PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 [108] 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

rwojtek
30-12-2016, 20:12
Zainstalować mocniejszą pompę obiegową na obwodzie CWU i być może nie trzeba będzie nawet przenosić tego czujnika ...

Jest jak zapewne wiesz alpha2 60-ka. W takim wypadku trzeba by było wstawić zapewne 80-tke, tak? Polecisz coś niedrogiego i dobrego?
Czy oprócz obniżenia temperatury zasilającej zmieni się wtedy również czas grzania cwu?

Pyxis
31-12-2016, 17:42
Istnieje jakaś możliwość, aby mieć niższą temperaturę na wyjściu z pompy (55C) i uzyskać cwu o tej samej temperaturze (44C)?

Jest. Zwiekszyc czynna powierzchnie wymiennika w zasobniku CWU (tez mnie to boli), albo zmniejszyc moc pompy dla grzania CWU (jesli jest taka mozliwosc).

Albo bardziej fantazyjna metoda wg niektorych "madrych inaczej" to wstawienie pompy 2kW od hydroforu zamiast obiegowki. Wtedy cieplo wydzielone podczas pompowania cieczy pozwoli dodatkowo ja podgrzac. :D
Nie sluchaj tych bzdetow i nie wymieniaj czasami obiegowki. Wywalisz tylko kase w bloto.

rwojtek
31-12-2016, 18:47
Jest. Zwiekszyc czynna powierzchnie wymiennika w zasobniku CWU (tez mnie to boli), albo zmniejszyc moc pompy dla grzania CWU (jesli jest taka mozliwosc).

Albo bardziej fantazyjna metoda wg niektorych "madrych inaczej" to wstawienie pompy 2kW od hydroforu zamiast obiegowki. Wtedy cieplo wydzielone podczas pompowania cieczy pozwoli dodatkowo ja podgrzac. :D
Nie sluchaj tych bzdetow i nie wymieniaj czasami obiegowki. Wywalisz tylko kase w bloto.

Wężownica ma 4,2m2
Chcesz powiedzieć, że zwiększenie przepływu nie pozwoli obniżyć temperatury na wyjściu z pompy? :jawdrop:

jasiek71
31-12-2016, 18:54
Jest. Zwiekszyc czynna powierzchnie wymiennika w zasobniku CWU (tez mnie to boli), albo zmniejszyc moc pompy dla grzania CWU (jesli jest taka mozliwosc).

Albo bardziej fantazyjna metoda wg niektorych "madrych inaczej" to wstawienie pompy 2kW od hydroforu zamiast obiegowki. Wtedy cieplo wydzielone podczas pompowania cieczy pozwoli dodatkowo ja podgrzac. :D
Nie sluchaj tych bzdetow i nie wymieniaj czasami obiegowki. Wywalisz tylko kase w bloto.

No to pojechałeś ...:lol2:
Zwiększyć powierzchnię wymiany..., Dobre ...

jasiek71
31-12-2016, 18:58
Wężownica ma 4,2m2
Chcesz powiedzieć, że zwiększenie przepływu nie pozwoli obniżyć temperatury na wyjściu z pompy? :jawdrop:

Patrząc na twoje opisy to ewidentnie wychodzi że woda w wężownicy krąży za wolno ...

rwojtek
31-12-2016, 19:08
Patrząc na twoje opisy to ewidentnie wychodzi że woda w wężownicy krąży za wolno ...

To na co warto podmienić pompkę?

jasiek71
31-12-2016, 19:16
To na co warto podmienić pompkę?

Najpierw to trzeba by jakoś sprawdzić drożność całego układu ...
Jakoś nie bardzo chce mi się wierzyć że pompa 60' ma problem zrobić mniejszą deltę ...( Albo coś powoduje że elektronika samej pompki nie pozwala rozwinąć jej skrzydeł tylko tak kręci od niechcenia ...)

rwojtek
31-12-2016, 19:20
Może na początek trzeba by zmienić na "normalną" 60-tke? I wtedy porównać delty?

Pyxis
31-12-2016, 20:03
To na co warto podmienić pompkę?

Kup jakis duzy hydrofor i wykorzystaj pompe z niego. ;)

Pyxis
31-12-2016, 20:05
No to pojechałeś ...:lol2:
Zwiększyć powierzchnię wymiany..., Dobre ...

Ale to juz dziedzina zupelnie Ci obca kolego - fizyka. :D

jasiek71
01-01-2017, 09:47
Ale to juz dziedzina zupelnie Ci obca kolego - fizyka. :D

No to dawaj wykładzik z tej obcej nam dziedziny ...:yes:

Do cwaniakowania to wszyscy ale jakoś rozwiązania problemu nie widać ...

Mamy 400lL baniak z ogromną wężownicą a jakoś jest problem z zagrzaniem całego zładu wody bo według opisu wychodzi że tylko górna część jest zagrzana ...
Pompa dochodzi do parametrów krytycznych zanim zagrzeje wodę ...

Pyxis zakręć prawie całkiem zawór zasilania na podłogówce ( można też zapchać filtr...:P) podczas pracy PC i opisz nam jakie będą objawy ...:yes:
A teraz porównaj te objawy z opisem problemu ...:P

Pyxis
01-01-2017, 14:08
Dlaczego uzywasz liczby mnogiej? Czyzby szukanie poparcia "milczacej wiekszosci? :D
To TOBIE nalez sie wyklad.

A teraz odetnij czesc petli podlogowki, albo zwieksz moc pompy i porownaj teobjawy z opisem problemu.
Zaczynanie "naprawy" od wymiany obiegowki na wieksza, to najglupsze co mozna zrobic. Sam bys od tego na pewno nie zaczal, a doradzasz to innym. Nie ladnie...

jasiek71
01-01-2017, 16:20
Dlaczego uzywasz liczby mnogiej? Czyzby szukanie poparcia "milczacej wiekszosci? :D
To TOBIE nalez sie wyklad.

A teraz odetnij czesc petli podlogowki, albo zwieksz moc pompy i porownaj teobjawy z opisem problemu.
Zaczynanie "naprawy" od wymiany obiegowki na wieksza, to najglupsze co mozna zrobic. Sam bys od tego na pewno nie zaczal, a doradzasz to innym. Nie ladnie...

Pyxis czekam na wykład i rozwiązanie problemu ...:yes:
Proszę oświeć mnie swoją wiedzą i wyprowadź z ciemnogrodu w jakim się według ciebie znajduję ...:yes:

Pyxis
01-01-2017, 17:18
Czekaj. Ja pedagogiki specjalnej nie konczylem, wiec sie nie podejme. Jestes solidnie zaimpregnowany na wiedze.

Tylko w miedzyczasie nie narazaj ludzi na niepotrzebne koszty swoimi "radami".:yes:

rwojtek
01-01-2017, 18:02
Jak skończycie obdzielać się komplementami to może wtedy napiszcie coś dla mnie interesującego.

kasprzyk
01-01-2017, 18:43
Jak skończycie obdzielać się komplementami to może wtedy napiszcie coś dla mnie interesującego.
Prawidłowej odpowiedzi udzielił już tobie Pyxis. Delta 6 stopni jest prawidłowa, chcesz uzyskać większy zład wody - przenieś czujnik niżej, nie masz wolnego króćca - możesz wykonać tak, jak kolega z ciemnogrodu napisał , nie jest to najlepsze rozwiązane, jednak chyba jedyne w Twoim przypadku, być może fachowcy potrafią wstawić dodatkową tuleję - musisz się popytać instalatorów.

jasiek71
01-01-2017, 20:41
Prawidłowej odpowiedzi udzielił już tobie Pyxis. Delta 6 stopni jest prawidłowa, chcesz uzyskać większy zład wody - przenieś czujnik niżej, nie masz wolnego króćca - możesz wykonać tak, jak kolega z ciemnogrodu napisał , nie jest to najlepsze rozwiązane, jednak chyba jedyne w Twoim przypadku, być może fachowcy potrafią wstawić dodatkową tuleję - musisz się popytać instalatorów.

A jakiej to prawidłowej odpowiedzi udzielił Pyxis ...?
A jaką to błędną odpowiedź dał kolega z ciemnogrodu ...?

Oświeć mnie i napisz dlaczego pompa C9 ma problem zagrzać cały zład wody w 400L zasobniku z ogromną wężownicą i szybciej osiąga krytyczną temperaturę na wyjściu niż czterdzieści kilka stopni w zasobniku ...?

Jak to jest że pompa C11 grzeje standardowy 400L zasobnik do 42* jednym podejściem a problem ma słabsza pompa z dwukrotnie większą wężownicą w zasobniku o takiej samej pojemności...

Przeniesienie czujnika tutaj niewiele pomoże bo będzie problem osiągnąć wymaganą temperaturę na tej wysokości ...
Przy odpowiednim przepływie to umieszczenie czujnika nawet przy samej górze i tak było by poprawne ...:yes:

jasiek71
01-01-2017, 20:45
Czekaj. Ja pedagogiki specjalnej nie konczylem, wiec sie nie podejme. Jestes solidnie zaimpregnowany na wiedze.

Tylko w miedzyczasie nie narazaj ludzi na niepotrzebne koszty swoimi "radami".:yes:

I tak wygląda merytoryczne doradzanie ...

To co doradzisz koledze ...?
Zwiększyć powierzchnię wężownicy czy może zainstalować słabszą PC ...?:lol2:

Pyxis
01-01-2017, 21:06
Jak skończycie obdzielać się komplementami to może wtedy napiszcie coś dla mnie interesującego.

Ja Ci napisalem co "mozesz" zrobic. Kolega "od hydroforow jako obiegowek" nie zrozumial, czemu sie wcale nie dziwie, ale sa jednak ludzie, do ktorych to dotarlo.
Napisze wiec "explicite": Parametry pracy i zachowanie Twojej instalacji podczas grzania CWU wygladaja na najzupelniej prawidlowe. Samymi zmianami w istniejacej instalacji niewiele zmienisz i raczej nie polepszysz, bo ani nie zwiekszysz pow wymiany wezownicy zasobnika, ani nie masz mozliwosci sterowania moca grzewcza PCi , a to parametry kluczowe.

Z wlasnego podworka (pisalem, ze tez mnie to boli):
Na swojej pompie musialem ustawic mozliwosc pracy przy temperaturze skraplacza ponad 62*C grzejac CWU do 46*C z czujnikiem na dole zasobnika (300l Galmet biwalentny z wezownicami polaczonymi szeregowo). Problem byl w lecie przy cieplym DZ. Sprawdz, czy nie mozesz zmienic ustawien na sterowniku, bo jak rozumiem, teraz Ci pompa "taktuje" grzejac CWU (wylacza sie podczas cyklu). Takie "katowanie" pompy do 60*C bedzie i tak duzo zdrowsze dla sprezarki, niz kolejne cykle zalaczen po minucie czy 2 przerwy w pracy i ochlodzeniu skraplacza.

jasiek71
01-01-2017, 21:34
Pyxis napisz komu doradziłem hydrofor jako obiegówkę ...?

Widzę skuteczną poradę typu " wleźć do menu serwisowego i ustawić ponad 60* dla sprężarki"...
Ludzie kombinują z podwójnymi wężownicami aby utrzymać temperaturę zasilania na jak najniższym poziomie a tu wystarczy podkręcić pompę ...
Brawo ...

Muszę sprzedać ten patent producentowi Ecopower-ów ...
Ciekawe na ile mi wypisze gwarancję ...

rwojtek
01-01-2017, 21:53
Pompa nie taktuje, chodzi mi tylko o to by uzyskać niższą temperaturę na wyjściu pompy na koniec grzania cwu. Wtedy mógłbym spokojnie grzać cwu nawet do przykładowo 48C.To jest sprawa najważniejsza. Gdyby przy okazji można było uzyskać mniejszą deltę to byłoby idealnie.

jasiek71
01-01-2017, 22:18
Pompa nie taktuje, chodzi mi tylko o to by uzyskać niższą temperaturę na wyjściu pompy na koniec grzania cwu. Wtedy mógłbym spokojnie grzać cwu nawet do przykładowo 48C.To jest sprawa najważniejsza. Gdyby przy okazji można było uzyskać mniejszą deltę to byłoby idealnie.

A to jaki masz problem ustawić te 48* ...?

rwojtek
01-01-2017, 22:23
A to jaki masz problem ustawić te 48* ...?

Będę wtedy miał na wyjściu z pompy przynajmniej 59C a to już chyba lekka przesada z męczeniem sprężarki.

jasiek71
01-01-2017, 22:33
Będę wtedy miał na wyjściu z pompy przynajmniej 59C a to już chyba lekka przesada z męczeniem sprężarki.

Jak masz ustawione 55* to jakim cudem dojdzie do 59*...?

Wymyśliłeś sobie problem którego nie ma ...

rwojtek
01-01-2017, 22:55
Jak masz ustawione 55* to jakim cudem dojdzie do 59*...?

Wymyśliłeś sobie problem którego nie ma ...

Mam ustawione 56C.a przy grzaniu cwu do 44C na koniec grzania mam 55C bez przerwy w trakcie grzania.
Co się stanie jak będę grzał do 48C? Pompa wyłączy się przy 56C? Po jakim czasie załączy się i będzie próbowała dogrzać do 48C? Czy to nie będzie trwało w nieskończoność aż skończy się zaprogramowany czas grzania cwu?

jasiek71
01-01-2017, 23:02
Mam ustawione 56C.a przy grzaniu cwu do 44C na koniec grzania mam 55C bez przerwy w trakcie grzania.
Co się stanie jak będę grzał do 48C? Pompa wyłączy się przy 56C? Po jakim czasie załączy się i będzie próbowała dogrzać do 48C? Czy to nie będzie trwało w nieskończoność aż skończy się zaprogramowany czas grzania cwu?

To ty nawet nie sprawdziłeś do jakiej temperatury zagrzeje się woda w zasobniku zanim pompa dojdzie do temperatury powodującej wyłączenie sprężarki a widzisz problem i wołasz o pomoc ...?

Ustaw sobie te 48* i patrz co robi ten cud techniki ...

Obstawiam że dojdzie jednym duszkiem do ok 44-45* i się wyłączy , po upływie czasu zwłoki załączy się ponownie i dojedzie do zadanych 48* ...
Tu nie ma problemu ...:no:

rwojtek
01-01-2017, 23:05
To jeśli masz dla mnie odrobinę cierpliwości napisz proszę jaki powinien być prawidłowy czas zwłoki w ustawieniach i jak się ono nazywa w menu pompy.
Z góry dzięki.

jasiek71
01-01-2017, 23:11
To jeśli masz dla mnie odrobinę cierpliwości napisz proszę jaki powinien być prawidłowy czas zwłoki w ustawieniach i jak się ono nazywa w menu pompy.
Z góry dzięki.

t_wylSpr..?( Jakoś tak...)
Ja ustawiam 5-8 min

rwojtek
01-01-2017, 23:14
Dzięki wielkie i dobrej nocy życzę :bye:

Pyxis
02-01-2017, 00:11
Ludzie kombinują z podwójnymi wężownicami aby utrzymać temperaturę zasilania na jak najniższym poziomie a tu wystarczy podkręcić pompę ...

Przeciez tu tylko wystarczy zmienic obiegowke na wieksza, a tumoki kombinuja ze zwiekszeniem pow wymiany w zasobniku? Banda nieukow. Chyba nie czytali Twoich postow. :)



Obstawiam że dojdzie jednym duszkiem do ok 44-45* i się wyłączy , po upływie czasu zwłoki załączy się ponownie i dojedzie do zadanych 48* ...


Hm... najpierw propozycja wymiany obiegowki, a teraz opcja ustawien dla taktowania przy grzaniu CWU.
Ty chyba naprawde tego goscia nie lubisz. :D



Tu nie ma problemu ...:no:

Jasne, ze nie ma. Przeciez to nie Twoja PCi, tylko @rwojtka (i jego kasa).:yes:

jasiek71
02-01-2017, 07:50
Przeciez tu tylko wystarczy zmienic obiegowke na wieksza, a tumoki kombinuja ze zwiekszeniem pow wymiany w zasobniku? Banda nieukow. Chyba nie czytali Twoich postow. :)



Hm... najpierw propozycja wymiany obiegowki, a teraz opcja ustawien dla taktowania przy grzaniu CWU.
Ty chyba naprawde tego goscia nie lubisz. :D



Jasne, ze nie ma. Przeciez to nie Twoja PCi, tylko @rwojtka (i jego kasa).:yes:

Co wnosiszisz do rozmowy ...???

Twoje na wierzchu ...

rwojtek
02-01-2017, 09:18
Pyxis, jeśli masz inne rozwiązanie mego problemu to chętnie poczytam. I nie krępuj się, bo przysłużysz się nie tylko mi, ale też innym nie wszystko wiedzącym.

Tomaszs131
02-01-2017, 09:40
Mam taki sam zbiornik CWU chętnie się dowiem co Pyxis podpowie.

Pyxis
02-01-2017, 11:19
Ile razy moge odpowiadac na to samo pytanie? :)

Zacytuje sam siebie, bo sie naklepalem starajac sie naswietlic temat:


Ja Ci napisalem co "mozesz" zrobic. Kolega "od hydroforow jako obiegowek" nie zrozumial, czemu sie wcale nie dziwie, ale sa jednak ludzie, do ktorych to dotarlo.
Napisze wiec "explicite": Parametry pracy i zachowanie Twojej instalacji podczas grzania CWU wygladaja na najzupelniej prawidlowe. Samymi zmianami w istniejacej instalacji niewiele zmienisz i raczej nie polepszysz, bo ani nie zwiekszysz pow wymiany wezownicy zasobnika, ani nie masz mozliwosci sterowania moca grzewcza PCi , a to parametry kluczowe.

Z wlasnego podworka (pisalem, ze tez mnie to boli):
Na swojej pompie musialem ustawic mozliwosc pracy przy temperaturze skraplacza ponad 62*C grzejac CWU do 46*C z czujnikiem na dole zasobnika (300l Galmet biwalentny z wezownicami polaczonymi szeregowo). Problem byl w lecie przy cieplym DZ. Sprawdz, czy nie mozesz zmienic ustawien na sterowniku, bo jak rozumiem, teraz Ci pompa "taktuje" grzejac CWU (wylacza sie podczas cyklu). Takie "katowanie" pompy do 60*C bedzie i tak duzo zdrowsze dla sprezarki, niz kolejne cykle zalaczen po minucie czy 2 przerwy w pracy i ochlodzeniu skraplacza.

fox503
02-01-2017, 14:29
Mam takie praktyczne pytanie:

W jakim czasie pompa nagrzeje budynek 200m2 w stanie deweloperskim z 5`C do komfortowego 20`C ?

Problem wynika z tego, że po 3 dniach grzania 40`C w rurkach temperatura ledwo osiąga jest 15`C

link2jack
02-01-2017, 14:39
Mam takie praktyczne pytanie:

W jakim czasie pompa nagrzeje budynek 200m2 w stanie deweloperskim z 5`C do komfortowego 20`C ?

Problem wynika z tego, że po 3 dniach grzania 40`C w rurkach temperatura ledwo osiąga jest 15`C

Zasilenie 40*C, a jaka temp powrotu?

Liwko
02-01-2017, 14:41
Mam takie praktyczne pytanie:

W jakim czasie pompa nagrzeje budynek 200m2 w stanie deweloperskim z 5`C do komfortowego 20`C ?

Problem wynika z tego, że po 3 dniach grzania 40`C w rurkach temperatura ledwo osiąga jest 15`C

Cierpliwości :)

fox503
02-01-2017, 14:56
Zasilenie 40*C, a jaka temp powrotu?

Na pompie mam tylko informację:
Water outlet - 40`C

Pompa Panasonic Aquarea 9kW

link2jack
02-01-2017, 15:04
Na pompie mam tylko informację:
Water outlet - 40`C

Pompa Panasonic Aquarea 9kW

Przycisnij: CHECK
377366

jasiek71
02-01-2017, 19:36
Cierpliwości :)

He he ...
Ludzie myślą że jak nastawią 40* na CO to zaraz tyle będzie ...:)

stellina
03-01-2017, 14:54
Witam.
Otrzymałam pierwszą wycenę na PCPW Panasonic T-Cap kit 9kw wxc09h3e8. Jest to wycena razem z montażem i zasobnikiem 250 l.
Czy mogę Was prosić o namiary na inne firmy zajmujące się instalacją pomp Panasonic.
Dziękuję z góry

MŁODY124
04-01-2017, 16:13
Witam. Jestem w trakcie budowy domu w którym zamierzam zainstalować PC PW. Dom o pow. około 200m po podłodze, będzie wszędzie ogrzewanie podłogowe i w chwili obecnej w podłodze mam do dyspozycji 27 cm. Co będzie lepszym rozwiązaniem styro 18 cm i 9 cm wylewki? czy może 20 cm styro i 7 cm wylewki?

karolek75
04-01-2017, 16:45
18/9. Naladujesz w taniej i zaoszczedzisz. Jesli chcesz plaska taryfe to 20/7

Garażowiec
04-01-2017, 17:08
Witam. Jestem w trakcie budowy domu w którym zamierzam zainstalować PC PW. Dom o pow. około 200m po podłodze, będzie wszędzie ogrzewanie podłogowe i w chwili obecnej w podłodze mam do dyspozycji 27 cm. Co będzie lepszym rozwiązaniem styro 18 cm i 9 cm wylewki? czy może 20 cm styro i 7 cm wylewki?
Obie wersje są dobre , różnią się między sobą , powiedziałbym bardzo bardzo niewiele . Ja wybrałbym 18/9

Tomaszs131
04-01-2017, 17:32
Również jestem za 18/9.

jasiek71
04-01-2017, 20:02
18/9. Naladujesz w taniej i zaoszczedzisz. Jesli chcesz plaska taryfe to 20/7

A ileż to energii dodatkowo załadujesz w tej 2cm wylewki ...?

Kaizen
04-01-2017, 20:15
A ileż to energii dodatkowo załadujesz w tej 2cm wylewki ...?

2cm x 200m2 to 4m3 - prawie 9 ton. Chyba nikt w domu jednorodzinnym nie montuje bufora choćby o 1/10 pojemności tego.

Garażowiec
04-01-2017, 20:29
2cm x 200m2 to 4m3 - prawie 9 ton. Chyba nikt w domu jednorodzinnym nie montuje bufora choćby o 1/10 pojemności tego.
No ale jak dla domu 200 m2 to w tych 9 tonach posadzki to raczej wiele energii się nie zmagazynuje

jasiek71
04-01-2017, 20:48
2cm x 200m2 to 4m3 - prawie 9 ton. Chyba nikt w domu jednorodzinnym nie montuje bufora choćby o 1/10 pojemności tego.

A gdzie ja pytałem o ciężar...?
Ile energii zapakujemy do tych 2cm posadzki pamiętając że wylewka jest ledwo kilka stopni cieplejsza niż pomieszczenia ...
Pamiętać też należy o tym że rośnie bezwładność a co za tym idzie precyzja dawkowania energii przez system grzewczy ...

Kaizen
04-01-2017, 21:17
Ile energii zapakujemy do tych 2cm posadzki pamiętając że wylewka jest ledwo kilka stopni cieplejsza niż pomieszczenia ...


Myślałem, że mądrej głowie dość dwie słowie.
Ciepło właściwe wylewki to ponad 840J/(kg*k)
840J/(kg*k) * 9000kg=2,1kWh/k
Dalej można sobie policzyć, ile oszczędzi to grzania w droższej trefie.

Garażowiec
04-01-2017, 21:30
Myślałem, że mądrej głowie dość dwie słowie.
Ciepło właściwe wylewki to ponad 840J/(kg*k)
840J/(kg*k) * 9000kg=2,1kWh/k
Dalej można sobie policzyć, ile oszczędzi to grzania w droższej trefie.

No i podłogówka waha się góra o 1K i te 2,1 kwh w domu 200m2 w miarę ciepło zbudowanym , to taka duża wartość , że oszczędności wykorzystania drugiej taryfy rzucają na kolana , zwłąszcza jak ktoś ma np PC .

jasiek71
04-01-2017, 22:27
Myślałem, że mądrej głowie dość dwie słowie.
Ciepło właściwe wylewki to ponad 840J/(kg*k)
840J/(kg*k) * 9000kg=2,1kWh/k
Dalej można sobie policzyć, ile oszczędzi to grzania w droższej trefie.

Lubisz liczyć to teraz policz ile energii stracimy na tych brakujących 2cm izolacji ...

Kaizen
04-01-2017, 22:36
No i podłogówka waha się góra o 1K

No, to pogratulować sprawności układu. Jakie jest obciążenie budynku, że 1* różnicy wystarcza do ogrzania?

A pompa nie świruje, jak różnica między zasilaniem a powrotem jest <1*?

Bo chyba nie piszesz o zmianie temperatury podłogi, bo dyskusja jest o tym czy te 2cm betonu jest, albo nie ma. A nie o ile * się ogrzewa i schładza. Więc tu będzie różnica między temperaturą powietrza w pomieszczeniu a wylewki (nawet nie okładzin). Czyli z 5* można spokojnie przyjąć.A 10kWh to przy obciążeniu rzędu 5kW, jak łatwo policzyć, wystarczy do ogrzewania przez 2 godziny. I o tyle dłuższa może być przerwa w ogrzewaniu.

Zresztą nie raz tu był wrzucany obrazek:
http://szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg

2cm robi dużą różnicę. Zwłaszcza, jak się chce unikać grzania w droższej strefie.

Pratchawiec
04-01-2017, 22:48
No i podłogówka waha się góra o 1K i te 2,1 kwh w domu 200m2 w miarę ciepło zbudowanym , to taka duża wartość , że oszczędności wykorzystania drugiej taryfy rzucają na kolana , zwłąszcza jak ktoś ma np PC .

Witam

Słuszne spostrzeżenie.
Ta wylewka, nawet cała czyli ok 36 ton będzie miała efektywną pojemność cieplną (oczywiście dla ogrzewania podłogowego) mniejszą od bufora 500 l grzanego powiedzmy do 85*.
Pytanie czy ma sens grzanie wody z pomocą PC do takiej temperatury to odrębny temat.
Chodzi mi wyłącznie o wykazanie niewielkiej pojemności cieplnej wylewki betonowej oraz trudności w jej skutecznym ładowaniu i uwalnianiu energii, bez utraty komfortu wynikającego z jej w miarę stabilnej temperatury.

Edit

Kaizen: W moim domu wylewka na wierzchu ma w przeciętnych warunkach 1 - góra 2 więcej stopni od temperatury powietrza.
Podniesienie jej temperatury choćby o 2* spowoduje zbliżony wzrost temp.powietrza, co z pewnością nie będzie komfortowe.
Podobna sytuacja ze spadkiem temp.
Dlatego m.in. grzeję dom cały czas a nie wyłącznie w oknach taniej taryfy

Pozdrawiam

Pratchawiec

Kaizen
04-01-2017, 22:57
Lubisz liczyć to teraz policz ile energii stracimy na tych brakujących 2cm izolacji ...

jasiek71 pytał, ile energii zmagazynuje 2cm wylewki, to mu policzyłem.
Ile strat będzie 18 vs 20 cm - to dla mnie za trudne i za mało danych. Bo to zależy jak ocieplone fundamenty, jakie warunki gruntowe i wodne. Bo na umykanie ciepła do gleby trzeba patrzeć inaczej, niż do powietrza zewnętrznego. Zwłaszcza, jak fundament jest dobrze ocieplony to na to co pod domem można patrzeć bardziej jak na kumulowanie ciepła, niż na straty.

Do tego dawanie na ścianę ze 20 cm styropianu, i tyle samo na posadzkę jest nielogicznym rozłożeniem. Bo na ściana chroni przed dużo większą różnicą temperatur, niż posadzka (posadzka to kilkanaście stopni różnicy, a przez ścianę 2-3 x więcej w sezonie grzewczym). Do tego ciepło oddane do gruntu rozchodzi się dalej z dużym oporem - a nie ucieka jak powietrze.
Gdyby dyskusja była o tym, czy dać 5 czy 7 cm styro - to byłoby o czym dyskutować. Ale gdy mowa 17 vs 19, to IMO decyzja jest prosta. A jak ściana fundamentowa jest jeszcze ocieplona, to ciekawe, czy sam koszt styro ponad optimum (zgaduję, że optimum będzie gdzieś pomiędzy 10 a 15cm jak jeszcze z 10-15 jest na ścianie fundamentowej) się kiedykolwiek zwróci zwłaszcza, przy grzaniu PC.

Dużo większą korzyść przyniesie zmniejszenie ilości ciepła produkowanego w droższej strefie dzięki większej akumulacji w grubszej wylewce.

Kaizen
04-01-2017, 23:18
Chodzi mi wyłącznie o wykazanie niewielkiej pojemności cieplnej wylewki betonowej oraz trudności w jej skutecznym ładowaniu i uwalnianiu energii, bez utraty komfortu wynikającego z jej w miarę stabilnej temperatury.

Przecież im grubsza wylewka, tym temperatura stabilniejsza. Czy może twierdzisz, że przy grzewczej płycie fundamentowej tracisz komfort, bo 20cm grzanego betonu nie jest w stanie stabilizować temperatury?




Kaizen: W moim domu wylewka na wierzchu ma w przeciętnych warunkach 1 - góra 2 więcej stopni od temperatury powietrza.

Również pogratulować sprawności układu.
Wg danych instalacyjnych przy rurkach co 10cm przy panelach podłogowych trzeba 6* różnicy, żeby podłoga oddała 45W/m2 do powietrza. Wtedy te 10kWh dla domu 200m2 wystarczy na ponad godzinę "grzania". Pewnie dobrze ocieplony dom tyle potrzebuje w niezłe mrozy (kilkanaście stopni poniżej zera).
I pamiętaj, że ciągle mówię o tej samej temperaturze wylewki - tylko kwestia, czy jest jej 2 cm mniej, czy więcej.

http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=377632
Źródło: http://www.instsani.webd.pl/projco17.htm

jasiek71
04-01-2017, 23:56
A od kiedy to temperatura wylewki "buja się" o 5* pomiędzy cyklami grzania ...?
Nawet moja byle jaka chałupa nie przekracza 2* pomiędzy cyklami ...
Inna sprawa to dodatkowa moc układu grzewczego aby w tym samym czasie załadować te dodatkowe kilka kWh ...
Ta sama zwiększona moc systemu grzewczego będzie skutkowała notorycznym "przebijaniem" temperatury bo bezwładność swoje, moc swoje a sterownik swoje ...

05-01-2017, 09:29
No dobra ale na logikę - więcej betonu spowoduje, że posadzka będzie się dłużej nagrzewała i dłużej oddawała ciepło. Co w przypadku kiedy PC nie zdąży jej naładować do optymalnej temperatury w okienku 2 T ?

Mam ten sam dylemat - do zagospodarowania jest 31 cm i zastanawiam się jak to podzielić :)

Garażowiec
05-01-2017, 10:20
No, to pogratulować sprawności układu. Jakie jest obciążenie budynku, że 1* różnicy wystarcza do ogrzania?

A pompa nie świruje, jak różnica między zasilaniem a powrotem jest <1*?

Bo chyba nie piszesz o zmianie temperatury podłogi, bo dyskusja jest o tym czy te 2cm betonu jest, albo nie ma. A nie o ile * się ogrzewa i schładza. Więc tu będzie różnica między temperaturą powietrza w pomieszczeniu a wylewki (nawet nie okładzin). Czyli z 5* można spokojnie przyjąć.A 10kWh to przy obciążeniu rzędu 5kW, jak łatwo policzyć, wystarczy do ogrzewania przez 2 godziny. I o tyle dłuższa może być przerwa w ogrzewaniu.

Zresztą nie raz tu był wrzucany obrazek:
http://szkut.com/dom/wylewka_wykres.jpg

2cm robi dużą różnicę. Zwłaszcza, jak się chce unikać grzania w droższej strefie.

Kolejny pst taki w który nie mas totalnie racji .
To norma w domach w marę dobrze ocieplonych że różnica między powietrzem w dom a posadzka to góra 2*C , tak jest w praktyce .
<A pompa nie świruje, jak różnica między zasilaniem a powrotem jest <1*?>

Pewnie nie jesteś sobie tego w sanie wyobrazić ale pc w ogóle nie świruje , zwłaszcza że ma modulowaną moc i stabilne dolne źródło -wymiennik poziomy gruntowy., wcześniej miałem on/o-a i też nie było żadnego wirowania , ale tego jak widać po wpisach też nie rozumiesz i nie przyjmujesz do wiadomości .A kto tak twierdzi że pompa ma mieć różnice między zasilaniem a powrotem 1* ? Znowu nie rozumiesz że temperatura zasilania i powrotu PC i temperatura posadzki to nie to samo .
<2cm robi dużą różnicę. Zwłaszcza, jak się chce unikać grzania w droższej strefie.>

2cm grubsza wylewka i 2 cm cieńsza izolacja w praktyce = 2 cm cieńsza wylewka i 2 m grubsza izolacja .

Garażowiec
05-01-2017, 10:22
Swoją drogą podpowiem ż np. 2 m3 wylewki z miksokreta nie ma wagi 9T tylko mniej .

Garażowiec
05-01-2017, 10:30
No dobra ale na logikę - więcej betonu spowoduje, że posadzka będzie się dłużej nagrzewała i dłużej oddawała ciepło. Co w przypadku kiedy PC nie zdąży jej naładować do optymalnej temperatury w okienku 2 T ?

Mam ten sam dylemat - do zagospodarowania jest 31 cm i zastanawiam się jak to podzielić :)

Jak będziesz miał odpowiednio dobraną P o domu ( nie do posadzki) nie będzie miał żadnego problemu z ,,naładowaniem" posadzki .Tylko na początku sezonu pc będzie dość długo pracować aby , naładować" posadzkę , później uzupełnia tylko straty ciepła. Oczywiście że im grubsza posadka tym lepiej , akumulacja to jedno , a drugie że łatwiej utrzymć stabilną temperaturę , bez jakiś super precyzyjnego sterowania ogrzewaniem .

Kaizen
05-01-2017, 10:32
A od kiedy to temperatura wylewki "buja się" o 5* pomiędzy cyklami grzania ...?

Ale tu nie dyskutujemy o bujaniu temperatury, tylko ile ciepła zmagazynują 2 cm wylewki. Nie między cyklami, a porównujemy 2cm wylewki o temperaturze, powiedzmy, 25* w porównaniu z. 2 cm styro pod wylewką.

Kaizen
05-01-2017, 10:35
No dobra ale na logikę - więcej betonu spowoduje, że posadzka będzie się dłużej nagrzewała i dłużej oddawała ciepło. Co w przypadku kiedy PC nie zdąży jej naładować do optymalnej temperatury w okienku 2 T ?

To znaczy, że masz za słabą PC.
Przy za małej pojemności cieplnej wylewki będziesz miał częściej takie sytuacje, gdy PC przestanie grzać, bo wylewka osiągnie zadaną temperaturę. Ale też szybciej wystygnie i będziesz musiał dogrzać w droższej strefie. Czyli cieńsza wylewka może spowodować, ze PC wyprodukuje za mało ciepła, bo wylewka nie będzie w stanie go zmagazynować.

IMO nie istnieje coś takiego, jak za dużo ciepła zgromadzonego w wylewce. Dlatego chciałem zrobić ogrzewaną płytę fundamentową - ale koszt mnie skutecznie zniechęcił.

Kaizen
05-01-2017, 10:38
Kolejny pst taki w który nie mas totalnie racji .
To norma w domach w marę dobrze ocieplonych że różnica między powietrzem w dom a posadzka to góra 2*C , tak jest w praktyce .


Przy jakim obciążeniu cieplnym i jakiej temperaturze zewnętrznej?

Nie wmówisz mi, że 1m2 jest w stanie oddać 40W przy różnicy temperatur 2*. Ale przekonasz, że może oddać 10W co pewnie wystarczy, gdy na zewnątrz jest +5* w dobrze ocieplonym domu. Tylko, że wtedy te 4kWh zgromadzonych w 2cm wylewki zapewni "grzanie" domu 200m2 przez 2 godziny i o tyle może być dłuższa przerwa w pracy PC.


Swoją drogą podpowiem ż np. 2 m3 wylewki z miksokreta nie ma wagi 9T tylko mniej .

A ile Twoim zdaniem waży 200m2 x 2 cm wylewki?

Przypominam, że dyskutujemy o tym dylemacie (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=7377603&viewfull=1#post7377603)

JTKirk
05-01-2017, 11:22
Pewnie nie jesteś sobie tego w sanie wyobrazić ale

no to jest różnica między teorią a praktyka...
wcześniej dowiedziałem się tutaj od przedmówcy, że moja PC musi taktować, bo jest przewymiarowana...dobrze że moja PC tego nie czyta, bo pewnie by zaczęła taktować...jak mus to mus :P

05-01-2017, 14:42
Jak będziesz miał odpowiednio dobraną P o domu ( nie do posadzki) nie będzie miał żadnego problemu z ,,naładowaniem" posadzki .Tylko na początku sezonu pc będzie dość długo pracować aby , naładować" posadzkę , później uzupełnia tylko straty ciepła. Oczywiście że im grubsza posadka tym lepiej , akumulacja to jedno , a drugie że łatwiej utrzymć stabilną temperaturę , bez jakiś super precyzyjnego sterowania ogrzewaniem .

Konkretnie - co da lepszy efekt czy 24 cm styro i 7 wylewki czy 22 cm styro i 9 wylewki ? :)

asolt
05-01-2017, 14:55
Przy jakim obciążeniu cieplnym i jakiej temperaturze zewnętrznej?

Nie wmówisz mi, że 1m2 jest w stanie oddać 40W przy różnicy temperatur 2*. Ale przekonasz, że może oddać 10W co pewnie wystarczy, gdy na zewnątrz jest +5* w dobrze ocieplonym domu. Tylko, że wtedy te 4kWh zgromadzonych w 2cm wylewki zapewni "grzanie" domu 200m2 przez 2 godziny i o tyle może być dłuższa przerwa w pracy PC.


Z obliczeń mocy grzejników podłogowych wynika ze róznica temperatur miedzy temp wewn. a temp posadzki dla temp obliczeniowej -20 oC (strefa III) dla temp. wewnętrznej 20 oC wynosi od 4,5 do 5 oC (srednio) dla pokrycia gresem. Domy o obciazeniu cieplnym od 40-70 W/m2. Przy temp. zewn ok 0oC ta róznica to ok 2-2,5 oC

jasiek71
05-01-2017, 15:15
Ale tu nie dyskutujemy o bujaniu temperatury, tylko ile ciepła zmagazynują 2 cm wylewki. Nie między cyklami, a porównujemy 2cm wylewki o temperaturze, powiedzmy, 25* w porównaniu z. 2 cm styro pod wylewką.

Jest coś takiego jak temperatura zadana ( krzywa grzewcza ci trochę podpowie ...)
Jest też coś takiego jak zakres temperatury użytecznej ...( Czyli zakres temperatury wylewki dla temperatury komfortu ...)
Tak naprawdę to jakakolwiek pojemność cieplna wylewki jest potrzebna przy układach grzewczych bazujących na godzinach taniej energii i to też trzeba dopasować do mocy samego ogrzewania jak i strat budynku ...

Garażowiec
05-01-2017, 16:47
Konkretnie - co da lepszy efekt czy 24 cm styro i 7 wylewki czy 22 cm styro i 9 wylewki ? :)
Lepszy efekt do Tobie 20 cm styro i 11 cm wylewki .

Garażowiec
05-01-2017, 16:59
Jest tez taki wykres 377699 pokazuje zależność temperatury posadzki i temperatury powietrza . Ale myślę że na dzisiejsze czasy nie adekwatny . Pierwszy raz spotkałem się z tym wykresem z 15 lat temu , a wtedy jednak budowano o wiele słabiej izolowane domy , zapewne przy lepszych izolacjach różnica między temperaturą posadzki/powietrza jest mniejsza , biorąc pd uwagę średnią temperaturę zimową , zapewne przy siarczystych mrozach różnica będzie większa.

jasiek71
05-01-2017, 17:30
Lepszy efekt do Tobie 20 cm styro i 11 cm wylewki .

Problem w tym że nadmierna grubość wylewki to więcej kłopotu niż zysku ...

bobrow
05-01-2017, 17:42
Tak sobie myślę o okresach przejściowych - w nocy "naładujecie" ciepłem tę grubą płytę , a w południe będzie dość ciepło ...
Ze wszystkim nie należy przesadzać , z akumulacyjnością płyty również-moim zdaniem.
pzdr

clarnet
05-01-2017, 18:28
Co do temperatur podłogi.
Różne mądre głowy różnie to podają, ale przyjmuje się, ż 1m2 podłogówki oddaje do powietrza ok. 11Wat przy dt 1K

Kaizen
05-01-2017, 19:21
Problem w tym że nadmierna grubość wylewki to więcej kłopotu niż zysku ...

A na czym ten kłopot polega? Że pracując na niższej temperaturze (czyli większym COP) posadzka zmagazynuje więcej energii?
Czy jakiś właściciel fundamentowej płyty grzewczej żałuje swojej decyzji? Bo nie znalazłem takiej opinii.

Garażowiec
05-01-2017, 19:47
Problem w tym że nadmierna grubość wylewki to więcej kłopotu niż zysku ...
A to zależy, jaką w temperaturę musi utrzymywać posadzka aby zapewnić odpowiednią temperaturę powietrza , im delta mniejsza między nimi , tym lepiej , drugie to też ważne czym i w jaki sposób dostarczamy energię do podłogówki .

imrahil
05-01-2017, 19:47
Tak sobie myślę o okresach przejściowych - w nocy "naładujecie" ciepłem tę grubą płytę , a w południe będzie dość ciepło ...
Ze wszystkim nie należy przesadzać , z akumulacyjnością płyty również-moim zdaniem.
pzdr

w dobrze izolowanym domu to tak nie działa. jeśli do osiągnięcia zadanej temperatury powietrza jest wymagana minimalnie wyższa temperatura podłogi (w okresach przejściowych niemalże równa), to podłoga błyskawiczne przestaje grzać jak zaświeci słońce. jak jest dobrze odizolowana od podłoża to zacznie ponownie grzać (stabilizować temperaturę) po zachodzie słońca. im grubsza wylewka, tym na dłużej starczy mimo naładowania do niższej temperatury.

u mnie przykładowo w październiku najwyższe obciążenie to 9W/m2, czyli z tego wynika że temperara podłogi była wyższa o niecały 1°C od powietrza, w rzeczywistości mniej, bo część tej mocy szła na podbicie a nie podtrzymanie temperatury posadzki (u mnie z płytą ma grubość ponad 30 cm betonu).

Kaizen
05-01-2017, 19:57
no to jest różnica między teorią a praktyka...
wcześniej dowiedziałem się tutaj od przedmówcy, że moja PC musi taktować, bo jest przewymiarowana...dobrze że moja PC tego nie czyta, bo pewnie by zaczęła taktować...jak mus to mus :P

A tak, a potem napisałeś, że ręcznie ustawiasz temperaturę. To nic dziwnego, że nie taktuje, skoro jest sterowana ręcznie.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?321714-Pompy-ciep%C5%82a-gruntowe-do-20-tys-przegl%C4%85d-najlepsze-oferty&p=7310707&viewfull=1#post7310707

Mi tam klima taktuje. Chyba, że ustawię sobie 27*, sobie pochodzi dwie godziny, to przestawiam na 20* - i tym sposobem mam dwa załączenia na dobę. Nawet przy obciążeniu 200W gdy klima potrafi zejść ledwo do 1200W.

bobrow
05-01-2017, 19:57
U mnie niekiedy jest w nocy kilka stopni , a w południe nawet 16-17 st w cieniu i bardzo słonecznie.Może bardziej tu chodzi o energię z okien niż z izolacji domu.
Pzdr

imrahil
05-01-2017, 20:03
U mnie niekiedy jest w nocy kilka stopni , a w południe nawet 16-17 st w cieniu i bardzo słonecznie.Może bardziej tu chodzi o energię z okien niż z izolacji domu.
Pzdr

okna mam głównie od południa. jak grzeje, to nieważne czy ogrzewanie wcześniej działało czy nie - zawsze się "przegrzewa", z tą różnicą że jeśli grzania działało wcześniej, to wieczorem znacznie wolniej się dom wychładza

jasiek71
05-01-2017, 20:15
A na czym ten kłopot polega? Że pracując na niższej temperaturze (czyli większym COP) posadzka zmagazynuje więcej energii?
Czy jakiś właściciel fundamentowej płyty grzewczej żałuje swojej decyzji? Bo nie znalazłem takiej opinii.

A nie zauważyłeś że sterowanie ogrzewaniem w takiej płycie to bardziej patrzenie na zegarek niż na termometr ...;)
I m cieplejszy dom tym mniejsza Delta pomiędzy pomieszczeniem a płytą ...
Im cieplejszy dom tym mniejszy zakres temperatury użytecznej ...
Im cieplejszy dom tym mniejsza zainstalowana moc układu grzewczego...
Im mniejsza moc układu grzewczego tym dłużej trwa ładowanie ...
Im mniejsze wahania temperatury w pomieszczeniach tym bardziej precyzyjnie trzeba dawkować energię ...

Co byś nie zrobił to i tak depczesz w tym samym miejscu ...
Nie ma znaczenia czy wylewka ma 7 czy 9 czy 11cm ...
To wszystko są pojedyncze kWh w ciągu doby a żaden termostat pokojowy nie jest w stanie wyłapać takich ilości energii ...

Mam ogrzewanie kablami w całym domu i każdy obwód ma własny licznik energii, co byś nie robił to i tak ładowanie odbywa bardziej hurtowo wedle przedziałów czasowych niż precyzyjnego sterowania temperaturą ...

Co innego jak ładujemy grzałką ogromny zbiornik buforowy a sterowanie temperaturą jest realizowane za pomocą układu mieszającego za pomocą krzywej grzewczej ale to już zupełnie inna bajka bo do takiego układu pojemność samej wylewki nie ma żadnego znaczenia ...

bobrow
05-01-2017, 20:19
okna mam głównie od południa. jak grzeje, to nieważne czy ogrzewanie wcześniej działało czy nie - zawsze się "przegrzewa", z tą różnicą że jeśli grzania działało wcześniej, to wieczorem znacznie wolniej się dom wychładza

U mnie np w salonie mam drzwi tarasowe i okna z trzech stron bez północy, w domu zawsze ktoś jest.
Ważne jest jednak użytkowanie.
Ale nie to jest najważniejsze- pytanie jest :
jaka max grubość wylewki jest granicą absurdu ?
Pzdr

Garażowiec
05-01-2017, 20:24
Doszedłem dokładnie do takich samych wniosków jak imrahil .
Ja odszedłem od klasycznego grzania domu , czyli pakowania posadki w taniej taryfie ( grzałem PC on/of -em ) Grzanie/utrzymywanie w nocy temperatury wyższej , po aby ciepła starczyło w dzień , uważam z mniej komfortowe , po za tym bywały takie dni że pomimo np 21,5*C w domu jakoś ,,chłodkiem zalatywało " Przy takiej samej temperaturze w domu jak PC pracowała i pakowała posadzkę było odczucie komfortu . dlatego ( choć nie był to powód decydujący) wymieniłem PC na inwertera . Teraz parę nawet godzin pracy w drogiej taryfie nie jest bolesne dlatego że wygląda to np. tak
Zasilanie GZ 377730 powrót GZ moc cieplna PC 377731 i moc pobierana przez PC 377732 grzejąc nawet w taniej taryfie podtrzymuję niemal na bieżąco temperaturę posadki ,zapewniony komfort nawet przy niższej temperaturze powietrza w domu, pc pracuje wtedy na minimalnej mocy( w drogiej taryfie) osiągając max sprawność , 1kwh ciepłą kosztuje mnie w taniej taryfie 0,33 pln / 5 =0,66 pln , a drogiej 0,72pln /5=0,144 , więc sprawa jakieś mega dużej akumulacji posadzki spada na drugi plan .W przypadku pc on/of ( nie wspominając już o czystym prądzie ) lepiej jak akumulacja jest większa , np. odczuwa się to w okresach przejściowych kiedy pc on/of ma z dużą moc cieplną ( m.inn. wysokie temperatury DZ ) wtedy ta akumulacja pozwoli na ,,stabilną " pracę pc bez taktowań czego jeden forumowy kolega nie może pojąć .

Garażowiec
05-01-2017, 20:29
Kuźwa , pomyliłem zdjęcia , zmęczony jestem muszę już dzisiaj odpuścić -moc cieplna 377739

Kaizen
05-01-2017, 20:53
A nie zauważyłeś że sterowanie ogrzewaniem w takiej płycie to bardziej patrzenie na zegarek niż na termometr ...;)

Dokładnie tak. I tak robią wszyscy, co chcą grzać tylko w tańszej strefie.


Im mniejsze wahania temperatury w pomieszczeniach tym bardziej precyzyjnie trzeba dawkować energię ...

Nie trzeba. Energia sama się dawkuje. Posadzka ma powiedzmy 24* a powietrze w domu 20* (dobra, niech będzie ukłon dla tych z super wydajną instalacją, powietrze 20*, posadzka 22*), odpala słońce czy kominek - powietrze robi się cieplejsze i posadzka przestaje grzać, bo ma tę samą temperaturę co powietrze, albo i niższą. A energii zgromadzonej ciągle dużo.


To wszystko są pojedyncze kWh w ciągu doby a żaden termostat pokojowy nie jest w stanie wyłapać takich ilości energii ...

Termostat pokojowy przy podłogówce to nieporozumienie. Nawet przy cienkiej wylewce zanim się nagrzeje, to słońce ogrzeje powietrze po mroźnej nocy.
Jedyna zaleta, to że przestaje kręcić pompa obiegowa - bo nie potrzebuje informacji, o temperaturze podłogi (nie wiem, czy wszystkie tak działają).
Co nazywasz pojedynczymi kWh, gdy dom potrzebuje ze 4 czy 5kW przy -20*? To, co wystarczy na grzanie przez 6 godzin stygnąc o 2*.

jasiek71
05-01-2017, 21:07
Dokładnie tak. I tak robią wszyscy, co chcą grzać tylko w tańszej strefie.



Nie trzeba. Energia sama się dawkuje. Posadzka ma powiedzmy 24* a powietrze w domu 20* (dobra, niech będzie ukłon dla tych z super wydajną instalacją, powietrze 20*, posadzka 22*), odpala słońce czy kominek - powietrze robi się cieplejsze i posadzka przestaje grzać, bo ma tę samą temperaturę co powietrze, albo i niższą. A energii zgromadzonej ciągle dużo.



Termostat pokojowy przy podłogówce to nieporozumienie. Nawet przy cienkiej wylewce zanim się nagrzeje, to słońce ogrzeje powietrze po mroźnej nocy.
Jedyna zaleta, to że przestaje kręcić pompa obiegowa - bo nie potrzebuje informacji, o temperaturze podłogi (nie wiem, czy wszystkie tak działają).
Co nazywasz pojedynczymi kWh, gdy dom potrzebuje ze 4 czy 5kW przy -20*? To, co wystarczy na grzanie przez 6 godzin stygnąc o 2*.

Widzę że moja jedenasto letnia praktyka jest za "cienka" do twoich teorii ...;)
Śnij dalej ja odpuszczam ...:popcorn:

Pratchawiec
05-01-2017, 21:15
......................
Termostat pokojowy przy podłogówce to nieporozumienie. Nawet przy cienkiej wylewce zanim się nagrzeje, to słońce ogrzeje powietrze po mroźnej nocy.
Jedyna zaleta, to że przestaje kręcić pompa obiegowa - bo nie potrzebuje informacji, o temperaturze podłogi (nie wiem, czy wszystkie tak działają).
Co nazywasz pojedynczymi kWh, gdy dom potrzebuje ze 4 czy 5kW przy -20*? To, co wystarczy na grzanie przez 6 godzin stygnąc o 2*.

Witam

Jeśli uważasz, że ostygnięcie płyty o 2* w ciągu 6 godz., a następnie dochodzenie z powrotem do zadanej temperatury, mieści się w granicach jakiegokolwiek poczucia komfortu cieplnego, to nie mamy o czym dalej dyskutować.
Chyba, że zakładasz, że wylewka początkowo była o te 2* przegrzana. Sytuacja równie jeśli nie bardziej niekomfortowa.

Pozdrawiam

Pratchawiec

bobrow
05-01-2017, 21:26
Cześć Pratchawiec,
czy stosuje się sterowanie podłogówką (z oddzielnego sterownika ) wg temp zasilania i powrotu np wg histerezy i ustawień czasowych ?
Jeśli to było na FM , to z góry przepraszam - rzadko zagłębiam się w ten temat
Pzdr
PS
To oczywiście dot komfortu cieplnego i kosztów na podłogówce

kasprzyk
05-01-2017, 22:11
Termostat pokojowy przy podłogówce to nieporozumienie. Nawet przy cienkiej wylewce zanim się nagrzeje, to słońce ogrzeje powietrze po mroźnej nocy.
Jedyna zaleta, to że przestaje kręcić pompa obiegowa - bo nie potrzebuje informacji, o temperaturze podłogi (nie wiem, czy wszystkie tak działają).

Witam
Przeanalizuj jeszcze raz swoją wypowiedź, jak na ironię, podałeś właśnie najważniejszy argument który jest na korzyść stosowania termostatu przy ogrzewaniu podłogowym. Szczególnie dotyczy to pomieszczeń nasłonecznionych, z dużą ilością przeszklenia ;)
Pzdr

Pratchawiec
05-01-2017, 22:28
Cześć Pratchawiec,
czy stosuje się sterowanie podłogówką (z oddzielnego sterownika ) wg temp zasilania i powrotu np wg histerezy i ustawień czasowych ?
Jeśli to było na FM , to z góry przepraszam - rzadko zagłębiam się w ten temat
Pzdr
PS
To oczywiście dot komfortu cieplnego i kosztów na podłogówce

Jeśli dobrze rozumiem to chyba nie.

T-Cap miał i zapewne nadal ma ma możliwość podpięcia zewnętrznego sygnału sterującego. Jednak nie sądzę, żeby odsługiwał on szersze funkcje niż wbudowany sterownik-programator.
Pojawiał się tu na forum np u Map78, internetowy sterownik zewnętrzny IntesisHome. Pamiętam jednak, że M. narzekał na małą ilość dostępnych funkcji i kłopoty z łącznością.
Temp. zasilania takim zewnętrznym sterownikiem oczywiście ustawisz. Z powrotem, a tym bardziej histerezą gorzej, bo wynikają one z logiki sterowania układem chłodniczym.

Nie mówię tu o standardowym sterowniku pokojowym, choć można - jak sądzę zmodyfikować - usprawnić jego działanie przez wykorzystanie takiego, który ma możliwość wpięcia czujnika temp. wylewki i programowania histerezy.
Pośrednio taki sterownik będzie regulował temp. zasilania wylewki. Czujnik temp. powietrza może wówczas być dodatkowym "kagańcem"
Są takie na rynku. I to gotowe, z dwoma czujnikami: powietrznym i podłogowym, Tylko zapewne bez programowalnej histerezy.
Będzie to jednak działanie ON OFF, choć programami czasowymi można sobie ustawić pożądane max. temp. zasilania.
Mam takie 2 po 120 zł sztuka do sterowania matami grzewczymi w łazienkach.
Ani razu poza próbą działania nie użyte, stąd trudno mi ocenić ich przydatność.
Tematu szerzej nie zgłębiałem, bo dla komfortu w warunkach zimowych preferuję pracę ciągłą.
W okresach przejściowych mój sterownik pokojowy Siemens REV24 RV z programowalną histerezą jest całkowicie wystarczający.

Mam nadzieję, że choć trochę pomogłem

Pozdrawiam

Pratchawiec

Pratchawiec
05-01-2017, 22:33
Witam
Przeanalizuj jeszcze raz swoją wypowiedź, jak na ironię, podałeś właśnie najważniejszy argument który jest na korzyść stosowania termostatu przy ogrzewaniu podłogowym. Szczególnie dotyczy to pomieszczeń nasłonecznionych, z dużą ilością przeszklenia ;)
Pzdr

Niekoniecznie

Jeśli dla Kaizena zasadniczym priorytetem jest praca PC w tanich okienkach i nie jest dlań problemem wzrost temp. powiedzmy do 26* to brak sterowania ogrzewaniem ma sesn, choć dla mnie jako 18-letniego użytkownika podłogówki - dość swoisty.

Pozdrawiam

Pratchawiec

asolt
05-01-2017, 22:46
Witam
Przeanalizuj jeszcze raz swoją wypowiedź, jak na ironię, podałeś właśnie najważniejszy argument który jest na korzyść stosowania termostatu przy ogrzewaniu podłogowym. Szczególnie dotyczy to pomieszczeń nasłonecznionych, z dużą ilością przeszklenia ;)
Pzdr

Czasem takie są skutki zbytniego teoretyzowania, a zadnej praktyki.

bobrow
05-01-2017, 22:48
Pratchawiec,
dzięki za wyczerpującą odpowiedź. Moje pytanie było związane z trzema szkołami korzystania z podłogówki w zimie :
-grzanie non stop ( jak u Ciebie)
-grzanie grubej płyty w T2
-grzanie średniej grubości płyty głównie w T2 , ale jak trzeba też w T1
W każdym przypadku mamy do czynienia z dużą bezwładnością płyty ( a właściwie z dużą i bardzo dużą).Wg tego co przeczytałem , to wariant trzeci jest mi najbliższy. Problem polega na tym , że trzeba dokładnie ustalić KG i histerezę w sterowniku pokojowym tak , aby nie był wyczuwalny spadek temp ( czyli ,aby PC zdążała na bieżąco skutecznie grzać pomieszczenie)
Pzdr

Kaizen
05-01-2017, 23:11
Witam
Przeanalizuj jeszcze raz swoją wypowiedź, jak na ironię, podałeś właśnie najważniejszy argument który jest na korzyść stosowania termostatu przy ogrzewaniu podłogowym. Szczególnie dotyczy to pomieszczeń nasłonecznionych, z dużą ilością przeszklenia ;)


Ile czasu i mocy trzeba, żeby nawet te tylko 6 cm wylewki ogrzać o 1*, bo ktoś otworzył drzwi na taras na 3 minuty? Przecież ogrzanie takiej ilości powietrza to z 0,04* schłodzenia wylewki, stropu i ścian.

No i co się stanie, jak będę sterował temperaturą posadzki? Osiągnie zadaną temperaturę - i tyle. Czy słoneczko w salonie przyświeci, czy odpalę piekarnik w otwartej na salon kuchni czy odpalę kominek - w łazienkach przez to nie zmarznę, bo PC uznała, że trzeba zrobić sobie wolne, bo ciepło jest.

Kaizen
05-01-2017, 23:20
Jeśli uważasz, że ostygnięcie płyty o 2* w ciągu 6 godz., a następnie dochodzenie z powrotem do zadanej temperatury, mieści się w granicach jakiegokolwiek poczucia komfortu cieplnego, to nie mamy o czym dalej dyskutować.

Odpowiesz na pytanie? Czy to za trudne było?

A powiedz mi, komfort cieplny daje Ci temperatura powietrza, czy podłogi?
Naturalne jest, że w nocy jest zimniej na zewnątrz i dla utrzymania tej samej temperatury powietrza przydaje się większy strumień cieplny, a więc większa różnica temperatur. Tak szczęśliwie się składa, że w nocy też prąd jest tańszy.
Jak komuś za dużo te 2* spadku temperatury wylewki przy -20* to może, oczywiście, nie czekać te 6 godzin. Umownie. Gdybyś odpowiedział na pytanie, to moglibyśmy uściślić.

Pratchawiec
05-01-2017, 23:25
Bobrow

Twoje postulaty można załatwić precyzyjnym termostatem pokojowym. Najlepiej o rozdzielczości 0,1 i programowalnej histerezie również do 0,1.
Są takie które "uczą" się domu i przystępują do działania z wyprzedzeniem. Trzymaj się od nich z daleka, są podobno w praktyce mało przewidywalne. Dla sterowania wylewką z naciskiem na pracę w ściśle określonych oknach taryfowych mało przydatne.
Jasiek na termostatach zjadł zęby; Jego pytaj o szczegóły.

Jednak to sterowanie nie zapewni Ci automatycznie pełnego komfortu.
Pierwszy problem - nasłonecznienie. wysoce nierównomierne przestrzennie i czasowo
Drugi - zwiększone zużycie energii w wyniku działania wiatru.
Trzecie -zyski bytowe - różne w różnych częściach domu.

Stąd moje naprędce wymyślone rozwiązanie - sterowanie dwoma czujkami ma chyba jakiś sens.
Zwłaszcza gdy je połączyć z czasowym programowaniem obu temperatur.
W Twojej sytuacji również do zastosowania. Nawet łatwiej, bo z uwagi na niską bezwładność nie potrzebujesz sterownika z niską histerezą.

Wracając do tematu tytułem podsumowania

Pojemność cieplna wylewki dedykowanej do grzania PC jest uzależniona od konstrukcji całego budynku.
Inna będzie wymagana dla domu betonu komórkowego, inna dla budynku z silki ze stropem monolitycznym - jak u mnie.
Inna dla użytkownika z priorytetem jak najniższych rachunków bieżących, inna dla takich użytkowników jak ja.
Inna dla podłóg drewnianych lub panelowych, inna dla podłóg kamiennych, jak w większości u mnie.

Kwestia priorytetów i indywidualnych preferencji.
Summa summarum
Między 7 cm a 10 z uwzględnieniem powyższych okoliczności.

Pozdrawiam

Pratchawiec

rwojtek
05-01-2017, 23:25
A co wtedy z pozostałymi pomieszczeniami?
No i co się stanie, jak będę sterował temperaturą posadzki? Osiągnie zadaną temperaturę - i tyle. Czy słoneczko w salonie przyświeci, czy odpalę piekarnik w otwartej na salon kuchni czy odpalę kominek - w łazienkach przez to nie zmarznę.

Tylko ta temperatura posadzki powinna być ustalona wg krzywej grzewczej. Tak ma wysterowane u Siebie Pyxis i z tego co wiem jest zadowolony

bobrow
05-01-2017, 23:43
Pratchawiec
u mnie histereza to 0.5 K na grzejnikach i jest ok. Gdybym miał podłogówkę , to chyba użył bym sterownika PLC z pomiarem IN/OUT PC , T pok i T zewn . Do tego KG - chciałbym max wyprzedzić efekt "chłodku".
Pzdr

Pratchawiec
05-01-2017, 23:47
To już określenia nieco dla mnie za mądre.
Jestem starej daty, na komputerach i innych takich nie znam się prawie w ogóle.
Z tą krzywą grzewczą jednak trochę bym uważał, bo nie sama temp.zewnętrzna decyduje o komfortowym ogrzewaniu domu.

Edit

Jest coś takiego jak prognoza pogody. W ostatnich czasach narzędzie mimo wszystko dość przewidywalne.
Mnie w zupełności wystarcza.

Pozdrawiam

Pratchawiec

kasprzyk
06-01-2017, 00:24
Niekoniecznie

Jeśli dla Kaizena zasadniczym priorytetem jest praca PC w tanich okienkach i nie jest dlań problemem wzrost temp. powiedzmy do 26* to brak sterowania ogrzewaniem ma sesn,
Jeżeli takie przyjął założenia - pełna zgoda, czy będzie z tego zadowolony - czas pokaże.

Pozdrawiam

kasprzyk
06-01-2017, 00:42
Ile czasu i mocy trzeba, żeby nawet te tylko 6 cm wylewki ogrzać o 1*, bo ktoś otworzył drzwi na taras na 3 minuty? Przecież ogrzanie takiej ilości powietrza to z 0,04* schłodzenia wylewki, stropu i ścian.

No i co się stanie, jak będę sterował temperaturą posadzki? Osiągnie zadaną temperaturę - i tyle. Czy słoneczko w salonie przyświeci, czy odpalę piekarnik w otwartej na salon kuchni czy odpalę kominek - w łazienkach przez to nie zmarznę, bo PC uznała, że trzeba zrobić sobie wolne, bo ciepło jest.
Kolego, chciałem tylko uświadomić w kwestii reakcji temp. pomieszczenia na nasłonecznienie - czujnik temp powietrza dużo szybciej zareaguje i odetnie część instalacji C.O. czy to na pętlach czy w inny sposób zależny od budowy instalacji. Twoje źródło ciepła (kocioł, pompa PC) nie będzie generować lub "marnować" energii, kiedy komfort cieplny został już osiągnięty.
Oczywiście zupełnie inaczej się ma to do tego, jeżeli zależy Tobie na okienkach taryfowych prądu, osobiście nie szedł bym w tym kierunku, ale sam wybierasz i decydujesz.
Jeżeli jesteś jeszcze na etapie budowy - koszt przygotowania przewodów pod sterowanie strefowe, to niewielki wydatek, a może kiedyś zmienisz podejście do tematu.
pzdr

Kaizen
06-01-2017, 02:48
czujnik temp powietrza dużo szybciej zareaguje i odetnie część instalacji C.O. czy to na pętlach czy w inny sposób zależny od budowy instalacji.

Sądziłem, że rozmawiamy o sterowaniu PC czujnikiem temperatury powietrza w pokoju.
Jak zareaguje PC na znaczące zdławienie przepływu w jednym pomieszczeniu (to zazwyczaj salon jest od południa i ma spore przeszklenia, często też kominek).


Twoje źródło ciepła (kocioł, pompa PC) nie będzie generować lub "marnować" energii, kiedy komfort cieplny został już osiągnięty.

A powiedz mi, ile ciepła odda posadzka o temperaturze 24* jak powietrze ma 25*?
A jak wyłączysz jej ogrzewanie, i się wychłodzi do 22*, to jak szybko potem ogrzeje wylewkę i pomieszczenie, jak słoneczko zajdzie/kominek zgaśnie?

Bezwładność podłogówki jest tak duża, że nie ma sensu gonienie za chwilową temperaturą powietrza w pomieszczeniu.

Sterowanie temperaturą powietrza w pomieszczeniu może mieć sens, jak grzejemy matami/kablami grzewczymi zatopionymi w kleju tuż pod płytkami. A nie w domu, gdzie do podniesienia temperatury wylewki o 1* (przy założeniu, że nic od niej nie odbiera ciepła) trzeba dostarczyć jakieś 7kWh energii.

JTKirk
06-01-2017, 08:36
A tak, a potem napisałeś, że ręcznie ustawiasz temperaturę. To nic dziwnego, że nie taktuje, skoro jest sterowana ręcznie.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?321714-Pompy-ciep%C5%82a-gruntowe-do-20-tys-przegl%C4%85d-najlepsze-oferty&p=7310707&viewfull=1#post7310707

Mi tam klima taktuje. Chyba, że ustawię sobie 27*, sobie pochodzi dwie godziny, to przestawiam na 20* - i tym sposobem mam dwa załączenia na dobę. Nawet przy obciążeniu 200W gdy klima potrafi zejść ledwo do 1200W.

a gdzie tam pisze że jest ręcznie ustawione?
mam takie a nie inne sterowanie i jestem z niego bardzo zadowolony. drugi raz wybrałbym takie samo.
Wiele innych użytkowników miało dużo bardziej przewymiarowane PC niż ja (procentowo), sterowanie mieli inne i też nie mieli taktowania....

JTKirk
06-01-2017, 08:37
Widzę że moja jedenasto letnia praktyka jest za "cienka" do twoich teorii ...;)
Śnij dalej ja odpuszczam ...:popcorn:

no właśnie, to jest chyba jedyne wyjście z sytuacji ;)

JTKirk
06-01-2017, 08:43
Wracając do tematu tytułem podsumowania

Pojemność cieplna wylewki dedykowanej do grzania PC jest uzależniona od konstrukcji całego budynku.
Inna będzie wymagana dla domu betonu komórkowego, inna dla budynku z silki ze stropem monolitycznym - jak u mnie.
Inna dla użytkownika z priorytetem jak najniższych rachunków bieżących, inna dla takich użytkowników jak ja.
Inna dla podłóg drewnianych lub panelowych, inna dla podłóg kamiennych, jak w większości u mnie.

Kwestia priorytetów i indywidualnych preferencji.
Summa summarum
Między 7 cm a 10 z uwzględnieniem powyższych okoliczności.

Pozdrawiam

Pratchawiec

jeszcze jest inna kwestia, która akturat występuje u mnie - jeszcze będzie się patrzeć na całość. gdy się już "trochę", uczy się budynku, wie gdzie zostały popełnione błędy wykonawcze,mostki itd. Grubości wylewki nie zmienisz, rozstawu rurek też nie, ale sterowanie i owszem

Garażowiec
06-01-2017, 09:20
Odpowiesz na pytanie? Czy to za trudne było?

A powiedz mi, komfort cieplny daje Ci temperatura powietrza, czy podłogi?
Naturalne jest, że w nocy jest zimniej na zewnątrz i dla utrzymania tej samej temperatury powietrza przydaje się większy strumień cieplny, a więc większa różnica temperatur. Tak szczęśliwie się składa, że w nocy też prąd jest tańszy.
Jak komuś za dużo te 2* spadku temperatury wylewki przy -20* to może, oczywiście, nie czekać te 6 godzin. Umownie. Gdybyś odpowiedział na pytanie, to moglibyśmy uściślić.

<A powiedz mi, komfort cieplny daje Ci temperatura powietrza, czy podłogi?>
o ja Tobie powiem , komfort daje wypadkowa temperatury powietrza i temperatury posadzki . Z realu jest tak że jak masz temperaturę posadzki np 17*C a temperatura powietrza np 21,5*C to mimo grubych kapci na nogach będzie zalatywać chłodkiem . Jak temperatura posadzki będzie 23*C a temperatur powietrza będzie 21*C będzie odczucie ciepła/komfortu i to na bosaka .
<Jak komuś za dużo te 2* spadku temperatury wylewki przy -20* to może, oczywiście, nie czekać te 6 godzin. >
Może ja mam jakiś dziwny dom ale u mnie jak temperatura posadzki spadnie o 2*C to i temperatura powietrza w domu spadnie o 2*C* , ba nawet jak podczas tego spadku jest jakaś możliwa temperatura powietrza to brak jest odczucia komfortu . Jak uważasz że jk w ciągu 6 godzin temperatura posadzki/powietrza wahająca się w przedziale 2*C jest ok , to OK , tylko to by świadczyło że nadajesz na tych samych falach co Macierewicz.

jasiek71
06-01-2017, 09:35
<A powiedz mi, komfort cieplny daje Ci temperatura powietrza, czy podłogi?>
o ja Tobie powiem , komfort daje wypadkowa temperatury powietrza i temperatury posadzki . Z realu jest tak że jak masz temperaturę posadzki np 17*C a temperatura powietrza np 21,5*C to mimo grubych kapci na nogach będzie zalatywać chłodkiem . Jak temperatura posadzki będzie 23*C a temperatur powietrza będzie 21*C będzie odczucie ciepła/komfortu i to na bosaka .
<Jak komuś za dużo te 2* spadku temperatury wylewki przy -20* to może, oczywiście, nie czekać te 6 godzin. >
Może ja mam jakiś dziwny dom ale u mnie jak temperatura posadzki spadnie o 2*C to i temperatura powietrza w domu spadnie o 2*C* , ba nawet jak podczas tego spadku jest jakaś możliwa temperatura powietrza to brak jest odczucia komfortu . Jak uważasz że jk w ciągu 6 godzin temperatura posadzki/powietrza wahająca się w przedziale 2*C jest ok , to OK , tylko to by świadczyło że nadajesz na tych samych falach co Macierewicz.

He he ...
Dokładnie ...
Ale do takich spostrzeżeń dochodzi się mieszkając i "macając" temat ...;)

Ja w przyszłym tygodniu wymieniam sterowniki w części domu na takie w których jest mniejsza histereza i jest możliwość ustawienia minimalnej temperatury podłogi niezależnie od temperatury pokojowej...

imrahil
06-01-2017, 09:40
He he ...
Dokładnie ...
Ale do takich spostrzeżeń dochodzi się mieszkając i "macając" temat ...;)

Ja w przyszłym tygodniu wymieniam sterowniki w części domu na takie w których jest mniejsza histereza i jest możliwość ustawienia minimalnej temperatury podłogi niezależnie od temperatury pokojowej...

i to jest najlepsze rozwiązanie.

sam dbam o utrzymanie odpowiedniej temperatury podłogi twoim algorytmem (tzn. odpala mi się ogrzewanie prawie codziennie rano przez podbicie temperatury na termostacie pokojowym) i codziennie w taniej taryfie w godz. 13-15 (w ten sam sposób). ale lepiej byłoby normalnie regulować temperaturę podłogi, tak jak opisujesz.

kasprzyk
06-01-2017, 09:48
Sądziłem, że rozmawiamy o sterowaniu PC czujnikiem temperatury powietrza w pokoju.
I dobrze sądziłeś, ponieważ poprzez inst. C.O. wpływasz na prace pompy.


Jak zareaguje PC na znaczące zdławienie przepływu w jednym pomieszczeniu (to zazwyczaj salon jest od południa i ma spore przeszklenia, często też kominek).

Na ogół dom nie składa się tylko z salonu - brak odbioru - np. blokowanie pracy pompy.


A powiedz mi, ile ciepła odda posadzka o temperaturze 24* jak powietrze ma 25*?

Nadal nie załapałeś, dochodzimy do tego o czym już napisałem wcześniej - o niepotrzebnym przegrzewaniu pomieszczenia - ani ma się to dobrze dla komfortu cieplnego, ani dla ekonomii. Zrozum fakt, iż Twoja pompa nie widzi temp. pomieszczenia i tłoczy nadal czynnik w podłogówkę, to może być nawet kilka godzin, za które Ty bez sensu płacisz.


A jak wyłączysz jej ogrzewanie, i się wychłodzi do 22*, to jak szybko potem ogrzeje wylewkę i pomieszczenie, jak słoneczko zajdzie/kominek zgaśnie?

Skoro zdajesz sobie sprawę, ze bezwładność podłogówki jest bardzo duża, to nie martw się o ponowne jej ogrzanie ;)




Sterowanie temperaturą powietrza w pomieszczeniu może mieć sens, jak grzejemy matami/kablami grzewczymi zatopionymi w kleju tuż pod płytkami. A nie w domu, gdzie do podniesienia temperatury wylewki o 1* (przy założeniu, że nic od niej nie odbiera ciepła) trzeba dostarczyć jakieś 7kWh energii.
Nie mieszaj do tego mat i kabli elektrycznych, to zupełnie inne zagadnienie.

Garażowiec
06-01-2017, 10:22
kasprzyk
Daj sobie spokój ,Kazein nie ma PC i z tego co pisze mieć nie będzie , dlatego że dokładnie policzył że to bezsens ekonomiczny , więc taka dyskusja to tylko bicie piany , i tak mu nie wmówisz że białe jest białe a czarne jest czarne :)

Najlepsze sterowanie to przede wszystkim utrzymywani temperatury posadzki , na takim poziomie jaki jest odpowiedni dla danego budynku. Nawet jak w nocy przyjdzie nagłe mocne ochłodzenie , to dom nie zareaguje natychmiast na tę temperaturę zewnętrzna , na to potrzeba kilka godzin , a w tym czasie PC spokojnie daje radę na podbicie temperatury posadzki o ten np 0,5-1*C .

amir
06-01-2017, 23:04
Jak tam koledzy z powietrzakami przy -20 za oknem?;) Jeszcze z dwa tygodnie temu pisaliście, że w polsce to się przecież nie zdarza - i co teraz powiecie??;) Od 3 dni mróz jak cholera - na dworze jak wychodzę to mi twarz odmarza w parę minut;) No a moj dolne źródełko podaje cały czas stabilne +7;)

funky_koval
06-01-2017, 23:25
Jak tam koledzy z powietrzakami przy -20 za oknem?;) Jeszcze z dwa tygodnie temu pisaliście, że w polsce to się przecież nie zdarza - i co teraz powiecie??;) Od 3 dni mróz jak cholera - na dworze jak wychodzę to mi twarz odmarza w parę minut;) No a moj dolne źródełko podaje cały czas stabilne +7;)

Zacichli bo dzisiaj święto a w święto się nie pracuje.

amir
06-01-2017, 23:34
Albo zamarzli i palą w chałupie w koksownikach aby przeżyć ten mróz;)

CNC_POMPY_CIEPLA
06-01-2017, 23:34
a proszę bardzo,

ładnie pracuje:

https://www.youtube.com/watch?v=gzYfe-qHlOs

wihajster
06-01-2017, 23:34
Zacichli bo dzisiaj święto a w święto się nie pracuje.
Parodia nie święto. Święto króli którzy nie byli królami, a właściwie nie wiadomo czy w ogóle byli. Abstrakcja dla mnie.
Przynajmniej pospałem dłużej.
Przepraszam za off...

bobrow
06-01-2017, 23:51
Jak tam koledzy z powietrzakami przy -20 za oknem?;) Jeszcze z dwa tygodnie temu pisaliście, że w polsce to się przecież nie zdarza - i co teraz powiecie??;) Od 3 dni mróz jak cholera - na dworze jak wychodzę to mi twarz odmarza w parę minut;) No a moj dolne źródełko podaje cały czas stabilne +7;)

A dobrze- w domciu 22.6st , na zewnątrz -19st ...
I jest GIT!
PC dobrana do domu , na maxa system skonfigurowany i jest nice...
A jak tam u kol "grunciarzy" zapytam pod koniec sezonu- czy aby nie wyziębiło gruntu...
Joł

hajnel
07-01-2017, 00:04
U mnie ok. Przy -18 pompka zasuwa pełną mocą.

bobrow
07-01-2017, 00:11
Hajnel
Cuda , Panie cuda - PC/PW grzeje chałupy poniżej -2 st ...
Pzdr

wihajster
07-01-2017, 00:39
(...)A jak tam u kol "grunciarzy" zapytam pod koniec sezonu- czy aby nie wyziębiło gruntu...
Joł
Zagadaj za 20 lat do "grunciarzy" - czy nie wyziębiło ponownie portfela...
JOŁ ;)

Pratchawiec
07-01-2017, 00:54
Zacichli bo dzisiaj święto a w święto się nie pracuje.

Witam

Własnie wróciłem z imprezy.

W tej chwili -16* na zewnątrz, w domu 22,2, temp. zasilania 31 powrotu 28, wytw. energia 4,98 kW, pobierana sieci 1,98 kW.

Ciepło pozdrawiam

Pratchawiec

karolek75
07-01-2017, 01:11
okna mam głównie od południa. jak grzeje, to nieważne czy ogrzewanie wcześniej działało czy nie - zawsze się "przegrzewa", z tą różnicą że jeśli grzania działało wcześniej, to wieczorem znacznie wolniej się dom wychładza

Mam tylko 9 cm wylewki ale potwierdzam.

Kaizen
07-01-2017, 01:57
<A powiedz mi, komfort cieplny daje Ci temperatura powietrza, czy podłogi?>
o ja Tobie powiem , komfort daje wypadkowa temperatury powietrza i temperatury posadzki . Z realu jest tak że jak masz temperaturę posadzki np 17*C a temperatura powietrza np 21,5*C to mimo grubych kapci na nogach będzie zalatywać chłodkiem .



Nie umiesz cytować jak cywilizowany internauta?

To chyba o chłodzeniu posadzką piszesz. Rozmawiamy w pewnym kontekście - ogrzewania podłogowego. Nie chłodzenia.
Jak mam w plecaku worek z lodem to też zalatuje chłodkiem. W upały całkiem przyjemne.



Jak temperatura posadzki będzie 23*C a temperatur powietrza będzie 21*C będzie odczucie ciepła/komfortu i to na bosaka .

Dla mnie na bosaka to temperatura komfortowa zaczyna się w okolicach 26-27*. Pewnie kwestia gustu - ale ja przy 23 kapci nie zdejmę, jak nie muszę.


Może ja mam jakiś dziwny dom ale u mnie jak temperatura posadzki spadnie o 2*C to i temperatura powietrza w domu spadnie o 2*C*

Niezależnie od tego, czy odpalisz piekarnik, przyświeci słońce, odpalisz kominek?
Faktycznie dziwny dom.

W normalnym domu działa to z grubsza tak (oczywiście * zależą od wielu czynników, ale co do zasady...)
Jest sobie noc, tania taryfa, zimno. Nie ma uzysku ze słońca, wszyscy śpią, PC pracuje. Za oknem -16, posadzka nad ranem osiąga zawrotną temperaturę 26* (u tych, co mają cudowną podłogówkę - 23*) i PC się wyłącza. Temperatura w domu 22*.
Domownicy wstają, biorą prysznic, włączają komputery i TV, słoneczko świeci w okna, gotują wodę na herbatkę. Ba, w weekend może nawet ugotują garnek zupy i upieką ciasto.
W południe, po 6 godzinach od wyłączenia PC, temperatura za oknem -12, w domu 22, podłoga 24* (u tych, co mają cudowną podłogówkę 22*). Ta sama temperatura powietrza, podłoga zimniejsza o 2*.

Kaizen
07-01-2017, 02:06
Na ogół dom nie składa się tylko z salonu - brak odbioru - np. blokowanie pracy pompy.

Skoro mowa o sterowaniu pracą pompy (a nie zaworu termostatycznego) to mi rzyć zmarznie w łazience, bo w salonie ktoś odpalił kominek. I to drugi (po bezwładności podłogówki) argument potwierdzający, że takie rozwiązanie jest bez sensu.


Nadal nie załapałeś, dochodzimy do tego o czym już napisałem wcześniej - o niepotrzebnym przegrzewaniu pomieszczenia
Ale czym chcesz przegrzać? Posadzką zimniejszą od pomieszczenia? Jak coś podniesie temperaturę pomieszczenia - to podniesie ją tak, czy inaczej. Za to jak wyłączysz wtedy ogrzewanie posadzki, to wystygną pozostałe pomieszczenia.



Zrozum fakt, iż Twoja pompa nie widzi temp. pomieszczenia i tłoczy nadal czynnik w podłogówkę, to może być nawet kilka godzin, za które Ty bez sensu płacisz.

I bardzo dobrze że nie widzi. Bo ma refleks szachisty, a chcesz żeby zachowywała się tak szybko, jak bokser na ringu. Zanim zareaguje to zniosą ją na noszach.


Skoro zdajesz sobie sprawę, ze bezwładność podłogówki jest bardzo duża, to nie martw się o ponowne jej ogrzanie ;)

Właśnie tym się martwię. Jak wieczorem odpalę kominek i PC się wyłączy, to do rana nie nadgoni przy -20 za oknem i będę marzł nie tylko wieczorem w łazience, ale i rano wszędzie.
Wolę ustawić albo ręcznie temperaturę posadzki (i niech tego pilnuje wnioskując z temperatury zasilania i powrotu, ewentualnie czujki w posadzce). Albo na podstawie krzywej grzewczej i temperatury na zewnątrz.
To, czy/jak sobie dogrzeję czy schłodzę powietrze nie powinno wpływać na jej pracę, bo nie nadąży z dostosowywaniem się.
Co zrobi system sterowany czujką powietrza w salonie, jak rozpalę w kominku i ogrzeję powietrze o 4*? Potem otworzę drzwi tarasowe idąc po drewno, i schłodzę pomieszczenie o 8*? Chwilę po zamknięciu drzwi znowu temperatura podskoczy znacząco.



Nie mieszaj do tego mat i kabli elektrycznych, to zupełnie inne zagadnienie.

A właśnie bezwładną instalacją z grubą wylewką i PC chcesz sterować jak taką podłogówką. A nawet bardziej - jak kaloryferem.

bobrow
07-01-2017, 08:32
Zagadaj za 20 lat do "grunciarzy" - czy nie wyziębiło ponownie portfela...
JOŁ ;)

Samochód , lodówkę , TV - czy tam inne klamoty planujesz użytkować 20 lat?
Jeśli moja PC pociągnie 15 lat , to już będę zadowolony.Do kolejnej wymiany systemu powinny być już nowsze rozwiązania.
Pzdr

PS
A w ogóle , to temat co lepsze , a co trwalsze - to moim zdaniem zależy od :
-jakość sprzętu
-prawidłowa instalacja
-prawidłowa eksploatacja i serwis
-szczęście
Wszystko można spartolić- gruntówkę też , dobrze o tym wiesz
I na koniec -nie wchodzę w dyskusję co lepsze : powietrzna czy gruntowa, ponieważ zależy to od danej sytuacji ( dom, klient , kasa , itp)

bobrow
07-01-2017, 08:52
Varme
po cichutku liczę na PV - wtedy z niepłaconej energii sobie naciułam na nową zabawkę.
Pzdr

bobrow
07-01-2017, 09:41
Varme
u mnie przy grzejnikach gruntówka nie opylała się ze względu na COP (zbliżone do powietrznej) i koszty.
Za kilkanaście lat , nie wiem co będzie korzystniejsze- postaram się dobrać coś odpowiedniego.
Zresztą , kto wie co będzie wtedy , czy będziemy na tym świecie ( świadomi swego bytu)
Nie wiem i nie martwię się tym
Pzdr

karolek75
07-01-2017, 11:40
Bezwładność podłogówki jest tak duża, że nie ma sensu gonienie za chwilową temperaturą powietrza w pomieszczeniu.

Sterowanie temperaturą powietrza w pomieszczeniu może mieć sens, jak grzejemy matami/kablami grzewczymi zatopionymi w kleju tuż pod płytkami. A nie w domu, gdzie do podniesienia temperatury wylewki o 1* (przy założeniu, że nic od niej nie odbiera ciepła) trzeba dostarczyć jakieś 7kWh energii.

Mam wylewke 9 cm, pompe PC on/off i steruje kombinacja czasowo-temperaturowa tylko w T2. Temperatura powietrza !.Termostat umiescilem "wbrew sztuce" - w przejsciu salon-hol. Pokazuje temperature usredniona i nie reaguje na chwilowe zyski sloneczne badz bytowe. Dopiero po dluzszym czasie je widac na termostacie.


Problem w tym że nadmierna grubość wylewki to więcej kłopotu niż zysku ...

Jest wielu ktorzy uwazaja przeciwnie. I tez maja praktyke - zapytaj np. budowlaneko laika. Ma PF grzewcza.


ps.
zdarza sie uczucie "chlodku" w stopy :(. Jednakze, czesto jest to bardziej efekt zmeczenia, niz faktycznie wychlodzonej posadzki.
Gdybym mogl cofnac czas, to na podlodze byloby drewno a nie kamien.

Edit:

Jasiek, tak jak Imrahil wyszedlem z twojego pomyslu na podbicie temp. nad ranem i w okienku. I nie postrzegam mojej wylewki jako problemu. Fakt, ze do 20-30 cm jej daleko.

Kaizen
07-01-2017, 12:10
kasprzyk
Kazein nie ma PC i z tego co pisze mieć nie będzie

Oj, widać poważne problemy z czytaniem.
Możesz zacytować, gdzie tak napisałem?

I nie Kazein, tylko Kaizen.

Pratchawiec
07-01-2017, 12:39
Oj, widać poważne problemy z czytaniem.
Możesz zacytować, gdzie tak napisałem?

I nie Kazein, tylko Kaizen.

Witam

Tak sobie przejrzałem Twój dziennik.
Przed jego lekturą byłem przeświadczony, że mieszkałeś już w dwóch domach i to całkowicie różnych.
Tyle mądrych - jedynie słusznych uwag.Tyle obserwacji.
Po lekturze stwierdzam, że poza wiedzą z forum i ulotek nie masz żadnego doświadczenia ani praktyki.
Za to wybujałe EGO.
Ucz się, bądź cierpliwy, czytaj uważnie co piszą inni.
Widzę, że potrafisz oddzielić ziarno od plew, stąd jestem spokojny o końcowy rezultat Twojej świeżo rozpoczętej budowy;
Zbudujesz dom taki jak inni.
Co sobie podyskutujesz, nawet ze mną, za kilka lat jak dojrzejesz przeczytasz z uśmiechem

Życzliwie pozdrawiam

Pratchawiec

Kaizen
07-01-2017, 13:10
Tyle mądrych - jedynie słusznych uwag.Tyle obserwacji.


No i? Wyprowadzisz mnie z błędu merytorycznymi argumentami, czy tylko na osobiste wycieczki Cię stać?
Jak czytałeś dziennik, to wiesz, że błądzę i zmieniam zdanie. "Tylko" potrzeba mi argumentów.


Ucz się, bądź cierpliwy, czytaj uważnie co piszą inni.


To napisz coś merytorycznego, odnoszącego się do postu, na który odpowiadasz.

Interesują mnie dane (nie ich interpretacja), prawa fizyki, których nie oszukasz. Liczę, analizuję, szukam błędu. A większość pisze tylko "głupoty piszesz" albo "nie znasz się" zamiast podać pomiary czy wyliczenia.

Dla przykładu już czekają czujniki temperatury i gotowe Arduino z scetchem do logowania - będę wiedział, jaką temperaturę ma ława, ściana fundamentowa, grunt wewnątrz i na zewnątrz. Wraz z postępem prac zamontuję kolejne czujniki.

Wyręczysz kolegę, który twierdzi, że pisałem, że nie będę miał PC?



Co sobie podyskutujesz, nawet ze mną, za kilka lat jak dojrzejesz przeczytasz z uśmiechem


Nie będę tego czytał. Ważne, jakie zdanie sobie wyrobię w czasie dyskusji do czasu realizacji ostatecznej decyzji.

Pratchawiec
07-01-2017, 13:19
Nie będę tego czytał. Ważne, jakie zdanie sobie wyrobię w czasie dyskusji do czasu realizacji ostatecznej decyzji.

Czasem warto.
Choćby po to, by z pewnym dystansem spróbować spojrzeć na to, co piszesz dziś.

Pozdrawiam

Pratchawiec

kuba2101
07-01-2017, 13:26
Dzięki za pomoc!!!!!!!! "Fahofcy"

Kaizen
07-01-2017, 15:08
Choćby po to, by z pewnym dystansem spróbować spojrzeć na to, co piszesz dziś.


Nie patrzę wstecz. Szkoda mi na to czasu.
Z przeszłością należy się rozstać nie dlatego, że była zła, lecz dlatego, że jest martwa. Anthony de Mello
Wolę być jak GPS, wg Miłosza
https://www.youtube.com/watch?v=KCJW8k6YIOE

doktorant
07-01-2017, 15:42
Mam pytanie odnośnie przepływów.
Ustawiam tak, że rozkręcam wszystkie rotametry na maks. i przy maksymalnej prędkości pompy skręcam na mniej tam gdzie za ciepło?
Czy przy maks. Prędkości pompy wychodzę z przepływu 1.5 i tam gdzie za cciepło skręcam, a za zimno otwieram.

jasiek71
07-01-2017, 16:13
Mam pytanie odnośnie przepływów.
Ustawiam tak, że rozkręcam wszystkie rotametry na maks. i przy maksymalnej prędkości pompy skręcam na mniej tam gdzie za ciepło?
Czy przy maks. Prędkości pompy wychodzę z przepływu 1.5 i tam gdzie za cciepło skręcam, a za zimno otwieram.

Otwierasz całkowicie przepływy , obserwując zachowanie poszczególnych pomieszczeń i jak jest potrzeba to zmniejszasz przepływy tam gdzie jest za ciepło ...:)

Pyxis
07-01-2017, 16:45
Nie patrzę wstecz. Szkoda mi na to czasu.
Z przeszłością należy się rozstać nie dlatego, że była zła, lecz dlatego, że jest martwa. Anthony de Mello

A dlaczego nie to? :

"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości."
Józef Piłsudski

:)

Kaizen
07-01-2017, 17:13
A dlaczego nie to? :

"Kto nie szanuje i nie ceni swojej przeszłości, ten nie jest godzien szacunku, teraźniejszości ani prawa do przyszłości."
Józef Piłsudski

:)

Czytanie tego, co się kiedyś napisało nie jest oznaką szacunku bądź nie do tego. Jest co najwyżej oznaką masochizmu lub narcyzmu.
No, oczywiście pomija sytuacje, gdzie się szuka konkretnej informacji - piszę o radzie czytania starych wypowiedzi "by z pewnym dystansem spróbować spojrzeć na to, co piszesz dziś.".

Pyxis
07-01-2017, 18:52
Czytanie tego, co się kiedyś napisało nie jest oznaką szacunku bądź nie do tego.

Czytac nie musisz, ale pamietac mozesz. Taka "pamiec" o ewolucji pogladow buduje cos, co mozna nazwac "madroscia zyciowa".



Jest co najwyżej oznaką masochizmu lub narcyzmu.


To juz zalezy, co kto wypisuje.
Naprawde masz sie czego wstydzic, ze tak sie "odcinasz"? Jak tu traktowac Twoje obecne posty, skoro ich czytanie u Ciebie za jakis czas wzbudza tak silne emocje (a nawet moze prowadzic do dewiacji). :)

Kaizen
07-01-2017, 19:52
Naprawde masz sie czego wstydzic, ze tak sie "odcinasz"?

Nie odcinam, tylko nie jestem nekrofilem, żeby się tym zajmować. To było, minęło. Nie ma się co nad tym rozczulać.
Chcesz, to czytaj.
Jakbym się wstydził, to bym kasował.
A Ty co swojego przeczytałeś w wątku nieaktywnym od co najmniej miesiąca? Co nowego w sobie zauważyłeś?

JTKirk
07-01-2017, 19:59
A Ty co swojego przeczytałeś w wątku nieaktywnym od co najmniej miesiąca? Co nowego w sobie zauważyłeś?

gdyby przeczytał niektóre stare wątki z tutejszego forum, to byś nie pisał takich głupot czasami ;)

kasprzyk
07-01-2017, 21:16
gdyby przeczytał niektóre stare wątki z tutejszego forum, to byś nie pisał takich głupot czasami ;)
Po ostatnich wypowiedziach widać, że chłop daleko zajdzie ;)
Kaizen, dobrze Ci radze, uderz do wszystkich wiodących producentów techniki grzewczej, pokaż im swoje obliczenia i teorie, będą się bić o Ciebie, posada prezesa murowana ;)

Kaizen
07-01-2017, 23:49
gdyby przeczytał niektóre stare wątki z tutejszego forum, to byś nie pisał takich głupot czasami ;)

Gdyby Pixis przeczytał stare wątki, to wpłynęłoby na moje wypowiedzi?
Jak to działa?



Kaizen, dobrze Ci radze, uderz do wszystkich wiodących producentów techniki grzewczej, pokaż im swoje obliczenia i teorie, będą się bić o Ciebie, posada prezesa murowana ;)

Co nazywasz teoriami? Prawa fizyki o których piszę? To znają. Producentów interesuje marketing i sprzedaż. Jaką znasz firmę, gdzie inżynier, ktoś merytorycznie zajmujący się produktem został prezesem?

Dobra, ale zaczął się maksymalny offtop i wycieczki osobiste. Mnie to przestało bawić, że ktoś mi zarzuca głupotę, a sam nie potrafi sklecić rzeczowego argumenty a jedynie neguje.

Tomaszs131
08-01-2017, 00:19
Pyxis jest "specyficznym" forumowiczem ;) Ma delikatnie mówiąc cięźki charakter, ale w odróźnieniu od Ciebie dysponuje wiedzą, której nie powstydziłby się nie jeden instalator. Specyficzny język, przekazywania nam zielonym w temacie Pci inwestorom jest jedyny w swym rodzaju:)
Śledzę wątek od prawie pięciu lat, sporo wcześniej niż data mojej rejestracji. Więc wiem o czym piszę. Pomógł sporej rzeszy inwestorów i to się liczy... Po to owe forum zostało powołane, nikt wcześniej nie zakładał, że wątek może stać się powodem konfliktów, a żródłem cennych informacji nieświadomych, zielonych inwestorów, podobnych do mnie sprzed czterech lat...

08-01-2017, 21:21
PAnowie wiem ze to nie ten watek ale widzialem sporo zdjec roznych dziwny pch termometrow. Jest jakks fajny sprawdzony system ktory mozna wykorzystac w domu ? Chcialbym sobie sprawdzac w jedym miejscu temperature w kilku pokojach, zewnetrzna, w garazu itp . Jak to najprosciej i najlepiej wykonac ?

plusfoto
08-01-2017, 21:42
W komplecie masz 3 czujki a docelowo możesz mieć 7 i 8 jest w stacji.
https://www.conrad.pl/?websale7=conrad&pi=1380336&&AdW=PLA&gclid=CjwKEAiA48fDBRDJ24_imejhwUkSJAAr0M5kNTbCBwnk x6ktUE0kzYbXv1QbgS74n4OWhbHDuiZ_ThoCFdHw_wcB&gclsrc=aw.ds

Kaizen
08-01-2017, 21:52
Chcialbym sobie sprawdzac w jedym miejscu temperature w kilku pokojach, zewnetrzna, w garazu itp . Jak to najprosciej i najlepiej wykonac ?

Może Arduino DS18B20, DHT22 i/lub jeszcze inne czujniki? Sposobów prezentacji danych masa - np. można podpiąć wyświetlacz, albo na smarku podglądać (http://www.instructables.com/id/Blynk-Arduino-DS18B20-Thermometer-Display-on-IOS-o/step8/Multi-display-demo/)
Moje początki (http://forum.muratordom.pl/entry.php?131503-Arduino-for-dummies-data-logging-shield-DS18B20-DHT22-amp-other)

Dziesiatka
08-01-2017, 22:10
Chcialbym sobie sprawdzac w jedym miejscu temperature w kilku pokojach, zewnetrzna, w garazu itp .
Może podgląd temp. na smartfona?Napewno prościej i taniej postawic na "Malince".No ale..

https://www.youtube.com/watch?v=pmnip-vwPKQ
http://www.sklep.emd.net.pl/zestaw-monitoringu-warunkow-weatherhub-zestaw-startowy-set1-tfa-dostmann-dostmann-electronic-p-2260.html

09-01-2017, 11:47
Widziałem już pobieżnie dyskusje na temat malinki - działanie super, ale nie czuje się na siłach zeby to skonfigurować. Totalnie zielony jestem z programowania + nienawidzę tego robić. Nie rozumiem co czytam :bash:

Zatem pozostaje mi coś z gotowych systemów lub jeszcze to co mi wpadło do głowy połączyć to jakoś z centrala alarmową satel integra bo taka będzie u mnie. Ktoś z Was może to przerabiał ? To w sumie wydaje sie proste - kilka czujników do centralki alarmowej i przeglad na wyswietlaczu oryginalnym staela. Nic więcej w zasadzie nie potrzebuje - no może poza fanaberią żeby opomiarować rury PC czyli IN i OUT i ew zasobnik CWU.

zieli
17-01-2017, 19:28
http://serwisy.gazetaprawna.pl/energetyka/artykuly/1011087,urzadzenia-grzewcze-mniejsze-zuzycie-energii.html

18-01-2017, 11:53
Dzień Dobry ,

Zapadła decyzja - będzie Panasonic 9kw seria H, t-cap, ale oczywiście jakiś dylemat pozostał. Generalnie założyłem sobie 3000 zł rocznie na ogrzewanie CO i CWU (ot tak). Jest wielce prawdopodobne, że PC pracująca bez okienek taryfowych nie wyciągnie prądu nawet za te 3000 zł. Niemniej jednak chciałbym miec późniejszą możliwość pokombinowania z 2T bo skoro można oszczędzić nie tracąc komfortu w domu to czemu nie :)

Opcje są 2 proponowane przez instalatora :
1. Sprzęgło 100L + 2 pompki obiegowe (parter, piętro) + 2 sterowniki salus (parter piętro)
2. Brak sprzęgła, brak dodatkowych obiegówek, sterownik pokojowy salus sterujący PC

Tak jak byłem cały czas zdecydowany na opcję pierwszą tak wczoraj po pgłębokich przemyśleniach już taki pewny swojego wyboru nie jestem. Głównie przez to, że 2 pompki wpierdzielą dodatkowe 80W prądu podczas pracy. Oczywiście koszt tego zestawu to też jakies +1500 na starcie.

Sterownik (ewentualnie sterowniki) jest mi potrzebny do opcji ewentualnego grzania w 2T. Ustawiam okienka i minimalna temp jaka ma byc w domu. Jesli PC przez okienka nie osiągnie tej temp to załączy się za pomocą sterownika w 2T.
W przypadku 2 sterowników na piętrze gdzie mam sypialnię mógłbym sobie na noc ustawić niższa temp, a PC w nocy ładowała by tylko parter. Pytanie jak szybko temp z dołu przejdzie do góry i czy za bardzo nie przegrzeje sobię pomieszczeń.

Pozostaje jeszcze kwestia sprzegła. Teoretycznie 100L podobno pomaga w defrostach - opinie niestety podzielone, a ja już sam złgupiałem.

plusfoto
18-01-2017, 12:38
Do grzania w drugiej taryfie wystarczy Ci sterownik z pompy który możesz sobie zainstalować w domu.

bobrow
18-01-2017, 13:05
Dzień Dobry ,

Zapadła decyzja - będzie Panasonic 9kw seria H, t-cap, ale oczywiście jakiś dylemat pozostał. Generalnie założyłem sobie 3000 zł rocznie na ogrzewanie CO i CWU (ot tak). Jest wielce prawdopodobne, że PC pracująca bez okienek taryfowych nie wyciągnie prądu nawet za te 3000 zł. Niemniej jednak chciałbym miec późniejszą możliwość pokombinowania z 2T bo skoro można oszczędzić nie tracąc komfortu w domu to czemu nie :)

Opcje są 2 proponowane przez instalatora :
1. Sprzęgło 100L + 2 pompki obiegowe (parter, piętro) + 2 sterowniki salus (parter piętro)
2. Brak sprzęgła, brak dodatkowych obiegówek, sterownik pokojowy salus sterujący PC

Tak jak byłem cały czas zdecydowany na opcję pierwszą tak wczoraj po pgłębokich przemyśleniach już taki pewny swojego wyboru nie jestem. Głównie przez to, że 2 pompki wpierdzielą dodatkowe 80W prądu podczas pracy. Oczywiście koszt tego zestawu to też jakies +1500 na starcie.

Sterownik (ewentualnie sterowniki) jest mi potrzebny do opcji ewentualnego grzania w 2T. Ustawiam okienka i minimalna temp jaka ma byc w domu. Jesli PC przez okienka nie osiągnie tej temp to załączy się za pomocą sterownika w 2T.
W przypadku 2 sterowników na piętrze gdzie mam sypialnię mógłbym sobie na noc ustawić niższa temp, a PC w nocy ładowała by tylko parter. Pytanie jak szybko temp z dołu przejdzie do góry i czy za bardzo nie przegrzeje sobię pomieszczeń.

Pozostaje jeszcze kwestia sprzegła. Teoretycznie 100L podobno pomaga w defrostach - opinie niestety podzielone, a ja już sam złgupiałem.

Mate
kilka uwag do Twoich rozterek :

-jeśli jest wyraźna szansa ,że PC pójdzie bez bufora - to wystarczy ,że zostawisz przyłącza , aby go wpiąć (poniesiesz może dodatkowe koszty na dojazd )
-wielkość 100 ltr ? Dlaczego , może wystarczy 50 ltr -to ma być funkcja sprzęgła , a nie dużego magazynu ciepła (podłogówki nie wychłodzisz defrostem)
-dodatkowe pompki obiegowe proponuję elektroniczne np Wilo 1-4 o mocy 22W max (jak skręcisz rotametry, to pompka się dostosuje)
pzdr

agb
18-01-2017, 13:38
Co do grzania osobo parteru i piętra to nie wyobrażam sobie aby pompa + sterowniki tym sterowały. Sterowniki będą działa na zasadzie włącz-wyłącz. Na piętrze na noc musiałbyś np. zmniejszyć przepływ, aby mieć niższą temp.

K@mil_
18-01-2017, 14:02
Dokładnie, czyli musiałbyś mieć rotametry sterowane automatyką na każdej prawie że pętli..

18-01-2017, 14:24
Przeciez jesli temp z termostatu zostanie osiagnieta to odlaczy pompke obiegowa i przestanie grzac pietro. Automatyka odpada - jest mi to zupelnie nie potrzebne. Raczej pojde ku jednemu sterownikowo lub tak jak plusfoto pisal zamontuje sterownik pc w przedpokoju i bedzie mi zcztytwal temp z domu.

bobrow
18-01-2017, 14:25
Co do grzania osobo parteru i piętra to nie wyobrażam sobie aby pompa + sterowniki tym sterowały. Sterowniki będą działa na zasadzie włącz-wyłącz. Na piętrze na noc musiałbyś np. zmniejszyć przepływ, aby mieć niższą temp.

Chyba jakaś pomyłka zaszła :
jeśli mamy dwa sterowniki pokojowe i dwie pompy pod nie podpięte-to PC włączy się tylko razem z odpowiednią pompką wtórną (mogą nawet dwie działać jak sięzgrają) , najlepiej elektroniczną z automatyczną regulacją przepływu . PC ma swoją KG , a temp na poszczególnych piętrach "pilnuje" sterownik pokojowy .
Chyba tak to ma działać ?
pzdr

18-01-2017, 14:50
Chyba jakaś pomyłka zaszła :
jeśli mamy dwa sterowniki pokojowe i dwie pompy pod nie podpięte-to PC włączy się tylko razem z odpowiednią pompką wtórną (mogą nawet dwie działać jak sięzgrają) , najlepiej elektroniczną z automatyczną regulacją przepływu . PC ma swoją KG , a temp na poszczególnych piętrach "pilnuje" sterownik pokojowy .
Chyba tak to ma działać ?
pzdr

BINGO !

Tylko dalej się zastanawiam czy to nie przerost formy nad treścią i zamiast dać jakieś oszczędności to wyjdzie na zero przez żartą energię na pomkach i jakąś tam marginalną stratą na 100l zbiorniku. :bash:

JTKirk
18-01-2017, 16:00
Chyba jakaś pomyłka zaszła :
jeśli mamy dwa sterowniki pokojowe i dwie pompy pod nie podpięte-to PC włączy się tylko razem z odpowiednią pompką wtórną (mogą nawet dwie działać jak sięzgrają) , najlepiej elektroniczną z automatyczną regulacją przepływu . PC ma swoją KG , a temp na poszczególnych piętrach "pilnuje" sterownik pokojowy .
Chyba tak to ma działać ?
pzdr

ja mam podobnie, ale inaczej ;)
PC nie ma swojej KG, nie ma swojej obiegówki, temperatury na piętrach pilnują sterowniki pokojowe. Działa ok

bobrow
18-01-2017, 16:36
BINGO !

Tylko dalej się zastanawiam czy to nie przerost formy nad treścią i zamiast dać jakieś oszczędności to wyjdzie na zero przez żartą energię na pomkach i jakąś tam marginalną stratą na 100l zbiorniku. :bash:

Strata mocy na pomkach jest nie istotna- jak póścisz samą PC bez sprzęgła , to jeśli nie będzie wielkich oporów ( a w podłogówce z natury są dość duże) to i tak na wysokim biegu- ja to sprawdzałem u siebie.
Przykład :
-system bez sprzęgła bieg 5 lub 6 tj moc 90-100W
-system ze sprzęgłem bieg 2 moc 45W+2x22W=89W ( a przecież pompki będą elektroniczne i zmniejszą moc przy mniejszym przepływie)
Koszt masz jednorazowy przy zakupie sprzętu.
Jeśli masz duże opory w systemie , to jak u niektórych nawet 7 bieg (moc 120W) nie może uzyskać min dla PC
100 ltr to może za dużo , ale gdyby - to nie tracisz , kiedy PC przejdzie na CWU - to energia jeszcze będzie oddawana z buforka.
Pzdr

agb
18-01-2017, 17:07
Ok, przyznaję, że o sterowaniu pompą obiegową nie pomyślałem :)

bobrow
18-01-2017, 17:17
Koledzy,
POnownie powtarzam , że należy w każdym wypadku ( nawet przy super dokładnym projekcie ) pzewidzieć tylko ewentualną instakację sprzęgła.
Ryzykujemy tylko stratę za parę zaworów i łączek ...
To nie majątek
Pzdr

18-01-2017, 18:28
Strata mocy na pomkach jest nie istotna- jak póścisz samą PC bez sprzęgła , to jeśli nie będzie wielkich oporów ( a w podłogówce z natury są dość duże) to i tak na wysokim biegu- ja to sprawdzałem u siebie.
Przykład :
-system bez sprzęgła bieg 5 lub 6 tj moc 90-100W
-system ze sprzęgłem bieg 2 moc 45W+2x22W=89W ( a przecież pompki będą elektroniczne i zmniejszą moc przy mniejszym przepływie)
Koszt masz jednorazowy przy zakupie sprzętu.
Jeśli masz duże opory w systemie , to jak u niektórych nawet 7 bieg (moc 120W) nie może uzyskać min dla PC
100 ltr to może za dużo , ale gdyby - to nie tracisz , kiedy PC przejdzie na CWU - to energia jeszcze będzie oddawana z buforka.
Pzdr

Na 99% zrobie projekt podlogowki - bedziemy zatem znali opory przed montazem :)

bobrow
18-01-2017, 18:33
Na 99% zrobie projekt podlogowki - bedziemy zatem znali opory przed montazem :)

Ale po wykonaniu jest różnie-wystarczy tylko pomyśleć o planie awaryjnym .Nic więcej

19-01-2017, 16:00
Oczywiście choć myślę, że jeśli Asolt dobrze przeliczy (a nie widziałem tu niezadowolonych klientów) to przepływy powinny być takie jak w projekcie. Na oko zład wodny jest na tyle duży ze bufor niepotrzebny. Pytanie co bedzie w projekcie bo widzialem gdzies tutaj 2 podobne domy i jednemu z projektem wyszło 1000 m rurki, a drugiemu bez projektu 1700m rurki....

fachman19
19-01-2017, 18:06
jednemu z projektem wyszło 1000 m rurki, a drugiemu bez projektu 1700m rurki....

Pewno przyjęto wyższe parametry pracy.Dlatego wyszło 1000 m

Tak się składa w fizyce ,że jak się więcej włoży to się więcej wyjmie.

plusfoto
19-01-2017, 18:23
Dlaczego tak uważasz? Dla -20/+20 wyszło 35-36 a dla _20/+22 38

plusfoto
19-01-2017, 18:26
A i zgadza się jak pysk dał.

asolt
19-01-2017, 22:39
Pewno przyjęto wyższe parametry pracy.Dlatego wyszło 1000 m

Tak się składa w fizyce ,że jak się więcej włoży to się więcej wyjmie.

Nie koniecznie wyzsze parametry, jezeli w kazdym pomieszczeniu niezaleznie od obciązenia cieplnego damy po 10 cm to calkowita długosc będzie duzo wieksza od przypadku gdy dla kazdego pomieszczenienia wyliczono inny rozstaw przy zachowaniu tych samych parametrów czyli Tz i dT. Taka róznica długosci jest mozliwa i nic w tym dziwnego, a wytłumaczenie jest proste, w jednym przypadku nie było zadnych obliczen OZC i projektu podłogówki, a w drugim było i to i to.

CNC_POMPY_CIEPLA
20-01-2017, 10:20
Mate
kilka uwag do Twoich rozterek :

-jeśli jest wyraźna szansa ,że PC pójdzie bez bufora - to wystarczy ,że zostawisz przyłącza , aby go wpiąć (poniesiesz może dodatkowe koszty na dojazd )
-wielkość 100 ltr ? Dlaczego , może wystarczy 50 ltr -to ma być funkcja sprzęgła , a nie dużego magazynu ciepła (podłogówki nie wychłodzisz defrostem)
-dodatkowe pompki obiegowe proponuję elektroniczne np Wilo 1-4 o mocy 22W max (jak skręcisz rotametry, to pompka się dostosuje)
pzdr

Hej, postaram się przedstawić moje doświadczeni w tej kwestii.

wielkość bufora 100L, ponieważ 100L na różnicy 10st.C potrafi zmagazynować około 1,5 kWh ciepła, czyli mniej więcej tyle ile zużywa pompa 9kW przy 3/4 minutowym defroście, dzięki temu pompa może przeprowadzić szybki defrost fazy 1, a nie odmrażanie gorącą parą które trwa nawet 15minut a nawet więcej.
Do tego moje bufory 100L są tgzw. slim czyli wysokie i wąskie a więc zasilenia od powrotów są maksymalnie oddalone. Bufor 50L jest w kwadracie więc tam mocno się miesza zasilanie z powrotem.

Bufor daje nam też możliwość ustawienia dwóch stref grzewczych, czyli grzejemy najpierw tam gdzie to potrzebne.
Czyli w skrócie, pompa 9kW nie da rady szybko w ciągu 2 godzin rozgrzać dołu i góry tym bardziej ze musi jeszcze nagrzać wodę, dlatego pomiedzy 13-15 grzejemy tylko dół żeby temperatura na dole była stabilna, wtedy gdy głównie przebywamy na dole.
Potem od 22 do 2 grzejemy też dół żeby wygodnie się spało jak na górze jest 21,5st.C , następnie od 2 do 6 grzejemy górę po to żeby jak wstajemy było miło i przyjemnie.
W takim sterowaniu mamy tez dwie temperatury, grzania.
Czyli chcemy żeby było w domy 22,5 st.C i pompa tej temperatury pilnuje, ale gdy spadnie np, poniżej 21,5 uruchomi się nawet w droższej taryfie po to żeby było komfortowo. Czyli mozemy sobie ustawić czy interesuje nas komfort czy oszczędność, bo niższą temperaturę można też np. na 20st.C i dopiero jak w drogim prądzie temperatura spadnie do 20st.C to włączy się pompa, ale to już nie jest komfortowe.

Kolejna opcja to chłodzenie, czyli jak nagrzewa nam się głównie góra, a tak jest w większości przypadków to chodzimy tylko górę, bo dół jest ok.
A jak włączymy chłodzenie tylko na górę to mamy szybki efekt w sypialniach bo cała moc idzie tylko na górę, na dole nie mamy efektu zimnej posadzki bo dół się nie chłodzi.

bobrow
20-01-2017, 10:49
CNC,
dzięki - wygląda jasno i przejrzyście.
Od siebie mogę dodać ,że przy temp w moim systemie CO 40-45st pojemność 35 ltr buforka wystarcza spokojnie do defrostu .U mnie odległość od przyłączy jest ok 40 cm i przy bardzo niskim zapotrzebowaniu na ciepło widać ,że przydałoby się lepsze podmieszanie-myślałem o wsadzeniu rurki z otworami pomiędzy króciec zasilania z PC a systemem (przy okazji wpięcia pieca).Może po prostu wystarczy ,że w okresach przejściowych ominę buforek i na bypassie wszystko pójdzie bez tego zjawiska.

pzdr

PS
Mam nadzieję ,że nie będziemy kolejny raz wałkować tematu : z buforem czy bez.
Proponuję nadal tylko info dla zainteresowanych , aby przynajmniej byli do montażu bufora przygotowani. Instalacje rzadko posiadają projekt , a jeśli posiadają-to też nie zawsze się pokrywają parametry.W końcu zazwyczaj kto inny wykonuje podłogówkę , a kto inny montaż PC.

amir
21-01-2017, 12:14
Koledzy no i mam problem. Mianowicie wczoraj siadło mi ciśnienie w jednej pętli (z trzech) poziomego DZ. Ustaliłem dziś w której - w ciągu godziny schodzi praktycznie do zera z około 1,2bar. Rura to PE40. Jedna z pętli była łączona taką skręcaną złączką do rur PE gdyż koparka uszkodziła ją podczas kładzenia. Niestety nie wiem gdzie to było:) Pytanie czy jest możliwe aby po dwóch latach taka złączka puściła?? Drugi problem to jest taki, że na końcach pętle mogą być delikatnie skręcone - gdyż co prawda były rozkręcone przed ułożeniem w ziemi ale zawsze jakoś się delikatnie skręciły. Czy mogły się jakoś rozerwać takie rury PE same z siebie po czasie? No i ostatnia rzecz jaką się właśnie dowiedziałem to czy możliwe aby w jakiś sposób taka rura przetarła się np sama o kamienie które mogą leżeć wokoło? Rury są zakopane bardzo głęboko - średnio około 3m pod poziomem gruntu... Teraz pozostanie mi pewnie rozkopać całą działkę w poszukiwaniu dziury?? Są jakieś metody aby znaleźć takie uszkodzenie bez rozkopywania całej działki??
Poza tym dodam, że jest bardzo wysoki poziom wody gruntowej - czy może być tak, że np ta woda gruntowa płynie i w jakiś sposób przemieszcza np kamienie itp uszkadzając powłokę rury?

CNC_POMPY_CIEPLA
21-01-2017, 12:40
Koledzy no i mam problem. Mianowicie wczoraj siadło mi ciśnienie w jednej pętli (z trzech) poziomego DZ. Ustaliłem dziś w której - w ciągu godziny schodzi praktycznie do zera z około 1,2bar. Rura to PE40. Jedna z pętli była łączona taką skręcaną złączką do rur PE gdyż koparka uszkodziła ją podczas kładzenia. Niestety nie wiem gdzie to było:) Pytanie czy jest możliwe aby po dwóch latach taka złączka puściła?? Drugi problem to jest taki, że na końcach pętle mogą być delikatnie skręcone - gdyż co prawda były rozkręcone przed ułożeniem w ziemi ale zawsze jakoś się delikatnie skręciły. Czy mogły się jakoś rozerwać takie rury PE same z siebie po czasie? No i ostatnia rzecz jaką się właśnie dowiedziałem to czy możliwe aby w jakiś sposób taka rura przetarła się np sama o kamienie które mogą leżeć wokoło? Rury są zakopane bardzo głęboko - średnio około 3m pod poziomem gruntu... Teraz pozostanie mi pewnie rozkopać całą działkę w poszukiwaniu dziury?? Są jakieś metody aby znaleźć takie uszkodzenie bez rozkopywania całej działki??
Poza tym dodam, że jest bardzo wysoki poziom wody gruntowej - czy może być tak, że np ta woda gruntowa płynie i w jakiś sposób przemieszcza np kamienie itp uszkadzając powłokę rury?

Tak, mogło puścić dlatego powinno być zgrzane, co do ustalenia miejsca.... katastrofa.
A na dwóch Ci nie pójdzie? Jak nie to pewnie lepiej będzie położyć nową pentlę niż naprawiać zepsutą jak nie masz pojęcia gdzie ta złączka.

thxluk
21-01-2017, 13:11
Hej, postaram się przedstawić moje doświadczeni w tej kwestii.

wielkość bufora 100L, ponieważ 100L na różnicy 10st.C potrafi zmagazynować około 1,5 kWh ciepła, czyli mniej więcej tyle ile zużywa pompa 9kW przy 3/4 minutowym defroście, dzięki temu pompa może przeprowadzić szybki defrost fazy 1, a nie odmrażanie gorącą parą które trwa nawet 15minut a nawet więcej.
Do tego moje bufory 100L są tgzw. slim czyli wysokie i wąskie a więc zasilenia od powrotów są maksymalnie oddalone. Bufor 50L jest w kwadracie więc tam mocno się miesza zasilanie z powrotem.

Bufor daje nam też możliwość ustawienia dwóch stref grzewczych, czyli grzejemy najpierw tam gdzie to potrzebne.
Czyli w skrócie, pompa 9kW nie da rady szybko w ciągu 2 godzin rozgrzać dołu i góry tym bardziej ze musi jeszcze nagrzać wodę, dlatego pomiedzy 13-15 grzejemy tylko dół żeby temperatura na dole była stabilna, wtedy gdy głównie przebywamy na dole.
Potem od 22 do 2 grzejemy też dół żeby wygodnie się spało jak na górze jest 21,5st.C , następnie od 2 do 6 grzejemy górę po to żeby jak wstajemy było miło i przyjemnie.
W takim sterowaniu mamy tez dwie temperatury, grzania.
Czyli chcemy żeby było w domy 22,5 st.C i pompa tej temperatury pilnuje, ale gdy spadnie np, poniżej 21,5 uruchomi się nawet w droższej taryfie po to żeby było komfortowo. Czyli mozemy sobie ustawić czy interesuje nas komfort czy oszczędność, bo niższą temperaturę można też np. na 20st.C i dopiero jak w drogim prądzie temperatura spadnie do 20st.C to włączy się pompa, ale to już nie jest komfortowe.

Kolejna opcja to chłodzenie, czyli jak nagrzewa nam się głównie góra, a tak jest w większości przypadków to chodzimy tylko górę, bo dół jest ok.
A jak włączymy chłodzenie tylko na górę to mamy szybki efekt w sypialniach bo cała moc idzie tylko na górę, na dole nie mamy efektu zimnej posadzki bo dół się nie chłodzi.

Witajcie,
kolego CNC , zapytam czysto teoretycznie .
Mój instalator od samego początku sugeruje wpięcie buforka/sprzegła ok 30/40 l w moją instalacja.
M.in z powodu dość długiego defrostu.
W mojej instalacji temp. na powrocie miedzy 25-27 więc defrost w trybie awaryjnym.
Na razie wstrzymuję się z decyzjami ale bardzo zaciekawiła mnie informacja w Twoim poście iż przy takowym buforze będę mógł nadać priorytet w grzaniu piętra bądź parteru.Niebawem , wakacje,zakładam kominek , do tego rekuperator.Jeśli przekonam się do dołożenia bufora wtedy chciałbym wykonać wszystkie prace jednocześnie.
W załączeniu przesyłam kilka zdjęć mojej instalacji .
Zapytam ile kosztowałoby przerobienie mojej instalacji wraz z jej opomiarowaniem .Pytam czysto orientacyjnie.
pozdr379207379208379209

amir
21-01-2017, 13:12
No jedyne co to ustalę w jakim obszarze działki jest ułożona uszkodzona pętla - ale kompletnie nie pamiętam czy ta złączka była właśnie tam;( Mam pomysł aby włożyć do rury kabel pod napięciem i jak odkopię kawałki rur wychodzące z domu to takim przyrządem do poszukiwania kabli w ścianach chyba dojdę która to jest pętla? No ale gdyby później z łopatą odkopywać metr po metrze takiej rury to jest to problem gdyż trzeba to pewnie robić ręcznie a nie koparką czyli znacznie wolniej i drożej?

ironsmith
21-01-2017, 14:34
hej a może termowizja na pewno pokarze wycieki w gruncie bo woda cieplejsza

CNC_POMPY_CIEPLA
21-01-2017, 14:43
No proszę termowizja, zaraz będzie trzeba dzwonić do nasa, moze oni mają takie kamery żeby na 3m pod ziemią zauważyć wzrost o 1st.C i to jeszcze w mokrym gruncie :-)

kolego nowa nitka, bo tą łopatami będziesz odkopywał rok, koparką nie możesz bo znów zepsujesz.

kabla z prądem też nie próbuj bo 3m mokrego gruntu to nic nie przejdzie.
Sprawdź czy działa dobrze na dwóch, jak tak to zostaw. Jak nie to rób trzecią nową.

CNC_POMPY_CIEPLA
21-01-2017, 14:47
Witajcie,
kolego CNC , zapytam czysto teoretycznie .
Mój instalator od samego początku sugeruje wpięcie buforka/sprzegła ok 30/40 l w moją instalacja.
M.in z powodu dość długiego defrostu.
W mojej instalacji temp. na powrocie miedzy 25-27 więc defrost w trybie awaryjnym.
Na razie wstrzymuję się z decyzjami ale bardzo zaciekawiła mnie informacja w Twoim poście iż przy takowym buforze będę mógł nadać priorytet w grzaniu piętra bądź parteru.Niebawem , wakacje,zakładam kominek , do tego rekuperator.Jeśli przekonam się do dołożenia bufora wtedy chciałbym wykonać wszystkie prace jednocześnie.
W załączeniu przesyłam kilka zdjęć mojej instalacji .
Zapytam ile kosztowałoby przerobienie mojej instalacji wraz z jej opomiarowaniem .Pytam czysto orientacyjnie.
pozdr379207379208379209

Kolego co mam Ci powiedzieć, tak na oko, jak powiem że 3/4tyś to zaraz ktoś policzy że bufor 400zł, pompka 400zł, śrubunki złączki to 500zł, a potem wyzwą mnie od złodziei bo chcę za dzień pracy 1500zł. :-)
dlatego wolę nie wyrywać się z takimi szacunkami bo to trzeba ocenić na miejscu.

amir
21-01-2017, 16:20
Na dwóch stara PC jakoś idzie ale mam już nową o połowę mocniejszą i wiem, że nie da rady:( No i ja nie chciałem czujnikiem przez 3 metry to robić ale dokopać się do rur aby chociaż ustalić w którym sektorze mam problem (mam 3 pętle - każda w innym sektorze działki - wiem mniej więcej ile zajmuje dany sektor). Jednak martwi mnie co innego - jeśli to nie ta złączka ale kamienie przecięły rurę pod wpływem ruchu wody czy czego tam jeszcze to by znaczyło, że i pozostałe dwie pętle nie są bezpieczne!
Może jakiś inny sposób czyli np pobór wody ze studni i zrzut jej do rowu melioracyjnego by sprawę załatwił? Mam obok chałupy duży rów melioracyjny (drożny). No i masa wody w ziemi - czy ten sposób z poborem wody ze studni nie był by lepszy?

jgrolik
21-01-2017, 18:45
.W końcu zazwyczaj kto inny wykonuje podłogówkę , a kto inny montaż PC.

Ze dwa lata temu na forum zawsze było wałkowane, aby podłogówkę robił ten, kto montuje pompę aby nie było potem problemów ... a gdyby były, to nie było przepychanek.

Chyba czas wrócić do starych zwyczajów :-)

Garażowiec
21-01-2017, 19:55
Ze dwa lata temu na forum zawsze było wałkowane, aby podłogówkę robił ten, kto montuje pompę aby nie było potem problemów ... a gdyby były, to nie było przepychanek.

Chyba czas wrócić do starych zwyczajów :-)

I tak i nie . Jak każdy wykona swoja robotę dobrze to będzie dobrze .
Patrząc w ten sposób , to najlepiej kupić chleb tylko od takiego piekarza , który sam posieje zboże , sam zmieli , sam upiecze chleb i wtedy będzie pewność że , chleb będzie dobry

jgrolik
21-01-2017, 20:36
I tak i nie . Jak każdy wykona swoja robotę dobrze to będzie dobrze .

Jasne, ale PC nadal nie są na tyle popularne aby mieć pewność że trafimy na kogoś kompetentnego w tej kwesti.

CNC_POMPY_CIEPLA
21-01-2017, 20:45
Jasne, ale PC nadal nie są na tyle popularne aby mieć pewność że trafimy na kogoś kompetentnego w tej kwesti.
jak szuka się nawet kogoś do położenia kafelek to można źle trafić, a jak czasem słyszę że ktoś ma pompę i znajomy mu montował hydraulik to ręce opadają.

i wtedy się pytam jak kupisz sobie nowego mercedesa, to też dajesz znajomemu mechanikowi czy do serwisu jedziesz?

wihajster
22-01-2017, 00:51
jak czasem słyszę że ktoś ma pompę i znajomy mu montował hydraulik to ręce opadają.


Pod koniec roku byłem na pierwszym uruchomieniu nowej bardzo fajnej pompy - monoblok.
Wyobraź sobie, że klient (pracuje w zupełnie innej branży) kupił i sam sobie zamontował pompę i zrobił to lepiej niż przeciętny instalator.

Powiem Ci tyle, że nie znalazłem żadnego błędu.
Subiektywnie, to instalacja wygląda lepiej niż większość Twoich (tych na zdjęciach).

I nie odbieraj tego jako atak, proszę.

CNC_POMPY_CIEPLA
22-01-2017, 08:18
Pod koniec roku byłem na pierwszym uruchomieniu nowej bardzo fajnej pompy - monoblok.
Wyobraź sobie, że klient (pracuje w zupełnie innej branży) kupił i sam sobie zamontował pompę i zrobił to lepiej niż przeciętny instalator.

Powiem Ci tyle, że nie znalazłem żadnego błędu.
Subiektywnie, to instalacja wygląda lepiej niż większość Twoich (tych na zdjęciach).

I nie odbieraj tego jako atak, proszę.

Widzisz mogła by być z tego fajna dyskusja, bez dożerania sobie, bo jak czytałem początek, to myślałem żę powstrzymasz sie od od dożerania, i w końcu zaczniemy merytoryczną dyskusję.
A teraz jak mam na to zareagować? Po raz kolejny mówię że nie jestem tu żeby się obrzucać błotem a tu kolejna prowokacja.

z edytuj.

link2jack
22-01-2017, 09:25
Wihajster chyba nie kłamie. Skoro nie odpierasz jego zarzutów to chyba mówi prawdę z której zdajesz sobie sprawę. Każdy prowadzi działalność żeby zarabiać jak najwięcej, ale żeby tak było to trzeba być polecanym, chyba że "cena czyni cuda"

CNC_POMPY_CIEPLA
22-01-2017, 09:48
Wihajster chyba nie kłamie. Skoro nie odpierasz jego zarzutów to chyba mówi prawdę z której zdajesz sobie sprawę. Każdy prowadzi działalność żeby zarabiać jak najwięcej, ale żeby tak było to trzeba być polecanym, chyba że "cena czyni cuda"

Chyba masz jakiś kolego inny problem, i w niedzielę Ci się nudzi i chcesz sprowokować kolejną pyskówkę ale ja nie mam na to ochoty.
Dlatego jak chcesz z kimś się poprzepychać to ja mam dziś inne plany. Poszukaj innego partnera do wyładowania narastającej po całym tygodniu frustracji.

jgrolik
22-01-2017, 12:06
... flustracji.

Co to jest ta "flustracja"?

Pratchawiec
22-01-2017, 13:23
Re CNC

Witam

Wihajster Ci tego wprost nie powiedział więc ja to wyartykułuję.

Twoje instalacje, o których była dyskusja kilka dni temu w sąsiednim wątku, w związku z linkiem do twojego konta na F.... budzą oględnie mówiąc co najmniej mieszane uczucia.
Nie wnikając w błędy stricte warsztatowe, których niewielką część pokazał nam, a przede wszystkim Tobie Wihajster, są wg mojej oceny w przeważającej większości nieestetyczne, zrobione z byle czego i byle jak.
W pierwszym rzędzie narzuca się poczucie chaosu i brak jakiegokolwiek planu lub metody. Podzespoły poustawiane i połączone w sposób przypadkowy, bez jakiegokolwiek szacunku dla zajętej powierzchni zarówno podłóg jak i ścian.
Twoje instalacje wskutek braku sensownego rozplanowania, wbrew powszechnym oczekiwaniom wymagają z reguły odrębnego pomieszczenia w postaci "kotłowni" O estetyce nie wspomnę.
Jeśli wykonywałeś je osobiście, świadczą o tym, że do zawodu zostałeś jedynie przyuczony.
Fachowy instalator z doświadczeniem i praktyką takich instalacji jak większość z dumą prezentowanych przez Ciebie po prostu by się wstydził.

Twoje instalacje zapewne działają i chwała Ci za to.
Nawet jednak robiąc " po taniości " można i powinno się oczekiwać, że pokazanie komuś swojej kotłowni nie będzie powodem do wstydu i przyjmowania zjadliwych komentarzy, typu "co autor miał na myśli" lub "a czemu te rury są z przodu" itp.

Nie chodzi mi o wszczynanie jakiejkolwiek wojny.
Chodzi mi jedynie o to, byś robił porządnie i wykazał więcej szacunku dla fachowej roboty hydraulicznej.

Pozdrawiam

Pratchawiec

Kaja12M2
22-01-2017, 13:42
Witam,

Drodzy koledzy chciałabym zasięgnąć u was porady w sprawie pomp ciepła powietrze/woda. Myślimy nad takim rozwiązaniem do naszego domu który jeszcze jest w trakcie budowy i mamy jeszcze czas na wybór źródła ciepła w domu, Dom będzie dobrze docieplony koło 160m2 z poddaszem użytkowym, ogrzewanie podłogówka, okna 3 szybowe. Jakie są mity a jakie fakty czy taki rodzaj pompy nadaje się jako jedyne źródło ciepła czy w naszym klimacie czy raczej to się nie sprawdza? Jaką firmę wybrać i jaki model pompy? No i przybliżone koszty z instalacją? Znalazłam wiele pozytywnych opinii o tej panasonic t-cap?. Z góry dziękuję za wszelkie cenne rady.

Tomaszs131
22-01-2017, 13:45
Bez danych ocieplenia domu nikt się raczej nie wypowie. Zleć audyt OZC i wróć z wynikami, wtedy będzie można co podpowiedzieć.

22-01-2017, 14:01
Przede wszystkim zachecam do wciagniecia kilku watkow w temacie PC. Stron niestety mnostwo, ale warto. Przerabialem na wlasnej skorze o wiem ze PC bedzie dla mnoe dobrym wyborem. Tak jak Ci kolega wyzej napisal zacznij od OZC - widac wtedy jak na dloni czy PC sie oplaca czy sie nie oplaca i jakie beda szacunkowe rachunki roczne. Nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie to bylo wazne :)

Wracajac do jakosci instalacji. Czy ktos moze dac fotki swoich instalacji ktore sa poprawnie i estetycznie wykonane ? Dla mnie - laika- instalacje CNC nie budza zastrzezen - maja dzialac niekoniecznie estetycznie wygladac (choc oczywiscie byloby milo jakby tak bylo) w koncu to kotlownia a nie salon do podziwiania :)
Pozdrawiam

Kaja12M2
22-01-2017, 14:06
Bez danych ocieplenia domu nikt się raczej nie wypowie. Zleć audyt OZC i wróć z wynikami, wtedy będzie można co podpowiedzieć.
Witam, ściągnęłam wersje tego programu 14 dniowa ale jak dla mnie to czarna magia:confused:, komu i za ile mogłabym zlecić wykonanie takiego audytu?

CNC_POMPY_CIEPLA
22-01-2017, 14:33
Re CNC
Twoje instalacje, o których była dyskusja kilka dni temu w sąsiednim wątku, w związku z linkiem do twojego konta na F.... budzą oględnie mówiąc co najmniej mieszane uczucia.


Mieszane uczucia, to mogą budzić tego typu wpisy, nie wiadomo po co wstawiane? To forum ma chyba pomagać użytkownikom i rozpowszechniać ideę stosowania pomp ciepła, a to co dominuje to atakowanie, firm oficjalnie się ogłaszających.
Dlaczego nie ma już wpisów takich firm jak np. Viessmann, ?
bo na każdy wpis ich konsultanta był mega atak niby "zwykłych" czytelników, przez co normalny czytelnik głupiał.
I to przez takich jak Ty i kolega wihajster i kilku innych forum jest jednym wielkim wycinaniem się tak naprawdę instalatorów.



Re CNC
Nie wnikając w błędy stricte warsztatowe, których niewielką część pokazał nam, a przede wszystkim Tobie Wihajster, są wg mojej oceny w przeważającej większości nieestetyczne, zrobione z byle czego i byle jak.

A kim jest wihajster by stwierdzać co jest błędem, człowiek który nie zna zasad łączenia instalacji i twierdzi że łączenie mosiądzu i ocynku w instalacji PC CO powoduje korozję ?
Jak widać kiedyś brali na hydraulika jak leci i teraz to wychodzi.




W pierwszym rzędzie narzuca się poczucie chaosu i brak jakiegokolwiek planu lub metody. Podzespoły poustawiane i połączone w sposób przypadkowy, bez jakiegokolwiek szacunku dla zajętej powierzchni zarówno podłóg jak i ścian.


Weź Ty mi powiedz patrząc na poniższe zdjęcie o co Ci chodzi? !!!
Kotłownia zrobiona na powierzchni 1mkw.!!!

https://www.facebook.com/PompyMeeting/photos/a.1041833825901316.1073741847.441956679222370/1041833845901314/?type=3&theater

Chyba kolego piszesz dla rozrywki, nie mając innych planów na niedzielę.


Re CNC
Twoje instalacje wskutek braku sensownego rozplanowania, wbrew powszechnym oczekiwaniom wymagają z reguły odrębnego pomieszczenia w postaci "kotłowni" O estetyce nie wspomnę.


No nawet się zgodzę, Pani zrobiła tam, pralnie suszarnię, pomieszczenie dla psa, oraz magazynek.
https://www.facebook.com/PompyMeeting/photos/a.441966509221387.1073741828.441956679222370/1140816239336407/?type=3&theater

Bo Ty to pewnie montujesz PC w kuchni pod blatem? tak?
a jednostkę zewnętrzną ładujesz do piwnicy?
Tutaj kolejna moja kotłownia, zajmuje jakieś 2mkw:
https://www.facebook.com/PompyMeeting/photos/a.441966509221387.1073741828.441956679222370/1031899403561425/?type=3&theater
a inwestorzy planowali tam pewnie pokój dziecka i teraz muszą budować nowy dom, bo kotłownia zajęła aż 2mkw.



Fachowy instalator z doświadczeniem i praktyką takich instalacji jak większość z dumą prezentowanych przez Ciebie po prostu by się wstydził.


Wiesz co to pokaż Twoje instalacje, czy brak Ci odwagi? Że zostaniesz biczowany?



Chodzi mi jedynie o to, byś robił porządnie i wykazał więcej szacunku dla fachowej roboty hydraulicznej.

Co to zdanie ma w ogóle znaczyć?

Na kilkaset sprzedanych pomp żadnych problemów a firma rozwija się od 2010r. bardzo dobrze bez celu w ciągłej nagonce na innych instalatorów czyniąc z tego sposób na zarabianie pieniędzy. Z gatunku najpierw zbesztać kogoś na temacie a potem oferta idzie na PW.

No w sumie miałem dwie ciężkie zagadki, ale rozwiązane szybko i bezboleśnie

Tomaszs131
22-01-2017, 14:48
Proponuje przenieść owe spory do odpowiedniego wątku, najlepiej do tego założonego przez kolegę CNC. Naprawdę szkoda zaśmiecać akurat ten wątek.

wihajster
22-01-2017, 15:01
A kim jest wihajster by stwierdzać co jest błędem, człowiek który nie zna zasad łączenia instalacji i twierdzi że łączenie mosiądzu i ocynku w instalacji PC CO powoduje korozję ?
Pisałem o łączeniu MIEDZI i OCYNKU w jednej instalacji.

Pratchawiec
22-01-2017, 16:45
Przede wszystkim zachecam do wciagniecia kilku watkow w temacie PC. Stron niestety mnostwo, ale warto. Przerabialem na wlasnej skorze o wiem ze PC bedzie dla mnoe dobrym wyborem. Tak jak Ci kolega wyzej napisal zacznij od OZC - widac wtedy jak na dloni czy PC sie oplaca czy sie nie oplaca i jakie beda szacunkowe rachunki roczne. Nie wiem jak dla Ciebie ale dla mnie to bylo wazne :)

Wracajac do jakosci instalacji. Czy ktos moze dac fotki swoich instalacji ktore sa poprawnie i estetycznie wykonane ? Dla mnie - laika- instalacje CNC nie budza zastrzezen - maja dzialac niekoniecznie estetycznie wygladac (choc oczywiscie byloby milo jakby tak bylo) w koncu to kotlownia a nie salon do podziwiania :)
Pozdrawiam

Popatrz np na tę;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=7393803&viewfull=1#post7393803

Dostrzegasz różnicę?

Pozdrawiam

Pratchawiec

22-01-2017, 17:17
Po wejsciu w link widze kilka zdjec i roznice jak widze to tu jest w stali a u Cnc zawsze w plastiku. Czy plastik jest zly ? Lepiej robic w stali ? W miedzi ? Pytam bo chcialbym wiedziec co zalozyc u siebie. Kiedys kotlownie robilo sie w miedzi ale pod piec , czy PC rowniez wymaga miedzi ? Temp nie przekroczy 65 stopni bo pc wiecej nie da. Dobrze mysle ?

CNC_POMPY_CIEPLA
22-01-2017, 18:43
Popatrz np na tę;

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=7393803&viewfull=1#post7393803

Dostrzegasz różnicę?

Pozdrawiam

Pratchawiec

No to pojechałeś, zacznę wymieniać babole w tej instalacji:
1. Instalacje ze stali(Geberit) trzeba izolować bo ma bardzo dużą przewodność cieplną w przeciwieństwie do plastiku który używam,
2. Jest to ładny materiał który itak trzeba zaizolować więc itak nie będzie tego ładnego efektu widać, tutaj brak izolacji
3. filtr przed pompą jest pionowo, tak on nie działa.
4. brak zaworu za filtrem, trzeba spuścić wodę z całego hydroboxu i pewnie lecieć do górnego rozdzielacza żeby aż z tamtąd się woda nie cofnęła.
5. z tego co widzę chyba brak grzałki do wygrzewania legionelli, wiec jak zabić bakterie?
6. Mufa z czarnej stali, zamiast z ocynku lub mosiądzu
7. czujnik CWU nie został umieszczony w otworze tylko od góry zbiornika, więc nie reaguje właściwie
8. instalacja nie może pracować na chłodzeniu, brak izolacji
9. nie widzę zaworu bezpieczeństwa CWU,
10. naczynie CWU chyba z małe
11. odpowietrznik przed wężownicą nie potrzebny bo zasilanie wody jest przez powrót.
12. przed naczyniem CWU jest zawór kulowy, nie wolno tak montować.
13. Brak manometru CWU
14. Brak naczynia C.O.

Jeżeli to Twoja instalacja to żal mi Cię, bo nie masz pojęcia jak to robić.
Jeżeli tylko podałeś ja za przykład to pokazałeś swój kompletny brak kompetencji w tym temacie.

_John
23-01-2017, 09:15
1. Instalacje ze stali(Geberit) trzeba izolować bo ma bardzo dużą przewodność cieplną w przeciwieństwie do plastiku który używam,
2. Jest to ładny materiał który itak trzeba zaizolować więc itak nie będzie tego ładnego efektu widać, tutaj brak izolacji
3. filtr przed pompą jest pionowo, tak on nie działa.
4. brak zaworu za filtrem, trzeba spuścić wodę z całego hydroboxu i pewnie lecieć do górnego rozdzielacza żeby aż z tamtąd się woda nie cofnęła.
5. z tego co widzę chyba brak grzałki do wygrzewania legionelli, wiec jak zabić bakterie?
6. Mufa z czarnej stali, zamiast z ocynku lub mosiądzu
7. czujnik CWU nie został umieszczony w otworze tylko od góry zbiornika, więc nie reaguje właściwie
8. instalacja nie może pracować na chłodzeniu, brak izolacji
9. nie widzę zaworu bezpieczeństwa CWU,
10. naczynie CWU chyba z małe
11. odpowietrznik przed wężownicą nie potrzebny bo zasilanie wody jest przez powrót.
12. przed naczyniem CWU jest zawór kulowy, nie wolno tak montować.
.
Filtr działa, ale jego wyczyszczenie jest raczej niemożliwe.

Niezrozumiały jest również brak konsekwencji.
O ile na małym obiegu (CWU) PP daje radę, to już na obiegu podłogowym gdzie są duże opory, przejście z instalacji zaciskanej na PP to jakieś kuriozum.

rwojtek
23-01-2017, 09:21
Filtr działa, ale jego wyczyszczenie jest raczej niemożliwe.

Niezrozumiały jest również brak konsekwencji.
O ile na małym obiegu (CWU) PP daje radę, to już na obiegu podłogowym gdzie są duże opory, przejście z instalacji zaciskanej na PP to jakieś kuriozum.

Jak kazałem hydraulikowi podpiąć rozdzielacze podłogówki z kotłownią za pomocą pex 32 i zostało mi jakieś 20m rury, spytałem się czy nie chce jej odkupić za grosze, powiedział, że g...na nie potrzebuje i na g...nie nie będzie robił. :rolleyes: Zmęczył się zaginaniem tej rurki ;)

amir
23-01-2017, 09:54
Panowie jednak będę chciał ratować moją pętlę dolnego źródła. Jest to 150m rury PE. Ile dziennie da radę wykopać ktoś zaprawiony w kopaniu 2,5-3 metrowego rowu odpowiedniej szerokości aby się nie obsypywał w ziemi gliniasto-torfiastej (nie ma za bardzo kamieni)? Jestem w stanie za to zapłacić gdyż szkoda mi tej pętli...

rwojtek
23-01-2017, 09:58
Panowie jednak będę chciał ratować moją pętlę dolnego źródła. Jest to 150m rury PE. Ile dziennie da radę wykopać ktoś zaprawiony w kopaniu 2,5-3 metrowego rowu odpowiedniej szerokości aby się nie obsypywał w ziemi gliniasto-torfiastej (nie ma za bardzo kamieni)? Jestem w stanie za to zapłacić gdyż szkoda mi tej pętli...

Wynajmij minikoparkę.

jacentyy
23-01-2017, 10:25
^^
Dokładnie wykop na powiedzmy 2 metry minikoparką czy tez zwykła koparką a reszta recznie, no chyba ze nie jestes pewien na jakiej glebokości sa te rury , no ale myslę, że do pół metra nad rurą możesz smialo kopac koparką

amir
23-01-2017, 11:19
Tylko to też nie takie proste gdyż musiał bym odkryć obszar powiedzmy 400m2 gdyż nie wiem nawet w którym obszarze działki jest uszkodzenie. No a co ja z taką ilością ziemi zrobię? Z kolei rozkopywanie po trochu jest problemem - w pobliżu nie ma żadnej koparki więc dojazd by pewnie kosztował masę kasy...

thxluk
23-01-2017, 20:26
No to pojechałeś, zacznę wymieniać babole w tej instalacji:
1. Instalacje ze stali(Geberit) trzeba izolować bo ma bardzo dużą przewodność cieplną w przeciwieństwie do plastiku który używam,
2. Jest to ładny materiał który itak trzeba zaizolować więc itak nie będzie tego ładnego efektu widać, tutaj brak izolacji
3. filtr przed pompą jest pionowo, tak on nie działa.
4. brak zaworu za filtrem, trzeba spuścić wodę z całego hydroboxu i pewnie lecieć do górnego rozdzielacza żeby aż z tamtąd się woda nie cofnęła.
5. z tego co widzę chyba brak grzałki do wygrzewania legionelli, wiec jak zabić bakterie?
6. Mufa z czarnej stali, zamiast z ocynku lub mosiądzu
7. czujnik CWU nie został umieszczony w otworze tylko od góry zbiornika, więc nie reaguje właściwie
8. instalacja nie może pracować na chłodzeniu, brak izolacji
9. nie widzę zaworu bezpieczeństwa CWU,
10. naczynie CWU chyba z małe
11. odpowietrznik przed wężownicą nie potrzebny bo zasilanie wody jest przez powrót.
12. przed naczyniem CWU jest zawór kulowy, nie wolno tak montować.
13. Brak manometru CWU
14. Brak naczynia C.O.

Jeżeli to Twoja instalacja to żal mi Cię, bo nie masz pojęcia jak to robić.
Jeżeli tylko podałeś ja za przykład to pokazałeś swój kompletny brak kompetencji w tym temacie.

Witam, widzę że przypadkiem moja instalacja trafiła na "tapetę"No i dobrze:)
Instalacje wykonywała mi firma z Gliwic.Wiec nie jest to Pratchawiec .
Wracając do błędów w wykonaj instalacji .
Czy tak zamontowany filtr może być przyczyną szybszego zabrudzenia a co za tym idzie pompa obiegowa pracuje głośniej.
Kolego CNC , tak juz na spokojnie które z wad , baboli mojej instalacji uważasz możliwe do poprawy bez większych nakładów finansowych.
Kolego Pratchawiec , czy zgadzasz się ze wszystkimi zarzutami CNC , czy jednak nie. Jesli tak napisz z czym się nie zgadzasz.
I Panowie proszę , merytorycznie nie unoście się za bardzo.

CNC_POMPY_CIEPLA
23-01-2017, 21:50
Witam, widzę że przypadkiem moja instalacja trafiła na "tapetę"No i dobrze:)
Instalacje wykonywała mi firma z Gliwic.Wiec nie jest to Pratchawiec .
Wracając do błędów w wykonaj instalacji .
Czy tak zamontowany filtr może być przyczyną szybszego zabrudzenia a co za tym idzie pompa obiegowa pracuje głośniej.
Kolego CNC , tak juz na spokojnie które z wad , baboli mojej instalacji uważasz możliwe do poprawy bez większych nakładów finansowych.
Kolego Pratchawiec , czy zgadzasz się ze wszystkimi zarzutami CNC , czy jednak nie. Jesli tak napisz z czym się nie zgadzasz.
I Panowie proszę , merytorycznie nie unoście się za bardzo.

z takich punktów koniecznie do poprawy to:

3. filtr przed pompą jest pionowo, tak on nie działa.
5. z tego co widzę chyba brak grzałki do wygrzewania legionelli, wiec jak zabić bakterie?
7. czujnik CWU nie został umieszczony w otworze tylko od góry zbiornika, więc nie reaguje właściwie
9. nie widzę zaworu bezpieczeństwa CWU,
12. przed naczyniem CWU jest zawór kulowy, nie wolno tak montować.
13. Brak manometru CWU
Czegoś nie mogłem dostrzec na zdjęciach i może to jest.... ale ja tego nie widzę.

jak masz zapchany filtr to pompa będzie hałasować, ale jak masz pompe na 7 biegu to też będzie ja słychać.
ile masz rozwinięte rury w podłogówce?

thxluk
23-01-2017, 21:55
Obiegówka na 3 biegu. Wydaje mi się za głośna.
Rury jest niecałe 1300m.
Ten filtr powinien byc pionowo w dół?

thxluk
23-01-2017, 22:18
Rozumiem że sugerujecie przekręcić ,zmienić kierunek.
Jakie są konsekwencje , jeśli zostawię filtr jak jest.Tylko pytam, jutro dam znac co na to mój serwisant.
Szkoda tylko ze zamiast tłoczyć mi o sprzegle za każdym razem , nie zauważył podstawowych "zaniedbań " instalacji.

CNC_POMPY_CIEPLA
23-01-2017, 22:21
Obiegówka na 3 biegu. Wydaje mi się za głośna.
Rury jest niecałe 1300m.
Ten filtr powinien byc pionowo w dół?

to raczej masz zapchany filtr bo przy 3 bieg unie powinno być wyraźnie jej słychać, filtr powinien być poziomo.

_John
23-01-2017, 22:47
Rozumiem że sugerujecie przekręcić ,zmienić kierunek.
Jakie są konsekwencje , jeśli zostawię filtr jak jest.Tylko pytam, jutro dam znac co na to mój serwisant..
Filtr masz zamontowany poprawnie (kierunek przepływu).
Niefortunna jest jedynie jego lokalizacja.
Powinien być na poziomej rurze, by jego czyszczenie było możliwe.
https://www.youtube.com/watch?v=NEA0fY7xFBQ
Przy okazji przeróbki dołóż dodatkowy zawór za filtrem.

Pratchawiec
23-01-2017, 23:47
Witam, widzę że przypadkiem moja instalacja trafiła na "tapetę"No i dobrze:)
Instalacje wykonywała mi firma z Gliwic.Wiec nie jest to Pratchawiec .
Wracając do błędów w wykonaj instalacji .
Czy tak zamontowany filtr może być przyczyną szybszego zabrudzenia a co za tym idzie pompa obiegowa pracuje głośniej.
Kolego CNC , tak juz na spokojnie które z wad , baboli mojej instalacji uważasz możliwe do poprawy bez większych nakładów finansowych.
Kolego Pratchawiec , czy zgadzasz się ze wszystkimi zarzutami CNC , czy jednak nie. Jesli tak napisz z czym się nie zgadzasz.
I Panowie proszę , merytorycznie nie unoście się za bardzo.

Witam

Podając jako przykład Twoją instalację, nie chodziło mi o jej poprawność techniczną.
Pod tym kątem nawet jej się nie przyjrzałem.
Miałem na uwadze wyłącznie minimalistyczny, sensowny i czytelny plan oraz staranność w równym rozmieszczeniu rur i realizacji połączeń.
Przypomnij sobie do czego się w poście odnosiłem.
Takie tam imponderabilia.

Nie zwróciłem nawet uwagi na wykonanie niektórych elementów z czarnej stali, co zresztą w zestawieniu z resztą nie jest błędem krytycznym.
Zaworów masz rzeczywiście trochę za mało.
Jeśli masz przyzwoity filtr za wodomierzem umieść jakikolwiek na przyłączu zasilania napełniania instalacji i się nie przejmuj.
Nawet tak umieszczony filtr skośny zatrzyma zanieczyszczenia. Trochę zanieczyszczeń co najwyżej opadnie do najbliższego kolanka.
No i ta nieszczęsna biała rurka.... Domyślam się że to wyjście CWU, dlatego biała i cienka. Po oczach jednak razi.
Brak izolacji traktuję jako przejściowy, chyba że założyłeś dogrzewanie kotłowni stratami ciepła na instalacji rurowej (tak też można).

Do czasu awarii powinno działać.
W sytuacji krytycznej czeka Cie spuszczanie wody z układu, bez podłogówki, bo tam zawory na szczęście masz.
Dramatu więc nie ma.

PS
W życiu nie montowałem żadnej instalacji.
Miałem natomiast dość dużo do czynienia z szeroko pojętą sztuką i wzornictwem przemysłowym.
Stąd oczekiwanie, że zwykła instalacja wodna nie musi być koszmarem.

Pozdrawiam

Pratchawiec

miloszenko
23-01-2017, 23:58
Podając jako przykład Twoją instalację, nie chodziło mi o jej poprawność techniczną.
Pod tym kątem nawet jej się nie przyjrzałem.


Nie zwróciłem nawet uwagi na wykonanie niektórych elementów z czarnej stali, co zresztą w zestawieniu z resztą nie jest błędem krytycznym.
Zaworów masz rzeczywiście trochę za mało.


PS
W życiu nie montowałem żadnej instalacji.
Miałem natomiast dość dużo do czynienia z szeroko pojętą sztuką i wzornictwem przemysłowym.
Stąd oczekiwanie, że zwykła instalacja wodna nie musi być koszmarem.



Przykro, ale wystawiasz sam sobie ocenę niedostateczną jako osoba wypowiadająca się tutaj merytorycznie.

Przyznajesz, że głównie estetyka i wrażenia wizualne Cię interesują, a przy okazji nie poczyniłeś ŻADNEJ INSTALACJI. Cytowanie choćby największych prawideł bez wiedzy praktycznej (zwłaszcza przy instalacjach) jest mało miarodajne (bo skąd możesz wiedzieć czy taka czy inna rurka w praktyce się sprawdzi?).

thxluk
24-01-2017, 08:14
Nie izolowałem rur bo własnie dzieki temu chciałem ogrzewać kotłownie.
Czy to znacząco wpływa na koszt , efektywność pracy PC.?Wydaje mi się że nie.
Co do zmiany ułożenia filtra to w przypadku ustawienia filtra poziomo , dość sporo pracy no i dodatkowe kolanka.:/
Może rzeczywiście , przed zasilaniem wpiąć "dodatkowy " filtr wody?
Grzałka na bakterie jest , kabel włączam manualnie( na zdjęciach leży pod zbiornikiem)
Jeśli zaś zaś chodzi o czujnik temp. CWU to od góry sa takie jakby "2 kanały " i czujniki są spuszczone na samo dno zbiornika.
Więc chyba jest prawidłowo.

Najbardziej meczy mnie hałas obiegówki.Patrząc na załączony film użytkownika John mój filtr wyglądał o niebo lepiej niz ten z filmu.
I wtedy nie zauważyłem różnicy miedzy głośnością pracy przed i po.
pozdr

hajnel
24-01-2017, 08:48
Tylko jak ty wyłączysz obiegówkę to 3/4 syfu z tego filtra opada z powrotem do instalacji. Wyczyścisz ten filtr, włączysz obiegówkę i znów jest brudny...

jasiek71
24-01-2017, 18:32
Tylko jak ty wyłączysz obiegówkę to 3/4 syfu z tego filtra opada z powrotem do instalacji. Wyczyścisz ten filtr, włączysz obiegówkę i znów jest brudny...

No tak bo tam leży gruz i się przesypuje...;)
Jak do tąd jeszcze nie spotkałem się z czymś takim , co najwyżej na sitku było naczepiane wszelakich drobinek i mułu które aby usunąć trzeba było skutecznie powalczyć ze szczoteczką ...
Jak dla mnie to takie kolejne szukanie dziury w całym ...;)

hajnel
24-01-2017, 20:58
Nie wiem co jego hydraulik wrzucił do rurek ;) ale nie jedno już widziałem. Pewnie w 99% przypadków będzie tak jak piszesz. Niemniej montaż tego filtra jest niezgodny z sztuką i dtr tego zaworu panie Instalatorze...

Kaja12M2
27-01-2017, 15:56
Dostałam pierwszą ofertę na pompę ciepła nie
uwzględniając połączenia z podłogówką) Cena zawiera urządzenie marki
BLAUPUNKT, armaturę oraz usługę montażową. Co o tym myślicie?

BLAUPUNKT powietrze-woda 10 kW

1.Przedmiot oferty
Zestaw Pompy Ciepła BLAUPUNKT –Powietrze woda typ OSAKA 10

2.Gwarancja na w/w zestaw
Powietrza pompa ciepła – 3 lata
podgrzewacz 300l – 5 lat
montaż – 1rok.

3.Załorzenia ofertowe i Kosztorys
Powierzchnia ogrzewana obiektu-160 m
Wskaźnik zapotrzebowania na ciepło budynku -50 W/m
Szacunkowe zapotrzebowanie obiektu na moc cieplną -8,0 kW
Dodatek na przygotowanie cwu 1,0 kW
Obliczeniowa temperatura wewnątrz budynku 20°C
Obliczeniowa temperatura zasilania podłogowej instalacji grzewcze 35°C
Maksymalna temperatura c.w.u. 55 °C

Strona 2 z 3
Obliczeniowa temperatura dolnego źródła ciepła (powietrza zewnętrznego):minimalna: - 18°C średnia +8°C
Ogólna charakterystyka wykonywanych prac instalacyjnych:
Instalacja oraz montaż powietrznej pompy ciepła w budynku mieszkalnym wraz z przystosowaniem obecnej instalacji do stanu wymaganego .
Lp.
Materiały
Cena
Składowe pompy ciepła :
• Powietrzna pompa ciepła BLAUPUNKT OSAKA 10
• Podgrzewacz do cwu z wężownicą o dużej powierzchni wymiany WPS 300l
• Dodatkowe źródło ciepła : grzałka główna przepływowa 3x 3kW
• Niezbędna armatura przyłączeniowa m.in.:
- zawór trójdrożny przelaczający ¾”230V
- przyłącza elastyczne
- naczynie przeponowe itp.
Glikol propylenowy
Koszt całkowity netto:
26 200zł
4.Inne:
Ceny podane w zestawieniu są cenami netto.
Kwota końcowa brutto (z 8 % VAT): 28 296 zł
W koszt montażu wchodzi: Instalacja, podłączenie i uruchomienie zestawu, podłączenie wody zimnej i wyprowadzenie ciepłej,

Tomaszs131
27-01-2017, 16:04
Dziwne, niedluzej jak wczoraj pytala Pani z czego budowac dom. Jesli mnie pamiec nie myli skoncentrowala sie Pani na Prothermie.
Teraz kolejny post tutaj?

Kaja12M2
27-01-2017, 16:28
Dziwne, niedluzej jak wczoraj pytala Pani z czego budowac dom. Jesli mnie pamiec nie myli skoncentrowala sie Pani na Prothermie.
Teraz kolejny post tutaj?

Co Pana tak dziwi?, że zadaje pytania w kilku grupach tematycznych o różne rzeczy? to forum jest na temat wymiany doświadczeń budujących jak i tych co dopiero startują, uważam, że pytanie zadałam w odpowiednim dziale. Nie jestem wszechwiedząca i zapewne Pan wie jak to jest przy budowie pierwszego domu, że firmy budowlane swoje a inwestor i tak musi sprawdzać aby było dobrze. tyle w temacie...

Tomaszs131
27-01-2017, 16:35
Zanim przejdzie Pani do SSZ to cena pomp w raz ich instalacja prawdopodobnie ulegna zmianie. Jeszce pompa, o ktorej malo kto na FM slyszal.

Liwko
27-01-2017, 16:58
Radia samochodowe dobre robili :)

I tyle mogę powiedzieć o tej firmie...

zieli
27-01-2017, 19:39
Co Pana tak dziwi?, że zadaje pytania w kilku grupach tematycznych o różne rzeczy? to forum jest na temat wymiany doświadczeń budujących jak i tych co dopiero startują, uważam, że pytanie zadałam w odpowiednim dziale. Nie jestem wszechwiedząca i zapewne Pan wie jak to jest przy budowie pierwszego domu, że firmy budowlane swoje a inwestor i tak musi sprawdzać aby było dobrze. tyle w temacie...

Proszę się nie przejmować to forum jest bardzo specyficzne a zwłaszcza tematy o PCi każdy dodany post (a zwłaszcza o firmie która robi super car audio) jest odbierane jako marketing szemrany. Nie wiem jak jest w tym przypadku i mnie to nie interesuje, ale tak jak Liwko piszę firma znana z innego segmentu i może warto poszukać czegoś sprawdzonego czyt. popularnego na forum.

Co do wyceny zaciekawiło mnie zdanie "Podgrzewacz do cwu z wężownicą o dużej powierzchni wymiany WPS 300l"
Według mnie to jakby przy zakupie auta ktoś stwierdził "auto o dobrych osiągach" :p

okobar
27-01-2017, 21:47
Dostałam pierwszą ofertę na pompę ciepła nie
uwzględniając połączenia z podłogówką) Cena zawiera urządzenie marki
BLAUPUNKT, armaturę oraz usługę montażową. Co o tym myślicie?

BLAUPUNKT powietrze-woda 10 kW

1.Przedmiot oferty
Zestaw Pompy Ciepła BLAUPUNKT –Powietrze woda typ OSAKA 10

2.Gwarancja na w/w zestaw
Powietrza pompa ciepła – 3 lata
podgrzewacz 300l – 5 lat
montaż – 1rok.

3.Załorzenia ofertowe i Kosztorys
Powierzchnia ogrzewana obiektu-160 m
Wskaźnik zapotrzebowania na ciepło budynku -50 W/m
Szacunkowe zapotrzebowanie obiektu na moc cieplną -8,0 kW
Dodatek na przygotowanie cwu 1,0 kW
Obliczeniowa temperatura wewnątrz budynku 20°C
Obliczeniowa temperatura zasilania podłogowej instalacji grzewcze 35°C
Maksymalna temperatura c.w.u. 55 °C

Strona 2 z 3
Obliczeniowa temperatura dolnego źródła ciepła (powietrza zewnętrznego):minimalna: - 18°C średnia +8°C
Ogólna charakterystyka wykonywanych prac instalacyjnych:
Instalacja oraz montaż powietrznej pompy ciepła w budynku mieszkalnym wraz z przystosowaniem obecnej instalacji do stanu wymaganego .
Lp.
Materiały
Cena
Składowe pompy ciepła :
• Powietrzna pompa ciepła BLAUPUNKT OSAKA 10
• Podgrzewacz do cwu z wężownicą o dużej powierzchni wymiany WPS 300l
• Dodatkowe źródło ciepła : grzałka główna przepływowa 3x 3kW
• Niezbędna armatura przyłączeniowa m.in.:
- zawór trójdrożny przelaczający ¾”230V
- przyłącza elastyczne
- naczynie przeponowe itp.
Glikol propylenowy
Koszt całkowity netto:
26 200zł
4.Inne:
Ceny podane w zestawieniu są cenami netto.
Kwota końcowa brutto (z 8 % VAT): 28 296 zł
W koszt montażu wchodzi: Instalacja, podłączenie i uruchomienie zestawu, podłączenie wody zimnej i wyprowadzenie ciepłej,


drogo, drogo, drogo
skad 10kw? OZC zrobione?

Kaja12M2
27-01-2017, 23:42
Proszę się nie przejmować to forum jest bardzo specyficzne a zwłaszcza tematy o PCi każdy dodany post (a zwłaszcza o firmie która robi super car audio) jest odbierane jako marketing szemrany. Nie wiem jak jest w tym przypadku i mnie to nie interesuje, ale tak jak Liwko piszę firma znana z innego segmentu i może warto poszukać czegoś sprawdzonego czyt. popularnego na forum.

Co do wyceny zaciekawiło mnie zdanie "Podgrzewacz do cwu z wężownicą o dużej powierzchni wymiany WPS 300l"
Według mnie to jakby przy zakupie auta ktoś stwierdził "auto o dobrych osiągach" :p

Dziękuję za odpowiedź, o takie wnioski mi chodziło. Niestety nie mam się kogo doradzić w tej kwestii bo u nas w okolicy każdy kto słyszy o pompie ciepła robi wielkie oczy i radzi aby z takimi wynalazkami dać sobie spokój bo to nam na dobre nie wyjdzie. Dlatego pytam na forum ludzi bardziej doświadczonych w tym temacie.

Kaja12M2
27-01-2017, 23:48
drogo, drogo, drogo
skad 10kw? OZC zrobione?

Też tak mi się wydaje, no i jeszcze
Obliczeniowa temperatura dolnego źródła ciepła (powietrza zewnętrznego):minimalna: - 18°C średnia +8°C, gdzie jak czytałam to w samsungu jest do -25 a panasonic chyba -20 a kwoty podobne.

Takie wstępne robił nam hajnell i wyszło:
obciążenie cieplne7,93 kW
Zapotrzebowanie na ciepło 17 500 kWh/rok.

Także, już wiem, że izolacje będziemy poprawiać.

True0Man
31-01-2017, 07:53
Czy ktoś z Was ma pompę inwerterową dłużej niż 1 sezon?
Jakieś doświadczenia w eksploatacji? Faktycznie zużycie niższe od tradycyjnych pomp on/off?

oszczednyGrześ
31-01-2017, 11:40
Czy ktoś z Was ma pompę inwerterową dłużej niż 1 sezon?
Jakieś doświadczenia w eksploatacji? Faktycznie zużycie niższe od tradycyjnych pomp on/off?

Oczywiście że inwerterowe pompy są bardziej ekonomiczne. Nie ma tutaj wątpliwości. Tyle że ja wypowiadam się odnośnie pomp powietrze-powietrze.

JTKirk
31-01-2017, 12:10
Oczywiście że inwerterowe pompy są bardziej ekonomiczne. Nie ma tutaj wątpliwości. Tyle że ja wypowiadam się odnośnie pomp powietrze-powietrze.

tak?
czyli jak mój dom potrzebuję 5000kwh, to taniej dostarczę je inwerterem niż on/off ??

jgrolik
31-01-2017, 12:32
tak?
czyli jak mój dom potrzebuję 5000kwh, to taniej dostarczę je inwerterem niż on/off ??

Jak najbardziej, ale to się wiąże z tym iż DZ jest przez większość sezonu mniej obciążone a ponadto pompa nawet pracując non stop ale z mniejszą mocą na wyjściu do DZ ma wyższa temperaturę, niż gdyby pracowała z pełną mocą co powoduje, że DZ szybciej się regeneruje/słabiej wychładza.

Tu jest wykres temperatury solanki powracającej z DZ po grzaniu CWU więc pompa wtedy pracuje na wyższych parametrach i z większą mocą. Po krótkiej przerwie pompa zaczyna grzać CO.

380206

Czym bardziej wychłodzisz jednorazowo DZ to tym dłużej trwa jego regeneracja

oszczednyGrześ
31-01-2017, 12:47
tak?
czyli jak mój dom potrzebuję 5000kwh, to taniej dostarczę je inwerterem niż on/off ??

Tak.

JTKirk
31-01-2017, 12:51
jgrolik - w skali roku to są promile...ile masz wyższe temperatury DZ niż ja ?? 0,4C 0,5C , 1C?
DZ regeneruje mi się bardzo szybko...

a ile wiecej kosztuje inwerter od on/off ??

Liwko
31-01-2017, 12:54
Tyle że inwerterowe są dużo droższe i dużo drożej kosztuje ewentualna naprawa. Dla gruntówek tylko on/off.

JTKirk
31-01-2017, 12:58
Tak.

możesz to jakoś uzasadnić?
podeprzeć się jakimiś wykresami,opracowaniami na ten temat?
bo w przypadku g-w mała różnica będzie wynikać z obciążenia DZ, ale w przypadku p-p ??
swoją drogą, da się w ogóle kupiuć p-p on/offa ??

jgrolik
31-01-2017, 13:12
jgrolik - w skali roku to są promile...ile masz wyższe temperatury DZ niż ja ?? 0,4C 0,5C , 1C?
DZ regeneruje mi się bardzo szybko...

a ile wiecej kosztuje inwerter od on/off ??


Może zacznij inaczej zadawać pytanie, bo ja Ci odpowiedziałem na TWOJE pytanie które brzmiało:

czyli jak mój dom potrzebuję 5000kwh, to taniej dostarczę je inwerterem niż on/off ??

Nie pytałeś, czy "ekonomiczniej" tudzież bardziej opłacalnie. Aczkolwiek dla jednego co innego będzie bardziej opłacalne niż dla drugiego.

WEŹ ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA WŁASNE SŁOWA !!!

PS: Może podaj w stopce jakie masz to DZ i pompę, bo ciężko się odnosić do "gołych" słów.



LIWKO :

Tyle że inwerterowe są dużo droższe i dużo drożej kosztuje ewentualna naprawa. Dla gruntówek tylko on/off.
INWERTOR (http://sjp.pl/inwertor) nie inwerter

JTKirk
31-01-2017, 13:30
Może zacznij inaczej zadawać pytanie, bo ja Ci odpowiedziałem na TWOJE pytanie które brzmiało:
Nie pytałeś, czy "ekonomiczniej" tudzież bardziej opłacalnie. Aczkolwiek dla jednego co innego będzie bardziej opłacalne niż dla drugiego.
WEŹ ODPOWIEDZIALNOŚĆ ZA WŁASNE SŁOWA !!!

lepiej głupa palić, niż od razu odpowiedzieć na pytanie?
to zadam ci pytanie
Ile taniej w skali roku wyjdzie ogrzanie tego samego domu twoją pompą niż 8kw on/off ??

I ile drożej będzie kosztować dajmy na to twój Smart Heat od on/offa 8kw ???

JTKirk
31-01-2017, 13:53
http://www.ghs-polska.pl/media/k2/items/cache/3abb66d58aa91d2b7b16f08ee38a95c0_XL.jpg
xxx
tutaj firma obiecuje zmniejszenie kosztów nawet o 30% dzięki technologii inwerterowej :P
mają fantazję...

Garażowiec
31-01-2017, 15:50
http://www.ghs-polska.pl/media/k2/items/cache/3abb66d58aa91d2b7b16f08ee38a95c0_XL.jpg
xxx
tutaj firma obiecuje zmniejszenie kosztów nawet o 30% dzięki technologii inwerterowej :P
mają fantazję...

Mając wcześniej przez cztery sezony grzewcze pc grunt ON/OF , jadąc w tym sezonie na tym samym DZ i tym samym domu ,na pc inwerter( czy też inwertor , zwał jak zwał , sr...ł go pies) grunt stwierdzam że te 30 % oszczędności to żadna fantazja . Nie mam tak drogiej ( ta ,, drogość" rzecz względna , tutaj na forum są ludzie którzy więcej płacili za pc p-w ) pc jak Smartheat Bravour 008 .

jgrolik
31-01-2017, 16:03
PS: Przypomniało mi się, że różnica pomiędzy ON/OFF a inwertorem to 5000 PLN (brutto)

Liwko
31-01-2017, 16:35
Zgodnie z zasadą KISS (Keep It Simple, Stupid) - koszty i możliwość ewentualnej naprawy. Pc on-off jest po pierwsze tańsza, a gdy się trafi awaria sterownika, to od biedy możesz ją włączać nawet ręcznie zwykłym wyłącznikiem (gdy pc ma termostatyczny a nie elektroniczny zawór rozprężny), inwertera bez oryginalnej elektroniki nie dasz rady odpalić. Taniej też wyniesie ewentualna naprawa - nawet sprężarki - bo łatwiej ją będzie taniej kupić. Przy gruntówkach i akumulacyjnym ogrzewaniu podłogowym inwerter nie wykaże się swoimi zaletami bo parametry gruntu są bardzo stabilne, a podłogówka zapewnia dużą bezwładność układu. Roczne rachunki za prąd są niskie, więc nieco większą sprawnością pc nie zrekompensują wyższych kosztów zakupu. Inaczej jest przy pc p-w, gdzie temperatury powietrza i za tym moc takiej pc wahają się w szerokim zakresie - tu inwerter jest niezbędny. Inwerter też będzie przydatny gdy nie mamy podłogówki tylko klimakonwektory.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223277-Awarie-pomp-ciep%C5%82a-i-sposoby-ich-naprawy/page2&highlight=awarie+pomp+ciep%C5%82a

A jemu to akurat wierzę.

okobar
31-01-2017, 21:18
PS: Przypomniało mi się, że różnica pomiędzy ON/OFF a inwertorem to 5000 PLN (brutto)

no nie wiem, ja swojego SmartHeata dostałem w cenie GDH Eco, bodajże model 70 :P

wihajster
31-01-2017, 22:29
Ktoś jeszcze produkuje ON/OFFy bez elektronicznych zaworów rozprężnych ?
Wyobraź sobie, że tak.
Np.:

-ja,
-Nibe,
-Stiebel Eltron,
-Viessmann,
-itd, itd.
I nic na razie nie zapowiada żeby stara dobra niezawodna technologia zniknęła z rynku.

Ze statystyk to podam że u mnie nie padła jeszcze od jakichś 20 lat ani sprężarka Copeland Scroll (on/off) ani zawór rozprężny (termostatyczny, nie elektroniczny - pewnie tylko dlatego)
Mówię o "domowych" pompach, te pracujące w przemyśle rządzą się innymi prawami.

JTKirk
01-02-2017, 08:45
A jemu to akurat wierzę.

ja też

Zgodnie z zasadą KISS (Keep It Simple, Stupid) - koszty i możliwość ewentualnej naprawy. Pc on-off jest po pierwsze tańsza, a gdy się trafi awaria sterownika, to od biedy możesz ją włączać nawet ręcznie zwykłym wyłącznikiem (gdy pc ma termostatyczny a nie elektroniczny zawór rozprężny), inwertera bez oryginalnej elektroniki nie dasz rady odpalić. Taniej też wyniesie ewentualna naprawa - nawet sprężarki - bo łatwiej ją będzie taniej kupić. Przy gruntówkach i akumulacyjnym ogrzewaniu podłogowym inwerter nie wykaże się swoimi zaletami bo parametry gruntu są bardzo stabilne, a podłogówka zapewnia dużą bezwładność układu. Roczne rachunki za prąd są niskie, więc nieco większą sprawnością pc nie zrekompensują wyższych kosztów zakupu. Inaczej jest przy pc p-w, gdzie temperatury powietrza i za tym moc takiej pc wahają się w szerokim zakresie - tu inwerter jest niezbędny. Inwerter też będzie przydatny gdy nie mamy podłogówki tylko klimakonwektory.
tym bardziej, że rwxw wie o czym pisze - nie wiem czy go nie mylę z kimś innym, ale wydaje mi się, że padła mu sprężarka i wymienił na większą. (bo akurat taką miał w dobrej cenie)
Zresztą fajny wątek odświeżyłeś Liwko, polecam do przeczytania
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?223277-Awarie-pomp-ciep%C5%82a-i-sposoby-ich-naprawy&p=6331416&viewfull=1#post6331416

JTKirk
01-02-2017, 09:51
pamięć mnie nie zawiodła

Muszę niestety odświeżyć ten wątek, gdyż moja pompa wyzionęła ducha. Pracowała bezawaryjnie kilkanaście lat, gdyż była wyprodukowana przed 2000 rokiem i właśnie kilka dni temu padła mi sprężarka - niby buczy, ale jakoś bardziej klekocze niż zwykle i jak się okazało nie wytwarza ciśnienia. Chłodnicy zaraz po włączeniu pc nie mieli wątpliwości co się zepsuło, ale pomierzyli ciśnienia które potwierdziły wstępną diagnozę. Tragedii na szczęście nie ma, bo teraz przy -20 grzeję sobie gazem, nie ma jak to dywersyfikacja źródeł ciepła ;-) Pół dnia grzałem kominkiem, ale to jednak nie na moje zdrowie. Teraz zima się prawie kończy, więc na spokojnie mogę poszukać nowej sprężarki.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?174839-Najstarsze-dzia%C5%82aj%C4%85ce-pompy-ciep%C5%82a&p=5170246&viewfull=1#post5170246

jgrolik
01-02-2017, 12:57
no nie wiem, ja swojego SmartHeata dostałem w cenie GDH Eco, bodajże model 70 :P

Swego czasu dostałem kilka ofert od jednego instalatora (żeby nie było, że robię mu reklamę) i różnica pomiędzy inwertorową a ON/OFF (ten sam typ - BW/BWi) to różniły się o 5 kPLN.



Wyobraź sobie, że tak.
Np.:

-ja,
-Nibe,
-Stiebel Eltron,
-Viessmann,
-itd, itd.
I nic na razie nie zapowiada żeby stara dobra niezawodna technologia zniknęła z rynku.

Ze statystyk to podam że u mnie nie padła jeszcze od jakichś 20 lat ani sprężarka Copeland Scroll (on/off) ani zawór rozprężny (termostatyczny, nie elektroniczny - pewnie tylko dlatego)
Mówię o "domowych" pompach, te pracujące w przemyśle rządzą się innymi prawami.

Że Ty takie robisz, to wiedziałem, ale byłem przekonany, że już wszyscy duzi producenci stosują elektroniczne zawory rozprężne aby poprawić COP swoich pomp.

PS: Oczywiście mowa o nowych pompach a nie o zapasach magazynowych

nigel
04-02-2017, 15:10
U mnie różnica w cenie między moją pompą, a ON/OFF 12kW tego samego producenta i u tego samego instalatora wynosiła 5000. Nie wiem która zużyłaby więcej prądu, bo musiałbym obie zainstalować u siebie żeby to porównać. Nie zastanawiam się ile będzie kosztowała naprawa. Drugi raz też bym kupił inwertera. Ewentualnie zastanowiłbym się nad powietrzną. Z wykonaniem moich odwiertów było bardzo dużo problemów. Dopiero trzecia firma podołała. Woda biła w górę jak z fontanny.

Za to chwilowy COP na poziomie 6,5 przy minimalnym wysterowaniu urządzenia (a na takim z reguły pracuje) bardzo cieszy. COP obliczony na podstawie wyników z podlicznika prądu i ciepłomierza zainstalowanego na wyjściu z pompy (ciepłomierz niestety kupiłem regenerowany i już poległ).

Co do róznic cenowych urządzeń to trzeba zebrać oferty, a nie patrzeć na ceny z cennika. Moja pompa kosztowała ponad 10000 taniej niż w cenniku NIBE

Kaja12M2
04-02-2017, 15:57
Powiedzcie mi koledzy czy pod pompę ciepła powietrze/woda trzeba inaczej rozkładać instalację na podłogówkę niż np. pod kominek z płaszczem wodnym i jaki powinien być rozstaw rur?

CNC_POMPY_CIEPLA
04-02-2017, 16:23
Nie ma znaczenia czy pompa ciepła gruntowa, powietrzna czy kominek.
Jak nie masz projektu to najlepiej co 10cm na całej powierzchni budynku bez szafek w kuchni.
Jak masz co 10cm, i będzie Ci gdzieś za ciepło to zawsze możesz skręcić przepływ przez sekcje, ale jak masz co 20cm to przepływu nie zwiększysz.
Dlatego projekt czy bez co 10cm jest optymalnie.

AnnaWiśniewska
04-02-2017, 22:09
Sorry za off top, ale kto jest adminem tego wątku? Ktoś mi zbanował męża tylko za to, że zapytał się szanownych forumowiczów na tym wątku o pompę ciepła i podał markę pompy Na innych wątkach podaje się firmy i się czyta opinie a tutaj jest zakaz? Proszę admina o kontakt. Dziękuję i pozdrawiam

Pyxis
06-02-2017, 12:10
Tyle że inwerterowe są dużo droższe i dużo drożej kosztuje ewentualna naprawa. Dla gruntówek tylko on/off.

To jest maly pikus. Glowny problem to - chcac grzac w tanim pradzie - zmuszenie inwertera, zeby pracowal jak zwykly on/off. Niejeden na tym forum szukal porady, jak to zrobic. :)

Jakies zyski na COP przy inwertorowej sa ulamkiem oszczednosci na taniej taryfie.

plusfoto
06-02-2017, 12:25
Glowny problem to - chcac grzac w tanim pradzie - zmuszenie inwertera, zeby pracowal jak zwykly on/off. .
W nowym panasie to nie problem:)Robi się to jednym przyciskiem.

bobrow
06-02-2017, 12:35
Cześć Trzciniak,
widzę ,że się odezwałeś w temacie dofinansowania PC-przypominam się z moim pytaniem :

jak sprawuje się Twoja PC , jakie zużycie ,czy dawała "radę" w mrozy ?
pzdr