to trochę niesprawiedliwe ale trudno :)
Niestety gamoń (-iowa- ) jest już zajęte / ta ja ! / błyśnij intelektem i wymyśl coś innego , ok!
Zresztą Ty jesteś Rektorek / naszej szkoły internetowej ( gronostaje już są!!!) a jakie ładne ! / i Czarodziej :D :D :D
WESOŁYCH i ŚNIEŻNYCH ŚWIĄT I DUUUUŻO GOŚCI / ja też tak lubię ..bezludna wyspa to nie dla mnie / :D :D :D
Proszę przekazać Życzenia dla Pani Hydrolkowej i Hydroleczków :D :D :D
PS. Hydrolku, dowcipasku.... bądź grzeczny ...bo nie znajdziesz prezentu pod chionką :)
Tak sobie myslę jeszcze o tej jednakowej tem.na grzejniki i podłogówkę . .....
A teraz pytanie i argumenty za tak lub nie.
1. żeby zrobić osobny obieg na podłgówkę potrzebne są 2 nitki rurek miedzianych , zawór trójdrogowy i pompa / koszt /
Czy nie mozna tego załatwić .......albo w czym jest gorsze rozwiązanie takie gdzie tylko w rozdzielazczu na każdą nitkę podłogówki robimy siłowniki i tam ustawia się odpowiednia temperatura.
Nie rozumiem jeszcze jednego jakim cudem na siłowniku jest ta mniejsza tem. przecież się nie miesza z zimną czy powrotem / chłodniejszym / chyba tylko w ten sposób że zatrzymuje dopływ ciepłej i jak ostygnie / spadnie poniżej wartości zadanej na termostacie w pokoju / dopuszcza znowu ciepłej
.....czy tak ?
Bo ja podejrzewam , że Oni tak robią / siłowniczki / i nie zawracają sobie głowy
ze sposobem pierwszym bo więcej roboty . To jak ?
Przyjechałam , w domu ciepło 23 *C góra i dół. Jak wyjeżdżałam wszystko pozmniejszałam . Spaliłam przez 26 dni 558 KW / licznik 2 taryf. założony ale .podlicz.dopiero będzie/ . Czyli w/g cen brutto w 1 taryf. 37gr-206,46gr.
w tym cwu / zmniejszyłam do 37 bo nikogo nie było /. To jak może być?
Ustawienia:
1.krzywa grzewcza /0-10/ 1,5
2.dokłana regul. krzywej ( pzrzesunięcie) /-10+10/ 0
3.histereza
wyj.20* krzywa 20*
wyj.15* krzywa 21,2*
GT1 wyj. 21,5 akt.22,6 /powrót z co.w trybie co./
GT2 3,1 /tem zewnetrzna/
GT3 37,1 akt.33,2 /cwu zmniejszyłam na wyjazd/
GT6 26,2 /sprężarka/
GT8 26,7 /wyj.na kaloryf.w trybie cwu /
GT9 27 /powrót z co.nie była grzana woda w tej chwili -trochę dziwnie ! /
w stosunku o GT8/
GT10 9,9 /solanka... wysoka prawda? bardzo ok! /
GT11 9,8 /wraca też jakaś mało wychłodzona , czemu ?/
Jak wskażniki?
Proszę o ocenę .
Czy przesuwać krzywą , czy zostawić na 0 ? bo chyba nie ma potrzeby, tak samo krzywa jest 1,5 i skoro wystarcza to ok! najwyżej jak spadnie na zewnąrz można ją podwyższyć do 2. Czy tak?
Histereza się poustawiała sama gdy ustawiłam krzywą i przesunięcie.... trochę mały zakres prawda?
Podwyższyłam w nocnej taryfie o +2 / ten wsk.-20+20/.
1. tak, jeśli siłownik bez zmieszania to pewnie jest to siłownik o napędzie termicznym, który ogranicza przepływ w podłogówce
2. Jeśli podłogówka nie jest źródłem dyskomfortu , to może i nie warto jej wydzielać. Z drugiej strony nie wiem na ile ograniczają jej działanie siłowniki.Najlepszym rozwiązanie jest jeśli są cakowicie otwarte a nawet jak ich wcale nie ma bo wtedy o koszty tłocznia najniższe, i nic nie szumi, i efektywnośc najwyższa.
3. Krzywa grzania jak najniższa - aż uznasz że za zimno.
4. Krzywa jak sama nazwa wskazuje jest krzywa :D , nie wymaga regulacji bo sama podniesie temperature c.o. wraz ze spadkiem zewnętrznej.
5. Histereza powinna skutkowac jak najdłuższymi cyklami pracy i postoju . Momentem krytycznym jest sytuacja w której odkłada sie to odczuwalnymi zmianami temperatury pomieszczenia. Jam mam 4*C i termometr pokojowy ani Najlepsza z Żon nie wykrywają zmian temperatury wnętrza.
6.Zużycie energii rewelacyjnie i zupełnie przyzwoite, choc może tak było zawsze? Ale teraz wiesz że to nie pompa jest tym pożeraczem prundu. Może warto się zastanowić jak wykorzystać ciepło ze skraplacza lodówy? Tylko że ona grzeje głownie latem :(
7. solanka mało wychłodzona bo pewnie sprężarka stała ? Normalnie schłodzenie wynosi ze 4 C.
8. gdybyś jednak coś przerabiała lub rozbudowywałe to poproś o czujnik temp. pomieszczenia reprezentatywnego
sielawka wyszła znakomicie ,nic nie spadło w czasie wędzenia , troszeczke zjadłem ( które uznałem że brzydkie).Mniam :lol:
Wszystkim cierpliwym i nie, forumowiczom Wszystkiego Dobrego życzy
inż.Gamoń
p.s. gadacie czasem "Rejsem" ?
Hydrolku :D
Czy Ty jesteś brunet wieczorową porą ?.... bo jeszcze nie śpisz.... :D
Odpowiedź expresowa ! Bardzo dziękuję . :D :D
Zmniejszyłam krzywą z 1.5 na 0,5 bo ja waga piórkowa /i niskie ciśnienie / a moi panowie niestety super ciężka / wiecznie im gorąco / :(
Chciałam wrócić do pewnych tematów a tu ....."pusto wszędzie , głucho wszędzie " .
Wchodziłam niedawno na stronę gdzie był malutki model PC / ze śliczną sprężareczką w środku / oczywiście prosty ...temp.. kolektora zastępowała woda o temp. odpowiadającej temp z ziemi /( dwa kubeczki ale wszystkie potrzebne mierniki itd-liczyli COP itp.) Niestety bez ....BUFORA.
Tak sobie pomyślałam , że szkoda , że nie można zrobić takiego modelu w ramach zajęć praktycznych w naszej szkole :) :) i przetestować wszystkie warianty różnych zagadnień. Żeby nie być posądzonym o stronniczość należałoby poprosić niezależnego eksperta o przeprowadzanie doświadczeń i podawanie wyników . Szkoda , że to NIEMOŻLIWE :(
Życzę dobrych WYBORÓW wszystkim tym którzy nie wiedzą co zrobić lub jaki sposób zastosować.
Odnośnie zużycia prądu - nie zawsze tak było. Zauważ , że krzywa zeszła z 3,2 do 1,0 ; przesuniecie z 4 na 0 ; wyjście na co. prawie z 50 na około 27 ; grzanie do 65*C z co 4 dni do 30 . Więc i mniej zużywa prądu.
Odnośnie "pokojówki" / z fartuszkiem czy bez ? / to może założę .....kiedyś. Siłowniki raczej chyba termiczne .. nic nie szumi. Można z nich zrezygnować bo przy takich parametrach jak obecnie podłoga nie jest za ciepła , chociaż bez nich nie będę miała zupełnie żadnego "szybkiego i nie na PC " instrumentu regulacji tem.
Dziękuję za "opiekę", pomoc itd. :D :D :D
Ponieważ napisałeś o cierpliwych i nie ..poczułam się jakbym nadużyłam forum / pisałam za rozwlekle, za mało powagi , itd. /
Jesli takie są odczucia to bardzo WSZYSTKICH PRZEPRASZAM i proszę o wybaczenie :(
Jeszcze raz ,... śnieżnej karainy, płonącego ognia w kominku, zapachu choinki i tej specyficznej atmosfery Świąt. :D
PS. Sielawkę odstaw w bezpieczne miejsce bo....może dziwnym sposobem
zniknąć :D ..lepiej nie ryzykować ....
Od dziś postaram się być rzeczowa i poważna / żadnych śmichów-chichów, absolutnie !!!! :( :(/
Lili Lili
Przeglądałam dzisiaj instr.mojej PC /chciałam ustawić histerezę/. Są 2 wskaźniki regulacji GT5 czujnika pokojowego:
1. na czujniku temperatury w pomieszczeniu w którym znajduje się czujnik.
Podaje temp..zadana i aktualną
2. na PC . właśnie w tym menu / nazywa się ustawienie tem. ust. wpływu
czujnika pokojowego 1.11/ można ustawić ten wpływ. Jeśli wybierze się
większa wartość to będzie miał większy wpływ na ustawienia PC .
Oczywiście on - tylko- dostraja krzywą grzewczą.
W związku z tym nie jest prawdą , że GT5 nie ma wpływu / fabrycznie powinien mieć /. Chyba , że mimo ustawienia wysokiej wartości "on" oddziałuje w niewielkim zakresie / mam nadzieję , że masz go dobrze ustawiony bo jeśli na małą wartość i w złym miejscu ewentualnie krzywa i przesunięcie jest źle ustawione to nic dziwnego , że nie działa tak jak działać powinien /.
Ja go nie mam więc nie wiem. Informację, że działa w małym zakresie dostałam od mojego P.F.
Gdybyś kiedyś znalazła chwilkę czasu i zechciała napisać czy to w menu PC to jest podziałka i jaka /jej zakres ;1-10 czy inaczej ( logiczne 1-100% , ale to i tak zależy od fabryki bo 80% w naszym rozumieniu to może być 80% ale części 50 % ustawionej przez fabrykę )/ byłabym wdzięczna i moja ciekawość zostałaby zaspokojona.
Pozdrawiam serdecznie
:D
Witam, czy ktoś z użytkowników forum ma doświadczenia z pompą Stiebel Eltron WPC solanka-woda?
pawelllo
27-12-2007, 08:08
Witam Czy ktoś ma doświedzczenia z pompą ciepła Fonko? Czy znacie może inne do których moge wykorzystać pionowe kolektory miedziane? Wywiercenia takich jest o połowe tańsze a zresztą wydaje mi sie że miedź dużo lepiej będzie odbierać ciepło niż rura pe ??? A może sie myle ???[/img]
Troche zajelo mi czasu przebrniecie chocby pobiezne przez wszystkie posty tu...
Wlasnie jestem przed dylematem:
1 Czy PC podlaczyc przez Bufor (450/150) i do ogrzewania (60% podlogowe 40% grzejniki nisko temperaturowe)
mniej wiecej tak sobie to wyobrazalem
http://picasaweb.google.com/notoco/BudowaInne/photo#5148635788023320658
2 Czy tak jak zaleca mi wykonawca aby podlaczyc PC bezposrednio do ogrzewania z dwoma osobnymi obiegami na podlogowke i grzejniki.
Dodam ze mam jeszcze solary wpiete do bufora.
Oznacza to ze CWU jest grzana z PC i solarow a ogrzewanie jest tylko regulowane przez PC (zmiana krzywych) bez bufora.
Jesli system 1 to:
- mozna podgrzewać system w wiekszym wymiarze w tańszej taryfie
- solary " dodaja" energii do ogrzewania (wiem wiem zima to niewiele ale zawsze jeden cos)
- CWU i ogrzewania planuje w tym samym zakresie temperatur (jesli to bedzie mozliwe) tak ze nie powinno to wplywac na wymiane temperatur pomiedzy zbiornikami.
- regulacje temp w domu bedzie mozna ustawic na podstawie czujnika temp w pomieszczeniu.
- Bufor bedzie schładzany przez ogrzewanie co moze miec czasami ujemny wplyw na CWU (bufor)
Jesli system 2 to:
- niewielka mozliwosc wybierania tanszej taryfy (PC sie wlaczy kiedy tego potrzebuje)
- solary sa niewykorzystane do ogrzewania
- regulacja temperatury w domu tylko wylacznie przez zmiane krzywych grzania podlogowka
- regulacja temp w pomieszczeniach z grzejnikami tylko przez termostaty itp
- PC bedzie czesciej sie wlaczac (tak mysle bo brak bufora)
Poniewaz brak mi wystarczajacej wiedzy potrzebuje jakies fachowe spojrzenie na ten temat.
Ciagle jeszcze decyzja nie podjeta tak ze chetnie uslysze rzeczowe uwagi i jakies inne krótkie za i przeciw takich dwoch systemow? (chetnie cos z enegetycznego punktu widzenia - ktory z tych systemow bedzie bardziej wydajny)
PC to Nibe 1140, zbiornik to VPAS 300/450E
Podlogowka to jeden poziom grzejniki drugi poziom domu (sypialnie)
>Notoco
Na mój gust system z wymuszonym buforem to wybór albo niższy COP albo letnia woda w kranach.
Jaka jest przewidywana temperatura pracy tych grzejników?
polecam akapit "urządzenia nieprzydatne" , ale i cały artykuł bardzo pouczający :)
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi5(93)/51.pdf
Witam po Świętach :)
Art. pouczający.Na Instalatora i Hydrolka zawsze można liczyć :D
Mam pytanie:
wiadomo , że COP zależy od różnicy temp. dolnego i górnego obiegu .
Zakładamy takie warunki :
1,liczymy tak samo COP /zakład.identyczne warunki obliczeń /
2.wszystkie PC są proste tzn, bez dodatkowych urzadzeń takich jak system wentylacyjny czy solary
3.mówimy o pośrednim parowaniu a nie bezpośrednim ( bo tam trochę inaczej ,nie ma strat wynikających z zastos.czynnika pośredniczącego w wymianie ciepła ).
4.przyjmujemy 8*C dolne źródło i górne 45*C / jasne , że dla woda/woda COP będzie wyższe bo wyższa temp.dolnego żródła /
Wszystkie PC działają na takiej samej zasadzie ...
....więc COP we wszystkich PC ( danego rodzaju ,rodzaju nośnika np. solanka /woda i danej mocy / powinna być taka sama ...
....ale czy tak jest? chyba nie zawsze / bo różne podają ), dlaczego? co na to wpływa i w jakiej kolejności ....
z grubsza tak , ale precyzyjnie to juz nie. Te niuanse to przede wszystkim sprężarka , różniece w sprawnosći do 10% . Do tego wielkość wymienników, dochłodzenie , regenerator i inne drobne szczegóły i szczególiki.
Taki układ powiązania temperatur i COP to tylko w obiegu idealnym, który jak każdy model nie istnieje w przyrodzie.
No i po sielawce :(
No tak , ale przeważnie podają COP w powiązaniu z temp .i jak "człowiek mało techniczny" to jest to dla niego jakiś wskaźnik porównawczy miedzy różnymi PC /producentami/ . Poza tym to COP jest podane dla danej PC mającej "wszystko w środku" i skoro jest / COP / takie samo dla np.dwóch PC to wtedy można dopiero porównywać jakie która ma zastosowane lepsze czy gorsze rozwiązania .
Trudno" rozbierać" wzrokiem każdą PC na czynniki pierwsze i porównywać co w jakiej jest i czy większe wymiarowo i sprawnościowo od rozwiązań w innej PC .
Prowadzę z bratem dyskusję on chce zastosować jak najtańszą PC a ja się upieram , że nie ma racji / co prawda taniej nie znaczy gorzej ...ale w tym przypadku?/
O ile można powalczyć / różnice miedzy jednym producentem a drugim / 15%-20% to max bo więcej to chyba nie ?
Swoją kupiłam min. ze względu na sprężarkę nie porównywałam niuansów tylko stwierdziłam , że firma z blisko 50 letnim doświadczeniem wie co produkuje i robi wszystko lepiej od innych .
Nie martw się -jak brakuje to smakuje :D
oczywiście że można tak porównywać pompy ciepła. Trzeba tylko porównywać rzeczy porównywalne. Po pierwsze muszą to byc te same temperatury, nie tylko co do wartości ale niektórzy podają temperatury parowania i skraplania, a inni temperatury czynnika c.o. Wtedy ci pierwsi wychodza duzo lepiej.
Czy warto kupić droższą pompę ciepła? To zależy od tego jakie mamy zaufanie do dostawcy. Moim zdaniem marketingowo wypromowane marki wacale nie są takie zachwycające od środka. Zawsze warto starannie przemyśleć źródło ciepła i instalację odbiorczą i nie robić tu szkodliwych oszczędności w powierzchni elementów grzejnych. Czy tania pompa lepsza ? Całkiem możliwe, jeśli mamy namiar na sprawdzonego dostawcę to nic nie ryzykujemy. Warto też mieć pojęcie o rzeczy. Problem tylko w tym że tak wcale być nie musi. Z drugiej strony najlepsza marka niczego w ciemno nie gwarantuje i nawet ostatni element ( Pan Łahudraulik) może sposowdować zaprzepaszczenie efektów nawet najlepszego urządzia. Ja mam najtańszą o parametrach z najwyżswzej półki :D
Sprawa pozostaje otwarta, choć generalnie uważam że nawet nieco zwiększony COP nie rekompensuje zwiększonych kosztów zakupu pompy ciepła :( . Ale ten element uważam przewrotnie akurat za najmniej ważny dla efektu końcowego :o
Hydrolku :D
a nie mogłeś tak wcześniej się "urodzić" :D ? ja PC miałam już kupioną w marcu 2006r.
A gdzie szukać tych sprawdzonych.dostawców PC ? Nie jestem wścibska /może trochę :( / szkoda, że PC już mam bo molestowałabym/ słownie / Cię bez końca aż byś mi powiedział jaką Ty masz ./ chociaż nadal jestem bardzo ciekawa ...może byś powiedział ? może na uszko ? może cichutko a ja i tak usłyszę ....../
Mógłbyś mieć mnie dość ale "co mi zrobisz jak mnie złapiesz " najwyżej mógłbyś mnie zbić ale są pewne techniczne ograniczenia internetu :D
A może Cię przekupię ..nie mam sielawki ale sandacza i nadziewanego indyka / chyba bez ptasiej grypy :)/
A może się zamienimy sztuka za sztukę i oczywiście coś jeszcze dołożę ... wędzoną sielawkę codziennie przez 3 lata . Co Ty na to ?:P / trzeba by było na przemian z inną rybką żeby Ci się nie znudziła /
Obiecałam sobie być poważna ale muszę się jeszcze duuuuużo nauczyć.Wybacz ale to licho co we mnie siedzi nie pozwala mi być poważną .Sorry !!!
Są jeszcze święta i dlatego pozwoliłam sobie ..ostatni raz .....
Hydrolku nie będę Cię męczyć.Dziękuję bardzo za wszystko.
Dla ciekawskich proponuję
http://www.instalator.pl/katalog/Ogrzewanie/PompyCiepla/PompyCiepla/PompyCiepla.html
kopalnia wiedzy , polecam
regulamin forum wyklucza udzielanie informacji o jakie mnie prosisz, poza tym moja pompa ciepła jest jedynem egzemplarzem :D i jej wytwórca nie planuje budowy następnych :D z powodu bardziej interesujących i intratnych zajęć .
Z czystym sumieniem moge jednak polecić autora artykułów w instalatorze bo nie tylko pisze ale produkuje i instaluje pompy ciepła.
Kompleksowo i bez pudła. Nie wiem tylko czy tanio bo jakos nie pytałem :oops:
same pompy jednak chyba nie za drogie. Kolektory i podłogówki mozna zlecic do nadzoru - wykona mniejscowy łahudraulik.
http://www.hubomag.pl/
Hydrolku
czy myślisz , że nie wiem Kto robił Twoją PC ? .:D.......chyba mnie nie doceniasz.:(
Wiesz , że żartowałam ale musiałam się upewnić. Nie ma to jak prowokacja. Wybacz :oops:
Nie wiedziałam , że Pan z Instalatora też robi PC...no proszę , proszę .......
W tym "hubomaq" najbardziej podoba mi się cyfrowy sterownik.
PS. Podział 1 i 2 taryfy jak prawie 1:2 , dzisiaj założyli weekend`ówkę , gdyby jeszcze można było ustawić 13-15 byłoby już super! / PC włącza się ze 3 razy na króciutko od 6-13 , po południu / 15-22/ też ze 3-4 razy - ogólnie nie jest źle.
DZIĘKUJĘ
Dla porządku przypomnę, że pompa ciepła ma przede wszystkim ogrzewać a nie oszczędzać. Od oszczędzania są inne, często tańsze instrumenty :wink:
Chyba nie dam rady przeczytać całego wątku :roll: jest koszmarnie długi i utknęłam na stronie 4, gdzie dwóch "znawców" dyskutowało, dyskutowało i nic z tego nie mogłam zrozumieć :cry:
Jednak do tej pory wydawało mi się, ba, i dalej tak mi sie wydaje, że pompa cipła jest własnie po to, żeby oszczędzać na ogrzewaniu. Koszty inwestycji są wysokie, to prawda, jednak za parę lat, po zwróceniu kosztów zakupu pompy (w niektórych przypadkach to już za niecałe 10 lat) będą z tego tytułu same korzyści. I to właśnie dlatego, że to będzie tanie grzanie :) .
a&zbnapisał
Dla porządku przypomnę, że pompa ciepła ma przede wszystkim ogrzewać a nie oszczędzać. Od oszczędzania są inne, często tańsze instrumenty
w/g mnie jedno nie przeszkadza drugiemu. Należy tak ustawić PC aby było ciepło i tanio. Tylko "bogaty" lub z "dużą fantazją " na taniość / oszczędność / nie zwraca uwagi .Większość do problemu podchodzi tak: mogę wydać kupę kasy TERAZ ale później / po założeniu ( nie chodzi o zwrot ) / ma być tanio ...bo inaczej nie ma to sensu.
AnetkaS :D
Nie załamuj się ! Będzie dobrze!. Nie myśl tylko tak bardzo o tym zwrocie ..myśl raczej o tym , że będziesz płacić / jak wszystko zrobisz wzorowo/ tyle lub mniej i niż za ogrzewanie najtańszym nośnikiem energii / węgiel lub drzewo / i zupełnie BEZOBSŁUGOWO.
Pozdrawiam.
Bonetko,
dokładnie tak myślę. Nie będę musiała czyścić pieca, tachać weglą (no dobra, pewnie i tak to nie ja bym tachała :) ), po pracy będę wracać do cieplutkiego domku i niestraszne mi będa podwyżki gazu, oleju czy kiedyś i węgla.
I wyjechać będa mogła na więcej niż jeden dzień.
Załamałam się tylko tym, że za diabła nie mogłam zrozumieć o czym tamci pisali (polemika dotyczyła wyższości pompy z parowaniem bezpośrednim nad pompą z parowaniem pośrednim). A wydawało mi się, że coś tam kumam :) Utknęłam jednak na spiętrzeniu temperatur...
Ale co do pompy, to jestem przekonana, że w ten sposób będę ogrzewać swój domek. Uwielbiam ciepło i na pewno cienko by było, gdybym miała gaz z butli (u mnie tylko taka ewentualność wchodziła w rachubę).
AnetkoS
"Każda sroczka swój ogonek chwali".:D
Są 2 systemy :bezpośrednie i pośrednie parowanie i każdy ma wady i zalety.
Ci co maja bezpośrednie są zadowoleni bo wyższe COP /powyżej 6 / ale muszą mieć drugą PC do cwu. / CK/ Nie ma strat wynikłych z zastosowania czynnika pośredniczącego w wymianie ciepła / dlatego lepsze COP / Powinien być dobry grunt bo jak nie to więcej nitek kolektora i kłopoty z powrotem oleju./ wtedy większa PC - a generalna zasada , że nie powinna być przewymiarowana / . Poza tym tam tylko kolektor POZIOMY . Różne firmy układają na różnej głębokości co nie jest bez znaczenia. Najlepiej wychodzi podłogówka w parterze. Rurki miedziane w mm otulinie.
To tak bardzo w skrócie .
Ci co mają pośrednie też sie cieszą. COP w niektórych jest powyżej 5 / a Pan Fachowiec nie musi przy -20 grzebać coś na zewnątrz bo musi do niej zajrzeć bo ona stoi na zewnątrz /
Można robić i podłogówkę i grzejniki. /ekonomiczniej ścienne/. Jedna PC do co.i cwu.. Odwierty i poziome i pionowe. Jak masz kiepski grunt nie ryzykuj tylko zrób pionowe. Rurki z pe.
Gdzieś czytałam , że robią PC z bezpośrednim odparowaniem i w podłogówce mają freon .
Tylko wybierz DOBRĄ PC , jeśli duża rodzina to zbiornik z dobrą mamką / bo mogą być kłopoty z grzaniem cwu.( szybkość ) /.
Pamiętaj o dobrym STEROWNIKU do PC! Dobra SPRĘŻARKA też bardzo ważna!
Ogólnie warunki to : podłogówka , dwu-taryfówka , jak masz dobre warunki to woda/woda najbardziej ekonomiczny/ nie za głęboko , dobra woda chemicznie , studnia zrzutowa chłonna a czerpalna wydajna / i oczywiście system jak najbardziej niskotemperaturowy ( zasilenie co.około +/- 35*C - im mniej tym lepiej )/ mało ciepła , żeby ogrzać dom/ i dobrze mieć dom nie tylko potrzebujący mało ciepła ale jeszcze mający dużą akumulacyjność. Dobrze wyliczony kolektor , odległości itd, i dobre górne źródło / odpowiednio zrobiona podłogówka czy ścienne , rozdzielacze itd ,/ i dobrze to co przy PC / nadbudowa / pompy , naczynia wzbiorcze , zawory itd.
Jak zrobisz b.dobrze będziesz płacić około 1500 / co.+cwu./ na rok, czego z całego serca Ci życzę.:D
Jeśli napisałam coś źle to zawsze Ktoś się odezwie i poprawi .
Nie martw się tu każdy jest miły i uczynny i pomoże. A starzy wyjadacze PC / bez urazy a raczej z dumą :D / chętnie dzielą się swoja wiedzą.
PS. Gaz z butli...u mnie miało tak być ....ale nie lubię bomb a zegarowych w szczególności :lol: poza tym w eksploatacji o wiele, wiele drożej
Z tymi podwyżkami to nie do końca tak ale wszystko kosztuje ..niestety :( / od 2008 podwyżka energii elektr. Stoen już przysłał pismo zawiadamiające
:(
Moja wypowiedź była bardzo ogólna i dotyczyła bardzo ogólnie tych dwóch systemów. Było póżno, pisałam szybko i rzeczywiście jest trochę chaotycznie .
Za przykład wzięłam PC ClimaKomfort jako PC z bezpośrednim odparowaniem dlatego że ich PC osiąga najlepsze COP /6,8/.[nie znam innej osiagającej takie wyniki ]. Inne firmy mają różnie rozwiązane i rurki kolektora i system grzania cwu.
Rzeczywiście zamiast napisać freonową napisałam gazową. PC CK jest propanowa / gazowa/ i chyba dlatego .......:oops: :oops:
Dobrze mówiłam , że Ktoś się odezwie i poprawi. Do reszty odniosłam się poniżej .
Muszę po napisaniu czytać , żeby już nigdy nie było takiej sytuacji.Jeszcze raz za tę "gazową" PRZEPRASZAM. :oops: :oops: :oops:
AnetkoS
...Ci co maja bezpośrednie są zadowoleni bo wyższe COP /powyżej 6 / ale muszą mieć drugą PC do cwu. / CK/
To akurat niekoniecznie: http://www.medson-spartec.pl/bravour.php
Najlepiej wychodzi podłogówka w parterze. Rurki miedziane w mm otulinie.
To chyba nie jest tania opcja...
To tak bardzo w skrócie .
Ci co mają pośrednie też sie cieszą. COP w niektórych jest powyżej 5 / a Pan Fachowiec nie musi przy -20 grzebać coś na zewnątrz bo musi do niej zajrzeć bo ona stoi na zewnątrz /
Też niekoniecznie - patrz link jw.
Odwierty i poziome i pionowe. Jak masz kiepski grunt nie ryzykuj tylko zrób pionowe.
To nie kwestia ryzyka tylko prawidłowego policzenia długości kolektora i posiadania lub nie odpowiedniej powierzchni na działce. Pionowy też wiąże się z ryzykiem, wcale nie mniejszym.
Właściwie różnica między bezpośred.. parowaniem a pośrednim to 0,5 na korzyść tego pierwszego.
0,5 czego?
Ja wolę podłogówkę wodną a nie np. gazową
a o tej drugiej przyznam, nie słyszałem... Jak to działa?
Tylko wybierz DOBRĄ PC , jeśli duża rodzina to zbiornik z dobrą mamką / bo mogą być kłopoty z grzaniem cwu.( szybkość ) /.
Z tym że sam odpowiedniej wielkości zbiornik nie wystarczy jeśli wydajność pompy będzie za mała. Warto o tym pamiętać rozważając kwestię „przewymiarowania / niedowymiarowania”.
Pamiętaj o dobrym STEROWNIKU do PC! Dobra SPRĘŻARKA też bardzo ważna!
Nie wątpię że spory nt. wyższości sprężarek np. Mitsubishi Electric nad Copland dorównują sporom o wyższości Świąt BN nad Wielkanocą a nawet je przewyższają ;-) Co do sterowników, to założę się że jedni będą woleli te z tysiącem opcji pozwalające programować zmianę nastaw co 15 min a drudzy te proste w obsłudze pozwalające dojść do optymalnych ustawień bez robienia doktoratu z ciepłownictwa.
dobrze mieć dom nie tylko potrzebujący mało ciepła ale jeszcze mający dużą akumulacyjność.
...nie zapominając że im większa akumulacyjność tym większa bezwładność systemu, no i uzyskanie akumulacyjności wiąże się z wyższymi kosztami budowy – grubsze mury, wylewki, etc. Jak sądzę właściciele „kanadyjczyków” polemizowaliby w ww. kwestii.
PS. Gaz z butli...u mnie miało tak być ....ale nie lubię bomb a zegarowych w szczególności
Chyba raczej ciśnieniowych... manometr do zegara trochę podobny ale czasu nie odmierzy ;-)
a&zbnapisał
Dla porządku przypomnę, że pompa ciepła ma przede wszystkim ogrzewać a nie oszczędzać. Od oszczędzania są inne, często tańsze instrumenty
w/g mnie jedno nie przeszkadza drugiemu. Należy tak ustawić PC aby było ciepło i tanio. Tylko "bogaty" lub z "dużą fantazją " na taniość / oszczędność / nie zwraca uwagi .Większość do problemu podchodzi tak: mogę wydać kupę kasy TERAZ ale później / po założeniu ( nie chodzi o zwrot ) / ma być tanio ...bo inaczej nie ma to sensu.
..myśl raczej o tym , że będziesz płacić / jak wszystko zrobisz wzorowo/ tyle lub mniej i niż za ogrzewanie najtańszym nośnikiem energii / węgiel lub drzewo / i zupełnie BEZOBSŁUGOWO.
Miałem na myśli raczej to, że gdyby ktoś zapytał mnie o wybór systemu grzewczego z absolutnym priorytetem oszczędności, to bym mu raczej pompy ciepła nie polecił, w kazdym razie nie krótkoterminowo.
Tak zupełnie BEZOBSŁUGOWO to nie będzie - patrz instrukcja IVT str 28-30
Nigdy nie patrzyłam na zwrot.
Chyba nie ma rzeczy tak zupełnie bezobsługowych. Miałam na myśli mniejszą obsługowość niż przy innych nośnikach .
To nie jest chyba taka straszna OBSŁUGOWOść jeśli raz na rok czy pół zajrzy się do środeczka.:)
Cóż tam mamy:
* naczynie wzbiorcze solanki / u mnie rzeczywiście na samym początku trzeba było dolewać i nawet bałam się , że może gdzieś jest wyciek ...mało tego koparka rozwaliła na samym początku 2 z 4 nitek bo Panowie nie byli łaskawi powiedzieć Koparkowemu , że należy odsunąć się od domu 3 metry ale ...po co łopatkami jak można kopareczką ? prawda? ..typowo męskie podejście do sprawy / PRZEPRASZAM myślących inaczej./.
od roku żadnych dolewek!
* wziernik ...jeśli jest żle i są bańki gazu to na ..POCZĄtku a jak jest dobrze to i ędzie dobrze.
*filtr czyści się po stronie zimniej i ciepłej
co. obieg zamknięty cwu , rzeczywiście mogą się dostać jakieś zanieczyszczenia ale u mnie jest to niemożliwe bo mam porządną stację uzdatniania wody ...co prawda po 10.000 litrów płucze się złoże i 200 l wylewam do kanalizacji /niestety szamba! / ale ..warto
Myślę , że jakiś dobry filtr na wejściu / tani / i można mieći ten punkt z głowy .
Tak więc chyba nie jest tak źle. Ja stąd wyjeżdżam na 2 miesiące i wszystko zostawiam tak jak bym mieszkała / oczywiście w zimie /i chyba mogę powiedzieć , że bezobsługowo bo z gazem byłoby to niemożliwe!!!!
Pozdrawiam szampańsko i życzę WSZYSTKIM
świetnego Sylwestra i dużo radości i realizacji wszystkich planów w NOWYM ROKU 2008.
PS. Nikt się nie odzywał i myślałam , że ......Panowie czyszczą buty a Panie mierzą kreacje ........./ a dużo tych kreacji... :D /
Byłam trochę gamoniowa / a może nie tylko trochę / bo nie zauważyłam tego postu powyżej i dlatego się do niego nie odniosłam.
Z bombą zegarową to był żart chociaż dla mnie stojąca butla do której każdy może podejść i coś odkręcić czy rozpalić pod nią ognisko / nie zawsze tu jestem ...to jest bomba i nie jest ważne jak wybucha czy z zapalnika , zegara czy zdalnie odpalona czy jeszcze jakoś inaczej .
Pisałam bardzo ogólnie i szybko.
Posiłkowałam się jako przykładem Climakomfort on ma propanową / gaz a może nie? :roll: /
Wiem , że są inne z bezpośrednim parowaniem np. Zirius i są różne rozwiazania . W CK PC stoi na zewnątrz .
Było póżno i nie chciałam się rozwodzić. Skoro widzę , że ma Pan dużą widzę / chyba Pan jest Panem/ to myślę , że będzie Pan tak uprzejmy i doradzi naszej koleżance co i jak.
Zastanawiam się dlaczego jak się poprawia post to nie ma na dole przesuwających się wypowiedzi ?
mogłabym coś jeszcze napisać ale ......zapomniałam co tam jeszcze było.
A... sterownik ........niestety u mnie brak mi właśnie wielu funkcji ...jak są .,....można ich nie używać ale jak ich nie ma to ...nic nie da się zrobić a może Pan ma jakieś pomysły ......proszę śmiało ..........wszelkie nowatorskie spojrzenia mile widziane.......
Musiałam jeszcze coś dopisać odnośnie kolektora : napisał Pan , że to kwestia wyliczenia poziomego / jak by było na dole to bym zacytowała a tak to ...../
WYLICZENIE nie zawsze wystarcza bo nawet jak jest dobrze wyliczony ale w złym gruncie lub zakopany za głęboko czy za płytko to może być źle ./ nie dostaje się tyle W co trzeba z metra /.( a co jak złe lato? bez słońca i ciepłego deszczu ). Pionowy jest pozbawiony takiego ryzyka przynajmniej tyle punktowego. U mnie na wejściu 8 , 9 *C czasami zbliża się do 10 * C czyli tak jak w studni .
Akumulacyjność ..to była trochę przenośnia / chyba nikt nie buduje bunkra ?/ ja mam dom z bali klejonych akumulacyjność żadna a nie narzekam .Akumul. ma jak wszystko swoje wady i zalety. Zaleta jak się nagrzeje to TRZYMA , wada , że nie tak szybko reaguje na zmiany temperatury .
Myślę , że Anetka zastanowi się , przemyśli temat i dopiero podejmie decyzję co i jak .
PC / link / oglądałam , ładny designe ....skąd importują ?.....nie mam czasu ale poczytam dokładniej .
>Notoco
Na mój gust system z wymuszonym buforem to wybór albo niższy COP albo letnia woda w kranach.
Jaka jest przewidywana temperatura pracy tych grzejników?
Grzejniki sa planowane na 40° - nie jestem w stanie podac teraz typu grzejnika... sa tez odrobine przewymiarowne oczywiscie.
polecam akapit "urządzenia nieprzydatne" , ale i cały artykuł bardzo pouczający
http://www.instalator.pl/archi/2006/mi5(93)/51.pdf
Artykuł rzeczywiscie sugeruje bufor jako zbedna rzecz. Chetnie sie z tym teraz zgodze ale tam nie jest wytlumaczone dlaczego.
Poza tym przestudiowalem wiecej artykułów na tej stronie o PC ..... ciekawe nie powiem, ale kto wymyslil tak nie zyciowy sposow przegladania stron :)
Ps
SZCZ NOW ROK ;)
Artykuł rzeczywiscie sugeruje bufor jako zbedna rzecz. Chetnie sie z tym teraz zgodze ale tam nie jest wytlumaczone dlaczego.
to jeszcze raz przeczytaj :
1. pojemność cieplna bufora jest znikoma w stosunku do pojemności cieplnej "nawet cienkiej wylewki podłogowej" . Oczywiście jeśli nie ustawisz histerezy 0,1*C :) . Co nalezy odczytywac że w tym aspekcie to zbedny wydatek inwestycyjny , nawet jeśli nie ma innych wad - ale ma :
2. Układ wspołnego przygotowania c.o. i c.wu. psuje COP podobnie jak sprzęgło hydrauliczne. Są to układy na siłę adaptowane z kotłowni i nie znajdja zastosowania w pompie ciepła , bo nie prowadzą do zmniejeszenia kosztów, a wręcz przeciwnie - co w kotle było zaletą tu jest zasadniczą wadą. Oprócz nieuzasadnionego podnoszenia temperatury ponad potrzeby c.o. dochodza przeciez nieuniknione straty buforowania i sprawności zasobnika. I tak by mozna jeszcze długo , ale czy coś z tego wynika? Warto ten artykulik potraktowac jako prawdę , która nie podlega dyskusji bo to oczywista oczywistość :)
Mozna dyskutować czy nie wierzyc ale zawsze warto poczytać u mądrzejrzych i doświadczonych :))) I tylko po to cytowałem artykulik. Ale sposób podawania stron obniża rangę i wiarygodność artykułu :( , to prawda.
do siego roku
Witam wszystkich forumowiczów.
Całą przerwę świąteczną czytałem to forum i wiele się dowiedziałem. Niestety nie wszystko :)
Mam pytanko co do tego jaki parkiet stosowaliście na ogrzewaniu podłogowym i czy po pierwszym (i kolejnych) całym sezonie grzania nic mu nie dolegało? nie pojawiały się szczeliny / wybrzuszenia itp?
Znalazłem wcześniej krytykę parkietu Finish, czy to oznacza, że żaden inny nie sprawiał nikomu problemów? Czy parkiet powinno się jakoś szczególnie układać na podłogówce?
Napiszcie też pls jaką temperaturę macie w rurkach i jaką ma powierzchnia podłogi.
Dziękuję i wszystkim życzę szczęśliwego 2008
androzek
01-01-2008, 15:10
Merbau,jatoba,dąb - parkiet dwuwarstwowy o grubości 11 mm.Pierwszy sezon więc trudno ocenić.Od czasu położenia ( VIII 07 ) bez jakichkolwiek problemów ( producent Holzexport i Biadki )
Witam wszystkich w Nowym Roku i życzę wszystkiego najlepszego :)
Niestety o parkiecie na ogrzewaniu podłogowym nic nie mogę powiedzieć jako praktyk bo nie mam / to chyba była moja wypowiedż odnośnie Finisch parkiet ( miała koleżanka)/.
Natomiast dzisiaj rano dałam dużą plamę :(
Ludki / miałam dom gości / wstają do mycia a woda.....zimna :o
Na co dzień mam wyłączone grzanie wody między 15-22. Wiedziałam, że woda będzie potrzebna we wtorek / dzisiaj/ i dlatego wyzerowałam licznik tzn. wyłączenie wt.00.00-00.00 / na zegarze jest do ustawienia 24.00 więc nie mógł tego potraktować jako wyłączenie od 24.00 w poniedz. do 24.00 we wtorek/
Taki stan był na początku jak nic nie było zaprogramowane dla wszystkich dni tygodnia i grzało się cały czas jak trzeba .
Dlaczego się nie włączyło grzanie ciepłej wody ?
Dopiero jak wpisałam wyłączenie 15-16 natychmiast włączyło się grzanie.
Wyłączenie grzania powoduje brak dolewania zimnej wody i nie podgrzewanie do żądanej temp. /47*C / .Więc wczoraj od 22 powinno się napełnić i grzać cały czas.
Dlaczego?
>bonetka
Tam jest taka funkcja przestawiania symbolu dnia z litery małej na dużą, np pn lub Pn. Z instrukcji nie wynika jasno co ona oznacza. Konkretnie to w instrukcji piszą o aktywacji dnia początkowego cokolwiek by to oznaczało. Jak na symulatorze sterownika Rego 600 ustawiam z dużej litery, to pod symbolem dnia pojawia się napis Wyl - czy to oznacza że w danym dniu tygodnia w nastawionych godzinach od-do grzanie CWU wyłączy się całkowicie natomiast gdy dzień tygodnia będzie z małej litery to tylko temperatura zostanie skorygowana zgodnie z nastawieniem w pozycji 4.1.1. menu?
Ciekawe jak to jest opisane w instrukcji w języku angielskim?
Musiałam jeszcze coś dopisać odnośnie kolektora : napisał Pan , że to kwestia wyliczenia poziomego / jak by było na dole to bym zacytowała a tak to ...../
WYLICZENIE nie zawsze wystarcza bo nawet jak jest dobrze wyliczony ale w złym gruncie lub zakopany za głęboko czy za płytko to może być źle ./ nie dostaje się tyle W co trzeba z metra /.( a co jak złe lato? bez słońca i ciepłego deszczu ). Pionowy jest pozbawiony takiego ryzyka przynajmniej tyle punktowego. U mnie na wejściu 8 , 9 *C czasami zbliża się do 10 * C czyli tak jak w studni .
Ja rozumiem wyliczenie jako uwzględniające parametry gruntu i wynikającą z nich wydajność W/mb. W przypadku pionowego wydajność również może się zmieniać w zależności od rodzaju i miąższości warst gruntu przez który przechodzi kolektor - od 30 do 100 W/mb, czyli całkiem sporo. 8-10 st.C. to chyba znakomity wynik, pozwalający bez ryzyka eksploatować dolne źródło.
wiem już chyba o co chodzi ale nie do końca ......
Rzeczywiście przypominam sobie, że na początku one / te litery / były małe a dopiero programując zamieniłam je na duże . I jeśli było oo.oo - oo.oo ale w dużych literach to ona nie wzięła tego pod uwagę jako rezygnacja z funkcji wyłączenia / ciekawe co pomyślała ?.,dlaczego ? nic się nie słucha ...niegrzeczna :( /
To jedyne logiczne wytłumaczenie. / nic nie zmieniałam z temperaturą / .
Odnośnie pytania ..cwu ....tak wyłączy się całkowicie tzn. nie dolewa i nie grzeje./ 4.3/ - to odpowiedź na pół pytania a to drugie pół .... zastanawiałam się /miałam na myśli różne temperatury np. w różne dni tygodnia czy to jest tu w ogóle możliwe / - bo jak zadamy temp.w 2.3 dla ciepłej wody to tak mamy a tylko duże litery aktywują wyłączenie .
W 4.1 ustawia się : poniedz-niedziela godz. 00.00-00.00
W 4.1.1. można ustawiać / -20+20/ [to podbicie lub obniżenie temp. dla całego tygodnia i tych wszystkich zaprogramowanych godz. ]
To jakby tylko do co.- praca PC / u mnie podbicie w nocy o +2 /
Napisane jest w instrukcji / nie mogłam znaleźć po ang/ , że tak samo się steruje cwu. ... ale NIE MA ..sterowanie cwu. w/g zegara / np.4.2/ jest tylko to wyłączenie grzania cwu /4.3/ [ a może się pojawia po wybraniu jakiś ustawień? ]
Dodatkowo ..tylko duża litera aktywuje funkcję więc jak może być aktywna jak jest mała?/wtedy nie powinna w ogóle działać i nic zwiększać , zmniejszać itd /
Co jeszcze mamy:
*czas grzania /2.1/ 0-48 godz. to przez ile godz. chcemy mieć 65*C / prac.dogrzewacz/
*przedział czasowy dla cwu /2.2/ 0-30 dni ..to co ile dni chcemy do 65*C /lagionella/
*ustawienie temp.cwu /2.3/ 35-54*C ...i tu ustawiamy temp. jaką chcemy mieć / jedną dla całego okresu /
Jest godz.4.20 i jestem lekko przymulona ale będę myśleć bo jak np. ustawić różne temp. w różne dni ? /to niepotrzebne ale tak z ciekawości a może dla kaprysu?/
Ale Pan jest szczegółowy i precyzyjny - to b. dobrze./odnośnie tych uwag wcześniej /.
Chciałam poprawić ten post / zawsze gdzieś lecę i jestem za szybka , niestety / ale się nie daje. Nie mam na kablu internetu i mi się zawiesza i się denerwuję i ....później wychodzi . że poprawiane milion razy.
Jakie to tanie i oszczędne ciepło jestem ciekawa?
Pozdrawiam
PS. No, a jak funkcje sterownika ...... mogłyby być lepsze czy nie?
:) to bez złośliwości / nie jestem taka ...ja wesoły ludek /
odnośnie akumulacyjności chodziło o to , że dom murowany lepiej trzyma niż drewniany ( on jest tylko "ciepły") czy kanadyjczyk / wełna i gips karton nie akumulują ciepła/. mogłam się wyrazić zamiast duża , średnia ...to tak odnośnie precyzyjności.....
Jeszcze jedno w pośrednim kolektor poziomy poniżej strefy przemarzania / aksjomat / ale w bezpośrednim różne firmy zakopują na różnej głębokości od 80-120cm i w/g mnie tu tkwi ryzyko. A jeśli się pomylą ? .. "wydaje im się" , że np. powinni zakopać na 80 cm i tak jest obliczone /wielkość kolektora +warunki glebowe / ale gdyby było na 100 cm to dopiero byłoby dobrze -to pewnie , że nic wielkiego się nie stanie ale COP nie jest już takie jakie zakładaliśmy oczywiście na minus!
Witam serdecznie, wszystkich forumowiczow zainteresowanych pompami ciepla a takze innymi zrodlami surowcow odnawialnych. Obecnie pracuje w UK w firmie sprzedajacej pompy ciepla, solary,odzyskiwanie deszczowki, fotowoltaike a takze przymiezamy sie do wejscia w elektrownie wiatrowe (energy tower). Firma w ktorej pracuje (oczywiscie nie bede tu reklamowal) bazuje na szwedzkiej firmie ktora w Szwecji produkuje jedne z lepszych PC (biorac pod uwage COP). Sa oni na rynku od okolo 43 lat wiec maja (mamy) troche doswiadcznia. planujemy expansje takze na Polske w przyszlosci ale to moze dopiero w 2009 - 2010. Ok do sedna, Jezeli bedziecie mieli jakies pytania odnosnie powyzszych technologii moge sluzyc rada i doswiadczeniem, oczywiscie w miare wolnego czasu. Wiem jak wiedza w tej dziedzinie jest istotna zwlaszcza ze wzgledu na koszty inwestycji z jakimi wciaz wiaze sie instalacja PC jak rowniez innych energii odnawialnych. Pozdrawiam i zycze powodzenia w 2008.
Jerry304
02-01-2008, 18:55
Sa oni na rynku od okolo 43 lat wiec maja (mamy) troche doswiadcznia..
Interesuje mnie pompa ciepła a szczególnie koszty związane z jej eksploatacją .Koszt prądu to nie wszystko .Napisz co i po jakim czasie w takiej pompie trzeba wymienić i z jakimi kosztami to się wiąże (procentowo w stosunku do całej inwestycji- o ile to możliwe :wink: )
Maniak
rozumiem , że to zupełnie Nowa firma , która wchodzi na rynek polski. Czy będziecie importować jakieś nowe PC.... jeśli tak to jakie?
Proszę napisać coś więcej. Najlepiej podać kartę katalogową tej nowej PC /bezpośred, pośred, parowanie , jednostki, pobór prądu, jaka sprężarka, jaki czynnik chłodniczy, jak rozwiązane grzanie wody (zbiorniki cwu, pojemności, razem, osobno ) jaki sterownik ?funkcje / . Możemy nawet sami obliczyć COP / będzie dla warunków idealnych, ilość KW do pobranej mocy /.
Czy jest COŚ co je wyróżnia od tych które już są....to w kontekście NIBE 1250 .
Chyba , że to na razie ...tajemnica handlowa....
Zywotność PC to 25 lat ...prawda czy fałsz.?
"bonetka"
rozumiem , że to zupełnie Nowa firma , która wchodzi na rynek polski.
Nie do końca, chyba wyraziłem sie niezbyt jasno. Firma rzeczywiście jest nowa, ale producent nie. W Polsce jeszcze jej nie ma. Jest w Anglii, Szkocji I Irlandii. Sa plany ze moze za rok nastapi rozszerzenie na kolejne kraje Europy i w tym Polske.
Proszę napisać coś więcej. Najlepiej podać kartę katalogową tej nowej PC
To nie jest żadna nowa pompa ciepła, Pompy które dostarczamy są w zakresie od 4kW do 148kW (moce wyjściowe pojedynczych pomp)
/bezpośred, pośred, parowanie ,
Nie stosujemy w ogóle bezpośredniego parowania. Stosujemy układ pośredni. Pompy ciepła które sprzedajemy nie mają zintegrownych kolektorów ( POwietrzny czy wodny), dlatego można każdą pompę podłączyć do kolektora poziomego, pionowego(ziemnego), powietrznego, wodnego- otwartego (pobieranie ciepła np. z ody rzecznej lub jeziora).
jednostki,
Typy (oczywiście moce wyjsciowe nie są dokładnie takie jak napisałem np. 11 = 11.3kW; 112 =111.9):4;5;8.1;9;11;13;15;17;19;20,23;24;27;29;33 ;38;41;46;53;59;66;74;88;96;112;127;148. Wszystkie PC są dostarczane z elektryczna grzalka o mocy w zależności od wiekości pompy, generalnie do modelu 11 jest ona wbudowana w pompe i ma 6kW, w nastepnych modeach jest już zewnętrzna.
(od 11KW to juz 3 fazy, chociaż posiadamy też 22.6;34 i 44KW na jednej fazie - oczywiście odpowiednio "mocna musi być ta jedna faz", przy 44kW I start = okolo 165A, ale prąd pracy jest dużo niejszy - 70A)
Mamy też PC z zodzyskiwaniem ciepłego powietrz z wentylacji mechanicznej. Zakres mocy w kW:5;8;9;11;14. Sa to normalne pompy PC tylko że oprócz energi z kolektora można jeszcze podłączyć wentylacje i odzyskać energie ze zużytego powietrza, cos jak rekuperator.
pobór prądu - zależy od modelu (użytego kompresora)
jaka sprężarka –
Copeland scroll compressor - w wiekszych modelach sa 2, 3 lub 4 , moce różne
jaki czynnik chłodniczy,
normalnie R 407 C (max temp =okolo 53 C) czasami tez R 134 a.
Jezeli chodzi ci tez o to co jest w kolektorze to jest to glykol 25%
jak rozwiązane grzanie wody (zbiorniki cwu, pojemności, razem, osobno, dwupłaszczowe? )
Tutaj jest cala gama: do 11kW moze byc wbudowany (dwuplaszczowy :160/45L), Mamy też dwupłaszczowe 300/200 ; 500/300. A także z wężownicami (min. AKVA) lub do kolektorów solarnych od 300L do 3000L (również możliwość zamówienia w zależności do potrzeb). Sa też dwupłaszczowe z wężownicami.
jaki sterownik ?funkcje /
ES3 control unit - co do funkcji to monitoring i akwizycja danych, ustawianie krzywej grzania lub wybór gotowych ustawień, tryb letni, za pomocą modemu i odpowiedniego softu można podłaczyć pompę do internetu, oczywiście kontrola ogrzewania i ciepłej wody, automatyczne wylaczenie przy zaistnialej usterce, i jeszcze kilka innych napisz ewentualnie jakie cie interesuja to odpisze czy sa.
Jest do tego 51 stron dokumentacji wypisze ci ze spisu tresci:
- Controlled condensation
- Step with shunt control
- Pi or P control
- Heat production
- Hot water production
- Presentation display
- Stand-by position
- Alarm
- Summer operation
- Clock
- Actual values
- Set values
- Limit values
- Night change
- Temperature curve
- Power consumption
- Operation time
- Start counter
- IP-manual operation (IP – installation parameters)
- Ip- choice of sensor
- Ip- system parameters
- Ip – thermal inertia
- Ip- linear normal curve
- Ip-hot water
- Ip-step definition
- Time counter
- IP- time factor
(no to sie rozpisalem)
Jak będziemy wiedzieć 3 i 4 to możemy nawet sami obliczyć COP / może nie idealnie / -
zależy dla jakiej pompy, COP waha się nieznacznie ale generalnie jest mniej wiecej tak :(Temperatura wejściowa zawsze 0C -EN255)
*55C : 3.7 - 3.9
*35C :4.7-4.9
Powyższe COP jest w zakresie bo zależy od konkretnego modelu.
Czy jest COŚ co je wyróżnia od tych które już są....to w kontekście NIBE 1250 .
Trudno powiedzieć bo nie jestem zorientowany w ofertach Polskich firm a także NIBE.
Generalnie NIBE jest chyba największy producentem PC na świecie. Wiąże sie z tym (bynajmniej powinna) gwarancja jakości, porządnego servisu. Jedna ze spraw na którą potencjalny klient PC powinnien być na pweno uczulony to rodzaj kolektora gruntowego. Nie chcem nikogo krytykować, ale sprawa kolektorów spiralnych była tu i ciagle jest (UK) dosyć sprzeczna. Producent PC które sprzedajemy stanowczo nie poleca kolektorów spiralnych ze względu na ich nierównomierny i zbyt agresywny pobór ciepła z gruntu uniemożliwiający w przyszłości jego pełną regenerację, przez co po powedzmy 7-10 latach COP spada i użycie pompy ciepła traci sens (dla porównania kształt ogrzewania podłogowego ? ). Dla rzykładu największy dostawca PC w UK (nie będe wymieniał nazwy z wiadomych powodów), który jest na rynku od około 10 lat, jeszcze jakies 3miesiące temy ogłaszał na swojej stronie że spirale są jak najbardziej właściwe, kiedy obecnie już ich nie poleca - najwyraźniej klienci zaczeli dzwonić z zażaleniami. Polecam to rozważeniu przyszłych inwestorów. Jak producenci PC ze szwecji zobaczyli pionowe kolektory spiralne (tak jak poziomy tylko ze w pionie) to nie mogli sie przestac smiac wiec cos w tym jest.
PC to 25 lat ...prawda czy fałsz.?
Prawda – dla przykladu : szef firmy w ktorej pracuje ma w Sztokcholmie w Szwecji PC od 1991 I jak dotad nie robil przy niej kompletnie nic. Co do Szecji to tam ludzie uzywaja PC w okresie grzewczym 24h/dobe co przy o. podlogowym jest jak najbardziej dobrym rozwiazaniem.
Jerry304:
Z tego co mi wiadomo to w PC nie ma za bardzo co sie popsuc (wiem ze to smiesznie brzmi), im prostsza konstrukcja tym lepiej. Generalnie compressor (sprezarka) powinna przetrwac co najmniej 15 lat ale oczywiscie to jest tylko teoria bo w praktyce sa przypadki bezawaryjnej pracy przez 25 lat I dluzej jak I rowniez I krucej niestety. Koszt sprezarki + jej wymiana przez “fachowca” latwo spradzic dokladny koszt zagladajac na strone producenta danej PC I sprezarki, chociaz po powiedzmy 15 latach moze to byc znacznie mniej. Co do pozostalych kosztow to sa one znikome, oczywiscie w zaleznosci od uzytych technologii I konkretnych rozwiazan.
Mam nadzieje ze to wam w jakis sposob pomoze. Pozdrawiam
Maniak
Witam bardzo serdecznie. Muszę przyznać , że jestem pod wrażeniem. Jeśli cały zespół będzie podchodził do klienta w ten sposób jak TY to wróżę całkiem dobrą współpracę na linii klient -sprzedający.
Trzeba przyznać , że to jakaś firma gigant bo robią bardzo dużą rozpiętość jednostek .Sprężarka bardzo dobra.Czynnik chłodniczy - na R 407C bazuje i IVT i NIBE. Zbiorniki dwupłaszczowe w mniejszych jednostkach wbudowane i rozkład 160/45 jak w NIBE ( IVT 165/60).
Sterownik na pewno lepszy niż w IVT. Można podłączyć do kompa. Ciekawe ile kosztuje? bo w NIBE -RCU 10 3.500 pln. .
COP - niezłe. Wiem , że jest 9KW ciekawe ile ona ma konkretnie ( czy 9 czy coś po przecinku ) . Jeszce jedno . Wszyscy podają COP dla 35*C i 50*C a tu 55*C czy na pewno tak ? / i tak jest lepsze od mojego 4,5:3,2 /.
NIBE 1250 to pompa inwerterowa o modulowanej wydajności od 4,5 do 16KW.
Wiedziałam , że PC są / jak wszystko dobrze pójdzie / na 25 lat ale musiałam zapytać.
Ciekawe co będzie później.? Myślę , że świat tak pójdzie do przodu , że będzie taniej i mniej gabarytowo.
Ponieważ chyba wszyscy są w stanie hibernacji / bo taki mróz i taka tu cisza/ więc pozwolę sobie zapytać o jeszcze jedną rzecz.
Zawsze miałam szalone pomysły i ...gdyby tak postawić jeden wiatrak. Wiem , że to niemożliwe ale jestem ciekawa / wiem ile kosztuje ...za drogo / ile daje decybeli taki wiatrak , i w jakiej odległości od domu / 80-100/ metrów mógłby stać ? żeby nie przeszkadzał szumem ....i w razie czego jakby runął to nie na dom :)
Dziękuję . Jeśli nie sprawię kłopotów proszę o odpowiedź.Proszę wybaczyć te głupie pytania.
Pozdrawiam.
a&zb
Jak tam ciepła woda?
Otóż coś jeszcze odkryłam . Przedtem wymyśliłam sobie to "np.4.2" .
Przed chwilą przeglądałam instrukcję i on rzeczywiście istnieje / str.40/
ale one są jakby pomylone ...chodzi o nazwy bo jest napisane:
4.2 sterowanie czasowe dogrzewaczem za pomocą zegara
4.3 sterowanie czasowe cwu. za pomocą zegara / to właśnie to wyłączenie ..duże litery /
a na str.21
4.2 wył.grzania +CWU taryfa w/g zegara /wyłączenie ..duże litery /
To w końcu co jest co? 4.2 to 4.3 a 4.2 ..jak zrobić żeby się pokazało?
Więc żeby pokazał się ten 4.2 to trzeba ...głosujemy ? ja za ustawieniem 2.2 /0-30 dni / ( w pom.gospod. jest zimno i nie chcę tam zbytnio wchodzić ) a Pan?
Proszę to przemyśleć bo już sama nie wiem co jest co.
Pozdrawiam .
Hej Hydrol
Po wielogodzinnej lekturze gdzieś mi umknęło powiedz mi proszę jaka Ty masz pompę ciepła (producent) czy jesteś zadowolony? czy coś byś zmienił. Wiem że masz układ mieszany grzejniki i podłogówkę my chcemy zrobić podłogówkę na parterze 100m2 i około 20m2 na górze pozostaje 40 bez podłogówk. Czy tak może być aby pompa działała sprwanie i wydajnie?
Mamy za małą działkę i Pan z NIBE poloecił zastosować odwiert na kolektor pionowy 150m. Czy upieraćsię przy kolektorze poziomym (mamy mokrą glinę).
Aha i jeszcze wątek z rekuperatorem dlaczego jesteś przeciwnikiem. Czy właśnie reku nie chroni nas przed wilgocią i pleśnią. Mieszkam w źle wentylowanym bloku JUż niedługo to się skończy ale jak na razie przez złą wentylację grawitacyjną mam pleśń więc może dlatego jestem taka uczulona i wściekła :evil:
Pan z Nibe zaproponował zamiast rekuperatora coś dokładnie nie pamiętam jak to nazwał co również wymienia powietrze w domu ale jest podłączone do pompy ciepła. Czy to dobra rzecz?
Pozdrawiam
Karolina
=====================
Baba buduje dom :lol:
[quote="bonetka"]Maniak
Sterownik na pewno lepszy niż w IVT. Można podłączyć do kompa. Ciekawe ile kosztuje? bo w NIBE -RCU 10 3.500 pln. .
Koszt podlaczenia to koszt modemu, oprogramowania i kabla na rs-232 (moze bedzie tez na usb) sumaryczny koszt ot Ł250 - Ł300 (funtow)
COP - niezłe. Wiem , że jest 9KW ciekawe ile ona ma konkretnie ( czy 9 czy coś po przecinku ) . -
konkretnie 9.2 KW dla 45 C, 9,6 - 8,9 KW(dla 35C i 50C)
wymiary:szer 600mm; wys 1300, glebokosc 600mm
Jeszce jedno . Wszyscy podają COP dla 35*C i 50*C a tu 55*C czy na pewno tak ? / i tak jest lepsze od mojego 4,5:3,2 /.
Przempraaszam, pomylilem sie ma byc +50C
Zawsze miałam szalone pomysły i ...gdyby tak postawić jeden wiatrak. Wiem , że to niemożliwe ale jestem ciekawa / wiem ile kosztuje ...za drogo / ile daje decybeli taki wiatrak , i w jakiej odległości od domu / 80-100/ metrów mógłby stać ? żeby nie przeszkadzał szumem ....i w razie czego jakby runął to nie na dom :)
Co do tego sa rozne normy: polecam artykul, http://www.windcows.com/files/WindTurbineNoiseIssues.pdf
Tam na dole jest tabela z wartosciami dla kilku krajow i roznych typow zabudawania, generalnie dla zabudowy mieszkalnej 30-45 dB.
Poziom halasu zalezy oczywiscie od mocy znamionowej turbiny i rozwiazan technicznych.
oraz
http://www.eere.energy.gov/windandhydro/windpoweringamerica/pdfs/workshops/mwwg_turbine_noise.pdf
W tym drugin jest tabela jak slyszymy z jakiej odleglosci przy roznych czestotliwosciach
Ciekawym rozwiazaniem jest a raczej bedzie http://www.energytower.se/ wejdz w latest news i tam masz kilka filmikow, polecam. Te turbiny sa jeszcze testowane, ale pierwsze niezalezne testy wykazaly wzrost sprawnosci o 20% w porownaniu do konwencjonalnych turbin(kilka zalet : skalowalnosc modeli, turbina na dola slupa, start generacji przy 1m/sek, praca nawet przy warunkach burzowych - nie ma potrzeby wylanczania turbiny)
pozdrawiam
phoenix*
04-01-2008, 12:16
witajcie
a ja takie pytanko dot. solarow
wiem ze przy PC nie bardzo sie oplaca miec solarki jezeli chodzi o CWU
ale moze jako wspomaganie CO bardziej sie przydadza ? co o tym myslicie a moze ktos z was ma takie rozwiazanie ?
witajcie
a ja takie pytanko dot. solarow
wiem ze przy PC nie bardzo sie oplaca miec solarki jezeli chodzi o CWU
ale moze jako wspomaganie CO bardziej sie przydadza ? co o tym myslicie a moze ktos z was ma takie rozwiazanie ?
Tylko ze zwykłe solary najefektywniej działają od marca do października, to ja mają wspomagać CO?
phoenix*
04-01-2008, 12:43
zgadza sie
ale ktos kiedys pokazywal jak w lutym mial dzieki solarom prozniowym wode do CWU nagrzana do 41C, do CWU jest to za malo ale do CO ?
zgadza sie
ale ktos kiedys pokazywal jak w lutym mial dzieki solarom prozniowym wode do CWU nagrzana do 41C, do CWU jest to za malo ale do CO ?
No masz racje dzięki póżniowym tak tylko mnie ich cena zabiła.
witajcie
a ja takie pytanko dot. solarow
wiem ze przy PC nie bardzo sie oplaca miec solarki jezeli chodzi o CWU
ale moze jako wspomaganie CO bardziej sie przydadza ? co o tym myslicie a moze ktos z was ma takie rozwiazanie ?
Witam,
Przyda sie na pewno, nawet zima. Jak juz sam wspomniales w zimie solary nie dostarcza wystarczajacej energii do ogrzania wystarczajacej ilosci cieplej wody ale, mozna je podlaczyc przy pomocy wymiennika ciepla do kolektora (wyminennika) gruntowego i wowczas jak glykol wplywa do pompy ciepla to najpierw przeplywa przez wymiennik podlaczony do solarow, powiedzmy ze jego temp to 3 C (mrozna zima) z solarow 20 C wiec automatycznie jego temperatura sie znacznie podniesie (latwo mozna to obliczyc o ile dokladnie) i wzrosnie znaczaco COP pompy ciepla. Sterowanie przeplywem czynnilka roboczego bedzie oczywiscie zautomatyzowane i powiedzmy ze jak na wyjsciu solarow bedzie ponizej 30 C to mozesz ich uzywac do "podgrzewania " wymiennika gruntowego. To rozwiazanie ma rowniez kolejna zanczoaca zalete, a mianowicie jak w lecie mamy piekne slonce ktore juz nagrzeje nam wystarczajaco nasza wode uzytkowa to mozna znow przelaczyc obieg solarny do kolektora gruntowego PC i podgrzewac grunt przez co jego temperatura wzrosnie - dodatkowe korzysci w zimie (wyzsze cop) i nie marnujemy tym samym elergi slonecznej na "dump load" puste obciazenie w formie np grzejnika. Wiec jak widzisz same korzysci. Oczywiscie kolektory prozniowe sa lepsze, bardziej wydajne nie mniej jednak to rozwiazanie oczywiscie mozne rowniez sastosowac od nich.
Nieco inne rozwiazanie: mozna podlaczyc solary do zbiornika buforowego od CO i nawet jak temperatura z solara w zimie lub przy slabym naslonecznieniu bedzie powiedzmy 20-30 to mozna przy pomocy dolnej wezownicy w zboorniku buforowym ogrzewac wstepnie wode do CO,
Pozdrawiam
gosciu01
04-01-2008, 14:50
zgadza sie
ale ktos kiedys pokazywal jak w lutym mial dzieki solarom prozniowym wode do CWU nagrzana do 41C, do CWU jest to za malo ale do CO ?
Polecam obserwację strony w zakładce "schemat instalacji".
( Nie koniecznie 04 stycznia o tej godzinie 15:50 ).
http://www.geresasco.com/index.php?action=instalacje
[quote=phoenix.pl]zgadza sie
Polecam obserwację strony w zakładce "schemat instalacji".
( Nie koniecznie 04 stycznia o tej godzinie 15:50 ).
http://www.geresasco.com/index.php?action=instalacje
Piekna strona - prosta czytelna i tylko ... jak to zrobili?
Chetnie bym cos takiego zrobil z moim systemem - monitorowanie calego ogrzewania (solary i PC) przez html :)
gosciu01
04-01-2008, 15:05
witajcie
a ja takie pytanko dot. solarow
wiem ze przy PC nie bardzo sie oplaca miec solarki jezeli chodzi o CWU
ale moze jako wspomaganie CO bardziej sie przydadza ? co o tym myslicie a moze ktos z was ma takie rozwiazanie ?
Witam,
Przyda sie na pewno, nawet zima. Jak juz sam wspomniales w zimie solary nie dostarcza wystarczajacej energii do ogrzania wystarczajacej ilosci cieplej wody ale, mozna je podlaczyc przy pomocy wymiennika ciepla do kolektora (wyminennika) gruntowego i wowczas jak glykol wplywa do pompy ciepla to najpierw przeplywa przez wymiennik podlaczony do solarow, powiedzmy ze jego temp to 3 C (mrozna zima) z solarow 20 C wiec automatycznie jego temperatura sie znacznie podniesie (latwo mozna to obliczyc o ile dokladnie) i wzrosnie znaczaco COP pompy ciepla. Sterowanie przeplywem czynnilka roboczego bedzie oczywiscie zautomatyzowane i powiedzmy ze jak na wyjsciu solarow bedzie ponizej 30 C to mozesz ich uzywac do "podgrzewania " wymiennika gruntowego. To rozwiazanie ma rowniez kolejna zanczoaca zalete, a mianowicie jak w lecie mamy piekne slonce ktore juz nagrzeje nam wystarczajaco nasza wode uzytkowa to mozna znow przelaczyc obieg solarny do kolektora gruntowego PC i podgrzewac grunt przez co jego temperatura wzrosnie - dodatkowe korzysci w zimie (wyzsze cop) i nie marnujemy tym samym elergi slonecznej na "dump load" puste obciazenie w formie np grzejnika. Wiec jak widzisz same korzysci. Oczywiscie kolektory prozniowe sa lepsze, bardziej wydajne nie mniej jednak to rozwiazanie oczywiscie mozne rowniez sastosowac od nich.
Nieco inne rozwiazanie: mozna podlaczyc solary do zbiornika buforowego od CO i nawet jak temperatura z solara w zimie lub przy slabym naslonecznieniu bedzie powiedzmy 20-30 to mozna przy pomocy dolnej wezownicy w zboorniku buforowym ogrzewac wstepnie wode do CO,
Pozdrawiam
To wszystko prawda, tylko zyski ze wzrostu COP, czy też wstępnego podgrzewania wody przy pracującej PCi nie zrekompensują poniesionych nakładów na kolektory słoneczne.
Choć są wyjątki.
primo.
bardzo duże instalacje, duże zapotrzebowanie na energię,
secundo.
dofinansowanie z budżetu państwa/gminy etcet.
tercio
nie w naszym klimacie.
gosciu01
04-01-2008, 15:07
Piekna strona - prosta czytelna i tylko ... jak to zrobili?
Chetnie bym cos takiego zrobil z moim systemem - monitorowanie calego ogrzewania (solary i PC) przez html :)
Niestety nie pomogę Ci :-?
To nie moja strona :wink:
Ale ideę mniej więcej znam.
Diabeł jednak tkwi w szczegółach.
polecam strone : http://poleko.pl/ wejsc w zakladke know-how i tam jest duzo cieawych schematow
gosciu01
Oczywiscie masz racje, ale solary przeciez montujesz do ogrzewania cieplej wody i oczywiscie nie ma co liczyc na zwrot kosztow instalacji solarnej przez podlaczenie jej jako doladowanie w zimie dla pompy ciepla, generalnie nikt tego przeciez nie bierze pod uwage to jest dodatkowy profit.To nie powinno byc glownym celem instalawania solarow a tylko ich dodatkowym (jeszcze pelniejszym) wykorzystaniem.
piwopijca
04-01-2008, 15:32
Ja teraz nie bede mial kasy ale mysle ze najlepszym pomyslem byloby zamontowanie paneli elektrowoltanicznych i z nich korzystalaby PC. Koszty ogrzewania zejda wtedy do poziomu 0 zl. Mysle ze PC wlacza sie tak rzadko jesli ktos ma zbiorniki buforowe ze warto pomyslec o tym. Jest tylko jedno ale, cena takich paneli to koszt rzedu 25k zl :cry:
Pzdr
Maniak
jesteś super przygotowany. Strony ciekawe.
Szkoda, że nie można zafundować sobie takiego wiatraka i być niezależnym i prawie samowystarczalnym.
Nie jest to nawet kwesta funduszy ...chociaż są bardzo duże ile naszego rynku , gdzie ten "tort" jest już pokrojony i malutka mróweczka się nie wciśnie.
Dziękuję....
A&zb
No i oczywiście jest BŁĄD w polskim tłumaczeniu / nie tyle w tłumaczeniu co błąd w cyferce / Nie mam instrukcji po angielskiu tylko po ..szwedzku :o i tam wyłacz.grzania taryfa w/g zegara to 4.3 a nie pomyłkowo 4.2 jak po polsku /21 str..
Pozdrawiam
phoenix*
04-01-2008, 17:55
zgadza sie
ale ktos kiedys pokazywal jak w lutym mial dzieki solarom prozniowym wode do CWU nagrzana do 41C, do CWU jest to za malo ale do CO ?
Polecam obserwację strony w zakładce "schemat instalacji".
( Nie koniecznie 04 stycznia o tej godzinie 15:50 ).
http://www.geresasco.com/index.php?action=instalacje
czy zbiornik na tym schemacie to wlasnie zbiornik z mamka ?
i takie pytanie laika :) w ktorym miejscu podlacza sie tam CO ? :roll:
gosciu01
04-01-2008, 18:56
nie,
zbiornik z mamką to dwa zbiorniki :)
Jeden w drugim.
Ponadto nic nie stoi na przeszkodzie aby była w nim wężownica, a nawet dwie.
np.
http://www.ekovimar.com.pl/oferta.php?id_l=1&p=29
Ogrzewanie c.o. można podlączyć na kilka sposobów w zależności od podłączenia pozostałych elementów układu.
Może być przez dodatkową wężownicę, lub bezpośrednio do zbiornika. Jeśli byłaby to podłogówka, wówczas najczęściej stosuje się zawór trójdrogowy podmieszający gorącą wodę z zasobnika z powrotem.
phoenix*
04-01-2008, 19:10
http://www.biawar.com.pl/index.php/ogrzewacze-wody/wymienniki-dwuplaszczowe-do-pomp-ciepla/menu-id-114.html
te zbiorniki VPA i VPAS to juz sa z mamka zgadza sie ?
jeszcze tylko pytanie co do tych zbiorniczkow
VPAS to typ niby specjalnie zaprojektowany do wspolpracy PC i systemow solarnych z kolei VPA 300/200 i 450/300 "posiadają w płaszczu zewnętrznym dwa króćce zasilające i dwa powrotne, zatem można je podłączyć do dwóch źródeł ciepła, np. pompa ciepła i kolektory słoneczne".
W takim razie na czym polega roznica pomiedzy VPA a VPAS ?
gosciu01
04-01-2008, 19:42
o ile wiem VPAS ma wężownicę, a VPA nie,
ale lepiej sprawdź.
tylko biavar wychodzi cuś dogo :-?
wybierz się na wycieszkę do Czech :wink:
Nie udzielam się tu od dawna, ale obiecywałam informowanie o kosztach eksploatacji pc. Otóż dostaliśmy rachunek za prąd za drugie półrocze 2007 - 1083 zł (w tym ogrzewanie pc, cwu dla 5 osób - pc, gotowanie, wentylacja z reku, poś, tynkowanie sąsiada - pożyczka prądu i normalne domowe zużycie prądu).
Nie udzielam się tu od dawna, ale obiecywałam informowanie o kosztach eksploatacji pc. Otóż dostaliśmy rachunek za prąd za drugie półrocze 2007 - 1083 zł (w tym ogrzewanie pc, cwu dla 5 osób - pc, gotowanie, wentylacja z reku, poś, tynkowanie sąsiada - pożyczka prądu i normalne domowe zużycie prądu).
Czyli za cały rok ok. 2350 złotych, mylę się ?
Agduś jest wielka. BWD :wink:
Pozdrawiam.
Hej Hydrol
Po wielogodzinnej lekturze gdzieś mi umknęło powiedz mi proszę jaka Ty masz pompę ciepła (producent) czy jesteś zadowolony? czy coś byś zmienił. Wiem że masz układ mieszany grzejniki i podłogówkę my chcemy zrobić podłogówkę na parterze 100m2 i około 20m2 na górze pozostaje 40 bez podłogówk. Czy tak może być aby pompa działała sprwanie i wydajnie?
Mamy za małą działkę i Pan z NIBE poloecił zastosować odwiert na kolektor pionowy 150m. Czy upieraćsię przy kolektorze poziomym (mamy mokrą glinę).
Aha i jeszcze wątek z rekuperatorem dlaczego jesteś przeciwnikiem. Czy właśnie reku nie chroni nas przed wilgocią i pleśnią. Mieszkam w źle wentylowanym bloku JUż niedługo to się skończy ale jak na razie przez złą wentylację grawitacyjną mam pleśń więc może dlatego jestem taka uczulona i wściekła :evil:
Pan z Nibe zaproponował zamiast rekuperatora coś dokładnie nie pamiętam jak to nazwał co również wymienia powietrze w domu ale jest podłączone do pompy ciepła. Czy to dobra rzecz?
Pozdrawiam
Karolina
=====================
Baba buduje dom :lol:
marka pompy najmniej decyduje o sukcesie ogrzewania pompy (nazwa mojej zupełnie nic nikomu nie powie - to pewne) , choc akurat u bonetki z IVT :D , wyszło to na dobre mimo wyjatkowo niekumatego ostatecznego wykonawcy. Jak cos jest dobrze zaprojektowane to trudnoi zepsuć, a przynajmniej łatwo naprawić.
Ogrzewanie z grzejnikami zawsze będzie mniej efektywne niz całośc podłogówki, ale na dodatkowy wydatek rzędu 150 zł rocznie moge sobie pozwolić :roll: . Proporcje podłogówki do grzejników mam akurat odwrotne niż u Ciebie. Podłogówka tylko w kuchni i łazienkach czyli tam gdzie jest bezdyskusyjna (chyba?).
Nie jestem przeciwnikiem reku - mam tylko wątpliwości co do ewentualnych szumów - mieszkam w zasadzie na wsi i nawet muchę trzeba utłuc bo nie da spać. Juz bardziej bym wolał GWC i nawiew mechaniczny a wywiew grawitacyjny , tradycyjny. Gdybym zaczynał jeszcze raz to tak bym zrobił. A może i reku też, ale z tradycyjnej wentylacji bym nie rezygnował - aby mozna było wybierać .
Pan z NIBE dobrze radzi bo jest "efekciarzem" - w pozytywnym znaczeniu słowa - on ma zagwarantować dobrą jakość dolnego źródła. Ale nie on płaci , a to duża różnica w kosztach. Co to znaczy mała działka? Powierzchnia kolektora musi być ze 3 x większa niz powierzchnia ogrzewana domu. Trudno też liczyć na tym terenie na jakieś ambitne uprawy korzeniących sie głęboko roślin. Dlaczego ? Mechanizm prosty - jest wiosna , słonko świeci a drzewko ma korzenie głęboko w zmarzlinie i nie może uzupełniać naturalnych ubytków transpiracji bo nadziemna częśc juz rwie sie do życia. I tak po prostu usycha , a nie wymarza jak czasem piszą. Albi nie usycha ale rośnie i wygląda tak że ciągle rozglądasz sie za siekierą lub duzym sekatorem :o . To też bywa argumentem za odwiertem .
Pan z NIBE proponował zamiast rekuperatora urządznie wielokrotnie droższe. Bez przesady - zaczyna nadmiernie drenowac kieszeń. Powiedz że nie zachowuje sie jak dżentelmen ale jak straganiarz :evil: . Już reku jest dyskusynie drogie w małym domku , borąc pod uwagę niską cene ciepła z pompy ciepła - po prostu nie chce się oszczędzać. Jestem tego przykładem : mam taryfę weekendową ( czyli nocna taryfa dodatkowo przez cały weekend) z limitem minimum 12000kWh rocznie. Gdybym sie postarał to pewnie bym obnizył ilość zużytej energii , ale wtedy musze zrezygnować z weekendowej na zwykłą 2-członową i zapłacę z powodu oszczędności więcej :o . Jestem więc rozrzutny z oszczędności :D
gosciu01
04-01-2008, 21:09
Powierzchnia kolektora musi być ze 3 x większa niz powierzchnia ogrzewana domu.
Zmagam się z takimi regułami.
Może pamiętasz, że mam dobrze ocieplony dom. Bardzo dobrze.
Sam zastanawiałeś się, czy warto u mnie instalować PCi.
No, ale to mój wybór :)
U mnie powierzchnia kolektora wychodzi ( z rezerwą na współczynnik strachu ) nieco większa od powierzchni podlóg.
I jak bym nie liczył, nie chce wyjść inaczej ...
Czy popełniam błąd, czy znaczy, że reguły mają wyjątki ?
nie to nie jest złota reguła. Wynika po pierwsze z założenia że 1m2 podłogi daje maksymalnie 60 W i nie ma takiego który wycisnie więcej choćby połóżył co 2 cm, a 1 m2 kolektora 20W ( tu juz co najmniej). To wartości skrajne z dużym "współczynnikiem strachu" nawet przy bardzo słabym gruncie. Jak się juz decydujesz na kolektor to warto zaszaleć - wzrost kosztów stosunkowo niewielki a zysk pewniejszy niż w banku :D . U Ciebie inna sprawa , policzyłeś szczegółowo zapotrzebowanie i wiesz co masz. Chyba że zapragniesz więcej ciepełka albo burczenie reku cię .... i zmienisz zdanie :D , albo reku zarośnie grzybami i wyrzucusz je w ...
phoenix*
04-01-2008, 21:49
o ile wiem VPAS ma wężownicę, a VPA nie,
ale lepiej sprawdź.
tylko biavar wychodzi cuś dogo :-?
wybierz się na wycieszkę do Czech :wink:
wezownice dla solarow tak ? ta wezownica to taka "solarowa grzalka" ?
czy faktycznie ta dodatkowa wezownica to duzy atut dla solarow ?
ale lama ze mnie az mi wstyd te pytania zadawac :-?
Madziorkaa
04-01-2008, 22:09
Witam
jestem zainteresowana kupnem pompy ciepła, z tym że niewiem jakiej firmie mozna zaufać, w środę dzwoniłam do klimakomfort mieli przesłac mi faxem oferte, niestety do dnia dziiejszego nie przesłali, rano zadzwoniłam do tego Pana a on mnie przeprosił i wytłumaczył się że ma problem ze swoim komputerem, miał mi przesłać najdalej dzisiaj wieczorem czego oczywiscie nie zrobił i jak ja mam zaufać takiej firmie:(, mam pytanie do użytkowników PC której firmie wy zaufaliscie i czy jestescie zadowoleni??
gosciu01
04-01-2008, 22:25
nie to nie jest złota reguła. Wynika po pierwsze z założenia że 1m2 podłogi daje maksymalnie 60 W i nie ma takiego który wycisnie więcej choćby połóżył co 2 cm, a 1 m2 kolektora 20W ( tu juz co najmniej). To wartości skrajne z dużym "współczynnikiem strachu" nawet przy bardzo słabym gruncie. Jak się juz decydujesz na kolektor to warto zaszaleć - wzrost kosztów stosunkowo niewielki a zysk pewniejszy niż w banku :D . U Ciebie inna sprawa , policzyłeś szczegółowo zapotrzebowanie i wiesz co masz. Chyba że zapragniesz więcej ciepełka albo burczenie reku cię .... i zmienisz zdanie :D , albo reku zarośnie grzybami i wyrzucusz je w ...
dzięki :P
co do bilansu, podłogówki itp. to nie ma mocnych :wink:
ale co do PCi to słucham uważnie każdej wypowiedzi.
Nie chciałbym się pomylić. Wiadomo .
Co do kolektora ( spiralny 3x75mb = 3x16m2 ułożonej spirali ) to wychodzi 70W na m2 rowu, 15W/mb rury i ok. 15W na m2 odziaływania kolektów( łącznie 225 m2 powierzchni licząc z odstępami ).
mam jeszcze drugą wersję 300 mb rury na tej samej powierzchni, ale z obliczeń wynika, ze nie bardzo jest sens.
Wszystko to dla mokrego, zbitego piasku daje mi zapas mocy dla ZR18 i prawdopodoną pracę dla temp. parowania w okolicy -2 do -3C.
Tyle teoria. Co da praktyka ... pożyjemy ...
a co sądzicie o takim porównaniu PC
zasługuje na rzut okiem? Producenci OK? Czy można im zaufać?
http://img98.imageshack.us/img98/3632/porwnaniepcic4.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=porwnaniepcic4.jpg)
Powierzchnia kolektora musi być ze 3 x większa niz powierzchnia ogrzewana domu.
Zmagam się z takimi regułami.
Może pamiętasz, że mam dobrze ocieplony dom. Bardzo dobrze.
Sam zastanawiałeś się, czy warto u mnie instalować PCi.
No, ale to mój wybór :)
U mnie powierzchnia kolektora wychodzi ( z rezerwą na współczynnik strachu ) nieco większa od powierzchni podlóg.
I jak bym nie liczył, nie chce wyjść inaczej ...
Czy popełniam błąd, czy znaczy, że reguły mają wyjątki ?
Witam,
Jak chcesz obliczyć potrzebną długość twojego kolektora to zaastosuj poniższe wzory :
1. dla kolektora podłużnego ( pojedyncza rura zakopana poniżej strefy przemarzania" dla średnicy 40mm:
dlugosc kolektora=(zapotrzebowanie na energie * a ) / 16W
16W - generalnie optymalna wartosc a raczej najgorszy rzypadek, jak znasz typ gruntu to mozesz sie dowiedziec o dokladna wartosc (łatwo to znaleść)
a - współczynnik :ogrzewanie podłogowe - 0.75 ; niskotemperaturowe grzejniki - 0.7 ; male grzejniki 0.6 - 0.65
2. Dla kolektorow pionowych (bore hole)
dlugosc kolektora (głębokość otworu)=((zapotrzebowanie na energie * a ) / 40W)+15m
40W - też zależy od typu gruntu, ale generalnie masz kształt U wiec 2 rury wiec 2 x 20W
15m - pierwsze 15m ze wzgledu na poziom wód i kilka innych czynników nie powinny być liczone (jeżeli chcesz dokładniej to trzeba rozpatrywać poszczególny przypadek)
W tym przypadku otrzymasz głębokość otworu czyli podwójną długość kolektora.
3. Kolektory spiralne - nie polecam
Co do kolektora ( spiralny 3x75mb = 3x16m2 ułożonej spirali ) to wychodzi 70W na m2 rowu, 15W/mb rury i ok. 15W na m2 odziaływania kolektów( łącznie 225 m2 powierzchni licząc z odstępami ).
OTAKE właśnie powierzchnię chodzi . To nie rura grzeje , ale grunt ,który rura "obsługuje". Zwiększenie powierzchni wymiennika zawsze polepszy efekt, ale juz dodanie rur niekoniecznie. :o
a co sądzicie o takim porównaniu PC
zasługuje na rzut okiem? Producenci OK? Czy można im zaufać?
http://img98.imageshack.us/img98/3632/porwnaniepcic4.th.jpg (http://img98.imageshack.us/my.php?image=porwnaniepcic4.jpg)
no i co ? Nikt się nie wypowie co do tych urządzeń?
Zaintrygowało mnie stwierdzenie:
15m - pierwsze 15m ze wzgledu na poziom wód i kilka innych czynników nie powinny być liczone
Mógłbyś to uzasadnić?
Nie udzielam się tu od dawna, ale obiecywałam informowanie o kosztach eksploatacji pc. Otóż dostaliśmy rachunek za prąd za drugie półrocze 2007 - 1083 zł (w tym ogrzewanie pc, cwu dla 5 osób - pc, gotowanie, wentylacja z reku, poś, tynkowanie sąsiada - pożyczka prądu i normalne domowe zużycie prądu).
Czyli za cały rok ok. 2350 złotych, mylę się ?
Agduś jest wielka. BWD :wink:
Pozdrawiam.
Nie mylisz się. Nas ten wynik satysfakcjonuje.
NIe czuję się aż taka wielka :oops: :wink: :D
no i co ? Nikt się nie wypowie co do tych urządzeń?
a co bys chciał usłyszeć? jak dla mnie to drogo za samo pudło.Polski wyrób najwyższej jakości kupisz z dowozem i zainstalowaniem za najwyżej połowę ceny i zostanie na 10 lat rozrzutnej eksploatacji. Trudno porównywac bo porównywalne są tylko parametry parowania i skraplaniu. Tu o tym ani słowa.Chyba że gdzieś wcześniej było . Samo stwierdzenie solanka-woda i instalacja podłogowa to za mało. Z upierdliwością nudziarza powtórzę : to nie marka pompy ciepła decyduje o efektywności instalacji a niemal wyłącznie jakość dolnego źródła i instalacji odbiorczej. Na tym się koncentruj a nie będziesz rozczarowany.Parfrazując powiedzenie o knajpie i kościele : dobrej instalacji i najtańsza pompa nie zepsuje a skopanej instalacji i najlepsza nie naprawi.Ważne są też bebechy pompy a o tym ani słowa, że o algorytmie (patrz bonetka) nie wspomnę. Jak coś kupuję to najpierw czytam instrukcje, ale może to moja osobista dewiacja :D
gosciu01
05-01-2008, 15:00
Witam,
Jak chcesz obliczyć potrzebną długość twojego kolektora to zaastosuj poniższe wzory :
1. dla kolektora podłużnego ( pojedyncza rura zakopana poniżej strefy przemarzania" dla średnicy 40mm:
dlugosc kolektora=(zapotrzebowanie na energie * a ) / 16W
16W - generalnie optymalna wartosc a raczej najgorszy rzypadek, jak znasz typ gruntu to mozesz sie dowiedziec o dokladna wartosc (łatwo to znaleść)
a - współczynnik :ogrzewanie podłogowe - 0.75 ; niskotemperaturowe grzejniki - 0.7 ; male grzejniki 0.6 - 0.65
2. Dla kolektorow pionowych (bore hole)
dlugosc kolektora (głębokość otworu)=((zapotrzebowanie na energie * a ) / 40W)+15m
40W - też zależy od typu gruntu, ale generalnie masz kształt U wiec 2 rury wiec 2 x 20W
15m - pierwsze 15m ze wzgledu na poziom wód i kilka innych czynników nie powinny być liczone (jeżeli chcesz dokładniej to trzeba rozpatrywać poszczególny przypadek)
W tym przypadku otrzymasz głębokość otworu czyli podwójną długość kolektora.
3. Kolektory spiralne - nie polecam
dzięki :P
gosciu01
05-01-2008, 15:03
Jak coś kupuję to najpierw czytam instrukcje, ale może to moja osobista dewiacja :D
coraz rzadsza dewiacja. Niestety. :-?
Związana z innym obciążeniem wynoszonym jeszcze z czasów młodzieńczych - umiejętnością czytania ze zrozumieniem :wink:
Ale gdyby wszyscy tak mieli to katastrofa na rynku pracy i usług murowana :lol:
gosciu01
05-01-2008, 15:11
no i co ? Nikt się nie wypowie co do tych urządzeń?
Hydrol ma rację.
Pompa może być większa, lub mniejsza ( konstrukcja ), mieć moc większą lub mniejszą, oprogramowanie i sterownik lepsze lub gorsze itd.
Z tabeli tego wyczytać się nie da. Kazda z tych pomp przeniesiona w inne warunki może dać zupełnie inne parametry niż podane w tabeli
Dobrze jest przyjrzeć się wykonaniu i podzespołom, ale TO urządzenie ma to do siebie, że nie naprodukuje ciepła.
JAK SAMA NAZWA WSKAZUJE POMPA POMPUJE.
Należy w pierwszej kolejności zadbać o wymiennik dolny np. kolektor, ale ważny jest także właściwie zapewniony odbiór tego ciepła.
Stąd też tak wnikliwie pytam o te aspekty.
W następnej kolejności właściwy dobór wszystkich wspomnianych trzech elementów ; pompy, dolnego źródła i odbioru.
phoenix*
05-01-2008, 15:44
czytam czytam i coraz glupszy jestem :-?
w rozwiazaniu gdy jedna PC grzeje CO i CWU np ze zbiornikiem z mamka to woda non stop jest grzana do 50 C ? w jaki sposob w podloge idzie te 35C ?
np w pompach IVT COP przy parametrach 0/35C = ~4,5 ale przy 0/50C juz spada do 3,1. tzn ze w rozwiazaniu 1 pc do co i cwu zawsze bede mial COP na poziomie 3 ? czy dzieki mamce bedzie wieksze ?
gosciu01
05-01-2008, 16:08
czytam czytam i coraz glupszy jestem :-?
w rozwiazaniu gdy jedna PC grzeje CO i CWU np ze zbiornikiem z mamka to woda non stop jest grzana do 50 C ? w jaki sposob w podloge idzie te 35C ?
np w pompach IVT COP przy parametrach 0/35C = ~4,5 ale przy 0/50C juz spada do 3,1. tzn ze w rozwiazaniu 1 pc do co i cwu zawsze bede mial COP na poziomie 3 ? czy dzieki mamce bedzie wieksze ?
CO i CWU to najczęściej dwa odrębne obiegi ( tak jest najlepiej ), chociaż realizowane przez jedną PCi.
Dla CO wspł. COP jest z założenia większy, dla CWU mniejszy.
Wszystko się zgadza. Średni COP wynikać będzie ze stosunku ilości energii na CWU i CO.
Zasobnik z CWU jest ładowany przez jakiś tam czas, następnie sterownik po odczycie temp. w zasobniku przelącza grzanie i obieg ( pompę obiegową ) na CO. Zależy też od sposobu połączenia tych elementów. Można na kilka sposobów.
zgadza sie
ale ktos kiedys pokazywal jak w lutym mial dzieki solarom prozniowym wode do CWU nagrzana do 41C, do CWU jest to za malo ale do CO ?
Ja nie mam, ale interesowałam się mozliwościami i oto jakie odpowiedzi uzyskałam:
http://forum.muratordom.pl/kolektory-prozniowe-do-wspomagania-co-i-cwu,t120193.htm
Ps. Wreszcie doczytałam cały watek i moge byc na bieżąco :-D
phoenix*
05-01-2008, 18:37
mnie bardzije interesuje sprawa dodatkowego ogrzania glikolu od PC przez solary poprzez jakis wymiennik ciepla gdy glikol z gruntu (np 5C) dogrzal by solar do powiedzmy 20C czy COP pompy znacznie wzrosnie ?
moznaby to jakos policzyc ?
slawek_wlkp
05-01-2008, 19:05
Re: phoenix.pl
Możnaby ew. ułozyć obok nitki kolektora gruntowego rurę z glikolem z solara,
wzrośnie pewnie tez wtedy trochę sprawność samego solara, bo będzie pracował na niższej temperaturze. Latem można tam kierować nadmiar ciepła z solarów. Wg mnie COP niewiele wzrośnie, bo strumień ciepła padający na solar jest w zimie dość słaby ... np. 150 W/m2 przez 2-3 godziny ....
więc nie wiem, czy jest sens się w to bawić. Bardziej jak już wspomniałem ma to sens na pozbywanie się nadmiaru ciepła latem z solarów (jeśli takie występują).
agucha77
05-01-2008, 19:15
Nie udzielam się tu od dawna, ale obiecywałam informowanie o kosztach eksploatacji pc. Otóż dostaliśmy rachunek za prąd za drugie półrocze 2007 - 1083 zł (w tym ogrzewanie pc, cwu dla 5 osób - pc, gotowanie, wentylacja z reku, poś, tynkowanie sąsiada - pożyczka prądu i normalne domowe zużycie prądu).
Czyli za cały rok ok. 2350 złotych, mylę się ?
Agduś jest wielka. BWD :wink:
Pozdrawiam.
Nie mylisz się. Nas ten wynik satysfakcjonuje.
NIe czuję się aż taka wielka :oops: :wink: :D
Agduś, a możesz jeszcze w dwóch zdaniach?: dostrzegasz jakieś wady PC? i jak się sprawuje gleba nad kolektorem - masz tam pustynię, czy jakąbądź florę?
phoenix*
05-01-2008, 19:22
Re: phoenix.pl
Możnaby ew. ułozyć obok nitki kolektora gruntowego rurę z glikolem z solara,
wzrośnie pewnie tez wtedy trochę sprawność samego solara, bo będzie pracował na niższej temperaturze. Latem można tam kierować nadmiar ciepła z solarów. Wg mnie COP niewiele wzrośnie, bo strumień ciepła padający na solar jest w zimie dość słaby ... np. 150 W/m2 przez 2-3 godziny ....
więc nie wiem, czy jest sens się w to bawić. Bardziej jak już wspomniałem ma to sens na pozbywanie się nadmiaru ciepła latem z solarów (jeśli takie występują).
tez wlasnei zastanawialem sie nad takim sposobem pozbywania sie nadmiaru ciepla latem do gleby ale czy pozniej zima zwiekszy to COP ? czy to cieplo bedzie zmagazynowane czy rozejdzie sie gdzies ? sa wogole tego typu instalacje ?
mnie bardzije interesuje sprawa dodatkowego ogrzania glikolu od PC przez solary poprzez jakis wymiennik ciepla gdy glikol z gruntu (np 5C) dogrzal by solar do powiedzmy 20C czy COP pompy znacznie wzrosnie ?
moznaby to jakos policzyc ?
Co do COP to za zielona jestem żeby się wypowiadać, ale pamietam, że na 1 z 40 stron tego wątku ktoś wyliczył, że wspomaganie PC przez solary to roczna oszczędność rzędu 70 zł.
Agduś, a możesz jeszcze w dwóch zdaniach?: dostrzegasz jakieś wady PC? i jak się sprawuje gleba nad kolektorem - masz tam pustynię, czy jakąbądź florę?
pustynię
:lol:
i darmowe lodowisko pewnie :lol:
nieźle - podania i legendy
Re: phoenix.pl
Możnaby ew. ułozyć obok nitki kolektora gruntowego rurę z glikolem z solara,
wzrośnie pewnie tez wtedy trochę sprawność samego solara, bo będzie pracował na niższej temperaturze. Latem można tam kierować nadmiar ciepła z solarów. Wg mnie COP niewiele wzrośnie, bo strumień ciepła padający na solar jest w zimie dość słaby ... np. 150 W/m2 przez 2-3 godziny ....
więc nie wiem, czy jest sens się w to bawić. Bardziej jak już wspomniałem ma to sens na pozbywanie się nadmiaru ciepła latem z solarów (jeśli takie występują).
Zamiast rury lepiej podłączyć solary przez wymmiennik ciepła bezpośrenio do kolektora gruntowego tuż przed wejściem do pompy
Zaintrygowało mnie stwierdzenie:
15m - pierwsze 15m ze wzgledu na poziom wód i kilka innych czynników nie powinny być liczone
Mógłbyś to uzasadnić?
Generalnie poziom wód gruntowych nie jest tu najważniejszy (sorry), generalnie chodzi o to że przy kolektorze pionowym masz dwie rury kolektora blisko siebie i jak nasz powrót z pompy ciepła to można powiedzieć ze on sie prawie styka z wejściem kolektora do pompy wiec temperatura ogrzanego glikolu ktory wpływa do pompy obniża sie nieznacznie przez oddziaływanie z glikolem o niższej temperatury który dopiero co wypływa z pompy. No i właśnie stąd te 15 m rezerwy zeby zniwelowac a raczej zrekompensowac te straty na poczatkowym odcinku kolektora.
Pozdrawiam
slawek_wlkp
05-01-2008, 19:50
Zamiast rury lepiej podłączyć solary przez wymmiennik ciepła bezpośrenio do kolektora gruntowego tuż przed wejściem do pompy
Rura wyjdzie znacznie taniej,
a poza tym można zmagazynować w gruncie odrobinę ciepła nawet wtedy, gdy pompa w danym przedziale czasowym nie pracuje.
mnie bardzije interesuje sprawa dodatkowego ogrzania glikolu od PC przez solary poprzez jakis wymiennik ciepla gdy glikol z gruntu (np 5C) dogrzal by solar do powiedzmy 20C czy COP pompy znacznie wzrosnie ?
moznaby to jakos policzyc ?
Co do COP to za zielona jestem żeby się wypowiadać, ale pamietam, że na 1 z 40 stron tego wątku ktoś wyliczył, że wspomaganie PC przez solary to roczna oszczędność rzędu 70 zł.
Generalnie, jak z solarów bedziesz mieć około 20 C to wody uzytkowej nim ni jak nie pogrzejesz (powiedzmy "zimna woda bierzaca" temperatura 10 C , wiec roznica temp z solarem to 10 C)a jak uzyjesz tych solarow do podgrzania glikolu to roznica temperatur bedzie powiedzmy okolo 18C (temp glikolu powiedzmy 2 C) wiec wiecej energi mozna uzyskac przy wiekszej roznicy temperatur a raczej przy pracy przy nizszych temperaturach wiec wieksze korzysci beda jak podlaczysz solara do kolektora gruntowego, sam koszt takiego podlaczenia to koszt wymiennika ciepla przez ktory podlaczysz kolektor gruntowy z solarami, zrwot kosztow w zaleznosci od jego kosztow ( prosto to obliczyc), nie wspominam o korzysciach z podgrzewania gruntu w lecie.
Pozdrawiam
Zamiast rury lepiej podłączyć solary przez wymmiennik ciepła bezpośrenio do kolektora gruntowego tuż przed wejściem do pompy
Rura wyjdzie znacznie taniej,
a poza tym można zmagazynować w gruncie odrobinę ciepła nawet wtedy, gdy pompa w danym przedziale czasowym nie pracuje.
nie bardzo wiem o jakiej rurze mowisz ale lepiej magazynowac cieplo na calym obszarze gdzie bedzie rozprowadzony kolektor gruntowy, poza tym jak pompa nie bedzie pracowac to mozesz przeciez wlaczyc tylko pompe cyrkulacyjna (moze to robik sterownik pompy ciepla podlaczony do czujnika z solarow i zbiornika cieplej wody) a jak nie to mozna dac zawor troj drozny i dodatkowa pompe obiegowa, rozwiazan jest pewnie kilka ,
phoenix*
05-01-2008, 22:43
mnie bardzije interesuje sprawa dodatkowego ogrzania glikolu od PC przez solary poprzez jakis wymiennik ciepla gdy glikol z gruntu (np 5C) dogrzal by solar do powiedzmy 20C czy COP pompy znacznie wzrosnie ?
moznaby to jakos policzyc ?
Co do COP to za zielona jestem żeby się wypowiadać, ale pamietam, że na 1 z 40 stron tego wątku ktoś wyliczył, że wspomaganie PC przez solary to roczna oszczędność rzędu 70 zł.
... sam koszt takiego podlaczenia to koszt wymiennika ciepla przez ktory podlaczysz kolektor gruntowy z solarami...
Pozdrawiam
a mozesz powiedziec jak wyglada taki wymiennik ciepla ? ile miejsca zajmuje i kosztuje ?
A&z
w IVT nie można zaprogramować innej temperatury cwu. każdego dnia. Oczywiście można dodatkową wodę ciepłą /2.1/ i dla lagionelli /2.2/ i wyłączenie cwu w/g dni i godzin w/ zegara/4.3/ [nie dolewa i nie grzeje].
Natomiast to 4.2 co najpierw sobie wymyśliłam / bo taki nr. i w tym miejscu wydawał mi się logiczny / a póżniej znalazłam przypadkowo w instrukcji na końcu w tabelce to ...jest dostępne w menu serwisanta a jest to ...całkowite wyłączenie w określonych dniach i godzinach grzania cwu za pomocą DOGRZEWACZA elektrycznego.
Phoenix.pl .....przepraszam , za wcinkę .
PS. Jak miło, że czasami rektorek opuszcza swój gabinet i prowadzi zajęcia
:D ...to działa mobilizujaco nawet na zerówkę :D
a&zb
Jak tam ciepła woda?
Otóż coś jeszcze odkryłam . Przedtem wymyśliłam sobie to "np.4.2" .
Przed chwilą przeglądałam instrukcję i on rzeczywiście istnieje / str.40/
ale one są jakby pomylone ...chodzi o nazwy bo jest napisane:
4.2 sterowanie czasowe dogrzewaczem za pomocą zegara
4.3 sterowanie czasowe cwu. za pomocą zegara / to właśnie to wyłączenie ..duże litery /
a na str.21
4.2 wył.grzania +CWU taryfa w/g zegara /wyłączenie ..duże litery /
To w końcu co jest co? 4.2 to 4.3 a 4.2 ..jak zrobić żeby się pokazało?
Więc żeby pokazał się ten 4.2 to trzeba ...głosujemy ? ja za ustawieniem 2.2 /0-30 dni / ( w pom.gospod. jest zimno i nie chcę tam zbytnio wchodzić ) a Pan?
Proszę to przemyśleć bo już sama nie wiem co jest co.
Pozdrawiam .
Menu 4.2 jest dostępne z poziomu ustawień serwisowych I/S i dotyczy ustawienia w kolejnych dniach tygodnia zakresu godzin w których zablokowana jest możliwość włączenia się dogrzewacza elektrycznego. Wygląda tak samo jak menu 4.3 - też ma przestawianie pierwszej literki w dniach tygodnia duża<>mała i jeden zakres godzinowy od-do.
Nadal nie rozumiem co oznacza ta zmiana z małej na dużą literkę w 4.3 i czy to "aktywowanie" wyłącza w ustalonych godzinach grzanie cwu w ogóle czy też tylko obniża/podwyższa temperaturę o wartość ustawioną w opcji 4.1.1
>bonetka
A, widzę że już też znalazłaś gdzie się kryje 4.2...
zgadza sie
ale ktos kiedys pokazywal jak w lutym mial dzieki solarom prozniowym wode do CWU nagrzana do 41C, do CWU jest to za malo ale do CO ?
Istotne jest nie tylko do jakiej temperatury ale ile wody są w stanie nagrzać te solary. Instalacja CO potrzebuje o wiele więcej energii niż CWU i solary zapewnią zapewne tylko niewielki ułamek.
A&zb
Nadal nie rozumiem co oznacza ta zmiana z małej na dużą literkę w 4.3 i czy to "aktywowanie" wyłącza w ustalonych godzinach grzanie cwu w ogóle
Jeszcze raz.
Są małe litery / nie jest nic ustawione - fabrycznie tak przychodzi / ustawiamy sobie w 2.3 temperaturę cwu jaką chcemy mieć / 35*C-51*C/ ona obowiązuje zawsze , jest jedna np.47*C
Jeśli chcemy wyłączyć w drogiej taryfie grzanie cwu / nie dolewa i nie grzeje w ogóle / [trochę stygnie ale zależy to od ubytku wody i temp. początkowej ( jak wyższa to i mniej wystygnie)] to w 4.1 ustawiamy sobie dni , godziny / u mnie 15-22 / gdzie chcemy aby tak było / zmieniamy żeby aktywować tę funkcję małe litery na duże w tych dniach co chcemy żeby wyłączyła / . Po tym czasie włączy się PC doleje i zagrzeje do temperatury jaką mieliśmy ustawioną w [2.3] /47*C/
Dlatego mimo, że wyzerowałam licznik / nie było żadnych godzin / a miałam dużą literę ona nie odwołała wyłączenia i nie włączyła wody -powinnam wyzerować / chociaż niekoniecznie, mogłabym wpisać jakiekolwiek godziny / i wpisać MAŁĄ literę .
A teraz tak ...nie sprawdzałam ale tak mi się wydaje. :-?
W 4.1.1 ustawiamy podbicie temperatury / -20+20 / tylko dla co.!!! / wiem , że u góry jest znaczek PC a nie co / dla podwyższenia np. o 4 *C temperatury w domu / przecież to co. daje wyższą temperaturę / trzeba aktywować funkcję wpisując zamiast małych DUŻE litery bo jak będą małe to ona będzie grzać tak jak wynika z ustawień / krzywa, przesunięcie/ a tak w całym zaprogramowanym okresie podniesie nam tę temp. o 4*C /co./
Jeśli w małych literach poustawiamy jakieś dni i godziny to co zrobi PC ?
- nie będzie wiedziała że to dla cwu
- nic z tym nie zrobi bo nie aktywuje funkcji 4.1.1/ -20+20/ bo będą małe litery
a ona chce tylko duże
- jeśli wpiszemy / załóżmy , że chcemy obniżyć temp. cwu o 3*C w tych
dniach i godzinach / to ona zamieni nasze 4*C na -3*C dla co.
- jeśli w 4.1.1 / -20+20 / ustawimy jakąś wartość / np.+2/ a wszystkie litery będą małe / nic właściwie nie zaprogramujemy w/g jej rozumienia / to ona po prostu tego nie weżmie pod uwagę a 2 tam może być ale nic z tego nie wynika dopiero gdybyśmy wpisali jakis dzień i godz. w dużych literach to dla tego zaprogramowania byłoby +2
- jeśli wskażnik 4.1.1 nazywa się ustawienie poziomu temp. PC to trudno nazwać temp. PC temp. cwu raczej tylko co.
czy też tylko obniża/podwyższa temperaturę o wartość ustawioną w opcji 4.1.1
w/g mnie tu 4.1.1. nie ustawia dla cwu więc ani nie podwyższa ani nie obniża a wielka szkoda...wystarczyłoby pod 4.1.1./ dla co. był 4.1.2 dla cwu i byłoby ok!/ z tym , że w tym wydaniu / aktywacja przez duże litery / musiałby być 4.2.1 / coś takiego jak 4.1.1. ale dla cwu / i byłaby pełnia szczęścia........to tak a propos "mądrych " funkcji sterownika , które każda szanująca się PC powinna mieć! :evil:
Nie udzielam się tu od dawna, ale obiecywałam informowanie o kosztach eksploatacji pc. Otóż dostaliśmy rachunek za prąd za drugie półrocze 2007 - 1083 zł (w tym ogrzewanie pc, cwu dla 5 osób - pc, gotowanie, wentylacja z reku, poś, tynkowanie sąsiada - pożyczka prądu i normalne domowe zużycie prądu).
Czyli za cały rok ok. 2350 złotych, mylę się ?
Agduś jest wielka. BWD :wink:
Pozdrawiam.
Nie mylisz się. Nas ten wynik satysfakcjonuje.
NIe czuję się aż taka wielka :oops: :wink: :D
Agduś, a możesz jeszcze w dwóch zdaniach?: dostrzegasz jakieś wady PC? i jak się sprawuje gleba nad kolektorem - masz tam pustynię, czy jakąbądź florę?
Odpowiedziałam w komentarzach. :)
Generalnie, jak z solarów bedziesz mieć około 20 C to wody uzytkowej nim ni jak nie pogrzejesz (powiedzmy "zimna woda bierzaca" temperatura 10 C , wiec roznica temp z solarem to 10 C)a jak uzyjesz tych solarow do podgrzania glikolu to roznica temperatur bedzie powiedzmy okolo 18C (temp glikolu powiedzmy 2 C) wiec wiecej energi mozna uzyskac przy wiekszej roznicy temperatur a raczej przy pracy przy nizszych temperaturach wiec wieksze korzysci beda jak podlaczysz solara do kolektora gruntowego, sam koszt takiego podlaczenia to koszt wymiennika ciepla przez ktory podlaczysz kolektor gruntowy z solarami, zrwot kosztow w zaleznosci od jego kosztow ( prosto to obliczyc), nie wspominam o korzysciach z podgrzewania gruntu w lecie.
Pozdrawiam
Tak ładnie wygląda to tylko w teorii, i to niepełnej :(.
W praktyce wygląda to trochę bardziej szaro.
Same kolektory mają stosunkowo niewielką bezwładność cieplną (cienkie rurki, niewielka ilość płynu, cienka płyta absorbera), dużo większą bezwładnością oznaczają się rurociągi pomiędzy kolektorami i odbiornikami ciepła oraz same zasobniki.
Kolektory oświetlone promieniowaniem rozproszonym potrafią ogrzać się nawet do kilkudziesięciu stopni, ale gdy uruchomi się pompa obiegowa temperatura bardzo szybko spada. Nie ma się czemu dziwić. Gorący płyn z solarów miesza się z chłodnym w rurociągach, a moc ilość energii z kolektorów jest niewielka. Dopiero jak na kolektory pada bezpośrednio słońce ilość ciepła jest wystarczająca aby ogrzać kolektory, rurociągi i zacząć oddawać ciepło do np. zasobnika cwu.
Jeżeli kolektory nie ogrzeją się do temperatury przewyższającej cwu (np. 45 st. C), to znaczy, że możliwa do uzyskania z nich energia jest bardzo niewielka.
W instalacji, z którą mam do czynienia algorytm współpracy kolektorów słonecznych i PC ustalony został następująco :
1 etap - ogrzewanie cwu - do zadanej temperatury, np. 60 st. C,
2 etap - po osiągnięciu przez cwu 60 st. C przekazanie energii do wspomagania instalacji c.o. (taka sytuacja wystąpiła zaledwie dotychczas kilka dni w roku) oraz w razie potrzeby ładowanie bufora,
3 etap - ogrzewanie DZ PC - aby nie dopuścić do przegrzania kolektorów.
Instalacja jest dosyć specyficzna - obsługuje schronisko młodzieżowe, wykorzystywane głównie w sezonie letnim (ogrzewanie cwu kolektorami o powierzchni ok. 60 m2). Cwu może być też podgrzana do temperatury ok. 48 st. C przez PC o mocy ok. 32kW (pompa dwustopniowa). Oprócz podgrzewacza cwu (z wężownicą) o pojemności 500l cwu gromadzona jest w 4 zasobnikach o pojemności 600l każdy połączone szeregowo. Układ dopełniają dwa zbiorniki buforowe o pojemności 400l każdy).
Jeżeli po osiągnięciu temperatury np. 20 st. C przez kolektory ciepło skierowane zostałoby do DZ PC, to kolektory praktycznie nigdy nie osiągnęłyby temperatury potrzebnej do podgrzania cwu (np. 50 st. C). Jaki byłby wtedy zysk z kolektorów? Zamiast podgrzewać cwu zużywając poniżej 100W (zasilanie pompki obiegowej) musielibyśmy podgrzać ja za pomocą PC mocą wielokrotnie wyższą (nawet uwzględniając bardzo korzystny COP).
Nie udzielam się tu od dawna, ale obiecywałam informowanie o kosztach eksploatacji pc. Otóż dostaliśmy rachunek za prąd za drugie półrocze 2007 - 1083 zł (w tym ogrzewanie pc, cwu dla 5 osób - pc, gotowanie, wentylacja z reku, poś, tynkowanie sąsiada - pożyczka prądu i normalne domowe zużycie prądu).
Z tego co widziałem i wyczytałem w Twoim dzienniku http://forum.muratordom.pl/post1534705.htm#1534705 masz też kominek. Jak często z niego korzystałaś? Ile drewna spaliłaś?
mnie sie wydaje że dogrzewanie gruntu kolektorami sprawdzi się w instalacji kombinowanej z PC szczególnie wtedy, jak chce się jechac na urlop. Wystarczy wtedy "na sztywno" przełączyc kolektory do gruntu i ma się spokojną głowę że przy braku poboru CWU nie rozwali nam zasobnika CWU
Nie udzielam się tu od dawna, ale obiecywałam informowanie o kosztach eksploatacji pc. Otóż dostaliśmy rachunek za prąd za drugie półrocze 2007 - 1083 zł (w tym ogrzewanie pc, cwu dla 5 osób - pc, gotowanie, wentylacja z reku, poś, tynkowanie sąsiada - pożyczka prądu i normalne domowe zużycie prądu).
Z tego co widziałem i wyczytałem w Twoim dzienniku http://forum.muratordom.pl/post1534705.htm#1534705 masz też kominek. Jak często z niego korzystałaś? Ile drewna spaliłaś?
W kominku palimy rzadko, bo... nie mamy telewizora w salonie. Ciekawa zależność? Po prostu rzadko korzystamy z salonu, a, skoro tam nie siedzimy, to i palić się nie chce. POza tym mamy czujnik regulatora ciepła na dole. Kiedy palimy w kominku, na dole robi się ciepło, więc czujnik nie włącza grzania a wtedy na górze jest zimno. Jeżeli więc palimy w kominku, trzeba "zażądać" wyższej temperatury w domu, żeby oszukać czujnik, który wtedy włączy grzanie. Do niedawna w ogóle głupio było, bo na dole mieliśmy zdecydowanie cieplej niż na górze. Nie wiem, czy to źle obliczone pętle podłogówki, czy coś innego o tym decydowało. Ostatnio po prostu wyłączyliśmy kilka pętli na dole i... na górze zrobił się upał. No to włączamy po kolei po jednej pętli na dole, żeby wreszcie uzyskac równowagę.
Wracając do kominka, to średnio palimy w nim może raz na dwa tygodnie, może ciut częściej, ale na pewno rzadziej niż raz na tydzień. Czasem dwa dni z rzędu, czasem przez 2 - 3 tygodnie wcale. Nie mam pojęcia, ile drewna spaliliśmy, bo na razie mamy drewno z wycinek, które robiła właścicielka wynamowanego przez nas domu (chciała to drewno spalić w ogrodzie, więc je sobie przywieźliśmy na budowę). W efekcie nawet nie wiemy, ile go było. W każdym bądź razie, jeżeli już palimy, to jest to jeden wsad, który się fajczy powolutku.
Na razie mamy goły wkład kominkowy, który nie trzyma ciepła tak, jak kominek. Po napaleniu szybko robi się gorąco i szybko potem stygnie. Mam nadzieję, że po obudowaniu kominka będzie lepiej. Poza tym chcemy zrobić kratki wywiewne nad kominkiem skierowane w stronę klatki schodowej, żeby trochę ciepła z kominka szło na górę. Wtedy palenie stanie się sensowniejsze i będziemy pewnie częsciej to robić.
phoenix*
07-01-2008, 11:08
...
Jeżeli po osiągnięciu temperatury np. 20 st. C przez kolektory ciepło skierowane zostałoby do DZ PC, to kolektory praktycznie nigdy nie osiągnęłyby temperatury potrzebnej do podgrzania cwu (np. 50 st. C). Jaki byłby wtedy zysk z kolektorów? Zamiast podgrzewać cwu zużywając poniżej 100W (zasilanie pompki obiegowej) musielibyśmy podgrzać ja za pomocą PC mocą wielokrotnie wyższą (nawet uwzględniając bardzo korzystny COP).
taki przypadek gdzie solary grzeja tylko 20C i grzaly by PC to raczej bym ustawial tylko na zime gdzie solary i tak nie ugrzeja cwu do 50 C a jezeli to bardzo zadko i wtedy grzaly by tylko cwu a jak tylko np te 20C to niech dogrzewa glikol PC
taka mam przynajmniej wizje bo skoro i tak bym mial kolktory to warto by je dodatkowo uzyc do czegos gdy nie da rady cwu
A&zb
Są małe litery / nie jest nic ustawione - fabrycznie tak przychodzi / ustawiamy sobie w 2.3 temperaturę cwu jaką chcemy mieć / 35*C-51*C/ ona obowiązuje zawsze , jest jedna np.47*C
Jeśli chcemy wyłączyć w drogiej taryfie grzanie cwu / nie dolewa i nie grzeje w ogóle / [trochę stygnie ale zależy to od ubytku wody i temp. początkowej ( jak wyższa to i mniej wystygnie)] to w 4.1 ustawiamy sobie dni , godziny / u mnie 15-22 / gdzie chcemy aby tak było / zmieniamy żeby aktywować tę funkcję małe litery na duże w tych dniach co chcemy żeby wyłączyła / . Po tym czasie włączy się PC doleje i zagrzeje do temperatury jaką mieliśmy ustawioną w [2.3] /47*C/
Dlatego mimo, że wyzerowałam licznik / nie było żadnych godzin / a miałam dużą literę ona nie odwołała wyłączenia i nie włączyła wody -powinnam wyzerować / chociaż niekoniecznie, mogłabym wpisać jakiekolwiek godziny / i wpisać MAŁĄ literę .
A teraz tak ...nie sprawdzałam ale tak mi się wydaje. :-?
W 4.1.1 ustawiamy podbicie temperatury / -20+20 / tylko dla co.!!! / wiem , że u góry jest znaczek PC a nie co / dla podwyższenia np. o 4 *C temperatury w domu / przecież to co. daje wyższą temperaturę / trzeba aktywować funkcję wpisując zamiast małych DUŻE litery bo jak będą małe to ona będzie grzać tak jak wynika z ustawień / krzywa, przesunięcie/ a tak w całym zaprogramowanym okresie podniesie nam tę temp. o 4*C /co./
- jeśli wskażnik 4.1.1 nazywa się ustawienie poziomu temp. PC to trudno nazwać temp. PC temp. cwu raczej tylko co.[/list]
czy też tylko obniża/podwyższa temperaturę o wartość ustawioną w opcji 4.1.1
w/g mnie tu 4.1.1. nie ustawia dla cwu więc ani nie podwyższa ani nie obniża a wielka szkoda...wystarczyłoby pod 4.1.1./ dla co. był 4.1.2 dla cwu i byłoby ok!/ z tym , że w tym wydaniu / aktywacja przez duże litery / musiałby być 4.2.1 / coś takiego jak 4.1.1. ale dla cwu / i byłaby pełnia szczęścia........to tak a propos "mądrych " funkcji sterownika , które każda szanująca się PC powinna mieć! :evil:
Czytam ten opis waszego menu i mam wrazenie ze jest on bardzo podobny do mojej PC.
Inny producent i inny kraj (tak przypuszczam) a funkcje te same, tylko pozamieniane miejscami, tez menu rozszerzone i serwisowe...
Brakuje mi tylko opcji "anty legionela" ale mam za to opcje "basenowe"
Zaloze sie ze jest jeden producent i mozna by wykorzystac ten sam sterownik do wszystkich PC :)
Właśnie , przecież Oni nie mają wszystkiego swojego tylko biorą od innych. Sprężarka - Japonia to i sterownik może być od Kogoś.
Jakby człowiek miał pojęcie to by zamienił jeden na drugi albo podpiął coś dodatkowego ..słowem ulepszył a tak ....dupka mokra.
Ale trzeba przyznać , że designe Rego 600 / nasz sterownik / ma ładny i nawet gdybym przeczytała instrukcję i tak bym pomyślała , że jest jeden wiersz który widać a resztę ..ma w pamięci .
A już słowa ....funkcja sterowanie czasowe cwu za pomocą zegara funkcjonuje dokładnie w taki sam sposób / jak co. / .....sugerują , że można ustawić tak samo jak co. cwu a tu .....klapa.....i bądż tu mądry ........
Jeszcze jedno miałam rzeczywiście dużą literę ale żadnych godzin 00.00-00.00
a PC nie grzała wody / bo funkcja była aktywna / .....no ale nie było godzin i co w tym wypadku z jej mądrością. Ciekawe gdybym nie zajrzała i nie zmieniła to by nie grzała od poniedziałku... od 15 aż do środy do 22.? / miałam wyłącz.codziennie g.15-22 /
Ważne pytanie ....jeśli nie dolewa i nie grzeje a woda w zasobniku się skończy ...co wtedy?
Nie chciałam Wam przeszkadzać ale mam jeszcze pewien problemik.
Pozdejmowałam siłowniki bo i tak były cały czas otwarte z rozdzielaczy na dole .
Mam ustawione 1,5 krzywa , 0 przesunięcie i na górze ciepło 24 rano 22 w dzień ..a na dole zimniej 23 -22. / ostatnio -wiatr spadało do 21 / W salonie są 2 szt drzwi balkonowych i 3 okna i chyba taki ubytek przez te okna,/ niby 1.1. / przez przestrzeń / 47 mkw/ i przez gres też / kiedyś był wyraźnie cieplejszy bo były wyższe nastawy /.
Co mogę zrobić aby wyrównać tę temperaturę :
- podwyższyć krzywą
- sprawdzić czy wszystkie pętle grzeją jednakowo
co jeszcze?
U mnie jedna temp. .
idzie i na podłogówkę i na grzejniki / nie ma zaworu trójdrogowego i dodatkowej pompy / .
Wolałabym mieć odwrotnie , góra zimniej a dół cieplej.!!
Najgorzej , że na dole jest jedna łazienka . Włączyłam kiedyś grzejnik z grzałką.
Grzałka była na 3 stopień ale .....grzała tyle co i nic i była włączona z 10 min.i ..i prawie nic ..stwierdziłam , że ona jest nie na moje nerwy. Ja chcę szybko!!!
Może jakiś promiennik? ...pyk , myk i ciepło a po kąpieli wyłączyć. Mogę się myć w górnej łazience , która jest cieplejsza ale w dolnej jest mi wygodniej ..bo mniej sprzątania.
Jakieś pomysły?
Spać lubię w zimnie ale w ciągu dnia lubię ciepło .
Mam jeszcze ważne pytanie:
Była taka sytuacja , że podwyższyłam krzywą z 0,5 do 1 i chyba PC musiała pogrzać wodę / nie pamiętam dobrze / na zewnątrz +3 i ...włączył się dogrzewacz. Dlaczego? przecież zamiast / rozumem woda / pracować np.20 minut miała cały dzień aby grzać normalnie / bez podgrzewacza/ [ podwyższyć z 0,5 do1]
Czy gdzieś jest zadane przez ile czasu ma to zrobić? Chyba nie ?
A może pomyślała , że szybciej będzie tak / z podgrzewaczem / ....bo chyba , cwu podgrzewa najdłużej 30 minut później przełącza się na 20 minut na grzanie co. a póżniej znowu grzeje cwu.
Rozumiem , żeby na zewnątrz było -5 ale dodatnia temperatura i .... :o
Chyba , że był to zbieg okoliczności i za dużo na raz bo i woda i większe nagrzanie co i się "poddała" ....oj nieładnie.....a moja kieszonka pieniężna ?......
agucha77
07-01-2008, 16:34
Dobrzy ludzie, może ktoś udzielić odpowiedzi na dwa w miarę konkretne pytania?:
Grunt jest piaszczysty (bez gliny, pierwsze wody gruntowe na głębokości 170cm) - czy jest sens instalowania PC z kolektorem poziomym z THERMOGOLV (dom parterowy z poddaszem użytkowym 140m2)? Może ktoś coś takiego użytkuje?
Jeżeli dom jest w całości ogrzewany podłogówką (z PC): czy przy większych mrozach temperatura w łazienkach itp. pomieszczeniach z mniejsza ilością pętli podłogówki nie spada zbyt nisko? Czy warto doprowadzić tam np. DGP?
Agucha 77
Jeżeli masz mieć DGP w domu to nic nie ryzykujesz , jeśli doprowadzisz do łazienek. Różnie o tym są opinie /odnośnie DGP w łazience/ ale ja mam i jestem zadowolona.
Nie palę za często w kominku ale póżną jesienią PC była wyłączona na przerwę letnią i grzała tylko cwu i jak nagrzałam sobie w kominku dla nastroju to w łazience było ciepluteńko.
Owszem jest mniejsza powierzchnia łazienek / pętli / ale w łazienkach kładzie się gęściej. Ja mam u siebie też grzejnik na ścianie żeby np.wysuszyć ręcznik .Grzejnik jest nawet z grzałką ale grzałka mnie denerwuje ...bo grzeje jakby chciała a nie mogła... / ta grzałka to na sytuacje w lecie gdy grzanie co w PC nie chodzi /. Ale może ja nie umiem grzać z grzałką ? i u innych jest dobrze . Jak spadnie temp. na zewnątrz to PC sama się dostosuje i nie pozwoli , żeby w domu było zimniej / ma czujnik zewnętrzny /...dostarczy więcej ciepła aby zniwelować tę różnicę .
Odnośnie pytania drugiego mogę powiedzieć tylko tyle , że ja optuję za kolektorem pionowym . To moje prywatne zdanie. W tym wypadku niestety tylko kolektor poziomy./ bezpośrednie odparowanie /.
Myślę , że odezwie się Ktoś kto ma taką PC i Ci pomoże w tym względzie podjąć decyzję .
Pozdrawiam i ...dobrego wyboru!
agucha77
07-01-2008, 17:59
Agucha 77
Jeżeli masz mieć DGP w domu to nic nie ryzykujesz , jeśli doprowadzisz do łazienek. Różnie o tym są opinie /odnośnie DGP w łazience/ ale ja mam i jestem zadowolona.
Nie palę za często w kominku ale póżną jesienią PC była wyłączona na przerwę letnią i grzała tylko cwu i jak nagrzałam sobie w kominku dla nastroju to w łazience było ciepluteńko.
Owszem jest mniejsza powierzchnia łazienek / pętli / ale w łazienkach kładzie się gęściej. Ja mam u siebie też grzejnik na ścianie żeby np.wysuszyć ręcznik .Grzejnik jest nawet z grzałką ale grzałka mnie denerwuje ...bo grzeje jakby chciała a nie mogła... / ta grzałka to na sytuacje w lecie gdy grzanie co w PC nie chodzi /. Ale może ja nie umiem grzać z grzałką ? i u innych jest dobrze . Jak spadnie temp. na zewnątrz to PC sama się dostosuje i nie pozwoli , żeby w domu było zimniej / ma czujnik zewnętrzny /...dostarczy więcej ciepła aby zniwelować tę różnicę .
Odnośnie pytania drugiego mogę powiedzieć tylko tyle , że ja optuję za kolektorem pionowym . To moje prywatne zdanie. W tym wypadku niestety tylko kolektor poziomy./ bezpośrednie odparowanie /.
Myślę , że odezwie się Ktoś kto ma taką PC i Ci pomoże w tym względzie podjąć decyzję .
Pozdrawiam i ...dobrego wyboru!
Dzięki za błyskawiczną odpowiedź.
A powiedz krótko: czy Twoja łazienka przy zagęszczonych pętlach bez problemu ogrzałaby się bez wsparcia grzałki i DGP?
Agucha77
Powiem tak. Wszystko zależy od komfortu cieplnego jaki chcesz żeby był w łazience.
Jedni chcą mieć 22*C a drudzy 25*C i więcej . Jeśli będą gęściej pętle to może temp.będzie wyższa o 1 może o 1,5*C niż w pozostałych pomieszczeniach.
Ale przemyśl jeszcze te sprawy :
-gdzie będziesz suszyć ręczniki jak będzie jesień /wiem jest pralnia ale wyjść z wanny i ciepluteńki ręczniczek ....../ może byle jaki grzejniczek elektr.?/
-czy jest okno i jakie /wielkość / w łazience , jaka strona świata / np.północ/
-a może wyjście awaryjne ew. zrobić gniazdko elektryczne bo można zamontować promiennik tzn. wchodzisz do łazienki włączasz i jest momentalnie ciepełko wychodzisz -wyłączasz. Możesz nigdy go nie zamontować ale gniazdko można zrobić / i miejsce na ścianie /
PC na pewno ogrzeje bez grzałki i DGP ....ale jest pytanie czy taki komfort Ci wystarczy.?
PS. U mnie były kiedyś wyższe nastawy na cały dom i w łazience było 25-26 *C[bez grzałki i DGP ] i ja tak lubię / mam niskie ciśnienie i wiecznie mi zimno / a teraz jest 22- 23*C [ bez grzałki i DGP } bo są niższe nastawy i ... akurat w łazience niezbyt mi to odpowiada.
Co prawda rano jest ok! bo mam podbicie /+2/ w taniej taryfie ale wieczorem dla mnie jest ciut za zimno. W łazience górnej mam cieplej.
Pamiętaj ...musisz zrobić DOBRZE.!
agucha77
07-01-2008, 20:31
No tak. Jak to na budowie: nigdy nie ma jednego dobrego rozwiązania - jest zawsze kilka najlepszych :) :)
dzięki za odpowiedź - idę pomierzyć temperaturę w mojej obecnej łazience :D
Agucha77
Może zrób grzejniki w łazienkach zasilane wodą o takiej samej temp.jak podłogówka. / polecają z dodatkową grzałką na lato , włączasz w deszczowy dzień i masz ciepło / , Jeśli będą nawet nie za duże gabarytowo to i tak będzie przyjemnie i ciepło - bo musisz jakoś zwiększyć temp. w tym pomieszczeniu.
Poza tym powinna być jak największa powierzchnia z zagęszczonymi rurkami / szafki na nóżkach, wc podwieszane / . U mnie kabina stoi bezpośrednio na podłodze i pod kafelkami mam rurki , może trochę syfon wysycha ale podłoga cieplutka i przyjemnie na niej stać bosą stopą .
Pozdrawiam :D
Ja zupełnie zapomniałam , że to BEZPOŚREDNIE odparowanie i może być tylko podłogówka . Przepraszam .
piwopijca
08-01-2008, 09:54
Hm... a jezeli zrobi sie odpowiednio strefy np. lazienki jako oddzielne strefy to i jesienia i wiosna mozna wlaczyc PC zeby grzala tylko te pomieszczenia
No chyba ze sie myle :cry:
Pzdr.
Mogą być siłowniki wszędzie zamknięte a w pętli łazienki otwarte i będzie grzało ale ......to zupełnie nieekonomiczne gonić całą PC dla 1 czy 2 łazienek . Lepiej i taniej jakimś grzejniczkiem elektrycznym. Właściwie to ciepło najbardziej potrzebne jest rano i wieczorem.
Pozdrawiam :D
Tam jest jeszcze taka kwestia , że to bezpośrednia kondensacja czynnika roboczego R 507 więc nie ma podłogówki wodnej i te sprawy są rozwiązane inaczej . Tam nie ma żadnych regulatorów podłogówki ani nic takiego wszystko odbywa się za pomocą regulatora w domu -termostatu i on ustawia temp. dla całego domu .
piwopijca
08-01-2008, 11:06
Ni zgodze si ze "gonienie" PC jest drozsze od elektrycznych grzejnikow - bo tak to zrozumialem. Jezeli PC zuzywa np. 1,6kW a grzejnik, nie wiem moze dwa razy po 1.5kW (jezeli maja byc dwie lazienki ogrzane) to jak najbardziej oplaca sie uruchomic PC, pomimo zwiekszonego zuzycia pradu na rozruch, no ale ...
Pzdr.
Jeżeli Ktoś decyduje się za wyłączenie grzania co . tzn , / w/g mnie oczywiście / że jest już CIEPŁO i nie ma potrzeby grzania / i tak nadal grzejemy cwu. /. Jeżeli zdarzy się pochmurny czy deszczowy dzień czy dwa to lepiej dogrzać grzejnikiem / przecież nie musi być włączony ciągle/ niż włączać na ten czas co. [ różne PC maja różne rozwiązania i może w niektórych trzeba ustawiać na grzanie i takie włacz / wyłącz byłoby nieekonomiczne ] .
Grzejniki są różne, takie co mają 500 W i takie co 1,5 KW , są też promienniki /np. 600 W / gdzie temp. momentalnie wzrasta i na krótki okres kąpieli i można sobie włączyć.
W PC jest taka opcja / nie wiem czy we wszystkich znaczy to samo / "wyłączenie na okres letni" ale to nie znaczy , że zupełnie nie grzeje co. tylko ustawia się temp. pokojową po przekroczeniu / w dół / której co. się załącza i żeby zupełnie wyłączyć co. trzeba podać małą wartość.
W tym wypadku , gdyby były 2 grzejniki aż 1,.5KW grzane cały czas to rzeczywiście byłoby kiepsko.
PC zużywająca np. 1,6 KW to mała jednostka np.6 KW większe / na większe domy / zużywają więcej / np. 4-5 KW / no ale w tych np. 1,6 KW mamy i co i cwu a to już jest COŚ.
Niektórzy nie mają wyjścia i muszą mieć grzejniczki :cry:
Pozdrawiam grzejnikowo :D :D :D
piwopijca
08-01-2008, 13:40
A'propos poborow energii przez PC to przyglaam sie PC z IVT greenline i one dla mocy 10kW potrzebuja 2,2kW energii elektrycznej wiec nie jest az tak zle :wink: (oczywiscie 0/35stC)
Pzdr.
U mnie w czołówce w rankingu też jest IVT, ale trochę niepokoją mnie te ograniczenia w ustawieniach, o których pisała i pisze bonetka.
Słuchajcie a może weźmiemy na tapetę 3 PC : IVT , Vismanna , i Buderusa i np. 11 czy 14 KW porównajmy wszystko , cenę, COP, sterowniki, , ciekawostki, może jakieś szczególne ustawienia które ma jedna a nie ma druga.
Co Wy na to ? coś takiego przydałoby się wielu osobom...
Pozdrawiam serdecznie :D
piwopijca
08-01-2008, 14:41
Pamietac wlasnie nalezy ze PC nie wylacza sie calkowicie, przeciez cwu jest grana caly czas. Odlaczeniu podlega tylko co, a w liniach green line HT Plus C co jest jakby dookola cwu (zbiornik w zbiorniku) i szybko mozna dogrzac plyn dla co.
Istnieje przeciez mozliwosc czasowego wlaczania co, zmiana histerezy, np. przesuniecie rownolegle krzywej w celu zmian temp. wewnatrz pomieszczenia (tam gdzie jest czujnik) -tzw "Dokładna regulacja krzywej
grzewczej", etc. Mysle ze wystarczjace mozliwosci konfiguracji sa w PC z IVT, wiec chyba nie ma sie co bac :)
Pzdr.
A może jeszcze do tej listy dołożymy popularną na tym forum Climakomfort i chyba też popularną Thermogolv?
Słuchajcie a może weźmiemy na tapetę 3 PC : IVT , Vismanna , i Buderusa i np. 11 czy 14 KW porównajmy wszystko , cenę, COP, sterowniki, , ciekawostki, może jakieś szczególne ustawienia które ma jedna a nie ma druga.
Co Wy na to ? coś takiego przydałoby się wielu osobom...
Pozdrawiam serdecznie :D
My zdecydowaliśmy się co prawda na Buderusa ale z tego co wiem to IVT i Buderus różnią sie od siebie tylko designem i tym że Buderus ma miękki start. Poza tym to ta sama pompa produkowana na tej samej linii co IVT wiec może lepiej porównac jakąś inną pompę zamiast Buderusa. Z moich rozmów z Dyrektorem ds enerii odnawialnej Buderusa wynika że sterownik i CWU mają te same ograniczenia co w IVT, a koleś chyba wie co mówi bo poprzednio przez kilka lat pracował w SunEnergy. :) Poza tym pompa Viessmanna 11 kW to juz nie jest kompakt wiec lepiej porównywać 9-10 kW.
phoenix*
08-01-2008, 15:06
to moze NIBE ? np 1140 :roll:
ok!
Cieszę się , że podjęliście temat. Zróbmy tak najpierw pośrednie parowanie IVT contra Vismann i NIBE . A póżniej bezpośrednie Climakomfort contra Termogolv i jeszcze jakaś .
Dobrze Szejens :D , że zwróciłeś uwagę , że to przecież takie same sterowniki majace te same ograniczenia.
Ja mam IVT i będę pisać o niej . Czy jest jakiś przedstawiciel Vismanna ?/ był jeden ale chyba odszedł bezpowrotnie ..../
Szejensiku porawiłam trochę i dopisałam / ja lubię dopisywać / ale stwierdziałam, że może nikt tu nie wróci .
Dopiszemy Striebel Elktron.
Pozdrawiam :D
piwopijca
08-01-2008, 15:13
Pamietac wlasnie nalezy ze PC nie wylacza sie calkowicie, przeciez cwu jest grana caly czas. Odlaczeniu podlega tylko co, a w liniach green line HT Plus C co jest jakby dookola cwu (zbiornik w zbiorniku) i szybko mozna dogrzac plyn dla co.
Istnieje przeciez mozliwosc czasowego wlaczania co, zmiana histerezy, np. przesuniecie rownolegle krzywej w celu zmian temp. wewnatrz pomieszczenia (tam gdzie jest czujnik) -tzw "Dokładna regulacja krzywej
grzewczej", etc. Mysle ze wystarczjace mozliwosci konfiguracji sa w PC z IVT, wiec chyba nie ma sie co bac :)
Pzdr.
Bardzo czekam na porównania użytkowników :) Półki co, mam pytanie - dostałam wstępną wycenę z jednej z firm (dom w fazie projektowania) i jako temperaturę wewnętrzną budynku podano 20 st. Dość chłodno jak dla mnie i zastanawiam się czy gdybym chciała mieć np. 22 st, to musiałabym kupić większą pompę lub zrobić większy kolektor? Czy można to później uregulować, czy tez lepiej od razu zaznaczyć jaka temperatura wewnętrzna nam odpowiada, bo pompa/kolektor może mieć zbyt małą moc?
Jeżeli podłogówka, to to wg mnie temperatura ok, odczuwalna jest zawsze wyższa przy podłogowym niż grzejnikowym.
RENJUL
Pierwszy raz słyszę coś takiego. W każdej PC powinna być możliwość regulacji i jak chcesz to masz więcęj a jak chcesz to mniej. Takie stwierdzenia to tylko chyba w parowaniu bezpośrednim i to nie u każdego / z góry przepraszam użytkowników powyższych /. A co będzie jak będą małe dzieci ?
Arek ma rację ale nie przesadzajmy ..2, 3 stopnie różnicy to dużo .
Uważam , że powinnaś zaznaczyć jaką chcesz mieć temperaturę. To nowy dom a domu nie zmienia się jak rękawiczki czy kapelusze / chyba filcowe :( /
Pozdrawiam :D i pamiętaj to bardzo ważne!!!!
2-3 st. sporo, fakt. Wg moich wyliczeń w OZC, zmiana temp. wewnętrznej z Ti 21stC na Ti 20 stC daje zmianę zapotrzebowania rocznego o prawie 2000kWh :o
A to pociąga za sobą PC o większej mocy.
Czyli wg mnie bezpieczniej w perspektywie czasu jest mimo wszystko zrobić pompę na wymiar, a nie jak czasami pojawiają się sgestie, że powinno być trochę niedowymiarowana i ewentualnie regulować temp. pokrętłami w obiegówkach czy gdzie tam to się robi (chodzi o temp. podłogówki/grzejników). Nigdy nie wiadomo, czy za X lat nie zmienią mi się preferencje. To na podstawie ostatnich moich doświadczeń, gdzie wcześniej komfortowa była dla nas temp. 20-21 stC, teraz dla mojej żonki komfortowa jest 18 stC, bo jej gorąco :wink:
ok!
Cieszę się , że podjęliście temat. Zróbmy tak najpierw pośrednie parowanie IVT contra Vismann i NIBE . A póżniej bezpośrednie Climakomfort contra Termogolv i jeszcze jakaś .
Dobrze Szejens :D , że zwróciłeś uwagę , że to przecież takie same sterowniki majace te same ograniczenia.
Ja ma IVT i będę pisać o niej . Czy jest jakiś przedstawiciel Vismanna ?/ był jeden ale chyba odszedł bezpowrotnie ..../
Szejensiku ...a dlaczego na Buderusa...cena,? COP?, "elokwencja sprzedającego "? Co spowodowało , że akurat ta? ...jeśli to nie tajemnica....
Czy możecie do tego porównania dorzucić Stiebel Eltron? please...
Ktoś już wcześniej pytał o te pompy, ale pytanie pozostało bez odpowiedzi... No, chyba, że to mało popularny producent, daleko w tyle za liderami... (co chyba nie znaczy, że produkuje złe/słabe pompy, ale jakoś niewiele jest o tych pompach na forum)
Ależ się zrobił ruch na forum od początku roku... :)
Bardzo dziękuję za odpowiedzi Bonetko i Arku-L :-) Będę pamiętac, żeby zaznaczać żądana temperaturę wysyłając zapytania. Mam przedszkolaczka, co cały dzień urzęduje na podłodze i przyznam sie, że sama tez czasem lubię zejść do parteru. Oczywiście wiem, że upodobania czasem się zmieniają, ale ja jestem (jak na razie ;-) ) z tych zdecydowanie ciepłolubnych i mam uraz do zimnych podłóg. Marzę o podłogówce :) różnica w zapotrzebowaniu jest konkretna :o
Muszę się odpowiednio przygotować........
Stiebel Eltron ...też niech będzie :D
na razie chciałam sprawdzić tego Buderusa
Sterownik w IVT to Rego 637 .
To druga generacja sterowników , przedtem był 500 teraz 600.
Ponieważ Buderus od września 2007 roku wprowadził nową PC WPS kompaktową i z osobnymi zbiornikami też / cena odpowiednio 11KW (10,7 komp. 34.953, z osobnym zbiornikiem 31.476 zasobniki od 294 poprzez 352 do 433 ..cena 6.344;7.405; 8.357 / ...to myślałam , że może tam jest już ten nowy sterownik . Jego nr. to Rego 637 J / chyba jest to J bo instrukcja po czesku / ale to nic nowego . Natomiast widocznie stwierdzili , że ludzie nie potrafią ustawiać histerezy ( garbu na krzywej ) bo są aż dwa rysunki wyjaśniające o co chodzi a w instrukcji IVT ani jednego. Czekamy w takim razie na generację sterowników 700 ....i mam nadzieję że te
będą super!!!
Napiszę / przedtem napisałam maila / do IVT z pytaniem o nowe sterowniki i nową PC -teraz wyślę fax-em i muszą to odnotować i pismo za potwierdzeniem odbioru pocztą . Mam czas ...
PS. Drogie jakieś te zasobniki :( PC też nie tania :(
U mnie w czołówce w rankingu też jest IVT, ale trochę niepokoją mnie te ograniczenia w ustawieniach, o których pisała i pisze bonetka.
Mnie też trochę niepokoją, ale z drugiej strony trzeba pamiętać, że nadmiar opcji też może być kłopotliwy w obsłudze. Wydaje mi się że opcji regulacji CO est w IVT całkiem sporo (nachylenie krzywej grzewczej, przesuwanie, załamywanie) i nie zdziwię się jak się okaże że nie wykorzystuję wszystkich.
Trochę gorzej jest z CWU - brakuje mi tu możliwości ustawienia dwóch okresów wyłączenia podgrzewania CWU w ciągu doby - w nocy i podczas wyjścia do pracy. Z drugiej strony nie wydaje mi się aby to zrobiło jakąś ogromną różnicę w kosztach.
Może mało precyzyjnie się wypowiedziałem - chodziło mi również, a może przede wszystkim, o sterowanie CWU. Wiem z doświadczenia ze sterowaniem CWU przy gazie, że z to jest dość istotne, przynajmniej dla mnie.
Muszę się odpowiednio przygotować........
Stiebel Eltron ...też niech będzie :D
na razie chciałam sprawdzić tego Buderusa
Sterownik w IVT to Rego 637 .
To druga generacja sterowników , przedtem był 500 teraz 600.
Ponieważ Buderus od września 2007 roku wprowadził nową PC WPS kompaktową i z osobnymi zbiornikami też / cena odpowiednio 11KW (10,7 komp. 34.953, z osobnym zbiornikiem 31.476 zasobniki od 294 poprzez 352 do 433 ..cena 6.344;7.405; 8.357 / ...to myślałam , że może tam jest już ten nowy sterownik . Jego nr. to Rego 637 J / chyba jest to J bo instrukcja po czesku / ale to nic nowego . Natomiast widocznie stwierdzili , że ludzie nie potrafią ustawiać histerezy ( garbu na krzywej ) bo są aż dwa rysunki wyjaśniające o co chodzi a w instrukcji IVT ani jednego. Czekamy w takim razie na generację sterowników 700 ....i mam nadzieję że te
będą super!!!
Napiszę / przedtem napisałam maila / do IVT z pytaniem o nowe sterowniki i nową PC -teraz wyślę fax-em i muszą to odnotować i pismo za potwierdzeniem odbioru pocztą . Mam czas ...
PS. Drogie jakieś te zasobniki :( PC też nie tania :(
Nie wiem jaki sterownik będzie nasz pompa miała bo zobaczę ja dopiero w połowie roku jak będzie czas jej montarzu. Z informacj z Buderusa wiem że pod koniec 2008 ma być wypuszczony model z bardzo rozbudowanym sterownikiem podobnym do tego z Viessmanna CD70, niestety ja potzrebuję pompę wcześniej niż w listopadzie czy październiku.
Co do Twojego "zedytowanego" pytania dlaczego Buderus a nie IVT odpowiedź jest prosta. W Gdańsku cała ekipa z SunEnergy przeszła do Buderusa wiec stwierdziłem że jak już przez 8 lat sie nauczyli jak te pompy montować to wolę żeby to oni mi instalowali a nie jakaś nowa ekipa z IVT.
To po pierwsze. Po drugie to tak jak piałem Kilofowi. Przed wyborem mieliśmy mnóstwo pytań do sprzedawców i nie zdażyło sie żeby pan Piotr nie był w stanie udzielić nam satysfakcjonującej odpowiedzi. Spędzieliśmy i w Buderusie i w Viessmanie długie godziny na omawianiu najmnijszych szczegółów pracy pomp i montarzu źródeł dolnych. Ponadto Buderus podłogówkę robi na podstawie projektu a nie tak jak Viessmann na oko co 10 cm. Ważne było dla nas to co kiedyś napisał hydrol 90% sukcesu to ZD i ZG a tylko 10% to sama pompa.
Oczywiście zdajemy sobie sprawę że tak naprawdę musieliśmy wybrać między mrzonka a mrzonką, bo jak to będzie w praktyce czas pokarze.
Pompy Buderusa są z założenia droższe o 3% od pomp IVT. W zamian za to dostajesz miękki start za który w IVT trzeba dopłacić chyba 1500 zł. Tak wiec finalnie są minimalnie tańsze.
to ja też sobie poedytuje
Buderus ma dokładnie ten sam sterownik zresztą wkleję odpowiedź z Buderusa
"W pompach Budeusa jest sterownik Rego637. To unowocześniona wersja Rego600.
Dodano kilka aplikacji i kilka alarmów dla lepszej kontroli pracy pompy
ciepła.
Rego500 nadaje się tylko do pomp przemysłowych, do budowy kaskad pomp
ciepła, np. połączenia 5 pomp ciepła w jednej kotłowni."
phoenix*
09-01-2008, 11:06
a czym sie rozni miekki start od innych ? czy tylko ten Buderus cos takiego oferuje ?
a czym sie rozni miekki start od innych ? czy tylko ten Buderus cos takiego oferuje ?
Nie wiem jak jest z innymi wiem o IVT. Miękki start polega na tym że elektronika przedłuża start sprężarki przez co pobiera ona prad o mniejszym amperarzu dzięki czemu przy słabej sieci (a u mnie taka moze być bo wiadoma jak to na wsiach) nie wywala korków.
piwopijca
09-01-2008, 13:42
Bardzo dziękuję za odpowiedzi Bonetko i Arku-L :-) Będę pamiętac, żeby zaznaczać żądana temperaturę wysyłając zapytania. Mam przedszkolaczka, co cały dzień urzęduje na podłodze i przyznam sie, że sama tez czasem lubię zejść do parteru. Oczywiście wiem, że upodobania czasem się zmieniają, ale ja jestem (jak na razie ;-) ) z tych zdecydowanie ciepłolubnych i mam uraz do zimnych podłóg. Marzę o podłogówce :) różnica w zapotrzebowaniu jest konkretna :o
Temperatura bezposrednio rzutuje na wielkosc PC. Jezeli dasz za mala PC to pozniej bedzie ciezko cos zmieniac na wieksze, szczegolnie jak beda kolektory pionowe (bo gdzie wiercic w zamieszkanej dzialce) Dlugosc biezaca kolektorow jest zalezna od mocy PC wiec jak widac lepiej dokladnie okreslic potrzeby. Oczywiscie nie nalezy przewymiarowywac ale ... Proponuje dobrac do temp. 22 stC i 25stC w lazience ale za to podlogowki wszedzie zeby 0/35stC puscic plyny. Drozej wyjdzie jezeli beda grzejniki wysoko-temperaturowe niz zamiast 21 to 22stC na pomieszczenia. U mnie wychodzi z OZC zapotrzebowanie na 3,8kW, ale ze tak malych nie ma wezme 6kW z IVT GreenLine HT Plus C ze zbiornikiem cwu wbudowanym ok 160l i co ok 60l
Pzdr.
Bardzo dziękuję za odpowiedzi Bonetko i Arku-L :-) Będę pamiętac, żeby zaznaczać żądana temperaturę wysyłając zapytania. Mam przedszkolaczka, co cały dzień urzęduje na podłodze i przyznam sie, że sama tez czasem lubię zejść do parteru. Oczywiście wiem, że upodobania czasem się zmieniają, ale ja jestem (jak na razie ;-) ) z tych zdecydowanie ciepłolubnych i mam uraz do zimnych podłóg. Marzę o podłogówce :) różnica w zapotrzebowaniu jest konkretna :o
Temperatura bezposrednio rzutuje na wielkosc PC. Jezeli dasz za mala PC to pozniej bedzie ciezko cos zmieniac na wieksze, szczegolnie jak beda kolektory pionowe (bo gdzie wiercic w zamieszkanej dzialce) Dlugosc biezaca kolektorow jest zalezna od mocy PC wiec jak widac lepiej dokladnie okreslic potrzeby. Oczywiscie nie nalezy przewymiarowywac ale ... Proponuje dobrac do temp. 22 stC i 25stC w lazience ale za to podlogowki wszedzie zeby 0/35stC puscic plyny. Drozej wyjdzie jezeli beda grzejniki wysoko-temperaturowe niz zamiast 21 to 22stC na pomieszczenia. U mnie wychodzi z OZC zapotrzebowanie na 3,8kW, ale ze tak malych nie ma wezme 6kW z IVT GreenLine HT Plus C ze zbiornikiem cwu wbudowanym ok 160l i co ok 60l
Pzdr.
3,8 kW :o :o :o . Mój wg projektanta ma 12,7 kW.
piwopijca
09-01-2008, 14:55
Sorki, dokladnie wychodzi mi 3,599 kW
Sezonowe-roczne zapotrzebowanie na cieplo wychodzi mi: E=9150 kWh/m2*rok
Spore roznice moga wyjsc gdy zmniejsze temperature na pokoje z 22stC ktore mam wstawione do obliczen na 20stC ktore przyjmuje sie zwyczajowo, no i ilosc wymian powietrza wentylowanego. Podalem 0,5 z rekuperacja i wtedy temp nawiewu przy -20stC na zewnatrz wyjdzie 15stC a to duza oszczednosc no i znowu zmniejszenie zapotrzebowania na cieplo - mniejszej mocy PC. Przy zmienionyej temp do 20stC pomieszczen wychodzi mi 3,435 kW
Niewielka roznica, ale w rocznym zuzyciu energii juz wychodzi E=7336 kWh/m2*rok. Roznica rzedu 1814kW na rok
Pzdr.
phoenix*
09-01-2008, 15:42
kurde to bardzo malo ci wychodzi , gratulacje
a mozna wiedziec jak duzy dom, ile podlogowki, jakie ocieplenie ?
piwopijca
09-01-2008, 16:03
Miejscowość...: Warszawa
Strefa klim. : 3 Temp. zewnętrzna [°C]: -20
Pow.ogrz. [m2]: 213 Kubatura ogrz.[m3]...: 504
Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W]: 3599
Zapotrzebowanie na moc cieplną dla wentylacji.. Qwent[W]: 0
Dodatkowe zyski ciepła w pomieszczeniach......... Qzc[W]: 0
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej.. Qf,[W/m2]: 16.9
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej..... Qv,[W/m3]: 7.1
Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania...Qh, [GJ/rok]: 32.94
Qh,[kWh/rok]: 9150
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA, [MJ/m2*rok]: 154.8
EA,[kWh/m2*rok]: 43.0
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EV, [MJ/m3*rok]: 65.4
EV,[kWh/m3*rok]: 18.2
Powierzchnia uzytkowa to ok 180m2, sciany zewn. z BK 400 36cm, ocieplane styropianem 20cm. W dachu 38cm welny (18+20), w podlodze 30cm styropianu, okna do domow pasywnych (akurat na nich jest najmniejszy zysk energetyczny)
wentylacja mechaniczna z rekuperacja i wymiany na 0,5 plus GWC zwirowe w garazu.
Podlogowka bedzie wszedzie oprocz garazu, spizarni i pom. gosp. (tutaj zawsze jest cieplo). Napisalem bedzie poniewaz dom dopiero bedzie sie budowal wiec moge operowac czysto teoretycznie, zycie pokaze na ile dobrze wykonaja mi ten domek i jakie beda faktyczne koszty ogrzewania.
Jezeli dodam do tego PC IVT 6kW do co i cwu, ktora potrzebuje 1.3kW pradu to moze wyjsc w miare tanio
Pzdr.
phoenix*
09-01-2008, 16:24
no to z ociepleniem pojechales niezle, no ale to dobrze
ja na podlodze bede mial zaledwie 10 :oops: kurde moze doloze cos hehe
piwopijca
09-01-2008, 17:02
Jak widac (calosciowo) oplacalo sie dla zmniejszenia zuzycia energii. Nawet, teoretycznie poki co, zmiescilbym sie w grupie A do certyfikatu energetycznego, ktore to maja obowiazywac od przyszlego roku. No ale zobaczymy.
Pzdr.
Bonetko, mam do Ciebie pytanie niezwiązane z tym wątkiem, ale jako, że informacje, że nie chciałaś podłogówki na drewnianym stropie wyczytałam tutaj, mam nadzieję, że zostanie mi to wybaczone :-) Dlaczego? Dlaczego podłogówka na drewnianym stropie to zły pomysł? Czy nie da sie zrobić drewnianego wystarczajaco wytrzymałego?
1.piwopijco :przyjęcie krotności wymiany 0,5 to jeden błąd a 0 potrzeb na wentylacje to drugi. Krotność wymiany 1 to wcale nie oszałamiająca wymiana. W kuchni czy łazienkach potrzeba wielokrotnie więcej. Smród i wilgotny zaduch. Rekuperacja nie ma sprawności 100% , a te wysokie sprawności to też tylko przy niskich temperaturach zewnętrznych. Zaniżyłeś za bardzo optymistycznie, będziesz rozczarowany :(
2. renjul : podłogówki na stropie drewnianym nie układa sie bo nie wylewa sie posadzki betonowej . Również ze względów wytrzymałościowych . Choć teoretycznie mozna wszystko - tylko po co ?
piwopijco, zgadzam się z hydrolem, mi przy zbliżonej powierzchni/kubaturze zapotrzebowanie wychodzi ok. 7000kWh/rok. A ocieplenia mam troszkę mniej: 15 ściany, 15 podłoga i 25cm dach. Okna, 1.0, rekuperator, wymian powietrza średnio 0,6/h. No i ustawienie względem stron świata podręcznikowe, z oknami w odp. kierunkach.
Taka mała uwaga. Potrzeby wymiany powietrza nie liczy sie z krotności, lecz z"ciągłego strumienia" powietrza wyliczanego zgodnie z PN.
Mozna przyjąc, że średnio dla "przecietnego domu" wynosi (dla 2 łazienek, osobnego WC i kuchni z kuchenka gazową) 200m3/h.
Natomiast w nocy 15m3/h na 1 osobe.
Dla wyliczeń strat wentylacyjnych (dla 4 osób) można przyjąć wartość "średnidobową" w wys 150m3/h, która i tak jest zawyżona, bo gdy nie ma nas w domu wentylacja chodzi w trybie nocnym.
Hydrolku jak to miło, że wpadłeś . :D
chciałam Cię poczęstować kawką z czekoladką…tak rzadko do nas zaglądasz..i ... uśmiechaj się częściej ..... :)
Renjul ….pomijając wszystko ..to nie byłaby podłoga akumulacyjna bo nad nią nie można wylać wylewki / chyba , że ktoś chce ale wtedy nie mamy lekkiego stropu / strop drewniany jest dużo lżejszy niż betonowy / i wprowadzanie elementów mokrych do technologii suchej to trochę dziwnie... Poza tym inne jest przewodnictwo kamienia /duże /a inne drewna... Jeszcze co innego położyć drewno na stropie betonowym i przykleić do podłoża ale np. w podłodze pływającej robi się powietrzna szczelina która izoluje, a co ze współczynnikiem skurczu drewna i higroskopijnością Znalazłam kiedyś coś takiego:
Drewniana ściana wykazuje około 4 razy mniejsze przewodnictwo cieplne niż mur z cegły, około 5 razy mniejsze niż ściana betonowa i około 10 mniejsze niż mur z kamienia.
A to taka ściana tylko w skali ...mikro ...więc ja dlatego.....
Szejens
wycofałam pytanie bo bałam się , że może się obrazisz ? i może nie było za bardzo zręczne .....
Myślałam , że IVT w numeracji zachowuje jakąś chronologię ale nic bardziej błędnego :
Rego 400; Rego 500; Rego 600; Rego 800;Rego 4001; Rego 5001 ; Rego 637
to jak wygranie w totka , że nowy sterownik będzie z 7 na początku :(
Jeśli ten Pan Piotr pracował tak długo to IVT zna od podszewki. Ciekawe co IVT zamierza zrobić z tymi co będą mieli stare sterowniki . No chyba ich nie zostawią ...PC to nie samochód , który można zmieniać co 3 lata albo częściej . Pozdrawiam Was :D
PS . Czytam , porównuję , brak mi pewnych materiałów ale ...odrobinę już
wiem.
Bonetko, mam do Ciebie pytanie niezwiązane z tym wątkiem, ale jako, że informacje, że nie chciałaś podłogówki na drewnianym stropie wyczytałam tutaj, mam nadzieję, że zostanie mi to wybaczone :-) Dlaczego? Dlaczego podłogówka na drewnianym stropie to zły pomysł? Czy nie da sie zrobić drewnianego wystarczajaco wytrzymałego?
renjul : podłogówki na stropie drewnianym nie układa sie bo nie wylewa sie posadzki betonowej . Również ze względów wytrzymałościowych . Choć teoretycznie mozna wszystko - tylko po co ?
Renjul ….pomijając wszystko ..to nie byłaby podłoga akumulacyjna bo nad nią nie można wylać wylewki / chyba , że ktoś chce ale wtedy nie mamy lekkiego stropu / strop drewniany jest dużo lżejszy niż betonowy / i wprowadzanie elementów mokrych do technologii suchej to trochę dziwnie... Poza tym inne jest przewodnictwo kamienia /duże /a inne drewna... Jeszcze co innego położyć drewno na stropie betonowym i przykleić do podłoża ale np. w podłodze pływającej robi się powietrzna szczelina która izoluje, a co ze współczynnikiem skurczu drewna i higroskopijnością Znalazłam kiedyś coś takiego:
Drewniana ściana wykazuje około 4 razy mniejsze przewodnictwo cieplne niż mur z cegły, około 5 razy mniejsze niż ściana betonowa i około 10 mniejsze niż mur z kamienia.
To prawda, że zrobienie podadzki akumulacyjnej na stropie drewnianym byłoby trudne, ale można podejść do tego inaczej.
Opisałem to w wątku :
Ogrzewanie podłogowe (http://forum.muratordom.pl/post2056714.htm#2056714).
To zacytuję jeszcze tylko zdjęcia :
http://www.standard.com.pl/img/ogrzewanie_podlogowe_6.jpg
http://www.standard.com.pl/img/ogrzewanie_podlogowe_7.jpg
Pomysł pochodzi ze strony :
http://www.standard.com.pl/pompy_ciepla/podlogowe.php
Oczywiście wcześniej trzeba zadbać o odpowiednią wytrzymałość stropu, ale to już zadanie dla konstruktora :).
Takie ogrzewanie podłogowe zamierzam zrobić na poddaszu. Na parterze dla odmiany będzie potężny akumulator ciepła : 20cm betonu + 30cm zagęszczonego piasku położonych na 10cm izolacji z hydromaxu.
czyli jak się człek uprze to można? bardzo ciekawe, ale nie znam wykonawcy , któremu bym mógł tak zaufać :(
Bonetko, mam do Ciebie pytanie niezwiązane z tym wątkiem, ale jako, że informacje, że nie chciałaś podłogówki na drewnianym stropie wyczytałam tutaj, mam nadzieję, że zostanie mi to wybaczone :-) Dlaczego? Dlaczego podłogówka na drewnianym stropie to zły pomysł? Czy nie da sie zrobić drewnianego wystarczajaco wytrzymałego?
renjul : podłogówki na stropie drewnianym nie układa sie bo nie wylewa sie posadzki betonowej . Również ze względów wytrzymałościowych . Choć teoretycznie mozna wszystko - tylko po co ?
Renjul ….pomijając wszystko ..to nie byłaby podłoga akumulacyjna bo nad nią nie można wylać wylewki / chyba , że ktoś chce ale wtedy nie mamy lekkiego stropu / strop drewniany jest dużo lżejszy niż betonowy / i wprowadzanie elementów mokrych do technologii suchej to trochę dziwnie... Poza tym inne jest przewodnictwo kamienia /duże /a inne drewna... Jeszcze co innego położyć drewno na stropie betonowym i przykleić do podłoża ale np. w podłodze pływającej robi się powietrzna szczelina która izoluje, a co ze współczynnikiem skurczu drewna i higroskopijnością Znalazłam kiedyś coś takiego:
Drewniana ściana wykazuje około 4 razy mniejsze przewodnictwo cieplne niż mur z cegły, około 5 razy mniejsze niż ściana betonowa i około 10 mniejsze niż mur z kamienia.
To prawda, że zrobienie podadzki akumulacyjnej na stropie drewnianym byłoby trudne, ale można podejść do tego inaczej.
Opisałem to w wątku :
Ogrzewanie podłogowe (http://forum.muratordom.pl/post2056714.htm#2056714).
To zacytuję jeszcze tylko zdjęcia :
http://www.standard.com.pl/img/ogrzewanie_podlogowe_6.jpg
http://www.standard.com.pl/img/ogrzewanie_podlogowe_7.jpg
Pomysł pochodzi ze strony :
http://www.standard.com.pl/pompy_ciepla/podlogowe.php
Oczywiście wcześniej trzeba zadbać o odpowiednią wytrzymałość stropu, ale to już zadanie dla konstruktora :).
Takie ogrzewanie podłogowe zamierzam zrobić na poddaszu. Na parterze dla odmiany będzie potężny akumulator ciepła : 20cm betonu + 30cm zagęszczonego piasku położonych na 10cm izolacji z hydromaxu.
Bardzo dziekuję wszystkim za wskazówki :-)
HenoK, czy podlogowkę będziesz miał z Octopusa, czy "normalną" ;-)? Robocizna to chyba będzie droższa, bo przyciąć tyle tynku na wymiar to benedyktyńska praca.
HenoK, czy podlogowkę będziesz miał z Octopusa, czy "normalną" ;-)? Robocizna to chyba będzie droższa, bo przyciąć tyle tynku na wymiar to benedyktyńska praca.
Planuję "normalne" rurki np. PexAluPex 16x2. Robocizna rzeczywiście będzie spora, ale ze względu na instalację z pompą ciepła uznałem, że podłogówka bedzie najbardziej optymalnym rozwiązaniem.
Miejscowość...: Warszawa
Strefa klim. : 3 Temp. zewnętrzna [°C]: -20
Pow.ogrz. [m2]: 213 Kubatura ogrz.[m3]...: 504
Obliczeniowe zapotrzebowanie na moc cieplną....... Qo[W]: 3599
Zapotrzebowanie na moc cieplną dla wentylacji.. Qwent[W]: 0
Dodatkowe zyski ciepła w pomieszczeniach......... Qzc[W]: 0
Zapotrzebowanie na m2 powierzchni ogrzewanej.. Qf,[W/m2]: 16.9
Zapotrzebowanie na m3 kubatury ogrzewanej..... Qv,[W/m3]: 7.1
Roczne zapotrzeb. na ciepło do ogrzewania...Qh, [GJ/rok]: 32.94
Qh,[kWh/rok]: 9150
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EA, [MJ/m2*rok]: 154.8
EA,[kWh/m2*rok]: 43.0
Wskaźnik sezonowego zapotrzeb. na ciepło EV, [MJ/m3*rok]: 65.4
EV,[kWh/m3*rok]: 18.2
Powierzchnia uzytkowa to ok 180m2, sciany zewn. z BK 400 36cm, ocieplane styropianem 20cm. W dachu 38cm welny (18+20), w podlodze 30cm styropianu, okna do domow pasywnych (akurat na nich jest najmniejszy zysk energetyczny)
wentylacja mechaniczna z rekuperacja i wymiany na 0,5 plus GWC zwirowe w garazu.
Podlogowka bedzie wszedzie oprocz garazu, spizarni i pom. gosp. (tutaj zawsze jest cieplo). Napisalem bedzie poniewaz dom dopiero bedzie sie budowal wiec moge operowac czysto teoretycznie, zycie pokaze na ile dobrze wykonaja mi ten domek i jakie beda faktyczne koszty ogrzewania.
Jezeli dodam do tego PC IVT 6kW do co i cwu, ktora potrzebuje 1.3kW pradu to moze wyjsc w miare tanio
Pzdr.
z tym zapotrzebowaniem na ciepło do wentylacji aż tak dobrze nie jest. Wg nowej normy (m.in. dla instalacji z rekuperatorem) istnieje tzw powierze infiltrujące przez nieszczelności stolarki dachu itd itp. Nie są to wielkie ilości powietrza ale wychodzi mi z obliczeń, że tak z 1kw dodatkowo dochodzi
Mam jedna uwage co do tych zdjec umieszczonych powyzej.
Jest to rozwiazanie ogrzewania podlogowego nie tyle co na drewnianym stropie,lecz na polozonej juz podlodze w starym budynku.
Mam jedna uwage co do tych zdjec umieszczonych powyzej.
Jest to rozwiazanie ogrzewania podlogowego nie tyle co na drewnianym stropie,lecz na polozonej juz podlodze w starym budynku.
Masz rację, jednak ja taką samą metodę chcę zastosować na stropie drewnianym (strop z belkami dwuteowymi Kronopol + płyta OSB gr. 25mm).
My mamy tak wlasnie zrobione ogrzewanie nad garazem na stropie drewnianym.Na deskach jest folia,potem rozprowadzone rurki,potem plyta g-k jak na zdjeciach. Szczeliny sa zalane klejem i na koniec jest polozona siatka taka jak do elewcji i wszystko zaciagniete klejem.
My mamy tak wlasnie zrobione ogrzewanie nad garazem na stropie drewnianym.Na deskach jest folia,potem rozprowadzone rurki,potem plyta g-k jak na zdjeciach. Szczeliny sa zalane klejem i na koniec jest polozona siatka taka jak do elewcji i wszystko zaciagniete klejem.
Tylko wy macie, jak się domyślam, system "oryginalny":
http://images33.fotosik.pl/3/a67fb7d80efd03a3med.jpg
http://images22.fotosik.pl/189/1d849e3cda76717dmed.jpg
Jak się u was sprawdza to rozwiązanie ?
Witam Wszystkich
Najpierw może takie podst. wiadomości.
IVT , wiadomo, NIBE – no cóż, tu nie jest tak różowo . Dzwoni się na infolinię , wybiera dział PC odzywa się Pani ale …żeby coś konkretnego się dowiedzieć trzeba zadzwonić .do Pana a Pan jest JEDEN. , który wie co i jak. Jak Ktoś blisko W-wy to może odwiedzić Wioskę Budowlaną w miejscowości Urzut / 25 km od W-wy /. Tam PC ogrzewa się jeden domek i ….można ją obejrzeć.
Vissmann , Stieber Eltron- wypuścił nowe kompaktowe PC WPC , WPC –COOL / z funkcją chłodzenia / Sprężarka Copeland..
IVT 9 KW cena netto 26,500,- COP (0/35 *C ) 4,55 R -407C zb.dwupłascz.165l
IVT 11KW …………28.000,-……………… ..4,86 R-407 C …………… 165l
NIBE 1240 10KW ………….26.500,-……………… 5, R-407 C…… ……….160l
NIBE 1240 8KW…………..25.500,-………………….4,8 R-407C …………….160l
Vies.Vitocal 222-G 9,7 KW …………………………..4,3 R 410 A zb.. 250l
Vies. Vitocal 300 to nietypowa PC bo bez zasobnika cwu , zasob.trzeba osobno
St.Eltron WPC 10KW ….. ……7.710,-eu………………4,5 R 410A zb.162l
St.Eltron WPC .cool /sys.chłodz/8.810,-eu…………….4,5 R-410A zb.163l.
Programowanie zmian dobowych co i cwu.:
Najwięcej zmian w Viessmannie . Stieber około 6 . Byłam tam dzisiaj i Pani nagrała mi płytę z wizualizacją pracy sterownika WPMWII –chcę odtworzyć płytę…. czysta / dobre nie? – mam nadzieję , że błąd w nagraniu/. NIBE -2 na dobę , IVT – jeden na dobę.
Krzywa grzewcza, przesunięcie i histereza …mają wszystkie ale to ostatnie różnie jest nazywane . IVT – garb na krzywej, NIBE –stopnio- minuty.
Automatyczne przechodzenie na czas letni/zimowy : ma NIBE , Viessmann ….,/ nie ma IVT /w Stiebel nie mogę sprawdzić bo instrukcje montażu mają tylko ….instalatorzy i nie mam tej płyty / .
Łatwość ustawiania parametrów przez użytkownika :
Nie wiem jak się do tego odnieść…..15 różnych krzywych spośród których można wybierać w NIBE ….ogólnie dość dużo tu trzeba ustawić i mam nadzieję , że ustawia instalator a później użytkownik tylko „co nieco” .Poza tym jest tu ta trudność , że ustawia się dwa obiegi grzewcze i dla każdego z nich osobno / w IVT nie ma tak / ustawia się krzywą, przesunięcie temp.zasilania min , max , można ustawić własna krzywa grzania 1 i 2 . Trzeba zdecydować czy czujnik pokojowy ma uaktywnić obieg 1 czy 2. itd.
Łatwo i stosunkowo niewiele w IVT, w Viessmannie / 2 obieg./ zdecydowanie trudniej niż w IVT .
Czytelność i ”informacyjność” ekranu w stanie początkowym / nie po wybraniu funkcji /:
Zdecydowanie Viessmann i Nibe , IVT na tym tle blado. Steb….nie widziałam bo PC nie była podłączona. Viessmann -najbardziej czytelne wszystkie parametry na jednej planszy.
Ogólnie:
Najbardziej szczegółowo do PC w wytycznych projektowych dla instalatorów podchodzi Viessmann , . Ma 124 str i bardzo szczegółowo co i jak . Niestety nie ma podłogówki. / tę się układa na podstawie odpowiedniego projektu / . Viessmann mniej skupia się na krzywych itd. a bardziej na programowaniu dobowym temperatur co i cwu .
W Nibe i Viessmannie są funkcje chłodzenia.
To są takie wstępne spostrzeżenia ……..cenę Viessmanna dopiszę jutro.
Teraz możemy rozbierać to na czynniki pierwsze.
Oczywiście nie jestem specjalistą i moje spojrzenie jest „zielone”...ale ktoś powinien zacząć.. :)
Czytelność i ”informacyjność” ekranu w stanie początkowym / nie po wybraniu funkcji /:
Zdecydowanie Viessmann i Nibe , IVT na tym tle blado.
Rozumiem że Nibe wprowadziło nowe wyświetlacze? Siostra ma 1210 i wyświetlaczyk jest maleńki i niezbyt intuicyjny.
Nie mogę znaleźć w necie tej 1210 i porównać ale Ty skoro wiesz jak wygląda wejdź na 1240 i zobacz czy taki sam .Najlepiej wkleić ekran.
U nas w IVT tylko dzień , godzina i symbol guziczkówi : ogrzewanie, info, menu / nie mówimy o klawiszach dookoła tylko o ciekłokrystalicznym ekranie /
W NIbe np. symbol ogrzewania dodatkowego i jaki stopień , symbol kranu i stan A lub B, że zasila w wodę i czy temp. wody jest zwiększona i czy cykliczność jest włączona/ a u nas tylko słychać , że się leje i świeci jak podgrzewa/ .
jest symbol pompy obiegowej jest timer / okresowe obniżenie tem. zasilania lub ustawienie czasu dodatkowej ciepłej wody / . U nas trzeba wejść w menu i podmenu żeby sprawdzić co i jak. Pokazuje się jeszcze kaloryfer w trybie ogrzewania budynku i symbol basenu jak się świeci to ....zapraszam do kąpieli :D
Ten wyświetlacz w NIBE jest mały / nie widziałam go na żywo :-? / ale w stosunku do naszego też małego pokazuje więcej "stanów" PC.
Thermię ma Jatred ...bo nie ma instrukcji w necie i ON mógłby coś o niej napisać
Mam pytanie dotyczące głośności pomp ciepła. Czy są głośne? Czy przeszkadzają w nocy?
kubaimycha
11-01-2008, 07:42
Mam pytanie dotyczące głośności pomp ciepła. Czy są głośne? Czy przeszkadzają w nocy?
My mamy PC z Climakomfortu - zakopana na zewnątrz, więc nie słychać jej w ogóle, ale i będąc na zewnątrz nie jest niemal bezgłośna...
Za to trochę słychać PC do cwu, która stoi u nas w kotłowni...Ale to kwestia przyzwyczajenia...
androzek
11-01-2008, 07:57
Mam Nibe Fighter 1240.Pompa działa od 5 miesięcy.Moc 8,5 kW.Dom 700 m3,powierzchnia po podłodze 223 m - piętro i poddasze - wszędzie podłogówka.Ściana 1W Ytong 36,5,podłoga 13 cm styro,dach 23 cm najcieplejszego Rockwoola.Największe okna od płd-zach. o współczynniku 1.0.
Póki co działą "na automacie" - ustawień dużo ale nie mam potzreby zmian ( na razie prąd budowlany za 0,36 zł/kWh ) docelowo chyba taryfa weekendowa.Kolektory 220 m pionowe.Temperatura w domu średnio 22C.Kominek włączany "od święta" bez DGP - podnosi temp w salonie do 24C.Jedyne co reguluję to przesuniecie krzywej grzania bo gdyby była ustawiona firmowo na "0" to miałbym w domu ze 30 C - aktulanie jest na "minus 4" tzn że komputer ustawia temp zasilania o 8 st niższą od tej z poziomu "0".Rezerwa jest więc duża.Zakładam autoamtykę na węzły i czujniki w pomieszczeniach co by głównie podwyższyć temp. w łazienkach i obniżyć w sypialni.Przede wszystkim wyłączam pompę od recyrkulacji - obniża temp.CWU w zbiorniku o 3-4 stopnie - rozrzutność.Pierwszy sezon jest niemiarodajny.Od nowego roku zliczam kWh.Pompa wyświetla ilość wąłczeń,czas grzania CWU i CO.Różnica temperatur solanki między wejściem a wyjściem 4 stopnie dla CWU i 5 dla CO.Najwyższa faktyczna temperatura wody w instalacji to 30 stopni ( termometr w skrzynce rozdzielczej )przy minus 11 na zewnątrz.Pompy obiegowe w skrzynkach rozdzielczych ustawione na II biegu.Rozruch chyba miękiki bo nie widać spadku napiecia.To narazie wszystko czym mogłem się podzielić.
Ponieważ nie wszyscy może zrozumieli o co chodziło z buforem i dlaczego Hydrolek był przeciw a Sncf był za ..to znalazłam coś takiego i myślę, że może rozwieje to wszelkie wątpliwości :
W bardziej rozbudowanej konfiguracji stosuje się ponadto zbiornik buforowy o pojemności około 200 l (rys. 5).
Rolą tego zasobnika ciepłej wody jest wprowadzenie do systemu bezwładności cieplnej, co korzystnie wpływa na wydłużenie cyklu pracy pompy ciepła, czyli wydłużenie okresu pomiędzy kolejnymi jej włączeniami. Celowość stosowania zbiornika buforowego, jako elementu wnoszącego dużą bezwładność cieplną, jest dyskusyjna w przypadku zastosowania podłogowej instalacji c.o. w całym domu, gdyż masywny jastrych ma wystarczająco dużą pojemność cieplną, by zapewnić dużą bezwładność cieplną całego systemu.
Stosowanie zbiornika buforowego jest natomiast celowe w przypadku grzejnikowej instalacji c.o. (mającej małą bezwładność cieplną) lub w przypadku systemu biwalentnego, w którym zachodzi potrzeba akumulowania ciepła pochodzącego z dwóch różnych źródeł ciepła
Płytę już mam . W Stiebel Eltron byli bardzo mili . Co prawda zakopują kolektor poziomy poniżej strefy przemarzania / i to normalne / ale uważają , że czym głębiej to lepiej nawet około 2 metrów / padło stwierdzenie , że to daje identyczną moc jak sondy pionowe / hmm........dla mnie kontrowersyjne....
Natomiast Viessmann niezależnie od rejonu kraju zakopuje na 1,50m.
Odnośnie ekranu ciekłokrystaklicznego : od najmniejszych Stiebel / ale do regulacji się otwiera klapkę i jest ciut większy/ , IVT / wielkość chyba taka sama powierzchniowo jak Stieb. / , NIBE, /6,8 x 3,5cm / , Viessmann / 8cmX5cm/
Odnośnie m-wości Urzut . PC Nibe jest zamontowana w domku Firmy Honka / domki Fińskie / wystawa czynna od środy (13-17) do czwartek-piątek (10-17) , sobota-niedz.(10-16) tel.0-22 374-23-16; 0-22 357-01-16. W ostatnią sobotę stycznia ma przyjechać przedstawiciel Nibe / mam nadzieję , że znający PC od podszewki / i można będzie bezpośrednio zapytać o różne sprawy .
W salonie firmowym Vissmanna na Polskę żadnej PC. Są 2 szt. na ul Czecha ale jako mebel / żadna nie działa /.
Decybele .....od 48 / Stieb/ , . 49 / Nibe/ -51 / Stieb -cool / , Viessmann około 50 db, IVT chociaż tu ma 1 miejsce PC 9 KW 39,9 KW . To i tak zależy gdzie stoi , jak w pom. gdzie są płytki glazury i terakota to odczuwalny hałas jest większy niż w pom. mniej akustycznym .
U mnie stoi w pom .gospod.normalne drzwi /pełne gr.3,8cm /... nie słychać pracy PC
Wygrzewanie podłogówki- jako program NIBE
Zabezpieczenie przed '"zakleszczeniem" pomp / w okresie wakacyjnym kiedy PC może nie działać /nawet nie podgrzwać cwu ) - Viessman {raz dziennie na 10sek.uruch.są pompy- tryb stand by}
Funkcja miękkiego startu ...słyszałam , że teraz mają wszystkie ...dawnej było różnie.
Chciałam poprawić wcześniejszy post / ten długi / ale się nie daje ....
Vieesmann ..zmiana wartości 3 zmiany co 2 godz.w ciągu 24 godz. i trzeba przyznać , że są BEZKONKURENCYJNI z tą symulacją w danym momencie pokazującą temp. w poszczególnych obwodach , otwarcie / zamknięcie pomp cyrkulacyjnych itd.. Za to u mnie 6+ .
Cena netto Vitocal 222-g / 9,7 KW 26.299,/ - Vitocal 300 /8,8 KW-23.696 ;
10,8 KW 26.049 /; zbiornik cwu 300l - 4.728,-.
PS. To o 6 zmianach dobowych powtórzyłam za przed . Siebel El. ale w/g mnie ma 3 ...chyba , że jest 3 dla 1 obiegu grzewczego i 3 dla drugiego / / trzeba to sprawdzić!
Natomiast ma coś ciekawego czego nie ma żadna z nich. Myślę o ustawieniu w trybie letnim. Otóż PC bierze pod uwagę nie tylko zadaną temp. zewnętrzną powyżej której ma nie grzać ale jeszcze drugi parametr.....izolację budynku.
Jest to 0 / wtedy tylko temp.odgrywa rolę / I stopień / ocieplenie pozwalające utrzymać ciepło budynku przez 24 godz. / , II st./ 48 godz./ , III st / 72 godz./
Zauważcie , że różne firmy inaczej dobierają PC .
U Androzka dom -223mkw podłogówki i 8,5 KW PC. Dom dobrze ocieplony , okna na odpowiednią stronę itd.
Dla innych firm to by była za mała PC . Co najmniej 10 KW, inne doradziłyby około 12 KW.
Kolektory - łączna dł. 200 mb i tu chyba wszystkie firmy doradziłby prawie tak samo.
W PC jest możliwość różnego ustawienia włączania pomp cyrkulacyjnych cwu.
Np. w Viessmannie jest cykl 15/5 / co 15 min na 5 min / lub 30/5 / co 30 min na 5 min./
W IVT - niestety mają fabrycznie ustawioną ciągłą pracę pompy ogrzewanej wody chyba , że ma się obejście wtedy można wybrać alternatywna pracę czyli uruchamianie i zatrzymywanie wraz ze sprężarką.
A&zb
Znalazłam instrukcję instalatora w necie. Nie mogłam się doprosić swojej.
Co to jest to C12 na rys. na str.56 ? / po lewej stronie rysunku / jest tam instalacja grzewcza z zaworem regulacyjnym dla pętli podłączonej równolegle / chodzi o osobny równoległy obwód co dla instalacji grzejnikowej z zaworem regulacyjnym /
Mam nadzieję , że PC chodzi już normalnie.
Pozdrawiam
wiem już co to jest ...to naczynie wyrównawcze tylko z nr.12
Renjul ….pomijając wszystko ..to nie byłaby podłoga akumulacyjna bo nad nią nie można wylać wylewki / chyba , że ktoś chce ale wtedy nie mamy lekkiego stropu / strop drewniany jest dużo lżejszy niż betonowy / i wprowadzanie elementów mokrych do technologii suchej to trochę dziwnie... Poza tym inne jest przewodnictwo kamienia /duże /a inne drewna... Jeszcze co innego położyć drewno na stropie betonowym i przykleić do podłoża ale np. w podłodze pływającej robi się powietrzna szczelina która izoluje, a co ze współczynnikiem skurczu drewna i higroskopijnością Znalazłam kiedyś coś takiego:
[quote]
Drewniana ściana wykazuje około 4 razy mniejsze przewodnictwo cieplne niż mur z cegły, około 5 razy mniejsze niż ściana betonowa i około 10 mniejsze niż mur z kamienia.
Oczywiscie masz racje, drewno ma wieksza rezystancje na cieplo niz wspomniane (przytoczone) przez ciebie materialy, ale mozna zaprojektowac ogrzewanie podlogowe w taki sposob ze dostarczy odpowiednia ilosc energii, oczywiscie zalezy od rodzaju zastosowanej drewnianej podlogi, nie trzeba wcale uzywac technologii mokrych(betonu) zeby instalowac ogrzewanie podlogowe. Na przyklad : http://www.thermotech.se/540.html , http://www.thermotech.se/546.html.
Pozdrawiam
[quote="bonetka"]Zauważcie , że różne firmy inaczej dobierają PC .
U Androzka dom -223mkw podłogówki i 8,5 KW PC. Dom dobrze ocieplony , okna na odpowiednią stronę itd.
Dla innych firm to by była za mała PC . Co najmniej 10 KW, inne doradziłyby około 12 KW.
Kolektory - łączna dł. 200 mb i tu chyba wszystkie firmy doradziłby prawie tak samo.
Dziwna to sprawa jak dla mnie ze dlugosc kolektora jest taka sama a pompy rozne. Najwidoczniej rozne firmy roznie obliczyly ile energii mozna otrzymac z jednego metra kolektora co oczywiscie tez jest dziwne.
A&zb
Znalazłam instrukcję instalatora w necie. Nie mogłam się doprosić swojej.
Co to jest to C12 na rys. na str.56 ? / po lewej stronie rysunku / jest tam instalacja grzewcza z zaworem regulacyjnym dla pętli podłączonej równolegle / chodzi o osobny równoległy obwód co dla instalacji grzejnikowej z zaworem regulacyjnym /
gdzie mozna ta instrukcje zobaczyc? mozesz ja podeslac ?
pozdrawiam
Maniak
To instrukcja IVT , część zawiera instr. użytkowania a część / druga / montażu.
http://www.mmsolar.pl/pdp/pompy/Instrukcje_IVT/pol/Greenline_HT_Plus_1-1_po_kompl.pdf
Odnośnie stropu: to już nieważne ale dziękuję.
Odnośnie doboru PC z tym jest różnie. Viessman / aż 2 str w instrukcji projektowania / nie bawi się niuanse tylko robi wybór jaki budynek: niskoenerget. zapotrzeb 40KW/mkw, dobrze ociepl 50KW/mkw, robi dodatek do cwu:
Dodatek do podgrzewu wody użytkowej
Dla zwykłego budynku mieszkalnego przyjmuje się maksymalne
zapotrzebowanie na ciepłą wodę użytkową wynoszące ok.
50 litrów na osobę dziennie przy temperaturze ok. 45°C.
Odpowiada to dodatkowemu obciążeniu grzewczemu około
0,25 kW na osobę przy 8 h czasu podgrzewu. Dodatek ten uwzględnia
się tylko wówczas, gdy suma dodatkowego obciążenia
grzewczego wynosi więcej niż 20% obciążenia grzewczego wyliczonego
na podstawie normy DIN EN 12831.
W Steb.Elk...tu mamy wzór OZC Qt ;Qn / nie jest to idealne ale padł skaner
:evil: /
biorą też pod uwagę jakie budownictwo jak Viessman i i jak inst. / 100% podłogówka , lub podł+grzejniki lub tylko 100% grzejniki / i ma tabele doboru dla wszystkich swoich PC / moc, temp zasil. (35,50,60*C) wskaż,zapotrzeb.na energię W/mkw, orientacyjna powierzch.ogrzew.w mkw , wskaż, zapot.. na energię na W/m3 i kubatura ogrz .m3/ ., dodają 1KW na cwu
Mają dobór nisko-temp. . grzejników.
A tak liczą dł kolektora pionowego i poziomego. / nie będę przytaczać wzorów bo nie umiem tak napisać , nie ma takiej literówki /
PC WPF5 / solanka -woda / 5kW, moc grzewcza 0/35 - 1,3 KW
5,8-1,3=4,5 KW 4500:22,5W/mkw( tyle średnio z mkw)=200 mkw całkowita powierzchnia kolektora ( 4 sekcje płaskiego lub 3 spiralnego )
Pionowy:
przyjmując średnio z metra 55W/mb / sucha 30W/m, wodna 100W/m/
4500:55= 81,81 mb sondy zaokrąglając 85 mb sondy
Ty też tak liczysz ?
IVT nie podaje żadnego doboru a Nibe też .Może wychodzą z założenia , że taką podstawową wiedzę my mamy .
Witam,
Nie zaglebiam sie w powyrzsze wzory bo troche ciezko jest je czytac:) ale co energii z jednego metra bierzacego to wyniki sa bardzo zaskakujace, nie wiem dla jakiego kolektora to jest ale jak dla pojedynczej rury to zdecydowanie za duzo.
Tu jest wyliczenie dla PC 5 KW nie dla pojedyńczej rury... tylko dla całego pionowego kolektora 85 mb . Abo 2 x 43 mb albo 3x 30 mb .
Wzorów nie ma tam żadnych tylko napisałam , że to Q oni liczą .
Pytanie tylko dla jakiego domu ta PC 5 KW.? np. przeciętnego / mam na myśli ocieplenie / 80-100-120 mkw powierzchni ?
Dla jakiego domu / powierzchnia / Ty byś zastosował PC 5 KW ? najlepiej w powiązaniu z ociepleniem . Np. dom dobrze ocieplony pow......, dom średnio ocieplony pow... stare budownictwo pow.......
Pozdrawiam
....dlatego wzięli średnio 55W/mb bo nie wszyscy znają przekrój gleby / pionowy/
Część nie robi badań gruntu tylko robi w ciemno i dlatego to w/g producentów jest bezpieczne / ani nie za duży ani nie za mały /.
Gdyby była nawodniona to :4500:100=45 mb
Gdyby była o dobrym przewod.cieplnym : 4500: 80=56,25 zaokrąg 60 mb kolektora.
co do tego o co pytalem to :
Pionowy:
przyjmując średnio z metra 55W/mb / sucha 30W/m, wodna 100W/m/
to wydaje sie nieco przesadzone zwlaszcza w klimacie Polski.
Co do twoich pytan i 5kW pompy ciepla to napisze niebawem bo teraz nie za bardzo mam czas,
POzdrawiam
Witam
Planuję zamontować pompę ciepła w moim domu, wstępnie wybór padł na Thermogolv.
Mam pytanie do użytkowników pomp, w jaki sposób kolektory wprowadzone są do budynku. Jak można wcześniej przygotować przepust wprowadzający, żeby zminimalizować ilość prac przy podłączeniu kolektora z pompą.
Jeżeli dysponujecie jakimś zdjęciami lub rysunkami, to będę bardzo wdzięczny.
Pozdrawiam[/img][/url]
androzek
14-01-2008, 20:17
Przy fundamencie jest miejsce na poąłczenia kolektorów zbudowane też z bloczków 1mx1m .po dławą fundamentową wprowadziłem rury plastikowe o śr.chyba 18 ale mogą być większe - wystawały w pomieszczeniu godpodarczym po zalaniu chudziaka.Najlepiej niech podpowie instalator pompy.
Tak przy fundamencie to najlepsze miejsce. Najlepiej by było użyć rur plastikowych o takiej średnicy żeby można było podłączyć rury z kolektora razem z izolacją na nich, bynajmniej jak bedą przechodzić przez fundament, blisko siebie żeby nie oddziaływały na siebie i się wzajemnie nie oziębiały (ogrzewały). Dobrze jest też wprowadzać rury kolektora nieco nawet powyżej poziomu gruntu/wody przez co nie bedzie nam przez nieszczelne otwory woda "wpływać" do np. piwnicy, nie chodzi tu oczywiście zaraz o niewiadomo jak duże iloście , ale lepiej oczywiście dmuchać na zimne. To raczej ma bardziej zastosowanie w już istniejących budynkach niż w nowych, dzie jak wspomniał androzek można wmurować wszystko od razu w fundament.
Pozdrawiam
http://fulereny.blink.pl/obrazek.jpg
Tak polecają w wytycznych projektowych Stiebel Eltron.
Pozdrawiam
Maniak zwróciłeś uwagę , że dziwny jest dobór PC do warunków gruntowych.
U nas przyjmuje się inne przeliczenia do kolektora poziomego i pinowego
Poziomy tak :
Sucha gleba piaszczysta qE = 10‐15 W/m2 średnio do oblicz.12,5W/mkw
Wilgotna gleba piaszczysta qE = 15‐20 W/m2 .....17,5
Sucha gleba gliniasta qE = 20‐25 W/m2 ......22,5
Wilgotna gleba gliniasta qE = 25‐30 W/m2 ......27,5
Gleba prowadząca wody gruntowe qE = 30‐35 W/m2...........32,5 - 40
Oczywiście lepiej gdy:
Upraszczając można powiedzieć, że zdolność magazynowania
ciepła oraz przewodność cieplna są tym większe, im większe jest
nasycenie gleby wodą i zawartość substancji mineralnych oraz im
mniejsza zawartość porów powietrznych.
Dla pionowego przyjmuje się tak :
podłoże z suchą warstwą osadową .......30W/m
podłoże kamieniste łupek .......50-55
podłoże o dużej przewodności cieplnej ....... 80
podłoże o dużym przepływie wody gruntowej ..100.
I tak przyjmują wszyscy .
Poza tym wychodzi różna ilość rury w zależności od przekroju :
PE 20x2,0; PE 25x2,3; PE 32x2,9. Np. wydajność chłodnicza 5KW / róznica miedzy mocą PC a pobier. energią/ ...wiązki kolektora po 100 m dł. odpowiednio do przekroju rury : 6 , 4, 4 . Wymagana powierzchnia gruntu 200 mkw.
W zależności od przekroju trzeba też zachować różne odległości między nimi.
Do kolektorów pionowych jest tak :do 75 m głębokości rura PE 25x2,3
do 150 m głębokości PE 32x3,0.
A czy w Szwecji inaczej ?
Do Bonetka:
Pionowy:
przyjmując średnio z metra 55W/mb / sucha 30W/m, wodna 100W/m/
4500:55= 81,81 mb sondy zaokrąglając 85 mb sondy
Witam,
Jakoś na poprzedniej stronie już napisałem jak my to dobieramy. Ale spraw ma się następująco, my nie polecamy kolektorów spiralnych jakiekolwiek by one nie były. Co do kolektorów poziomych to sprawa jest w miarę prosta, są próbniki gleby (soil sampler), jest to przeźroczysta rurka którą sie wbija w grunt i od razu widać co jest w środku. Bez wcześniejszych pomiarów można tylko gdybać, my jak nie mamy żadnych danych o gruncie to przyjmujemy 16W/metr, kolektora poziomego, przy czym rury które my zakopujemy (także do kolektorów pionowych ) są polietylenowe i mają średnicę 40mm, zakopane na 1m (UK - nie ma mowy o żadnej strefy przemarzania :) ) i odległość pomiędzy nimi to co najmniej 1m. Poparte obliczeniami i doświadczeniem. Generalnie na szwedzkich stronach można znaleźć bardzo dużo informacji odnośnie konfiguracji, odległości pomiędzy kolektorami pionowymi, oni zajmują się tam tym od "wieków". Mamy znajomego wiertniczego który opracował technologie wiercenia na 250m pojedynczego otworu nie zależnie czy grunt miękki, twardy czy woda jest wysoko. Wkładają osłony i można wiercić dalej.
Co do energii z 1m bierzącego gruntu to informacji, badań geologicznych jest troche w Internecie. Sprawa w kolektorach poziomych jest dosyć prosta bo można samemu sprawdzić co jest w ziemi. Jeżeli chodzi o kolektory pionowe to dobrze jest mieć badania geologiczne. Nie ma oczywiście sensu zlecać takich badań przy instalacji pompy ciepła w domu. Bo koszt to koszt wywiercenia po prostu otworu mniej więcej takiego samego jak dla rur kolektora pompy. Co innego jak mamy instalację w większej skali. Powiem szczerze że nie wiem jak jest w Polsce ale w UK jest coś takiego jak British Geology Society, które zbiera dane o gruncie w całej UK od wieków i ma pełno informacji. Jak ktoś wierci otwór to oni mają z tego informacje o gruncie dlatego pokrycie jest dosyć dokładne a raporty relatywnie tanie do kupienia dla inwestora myślącego o instalacji pompy.
Co do określenia ile energii możemy pozyskać z gruntu (i nie tylko) to polecam internet i książkę "kolektory i pompy ciepła na tak", chociażby tam jest tabela z wartościami dla różnych rodzajów gruntu, którą przytoczą poniżej:
Rodzaj gruntu Jego wydajność cieplna [W/m^2]
Such gleba piaszczysta 10-15
mokra gleba piaszczysta 15-20
średnio sucha glina 20-25
mokra glina 25-30
gleba nasączona wodą 30-40
kreda
Przez ułożenia pojedynczych rur co 1m otrzymujemy na 1mb 1m^2 gruntu. Oczywiście powyższe dane są nieco nie sprecyzowane (średnio sucha glina :) ) ale przynajmniej można się zorientować w wartościach. Przy kolektorze pionowym jak mamy badanie gruntu to można w miarę dokładnie oszacować ile energii można uzyskać przez mnożenie głębokości występowania danego rodzaju gleby przez W/m2 i wiemy czego można się spodziewać. Czasami dostępne są też współczynniki lambda którymi też można się posłużyć.
Ty też tak liczysz ?
Jak widzisz, nie do końca. My jak nie mamy żadnych info o gruncie to przyjmujemy 16W z mb kolektora poziomego i 40W/mb z pionowego. To zawsze jest bezpieczne minimum.
IVT nie podaje żadnego doboru a Nibe też .Może wychodzą z założenia , że taką podstawową wiedzę my mamy .
Nie wydaje mi się. Moim zdaniem im klient / inwestor bardziej poinformowany tym lepiej, przynajmniej rozmowa i pytania są ciekawsze :). Czasami a raczej generalnie pętle/zwoje kolektora są też dostępne w określonej długości na pojedynczej szpuli np. 300m, 400, 500, 700m. Jak klient nie wie jak się oblicza długość kolektora to można zamiast długości 350 sprzedać 400m bo co później zrobić z pozostałymi 50m. To tylko jeden z potencjalnych powodów, a oczywiście mogą być różne.
Dla jakiego domu / powierzchnia / Ty byś zastosował PC 5 KW ?
Ostatnio projektowałem instalacje z pompą 4.1 kW dla garażu o powierzchni 100m^2, dobrze zaizolowany z ogrzewaniem podłogowym pod kafelkami które ma dostarczyć około 18C w środku. Ale to raczej odosobniony przypadek.
Generalnie 5kW jak najbardziej ma sens. Dobrze zaizolowany budynek, podwójne okna, izolacja dachu, ogrzewanie podłogowe to można nawet zastosować dla budynku o powierzchni nawet do 150m^2. Przyjmując 32W/m^2 powierzchni domu i nie wliczając ciepłej wody. wszystko zależy od izolacji. Również co my praktykujemy to zwiększanie rozmiaru samej pompy o około 20-25% w stosunku do obliczonego zapotrzebowani. Robi się to głownie dla tego że ludzie w UK często używają timerów więc żeby pompa szybciej zagwarantowała odpowiednią temperaturę lepiej jak jest większa. Poza tym różnica w cenie kolejnego modelu z serii w porównaniu z poprzednim to zazwyczaj "grosze" więc nie ma problemu.
....dlatego wzięli średnio 55W/mb bo nie wszyscy znają przekrój gleby / pionowy/
Część nie robi badań gruntu tylko robi w ciemno i dlatego to w/g producentów jest bezpieczne / ani nie za duży ani nie za mały /.
Generalnie jak się robi duże instalacje z kolektorami pionowymi to firmy wiertnicze zazwyczaj wymagają raportu o strukturze gruntu (żeby wiedzieć w czym wiercić - jak wiercić )więc przy okazji mamy też informacje o jej strukturze "energetycznej"
--------------
Powyzsza odpowiedz na twoje poprzednie pytania pisalem wczoraj wieczorem, a uaktualnienie twojego powyzszego postu zobaczylem dzis rano, mam nadzieje ze w sumie pokrylem mimo wszystko twoje nowe pytania. Jezeli nie to daj znac.
POzdrawiam
Ps. Wyslalem Ci na meila dwa ciekawe dokumenty o badaniu gruntu i jego strukturze energetycznej.
piwopijca
16-01-2008, 09:34
Ciekawe jest to co piszesz o malych PC, ale pozwole sobie nie zgodzic sie z tym.
PC o mocy 6 kW to do mojego domu pompa juz za duza. Z obliczen wychodzi mi zapotrzebowanie 3258 W (15,7 W/m2) przy 207m2powierzchni grzanej, do tego cwu. Kupuje PC 6kW bo to najmniejsza od IVT i uwazam ze ponad potrzeby, no ale moze bedzie szybciej grzalo wode. Dobieranie za duzej pompy wiaze sie z niepotrzebnymi kosztami uzyskania ciepla, wieksza PC to wiecej pradu na rozruch i prace a tym samym koszty uzyskania potrzebnego ciepla. Wspomniana pompa potrzebuje 1.3 kW na prace a dostaje 5.9kW wiec nie najgorzej, kazda kolejna w gore to juz wyzsze zapotrzebowanie na prad. Mysle ze 6kW to max dla mnie, oczywiscie wszedzie podlogowka, wentylacja z rekuperacja i GWC a sam dom dobrze izolowany.
Pzdr
Ciekawe jest to co piszesz o malych PC, ale pozwole sobie nie zgodzic sie z tym.
PC o mocy 6 kW to do mojego domu pompa juz za duza. Z obliczen wychodzi mi zapotrzebowanie 3258 W (15,7 W/m2) przy 207m2powierzchni grzanej, do tego cwu. Kupuje PC 6kW bo to najmniejsza od IVT i uwazam ze ponad potrzeby, no ale moze bedzie szybciej grzalo wode. Dobieranie za duzej pompy wiaze sie z niepotrzebnymi kosztami uzyskania ciepla, wieksza PC to wiecej pradu na rozruch i prace a tym samym koszty uzyskania potrzebnego ciepla. Wspomniana pompa potrzebuje 1.3 kW na prace a dostaje 5.9kW wiec nie najgorzej, kazda kolejna w gore to juz wyzsze zapotrzebowanie na prad. Mysle ze 6kW to max dla mnie, oczywiscie wszedzie podlogowka, wentylacja z rekuperacja i GWC a sam dom dobrze izolowany.
Pzdr
Nie to co ja pisze jest ciekawe ale to co ty piszesz :) (nie bierz tego do siebie). 15.7 W/m2 to wynik na prawde godny pozazdroszczenia, nigdy nie slyszalem o taki zapotrzebowaniu, ale oczywiscie pewnie jest to mozliwe skoro ty to osiagnoles. To chyba bedzie dom niemal pasywny. Faktycznie przy takim zapotrzebowaniu to powinienes miec taka pompe jak piszesz, jasna sprawa. Tylko ze nie wiem czy czytales dokladnie to co napisalem, 32W/m2 - wiec to jest dwa razy tyle co ty masz, wiec nie ma sie o co spierac, wszytko zalezy od tego jakie jest zapotrzebowanie, jasna sprawa. Co do wiekszego prady to jest soft start a roznica w koszcie tego "wiekszego" zuzycia pradu jest niewielka. Generalnie przy informacjach jakie ty posiadasz czyli dokladnym wyliczeniu zuzycia na energii na 1m2 nie ma mowy o zwiekszaniu rozmiaru pompy, bo po co. Tak sie glownie robi w juz istniejacych domach gdzie ciezko jest okreslic z duza dokladnosci ile neergii potrzeba oraz jak ludzie uzywaja pompy z timerem (a nie na pracy ciaglej z energooszczednymi ustawieniami) i chca uzyskac odpowiedni komfort w krutkim czasie. Oczywiscie ty masz rekuperator to dodatkowa oszczednosc. Generalnie wszytko zalezy od danej instalacji i wymagan klienta.
Pozdro
piwopijca
16-01-2008, 10:05
OK, teraz jasne. Faktycznie zanim policzylem zapotrzebowanie to sprzedawcy oferowali mi "na oko" zaleznie od okreslenia: Dom dobrze izolowany? Tak, Powierzchnia uzytkowa? 175m2 ... a odpowiedzi byly rozne, np. PC 8kW, inny 11kW minimum. Zobaczcie jaka rozbieznosc pomiedzy 8 a 11kW. w cenie tez byla rozbieznosc i to rzedu 5-10k zl, poniewz to nie sama PC ale i kolektory pionowe dluzsze odpowiednio, a wiec i wiecej zazwyczaj odwiertow lub glebsze itd. Raptem 3kW roznicy a w cenie juz sporo. No ale bez wyliczen cos trzeba zalozyc wstepnie. Teraz madrzejszy o swoje wyniki wiem ze kazdy powinien policzyc zapotrzebowanie lub zlecic komus to, naprawde mozna troszke oszczedzic na niepotrzebnych kilowatach i rurach z glikolem :wink:
Pzdr.
OK, teraz jasne. Faktycznie zanim policzylem zapotrzebowanie to sprzedawcy oferowali mi "na oko" zaleznie od okreslenia: Dom dobrze izolowany? Tak, Powierzchnia uzytkowa? 175m2 ... a odpowiedzi byly rozne, np. PC 8kW, inny 11kW minimum. Zobaczcie jaka rozbieznosc pomiedzy 8 a 11kW. w cenie tez byla rozbieznosc i to rzedu 5-10k zl, poniewz to nie sama PC ale i kolektory pionowe dluzsze odpowiednio, a wiec i wiecej zazwyczaj odwiertow lub glebsze itd. Raptem 3kW roznicy a w cenie juz sporo. No ale bez wyliczen cos trzeba zalozyc wstepnie. Teraz madrzejszy o swoje wyniki wiem ze kazdy powinien policzyc zapotrzebowanie lub zlecic komus to, naprawde mozna troszke oszczedzic na niepotrzebnych kilowatach i rurach z glikolem :wink:
Pzdr.
dokadnie jest jak piszesz . Sprawa jest prosta jak budujesz nowy budynek, wiesz jakich materialow uzywasz i jakie one maja wlasciwosci izolayjno-przewodnosciowe. Gorzej jak masz juz gotowy budynek, w tedy zalozenia sa niezbedne.
Maniak
Dziękuję za wyczerpującą odpowiedź.
Dla mnie rzuca się w oczy że, z Waszych wyliczeń wynika zastosowanie PC np.5 KW / jest to "oszczędny" dobór w porównaniu do naszego / ale ponieważ
Również co my praktykujemy to zwiększanie rozmiaru samej pompy o około 20-25% w stosunku do obliczonego zapotrzebowani.
to w konsekwencji wychodzi że dobór wielkości PC u nas i u Was jest "prawie" TAKI SAM / i nie jest ważne z jakich powodów powiększacie wielkość PC - timer czy coś innego + ciepła woda / .
Odnośnie kolektorów /w skali mikro a nie dla dużych firm / :
Posiłkowałam się Viessmannem i Stieb.Ele. , tylko ten drugi dopuszcza spiralne. / odległość między pętlami 5m/.
Natomiast dobór / tabelki z W/mkw / mają taki sam.
myślę , że wybór ilości kolektora przez firmy wynika z tzw. bezpieczeństwa i w/g nich lepiej zrobić trochę więcej niż za mało / chodzi głównie o pionowy bo poziomy jaka gleba to każdy widzi /.
U nas też jest Instytut Geologii i są dostępne mapy ze strukturą gleby ale są białe plamy- miejsca , które nie są opisane w wystarczającym stopniu lub w ogóle i tam my robimy w ciemno.
PS. Czytałam "Pompy Ciepła"poradnik dyrektora Instytutu Ogrzewnictwa i Wentylacji Politechniki Warszawskiej dr.inz.Mariana Rubika / spojrzenie w dalszych rozdziałach bardzo techniczne , naukowe /
"Kolektory i PC na tak " Zawadzkiego jest ok! -dużo o kolektorach i bardzo dużo przykładów już działających instalacji solarnych i z PC.
Może trochę inaczej naukowiec a trochę inaczej praktyk / ...mniej optymistycznie albo przyjmuje jakiś % błędu lub ryzyka /
30W/mkw to połowa domu pasywnego / 10-15 W/mkw / .
Dziękuję bardzo za materiały :D :D
Pozdrawiam
PS.2 Mieliśmy / może nie super / robić porównanie różnych PC ale ....tak tu cicho więc myślę , że to już nikogo nie interesuje.
------Tabelki naukowców i praktyków odnośnie energii pozyskanej z metra się NIE RÓŻNIĄ można przyjąć albo średnią jak nasze firmy albo dolną granicę albo górną i już tutaj jest ciut różnicy i w konsekwencji już trochę wielkościowo inna PC. szczególnie jak się / w poszukiwaniu modelu ( różny skok w wydajności )/ zaokrągli w dół a nie w górę.
Ja cały czas zastanawiam się, jakiego dostawcę PC wybrać. Pozbierałem wiele ofert, przegląd mocy mam spory: od 9 do 16kW :o do domu 220mkw.
Różne technologie: bezpośrednie parowanie i nie, kolektory poziome i pionowe, powtrzne pompy też.
Różnice - tak naprawdę w cenie.
Przykładowo: jeżeli mam pompę z Thermogolv z COP ok. 3,5, w cenie poniżej 30kpln (całość) i pompę np. z Climakomfort za prawie 50kpln, ale z COP 5, to wydaje mi się, że te 20kpln nieprędko nadgonię różnicą w COP.
Z drugiej strony jak dostaję ofertę na IVT za ok. 40kpln, a z Viesmanna za powyżej 50kpln (o Oschner nawet nie chcę wspominać, serce mam za słabe na takie ceny), to co ma mnie skłonić do wybrania tej droższej, skoro wydaj mi się, że są to urządzenia na zbliżonym poziomie technicznym (pomijam kwestie sterowania, bo to jest przede wszystkim dla wygody).
bonetka, temat porównania jest ważny, ale mało kto (oprócz kilku osób na tym forum) :wink: zna się na tym, ,włączając mnie. Dlatego trudno jest mi się zaangażować w porównanie. Ja mogę pokusić się o zestawienie finansowe.
Ja tak się zastanawiam, że tak naprawdę to co to za różnica jakiego producenta jest PC?
Ważne jaka sprężarka, a najważniejsze wykonanie kolektora i dobranie odp. parametrów. Z resztą wcześniej to już się pojawiało w tym wątku.
Arek, z tym COP jest róznie, bo podawany jest dla róznych temperatur. Nizszy COP ZIRIUS (podany) wynika z faktu, że grzeje sie równoczesnie CWU czyli liczony od 0/50, natomiast CLIMA okresla COP chyba dla potrzeb CO 0/35.
Dla porównania ZIRIUS M2-5 dla 0/35, COP wynosi 4,6, a dla 0/50, COP wynosi 3,3
No tak, ale przy Ziriusie jest, z tego co się orientuję, jeden baniak 500l, czyli nie przewidują oddzielnego na CWU. Czyli COP na samo CO to teoria?
Albo M2-5 do CO, a do CWU jakiś oddzielny zbiornik z grzałką.
Arek-L
Masz rację , że nie ważne jaka PC ale nie do końca......bezpośrednie parowanie i pośrednie działają na trochę innych zasadach. Jedne mają zbiorniki cwu w jednym
opakowaniu inne nie. Jedne mają zbiorniki dwupłaszczowe / czasami z niekorzystnym rozłożeniem cwu i co / inne mają normalne / różny rozkład grzałek w środku /......
Sprężarki są tylko dwie albo Mitsubishi albo Copeland. / obie dobre/
Sterowniki też istotne bo inaczej nie możesz w pełni wykorzystać drugiej taryfy / gdyby doba nie była podzielona na 2 części nie byłoby problemu/ i nie zawsze wszystko można ustawić tak jak by się chciało .
Różne firmy różnie dobierają PC jedne bardziej zachowawczo inne mniej . Dla jednych obliczenia są ważne a dla drugich ..........poddają się i inwestor wybiera sobie PC sam / czytaj ja !!!!!!/
Masz natomiast rację , że zależy to NAJBARDZIEJ od dobrego DZ i GZ./ tak zawsze powtarzał Hydrolek/
PS. Podziwiam Cię za obliczenia OZC . Ja spróbuję obliczyć ale nie wiem czy będę umiała :wink:
Ty nie potrzebujesz dużej PC - sadząc z obliczeń :D / nie czytałam do końca ..ale masz małe zapotrzebowanie na energię /
Pozdrawiam.
Z tym podziałem cen energii - to ostatnio w STOEN ( czy ZEWT, nie pamiętam) - były artykuły w prasie, że zmniejszyli różnicę pomiędzy nocną i dzienną taryfą, czytaj na dzienną była mniejsza podwyżka niż na nocną. W efekcie różnica nie jest już taka duża, jak było - dosłownie kilka groszy na kWh.
A z tym parowaniem czy "nieparowaniem" - to tylko kwestia spawności, czyli COP.
Fakt, dilerzy podchodzą często zachowawczo, jeden przekonywał mnie (IVT), że "Jak wynika z wieloletniego
doświadczenia instalatorskiego firmy Sun Energy w polskich warunkach
klimatycznych najlepiej sprawdza się dobór pompy na 100 % zapotrzebowania
cieplnego.", a różnica w cenie pomiędzy modelami HT+C11 i HT+C9 to "tylko" 4000. Może i tylko, tylko to "tylko" to 10% wartości całości, a licząc inaczej, to np. odkurzacz centralny :wink:
Reasumując i wyciągając wnioski z twoich ostatnich opisów: wykonanie i dobór parametrów - bezdyskusyjnie naważniejsze, następnym b. ważnym elementem jest sterowanie. Parowania itp. mniej istotne - to już przy kalkulacjach porównawczych z innymi źródłami ciepła. Jeżeli ktoś jest już zdecydowany na PC, to COP jest już mniej istotny, ważniejsze sterowanie.
piwopijca
16-01-2008, 14:24
z
... a różnica w cenie pomiędzy modelami HT+C11 i HT+C9 to "tylko" 4000. Może i tylko, tylko to "tylko" to 10% wartości całości, a licząc inaczej, to np. odkurzacz centralny :wink: ... .
Kolektory pionowe sa "krotsze", wiec o 2kW mniejsza PC to ok. 35mb krotszy/plytszy kolektor, zakladajac 55W zmb. Cena moze wynosic 90zl/mb wiec wyjdzie ok 3500 oszczednosci na samym kolektorze pionowym, dodatkowo 4000 na PC i juz mamy 7500. Nie powiedzialbym ze to malo.
Pzdr.
no u mnie to to było z poziomym kolektorem, ale fakt, poziome też krótsze czyli tańsze.
Ja cały czas zastanawiam się, jakiego dostawcę PC wybrać. Pozbierałem wiele ofert, przegląd mocy mam spory: od 9 do 16kW :o do domu 220mkw.
Różne technologie: bezpośrednie parowanie i nie, kolektory poziome i pionowe, powtrzne pompy też.
Różnice - tak naprawdę w cenie.
Przykładowo: jeżeli mam pompę z Thermogolv z COP ok. 3,5, w cenie poniżej 30kpln (całość) i pompę np. z Climakomfort za prawie 50kpln, ale z COP 5, to wydaje mi się, że te 20kpln nieprędko nadgonię różnicą w COP.
Z drugiej strony jak dostaję ofertę na IVT za ok. 40kpln, a z Viesmanna za powyżej 50kpln (o Oschner nawet nie chcę wspominać, serce mam za słabe na takie ceny), to co ma mnie skłonić do wybrania tej droższej, skoro wydaj mi się, że są to urządzenia na zbliżonym poziomie technicznym (pomijam kwestie sterowania, bo to jest przede wszystkim dla wygody).
bonetka, temat porównania jest ważny, ale mało kto (oprócz kilku osób na tym forum) :wink: zna się na tym, ,włączając mnie. Dlatego trudno jest mi się zaangażować w porównanie. Ja mogę pokusić się o zestawienie finansowe.
Ja tak się zastanawiam, że tak naprawdę to co to za różnica jakiego producenta jest PC?
Ważne jaka sprężarka, a najważniejsze wykonanie kolektora i dobranie odp. parametrów. Z resztą wcześniej to już się pojawiało w tym wątku.
Też mam ten problem.
Jeśli chodzi o Ziriusa to COP-em bym się tak głęboko nie przejmował. Tzn. jego ewent. różnicą przy CWU i CO. Są na forum użytkownicy, którzy ustawiają temp. w zasobniku na 40 st. C. ( na górze zb. jest więcej na dole mniej ), a więc COP masz gdzieś po środku. Można dać solary ( w Thermogolv nie są aż tak drogie ) i w lato CWU będzie ze słoneczka.
Przy dobrym gruncie COP Ziriusa wynosi 4,5. Jest to sprawność średnioroczna przy zastosowaniu solarów.
Póki co znalazłem na forum następujących użytkowników ZIRIUSA:
1. agduś
2. dominikams
3. panda
4. szaruś
5. RolandB
6. robud
7. jeszcze jedna osoba ( zapomniałem identyfikatora )
Wszyscy są ( byli ? ) zadowoleni.
Stąd też prośba o wpisy tych osób i podzielenie się wrażeniami z użytkowania, myślę że wielu osobom się to przyda.
Pozdrawiam.
Maniak
Mam tez taki rysunek ale nie kolorowy jak w tej pracy obrazujący rozkład temperatur w glebie na różnych głębokościach.
http://www.fulereny.blink.pl/gleba02.jpg
ale powiedz mi jedno ..poniżej 33 metrów można dodać 1 *C wynikający z ciepła geotermalnego ......jak myślisz na jakiej głębokości poniżej można by było dodać np. jeszcze jeden stopień itd.
Nie mogłam tego nigdzie znaleźć. Znalazłam tylko badania pod Białymstokiem. Dwa odwierty pionowe takiej samej dł. i gdzie lepiej / ze względu na temp/ pod trawnikiem czy parkingiem z płyt betonowych. A następny przedział to 100km i to trochę za dużo :(
Pozdrawiam serdecznie
agucha77
16-01-2008, 19:56
Przy dobrym gruncie COP Ziriusa wynosi 4,5. Jest to sprawność średnioroczna przy zastosowaniu solarów.
Póki co znalazłem na forum następujących użytkowników ZIRIUSA:
1. agduś
2. dominikams
3. panda
4. szaruś
5. RolandB
6. robud
7. jeszcze jedna osoba ( zapomniałem identyfikatora )
Wszyscy są ( byli ? ) zadowoleni.
Stąd też prośba o wpisy tych osób i podzielenie się wrażeniami z użytkowania, myślę że wielu osobom się to przyda.
Pozdrawiam.
Dobra robota. A nie wiesz czy ktoś z w/w ma może kolektor poziomy w gruncie piaszczystym?
Nie wiem kto ma grunt piaszczysty. Wiem natomiast, że robud w styczniu 2006 roku ( mrozy -30 w nocy i -20 w dzień ) mierzył temp. czynnika chłodzącego w kolektorach. Na wchodzących w ziemię było -8 a na wchodzących do budynku +2 st. C. Przy takich parametrach i tak średnioroczna sprawność wyszła mu 4,5. NIe dogrzewał domu grzałkami, bo ma je odcięte na bezp.
Więc jeśli nawet grunt będzie gorszy energ. od robuda ( on ma chyba glinę i wodę ) to spadnie nam ( ja też mam ziemię raczej suchą, choć nie jest to piach ) COP lub włączy się grzałka. Przez kilka dni w roku. To nie wiele. Ja praktycznie jestem na Ziriusa zdecydowany. Zrobię kominek z nakładkami szamotowymi i nie zrobię odcięcia grzałek. Jeśli zmrożą mi się kolektory dogrzeję prądem i kominkiem. A jak się nie zmrożą..to mój zysk. :D
Pozdrawiam.
Mam pytanie do użytkowników pomp, w jaki sposób kolektory wprowadzone są do budynku. Jak można wcześniej przygotować przepust wprowadzający, żeby zminimalizować ilość prac przy podłączeniu kolektora z pompą.
Jeżeli dysponujecie jakimś zdjęciami lub rysunkami, to będę bardzo wdzięczny.
Pozdrawiam[/img][/url]
Kolektory w otulinach zostały przeprowadzone pod ławą fundamentową - zdjęcie w dzienniku w poście z 3 czerwca 2007.
To wysyłam dla tych Foremek , które stoją przed wyborem PC i głębokości odwiertów pionowych. A nuż się przyda ..........
http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/profil_temperaturowy_odwiertu/15693-2-pol-PL/profil_temperaturowy_odwiertu_large.jpg
i jeszcze to:
Przyjmuje się, że od ok 14m następuje pobór energii.
Decydując się na odwierty np 60m należy pamiętać, że 25% takiego odwiertu jest wydatkiem nie przynoszącym prawie żadnych korzyści energetycznych.
W/g niektórych nie powinno się robić odwiertów dłuższych niż 125m ze względu na kłopoty z przepływem gllikolu .
Bardzo dziwne ale te dwa rysunki / jeden w czwartym poście powyżej / różnią się temperaturą i to dość istotnie . Na pierwszym temp. jest 10 *C od 16 metra a na drugim od 15 m jest 8*C. Różnica 1 metra / można pominąć / .....i 2 stopni to bardzo dużo i komu wierzyć........
Wysłałam go tylko po to żeby uwidocznić stratę tych 15 metrów. Mówił o niej kiedyś Maniak .... "pierwsze 15m ze względu na poziom wód i kilka innych czynników nie powinny być liczone" ale może nie wszyscy czytali wtedy ten post .. .....
Jak są robione np. 4 odwierty i z każdego trzeba odjąć te górne 15 metrów to .......
Zauważyłam duży nacisk na oszczędność w dł. odwiertów i tylko delikatnie chciałam zwrócić uwagę na pewne sprawy.......
Pozdrawiam
Fakt, dilerzy podchodzą często zachowawczo, jeden przekonywał mnie (IVT), że "Jak wynika z wieloletniego
doświadczenia instalatorskiego firmy Sun Energy w polskich warunkach
klimatycznych najlepiej sprawdza się dobór pompy na 100 % zapotrzebowania
cieplnego.", a różnica w cenie pomiędzy modelami HT+C11 i HT+C9 to "tylko" 4000.
A to ciekawe co piszesz. Bo jak byliśmy w SunEnergy w Gdańsku to usłyszeliśmy od pana prezesa że nie ma sensnu brać na 100% bo różnica w kosztach pompy i kolektora nigdy sie nei zwróci i że bardziej sie opłaca w krytyczne dni podciągnąć temp grzałka niż płącić wiecej na dzień dobry i wiećej za pracę mocnijszej pompy przez całe jej życie w okresach kiedy nie ma mrozów rzedu -20 st C
piwopijca
17-01-2008, 08:06
Co prawda, to prawda. Po co przeplacac skoro mozna taniej i tez komfortowo? Taka, jakas mania jest u nas, ze jak da sie wiecej to nie zaszkodzi. To bylo dobre w minionej epoce, ale teraz przy precyzyjnym sterowaniu jaki to ma sens? Placic caly rok za to zeby piec razy uzyc? Nie jest to pozbawianie siebie mozliwosci, jest przeciez grzalka ktora zniweluje braki w razie potrzeby, a koszt jej pracy w mrozne dni (-20stC) w skali roku bedzie znikomy, no chyba zeby okazalo sie ze mroz trzymac bedzie np. caly miesiac :wink:
Pzdr.
że tak sie robi jak pisze Szejens / lekkie nie-dowymiarowanie PC / to każdy powinien wiedzieć i jest to oczywista oczywistość ....., wydaje mi się , że to nie chodzi może o Gdańsk tylko o regionalnego przedstawiciela Sun Energy albo ...o to NOWE KIEROWNICTWO / jeśli tak to tylko pozazdrościć wiedzy . :o /
i jeszcze to:
Przyjmuje się, że od ok 14m następuje pobór energii.
Decydując się na odwierty np 60m należy pamiętać, że 25% takiego odwiertu jest wydatkiem nie przynoszącym prawie żadnych korzyści energetycznych.
W/g niektórych nie powinno się robić odwiertów dłuższych niż 125m ze względu na kłopoty z przepływem gllikolu .
..
Wysłałam go tylko po to żeby uwidocznić stratę tych 15 metrów. Mówił o niej kiedyś Maniak .... "pierwsze 15m ze względu na poziom wód i kilka innych czynników nie powinny być liczone" ale może nie wszyscy czytali wtedy ten post .. .....
Co do twoich powyzszych uwag z poprzednich postow to napisze pozniej, co do tego co powyzej to w jakims poscie sprecyzowalem ze nie chodzi moze tak bardzo o wody gruntowe a bardziej o to ze dwie rury z kolektora pionowego sa prowadzone bardzo blisko (powiedzmy jedna rura 40mm a srednica otworu to 135mm) wiec przez pierwsze 15m czynnik powracajacy do gruntu generalni ochladza czynnik ktory wplywa do pompy , przez co generalnie te pierwsze 15m sie nie bierze pod uwage. No i to raczej przy kazdyk otworze , czyli idealnie 15 m na karzdy otwor.
Co do glebokosci kolektorow, to Szwedzi schodza do 250m i nie ma problemow z glikolem.
Pozdrawiam
Nie ważne co ... ważne , że pierwszych 15 metrów z każdego odwiertu jest jakby na STRATY i tyle :(
Przy 4 odwiertach / 4x15 / to ...60 metrów rury :cry:
A nie zawsze da się zrobić odwiert 2x 120 . Ludzie sie dziwią , że niby mają potrzebną ilość kolektora ale w 6 czy 7 odwiertach nie policzyli , że należy każdy z nich wydłużyć o 15 metrów / bo zwyczajnie nie wiedzieli !!! / a PC grzeje gorzej niż u sąsiada co ma identyczny dom ale 2 odwierty.
Co jak co ale firmy wiertnicze POWINNY wiedzieć , zwracać na to uwagę bo to bardzo WAŻNE. No ale cóż........ :(
Nie chciało mi się szukać drugiej wypowiedzi Maniaka i dlatego zacytowałam pierwszą ale na rysunku z boku jest napisane wyrażnie o co chodzi .
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin