Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
Z Viessmann czuje ze bedzie tak: 5tys moze 10tys moze 15tys (tak u nich kwoty raczej tak lecą do wartości z kosmosu jak w ASO Audi itp)
Ja bym poszukał jakiegoś normalnego chłodniarza spoza aso vieśka, bo inaczej ciężko się będzie wypłacić.
Ja jeszcze chińskich w polskiej dystrybucji nie widziałem.
Ciekawe czy jak ze swojej sciagne otuline, to sie okze ze to deklarowany Copeland czy moze jednak Sanyo. ;)
99% to zapewne produkcja w ChRL. :)
Moja pochodzi z Irlandii
krzysztof5426
15-02-2014, 16:36
W 1990 roku kupiłem komputer " Amigę 500". Produkt był sygnowany "made in germany".
Postanowiłem dołożyć jej następne 500 pamięci i otworzyłem ją.
W wewnątrz : Procek USA, reszta to Tajwan, Malezja, Tajlandia, Singapur.
Myślę, że po dwudziestu kilku latach ze sprężarkami jest podobnie. Tyle tylko, że podzespoły produkowane są w chinach.
Tylko tu nasuwa się pytanie , czy np. sprężarka Copelanda wyprodukowana w Chinach jest jakościowo gorsza niż wyprodukowana np. w Irlandii?Czy Copeland produkuje bubla w Chinach? Czy Sanyo to bubel bo wyprodukowane Chinach ? To akurat jest ok. że nie ukrywają gdzie produkowane , czysta sprawa , bez jakiś sztuczek /przekrętów . Lepsze to niż np . polskie pompy np.EXOTHERM :)
Tylko tu nasuwa się pytanie , czy np. sprężarka Copelanda wyprodukowana w Chinach jest jakościowo gorsza niż wyprodukowana np. w Irlandii?Czy Copeland produkuje bubla w Chinach? Czy Sanyo to bubel bo wyprodukowane Chinach ? To akurat jest ok. że nie ukrywają gdzie produkowane , czysta sprawa , bez jakiś sztuczek /przekrętów . Lepsze to niż np . polskie pompy np.EXOTHERM :)
Technologia jest ta sama, po prostu tam są tańsze rączki.
W 1990 roku kupiłem komputer " Amigę 500".
To byles "burzuj". Ja 4 lata wczesniej musialem sie zadowolic tym: :)
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/3/33/ZXSpectrum48k.jpg/800px-ZXSpectrum48k.jpg
Czysto "Brytyjski" sprzet (zrobiony w Malezji) ;)
wihajster
15-02-2014, 20:49
Co macie za problem, Sanyo jest chińskie ale tańsze. Copeland jest droższy i podobno też bywają chińskie sztuki.
Jedni twierdzą że Sanyo jest mimo niższej ceny lepsze od Copelanda, inni twierdzą ze po co przepłacać, to jest to samo ;)
Jeszcze inni mówią (w tym ja) że Copeland jest bardziej odporny na niekorzystne warunki pracy.
Nie mnie tu oceniać - mogę jedynie wypowiadać się subiektywnie, wiem tylko tyle z praktyki serwisowej że jeszcze Copelanda nie wymieniałem z powodu zgonu, Sanyo i inne tak.
Tomaszs131
15-02-2014, 21:25
Co macie za problem, Sanyo jest chińskie ale tańsze. Copeland jest droższy i podobno też bywają chińskie sztuki.
Jedni twierdzą że Sanyo jest mimo niższej ceny lepsze od Copelanda, inni twierdzą ze po co przepłacać, to jest to samo ;)
Jeszcze inni mówią (w tym ja) że Copeland jest bardziej odporny na niekorzystne warunki pracy.
Nie mnie tu oceniać - mogę jedynie wypowiadać się subiektywnie, wiem tylko tyle z praktyki serwisowej że jeszcze Copelanda nie wymieniałem z powodu zgonu, Sanyo i inne tak.
Czy w srod tych innych znalazla sie jakas sygnowana marka Mitsubishi?
Ponoc tez sa w miare wrazliwe na niekorzystne warunki pracy.
Co macie za problem, Sanyo jest chińskie ale tańsze. Copeland jest droższy i podobno też bywają chińskie sztuki.
.
Jak by tak go z drugiej strony "zajść". Co dłużej wytrzyma 3 szt Sanyo, czy 1 szt copelanda ? ;)
Oczywiście jest jeszcze 3 strona, to koszty ich wymian :P
wihajster
15-02-2014, 21:51
Czy w srod tych innych znalazla sie jakas sygnowana marka Mitsubishi?
Ponoc tez sa w miare wrazliwe na niekorzystne warunki pracy.
Ze scrolli tak, wymieniałem Mitsubishi, jeszcze gdzieś leży na boku. Na jej miejsce poszedł Copeland.
Kusił mnie kiedyś Bitzer do większej instalacji, też produkują sprężarki scroll i nie są drogie, ale moce zaczynają się od większych niż "domowe". Jeszcze tego nie testowałem, ale przestrzegano mnie że są wrażliwe na zalewanie cieczą.
wihajster
15-02-2014, 21:57
Jak by tak go z drugiej strony "zajść". Co dłużej wytrzyma 3 szt Sanyo, czy 1 szt copelanda ? ;)
Oczywiście jest jeszcze 3 strona, to koszty ich wymian :P
A gdybyś spojrzał z trzeciej strony, że mnie ewentualna wymiana (np. w drugim roku od zakupu sprężarki) kosztuje więcej niż te "oszczędności" przy zakupie tańszej Sanyo, to nawet nie mam się nad czym zastanawiać.
Wiem, wiem
tak się można bawić samemu w domu, jak ma się niezbędne narzędzia do takiej wymiany, ale nie u klienta.
wihajster
15-02-2014, 22:08
Jak mi padnie Copeland, to się tym "pochwalę" na forum. Albo któryś z użytkowników będzie pierwszy ;)
Arturo72
15-02-2014, 23:32
Masz racje COP pompy 3.6 to wartosc z praca pompek obiegowych(PN-EN), wiec nie jest tak zle.
Mam pytanie,jaka jest różnica w PLN między COP3,6 a np. COP2,5 ?
Nie wiem czemu podniecacie się tak tymi copami bo wg mnie różnica w PLN jest marginalna a tylko na papierku tak okazale brzmi.
wihajster
16-02-2014, 00:00
Różnica jest zauważalna jeśli ogarniesz większy okres niż 5 lat.
Jeśli rozpatrujesz owe 5 lat to chyba tyle masz gwarancji na swoją pompę P-W. Jeśli padnie przed końcem gwarancji to prawdopodobnie masz to w ...pompie.
Naprawdę nie całkiem chodzi tu o dokładne COP-y. Chodzi o żywotność.
Teraz cieszysz się że wydałeś 20k na pompę i fajnie, taniej niż gruntowa. Drożej w eksploatacji ale przy niewielkim zapotrzebowaniu jakie masz (dlaczego nie kupiłeś od razu Kospel'a??)to jest pomijalne.
Gorzej sprawa wyglądać będzie po 15 latach, no niech jaki optymista powie 20 (Viessmann podaje 17lat -z kapelusza). Wtedy będziesz zmuszony zakupić kolejną jednostkę bo po tej nie będzie co zbierać (kolejne 20k według dzisiejszej ceny Twojej instalacji) Czyli wydasz już 40k nie licząc większego zużycia elektrycznych kWh "po drodze". Pocieszasz się, że wtedy będą P-W tańsze, pewnie będą...
Gruntowa dalej będzie sprawna i kosztów ponownej inwestycji zero (a nawet jeśli wersja pesymistyczna - sprężarka) to wymiana i reszta sprawna bez zmian.
Arturo, było już sporo na forum w tym temacie. Sam wiesz.
Arturo72
16-02-2014, 00:08
Różnica jest zauważalna jeśli ogarniesz większy okres niż 5 lat.
Jeśli rozpatrujesz owe 5 lat to chyba tyle masz gwarancji na swoją pompę P-W. Jeśli padnie przed końcem gwarancji to prawdopodobnie masz to w ...pompie.
Naprawdę nie całkiem chodzi tu o dokładne COP-y. Chodzi o żywotność.
Teraz cieszysz się że wydałeś 20k na pompę i fajnie, taniej niż gruntowa. Drożej w eksploatacji ale przy niewielkim zapotrzebowaniu jakie masz (dlaczego nie kupiłeś od razu Kospel'a??)to jest pomijalne.
Gorzej sprawa wyglądać będzie po 15 latach, no niech jaki optymista powie 20 (Viessmann podaje 17lat -z kapelusza). Wtedy będziesz zmuszony zakupić kolejną jednostkę bo po tej nie będzie co zbierać (kolejne 20k według dzisiejszej ceny Twojej instalacji) Czyli wydasz już 40k nie licząc większego zużycia elektrycznych kWh "po drodze". Pocieszasz się, że wtedy będą P-W tańsze, pewnie będą...
Gruntowa dalej będzie sprawna i kosztów ponownej inwestycji zero (a nawet jeśli wersja pesymistyczna - sprężarka) to wymiana i reszta sprawna bez zmian.
Arturo, było już sporo na forum w tym temacie. Sam wiesz.
Ale mi chodziło o różnicę w PLN między COP2,5 a COP3,6 ;)
Co do gwarancji to jakie może być zużycie sprężarki chodzącej średnio 5h na dobę w sezonie grzewczym ? Żadne ? (U mnie do tej pory pompa chodziła ok.700h od.03.08)
Czy owa sprężarka padnie po 5500h pracy po 5 latach ?
Nie ?
A więc czekam na wyliczenie różnicy między COP2,5 a COP3,6 w PLN :)
A więc czekam na wyliczenie różnicy między COP2,5 a COP3,6 w PLN :)
U mnie to roznica prawie 2000kWh co daje kwote w pradzie dwutaryfowym rzedu 620 zl/rok. Sugerujesz, ze to malo? Bo dla mnie biedaka to sporo (pomijam tu zupelnie CWU).
wihajster
16-02-2014, 00:14
Arturo, tu są czytelnicy po studiach, często technicznych, ale nawet polonista sobie łatwo policzy. Ba, po po średniej można to policzyć bez problemu. Po 8 klasach podstawowej wg starego systemu również.
Ty też dobry byłeś o ile pamiętam z wyliczanek. Wiesz że im mniejsze zapotrzebowanie na kWh/sezon tym mniejsza różnica w PLN. A o to pytałeś.
Wiadomo do czego zmierzasz więc walnij prosto z mostu, no proszę! ;)
Nie wszyscy potrzebują na c.o. 8kkWh na rok. Niektórzy potrzebują 20kkWh. A są i tacy co więcej. Policzysz? ;)
Arturo72
16-02-2014, 00:18
U mnie to roznica prawie 2000kWh co daje kwote w pradzie dwutaryfowym rzedu 620 zl/rok. Sugerujesz, ze to malo? Bo dla mnie biedaka to sporo (pomijam tu zupelnie CWU).
Czyli rocznie na cwu+c.o musisz zużywać 14000kWh czyli masakrystycznie dużo,jak w domach z PRL-u ;)
Miałem na myśli współczesne domy bo w starych domach gruntowa ma małe szanse na realizację :)
Czyli rocznie na cwu+c.o musisz zużywać 14000kWh czyli masakrystycznie dużo,jak w domach z PRL-u ;)
Miałem na myśli współczesne domy :)
Mysle, ze w sumie Co+CWU to blizej 19k kWh.
Co z tego, skoro CO kosztuje mnie 1350 zl? :) Liczac Twoja metoda, to ile bym zaoszczedzil kwotowo schodzac o 50% z zapotrzebowania? Jakie dodatkowe koszta musial bym poniesc z tego tytulu?
BTW:
Chyba sobie nie zdajesz sprawy, ile kosztuje (ton wegla) ogrzanie domkow z PRLu. :)
Arturo72
16-02-2014, 00:23
Arturo, tu są czytelnicy po studiach, często technicznych, ale nawet polonista sobie łatwo policzy. Ba, po po średniej można to policzyć bez problemu. Po 8 klasach podstawowej wg starego systemu również.
Ty też dobry byłeś o ile pamiętam z wyliczanek. Wiesz że im mniejsze zapotrzebowanie na kWh/sezon tym mniejsza różnica w PLN. A o to pytałeś.
Wiadomo do czego zmierzasz więc walnij prosto z mostu, no proszę! ;)
Nie wszyscy potrzebują na c.o. 8kkWh na rok. Niektórzy potrzebują 20kkWh. A są i tacy co więcej. Policzysz? ;)
Inwestorzy ostatnio udzielający się w tym temacie to inwestorzy budujący nowe domy zgodnie z normą 0,3 a nawet zdecydowanie lepiej i w dodatku z WM gdzie zapotrzebowanie na ciepło sięga max.60kWh/m2/rok..
Jak dla nich wypada porównanie COP2,5 a COP3,6 ?
gdzie zapotrzebowanie na ciepło sięga max.60kWh/m2/rok..
kWh/(m2*rok)
Jak dla nich wypada porównanie COP2,5 a COP3,6 ?
Odpowiednio ronica bedzie coraz nizsza. Przeciez to prosta matematyka.
wihajster
16-02-2014, 00:28
Arturo - każdy może sobie wybrać, czy chce mieć przestrzeń i powierzchnię (i LUZ w życiu), czy woli bardzo mały domek, do tego prawie-pasywny z minimalnym zapotrzebowaniem grzany choćby prądem z COP=1 ale bojąc się każdego otwierania drzwi zewnętrznych (jeśli już to szybko zamykać, i wchodzić zwartymi grupami).
I takie tam podobne pierdoły.
Wracasz do dyskusji które dawno były na topie.
czy woli bardzo mały domek, do tego prawie-pasywny z minimalnym zapotrzebowaniem grzany choćby prądem z COP=1
Taa, tylko zbuduje to obecnymi na rynku ekipami w takim standardzie. Moze samemu robiac to by jakos wyszlo "a la pasywnie".
Przy SPF~4 kazdy blad w tej kwesti kosztuje ~4x mniej. Tanie CWU mozna traktowac jako prezent. ;)
wihajster
16-02-2014, 00:33
Inwestorzy ostatnio udzielający się w tym temacie to inwestorzy budujący nowe domy zgodnie z normą 0,3 a nawet zdecydowanie lepiej i w dodatku z WM gdzie zapotrzebowanie na ciepło sięga max.60kWh/m2/rok..
Jak dla nich wypada porównanie COP2,5 a COP3,6 ?
Niektórzy budują z własnymi oczekiwaniami i z fantazją a nie z Twoją "normą"
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223994-PCi-15-7-kW-zapotrzebowanie-na-ciep%C5%82o-24650-kWh-rok-cwu-4-osoby-JAKA
Tomaszs131
16-02-2014, 08:14
Niektórzy budują z własnymi oczekiwaniami i z fantazją a nie z Twoją "normą"
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223994-PCi-15-7-kW-zapotrzebowanie-na-ciep%C5%82o-24650-kWh-rok-cwu-4-osoby-JAKA
A myslalem, ze moje balkony generuja ogromne straty:D
Jak by tak go z drugiej strony "zajść". Co dłużej wytrzyma 3 szt Sanyo, czy 1 szt copelanda ? ;)
Oczywiście jest jeszcze 3 strona, to koszty ich wymian :P
Wszystko zależy w jakim przedziale czasowym. Jeśli sanyo wytrzyma np. 10 lat , to wolałbym sanyo za 1500 pln jak copelanda za 3500 pln.A uważam że jak instalacja pc prawidłowo zrobiona to raczej wytrzyma dłużej niż 10 lat , w końcu ten mój ,,badziewny " chiński Panasonic praktycznie trzeci sezon wytrzymał , a sanyo raczej lepszy jest.. Druga strona medalu że wymiana sprężarki ,przynajmniej taka jak moja wcale nie jest taka kosztowana , przynajmniej mój chłodnik tak uważa.
mkm silesia
16-02-2014, 11:32
a mnie ciekawi jak to wygląda w perspektywie 15 - 20 lat z założeniem że bierzemy 15 - 20k zł kredytu na wiercenie ile będą kosztowały odsetki czy czasem nie tyle co nowa pc pw
mkm silesia
16-02-2014, 11:33
Wszystko zależy w jakim przedziale czasowym. Jeśli sanyo wytrzyma np. 10 lat , to wolałbym sanyo za 1500 pln jak copelanda za 3500 pln.A uważam że jak instalacja pc prawidłowo zrobiona to raczej wytrzyma dłużej niż 10 lat , w końcu ten mój ,,badziewny " chiński Panasonic praktycznie trzeci sezon wytrzymał , a sanyo raczej lepszy jest.. Druga strona medalu że wymiana sprężarki ,przynajmniej taka jak moja wcale nie jest taka kosztowana , przynajmniej mój chłodnik tak uważa.
Obecnie Sanyo to też Panasonic jakiś rok temu P wykupił S :yes:
a mnie ciekawi jak to wygląda w perspektywie 15 - 20 lat z założeniem że bierzemy 15 - 20k zł kredytu na wiercenie ile będą kosztowały odsetki czy czasem nie tyle co nowa pc pw
Policz tez opcje, ze pozyczasz kase na odwierty od mafii.
mkm silesia
16-02-2014, 11:36
Policz tez opcje, ze pozyczasz kase na odwierty od mafii.
mafii gruntowej ;)
Druga strona medalu że wymiana sprężarki ,przynajmniej taka jak moja wcale nie jest taka kosztowana , przynajmniej mój chłodnik tak uważa.
Wymiana przed zgonem tak, ale po nim już tak łatwo nie jest.
mkm sielesia
a mnie ciekawi jak to wygląda w perspektywie 15 - 20 lat z założeniem że bierzemy 15 - 20k zł kredytu na wiercenie ile będą kosztowały odsetki czy czasem nie tyle co nowa pc pw
Ja za 15 k zł to mam pc gruntową z instalacją DZ i GZ włącznie ,
mkm silesia
Obecnie Sanyo to też Panasonic jakiś rok temu P wykupił S
Mnie to tam rybka co jest czyje , skoro sprężarka P kosztuje 750 pln , a sprężarka S 1500 to wybór dla mnie jest oczywisty , zwłaszcza że np. przy tej zimie moje zużycie CO i CWU nie będzie więcej jak 1500 KW. Nawet moja ,, chinka " za 4700 pln ma lepszy COP niż PW markowa , i nie chodzi tu o to ile dni w sezonie grzewczym mamy z tem -15 czy -20*C , ważne jest ile dni w sezonie grzewczym jest z tem np. -5*C , u mnie np DZ nigdy nie schodzi poniżej 0*C a tu już jest duża różnica w stosunku do np. -5*C
mkm silesia
16-02-2014, 18:13
mkm sielesia
a mnie ciekawi jak to wygląda w perspektywie 15 - 20 lat z założeniem że bierzemy 15 - 20k zł kredytu na wiercenie ile będą kosztowały odsetki czy czasem nie tyle co nowa pc pw
Ja za 15 k zł to mam pc gruntową z instalacją DZ i GZ włącznie ,
a po za tym wole model gospodarki np. taki - kucharz kupuje u mnie instalacje ponieważ go stać mnie natomiast stać iść do restauracji tego kucharza na obiad tak w uproszczeniu.
ty wolisz jak kucharz gotuje sam dla siebie potem sam sobie robi pc (najlepiej byle jaką tanią bo nie ma za dużo klientów i mało zarabia na "kucharzeniu") zamiast robić to co umie czyli dobrze gotować
Jak bys mu pierwszy zrobil usluge, to pewnie by Cie strul ten kucharzyna. Z "wdziecznosci". ;)
mkm silesia
16-02-2014, 18:50
A co podtruwają cie z wdzięczności a może dostawcy plują do pizzy :lol2: małolaty co ich za internet kasujesz :lol2:
Psa bym tym nie nakarmil. :)
wihajster
16-02-2014, 22:11
Psa bym tym nie nakarmil. :)
No nie żartuj, ja tam bardzo lubię pizze, najczęściej zamawiam a czasami majstruję coś sam. Pies też trochę dostaje i żyje ;)
No nie żartuj, ja tam bardzo lubię pizze, najczęściej zamawiam a czasami majstruję coś sam. Pies też trochę dostaje i żyje ;)
Zmajstrowana i owszem. Musze wiedziec co w niej jest. :)
Moi pracownicy czesto zywia sie takim zamawianym zarlem. U jednego goscia zamawiali jakis kebab, az ktorys znalazl w swojej nowej porcji muche. Mala, ale muche. Pojechali do faceta z reklamacja, zeby im kase oddal, a on do nich, ze to nie jest mucha, tylko przyprawa tak wyglada. No to chlopaki mowia, ze skoro tak to inna sprawa, przepraszaja, tylko chcieliby, zeby on skosztowal jaki smak ma ta przyprawa. Facet wymiekl i oddal kase, ale niestety juz jakos u niego nie zamawiaja. ;)
wihajster
16-02-2014, 22:37
Wszędzie tak było jest i zapewne będzie.
Nawet jak sam sobie otwierasz puszkę tuńczyka, to ktoś w Tajlandii te ryby tam zapakował, prawda? Mył ręce i nie grzebał w d.. (sorry, w nosie)?
Co się dzieje w piekarniach, też krążą opowieści, ale bułeczki i chlebek kupujesz?
Nie dajmy się zwariować.
Już znam gorsze przypadki niż zjedzenie muszki, zakażenie w szpitalu gorszą odmianą WZW czy HIV...
Ale oczywiście jak zwykle robi się offff...... Sorry.
Nie dajmy się zwariować.
Jasne. To tylko i wylacznie sprawa psychiki i nastawienia.
mirek118
24-02-2014, 16:45
Koledzy Forumowicze, musę rozplanować pomieszczenie-pompownie. Ile zaplanować miejsca na PCi GW + zbiornik CWU 300-400 l oddzielnie? Pompa ma zawierać pompki obiegowe i całą resztę. Całosc moze stać tuż przy wejściu dobiegówbdo budynku. ile planowac m2 na PCi +zbiornik CWU + rozdzielacz itp?
wihajster
24-02-2014, 17:14
Chyba najlepiej poprosić o wskazówki instalatora który będzie to montował, różne firmy mają różnie zorganizowane wyprowadzenia.
No chyba że będzie wykonanie DIY ;)
mirek118
24-02-2014, 17:25
Chyba najlepiej poprosić o wskazówki instalatora który będzie to montował, różne firmy mają różnie zorganizowane wyprowadzenia.
No chyba że będzie wykonanie DIY ;)
ty ile miejsca potrzebujesz na montaz 9kW + zbiornik?
wihajster
24-02-2014, 17:31
Pompa w kwadracie 60cmx60cm a zbiornik jak zbiornik, przeważnie fi 70cm z izolacją. Jakiś odstęp powinien być, powiedzmy 15cm minimum.
mirek118
24-02-2014, 17:33
Pompa w kwadracie 60cmx60cm a zbiornik jak zbiornik, przeważnie fi 70cm z izolacją. Jakiś odstęp powinien być, powiedzmy 15cm minimum.
czyli jak zaplanuję prostokąt 2x1m to bedzie sie mozna jeszcze ruszyć koło tego wszystkiego.dzieki
No i udało mi się zalogować ! W temacie pompa ciepła !! Tylko dlaczego posty sa n a opak wyświetlane ???? nie od 2014 a od 2006 ????
Już po wpisach widzę , że pełno tu fachowych porad doradców . Zaznaczam nie jestem znawca lecz uczącym sie facetem !.Mam parę uwag co do sprzedawanego tematu pompy ciepła w PO-lsce.
Po pierwsze wypada aby wszyscy zwrócili uwagę na słowo KALKULACJA. Nie dotyczy to
opłacalności inwestycji typu P.C. Lecz słowa używanego w budownictwie przy sporządzaniu kosztorysów budowlanych. Jeżeli mówimy dziś o opłacalności zastosowania P.C. To raczej w sferze humorystycznej. Wiadomo palenie trawą sie najlepiej opłaca !! Jeżeli zatem popytamy sie
w NFOŚ o dofinansowanie --- to mamy drugą bajkę mniej niz 50 KJ/ m2 rok....absurdalną sprawa fachowców. O pardon chyba , że NFOŚ ma ambicję dofinansowywać pudełka z styropianu.
To tam bez okien wyjdzie , że nam P.C. Jest zbędna. ( polecam małe literki przy ofertach projektów domów pasywnych )
Drugi temat obserwacyjny to kalkulacje firm montażowych !! P.C z 8 % vatem ??? Jak si e to je ??
Pewnie tak jak z tymi odpisami vat-u za fakturę samochodu w firmach!! NU mam taniej 23 % !!!
Dzięki temu tysiące ludzi nie ma pracy !!!
I tu proszę płatnych uśmiechaczy o wyjaśnienie !! Bo ja obserwuję ze P.C jest z 23+8 =31% vat.
Tylko mam pytanie do firm – czy na dłuższą metę opłaca się t a bzdurna pazerność ???
A może lepiej powiedzieć prawdę klientowi ??
Oraz inny temat z beczki kalkulacja ...wszystkie pompy maja prawie to samo -choć jak wiemy prawie może być różnicą znaczną .. no dobra tylko że te różnice ida od 10 do 30 tys. zł. I Tu odpowiedział mi jeden fajny gość ...budynki wypada budować i Bmw-ice sobie kupić ...no to rozumiem i niech tak będzie . Ale ja się targuję i szukam rzetelnej – nie taniej - rzetelnej oferty na rynku . I uwaga techniczna. Wybrałem rozwiązanie samostanowienia o wydanych pieniądzach.
Zrobiłem projekt, zgłosiłem . I wykonałem więcej odwiertów niz wymagał to projekt. ( no nie przypadkowo 2 x po 60 ;)). Co to daje... a no to , że ma większe pole manewru w doborze P.C.
. daje to też spokój na przyszłe lata wychładzanie się źródła dolnego. Odległość odwiertów min.
10 mb. Dlaczego ?? No nie zawsze wiertła ida prosto haaaa. A co do pompy --- zawsze mogę ją zmienić bez bólu...i w tym upatruję oszczędności ;). Tylko dlaczego firmy nie chcą mi dać kalkulacji kosztów montażu ?? w tym co kupuje z jakimi parametrami , jakich firm ( drobiazgi montażowe ). Odpowiedz była po co to Panu nikt o to nie pyta - i to mi sie podoba w tym temacie najbardziej .
Sławek...
01-03-2014, 09:50
I tu proszę płatnych uśmiechaczy o wyjaśnienie !! Bo ja obserwuję ze P.C jest z 23+8 =31% vat.
Tylko mam pytanie do firm – czy na dłuższą metę opłaca się t a bzdurna pazerność ???
A może lepiej powiedzieć prawdę klientowi ??
Vat 31 %? na fakturze? ;)
plusfoto
01-03-2014, 13:00
I tu proszę płatnych uśmiechaczy o wyjaśnienie !! Bo ja obserwuję ze P.C jest z 23+8 =31% vat.
Coś ty za bzdurę wymyślił?:bash:
Coś ty za bzdurę wymyślił?:bash:
Nie byłbym do konca pewny czy to jest bzdura...spotkałem sie z czym takim ale nie w pompach. Na fakturze oczywiscie masz 8 %, Wykonawca kupuje na 23% dolicza jakąś marżę plus 8% VAT. W ten sposob nie zamraza własnej kasy. U monterów stolarki jest to na porządku dziennym. Oczywiście trzeba znaleźć klienta, który tyle zapłaci, co widać nie jest trudne. W końcu 8% dla "zlodziejeskiego" panstwa brzmi znacznie lepiej niz 23%. A pompa wdeług niektórych juz z definicji musi byc droga i obawiam się że takie rzeczy mogą mieć i tutaj miejsce, a szkoda bo mogłoby byc znacznie taniej, powrzechniej
Nie byłbym do konca pewny czy to jest bzdura...spotkałem sie z czym takim ale nie w pompach. Na fakturze oczywiscie masz 8 %, Wykonawca kupuje na 23% dolicza jakąś marżę plus 8% VAT. W ten sposob nie zamraza własnej kasy. U monterów stolarki jest to na porządku dziennym. Oczywiście trzeba znaleźć klienta, który tyle zapłaci, co widać nie jest trudne. W końcu 8% dla "zlodziejeskiego" panstwa brzmi znacznie lepiej niz 23%. A pompa wdeług niektórych juz z definicji musi byc droga i obawiam się że takie rzeczy mogą mieć i tutaj miejsce, a szkoda bo mogłoby byc znacznie taniej, powrzechniej
Ale to nie sa zadne manipulacje z VAT, tylko zwyczajne zwiekszanie marzy sprzedawcy. Nie mylmy pojec.
Ale to nie sa zadne manipulacje z VAT, tylko zwyczajne zwiekszanie marzy sprzedawcy. Nie mylmy pojec.
Niestety muszę przyznać ci rację
Czemu niestety :rolleyes:
Ale to nie sa zadne manipulacje z VAT, tylko zwyczajne zwiekszanie marzy sprzedawcy. Nie mylmy pojec.
To prawda chcialem tylko wyjasnic o co chodzi przedmowcy
Inna sprawa że mogliby operować ceną netto plus marża powiedzmy 20 % i plus 8%VAT. Też byłby dobry zarobek a dla klienta byloby taniejczyli, mogłoby być ich więcej, Ale jak są klienci zdecydowani zaplacić to i podaż będzie:) Teraz gdy skonczylo sie odliczanie, magiczne 8% może jeszcze silniej działać na ludzi:)
Sławek...
02-03-2014, 11:31
teraz gdy skonczylo sie odliczanie, magiczne 8% może jeszcze silniej działać na ludzi:)
tutaj nie ma żadnej magii, to są nasze przepisy skarbowe
przedsiębiorca kupując jakiś towar od producenta lub innego przedsiębiorcy płaci 23 % Vat a sprzedając klientowi indywidualnemu ten sam towar wraz z usługą jego montażu nalicza 8% Vat (oczywiście dolicza też swój narzut, ale nikt nie sprzedaje czegokolwiek bez narzutu prowadząc działalność gosp bo to kłóciłoby się z samą ideą prowadzenia działalności)
jeżeli nie chcesz to kup towar osobiście i sobie zamontuj sam (tylko że wtedy zapłacisz 23 % Vat)
gdzie tu jest magia?
Czemu niestety :rolleyes:
Szorstka miłość :D
To rozumiem, nie jestem homofobem ale osobiście wolę jak miłość między facetami jest szorstka .
PS o preferencjach nie rozmawiam to prywatna sprawa każdego z nas.
jeżeli nie chcesz to kup towar osobiście i sobie zamontuj sam (tylko że wtedy zapłacisz 23 % Vat)
gdzie tu jest magia?
Piszę o tym że czasem wyszłoby to taniej niż na 8% i pomijam tu kwestie robocizny
emoserwis
03-03-2014, 06:23
Oczywiście, że zawsze może być taniej... Sam jednak prowadzę działalność i wiem z życia jak pewnie część z Was, że to taki łatwy kawałek chleba nie jest. Koszty prowadzenia biura, koszty pracowników (ZUS, BHP, badania lekarskie, urlopy itp), cena reklamy, samochodów itp, itd w połączeniu z konkurencją na rynku powodują, że własny bussines wcale nie jest tak lukratywny jak się komuś wydaje. Pracowałem kiedyś na "etacie" i czasami jednak do tego tęsknię. Moim skromnym zdaniem, a temat PC śledzę bardzo długo to producenci podbijają ceny do tak niebotycznych rozmiarów, a nie dystrybutorzy. Cenniki bardzo mocno wydają się być nakierowane na klientów np skandynawskich, gdzie system dopłat i poziom zarobków jest chyba "trochę" wyższy niż u nas. Czy ktoś z Was zwrócił np uwagę na ceny powietrznych pomp ciepła, ale basenowych?? Przy konstrukcji zbliżonej do pomp do C.O są jakoś dziwnie tanie...
Witam. Muszę podjąć decyzję w sprawie PC i wentylacji mechanicznej. Dom 130 m2. Okolice Jeleniej Góry. Pytania:
1. Czy brać jedną firmę do wykonania całości? Jak tak to może jakieś namiary (wynikające z własnych doświadczeń).
2. Pompa jakiej firmy najlepsza?
3. Rekuperacja w stropie czy nie?
Ad. 1 To co taniej
Ad. 2 Najlepszej firmy ;)
Ad. 3 Jak konstruktor pozwoli
Szorstka miłość :D
Moze bardziej: szorstka przyjazn.
Budzi mniej dziwnych skojarzen i stylistyczno-logicznie lepiej wyglada. ;)
Sebastain
04-03-2014, 14:27
Jakie są według Was "najzdrowsze" cykle pracy sprężarki w PC?
Wiem, że to zależy od wielu czynników, ale chodzi mi ogólnie o samą pracę sprężarki i regeneracje dolnego źródła tak w teori.
Lepiej jak np. załączy się, popracuje 30 minut, a potem 30 minut przerwy, czy lepiej 60/60?
Sebastain
04-03-2014, 17:27
A moze najlepiej stala praca na czesciowym obciazeniu anizeli
On/Off... ?
Nie mówię o inwerterowej chodzi mi o typową pompę on/off
Jakie są według Was "najzdrowsze" cykle pracy sprężarki w PC?
Wiem, że to zależy od wielu czynników, ale chodzi mi ogólnie o samą pracę sprężarki i regeneracje dolnego źródła tak w teori.
Lepiej jak np. załączy się, popracuje 30 minut, a potem 30 minut przerwy, czy lepiej 60/60?
Jakos mgliscie przypominam sobie, ze producent sprezarki zalecal cykl pracy dluzszy niz 8min. Cos to bylo zwiazane ze smarowaniem, ale precyzyjnie nie powiem co i jak konkretnie.
Lepiej jak np. załączy się, popracuje 30 minut, a potem 30 minut przerwy, czy lepiej 60/60?
Raczej lepiej 60/60 lub jeszcze lepiej 2x na dobę.
Varme, praca dutaryfowa to najczesciej wlasnie bardzo male ilosci startow.
Generalnie chyba najmniej startow a potem jak juz chodzi to jak najdluzsze okresy ciaglej pracy....
Dlatego w "innych" krajach PC dobiera sie troszke inaczej... bez wpadania w panike II taryfy ;) ... bo jej nie ma :)
Ja grzeję moje 305 m2 ( + 140 m2 poddasze nieużytkowe ) PC PW w G11 i nie płaczę.
PS nie zrezygnuję dla 50-100 PLN/miesiąc więcej przez 6-8 miesięcy z komfortu mieszkania ( grzanie w drugiej taryfie tj. jak śpię i nie potrzebuję cieplej podłogi oraz czekanie do 22.00 z chłodną podłogą bo od13 do 15.00 ostatnie grzanie - nie dla mnie ).
W największe mrozy jak było -23 C nie chodziła dłużej niż 16 h . Nie zamierzam być dla 500 PLN /rok ( a może mniej ) niewolnikiem drugiej taryfy.
Wszystko zalezy jaka masz moc tej PW, fakt, ze to PW i jaka akumulacyjnosc i straty samego budynku.
Podczas grzania w tanim pradzie podloga nie jest ciepla w nocy. Ona jest letnia jak na dworze w nocy jest -18*C. W dzien 2h tez ja nieco "ratuja". U mnie temperatura w takie zimowe dni przy -5*C waha sie max o 0,7*C.
Decydujac sie na ta "niedogodnosc" oszczedzam na CO rocznie grubo ponad 1000 zl (z CWU i bytowym prawie 1800 zl rocznie). Dla jednego to sa grosze, a dla mnie juz kwota warta pochylenia sie nad nia. Tym bardziej, ze nie wymaga strasznej "gimnastyki".:)
W twojej sytuacji Pyxis przy dużym zapotrzebowaniu na energię dla CO G12 jest przymusem ekonomicznym, ale kosztem komfortu ( no chyba sam nie wierzysz w to że jeśli byłoby taniej w ciągu dnia to w dalszym ciągu grzałbyś głównie w nocy ??).
W twojej sytuacji Pyxis przy dużym zapotrzebowaniu na energię dla CO G12 jest przymusem ekonomicznym, ale kosztem komfortu ( no chyba sam nie wierzysz w to że jeśli byłoby taniej w ciągu dnia to w dalszym ciągu grzałbyś głównie w nocy ??).
No przeciez wlasnie to napisalem. Mi sie podejscie dwutaryfowe bardzo ekonomicznie oplaca. Jednoczesnie zaznaczylem, ze komfort az tak strasznie na tyn nie cierpi, jak to sugerujesz.
W największe mrozy jak było -23 C nie chodziła dłużej niż 16 h . Nie zamierzam być dla 500 PLN /rok ( a może mniej ) niewolnikiem drugiej taryfy.
Ja w ciągu dwóch miesięcy (18.12.2014 - 19.02.2014) zaoszczędziłem 573zł w G12w względem G11. Wszystko zależy od zużycia. Uwierz mi, że nie wymaga to żadnych wielkich wyrzeczeń, a ostatnio nawet ustawiłem pompę by grzała w weekendy jak w dni powszednie bo taka ch-ka jej pracy bardziej mi odpowiada. Spróbuj a sam się przekonasz, że nie taki wilk straszny...
U mnie roczne oszczędności to około 1400zł na całości rachunków. Jakby nie patrzeć jest to 560 piw :D
Arturo72
05-03-2014, 09:12
U mnie roczne oszczędności to około 1400zł na całości rachunków. Jakby nie patrzeć jest to 560 piw :D
Ile rocznie zuzywasz kWh na cały dom i ile z tego jest na c.o+cwu ?
I ile rocznie płacisz za cały prąd w domu ?
Ile rocznie zuzywasz kWh na cały dom i ile z tego jest na c.o+cwu ?
Około 8000kWh, prawie równo po połowie.
Arturo72
05-03-2014, 09:22
Około 8000kWh, prawie równo po połowie.
Ile za to rocznie płacisz cuzamen do kupy ?
Już widzę,3200zł czyli dzielone na 8000kWh średnia cena kWh wychodzi 0,4zł.
Ile płacisz za kWh w G11 ?
Kilka kilkanascie gr.więcej ?
Ile za to rocznie płacisz cuzamen do kupy ?
Już widzę,3200zł czyli dzielone na 8000kWh średnia cena kWh wychodzi 0,4zł.
Ile płacisz za kWh w G11 ?
Kilka kilkanascie gr.więcej ?
58gr ENEA
Coś wam powiem. Mam taryfę weekendową więc dwa dni w tygodniu mam tak jak ci z G11. Nie jestem jakimś ortodoksem i PC w tygodniu też u mnie pracuje często w drogiej taryfie (nie mam tanich godzin w dzień). Ma być komfortowo. I powiem wam, że nie czujemy żadnej różnicy między tygodniem a weekendem. A skoro nie czujemy różnicy... :)
u nas teraz chyba 0.63:- Jak sprawdzalem to nie zmieniajac nic a nic w trybie zycia wychodzi nam srednia ca 0.52-0.54:-
co da rocznie ca 1300:- oszczednosci... znaczy dalo by :rolleyes:
A zmieniając only a little bit wyjdzie średnia 0,44 - 0,46, a to już rocznie pewnie ze 2 tysie;) Na tym po prostu nie da się stracić i nie rozumiem ludzi, którzy tak panicznie się boja tych dwóch taryf. Wystarczy policzyć, że zużywając prąd 24 na dobę po równo i tak w G12w wyjdzie to dużo taniej niż w G11. G11 jest dobra dla mnichów, lub samotników, którzy czasem odwiedzają swe mieszkanie, ale na pewno nie dla posiadaczy PCi.
Na tym po prostu nie da się stracić i nie rozumiem ludzi, którzy tak panicznie się boja tych dwóch taryf.
Najbardziej boja sie "utraty komfortu". Przeciez zycie przy dwutaryfowym pradzie to straszna niewola. :)
Najbardziej boja sie "utraty komfortu". Przeciez zycie przy dwutaryfowym pradzie to straszna niewola. :)
Racja, to straszna sprawa jak temp pod wieczór spadnie o pół stopnia;) i te ciągłe rozterki - robić pranie, czy nie robić, gotować obiad, czy dietka:D
Z drugiej strony się nie dziwię, bo ja też się kiedyś bałem i nie wierzyłem, że to może przynieść jakiekolwiek oszczędności - moje zdziwienie po pierwszym rachunku - bezcenne.
ja przy g12w żyję tak jakbym miał g11 -a w sobotę i nie to już właściwie nie mam komfortu tylko sodomię i gomorię
jemy dwa dnii na okrągło tosty
zalezy od charakteru i jak szybko PC ma sie zwrocic.... a ma sie zwrocic... zwrocic i juz.
:rolleyes: :)
Ja mam gdzieś czy mi się PCi zwróci, czy nie. Już dawno "przebolałem" ten wydatek i nawet wiem, że raczej zainwestowałem w komfort, bo ekonomicznie zwróci mi się to po 25 latach, czyli nigdy. Nie lubię natomiast ponosić zbędnych miesięcznych wydatków, tzn jeżeli za to samo mogę zapłacić mniej to nie waham się tego robić;)
ja w sobotę i nie to już właściwie nie mam komfortu tylko sodomię i gomorię
jemy dwa dnii na okrągło tosty
:D
A dla tych co nie chcą oszczędzać w G12 powiem, że co czwarty rok mam przez to gratis
...i jeszcze zostanie ;)
Najbardziej boja sie "utraty komfortu". Przeciez zycie przy dwutaryfowym pradzie to straszna niewola. :)
Szczególnie przy G12W gdzie jest 58% II taryfy w tygodniu.
asolt-teoretyku robisz ludziom ozc a potem oni się dziwią swoimi wynikami
samo grzanie od września do maja na grzanie zużyje prądu za max 500zł i 0,5 m3 drewna za 150 zł przy +- 23-24 w domu
a ty mnie straszyłeś 1200zł przy 20 stopniach.
tak poważniej u mnie ozc zrobiłeś z zapasem albo pompa ma faktycznie cop powyżej 1
Malux20 codziennie zmieniasz sygnaturę i w niej źródło ciepła ?
lepiej codziennie zmieniać niż się przyznać do prawdy- mam w pokojach komfortowe w obsłudze piece kaflowe
Wydaje mi się, że przejście na II taryfę wiąże się z pokonaniem pewnej bariery psychologicznej.
Ja też czułem pewien opór przed zmianą taryfy, niby znałem liczby, ale gdzieś tam tłukło mi się po głowie irracjonalne przeświadczenie, że po co mi to, przecież teraz wszystko działa, prąd płynie, rachunki nie zabijają, a jeżeli jednak się okaże, że większość prądu zużywam w taryfie dziennej? Ot, taka ludzka obawa przed zmianą.
Na początku zwracałem uwagę na to co kiedy włączam, ale po paru fakturach za prąd przestałem się tym przejmować.
Obecnie jedynym "ukłonem" w stronę II taryfy są:
1. Praca PC
2. Praca zmywarki
3. Praca pralki
Oczywiście też bez przesady jak trzeba to zmywarka i pralka włączane są w razie potrzeby na bieżąco.
Podstawiając stawki dla G11 za zużyty prąd ogółem to za cały zeszły rok zapłaciłem mniej o 1150zł.
niedowiarek
05-03-2014, 18:25
Dostałem fakturę za ostatnie dwa i pół m-ca. Średnia cena brutto w G12w wyszła 0,4081PLN. Tylko PCi pilnuje się taryfy nocnej. Ryby mnie rujnują bo świecą w akwarium w dzień, a na noc gaszą światło. Mimo to zaoszczędziłem sześć stóweczek.
Liwko robimy ściepę na pyfko?:D
Liwko robimy ściepę na pyfko?:D
:D
http://www.youtube.com/watch?v=TMp3gNc3ujc
Znam takich, co przepijaja piwem. Nie musza czekac do jutra rana. ;)
niedowiarek
05-03-2014, 19:58
Ja chyba jednak zaczekam. W końcu popielec, nie?;)
Sebastain
05-03-2014, 22:06
Raczej lepiej 60/60 lub jeszcze lepiej 2x na dobę.
Na tak ale powiedzmy, że nie mówimy tu o drugiej taryfie.
Chodzi mi akurat o sterowanie pompami Nibe i ich stopniominuty.
Teoretycznie zmieniając te ustawienie mogę uzyskać podobny sumaryczny czas pracy ale na różnych ilościach załączeń.
Teoretycznie ustawiając na przykład:
stopniominuty na 80 pompa będzie pracować powiedzmy 30/30 i tak w kółko.
stopniuminuty na 160 pompa będzie pracować 60/60.
To jest oczywiście duże uproszczenie, ale ma to swoje plusy i minusy bo tak:
Przy 30/30 pompa częściej startuje co pewnie skraca żywotność sprężarki, ale jest za to utrzymana stabilniejsza temp podłogi.
Przy 60/60 zmniejszy się ilość startów o połowę, ale za to podłoga będzie się dłużej wychładzać i może to być bardziej odczuwalne.
To są na razie rozważania, ale przy stopniominutach na przykład na poziomie 400 robi się to już znaczące, pompa załączy się dużo rzadziej, ale za to popracuje dłużej, niestety za cenę długiej przerwy między załączeniami. (Wiadomo, że jeżeli temperatura powrotu nagle by spadła dużo poniżej zadanej to co minutę będzie spadało odpowiednio więcej stopniominut co przyspieszy załączenie pompy)
Generalnie zastanawiam się czy tryby pracy np. 30/30 to nie jest za często dla sprężarki? Chodzi o takie typowe założenia?
Witam. Proszę o namiary na solidną, sprawdzoną firmę do wykonania systemu ogrzewania PC. Rozpoczynam budowę więc czas nagli. Dzięki
tgrzebien
07-03-2014, 13:44
Witam, jestem na etapie uzgadniania projektu domu z architektem i cały czas zastanawiam się nad wyborem ogrzewania (pompa ciepła pozioma/gaz ziemny). Dom z pow. uż. ok. 150 m^2 + garaż 2 stanowiskowy. Wiem, że jak już projekt domu będzie gotowy, to muszę zrobić OZC. Zastanawiam się jeszcze nad badaniami geologicznymi na działce. Jednak to ok. 1200 zł dodatkowego kosztu, który może się okazać niepotrzebnym kosztem. Architekt powiedziała mi, żebym sam wykopał dołek ok 1,5 m porobił jej zdjęcia i ona postara się określić co tam się znajduje (potrzebne chyba do fundamentów). Czy pod poziome dolne źródło mógłbym wykonać 2-3 dołki samemu i określić czy grunt nadaje się pod poziome dolne źródło, ewentualnie wstawiłbym zdjęcia wykopu tutaj na forum, żeby ktoś kto się zna mógłby to ocenić fachowym okiem?
Dodatkowo rozmawiałem ze znajomymi i podali mi mi wiele przeciwwskazań do poziomego DZ i ogólnie PC. Wymienię je i czy ktoś mógłby mi napisać czy jest to prawda:
1. Nad poziomym DZ nawet trawa rośnie bardzo słabo i widać "pasy" pod którymi znajduje się wymiennik
2. Po 10 latach instalacja DZ się zapycha i trzeba albo ją czyścić (co starcza na 2 lata użytkowania), albo całkowicie wymienić. Jeżeli to prawda to ile takie czynności kosztują?
3. Bardzo drogie koszty serwisu po wygaśnięciu gwarancji (nie wiem jak prezentują się koszty serwisu w przypadku zamontowania pieca na gaz ziemny)
4. Podobno PC nie będzie w stanie sama ogrzać domu i będą potrzebne dodatkowe źródła ogrzewania np. kominek
Dodatkowo rozmawiałem ze znajomymi i podali mi mi wiele przeciwwskazań do poziomego DZ i ogólnie PC. Wymienię je i czy ktoś mógłby mi napisać czy jest to prawda:
1. Nad poziomym DZ nawet trawa rośnie bardzo słabo i widać "pasy" pod którymi znajduje się wymiennik
2. Po 10 latach instalacja DZ się zapycha i trzeba albo ją czyścić (co starcza na 2 lata użytkowania), albo całkowicie wymienić. Jeżeli to prawda to ile takie czynności kosztują?
3. Bardzo drogie koszty serwisu po wygaśnięciu gwarancji (nie wiem jak prezentują się koszty serwisu w przypadku zamontowania pieca na gaz ziemny)
4. Podobno PC nie będzie w stanie sama ogrzać domu i będą potrzebne dodatkowe źródła ogrzewania np. kominek
1) Bdzura. Jesli trawa zle rosnie, to tylko dlatego, ze grunt w tym miejscu zostal wywrocony "do gory nogami" i jest zbyt jalowy.
2) Totalna bzdura
3) Droga markowa pompa - relatywnie drogie usuwanie awarii. Przy pompie gruntowej nie ma potrzeby jakiegos specjalnego jej serwisowania.
4) Nie prawda. Dobrze dobrana pompa da sobie swietnie rade.
Co do gruntu pod DZ poziome: Jesli masz w miare mokro, to nie ma zadnego problemu. Jak jest sucho - trzeba robic po prostu wieksze DZ.
1) Bdzura. Jesli trawa zle rosnie, to tylko dlatego, ze grunt w tym miejscu zostal wywrocony "do gory nogami" i jest zbyt jalowy.
2) Totalna bzdura
3) Droga markowa pompa - relatywnie drogie usuwanie awarii. Przy pompie gruntowej nie ma potrzeby jakiegos specjalnego jej serwisowania.
4) Nie prawda. Dobrze dobrana pompa da sobie swietnie rade.
Co do gruntu pod DZ poziome: Jesli masz w miare mokro, to nie ma zadnego problemu. Jak jest sucho - trzeba robic po prostu wieksze DZ.
Czesto padają stwierdzenia ze ,,trawa nie rośnie,,
Czy ktośto widzial to na wlasne oczy ???
czy ktoś ma zdjecia takich miejsc, ???
czy komuś potrzebna trawa po pas na DZ by pózniej ją kosić????
1) Bdzura. Jesli trawa zle rosnie, to tylko dlatego, ze grunt w tym miejscu zostal wywrocony "do gory nogami" i jest zbyt jalowy.
2) Totalna bzdura
3) Droga markowa pompa - relatywnie drogie usuwanie awarii. Przy pompie gruntowej nie ma potrzeby jakiegos specjalnego jej serwisowania.
4) Nie prawda. Dobrze dobrana pompa da sobie swietnie rade.
Co do gruntu pod DZ poziome: Jesli masz w miare mokro, to nie ma zadnego problemu. Jak jest sucho - trzeba robic po prostu wieksze DZ.
100% odpowiedź nic dodać nic ująć , no może tylko AD1 trawa też urośnie , nawet jak grunt wywrócony do góry nogami , tylko trzeba jej na początku ,,pomóc".
mirek118
07-03-2014, 19:00
Witam, jestem na etapie uzgadniania projektu domu z architektem i cały czas zastanawiam się nad wyborem ogrzewania (pompa ciepła pozioma/gaz ziemny). Dom z pow. uż. ok. 150 m^2 + garaż 2 stanowiskowy. Wiem, że jak już projekt domu będzie gotowy, to muszę zrobić OZC. Zastanawiam się jeszcze nad badaniami geologicznymi na działce. Jednak to ok. 1200 zł dodatkowego kosztu, który może się okazać niepotrzebnym kosztem. Architekt powiedziała mi, żebym sam wykopał dołek ok 1,5 m porobił jej zdjęcia i ona postara się określić co tam się znajduje (potrzebne chyba do fundamentów). Czy pod poziome dolne źródło mógłbym wykonać 2-3 dołki samemu i określić czy grunt nadaje się pod poziome dolne źródło, ewentualnie wstawiłbym zdjęcia wykopu tutaj na forum, żeby ktoś kto się zna mógłby to ocenić fachowym okiem?
Dodatkowo rozmawiałem ze znajomymi i podali mi mi wiele przeciwwskazań do poziomego DZ i ogólnie PC. Wymienię je i czy ktoś mógłby mi napisać czy jest to prawda:
1. Nad poziomym DZ nawet trawa rośnie bardzo słabo i widać "pasy" pod którymi znajduje się wymiennik
2. Po 10 latach instalacja DZ się zapycha i trzeba albo ją czyścić (co starcza na 2 lata użytkowania), albo całkowicie wymienić. Jeżeli to prawda to ile takie czynności kosztują?
3. Bardzo drogie koszty serwisu po wygaśnięciu gwarancji (nie wiem jak prezentują się koszty serwisu w przypadku zamontowania pieca na gaz ziemny)
4. Podobno PC nie będzie w stanie sama ogrzać domu i będą potrzebne dodatkowe źródła ogrzewania np. kominek
zapomnieli jeszcze o krowach co mleko przestają dawać :-)
Dodatkowo rozmawiałem ze znajomymi i podali mi mi wiele przeciwwskazań do poziomego DZ i ogólnie PC.
Niestety Twoi znajomi nie mają pojęcia o ogrzewaniu pompą ciepła i wymyślają lub powielają totalne bzdury. Co do punktu 4, to przy źle dobranej pompie tak może być, ale to samo dotyczy również innych źródeł ciepła. Można też źle wykonać instalację, co spowoduje, że pc będzie grzała z mniejszą mocą niż powinna. Przy poprawnie dobranej i wykonanej instalacji pompa ciepła może być jedynym i wystarczającym źródłem ciepła, co potwierdza wiele instalacji forumowiczów, m.in. i moja.
tgrzebien
07-03-2014, 22:03
Tak mi się wydawało, że te wszystkie zastrzeżenia są wzięte bardziej z niewiedzy i złej instalacji, niż z wad PC. Właściwie zadałem te pytania po to, żeby udowodnić swojej drugiej połówce, że "oskarżenia" jej znajomych (bo to w większości jej znajomi tworzą takie bajki) są bezpodstawne. Niestety wasze odpowiedzi jej nie przekonują, bo twierdzi, że siedzą tutaj sami instalatorzy/przedstawiciele PC/wykonawcy itp. którzy złego słowa nie powiedzą na temat PC bo przecież z tego żyją... Stwierdziła, że chciałaby pogadać z kimś kto sobie instalował pompę ciepła z poziomym DZ i żeby on jej prosto w oczy powiedział jak to na prawdę jest, a nie od Pana montera, który będzie jej wpychał drogi badziew. Jest tutaj na forum może ktoś z okolic Warszawy, kto ma zainstalowaną pompę ciepła z poziomym DZ i z kim można by się spotkać, żeby pokazał/powiedział, że to nie jest reaktor atomowy wkopany metr pod ziemią? :)
No i jeszcze dwa pytania:
1. Czy z tak usytuowanym domem na działce jest możliwe poprowadzenie DZ od kotłowni w lewa stronę (a nie w prawą gdzie będzie taras), a nasęepnie w dół działki, a później przed domem? Pytam bo znowu wychodzi strach w oczach pięknej płci, że nie będzie sobie mogła nawet kwiatka posadzić przy tarasie, bo ziemia będzie bezużyteczna.
246916
2. Jak to jest dokładnie z tym roztworem w DZ? Wlany on jest raz na zawsze i nie trzeba z nim później nic robić? Żadnych jego wymian itp? I jak to jest z całym DZ wkopanym w ziemie? Czy po paru/parunastu/parudziesięciu latach nie trzeba będzie rozkopywać działki, żeby go modernizować lub wymieniać?
Czy po paru/parunastu/parudziesięciu latach nie trzeba będzie rozkopywać działki, żeby go modernizować lub wymieniać?
Uspokoję cie. Za twojego życia to nie będzie konieczne :)
4. Podobno PC nie będzie w stanie sama ogrzać domu i będą potrzebne dodatkowe źródła ogrzewania np. kominek
4) Nie prawda. Dobrze dobrana pompa da sobie swietnie rade.
To ja jeszcze dodam, że skoro moja pompa PW daje radę ogrzać mój dom, to oprócz dokumentnego spieprzenia DZ nie widzę takiej możliwości, żeby pompa gruntowa nie dała rady. Oczywiście pod warunkiem dobrania odpowiedniej mocy pompy (to samo tyczy się zresztą każdego źródła ciepła). A moja pompa daje radę bez żadnych wspomagaczy z dosyć prostego powodu - kominka najzwyczajniej w świecie nie mam.
Te wszystkie punkty o których pisał tgrzebien, to jak zwykle mądrości ludowe. A może raczej przejawy zachowań, które ludzie przejmują od polityków, czyli "nie znam się, więc wypowiem się". I stąd m.in. wiem, że ściany mojego domu nie oddychają (jezus maria, zabiłem swoje ściany!), a w zimie zamarznę na śmierć, bo mam PC, a nie mam kominka (ha! zatem mam na swoim koncie cud - zmartwychwstanie, teraz została mi tylko jeszcze reanimacja moich ścian).
Jeśli ktoś tu kłamie, wciska kit i mija się z prawdą, to zazwyczaj tępi (przepraszam tych, co nie są tępi, a zwyczajnie walczą z konkurencją) instalatorzy innych niż PC źródeł ciepła.
Acha, standardowy disclaimer - nie jestem żadnym instalatorem, ani sprzedawcą czegokolwiek, mam do tego dwie lewe ręce.
tgrzebien
08-03-2014, 16:19
a jeżeli chodzi o tę część mojej wypowiedzi: " Zastanawiam się jeszcze nad badaniami geologicznymi na działce. Jednak to ok. 1200 zł dodatkowego kosztu, który może się okazać niepotrzebnym kosztem. Architekt powiedziała mi, żebym sam wykopał dołek ok 1,5 m porobił jej zdjęcia i ona postara się określić co tam się znajduje (potrzebne chyba do fundamentów). Czy pod poziome dolne źródło mógłbym wykonać 2-3 dołki samemu i określić czy grunt nadaje się pod poziome dolne źródło, ewentualnie wstawiłbym zdjęcia wykopu tutaj na forum, żeby ktoś kto się zna mógłby to ocenić fachowym okiem?"
Mógłby ktoś krótko napisać czy da radę?
Przeciez napisalem wczsniej:
"Co do gruntu pod DZ poziome: Jesli masz w miare mokro, to nie ma zadnego problemu. Jak jest sucho - trzeba robic po prostu wieksze DZ."
Mógłby ktoś krótko napisać czy da radę?
Chyba poznasz czy masz glinę lub coś podobnego czy piach oraz sucho czy mokro.
Dodatkowo rozmawiałem ze znajomymi i podali mi mi wiele przeciwwskazań do poziomego DZ i ogólnie PC. Wymienię je i czy ktoś mógłby mi napisać czy jest to prawda:
1. Nad poziomym DZ nawet trawa rośnie bardzo słabo i widać "pasy" pod którymi znajduje się wymiennik
2. Po 10 latach instalacja DZ się zapycha i trzeba albo ją czyścić (co starcza na 2 lata użytkowania), albo całkowicie wymienić. Jeżeli to prawda to ile takie czynności kosztują?
3. Bardzo drogie koszty serwisu po wygaśnięciu gwarancji (nie wiem jak prezentują się koszty serwisu w przypadku zamontowania pieca na gaz ziemny)
4. Podobno PC nie będzie w stanie sama ogrzać domu i będą potrzebne dodatkowe źródła ogrzewania np. kominek
Oprócz powyższych wad DZ i ogólnie pompy ciepła, które zostały już obalone, znam jedną dość znaczącą zaletę: na działce z zakopanym kolektorem poziomym nie pojawiają się krety :wiggle: Powód: ziemia ma temperaturę ciut niższą (kolektor wszak wyciąga z niej energię) a kret jak to kret - zwierzę ciepłolubne i nie wchodzi na tereny gdzie jest mu zimniej niż u sąsiada na działce bez DZ :D
Witam. Jakieś opinie o firmie ekoryniec.
Tomaszs131
08-03-2014, 19:18
Witam. Jakieś opinie o firmie ekoryniec.
Mam od nich wycene instalacji. Nic o nich nie wiem ale po cench instalacji rzedu 40 tys za pompe i kotlownie - nic wiedziec nie chce.
twierdzi, że siedzą tutaj sami instalatorzy/przedstawiciele PC/wykonawcy itp. którzy złego słowa nie powiedzą na temat PC bo przecież z tego żyją... Stwierdziła, że chciałaby pogadać z kimś kto sobie instalował pompę ciepła z poziomym DZ i żeby on jej prosto w oczy powiedział jak to na prawdę jest
Niech sobie poczyta wątek "pompa ciepła tymi ręcami" http://forum.muratordom.pl/showthread.php?152498-Instalacja-pompy-ciep%C5%82a-quot-tymi-r%C4%99cami-quot-robiona, gdzie opisałem jak instalowałem swoją pompę. Pierwszą i jak na razie ostatnią, więc gdybym miał z tego żyć, to już bym dawno umarł z głodu :-) Na forum jest wielu użytkowników pc, którzy zajmują się zawodowo czymś innym, a z pompy są zadowoleni.
Oprócz powyższych wad DZ i ogólnie pompy ciepła, które zostały już obalone, znam jedną dość znaczącą zaletę: na działce z zakopanym kolektorem poziomym nie pojawiają się krety :wiggle: Powód: ziemia ma temperaturę ciut niższą (kolektor wszak wyciąga z niej energię) a kret jak to kret - zwierzę ciepłolubne i nie wchodzi na tereny gdzie jest mu zimniej niż u sąsiada na działce bez DZ :D
To u mnie w takim razie przy studni rozdzielczej od DZ zadomowil sie Kret syberyjski (Talpa altaica). ;)
Może kret Cię polubił , masz takie ciepłe DZ :rolleyes:
U mnie też jest kilka kretowisk.
Ja mam PC PW , ale też GGWC - ok. 200 mb pętli z glikolem- kretowisk na razie nie zaobserwowałem - może wieje ode mnie chłodem :(
Zwierzeta instynktownie poznaja sie na ludziach. :)
wihajster
08-03-2014, 21:15
Zwierzeta instynktownie poznaja sie na ludziach. :)
No że krecik Cię toleruje to sukces ;)
Z tym syberyjskim masz umowę na rycie metrów kwadratowych czy kubików? :D :P
No że krecik Cię toleruje to sukces ;)
Z tym syberyjskim masz umowę na rycie metrów kwadratowych czy kubików? :D :P
Zainstalowalem gnojowi odstaraszacze w wersji stereo. Albo jeszcze zimuje, albo sie wyniosl, bo jest bardziej irytujacy nawet od do Ciebie. ;)
z ciekawości zapytam - tych którzy mają liczniki czasu pracy - ile godzin do tej pory macie na liczniku?
kiedys czytałem, że PC projektuje się na od 1800 - 2500h pracy rocznie (to chyba CO+CWU)
Z tego te 1800 to przewymiarowane będą, a te 2500 to chyba te blisko 100% zapotrzebowania.
Jak to wygląda u was?
1.10.2012-1.10.2013 - CO 1211h , CWU 500h
1.10.2013- dzisiaj - CO 697h, CWU 223h
z ciekawości zapytam - tych którzy mają liczniki czasu pracy - ile godzin do tej pory macie na liczniku?
kiedys czytałem, że PC projektuje się na od 1800 - 2500h pracy rocznie (to chyba CO+CWU)
Z tego te 1800 to przewymiarowane będą, a te 2500 to chyba te blisko 100% zapotrzebowania.
Jak to wygląda u was?
1900h. Średnia z pięciu lat.
z ciekawości zapytam - tych którzy mają liczniki czasu pracy - ile godzin do tej pory macie na liczniku?
kiedys czytałem, że PC projektuje się na od 1800 - 2500h pracy rocznie (to chyba CO+CWU)
Z tego te 1800 to przewymiarowane będą, a te 2500 to chyba te blisko 100% zapotrzebowania.
Jak to wygląda u was?
Poprzedni sezon (caly rok) 1600h pracy w tym 300h na cele CWU.
Pompa dobrana "na styk" to bedzie bardzo blisko 1800h pracy na cele CO.
Od 25 sierpnia 2013
1688h - spodziewałem się sporo więcej, bo pompa jest niedowymiarowana
Od 1.09.2013 do 28.02.2014:
CO: 1094 h
CWU: 230 h
---------------------
Razem: 1324 h
Zwierzeta instynktownie poznaja sie na ludziach. :)
Powiedz lepiej Pyxsis jak ile liczenie twoich m2 użytkowej ( bo jak dla mnie to masz to jak wół w projekcie budowlanym - nawet jak były zmiany to powinieneś mieć zastępczy ).
PS. jak tak Cię lubią krety czemu je odstraszasz ?? czyżby jednak instykt kreta nie podpowiedział , że Ty jesteś zły i chcesz mu zrobić krzywdę - JAK MU COŚ ZROBISZ POWIADOMIE ZIELONYCH :p
Witajcie!
zamierzam w swoim domku zastosować pompę ciepła, która będzie znajdowała się w spiżarni. Zastanawia mnie jak wygląda sprawa nagrzewania się pomieszczenia przez ciepło wydzielane prze pompę. Póki co widzę dwie możliwości:
1) pompa ciepła ze zintegrowanym zbiornikiem cwu (Nibe, Buderus),
2) pompa cipeła + zewnętrzny zasobnik.
Nie wiem na ile jeden czy drugi wariant jest w stanie podnieść temperaturę w małym pomieszczeniu (ok. 6m^2). I który wariant byłby lepszy w takim razie w moim przypadku?
A jaką planujesz mieć temperaturę w spiżarni ?
Na razie w obliczeniach jest 18stopni, nie wiem w sumie czy lepiej mniej? I czy w ogóle jest taka możliwość... Niestety nie mam miejsca na osobną kotłownie...
Spiżarka bez ogrzewania oczywiście, bez okna, przy kuchni.
Spiżarnia sąsiaduje tylko z kuchnią ( wejście przez kuchnię ?). Ile planujesz mieć w kuchni 22-23 C? ?
amerikan1
10-03-2014, 19:02
z ciekawości zapytam - tych którzy mają liczniki czasu pracy - ile godzin do tej pory macie na liczniku?
kiedys czytałem, że PC projektuje się na od 1800 - 2500h pracy rocznie (to chyba CO+CWU)
Z tego te 1800 to przewymiarowane będą, a te 2500 to chyba te blisko 100% zapotrzebowania.
Jak to wygląda u was?
Sezon 2012/13 1350h w tym od 19.09.2013 do dziś 1010h ale moja Pc pracuje tylko w sezonie grzewczym.
Spiżarnia sąsiaduje tylko z kuchnią ( wejście przez kuchnię ?). Ile planujesz mieć w kuchni 22-23 C? ?
Tak, wejście tylko przez kuchnie. W kuchni 22stopnie -> pewnie średnia i tak wyjdzie wyższa...
Witam!
Zastanawiam sie nad ogrzewaniem domu powietrzna pompa ciepla.Dom z114/bez garazu/106 m2 pow.uz.NIe ma jeszcze ozc.Zakladajc dom ''5-6''litrowy,jaka pompa wchodzi w gre?Ile to moze kosztowac z montazem?
Jakiej firmy pompy sa godne polecenia?
Pozdrawiam!K
PS. jak tak Cię lubią krety czemu je odstraszasz ?? czyżby jednak instykt kreta nie podpowiedział , że Ty jesteś zły i chcesz mu zrobić krzywdę - JAK MU COŚ ZROBISZ POWIADOMIE ZIELONYCH :p
Widze, ze stare nawyki rodem z ORMO trudno wykorzenic. ;)
W Polsce kreciki sa pod ochrona gatunkowa czesciowa. W ogrodzie mozesz go "wyeliminowac" bez konsekwencji. Ja zastosowalem odstraszacze, a nie pulapke z odpalana minipetarda, jakich pelno na Allegro. Nie uwazasz, ze odstraszach to jednak humanitarny sposob na pozbycie sie nieproszonego zwierzatka?
Poprzedni sezon (caly rok) 1600h pracy w tym 300h na cele CWU.
Pompa dobrana "na styk" to bedzie bardzo blisko 1800h pracy na cele CO.
U mnie poprzedni sezon grzewczy, czyli 2012/2013 na cele c.o. PCi pracowała 1539 godzin.
Ten sezon będzie około 1200 godzin (do dzisiaj 1173) ale to sezon "odbiegający od normy" bo zdecydowanie cieplejszy niż typowa zima. Wychodzi więc, że w zimę bardzej zimową będę miał w okolicach 1600 godzin na cele c.o. a więc moja PCi dobrana jest niestety tylko z lekkim przewymiarowaniem. :(
Ciekawe o ile układ będzie "sprawniejszy" po usunięciu bufora ?
Uważasz, że drogo? Firma dość długo na rynku, więc doświadczenie ma. A masz może jakąś firmę wybraną. Jakie wyceny dostałeś i od kogo. Jeeli to nie problem to prześlij na prv.
dzięki wszystkim za odzew...ja mam bardzo podobnie jak kolega ferrit i chciałem to skonfrontować z innymi....
Na ten sezon patrz troszke z przymruzeniem oka. Na pewno nie byla to typowa zima.
Ma ktos pompe firmy Gejzer. Szukam cos na ich temat ale ciezko z tym. Mam wycene od firmy begom z przejazdowa i jest bardzo atrakcyjna (nie chce kupowac kota w worku).
P.S. sorki za brak polskich liter...
Ma ktos pompe firmy Gejzer. Szukam cos na ich temat ale ciezko z tym. Mam wycene od firmy begom z przejazdowa i jest bardzo atrakcyjna (nie chce kupowac kota w worku).
P.S. sorki za brak polskich liter...
Witam,
Ja mam tę pompę. Okolice Koszalina. Co chciałbyś wiedzieć
@licho21. Jak z jej działaniem (usterkowością, obsługą), sterowaniem itd generalnie wszystko co pompy tyczy. Mi zaproponowano 9kW z poziomym źródłem. Może być na prv nie robi to różnicy. W cenie pomiędzy nimi a "renomowanymi" markami jest różnica pare, parenaście a nawet paredziesiąt tyś :wtf: boje się bubla...
Na ten sezon patrz troszke z przymruzeniem oka. Na pewno nie byla to typowa zima.
A może jednak klimat nam się ociepla i takie zimy już będą :confused:
Znam 2 osoby co mają PC tej firmy: jedna jest z 2 sprężarkami na dom 380m2, druga zwykła. Obie gruntowe glikolowe. Oglądałem tą dużą. Ładny dotykowy sterownik z wyświetlaczem. Kolektor płaski. Z nią nie było problemów. Z tą drugą coś na początku zbyt słaba była, niedogrzewała. Jest na odwiertach. Coś pokombinował monter i teraz jest OK.
A może jednak klimat nam się ociepla i takie zimy już będą :confused:
To znaczy, że ostatnie cztery były mocno niestandardowe? :lol2:
Witam. Co myślicie o takim rozwiązaniu: dwie pompy - jedna do co a jedna do cwu.
A no chociażby żeby dolne źródło w okresie niezimowym dobrze się zregenerowało, a także wykorzystać ciepło z mieszkania? A może cenowo to by było atrakcyjniejsze? Nie wiem. Rzuciłem temat po prostu. Może trzeba by rozważyć wszystkie możliwe kombinacje? Szykuję się do montażu PC i dlatego rozważam wszystkie. A piszę je bo liczę na Waszą fachową pomoc.
Dlaczego?
Chyba po to, zeby było drożej.
Witam. Co myślicie o takim rozwiązaniu: dwie pompy - jedna do co a jedna do cwu.
Tu masz kolege z takim rozwiazaniem, wiec mozesz podpytac:
http://forum.muratordom.pl/member.php?151453-rafikW
Z tego co pamietam to pisal, ze teraz juz by takiego podzialu nie zrobil.
Dzięki panowie. Takich porad oczekiwałem - krótko i treściwie. I już podjąłem decyzję - jedna pompa do wszystkiego. I jeszcze jedno pytanie: jakiej wielkości zbiornik CWU dla 5 osób?
niedowiarek
12-03-2014, 15:09
Popatrz na wodomierz przed decyzją. Ja mam 400l i zdaża się, że podgrzewam wodę w drogiej taryfie. Zużycie miesięczne ~18m3 (ciepła+zimna).
Mam następne pytanie (wymuszone przez ewentualnego wykonawcę): stwierdził we wstępnej ocenie, że działka 1090 m2 będzie za mała do wykonania kolektora poziomego. Dom o pow. zabudowy 130 m2. Co Wy na to.
wihajster
12-03-2014, 20:31
Jeżeli masz suchy piach i np. część lasu na terenie, to czemu nie, może być za mała.
Działka nie zalesiona. "Goła". Bardzo dobrze nasłoneczniona. Grunt gliniasto-piaszczysty.
Moze ma lepszy dostep do wiertnicy niz do koparki. :)
Witajcie!
zamierzam w swoim domku zastosować pompę ciepła, która będzie znajdowała się w spiżarni. Zastanawia mnie jak wygląda sprawa nagrzewania się pomieszczenia przez ciepło wydzielane prze pompę. Póki co widzę dwie możliwości:
1) pompa ciepła ze zintegrowanym zbiornikiem cwu (Nibe, Buderus),
2) pompa cipeła + zewnętrzny zasobnik.
Nie wiem na ile jeden czy drugi wariant jest w stanie podnieść temperaturę w małym pomieszczeniu (ok. 6m^2). I który wariant byłby lepszy w takim razie w moim przypadku?
podbijam :)
Nie wiem o jaki efekt koncowy Ci chodzi, ale w tym pomieszczeniu z zasobnikiem bedziesz mial temperature kilkunastu *C. Zasobnik CWU (niestety) skutecznie grzeje. Bedziesz mial wiec taki substytut malego kaloryferka. :)
spiżarnia nie jest najlepszym miejscem na postawienie PC. Sama podczas pracy wydziela trochę ciepła, a poza tym zbiornik cwu, nawet najlepiej izolowany też będzie miał straty. U mnie stoi w nieogrzewanej kotłowni i jest tam zdecydowanie ciepło, myślę, że jak na spiżarnię - za ciepło.
No niestety wyjścia nie ma...
Kwestia czy zintegrowany ma mniejsze straty od wolnostojącego? Chyba, że nie ma większych różnic...
Zdaje sobie sprawę, że nie będzie zimno, ale wystarczy, że będzie kilka stopni mniej niż w pozostałej części domu i da rade :) Chyba, że jakąś mikroklime zamontować? :)
No niestety wyjścia nie ma...
Kwestia czy zintegrowany ma mniejsze straty od wolnostojącego? Chyba, że nie ma większych różnic...
Zdaje sobie sprawę, że nie będzie zimno, ale wystarczy, że będzie kilka stopni mniej niż w pozostałej części domu i da rade :) Chyba, że jakąś mikroklime zamontować? :)
Wolnostojący możesz jeszcze czymś dodatkowo zaizolować. Ta spiżarnia będzie w centralnym miejscu domu? (raczej nie dał bym izolacji pod nią, albo bardzo cienką)
Wolnostojący możesz jeszcze czymś dodatkowo zaizolować. Ta spiżarnia będzie w centralnym miejscu domu? (raczej nie dał bym izolacji pod nią, albo bardzo cienką)
Spiżarka będzie w rogu (przejście z kuchni). Będzie płyta więc ocieplenie musi być :)
... więc ocieplenie musi być :)
Jak w rogu to faktycznie musi być.
Na moje masz problem - konflikt interesów. Chcesz mieć kilka stopni mniej niż w domu - pewnie wystarczy okno w spiżarni lub nadmuch z zewnątrz, ale im zimniej będziesz miał w "kotłowni"/ spiżarni tym większe straty na zbiorniku i więcej będziesz płacił za produkcję cwu, z której część ciepła będzie uciekać do kotłowni.
No niestety wyjścia nie ma...
Kwestia czy zintegrowany ma mniejsze straty od wolnostojącego? Chyba, że nie ma większych różnic...
Zdaje sobie sprawę, że nie będzie zimno, ale wystarczy, że będzie kilka stopni mniej niż w pozostałej części domu i da rade :) Chyba, że jakąś mikroklime zamontować? :)
Ja bym się tam zbytnio takimi pierdołami nie przejmował. Dzisiejsze spiżarnie to już chyba tylko z nazwy tak się nazywają. Przecież nie będziesz tam przechowywał produktów spożywczych bez opakowania, kisił kapusty, czy suszył świńskich nóg jak to kiedyś bywało. Ja w spiżarni przechowuję zapas napoi, wody, mleka itp. wszystko w opakowaniach na które temperatura pokojowa nie ma wielkiego wpływu, a tak w ogóle to najwięcej miejsca zajmują wszelkiego rodzaju roboty i urządzenia kuchenne, którym temperatura również jest obojętna. Pozdrawiam
Na moje masz problem - konflikt interesów. Chcesz mieć kilka stopni mniej niż w domu - pewnie wystarczy okno w spiżarni lub nadmuch z zewnątrz, ale im zimniej będziesz miał w "kotłowni"/ spiżarni tym większe straty na zbiorniku i więcej będziesz płacił za produkcję cwu, z której część ciepła będzie uciekać do kotłowni.
Wiadomo coś za coś :) Na szczęście grzanie pompą jest tanie więc te straty wielkie nie będą (tak myślę).
Okno i nadmuch załatwią sprawę zimą, a latem będzie ciężko... :)
Ja bym się tam zbytnio takimi pierdołami nie przejmował. Dzisiejsze spiżarnie to już chyba tylko z nazwy tak się nazywają.
Ziemniaki zawsze moze na ogrodzie kopcowac. ;)
Ziemniaki zawsze moze na ogrodzie kopcowac. ;)
Nie dajmy się zwariować. Przecież dla ziemniaków wartości 1zł/kg nie będzie klimy w spiżarni montował, albo jeszcze lepiej zrezygnuje z pompy ciepła i wybierze kable, albo ekosyfka:P U mnie idzie tych ziemniaków z 5kg tygodniowo i szczerze wolę sobie co tydzień "świeże" kupić niż przechowywać po 200kg w skrzyni jak moi rodzice za komuny. I jeszcze pamiętam jak co jakiś czas była akcja zrywania kiełków:)
no o zimnioki nie chodzi :) Bardziej o jakieś przetwory, naleweczki :)
W przyszłości planuje zrobić jakąś piwniczkę ziemną, ale to później - najpierw dom :)
mirek118
13-03-2014, 19:00
no o zimnioki nie chodzi :) Bardziej o jakieś przetwory, naleweczki :)
W przyszłości planuje zrobić jakąś piwniczkę ziemną, ale to później - najpierw dom :)
w razie czego to polecem przerzucić się na ryż :-)
Nie dajmy się zwariować.
O! to, to!
Po co martwic sie o temperature w pomieszczeniu na sloiko-butelko-klamoty, skoro kazdy ma lodowke.
Panowie. Informacje o firmie Andre-Tech - proszę.
taka ciekawostka :D
http://finanse.wp.pl/kat,1033823,title,Daja-10-godzin-pradu-dziennie-za-darmo-Komu-sie-to-oplaca,wid,16473232,wiadomosc.html
To czekam, az zaczna doplacac za to, ze wlacze pompe w nocnej taryfie. ;)
Panowie. Informacje o firmie Andre-Tech - proszę.
U mojego sasiada robili jakas markowa gruntowke (Nibe?) z odwiertami. Generalnie w rozmowie deklarowal, ze zadowolony.
Dzięki. Pyxis, widzę, że masz pci ekontechu. Jak Ci się sprawuje i (jak możesz) jakie były koszty? I jeszcze jedno - byłem u projektanta adoptującego projekt, który stwierdził, że do instalacji pci bez względu na rodzaj dolnego źródła potrzebne jest badanie geologiczne gruntu. Czy ktoś coś wie o takim przepisie. Jest podobno od niedawna taki wymóg.
Jak na razie pracuje 3ci sezon i nie mam sie do czego przyczepic.
Za pompe dalem 3 lata temu 17 tys.
No to nieźle, dzięki. Już wysłałem do nich zapytanie ofertowe. Kolektor poziomy spiralny czy meandrowy? Jaki wybrać?
brzeziak
16-03-2014, 08:07
a ja mam pytanie odnosnie grzalek montowanych w PC do dogrzeewania. Znajomy zamonotowal PC i twierdzi ze ta grzalka (5kW) wlacza sie ,,chyba" za czeesto i potem rachunek za prad..:( No i wlanie jak to sie ma z zalaacaniem tej grzalki? czy zalacza sie tylko przy bardzo duzych mrozaach i pewnie da sie jaa wylaczayc? mam zamiar zrobic sobie kominek z nadmuchaami w podlodze w razie duych mrozow i persektywa grzania ,,pradem" trochee mnie :mad:
Dlatego warto miec urzadzenie grzewcze odpowiedniej mocy. Wtedy mozesz nie miec w nim grzalki i nie zmarzniesz nawet w najwieksze mrozy.
Zainteresujcie się sprawnościami tych PC powietrznych w zależności od obciążenia. Sprawa wcale nie jest tak oczywista jak wyżej opisujecie.
Pompa pracująca przez większość sezonu na granicy minimalnej modulacji, albo poniżej niej tylko po to by przez 2 tyg móc popracować z COP 2 zamiast 1 w efekcie końcowym może okazać się mniej sprawna niż mniejsza dobrana na np 80% zapotrzebowania. Odsyłam do blogu Clarneta z wykresem sprawności silnika iwertera w zal od częstotliwości.
Grzałka powinna włączać się tylko w przypadku naprawdę niskich temperatur. Warto skorzystać z rozwiązań INSYG wówczas mamy pewność, że w przypadku jakichkolwiek nieprawidłowości i awarii zostanie ona szybko usunięta.
A z tymi badaniami geologicznymi? Będę robił dz poziome.
A z tymi badaniami geologicznymi? Będę robił dz poziome.
Ma poziomie zakopania kolektora:
mokro = dobrze
sucho = zle
wihajster
16-03-2014, 19:53
Warto skorzystać z rozwiązań INSYG wówczas mamy pewność, że (.....)
A jak to można włączyć? ;)
Ma poziomie zakopania kolektora:
mokro = dobrze
sucho = zle
No to wiem. Ale w projekcie mam gaz, groszek i takie tam. A jak chcę pci to muszę do uzyskania pozwolenia na budowę podobno mieć takie badania. Wiem, że do pionowego dź tak, ale do poziomego? To tak jakby to fundamentów też były potrzebne. Czy ktoś słyszał o takim zapisie?
No to wiem. Ale w projekcie mam gaz, groszek i takie tam. A jak chcę pci to muszę do uzyskania pozwolenia na budowę podobno mieć takie badania. Wiem, że do pionowego dź tak, ale do poziomego? To tak jakby to fundamentów też były potrzebne. Czy ktoś słyszał o takim zapisie?
To wpisz tam, że robisz pompę powietrzną, a potem zrobisz co chcesz. Do powietrznej raczej badania gruntu nie będą potrzebne;)
ja tak zrobiłem. Kazali mi o DZ wnosić o konsultację do ochrony środowiska.
WIęc wycofałem projekt na chwilkę, zamieniłem na powietrzną pompę ciepła i tyle :D
A DZ źródło zrobiłem i tak :)
slawek102
16-03-2014, 22:52
Dzięki. Pyxis, widzę, że masz pci ekontechu. Jak Ci się sprawuje i (jak możesz) jakie były koszty? I jeszcze jedno - byłem u projektanta adoptującego projekt, który stwierdził, że do instalacji pci bez względu na rodzaj dolnego źródła potrzebne jest badanie geologiczne gruntu. Czy ktoś coś wie o takim przepisie. Jest podobno od niedawna taki wymóg.
Nie wiem jak jest w chwili obecnej, ale w 2012 r. potrzebny był projekt robót geologicznych do PC. Koszt ok 1500 zł.
Nie wiem jak jest w chwili obecnej, ale w 2012 r. potrzebny był projekt robót geologicznych do PC. Koszt ok 1500 zł.
Jeśli tak to zrobię tak jak vega1. A jaki sposób zasilania dz proponujecie: solanka czy bezpośrednie odparowanie. Zbieram oferty i już niedługo podzielę się wynikami z prośbą o analizę i poradę.
Z racji prostoty: solanka.
jakoś pompy z bezpośrednim parowaniem nie mogą się zadomowić masowo. A to chyba o czymś świadczy :yes:
To znaczy, że odpadają firmy montujące takie pompy (np. Clima Konfort). Co sądzicie o polskich producentach (są dużo tańsi niż "firmówki")?
Co sądzicie o polskich producentach (są dużo tańsi niż "firmówki")?
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?106670-Polskie-Pompy-Ciep%C5%82a-Ecopower
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172592-Pompy-Ciep%C5%82a-Ecopol-System
To znaczy, że odpadają firmy montujące takie pompy (np. Clima Konfort). Co sądzicie o polskich producentach (są dużo tańsi niż "firmówki")?
Ja kupilem taka "garazowke". Sprawuje sie swietnie. Nie mam zadnego powodu do narzekan po 3 sezonach.
tgrzebien
19-03-2014, 16:53
Ja właśnie też zastanawiam się nad glikolem a bezpośrednim odparowywaniem. Dzisiaj rozmawiałem ze znajomym, który ma swoją pompę firmy thermogolv model Zirius M2 z poziomym DZ i bardzo ją chwali. Czasem tylko załączała mu się grzałka w zimne dni, nie wiem czy jest to spowodowane, czy może przy bezpośrednim odparowywaniu jest to norma, że nie zawsze da radę w największe mrozy ogrzać dom, czy może ma źle dobraną moc pompy lub wielkość DZ. Czy ktoś może coś więcej powiedzieć na temat tej firmy? Szukałem w internecie i forach, ale jest bardzo mało. Tutaj na muratorze jest temat związany z Thermogolv, ale jest bardzo słabo rozwinięty.
Tomaszs131
19-03-2014, 18:12
Ja właśnie też zastanawiam się nad glikolem a bezpośrednim odparowywaniem. Dzisiaj rozmawiałem ze znajomym, który ma swoją pompę firmy thermogolv model Zirius M2 z poziomym DZ i bardzo ją chwali. Czasem tylko załączała mu się grzałka w zimne dni, nie wiem czy jest to spowodowane, czy może przy bezpośrednim odparowywaniu jest to norma, że nie zawsze da radę w największe mrozy ogrzać dom, czy może ma źle dobraną moc pompy lub wielkość DZ. Czy ktoś może coś więcej powiedzieć na temat tej firmy? Szukałem w internecie i forach, ale jest bardzo mało. Tutaj na muratorze jest temat związany z Thermogolv, ale jest bardzo słabo rozwinięty.
Jestem za tym by kupowac sprawdzone pompy I zwracac baczna uwage z jakich podzespolow sa zlozone.
KIedys dzwonilem do dzialu technicznego AIT I prosilem o karte techniczna ich pomp. Owszem rozmow byla przyjemna, podyskutowalisy o sprezarkach instalowanych w ich jednostkch. Gdy tylko zaczalem dopytywac o ich pompki obiegowe, rozmowa zakonczyla sie wymiana adresu meilowego.
Do tej pory cisza :(
Ja zbieram oferty. Czekam jeszcze na kilka odpowiedzi. Na pewno odpadły pompy z grzałkami (ma być tak dobrana moc by ich nie było trzeba) i te z bezpośrednim odparowaniem.
Ja zbieram oferty. Czekam jeszcze na kilka odpowiedzi. Na pewno odpadły pompy z grzałkami (ma być tak dobrana moc by ich nie było trzeba) i te z bezpośrednim odparowaniem.
Ja zbieram oferty. Czekam jeszcze na kilka odpowiedzi. Na pewno odpadły pompy z grzałkami (ma być tak dobrana moc by ich nie było trzeba) i te z bezpośrednim odparowaniem.
Ale dlaczego ma nie być grzałek? Moja pompa pracowała bez grzałek przy -25 stopniach. Mając na uwadze oficjalne zapewnienia producenta o pracy do -20 stopni, to mam pewne podejrzenia, że przy -30 pompa mogłaby odmówić współpracy. I wtedy co? Mam czekać, aż temperatura wróci do -25? Moim zdaniem założenie braku grzałek w pompie jest... hmm.. powiedzmy.. nieprzemyślane.
Ale dlaczego ma nie być grzałek? Moja pompa pracowała bez grzałek przy -25 stopniach. Mając na uwadze oficjalne zapewnienia producenta o pracy do -20 stopni, to mam pewne podejrzenia, że przy -30 pompa mogłaby odmówić współpracy. I wtedy co? Mam czekać, aż temperatura wróci do -25? Moim zdaniem założenie braku grzałek w pompie jest... hmm.. powiedzmy.. nieprzemyślane.
Mam bez grzałek i kiedy pierwszej zimy było -27 to zauważyłem, że to jest kres możliwości dla mojej PC. Jednak takie temperatury zdarzają się niezmiernie rzadko i długo nie trwają. A nawet gdyby to po prostu temperatura w domu delikatnie by spadła. Nic wielkiego by się nie wydarzyło.
Arturo72
19-03-2014, 21:10
Na pewno odpadły pompy z grzałkami (ma być tak dobrana moc by ich nie było trzeba)
A co Ci te biedne grzałki zawiniły,że aż takie pompy musiały odpaść ?
Zbuduj taki dom,żebyś nie bał się grzałek a potem możesz wydziwiać.
mirek118
19-03-2014, 21:10
Dzisiaj w ramach codziennej porcji spamu dostałem na skrzynkę reklamę pomp ciepła marki Energy Save. Treść poniżej:
".....skandynawskie, wydajne pompy ciepła w cenach, na które Cię stać.
Teraz i Ty możesz mieć najtańsze ogrzewanie za małe pieniądze.
Najszybszy zwrot inwestycji
AWH9
Szwedzko-Norweska konstrukcja
5 lat gwarancji na sprężarkę
3 lata gwarancji na urządzenia
Opcja chłodzenia aktywnego w standardzie
Zbiorniki ze stali nierdzewnej
Bez wykopów, prosta instalacja - nawet w 1 dzień
Do nowych instalacji i renowacji drogich instalacji grzewczych
Pompy ciepła powietrze-powietrze od 4.900 zł netto - idealna pompa ciepła m. in. do domków letniskowych lub małych placówek handlowych i biur
Pompy ciepła powietrze-woda od 9.000 zł netto
Instalacja.
Efektywna praca do -25 °C
5 lat gwarancji na sprężarkę
3 lata gwarancji na urządzenia
Zaprojektowana na skandynawski rynek
Wysoka moc i wydajność
Sprężarka Panasonic o zmiennej wydajności
Elektroniczny zawór rozprężny
Ładny design - blacha malowana proszkowo ze wstawkami ze stali nierdzewnej
Przystosowane do współpracy z istniejącymi systemami hydraulicznymi.
Niska inwestycja - szybki zwrot i duże roczne oszczędności
Możliwa rozbudowa o zbiorniki wielofunkcyjne EnergySave wykonane ze stali nierdzewnej
Automatyczny restart po awarii zasilania
Czytelny i prosty w obsłudze sterownik
Nano powłoka parownika
Elektronicznie sterowanie odszranianiem z funkcją samouczenia się
Niski poziom hałasu
Firmy Energy Save jest cenioną marką na rynku Szwecji i Norwegii, która sprzedaje ok 1500 pomp ciepła rocznie, teraz dostępna również w Polsce..."
czyżby kolejna "norweska" firma w stylu Vikersoon? :-)
W "nagrode" zapamowales tym tutaj? Czy jak? :)
Mam bez grzałek i kiedy pierwszej zimy było -27 to zauważyłem, że to jest kres możliwości dla mojej PC. Jednak takie temperatury zdarzają się niezmiernie rzadko i długo nie trwają. A nawet gdyby to po prostu temperatura w domu delikatnie by spadła. Nic wielkiego by się nie wydarzyło.
Ha! Widać błędnie założyłem, że mówimy o PC PW. Ty masz gruntową, czyli pompa nadal grzeje pełną mocą, tylko nie pokrywa całego zapotrzebowania i tu masz rację, nic wielkiego się nie stanie. Przy mojej (powietrznej) następuje przerwa w grzaniu w najgorszym możliwym momencie i tu już może się coś stać.
mirek118
19-03-2014, 21:24
W "nagrode" zapamowales tym tutaj? Czy jak? :)
niekoniecznie. raczej informacja o kolejnym "skandynawskim" produkcie pchającym się na nasz rynek
niekoniecznie. raczej informacja o kolejnym "skandynawskim" produkcie pchającym się na nasz rynek
Juz ja tu na forum koledzy "omawiali".
tgrzebien
19-03-2014, 22:42
Jestem za tym by kupowac sprawdzone pompy I zwracac baczna uwage z jakich podzespolow sa zlozone.
KIedys dzwonilem do dzialu technicznego AIT I prosilem o karte techniczna ich pomp. Owszem rozmow byla przyjemna, podyskutowalisy o sprezarkach instalowanych w ich jednostkch. Gdy tylko zaczalem dopytywac o ich pompki obiegowe, rozmowa zakonczyla sie wymiana adresu meilowego.
Do tej pory cisza :(
No właśnie, a czy pompy Thermogolv są sprawdzone, czy raczej jedne z wielu niewiadomych? Kolega kupował pompę tej firmy ok 5 lat temu i żadnych problemów nie miał. W takim razie, które pompy są sprawdzone i jakie brać pod uwagę przy ewentualnych wycenach?
Witam. Właśnie rozmawiałem z jednym z oferentów i zaproponował mi pc Mitsubishi Zubadan. Jak to sprzedawca - ochy i achy. Niewątpliwą zaletą jest prostota instalacji (zero kopania). Zimy jakie są u nas każdy widzi. Nawet jeżeli przez krótki okres przyziębi, to tylko przez kilka dni. Walnął mi zagwozdkę. Co Państwo na to.
Jesli masz mozliwosc zrobienia kolektora poziomego, to nie wiem nad czym sie zastanawiasz. "Osiolkowi w zloby dano,...."? ;)
Witam. Właśnie rozmawiałem z jednym z oferentów i zaproponował mi pc Mitsubishi Zubadan. Jak to sprzedawca - ochy i achy. Niewątpliwą zaletą jest prostota instalacji (zero kopania). Zimy jakie są u nas każdy widzi. Nawet jeżeli przez krótki okres przyziębi, to tylko przez kilka dni. Walnął mi zagwozdkę. Co Państwo na to.
A cena nie zwaliła cię z nóg?
pewnie ok PC , ale zaraz sie pewnie dowiesz ze gorsza i drozsza od G/W... ze placisz za naklejke... no i ktos moze wyskoczy z "kiedy sie zwroci" ;)
ile kW?
Jak ktoś chce, to może sobie koło domu wybudować nawet elektrownie atomową. I nie przejmować się taką drobnostką jak czas amortyzacji.
Witam. Właśnie rozmawiałem z jednym z oferentów i zaproponował mi pc Mitsubishi Zubadan. Jak to sprzedawca - ochy i achy. Niewątpliwą zaletą jest prostota instalacji (zero kopania). Zimy jakie są u nas każdy widzi. Nawet jeżeli przez krótki okres przyziębi, to tylko przez kilka dni. Walnął mi zagwozdkę. Co Państwo na to.
pewnie ok PC , ale zaraz sie pewnie dowiesz ze gorsza i drozsza od G/W... ze placisz za naklejke... no i ktos moze wyskoczy z "kiedy sie zwroci" ;)
Tak:yes: Dowiesz się też, że nieznośnie głośno pracuje, przez co stale będziesz miał na karku rozgoryczonych sąsiadów, następnie, że zimą produkuje prywatne lodowisko, bezpowrotnie niszcząc elewację, a co najważniejsze, że jest to tylko proteza PCi i pewnikiem nie jest w stanie pracować w na prawdę niskich temperaturach, więc musisz pogodzić się, że kilka razy w roku po prostu zmarzniesz - nie zapominajmy również o kosztach eksploatacyjnych, nie dość, że są dwa razy wyższe to jeszcze te przeglądy, konserwacje itp - no i oczywiście nie licz, że zbyt długo się nią nacieszysz, bo podobno bardzo często się psują i trzeba je po prostu co jakiś czas wymieniać:rolleyes:
Także szczerzę radzę - nie zaprzątaj sobie głowy jakimiś protezami tylko śmiało inwestuj w odwierty, co prawda kosztują tyle co proteza, ale ponoć szybko się zwracają - z reguły po 25latach można już być na plusie. I ten komfort psychiczny i prestiż, że się wydało tyle pieniędzy - to są przecież rzeczy bezcenne. Do takich odwiertów najlepiej byłoby też zakupić jakąś markową PCi, ale wtedy to już na prawdę kosmicznie drogo wychodzi (choć bardzo prestiżowo), ale można też zastosować polskie wynalazki i tym samym wesprzeć polski przemysł - więc same korzyści:yes: Pozdrawiam i życzę dokonania mądrego wyboru:)
Nie rozumiem was. Jeżeli w tej samej cenie można zrobić gruntową to w czym problem?
Rozumiem jak już dom dawno stoi, teren zagospodarowany, to można śmiało iść w powietrzną, ale w innym przypadku jaki sens?
Nie rozumiem was. Jeżeli w tej samej cenie można zrobić gruntową to w czym problem?
Rozumiem jak już dom dawno stoi, teren zagospodarowany, to można śmiało iść w powietrzną, ale w innym przypadku jaki sens?
Jeśli w tej samej cenie to jak najbardziej, ale moim zdaniem 130m2 dom jaki buduje Jan z palcem w d... obskoczy pompa PW 7kW o wartości 13tys. zł. Przy takim założeniu odwierty to abstrakcja, bo będą w cenie pompy, a gruntowa to i owszem ale przy własnoręcznie wykonanym DZ i to jak powiedziałem nie "markowa" a polska lub chińska oczywiście. Przy współcześnie zaizolowanych niedużych domach różnica w inwestycji nawet rzędu 5tys. zł może nigdy się nie zwrócić - więc jak powiedziałem pozostaje prestiż i nadzieja, że pompa PW faktycznie szybciej się rozkraczy;)
P.S. Moje dywagacje oczywiście nie dotyczą Zubadana - bo to jest abstrakcja, ale w drugą stronę:o
Ceny jeszcze nie znam. Po spotkaniu z instalatorem będę wiedział więcej. Wtedy podyskutujemy. map78 - pytanie do Ciebie. Widzę w stopce, że też masz powietrzną. podziel się doświadczeniami (może być na prv). Da mi to wiedzę potrzebną do podjęcia decyzji. Miejsce na gruntówkę mam, ale życie trzeba sobie ułatwiać. Jeszcze spływają oferty. Do tej pory mam (ceny z dolnym źródłem):
1. Danfoss - 46.500
2. Gejzer - 42.200
3. IVT - 46.000
4. KSEA Kombi - 44.000
5. Greenline - 50.000
6. Bosch-Buderus - 52.000
Ceny jeszcze nie znam.
Aaa, to wiele tlumaczy. :)
Miejsce na gruntówkę mam, ale życie trzeba sobie ułatwiać.
No to instalujac PW zaprzeczysz tej madrej skadinad zasadzie.
Tak:yes: Dowiesz się też, że nieznośnie głośno pracuje, przez co stale będziesz miał na karku rozgoryczonych sąsiadów, następnie, że zimą produkuje prywatne lodowisko, bezpowrotnie niszcząc elewację, a co najważniejsze, że jest to tylko proteza PCi i pewnikiem nie jest w stanie pracować w na prawdę niskich temperaturach, więc musisz pogodzić się, że kilka razy w roku po prostu zmarzniesz - nie zapominajmy również o kosztach eksploatacyjnych, nie dość, że są dwa razy wyższe to jeszcze te przeglądy, konserwacje itp - no i oczywiście nie licz, że zbyt długo się nią nacieszysz, bo podobno bardzo często się psują i trzeba je po prostu co jakiś czas wymieniać:rolleyes:
Czyli Twoja pompa PW jest:
1) Praktycznie bezglosna
2) Nie produkuje wody podczas defrostow
3) Potrafi bez problemu pracowac do -20*C z moca nominalna
4) Koszty eksploatacyjne masz na poziomie pompy gruntowej
5) Nie musisz robic zadnych przegladow
6) Jest rownie trwala co pompa gruntowa
Teraz pytanie: Ktory z podpunktow bez wahania uznamy za prawde? :D
Pyxis - konkrety. Bardzo cenię Twoje rady. Ekontech jeszcze się do mnie nie odezwał. Co według Ciebie przeciw PW? I jeszcze jedno: przecież mogę podpisać umowę konkretnego efektu. Jak nie będzie, to zabierać i do widzenia.
Jak dla mnie PC gruntowa (z DZ poziomym) jest ogólnie lepsza niż powietrzna. Jednak w określonych warunkach PC PW wygrywa z gruntową pomimo swoich wad. Dlatego m.in. ja mam PC PW. I nie ma co rwać szat.
Jak dla mnie PC gruntowa (z DZ poziomym) jest ogólnie lepsza niż powietrzna.
A z pionowym nie? Przecież jeżeli odwierty są dobrze wyliczone to będą miały bardziej stabilną temperaturę od poziomego.
Fakt faktem, że mogłem samemu zrobić kolektor poziomy i zaoszczędziłbym kilka tysięcy. Ale teraz nie muszę się np. martwić co i gdzie posadzę. Zawsze są jakieś za i przeciw.
mardor1971
20-03-2014, 10:48
Ja zbieram oferty. Czekam jeszcze na kilka odpowiedzi. Na pewno odpadły pompy z grzałkami (ma być tak dobrana moc by ich nie było trzeba) i te z bezpośrednim odparowaniem.
U mnie grzałka kołnierzowa włączała się tylko przy przegrzewaniu cwu. Nie wiem jak można to zrobić inaczej.
Fakt faktem, że mogłem samemu zrobić kolektor poziomy i zaoszczędziłbym kilka tysięcy. Ale teraz nie muszę się np. martwić co i gdzie posadzę. Zawsze są jakieś za i przeciw.
I o to mi chodziło. Cena pionowych jest, cytując klasyka, porażająca. Gruntówka z kolektorem poziomym jest rozsądnym wyborem (z kosztowego punktu widzenia). W przypadku gdy nie ma miejsca na działce, masz do wyboru PC PW i odwierty. Ty miałeś zapas gotówki i wybrałeś odwiert. Ja nie miałem, a kredyt traktuję w kategoriach pistoletu wycelowanego we mnie, trzymanego przez naćpanego byznesmena, więc pozostał jedyny słuszny wybór :lol2:
I o to mi chodziło. Cena pionowych jest, cytując klasyka, porażająca. Gruntówka z kolektorem poziomym jest rozsądnym wyborem (z kosztowego punktu widzenia).
Ale poczekaj. Na tym forum jest wielu, którzy za PC PW zapłacili więcej niż ja za gruntówkę z odwiertami! To nie jest tak, że jak odwierty to wyjdzie zawsze drożej. Odwierty mają jeszcze jeden plus w stosunku do poziomego, latem możemy bardziej wykorzystać je do chłodzenia domu.
Pyxis - konkrety. Bardzo cenię Twoje rady. Ekontech jeszcze się do mnie nie odezwał. Co według Ciebie przeciw PW? I jeszcze jedno: przecież mogę podpisać umowę konkretnego efektu. Jak nie będzie, to zabierać i do widzenia.
Jak map odpowie na pytanka z posta, to bedziesz mial konkrety. :)
Nikt nie zrobi Ci instalacji z opcja potestowanie przez sezon czy dwa i zebys wtedy zaplacil.
Ale teraz nie muszę się np. martwić co i gdzie posadzę.
Kolejna usenet legend powtarzana bez zastanowienia.
Ale poczekaj. Na tym forum jest wielu, którzy za PC PW zapłacili więcej niż ja za gruntówkę z odwiertami!
Ale tak się nie da. Musimy patrzeć na oferty dla danego domu w danym okresie czasu. A nie różne domy, jeden teraz, drugi 2 lata temu. Wtedy najczęściej wychodzi najtaniej PC PW, potem gruntówka z poziomym i na końcu z pionowym DZ.
To nie jest tak, że jak odwierty to wyjdzie zawsze drożej. Odwierty mają jeszcze jeden plus w stosunku do poziomego, latem możemy bardziej wykorzystać je do chłodzenia domu.
Moja PC PW nie ma z tym problemu.
[QUOTE=Liwko;6414703]
Moja PC PW nie ma z tym problemu.
Ja nie twierdzę, że PW ma z tym problem, ja odnoszę się tylko do poziomego.
Czyli Twoja pompa PW jest:
1) Praktycznie bezglosna
Mierzyłem komórką przy -3st to miała 52dB, czyli tyle co Twoja, z tą różnicą, że moja jest na zewnątrz, więc tak - jest niesłyszalna, no chyba, że chciałbym wypić kawę na tarasie przy -10st to wtedy mogłaby przeszkadzać.
2) Nie produkuje wody podczas defrostow
Nie widziałem ani kropelki, gdyż mam pełne odprowadzenie do kanalizacji deszczowej - zdaje się, że widziałeś to nawet na zdjęciach:)
3) Potrafi bez problemu pracować do -20*C z mocą nominalna
Przy -20st nie mam pewności, ale przy -19st pracowała i to bez grzałki, a temp w domu nie spadała.
4) Koszty eksploatacyjne masz na poziomie pompy gruntowej
Zużycie kWh mam na Twoim poziomie, a w Grudniu i Lutym nawet niższe mimo iż CWU nie mam na pilota;) i temp w domu to 23st. Aha i dom z chu...wego Porothermu:yes: Tylko nie wyskakuj, że Twój dom jest dużo większy:D
5) Nie musisz robic zadnych przegladow
Nie, nie muszę. Serwisantem jest mój instalator, wiec serwis i obsługa na żądanie.
6) Jest rownie trwala co pompa gruntowa
Nie wiem:confused: A masz jakieś dowody, że nie, lub jakieś testy, itp? Czy tylko przypuszczenia wysnute na podstawie sprawności routerów pracujących na zewnątrz;)
Teraz pytanie: Ktory z podpunktow bez wahania uznamy za prawde? :D
Sam zdecyduj:)
Ceny jeszcze nie znam. Po spotkaniu z instalatorem będę wiedział więcej. Wtedy podyskutujemy. map78 - pytanie do Ciebie. Widzę w stopce, że też masz powietrzną. podziel się doświadczeniami (może być na prv). Da mi to wiedzę potrzebną do podjęcia decyzji. Miejsce na gruntówkę mam, ale życie trzeba sobie ułatwiać. Jeszcze spływają oferty. Do tej pory mam (ceny z dolnym źródłem):
1. Danfoss - 46.500
2. Gejzer - 42.200
3. IVT - 46.000
4. KSEA Kombi - 44.000
5. Greenline - 50.000
6. Bosch-Buderus - 52.000
Hej,
Nie muszę na priv, bo się nie wstydzę tego co zamontowałem:) Sezon się kończy, więc mogę być już pewien, że wybór był to bardzo dobry. Wielu tu powie, że tegoroczna zima była niewymierna i zgoda, ale moje zużycie było tak satysfakcjonujące, że gdyby dodać do niego jeszcze 1500kWh to i tak byłbym zadowolony.
Co do Twoich ofert, to ja uważam, że do domu 130m2 powinieneś się zmieścić w 20tys. na gotowo, ale jak poprawi Ci to samopoczucie to możesz wykopki zrobić i wybulić te 45tys:) - kto bogatemu zabroni?
no do domu 130 m3 wszystkie te powyżej oferty to taki żart .
nawet jakby to było z kompletną podłogówką to bym olał te oferty
Oczywiscie... Albo kupic nowe autko z salonu... Lub walnac kute ogrodzenie....amortyzuja sie swietnie Wszystko mozna :D
Ty tak na poważnie, czy tylko się chcesz podroczyć?
Jeżeli mamy dwie różne dobre pompy, o różnych cenach, z identycznym serwisem, to co wpływa na wybór?
Czekaj... rozne pompy a ten sam serwis.... hm.... wybral bym ta do ktorej osobiscie jestem bardzie przekonany!
I oczywiscie ze powaznie.... PC sie musi zwrocic.... nowy samochod juz nie....
Masz 2 rozne pralki w roznej cenie ten sam serwis.... co wplywa na wybor ( pomijam walory grzewcze ):rolleyes:
Masz 2 samochody.... :lol2:
No widzisz, a ja sprawdził bym COP, bo skoro ta tańsza będzie miała lepszy to po co przepłacać? A jeżeli ta droższa, to pytanie czy większe naklady są warte dodatkowej dopłaty.
Ale ty jak większość panienek, wybierzesz ładniejszą :D
Mierzyłem komórką przy -3st to miała 52dB, czyli tyle co Twoja, z tą różnicą, że moja jest na zewnątrz, więc tak - jest niesłyszalna, no chyba, że chciałbym wypić kawę na tarasie przy -10st to wtedy mogłaby przeszkadzać.
Nie widziałem ani kropelki, gdyż mam pełne odprowadzenie do kanalizacji deszczowej - zdaje się, że widziałeś to nawet na zdjęciach:)
Przy -20st nie mam pewności, ale przy -19st pracowała i to bez grzałki, a temp w domu nie spadała.
Zużycie kWh mam na Twoim poziomie, a w Grudniu i Lutym nawet niższe mimo iż CWU nie mam na pilota;) i temp w domu to 23st. Aha i dom z chu...wego Porothermu:yes: Tylko nie wyskakuj, że Twój dom jest dużo większy:D
Nie, nie muszę. Serwisantem jest mój instalator, wiec serwis i obsługa na żądanie.
Nie wiem:confused: A masz jakieś dowody, że nie, lub jakieś testy, itp? Czy tylko przypuszczenia wysnute na podstawie sprawności routerów pracujących na zewnątrz;)
Sam zdecyduj:)
Rozbawiles mnie tymi tekstami. :D
1) Praktycznie bezglosna
Jest glosniejsza i dodatkowo halasuje to co na zewnatrz. Ja sojej nie gruntowej nie slysze ani w domu, ani poza domem.
2) Nie produkuje wody podczas defrostow
Pozbywanie sie wody z deforstow mozna rozwiazac, ale to kosztuje. Trzeba kabel grzejny, zeby to wszystkow w pizdu nie zamarzlo. to sa koszta energii. Inaczej lodowicho. Forty tu na forum byly.
3) Potrafi bez problemu pracowac do -20*C z moca nominalna
Kazda powietrzna bedzie miala duzo nizszy COP jesli DZ zleci do -20*C . Nawet jesli zleci ponizej zera. To fizyka i tyle. Nie ma tu zadnego pola na prozne dysputy.
4) Koszty eksploatacyjne masz na poziomie pompy gruntowej
Jesli porownasz ten sezon bez zimy, to gratulacje za obiektywizm. Mozna liczyc, ze juz wszystkie takie zimy beda, ale czy to rozsadne?
5) Nie musisz robic zadnych przegladow
Musisz robic do gwarancji zapewne i poniej, zeby to wogole jakos mialo szanse dzialac. Nikt tego za darmoche nie zrobi.
6) Jest rownie trwala co pompa gruntowa
Gruntowka bedzie miala pewnie ze 2x dluzsza zywotnosc od powietrznej. I ze wzgledu na technilogie wykonania i ze wzgledu na warunki pracy.
Chocby skaly sraly tego nie zmienisz. Przykro mi.
Ale tak tak, gruntowe krajowe sa najlepsze...
:D
A gdzie ja napisałem, że są najlepsze?
Przy gruntowych najważniejsze jest dobre wykonanie DZ i GZ. Jeżeli to jest ok, każda pompa sobie poradzi. Jeżeli któryś z tych elementów jest skopany, to choćby była ze złota domu tanio nie ogrzeje.
A po pięciu latach jestem bardzo zadowolony, że wybrałem pompę polskiego producenta. Jak mi raz zaczęła szwankować (czujnik zaniku fazy) to naprawiłem ją "przez telefon" za 50zł. Ciekaw jestem ile kosztował by mnie serwis jakiejś "markowej"...
Ale tak tak, gruntowe krajowe sa najlepsze...
:D
Nie chodzi o to, czy są najlepsze czy nie. Ja napisałem te wcześniejsze wypociny tylko po to, żeby przyszli inwestorzy, którzy czytają te wątki wiedzieli, że pompa ciepła niekoniecznie musi kosztować 50tys. zł. (taki stereotyp panuje powszechnie w naszym społeczeństwie) i niekoniecznie musi mieć kolektor gruntowy, bo inny się nie sprawdza w naszym klimacie (kolejny stereotyp). Ja dzięki forum dowiedziałem się, że na podłogówce tak samo dobrze sprawdzą się panele jak i gres, choć do tej pory myślałem, że wszystko inne poza gresem, czy terakotą to tylko protezy. Dlatego myślę, że warto uświadamiać przyszłych inwestorów, że pompa Pyxiego to nie perpetuam mobile, a wszystkie inne nie mają prawa bytu - a szczególnie PW. Ja w zeszłym roku stojąc przed wyborem pompy czytałem bardzo uważnie całe forum i starałem się zebrać jak najwięcej informacji. Wiedziałem, że nie mam miejsca na kolektor poziomy, a odwierty podrażały moją inwestycję o jakieś 15tys. zł dlatego bardzo biłem się z myślami przed zakupem PC-PW, w szczególności czytając wypowiedzi np Pyxisa, który wszędzie trąbił, że to prądożerna, awaryjna proteza, naszpikowana elektroniką, nieefektywna itp, itd. Teraz wiem, że to bajdurzenie człowieka, który takiego systemu nie ma, a tylko się naczytał bzdur i je powtarza, poklepywany po plecach przez co poniektórych instalatorów, którzy żyją z odwiertów;)
I w żadnym razie nie neguje wyższości PC-GW nad powietrzną - gdy ktoś wykorzystując własną pracę i umiejętności zrobi to w rozsądnej cenie (jak np Pyxis:)) to wtedy ma to sens, ręce i nogi, ale pakując 45tys. w system zamiast 20tys, dla zaoszczędzenia 100-500zł rocznie nie ma dla mnie najmniejszego sensu:no:
w szczególności czytając wypowiedzi np Pyxisa, który wszędzie trąbił, że to prądożerna, awaryjna proteza, naszpikowana elektroniką, nieefektywna itp, itd. Teraz wiem, że to bajdurzenie człowieka, który takiego systemu nie ma, a tylko się naczytał bzdur i je powtarza, poklepywany po plecach przez co poniektórych instalatorów, którzy żyją z odwiertów;)
Po jednej "prawie zimie" uzywania pompy PW juz wiesz, ze to rozwiazanie duuuuzo lepsze od pompy gruntowej? Super! :D
Ale tak tak, gruntowe krajowe sa najlepsze...
:D
Jesli kolega staje przed "dylematem" czy pojsc w poziome DZ na ktore ma miejsce i do tego kupic jakas nawet polska pompke za mala kase albo sprawic sobie Zubadana, to o czym my rozmawiamy? Nie bedzie ani taniej, ani lepiej.
Hej,
Nie muszę na priv, bo się nie wstydzę tego co zamontowałem:) Sezon się kończy, więc mogę być już pewien, że wybór był to bardzo dobry. Wielu tu powie, że tegoroczna zima była niewymierna i zgoda, ale moje zużycie było tak satysfakcjonujące, że gdyby dodać do niego jeszcze 1500kWh to i tak byłbym zadowolony.
Co do Twoich ofert, to ja uważam, że do domu 130m2 powinieneś się zmieścić w 20tys. na gotowo, ale jak poprawi Ci to samopoczucie to możesz wykopki zrobić i wybulić te 45tys:) - kto bogatemu zabroni?
Podaj namiary na firmę, która mi to zrobi za tę cenę.
Po jednej "prawie zimie" uzywania pompy PW juz wiesz, ze to rozwiazanie duuuuzo lepsze od pompy gruntowej? Super! :D
Doczytaj ten post do końca:)
Podaj namiary na firmę, która mi to zrobi za tę cenę.
Nie znam firm instalatorskich z Twojego regionu, ale mogę podać rozwiązanie:
- pompa np Atlantic 8kW, lub Panasonic 7kW, czy nawet 9kW - nie znam Twojego zapotrzebowania, ale zgaduję, że przy nowo-budowanym domku 130m2 takie egzemplarze w zupełności wystarczą - koszt ok 13tys. zł;
- zasobnik CWU np Galmet Maxi 300l (super:yes:) - 3tys. zł;
- robocizna - ja za swoją modernizację + montaż klimakonwektorów zapłaciłem 6tys. zł więc z dużą dozą prawdopodobieństwa zakładam, ze prosta instalacja w nowym domu zmieści się w 4tys. zł
Tak więc 13 +3 +4 = 20:)
Pogadaj z użytkownikami:
[email protected], czy malux20 - oni mają podobne systemy i podobne domy - spytaj ile dali?
no do domu 130 m3 wszystkie te powyżej oferty to taki żart .
nawet jakby to było z kompletną podłogówką to bym olał te oferty
Czy możesz dać namiary na firmę, która Ci montowała pc i, jak możesz, koszty wszelakie. No i jak Ci się sprawuje.
Czy możesz dać namiary na firmę, która Ci montowała pc i, jak możesz, koszty wszelakie. No i jak Ci się sprawuje.
Zdaje sie, ze alurat malux pisal juz tu na forum, ze jak by teraz drugi raz robil pompe, to raczej skusil by sie na gruntowa. Nie wuem czy to jeszcze podtrzymuje. :)
Czekam na opinię malux'a. Pyxis, bo już nie pamiętam czy pytałem, a Ciebie ile kosztowała inwestycja. Jakoś Ekontech się nie odzywa. Może się do nich wybiorę, mieszkam blisko. Jak czytam o Twoich "osiągach" to aż się chce taką pc robić. Ale ta powietrzna też mi chodzi po głowie i miesza.
Czekam na opinię malux'a. Pyxis, bo już nie pamiętam czy pytałem, a Ciebie ile kosztowała inwestycja. Jakoś Ekontech się nie odzywa. Może się do nich wybiorę, mieszkam blisko. Jak czytam o Twoich "osiągach" to aż się chce taką pc robić. Ale ta powietrzna też mi chodzi po głowie i miesza.
Nie wiem czy pytales, ale moja pompa + DZ to koszt w sumie 25 tys zl.
Moje "osiagi" naprawde nie sa niczym wyjatkowym wsrod osob grzejacych domy pompami gruntowymi.
Przy gruntowych najważniejsze jest dobre wykonanie DZ i GZ. Jeżeli to jest ok, każda pompa sobie poradzi. Jeżeli któryś z tych elementów jest skopany, to choćby była ze złota domu tanio nie ogrzeje.
Ciekaw jestem jak można skopać GZ?
Jak system grzejny skopany, to przy żadnym źródle nie zadziała. Pozostaje tylko ognisko w salonie.
Czy do PC jest jakieś inne szczególne GZ? Bo wydawało mi się, że wystarczy zwykła podłogówka i grzejniki pracujące na parametrach zasilania OP.
Tomaszs131
20-03-2014, 18:41
Czekam na opinię malux'a. Pyxis, bo już nie pamiętam czy pytałem, a Ciebie ile kosztowała inwestycja. Jakoś Ekontech się nie odzywa. Może się do nich wybiorę, mieszkam blisko. Jak czytam o Twoich "osiągach" to aż się chce taką pc robić. Ale ta powietrzna też mi chodzi po głowie i miesza.
Watpie by malux polecil Ci swojego instalatora (wiadomo kogo ) Jego firma juz nie istnieje. Pewnie dla niepoznaki dzila gdzies w Posce pod inna nazwa.
Tomaszs131
20-03-2014, 18:52
No właśnie, a czy pompy Thermogolv są sprawdzone, czy raczej jedne z wielu niewiadomych? Kolega kupował pompę tej firmy ok 5 lat temu i żadnych problemów nie miał. W takim razie, które pompy są sprawdzone i jakie brać pod uwagę przy ewentualnych wycenach?
Szczerze mowiac nigdy wzesniej nie slyszalem o wymienonej przez Ciebie firmie. Tak naprawde to ciezszko powiedziec, w ktora pompe zainwestowac. Najlepiej w taka, ktorej serwis w razie awari nie oprozni do cna kieszeni. A tak moze byc w przypadku firm, ktore produkuja pompy od A do Z .
Bylem do niedawna zdecydowany kupic AIT. Duzo osob mowilo mi, ze to
" Mercedes" wsrod pomp- wiadomo jaki jest drogi serwis u niemieciego producenta I jakosc ich samochodow nie taka jak kiedys.
Proponowalbym zintereswac sie markami rodzimymi Pci.
Ciekaw jestem jak można skopać GZ?
Jak system grzejny skopany, to przy żadnym źródle nie zadziała. Pozostaje tylko ognisko w salonie.
Czy do PC jest jakieś inne szczególne GZ? Bo wydawało mi się, że wystarczy zwykła podłogówka i grzejniki pracujące na parametrach zasilania OP.
Mozna dac rurki w wylewce za rzadko. Mozna dac za male srednice zasilania rozdzielaczy. Mozna zainstalowac mieszacze i bypasy. Mozna sobie obiegi "ozaworowac" dla "sterowania", itp.
Pompa ciepla nie wybacza takich bledow.
Ciekaw jestem jak można skopać GZ?
Jak system grzejny skopany, to przy żadnym źródle nie zadziała. Pozostaje tylko ognisko w salonie.
Czy do PC jest jakieś inne szczególne GZ? Bo wydawało mi się, że wystarczy zwykła podłogówka i grzejniki pracujące na parametrach zasilania OP.
No to źle ci się wydawało.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin