PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 [12] 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

fotograf
10-02-2008, 22:42
minimalnie jest 6,5, wiem, ale w nieskończoność też nie można pogrubiać jastrychu.
11? sporo, wg mnie 7-8 cm (no i znowu jak to policzyć, nie mogę zakładać, bo tak "chyba" będzie dobrze).

wcale nie tak sporo - dzięki temu ogranicza sie pękanie a zwiękasza akumulacyjność cieplną co przy dłuższym braku prądu pozwala nie marznąć i dzięki temu też można grzać tylko w II taryfie

a&zb
10-02-2008, 23:46
Mam takie pytanie, może nie ta grupa, ale co tam, może ktoś z was ma doświadczenia.
W najbliższych dniach planuję zakup styropianu. No i w mojej hurtowni mają Knaufa. Planowałem 12-15 cm w podłogę. Niestety mają tylko 2,3,4 i 5cm. No i zadali mi ćwieka, czy np. 2x5cm starczy do ogrzewania podłogowego z PC, gdzie trzeba zebrać trochę ciepła na "drogie" godziny.
Czy może wie ktoś, jak policzyć akumulacyjność podłogi? kWh/rok zmienia się tylko o ok. 100 - niewiele, ale nie o to chodzi.
Planowałem 10cm chudziaka, 12 styro no i wylewka z rurami min. 6,5cm.,
A podłoga jakieś 50cm ppt.

Ja mam 12 cm: 7 cm EPS 100 w dwóch warstwach 4 i 3 cm na zakładkę i na to 5 cm styropianu z folią do podłogówki.

Arek-L
11-02-2008, 00:10
minimalnie jest 6,5, wiem, ale w nieskończoność też nie można pogrubiać jastrychu.
11? sporo, wg mnie 7-8 cm (no i znowu jak to policzyć, nie mogę zakładać, bo tak "chyba" będzie dobrze).

wcale nie tak sporo - dzięki temu ogranicza sie pękanie a zwiękasza akumulacyjność cieplną co przy dłuższym braku prądu pozwala nie marznąć i dzięki temu też można grzać tylko w II taryfie
Oczywiście, że zwiększa się akumulacyjność, pytanie, ile jastrychu i styro jest optymalnie. 11 to "na czuja" czy z wynika z jakiś wyliczeń?

Arek-L
11-02-2008, 00:13
Mam takie pytanie, może nie ta grupa, ale co tam, może ktoś z was ma doświadczenia.
W najbliższych dniach planuję zakup styropianu. No i w mojej hurtowni mają Knaufa. Planowałem 12-15 cm w podłogę. Niestety mają tylko 2,3,4 i 5cm. No i zadali mi ćwieka, czy np. 2x5cm starczy do ogrzewania podłogowego z PC, gdzie trzeba zebrać trochę ciepła na "drogie" godziny.
Czy może wie ktoś, jak policzyć akumulacyjność podłogi? kWh/rok zmienia się tylko o ok. 100 - niewiele, ale nie o to chodzi.
Planowałem 10cm chudziaka, 12 styro no i wylewka z rurami min. 6,5cm.,
A podłoga jakieś 50cm ppt.

Ja mam 12 cm: 7 cm EPS 100 w dwóch warstwach 4 i 3 cm na zakładkę i na to 5 cm styropianu z folią do podłogówki.
Dzięki za info. Pytanie: Czy czasem nie jest tak, że tak folia aluminiowa nie ogranicza akumulowania ciepła? Może i głupie pytania, w końcu po coś ci producenci styropianu i podłogówek to wymyślili ale skąd wynikają te wartości, średnio 12cm. Czasem z aluminium , czasem bez....

bonetka
11-02-2008, 00:55
A&zb napisał :


Też jestem ciekaw... Zawór będzie montowany w piątek a jakiś tydzień później łazienki mają być gotowe i można będzie uruchomić w układzie mieszanym. chyba że wcześniej nadejdzie lato bo u nas wiosna już w pełni, wszystko puszcza pąki

Aby Cię pocieszyć dodam że teraz zużycie wynosi ok. 32,5 kWh na dobę po tym jak podniosłem krzywą grzewczą (3) o 5 st. w górę aby grzało intensywniej i spędziło w końcu wilgoć z wieńców.

Jak to miło , że mnie pocieszasz :D ...ale ubranko przygotowałam :D
Dobrze, że masz grzejniki ...uważam rezygnację w łazience z grzejników za duży błąd . Ale masz cieplutko i milutko i wiosennie ....ech....
Natomiast ja : Moje dziecko źle mi podało odczyt z zeszytu i datę / więc okazuje się , że przy krzywej 1,5 i podbiciu +2 w nocy i wyłączeniu grzania cwu miedzy 15-22 i zmniejszeniem temp. do 35*C przez 33 dni 744 kWh czyli 22,54 kWh/24h .
Jak przyjechałam zwiększyłam cwu do 45*C
Dzisiaj od godz. 12 do 22 PC stoi. Włączyła się o 22 i grzała 1,5 godziny.
Zużycie od 12-22 pompy obiegowej ( w PC ) to około 1 KWh ..trochę dużo a cała doba.?..
PC podgrzewa cwu licznik 2192,0 z tem.39 do 47,6 podgrzewa z 10 minut kończy jest 2192,6 ,
później co.z temp.21,7 do 26,5 (ma zadane do 28,4 ale zmywam i dolewa się woda i musi przerwać , żeby dogrzać cwu ) kończy 2194,0 ,
póżniej cwu z 42,4 do 45,4 *C ...kończy licznik 2194,9
póżniej co.z 26,5 do 28,4 kończy 2195,5

Czyli przez 1,5 godz.zużycie 2195,5-2192,6=2,90 kWh ( co+cwu)
Jak grzeje cwu to widać , że szybko ale jak co. to strasznie długo .......teoretycznie zbiornik co. to 60 litrów ale chyba dlatego tak długo bo pompka musi to rozprowadzić po podłogówce i po grzejnikach ....trochę ciepła zabiera mu zbiornik wewnętrzny...
Jak jest pobór wody to PC włącza się dolewa i podgrzewa do żądanej temperatury...dlatego tak przerwało grzanie co. mimo, że było za pierwszym razem nagrzane do żądanej temperatury.
Co jeszcze można z tego wyczytać?
Jeszcze jedno mimo, że praca PC była 1,5 godz. / miałam zegarek / to na PC jest różnica 2 godzin ...( w menu nie ma godzin i minut , są tylko godziny i może ona jakoś zaokrągla )

Wtedy to na pewno nie podgrzewała wody( wtedy pali się lampka prysznica) ale musiała być dłużej włączona a ja nie mam poczucia czasu / bez zegarka ani rusz / i dlatego tak mi się wydawało , musiało być dłużej albo źle spojrzałam i źle odjęłam ...
Dobrze, że jest ok!...bo gdyby było źle to .... :cry:

Jest g.8.32 na liczniku 2200,3 czyli włączała się w nocy . Zużycie za wszystko 2200,3-2191,0 / było 2192,0 ale wcześniej 1 KWh pompa / =9.30 KWh

U Was wiosna a tu pada śnieg :lol: :o

Arek ... folia aluminiowa i podłogówka wodna



Folia aluminiowa zapewnia odbijanie promieniowania cieplnego w kierunku pomieszczenia i wspomaga oddawanie ciepła, ale nie stanowi warunku prawidłowego funkcjonowania ogrzewania. Styropian powinien od góry być pokryty folią przeciwwilgociową np. folią budowlaną z PE, aby zabezpieczyć elementy ogrzewania i konstrukcji przed niekontrolowaną ucieczką wody z masy zarobowej. Woda ta jest potrzebna do prawidłowego związania składników masy betonowej.
Z poważaniem Jadwiga Wojas "Kisan"

tu nieco nie na temat ale może niektóre wnioski.........
www.is.pw.edu.pl/~michal_strzeszewski/articles/solina2002_aluminium.pdf

irtad
11-02-2008, 10:38
melduję, że u Nas pompa ciepła działa :D
jest cieplutko, mimo braku całkowitego ocieplenia poddasza :)

jak narazie jestem MEGA zadowolona z fachowego podejscia Climy Komfort!!!!

Moje gratulacje. I witam w gronie użytkowników PC by Clima Komfort ;)

Szymon_J
11-02-2008, 14:40
Melduje poslusznie, ze od piatku u mnie dziala Nibe Fighter 1140 10kW. Na razie susze wylewki, wiec wyniki nie sa miarodajne, ale w domu juz cieplutko :)

bonetka
11-02-2008, 18:08
Irtad i Szymon_J

Ja też Was serdecznie witam. Zobaczcie , jesteśmy jakby taką PC -owską Rodziną i nie jest ważne jaką Ktoś ma pompę czy z bezpośrednim czy pośrednim parowaniem , która technologia jest wyżej , nie ważne taka firma czy inna najważniejsze , że to działa i że Ci wszyscy jeszcze nieprzekonani mogą sobie poczytać i może przekonać się , że WARTO i że to nie czary- mary.

Natomiast mam taką prośbę .Do tej pory najwięcej rozmawialiśmy o PC z pośrednim parowaniem. Warto byłoby przyjrzeć się bliżej tym z bezpośrednim., zobaczyć na czym " chodzą" , jakie mają sterowniki , jak grzeją wodę ( wielkości zasobników i sposób grzania ), itd. Napiszcie ile kWh zużywają na dobę. Może dokonamy porównania . Oczywiście są inne domy itd. ale możemy spróbować. Np. COP Clima -Komfort ma powyżej 6 ale ma osobną PC do wody i w takim razie jaki jest jej COP średni. ,,,czy rzeczywiście żadna z pośrednim jej pod tym względem nie dorównuje , a jak sterujecie , jakie macie te regulatory co można a czego nie można ustawiać .
To jak spróbujemy ? , jeśli nie jesteście zainteresowani to absolutnie nie ma sprawy ....dowiem się sama :)

irtad
11-02-2008, 18:29
Z chęcią się podzielę informacjami. Z tym że ja mam moją pompę dopiero 2 sezon grzewczy. A mieszkam z "nią" czyli pompą ;) dopiero od Stycznia 2008 więc niewiele mogę powiedzieć. Teraz jestem na etapie regulacji obiegów a jest co regulować 40 obiegów. Na 4 rozdzielaczach w sumie ponad 3km rury podłogowej. Jak zacząłem "bawić się" regulacją to piszę ile dziennie prądu zużywa tak z ciekawości (średnia to około 20kW przez ostatnie 2 tygodnie). Z tym że te pomiary są obarczone dużym błędem, gdyż nastawy robiłem nie od zamkniętych rozdzielaczy ale od otwartych więc przez jakiś tydzień zachodziłem w głowę dlaczego tak dużo pracuje i prawie nie grzeje. teraz już się połapałem i już coraz lepiej mi idzie ;) Jedno mogę powiedzieć "to coś działa". A dom o powierzchni użytkowej 174m2, Pow. netto 287m2 kubatura 623m3

Madziorkaa
11-02-2008, 18:29
melduję, że u Nas pompa ciepła działa :D
jest cieplutko, mimo braku całkowitego ocieplenia poddasza :)

jak narazie jestem MEGA zadowolona z fachowego podejscia Climy Komfort!!!!

Moje gratulacje. I witam w gronie użytkowników PC by Clima Komfort ;)

Witam

wraz z małżem zdecydowaliśmy się na PC z climy komfort, w tym tygodniu mamy podpisać umowę :), mam nadzieje że będziemy płacić niskie rachunki bo jak dowiedziałam się ile kasy wydała moja siostra na gaz to aż mi kopara opadła, sezon się jeszcze nie skończył a ona od lipca zapłaciła już 10 tyś :o

fotograf
11-02-2008, 18:33
jak dowiedziałam się ile kasy wydała moja siostra na gaz to aż mi kopara opadła, sezon się jeszcze nie skończył a ona od lipca zapłaciła już 10 tyś :o

na moje to ma dziure w gazociągu
jak ma normalny dom to jest to fizycznie niemożliwe

irtad
11-02-2008, 18:38
jak dowiedziałam się ile kasy wydała moja siostra na gaz to aż mi kopara opadła, sezon się jeszcze nie skończył a ona od lipca zapłaciła już 10 tyś :o

na moje to ma dziure w gazociągu
jak ma normalny dom to jest to fizycznie niemożliwe

"normalny to pojęcie względne:) ale rzeczywiście kwota jest kosmiczna.

fotograf
11-02-2008, 18:41
jak dowiedziałam się ile kasy wydała moja siostra na gaz to aż mi kopara opadła, sezon się jeszcze nie skończył a ona od lipca zapłaciła już 10 tyś :o

na moje to ma dziure w gazociągu
jak ma normalny dom to jest to fizycznie niemożliwe

"normalny to pojęcie względne:) ale rzeczywiście kwota jest kosmiczna.

no w sensie, że ma ściany, dach, okna :-)
tylko brak któregoś z tych elementów mógłby powodować tak wysoki rachunek

bonetka
11-02-2008, 18:42
Jeszcze ciekawostka Thermia ma nową PC Robust / do tej pory miała ale o dużych mocach 29KW / zobaczcie co jest napisane o sterowaniu...było przez komputer ale czy tak....



Użyty inteligentny system sterowania mikroprocesorowego powoduje, że sterowanie jest
bardzo łatwe w użyciu oraz niezawodne. Pompy ciepła Thermia Robust mają wbudowany
serwer internetowy umożliwiający pełną komunikację z systemem sterowania pompy wszędzie tam
gdzie jest możliwy dostęp do Internetu. Wysyłanie wiadomości o alarmach, parametrach pracy
może odbywać się automatycznie poprzez SMS lub e- mail. Wszystkie bazy danych dotyczące
pracy pompy czy też alarmów są zmagazynowane w pamięci sterownika i mogą być przesyłane
do wielu adresatów. Użyty system sterowania umożliwia łatwą wymianę oprogramowania oraz
bardzo dobrą współpracę z systemami sterowania używanymi w tzw. budynkach inteligentnych.


W kwietniu będzie nowa generacja pomp Thermia tzw. G2

Irtad ...wszystkiego można się nauczyć .......trzeba tylko chcieć a My chcemy , :D

rume
11-02-2008, 19:04
A gdzie można znaleźć szczegóły na temat nowych pomp Thermia to może poczekam, bo kolektor pionowy już chyba w tym tygodniu będą mi robić.

bonetka
11-02-2008, 19:19
Ja jeszcze coś dorzucę .....nie ze strony www.

Thermia realizuje sterowanie czasowe poprzez zastosowanie dodatkowego programatora czasowego. Może to być zwykły timer pracujący w czasie rzeczywistym, lub poprzez przekaźnik można sterować bezpośrednio z dwutaryfowego licznika energii.
W określonym zaprogramowanym czasie załączy on układ w PC i obniży temperaturę wylotu wody o wartość wcześniej ustaioną. W sterowniku można obniżyć temperaturę o 10 st. C. Ten sam styk w PC służy również do blokowania PC (ale jest to inna konfiguracja połaczenia) Nie dotyczy to temperatury CWU.
Programowanie wartości obniżenia temperatury odbywa sie w sterowniku PC, zaś czas działania w stanie obniżonym w sterowniku zewnętrznym.
W naszych instalacjach używamy polskich programatorów tygodniowych (PLN ~ 40.-). Mogą one przełączać 4 razy w ciągu każdego dnia (poniedziałak - piątek, osobno sobota i niedziela, lub mozna zaprogramować cały tydzień).
Wówczas grzejemy w czasie drugiej taryfy do pełnych parametrów a w czasie trwania pierwszej taryfy używamy ustawień obniżonych. Sprawdza się to bardzo dobrze. Szczególnie dla instalacji z zastosowanym ogrzewaniem podłogowymi, które stanowi swoisty akumulator cieplny.

Rume odnośnie Robust ...szukaj www.begom.pl / to jest chyba bezpośredni importer na Polskę / tam jest przemiły Pan i Ci pomoże .
Mogę ci przesłać broszurę ale nie umiem na ten forum bo tu chyba nie można z załącznikiem.
Najmniejsza jednostka to 8,6.kW chodzą na R 407C sprężarka Copelad jak i w Thermii.

Myślę , że sterowania Thermią Diplomant i Robust się różnią . Wiem co jest napisane ale wiem tez , że np. Nibe tez można sterować przez internet ale to kosztuje 3500pln dodatkowo / moduł / natomiast w Robust jest chyba w standarcie ........muszę sprawdzić ...bo gdyby tak było byłaby to najlepiej sterowana PC na rynku na dany czas.

rume
11-02-2008, 20:52
Rume odnośnie Robust ...szukaj www.begom.pl / to jest chyba bezpośredni importer na Polskę / tam jest przemiły Pan i Ci pomoże .
Mogę ci przesłać broszurę ale nie umiem na ten forum bo tu chyba nie można z załącznikiem.
Najmniejsza jednostka to 8,6.kW chodzą na R 407C sprężarka Copelad jak i w Thermii.

No to za duża :(. U mnie wychodzi 6kW. Ale poczytam :)


Nibe tez można sterować przez internet ale to kosztuje 3500pln dodatkowo
To sobie jaja robią. Dekoder TVSAt mam za 400 PLN, którym mogę żonie kanały z ameryki przełączać a oni tyle kasy chcą za taki moduł? To lekka przesada jak na rok 2008 :(

bonetka
11-02-2008, 21:09
Rume

tych nowych jeszcze nie ma na stronie ....trochę inaczej wyglądają.
Tam są tylko te duże ..od 25kW

Muszę pomyśleć jak umieścić pdf., zdjęcia wiem ale tu muszę pomyśleć ...a wiesz u mnie z myśleniem różnie ... szczególnie w nocy :( ..ciągle to pamiętam i sama nie wiem śmiać się czy płakać :oops:

rume
11-02-2008, 21:56
Odnośnie kolektora pionowego lepiej jest 2x60m czy 3x40m? Koszty wykonania a eksploatacja.

fotograf
11-02-2008, 21:57
Odnośnie kolektora pionowego lepiej jest 2x60m czy 3x40m? Koszty wykonania a eksploatacja.

lepiej to pierwsze

rume
12-02-2008, 13:38
Ustalone 2x75m :) w piątek się zacznie akcja.

bonetka
12-02-2008, 14:52
Powodzenia !!!!

Zobaczysz też jaki grunt bo....jeśli będzie sypki na którymś metrze to nie da rady głębiej bo będzie się osypywać , chyba, że jakiś specjalny rodzaj zastosowanych otulin a nie każdy ma lub stosuje . U mnie miało być 2x90 ale się nie dało po 50 metrze musieli się poddać i tyle..... :(

Madziorkaa
12-02-2008, 14:58
jak dowiedziałam się ile kasy wydała moja siostra na gaz to aż mi kopara opadła, sezon się jeszcze nie skończył a ona od lipca zapłaciła już 10 tyś :o

na moje to ma dziure w gazociągu
jak ma normalny dom to jest to fizycznie niemożliwe

dom jest normalny:) 220 m, cała instalacja była sprawdzana i jest ponoć w porządku, sąsiedzi też płacą podobne rachunki, niestety gaz płynny jest drogi.

rume
12-02-2008, 17:18
Powodzenia !!!!

Zobaczysz też jaki grunt bo....jeśli będzie sypki na którymś metrze to nie da rady głębiej bo będzie się osypywać , chyba, że jakiś specjalny rodzaj zastosowanych otulin a nie każdy ma lub stosuje . U mnie miało być 2x90 ale się nie dało po 50 metrze musieli się poddać i tyle.....
Dziękuję ... okaże się :)


sąsiedzi też płacą podobne rachunki, niestety gaz płynny jest drogi.

To w sumie na gaz czy na ciecz ;) Sądzę że kolega wcześniej miał na myśli gaz ziemny:)

szejens
12-02-2008, 21:29
Szejensiku :D

Jakie masz piękne zdjęcie! Szalenie mi się podoba . Jest cisza, tajemniczość , spokój, przestrzeń ..po prostu piękno. :D

Dzięki bardzo :) codziennie rano bedę miał ten widok wprost z łóżka zaraz po przebudzeniu :)



Rozumiem , w takim razie , że to jest tylko zegar a nie CAŁA PC jest
odłączona / załączona do prądu ? jeśli tak to może być i to by było bardzo ok! ...bo wyłączenie całkowite nie jest dobre tak uważam i tyle ....
Ja poprzednio pytałam ale ...albo mi Ktos źle wytłumaczył albo ja źle zrozumiałam..".szumy informacyjne" nie są najlepsze , niestety :(
Pozdrawiam ......dobrze, że wróciłeś :D.....nie ma to jak " kupą Mości Panowie ". prawda?

Dzwoniłam , myślę , że zamówię sobie ich wizytę ..z Gdańska kawałek ale trudno. Niech zakładają co chcą aby działało ...


Jeżeli chcesz to na PRIV podam Ci namiary na ekipę Buderusa (wcześniej IVT) która będzie mi zakładała pompe i do Pana Piotra z Buderusa, Powinni ci wyjaśnic jak to ma działać.

bonetka
12-02-2008, 23:25
Esperanzo :D

Ja taka gwiazda to nie jestem :) ale jest pięknie a domek jest chyba wdzięczny . Nie chciałam się wyróżniać z otoczenia bo byłby to nieeleganckie i w stosunku do tych ludzi którzy tam mieszkają i do samej siebie / chciałam czegoś innego , wiejskiego chociaż na zewnątrz /.
Domku w internecie nie ma .....

Szejeniku :D

Będę wdzięczna i bardzo proszę jeśli byś zechciał.. Oni mieli mi powiedzieć ile by kosztował ich przyjazd ale ......
A powalczymy na widoki? :D
Twój jest piękny ale mój wcale nie gorszy ...no ale mam dobre serduszko i dam Ci 1 miejsce / nie tylko dlatego / ok!!!

Fotografku a ja jeszcze do Ciebie dwa słówka ...pozwolisz.... :)


coś namieszałaś - w dolnym źródle nie ma wody tylko gaz
podłogówka jak najbardziej wodna jest zalecana
Fotografku ja rzeczywiscie namieszałam , ale pamiętałam , że Zirius robi też te proste modele z podłogówką gdzie skrapla się medium zewnętrzne. / zupełnie zapomniałam , że w tych większych i M2 już ma normalnie /
Ale Ty napisałeś , że "nie ma wody" a co ma do tego woda. ?..woda jest wtedy gdy mamy do czynienia z systemem 2 studni zrzutową i chłonną , chyba , że miałeś na myśli glikol a nawet wtedy to nie ma znaczenia bo podłogówka we wszystkich przypadkach jest wodna .
Są tylko dwa przypadki podłogówki nie wodnej : pierwszy to ten prosty Zirius a drugi to Vasser Mann i podłogówka freonowa .Gdyby pisali wyrażnie bezpośrednie parowanie /bezpośrednie skraplanie to by było wiadomo , że to nie wodna.
W innych przypadkach powinno być bezpośrednie parowanie/woda ..wtedy byłoby wiadome , że z jednej strony jest czynnik np. R407C albo propan R290 a z drugiej woda czyli instalacja z ogrzewaniem podłogowym wodnym.
Mam rację ?

Serdeczności ...jak wam się podoba ? tj. taka nowość bo zmieniłam podpis...no jak może być ?

PS. Szejesiku dziękuję . :D
Dzisiaj zadzwonili ...byli bardzo mili ..... :)

a&zb
12-02-2008, 23:56
[quote]Nibe tez można sterować przez internet ale to kosztuje 3500pln dodatkowo
To sobie jaja robią. Dekoder TVSAt mam za 400 PLN, którym mogę żonie kanały z ameryki przełączać a oni tyle kasy chcą za taki moduł? To lekka przesada jak na rok 2008 :(

To jeszcze nic. W Hondzie za gniazdo do podłączenia iPoda chcą 1000 zł :lol:

a&zb
13-02-2008, 00:17
Dzięki za info. Pytanie: Czy czasem nie jest tak, że tak folia aluminiowa nie ogranicza akumulowania ciepła? Może i głupie pytania, w końcu po coś ci producenci styropianu i podłogówek to wymyślili ale skąd wynikają te wartości, średnio 12cm. Czasem z aluminium , czasem bez....

Chcesz akumulować ciepło w styropianie? Ono ma się akumulować w jastrychu.

dorbie
13-02-2008, 00:47
Renjul na ile Ci wyszacowali te pompe?
23,100 +vat bez zakopania kolektora +3 tyś za uruchomienie.
Za zakopanie 2 tyś. ale można samemu wynająć koparkę. Za koparkę płaciliśmy zeszłego lata 70 zł za godzinę. Ceny są ruchome, bo według kursu SEK.

A czy nie 2tys za zakopanie plus koparka? Bo tu musza wywiercic dziure do wejscia kolektorow i polozyc je w rowku. Mi zaproponowali 2,2tys za polozenie plus zalatwiam koparke, ale ok.Gdanska wiec moze dlatego wiecej

Arek-L
13-02-2008, 15:00
Dzięki za info. Pytanie: Czy czasem nie jest tak, że tak folia aluminiowa nie ogranicza akumulowania ciepła? Może i głupie pytania, w końcu po coś ci producenci styropianu i podłogówek to wymyślili ale skąd wynikają te wartości, średnio 12cm. Czasem z aluminium , czasem bez....

Chcesz akumulować ciepło w styropianie? Ono ma się akumulować w jastrychu.
W sumie racja, styro ma ograniczać straty, a nie akumulować . Czyli jastrychu z 8 cm? Czy może 10?

Arek-L
13-02-2008, 15:04
A ktoś wie jak jest ze sterowaniem w Thermogolv? Wiem, że jest pokrętło na zbiorniku do regulowania temp. (cytat: "Zbiornik akumulacyjny jest wyposażony w mieszacz (wyjście do c.o.) w wersji ręcznie sterowanej za pomocą gałki").
Do otego można zakupić pogodówkę lub "pokojówkę".
Z tego co wiem i co było opisywane już w tym wątku, to jest proste urządzenie. Znowu cytat : "Posiada on możliwość obniżenia temp. o 1, 2 lub 3 st.C przez okres 0, 7 lub 9 godzin".
Czy to wystarczy?
P.S. Cytaty z korespondencji z Thermogolv.

Inka Opole
13-02-2008, 16:41
Witam
co do sterowania Ziriusem thermogolv(bo tez nad nia sie zastanawiam) to coz..
sterownik z tego co sie dowiedzialem jest prosty jak budowa cepa:P niestety
ustawiasz glownie temperature i tyle
natomiast jedynie mozesz pokombinowac w kwesti sterowania pomp w ogrzewaniu podlogowym..mozna dodac popularne sterowniki pokojowe (dosyc rozbudowane) i podpiac to pod pompe lub pompy bo lepiej zrobic dwa niezalezne obwody parter osobno poddasze osobno

irtad
13-02-2008, 21:29
Poprawiłam tam ...żeby już nikt się nie pogubił i będę wyrażała się precyzyjniej .

A jednak nie..... ;)


Zobacz kiedyś miałam 40 kW na dobę a teraz przyjmijmy około 20 kW no ale kiedyś szło na podłogówkę 49*C i temp.

Powinno być 40kWh i 20kWh. Wracając do tematu 20 kWh to średnio pompa pracuje około 10 godzin dziennie (przy mocy sprężarki 2kW), więc akurat tyle ile trwa taryfa "Ciepły dom w zakładzie energetycznym Enea".

Mam pytanie do użytkowników pomp, czy przy znacznie ujemnych temperaturach zewnętrznych da się korzystać tylko z taniej taryfy bo na moje to nie? W okresie letnim zużycie pompy ciepła jest małe, energie zużywa się na inne potrzeby i mało wygodne staje się raczej używanie taryfy nocnej. Przy chłodniejszej zimie pompa i tak musi pracować w droższej taryfie, dodatkowo dochodzi normalna eksploatacja domu więc....? Nie mogę znaleźć zastosowania dla rozliczania się w taryfach o zmiennej stawce. Pozdrawiam.

No widzisz to wszystko zależy od różnicy między ceną za 1kWh w szczycie i poza szczytem. Dla przykładu ENEA G12 14 godzin w szczycie czyli 0,5078zł za 1kWh a 10 godzin czyli poza szczytem 0,2314zł. Przy założeniu że pompa idzie 24h na dobę a tyle nie pracuje (no chyba że mrozy po 20 stopni) i 14 godzin to cirka 59% a 10 godzin to 41% to i tak się opłaca G12. A przy temperaturach rzędu -5 do +5 jakie są praktycznie w tym sezonie to całe ogrzewanie możesz puścić w tych 10 godzinach poza szczytowych.

renjul
13-02-2008, 23:01
Renjul na ile Ci wyszacowali te pompe?
23,100 +vat bez zakopania kolektora +3 tyś za uruchomienie.
Za zakopanie 2 tyś. ale można samemu wynająć koparkę. Za koparkę płaciliśmy zeszłego lata 70 zł za godzinę. Ceny są ruchome, bo według kursu SEK.

A czy nie 2tys za zakopanie plus koparka? Bo tu musza wywiercic dziure do wejscia kolektorow i polozyc je w rowku. Mi zaproponowali 2,2tys za polozenie plus zalatwiam koparke, ale ok.Gdanska wiec moze dlatego wiecej
Bardzo możliwe, że policzyli ci więcej ze względu na odległość. Ja napisałam do jednej z firm (Slupsk - do mnie 500 km) określanej na forum jako tania i wyliczyli mi opłatę za uruchomienie 9 tyś., czyli 3 razy więcej niż thermogolv - do Jasła mam 150. Dostałam oferte - 700 zł za jedną pętle kolektora lub sama załatwiam koparę, a pomoc techniczną mam gratis.

a&zb
14-02-2008, 00:07
Dzięki za info. Pytanie: Czy czasem nie jest tak, że tak folia aluminiowa nie ogranicza akumulowania ciepła? Może i głupie pytania, w końcu po coś ci producenci styropianu i podłogówek to wymyślili ale skąd wynikają te wartości, średnio 12cm. Czasem z aluminium , czasem bez....

Chcesz akumulować ciepło w styropianie? Ono ma się akumulować w jastrychu.
W sumie racja, styro ma ograniczać straty, a nie akumulować . Czyli jastrychu z 8 cm? Czy może 10?

rurki zajmą ze 2 cm, nad nimi min z 5-6 cm czyli 8-10 będzie ok

bonetka
14-02-2008, 17:19
Hej ...co tak bez weny twórczej :roll:

Pozdrawiam Was walentynkowo ....Paniom przesyłam wirtualne serduszko :D a Panom ...po czerwonym baloniku :D .......myślę , że mi wybaczycie / to przecież tylko 2 wersy /....

Arek nie oczekuj w Temog. jakiegoś super sterowania . Coś za coś.
A może odezwie się Ktoś z Clima Komfort. ? Jak tam ?
Wydaje mi się , że w bezpośrednim parowaniu jest zdecydowanie trudniej sterować niż w pośrednim.
Dobrze by było też dostać kartę produktu ...ile np. jest czynnika roboczego itd. wszyscy podają / tzn z pośrednim wszystko jest podane / a tu nic ...czemu ?
W Vasser Mannie np. jest bardzo mało danych bo wyraźnie producent sobie nie życzył .

Halo ...Wielcy tego świata .......może kilka słów ......./ na razie bez mikrofonu :D /

irtad
14-02-2008, 20:09
To może ja wywołany do tablicy. Powiem tak. nie zagłębiam się aż tak jak bonetka w temat. Mnie po prostu interesują tylko te rzczy:
1. żeby w domu było ciepło
2. jak najmniejszym kosztem
Ale może po kolei. Zdjęcie przedstawia sterownik jaki jest montowany z pompami Clima Komfot. Pompa to Pro D 7/14 Wi

http://www.softlan.poznan.pl/Public/neura.jpg

Panel 'pompa ciepła'

Mamy tu:
Licznik pracy na stopniu I
Licznik pracy na stopniu II

Przełącznik biegów
1. BiegI
2. BiegII

Przełącznik rodzaju pracy:
1. Wyłączony
2. Praca Automatyczna
3. Praca ciągła

I teraz tak jeżeli w trybie automatycznym po 4 godzinach pracy na I biegu ie osiągniemy zakładanej temperatury to przełączy się na bieg II.

panel 'bojler'

nie wykorzystany

panel 'inne źródło ciepła'

jako dodatkowe źródło jest kociołek elektryczny i mamy tu:

Licznik czasu pracy

Wyłącznik rodzaju pracy:
1. Wył.
2. Praca automatyczna i tak: Jeżeli dla układu grzejnikowego w ciągu 4 godzin pracy pompy na II biegu nie dostarczymy odpowiedniej ilości ciepła kociołek się uruchomi a dla podłogówki jest to 10 godzin.
3. Praca ciągła tylko w wypadku awarii.

panel dla dodatkowych pomp obiegowych jest nieaktywny.

do sterownika Optima 7 mam podłączony sterownik pokojowy Euroster2000 bezprzewodowo.

I jeszcze zostaje ten pierduśnik gdzie widać na zdjeciu cyfrę 20 (pokazującą temperaturę wody na zasilaniu) jest to Elektroniczny termostat FK 150A.

i można w nim ustawić takie rzeczy jak:
w nawiasach podaję jakie mam ustawione (tak przynajmniej mi podano bo nie ruszałem żeby sprawdzić)

1. Punkt zadziałania urządzenia (0)
2. Kalibracja czujnika (0)
3. Histereza (2)
4. Wartość minimalna na jaką można ustawić punkt zadziałania urządzenia (-40)
5. Wartość maksymalna na którą można nastawić punkt zadziałania urządzenia . Wartość maksymalna dla pompy ciepła 55 stopni C. (40)
6. Chłodzenie lub grzanie (chłodzenie - 0 , grzanie - 1)
7. Minimalne opóźnienie między włączeniem sterowania (włączeniem zasilania) a włączeniem wyjścia (0)

Arek-L
14-02-2008, 21:20
No właśnie, wszystkie PC są dobre, tylko to sterowanie.....
Może małe zestawienie która PC czym może się pochwalić. Proszę dopisujcie swoje uwagi/wiedzę.

Czym na prawdę potrzebujemy sterować?
1. 2 taryfy - czyli możliwość ustawienia automatycznego zaprogramowania korzystania z taniego prądu.
2. możliwość ustawienia grzania w różnych porach - przecież przez większość dnia nikogo nie ma w domu (no i może jakiś wyjazd?). Która PC tak ma?
3. Możliwość zaprogramowania grzania CWU, z podziałem na pory dnia i tygodnia. Która PC tak może?
4. CWU - awaryjne dogrzewanie. Wiadomo, np. imprezka. Piszę z doświadczenia z gazem - mam taki przycisk z kieliszkiem :wink: i w parenaście minut mam zbiornik ciepłej wody, mimo, że to nie pora na grzanie.

Czego możemy jeszcze oczekiwać od sterowania?
No i podstawowe pytanie? Która PC czym może sterować? Wiadomo, ma być przecież bezobsługowo z PC.
Jakie macie doświadczenia?

fotograf
14-02-2008, 21:57
2. możliwość ustawienia grzania w różnych porach - przecież przez większość dnia nikogo nie ma w domu (no i może jakiś wyjazd?). Która PC tak ma?

przy podłogówce to bez sensu - lepiej utrzymywać cały czas normalną temperature płyty

Arek-L
14-02-2008, 22:16
ok, to to można podciągnąć pod pkt.1
A jakie są wasze wymagania co do sterowania?
Wiadomo, każdy chce mieć tanio i bezobsługowo. Pytanie co to znaczy bezobsługowo? Bo może wystarczy sterowanie takie jak jest np. w Thermogolv? jedno pokrętło na zbiorniku, a zdecydowanie taniej od innych (tylko skąd ta różnica dwukrotna, to mnie kurka nie daje spokoju).

bonetka
14-02-2008, 22:18
Irtad ....pięknie o to chodziło .........:D
ale jest pytanie czy możesz zaprogramować tygodniowy rozkład różnych temperatur dla co. i cwu? Rozumiem , że może być Ci to zupełnie niepotrzebne ale czy masz taką możliwość , jak to można zrobić ,?
Najlepiej by było przez samą PC regulatorami pokojowymi ( są przecież połączone z PC / oszczędności /)
a jeśli się nie da to może przez odpowiedni dodatkowy zegar gdzieś przy siłownikach który zamyka i otwiera odpowiednie siłowniki w takich godzinach jak chcemy. ( możliwe?)
Tylko niestety w tym wydaniu tracimy energię bo temp. wyjściowa jest jakaś tam np. 25 *C i my nie zmniejszamy tej temp. a tylko zakręcamy kranik w niektórych miejscach i ta temp. tam nie dochodzi ./ lub dochodzi o zmniejszonej temp./.
Czy tak można zrobić ?
To jeśli chodzi o co. bo cwu, jeśli jest regulacja na PC to ok! ale jeśli nie ma to bez sensu ....ustawia się jedną temp. na zasobniku np.47 i już .
Jak myślicie ? ...przecież nie jestem hydraulikiem...może szkoda :wink:

Arek chyba nie czytałeś moich wypocin poprzednich bo gdybyś czytał to wiedziałbyś, że jesli chodzi o sterowanie czasowe to :
IVT ma 1 przedział godzinowy do co i 1 do cwu ...znaczy się , że możesz ustawić albo podbicie w taniej godz. / PC rano się szybko nie włączy / albo w drogiej 15-22 obniżenie temp. / w pozostałych grzeje jak chce/ albo rano 6-13 zmniejszasz temp.
Nibe ma 2 i co. i cwu i tu możesz w ramach tych dwóch ustawić jak chcesz ...czyli taryfy tanie i drogie
Stiebel Elktr. Vissmann ..6 przedziałów co i cwu i hulaj dusza piekła nie ma :D
Thermia zastosow.dodatkowego zegara 4 przedziały czasowe co. ..cwu trochę inaczej .....
Dodatkowa woda w każdej z nich / Thermia? / ...mogę się pokusić o szczegółowe porównanie jeśli Ktoś sobie życzy.
W pośrednim wiadomo co i jak .
Natomiast nic o sterowaniu czasowym nie wiadomo w bezpośrednim.........i tu należy się dowiedzieć ...co można i jak ? / patrz góra w/w /.

PS. Nie mówię , że 6 trzeba używać ale 2 by sie przydały

Arek-L
14-02-2008, 22:20
bonetka, proszę Cię !
Ja nie czytałem?!
Chciałem to jakoś zebrać do "kupy". Sterowanie czasem grzania to jedno, pytanie czy czegoś jeszcze potrzebujemy?

bonetka
14-02-2008, 22:27
Ależ Areczku ...myślałam , że to Ci gdzieś uleciało :D
Cieszę się ......bo wiesz ja to nie Wielcy tego świata. :wink:

Musimy się dowiedzieć jak jest w bezpośrednim ale konkretnie dowiedzieć ...

Arek-L
14-02-2008, 22:34
spróbuję jutro z Thermogolv, tylko może lista pytań?

bonetka
14-02-2008, 22:43
Zapytaj ich konkretnie czy ........możesz wykorzystać w pełni tanią taryfę. , czy cwu można programować np. w tanich taryfach i jak wyjeżdżasz ..., czy na weekend ../ wracasz po tygodniu a woda nagrzana / czy musisz to zrobić kurkiem ...(ręcznie )
Czy jest przerwa letnia ...czy wyłącza się całkowicie czy jest temp. min. poniżej której jest gotowa do działania . Jak jest z gruntem , czy mu absolutnie nie szkodzi ( może brak należytej regeneracji ?) ,,,bo w CK to osoba do PC i grunt w lecie odpoczywa a tu cały czas wyciągają W. Część prod. z bezpośred. uważa to ( ciągła praca ) za niedopuszczalne.
Jeśli programują to czym ...dodatkowy zegar? czy coś innego , jak to robią do czego dopinają ..jeśli zegar to ile czasów, czy jest weekendówka ,
Jak co. a jak cwu?
Ich / może wszystkich / temp. do obliczeń to 20 *C wewnętrzna co się dzieje jak nie da rady ,?... grzałki ...czy są ? jakie, ile mocy , jakie stopnie się włączają , czy automatycznie się włączają i wyłączają czy trzeba ręcznie .
Jaką minimalną i max temp. na zasilaniu można uzyskać przy o *C . A może jest to tylko 20 *C? stała i nie ma przedziału lub b. mały.? ( chyba , że większa PC )
Jak dobierają PC czy tak jak w pośrednim czy inaczej / nie chodzi o kolektor tylko moc PC ..przewymiarowują czy nie, o ile , ile mozna zyskać a ile stracić , co lepsze /?
Ile czynnika tam jest, czy ciśnienie jest stałe .przez cały czas ..czy może spaść , dlaczego ? czy jest to zupełnie niemożliwe .? ( chyba , że kolektor przegryzie szczurek- płetwonurek ) .
Sprężarka żyje 25 lat czy ich PC dłużej ...tyle samo ?
Dlaczego nie pokazują na stronie bebeszków / ja lubię robić rtg / co tam jest ? niech zdejmą tę białą obudowę i pokażą bez ubranka .
Czy coś może się popsuć ,,czy to absolutnie niemożliwe ?

Może trochę chaotycznie ...przepraszam ......



A teraz jeszcze sprawy techniczne .....pytania są takie : jak uważacie czy lepiej podłogówkę i grzejniki / łazienki / puścić na jednym obiegu czy nie ?
Jeśli na jednym to musi być wyższa temp. na całość , no dobrze ale jak są dwa obiegi to czy nie jest tak , że na całość jest wyższa a na grzejniki np.2 sztuki idzie podmieszana ..dodatkowo zawór trójdrogowy i muszą być dwie pompy do obiegu 1 i 2 . ......licząc oszczędności ..przypuśćmy , że płacimy akurat za rozwiązanie 1 i 2 to gdzie jest taniej ...wiem są rzeczy nieprzeliczalne na pieniądze ale gdyby ? Oczywiście gdyby rozwiązanie 1 to grzejniki przewymiarowane bo inne by nie ogrzały ....
Co myślicie ?.
A może są jakieś inne rozwiązania ...tylko jakie ?

fotograf
14-02-2008, 23:18
Zapytaj ich konkretnie czy ........możesz wykorzystać w pełni tanią taryfę. , czy cwu dodatkowe ale programowane / nie kurkiem / , czy przerwa letnia , jak robiona ..zupełne wyłączenie czy temp. minimalna jakaś jest ., , czy cwu mozna programować a nie kurkiem np. wyjeżdzasz i wiesz , ze wracasz a woda nagrzana czeka .

z CWU to nie takie ważne.... ja grzeje tylko w II taryfie i grzeje zawsze na maksa do wysokiej temperatury - na wyjściu z bojlera mam mieszacz, który podaje ciepłą wode zadanej temperaturze - w ten sposób wody starcza na cały dzień -200 l. Zbiornik jest bardzo dobrze izolowany i dzięki temu jak nie zuzyje całej wody albo nie ma mnie to poprostu przy następnym grzaniu grzeje sie tylko chwile i po osiągnieciu maks temperatury przestaje

bonetka
14-02-2008, 23:55
Fotografku a czy Ty masz Termog.?

Tam zbiornik jest specyficzny . Mamy wodę w zbiorniku i z jednej strony wchodzi wężownica z czynnikiem a z drugiej jest wężownica i w niej jest cwu nagrzana od tej w której pływa . Tylko , że jest to na zasadzie PRZEPŁYWU . A temp. tej wody ...
wbudowanym w zbiornik, temperatura utrzymuje się na stałym poziomie.
czyli nie może być wyższa niż w/w a jak duży pobór to czy myślisz że tak szybko się nagrzeje nawet jeśli ma dużą / długą / wężownicę . Jaka wtedy duża musiałaby być temp. wody , żeby szybko się nagrzewała .
Co innego inne zbiorniki ... na innych zasadach działające , gdzie np. jest weżownica / grzeje wężownica ale wody mamy cały zbiornik 200 litrowy.
Albo dobra mamka ..zobacz ile tam wody ...

Pytanie do Was ile wody może być w tej wężownicy ..ile litrów ......?...zużywamy napływa nowa przez ile się ogrzeje i jaka temp. max jest w zbiorniku / wodzie stojącej zbiornika /
Arku bądz tak miły i Pana zapytaj .?

A może ja głupotki plotę :roll: ...to jak Panowie mam rację czy nie ?

No 500 ltrów to jest coś ...na zdjęciu nie wygląda ...jak tak to w takim układzie WYPALI bo wielgaśny .
Tzn, że 500 litrów grzeje wężownicę i grzeje szybko bo raz , że dużo wody a 2 mam nadzieję , że temp. wody od której się ogrzewa wysoka ...ale ma pewnie temp.max ( pkt cytowany ) powyżej której nie można nawet za pomocą dodatkowej grzałki uzyskać bo tam grzałki nie ma (chyba? ) i nie ma jak jej umieścić ? strasznie ciasno ....
Ale Arku zapytaj ile litrów wody jest w wężownicy ? a jaką ma średnicę wężownica ? ( bo od niej sporo zależy ) i jeśli byś ją zużył całkowicie to przez jaki okres czasu będziesz miał np. temp.42*C
Żeby nie było takiej sytuacji jak u Lili ...tylko z innego powodu ...przyczyna inna ale efekt taki sam .

Dopisywałam bo zauwazyłam posty i Fotografa i Arka
Piszę na laptopie a on jest wąski a długi i nie widzę , że już jest następny post.
Wolę mieć wszystko na dany temat w jednym miejscu ...chyba , że się nie da ..

Arek-L
15-02-2008, 00:08
chiba nie, bo "brojler" tylko 200l, a Thermogolv daje 500l.

bonetka
15-02-2008, 09:08
Arek dopisywałam wczoraj w poprzednim ....

Uważam , że sterowania w bezpośrenim nie można w ogóle prównywać z systemami posrednimi.
W bezpośrednim dostaje się jakąś max temp. na wyjściu z systemu (co+cwu ) i w zbiorniku cwu mamy tę temp. max (stała) ... a na co. idzie już zmniejszona zależnie od temp. zewnętrznej. ( wyżej , niżej ) ...ale ciągle w ramach max. ( wyżej nie podskoczy ) i tyle....
gdyby nie dodatkowy programator czy zegar nie byłoby tym żadnego sterowania czyli krzywych , przesunięcia , histerezy itd.
.

irtad
15-02-2008, 09:13
Irtad ....pięknie o to chodziło .........:D
ale jest pytanie czy możesz zaprogramować tygodniowy rozkład różnych temperatur dla co. i cwu? Rozumiem , że może być Ci to zupełnie niepotrzebne ale czy masz taką możliwość , jak to można zrobić ,?
Najlepiej by było przez samą PC regulatorami pokojowymi ( są przecież połączone z PC / oszczędności /)
a jeśli się nie da to może przez odpowiedni dodatkowy zegar gdzieś przy siłownikach który zamyka i otwiera odpowiednie siłowniki w takich godzinach jak chcemy. ( możliwe?)


Clima Komfort ma oddzielną pompę do C.O. i oddzielną pompę do C.W.U. Czyli urządzenie które mi grzeje ciepłą wodę to druga PC (model VT 152, jak wróci żona z aparatem to zrobię fotkę) która stoi sobie w pralni i chodzi niezależnie od C.O.. A to jej parametry:

1. Czynnik R134 a
2. Zbiornik 270l
3. Sprężarka Danfoss chłodzona olejem
4. Wys. x szer.x gł. 1710x600x720
5. Zasilanie 230V/50Hz
6. Sprawność elektryczna 3,33 (przy temperaturze w pomieszczeniu 20 stopni C i wilgotności względnej 70%) czyli praktycznie ta sprawność nie występuje.

Moc grzewcza:

pompa ciepła 1,85 kW (przy sprawnośći 3,33)
grzałka elektryczna 1,5 kW


Moc pobierana:

pompa ciepła 0,55 kW
grzałka elektryczna 1,5 kW
powierzchnia dodatkowej wężownicy 1m2
temperatura wody 28-50 oC
zakres temperatur pracy +5 - +35oC
pobór powietrza 200/300 m3/h
ciśnienie robocze 10bar
ilość czynnika chłodniczego 0,78kg
waga 180kg.

http://www.softlan.poznan.pl/Public/vt152.jpg

Inka Opole
15-02-2008, 09:23
Witam
ja z sSiwy12 troche pisalem na ten temat (Thermogolv)
pozwole sobie wkleic kilka zdan
"Jeśli chodzi o CWU to tam jest taki "patent" polegajacy na tym, ze jest to praktycznie przepływowy podgrzewacz CWU. Tam ciepła wode grzeje w zasadzie "skraplacz PC". Czyli praktycznie zawsze wtedy kiedy jest pobór CWU pracuje PC.
Nie znam sterownika. Ale z wypowiedzi forumowiczów majacych taka PC, wynika, że nie jest problemem "wymuszenie" pracy tylko w II taryfie.
Prawdą tez jest to, że wystarczy dość prosty programator (sterownik) do pompy obiegowej, aby PC działała tak jak te ze skomplikowanymi i drogimi sterownikami pracy PC. "

przeczytalem kilka watkow..rozmawialem z ludzmy z naszego forum co maja ta PC i tak..na brak cieplej wody uzytkowej nie narzekaja:) czyli daje rade
bojlery z mamka tez nie sa idealne maja swoja pojemnosc ponad ktora zaczna sie problemy..tzn PC musi sie zalaczyc by dogrzac
tutaj w gornej czesci bojlera mamy temp dochodzace do 80stopni (chyba dobrze zapamaietalem:)
grzalka jest chyba 6kw jest automatycznie wlaczana ale mozemy ja "recznie" wlaczac wylaczac odpowiednie podpiecie na bezpieczniku
sterowania coz..tu jak pisalem wczesniej sama PC jest bardzo uboga ale wystarczy podpiac programator pod pompe i juz daje rade:)

bonetka
15-02-2008, 09:33
To się nazywa podejście do tematu. :D
Zdjęcie jest w internecie ( na stronie CK) ale schematu nie ma . :( i dlatego bardzo dobrze , że konkretnie widać co i jak .
Ale pytanie jak tym sterujesz ? temp. do 55*C grzeje Ci sama PC powyżej grzałka czy jakoś zatrzymujesz grzanie w drogiej taryfie ? jak ? czym ?
Co robisz jak wyjeżdzasz na 4 tygodnie ona cały czas grzeje , czy jakoś zmniejszasz tę temp. i czy kiedyś policzyłeś jej sprawność ?
COP 3 osiąga jak min.17 *C w pomieszcz. i wilgot. .....czy u Ciebie w pomieszczeniu gospod. nigdy nie spada temp ? nie jest niższa niż 17*C ?
I jeszcze db ...jak jest głośna ? (jak wszystko to wszystko )


Tutaj w CK sytuacja jest trochę inna bo mamy druga PC ale czy ona ma jakiś zegar ?
Gdyby nie Euroster ..to nic by nie mozna było zaprogramować odnośnie co.

Moje zdanie odnośnie sterowania pozostaje bez zmian....bez dodatkowego zegara jest to niemożliwe.....bo one same w sobie nie mają

irtad
15-02-2008, 09:48
To się nazywa podejście do tematu. :D :D :D
Zdjęcie jest w internecie ( na stronie CK) ale schematu nie ma . :( i dlatego bardzo dobrze , że konkretnie widać co i jak .
Ale pytanie jak tym sterujesz ? temp. do 55*C grzeje Ci sama PC powyżej grzałka czy jakoś zatrzymujesz grzanie w drogiej taryfie ? jak ? czym ?
Co robisz jak wyjeżdzasz na 4 tygodnie ona cały czas grzeje , czy jakoś zmniejszasz tę temp. i czy kiedyś policzyłeś jej sprawność ?
COP 3 osiąga jak min.17 *C w pomieszcz. i wilgot. .....czy u Ciebie w pomieszczeniu gospod. nigdy nie spada temp ? nie jest niższa niż 17*C ?
I jeszcze db ...jak jest głośna ? (jak wszystko to wszystko )


Tutaj w CK sytuacja jest trochę inna bo mamy druga PC ale czy ona ma jakiś zegar ?
W pozostałych... Term. i inne ....moje zdanie pozostaje bez zmian.

Steruję tym ustawiając temperaturę wody jaką chcę mieć w zakresie od 28-54.
Tu nie ma możliwość że woda będzie miała więcej niż 540C, po prostu się wyłączy . Grzałkę mam wyłączoną gdyż nie jest potrzebna, Włączyłem ją raz jak byli goście. Samo urządzenie nie jest głośne tylko wydmuchiwane powietrze hałasuje, ale wypuszczam je do garażu. Jak zamknę drzwi do prali to w kuchni (jest przez ścianę) to słychać że gdzieś coś szumi ale naprawdę nie przeszkadza a jak włączy się radio to już w ogóle nie słychać. W pralni jest 20 stopni w sumie nie sprawdzałem jak spada temperatura jak chodzi PC do C.W.U. , ale na pewno nie spada poniżej 19 Wilgotności też nie mierzyłem , na pewno rośnie jak powieszę pranie, ale za to jak to wszystko schnie ;) . W sumie to nie wyjeżdżałem jeszcze na dłużej i ustawieniem temperatury w ogóle nie majstrowałem jest na 54 i tak całą dobę.

bonetka
15-02-2008, 10:34
Czyli nie ma zegara tylko można ustawić dowolną temp. grzania w zakresie 28-54*C / jak jest napisane 55*C to zawsze myślę , że włącznie z tym 55 dopiero od 56 grzałka / ręcznie ....
Sprawiłeś się na 6 :D

Inka umknęła mi Twoja wypowiedź . Masz rację ...stosując dodatkowy zegar można ......
jesli chodzi o mamki to zależy jakie ....jeśli jest zb.500 a w środku 200 to nie ma bólu ...wszystko zależy od wielkości zbiorników i stosunku jaki ma duży do małego .
Można powiedzieć , że w IVT też jest trochę typ mamki ale ta mamka jakaś liliputkowata bo jak 60 ma ogrzać 165 ....te proporcje ....

irtad
15-02-2008, 10:48
Czyli nie ma zegara tylko można ustawić dowolną temp. grzania w zakresie 28-54*C / jak jest napisane 55*C to zawsze myślę , że włącznie z tym 55 dopiero od 56 grzałka / ręcznie ....
Sprawiłeś się na 6 :D

Mogę usiąść?? :D

bonetka
15-02-2008, 11:05
A miękkie masz krzesełko ... :D bo nasza szkoła ma cieplutkie foteliki podgrzewane takimi mikroskopowymi pc-sikami :D
Wykazałeś się naprawdę dobra wolą ...niektórych rzeczy nie ma w internecie.

Ciekawe jak pójdzie Arkowi.....
Rume ...dostałeś ode mnie pocztę ? doszedł ten pdf ...
Inka a ten programator ...mówisz pod pompę cyrkulacyjną ...opisz to bardziej dokładnie ....gdzie w którym miejscu , styki , ile, jak połączyć , oni to robią / serwis / jakie sterowniki polecają ..typy......i wtedy zobaczymy co może który i jak...
Przecież można i samemu ale trzeba wiedzieć jak ...nie zawsze z pompy jest zdjęte ubranko i widać styki dlatego..dobrze byłoby wiedzieć co i jak.
Jakie sterowniki są na rynku czym się różnią ...co trzeba mieć koniecznie a co nie , pod pompę obiegową to tylko do co. a cwu zostaje bez zmian ...

Inka Opole
15-02-2008, 12:31
Bonetka:) nie jestem technikiem :)
zbyt skomplikowane i dokladne pytania zadajesz...:)

z tego co wiem pod pompe masz podpiety regulator pokojowy jak najbardziej typowy ..mozna dla lepszej regulacji zrobic instalacje na dwoch pompach niezaleznie gora dol domu..czujniki temp. od regulatorow oczywiscie w odpowiednich miejscach zamontowane
sam sterownik przeciez ma multum funkcji czasy,dni,tygodnie,obnizanie temp..co tylko chcesz
jako ze podlogowka ma bardzo duza bezwladnosc..trzeba dobrze zaplanowac co kiedy i gdzie i ile chcemy miec
natomiast sama PC zapewnia nam odpowiednia temp w zbiorniku i w tym nam sterowanie jej wystarcza tzn ustawiamy temp ktora chcemy zeby trzymala..sam zbiornik nie ma tez takich strat ciepla aby tylko przez to PC musiala sie wlaczac

podejrzewam ze to rozwiazanie jest zblizone do tych pomp gdzie jest super hiper sterowanie tylko ze nie miesci sie w pompie a niezaleznie
bo zasada musi pozostac ta sama..co z tego ze moge ustawic PC w grzanie tylko taniej taryfy jak nagle zrobi sie zimniej albo wiecej wody uzytkowej zuzuje i co wtedy..PC w takim przypadku i tak powinna sie wlaczyc...chyba ze godzimy sie na pewne niedogodnosci (spadek temp) w imie nizszych rachunkow

Jezeli gdzies popelnilem blad to prosze mnie poprawic:)

bonetka
15-02-2008, 13:16
Nie jesteś technikiem / nie szkodzi :) / .....ale masz cudnego kotusia :D a ja b.lubię koty / pies kiedyś chciał mnie zjeść :evil: /


Ck jeśli się potrzebuje sterowania cwu to trzeba zegar .
Temogolv...gdybyś napisał , że zegar podpina się do PC / serce systemu / to bym kapowała ale napisałeś , że do pompy obiegowej a przecież są dwa niezależne obiegi ./ tzn. wychodzą z jednego zbiornika / co i cwu/ jeden co. jest na górze i jest tam regulator temp. , drugi wychodzi z lewej strony i to jest ciepła cwu .
Czy jak podepniemy do co. czy ono będzie sterowało cwu.? ( niemożliwe ) ...czy na wyjściu z cwu nie powinna być jakaś mała dopinka która by tym sterowała ?
Pomijam sprawy dodatkowe jak opłacalność czy sens takiego sterowania (cwu) , rozdział co. na dwa niezależne obiegi dół , góra domu i obiegówkę cwu.

Inka Opole
15-02-2008, 13:54
Hej...mam kota prawdziwego siersciucha:) a teraz dodatkowo opiekuje sie kotem kolegi..czarny kocur jak NOC:)

a wracajac do Thermoglv..to po co nam sterownik do cwu?
tu ogrzewa przeplywowo jezeli temperatura spadnie to PC sie zalacza
mozesz cos jasniej jak chlopu na miedzy bo nie rozumiem idei tego sterownika?

jedyna niedogodnoscia w tym systemie zaproponowanym przezemnie jest to ze w pomencie uruchomienia przez sterownik pokojowy potrzeby ogrzania, pomka cyrkulacyjna puszczona w ruch wychlodzi caly zbiornik co za tym idzie w jakims momencie bysmy mieli chlodniejsza wode cwu..
chyba ze PC chodzila by bez zadnych ograniczen to wtedy taki problem by nie wystapil

rozwiazaniem jest puszczanie ogrzewania przedewszystkim w tanich godzinach i w momentach kiedy NIE MA nas w domu albo spimy czyli np ustawiamy ..np 13-15 (wtedy z reguly pracujemy) i po godzinie 23 wtedy z reguly spimy..
oczywiscie jezeli chcemy "zaoszczedzic" ,tak samo na noc mozemy ustawiac wyzsza temperature by troche wiecej ciepla zakumulowalo sie w podlodze na dzien

Wydaje mi sie ze wtakiej sytuacji nie specjalnie potrzebujemy super sterowania na PC..bo tak naprawde ten system zapewni nam to co chcemy uzyskac...
oczywiscie brak sterowania CWU moze byc dla kogos niedogodnoscia..ale nie wiem co mielibysmy tym sterowaniem osiagnac?
PC steruje nam sama temp w zbiorniku wg mnie sensu by nie bylo mieszac nia..bo raczej wolabym aby zawsze bylo tam ustawione przezemnie max..bo co mi da obnizanie/podwyzszanie tej temp...oczywiscie w kontekscie jednej doby

bonetka
15-02-2008, 15:30
Masz rację ....rozumiem zasadę sterowania . :)
Ciekawe czy tam pompka obiegowa chodzi cały czas / u mnie w IVT cały czas / czy nie bo jak cały czas to chyba mniej się ochładza i mniej zabiera ciepła z tego bojlera . ( niż takie nagłe ochłodzenie ) ale prądu trochę ...

Ciągle mi się wydawało, że jeśli jest tylko na wyjściu na pompę to steruje wodą wychodzącą a i tak woda w zbiorniku jest nagrzana do np. 50*C a gdyby był kabelek do PC i tam do tej wężownicy z czynnikiem to tam powinno być blokowane no nie wiem np. przepływ tego czynnika / przerwa w prądzie czynnik nie płynie i nie zachodzi wymiana ..ciepło jest zablokowane ( wężownica z czynnikiem nie ogrzewa bojlera ) i powoli chłodzi się bojler do włączenia prądu czy podwyższenia temp. ( czynnik płynie np. szybciej ) bojler ogrzewa się ..... i tam dopiero dałoby to efekt.
Nie chodziło mi o samo zmniejszenie/ podwyższenie temp. tylko o to w którym miejscu jest podpięty ten zegar.

ja mam 4 koty sąsiadowe ale przyszły i są . :D

Inka Opole
15-02-2008, 15:50
Hej
pompa obiegowa chodzi u Ciebie caly czas????????
wg mnie to niedobrze..tzn wlasnie odwrotnie niz zakladasz (przynajmniej wg mnie) to powoduje ze szybciej sie ochladza gdyz woda krazy non-stop i oddaje to cieplo, pompa cyrkulacyjna/obiegowa powinna odpalic wtedy kiedy jest na to potrzeba..chyba ze przy ogrzewaniu podlogowym musi to byc inaczej rozwiazane..ale nie wydaje mi sie

co do podlaczenia do wyjscie i sterowania ta woda wychodzaca jest obejsciem braku sterowania w samym PC ale imo spelnia wszystkie podstawowe zalozenia i potrzeby, samo wylaczania PC przeciez odbywa sie poprzez sterowanie temp na bojlerze jezeli temp jest oki to nie dziala jezeli spadnie to powinna sie zalaczyc i dogrzac..bo w tym momencie zaczynalby sie robic problem fakt ze tego dogrzewania czyli wlaczania PC nie jestes wstanie kontrolowac zupelnie swiadomie tak jakbys chciala ale poprzez kontrole nad pomkami cyrkulacyjnymi obchodzisz ta niedogodnosc
oczywiscie gdyby pompy mialy chodzic non-stop takie rozwiazanie sterowania byloby by bez sensu..(w thermogolvie)
..w moim przypadku sterujesz tylko i wylacznie pompami cyrkulacyjnymi

Podsumowujac to sa moje przemyslenia na temat PC z Thermogolv..na podstawie rozmow z uzytkownikami i tego co sam wymyslilem:)
chcialbym zebys/cie powiedzieli czy takie cos mozna zastasowac, jest w tym sens?
przymierzam sie do tej PC i dlatego musze miec rozwiazania systemowe:)

rume
15-02-2008, 17:48
wg mnie to niedobrze..tzn wlasnie odwrotnie niz zakladasz (przynajmniej wg mnie) to powoduje ze szybciej sie ochladza gdyz woda krazy non-stop i oddaje to cieplo, pompa cyrkulacyjna/obiegowa powinna odpalic wtedy kiedy jest na to potrzeba..chyba ze przy ogrzewaniu podlogowym musi to byc inaczej rozwiazane..ale nie wydaje mi sie


Pompa cyrkulacyjna służy do :) ? cyrkulacji czyli woda krąży w tzw pętli która powinna być zaizolowana i jak najkrótsze odcinki z tej pętli powinny być podłączone do baterii. W tych odcinkach woda się wychładza którą często się spuszcza. Na moje pompa cyrkulacyjna przynajmniej w okresie kiedy przebywa się w domu powinna chodzić.

Inka Opole
15-02-2008, 17:59
Hm oczywiscie ze pompa sluzy do tego do czego ja stworzono:P
pytanie jest takie czy jest sens by non-stop chodzilo?
wg mnie nie ale wiem ze sa rozne szkoly

cyrkulacyjna wg mnie wystarczajaco raz na godzinke jak jestesmy w domu moze przemieszac..a jak nas w domu nie ma wogole..
raz niepotrzebne zuzywanie pradu dwa jakbys nie zaizolowal bedzie sie wychladzala a po co?

obiegowa CO coz..to juz inna inszosc:)

bonetka
15-02-2008, 18:05
Inka

Niestety poimpa obiegowa co. chodzi u mnie cały czas , tak jest fabrycznie ( gdybym miała obejście to tak by nie było ) a tyko solanki wtedy kiedy włącza się sprężarka. W Nibe jest inaczej tam obie chodzą tylko wtedy gdy działa sprężarka.
resztę transponuję ......ale u nas zegar jest wpinany nie do pomp / mimo, że nimi steruje / tylko do specjalnej płytki elektrycznej , która jest w środku PC. Czy wiesz , że w Termogolv w środku nie ma czegoś takiego ...jak by było widać bebeszki to by człowiek widział a tak ......
Muszę jeszcze przemyśleć to co powiedziałeś ..o tym wychłodzeniu .....wydawało mi się , że wychładza się i PC szybciej włączy grzanie bo szybciej spadnie poniżej temp. zadanej . Czyli nieoszczędnie + koszt energii elektrycznej pompki obiegowej .......ale czy szybciej stygnie .....przemyślę .....

Inka Opole
15-02-2008, 18:39
Bonetka moze tak musi byc:) a moze to ja sie myle z tym wychladzaniem:)
moze straty ciepla sa tak minimalne ze mozna je pominac..zostaje tylko i wylacznie koszt pradu..

chociaz wlasnie konstrukcja Nibe wydaje mi sie bardziej sensowna..pompy chodza wlasnie wtedy kiedy jest potrzeba...

wiem ze Thermogolv nie ma nic takiego w srodku..tzn nie widzialem ale z rozmow..prosta jak budowa cepa..malo skomplikowana..hm a moze wlasnie przez to warta zainteresowania?
zwlaszcza jak rozwiaze problem sterowania.a bazujac na uzytkownikach to co pisalem ma racje bytu...czyli mamy praktycznie 90% kontroli nad PC bo nad jednym miec nie bedziemy..praca samej PC..jezeli temperatura spadnie to sie wlaczy i tyle...
dla mnie ma jeden najwazniejszy plus wymaga malej dzialki..i pozwala na sadzenie roslin

osobiscie do Thermogolv zastosowalbym trzy pompy
1 cyrkulacyjna podlaczona pod bardzo prosty sterownik czasowy
2 obiegowe parter i poddasze podpiete pod zwyczajny sterownik pokojowy z rozbudowanym menu..
a dlaczego dwie ?
poniewaz wiem ze zdarzaja sie sytuacje gdzie poddasze jest ciutke niedogrzane bo parter(czujnik) wylacza juz pompe

idealna sprawa jest zamontowanie do tej pompy paneli slonecznych..
w lecie mozna spokojnie pompe wylaczyc ziemia odpoczywa a i w zime..pomaga w sloneczne dni potrafia dac i z 50stopni na bojlerze tak wiec sa dni w ktorych pompa wogole sie nie wlaczy

bonetka
15-02-2008, 19:01
W Avenir Energie to też z bezpośrednim parowaniem jest francuska i kupił ją ostatnio Danfoss Pan który zakłada jak najbardziej namawia do paneli słonecznych , mało tego zaleca , żeby woda z jednej połaci dachu była odprowadzona do ziemi gdzie jest kolektor , żeby miał lepsze warunki.
Chcesz powiedzieć , że oni nie dają jakiegoś projektu jak oni to widzą tylko sprzedają pudełeczko , bojler , i kolektor i koniec.
Rozumiem , że klient może mieć głos doradczy czy sam chcieć tak a nie inaczej ...( możesz zrobić jak chcesz ) .ale to oni chyba powinni być odpowiedzialni za całość i wiedzieć co i jak, aby osiągnąć jak najlepsze efekty./ zrobić jakiś projekt , wytłumaczyć czym różni się jedno rozwiązanie od drugiego , dlaczego jest lepsze itd ..tak mi się wydaje /
Ty wiesz co chcesz i dlaczego ale dla części to czarna magia. Oni chcą mieć ciepło i tanio .

Inka Opole
15-02-2008, 19:15
to musze jeszcze na ta francuska firme popatrzyc..moze bedzie w czyms lepsza?

co do projektu hm nie wiem czy Thermogolv cos daje..napewno mozna im zlecic cala instalacja lacznie z podlogowka i to wykonaja wg swoich pomyslow..w czesci napewno pokrywaja sie z tym co ja pisze..ale wiesz jezeli mozna cos udoskonalic i sprawdziloby sie to czemu nie?
dlatego tez czekam na sugestie i propozycje w czym mijam sie z prawda co jest dobrze pomyslane a co warto zmienic..na wakacje mam zamiar montowac PC..i musze miec wszytsko dobrze przemyslane aby potem nie zalowac:)

z tym odprowadzeniem wody deszczowej to juz slyszalem ze w bezposrednim dobrze cos takiego zrobic..ale jak to technicznie wykonac nie zabardzo wiem:( moze cos podpowiesz? (juz cos znalazlem:)

bonetka..orientujesz sie moze jak cenowo wypada ta francuska firma?

bonetka
15-02-2008, 19:52
A czy oglądałeś inne z bezpośrednim parowaniem : Spartec model Smart 5-11kW / R 407C/ jest trochę wizualnie podobna do Term. i Galmet model Kompakt 5-15 KW /R 407C /. ta jest podobna do Avenir ...obie bez cwu ten można dodatkowo. ale ta ma chociaż kartę produktu .
Jeśli chcesz o Aven. wejdż na stronę www.energiasloneczna.com mają też Nibe jak wejdziesz to tam po lewej u góry są z bezpośrednim....
Popatrz ....
Odnośnie ...z rynny.. dalej poprowadzona pod ziemią ( w rurze z otworami ) ale jak to jednakowo rozsącza .? ....bo chyba nie liczy , że jak leje deszcz to jest takie ciśnienie , że doleci do końca a może jest ze spadkiem i część leci siłą na początku a cześć i tak ze względu na spadek poleci dalej do końca .( może kwestia dziurek , ich ilości w zalezności czy na poczatku rury czy na końcu ? ) ..- to mój patent :) .
( bardzo głupi ? )
Jak zadzwonisz , to się dowiesz ..jeszcze Pan twierdzi , że grunt w lecie powinien odpoczywać ....

nie mam pojęcia ....

bonetka
15-02-2008, 20:46
Wiem
Avenir Energie. PC Geopack: można na 230V i 400V i tak:

7 KW......230 ....4.854,-
7 KW......400.....4.899,-
8 KW .....230.....5.039,-
8KW .....400.....5.084,-
10KW......230....5.261,-
10KW......400,...5.306,-

ceny w euro .
...znalazłam to gdzieś na stronie ...jakoś drogo !!!!
dlaczego przedstawiciel TermoGolv pisze :


Odpowiedź firmy
ThermoGolv:
Dla domu o powierzchni ok. 150 m2 należały zainstalować pompę ciepła o mocy ok. 7 kW. Nasza firma preferuje pompy produkcji szwedzkiej z tzw. bezpośrednim parowaniem czynnika roboczego w ziemi.
Pompa stanowi kompletny zestaw i służy do ogrzewania oraz przygotowywania c.w.u. Komplet urządzeń to: 3 szt. kolektorów ziemnych zakopanych na głębokości 0,8 metra, jednostki pompy ciepła, zbiornik akumulacyjny 300 lub 500 litrów z dodatkowym wymiennikiem do współpracy z kolektorami słonecznymi lub płaszczem grzewczym kominka oraz grzałką 6 kW, szafka regulacyjna.
Koszt kompletnego zestawy wynosi ok. 24.000 zł plus VAT.
Pompa ciepła tylko do ogrzewania (bez c.w.u) kosztuje ok. 17.500 zł plus VAT (cena za kompletny zestaw z kolektorami ziemnymi). Temperaturą wewnątrz domu steruje regulator.
Koszt eksploatacji ( układ nie wymaga pomp obiegowych dolnego ani górnego źródła ) wynosi (bez c.w.u.) ok. 5-8 zł za metr kwadratowy na rok.
Koszt montażu i uruchomienia to kwota ok. 1.500 zł (nie wliczono kosztów zakopania kolektorów ziemnych - ok. 3 zł/mb).
wypowiedź z 22.04.2004r
Ppmp dolnego żródła nie ma ale ..w Avenir ...jest 3 stopniowa obiegowa ( chyba to górnego zródła ) ...

Jeszcze Galmet Kompakt : COP dla -5/35 *C ...R 407C
.7 kW 20.400,-pln.....3,9
8 kW 21.150,-pln......3,9
10kW 22.150,- pln.....4.0...to COP jakieś mikre chyba dlatego , że nie od 0 tylko -5.

Inka Opole
15-02-2008, 22:54
Dzieki bonetka..
przynajmniej cenowo wiem jak to wyglada..
nie wiem czemu przedstawiciel Termogolv tak pisal skoro wiem ze montuja roznie, na jednej pompie ale i na dwoch wlasnie z regulatorem pokojowym..na kazdej z nich
musze jeszcze raz tam zadzwonic i uscislic..albo inaczej zadzwonie sobie do ich montera..i z nim porozmawiam jak to robia..albo jak to moga zrobic

bonetka
16-02-2008, 06:56
Inka

Zauważ , że ta wypowiedź była udzielona 4 lata temu. Poza tym chodziło im o pudełeczko czyli PC w środku i tam nie montują bo uważają , że nie trzeba . / u innych w środku nie ma ale poza obudową jest i to jest komplet /. np. Galmet :

* Grupa hydrauliczna (pompa obiegowa, naczynie zbiorcze zawór bezpieczeństwa oraz manometr montowany jest w pomieszczeniu kotłowni Do sterowania temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach należy zastosować rozdzielacze oraz termostaty.
* W komplecie dostarczony jest termostat główny do sterowania systemem

Natomiast na zewnątrz pompy do instalacji to zupełnie inna bajka.
Odnośnie tych dwóch pomp dla parteru i piętra to w/g mnie jest to dobry pomysł.
U mnie np. jest odwrotnie niż wszędzie mianowicie góra jest cieplejsza a dół jest zimniejszy. Chodzi wszystko na jednej pompie / 2 obiegi i podłogówka i grzejniki / Bałam się , że będzie odwrotnie i że grzejniki nie wydolą ./ za mało przewymiarowane /. Tak jest źle bo ja wolę chłodniej w sypialni a cieplej na dole. Jaka na to rada .....bezsensowna zwiększyć krzywą , żeby mieć cieplej a na górze poprzykręcać termostaty na grzejnikach / w mojej i tak są zakręcone/ albo przerabiać.
Tych pomp w pośrednim trochę jest bo dwie / co. i solanki / są wewnątrz PC i do tego prawidłowo powinny być na 2 obiegi po jednej
/podłogówka i grzejniki / ( w zależności od oporów hydraulicznych ) i do tego jeszcze cyrkulacyjna cwu ......
Jak szukałam to wydawało mi się , że Avenir jest droga ale jak znalazłam cenę tych innych to one wszystkie są w podobnych cenach / nie mówię o CK bo ona odstaje / czyli około 6.ooo pln taniej niż z pośrednim .

hydrol
16-02-2008, 18:56
bonetko jesteś profesorem tego forum , fajnie się Ciebie czyta :D . W sprawie zbyt małej wydajności podłogówki : podłogówka ma pewnie większe opory niż instalacja grzejnikowa. Skutkiem czego jest zbyt mały przepływ przez rurki podłogówki. Sprawdź czy nie masz przydławionych elementów regulujących przepływ w podłogówce - o ile są takie :lol: . Sprawdź też jaka jest różnica temperatur zasilania/powrotu podłogówki, powinna być tak 4-6 *C i porównaj z takim samym parametrem instalacji grzejnikowej. Jeśli schłodzenie na podłogówce jest większe to warto zwiększyć przez nią przepływ - najprościej nastawami termostatów - przydławiając grzejniki, ale efektywniej by było wykorzystać nastawy wstępne zaworów grzejnikowych. Jakiej firmy masz zawory? Jakie grzejniki ?

a&zb
16-02-2008, 19:34
2. możliwość ustawienia grzania w różnych porach - przecież przez większość dnia nikogo nie ma w domu (no i może jakiś wyjazd?). Która PC tak ma?

przy podłogówce to bez sensu - lepiej utrzymywać cały czas normalną temperature płyty

Jak to bez sensu? Właśnie przy podłogówce ma to głeboki sens, bo możesz grzać bardziej podczas obowiązywania taryfy nocnej i mniej podczas dziennej - koszt zużycia energii maleje a ze względu na bezwładność temperatura zmienia się niewiele.

rume
16-02-2008, 22:45
A ja myślę że pewnie chodziło o wyjazd na kilka dni, bo wtedy to bez sensu wychładzać podłogę, należy grzać w taniej taryfie i utrzymywać temperaturę.

renjul
16-02-2008, 22:48
Inka

Zauważ , że ta wypowiedź była udzielona 4 lata temu.


To jest oferta Thermogolv dla domu 140 m2 ze stycznia tego roku:
Zirius M2-7 to pompa ciepła z bezpośrednim parowaniem czynnika roboczego w ziemi o mocy grzewczej 7 kW dla temp.oddawania 0/50 st. C. Pompy tego typu służą do ogrzewania oraz przygotowywania cwu. Układy grzewcze pomp ciepła z bezpośrednim parowaniem ze względu na brak wymienników pośrednich oraz pomp obiegowych dolnego i górnego źródła charakteryzują się najwyższymi współczynnikami grzewczymi w swojej klasie (sprawność takiego systemu grzewczego jest większa nawet o 20% w stosunku do innych systemów z pompami ciepła). Systemy pompy ciepła Zirius M2-7 nie wymagają przeglądów ani serwisowania. W skład zestawu wchodzi: 3 pętle kolektora ziemnego o dł. 60 m każdy rozkładane w układzie poziomym (głębokość zakopania wynosi ok1m), pompa ciepła o mocy grzewczej 7 kW dla temperatury oddawania 0/50 st. C, zbiornik akumulacyjny 500 l z wyposażeniem oraz szafka sterująca. Dzięki takiemu rozwiązaniu, że cwu otrzymuje się jako przepływową nie ma możliwości powstawania bakterii Legionella oraz potrzeby wymian anody magnezytowej. Cwu może osiągać temp.nawet do 70 st C (tylko z samej pompy ciepła) a jej wydajność wynosi ok. 12 l/min. Koszt zestawu wynosi 60.000 SEK ~ 23.100 PLN + VAT. W opcji dodatkowy wymiennik do współpracy z kolektorami słonecznymi (umieszczany na etapie produkcji wewnątrz zbiornika) w cenie + 4.800 SEK ~ 1.850 PLN. Również w opcji znajduje się regulator pogodowy + 3.200 SEK ~ 1.230 PLN + VAT (możliwość zainstalowania w późniejszym terminie).
Koszt montażu i uruchomienia zestawu pompy ciepła do zbiornika wynosi ok. 3.000 PLN. Cena nie zawiera kosztów zakopania kolektorów ziemnych. Na zestaw udziela się 2 letniej gwarancji. Nasze pompy ciepła działają w Polsce już od przeszło 15 lat. Rurki kolektora ziemnego rozkłada się w ten sposób, że odległość między nimi wynosi ok.1m, a od wodociągu, kanalizacji, ogrodzenia, domu, należy odstąpić co najmniej 1,5m. Do zakopania kolektora ziemnego dla pompy ciepła potrzebna będzie działka o pow. ok. 250 -300 m2. Na terenie zajętym przez kolektor ziemny nie będzie można posadowić żadnych budowli trwałych typu
wiata, garaż, podjazd (bruk) natomiast można wykonywać wszystkie nasadzenia.
Co o tym sądzicie? Oglądałam te pompy Galmet i nawet pisałam do nich, ale nie odpisali. Czy ktoś może ma taką pompę i wie jakie są koszty instalacyjne?

bonetka
16-02-2008, 22:52
Hydrolku nasz Rektorku NARESZCIE :D :D :D tak bardzo czekaliśmy ja już nawet nie śmiałam przypominać......mam nadzieję , że już ZOSTANIESZ .
Wiesz jak nie ma Mądrego to ....choćby woźny ( albo z zerówki ) :) ....wiem , że tylko możesz się uśmiechnąć no bo coż innego można zrobić patrząc na kogoś kto czasami / mam nadzieję , że nie zawsze / pisze herezję ....Hydrolku na pewno czasami piszę głupotki ale po pewnym czasie znajduję błąd i staram się poprawić ......
Gdybyś BYŁ to byś poprawił od razu a tak to trochę trwa.
Wykazałeś się dużym taktem , że nie wyrzuciłeś mnie ze szkoły...trudno przesiądę się do oślej ławki ale chcę się dalej uczyć ...
Mam nadzieję , że nie dopuścisz już do żadnych pomyłek i Będziesz z nami.
_________
Nie ma żadnych typowych elementów dławiących / bo ja bym nie wytrzymała i musiała nimi pokręcić / przy podłogówce można tylko ręcznie / motylek / przykręcić , żeby był mniejszy przepływ./ z pozycji poziomej troszkę w stronę pionu / Różnica jest taka jak trzeba /5 *C/ na podłogówce i ponieważ pozycja motylka / całkowicie otwarte / jest taka sama na górze , gdzie grzejniki więc sądzę , że tam jest identycznie. Grzejniki Purmo a zawory ...hm... nie wiem a jestem w W-wie a komputer był czyszczony i dane uleciały w przestrzeń kosmiczną ..no może spadną z kawałkami satelity :lol: Czy już mam przygotować klucz francuski albo żabkę do zmiany ustawienia śrubunku ? myślę że one Combi / jakiś typ , bo wiem , że zależnie od typu umożliwiają odcinanie , opróżnianie i napełnianie grzejnika , niektóre mają tzw. pamięć nastaw i jeszcze wiem , że nastawa 4 tzn. otwarty
/ i chyba to jest Combi-4-P-0 bo tak wyglądały i myślę że na pewno takie. / wizualnie pamiętam /.

bonetka
17-02-2008, 02:21
Układy grzewcze pomp ciepła z bezpośrednim parowaniem ze względu na brak wymienników pośrednich oraz pomp obiegowych dolnego i górnego źródła charakteryzują się najwyższymi współczynnikami grzewczymi w swojej klasie (sprawność takiego systemu grzewczego jest większa nawet o 20% w stosunku do innych systemów z pompami ciepła). Systemy pompy ciepła Zirius M2-7 nie wymagają przeglądów ani serwisowania.


Wszystko rozumiem ale bez przesady jeśli PC M2-7 ma moc grzewczą ma 7,kW a pobiera
przy 0/50*C 2,1 kW to COP=3,33....a CK jeśli ma powyżej 6 a druga PC 3,3 to średnia nie jest wyższa niż 3,3 ? / to przecież ich klasa / ... a z pośrednim IVT 7 kW ma 3,28 ( o 16% gorzej ) ale NIBE na pewno ma więcej / nie ma danych dla o/50*C tylko dla o/35*C a to dla 6kW ( 4,9 ) a dla 8kW (4,8 ).
Jeszcze jedno ... pompą obiegową dolnego źródła w pośrednim jest pompa solanki / dolne źródło / a co jest górnym ? woda w instalacji tak ? ...i tu jeśli opory hydrauliczne nie są za duże to wystarczy ona żeby puścić na grzejniki / robi się tylko pompę na podłogówkę na podłączeniu równoległym / a jeśli nie da rady ( za duże opory ) to wtedy daje się jeszcze jedną dodatkową na grzejniki .
W bezpośrednim nie ma pompy dolnego żródła ale nie bardzo rozumiem jak można mówić , że nie trzeba pompy górnego zródła skoro górnym żródłem jest podłogówka lub grzejniki . To by sugerowało , że to są PC tylko do parterówki i do obiegu grawitacyjnego.
Bez pomp obiegowych górnego żródła nie da rady a i tu góra domu :wink:

Hydrolku ...proszę Cię najpiękniej jak potrafię ........napisz coś.....

Sasha
17-02-2008, 02:54
Hydrolku ...proszę Cię najpiękniej jak potrafię ........napisz coś.....

aż się dziwię że nie zaczęłaś swojego posta właśnie od tego :) - bez urazy, ale większość tak właśnie zaczynasz :)

Chyba hydrolek wpadł ci w oko ;)

bonetka
17-02-2008, 06:26
Sasza :D wcale się nie gniewam i nie mam urazy :) . Widzisz Hydrolek to jest Osoba , która bardzo mi pomogła, nie szkoda mu było czasu , żeby wytłumaczyć co i jak . Zawsze mogłam na Niego liczyć :D . Mam dla niego duży szacunek. Nie wszyscy są teoretykami i praktykami razem i nie wszyscy są chętni do wypowiedzi . No wiesz , jestem kobietą to chyba nie takie z Marsa , że lubię płeć przeciwną , byłoby dziwne gdyby tak nie było ......ale kobiety też lubię , w ogóle LUDZI :) i koty / przepraszam , że w jednym rzędzie ale tak wyszło / :wink:
Natomiast akurat w tym wypadku nie odczytałeś dobrze moich intencji. Nie czytałam postów od początku / jakoś nigdy nie mogłam się zebrać / ale wiem , że bezpośrednie parowanie u grona pedagogicznego nie cieszy się popularnością .
Ja próbowałam przedstawić pewne ograniczenia tego systemu ale nie wszystkie bo nie kończyłam studiów technicznych i o niektórych aspektach sprawy mam blade pojęcie .
Dlaczego poprosiłam , żeby coś napisał..?...no pomyśl ....dlatego , że to dla niektórych ostatni dzwonek , bo jak podejmą decyzję to będzie po zawodach . I właśnie dlatego , że mi zależy na WSZYSTKICH to zrobiłam .
Jest niezaprzeczalne , że PC kosztuje i należy decyzję podejmować jak najbardziej świadomie i mając wiedzę w temacie. Jeśli jej się nie ma, można popełnić błąd .
Wiem , że Hydrolek na pewne tematy ma swoje zdanie i tu nie wiedziałam , czy w ogóle zechce się wypowiedzieć.....pomyślałam , że jak Go ładnie poproszę ... to może wyjątkowo zmieni zdanie .....

PS. Szasha a czy to żle jak jesteśmy dla siebie mili / nie lubię sztywniaków / i że jest tu trochę koloru / i tak jest dużo szarości na co dzień / Nawet jeśli tak zaczynam ...to wiesz ludzie raczej się nie zmieniają .....Wiem , że forum czyta kto chce ale teoretycznie powinno być do osoby która jest w tytule .
Jeśli trochę Ci to przeszkadza czy Cię drażni to PRZEPRASZAM bo myślę , że chyba nie jesteś zazdrosny ? :) / bez urazy , nie gniewaj się, masz fajny obrazek / to jedno słowo mi niezbyt...a torebki też lubię :) i mam ich dużo /

Sasha
17-02-2008, 11:32
Hydrolku ...proszę Cię najpiękniej jak potrafię ........napisz coś.....

aż się dziwię że nie zaczęłaś swojego posta właśnie od tego :) - bez urazy, ale większość tak właśnie zaczynasz :)

Chyba hydrolek wpadł ci w oko ;)

Sasha, ty lubisz Teletubisie, czy moze lubisz sie przebierac w damskie ciuszki ?;)


Jak wysnułaś taki wniosek po mojej wypowiedzi? :)
Odp brzmi nie, nie noszę i nie lubię. Teletubisów również. Ale za to bardzo podobał mi się rządowy tekst o torebce - jeżeli pamiętasz :) - więc wtedy też pozwoliłem sobie na tak mały komentarz

Sasha
17-02-2008, 11:55
Sasza :D wcale się nie gniewam i nie mam urazy :) . Widzisz Hydrolek to jest Osoba , która bardzo mi pomogła, nie szkoda mu było czasu , żeby wytłumaczyć co i jak . Zawsze mogłam na Niego liczyć :D . Mam dla niego duży szacunek. Nie wszyscy są teoretykami i praktykami razem i nie wszyscy są chętni do wypowiedzi . No wiesz , jestem kobietą to chyba nie takie z Marsa , że lubię płeć przeciwną , byłoby dziwne gdyby tak nie było ......ale kobiety też lubię , w ogóle LUDZI :) i koty / przepraszam , że w jednym rzędzie ale tak wyszło / :wink:
Natomiast akurat w tym wypadku nie odczytałeś dobrze moich intencji. Nie czytałam postów od początku / jakoś nigdy nie mogłam się zebrać / ale wiem , że bezpośrednie parowanie u grona pedagogicznego nie cieszy się popularnością .
Ja próbowałam przedstawić pewne ograniczenia tego systemu ale nie wszystkie bo nie kończyłam studiów technicznych i o niektórych aspektach sprawy mam blade pojęcie .
Dlaczego poprosiłam , żeby coś napisał..?...no pomyśl ....dlatego , że to dla niektórych ostatni dzwonek , bo jak podejmą decyzję to będzie po zawodach . I właśnie dlatego , że mi zależy na WSZYSTKICH to zrobiłam .
Jest niezaprzeczalne , że PC kosztuje i należy decyzję podejmować jak najbardziej świadomie i mając wiedzę w temacie. Jeśli jej się nie ma, można popełnić błąd .
Wiem , że Hydrolek na pewne tematy ma swoje zdanie i tu nie wiedziałam , czy w ogóle zechce się wypowiedzieć.....pomyślałam , że jak Go ładnie poproszę ... to może wyjątkowo zmieni zdanie .....

PS. Szasha a czy to żle jak jesteśmy dla siebie mili / nie lubię sztywniaków / i że jest tu trochę koloru / i tak jest dużo szarości na co dzień / Nawet jeśli tak zaczynam ...to wiesz ludzie raczej się nie zmieniają .....Wiem , że forum czyta kto chce ale teoretycznie powinno być do osoby która jest w tytule .
Jeśli trochę Ci to przeszkadza czy Cię drażni to PRZEPRASZAM bo myślę , że chyba nie jesteś zazdrosny ? :) / bez urazy , nie gniewaj się, masz fajny obrazek / to jedno słowo mi niezbyt...a torebki też lubię :) i mam ich dużo /

i bardzo dobrze :) - te torebki :)

PS
Hydrol również mi pomógł w wyborze PC (chociaż PC mi się coś źle kojarzy:) więc chyba będę używał jakiegoś innego skrótu

Esiek
17-02-2008, 12:39
Renjul na ile Ci wyszacowali te pompe?
23,100 +vat bez zakopania kolektora +3 tyś za uruchomienie.
Za zakopanie 2 tyś. ale można samemu wynająć koparkę. Za koparkę płaciliśmy zeszłego lata 70 zł za godzinę. Ceny są ruchome, bo według kursu SEK.

A czy nie 2tys za zakopanie plus koparka? Bo tu musza wywiercic dziure do wejscia kolektorow i polozyc je w rowku. Mi zaproponowali 2,2tys za polozenie plus zalatwiam koparke, ale ok.Gdanska wiec moze dlatego wiecej
Bardzo możliwe, że policzyli ci więcej ze względu na odległość. Ja napisałam do jednej z firm (Slupsk - do mnie 500 km) określanej na forum jako tania i wyliczyli mi opłatę za uruchomienie 9 tyś., czyli 3 razy więcej niż thermogolv - do Jasła mam 150. Dostałam oferte - 700 zł za jedną pętle kolektora lub sama załatwiam koparę, a pomoc techniczną mam gratis.

A mozesz mi napisac jaka to firma w Slupsku dala Ci taki cennik na pompe? Bede wdzeiczny bo ze SLupska jestem akurat

bonetka
17-02-2008, 12:59
Sascha :)


i bardzo dobrze - te torebki

PS
Hydrol również mi pomógł w wyborze PC (chociaż PC mi się coś źle kojarzy:) więc chyba będę używał jakiegoś innego skrótu

No widzisz, jaki Hydrolek jest uczynny .......może byś się jakoś wstawił za nami.
Ty już masz, ja też już dawno mam ......ale przed resztą stoi ten ważny wybór./ ciekawe jaką masz ?/
A na Esperazę :D się nie denerwuj ....Ona stanęła w mojej obronie :D i jest mi osobiście bardzo, bardzo miło :D ....proszę ......

Inka Opole
17-02-2008, 13:43
Wszystko rozumiem ale bez przesady jeśli PC M2-7 ma moc grzewczą ma 7,kW a pobiera
przy 0/50*C 2,1 kW to COP=3,33....a CK jeśli ma powyżej 6 a druga PC 3,3 to średnia nie jest wyższa niż 3,3 ? / to przecież ich klasa / ... a z pośrednim IVT 7 kW ma 3,28 ( o 16% gorzej ) ale NIBE na pewno ma więcej / nie ma danych dla o/50*C tylko dla o/35*C a to dla 6kW ( 4,9 ) a dla 8kW (4,8 ).

W bezpośrednim nie ma pompy dolnego żródła ale nie bardzo rozumiem jak można mówić , że nie trzeba pompy górnego zródła skoro górnym żródłem jest podłogówka lub grzejniki . To by sugerowało , że to są PC tylko do parterówki i do obiegu grawitacyjnego.
Bez pomp obiegowych górnego żródła nie da rady a i tu góra domu
..

Hm Twoje wyliczenia wygladaja na poprawne ale z tego co ja jakis czas temu sprawdzalem to wygladalo ze pompa Ziriusa (Thermogolv) ma minimalnie 3,3 przynajmniej w tych okolicach (w najgorszym gruncie) a miala i wyzej..tyle ze teraz nie moge sobie przypomniec gdzie na te wyliczenia trafilem

druga sprawa jak najbardziej zgadzam sie z tym ze niemozliwe jest aby nie bylo pompy gornego obiegu..grawitacyjnie ma to dzialac?
a zreszta z opisu uzytkownikow wiem ze przeciez maja instalacje z pompami obiegowymi wiec czegos tu nie rozumiem?
pozdrawiam

bonetka
17-02-2008, 14:20
Esperanzo jesteś świetna :D nie do podrobienia :D / śmieje się jeszcze teraz / no niezłe grono jesteśmy :) prawda ? :lol:
Sascha wpadaj częściej :) i wymyśl nazwę .....koniecznie ...tylko fajną

Ineczko nie denerwuj się , wszystko się wyjaśni . :D
Chodziło mi o to , że niemożliwe jest bez pomp obiegowych to po co tak piszą jak to nieprawda. " brak wymienników pośrednich oraz pomp obiegowych dolnego i górnego źródła " .... ja tylko napisałam co sugeruje ich wypowiedz. Tyle czasu już montują ...dlaczego tego nie poprawili......czy myślą , że jak Ktoś wydaje kasę to nie kupi PC bo jest dodatkowo 1 czy 2 pompy za które trzeba dodatkowo zapłacić ( i tak musi kupić czy ma PC czy nie ). Nawet do parteru stosuje się pompy a co mówić o piętrze .
Ja tylko trochę zamieszałam . Przepraszam nie chciałam Cię przestraszyć ...ale wysnułam tylko wnioski z ich wypowiedzi .....
Gdyby to było bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie to bym tego zupełnie nie polecała bo tam podnoszenie na piętro przy kwestii powrotu oleju ze sprężarki może być dyskusyjne . ( a może w ogóle się nie da ?). Tu na szczęście po drugiej stronie jest woda i pompy załatwiają sprawę .
Jeśli zakopią na odpowiedniej głębokości bo tutaj To jest najważniejsze ( oprócz doboru wielkości samej PC ) to będzie ok ! / robią to długo i chyba mają już praktykę ..muszą mieć !/

Wiem już dlaczego tak napisali......to się odnosi to systemu bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie a mają taki ...ta prosta GvP , w bezpośrednim parowaniu / woda nie ma to zastosowania jeśli chodzi o górne źródło ....ale widocznie tak przepisali i tak zostało .....

PS. Wygląda na to , że Panów zdrabniam a Pań nie , ale macie tak ładne te nicki , że ciężko byłoby zdrabniać i czasami się nie da. Ale wiecie , że Was bardzo lubię :D :D :D

Pońko M.
17-02-2008, 15:39
Jedna uwaga się nasuwa przy COP. Otóż w przypadku Thermogolv i innych firm, które posiadają w ofercie pompy z bezpośrednim odparowaniem COP podaje się dla warunków temperatura odparowania/temperatura górnego źródła ciepła. Natomiast przy pośrednich pc podaje się temperatury dolnego źródła (glikol)/ górnego źródła ciepła. Jeśli porównamy COP w tych samych warunkach, tzn. w pompach z pośrednim parowaniem uwzględnimy temperaturę parowania czynnika chłodniczego, która z oczywistych względów jest niższa niż temperatura powracającego glikolu, i w pompach z bezp. parowaniem także uwzględnimy temperaturę odparowania to wówczas uchwycimy porównywalne punkty pomiaru i różnicę w COP.

Pozdrawiam

renjul
17-02-2008, 17:16
A mozesz mi napisac jaka to firma w Slupsku dala Ci taki cennik na pompe? Bede wdzeiczny bo ze SLupska jestem akurat

Proszę uprzejmie :-)
http://www.sokeip.win.pl/index.php?d=1

bonetka
17-02-2008, 17:53
Pońko masz jak najbardziej rację , że tak jest ...ale porównanie jest w tych warunkach trochę trudne ale ........mam pomysł / ja mam zawsze szalone pomysły / :roll: ale może jest dobry , ocenicie ....

weźmy różne PC ale dla systemu woda/woda ...wtedy bierzemy PC np. 7KW / oczywiście wymagany przepływ m3/h dla danego typu PC / . Temp. wody możemy pominąć lub przyjąć identyczną .
wtedy będziemy mieli takie same warunki ...nie będzie glikolu ani czynnika w kolektorze takiego czy innego ...dostajemy czystą ładniutką PC i ją samą oceniamy . Jak się podoba ? ma sens czy nie ?

renjul
17-02-2008, 18:13
Pońko masz jak najbardziej rację , że tak jest ...ale porównanie jest w tych warunkach trochę trudne ale ........mam pomysł / ja mam zawsze szalone pomysły / :roll: ale może jest dobry , ocenicie ....

weźmy różne PC ale dla systemu woda/woda ...wtedy bierzemy PC np. 7KW / oczywiście wymagany przepływ m3/h dla danego typu PC / . Temp. wody możemy pominąć lub przyjąć identyczną .
wtedy będziemy mieli takie same warunki ...nie będzie glikolu ani czynnika w kolektorze takiego czy innego ...dostajemy czystą ładniutką PC i ją samą oceniamy . Jak się podoba ? ma sens czy nie ?
A może tak dla systemu ziemia/woda - pytam nieśmiało ;-)?
Co do pomp obiegowych, to nie tylko thermogolv twierdzi, ze ich nie trzeba:
http://www.mawor.pl/pompy_4.php
PC typu bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie - system najbardziej ekonomiczny w eksploatacji. Ponieważ tak w dolnym, jak i górnym źródle wyeliminowano wymienniki ciepła, oraz pompy obiegowe, pompa ciepła tego typu zużywa energię elektryczną tylko do napędu kompresora, a straty ciepła na wymiennikach nie występują. Odbiór ciepła z gruntu następuje poprzez miedziany kolektor oraz dostarczanie ciepła do obiektu odbywa się za pośrednictwem układu podłogowego, wykonanego z rury miedzianej.

bonetka
17-02-2008, 18:38
Renjulku :D

właśnie o tym pisałam wczesniej
Wiem już dlaczego tak napisali......to się odnosi to systemu bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie a mają taki ...ta prosta GvP , w bezpośrednim parowaniu / woda nie ma to zastosowania jeśli chodzi o górne źródło ....ale widocznie tak przepisali i tak zostało ....

na tej stronie którą podałaś mają i bezpośrednie parowanie/ bezpośrednie skraplanie i bezpośrednie parowanie / woda . W pierwszym nie trzeba ale w drugim muszą być . a Termogolv i jego PC M2 to reprezent tego drugiego systemu .
W pierwszym nie masz podłogówki wodnej .

Ziemia/ woda nie da się / teraz tak mamy / bo właśnie musimy wyeliminować ten składnik bo byłoby znowu to samo . W jednym jest glikol a w drugim R 407C czy coś innego i tu jest ten problem , że jeden mierzy temp. glikolu wpływającego do PC ( o*C ) a drugi odparowania czynnika roboczego / może gdyby pisali np.-5 *C każdy by nawet nie znając systemu wiedziałby , że chodzi o temp. odparowania ) .

terplace
17-02-2008, 18:39
Jedna uwaga się nasuwa przy COP. Otóż w przypadku Thermogolv i innych firm, które posiadają w ofercie pompy z bezpośrednim odparowaniem COP podaje się dla warunków temperatura odparowania/temperatura górnego źródła ciepła. Natomiast przy pośrednich pc podaje się temperatury dolnego źródła (glikol)/ górnego źródła ciepła. Jeśli porównamy COP w tych samych warunkach, tzn. w pompach z pośrednim parowaniem uwzględnimy temperaturę parowania czynnika chłodniczego, która z oczywistych względów jest niższa niż temperatura powracającego glikolu, i w pompach z bezp. parowaniem także uwzględnimy temperaturę odparowania to wówczas uchwycimy porównywalne punkty pomiaru i różnicę w COP.

Pozdrawiam

Tylko że średnioroczna temp. parowania na poziomie 0°C jest nie do uzyskania w PCi z bezp. parowaniem.

renjul
17-02-2008, 18:43
Renjulku :D

właśnie o tym pisałam wczesniej
Wiem już dlaczego tak napisali......to się odnosi to systemu bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie a mają taki ...ta prosta GvP , w bezpośrednim parowaniu / woda nie ma to zastosowania jeśli chodzi o górne źródło ....ale widocznie tak przepisali i tak zostało ....

na tej stronie którą podałaś mają i bezpośrednie parowanie/ bezpośrednie skraplanie i bezpośrednie parowanie / woda . W pierwszym nie trzeba ale w drugim muszą być . a Termogolv i jego PC M2 to reprezent tego drugiego systemu .
W pierwszym nie masz podłogówki wodnej .

Ziemia/ woda nie da się / teraz tak mamy / bo właśnie musimy wyeliminować ten składnik bo byłoby znowu to samo . W jednym jest glikol a w drugim R 407C czy coś innego i tu jest ten problem , że jeden mierzy temp. glikolu wpływającego do PC ( o*C ) a drugi odparowania czynnika roboczego / może gdyby pisali np.-5 *C każdy by nawet nie znając systemu wiedziałby , że chodzi o temp. odparowania ) .
aha, dzięki :-) za zdrobienie również :wink:

terplace
17-02-2008, 18:43
Renjulku :D

właśnie o tym pisałam wczesniej
Wiem już dlaczego tak napisali......to się odnosi to systemu bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie a mają taki ...ta prosta GvP , w bezpośrednim parowaniu / woda nie ma to zastosowania jeśli chodzi o górne źródło ....ale widocznie tak przepisali i tak zostało ....

na tej stronie którą podałaś mają i bezpośrednie parowanie/ bezpośrednie skraplanie i bezpośrednie parowanie / woda . W pierwszym nie trzeba ale w drugim muszą być . a Termogolv i jego PC M2 to reprezent tego drugiego systemu .
W pierwszym nie masz podłogówki wodnej .

Ziemia/ woda nie da się / teraz tak mamy / bo właśnie musimy wyeliminować ten składnik bo byłoby znowu to samo . W jednym jest glikol a w drugim R 407C czy coś innego i tu jest ten problem , że jeden mierzy temp. glikolu wpływającego do PC ( o*C ) a drugi odparowania czynnika roboczego / może gdyby pisali np.-5 *C każdy by nawet nie znając systemu wiedziałby , że chodzi o temp. odparowania ) .

Oczywiście podawanie temp. glikolu nie daje podstaw porównawczych. Wystarczy, że parowanik będzie miał inną powierzchnię, wymiary, będzie inny przepływ glikolu, rodzaj, stężenie, to temp. parowania będzie się różnić, pomimo takiej samej temp. glikolu.

bonetka
17-02-2008, 18:46
Terplace :D


gdzieś Ty się podziewał Talibowie Cię porwali czy co ? :) mieliśmy już zbierać okup.:D
Czy byłbyś tak uprzejmy i napisał co myślisz o tym systemie bezpośrednie parowanie / woda ....bo trochę ludzików jest bardzo zainteresowanych .
Bardzo Cię proszę ....

Dlatego nie chcemy mierzyć glikolu tylko oceniać w systemie woda/ woda i tu nie ma żadnych kolektorów i jest goła PC .....i chyba tak można je lepiej porównać....bo jak , inny pomysł ...

terplace
17-02-2008, 18:50
[quote=bonetka]
PC typu bezpośrednie parowanie / bezpośrednie skraplanie - system najbardziej ekonomiczny w eksploatacji. Ponieważ tak w dolnym, jak i górnym źródle wyeliminowano wymienniki ciepła, oraz pompy obiegowe, pompa ciepła tego typu zużywa energię elektryczną tylko do napędu kompresora.......

A skąd się pojawia energia niezbędna do przepływu czynnika poprzez parownik i skraplacz w takiej pomie ciepła? Tę dodatkową energię dostarcza przecież silnik sprężarki. Straty ciśnienia w obiegach chłodniczych pomp z pośrednim parowaniem są znacznie mniejsze niż straty w pomapch z bezpośrednim parowaniem z uwagi na długość rurociągów.

bonetka
17-02-2008, 19:00
Terplace :D

No cóż, dziękujemy i za tyle . :)

terplace
17-02-2008, 19:35
Terplace :D


gdzieś Ty się podziewał Talibowie Cię porwali czy co ? :) mieliśmy już zbierać okup.:D
Czy byłbyś tak uprzejmy i napisał co myślisz o tym systemie bezpośrednie parowanie / woda ....bo trochę ludzików jest bardzo zainteresowanych .
Bardzo Cię proszę ....

Nie będę promował żadnego z tych systemów, gdyż każdy ma zalety i wady. Decyzję musi podjąć każdy sam.

Pońko M.
17-02-2008, 20:01
bonetka:

Tak, przy woda/woda wszyscy podają COP dla porównywalnych warunków.

Terplace napisał:


Tylko że średnioroczna temp. parowania na poziomie 0°C jest nie do uzyskania w PCi z bezp. parowaniem.

Któż powiedział, że nie? Możliwa według mnie. Jest różna średnioroczna, jak różna jest średnioroczna temperatura glikolu. W przypadku bez. parowania na początku wysoka (w plusie), potem zaczyna spadać, spada poniżej zera i pod koniec sezonu grzewczego znowu rośnie. Ale nie o to idzie. Idzie o inny punkt podawany do COP. Aby porównać COP trzeba by podać w przypadku pc z bezpośrednim i pośrednim parowaniem temp. parowania, bowiem temp. parowania to nie temp. glikolu. Jest ona niższa, bo aby doszło do wymiany ciepła musi pojawić się różnica temperatur.

Inka Opole
17-02-2008, 20:11
Nie będę promował żadnego z tych systemów, gdyż każdy ma zalety i wady. Decyzję musi podjąć każdy sam.

Witam
tu nie chodzi o promowanie tylko o plusy i minusy...
ja stoje przed wyborem i przez mala powierzchnie dzialki sklaniam sie do bezposredniego..gdyz kolektory pionowe sa dla mnie zbyt drogie (w posrednim)
dlatego dobrze by bylo poczytac przede wszystkim minusy:)
zeby wiedziec jakie ryzko przedemna

Robert K.
17-02-2008, 22:41
Witam

wrzucam odzyt z 17 lutego 2008
było parę zimnych dni, nic strasznego się nie stało, chociaż byli tacy co przyjechali sprawdzi czy jest ciepło Wink
1. krzywa grzewcza - 1.7 - zwiększyłem ponieważ cała rodzina zachorowała na grypkę, a dzieci mautkie jeszcze, generalnie jak był mróz na dworze to w domu było za ciepło.
2. dokładna regulacja + 1 stopnia
Parametry pracy w dniu dzisiejszym:
1. temperatura zewnętrzna w momencie odczytu -1,9 st C
2. temperatura wyłączenia - 29,4 st C
3. Temperatura wody w zbiorniku CWU - 41,4 st.
4. Sprężarka - 66,5 st.
5. Temperatura wyjścia na CO - 32,7 st.
6. Temperatura powrotu z CO - 27,1 st.
7. Temperatura wyjścia C/Chl - 0,9 st. ( jest to temperatura glikolu krążącego w dolnym obiegu, opuszczającego pompę ciepła - czyli z którego zostało odebrane przez PC ciepło . Glikol ten jest pompowany do obiegu o długosci 600m zakopanego w ziemi w której się ma zagrzac i trafia ponownie do PC. )
8. Temperatura wejscia C-/Chl - 3,6 st. ( temp. glikolu trafiającego do PC z dolnego obiegu)
9 Ilośc godzin pracy PC - 1412h
10. Procentowe podział - 90% - CO , 10% - CWU
11. Czas pracy dogrzewacza - 78h -
No i najważniejsze - zużycie energii , odczyt z 17.02.2008 - 3761 kwh
Temperatury w domu , odczyty mogą byc obarczone błędem bo używam zwykłych termometrów.
Temperatura podłogi 23-24 st.
Temperatura powietrza 22-23st, czyli bez zmian.

bonetka
17-02-2008, 23:42
Robert

No widzisz , mimo , że zwiększyłeś o 0,1 krzywą i o 0,5 przesunięcie to wypaliłeś mniej niż poprzednio ( chyba zrobiłeś coś z pompką cyrkulacyjną ...może nie chodzi już po 8 godzin dziennie :) ). Zmniejszyłeś też wodę w zbiorniku cwu z 46*C do 41,4 *C ..chyba że akurat PC grzała wodę w tym momencie i za chwię dogrzeje do tych 46. ( najprawdopodobniej tak )
Bilans przedstawia się tak 3761-3247=514 kWh:14=36,71 kWh/dzień czyli średnio na godzinę 1,53kWh.
Dobrze, że zwiększyłeś nastawy , poza tym i tak lecimy na bardzo niskich nastawach a trudno żeby było zimno.
Bardzo Cię proszę zamień pkt 8 z 7 bo na PC jest odwrotnie najpierw jest wejścia do PC z kolektora a później wyjścia czyli wyjścia z PC do kolektora./ bo niewygodnie czytać .....jak jeszcze raz tak napiszesz to zostaniesz za karę po lekcjach :D .....bo miałeś poprawić już poprzednim razem /

Dbaj o Maluszki i życz im zdrówka od nas :D

Androzek ma większy dom od Ciebie bo 225 mkw podłogówki a Ty 169 mkw. On ma na dobę 29kWh ..a Ty prawie 37kWh... ciekawe czy ma rekuperator ? . Szkoda, że nie można jakoś porównać zużycia i temp. cwu , bo od tego zależy też w dużej mierze stan licznika PC.

Tak bardzo się starałam i tak bardzo mi zależało i co ? i ......... :cry:..... czuję się
...zaskoczona......przecież chodziło o drobnostkę .....wyliczenie w pkt.wad...i tyle. .....ale nie upadajmy na duchu ......może jakiś Dobry Duszek się zjawi?

terplace
18-02-2008, 08:17
bonetka:

Tak, przy woda/woda wszyscy podają COP dla porównywalnych warunków.

Terplace napisał:


Tylko że średnioroczna temp. parowania na poziomie 0°C jest nie do uzyskania w PCi z bezp. parowaniem.

Któż powiedział, że nie? Możliwa według mnie. Jest różna średnioroczna, jak różna jest średnioroczna temperatura glikolu. W przypadku bez. parowania na początku wysoka (w plusie), potem zaczyna spadać, spada poniżej zera i pod koniec sezonu grzewczego znowu rośnie. Ale nie o to idzie. Idzie o inny punkt podawany do COP. Aby porównać COP trzeba by podać w przypadku pc z bezpośrednim i pośrednim parowaniem temp. parowania, bowiem temp. parowania to nie temp. glikolu. Jest ona niższa, bo aby doszło do wymiany ciepła musi pojawić się różnica temperatur.

W systemach z bezp. parowaniem "omijamy" jeden stopień wymiany. Ale z uwagi na mniejszą powierzchnię gruntu:
1. Grunt jest bardziej wychładzany w czasie trwania sezonu grzewczego.
2. Różnica temp. pomiędzy gruntem a temp. parowania jest wyższa, a więc niższa temp. parowania. (wynika to z podstaw teorii pracy układów wymiennikowych - im większa powierzchnia tym mniejsza różnica temp.)
W dodatku parowanie nie odbywa się w całej powierzchni parownika, a więc tylko część gruntu jest wykorzystywana efektywnie.

sSiwy12
18-02-2008, 08:29
W systemach z bezp. parowaniem "omijamy" jeden stopień wymiany. Ale z uwagi na mniejszą powierzchnię gruntu:
1. Grunt jest bardziej wychładzany w czasie trwania sezonu grzewczego.
2. Różnica temp. pomiędzy gruntem a temp. parowania jest wyższa, a więc niższa temp. parowania. (wynika to z podstaw teorii pracy układów wymiennikowych - im większa powierzchnia tym mniejsza różnica temp.)
W dodatku parowanie nie odbywa się w całej powierzchni parownika, a więc tylko część gruntu jest wykorzystywana efektywnie

Pogrubione zawiera sprzeczność z pkt.1

bonetka
18-02-2008, 08:30
Jak dobrze, że można porozmawiać i wyjaśnić wątpliwości. :D

terplace
18-02-2008, 08:58
Nie będę promował żadnego z tych systemów, gdyż każdy ma zalety i wady. Decyzję musi podjąć każdy sam.

Witam
tu nie chodzi o promowanie tylko o plusy i minusy...
ja stoje przed wyborem i przez mala powierzchnie dzialki sklaniam sie do bezposredniego..gdyz kolektory pionowe sa dla mnie zbyt drogie (w posrednim)
dlatego dobrze by bylo poczytac przede wszystkim minusy:)
zeby wiedziec jakie ryzko przedemna

To tak naprawdę nie masz wyboru. Układ pośredni z pionowymi jest znacznie lepszym układem. Bezpośredni za to znacznie tańszy. Ale dla małych obiektów różnica ta jest na tyle duża, że się nigdy nie zwróci. Wybierz bezpośrednie parowanie. Chyba, że znajdziesz rozsądną ofertę na układ pośredni z wymiennikami pionowymi. Przy wyborze PCi uważaj tylko na jedną sprawę. Wszyscy na forum podniecają się COP. Ale zapewniam cię, iż nie będziesz miała materiału porównawczego, aby obiektywnie stwierdzić czy twój układ pracuje efektywnie czy nie (na parametry podawane w katalogach należy patrzeć z przymrużeniem oka, tak jak na katalogowe zużycie paliwa w samochodach). To będą twoje subiektywne odczucia. Natomiast zwróć uwagę na jedną sprawę, a mianowicie na moc urządzenia chłodniczego. Parametry także mocy podawane są dla wybitnie korzystnych warunków pracy, w praktyce niespotykanych. Różnica mocy chłodniczej pomiedzy temp. parowania 0°C,a temp. parowania -10°C może wynosić ok. 50%. Z mocy grzewczej katalogowo podanej dla np. 0/35 o artości 7kW, zrobi ci się 5kW. I teraz jeśli ktoś podaje parametry dla temp. parowania 0°C dla małego wymiennika bezpośredniego parowania zakopanego na głębokości 1m, to coś jest nie tak. Na tej głębokości to temp. gruntu będzie miała ok. 0°C bez pracujągo wymiennika. A temp. parowania jest przecież niższa od temp. gruntu, a do tego dochodzi wychładzanie gruntu. Poproś raczej o parametry -10/40, bo przy takich będzie przez większą część sezonu pracował układ z bezpośrednim parowaniem. Szczególnie o moc, aby nie okazało się że będziesz musiała dogrzewać się prądem.

terplace
18-02-2008, 08:59
W systemach z bezp. parowaniem "omijamy" jeden stopień wymiany. Ale z uwagi na mniejszą powierzchnię gruntu:
1. Grunt jest bardziej wychładzany w czasie trwania sezonu grzewczego.
2. Różnica temp. pomiędzy gruntem a temp. parowania jest wyższa, a więc niższa temp. parowania. (wynika to z podstaw teorii pracy układów wymiennikowych - im większa powierzchnia tym mniejsza różnica temp.)
W dodatku parowanie nie odbywa się w całej powierzchni parownika, a więc tylko część gruntu jest wykorzystywana efektywnie

Pogrubione zawiera sprzeczność z pkt.1

Nie widzę sprzeczności.

terplace
18-02-2008, 09:15
Czyli jeśli już , powinno się wybierać systemy , gdzie w lecie grunt odpoczywa.
Czy po kilku latach jeśli mamy zb. cwu nie osobne ( grzane inaczej-powietrze) tylko razem z PC może spaść COP bardzo ? po ilu 10 , więcej ? czy może być tak , że w końcu COP będzie 0 ? czy to absolutnie niemożliwe ?

Wszystko zależy od stosunku powierzchni wymiennika do energii pobranej z gruntu w czasie sezonu. A także od głębokości zakopania i struktury gruntu. Szczególnie niebezpiecznie jest gdy w gruncie jest "zawieszona" spora ilość wody. Jak dojdzie do jej zamrożenia to może być taki problem, że z uwagi na ograniczoną przewodność cieplną nie dojdzie do odmrożenia gruntu w lecie. Ciepło topnienia lodu jest duże (o czym można się przekonać wyjmując kawał mięcha z zamrażalnika). Aby uniknąć tego zjawiska są na to trzy sposoby:
- płytsze zakopanie wymiennika (większa temp. gruntu w lecie i większa ilość ciepła do regeneracji),
- odpoczwanie w lecie (bez przygotowania cwu),
- odpowiednio duża powierzchnia wymiennika (pośrednie parowanie), czyli zmniejsze wychładzanie na jednostkę powierzchni i szybsza regeneracja.
Generalnie w pośrednim parowaniu ten problem nie występuje, gdyż wymienniki regenerują się bardzo szybko.

bonetka
18-02-2008, 09:41
Terplace ....bardzo, bardzo dziękujemy :D :D :D :D :D

czyli jednym słowem jeśli w parowaniu bezpośrednim mamy razem cwu grzaną przez PC powinniśmy poprosić o większą ilość kolektora nawet jeśli standartowo tego nie przewidują aby do minimum zredukować tę wadę , że grunt nie odpoczywa w lecie i zwrócić baczną uwagę na jakiej głębokości zakopują kolektor / z tym może być trudniej bo jeśli dana firma zakopuje na jakiejś głębokości od lat to nawet gdyby jej przynieść badania niezależnej jednostki , że powinno być wyżej to ...powie, że nie bierze odpowiedzialności i tyle :wink: /

Inka Opole
18-02-2008, 10:13
To tak naprawdę nie masz wyboru. . Z mocy grzewczej katalogowo podanej dla np. 0/35 o artości 7kW, zrobi ci się 5kW. I teraz jeśli ktoś podaje parametry dla temp. parowania 0°C dla małego wymiennika bezpośredniego parowania zakopanego na głębokości 1m, to coś jest nie tak. Na tej głębokości to temp. gruntu będzie miała ok. 0°C bez pracujągo wymiennika. A temp. parowania jest przecież niższa od temp. gruntu, a do tego dochodzi wychładzanie gruntu. Poproś raczej o parametry -10/40, bo przy takich będzie przez większą część sezonu pracował układ z bezpośrednim parowaniem. Szczególnie o moc, aby nie okazało się że będziesz musiała dogrzewać się prądem.

Dziekuje za informacje

teraz pytanie skad wziasc dodatkowe info?
bo jedyne co znalazlem na temat Thermogolv (bo to jest w kregu mojego zainteresowania) to
dla pompy zirius m2-7
0-35 8,9kW
0-35 2,2kW

0-50 7,0kW
0-50 2,4kW

czy z tego mozna wywnioskowac cos dla przedzialu -10-40?
w lecie chcialem pozyskiwac ciepla wode z paneli slonecznych wiec grunt mialby czas na regeneracje

Znalazlem jeszcze pewne dane na stronie
http://siriusab.se/

i tak dla pompy m1-7(bez cieplej wody) sa takie parametry

-7-35 9,2kW
-7-35 2,1kW

-7-50 7,9kW
-7-50 2,4kW

czy na podstawie tych danych cos mozecie powiedziec?
z tej stronki tez sa troche inne dane niz na polskiej stronie z pompy M2-7 (z CO-CWU) pozyskiwana 9,2kW i 7,9kW czyli dla 0-50 prawie 1 kW wiecej

acha czy moze ktos wejsc na ta szwedzka stronke i powiedziec mi czym sie rozni D-X od Brine (bo w zaleznosci od tego sa rowniez troche inne dane)

Bonetko tam chyba tez jest pompa Ziriusa od srodka:)
pozdr

bonetka
18-02-2008, 10:28
Jnka jak to skąd ? napisz do nich albo zadzwoń i powiedz , że prosisz o takie dane . Zależy im na klientach i muszą takie mieć jeśli nie , to niech się dowiedzą ...przecież to ich produkt to kto ma to wiedzieć jak nie ONI / zakładali , muszą mieć jakieś badania ew. niech zadzwonią do Szwecji , niech obliczą na jakimś matematycznym modelu , no nie wiem ? ...dlaczego to zawsze my musimy się o wszystko martwić sprawdzać itd. .....niech Oni też pogłówkują /

Bardzo dobrze , że będziesz miał te kolektory . Tu nie chodzi o pieniądze / oszczędność 200 czy 300pln / ale o regenerację gruntu. CWU razem było największym problemem.

Inka Opole
18-02-2008, 10:38
Jnka jak to skąd ? napisz do nich albo zadzwoń i powiedz , że prosisz o takie dane . Zależy im na klientach i muszą takie mieć jeśli nie , to niech się dowiedzą ...przecież to ich produkt to kto ma to wiedzieć jak nie ONI / zakładali , muszą mieć jakieś badania ew. niech zadzwonią do Szwecji , niech obliczą na jakimś matematycznym modelu , no nie wiem ? ...dlaczego to zawsze my musimy się o wszystko martwić sprawdzać itd. .....niech Oni też pogłówkują /

Bardzo dobrze , że będziesz miał te kolektory . Tu nie chodzi o pieniądze / oszczędność 200 czy 300pln / ale o regenerację gruntu. CWU razem było największym problemem.

Tak wiem ..masz racje ..trzeba dzwonic pisac meczyc:)
a dlaczego my zawsze musimy sie martwic..sama wiesz ..jak Ty nie rozbierzesz czegos na czynniki pierwsze to potem nikt tego nie zrobi..marketing firm to jedno a "prawda to drugie" dlatego wole sam do pewnych rzeczy dojsc a nie polegac na ONYCH bo ONI powiedza tak aby sprzedac:(

zamiescilem powyzej (poprawilem wiadomosc)dodatkowe dane moze cos wiecej Ci powiedza niz mi?:)

dobrze ze z tymi kolektorami popierasz moje zdanie..:)

fotograf
18-02-2008, 10:40
Terplace ....bardzo, bardzo dziękujemy :D :D :D :D :D

czyli jednym słowem jeśli w parowaniu bezpośrednim mamy razem cwu grzaną przez PC powinniśmy poprosić o większą ilość kolektora nawet jeśli standartowo tego nie przewidują aby do minimum zredukować tę wadę , że grunt nie odpoczywa w lecie i zwrócić baczną uwagę na jakiej głębokości zakopują kolektor / z tym może być trudniej bo jeśli dana firma zakopuje na jakiejś głębokości od lat to nawet gdyby jej przynieść badania niezależnej jednostki , że powinno być wyżej to ...powie, że nie bierze odpowiedzialności i tyle :wink: /

do CWU latem może warto zostawić jedną pętle na powietrzu :-)

Pońko M.
18-02-2008, 11:10
W odparowaniu bierze udział cały kolektor, nie tyko część. To jedno.
Wystarczyło by porównać (a nie mamy tych danych od firm) temperatury parowania czynnika w pośrednim i bezpośrednim parowaniu. W tym drugim średnioroczne są wyższe, bo jakaż może być temperatura parowania czynnika chłodniczego gdy temp. glikolu wynosi +5, 0 i powiedzmy -2 st.C.
Woda. No im więcej wody tym lepiej. Współczynnik przewodzenia ciepła gruntu jest wówczas wyższy, a woda to dodatkowa energia. Grunt (woda) wokół kolektora może zamarznąć jeśli np. poziom wody będzie na równi z kolektorem (np 5 cm nad pętlami) i będzie nieco się obniżał. Ale to żadna tragedia. Przecież firmy instalujące pompy z bezpośr. odparowaniem dobierając pompy ciepła i tak zakładają ujemne temperatury odparowania w "szczycie" sezonu grzewczego. To rzecz normalna.

bonetka
18-02-2008, 12:54
D-X: Ciepło pobierane jest w ten sposób, że medium chłodzące pod stosunkowo niskim ciśnieniem przeprowadzane jest cynkowanymi miedzianymi rurami w ziemi. Pod takim ciśnieniem medium chłodzące ma bardzo niski punkt wrzenia, co sprawia, że medium przechodzi w parę i odbiera ciepło z otaczającego go gruntu. Metoda jest prosta, skuteczna i nie wymaga dużych powierzchni. Jedną wada jest to, że w gruncie zagrożonym zamarznięciem może dochodzić chwilami do zmarzliny w miejscu gdzie położone są rury.

Brine: Ciepło pobierane jest w ten sposób, że najczęściej mieszanka alkoholu i wody przepompowywana wężem z tworzywa sztucznego, który jest bądź zakopany w gruncie lub w wywierconej skale. Woda początkowo ma bardzo niską temperaturę, która jednak później rośnie, w miarę jak woda przechodzi przez wąż. Ciepło to jest następnie oddawane do wymiennika ciepła w pompie. Metoda świetnie się sprawdza, ale wymaga dużych powierzchni wykopów podczas instalacji

Pońko M.
18-02-2008, 13:10
OK bonetka, jak pisałem to jest normalne. Firmy dobierając pompę ciepła z bezpośr. odparowaniem zakładają ujemną temperaturę odparowania. Może i powstać miejscami zmarzlina w określonych warunkach. Aby nie występowała wokół samej rury czasami wymagane jest obsypanie rur kolektora piaskiem (w warunkach, które wskazują na możliwość powstania zmarzliny - bryły przy kolektorze). Jednak ujemna temp. odparowania przy doborze takiej pc to jak to mówią "oczywista oczywistość" :)

Pozdrawiam

terplace
18-02-2008, 13:45
W odparowaniu bierze udział cały kolektor, nie tyko część. To jedno.

A to ciekwe......... To ja współczuje sprężarce w takim układzie. Niestety w poprawnie działającym układzie parowanie odbywa się w części wymiennika, także w wymiennikach płytowych urządzeń z pośrednim parowaniem.


Wystarczyło by porównać (a nie mamy tych danych od firm) temperatury parowania czynnika w pośrednim i bezpośrednim parowaniu. W tym drugim średnioroczne są wyższe, bo jakaż może być temperatura parowania czynnika chłodniczego gdy temp. glikolu wynosi +5, 0 i powiedzmy -2 st.C.
Jeśli temp. glikolu na wyjściu wynosi -2°C to można się spodziewać temp. parowania na poziomie -4 do -7°C w stanie ustalonym, w zależności od czynnika, wielkości i gabarytów parownika, parametrów glikolu i wielkości przepływu glikolu.



Woda. No im więcej wody tym lepiej. Współczynnik przewodzenia ciepła gruntu jest wówczas wyższy, a woda to dodatkowa energia. Grunt (woda) wokół kolektora może zamarznąć jeśli np. poziom wody będzie na równi z kolektorem (np 5 cm nad pętlami) i będzie nieco się obniżał. Ale to żadna tragedia. Przecież firmy instalujące pompy z bezpośr. odparowaniem dobierając pompy ciepła i tak zakładają ujemne temperatury odparowania w "szczycie" sezonu grzewczego. To rzecz normalna.
Im więcej wody tym lepiej, ale dopóki nie zacznie zamarzać. Lód jest dobrym izolatorem, jak zamrozi parownik to problem, podobnie zresztą jak w zamrażalnikach, czy pompach powietrznych.

terplace
18-02-2008, 14:18
D-X: Ciepło pobierane jest w ten sposób, że medium chłodzące pod stosunkowo niskim ciśnieniem przeprowadzane jest cynkowanymi miedzianymi rurami w ziemi. Pod takim ciśnieniem medium chłodzące ma bardzo niski punkt wrzenia, co sprawia, że medium przechodzi w parę i odbiera ciepło z otaczającego go gruntu. Metoda jest prosta, skuteczna i nie wymaga dużych powierzchni. Jedną wada jest to, że w gruncie zagrożonym zamarznięciem może dochodzić chwilami do zmarzliny w miejscu gdzie położone są rury.

Brine: Ciepło pobierane jest w ten sposób, że najczęściej mieszanka alkoholu i wody przepompowywana wężem z tworzywa sztucznego, który jest bądź zakopany w gruncie lub w wywierconej skale. Woda początkowo ma bardzo niską temperaturę, która jednak później rośnie, w miarę jak woda przechodzi przez wąż. Ciepło to jest następnie oddawane do wymiennika ciepła w pompie. Metoda świetnie się sprawdza, ale wymaga dużych powierzchni wykopów podczas instalacji

Czyli pośrednie i bezpośrednie parowanie. Zresztą D-X to z angielskiego od Direct Expansion, a Brine to solanka.

hydrol
18-02-2008, 14:22
Wystarczyło by porównać (a nie mamy tych danych od firm) temperatury parowania czynnika w pośrednim i bezpośrednim parowaniu. W tym drugim średnioroczne są wyższe, bo jakaż może być temperatura parowania czynnika chłodniczego gdy temp. glikolu wynosi +5, 0 i powiedzmy -2 st.C.
i prawda i nie. Takie porównanie ma sens i twierdzenie jest z grubsza prawdziwe tylko w sytuacji identycznych kolektorów, "obsługujacych" identyczną objętość gruntu. Z definicji jednak parowanie bezpośrednie dotyczy mniejeszych kolektorów , zakładając optymistycznie że nadrobi to wyższą temperaturą parowania. Co jest tak piekne w teorii i marketingu, niekoniecznie sprawdza sie w praktyce :( No i oprócz pojemności cieplnej gruntu o COP stanowi nie tylko temperatura parowania ale i praca obiegu czynnika chłodniczego - większa przy bardziej rozległej instalacji.
Nie zuważanie zalet ale i wad różnych typów pozyskiwania ciepła, szczególnie w kontekście konkrertnych warunków gruntowych prowadzi często do niepowodzeń i płaczu po szkodzie :cry: Za wyjątkiem mojej żony nic nie jest idealne :D parowanie bezpośrednie też.
W kolektorze gruntowym przebiegają dwa procesy : parowanie i przegrzewanie pary ( bardzio nieefetywny z punktu widzenia pozyskiwania ciepła), jak w każdym parowniku i żadne zaklęcia tego nie zmienią :D Chyba że pracujemy na zniszczenie sprężarki . Co też czasem ma miejsce.

renjul
18-02-2008, 14:26
Nie jestem do końca przekonana co do wychładzania gruntu. Z tego co zdążyłam się zorientować zdania co do tego są podzielone. Czy ktoś ma dostęp do jakichś danych, które to potwierdzają? Chyba w ostatnim "budujemy dom" był artkuł o PC i pisano, iz doświadczenia użytkowników nie potwierdzają tezy o wychładzaniu gruntów. Zresztą i na tym forum są osoby, które uważają, że to tylko teoria (nie pamiętam kto mi tak odpisał).
Grunt nie zdąży się nagrzać bo będę grzać CWU, pozyskując przecież tylko cząstkę tej energii, która potrzebna jest zimą?
Argument Tereplace o tym, że ziemia wokół kolektora nie zdąży się rozmrozić - :o Jestem magistrem, nie inżynierem i wielu rzeczy nie rozumiem, ale na zdrowy rozum nie wydaje mi się to prawdopodobne, delikatnie mówiąc :wink:

renjul
18-02-2008, 14:29
i prawda i nie. Takie porównanie ma sens i twierdzenie jest z grubsza prawdziwe tylko w sytuacji identycznych kolektorów, "obsługujacych" identyczną objętość gruntu. Z definicji jednak parowanie bezpośrednie dotyczy mniejeszych kolektorów , zakładając optymistycznie że nadrobi to wyższą temperaturą parowania. Co jest tak piekne w teorii i marketingu, niekoniecznie sprawdza sie w praktyce :( No i oprócz pojemności cieplnej gruntu o COP stanowi nie tylko temperatura parowania ale i praca obiegu czynnika chłodniczego - większa przy bardziej rozległej instalacji.
Nie zuważanie zalet ale i wad różnych typów pozyskiwania ciepła, szczególnie w kontekście konkrertnych warunków gruntowych prowadzi często do niepowodzeń i płaczu po szkodzie :cry: Za wyjątkiem mojej żony nic nie jest idealne :D parowanie bezpośrednie też.
W kolektorze gruntowym przebiegają dwa procesy : parowanie i przegrzewanie pary ( bardzio nieefetywny z punktu widzenia pozyskiwania ciepła), jak w każdym parowniku i żadne zaklęcia tego nie zmienią :D Chyba że pracujemy na zniszczenie sprężarki . Co też czasem ma miejsce.
Czyli problemem jest nie bezpośrednie parowanie tylko zmniejszony przy bezpośrednim kolektor?

bonetka
18-02-2008, 14:32
Terplace

może jeszcze jesteś ?, poradziłeś Ince , że powinna się dowiedzieć o warunki pracy

Poproś raczej o parametry -10/40

tylko problem jest taki , że gdybyśmy sami nawet zmienili stan skupienia :) to nikt nie ma takich danych lub mówi , że nie ma / chociaż może rzeczywiście nie mieć /.
Czy można to jakoś rozwiązać matematycznie, jako równanie z niewiadomymi.....
bo Inka się martwi :( a my jako dzentelmeni nie możemy na to pozwolić, prawda?
Może jakoś inaczej, co innego ?

To u góry to tłumaczenie strony o które prosiła Inka...Ją interesuje tylko D-X

Oni w bezpośrednim zmniejszają kolektor np. ze 150 do 120 mb tylko wtedy gdy grunt jest super !

Jak to miło z poniedziałku :)

terplace
18-02-2008, 14:54
Nie jestem do końca przekonana co do wychładzania gruntu. Z tego co zdążyłam się zorientować zdania co do tego są podzielone. Czy ktoś ma dostęp do jakichś danych, które to potwierdzają? Chyba w ostatnim "budujemy dom" był artkuł o PC i pisano, iz doświadczenia użytkowników nie potwierdzają tezy o wychładzaniu gruntów. Zresztą i na tym forum są osoby, które uważają, że to tylko teoria (nie pamiętam kto mi tak odpisał).
Grunt nie zdąży się nagrzać bo będę grzać CWU, pozyskując przecież tylko cząstkę tej energii, która potrzebna jest zimą?
Argument Tereplace o tym, że ziemia wokół kolektora nie zdąży się rozmrozić - :o Jestem magistrem, nie inżynierem i wielu rzeczy nie rozumiem, ale na zdrowy rozum nie wydaje mi się to prawdopodobne, delikatnie mówiąc :wink:



Może to przemówi do wyobrażni: Do stopienia 1kg lodu potrzeba więcej energii cieplnej niż do stopienia 1kg żelaza. 3 razy więcej niż do stopienia 1kg platyny i 5,5 razy więcej niż do stopienia 1kg cyny.

terplace
18-02-2008, 14:58
Terplace

może jeszcze jesteś ?, poradziłeś Ince , że powinna się dowiedzieć o warunki pracy

Poproś raczej o parametry -10/40

tylko problem jest taki , że gdybyśmy sami nawet zmienili stan skupienia :) to nikt nie ma takich danych lub mówi , że nie ma / chociaż może rzeczywiście nie mieć /.
Czy można to jakoś rozwiązać matematycznie, jako równanie z niewiadomymi.....
bo Inka się martwi :( a my jako dzentelmeni nie możemy na to pozwolić, prawda?
Może jakoś inaczej, co innego ?

To u góry to tłumaczenie strony o które prosiła Inka...Ją interesuje tylko D-X

Oni w bezpośrednim zmniejszają kolektor np. ze 150 do 120 mb tylko wtedy gdy grunt jest super !

Jak to miło z poniedziałku :)

Jakby było wiadomo chociaż jaka sprężarka to można z katalogu sprężarek odczytać "parametry maksymalne", w rzeczywistym układzie będą nieco gorsze, ale zawsze jest jakiś punkt zaczepienia.

Inka Opole
18-02-2008, 15:06
Dziekuje bonetko za prosby w moim imieniu:)
oczywiscie za tlumaczenie tez..
generalnie na podstawie tych danych ktore zamiescilem nie wyglada to tak bardzo zle..(co prawda dla M1-7 -7-(35)) ale ciekawe czy duzo wieksze straty moga byc przy M2-7(cwu i co razem)

dla temp -10-40 nigdzie nie potrafie znalezc ...u zrodla tez nie..podejrzewam ze nie maja takich danych generalnie spotykam sie z opinia ze najgorszy COP moze byc 3.3

hydrolek jest przeciwniekiem bezposrednich rozwiazan:) (sporo watkow z jego udzialem poczytalem)
tyle ze jak dla mnie zbyt ogolnikowo tam przedstawia sprawe
bo pisze sie ze byc moze nastapi zbytnie wychlodzenie, byc moze korek lodowy, byc moze szybciej sie taki uklad wykonczy, byc moze grunt nie zdazy sie zregenerowac..co w sumie jest o tyle dziwne ze wylaczajc funkcje grzania i odpalajac pompe dla cieplej wody to ile bedzie nam grzala ? 1godzine dziennie-2 godzinny? to co przez reszte nie zdazy sie odpowiednio nagrzac?

druga sprawa pompy z bezposrednim nie istnieja od wczoraj..wiec mysle ze gdyby te wszystkie sprawy zachodzily to raczej by zaprzestali produkcji bo po co garba sobie brac i sie z niezadowolonymi klientami klocic

nie pisze tego w jako zwolennik bezposrednich bo jako nie fachowiec nie mam zielonego pojecia co lepsze czy co gorsze tylko na podstawie tego co czytam

aha w thermogolvie da sie zrobic by sama pompa sie wylaczala i wlaczala w nocnej taryfie:) dobre informacje:)
czyli tak jak juz wczesniej sterowanie jest rozwiazane klopot (przynajmniej jeden z glowy:)

Inka Opole
18-02-2008, 15:08
[quote="terplace
Jakby było wiadomo chociaż jaka sprężarka to można z katalogu sprężarek odczytać "parametry maksymalne", w rzeczywistym układzie będą nieco gorsze, ale zawsze jest jakiś punkt zaczepienia.[/quote]

wiem ze jest tam tlokowa bristola ale konkretnego modelu nie wiem..nawet nie wiem ile jest rodzajow takich sprezarek:P

terplace
18-02-2008, 15:18
[quote="terplace
Jakby było wiadomo chociaż jaka sprężarka to można z katalogu sprężarek odczytać "parametry maksymalne", w rzeczywistym układzie będą nieco gorsze, ale zawsze jest jakiś punkt zaczepienia.

wiem ze jest tam tlokowa bristola ale konkretnego modelu nie wiem..nawet nie wiem ile jest rodzajow takich sprezarek:P[/quote]

Tłokowa?????? To jeszcze ktoś stosuje takowe w PCi?

Inka Opole
18-02-2008, 15:23
[quote="terplace
Tłokowa?????? To jeszcze ktoś stosuje takowe w PCi?[/quote]

:))
niestety tak..M2-5 jest juz chyba na scroll oprta a te wieksze moze w tym moze w przyszlym tez beda zmieniac ale zadnych takich potwierdzonych informacji nie mam..

coz z mojego szukania po necie to znalazlem kilka firm ktore jeszcze opieraja sie na tlokowej..

jakos mnie te tlokowe nie przerazaja wiem ze maja krotszy czas zakladany bezawaryjnosci ale jest szansa ze te 15 - 20 lat dadza rade:)

imo czy po samym stwierdzeniu 'tlokowa bristola" jestes co nieco wstanie powiedziec na temat tej PC i parametrow?

bonetka
18-02-2008, 16:05
M5 na pewno jest na Copelandzie ...tutaj /M7/ trzeba jeszcze poczekać , żeby zmienili . Zakopują na 80 cm niezależnie od rejonu kraju ....czyli nie za głęboko do słoneczka ......ten lód ...... ale w Szwecji jeszcze większy lód ... (?) Ten lód ??????
Biorąc pod uwagę cwu i odpoczynek w lecie ...to jeśli są kolektory to ten pkt. odpada ..a nawet gdyby nie to tylko jakiś procent na cały dzień dla 4 osobowej . ..ale chyba wolałabym mieć. te kolektory
zastanawiałam się jeszcze gdzie powinien być umieszczony sterownik ..do pomp jakoś mi nie pasowało chciałam do płytki w PC ...ale tam nie ma takiej płytki ... podłączone jest to do tego wyjścia/ wejścia gdzie jest pokrętło ręczne wody na zbiorniku tzn. zdejmuje się pokrętlo i podłącza sterownik.

A kto ma Termogolv dłużej 2,3 lata ? bo na 5 nie ma co liczyć.../ chociaż cuda się zdarzają /

Inka ...ryzyk -fizyk ..... :D ...pomęcz jeszcze instalatorów....zawsze
"nie ma tego co by na dobre nie wyszło" co będzie to będzie ...Będzie DOBRZE !!!!
Sprężarek Bristol 3 fazowych jest cała masa różnych typów ...bez konkretnej inf. jaki to typ nie da rady ...

Hej Gwiazdeczki .....czy jesteście już na coś zdecydowane?

W Szwecji jest kilka ośrodków badań nad PC natrafiałam na takie przy szukaniu różnych informacji. Ja bym do nich napisała .....
Może wejść na forum ....może mają taki odpowiednik naszego i poczytać ......
Więcej pomysłów niestety nie mam. :(

renjul
18-02-2008, 17:06
Hej Gwiazdeczki .....czy jesteście już na coś zdecydowane?
Czy to do mnie też ;-)?
Ja na 90% kupie thermogolva. Jak na razie za przemawia:
- to co napisał tereplace - przy małym domu różnica między pompą z bezpośrednim i pośrednim parowaniem może nie zwrócić się nigdy. Jeśli mogę mieć PC za 25kpln lub 50kpln to ile lepsza musiałaby być ta druga? Dwukrotnie, czyli COP na poziomie 6,6 przy CWU i CO w jednym. Chyba takich nie ma, a jeśli nawet są to mnie na nie nie stać.
Oczywiście byłoby świetnie gdyby można było wybrać sobie najwydajniejszą PC, najsprawniejszy rekuperator, najlepsze szyby, wpakowac 30 cm styropianu i 45 wełny na poddasze, a do tego zainstalować solary i kilka wiatraków. Na pewno byłoby super. Tylko, że jak się nie jest jednym z tych wybitnych, co to potrafią sami zrobić PC, solary, reku i innne cuda, to taniej byłoby wyemigrować na Curacao, sączyc drinki na plaży i nie martwić się o koszty ogrzewania ;-)
- jak napisał Inka jest trochę ludzi, którzy mają te PC i są zadowoleni.
- nie jestem przekonana co do prawdziwości teorii o wychładzaniu się gruntu i jestem pewna, że w naszym klimacie, choćby na jedym z polskich biegunów zimna ;-), ziemia rozmarza całkowicie najpóźniej w kwietniu.

Najważniejszy dla mnie argument jest taki, ze moge mieć PC do 30kpln lub nie mieć jej wcale i biegać z węglem i popiołem. Nawet jeśli to nie będzie mercedes wśród PC, to cóż - w życiu nie można mieć wszystkiego.
Będę montować jesienią, o ile wszystko pójdzie dobrze... więc jeszcze mam sporo czasu na zmianę stanowiska, ale na razie tak to widzę.

rume
18-02-2008, 17:10
kład pośredni z pionowymi jest znacznie lepszym układem. Bezpośredni za to znacznie tańszy. Ale dla małych obiektów różnica ta jest na tyle duża, że się nigdy nie zwróci.

To mnie mocno zmartwiłeś bo na mój domek 110m właśnie mi zamontowali jedną sondę (bonetko udało się 75m :) ). Ale jak dalej opisujesz problemy z możliwością wychładzania się kolektora i wydajność powinna być lepsza to może się jednak opłaca, nie koniecznie finansowego.


Może to przemówi do wyobrażni: Do stopienia 1kg lodu potrzeba więcej energii cieplnej niż do stopienia 1kg żelaza. 3 razy więcej niż do stopienia 1kg platyny i 5,5 razy więcej niż do stopienia 1kg cyny.
Z wyobraźnią to jest różnie, opisujesz tu oczywiście tylko przejście z fazy stałej do fazy ciekłej, a można pomyśleć że startujemy od temperatury choćby pokojowej wtedy to wyobrażenie jest całkiem inne. A kostka lodu jaka jest duża w porównaniu z żelazem ;) Pozdrawiam

bonetka
18-02-2008, 17:57
Oczywiście , że Gwiazdeczki to Wy :D :D

a zabierzesz mnie na Curacao choćby na ranne kakao ? :)

Teoria teorią a praktyka praktyką .....musi być dobrze.!
www.heatpumpcentre.org .....to strona instytutu w Szwecji . Ja za bardzo języczna nie jestem / brak kontaktu z językiem / ale można by było poczytać .
Kto nie ryzykuje ten nie jedzie ....będzie ok! przecież dają jakieś gwarancje !!!!
Jak będzie ciut gorzej niż zakładano to weźmie się Ich za porteczki i :roll:
Nie mogą robić żle bo ludzie by Ich wystrzelili w kosmos!!!! nie mogą sobie na to pozwolić .....bo już dziś mogliby pakować manatki. Zakładają około 50 pomp rocznie poproście o listę i losowo zadzwońcie do tych osób.

Rume ...cieszę się, że się udało. :D , no zobacz niektórzy to mają szczęście.:)

terplace
18-02-2008, 18:04
Z wyobraźnią to jest różnie, opisujesz tu oczywiście tylko przejście z fazy stałej do fazy ciekłej, a można pomyśleć że startujemy od temperatury choćby pokojowej wtedy to wyobrażenie jest całkiem inne. A kostka lodu jaka jest duża w porównaniu z żelazem ;) Pozdrawiam

Należy poczuć różnicę pomiędzy temp. a ciepłem, szczególnie gdy się chce poznać zasadę działania pompy ciepła. Ja pisałem o cieple. Wielkość w tym przypadku nie ma znaczenia, tylko masa. Niezależnie od jakiej startujemy temp. to ilość ciepła potrzebna do przemiany będzie ta sama.

terplace
18-02-2008, 18:07
- nie jestem przekonana co do prawdziwości teorii o wychładzaniu się gruntu i jestem pewna, że w naszym klimacie, choćby na jedym z polskich biegunów zimna ;-), ziemia rozmarza całkowicie najpóźniej w kwietniu.


Przwodnośc cieplna gruntu jest skończona. Lód jest dobrym izolatorem. Dlatego długotrwałe przemarzanie jest możliwe. Nie ma nic wspólnego z przemarzaniem związanym z temp. zewnętrzną. Tu prcesy są znacznie bardziej złożone.

bonetka
18-02-2008, 18:23
Terplace Ty jesteś światowy Człowiek jak myślisz jaka jest struktura sprzedaży w Szwecji z bezpośrednim i pośrednim .?/ niby o niczym nie świadczy ale .../
Czy znasz jakieś negatywne przypadki takich systemów w praktyce ?/ bezpośr./
To jest dużo pieniążków i nic dziwnego , że niektórzy się wahają .
Cieszę się , że jesteś tu z nami i tłumaczysz bo Kto nam pomoże ?

rume
18-02-2008, 18:36
Należy poczuć różnicę pomiędzy temp. a ciepłem, szczególnie gdy się chce poznać zasadę działania pompy ciepła. Ja pisałem o cieple. Wielkość w tym przypadku nie ma znaczenia, tylko masa. Niezależnie od jakiej startujemy temp. to ilość ciepła potrzebna do przemiany będzie ta sama.

To można różnie rozumować. Należy doliczyć ciepło potrzebne do uzyskania temp topnienia. Ale nie o to chodzi, lecz podejrzewam że po twoim porównaniu na temat topnienia część forumowiczów mogłaby zrozumieć że wiadro żelaza potrzebuje do stopienia mniej ciepła niż wiadro lodu a tak nie jest (a może się czepiam ;) nie pierwszy raz ;)) Pozdrawiam i uważam że twoje uwagi i wiedza są mocno pożądane przez forumowiczów również przeze mnie.

renjul
18-02-2008, 19:02
część forumowiczów mogłaby zrozumieć że wiadro żelaza potrzebuje do stopienia mniej ciepła niż wiadro lodu a tak nie jest
Co ty powiesz ;-)???

terplace
18-02-2008, 19:04
Terplace Ty jesteś światowy Człowiek jak myślisz jaka jest struktura sprzedaży w Szwecji z bezpośrednim i pośrednim .?/ niby o niczym nie świadczy ale .../
Czy znasz jakieś negatywne przypadki takich systemów w praktyce ?/ bezpośr./
To jest dużo pieniążków i nic dziwnego , że niektórzy się wahają .
Cieszę się , że jesteś tu z nami i tłumaczysz bo Kto nam pomoże ?

Oba systemy działają, nie ma problemu. Jeśli są jakieś problemy to są związane z małą wiedzą instalatorów. Zdarzają się także awarie. Znacznie częściej spr. tłokowych niż scrolli. Z mojego doświadczenia wynika, że jedyne co potrafi obiektywnie ocenić użytkownik to czy ma ciepło w domu czy nie. Reszta schodzi na drugi plan. Moje wywody i posty hydrola mają na celu przecięcie mitu o cudownych właściwościach systemów DX, jakie są rozpowszechniane przez instalatorów i handlowców. A cena wiadomo.... Różnica w cenie to najczęściej różnica w jakości, parametrach lub żywotności. Absolutnie nie neguje korzyści związanych z systemami DX. Z pompami ciepła to tak jak z każdym innym produktem, np. samochodami. Każdy musi znaleźć coś na swoją miarę, i bez sensu jest gloryfikowanie jakiejś marki. Rozwiązania idealnego nie ma nigdy. Pragnę zwrócić uwagę, iż renomowani producenci urządzeń grzewczych skupiają się sysmach pośredniego parowania. (Też coś w tym musi być). Są to systemy nieco bardziej zaawansowane technicznie, ale to niestety zawsze kosztuje.

renjul
18-02-2008, 19:08
Oczywiście , że Gwiazdeczki to Wy :D :D

a zabierzesz mnie na Curacao choćby na ranne kakao ? :)

Teoria teorią a praktyka praktyką .....musi być dobrze.!
www.heatpumpcentre.org .....to strona instytutu w Szwecji . Ja za bardzo języczna nie jestem / brak kontaktu z językiem / ale można by było poczytać .
Kto nie ryzykuje ten nie jedzie ....będzie ok! przecież dają jakieś gwarancje !!!!
Jak będzie ciut gorzej niż zakładano to weźmie się Ich za porteczki i :roll:
Nie mogą robić żle bo ludzie by Ich wystrzelili w kosmos!!!! nie mogą sobie na to pozwolić .....bo już dziś mogliby pakować manatki. Zakładają około 50 pomp rocznie poproście o listę i losowo zadzwońcie do tych osób.

Dzięki Bonetko za linka :-) Język w sam raz dla mnie to sobie poczytam.
Oczywiście może być i kakao :wink: Czuj się zaproszona :D Dostałam dwa telefony do ludzi z mojej mieścinki, ale jeszcze nie dwoniłam. Ja też myślę, że skoro tyle lat funkcjonują, dają namiary na klientów bez oporów, a na forum nie doszukałam się watku "zapiski zamarznietego uzytkownika" na temat tej pompy, to nie może być tak źle.

terplace
18-02-2008, 19:14
Należy poczuć różnicę pomiędzy temp. a ciepłem, szczególnie gdy się chce poznać zasadę działania pompy ciepła. Ja pisałem o cieple. Wielkość w tym przypadku nie ma znaczenia, tylko masa. Niezależnie od jakiej startujemy temp. to ilość ciepła potrzebna do przemiany będzie ta sama.

To można różnie rozumować. Należy doliczyć ciepło potrzebne do uzyskania temp topnienia. Ale nie o to chodzi, lecz podejrzewam że po twoim porównaniu na temat topnienia część forumowiczów mogłaby zrozumieć że wiadro żelaza potrzebuje do stopienia mniej ciepła niż wiadro lodu a tak nie jest (a może się czepiam ;) nie pierwszy raz ;)) Pozdrawiam i uważam że twoje uwagi i wiedza są mocno pożądane przez forumowiczów również przeze mnie.

A na to już nic nie poradzę, że ktoś ma kłopoty z rozróżnianiem pojęcia masa i objętość.

http://pl.wikipedia.org/wiki/Ciep%C5%82o_topnienia

Do stopienia wiadra żelaza jest potrzeba 8x więcej ciepła niż do stopienia wiadra lodu. Ale do stopienia wiadra ołowiu jest potrzeba mniej więcej podobna ilość ciepła co do stopienia wiadra lodu.

bonetka
18-02-2008, 19:26
Terplace ja o tym zawsze wiedziałam i nawet pisałam , że Grono Pedagogiczne / czyli i Ty...myślę , że się nie pogniewasz :) / bardziej preferuje pośrednie i dlatego tak bardzo chciałam zrobić "rozmowę panelową " aby kandydatom na PC z bezpośrednim uzmysłowić pewne niuanse.
Teraz wiedzą co i jak i to jest najważniejsze.
Ładnie to podsumowałeś wyżej ......bardzo ładnie ......... :D



Renjul prosiłam , osobę z Niemiec , żeby się zorientowała jakie na tamtym rynku ma notowania Termogolv ./ trochę 8) / ale może coś się dowie...
przedtem napisałam , że może na coś sie nada..i może pomysleliście , że jestem niegrzeczna ...a to chodziło o to , że wytłumaczenie Osobie , która nigdy nie miała do czynienia z PC jest trudne a już dalszy stopień wtajemniczenia w krótkim czasie jest problematyczny. :wink:
Napisałaś / teraz mogłam spokojnie przeczytać a nie z doskoku /

Dwukrotnie, czyli COP na poziomie 6,6 przy CWU i CO w jednym. Chyba takich nie ma, a jeśli nawet są to mnie na nie nie stać.
takich niestety nie ma ..... :(

Ale pracowity był poniedziałek a jaka adrenalinka ...to dobrze robi na krążenie , prawda? :D

renjul
18-02-2008, 22:40
Terplace ja o tym zawsze wiedziałam i nawet pisałam , że Grono Pedagogiczne / czyli i Ty...myślę , że się nie pogniewasz :) / bardziej preferuje pośrednie i dlatego tak bardzo chciałam zrobić "rozmowę panelową " aby kandydatom na PC z bezpośrednim uzmysłowić pewne niuanse.
Teraz wiedzą co i jak i to jest najważniejsze.
Ładnie to podsumowałeś wyżej ......bardzo ładnie ......... :D



Renjul prosiłam , osobę z Niemiec , żeby się zorientowała jakie na tamtym rynku ma notowania Termogolv ./ trochę 8) / ale może coś się dowie...
przedtem napisałam , że może na coś sie nada..i może pomysleliście , że jestem niegrzeczna ...a to chodziło o to , że wytłumaczenie Osobie , która nigdy nie miała do czynienia z PC jest trudne a już dalszy stopień wtajemniczenia w krótkim czasie jest problematyczny. :wink:
Napisałaś / teraz mogłam spokojnie przeczytać a nie z doskoku /

Dwukrotnie, czyli COP na poziomie 6,6 przy CWU i CO w jednym. Chyba takich nie ma, a jeśli nawet są to mnie na nie nie stać.
takich niestety nie ma ..... :(

Ale pracowity był poniedziałek a jaka adrenalinka ...to dobrze robi na krążenie , prawda? :D
Dzięki Bonetko - kochana jesteś :-D

sSiwy12
18-02-2008, 22:53
Lód - powiadacie w (na) kolektorze bezpośredniego parowania (odparowania). A ile tego lodu miało by być? :lol: No powiedzmy na kolektorze o mocy 6kW - w "kg, "średnicy w cm" lub w "mb" - i najwazniejsze - czy ktos to widział? :o . Kolektor to rura 1/2".
A co z ewentualnymi zyskami z przemiany fazowej - "pryszcz"? :o
"Porządne firmy" nie mają w ofercie PC z bezpośrednim parowaniem? A które nie mają, bo to prostsze niz wymnienienie tych ktore mają. Danfoss ostatnio wykupił firmę produkujacą "bezpośredniaki" (GEOTECK) - przypadek, konkurencja? :evil:
ZIRIUS I SIRIUS juz od 2 lat zaprzestali produkcję PC "glikolowych" - czyżby "zidiocieli"? :(
Tak na marginesie nie ma pomp ciepla TERMOGOLV - firma sprzedaje pompy wspomniane wczesniej + Danfoss-a - pewnie też "bezposredniaki" :lol:

bonetka
18-02-2008, 23:05
sSiwy12

jak to miło , ze wpadłeś :) my tu przebieramy nóżkami a Ty na taką imprezkę się spóźniasz ..... :D
Nie chcę z Tobą polemizować ( nie śmiałabym ) ...ale wydaje mi się , że teraz to tzw. wąska specjalizacja oni zrezygnowali z pośrednich inni z bezpośrednich .
Danfoss kupuje ostatnio wszystko ...z 6 firm . Łon chce być POTENTAT. / ma i takie i takie /
Może coś z technicznego punktu widzenia ale bliżej proszę , bliżej , bardzo blisko...... :)

PS. wiecie , że lubię żartować a dzisiaj był ciężki dzień...../ wybaczycie ?/

Myślę , że każdy chociaż raz / niektórzy i kilkanaście / był na stronie Thermogolv i wie , ze tam Sirius i Zirius ale wygodniej jest operować nazwą firmy ./ wyrażnie na dole ekranu a jak ładnie napisane /

a&zb
18-02-2008, 23:40
ZIRIUS I SIRIUS juz od 2 lat zaprzestali produkcję PC "glikolowych" - czyżby "zidiocieli"? :(


Nie zidiocieli tylko przeczytali podręcznik o podstawach marketngu, rozdział o pozycjonowaniu się na rynku.

bonetka
19-02-2008, 08:23
Dzień dobry Renjul :D / może to od Renatki :) /

Ten instytut :wink:
jeśli chcesz poczytać to wpisz w wyszukiwarkę ..heat pump DX ...
tam jest dużo odnośników i stron amerykańskich / bez znaczenia / i duuuużo artykułów. ( jak się wejdzie do środeczka )
Gdzieś była nawet taka ocena , że biorąc pod uwagę system otwarty / woda / i zamknięty / glikol / on jest między nimi.

... a Arek...zaginął :( ...... Esperanzo :D nie lubisz poniedziałku ?

Miłego dnia .....

Inka Opole
19-02-2008, 08:45
Witaj bonetko:)
jak zawsze aktywna na forum:)
ale to dobrze..przynajmniej mozemy porozmawiac i rozwiac kilka watpliwosci

Wiemy ze grono Pedagogiczne preferuje cos innego niz bezposrednie parowanie ale raz ze ceny dwa wielkosci dzialek trzy wielkosc domu powoduje takie a nie inne decyzje..
nie zgodzilbym sie z twierdzeniem ze wszystkie duze firmy przeszly na posrednie..bo z tego co widzialem maja w ofercie i takie i takie..

po drugie Szanowne Grono ciagle pisze w formie przypuszczajacej a ja jednak wolabym konkrety...bo teoretycznie wszystko moze sie zdarzyc ale jak to wyglada w praktyce ot..ciekawe:)

sprawa ktora mnie zainteresowala (dzieki pytaniu jednej z forumowiczek) to CWU w Thermogolvie ..w polaczeniu z nocna taryfa..ciekawi mnie czy nie narazamy sie na brak cieplej wody (w ktoryms z momentow) bo przeciez grzejemy tam wode przeplywowo? co myslicie?

pozdr

Pońko M.
19-02-2008, 09:00
Często produkowanie tego, a nie innego typu urządzeń zależy od przyjętej strategii firmy. Chodzi komuś o szybką produkcję i sprzedaż (kartonu) to robi w przypadku pomp pompę z pośrednim parowaniem. Szybka sprzedaż kartonu, reszta należy do instalatora. Może uproszczenie, ale chodzi o ogólny sens. Jak wspomniano powyżej różne firmy podejmują się produkcji pomp z bezpoś. parowaniem, nie tylko te "nie wiadomo skąd". Zostawmy argumenty w stylu, a już 1 000 osób kupiło X :) To jest dobre na kurs technik sprzedaży.

bonetka
19-02-2008, 09:01
Inko :D

nie bój się absolutnie, jej w tej wężownicy jest dużo / stoi / i dużo dookoła żeby szybko nagrzewała się zimna ( przecież używając wody mieszasz ją z zimną więc ten ubytek (jak gorąca ) nie taki wielki .{ zależy też jaka temp. ustawisz } . Poza tym tam w zbiorniku jest różna temp. na dole np. 25 a na górze 60*C ! poza tym tania taryfa kończy się rano o g.6 masz nagrzaną wodę póżniej o ile może spaść 4-5 *C max do 13 , póżniej grzejesz do g.15 , pózniej stygnie i od 22 znowu .
Nawet gdybyś zużył bardzo duzo całość to tam jest zbiornik TWS i on szybciutko grzeje / 1h i masz już a to duuzo wody bo 500l /.
Zobaczysz w praktyce ale myślę , że nie będzie takiej sytuacji .

Zbiorniki sprzedają i 300 litrowe ale kosztują tyle co 500 a komfort przy 500 chyba lepszy. / dłuższa wężownica ( tu nie wiem dokładnie ale zdroworozsądkowo tak powinno być ) i więcej ciepłej wody stojącej w której jest zanurzona /

Peterek
19-02-2008, 09:57
Inko :D

nie bój się absolutnie, jej w tej wężownicy jest dużo / stoi / i dużo dookoła żeby szybko nagrzewała się zimna ( przecież używając wody mieszasz ją z zimną więc ten ubytek (jak gorąca ) nie taki wielki .{ zależy też jaka temp. ustawisz } . Poza tym tam w zbiorniku jest różna temp. na dole np. 25 a na górze 60*C ! poza tym tania taryfa kończy się rano o g.6 masz nagrzaną wodę póżniej o ile może spaść 4-5 *C max do 13 , póżniej grzejesz do g.15 , pózniej stygnie i od 22 znowu .
Nawet gdybyś zużył bardzo duzo całość to tam jest zbiornik TWS i on szybciutko grzeje / 1h i masz już a to duuzo wody bo 500l /.
Zobaczysz w praktyce ale myślę , że nie będzie takiej sytuacji .

Zbiorniki sprzedają i 300 litrowe ale kosztują tyle co 500 a komfort przy 500 chyba lepszy. (3 osobowa rodzina)

pozdro

Witajcie,
dawno mnie tu nie było.
Co do CWU to u mnie nagrzana do 40st.C ostygła przez dobę o ok. 2 st.C. Oczywiście pompa obiegowa była wyłączona i nie było odbioru wody. Mam zbiornik 500l. Galmet.
Z podgrzewaniem wody w taniej taryfie spokojnie można się zmieścić. Co do komfortu zbiornika 500l. to jeszcze nigdy tego komfortu nam nie zabrakło :D

bonetka
19-02-2008, 10:29
Witaj Peterku :D

Chciałam zobaczyć jaką masz PC bo zapomniałam ..to Nateo G10 , prawda?
i przypadkowo znalazłam ten tekst ......to odnośnie tego , że my tak bardzo dążymy do minimalizmu w r-kach za energię ...chcę pokazać , że są Osoby , które są bardzo zadowolone mimo, że o minimalizmie nie może być mowy .


Witam! Juz to gdzieś pisałem. Wbrew temu co zaraz przeczytasz jestem
SZCZĘŚLIWYM posiadaczem pompy ciepła. W praktyce sprawuje sie tak, ze
mam w domu (projekty domów) ciepło. 150 m2, suporex24+12styropian, poddasze użytkowe i
uwaga... standardowe grzejniki nieco tylko przewymiarowane (jak do pieca
gazowego turbo), podłogówka tylko na 20% powierzchni ((kuchnia,,
łazienki,) Rachunek ok 1000-1200 zł za 2 miesiące (zima 2005/2006).
Pompa grzeje CWU i CO. W największe mrozy było ciepło w domu, ale co
zabawne subiektywnie brakowało nieco ciepła w czasie odwilży. Wieczorami
faktycznie przepalaliśmy w kominku. Nie dlatego ze byłoby zimno ale żeby
ograniczyć koszty. Koszt kotłowni wraz ze źródłami ok 36 tys brutto.
Pompa NATEO SMART G10. Dość udana konstrukcja, ale bardzo duże braki w
funkcjonalności w sterowania, np nie da sie podgrzewać CWU w określonych
godzinach przez co nie mogę w pełni korzystać z "dwutaryfowości" :(
Mimo, że pompa ciepła nie jest rozwiązaniem ani tanim w zakupie, ani
jakoś wybitnie opłacalnym napewno jest to rozwiązanie bezobsługowe z
czego jestem wybitnie zadowolony. Pozdrawiam:D

oczywiście nie wiadomo, czy to za całość czy tylko za PC (co+cwu).. DUŻO .. Może coś na temat sterowania w Nateo jak już tu jesteśmy....

terplace
19-02-2008, 10:40
Jak ktoś nie widzi problemu z zamarzaniem wody i izolacyjnością lodu to niech pójdzie w kierunku pomp ciepła powietrznych lub takich z wymiennikiem masowym. Koszty jeszcze spadną. A najtaniej to kupić split z funkcja grzania. Przecież nie bez powodu w lodówkach buduje się tak układ chłodniczy aby następowało automatyczne rozmrażanie (niestety kosztem energii z sieci), a kiedyś w starszych modelach trzeba było rozmrażać. Nawet cienka warstwa lodu powoduje spadek temp. parowania i mocy urządzenia chłodniczego. O tym zresztą wspominają meteriały i opracowania dostępne w sieci.

Trudno coś konkretnie napisać, jak nic nie wiadomo o danym urządzeniu. Nawet na stronie producenta jest tyle informacji aby nikt o niczym się przypadkiem nie dowiedział. I czy 0 przy której podawana jest temp. parowania czy temp. gruntu, bo to nie to samo.

Sprężarka tłokowa Bristola 15 lat? To jak wygrać milion w totka. Zdarzają się takie, które się kręcą, ale ich moc i efektywność może być niższa o kilkadziesiąt procent. Tłkokowe zyżywają się podobnie jak tłokowy silnik samochodowy. Tym bardziej gdy pracują w ciężkich warunkach, jakimi jest praca w pompach ciepła (duży spręż, możliwość zalewania ciekłym czynnikiem w stanach nieustalonych z uwagi na szeroki możliwy zakres temp. parowania i skraplania).

Inka Opole
19-02-2008, 10:42
pozdro

Witajcie,
dawno mnie tu nie było.
Co do CWU to u mnie nagrzana do 40st.C ostygła przez dobę o ok. 2 st.C. Oczywiście pompa obiegowa była wyłączona i nie było odbioru wody. Mam zbiornik 500l. Galmet.
Z podgrzewaniem wody w taniej taryfie spokojnie można się zmieścić. Co do komfortu zbiornika 500l. to jeszcze nigdy tego komfortu nam nie zabrakło :D

witaj
pewnie ze z 500litrowego zbiornika nie powinno zabraknac wody ale z tego co zdazylem zauwazyc w twoim systemie masz dwa zbiorniki jeden na CWU drugi na CO w Thermogolv masz jeden z wbudowana wezownica ktora ogrzewa CWU przeplywowo wiec troche inaczej niz u Ciebie i dlatego tez pojawily sie male watpliwosci czy w momencie wlaczania PC tylko w nocnej taryfie nie zajdzie ryzyko zimnej CWU w tej drogiej taryfie gdy PC bysmy nie wlaczali

ale bonetka juz zaczela rozwiewac moje (nie tylko) watpliwosci za co jej dziekuje:)
pozdr

Inka Opole
19-02-2008, 10:57
Trudno coś konkretnie napisać, jak nic nie wiadomo o danym urządzeniu. Nawet na stronie producenta jest tyle informacji aby nikt o niczym się przypadkiem nie dowiedział. I czy 0 przy której podawana jest temp. parowania czy temp. gruntu, bo to nie to samo.

Sprężarka tłokowa Bristola 15 lat? To jak wygrać milion w totka. Zdarzają się takie, które się kręcą, ale ich moc i efektywność może być niższa o kilkadziesiąt procent. Tłkokowe zyżywają się podobnie jak tłokowy silnik samochodowy. Tym bardziej gdy pracują w ciężkich warunkach, jakimi jest praca w pompach ciepła (duży spręż, możliwość zalewania ciekłym czynnikiem w stanach nieustalonych z uwagi na szeroki możliwy zakres temp. parowania i skraplania).

Co do zamarzania to akurat uwazam ze masz racje ze jest to problem
ale
dlatego zakopuje sie na glebokosci np 1m
dlatego podaje sie najnizszy COP to np 3.3
porownanie z stara lodowka tez ma sens i tu tez musimy rozmrazac i to nastepuje czyli wiosna /lato/jesien slyzy do tego by rozmrozic.zima natomiast powoduje to zamrazanie i pod koniec mamy juz ten niski COP ze wzgledu na lod wiec jest to cyklicznie
ale na wiosne zaczyna isc do gory bo slonce operuje deszcz pada..

przynajmniej mi LAIKOWI sie tak wydaje ze tak to wyglada jezeli sie myle prosze o porawienie


ale nie tylko Zirius posiada pompe z bezposrednim parowaniem..generalnie wyglada ze wszyscy produceni cos ukrywaja albo oszukuje...
bo pompy galmeta , Evenir, czy chocby bedace w ofercie Ck czyli NEURATHERM maja ten sam problem prawda?
a to nie sa pompy produkowane od wczoraj
nie chodzi zeby sie czepiac (bo nie znam sie na tym) ale zeby opierac sie na sprawdzonych informacjach bo chcialbym wybrac z pelna swiadomoscia a jednak okazuje sie ze na temat pomp z bezposrednim parowaniem nie ma takich 100% info..opieramy sie tylko na opiniach uzytkownikow..

co do tlokowej czemu uwazasz ze o 15 latach mozna pomarzyc?
przeciez britol tlokowy ma zakladana prace 20-30tys godzin ciaglej bezawaryjnej pracy a ze PC nie pracuje non stop to szanasa na 15 lat istnieje przynajmniej wg mnie chyba ze masz inne info na ten temat z checia poczytam
pozdr

terplace
19-02-2008, 11:36
Zdarzają się sprężarki, które padają po kilku tysiącach godzin pracy, nawet scroll'e. Ale to jak z wszystkim. Niestety tłokowe ewidentnie częściej. Także szybciej następuje ich zużycie. Podawany orientacyjny czas bezawaryjnej pracy odnosi się do "totalnego padu" sprężarki (np. zatarcie łożyska) i nie uwzględnia zmiany parametrów związanych ze zużyciem. A sprężarka w ciągu roku może wykręcić 2000 a nawet 3000h pracy. Zapewne znasz przykład starych lodówek, które coraz słabiej chłodzą z biegiem czasu. Spowodowane jest to nie tylko ubytkiem czynnika,ale zużyciem się sprężarki. A pracują one w bardziej komfortowych warunkach (chociażby dlatego, że z czynnikamami niskociśnieniowymi).

Dziwię się że stosują tłokowe, bo obecnie scroll'e są dostępne w równie niskich cenach. Widocznie gdzieś leżą w magazynach i trzeba je sprzedać w Polsce.

terplace
19-02-2008, 11:55
Wiadomo, że ze zjawiskiem można sobie poradzić. I to absolutnie nie dyskryminuje DX-ów. Oczywiście skala zjawiska będzie inna w Szczecinie i w Suwałkach, gdzie sezon grzewczy moze trwać i 8 miesięcy. Ale nie zgadzam się z idealizowaniem, że tego nie ma. A także z podawaniem parametrów dla warunków, na które nie ma szans. Widziałem u jednego z producentów DX-ów, że warunki podawane były chyba nawet dla +7°C. Wtedy to wygląda cudownie. Zjawisko przmrażania występuje nawet w systemach z pośrednim parowaniem, w przypadku, gdy wykona się za mały wymiennik, albo odetnie część pętli. W systemach DX istnieją jeszcze inne niekorzystne zjawiska związane z pracą samego obiegu chłodniczego, ale nie będę rozwijał już tego problemu, bo nie spotkam się ze zrozumieniem. Zresztą pisałem już o tym w tym wątku jakiś czas temu. Niekorzystne zjawiska odpowiedzialne za rzeczywiste parametry układów chłodniczych występują we wszystkich urządzeniach chłodniczych, a w DX-ach są spotęgowane z uwagi na konstrukcję i "zachowanie się" parownika. Na podawane parametry w katalogach należy patrzeć trochę z dystansem i za bardzo się nimi nie podniecać, gdyż podawane są one zazwyczaj dla najkorzystniejszych warunków pracy.

bonetka
19-02-2008, 12:16
Terplace :D witaj :D

Dlaczego uważasz , że nie spotkasz się ze zrozumieniem ?
bardzo Cię wszyscy prosimy żebyś pisał !!!!
czym więcej informacji tym lepiej i myślę , że za takie wykorzystanie się nie pogniewasz. :wink:
Gdyby wszystkie potrzebne inf. były dostępne to byłoby wszystko jasne a tak ?...
.

Tylko że średnioroczna temp. parowania na poziomie 0°C jest nie do uzyskania w PCi z bezp. parowaniem.
tylko problem jest taki , że właśnie taką temp. podaje Termog.... 0/50 *C może nie jako średnioroczną ale do obliczeń a podobno najgorsza uzyskana ( bad.robili czy co? ) to -2.
Jeszcze jedno , w pośrednim w każdej chwili można zobaczyć jaka jest temp. glikolu .....a tu ?

fotograf
19-02-2008, 12:43
Sprężarka tłokowa Bristola 15 lat? To jak wygrać milion w totka.
no cóż - można sprężarke wymienić po 10 latach - ale wierze, że pociągnie 15
a ciekawe jak wygląda piec na ekogroszek po 15 latach :-)
zresztą, czego nie trzeba odmładzać po 15 latach?

Peterek
19-02-2008, 14:09
Co do sterowania CWU to da się. W sterowniku jest opcja obniżenia temp. ustawiana co godz. Ja z tego zresztą nie korzystam. Zamontowałem do pompki obiegowej czasówkę, która uruchamia obieg wody w taniej taryfie.

pozdro

sylvia1
19-02-2008, 15:20
Tchodziło o to , że wytłumaczenie Osobie , która nigdy nie miała do czynienia z PC jest trudne a już dalszy stopień wtajemniczenia w krótkim czasie jest problematyczny. :wink:

to o mnie
:roll: :roll: im więcej was czytam tym mniej rozumiem.. mógłby ktoś na priva jak krowie na miedzy rozumiem podstawę ale już dokładne dyskusje to dla mnie czarna magia
planuje thermogolv M1-7. mam już istniejąca kotłownie z cwu 150 l (z wężownicą) i 300 l bufor do podłogówki

Inka Opole
19-02-2008, 15:40
[quote="sylvia1to o mnie
:roll: :roll: im więcej was czytam tym mniej rozumiem.. mógłby ktoś na priva jak krowie na miedzy rozumiem podstawę ale już dokładne dyskusje to dla mnie czarna magia
planuje thermogolv M1-7. mam już istniejąca kotłownie z cwu 150 l (z wężownicą) i 300 l bufor do podłogówki[/quote]

nie przejmuj sie :)
ja dopiero po miesiacu czytania , rozmyslania itp zaczynam chwytac co i jak i gdzie a i tak 3/4 z wypowiedzi tych madrzejszych nie rozumiem:)
tak to jest jak jest sie humanista i fizyki za malo bylo...generalna zasade rozumiem ale juz szczegoly...brrr:)
co do Twojej M1-7 uwazam ze jest oki.(ale ja jestem niewiarygodny bo nastawiony na bezposrednie parowanie/thermogolv :)
nawet dane jezeli chodzi o sprawnosc dla niej tu zamieszczalem
kwestie sterowania mam juz tez teoretycznie rozpracowane..
mam kilka opinii od jej uzytkownikow tj wersji M2-7 ale rozni sie tym ze ma CWU i CO razem i sa zadowoleni..

sam zastanawiam sie nad tym czy Twoje rozwiazanie nie jest lepsze..coz pewna nutke nieufnosci mam co do patentu tego zbiornika(z wezownica ogrzewajaca przeplywowo) ..choc bonetka mnie przekonuje ze nie ma sie co bac:P

jak cos to pisz i zadawaj pytania..moze wspolnie znajdziemy odpowiedzi na watpliwosci
pozdr

rume
19-02-2008, 16:55
Czy są przepisy określające minimalną odległość sond pionowych od budynku, bo o głębokości to wiem?

a&zb
19-02-2008, 22:46
Czy są przepisy określające minimalną odległość sond pionowych od budynku, bo o głębokości to wiem?

Chyba nie ma ale rozsądek nakazuje zachować 3-4 m odstępu.

Poza tym im bliżej tym trudniej rozstawić wiertnicę, wykopać dół na płuczkę, etc.

aluna
19-02-2008, 23:08
Moze ktos moze polecic jakas sprawdzona firme od zakladania pomp w pomorskim kolo Starogardu Gdanskiego - mysle o pompie Biawar - zadowoleni klienci prosze odezwijcie sie
Dziekuje
Jasiu

renjul
20-02-2008, 18:20
Dzień dobry Renjul :D / może to od Renatki :) /

Ten instytut :wink:
jeśli chcesz poczytać to wpisz w wyszukiwarkę ..heat pump DX ...
tam jest dużo odnośników i stron amerykańskich / bez znaczenia / i duuuużo artykułów. ( jak się wejdzie do środeczka )
Gdzieś była nawet taka ocena , że biorąc pod uwagę system otwarty / woda / i zamknięty / glikol / on jest między nimi.

... a Arek...zaginął :( ...... Esperanzo :D nie lubisz poniedziałku ?

Miłego dnia .....
Od Renatki, a jakże :D Drugi człon tez od imienia, drugiego ;-) Dziękuję ci bardzo za pomoc i linki. Nie było mnie wczoraj i dziś mam sporo do nadrobienia.

bonetka
21-02-2008, 01:12
Renjul :D :D cała przyjemność po mojej stronie. Niestety jak przypuszczałam mój Niemiec jest 8) ale dałam mu zadania kolejne ...sama znalazłam ...tylko tłumaczenie ..mam translator ale do z / to zamiast d .../ tam też jest tak jak u nas forum / nasze lepsze ...np.
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php?topic=2465.msg23627#msg23627
http://www.varmepumpsforum.com/vpforum/index.php

Aluna ....Biawar już w 2000r został sprzedany i kupiła go Nibe w związku z tym nie PC Biawar tylko PC NIbe . Z poleceniem ekipy będzie trochę gorzej bo aż tak dużo reprezentantów Nibe nie mamy a już żeby trafić w odpowiedni rejon , to jak 7 w totka :(

Znalazłam jeszcze taką stronę :
http://www.airpac.eu/ENG/produits-sirius.php m
ona glikolowa ale pytanie ..czy to zbieżność nazw ?

Peterek ...widocznie cytowana Osoba nie umiała za bardzo sterować . Dziękuję , że napisałeś .

Sylwio :D nie martw się to raczej Panowie w tych tematach powinni błyszczeć a nie my .
Inko jesteś prawdziwym Gentelmenem , :D

Rume przepisów właściwie nie ma są tylko zalecenia oparte na doświadczeniu i wiedzy . pamiętasz te wykresy wklejane i jak rozkłada się temp. na boki .
A&zb ma rację ,( u mnie 5 mb) .
Jeszcze jedno jak chcemy być dokładni to jeszcze jest pytanie , powiedzmy , że mamy bliżej kolektor np.2 metry i z jednej strony jest nie tylko ściana fundamentowa . / bez znaczenia / ale dalej jest ziemia pod budynkiem i myślę , że tam temperatury . w górnych warstwach gruntu trochę inaczej się rozkładają niż gdyby domu nie było . W tych sprawach specjalistą jest sSiwy i może by zechciał dwa słowa ........

piwopijca
21-02-2008, 08:09
Witam, tylko slowko... Grunt pod domem (w obrysie fundamentow) zaklada sie stala temperature ktora wynosi ok. 8*C - do wszystkich obliczen taka wlasnie jest stosowana, wiec mozna i do celow PC taka zastosowac.
Mozna przyajc zapewne do obliczen ze temp. gruntu pod budynkiem bedzie stala caly rok

Pzdr.

piwopijca
21-02-2008, 08:32
Pytanko do uzytkownikow PC IVT Greenline (dokladnie HT C Plus6 )
Jest w niej zbiornik cwu ok 165l zintegrowany i co ok. 60l, jako plaszcz wodny dla cwu zbiornika (zbiornik w zbiorniku). Jak to sie zachowuje latem, czy woda co nagrzewa sie od cwu?
Jezeli tak to zimowa pora PC dla co nie wlacza sie za czesto skoro woda cwu ma temp 55-60*C. Moze sie myle, ale tak nakazuje logika. Wbudowane sa dwie "grzalki", oddzielie dla co i dla cwu oraz elektryczna dla cwu, przynajmniej tak zrozumialem z opisow (dopiero zamierzam ja zakupic, wiec opieram sie na podstawie opisow)
Drugie, czy ustawiacie przegrzewanie wody cwu np. raz na dobe (lub rzadziej) zeby zlikwidowac ryzyko lagiotelli (czy cos takiego)? Podobno gina w temp. powyzej 50*C - 55*C.

Pzdr.

bonetka
21-02-2008, 10:25
piwopijco krótko bo się spieszę .

jest jedna grzałka .....obok zaworu tródrogowego więc poza płaszczem / zobacz instrukcja str.9 lewa strona 3 podpunkt ( długa czarna tulejka) ...dochodzi do zaworu (1podpkt) .
Jest 3 stopniowa /3,6,9 kW/ . W lecie jak wyłączone co. ...to nie grzeje co. / tryb pracy letniej /.
Lagionellę możesz ustawić jak chcesz . i co 2 dzień i co m-c / zależy jak bardzo się jej boisz . :lol: /

piwopijca
21-02-2008, 11:32
Dzieki, ale jeszcze ile jest wezownic? Jedna dla cwu a druga dla co? Czy moze wogole jest jedna. Mam na mysli wezownice z ciepelkiem od sprezarki PC, z glikolem zdaje sie. Pytanie wlasnie podobne, czy latem grzeje sie co od cwu czy sa te zbiorniki jakos izolowane od siebie termicznie bo tego nie widac w pdf'ach. Mam na mysli mode HTC, ten ze zbiornikiem cwu ok. 165l i co ok. 60l

Pzdr.

bonetka
21-02-2008, 12:42
tam nie ma żadnych wężownic ./ przecież w niektórych PC nawet nie ma zbiorników co. ( nawet malutkich ) jak tu , tylko grzane jest bezpośrednio i podawane do instalacji .( Stiebel Eltr...ale on ma na innych zasadach grzany zbiornik cwu - nie mamka /.
Nikt już nie kupuje tych starych / bez HT+/ ( nawet chyba nie mają ) niby to nowość ...ciekawe kiedy przestanie być nowością . One są od kilku lat ale ...chwyt reklamowy niezły bo trzeba mieć coś czego nie ma nikt. Ale to nieprawda. One chlubią się temp. na wyjściu +65 *C teraz są już takie które mają nawet 70 i więcej / gdzieś widziałam 75 / ,. To jest potrzebne tylko do starych instalacji bo oszczędni mają niskotemperaturowe .
Chyba , że weżmiemy pod uwagę spreżarkę ...to jak najbardziej / te stare nie miały takiej Mits./
Poszukaj karty katalogowej starej ( mam, ale nie tu, nie mogę podać a w necie nie chce się otworzyć )....porównasz........

Jeszcze dodam , że grzałka załącza się tylko wtedy gdy sama PC nie daje rady . Fabrycznie jak nie daje rady to po godzinie włącza się grzałka / może instalator ustawić inaczej / . Oczywiście w zależności od instalacji / nadsterowna ...jak w samochodzie . :D / można ustawić różny czas przejścia od 0 do 100% grzania i odwrotnie .To ustawia się w menu serwisowym.

hydrol
21-02-2008, 14:28
do uczonych wywodów bonetki :D , dodam tylko i wyłącznie dla wyjasnienia, że pompa ciepła (w skrócie PCi w odróżnieniu od komputera PC) grzeje w jednej chwili albo tylko c.o. zalbo tylko c.w.u. Innymi słowy jeśli w zbiorniku temperatura c.w.u. spadnie poniżej zadanej to priorytetem jest produkcja c.w.u. W tym czasie c.o. nie jest ogrzewane. Ta sama woda która krązy w instalacji c.o. w czasie ogrzewania c.w.u krązy w "mamce" , która z kolei ogrzewa juz właściwą wodę wodociagową , a ta wypełnia wewnetrznego "malucha" i on jest prawdziwym żródłem ciepłej wody. Zalety tego rozwiązania to temat na osobny wykład. No i w przypadku IVT to troche za mały ten zbiornik :(.

piwopijca
21-02-2008, 16:26
Zawor steruje/przelacza miedzy grzaniem co a cwu
Gdy grzejemy tylko co (np. woda cwu jest ciepla) to zaowr odcina plaszcz wodny od instalacji co i PC pracuje jak "przeplywowy" ogrzewacz.
Kiedy zalacza sie grzanie cwu to moze ogrzewac rowniez w tym samym czasie wode co (o ile zachodzi taka koniecznosc i mozliwosc wydolnosci PC-zakladam ze tak jest)Jezeli natomiast co nie musi sie grzac (np. latem) to zawor odcina inst. co od plaszcza wodnego a ten grzeje sama wode cwu (oczywiscie grzeje PC/skraplacz) W jednym przypadku PC grzeje obydwa systemy wodne, tak wychodzi?
Co jezeli nie beda grzane w tym samym czasie? Czy zbiornik 60l na wode co nie bedzie grzal wody co tylko wode cwu, to czy instalacja co bedzie caly czas na "przeplywowym ogrzewaniu z PC?
Przeciez nie moze instalacja-woda od co schladzac wody cwu? Woda przeplywajaca przez "matke" bedzie schladzac wode cwu, w takim razie moze sporo czasu trwac ogrzanie wody cwu do np. temp 55*C a to z kolei moze byc za wysoka temp. do podlogowki?

Pzdr.

fotograf
21-02-2008, 18:01
Wiosna idzie, ogród trzeba zakładać i w związku z tym, żeby go potem nie zepsuć chce teraz wkopać kolektory do pompy - na 99% bedzie to Zirius - tam kolektory trzeba kupić od nich. I w związku z tym mam problem - czy wydać kilkaset zł i wkopać równolegle rure PE ? działke mam wielka, mam tez studnie i tak sobie myśle, że można tą rure podłączyć jako wężownice do studni i pod koniec sezonu podczas odwilży pędzić pompką glikol w środku, coby COPa poprawić :-)

bonetka
21-02-2008, 19:44
Hydrolku :D .....Ty mnie nie zawstydzaj bo ja się przecież staram , a że czasami coś żle napiszę to nie ze złej woli tylko niewiedzy . Gdybyś był z nami to byś poprawił a tak to muszę sama główkować / tak było z pompami dolnego źródła w bezposred. ...PC to dużo liter i "i " już się nie mieści , ja się tak przyzwyczaiłam i wiemy o co chodzi /.
Jaki drugi wykład ?...ten był za krótki ...co to za wykład ? .gdzie tu do godziny ? :D
Przynajmniej od czasu do czasu mógłbyś wpaść i poprawić ..tak nas zostawiasz samych ..a ładnie to tak ? :(

Piwopijco

Grzeje rzeczywiście długo . / ciut powyżej godziny / ale wszystkie nietypowe / wielkość , stosunek małego do dużego / dwupłaszczowe tak mają .
Może tu porównanie ......tak grzeje w Stiebel a my to płaszczyki
http://www.fulereny.blink.pl/mum/wykres3.jpg

Trochę przesadzili / za bardzo rozwlekli linię przerywaną / w płaszczykach ale ogólnie u nich szybciej.

Jeszcze jedno

podczas podgrzewania CWU zawór przełączający zapewnia podgrzewanie wody co.

bonetka
21-02-2008, 21:21
Pośmiejemy się :D bo ja się śmieję do tej pory ..... :lol:

Wiecie co, poddaje się ....jestem zakręcona a już w nocy szczególnie......
Wczoraj była póżna godzina 1.30 i ja znalazłam te strony / niby niemieckie / i tłumaczyłam w tym translatorze ...i tłumaczył się co 5 wyraz a ja zupełnie nie skapowałam , że one szwedzkie ...to jak mogły się tłumaczyć.?
Tak , że nie nadaję się nawet na zerówkę , powinnam chyba zakończyć karierę w tej klasie ...niestety ....... ..
Nigdy nie uczyłam się niemieckiego / za twardy ten język dla mnie i to brzmienie :wink: / .
No ale czy nie są podobne ? niemiecki i szwedzki ja spojrzałam i ...no może Ktoś tu po szwedzku to dla niego jak znalazł .
A niemieckich poszukam ......mam nadzieję , że teraz tu już na pewno będą niemieckie.

http://www.energieportal24.de/forum/pforum,10,0,100.html

TOTALNA ZAłAMKA !!!!!!!!!!!!!!!

Przecież tłumaczyłam ten tekst ze Szwedzkiego dla Inki .........Poddaje się !!!!.

hydrol
21-02-2008, 21:39
niemiecki język techniczny słabo poddaje się tłumaczeniu bo urządzenia nazywane są zlepkiem kilku słów. Ae mimo wszystko łatwiejszy nż szwecki :o
Piwopijco - każda pompa ciepła grzeje w danej chwili tylko c.o. lub tylko c.w.u. latem włącza się tylko na potrzeby c.w.u. Temperatura dla c.w.u jest tak wysoka że nie ma sensu tak drogo wytworzonego czynnika dostarczac jednocześnie do instalacji c.o. i wydłużac i tak namniej efektywną fazę ładowania zasobnika. Układ jest najprostzy i niezawodny. Często zamiast zaworu trójdrogowego są po prostu dwie pompy ; jedna c.o. druga ładowania zasobnika c.w.u. - wtedy pracuje tylko jedna z nich.

bonetka
21-02-2008, 22:01
Tylko dlaczego jest napisane tak a nie inaczej .?....cytat z instrukcjii "
podczas podgrzewania CWU zawór przełączający zapewnia podgrzewanie wody co. "
szkoda , że zawsze było mówione , że zewnętrzny ogrzewa tego w środku ....trzeba było tak mówić z zastrzeżeniem ..ale tylko w ZIMIE ...
Hydrolek :) napisał , że nie są grzane jednocześnie i w tym kontekście cytat , że jest grzane jednocześnie zupełnie zmienia sens . Nie mam wersji angielskiej. To jest żle przetłumaczone !!!!!.
PS. Hydroku masz do mnie ANIELSKĄ cierpliwość ...babie się tłumaczy a ona swoje .......
Oczywiście , że Ty wiesz wszystko a ja :( ......
Gdybym nie przeczytała tego cytatu i swego czasu nie rozmawiała z Instatorem na ten temat a on nie dałby mi takiej informacji to nie byłoby całej sprawy .
Szkoda , że żadna PC nie jest przezroczysta i wtedy byłoby wszystko widać i można byłoby dotknąć i organoleptycznie się przekonać .

WIDZISZ JAK BARDZO POTRZEBA TWOJEJ OPIEKI I RADY I WSKAZÓWEK .Przecież my nie jesteśmy fachowcami. Opieramy się. tylko na tym co przeczytamy albo Ktoś nam powie i skąd mamy wiedzieć , że informacje są prawdziwe . Szczególnie jeśli chodzi o sprawy techniczne .
A może tak jest i z fachowcami jeden wie dobrze a drugi nie i robi tak jak wie ....a może nie miał od Kogo się nauczyć? i ciągle robi źle ale bez świadomości że to jest źle....no sami powiedzcie czy tak nie może być?
..chyba nikt nie robi źle świadomie ?.

piwopijca
22-02-2008, 06:54
Dzwonilem do Gdanska, do jednej z firm sprzedajacych IVT. Czlowiek (meczyzna :wink: ) powiedzial, ze gdy nie grzeje sie cwu to PC pracuje jak przeplywowy ogrzewacz i grzeje tylko co za zaworem trojdroznym. Zawor ten przelacza pomiedzy co i cwu -OK, ale ...
@hydrol, w przypadku podwojnego zbiornika (z plaszczem wodnym) czy nie grzeja sie obydwie instalacje jednoczesnie? Jeszcze raz zapytam moze, przyznam ze nie rozumiem jakim cudem grzejac cwu nie podgrzewamy co?
skoro wczesniej zdaje sie napisales ze woda od co przeplywa przez plaszcz wodny (jest polaczona z obiegiem np. podlogowki) to ogrzewajac co do temp. 55*C co sie dzije? Czy obieg co jest odciety od plaszca az spadnie temperatura do 35*C ? Przeciez bylaby to bzdura, zrozumialem czlowieka, ze obwod co podlogowki jest odciety i grzeje sie jako przeplywowka. w razie potrzeby podgrzania cwu zawor przelacza i PC grzeje obieg plaszca. Wynika z tego ze jedynie "sladowo" sa polaczone, co i plaszcz wodny do grzania cwu, w takiej sytuacji to jest zrozumiale dla mnie. Podobnie dziala grzala elektryczna, wlacza sie tylko wtedy gdy potrzebujemy dogrzac cwu i zawor wowczas odcina podlogowke od plaszcza i powstaje obwod zamkniety pomiedzy plaszczem, PC i grzalka - czy dobrze to rozumiem?
Konczac, grzanie co do temp. 35*C nastepuje poza plaszczem, "przeplywowo" a grzanie cwu nastepuje po przelaczeniu zaworem, w plaszczu wodnym i tworzy sie obieg PC, plaszcz i grzalka elektr.??? Woda z plaszcz i z instalacji co laczy sie tylko "dzieki" zaworowi trojdrogowemu bo musi uklad byc calkowicie napelniony (zasada podobna do ukladu hamulcowego samochodu i sprzegla z hydraulicznym wysprzeglikiem, jeden zbiornik ale dwa uklady), ale tak jak myslalem nie moze byc sytuacji ze woda z co ochladza wode cwu ?

Pzdr.

bonetka
22-02-2008, 07:14
Piwopijca mnie uprzedził ale ja ni w ząb nie rozumiem.

Kiedyś myślałam że jeden jest w drugim ale każdy sobie rzepkę skrobie . Jest ustawione , że zewnętrzny grzeje np. do 30 (co.) wewnętrzny do np.46 (cwu)i ok !.
Pózniej okazało się , że wewnętrzny nie nagrzewa do 46 za jednym zamachem bo musi czekać na zewnętrzny / tam już jest 30 i nie chce grzać dalej do 46 /.
( musi spaść poniżej 30 żeby załączył się i jeden i drugi - dogrzał do 46 )- czyli nie może jeden bez drugiego.
Teraz okazuje się , że może , bo zewnętrzny nie grzeje a wewnętrzny jak najbardziej .
Kiedyś Hydrolek policzył, że zagrzanie wody trwa ileś tam sekund ,wychodziło około 45 miniut / o ile pamiętam / to ja się pytam w jakich warunkach
1. ciepłego zewnętrznego
2. zimnego zewnętrznego
3. bez znaczenia
przecież oddaje jeden drugiemu jakieś ciepło choćby minimalne i wtedy czas grzania zbiornika do danej temp. powinien być trochę inny .

piwopijca
22-02-2008, 08:05
No wlasnie o to chodzi zeby zewnetrzny oddawal cieplo wewnetrznemu ale wewnetrzny nie oddawal ciepla do co :lol:
Grzeje sie bezposrednio plaszcz wodny, on z kolei powierzchniowo ogrzewa zbiornik cwu wewnetrzny -jest to lepsze niz miejscowe grzanie i szybciej podgrzewa wode do zadanej temp. Nastepnie zawor odcina "ciepelko" od plaszca i podaje je do instalacji co, tam odbywa sie grzanie przeplywowo lub do zbiornika buforowego-jezeli ktos takowy ma. Grzanie odbywa sie za zaworem, zawor steruje tylko tym co w danym momencie ma byc grzane i przekierowuje tam cieplo ze skraplacza (z PC) W takiej sytuacji to wydaje sie logiczne, teraz (gdyby tka bylo oczywiscie jak mysle) jest dla mnie jasne dzalanie PC.
Czytajac wczesniejsze informacje kilka postow wyzej, zupelnie nie rozumielem o co chodzi - nie bylo to logiczne dla mnie, no lae ja tez teraz moge sie mylic

Pzdr.

bonetka
22-02-2008, 08:44
Będę transponować .

hydrol
22-02-2008, 09:11
zawór trójdrogowy pracuje tylko w dwu skrajnych położeniach : albo jest otwarty na instalację c.o. a wtedy obieg płaszcza zbiornika c.w.u. jest odcięty, albo odwrotnie.
Przygotowanie ciepłej wody polega na podgrzaniu wody w płaszczu wodnym otaczającym właściwy zbiornik ciepłej wody. Nie jest to praca podgrzewacza przepływowego tylko zasobnikowego. Podgrzewacz przepływowy dla potrzeb pojedynczej baterii czerpalnej ma moc 18-24kW - a takich pomp nie stosujemy w domkach.
Na czym polega zaleta tego rozwiązania ? Ano na tym że "woda kaloryferowa" w płaszczu wodnym jest odgazowana i nie powoduje osadzania sie kamienia w wymienniku ciepła pompy ciepła. Po drugie praca w tym cyklu polega na podgrzaniu wody w objetości płaszcza do zadanej temperatury a wymiana ciepła nastepuje duzo wolniej pomiędzy woda płaszcza i zbiornikiem wewnętrznym. W przypadku klasycznego zasobnika z wężownicą podstawową wadą jest zarastanie wężownicy kamieniem bo ogrzewa wprost wode surową. Z czasem spada efektywnośc wymiany ciepła co powoduje przegrzewanie sprężarki i awaryjne wyłaczanie w krótkich cyklach. W zbiorniku z mamką tego ryzyka nie ma bo zawsze trzeba ogrzac tą sama ilośc uzdatnionej "kaloryferowej" wody. Jeśli wytrąci sie kamień na ściankach wewnętrznego zbiornika to tylko wydłuzy to cykl przekazywania ciepła z płaszcza . I tu dochodzimy do kolejnego problemu : cykl grzania wody obejmuje nagrzanie tej zgromadzonej w płaszczu , zbiornik wewnetrzny jest rozładowany , zimny. Z tego właśnie wynika cykliczne załączanie aż do nagrzania malucha. woda w płaszczu ogrzana przez pompe ciepła chłodzi sie ogrzewając malucha i ponownie załącza sprężarke i ponownie schładza , aż się maluch nasyci :D . Wynika to ze zbyt małej objetości jednego i drugiego. Mam 500l zasobnik ze 160 l maluchem i woda ogrzewa sie tylko w jednym cyklu.
Sterownik sprężarki "wie" jakie jest położenie zaworu trójdrogowego i ogrzewa wode przepływająca przez wymiennik albo do temperatury zadanej dla ciepłej wody albo do temperatury wynikającej z temperatury zewnętrznej i krzywej grzania.

piwopijca
22-02-2008, 09:31
No ale chyba tezn problem z cyklicznym zalaczaniem zachodzi w "zakamienionym" maluchu? Jesli jest nowy "czysty" to nie grzeje za jednym razem? Wydawalo mi sie, ze dzieki plaszczowi nastepuje szybka wymiana ciepla pomiedzy "matka" i "maluczem" (tak duza powierzchnia wymiany) a przez to PC grzeje caly czas az osiagnie maluch odp temp.

Pzdr

zukow2
22-02-2008, 10:41
poradźcie Państwo:'
do ogrzewania domu i przygotowania ciepłej wody :

pompa ciepła+kolektor
czy
pompa ciepła dla ogrzewania i 2 pompa dla ciepłej wody?

gdzieś wyczytałem o tym 2 rozwiązaniu wiec pytam doświadczonych bardziej odemnie :wink:

fotograf
22-02-2008, 10:51
poradźcie Państwo:'
do ogrzewania domu i przygotowania ciepłej wody :

pompa ciepła+kolektor
czy
pompa ciepła dla ogrzewania i 2 pompa dla ciepłej wody?

gdzieś wyczytałem o tym 2 rozwiązaniu wiec pytam doświadczonych bardziej odemnie :wink:

ja wybrałem PC + bojler elektryczny 200 l z wężownicą za 1200 zł - jak kolektory stanieją to kupie - teraz grzeje tylko w drugiej taryfie i uważam, ze druga PC to byłoby marnotrastwo $

zukow2
22-02-2008, 10:55
FOTOGRAF a ile kosztuje Cię prąd rocznie i ile masz do ogrzania m3?

fotograf
22-02-2008, 11:03
FOTOGRAF a ile kosztuje Cię prąd rocznie i ile masz do ogrzania m3?

prąd rocznie - nie potrafie powiedzieć bo mieszkam od czerwca
za 2 ostatnie miesiące 1200 zł - ale na razie grzeje kotłem elektrycznym
latem rachunki w granicach 280-300 zł za 2 miesiące - wszystko w domu na prąd
Pozdrawiam

hydrol
22-02-2008, 11:31
No ale chyba ten problem z cyklicznym zalaczaniem zachodzi w "zakamienionym" maluchu? Jesli jest nowy "czysty" to nie grzeje za jednym razem? Wydawalo mi sie, ze dzieki plaszczowi nastepuje szybka wymiana ciepla pomiedzy "matka" i "maluczem" (tak duza powierzchnia wymiany) a przez to PC grzeje caly czas az osiagnie maluch odp temp.

Pzdr
nowy tez nie zagrzeje pierwszym razem bo za mało jest wody w płaszczu. Wymiana ciepła pomiedzy maluchem i mamką jest wolniejsza niz pomiędzy mamką i wymiennikiem PCi. Wraz z pojawianiem sie kamienia w maluchu wymiana jest jeszcze wolniejsza, ale to mało uciązliwa wada.

Kolektor i pompa ciepła nie ma sensu. Po pierwsze kolektor zapewni ciepłą wodę tylko w ciepłe dni, czyli najwyżej przez 6 miesięcy. Po drugie ciepła wody z pompy ciepła jest tak tania że nie warto kisić kasy w kolektorze. Oddzielna pompa do c.w.u. stosowana jest przy bezpośrednim parowaniu aby dać odetchnąć wymiennikowi gruntowemu , który jest znacznie intensywniej wymrażany niz w innych technologiach.Lub po prostu nie da sie zagrzac ciepłej wody (pompy propanowe).
Jak policzyc koszty inwestycyjne i eksploatacje to z pwnością taniej wyjdzie podgrzewacz elektryczny niz oddzielna pompa ciepła tylko do c.w.u. Wyjatkiem może byc pensjonat , restauracja .

bonetka
22-02-2008, 14:00
Muszę jeszcze coś wyjaśnić

Czytając posty Hydrolka i Piwopijcy doszłam do wniosku, że to co wiem do tej pory to jest żle . / zewnętrzny ogrzewa wewnętrzny / ponieważ używałam terminologii , że grzeje zewnętzny wodą co. a z ich wypowiedzi wynikło , że w lecie " nie grzeje co" więc wysnułam wniosek , że nie jest tak jak myślałam . ( chociaż wyraźnie pisałam , że płaszcz zewnętrzny się ogrzewa ale nie idzie dalej na instalację bo ta jest na przerwie letniej ) .
Cytat jest dobry bo mówi , że gdy zawór jest przełączony na cwu to ogrzewa co. bo chodziło o wodę co. w płaszczu zewnętrznym ale wobec Ich wypowiedzi uważałam , że jest żle przetłumaczony .
Ponieważ inne grzanie mi nie pasowało to stwierdziłam , że już kopletnie nic nie rozumiem .
Moje złe zrozumienie wzięło się ze słownictwa . Ja używałam terminu co. jako wypełniającego płaszcz zewnętrzny ( no a skoro co nie grzeje to ...) a Hydrolek terminu woda kotłowa .
Przepraszam za zamieszanie .

Wykasowałam wcześniejsze wypowiedzi dotyczące grzania cwu bo myślałam , ze jest żle wiec po co czytać coś co jest bzdurą .
Ta woda przepływa przez zbiornik zewnętrzny ...czyli są dwa strumienie raz co. . do co. raz co do cwu. / odpowiednia pozycja zaworu /

piwopijca
22-02-2008, 14:32
Woda "kotlowa" wymienia sie w plaszczu (tak tez rozumiem to) ale nie tak "bezszczelnie" ze przeplywa przy zalaczonym co. Mysle ze jest trojnik z jednej strony i pompuje wode cieplo (ogrzewajaca ze skraplacza) ktora rozchodzi sie w rozwidleniu na co i do plaszca, jednak nie przeplywa przez plaszc (gdy co grzejemy) bo drugi konie komory plaszcza zamknietyjest pzez zawor sterujacy i poprostu tak jakby jest dobijana ale plynie do ukladu ce bo tam zawor jest otwarty i robi sobie petle po co. Gdy zawor zmieni polozenie i zamknie obwod co to otworzy obwod (stworzy petle) z plaszczem dookola cwu i zbiornik cwu zacznie sie grzac a woda pozostala w ukladzie przed zaworem wymiesza sie z ta z plaszcza - bo bedzie przez niego przeplywac. Pozniej gdy znowu zawor odetnie juz grzanie cwu i np. PC zacznie grzac co to znowu czesc wody pozostaje po wymianie z plaszca w ukladzie przed zaworem i ta z kolei pojdzie w ruch do ukladu co :wink:

Pzdr.

bonetka
24-02-2008, 12:28
Witam

widzę , że są tzw. wolne przebiegi , pozwolę sobie zadać pytanie.nie z dziedziny PC ale trochę obok . Chodzi o te nieszczęsne przepływy ( opory) , a że ja ciekawy ludek to... Jeśli nikt mi nie odpowie nic się nie stanie dowiem się inaczej , ale może ?, liczę na Panów.
Wiem , ze na powrocie grzejników są montowane zawory Combi . Po zdjęciu nasadki trzeba zamknąć / w prawo / i można ustawić ten przepływ. Robi się to imbusem / z pom.śrubokrętu/ .
Nastawy są od 0,2 poprzez 1,1. do 4. / bierze się z tabelki /. Rozumiem , ze większa nastawa wiekszy przepływ, mniejsza -mniejszy .
Pytanie 1. : czy przepływ 2 to dwa obroty imbusa ( pełne 360*) a 0,2 to 1 krawędź w lewo ( bo imbus ma 6 krawędzi / czy tak ?
Pytanie 2. nie wiem jak mam ( ale chyba 4 bo tak jest nastawione fabrycznie ) to na ile powinnam ustawić , żeby na dole było cieplej a tu ( góra) chłodniej?

Myślę , że się nie pogniewacie, rzadko plączę się po innych tematach .
Poza tym nie mogłam pozwolić żeby temat spadł na 3 stronę, MY- tam ? w żadnym wypadku :) a czujecie wiosnę ? :D

maniak
24-02-2008, 20:42
Witam serdecznie. Ponieważ Bonetka mnie poprosiłą więc napisałem kilka słów o systemie PC z bezpośrednim odparowanie. Niestety od jakiś 3 tygodni nie mam czasu śledzić forum I nie wiem czy ten temat jest jeszcze aktualny I czy może to co pisze nie pojawiło się już gdzieś powyżej, jeżeli tak to rpzepraszam.

1. Kilka zalet systemu z bezpośrednim parowanie
-1 pompa cyrkulacyjna mniej po stronie dolnego źródła
-Szybszy transfer energii z dolnego źródła do pompy ciepła
-Lepsze COP

2.Wady / cechy systemu z bezpośrednim parowaniem dolnego źródła:
-Nie mogą zostać użyte wieksze pompy ciepła ( większa moc cieplna, ważne przy isnstalacach domowych oraz wsektorze publicznym) przy pojedynczej pętli dolnego źródła a przy kilku pętlach zaczynają sie problemy – opisane poniżej
-Maxymalna długość jednej pętli kolektora gruntowego to około 90 m ze względu na spadki ciśnienia / tarcie, brak pompy cyrkulacyjne
-Zamiast solanki/ roztworu glikolu w dolnym źródle mamy olej (do smarowania kompressora) oraz refrigerant. Ilość oleju zależy od wielkości/typu kompresora I np. dla 11 kW pompy ciepła będzie to około 4 l.
-Poniweaż ilość oleju jest stała I znajduję się w zamkniętym obiegu kolektora gruntowego to mogą wystapić problemy ze smarowaniem kompresora – opisane poniżej
-Jeżeli mamy więcej niż jedną pętlę w kolektorze gruntowym to są one podłaczone ze sobą równolegle I tylko jedna może pracować w danym czasie, zawór rozprężny kontroluje która pętla będzie pracować w danym czasie
-Jedna pętla kolektora gruntowego (wspomniane wyżej 90m) może pracować/ dostarczyć mocy grzewczej około 4.5 kW – generalnie 1 pętla kolektora to pompa ciepła na moc 4.5 kW powyżej musimy stosować już kilka pętli kolektora co może powodować poważne problemy ze smarowaniem kompresora (zmniejszenie jego czasu życia) – opisane poniżej
-W systuacji gdy mamy kilka pętli kolektora gruntowego olej może utknąć/zebrać się w jednej pętli powiedzmy na dnie bore hole albo w jednym miejscu kolektora poziomego I poeiwdzmy te 4 litry oleju będą blokowały przeieszczanie się refrigerantu, ponieważ nie mamy tutaj pompy cyrkulacyjnej a obieg wymuszany jest przez kompressor który może sobie z tym nie poradzić na czas I wówczas pompa będzie starała się pobrać energię z drugiej pętli kolektora gruntowego (powiedzmy bore hole albo kolejna petla pozioma) a oczywiście w pozostałych petlach nie ma wystarczającej ilości oleju co spowoduje że bedzie słabe smarowanie kompresoa I zmniejszenie jego czasu “życia”
-Pętle kolektora są połączone równolegle I działają na zmianę ze względu na maxymalną ich długość I właściwości kompersora do wymuszania cyrculacji płynu chłodniczego w nich
-Ze wzgledu na przewodność cieplną rur miedzianych które są używane w systemie bezpośredniego parowania I płyn chłodniczy który bezpośredniu krąży w tych że rurach, energia gruntu jest pobierana bardzo agresywnie (mocno) I w przypadku gdy wody gruntowe będą wystęowały w miejcu gdzie będzie zainstalawany kolektor to prawie na pewno grunt dookoła rur miedziany zamarznie co spowoduje oczywiście spadek COP, zwarcie powiędzy rurami kolektora (spadek COP), problemy ze zregenerowaniem się gruntu po sezonie grzewaczym (spadek COP I sensu instalaowania PC)
-Jeżeli coś zacznie psuć w systemie z bezpośrednim odparowanie to niezbędna będzie interwencja inżyniera ciepłownictwa/chłodnictwa ponieważ mamy układ zamknięty z płynem chłodniczym co wymaga interwencji specjalisty – czas / pieniądze
-Oczywiście rury miedziane są dużo droższe od plastikowych (średnio 4 razy – oczywiście zależy gdzie) więc co do kolektora gruntowego to koszt dolnego źródła będzie w miarę podobny jeżeli nie tańszy na korzyść rur plastikowych I systemu z parowaniem pośrednim
-“czas życia” rur miedzianych jest porównywalny do plastikowych (100 lat) – jeżeli oczywiście ziemia nie jest zakwaszona albo nie padają kwaśne deszcze (na to samo wychodzi )- ścianki rur miedzianych to około 1.5mm – oczywiście zależy od konkretnego rozwiązania
-Ze względu na problemy ze smarowaniem kompresora – jego czas życia zmniejsza się zdecydowanie w porównaniu z parowaniem posrednim gdzie ilość oleju jest zawsze taka sama, oczywiście wiąze się to także ze zmniejszenie się żywotności samej pompcy ciepła która dla systemu z bezpośrednim parowaniem powinna pracoać przez około 10 lat
-Ze względów które opisałem powyżej generalnie w tym systemie można instalować głównie małe pompy ciepła to będą one pracowały przez dłuższy okres w roku co znów zmniejszy żywotność kompresora/PC (dłuższy czas pracy) oraz ponieważ pompa ciepła będzie pracować dłużej w ciągu roku to pobierze znacznie więcej energi nież przy normalnej pracy co może mieć wpływ na zregenerowanie się gruntu I spadek COP w przyszłości, oczywiście jak PC/kolektor będzie dobrana na 100% zapotrzebowaia na ciepło to to się nie zdarzy
-Na końcu miedzianych rur mamy cos jak by U-band no bo to przecież rury miedziane, I przez to te końcówki biegną blisko siebie I w tym miejscach może wystąpić zwarcie powiędzy rurami (spadek COP) oraz w tych miejscach grunt będzie wykorzystywany bardziej niż powinien I może zamarznąć
-Rury miedziane muszą być bardz dobrze zaizolowane jak “wchodzą” do domu gdyż mogą ochłodzić za bardzo fundamentu budynku I spowodować jego uszkodzenie
-I tu może najlepsza ciekawostka dla investorów: najwięksi producenci PC w Szwecji ie. IVT, Thoren, Thermia produkowali do roku około 1989 PC z bezpośrednim odparowaniem I później zaprzestali tej technoogii z powodów które wymieniłem powyżej + jeszcze inansowe :)
-Krytyczna sprawa w bezpośrednim oodparowaniu : rury miedziane w gruncie muszą być na tym samy poziomi, grunt pod nie musi być niemal idealnie równy
-Ten system nie może dostarczyć wyższej temperatury tylko wyższe COP
-Mniejsze długości kolektora poziomego są ze względów które wymieniłem powyżej a także po prostu ze względu na lepszą przewodność cieplną rur z miedzi
-Podsumuwując: ten system może byc spokjnie instalowany do 4.5 kW a przy większych systemach trzeba inslaować kilka pętli kolektora co ma decydującu fpływ na smarowanie kompressora I zmniejszenie żywotnoście PC


W razie jakichkolewiek sugestii/ pytań proszę pytać śmiało.


Pozdrawiam Serdecznie

hydrol
24-02-2008, 22:10
no jeśli jestes taki uprzejmy to prosimy jeszcze o udzielenie info na temat średniego dla sezonu grzewczego COP w warunkach rzeczywistych i jakie są zmiany temperatury parowania ( z więc i COP) w trakcie sezonu, zależnie od warunków gruntowych i stosunków wodnych

bonetka
25-02-2008, 17:17
Maniak :D :D :D

bardzo, bardzo serdecznie Ci dziękuję . Całemu GP ( Gronu Pedagogicznemu ) składam serdeczne PODZIĘKOWANIA :D :D :D
Dziękuję Wam w imieniu Wszystkich ,za Wasze dobre serduszka i pomoc innym.

Gwiazdeczki i Inko , teraz wiecie już wszystko . Decyzja należy do Was .
Ja tez zrobiłam wszystko co mogłam . Mój Niemiec niestety 8) stwierdził , że nie ma tej firmy na r-ku niemieckim . Albo to prawda albo nie umie znaleźć ,przecież w Polsce to nie jest jakieś przedstawicielstwo tylko prywatnie Ktoś sprowadza i sprzedaje.

Jeszcze jedna sprawa . Grzanie cwu. Jak wężownica ogrzewa wodę surową wytraca się kamień i obrasta grzałkę i z biegiem czasu jest kłopot bo kamienia jest coraz więcej . Tu całe szczęście jest woda kotłowa ( co. ) w zbiorniku 500 litrowym i wężownica grzeje przepływowo surową wodę . Czy zachodzą tam jakieś niekorzystne zjawiska ?.
A może się zastanowimy co jest lepsze przepływówka czy stojąca? dla lagionelli chyba przepływówka . Z czego rurki ze stali ( Viessmann ) czy miedziane ? , które lepsze? bez znaczenia ?
rurka czym mniejsza średnica tym mniejsze opory przepływu i szybciej się grzeje jaka jest tu ?, odpowiednia długość wężownicy , widać na zdjęciu , że jest długa ( chyba dużo wody się mieści? ) czy istnieje odpowiedni kształt wężownicy ? czy zbiornik ma specjalną budowę ścianek od wewnątrz umożliwiającą niedopuszczanie do stref zimnych czy w tej konfiguracji to bez znaczenia ?
Zbiornik jest TWS ( Termia ) z różnym rozkładem temperatur na dole zbiornika 25*C na górze 60*C.
Jakieś wady systemu ?

PS.Dzisiaj "dzień powolności " to coś dla mnie , dla Was też ? :lol:

zukow2
25-02-2008, 19:18
No ale chyba ten problem z cyklicznym zalaczaniem zachodzi w "zakamienionym" maluchu? Jesli jest nowy "czysty" to nie grzeje za jednym razem? Wydawalo mi sie, ze dzieki plaszczowi nastepuje szybka wymiana ciepla pomiedzy "matka" i "maluczem" (tak duza powierzchnia wymiany) a przez to PC grzeje caly czas az osiagnie maluch odp temp.

Pzdr
nowy tez nie zagrzeje pierwszym razem bo za mało jest wody w płaszczu. Wymiana ciepła pomiedzy maluchem i mamką jest wolniejsza niz pomiędzy mamką i wymiennikiem PCi. Wraz z pojawianiem sie kamienia w maluchu wymiana jest jeszcze wolniejsza, ale to mało uciązliwa wada.

Kolektor i pompa ciepła nie ma sensu. Po pierwsze kolektor zapewni ciepłą wodę tylko w ciepłe dni, czyli najwyżej przez 6 miesięcy. Po drugie ciepła wody z pompy ciepła jest tak tania że nie warto kisić kasy w kolektorze. Oddzielna pompa do c.w.u. stosowana jest przy bezpośrednim parowaniu aby dać odetchnąć wymiennikowi gruntowemu , który jest znacznie intensywniej wymrażany niz w innych technologiach.Lub po prostu nie da sie zagrzac ciepłej wody (pompy propanowe).
Jak policzyc koszty inwestycyjne i eksploatacje to z pwnością taniej wyjdzie podgrzewacz elektryczny niz oddzielna pompa ciepła tylko do c.w.u. Wyjatkiem może byc pensjonat , restauracja .

NO TO ŁADNIE...teraz zgłupiałem.za dużo opini jak na moją amatorszczyznę.teraz już nie wiem co mam zrobić do c.o. i c.w.u :-?

rume
25-02-2008, 19:19
U mnie drugi kolektor pionowy już nie był taki uprzejmy i się troszkę zawalił. Co dało 66m (miało być 75). W sumie mam 141m w pionie i troszkę w poziomie co powinno w zupełności wystarczyć dla pompy 6kW. Wybór pompy jeszcze przede mną wybór pomiędzy Nibe a Danfoss. W Danfoss zbiornik jest z k.o. co bardziej przybliża mój zakup tej pompy choć COP wypada lepiej w Nibe, ale czy tak faktycznie jest? Pozdrawiam

Inka Opole
25-02-2008, 19:54
Gwiazdeczki i Inko , teraz wiecie już wszystko . Decyzja należy do Was .
Ja tez zrobiłam wszystko co mogłam . Mój Niemiec niestety 8) stwierdził , że nie ma tej firmy na r-ku niemieckim . Albo to prawda albo nie umie znaleźć ,przecież w Polsce to nie jest jakieś przedstawicielstwo tylko prywatnie Ktoś sprowadza i sprzedaje.



Witaj bonetko
dawno mnie tu nie bylo..mam problem z dostepem do netu:(
przeczytalem to co maniek napisal..i kilka pytan na szybko bo jestem goscinie na kompie
tzn nie rozumiem kliku rzeczy
jest napisane ze pompy bezposrednie do 4,5kW..i ze korzysta tylko z jednej petli wiec jak moze byc pompa 7kw?
nie rozumiem rowniez tego ze petli w kolektorze jest olej? przeciez tam jest gaz przynajmniej w thermogolvie..
mozecie mi to rozjasnic?bo to mi najbardziej rzucilo mi sie w oczy

reszte pytan na spokojnie jutro..:)
pozdr
rafal

bonetka
25-02-2008, 20:51
Inko muszę wyjść więc krótko.

Olej jest do smarowania kompresora czyli sprężarki. Refrigerant to inaczej chłodziwo czyli prawidłowo ten czynnik chłodniczy na jakim chodzi PC z bezpośrednim odparowaniem (Sirius). ( R-407 C)
Jedna pętla to 4,5 kW.gdy jest jedna nie ma problemu gdy jest kilka ( odpowiednia ilość do mocy ) może być problem z olejem .
Olej powinien znajdować się w kompresorze ale zamiast znajdować się w odpowiedniej ilości w w sprężarce znajduje się często w parowniku czyli kolektorze bo on w bezpośrednich systemach jest parowanikiem i nie smaruje jak trzeba części tłoków, łożysk , itd .sprężarki dlatego może ona ulec uszkodzeniu.
W danym momencie pracuje jedna pętla widocznie po jakimś czasie pobiera się z drugiej ( steruje zawór rozprężny ) i z kolejnych .

Przeczytaj jeszcze raz .Nie denerwuj się !. Spokojnie !

Pońko M.
25-02-2008, 23:03
Podsumuwując: ten system może byc spokjnie instalowany do 4.5 kW a przy większych systemach trzeba inslaować kilka pętli kolektora co ma decydującu fpływ na smarowanie kompressora I zmniejszenie żywotnoście PC

Może, może, może. Wszystko może się zepsuć jeśli coś się źle zainstaluje :) Przy prawidłowo wykonanej instalacji nie ma żadnego problemu z powrotem oleju. Oglądałem już instalację ok. 10 - letnie w Polsce. Widziałem tyle samo dobrych pc z bezpośrednim parowaniem i pośrednim i tyle samo spi.. przez instalatorów.




Ten system nie może dostarczyć wyższej temperatury tylko wyższe COP
Może, bo nie jest problemem uzyskanie temperatury zasilania na poziomie np. 60 st.C Zresztą po co mi wysoka temperatura przy PC? Jak bym chciał wysoką temperaturę zasilania to bym rozglądał się za ŹRÓDŁEM WYSOKOTEMPERATUROWYM, A NIE NISKOTEMPERATUROWYM. Wysoka temperatura zasilania to nie błogosławieństwo pc, żadna zaleta.



-Krytyczna sprawa w bezpośrednim odparowaniu : rury miedziane w gruncie muszą być na tym samy poziomi, grunt pod nie musi być niemal idealnie równy

Prawie robi wielką różnicę :) Więc nie musi. Mało tego, dopuszczalne są, przy zachowaniu pewnych reguł, określone spadki, czy też nawet przejścia z kolektorem z np. niższego poziomu na wyższy gruntu (np. różne poziomy działki). Sęk w tym aby instalację wykonać tak aby olej mógł wreszcie powrócić do kompresora, aby nie cofał się notorycznie "w dół". Teren nie musi być jak stół. Zresztą kiedy nie jest w miarę gładki? Kiedy grunt jest zwięzły, gliniasty. Wtedy podczas kopania powstają bryły, a w dnie wykopu nierówności. Tylko wtedy, niezależnie jaki kolektor układasz, powinieneś wyrównać powierzchnię, np. poprzez wysypanie piasku.



-I tu może najlepsza ciekawostka dla investorów: najwięksi producenci PC w Szwecji ie. IVT, Thoren, Thermia produkowali do roku około 1989 PC z bezpośrednim odparowaniem I później zaprzestali tej technoogii z powodów które wymieniłem powyżej + jeszcze inansowe

Kolejna ciekawostka. Wspomniane wcześniej przez kogoś inne firmy (przepraszam, nie pamiętam kto to podał) wprowadzają do oferty pompy z bezpośrednim odparowaniem. Cóż znaczy, że już 1 000 Kowalskich kupiło x? Nic, poza tym, że pewnie 1 000 Nowaków kupiło Y?


-Rury miedziane muszą być bardz dobrze zaizolowane jak “wchodzą” do domu gdyż mogą ochłodzić za bardzo fundamentu budynku I spowodować jego uszkodzenie

Jak wchodzą do domu bezpośrednio rury kolektora to powinny być izolowane. Normalne. Jednak nie w każdym rozwiązaniu rury kolektora wchodzą do budynku. W przypadku pomp zewnętrznych nie. Wykonanie izolacji kolektora (jeśli przechodzi przez fundament) to rzecz naturalna nie ma wpływu na wymagający odnotowanie spadek COP.


Na końcu miedzianych rur mamy cos jak by U-band no bo to przecież rury miedziane, I przez to te końcówki biegną blisko siebie I w tym miejscach może wystąpić zwarcie powiędzy rurami (spadek COP) oraz w tych miejscach grunt będzie wykorzystywany bardziej niż powinien I może zamarznąć

Na końcu powstaje coć w rodzaju "U" i cóż z tego. Rury kolektora dalej są od siebie w odległości 0,6 - 1,0 m. Końcówki wcale nie biegną blisko siebie. Na końcu następuje "zawrót" pętli i nie ma żadnego zbliżenia rury "zasilania" i "powrotu". Dystans między nimi zostaje zachowany.


-Jeżeli coś zacznie psuć w systemie z bezpośrednim odparowanie to niezbędna będzie interwencja inżyniera ciepłownictwa/chłodnictwa ponieważ mamy układ zamknięty z płynem chłodniczym co wymaga interwencji specjalisty – czas / pieniądze

Pompa ciepła to układ chłodniczy, i niezależnie o jakim rozwiązaniu mówimy, gdy awarii ulegnie część chłodnicza układu potrzebny jest ktoś kto zna się na chłodnictwie. Różnica w konstrukcji jest taka, że przy pośrednim parowaniu mamy wymiennik płytowy, a w bezpośrednim parownikiem jest kolektor gruntowy. Jeżeli ktoś w życiu nie widział na oczy chociażby klimatyzatora to jak się pompa zepsuje nic nie poradzi (niezależnie jaka to pompa).


-W systuacji gdy mamy kilka pętli kolektora gruntowego olej może utknąć/zebrać się w jednej pętli powiedzmy na dnie bore hole albo w jednym miejscu kolektora poziomego I poeiwdzmy te 4 litry oleju będą blokowały przeieszczanie się refrigerantu, ponieważ nie mamy tutaj pompy cyrkulacyjnej a obieg wymuszany jest przez kompressor który może sobie z tym nie poradzić na czas I wówczas pompa będzie starała się pobrać energię z drugiej pętli kolektora gruntowego (powiedzmy bore hole albo kolejna petla pozioma) a oczywiście w pozostałych petlach nie ma wystarczającej ilości oleju co spowoduje że bedzie słabe smarowanie kompresoa I zmniejszenie jego czasu “życia”

Może, może, może. Dlaczego miałby na "zakręcie" wiązki zgromadzić się olej. Nie bierzmy pod uwagę wypadku, że jakiś, przepraszam, "pacan" końcówkę pętli (np. odcinek długości 3 m) zakopuje ze spadkiem 40%! Wtedy tak, może być problem. Ale nie mówmy o tym, że coś może się stać. Jasne, że może. Także w pompie z pośrednim odparowaniem jak przywołany "pacan" coś spi... No weźmy np. źle wykona podłączenie pętli kolektora do rozdzielacza dolnego źródła ciepła i zacznie wyciekać glikol. Czy mam powiedzieć, że w związku z tym to rozwiązanie nie ma sensu, bo w tym miejscu jest słabe ogniwo?



Oczywiście rury miedziane są dużo droższe od plastikowych (średnio 4 razy – oczywiście zależy gdzie) więc co do kolektora gruntowego to koszt dolnego źródła będzie w miarę podobny jeżeli nie tańszy na korzyść rur plastikowych I systemu z parowaniem pośrednim

Nie zgodzę się. Wyceny, które otrzymywałem na dolne źródło w systemie pośrednim często były wyższe.



-Pętle kolektora są połączone równolegle I działają na zmianę ze względu na maxymalną ich długość I właściwości kompersora do wymuszania cyrculacji płynu chłodniczego w nich

Nie widziałem np. elektrozaworów na rozdzielaczach dolnego źródła, a zawór rozprężny nie zamknie np. pięciu z sześciu odwodów. Nie widziałem czegoś takiego. Jeśli tak jest proszę o przykład rozwiązania.


Myślę, że nie ma sensu pisanie, że coś może być nie tak jak już wspomniałem chyba dwa razy. W każdej z pomp może coś być nie tak jak instalujący nawali. Kiedyś był na forum przykład z pompą powietrzną. Czy świadczył on o tym, że produkt x był do bani? Nie, przykład świadczył o tym, że instalator zrobił coś byle sprzedać i nie poinformował o warunkach pracy takiej powietrznej pc.


Pozdrawiam

bonetka
26-02-2008, 07:34
Piszcie , piszcie .......lepiej teraz wszystko wyjaśnić niż później ......
Też mnie intryguje to grzanie z jednej nitki w danym momencie .......

Zukow 2
Spokojnie , trzeba trochę czasu , żeby to wszystko poskładać .
Masz dwa systemy bezposred. i posrednie . W pierwszym masz PC z zasobnikiem cwu - Thermogolv ( Sirius) albo bez zasobnika np. Clima Komfort musisz kupic drugą PC do produkcji cwu i tu Hydrolek napisał , że lepiej podgrzewać wodę jakimś podgrzewaczem elektrycznym niż wydawać na tę druga PC .
Jesli masz np. Thermogol i masz zasobnik to żeby pozwolić na regenerację gruntu można a niektórzy uważają że powinno się zastosować kolektory słoneczne nie dlatego , żeby oszczędzać energ. elektr. ( 200-300 pln sezon ) tylko ze względu na grunt.
Rozwiązanie drugie - pośrednie parowanie . w/g mnie bo nie mogę wypowiadać się za innych .
Najbardziej ekonomiczne to sama PC jako pudełeczko a osobno zasobnik cwu . Chyba najlepszy to typ mamki bo jest duża powierzchnia wymiany ciepła .Oczywiście musi być duży jeśli chcesz grzac go za jednym podejściem ( 500/160-180 ) .
W innych , które są razem ( w jednym pudełeczku ) nie jest możliwe zrobienie dużego zbiornika a małe nie grzeją w jednym cyklu .Co prawda one też są np. 165 l czy 170 ale naokoło mają np. 60 litrów czyli , ze tu jest 60/165 .i zły stosunek objętościowy dużego do małego.
Oczywiście są PC gdzie cwu grzeje się przepływowo lub mając wężownicę z gorącą wodą i ogrzewajac dużą ilość zimnej ale istnieje ryzyko zarastania grzałki kamieniem nasilające się z biegiem czasu i powierzchnia wymiany ciepła nie jest aż tak duża jak w mamce.

Rume , nie martw się czasami się zdarza . Dobrze , że nie ma dużej dysproporcji
w dł. miedzy nimi bo trzeba byłoby rozwiązać problemy z oporami przepływu solanki ( zastosować regulatory przepływu )

piwopijca
26-02-2008, 08:22
Sorki, ale ja uwazam ze mamka 60l ogrzeje szybko i bez problemow zbiornik 165l (w IVT). Uwazam za histerie myslenie ze zaraz zajdzie kamieniem, nalot uniemozliwi prawidlowe ogrzewanie zbiornika wewnetrznego etc.... Kto powiedzial ze musimy lac wode do ukladu co? Przeciez sa specjalne plyby, ktore nie odkladaja zadnych "smieci" na powierzchniach rurek oraz innych elementach systemu. Nie wydaje mi sie zeby pomysl tych proporcji powstal na kolanie i nieprzemyslanie. Jestem pewien ze stosunek zostal celowo dobrany w ten spsob zeby optymalnie wykorzystac moc PC i max obnizyc koszty. Latwo mowic, ze cos wg nas zle, lepiej byloby ... itp., ale nikt nie wpadl na to ze to tak ma wlasnie byc bo jest to najlepsze i jak wspomnialem, optymalne rozwiazanie. Porownam znowu do samochodu, czesc wlascicieli uwaza ze silnik mozna "podrasowac" bo w fabryce "idioci" nie wpadli na to, ze mozna cos tam podkrecic i bedzie mocniejszy, szybszy etc. Nie wiem czy to Polacy mysla ciagle, ze maja patent na wszystko, ale mozecie byc pewni ze wszystki (prawie) rozwiazania sa przemyslane, latwo oceniac, ale najlepij pomyslec najpierw dlaczego jest tak a nie inaczej. Moze wpadniemy na to skad to sie wzielo i ze faktycznie w codziennym uzytkowaniu jest to najlepsze rozwiazanie. Minely juz czasy domorolych wszystkowiedzacych "majstrow", ba ja to wiem najlepiej ...
Wszystko opisane na temat mozliwych problemow jest prawda, ale ... zeby one powstaly musimy troche sie postarac.
Nie pije do nikogo na forum, tylko chce zeby na wszystkie kwestie spojzec "trzezwym" :wink: okiem, nie dajmy sie zwariowac, niedlugo z domu nie wyjdziemy bo moze nam sie cos stac :(

Pzdr.

bonetka
26-02-2008, 09:25
Piwopijco

Ponieważ poczułam się , że to do mnie to chcę powiedzieć tak. Ja nie miałam takiej sytuacji ale Lili miała i bardzo się denerwowała . To się zdarza tylko wtedy gdy mamy duży pobór wody np. zużywamy całą w zbiorniku . Chodziło o to , że niestety za jednym razem nie jest możliwe zagrzanie tej wody ( mimo , że jest zaprogramowane na 47 czy 48 *C ) . Trzeba poczekać aż zbiornik zewnętrzny ostudzi się ( odda ciepło ) i dopiero wtedy znowu zaczyna grzać i już wtedy dogrzewa do końca ( to było trochę dyskomfortowe , bo następna osoba się chce kąpać a woda ma ...30 *C i musi czekać albo dolewasz sobie ciepłej wody a tu z kranu ciepłego leci .....nie za ciepła ).
Oczywiście jest na to rada ...podniesienie temp. do 54 *C ,program dodatkowa woda grzewcza.
Kto lubi się kąpać w wannie i ma dużo ludzików w domu musi o tym wiedzieć i tyle .
Zawsze mówimy nie o tym co dobre ...bo wszystko powinno być dobre tylko co w tym dobrym nie jest takie do końca. Nie ma rzeczy idealnych.
Hydrolek jeszcze zwrócił uwagę na to , że kamień w zbiorniku a na grzałce to jest trochę różnica .
Każdy może wybierać rozwiązania jakie chce .i wcale nie musi się podzielać poglądów drugiej osoby . To wolna amerykanka.
Proszę Cię bardzo nie denerwuj się .....zobacz jest taki piękny dzień , czy warto ? uśmiechnij się :)

PS. Wiem , że nie pijesz do nikogo....ja w ogóle nigdy nie piję ale kawkę z czekoladką bardzo chętnie . :)

piwopijca
26-02-2008, 09:53
Nie chodzilo mo konkretnie o Ciebie ani o nikogo. Chcialem tez tak jak Ty, zwrocic uwage, ze KAZDE rozwiazanie ma wady i zalety, zeby nie wieszac sie od razu z jakiegos powodu, okazac sie moze ze inna PC ma takie albo siakie "wady"-przynajmniej uzytkownik tak to odbiera. Trzeba spojzec na to z dystansu i nie oczekiwac cudow, to tyle. Niczego wiecej nie mialem na mysli :lol: Dzien jest rzeczywiscie ladny, no ale musze w pracy zasuwac :cry:

Pzdr.

Madziorkaa
26-02-2008, 11:15
mam pytanie do uzytkowników pomp ciepła, czy zdecydowaliscie się ogrzewać garaż?, własnie nad tym rozmyslam i nie wiem czy jest sens, co o tym myślicie, jakie macie zdanie na ten temat?

rume
26-02-2008, 13:26
mam pytanie do uzytkowników pomp ciepła, czy zdecydowaliscie się ogrzewać garaż?, własnie nad tym rozmyslam i nie wiem czy jest sens, co o tym myślicie, jakie macie zdanie na ten temat?

Wszyscy wykonawcy pompy ciepła z którymi rozmawiałem proponowali mi grzejnik w garażu. Sam się zastanawiam.

irtad
26-02-2008, 13:29
mam pytanie do uzytkowników pomp ciepła, czy zdecydowaliscie się ogrzewać garaż?, własnie nad tym rozmyslam i nie wiem czy jest sens, co o tym myślicie, jakie macie zdanie na ten temat?

Wszyscy wykonawcy pompy ciepłą z którymi rozmawiałem proponowali mi grzejnik w garażu. Sam się zastanawiam.

to wszystko zależy. Ja grzeję bo mam tam liczniki wody. Ale teraz jak jest praktycznie bez mrozów obiegi w garażu wyłączyłem

bonetka
26-02-2008, 14:39
Jeśli mogę się wtrącić to ja bym zrobiła . Jak nie ma to nie ma i już nic nie można zrobić ( żadnego wyboru ) a jak jest to można włączyć albo wyłączyć i jest jakiś wybór . Ja bym wybrała grzejnik bo podłogówka nie jest za ekonomiczna ( będzie zabierać całe ciepło idące na dom ) w tym przypadku a tu przez ścianę i jest ? , nie oszukujmy się tam i tak nie będzie tak jak w domu - będzie zawsze troszkę chłodniej .

PS> ja u siebie nie mam bo garaże 30 m od domu ale ...co za przyjemność w mróz wsiadać do ciepłego samochodu a nie czaić się , żeby usiąść a i wilka można złapać , prawda ? :D ,

kubaimycha
26-02-2008, 14:55
mam pytanie do uzytkowników pomp ciepła, czy zdecydowaliscie się ogrzewać garaż?, własnie nad tym rozmyslam i nie wiem czy jest sens, co o tym myślicie, jakie macie zdanie na ten temat?

Ze względu na instalację z licznikami wody mamy podłogówkę na połowie garażu, z dala od bramy garażowej...

fotograf
26-02-2008, 15:35
PS> ja u siebie nie mam bo garaże 30 m od domu ale ...co za przyjemność w mróz wsiadać do ciepłego samochodu a nie czaić się , żeby usiąść a i wilka można złapać , prawda ? :D ,

taniej jest mieć ogrzewane siedzenia w aucie niz bez sensu ogrzewać oddalony garaż
nie mówie już o Webasto:-)
ja na razie nie mam garaży i samochód tej zimy raz tylko przysypało :-)

bonetka
26-02-2008, 18:28
Fotografku :D

i właśnie dlatego nie mam ogrzewanego garażu. :( ale czaję się , nawet gdyby były podgrzewane to i tak trwałoby chwilę zanim mozna by było spokojnie usiąść ....a w powietrzu wisieć przez jakiś czas to kłopotliwe :lol:

Przeglądałam strony i forum amerykańskie .
Wiadomości takie : po 15 latach w Kansans City rury miedziane skorodowały.
Jeszcze taki tekst z wadami bezpośredniego :(nie tłumaczę bo jeszcze powiecie , że źle ) ..może Ktoś to zrobi

Some of the difficulties experienced by current direct exchange (DX) technology include:
• an inability to cope with differing soil conditions
• a linear manifold that distributes the refrigerant to multiple lines
• compressor flooding and compressor
• lubricant control
• control of refrigerant flows in physically separated system components
• lack of reliable electronic controls


odnośnie zbiornika cwu w Thermog. to jest wężownica miedziana , ma 22 mm średnicy i 10mb długości . Temp. wody do co. max. to 50*C ....rozumiem , że taka jest max w zbiorniku . Jak do Pana się dzwoni to mówi 60 *C niby nic ale to róznica 10*C ( to a propos temp. max jaką można uzyskać,)

Inka Opole
26-02-2008, 18:43
Przeglądałam strony i forum amerykańskie .
Wiadomości takie : po 15 latach w Kansans City rury miedziane skorodowały.
Jeszcze taki tekst z wadami bezpośredniego :(nie tłumaczę bo jeszcze powiecie , że źle ) ..może Ktoś to zrobi [quote]
Some of the difficulties experienced by current direct exchange (DX) technology include:
• an inability to cope with differing soil conditions
• a linear manifold that distributes the refrigerant to multiple lines
• compressor flooding and compressor
• lubricant control
• control of refrigerant flows in physically separated system components
• lack of reliable electronic controls


Witaj
i znowu goscinie na necie dopiero za miesiac bede mial chyba na stale u siebie:(
skorodowaly miedzane..to niedobrze..pytanie czy byly gole w ziemi czy tez w otulinach jak proponuja np Thermogolv..

co do temperatur to o tyle dziwne ze mowia ze w zbiorniku na gorze masz max 80stopni

to z angielskiego pi razy oko zrozumialem moze nie dokladnie jutro mam nadzieje dobrze przetlumaczyc coz wady wg mnie juz sie tu przewijaly

taa..zniechecajcie mnie dalej:(
skoncze na tym ze kupie piec na ekogroszek bo jak juz pisalem posrednie nie wchodzi w gre z powodow raz malej dzialki dwa kosztow pionowych odwiertow:(
nic to dalej analizuje znalazlem w mojej oklicy (opola) dwoch z pompami od thermogolva i po telefonicznych rozmowach sa bardzo zadowoleni chce jeszcze wizje lokalna przeprowadzic..no coz zobaczymy
pozdr

bonetka
26-02-2008, 19:35
Inko
w/g ostatnich informacji to :


Cwu może osiągać temperaturę ponad 70 stopni C z samej pompy ciepła.

znalazłam jeszcze taka stronę :
http://www.geothermansi.com/downloads/Sirius_Instalation_manual_S2-7_Air.pdf

Przecież Cię wspieram i Gwiazdeczki też :D , będzie dobrze!!!! . Nie martw się !!!
A te rurki ....nie wiem , nie było napisane jakie ? czy w otulinach czy bez ....

fotograf
26-02-2008, 21:25
taa..zniechecajcie mnie dalej:(
skoncze na tym ze kupie piec na ekogroszek
sie założe, że PC przeżyje piec na groszek i to sporo...

Pońko M.
26-02-2008, 21:35
Jeżeli rury skorodowały po 15 latach to chyba były bez żadnej powłoki ochronnej. Nie wiem czy w ogóle ktoś stosuje jeszcze "gołe" rury miedziane? :o Jeżeli jest powłoka ochronna to nic nie ma prawa się stać z rurą miedzianą jeżeli nie ma ona wady fabrycznej lub nie była poddana zewnętrznej ingerencji w wyniku której doszło by do uszkodzeń.

Przed dostaniem się czynnika chłodniczego w postaci ciekłej do kompresora można bardzo skutecznie się bronić. Pytanie czy producent stosuje właściwe rozwiązania? Jeśli tak (np. przegrzanie pary, elektroniczna kontrola) to nie ma ryzyka, czy też jest ono identyczne jak w każdej pompie ciepła.

Nie bardzo rozumiem dlaczego by rozwiązanie nie mogło zostać zastosowane w różnych warunkach gruntowych? Stosuje się takie rozwiązania w niemal każdych warunkach gruntowych (nie przez przypadek piszę "niemal", bo nie we wszystkich - np. podłoże skalne w całym przekroju, teren o bardzo dużym nachyleniu). Trzeba tylko dostosować dolne źródło (ilość pętli, dystans między rurami, wyrównanie dna wykopu, obsypanie kolektora piaskiem jeśli trzeba, itp.).

Nie rozumiem za bardzo co ma oznaczać brak pewnej elektronicznej kontroli? Może to jakieś stare wnioski?

Arek-L
26-02-2008, 21:44
Chwilę mnie nie było :( Czasem trzeba zarobić na te "ekscesy".
Dostałem dzisiaj ofertę na NIBE z tej firmy z Olsztyna. No trochę mnie rozczarowali cenowo. Poza tym to już drugi "diler" Nibe, który podaje ceny zgodne z cennikiem Biawar ze strony WWW. Zadzwonię do nich, żeby popracowali nad ceną, bo trochę "popłynęli". robili dobre wrażenie na początku.
No i drugi z automatu proponuje pionowe kolektory. Tylko ten chociaż podaje uzasadnienie, że wydajniejsze (ok), drugi diler spod Warszawy argumentował pionowe tym, że w moim przypadku (rzetelna ocena warunków geologicznych na podstawie moich informacji z badań szpadlem :wink: ) pionowe, bo ziemia się będzie obsypywać i więcej mnie będzie koszztowało zabezpieczenie półtorametrowych wykopów, niż odwierty.
No i podsumowanie, bo czas wybierać.
Miałem ofertę CK, myślałem, że drogo. Dostałem IVT i NIBE. Porównywalnie, z przewagą CK. Z drugiej strony, warto trochę (ale nie za dużo) dołożyć do pionowych kolektorów - zawsze to 420m2 działki do zagospodarowania wg uznania. Zobaczymy, jak NIBE zjedzie z ceną o 10-15% to są w domu.

Arek-L
26-02-2008, 21:51
A co do danych z Thermogolv, to dostałem swego czasu takie dane od nich (doszukałem się w końcu):
"Sprężarka jest tłokowa ponieważ inna w takim systemie nie będzie funkcjonować. Przeprowadzono na mą prośbę z zastosowaniem sprężarki spiralnej. Ze względu na parametry pracy układu jego sprawność w wypadku zastosowania sprężarki spiralnej drastycznie spada i współczynnik COP wynosił 1,6. Nasze układy ze sprężarką która jest stosowaną seryjnie (tłokową) pracują już w Polsce od 17 lat. Kolektor ziemny jest to miedziana rura pokryta tellurem a więc jego termin przydatności jest nieskończenie duży. ".

bonetka
26-02-2008, 22:35
Pońko ..może to nie tyle chodzi o kontrolę ile może o to , że nie ma odpowiednich elektronicznych systemów sterowania ( porównywalnych do sterowników w posrednich )
Chodzi też o różne warunki glebowe .....Nie wiem dlaczego skorodowały ale to nie było u jednej osoby tylko u wszystkich ( może tam gleba jakaś specyficzna , jakieś związki chemiczne w niej ?...) . Widocznie 15 lat temu nie było otulin .

Arek -L

No, tutaj ewidentnie były jakieś szumy na łączach.....
.Przecież właśnie chodzi o to , że pracowali na Bristolu ( tłokowej ) a przenoszą się na Copelanda ( spiralna ) , zmienili juz M-5 a teraz będą zmieniać M-7 tylko trwają badania i nie są jeszcze gotowi . Jeśli by mieli nadal być na tłokowych to po co zmieniać tylko producenta .? Dla mnie bez sensu .

Z moich ostatnich informacji wynika , że rzeczywiście robili badania ale na ZR i nie były one zadawaląjące . Teraz będą zmieniali na ZH.
Za pewne niezrozumienie tematu i brak wiary bardzo przepraszam. :oops: :(


Jeszcze coś dopiszę , to DX - bezpośrednie parowanie to kolektor nie tylko poziomy ale i pionowy a myślałam , że to jakiś dziwoląg ( u nas tylko Fonko takie stosuje , nitka 30 mb ) .

Pońko M.
26-02-2008, 23:20
bonetko - myślę, że nie chodzi chyba generalnie o sterownie pompą ciepła, bo tak jak przy pompach z pośrednim parowaniem producenci stosują "lepsze", bądź "gorsze" układy sterowania, tak samo i w pompach z bezpośrednim parowaniem.

Co do kolektora - jego korozja po 15 latach (jeśli jest pokryty powłoką ochronną) nie ma prawa się zdarzyć.

fotograf
26-02-2008, 23:35
Co do kolektora - jego korozja po 15 latach (jeśli jest pokryty powłoką ochronną) nie ma prawa się zdarzyć.

oj może - i nie tyle od zewnątrz ale od środka - ale to musiał być nieszczęśliy zbieg okoliczności

Pońko M.
26-02-2008, 23:52
Tak, przy nieszczęśliwym zbiegu okoliczności wszystko może się popsuć w każdej pompie ciepła :) Jak wspomniałem eliminujemy wady fabryczne i ingerencję z zewnątrz (uszkodzenia).

W przypadku wywołanej przez bonetkę pompy bezpośrednie parowanie z pionowym kolektorem pojawia się problem powrotu oleju. Tutaj to jest duży znak zapytania. Przy poziomym, to jak wspomniałem trzeba "pacana" przy wykonawstwie aby mieć problemy z powrotem oleju, ale przy pionowym kolektorze nie wiem jak powraca olej z dna "U" :roll: Ciekawe jak to rozwiązali?

bonetka
27-02-2008, 00:45
tak , ale sterownik to nie tylko programowanie ale serce systemu , inf. w danym momencie o wszystkich parametrach systemu i ustawianie ich i kontrola stosownie do wymagań . A czy w sterowniku nawet bardzo mądrym bezpoś. parow.. można zobaczyć temp. pracy wszystkich procesów zachodzących w kolektorze? a ciekawe czy w tym euro 2000 ( o ile pamiętam nazwę ) jest np. temp. sprężarki w danym momencie.?


Chcę Wam jeszcze powiedzieć , że robili badania dwóch domów o takiej samej powierzchni w dwóch stanach . I Jeden miał odwiert pionowy a drugi poziomy ( chodzi o bezposrednie ) i co sie okazało , że ten pionowy miał COP 3 a ten poziomy 3,6 ( o ile pamiętam ) a o dziwo COP chłodzenia miały takie samo 2,8 . i lepsze niż powietrzne PC ( chłodzenie ).
I co Wy na to ?

I jeszcze coś ...oprócz typowo pionowych robią kolektor pionowy pod kątem do powierzchni coś takiego jak na rysunku .
www.ecrtech.com

to strona znanego prod.. DX z Florydy . ( products albo kliknąć na obrazek ) Jak Ktoś ciekawy to niech zobaczy jak oni to robią ? ( photos ) u nas chyba zawał inwestora murowany !...i jakie te rurki miedziane? .a jak o nie dbają żeby się nie uszkodziły :o .. ..a jaką mają glebę ? ( gdzieś czytałam , że mają dodatkową rurę i kolektor podlewają i nawet gdzieś widziałam zdjęcie ) , jest też rysunek i kolorowe strzałki jak to się odbywa przy grzaniu i chłodzeniu w tym systemie ( heating mode ).

HenoK
27-02-2008, 07:42
jest też rysunek i kolorowe strzałki jak to się odbywa przy
grzaniu i chłodzeniu w tym systemie ( heating mode ).
Funkcja grzania budynku :
http://www.ecrtech.com/images/nmaheat2.gif

Funkcja chłodzenia budynku :
http://www.ecrtech.com/images/nimacool.gif

Pońko M.
27-02-2008, 08:41
bonetka, nie wiem co to akurat za sterownik euro 2000, ale właśnie o takim sterowaniu jak napisałaś powyżej myślałem. W zależności od producenta są różne sterowniki i możesz zobaczyć i ustawić wiele parametrów, np. można zobaczyć historię pojawiających się błędów w pracy układu, ciśnienia parowania i skraplania, temperaturę kompresora, można nastawić algorytm pracy w zależności od charakterystyki budynku z uwzględnieniem dodatkowo np. regulatora pogodowego, czujnika temperatury posadzki, itd., itp. Sterowniki w tych pompach są różne, jak i różne są w pompach z pośrednim parowaniem.

Zakopanie kolektora poziomego w bezpośrednim parowaniu nie odbiega zasadniczo od zakopania kolektora z glikolem. Nie ma jakiś różnic, które pozwalały by stwierdzić, że zakopanie miedzianego kolektora to jakieś kosmiczne zabiegi :) Dbałość o właściwe wykonanie dolnego źródła ciepła trzeba wykazać w każdym przypadku. Wbrew pozorem z kolektorem miedzianym nie trzeba obchodzić się jak z "jajkiem", bowiem są to rury elastyczne i naprawdę można je dość swobodnie formować w wykopie. Oczywiście trzeba uważać aby ich nie zagiąć, ale rury PE (glikol) też nie można wyginać pod kątem 90 st.

bonetka
27-02-2008, 09:16
Nie wiem czy pamiętacie ale chciałam kiedyś zrobić przegląd wszystkich sterowników jakie są na rynku i zobaczyć czym sie różnią , jakie mają funkcję , co ma jeden a czego nie ma drugi itd.
Z tego tematu już chyba nic nie wyciśniemy .
Oczywiście bardzo czekamy na Maniaka i na to , żeby zechciał odpowiedzieć na wszystkie zadane pytania . Ale podejrzewam , że jest bardzo zajęty i nie wiadomo kiedy będzie mógł tu zajrzeć .
Te sterowniki to temat na czasie bo przecież będą Im potrzebne jak zdecydują się na Thermog.
Henok wbrew pozorom wcale nie ma ich tak dużo. Może byś jakieś znalazł ? bo mi kiepsko idzie
Euroster 2000 to sterownik pokojowy ( miałam na myśli ten sterownik w CK ale myślałam , że nie nazywa się NEURA...tylko Euro - pomyliłam nazwy , było póżno i już się nie cofałam , żeby sprawdzić , dzwoniło gdzieś ale nie w tym Kościele tylko w tym obok :) a to moja wina, że blisko jeden drugiego :lol: , bo tam był i jeden i drugi ..posty Irtad :D początek str.48 )
życzę Wam miłego dnia i słoneczka :D a Arkowi powodzenia !!!

Myślałam jeszcze o tych rurkach miedzianych . Tam jest taka org . stowarzyszenie miedzi i część różnych badań jest przeprowadz. przy ich udziale.
Jak by człowiek umiał i potrafił się dowiedzieć to by wiedział jacy są producenci tych kolektorów , ilu ich jest , czym się różni jeden stop od drugiego itd. , czy ich kolektor ( Thermog) jest najlepszy , czy są inne , jakie .., jakie otuliny czy tylko jeden rodzaj czy sa i innym materiałem powlekane .
Ale nie da rady i.... ruki w wierch :) .... ach gdybym była bardziej języczna świat nie miałby dla mnie tajemnic :cry: :oops: :cry:

HenoK
27-02-2008, 14:39
bonetka swój post skasowała :( - idę w jej ślady ;)...

bonetka
27-02-2008, 22:01
Henoczku :) nie czerwień się bo mam wyrzuty sumienia.....

Ale robisz mądre rzeczy tylko pozazdrościć :) a niektórzy w zerówce :( ... niestety .....no cóż są też mądrzy tylko ...."inaczej " ale grunt to różnorodność , prawda :)

Myślę , że można każdą PC sterować przez komputer tylko trzeba umieć to zrobić i dobrać odpowiednio automatykę i pogodówkę i pokojówkę .
Niektórzy by chcieli sterować zdalnie komputerowo ( mieć wgląd we wszystkie parametry systemu to wszystko co jest na zewnątrz ( manometry) i np. wykorzystać obrotową kamerę aby np. obserwować całe pomieszczenie w którym stoi PC a w nocy w podczerwieni .
Tylko nie za jakieś zabójcze pieniądze.

Gwiazdeczki .....chyba przeniosły się na Niebo :) , dawno już nie ma sSiwego , GP chyba na Majorce .........ciekawe jak Arek z tarczą czy na tarczy ?
A Ince może podstawimy wóz transmisyjny ? , Inko a jakiej tv ma być ? :D

HenoK
27-02-2008, 22:07
bonetka swój post skasowała :( - idę w jej ślady ;)...
Widzę, że cuda się na Forum dzieją - posty znikają i pojawiają się :


Henok wbrew pozorom wcale nie ma ich tak dużo. Może byś jakieś znalazł ? bo mi kiepsko idzie

Chociaż nic na ten tema nie pisałem, czuję się wywołany do tablicy :oops: .
Rozumiem, że chodzi o sterowniki pogodowe.
W instalacji, z którą miałem kilka lat temu temat został ostatecznie rozwiązany za pomocą komputera z indywidualnie napisanym oprogramowaniem.
W skład tej instalacji wchodzą dwie pompy ciepła Viessmanna ze sterownikami CD-60, kocioł olejowy Viessmanna wyposażony we własny sterownik oraz kolektory słoneczne (już bez sterownika). Do tego dochodzi podgrzewacz ciepłej wody z wężownicą podłączoną do solarów, cztery zasobniki ciepłej wody oraz dwa zbiorniki buforowe. Całość służy do ogrzewania 3 budynków oraz do przygotowania ciepłej wody użytkowej.
Dla takiego zestawu trudno było dobrać sterownik, który zapewniałby optymalne sterowanie całością.
Dlatego całością zarządza komputer PC z indywidualnie napisanym oprogramowaniem.
Oprogramowanie to spełnia rolę sterowania pogodowego (indywidualne krzywe grzewcze dla każdego budynku), zbiera informację na temat temperatur w strategicznych punktach (23 czujniki temperatury DS18B20) oraz steruje pompami ciepła, kotłem olejowym, pompami obiegowymi i zaworami trójdrogowymi - razem 32 wyjścia przekaźnikowe).
Takie rozwiązanie okazało się bardzo elastyczne na etapie uruchamiania instalacji (strategia włączania poszczególnych urządzeń pod kontem optymalizacji kosztów - np. włączanie lub wyłączanie urządzeń w zależności od ceny energii elektrycznej).
Po uruchomieniu instalacji bardziej optymalnym rozwiązaniem byłoby sterowanie całości przy pomocy sterownika swobodnie programowanego i być może tak też zostanie to docelowo zrobione :).
W swoim domu chyba postąpię podobnie. Do uruchomienia wszystkich instalacji będzie służył komputer, a po ustaleniu oprogramowanie zostanie ono zaimplementowane do sterownika.

Regulatory pogodowe można bez problemu zakupić np. na Allegro (http://www.allegro.pl/search.php?string=pogodowy&country=1) - ceny od 250 zł do prawie 1800 zł ile są one warte trudno mi powiedzieć :(.

bonetka
27-02-2008, 22:18
Henoczku :D

wychodziłam i chciałam poprawić i póżniej nie mogłam i wykasowałam i dlatego , no wiesz co, zabierać post :( byłoby mi przykro :( :cry: dobrze , że oddałeś. dziekuję :D

Napisz co myślisz o tym , że w danym czasie działa jedna pętla ? to mnie jakoś intryguje .

HenoK
27-02-2008, 22:22
Henoczku :D

wychodziłam i chciałam poprawić i póżniej nie mogłam i wykasowałam i dlatego , no wiesz co, zabierać post :( byłoby mi przykro :( :cry:
Jak widzisz, już się poprawiłem ;).

bonetka
27-02-2008, 22:36
W pośrednim przy wielu pętlach są rozdzielacze tu wchodzą do domu nitki bo nie ma ich dużo ( w pośrednim najwięcej to 4 bez rozdzielaczy ) .
Jeszcze pytanie ...co to znaczy , że w danym momencie działa jedna nitka ...a może ja źle zrozumiałam ?

Jeżeli mamy więcej niż jedną pętlę w kolektorze gruntowym to są one podłaczone ze sobą równolegle I tylko jedna może pracować w danym czasie, zawór rozprężny kontroluje która pętla będzie pracować w danym czasie

Rozumiem , że dlatego CK ma lepsze COP bo zastosowało w swoich PC to czego nie ma Thermog. - przegrzewacz pary ....propan a R407C też się różnią ( jeden jednorodny a drugi nie ) ale to pomińmy .
Jest jeszcze falownik ( przemienia on prąd stały w przemienny o regulowanej częstotliwości - ).
Pytanie co tam jest?
http://www.fulereny.blink.pl/mum/pc.jpg
Mogę się mylić bo nie jestem specjalistą ....
Odparowany czynnik chłodniczy ( parownikiem jest cały kolektor) wpada na górze po prawej stronie . Następnie leci do sprężarki gdzie zostaje sprężony , wzrasta jego ciśnienie i temp. Później wędruje do skraplacza . Skraplaczem jest wężownica gdzie gorący gaz oddaje ciepło wodzie w zbiorniku cwu , oziębia się , skrapla i wraca ( góra gorący gaz , dół zimny ) . Po drodze przepływa przez filtr ( ten biały walcowaty kształt wiszący w środku PC) , dalej jest jeszcze wziernik do obserwacji stanu czynnika ( ten w łapkach na dole ) i skroplony czynnik wpada do zaworu rozprężnego , gdzie spada jego ciśnienie i temperatura i w postaci ciekłej znowu biegnie do kolektora ( po prawej stronie obok ściany - dół ) . Zawór jest na dole po prawej stronie od góry widać mu tylko talerzykowatą czapeczkę .
Na tylnej ścianie wisi biała skrzyneczka to presostaty niskiego i wysokiego ciśnienia .
Nie wiem tylko jeszcze co to jest ta niebieska tulejka ?, . Albo rurki są na tyle cienkie , że wpadają razem i tu robi się z nich jedna , albo jest to dodatkowy odparowywacz pomagający bardziej odparować tym 3 składnikom z jakich się składa R407C , wszak każdy z nich ma inna temp. odparowania albo jeszcze coś innego ale co ?

PS. Poprawiałam bo jakoś nie umiałam zdjęcia ze strony www ..umiem tylko z serwera .

Madziorkaa
28-02-2008, 00:37
dziękuje wam za opinie apropo ogrzewania garażu, postanowilismy z mężem zrezygnować z niego, gdybysmy zdecydowali sie na ogrzewanie garazowe trzeba by było kupic pompę o wiekszej mocy a tak pozostaniemy przy 7/14;)

Blanka J.
28-02-2008, 14:50
Drodzy,
Jeszcze nie mam PC, ale decyzja już podjęta na tak i odnośnie producenta. Po rozmowie z instalatorem zweryfikowałam moje plany - i tu chciałam podziękować Bonetce oraz Fotografowi i przyznać im rację - będziemy robić PC, podłogówkę wodną w całym domu i kominek ale bez płaszcza wodnego, który rzezcywiście nie miałby sensu. Ponieważ moja wiedza nadal jest na poziomie podstawowym - prośba o radę: jaką grubość izolacji na podłożu rekomendujecie jako optymalną przy podłogówce? Zaproponowano mi 10 cm styropianu plus rolljet (kilka cm specjalnego styropianu do podłogówki) - czy to wystarczy? Jaki wskaźnik przenikalności to daje, a jaki jest rekomendowany przy domach energooszczędnych? Będę wdzięczna za radę!
Blanka

fotograf
28-02-2008, 17:33
Drodzy,
Jeszcze nie mam PC, ale decyzja już podjęta na tak i odnośnie producenta. Po rozmowie z instalatorem zweryfikowałam moje plany - i tu chciałam podziękować Bonetce oraz Fotografowi i przyznać im rację - będziemy robić PC, podłogówkę wodną w całym domu i kominek ale bez płaszcza wodnego, który rzezcywiście nie miałby sensu. Ponieważ moja wiedza nadal jest na poziomie podstawowym - prośba o radę: jaką grubość izolacji na podłożu rekomendujecie jako optymalną przy podłogówce? Zaproponowano mi 10 cm styropianu plus rolljet (kilka cm specjalnego styropianu do podłogówki) - czy to wystarczy? Jaki wskaźnik przenikalności to daje, a jaki jest rekomendowany przy domach energooszczędnych? Będę wdzięczna za radę!
Blanka

ja dałem 10 cm ale lepszego thermoorganiki - platinum
często ograniczeniem warstwy styropianu jest np wysokość progów i parapetów jeśli za późno zdecydujesz o grubości
co do systemowego to z niego zrezygnowałem, gdyż mocno podnosi cene podłogówki a poprawia jedynie wygode kładzenia rurek - tak mi powiedział majster i za trudniejsze układanie nie skasował nic więcej :-) trzeba wtedy tylko kupić specjalną folie aluminiową do podłogówki

bonetka
28-02-2008, 19:13
Blanko :D cieszę się , że podjęłaś decyzję . Tu masz współczynnik :
30 cm - 0.124 W/m2K
20 cm - 0.180
10 cm - 0.328
5 cm - 0.556 ( mam nadzieję , że dobry )

Każdy robi jak chce. Na pewno istnieje jakaś wartość graniczna powyżej której się nie opłaca. U mnie np. nie mam podłogi na gruncie tylko na keramzycie bo....bałam się żył wodnych :o ,. Musisz zrobić dobrze bo to najważniejsze i bardzo tego pilnować , warstwy, dylatacje ,system ( producent ), sposób ułożenia rurek dł.pętli , przymocowanie rurek , próby ciśnieniowe ,wylewka ( pielęgnacja ) , wygrzewanie ., rozdzielacz ( u mnie za krótki o jedno wejście i w konsekwencji 2 pomiesz. na jednym )
To jest górne żródło i jest bardzo ważne!!!

PS. Pech chciał , że nie byłam przy tym ... a wielka szkoda ...wiadomo co tam jest ?..randka w ciemno nie zawsze jest dobra :wink:

fotograf
28-02-2008, 20:12
Blanko :D cieszę się , że podjęłaś decyzję . Tu masz współczynnik :
30 cm - 0.124 W/m2K
20 cm - 0.180
10 cm - 0.328
5 cm - 0.556 ( mam nadzieję , że dobry )


niestety niedobry - bo zależy od tego jaki damy styropian :)

bonetka
28-02-2008, 20:18
Fotografku :D ale daje ogólny pogląd na sprawę i pokazuje jaka jest róznica między np. 5 a 30 cm i. Oczywiście są różne . Myślę, że ten jest dla normalnego. Trzeba po prostu przeczytać co jest na ulotce.
A może zamiast operować grubością powinno się operować W/m2k wtedy byłoby jednolicie ...tylko musi być w min. dwóch warstwach i naprzemiennie .To bezsprzecznie.
....i powinien być wysezonowany , to może mniej istotne niż styrop. do ocieplenia ale jednak ..........

Blanka J.
28-02-2008, 21:56
Blanko :D cieszę się , że podjęłaś decyzję . Tu masz współczynnik :
30 cm - 0.124 W/m2K
20 cm - 0.180
10 cm - 0.328
5 cm - 0.556 ( mam nadzieję , że dobry )

Każdy robi jak chce. Na pewno istnieje jakaś wartość graniczna powyżej której się nie opłaca. U mnie np. nie mam podłogi na gruncie tylko na keramzycie bo....bałam się żył wodnych :o ,. Musisz zrobić dobrze bo to najważniejsze i bardzo tego pilnować , warstwy, dylatacje ,system ( producent ), sposób ułożenia rurek dł.pętli , przymocowanie rurek , próby ciśnieniowe ,wylewka ( pielęgnacja ) , wygrzewanie ., rozdzielacz ( u mnie za krótki o jedno wejście i w konsekwencji 2 pomiesz. na jednym )
To jest górne żródło i jest bardzo ważne!!!

PS. Pech chciał , że nie byłam przy tym ... a wielka szkoda ...wiadomo co tam jest ?..randka w ciemno nie zawsze jest dobra :wink:

Wielkie dzięki - ależ z Ciebie błyskawica! Czy ktoś pamięta właśnie ową wartość graniczną - to byłby dobry punkt odniesienia? A co do całego systemu ogrzewania podłogowego - to rzeczywiście po lekturze na jego temat z wzłaszcza na ile rzeczy trzeba zwracac uwagę podczas montażu aż mnie zmroziło - pozostaje tlko modlić się o solidnego wykonawcę... choć wierzę, że z takim mam do czynienia :-). Możesz jeszcze wyjawic o co chodzi z tą pielęgnacją wylewki i rozdzielaczem?

Blanka

Pońko M.
28-02-2008, 22:07
Jak widać z przytoczonych wartości współczynnika k największe spadki jego wartości mamy do ok. 20 cm styropianu. Według mnie dalej szkoda już dokładać kolejne centymetry. W ogólnym bilansie cieplnym wpływ kolejnych centymetrów będzie mierny :) Lepiej pieniądze z kolejnych centymetrów styropianu przeznaczyć na poprawę izolacyjności innych elementów konstrukcji. Warto zwrócić baczną uwagę na mostki cieplne - tutaj dużo zależy od wykonawcy (ekipy budowlanej).

Pozdrawiam

bonetka
28-02-2008, 23:16
Blanko :D :D proszę bardzo,


. Układanie posadzki można rozpocząć dopiero wtedy, gdy wylewka uzyska odpowiednią wytrzymałość. Aby beton mógł dobrze związać się, nie można dopuścić do nadmiernego wysychania jego powierzchni. Przez trzy tygodnie nie powinno się otwierać okien ani drzwi, a w czasie upałów przykryć świeży jastrych folią. Po ok. 21 dniach konieczne jest tzw. wstępne wygrzanie jastrychu, dzięki któremu zostaną z niego usunięte resztki zalegającej głębiej wilgoci.
Natomiast rozdzielacze..... przeważnie robi się 2 skrzynki jedną na dole ( jeśli domek parterowy ) drugą na górze . W skrzynkach są rozdzielacze do których podłącza się pętle ogrzewania podłogowego. Powinny być wyposażone w zawory regulujące itp.i jedna pętla wchodzi do jednego wejscia/ wyjścia ( zasilenie , powrót)

Najpoważniejszym błędem jest układanie zbyt długich obiegów, co wynika czasem z chęci zaoszczędzenia na cenie rozdzielacza i szafki, które kupuje i montuje się w pierwszej kolejności, a czasem po prostu z niewiedzy. Spotyka się pętle przekraczające długość 200 m przy średnicy rur 16 mm, co oznacza, że straty ciśnienia nie są możliwe do zrównoważenia przez pompę obiegową. Taka instalacja nie ma szans dobrze pracować. Może się zdarzyć, że niektóre obiegi wcale nie będą grzały. Jakże ważną informacją jest fakt, że opory przepływu mogą zmaleć o około 30% przy zamianie średnicy rury z 16 na 17 mm. Rozsądnie maksymalną długość obiegu z rury 17x2 mm dla instalacji wykonywanej bez obliczeń hydraulicznych można określić jako 80 - 100 m.
U mnie najpierw kupili i zamontowali ( wstawili do ściany ) i okazał się za mały o jedno wejście i dlatego mam 2 pom. na jednym i gdybym chciała ustawić różne temp. w tych pom. to nie mogę bo siłownik jest jeden i w obu musi być identycznie. Niektórzy nie polecają siłowników. ( to taka czapeczka która jest na na mech. jednej pętli rozdzielacza i od niej biegnie kabelek i dalej do regulatora pokojowego i możesz na regl. ustawić sobie temp. i w zależności co ustawisz siłownik albo otworzy albo przymknie albo zamknie przepływ ( wyższa temp. albo nizsza ).
Najlepiej byłoby mieć projekt ogrzewania podłogowego w oparciu o OZC budynku .Wtedy jest dokładnie wyliczone wszystko co i jak . Jak nie ma , to na oko nie zawsze jest dobrze istnieje ryzyko , że może nie być ciepło ( ogólnie w pomieszczeniu , strefy zimnie, przy oknach itd. ) ...
PS. ja mam trochę inne zdanie od reszty odnośnie tego , że pod meblami nie układa się pętli . Wyjątkiem są meble kuchenne .Meble kupujemy z jakaś szczeliną pod nimi i tyle. Dlaczego ? - przy zmianie koncepcji umeblowania jesteśmy uziemieni :(

Pońko :D ma jak najbardziej rację odnośnie grubości zalecanego styropianu , chociaż są osoby które robią i 30 ale nie dajmy się zwariować :)
Natomiast odnośnie sterowników ...pytanie jakie warunki dodatkowe ( zegary, manometry, czujniki, presostaty ,itd. ) trzeba by spełnić , żeby móc zastosować taki sterownik?
Sterowniki mogą być różne: Simens,Omron, Unitroniks,Elmark, Need Relpol ....

Gosc_gość
02-03-2008, 23:53
Witam
Mogę wtrącić ?? dziękuję :)
pozdrowionka dla wszystkich Pompiarzy :P
(mam nadzieję, że za tych Pompiarzy sie nie obrazicie :wink: )

pytanie krótkie:
Czy jak mam dojście bezproblemowe do gazu to ładować sie w PC ??

Bo tak wstępnie sobie obmyśliłem, żeby mieć kondensacyjny na gaz
i gdzie się da podłogówka, możliwość podłączenia kolektorów (przygotowana instalacja).
No i obowiązkowo wentylacja z Reku i GWC.

Tak czy siak za dużo o PC nie wiem i może mnie temat konkretnie podkręci
jak sobie trochę tu Was poczytam i się na nią zdecyduję ( a mam jeszcze czas). 8)

LukaszH
03-03-2008, 14:25
Jestem wlasnie na etapie wyboru firmy PC... ciekawa oferte przedstawila mi firma Hibernatus.. co sadzicie o PC powyzszej firmy ??

fotograf
03-03-2008, 14:30
Witam
Mogę wtrącić ?? dziękuję :)
pozdrowionka dla wszystkich Pompiarzy :P
(mam nadzieję, że za tych Pompiarzy sie nie obrazicie :wink: )

pytanie krótkie:
Czy jak mam dojście bezproblemowe do gazu to ładować sie w PC ??

Bo tak wstępnie sobie obmyśliłem, żeby mieć kondensacyjny na gaz
i gdzie się da podłogówka, możliwość podłączenia kolektorów (przygotowana instalacja).
No i obowiązkowo wentylacja z Reku i GWC.

Tak czy siak za dużo o PC nie wiem i może mnie temat konkretnie podkręci
jak sobie trochę tu Was poczytam i się na nią zdecyduję ( a mam jeszcze czas). 8)

gaz w tej chwili może konkurować cenowo z prądem w II taryfie
policz sobie ile kosztuje przyłącze, kocioł itd - Pompe możesz mieć kompletną za jakieś 20000 - 25000 zł

andrea_l
03-03-2008, 16:27
Witam.
Mam pytanie do użytkowników pomp ciepła i podłogówki. Planujemy zainstalowanie PC i jako ogrzewanie własnie podłogówkę. Zaproponowano nam zamiast jastrychu wylewkę anhydrytową, bo lepsza przewodniość, lepiej otula rurki ogrzewania i takie tam. Tylko ta cena nie jest już taka wspaniała, jak sama wylewka. Czy też macie taką wylewkę, czy zwykły jastrych?
Wyczytałam tu na forum, że do grubości styropianu ok. 20 cm daje się 10 cm jastrychu. My przewidujemy 18 cm, więc tak myślę,że 8 cm wystarczy, a panowie fachowcy mówia, że lepiej dać więcej styropianu a mniej wylewki, czyli w naszym przypadku 20 cm styropianu i 6 cm anhydrytu. Więc jak to jest, czy grubość wylewki rzeczywiście nie jest istotna biorąc pod uwagę jej rodzaj i grubość styropianu?
pozdrawiam
andrea_l

bonetka
03-03-2008, 19:04
Andrea
Ja tu tylko sprzątam :) ale powiem tak , styropian to po to się daje odpowiednią warstwę żeby oddzielić strefę zimną jaką jest podłoga na gruncie od ciepłej i żeby to ciepło nie uciekało w dół.
Natomiast grubość wylewki to zupełnie inna sprawa . Jak jest grubsza to bardziej akumulacyjna ( dłużej trzyma ale i wolniej nagrzewa się ) niż cieńsza. W anhydrytowej masz min. warstwę 4,5cm + do tego średnicę zewnętrzną rurki np.17mm to daje =6,20 , ( zalecana warstwa min.nad rurkami to 3cm ) to jest minimum .
Powiadają , że bardziej wytrzymała ( można porównać wytrzymałość na ściskanie i zginanie MPa tej i zwykłej ) , bez-skurczowa , bardziej przewodzi ciepło i co najważniejsze samopoziomująca.
Myślę , że jeśli ekipa jest z głową to i zwykłą zrobi ok ! ( plastyfikator) idealnie gładką itd . Natomiast anhydrytowa dla układającego jest łatwa a dla inwestora pieniężnie trudna .

Łukasz H
niestety strona Hibernatusa jest w przebudowie i nie można zobaczyć bebeszków tej PC . Jeśli tak bardzo jesteś ciekawy to na str. 16 w elektrodzie w wątku " pompa ciepła " była dyskusja na temat rozwiązań w niej zastosowanych - poczytaj a nóż się przyda. W Instalatorze też się prezentowali.
Może napisze ktoś kto ją ma.

PS. Stwierdziłam , że muszę się rozwijać i dlatego wczoraj zawędrowałam na elektrodę .( bo nie wiem co to ta tuleja niebieska a lubię wiedzieć ...na Jada mi nie wygląda (to coś może bardziej odparowywać ) ....a zawór rozprężny ...może jest poza PC na zewnątrz przy kolektorze? - widziałam takie rozwiązanie -nadal na drodze miedzy skraplaczem a parownikiem ) .
Henoczku jestem pod duuuużym wrażeniem :D

andrea_l
03-03-2008, 22:01
Dziękuję za odpowiedź. Nie do końca mnie ona przekonuje, właśnie dlatego ,że w końcu znalazłam to:

"wiochman napisał:
Janzar a przy 20 stropianu ile byś dał wylewki?


przy tej grubości styropianu jastrych min 10 cm
pozdrawiam janzar"
Jest to cytat z wątku
http://forum.muratordom.pl/post1635961.htm?highlight=#1635961
Dlatego też m. in. pytałam, jak to jest u Was?
pozdrawiam
andrea_l

bonetka
03-03-2008, 23:21
Andrea

Ja podałam tylko zalecenia najbardziej minimalistyczne takie jakie podaje np.Kreisel. Nie odnosiłam się konkternie do 20 cm.styropianu .
Każdy robi jak chce jeden daje 15cm i 6,5 cm wylewki a drugi 30 i 15 cm .
Zwróciłam tylko uwagę po co się daje styropian i , że należy się zastanowić jaka ta wylewka ma być czy grubsza czy cieńsza i co się z tym wiąże- bardziej akumulacyjna lub mniej .


Użycie zamiast cementu anhydrytu (odwodnionego gipsu) umożliwia zrobienie znacznie cieńszego podkładu. Duża płynność zaprawy anhydrytowej ułatwia wylanie jej na większych powierzchniach, zaś w przypadku wodnego ogrzewania podłogowego zaprawa dokładnie otacza rury. Podkład taki nie kurczy się podczas schnięcia, nie jest więc konieczne pozostawianie dylatacji – szczelin zabezpieczających podkład przed niekontrolowanym pękaniem.

Anhydryt ma jednak też i wady. Nie jest odporny na działanie wody, nie nadaje się więc do pomieszczeń mokrych.

http://alupex.pl/ogrzewanie_podlogowe.php

a&zb
03-03-2008, 23:47
Bo tak wstępnie sobie obmyśliłem, żeby mieć kondensacyjny na gaz
i gdzie się da podłogówka, możliwość podłączenia kolektorów (przygotowana instalacja).
No i obowiązkowo wentylacja z Reku i GWC.

Mhm, może jednak przeanalizować kilka rozwiązań podstawowych a potem policzyć czy oszczędności z dodatkowych instalacji zwrócą się w akceptowalnym okresie.

Gosc_gość
04-03-2008, 00:02
Bo tak wstępnie sobie obmyśliłem, żeby mieć kondensacyjny na gaz
i gdzie się da podłogówka, możliwość podłączenia kolektorów (przygotowana instalacja).
No i obowiązkowo wentylacja z Reku i GWC.

Mhm, może jednak przeanalizować kilka rozwiązań podstawowych a potem policzyć czy oszczędności z dodatkowych instalacji zwrócą się w akceptowalnym okresie.

Nie można patrzeć na inwestowanie w jakieś nowoczesne rozwiązania tylko pod względem zwrotu kosztów inwestycji.
Inwestuję w nowoczesne rozwiązania także ( a może przede wszystkim), aby zapewnić sobie podwyższony komfort mieszkania w tym domu.

Bo jeśli patrzymy na budowę domu pod względem zwrotu poniesionych kosztów, to mówię krótko - nie opłaca się budować, bo kiedy Ci sie zwróci koszt budowy domu ?

a&zb
04-03-2008, 00:19
Dziękuję za odpowiedź. Nie do końca mnie ona przekonuje, właśnie dlatego ,że w końcu znalazłam to:

"wiochman napisał:
Janzar a przy 20 stropianu ile byś dał wylewki?


przy tej grubości styropianu jastrych min 10 cm
pozdrawiam janzar"
Jest to cytat z wątku
http://forum.muratordom.pl/post1635961.htm?highlight=#1635961
Dlatego też m. in. pytałam, jak to jest u Was?
pozdrawiam
andrea_l

A jest jakaś zależność pomiędzy grubością styropianu i jastrychu? W typowych projektach jest zwykle odpowiednio 10 i 5 cm, ale nie wiem czy to się przekłada na jakąś uniwersalną proporcję. 20cm+10cm to będzie spory koszt i nie wiem czy aż tyle ma sens. Zazwyczaj na podłogówkę daje się 6-8 cm a 15 cm styropianu to już będzie naprawdę sporo, biorąc pod uwagę że przez podłogę nie ucieka tak wiele jak przez inne przegrody. Co do anhydrytu to może ma większą przewodność ale klasyczna wylewka też ma bardzo dobrą, więc znowu pytanie czyjest sens. Czy rzecznicy anhydrytu byli w stanie przesatwic jego przewagę w jakichs fizycznych jednostkach dających się z kolei przełozyc na komfort użytkowania?

a&zb
04-03-2008, 00:23
Bo jeśli patrzymy na budowę domu pod względem zwrotu poniesionych kosztów, to mówię krótko - nie opłaca się budować, bo kiedy Ci sie zwróci koszt budowy domu ?

Biorąc pod uwagę poniesione koszty i obecną wartość domu wraz z działką to już mi się dawno zwrócił.