PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 [13] 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

a&zb
04-03-2008, 00:41
Nie można patrzeć na inwestowanie w jakieś nowoczesne rozwiązania tylko pod względem zwrotu kosztów inwestycji.
Inwestuję w nowoczesne rozwiązania także ( a może przede wszystkim), aby zapewnić sobie podwyższony komfort mieszkania w tym domu.

Zgadzam się że nie można. Nie rozumiem jednak w jaki sposób ten komfort poprawią zainstalowane wyjścia do kolektorów pc jeśli wybierzesz piec gazowy. Zakładając, że nie dysponuje się nieograniczoną kwotą pieniędzy, każdą kolejną instalację rozpatruje się jako alternatywę, czyli np. zamiast rekuperatora może lepiej wybrać np. odkurzacz centralny? Opinie na temat komfortu dzięki reku też są podzielone, jakoś trudno mi uwierzyć że nie będzie słychać w nocy w sypialni szumu z instalacji.

piwopijca
04-03-2008, 07:42
Gdy wieje wiatr, nawet sredni a mamy wentylacje grawitacyjna to uwazasz ze nie slychac w szumu wiatru w pomieszczeniach gdzie jest "kratka"?
Ja mam w tej chwili grawitacyjna w mieszkaniu, juz nie moge sie doczekac wentylacji mechanicznej (ja robie z reku, ale to juz mniej istotne w zagadnieniu), wlasnie zeby zlikwidowac ten halas z zewnatrz, nie musiec zostawiac otwartego okna zeby nie bylo za goraco i powietrze jakies wpadalo - niestety grawitacja u mnie lichutko dziala

Pzdr.

Gosc_gość
04-03-2008, 08:01
Nie można patrzeć na inwestowanie w jakieś nowoczesne rozwiązania tylko pod względem zwrotu kosztów inwestycji.
Inwestuję w nowoczesne rozwiązania także ( a może przede wszystkim), aby zapewnić sobie podwyższony komfort mieszkania w tym domu.

Zgadzam się że nie można. Nie rozumiem jednak w jaki sposób ten komfort poprawią zainstalowane wyjścia do kolektorów pc jeśli wybierzesz piec gazowy. Zakładając, że nie dysponuje się nieograniczoną kwotą pieniędzy, każdą kolejną instalację rozpatruje się jako alternatywę, czyli np. zamiast rekuperatora może lepiej wybrać np. odkurzacz centralny? Opinie na temat komfortu dzięki reku też są podzielone, jakoś trudno mi uwierzyć że nie będzie słychać w nocy w sypialni szumu z instalacji.

Przygotowanie instalacji pod kolektory nie poprawia komfortu, ale chcę mieć to zrobione ( niewielki nakład finansowy) gdy kolektory przejdą następną fazę technologiczną, będą bardziej wydajne niż te obecnie i będą mogły w większym % wspomagać C.O. ( a nie tylko C.W.U.) a może całkowicie zastąpi kociołek ( lub nawet PC). W gotowym domu poprowadzić instalacje dla nich pod dach jest dosyć kłopotliwe.
Co do reku to się z Tobą nie zgodzę.
W kwestii szumu w nocy to sie mylisz. Byłem w takim domu z reku ( ba nawet spałem w nocy) i nie było słychać żadnego szumu ( wyspałem się jak niedźwiedź w zimie). Dom parterowy i centrala była umieszczona na poddaszu nieużytkowym, poddasze oczywiście odpowiednio zaizolowane. Przy otwartym wyłazie na te poddasze słychać tylko w nocy lekki szum, a w dzień to już musi być totalna cisza, żeby tą centralę usłyszeć.
Poza tym niezaprzeczalnym atutem wentylacji mechanicznej z reku jest fakt niezaprzeczalny, że w upalne dni ta wentylacja po prostu działa, w przeciwieństwie do grawitacyjnej. A w połączeniu z GWC daje przyjemne chłodne ( chłodniejsze niż to na zewnątrz) powietrze. W zimie natomiast wpada Ci do domu ciepłe powietrze, a nie lodowate jak w przypadku grawitacyjnej.
A swoją drogą odkurzacz centralny też zainstaluję, bo już mam dosyć hałasującego jamnika co się ciągnie za rurą i zamiast odkurzać to kurzy po całym domu.

bonetka
04-03-2008, 10:59
odnośnie instalacji na poczet "przyszłych okresów" ( co. ) to chyba powinno się zrobić jakby malutki kanałek ( gdzieś z boku ) bo jeśli zrobimy tylko instalację potrzebną na dziś i trzeba będzie coś dołożyć i nie będzie jak dociągnąć albo gdzie dołożyć to i tak rujnacja w domu gotowa. :(
Odnośnie wentylacji mechanicznej ...każdy ma inną tolerancję dźwięku.
Zawsze będą zwolennicy i przeciwnicy ale każdy ma wybór.
Odkurzacz centralny ..chyba , że umiejscowiony gdzieś daleko od miejsca sprzątania ( różne typy wydają też różne db) to wtedy może być niesłyszalna jednostka główna ale wlot do rury zasysanego powietrza i tak trochę słychać .

Izulek
04-03-2008, 11:22
Witam wszystkich
również rozważamy pompę ciepła, mamy już kilka wycen z interesujących nas firm.
Moje pytanie do Was jest takie:
jaki kominek planujecie mając pompę ciepła? z płaszczem wodnym czy "zwykły"?
Dodam jeszcze że planujemy wentylację mech z rekuperatorem oraz GWC.

fotograf
04-03-2008, 13:29
Moje pytanie do Was jest takie:
jaki kominek planujecie mając pompę ciepła? z płaszczem wodnym czy "zwykły"?

przeczytaj pare stron wstecz a nie powtarzaj tych samych pytań :-)

Izulek
04-03-2008, 13:48
Moje pytanie do Was jest takie:
jaki kominek planujecie mając pompę ciepła? z płaszczem wodnym czy "zwykły"?

przeczytaj pare stron wstecz a nie powtarzaj tych samych pytań :-)

Bardzo dziękuję, liczyłam właśnie na tego typu odpowiedź :wink:

mery26
04-03-2008, 14:05
jaki kominek planujecie mając pompę ciepła? z płaszczem wodnym czy "zwykły"?
proponuje zwykly-jak zabraknie prądu masz alternatywne zródło ciepła

andrea_l
04-03-2008, 21:42
bonetko, a&zb
Dziekuję za zainteresowanie tematem. Jeśli chodzi o jakąś przewagę anhydrytu nad jastrychem, to własnie ta większa przewodniość oraz dokładne otoczenie rurki ogrzewania, to główne atuty. Tylko czy warte aż tak wysokiej ceny, myślę, że nie.
A tak w ogóle to jestem pod wrażeniem, jeśli chodzi o poziom dyskusji w tym wątku, bardzo chętnie go czytam.
pozdrawiam
andrea_l

a&zb
05-03-2008, 00:50
Przygotowanie instalacji pod kolektory nie poprawia komfortu, ale chcę mieć to zrobione ( niewielki nakład finansowy) gdy kolektory przejdą następną fazę technologiczną, będą bardziej wydajne niż te obecnie i będą mogły w większym % wspomagać C.O. ( a nie tylko C.W.U.) a może całkowicie zastąpi kociołek ( lub nawet PC). W gotowym domu poprowadzić instalacje dla nich pod dach jest dosyć kłopotliwe.

Nakład rzeczywiście nieduży. Jeżeli jednak pojawi się jakaś nowa technologia, duża szansa że okażą się bezużyteczne. Nie wiem dlaczego uważasz że obecne rozwiązanai ne nadają się do c.o. Tak czy inaczej, jeśli zastąpisz jedno rowiązanie drugim zanim pierwsze się w pełni zamortyzuje, to łączny koszt będzie wyższy niż gdybyś od razu wszedł w rozwiązanie docelowe.


W kwestii szumu w nocy to sie mylisz. Byłem w takim domu z reku ( ba nawet spałem w nocy) i nie było słychać żadnego szumu ( wyspałem się jak niedźwiedź w zimie). Dom parterowy i centrala była umieszczona na poddaszu nieużytkowym, poddasze oczywiście odpowiednio zaizolowane. Przy otwartym wyłazie na te poddasze słychać tylko w nocy lekki szum, a w dzień to już musi być totalna cisza, żeby tą centralę usłyszeć.
Poza tym niezaprzeczalnym atutem wentylacji mechanicznej z reku jest fakt niezaprzeczalny, że w upalne dni ta wentylacja po prostu działa, w przeciwieństwie do grawitacyjnej. A w połączeniu z GWC daje przyjemne chłodne ( chłodniejsze niż to na zewnątrz) powietrze. W zimie natomiast wpada Ci do domu ciepłe powietrze, a nie lodowate jak w przypadku grawitacyjnej.

Nie twierdzę że się nie da zrobić cichej instalacji, nie mniej wszystkie przypadki wentylacji mechanicznej z którymi miałem do czynienia nieznośnie hałasowały, stąd moja nieufność. Sama kwestia izolacji jednostki centralnej nie rozwiązuje problemu, bo hałas powodują również przepływy powietrza w rurach. Co do wad grawitacyjnej, zgadza się ale w lecie i tak po prostu otwiera się okna a w zimie nie przesadzałbym z tym lodowatym powietrzem, nie jest to zbyt uciążliwe. Reku z GWC jest bardzo ciekawym rozwiązaniem i gdybym nie miał ograniczeń finansowych to bym z pewnością temat poważnie przestudiował. Co do chłodzenia w lecie, to ciekawszym rozwiązaniem wydaje mi się wykorzystanie kolektora PC do tego celu.

a&zb
05-03-2008, 00:58
Gdy wieje wiatr, nawet sredni a mamy wentylacje grawitacyjna to uwazasz ze nie slychac w szumu wiatru w pomieszczeniach gdzie jest "kratka"?
Ja mam w tej chwili grawitacyjna w mieszkaniu, juz nie moge sie doczekac wentylacji mechanicznej (ja robie z reku, ale to juz mniej istotne w zagadnieniu), wlasnie zeby zlikwidowac ten halas z zewnatrz, nie musiec zostawiac otwartego okna zeby nie bylo za goraco i powietrze jakies wpadalo - niestety grawitacja u mnie lichutko dziala

Pzdr.

Zjawiska naturalne generują hałas o wiele bardziej przyswajalny niż tzw dźwięki industrialne. Zgodzę się, że wentylacja mechaniczna jest dobrym rozwiązaniem jesli np. okna wychodzą na ruchliwą ulicę.

bonetka
05-03-2008, 01:00
Andreo :D

My tu wszyscy jak jedna rodzina i bardzo się cieszę , że Ci się u nas podoba..Wszyscy się uczymy i pomagamy sobie wzajemnie .
Rzeczywiście , mogłam się wyrażać bardziej precyzyjnie., przepraszam . Uważam , że podjęłaś bardzo dobrą decyzję, dobra ekipa potrafi zrobić idealnie i zwykłym .
Nie przesadzaj z grubością , pomyśl jaką byś chciała mieć grubość jastrychu i dopiero do tego biorąc pod uwagę obciążenia dobierz grubość styropianu.( takie sprawy powinny być w projekcie, tylko niech się zgadzają wysokości bo tu pomyłka to klops całkowity ) pilnuj ich z dylatacjami oddzielającymi i dookoła pomieszczeń bo to ważne, uważaj na sposób ułożenia pętli ( ślimakowy )(przy ścianach zewnętrznych ) ,itd.
Dużo przed Tobą ale dasz sobie radę :)

Izulku :D

przesyłam Ci duży promienny uśmiech :D ... Fotografek jest w porządku , może akurat dzisiaj chciał przeczytać coś nowego i dlatego.......wybacz mu ...
wiecie , że ten wątek jest długaśny i czytać wszystko to trzeba mieć czas.
Panie chyba mają go mniej niż Panowie .

PS. Na górze ) tam gdzie foto PC ) napisałam co widzę w PC Sirius , może Panowie rzucą okiem ......i może wymyślą coś ....może poprawią........

Izulek
05-03-2008, 08:28
Izulku :D

przesyłam Ci duży promienny uśmiech :D ... Fotografek jest w porządku , może akurat dzisiaj chciał przeczytać coś nowego i dlatego.......wybacz mu ...
wiecie , że ten wątek jest długaśny i czytać wszystko to trzeba mieć czas.
Panie chyba mają go mniej niż Panowie .

PS. Na górze ) tam gdzie foto PC ) napisałam co widzę w PC Sirius , może Panowie rzucą okiem ......i może wymyślą coś ....może poprawią........

Dzięki Bonetka :) nic się nie stało :) Tak jak piszesz, mamy mniej czasu, więc potrzebujemy konkretnych szybkich odpowiedzi. Ale już sobie poradziłam, poczytałam co trzeba. W międzyczasie mój mąż rozmawiał z potencjalnymi wykonawcami PC i najpewniej z kominka z PW zrezygnujemy.
A będziecie jeszcze tak mili i odpowiecie mi czy robicie w domu samą podłogówkę czy też układ mieszany z kaloryferami?
Instalatorzy przekonują do samej podłogówki - bardziej ekonomiczne przy PC, mi wydaje się, że w sypialniach i pokojach dziecięcych odpowiedniejsze byłyby kaloryfery.
Pozdrawiam serdecznie

bonetka
05-03-2008, 09:03
Izulku :)

Panowie mają rację, podłogówka najlepiej bo możesz ogrzać się najbardziej niskotemperaturowo .. Biorąc pod uwagę , że w łazience powinno być ciepluteńko i jeszcze dobrze wysuszyć na kaloryferku ręcznik to i tak muszą ( może niektórzy nie robią ) jakieś być i tak . Tylko można to rozwiązać dwojako : albo je puścić na jednej temp. ale wtedy nie jest dobrze bo muszą być przewymiarowane a i tak całość musisz puścić na ciut większej temp. niż gdyby ich nie było ( chyba , że tylko w łazienkach ) albo robi się tak , że na kaloryf.( niskotemperaturowy ) leci wyższa i i wtedy na podłogówkę dajesz podmieszaną ( z dodatkiem zimnej ) .
Ci co zrobili nawet w sypialniach podłogówkę są zadowoleni . Grzejniki gdyby były muszą być przewymiarowane ( oblicz. na min.45*C ).
Przy podłogówce to nie jest tak , że podłoga jest ewidentnie ciepła . W pomieszczeniu jest ciepło ale ona jest letnia ( nie zimna).
Ja mam drewno i grzejniki ale pod drewnem ( odpowiednim ) tez z powodzeniem można zrobić podłogówkę . ( nie wiem tylko czy rzeczywiście biorąc pod uwagę temp. puszczoną na podłog. można identyczną wartością np. 30 *C ogrzać i drewno i gres jednakowo tzn. czy temp. podłogi jest identyczna ). Tylko jeszcze uwaga ..podłogówka ma dużą bezwładność ( wolno reaguje za zmiany temp. ) a grzejniki nagrzeją się szybciutko.( i szybko ostygną) .

PS. Gdyby była wszędzie sama podłogówka ( bez ani jednego grzejnika) to grzejąc co . nagrzewasz do niższej temp. np. 30 *C powrót 25 *C , z kaloryf. grzejesz do np. co. np.45*C ( jak będzie ciepło to możesz do niższej )i i puszczasz taką na grzejniki a podmieszaną ( 30 *C) na podłogówkę .
Jeśli wszędzie podłog a grzejiniki tylko w łazienkach ( grzej. łazienkowe ) to przeważnie robi się na jednej temp. -takiej jaka leci na całą podłogówkę ( bez zaworu mieszającego )- grzejesz się najtaniej jak można .

Izulek
05-03-2008, 09:28
Dzięki za odpowiedź.
Właśnie te kaloryfery w łazience też by się przydały.
Jako laik jeszcze zapytam: co znaczy przewymiarowane kaloryfery? Co do tej temperatury - puścić na jednej temperaturze tzn.taka sama temp. na podłogówkę i kaloryfery, tak? Ale nie jest to prawidłowe rozwiązanie?
Żeby było w miarę dobrze to kaloryfer musi być niskotemperaturowy i wtedy temperatura wody na kaloryferze musi byc wyższa niż na podlogówkę?
Bonetko a Ty jak rozumiem masz PC? Bo nie doczytałam :oops: , ale sądząc po wypowiedziach jesteś fachowcem :) .

Inka Opole
05-03-2008, 09:30
Witam
witaj bonetko
udalo mi sie dobic do netu:)

hm czy w Twoich poszukiwaniach na elektrodzie znalazlas jakies info na temat Thermogolv?
zbiza sie dzien kiedy musze podjac decyzje co do ogrzewania(calego systemu) i szukam na "gwałt" wszelkich informacji
bo z tanszych PC w moim zasiegu jest jeszcze ekontech..ale sam nie wiem:(
niestety ogranicza tez kasa okolo 30-33tys i w tym musze sie zmiescic ofc bez gornego
ja przyznam sie dalej nie rozumiem zasady dzialania tylko jednej petli tzn to rozumiem ze tak moze ale jezeli w takim systemie max to 4,5kw to jak uzyskac 7kw czy wiecej? przeciez w takim przypadku musialby np dwie petle na raz pracowac aby wiecej tego ciepla dostarczyc

pytanie z natury technicznej:)
czy gdyby sie taka pompa thermogolv zepsula..a ze mamy tylko jedna firme na cala polske i gdyby ta firma zniknela to czy "serwisant" innej firmy ..niezalezny jest wstanie taka pompe naprawic?
pozdr

bonetka
05-03-2008, 09:35
Izulku przeczytaj jeszcze raz bo nie wiedziałam , że piszesz i poprawiałam żeby było bardziej czytelne .

RAPczyn
05-03-2008, 09:39
Właśnie te kaloryfery w łazience też by się przydały.
Jako laik jeszcze zapytam: co znaczy przewymiarowane kaloryfery?

Tzn. że grzejnik dobrany na temp. 45/35stC będzie około 3 razy większy niż dobrany na temp. 70/55stC.

W łazience grzejniki się przydają, z podłogówką tworzą miłą atmosferę. W sypialnie zrobiłbym raczej ogrzewanie ścienne zamiast grzejników.

bonetka
05-03-2008, 09:46
Inko :)

Przeleciałeś wszystko . Tam nie ma co się popsuć bo to jest proste , bardziej już nie można. Inny bez problemu zreperuje.
Jeśli tyle działa CK i Therm. - to ja bym chyba zaryzykowała.
Na elektrodzie to sami inz i tam nic na ten temat ale jeden z Panów robi sobie z bezpośrednim .
Z tej jednej nitki to raczej niemożliwe . dzwoniłam do Ck a przecież oni na takiej samej zasadzie .
Gdyby tak było to musiałoby być coś co tym steruje , tak jak np. w rozdzielaczu .

Izulek
05-03-2008, 10:04
Dziękuję teraz zrozumiałam o co chodzi z tymi temperaturami i przewymiarowanymi grzejnikami.
No tak grzejnik 3 razy większy :roll: , to raczej nie przejdzie w łazience ...
A co myślicie o tym żeby w łazience zamontować zwykłe elektryczne grzejniki?
Chociaż jak jest możliwe zamontowanie w łazience grzejników na jednej temperaturze to chyba nie ma to sensu ...

bonetka
05-03-2008, 10:11
Izulku w łazience daj normalny ( drabinkowy ) tylko trochę większy (np. wyższy żeby powiesić ręcznik ) , będzie ciepło . U mnie tak jest i jest ok!

Możesz go dodatkowo wyposażyć w grzałkę jak co, na lato nie grzejesz to sobie włączasz i ok!

Dodatkowo na jakiejś ścianie możesz zrobić gniazdko elektr. , żeby gdyby co to jakiś promiennik włączany tylko na chwilę ......ale nie będzie takiej potrzeby

Izulek
05-03-2008, 10:18
Bonetko a jak długo masz PC? W sensie ile sezonów? Bo ciekawa jestem rachunków za prąd :roll:

bonetka
05-03-2008, 10:29
Izulku

mam już 2 lata. R-ki za prąd były na początku duże bo zamiast grzać na wyjściu 30 *C to grzały 49 *C .
Teraz jest uregulowane i ok!
Z PC płaci się przeważnie co + cwu od 1500 za rok ( grzejąc dwutaryfowo i ustawiając większość grzania w taniej taryfie ). Jak zrobisz dobrze to będziesz płacić to minimum ( no może 1800 bo 1500 to za system studniowy i ) , jeśli coś będzie żle to przełoży się to na wyzsze r-ki . Wystarczy , że podłogówka będzie miała np. zimne strefy i trzeba podkręcić temp na całość i już jest nie tak jak trzeba .

Izulek
05-03-2008, 10:34
A co to znaczy zimne strefy? Oczywiście do tej kwoty trzeba doliczyć zużycie prądu na inne urządzenia ... więc chyba można szacować rachunki na ok. 300- 400 zł za miesiąc?
I jeszcze jedno pytanie: dogrzewasz dom kominkiem? No i jak duży macie domek?
Pozdrawiam i dziękuję za cierpliwość :)

bonetka
05-03-2008, 10:46
Jeśli np. ułożą zamiast w ślimaki w meandry pętle podłogowe to w tych drugich masz właśnie cały pas zimniej podłogi ,albo będą miejsca gdzie nie ułożą wcale albo z duży rozstaw rurek albo pod meblami np. kuchennymi się nie układa ( może niektórzy układają ) ale odejmuje się 60 a nie 100 i już masz pasek zimna , tam gdzie kończą się szafki a Ty zamiast mieć już ciepło ...to masz ale krok do tyłu .
Nie dogrzewam kominkiem absolutnie . Domek maciupeńki :D bo tylko 160 mkw .

Izulek
05-03-2008, 10:56
Dzięki :) nasz domek ma ok. 150 m2.
I mówisz że jest ciepło? Bo dla mnie pc na samym początku to była czysta abstrakcja... nie mogłam dać się przekonać, że coś zakopanego w ziemi, podłączonego do prądu może dać ciepło w domu.
Przepraszam wszystkich za mało techniczną dyskusję.

bonetka
05-03-2008, 11:03
Kotku :) nie masz za co przepraszać ...każdy kiedyś zaczyna a my jesteśmy po to aby pomagać .
PC jeśli jest odpowiedniej mocy i dobrze ma zrobione DZ i GZ ( dolne i górne żródło ) to nie ma siły , żeby nie grzało . Grzać musi ..przecież od tego jest !!!!

Inka Opole
05-03-2008, 11:17
Izulek
a z ciekawosci jezeli mozna sie zapytac to nad jaka PC sie zastanawiasz?

Izulek
05-03-2008, 11:21
Bierzemy pod uwagę buderusa oraz alpha inno-tec

bonetka
05-03-2008, 11:36
Inko a musisz mieć natychmiast ?...dobrze byłoby aby była już zmieniona sprężarka .w M7
Izulka ma pośrednie.
Pytałeś o tę listę referencyjną , dzwoniłeś ? byli zadowoleni ?.......
To z tej nitki ...bo nie wiem czy czytałeś ostatni post bo poprawiałam ( dzwoniłam do CK) .
..myślę , że to może tylko wtedy się blokować gdy olej gdzieś zalegnie i zrobi korek ... ciekawe czy oni wchodzą z nitkami do środka i tu do jednej czy już na zewnątrz wchodzi do jednej i tak przechodzi przez ścianę .
W CK jest całość na zewnątrz więc i nitki na zewnątrz tu PC stoi w środku i dlatego można to rozwiązać na 2 sposoby .

Inka Opole
05-03-2008, 11:44
Inko a musisz mieć natychmiast ?...dobrze byłoby aby była już zmieniona sprężarka .w M7
Izulka ma pośrednie.
Pytałeś o tę listę referencyjną , dzwoniłeś ? byli zadowoleni ?.......
To z tej nitki ...bo nie wiem czy czytałeś ostatni post bo poprawiałam ( dzwoniłam do CK) .
..myślę , że to może tylko wtedy się blokować gdy olej gdzieś zalegnie i zrobi korek ... ciekawe czy oni wchodzą z nitkami do środka i tu do jednej czy już na zewnątrz wchodzi do jednej i tak przechodzi przez ścianę .
W CK jest całość na zewnątrz więc i nitki na zewnątrz tu PC stoi w środku i dlatego można to rozwiązać na 2 sposoby .

No natychmiast miec nie musimy bo dopiero dom sie zaczyna stawiac..ale na jesien/zime juz tak:)
moze tez inaczej decyzja musi zostac podjeta w przeciagu kilku tygodni..bo od tego sporo zalezy w budowaniu domu i projektowaniu systemu ogrzewania

raczej nie licze na zmiane sprezarki gdyz podejrzewam ze powinna juz byc na ten rok w ofercie gdyby mieli juz wszystko przygotowane..wiec moze dopiero w przyszlym roku zmienia albo jeszcze pozniej
hm cos o tej nitce czytalem..ale chyba jeszcze raz wroce bo imho to dalej jest dla mnie nie konca wyjasnione
tak dostalem liste uzytkownikow..do tej pory rozmawialem z trzema uzytkownikami i byli/sa zadowolonei..jeden jest w mojej okolicy wiec mam nadzieje ze w nastepnej rozmowie uda mi sie wprosic do niego do domu:)
z tym zaleganiem oleju fakt ze juz rozumiem co i jak ale chyba racje ma Pońko ze to w tedy gdy spiprzy sie instalacje a coz zepsuc mozna wszystko:)

bonetka
05-03-2008, 11:47
A nie ma nikogo koło W-wy albo w okolicach ?

Jeszcze tak ...CK i Therm. to takie same systemy działajace na takiej samej zasadzie . W Ck jest przegrzewacz pary i falownik i czynnik jednorodny R290 i tam jest lepsze COP . no i nie grzeje wody ( to tez dlatego COP na +)
Ale reszta jest taka sama. ( sprężarki różne ). Tyle tylko , że tam ( Ck ) grunt w lecie odpoczywa.
Dużo osób jest zadowolonych z CK więc zasada jako taka się sprawdza.

Izulek
05-03-2008, 11:55
A wracając do konkretów to typy pomp nad którymi się zastanawiamy:
Buderus Logatherm WPS 7K, kolektor poziomy 475 mb,
Alpha innotec - SWC 80H - kolektor poziomy o pow. 370m2

Inka Opole
05-03-2008, 11:58
A nie ma nikogo koło W-wy albo w okolicach ?

hm bonetko
dostalismy tylko z mojej okolicy (Opole) plus kilka z okolic slaskiego
ale tez dlatego bo o takie prosilem

wiesz tak po zastanowieniu nie martwilbym sie odpoczywaniem gruntu w lecie gdyz wydaje mi sie ze na same potrzeby CWU PC bedzie chodzila kolo 1-2godzin na 24h wiec raczej problemu nie bedzie by mial sie nie zregenerowac
choc pomimo tego ciagle na solarami mysle

mysle jeszcze nad jedna sprawa moze podpowiesz bo jestes na biezaco z roznymi ofertami/firmami
czy jezeli zrobilbym odwierty w okolicy 10-12tys zl znajde sprawdzona pompe w okolicy max 20tys?

Inka Opole
05-03-2008, 12:01
A wracając do konkretów to typy pomp nad którymi się zastanawiamy:
Buderus Logatherm WPS 7K, kolektor poziomy 475 mb,
Alpha innotec - SWC 80H - kolektor poziomy o pow. 370m2

tak na szybko przejrzalem to ta buderusa chyba najbardziej by mi odpowiadala..
zreszta dla mnie tez bylaby idealna:)
tylko to wolne miejsce dla kolektora glikolowego:(
to raz no i cena troche powyzej moich mozliwosci:)

Izulek
05-03-2008, 12:22
To fakt tania ta inwestycja nie jest i dlatego moje wątpliwości czy to naprawdę będzie działać, jaka będzie temperatura w domu (ja preferuję ok 22*C).
Dla tego kolektora buderusa potrzeba ok. 600 m2 - tak nam wyliczył instalator.
W ofercie Buderusa jest jeszcze jedna fajna sprawa - podłogówka jest robiona praktycznie od a do z, czyli my przygotowujemy chudziak, oni wchodzą i robią podłogówkę łącznie z wylewką. Potem wystarczy już położyć kafle, panele, parkiet. I do zrobienia kolektora też nie musimy troszczyć się o koparkę.

bonetka
05-03-2008, 12:50
Nibe najtańsza 1240 8 KW 21.200 ale do tego 7% vat + 3800 zbiornik cwu i po zawodach ....1250- netto 25.500
Może i można kupić PC za 15 tys netto ale vat i instalacja ....i :cry:
Jest firma mająca dobre notowania .....Hubomag .......robi PC ECO i tam można kupić za około tyle ...samą PC ...6 KW - 14.310 , 9 - 14 750 netto + 7% vat
Ekontech - 7 kW - 13.900 netto

Inko dobra PC w okolicy to jak 10 w totka :( albo są renomowane ( tzw. czołówka cokolwiek miałby to znaczyć ) albo te które robią polskie firmy ...niby zasada taka sama - pośrednia - ale poszczególne rozwiązania inne ...

Inka Opole
05-03-2008, 13:41
Nibe najtańsza 1240 8 KW 21.200 ale do tego 7% vat + 3800 zbiornik cwu i po zawodach ....1250- netto 25.500
Może i można kupić PC za 15 tys netto ale vat i instalacja ....i :cry:
Jest firma mająca dobre notowania .....Hubomag .......robi PC ECO i tam można kupić za około tyle ...samą PC ...6 KW - 14.310 , 9 - 14 750 netto + 7% vat
Ekontech - 7 kW - 13.900 netto

Inko dobra PC w okolicy to jak 10 w totka :( albo są renomowane ( tzw. czołówka cokolwiek miałby to znaczyć ) albo te które robią polskie firmy ...niby zasada taka sama - pośrednia - ale poszczególne rozwiązania inne ...

No wlasnie Nibe sprawdzalem i ceny choc zblizone to jak sie podsumuje niestety przekracza zalozony budzet

zostaja tylko te polskie..ale sam nie wiem ...wewnetrznie jakis sprzeciw mam:)
nie zebym nie chcial polskiej mysli wspierac ale...

no i wlasnie dokladnie masz racje z tymi "dobrymi" PC ale wiesz sprobowac zapytac nie zawadzi.bo moze masz jakies typy..:)
poczytam na temat tego Hubomaga...
bo co prawda ekontech jest blisko mnie bo oni chyba we wrocku sie mieszcza..wiec jak cos blisko by bylo..ech..za duzo watpliwosci

bonetka
05-03-2008, 13:49
Hum. ma dobre notowania coraz to coś nowego , ulepszają , były art. z grzaniem cwu przy okazji co. ( w Instalatorze -poszukam ) oni nie są tacy zasiedziali jak np. Nibe czy reszta tam to zanim wprowadzą to 1-2 lata badań a tu szybciutko .
Hydrolek też o niej się bardzo dobrze wyrażał. Na elektrodzie tez był Pan z H. i z wypowiedzi widać było , że wie o czy mówi .....

PC wybiera się na długo i nie wolno sugerować się odległością .
Polskie firmy czasami przewyższa zagraniczne i są bardziej elastyczne.... .oczywiście nie wszystkie .

Inka Opole
05-03-2008, 15:08
hm
a na naszym forum cisza i pustki jezeli chodzi o hubomaga:(
przynajmniej nic nie znalazlem

HenoK
05-03-2008, 15:23
hm
a na naszym forum cisza i pustki jezeli chodzi o hubomaga:(
przynajmniej nic nie znalazlem
Zacznij od ich strony internetowej (http://www.hubomag.pl/).
Jak na Forum elektrody napisał szef tej firmy (http://www.elektroda.pl/rtvforum/viewtopic.php?p=4875380#4875380) :

... jestem już lepszy od paru renomowanych firm, ale technicznie , bo to oni mają marketing, a ja nie. .

Inka Opole
05-03-2008, 15:41
... jestem już lepszy od paru renomowanych firm, ale technicznie , bo to oni mają marketing, a ja nie. .[/quote]

Strone internetowa juz przewertowalem..na elektrodzie tez bylem
co do opini szefa firmy coz..ze mnie taki niewierny tomasz..wolabym rozmawiac z uzytkownikiem lub z osobami niezwiazanymi z firma na temat ich spostrzezen
na naszym forum tez cisza..ani slowa na temat hubomaga
nie twierdze absolutnie ze to zly wyrob..jak dla mnie pierwszy raz dzisiaj go zobaczylem i cos poczytalem

bonetka
05-03-2008, 16:12
Inka
To , że nikt nie ma nie znaczy że produkt zły : poczytaj ( gdzies w środku )
http://www.instalator.pl/katalog/Ogrzewanie/PompyCiepla/PompyCiepla/PompyCiepla.html
a to tez nie jest bez znaczenia:
Z czystym sumieniem moge jednak polecić autora artykułów w instalatorze bo nie tylko pisze ale produkuje i instaluje pompy ciepła.
Kompleksowo i bez pudła. Nie wiem tylko czy tanio bo jakos nie pytałem
same pompy jednak chyba nie za drogie. Kolektory i podłogówki mozna zlecic do nadzoru - wykona mniejscowy łahudraulik.
http://www.hubomag.pl/
to była wypowiedź Hydrolka
Nie wiem czy w tej ich prezentacji jest o grzaniu tej wody ....to tu zwróć uwagę na układ scalania ....poprzednio użyłam skrótu myślowego.... .( grzanie jednoczesne )

napisz do nich ..nic nie ryzykujesz , poproś o listę referencyjną ...

Niech się nie wstydzą tylko zdejmą koszulkę :) bo chcę zobaczyć bebeszki ( wiem jakie ale chcę zobaczyć ) a rtg w oczach brak :( , pokażą sterownik jak wygląda wizualnie ( czy ładny i duży i czytelny ) bo funkcje są wymienione w artykule .itd.

Izulku

Przeczytaj ten art.
http://www.przegladbudowlany.pl/2006/06/2006-06-22-26cichowicz.pdf

tam jest ciekawy wykres obrazujący temp. podłogi przy różnych materiałach wykończeniowych .......
Dla dwóch czy 3 grzejników tylko w łazienkach w/g mnie nie opłaca się grzać cieplejszej wody.
Można to zrobić tak :
-podłogówka z minimal. rozstawem rurek zasilających +dołożenie grzejnika łazienkowego w miarę większego ( zależy jak duża łazienka )
-podłogówka z minim. rozstawem rurek zasilających + ścienne z min. rozstawem rurek zasilających ( większa wydajność W z metra ) + dodatkowo grzejnik
Gdy chcemy zastosować jedną temp. zasilającą ( max. najniższą ) do wszystkich instalacji a chcemy mieć wyższy komfort cieplny w łazience to chyba tak to wygląda. A może Ktoś ma inny pomysł .? ( nie bierzemy pod uwagę dołożenia jakiegoś małego promiennika czy grzejnika elektrycznego ..mówimy tylko o instalacji wodnej )

Inka Opole
06-03-2008, 09:26
Witam
w nowym pieknym dniu:)
wczoraj chwilke porozmawialem z panem od Hubomaga
niestety przekraczam zalozony budzet przy odwietrach pionowych:(
gdyz same odwierty to srednio 15 tys (okolo 130-150m np 3 odwiety po 45 m tylko czy to nie za plytko?
pompa kolo 15tys
zbiornik plus reszta 7tys
podlaczenie 2tys

czyli prawie 10tys za duzo:( musze na nowo wszystko przemyslec i przeliczyc

a bonetko mozesz dokladniej naswietlic o co chodzi z tym grzaniem cieple wody? i ukladem scalania?
tam jest zbiornik mamka ktory doskonale znasz:)

pytanie dodatkowe
jakie rzedu sa koszty przy podlogowce? chodzi mi za m2 domu razem material plus robocizna..tak plus minus ..chcialbym sobie wyliczyc ile potrzebuje

zukow2
06-03-2008, 09:59
pytanie dodatkowe
jakie rzedu sa koszty przy podlogowce? chodzi mi za m2 domu razem material plus robocizna..tak plus minus ..chcialbym sobie wyliczyc ile potrzebuje

mi wykonawca policzył robote z materialem ok 110zł za m2.

bonetka
06-03-2008, 10:39
Witam

wiecie ile niektórzy krzyczą sobie za podłogówkę za mkw netto z materiałami .......
165,- :evil: toż to rozbój w biały dzień ! Wiem , że są różne systemy ( jak robiłam to było 80-120zł ) ale bez przesady!
Zukow ma szczęście :)

Odnośnie H. to chcesz powiedzieć , że w tej dużej skrzyni ( na zdjęciu ) nie ma zbiornika cwu ...to co tam jest ? , rozumiem , że są jakieś mniejsze skrzynki i trzeba dodatkowo zbiornik cwu ...to kiepsko i cena już wcale nie jest rewelacyjna.

Układ scalania to w/g mnie nie ma zupełnie związku z takim czy innym zbiornikiem cwu . To raczej umiejętność i logiczne myślenie układu sterującego aby w czasie pracy cwu sprawdzać temp.co i odwrotnie i nie czekać aż temp. spadnie poniżej zadanej tylko przy okazji pracy dogrzać ten system który trzeba ( co lub cwu ).
Chodzi o max . scalenie pracy sprężarki , żeby załatwiała jedno i drugie za jednym załączeniem i nie załączała się w krótkim czasie od poprzedniej pracy . W lecie to nie ma zastosowania bo grzejemy tylko cwu ale zimą to pozwoli nie tylko na zmniejszenie liczby załączeń sprężarki ale też temp. cwu będą wyższe.

Inko tak myślę , że bardzo chętnie obejrzałabym taką instalację gdzieś w pobliżu mnie . Boję się trochę dobermana ( bo ja tu robię trochę zamieszania ale przynajmniej nie jestem przeciw jak GP. ...może dla mnie trochę mniej grożny pies ?i :D ) ale czego nie robi się dla Innych .
Pan z Thermog. jest bardzo miły i myślę , że nie będzie robił problemu.
Zobaczyłabym jak jest podłączone i ile db. wydaje i ogólnie .jakie ten Ktoś ma sterowanie itd.....

Inka Opole
06-03-2008, 10:46
Witam
no to ceny podlogowki faktycznie sa rozne..i dosyc wysokie:(
a powiedzcie mi co w tej cenie sie miescilo tzn ..material same rurki czy tez folia styropian,rurki,np wylewka koncowa?

aaa bonetko to juz wiem o co chodzi z tym scalaniem..faktycznie cos takiego czytalem na stronie H.
no niestety mi mowil ze musze zbiornik CWU dokupic..czyli ze tam nic nie ma chyba ze ma rozne rodzaje nie wiem..a cena sama widzisz..nie za mala:(

jezeli bys miala mozliwosc poogladania na wlasne oczeta PC o ktorej piszesz to byloby super sprawa..bylbym wdzieczny za Twoje obserwacje i opinie
pozdr

Izulek
06-03-2008, 11:52
My mamy cenę 160 zł netto - od instalatora pc - robią wszystko kompleksowo- wchodzą na chudziak i dalej folia, rurki, styropian, pompy i inne potrzebne akcesoria łącznie z 6 cm wylewką

fotograf
06-03-2008, 12:15
My mamy cenę 160 zł netto - od instalatora pc - robią wszystko kompleksowo- wchodzą na chudziak i dalej folia, rurki, styropian, pompy i inne potrzebne akcesoria łącznie z 6 cm wylewką

ło matko - u mnie płaciłem 20 zł za robocizne - z rozłożeniem styropianu itd a materiał sam kupiłem - chyba sie wezme za układanie podłogówki zarobkowe :-)

Inka Opole
06-03-2008, 12:29
[quote="fotograf
ło matko - u mnie płaciłem 20 zł za robocizne - z rozłożeniem styropianu itd a materiał sam kupiłem - chyba sie wezme za układanie podłogówki zarobkowe :-)[/quote]

pytanie ile w tych 160zl materialow a ile zostaje na robocizne
pamietaj ze w tym wypadku trzeba wliczyc w to jeszcze zrobienie posadzki z mixokreta np lacznie z materialem a to tez kilka zlotych kosztuje

Izulek
06-03-2008, 12:34
My mamy cenę 160 zł netto - od instalatora pc - robią wszystko kompleksowo- wchodzą na chudziak i dalej folia, rurki, styropian, pompy i inne potrzebne akcesoria łącznie z 6 cm wylewką

ło matko - u mnie płaciłem 20 zł za robocizne - z rozłożeniem styropianu itd a materiał sam kupiłem - chyba sie wezme za układanie podłogówki zarobkowe :-)

:roll: myślisz że to zbyt dużo? inna firma chce 110 zł ale bez wylewki. Rozmawiałam ze znajomą która niedawno robiła podłogówkę i stwierdziła że jej wyszło z materiałem (sama kupowała) i robocizną 150 zł

fotograf
06-03-2008, 15:29
pytanie ile w tych 160zl materialow a ile zostaje na robocizne
pamietaj ze w tym wypadku trzeba wliczyc w to jeszcze zrobienie posadzki z mixokreta np lacznie z materialem a to tez kilka zlotych kosztuje

jak policzyłem to u mnie wyszlo na gotowo około 120 zł z robocizną, materiałami i wylewką z miksokreta

andrea_l
06-03-2008, 20:53
Po lekturze wątku również poprosiliśmy o wycenę PC z firmy Hub...no ale koszt odwiertów pionowych jest porażający 100 zł za mb, a tych metrów potrzeba aż 250, sama pompa i kotłownia do przełknięcia, odwierty już nie.

fotograf
06-03-2008, 21:55
Po lekturze wątku również poprosiliśmy o wycenę PC z firmy Hub...no ale koszt odwiertów pionowych jest porażający 100 zł za mb, a tych metrów potrzeba aż 250, sama pompa i kotłownia do przełknięcia, odwierty już nie.

250 m odwiertów? to jaki masz dom wielki? ja mam 180m kolektorów poziomych za 500 zł

andrea_l
06-03-2008, 22:38
Nie wiem, w jaki sposób dobiera się kolektor pionowy, ale właśnie taką całkowitą długość nam zaproponowano. Dom nie jest jakiś wielki, choć to pewnie względne pojęcie. Budujemy wg projektu:
http://www.archipelag.pl/projekty-domow/agnieszka-ii/?Name=Agnieszka+II,

Mówisz 500 zł za kolektor poziomy, ale chyba za wykop. Zdaje się, że rozważałeś zakup zestawu Thermog.., czy od nich , masz pompę . Cena,króą podałam za metr odwiertu obejmuje w zasadzie wszystko, robociznę, materiały i glikol - ale i tak jest bardzo wysoka.Niestety.

siemka
06-03-2008, 22:51
Po lekturze wątku również poprosiliśmy o wycenę PC z firmy Hub...no ale koszt odwiertów pionowych jest porażający 100 zł za mb, a tych metrów potrzeba aż 250, sama pompa i kotłownia do przełknięcia, odwierty już nie.

250 m odwiertów? to jaki masz dom wielki? ja mam 180m kolektorów poziomych za 500 zł

Czy jestes w stanie dozyć ( czego ci serdecznie zyczę ) czasów w których ci sie to wszystko zwróci ?????????????

fotograf
06-03-2008, 23:03
Mówisz 500 zł za kolektor poziomy, ale chyba za wykop. Zdaje się, że rozważałeś zakup zestawu Thermog.., czy od nich , masz pompę . Cena,króą podałam za metr odwiertu obejmuje w zasadzie wszystko, robociznę, materiały i glikol - ale i tak jest bardzo wysoka.Niestety.

tak - za wykop - sam kolektor jest wliczony w cene pompy

bonetka
06-03-2008, 23:04
Czy mogę pożartować ? ....ale zwracać jest niełanie :) .....


Andrea :) 100pln za 1 mb pionowego to normalna cena . Ja 2 lata temu niestety 120,- ( chodziło o ekspres )
Tych odwiertów to jak do PC 10 KW a twój domek to 170 mkw ......chyba trochę przesadzili .....

Fotografku .....Ty to masz szczęście ...te ceny ...tylko pozazdrościć ( ale zazdrość to grzech , prawda ? )

fotograf
06-03-2008, 23:16
Po lekturze wątku również poprosiliśmy o wycenę PC z firmy Hub...no ale koszt odwiertów pionowych jest porażający 100 zł za mb, a tych metrów potrzeba aż 250, sama pompa i kotłownia do przełknięcia, odwierty już nie.

250 m odwiertów? to jaki masz dom wielki? ja mam 180m kolektorów poziomych za 500 zł

Czy jestes w stanie dozyć ( czego ci serdecznie zyczę ) czasów w których ci sie to wszystko zwróci ?????????????

nie wiem czy dożyje - ale miałem wybór, że albo podłącze gaz (podłączenie do ulicy 2000, dalej też pewnie ze 2000, dobry piec z 8000) albo PC - PC będzie mnie kosztowała około 20 000 więc jakieś 8000 drożej od gazu - co zwróci sie dość szybko, tymbardziej, że gaz w mojej wsi założono, ale nie wiadomo, kiedy sam gaz popłynie w rurkach

kangaroo21
06-03-2008, 23:29
czy przy odwiercie pionowym można upiec dwie pieczenie na jednym ogniu ?
chodzi mi o kolektor i studnie 8)

andrea_l
07-03-2008, 00:12
Siemka
Widzisz, ja tylko podalam, jaką nam przedstawiono ofertę, nigdzie nie napisałam, że zrobię takie kolektory. Natomiast co do zastanawiania się nad zwrotem inwestycji, nie zawracam sobie głowy takimi rzeczami, inaczej nie zdecydowałabym się na budowę domu. Podejmując różne decyzje kieruję się racjonalizmem, tzn. zastanawiam się czy muszę coś mieć, czy może wystarczy mi coś innego, nie jest dla mnie najważniejsze kiedy i czy w ogóle coś mi się zwróci. łe :wink:

Być może z tymi odwiertami , to lekkie przegięcie, ale w sumie, to ja nie wiem, w jaki sposób pracownie architektoniczne liczą powierzchnię użytkową, bo po zsumowaniu wszystkich pomieszczeń w domu wychodzi ponad 210 m, po odliczeniu pomieszczenia gospodarczego ok. 200. Tylko dlaczego piszą 170? Hub.. zaproponował nam pompę bodajże 14 kW, ale mamy duże przeszklenia, poza tym to była tylko wstępna oferta.
Tak naprawdę to to juz dawno temu zdecydowalismy się na Thermo.., ale im więcej czytam o systemie bezpośredniego odparowania, tym mam więcej wątpliwości. Na forum jest sporo użytkowników tych pomp np. Dominikams, Agduś, chyba ProStaś - w każdym razie zastanawiał się nad nią, zdaje się, że fotograf, rozważa ją też Inka z Opola, no i ja. Najwięcej mógłby powiedzieć na jej temat RolandB ale już go od dawna nie widziałam na forum, a myślę, byłoby co poczytać, bo zdaje się,że instalował popmę przed zimą 2005/2006.
pozdrawiam
andrea_l

fotograf
07-03-2008, 01:41
to ja nie wiem, w jaki sposób pracownie architektoniczne liczą powierzchnię użytkową, bo po zsumowaniu wszystkich pomieszczeń w domu wychodzi ponad 210 m, po odliczeniu pomieszczenia gospodarczego ok. 200. Tylko dlaczego piszą 170?l
może dlatego, że na poddaszu nie liczy sie po podłodze tylko powierzchnie, która ma wysokość użyteczną :)

Inka Opole
07-03-2008, 08:53
Witam
dzisiaj piateczek co ja bardzo lubie:)

czy jezeli chodzi o odwierty czy sens jest robic np 3X45 czy tez lepiej odrazu np 2x75?
jak wg Was jest dobra ilosc metrow na dom okolo 140m2 po podlodze:)
jak wyglada sprawa z pozwoleniami?

cena odwiertu jest jak najbardziej normalna ja znalazlem najtaniej za 75 zl ale to tylko odwiert e jeszcze trzeba troche materialow itd
mocno sie zastanawiam ale..nie wiem...troche z tym bezposrednim mnie postraszyliscie..ale nie wiem czy mimo wszystko nie zostane przy Thermo

w technologi posredniej i przy pompie H musze okolo 10tys wiecej wydac...pytanie czy jest sens?

bonetka
07-03-2008, 09:12
Witam

Andea....14 KW to dużo obejrzę jeszcze raz domek i te przeszklenia .....nawet gdyby to było 200 czy 210 mkw to np. do 220 mkw Androzek ma PC 8 KW ....zobacz rozbieżność bardzo duża .........

Gdybyś chciała zobaczyć jak pracuje PC z bezpośrednim Thermog. to wejdż na
www.budzaj.yoyo.pl właściciel robi pomiary i chyba jest trochę informatykiem bo wszystko jest zrobione bardzo profesjonalnie. To jedyna firma na którą się nie skarży. Czytając tego Pana doszłam do wniosku, że jest dość ostry ( zobacz tę część do kontaktów ) i sądzę , że by nie darował gdyby było coś nie tak .
To system prosty , więc serwis jako taki odpada bo nie ma co się popsuć , nie ma jednego obiegu pośredniego - parownika ( parownikiem jest cały kolektor ) więc COP jest wyższe niż w pośrednich.
Wiem już co to jest ta tuleja niebieska ( w książkach są przeważnie schematy i dlatego trudno mi było rozpoznać , że to to ) , wiem , że zastosowany jest też pulsator drgań ( póżniej napiszę więcej na ten temat ) no i zawór rozprężny jest z wyrównaniem .[ na poprzedniej stronie jest Sirius bez koszulki i są nazwane poszczególne elementy ].
Myślę , że działał bez problemu . Przecież użytkownicy byli zadowoleni , nikt nie zgłaszał jakiś pretensji .
Ja gdybym go zakładała to może rzeczywiście zastosowałabym kolektory słoneczne aby dać odpocząć glebie chociaż gdzieś słyszałam takie porównanie , że gdyby porównać energię Bałtyku to czy można mu zabrać dużo energii żyletką na sznurku .
Zimy też nie są po - 30 *C następuje powolne zrównanie zimy z latem. ( to odnośnie tego zlodowacenia kolektora ).
CK działa na identycznej zasadzie ( bezpośrednie parowanie ) więc też nie powinien działać a przecież wszyscy są bardzo zadowoleni .

Inko cieszę się , że się cieszysz :)

Inka Opole
07-03-2008, 09:20
Witam

Andea....14 KW to dużo obejrzę jeszcze raz domek i te przeszklenia .....nawet gdyby to było 200 czy 210 mkw to np. do 220 mkw Androzek ma PC 8 KW ....zobacz rozbieżność bardzo duża .........



hej bonetka
mi zaproponowal 8KW PC na powierzchnie 130-140m2
wiec tez troche dziwne jak Androzek na 220mkw ma rowniez 8KW

bardzo ciekawy jestem tego pulsatora drgan:) (bo nic w zab nie wiem co to jest)
aha w CK jest propan a on ponoc lepiej sobie troche radzi z tym "problemem" olejowym o ktorym pisaliscie ze moze wystapic

Izulek
07-03-2008, 09:33
To system prosty , więc serwis jako taki odpada bo nie ma co się popsuć , nie ma jednego obiegu pośredniego - parownika ( parownikiem jest cały kolektor ) więc COP jest wyższe niż w pośrednich.


Czy to oznacza, że PC z parowaniem bezpośrednim jest i tańsza i wydajniejsza od PC z pośrednim?

bonetka
07-03-2008, 10:18
Inko

Takie urządzenia generują drgania mechaniczne i czasami stosuje się np. anakondy
to coś takiego jak grubszy wężyk pleciony ( taki jak pod zlewem do baterii żeby je max ograniczyć ale tu chodzi też chyba o pulsacyjne drgania ciśnienia ( chyba ?) , żeby je wyeliminować i np. żeby się nie załączał wyłącznik ( bo to nie jest ciśnienie jakby średnie tylko jakby uderzenie ciśnienia )
kiedyś czytałam na ten temat ale ....zapomniałam :( .....
kupiłam sobie dwie książki na temat sprężarek , pomp ciepła ...będę studiować .

Izulku
Tańsze , zależy która .......... generalnie mniej kolektora w ziemi ........ nie ma jednego wymiennika - parownika a w pośrednich jest potrzebny i dlatego ich COP jest trochę mniejsze .

Izulek
07-03-2008, 10:40
A czy dobrze kojarzę że w PC z bezpośrednim parowaniem część "urządzenia" stoi na zewnątrz?

bonetka
07-03-2008, 10:49
Izulek zależy u jakiego producenta .,
W CK tak cała PC na zewnątrz a sterownik w środku i dodatkowa PC powietrzna do cwu też w środku , W Therm. całośc w środku . Tu nie może stać na zewnątrz bo wymiennikiem z drugiej strony - skraplaczem jest wężownica w zbiorniku cwu i muszą stać obok siebie.

Inko dobór PC zależy od instalatora jedni są bardziej zachowawczy a drudzy mniej. Nawet biorąc pod uwagę 100% zapotrzebowania to i tak rozbieżności są duże .
Zobacz Piwopijca twierdzi , że jemu potrzeba 6 KW a dom ma duży , przecież liczy się od wielkości domu ale np. akumulacyjność , ocieplenie też powinno się brać pod uwagę , bo inaczej to po co ocieplać skoro w dwóch domach identycznych wielkościowo ale inaczej ocieplonych PC dobrana byłby identycznie ...tak by się mogło wydawać ale ........jedna sprawa .
Ma to sens i nabiera innego wydzwięku wtedy, gdy owszem PC jest taka sama ale w jednym pracuje dłużej niż w drugim ( żeby komfort cieplny był taki sam ) i mimo identycznej PC i identycznej wielkości domu ( tylko różnych ociepleniach ) jeden płaci więcej ( szybciej sie chłodzi ) a drugi mniej .

Odnośnie powrotu oleju to generalnie chodzi o system bezposred. parowania niezależnie do producenta ( bo olej krąży razem z czynnikiem chłodniczym i nie da się go zatrzymać w sprężarce ) ...chyba , że jednorodny R290 i niejednorodny R 407C ( mieszanka ) reagowałyby jakoś inaczej w tym względzie - dowiem się

PS. Ja do 160 mkw mam 9 KW bo 8 KW nie miało IVT a 11 KW uważałam , że zdecydowanie za duża .

A tu trochę wiad. o oleju i wpływu na czynniki chłodnicze
http://www.wentylacja.com.pl/technologie/technologie.asp?id=4403

Inka Opole
07-03-2008, 15:18
bonetko
z tym olejem to przynajmniej p.z H twierdzil ze mniejszy problem jest przy propanie bo rozpuszcza olej (przy stworzeniu sie np korka) a przy 407 o wiele gorzej

jeszcze jedna dziwna rzecz mi powiedzial..ze on zaleca by nie robic chudziaka ba jezeli jest to trudno ale na 100% by nie klasc izolacji pomiedzy ubitym piaskiem/chudziakiem a styropianem wg niego sa problemy z wilgocia ktora sie kisi pomiedzy dwiema warstwami folii


bonetko Ty masz kolektor pionowy? pozwolenia na to zdobylas bez problemu?
jak z glebokoscia?

bonetka
07-03-2008, 23:06
O kolektorze pisałam wcześniej .
Z olejem trzeba się dowiedzieć .
Wiiem już jak jest odnośnie kolektora i usytuowania PC .
Nitki schodzą się do rozdzielacza w studzience ( betonowym kręgu ). Max odległość kolektora od PC to 15 metrów .
Można też wstawić do studzienki samą PC z zastrzeżeniem , że zbiornik cwu może być 10 metrów od niej.
W przypadku kiedy PC stoi wewnątrz można zawór rozprężny umieścić w studzience pozwoli to na lepsze dogrzanie par z ziemi ( pisałam o takim rozwązaniu wcześniej ).
Widać z tego , że można konfigurować dowolnie . W CK jest na zewnątrz.
Ponieważ na stronie Therm. było na rysunku na połączeniu krótkim PC i zbiornik cwu sądziłam , że obligatoryjnie musi stać jedno obok drugiego .

Arek-L
07-03-2008, 23:08
Dzisiaj miałem chwilę przemyśleń w trakcie "prac ze szpadlem" i tak sobie myślę, że można sobie wybierać na x sposobów. Ja mam na "krótkiej liście" CK, Thermogolv i Nibe. Jedne droższe, drugie tańsze, pomija już rozwiązanie. Ze wszystkich wszyscy są zadowoleni. Ale PC robi się na "całe życie", jak wiele innych instalacji.
Problem z Thermogolv i CK wg mnie jest taki, że zajmują się tym tylko pojedyncze firmy.... A co jak za 5+10 lat Thermogolv się zwinie to kto będzie miał jakiekolwiek pojęcie o Ziriusach? A CK jak jak się zwinie to kot da sobie radę z ew. problemami z Neurą? To już było poruszane kilka postów wcześniej. Tak się zastanawiam, czy za pewien poziom bezpieczeństwa nie warto trochę(no może porównując Thermogolv z NIBE dużo) do tej "gwarancji" ciągłości?

bonetka
07-03-2008, 23:17
Biedaczku ...z tym szpadlem :( ...trzeba było zawołać, pomoglibyśmy ..dla mnie grabki ok! ( bo z grabkami mi bardziej do twarzy :) )

Trzeba Pana z Therm. zapytać ...może ma syna ?......z pokolenia na pokolenie ..a może lepiej córkę ? ...chyba nie myślicie , że kobiety by nie potrafiły?

Patrząc z drugiej strony masz rację . Porównując ilość firm na polskim rynku to jest przewaga z pośrednim. Podobno COP bepośred. jest o 0,5 lepsze niż pośredniego. W r-kach to ile ..około 17-20 % ?

arien
07-03-2008, 23:52
A co jak za 5+10 lat Thermogolv się zwinie to kto będzie miał jakiekolwiek pojęcie o Ziriusach?

Wtedy pojedzie się do Szwecji szukać serwisanta:-)

bonetka
08-03-2008, 00:01
Tylko czy PC należy wziąć ze sobą ? :lol:

Arek-L
08-03-2008, 00:03
bonetka, toż to czysta przyjemność :wink:
I zapraszam z grabkami: ja będę wywoził, ale ktośmusi to rozplantować
A wracając do tematu - Szwecja nie uśmiecha mi się zwłaszcza przy mrozie i awarii. Kiedyś przerobiłem awarię pieca gazowego w ziemie i propozycji serwisu, że "wpadną" za kilka dni :evil: Na szczęście udało się. Ale co by było, gdyby nie było do kogo się zgłosić? Szukanie serwisantów innych PC? Już słyszę standardowe teksty budowlane w stylu: "Panie, kto panu to tak spiep...." albo "o, złociutki, to całkiem inne urządzenia, to będzie kosztowało.....". :wink:

Arek-L
08-03-2008, 00:07
I jeszcze jedno spostrzeżenie: dlaczego Neura i Zirius ma tylko po jednym "dilerze" w Polsce? Gdzie "dywersyfikacja" lub to co robi IVT i NIBE - wielu "przeszkolonych" instalatorów (mam jednego instalatora, który robi dla IVT i NIBE).

bonetka
08-03-2008, 00:11
Wiem , wiem ...można i do Gracji bo tam też sprzedają .
Odnośnie usytuowania PC to chyba wolałabym w środku bo .....w razie czego rączki Panu by zmarzły a może rękawiczek nie być w pobliżu i co ? :(

Może lubią mieć wyłączność i "wszystkie prawa zastrzeżone "

Arek-L
08-03-2008, 00:29
ale ta wyłączność to b. wąskie gardło i ryzyko dla producenta na "wschodzącym" rynku. Przecież producenci tych pomp nie są samobójcami, żeby dawać wyłączność, nie ujmując tym firmom, wyłączności ! Nikt poważny tak nie robi! W każdej branży.

fotograf
08-03-2008, 00:35
I jeszcze jedno spostrzeżenie: dlaczego Neura i Zirius ma tylko po jednym "dilerze" w Polsce? Gdzie "dywersyfikacja" lub to co robi IVT i NIBE - wielu "przeszkolonych" instalatorów (mam jednego instalatora, który robi dla IVT i NIBE).
są firmy, które maja po jednym dilerze na Europe :-)

Arek-L
08-03-2008, 00:40
czy mowa o rynku detalicznym? Masowym? (przy kilku/kilkudziesięciu tys. jednostek montowanych rocznie)?

andrea_l
08-03-2008, 09:19
Witam
Może wyjaśnię: pompę 14 kW zaproponował nam Hub.. z kolektorami pionowymi, natomiast Therm - zestaw M2 - 10 czyli 10 kW.
Natomiast powierzchnię użytkową domu policzyłam dodając te powierzchnie, które mają wysokość użyteczną i tak wychodzi ok. 200 m. Początkowo Therm zaproponował nam zestaw M2 - 7, ale mamy piach i duże okna.
Fotograf, możesz napisać, jaki masz grunt na działce.

bonetka
08-03-2008, 10:12
Andrea

rzeczywiście masz duże przeszklenia . Ale z drugiej strony zobacz , że między Therm. a H. jest różnica 4 KW . Przecież bezpośred różni się wielkością kolektora ( mniejszy niż w pośred ) ale zapotrzeb na ciepło w domu powinno być takie samo bo powierzchnia i reszta jest taka sama, to nadal ten sam dom..

Odnośnie wyłaczności .
Zauważcie , że na stronie szwedzikej IVT jest wyraźnie wymieniona Polska i Gdańsk jako dystrybutor ich urządzeń i dopiero poszczególni regionalni biorą z Gdańska . W Nibe to jest Biawar i on ich kupił i tu normalne , że Ci co montują Biawar to i NIBE.
Natomiast Therm. nie ma wymienionych jako takich dystrybutorów na Europę czy świat. Tutaj myślę , że Ktoś kto ma pojęcie jedzie do nich i pyta czy mógłby nawiazać współpracę i może się zgodzą ........to Kto się pisze ? :)

Inka Opole
08-03-2008, 10:18
O kolektorze pisałam wcześniej .
Z olejem trzeba się dowiedzieć .
Z tą folią to jakoś nie rozumiem przecież najpierw na piasku jest folia a później chudziak i jeśli jest wysuszony to skąd wilgoć , póżniej styropian i i folia ...to jakim cudem miedzy warstwami suchymi - styropianem i wyschniętym chudziakiem ma znaleźć się wilgoć ? ale może ja nie łapię bazy :(

.

hm na piasku to nawet nie wiedzialem ze sie daje folie pod chudziaka
p.H twierdzil ze pomiedzy piaskiem/chudziakiem wogole foli nie dawac a skad wilgoc? coz wg mnie z wylewki
ponoc p.H widzial juz bagno pomiedzy chudziak folia styropian folia
pozdr

Arek-L
08-03-2008, 10:24
Bonetka, załóż spółę z Hydrolem - będę pierwszym klientem :)
A BTW, swego czasu mój kolega planował zakup odkurzacza centralnego. Nie dostał za dużego rabatu u dilera. Więc został autoryzowanym dystrybutorem, kupił 2 sztuki (dla siebie i dla kolegi) z rabatem dla dilera :lol:
No potem nie wyrabiał "normy" sprzedaży i cofnęli mu autoryzację. Pech :wink:
andrea_l, z tym gruntem to różnie bywa. Ja akurat mam piasek, wysoko woda - mogłoby się wydawać super warunki dla poziomego kolektora. Ale jest jeden drobiazg: wykonanie kolektora na 1-2m w głąb przy wodzi 0,5-0,8m ppt w piasku nie jest wcale łatwe (trzeba zabezpieczać brzegi itd.) i zwiększa koszt takiego kolektora. Dwóch instalatorów to potwierdziło, u jednego różnica pomiędzy poziomym a pionowym była niecałe 3000 pln, a przecież pionowy jest wydajniejszy no i mniej działki przede wszystkim zajmuje.

bonetka
08-03-2008, 10:46
Inka
Masz rację żle napisałam folia jest na chudziaku a nie na piasku ( coś mi się poprzestawiało ....mam nadzieję , że nie na stałe ) .
U mnie było trochę inaczej bo był keramzyt....
Z tym bagnem ...nie wiem .....ale tak chyba wszyscy robią .....

Arek

Jak to miło z samego rana się uśmiechnąć :)

Swoją drogą ciekawa jestem jaką podejmiecie decyzję . Nie zazdroszczę Wam ....bo to odpowiedzialność .....

HenoK
08-03-2008, 10:52
O kolektorze pisałam wcześniej .
Z olejem trzeba się dowiedzieć .
Z tą folią to jakoś nie rozumiem przecież najpierw na piasku jest folia a później chudziak i jeśli jest wysuszony to skąd wilgoć , póżniej styropian i i folia ...to jakim cudem miedzy warstwami suchymi - styropianem i wyschniętym chudziakiem ma znaleźć się wilgoć ? ale może ja nie łapię bazy :(

.

hm na piasku to nawet nie wiedzialem ze sie daje folie pod chudziaka
p.H twierdzil ze pomiedzy piaskiem/chudziakiem wogole foli nie dawac a skad wilgoc? coz wg mnie z wylewki
ponoc p.H widzial juz bagno pomiedzy chudziak folia styropian folia
pozdr
Bierzecie pod uwagę idealne warunki. Takie na budowie NIE WYSTĘPUJĄ :(.
Np. obecne warunki pogodowe pozwalają na wykonanie ogrzewania podłogowego i jastrychu. Jednak, żeby je efektywnie wykonać trzeba pomieszczenie w jakiś sposób ogrzać (koza, ogrzewanie elektryczne, itp.). Jeżeli w takich warunkach chudy beton (nawet wyschnięty) przykryje się folią i następnie styropianem, to pod folią NA PEWNO pojawi się woda (na chłodnym chudziaku skondensuje się para wodna z pomieszczenia). Jeżeli teraz styropian przykryjecie kolejną warstwą folii, to ta wilgoć pozostanie pod styropianem bardzo długo. Po podłączeniu ogrzewania do jastrychu beton wyschnie, natomiast dlaczego miałaby zniknąć woda spod styropianu - tam właśnie jest punkt rosy :(. Dodatkowo dochodzi jeszcze jeden aspekt - folia nigdy nie jest idealnie szczelna (pomijam tu folie specjalne, np. basenowe, kilkukrotnie droższe) - zawsze jakaś ilość wody pod taką wodę się dostanie.
Dlatego nic dziwnego w tym, że p. H. (swoją drogą ciekawe dlaczego tak dziwnie go nazywacie, skoro bez problemów używacie pełnych nazw innych producentów i dystrybutorów pomp ciepła) widział w takich miejscach bagno.

Oczywiście pojawia się tu pytanie, czy pominięcie folii na chudym betonie lub zagęszczonym kruszywie, pod styropianem coś pomoże. Jeżeli jest prawidłowo wykonana podsypka piaskowa lub żwirowa i poziom wody gruntowej nie sięga do poziomu chudego betonu - z pewnością tak. Pod budynkiem nie pojawi się woda z opadów - grunt będzie stopniowo wysychał, a wraz z nim także chudy beton i wilgoć pod styropianem.

HenoK
08-03-2008, 11:02
Inka
Masz rację żle napisałam folia jest na chudziaku a nie na piasku ( coś mi się poprzestawiało ....mam nadzieję , że nie na stałe ) .
Z tym bagnem ...nie wiem .....ale tak chyba wszyscy robią .....

Nie wszyscy. Ja mam taki układ warstw (zaczynając od dołu)
- Podsypka piaskowa zagęszczona 10cm
- Styropian (hydromax) 10cm
- Podsypka piaskowa zagęszczona 30cm
- Chudy beton 10cm
- Folia przeciwwilgociowa PCV 0,3mm
- Jastrych z ogrzewaniem podłogowym 10cm.

bonetka
08-03-2008, 11:33
Henoczku :)

Masz trochę racji ...czy dziwnie ?...nie powiedziałabym . My wszystkich lubimy i szanujemy jednakowo. Pisanie całych nazw się kłopotliwe a Hubomag ...no czy ta nazwa nie mogłaby być bardziej prosta ...chociaż Therm. też pod tym względem nie odstaje . Tylko Clima Komfort ...jest bez udziwnień ...i można skrócić normalnie ...i nie trzeba dużo literek i każdy rozumie .
Pana H. przepraszamy jeśli poczuł się obrażony :oops:

PS. mimo , że pisałam tyle razy to dla mnie był zawsze Humbomag ..teraz dopiero sprawdziłam , że to Hubomag ....co do końca też nie zmienia postaci rzeczy
Panu z Hubomag przesyłamy duże serduszko :D ...dlaczego w emotikonach nie ma serduszek ? jak bym umiała to bym wstawiła ale nie umiem :cry:

U mnie też trochę inaczej bo na keramzycie i chyba folia była gdzie indziej ......
Henoczku jak dobrze , że napisałeś u siebie te warstwy .
Gdybyś zechciał napisz coś o tym rozpuszczaniu oleju w czynniku jednorodnym i niejednorodnym ...w kontekście Therm.

Pońko M.
08-03-2008, 11:52
Zauważyłem, że generalnie sieć sprzedaży poszczególnych marek pc w Polsce nie jest mocno rozbudowana, choć ostatnio przybywa firm. Do tej pory pewnie same firmy instalacyjne nie były zainteresowane podejmowaniem współpracy bo to coś nowego (a komu chce się uczyć, lepiej powielać stare, wyuczone metody) i mały rynek. No, ale jak o pompy klienci zaczęli dopytywać coraz częściej i zamówienia na kotły spadają no to trzeba się ruszyć. Z tym, że w dalszym ciągu niewielu ma wystarczające pojęcie o materii. Problem z tym, że nie każdy instalator c.o. to jednocześnie znawca tematyki chłodnictwa. Jak tego tematu nie zna to nawet jak go masz pod nosem to i tak jego serwis w "buty" można sobie wsadzić :) Trochę może dosadnie, ale taka prawda. Zresztą potwierdziły to moje telefony do przedstawicieli w terenie. W wielu przypadkach wiedza i doradztwo na miernym poziomie! Wolałem wtedy "cofnąć" kontakt do np. Biawar, czy Sun Energy. Z tym, że jak będzie jakiś problem to pewnie też do nich będzie trzeba się cofnąć? Według mnie firmy nie szkolą swoich przedstawicieli, tylko ich "łapią", żeby byli i sprzedawali. To jest groźne. Zresztą przypadki "zbabranych" instalacji były opisywane także na forum. Czy to były złe pompy ciepła? Nie, zawsze marna wiedz i montaż.

Nie należy się bać żadnej pompy ciepła, ani pośredniego parowania, ani bezpośredniego przy, którym szuka się jakiś "ukrytych" straszydeł, które gdyby były już dawno zwinęły by taki typ urządzeń. Wszystkie pompy ciepła, jak wszelkie urządzenia na świecie, mają tylko swoje wady i zalety. Bać się i wystrzegać trzeba tylko pseudo fachowców według mnie.

kingrajd
09-03-2008, 09:50
Drodzy forumowicze rozwiejcie moje watpliwości. Jestem na eteapie robienia ogrzewania w domu i oczywiscie jak każdy z Was szukam najekonomiczniejszego i najlepszego. :D . Probowalam przebrnac przez caly ten watek z pompami, ale jednej rzeczy nadal nie znalazlam. Jestem teraz w szwecji i wlasnie znajomy mi opowiada jakie to "perpetum mobile" zainstalowali u niego w klubie. A mianowicie pompe ciepla , ale bez jakich kolwiek rozprowadzen i rurek zakopywanych w ziemi.. poprostu cieple powietrz jest wdmuchiwane przez jeden otwor i na tym koniec... nie ma nawet rozprowadzenia na poszczegolne pomieszczenia. Dla mnie to troche dziwne i nielogiczne, ale podobno dziala...bylo zalozone przed ta zima. Pobor mocy ma 1,5kw a wwydajnosc z tego rowna 6,5kw i jedna taka pompa wystarcza na ogrzanie okolo 220 m2. Zakup tego tez nie taki tragiczny finansowo, ale czy ktos mial do czynienia z czyms takim? Dodam ze to ma byc głowne zrodło ciepła i dziala cos do okolo -25 stopni.Jade dzis z ciekawosci zobaczyc jak to wyglada i dziala, jestem bardzo ciekawa :D

HenoK
09-03-2008, 10:09
pompe ciepla , ale bez jakich kolwiek rozprowadzen i rurek zakopywanych w ziemi.. poprostu cieple powietrz jest wdmuchiwane przez jeden otwor i na tym koniec... nie ma nawet rozprowadzenia na poszczegolne pomieszczenia. Dla mnie to troche dziwne i nielogiczne, ale podobno dziala...bylo zalozone przed ta zima. Pobor mocy ma 1,5kw a wwydajnosc z tego rowna 6,5kw i jedna taka pompa wystarcza na ogrzanie okolo 220 m2. Zakup tego tez nie taki tragiczny finansowo, ale czy ktos mial do czynienia z czyms takim? Dodam ze to ma byc głowne zrodło ciepła i dziala cos do okolo -25 stopni.Jade dzis z ciekawosci zobaczyc jak to wyglada i dziala, jestem bardzo ciekawa :D
Wszystko zależy od tego jak ocieplony jest dom.
Taka instalacja jak opisałaś możliwa jest tylko w domu maksymalnie 3-litrowym, a właściwie zbliżonym do pasywnego i z pewnością jest wspomagana nagrzewnicą elektryczną.

kingrajd
09-03-2008, 10:18
moze glupie pytanie ale co znaczy dom 3 litrowy?..... a odnosnie domow pasywnych to wlasnie taki mi sie marzy, ale ze wykanczamy dom ktory juz stoi to wiadomo ze ze nigdy nie beddzie do konca pasywny.... ale ocieplenie jak najbardziej bedzie dosc konkretne. Poddasze welna 30 cm, podwojna sciana z 5 cm styropianem w srodku +ocieplenie od zewnatrz ale to juz inny temat o ktory tez chce zapytac...bo podobno styropian miedzy scianami tez nie jests taki super i pozniej kloci sie to z ociepleniem od zewnatrz :( . Jeszcze apropo tej pompy, wiec gdybym miala takie 2 w domu (ponad 400m2) to faktycznie nie musze robic grzejnikow, podlogowki itd?? Zakladajac oczywiscie ze dom jest robiony "prawie " w technologi pasywnej.

HenoK
09-03-2008, 13:14
moze glupie pytanie ale co znaczy dom 3 litrowy?..... a odnosnie domow pasywnych to wlasnie taki mi sie marzy...
Jeżeli nie będziesz wiedziała co to znaczy dom 3-litrowy, to raczej nie uda ci się wybudować domu pasywnego.
Dużo więcej na temat domów 3-litrowych (zużywających do ogrzewania mniej niż 3 litry oleju opałowego na 1 m2 powierzchni użytkowej rocznie, lub równoważną ilość innej energii) i pasywnych znajdziesz w wątku : dom ciepły, pasywny albo 3 lub 5 litrowy (http://forum.muratordom.pl/dom-cieply-pasywny-albo-3-lub-5-litrowy,t60908.htm) :).

bonetka
09-03-2008, 17:12
A co myślicie o tym

www.ivt.se/download.asp?fn=490_EN_Br.pdf&pt=pdf -

zwykła powietrzna czy trochę niezwykła ?

HenoK
09-03-2008, 17:59
A co myślicie o tym

www.ivt.se/download.asp?fn=490_EN_Br.pdf&pt=pdf -

zwykła powietrzna czy trochę niezwykła ?
Niezwykła, bo działa jako perpetum-mobile :).
Zauważ, że ta PCi dostarcza ciepło do ogrzewania domu i przygotowania ciepłej wody użytkowej, a odzyskuje to ciepło z powietrza wentylacyjnego.
Taki układ latem będzie oczywiście działał, ale nie podczas mrozu. Jednak jeżli ktoś chce mieć ogrzewanie elektryczne to może sobie takie urządzenie zafundować.
Już o niebo lepsze są centrale kompaktowe np.
Stiebel Eltron LWZ 303 Sol
http://www.sparkinstalacje.pl/sch/al4d-d.jpg
lub Viessmann Vitotres 343 (http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/Vitotres_343.html)
Cena niestety także jest lepsza (dla producenta oczywiście :)).

Sasha
09-03-2008, 20:25
Piszę bo praktycznie temat PC u mnie jest dopięty do końca tylko ta cholerna podłogówka nie daje mi spać...

Na podłodze drewno lub panele / ceramika w proporcjach 70/30
Rurki od podłogówki pod drewnem co 10 cm , pod ceramiką co 12,5

Wiem że było ileś wątków na ten temat... ale intersują mnie wasze spostrzeżenia - co kładliście pod panele / drewno i czy to się sprawdza ?
Zapewni komfort cieplny?

Pytanie nie dotyczy samej PC a raczej górnego źródła - jak je wykonać aby nie było problemów.

Edit: dom dobrze ocieplony ale bez szaleństw
podłoga 10 cm
ściana ytong24 + 15 cm styro 0,040
dach 25 wełna 0,039

irtad
09-03-2008, 20:42
Witam.
Ja mam podłogówkę 100% powierzchni. Parter w płytach cała góra oprócz łazienki w desce Baltic Floor dąb 14mm klejone do podłoża. Nie ma żadnego problemu z temperaturą w tych pomieszczeniach.

adam_mk
09-03-2008, 21:26
bonetka
Pokazałaś największe nieporozumienie tego forum!
Ja takie coś NAPRAWDĘ widziałem! ZAINSTALOWANE!

Licznik energii elektrycznej zacierał sobie ośkę, a inwestorka była priorytetowym klientem pobliskiej apteki (uspokajacze!).

Przyjmij jako pewnik, że cudów nie ma! Nie w tej dziedzinie!
Narysowane jest ładnie, ale to błąd goniący błąd!
Adam M.

bonetka
09-03-2008, 21:28
Sasha

Ja trochę nie na temat ...jestem niepocieszona :cry: ,...a co to za obrazek ? a gdzie torebka ? myślałam , że wpadniesz z najnowszą kolekcją wiosna--lato 2008 ..a tu nic :( ...... szkoda mi ...bardzo ........ :cry: :cry:

myślę , że skoro różny jest rozstaw pod drewnem i pod płytką to będzie ok!
tyko w/g mnie drewno nie powinno być bardzo grube i powinno być przyklejone ( odpowiednim klejem ) . Jeśli polskie to odpowiedni producent ( ja też o Baltik Floor dobrze słyszałam ) z egzotykiem nie powinno być problemu.

Henoczku jak myślisz o jaką chodziło Kingrajdowi ? , masz jakieś pomysły? ......

Panie Adamie ...jak miło :) dziękuję,, opinia jak najbardziej potrzeba i właśnie tu w tym wątku

jack_2000
09-03-2008, 21:31
Witam.
Ja mam podłogówkę 100% powierzchni. Parter w płytach cała góra oprócz łazienki w desce Baltic Floor dąb 14mm klejone do podłoża. Nie ma żadnego problemu z temperaturą w tych pomieszczeniach.

Proszę o informację jakiego kleju używałeś.

HenoK
09-03-2008, 21:55
Henoczku jak myślisz o jaką chodziło Kingrajdowi ? , masz jakieś pomysły? ......

Zbyt mało informacji, aby móc ocenić jego wypowiedź. Wygląda mi to na ogrzewanie nadmuchowe z pompą ciepła powietrze - powietrze.
Pompa ciepła 6,5kW na 220 m2 może wystarczyć tylko przy bardzo dobrze ocieplonym domu (3-litrowym).

irtad
09-03-2008, 22:20
Witam.
Ja mam podłogówkę 100% powierzchni. Parter w płytach cała góra oprócz łazienki w desce Baltic Floor dąb 14mm klejone do podłoża. Nie ma żadnego problemu z temperaturą w tych pomieszczeniach.

Proszę o informację jakiego kleju używałeś.

Novol
nie wiem czy dobrze pamiętam nazwy
SUPRAKOL 2K - klej poliuretanowy
Novoflex P10 - grunt pod klej

andrea_l
09-03-2008, 22:28
No właśnie, różnica w zaoferowanych pompach wynosi 4 kW. Skąd taki laik jak ja ma wiedzieć, która będzie właściwa. :-?

Sasha
09-03-2008, 22:47
Ja trochę nie na temat ...jestem niepocieszona ,...a co to za obrazek ? a gdzie torebka ? myślałam , że wpadniesz z najnowszą kolekcją wiosna--lato 2008 ..a tu nic ...... szkoda mi ...bardzo ........

już wyjaśniałem kiedyś że poprzedni avatar niestety wyszedł z mody jakiś czas temu i chwilowo brak nonsensów takiego kalibru - więc na chwilkę zostałem świętą krową ;)


myślę , że skoro różny jest rozstaw pod drewnem i pod płytką to będzie ok!
tyko w/g mnie drewno nie powinno być bardzo grube i powinno być przyklejone ( odpowiednim klejem ) . Jeśli polskie to odpowiedni producent ( ja też o Baltik Floor dobrze słyszałam ) z egzotykiem nie powinno być problemu.

Tak, czytałem wszystko na ten temat ale chciałem się Was poradzić czy sposób w jaki chcą mi położyć te górne źródło jest OK

bonetka
10-03-2008, 00:48
Saszko rozumiem ......a jednak mi żal :( ....dobrze, że pytasz, kto pyta nie błądzi :)

Henoczku .....chciałam znaleźć coś konkretnego ( konkretną PC o takich parametrach ) a zamiast tego znalazłam tę IVT ( chciałam ją pokazać ) . Powietrzne to dobre do -5*C chyba , że ktoś bogaty .
Nadmuchowe to takie jak klimatyzacja w hotelach ( tam gdzie powietrze z kratki chłodzi i grzeje ) bo jakie inne ? a co z ciepłą wodą ...tam powinna być PC jakby dwufunkcyjna. ....

Andreo :) problem jest taki ,że fachowcy są odpowiedzialni za system i zwyczajnie gdybyś temu co zaprop. 14 KW powiedziała , że inny 10 KW to on wiesz co powie ? , że ten inny jest niedouczony i mówi żle i będzie Ci zimno itd.
A ten co 10 KW powie , że inny przewymiarował o 4 KW i że to jest na 140 % i po co tyle , ze będziesz więcej płaciła ( większa moc=więcej prądu ) itd.
Tu decydując się na konkretną firmę i Pana robimy tak jak On chce bo inaczej On się nie podejmuje i kropka . i musimy mu zaufać.
Pewnie , że lepiej więcej niż mniej aby nie za dużo..
Zastanawia mnie jeszcze jedno ...........owszem są przeszklenia ale okna z jakimś dobrym współczynnikiem i jeśli przy nich będą gęsto rurki w podłodze to może trzeba zapas mocy PC , pytanie jaki duży ? . Wiem , że gdyby nie wiem jak gęsto położyć rurki to i tak nie można uzyskać więcej niż 40 W z metra kw ( o ile dobrze pamiętam ) .
W projekcie jest zapotrzebowanie tego pomieszczenia na ciepło do ogrzania ..ciekawe jakie jest ....czy obaj Panowie oglądali projekt w sensie rysunków czy zawartości OZC też ?
Wiem , że czasami dodaje się + 1 KW mocy PC na cwu przy większym zapotrzebowaniu , bo jak mniejsze to się pomija .
Jeszcze jedno ......ostatnio wchodziłam na PC Ecopower i cóż się okazuje , że np. 9 KW przybliżona powierz. do ogrzania to 80-120 , 11 kW 100-140 , 14kW 140-190 , 18 kW 180-240 .......
Pytanie jak to się ma do tego o czym mówimy ? bo ja np. powinnam mieć w/g tego 14 kW ( mam 9kW i uważam , że za duża ) a dla Ciebie 18 kW .....
a może u jednych producentów PC kW są mocniejsze niż u drugich ? :roll:

PS. Ja bym wysłała maila ( zapytanie z danymi ) jeszcze do dwóch
reprezentantów ( nic nie ryzykujesz, nawet z ciekawości ) .....niby nie zawsze większość ma rację ...ale .......

HenoK
10-03-2008, 06:51
No właśnie, różnica w zaoferowanych pompach wynosi 4 kW. Skąd taki laik jak ja ma wiedzieć, która będzie właściwa. :-?


W projekcie jest zapotrzebowanie tego pomieszczenia na ciepło do ogrzania ..ciekawe jakie jest ....czy obaj Panowie oglądali projekt w sensie rysunków czy zawartości OZC też ?


I tu jest właśnie sedno problemu. O energochłonności domu decydujemy wybierając takie lub inne rozwiązania projektowe. Na podstawie dokonanych wyborów projektant powinien określić zapotrzebowanie na ciepło i dobrać instalację grzewczą.
Prawdą jest, że o ile przy tradycyjnych sposobach ogrzewania (kotły gazowe, olejowe, elektryczne, czy na paliwo stałe) nie ma większego znaczenia czy instalacja grzejnikowa będzie nisko-, czy wysokotemperaturowa (ogrzewanie podłogowe, czy grzejnikowe), to przy ogrzewaniu pompą ciepła ma to kolosalne znaczenie.
Można o tym przeczytać chociażby TUTAJ (http://www.hubomag.pl/index.html).
Wszystkim, którzy rozważają instalację pompy ciepła polecam też książkę : Jak taniej ogrzać dom (http://merlin.pl/Jak-taniej-ogrzac-dom_Wojciech-Oszczak/browse/product/1,436687.html;jsessionid=C0B28C7367965D6426F4B52EB C6A7543.LB3?gclid=CM-hpe_rgZICFQweQgodl0TV9Q), wyjaśnia ona w przystępny sposób wiele zagadnień związanych z pompami ciepła :).

bonetka
10-03-2008, 09:48
Mówimy o niskotemperaturowym bo i jeden prod. i drugi do takich należą. ( Andrea mówiła co chce mieć czy samą podłog. czy z grzejnikami i chyba obu mówiła tak samo , prawda ? ). Nawet jeśli projekt był robiony na wysokotemp. to chyba potrafią sobie przeliczyć. Ja zwróciłam uwagę , że mimo , że obaj są systemami z PC ( i mają takie same dane wyjściowe ) różnica jest duża bo 4 kW i tak być nie powinno. Różnica 1-2 KW może jest jeszcze do przyjęcia ale więcej ? . Jeśli by powiedzieli , że na 100 % zapotrzebowania na ciepło jest to PC np.12 kW a na 80 % 10 kW to bym rozumiała a tak to niezbyt.
A może powinniśmy się pytać jak chcemy ogrzewać dom właśnie o to co napisałam wyżej ? wtedy byłoby konkretnie, bo jak tłumaczyć aż taką różnicę może rzeczywiście jeden policzył na 100% a drugi na mniej ale 40 % to i tak jest dużo a dane co i jak mieli identyczne.

PS. Książkę Oszczaka można kupić i IM wysłać w prezencie ...tylko ciekawe któremu ..temu co 10KW czy temu co 14 kW a może paczuszkę wysłać do do obu ? i sobie egzemplarz ....to razem 3szt a i księgarnia się ucieszy :D
Waży tylko ciut powyżej 30 dkg to poczta chyba się za bardzo nie posili no ale koszt wysyłki.....i wszyscy zadowoleni :lol:

Muszę jeszcze coś dopisać. Jeśli chcemy być bardzo dokładni to moc grzewcza do cwu jest mniej więcej 0,3 kW na osobę czyli przy 4 osobach 1,2 KW , przy 5 1,5 kW , część pomija wielkości mniejsze niż 1 KW jeśli jest więcej ludków to dolicza się do mocy PC tę dodatkową na cwu .
Ale w naszym przypadku nawet biorąc to pod uwagę ..........r-ki nadal się nie zgadzają .

domek.2010
10-03-2008, 09:57
Witam wszystkich użytkowników PC ;)

Potrzebuję kilka wskazówek odnośnie od czego zacząć??

Na chwilę obecną za miesiąc ruszam dopiero z projektem, i jeszcze nie potrafię dokładnie sprecyzować ile będzie m2, ale na pewno około 200. Działkę mam dość dużą z wszystkimi mediami w ulicy. Oczywiście jest też gaz ziemny, ale nie ukrywam, że rozważam PC. Działka pewnie nie jest idealna biorąc pod uwagę to co wyczytałem o kolektorach poziomych. Chodzi akurat, że jej połowa schodzi z dużym spadem w kierunku jeziora. Akurat jeśli chodzi o różnice terenu to mi to pasuje bo takiej działki szukałem przez dwa lata. Rozważam również wykopanie studni dla potrzeb podlewania ogrodu. Nie chcę się zagłębiać na razie w sprawy finansowe i porównywanie nakładów do ewentualnych oszczędności przyjdzie na to jeszcze pora i z pewnością wiele jeszcze doczytam o producentach i różnych rozwiązaniach.

Proszę o kilka podpowiedzi od czego zacząć, mam tu namyśli to co już poruszył użytkownik kangaroo21 czyli czy można połączyć studnię głębinową tzw źródłem dolnym?
Zdają sobie sprawę, że wykopanie studni będzie wiązało się z pozwoleniem na budowę i jakimiś badaniami gruntu które i tak zamierzam zrobić bo chcę mieć piwnicę.

Krótko mówiąc zaczynam od zaplanowania pewnych rzeczy które nie koniecznie musze mieć, ale nie chcę się obudzić za późno a wtedy już pewnych rzeczy nie da rady zrobić.

Proszę o jakieś podpowiedzi, tylko nie w stylu (przeczytaj wszystko wcześniej) bo już to częściowo zrobiłem i nie ukrywam, że informacji jest dość sporo ale brakuje jednego konkretnego opracowania.

Pozdrawiam
Piotr

bonetka
10-03-2008, 12:04
Może , żeby nie było tak , że nikt nic nie mówi to może ja zacznę ......
Mam blade pojęcie ale ...w/g mnie można to połączyć ( jakoś rozdzielić na wyjściu i zrobić tak , żeby sobie nie przeszkadzały = większa pompa do wyciągnięcia ( przepływ ) a może dwie osobne z tego samego ujęcia działające niezależnie {koszt } ) ale ......jeśli będzie ciągnięte z dużej głębokości ( stricte głębinowa ) to koszt wyciągnięcia wody ( pompy ) może być duży i cały zysk z PC woda/woda sobie pójdzie. Jeśli byłoby płytko to woda do podlewania może być ale do picia niekoniecznie, poza tym woda do PC też musi być odpowiedniej jakości . ( bez żelaza ew. kontaktu żelaz. z powietrzem) Trzeba też wziąć pod uwagę przepływ l/h( odpowiednią wydajność studni do PC ) jest on duży np. 2400 l/h dla 8 KW a 3000 l/h dla 10 kW a tu jeszcze w tym czasie trzeba pobierać do picia i ........ Tak .,że wiele spraw trzeba zgrać .....
Oczywiście taką masę wody trzeba gdzieś zrzucić i studnia zrzutowa musi być chłonna i powinno się zrzucać do tej samej warstwy wodonośnej (odległość między studniami min,10 mb ). temp. min. wody w studni powinna wynosić +7*C oczywiście czym wyższa tym lepiej .

Poszukam coś na ten temat ...bo na razie ...zielono mi .... :wink:

Heimnar
10-03-2008, 13:58
Z jednej strony - układ z poborem wody ze studni (otwarte dolne źródło) jest b. fajny jeśli chodzi o "sprawność" pompy - a co za tym idzie jest najtańszy (przynajmniej na pierwszy rzut oka). Ale...

No właśnie - jest parę problemów:
1. Jakość wody - woda o dużej zawartości manganu/żelaza/krzemionki i innych substancji szybko spowoduje zabrudzenie wymiennika ciepła źródła dolnego i będzie go trzeba albo czyścić, albo wymienić. I jedno i drugie kosztuje. To jednak niewielki w sumie problem.

2. Koszt pompowania wody - wyciągnięcie wody z ziemi nie jest za darmo, pompa musi mieć dość znaczą moc, by wyciągnąć z gruntu tyle wody ile jest konieczne dla PC, a są to spore ilości. Podejrzewam, że w niektórych przypadkach (warstwa wodonośna głęboko) może to zniwelować korzyści wynikające z wyższej "sprawności" pompy (definiowanej współczynnikiem COP)

3. Zrzut wody - również kłopotliwe - trzeba zrobić kilka studni zrzutowych, które najprawdopodobniej dość szybko się zamulą i będą wymagały, czyszczenia/przeróbki/zrobienia nowych itp.

Moim zdaniem takie rozwiązanie jest super dla kogoś, kto w granicy działki ma płynącą rzekę, albo istotnie - dom tuż nad jeziorem. W innych przypadkach - chyba bym nie ryzykował. Sam rozważałem taki układ - bo wodę na działce mam na około 1m poniżej gruntu, ale ostatecznie zrobiłem kolektory pionowe zamknięte. Droższe, ale...chyba jednak lepsze.

kingrajd
10-03-2008, 14:38
Witam. Widze ze jakos niebardzo powaznie potraktowano tu "mój" pomysł PC, ale w sumie nie dziwie sie bo za malo szczególow podałam :D teraz wiem juz cos wiecej i licze ze ktos ma cos takiego i zechce sie ze mna podzielic informacjami , najlepiej z uzytkowania. Wiec chodzi mi o PC powietrze -powietrze jej COP to 3,75 ( wiec chyba jest to ok?) wydajnosc grzewcza 6,5kw. Jak sadzicie drodzy forumowicze czy jest takie cos w stanie pracowac jako głowne zrodlo ogrzewania w domu?? Dom napewno nie bedzie 3 ani 5 litrowy bo poprostu juz na tym etapie wykanczania troche za pozno'.. ale poprostu wykanczamy i ocieplamy teraz dom w miare mozliwosci bardzo dobrze. Mysle o dwoch takich pompach, bo wedlug opisu jedna wystarcza na okolo 220m2 a u mnie duzo powyzej 400m2. Z jednej strony bylo by to naprawde "cudowne" rozwiazanie bo nie robie praktycznie zadnej instalacji, kaloryfery, podlogowka niepotrzebne...tylko czy jest ktos , kto odwazyl sie w swoim domu postawic tylko na taka pompe.. I jeszcze jedno pytanie sie nasuwa-skoro tu jest tylko nadmuch cieplego powietrza to efekt nie bedzie czasami taki ze na gorze sauna a na dole zimno :( .. ?
Biore pod uwage pompe Panasonic E12
COP 3,75 6500W.

Bardzo prosze o jakiekolwiek opinie na temat "mojego" pomyslu na grzanie :lol:

hydrol
10-03-2008, 15:01
pomysł raczej marny :o , ale nie z Twojej winy - to wyłącznie fizyka. Taki COP jak byś chciała to występuje w określinych warunkach, z całą pewnością przy zewnętrznej na poziomie +10C. Im zimniej tym gorzej. Poczytaj
http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=115&cms=278
To może byc pomysł na domek letniskowy , albo dodatkowe źródło.
Pisałać o studni to pisali Ci o studni. Studnia to najbardziej karpysne źróło i rzadko udaje się je wykorzystać. Prawie zawsze kończy się to trudnościami w odbiorze wody. Do jeziora jest wylewać nie wolno bo to niezgodne z prawem. A poza tym przy jeziorze woda jest zawsze głęboko i nie opłąca się pompować. Kolektor gruntowy , glikolowy powinien byc ukłądany ze spadkiem. Spadek terenu nie przeszkadza a nawet ułatwia odpowietrzanie. Zupełnie odwrotnie w parowaniu bezpośrednim.

andrea_l
10-03-2008, 16:42
Chyba rzeczywiście muszę obu panów jeszcze trochę popytać. Pan z Thermo widział projekt i po jego obejrzeniu zaproponował nam 10kW, choć początkowo była mowa o 7 kW. Natomiast drugi pan widział tylko rzuty domu ze strony internetowej pracowni architektonicznej, więc nie miał okazji zapoznać się z projektem jako takim. Być może właśnie to jest przyczyna tych różnic. Okna są o współczynniku 0,6, więc chyba nienajgorzej.

kingrajd
10-03-2008, 17:37
pomysł raczej marny , ale nie z Twojej winy - to wyłącznie fizyka. Taki COP jak byś chciała to występuje w określinych warunkach, z całą pewnością przy zewnętrznej na poziomie +10C. Im zimniej tym gorzej.

Hydrol własnie w tym sęk , ze zaczełam o tym myslec to to ze spotkałam sie z zastosowaniem tej wlasnie PC jako głownego zrodla ogrzewania i to w Szwecji..gdzie generalnie jest jeszcze zimniej niz w Polsce, wiec nie rozmawiamy tu o temperaturach +10 ale -10 i wiecej.. A cena jaka jest za instalacje tego rodzaju pompy jest tez bardzzzo przekonujac :D

domek.2010
10-03-2008, 18:37
Witam

Dziękuję za odzew na moje pytania i widzę, że bez pomocy fachowców ciężko będzie samemu poradzić sobie z tym tematem. Jednak chcę poznać opinie użytkowników na tyle żeby mieć wystarczającą wiedzę tak aby nie dać się zwieść fachowcom którzy tylko w cudzysłowu się na tym znają i zależy im na sprzedaży czegokolwiek lub konkretnej marki.

Jeśli chodzi o PC to od stycznia na forum wiele było o odparowaniu bezpośrednim i pośrednim i zawsze coś było na plus lub minus, dlatego spytałem o pompę głębinową gdyż oczywiście z niewiedzy założyłem, że takie rozwiązanie będzie lepsze. Wygląda na to, że jednak tak nie jest ze względu na dalszą eksploatację urządzeń.

W takim razie w jakim kierunku iść?? Kolektory pionowe zamknięte czy poziome, parowanie bezpośrednie i pośrednie??

No i chyba ważniejsze dalsza eksploatacja co trzeba później robić.

Ciekawe jakie nowinki będą za dwa lata, bo taki jest realny planowany termin zakończenia budowy od A do Z.

Z tego co zrozumiałem to ważna jest podłogówka i to raczej w całym domu, oczywiście jeszcze ocieplenie, choć tu też są sprzeczności bo padło określenie domu 3 litrowego ale również, że z ociepleniem nie ma co przesadzać.

Jeszcze raz dziękuję Panią i Panom którzy odpowiedzieli częściowo na moje pytania, oczywiście jeśli są jeszcze jakieś pomysły ” jak ugryź temat PC” to będę wdzięczny.

Pozdrawiam
Piotr

bonetka
10-03-2008, 20:49
Domek 2010

Ująłeś mnie bardzo tym podziękowaniem :)
Powiem tak ale jest to tylko moje zdanie a wiesz u nas nie Chiny i każdy może mieć inne.
Dom 3 litrowy - ogrzewa się 3 litrami oleju opałowego na mkw. Teraz cena w zależności od woj. jest różna ( 2,84 śląskie do 2,94 podkarpackie ) czyli przyjmijmy 3 zł czyli na rok ogrzewanie 200 mkw - 600 zł . Jeśli kosztuje to tak mało i wydaliśmy wielką górę kasy to chyba wszystko jedno czym będziemy ogrzewać i jak .
Natomiast przy użyciu PC ( dobre ocieplenie ) zapłacimy około 1500.
I tu każdy musi odpowiedzieć sobie sam co się opłaca i jakim kosztem itd.
Ocieplać trzeba z głową i najbardziej tam , gdzie rzeczywiście występują mostki cieplne.
Odnośnie systemu . Powiem tak jak ja to widzę :
1. bohaterowie robią studnie
2. zachowawczy robią pośrednie z pionowym kolektorem glikolowym
3. troszkę odważniejsi robią pośrednie z kolektorem poziomym
4. bardziej odważni robią bezpośrednie z poziomym ( propan lub R 407C )
5. kamikadze robią bezpośrednie z pionowym

zastrzegałam , że to tylko moje spojrzenie i może odbiegać od reszty .
Wszyscy jesteśmy bohaterami tylko jedni bardziej drudzy mniej .
Co robi się dalej ? ...eksploatacja ...prawie nic ......co prawda trzeba przyznać , że PC z bezpośrednim są bardziej proste z budowie .

Andrea dobrze zrobiłaś ....ciekawa jestem co powiedzą .
Okna super !

domek.2010
10-03-2008, 21:28
1. bohaterowie robią studnie
2. zachowawczy robią pośrednie z pionowym kolektorem glikolowym
3. troszkę odważniejsi robią pośrednie z kolektorem poziomym
4. bardziej odważni robią bezpośrednie z poziomym ( propan lub R 407C )
5. kamikadze robią bezpośrednie z pionowym


A jeśli mogę spytać Ty jesteś zachowawcza czy troszkę odważna??

Który z systemów działa w drugą stronę czyli chłodzi??

No i czy chodzenie będzie potrzebne jeśli zbliżymy się do tych teoretycznych 3 litrów, bo chyba latem powinien być to chłodny dom, bynajmniej tak mi się wydaje.

bonetka
10-03-2008, 21:42
Ja jestem zachowawcza ...ale odważna w innych dziedzinach :) ( bez podtekstów ) .
Z pośrednim jest tzw. pasywne chłodzenie.
Odnośnie chłodzenia to większość robi wentylację mechaniczną z GWC i ma na tyle chłodne powietrze wpadające do domu , że Im już nic dodatkowego nie jest potrzebne , chyba że chcą .
Jeśli pytasz czy tu mam chłodzenie to nie mam . W domu ( innym ) mam klimatyzację ...jeszcze na początku była w użyciu ale potem przestała być modna ( cokolwiek miałoby to znaczyć ) ...i już z rok jest nieużywana .

Widzieliście jaka gwiaździsta noc...ale pięknie :D

hydrol
10-03-2008, 22:04
woda/woda jest możliwa najrzadziej. Potrzebna płytka woda w ilości co najmniej 1m3/h i dobry odbiór. Powszechność żelaza utrudnia zastosowanie, głownie ze względu na zaklejanie odbioru.

Kolektory glikolowe to najpewniejszy efekt w każdych warunkach.Pionowy - super.Ale też drogi.Poziomy znacznie tańszy, ale potrzebuje dużo miejsca.
Bezpośrednie parowanie najbardziej ryzykowne, trudno uzyskac wysoki COP za sezon ( kto to bada? :( ) Moim zdaniem więcej wad niz zalet. Ale marketingowo najlepszy.

Pompa powietrze/powietrze czy w Szwecji czy w Polsce działa tak samo, Zaleta jedna - prosta i tania instalacja. w eksploatacji zdecydowanie najdroższa.COP za sezon grzewczy nie większy niz 2,5. Poniżej +5C parownik obrasta szronem i trzeba okresowo go odszraniać z tych samych powodów co zamrażarkę. Tylko że częściej. Im zimniej tym częściej.I to dodatkow pogarsza i tak nędzny COP.Brak akumulacji i wykorzystania tańszej taryfy. Do tego dochodzi szum na zewnątrz i w mieszkaniu. W dzień pół biedy, ale noca nikt nie zdzierży. Co innego klub czy lokal publiczny a co innego mieszkanie czy domek. :-?
Ale każdy chwali swoje i wie najlepiej. :D
W Szwecji prąd jest relatywnie tani, a dostawcy zachęcaja specjalnymi taryfami grzewczymi. Jeśli pozwolisz aby decydowali kiedy może działać ogrzewania to jest jeszcze taniej. U nas dokładnie odwrotnie - taryfy są spłaszczane.

bonetka
10-03-2008, 22:48
Domek
To , że PC woda/ woda umieściłam na pierwszym miejscu to chyba nie pomyślałeś , że najłatwiejsze ( czytałeś posty wyżej ) to zupełnie inna kategoria.... później spadek do zachowawczych i dalej .....ale jako sprawa wyjątkowa napisałam na pierwszym miejscu .

Jak to miło , że Hydrolek nas odwiedził .....już prawie zapomniałam jak pisze :(

Andreo napisz jak już dowiesz się co i jak ........

Chyba powoli następuje zrównanie zimy z latem .....i te gorące dni już nie takie jak kiedyś ........

Stwierdziłam , że akurat tutaj powinny być te dane :
http://www.budujemydom.pl/images/stories/artykuly/3116.jpg

domek.2010
10-03-2008, 23:10
Bonetka

Fajnie to wypunktowałaś z bohaterami .............i kamikadze.

Hydrol też to poukładał i teraz to wszystko składam i trawię.

Nie zagłębiając się w dane katalogowe (papier przyjmie wszystko) musze wpasować się gdzieś w środek.

Dzięki za podpowiedzi pozostaje mi tylko śledzić posty na forum i na pewno coś z tego wyjdzie.

a&zb
11-03-2008, 00:57
5. kamikadze robią bezpośrednie z pionowym

Pamiętnik pilota kamikadze:

Dzień pierwszy. Lot próbny...

:lol:

Właściwie to co przeszkadza robić bezpośrednie z pionowym?

piotr-cs
11-03-2008, 01:17
Witam miłośnów PC

Poszukuję opini dot. pomp produkowanych w Świdncy przez NaTEO
Ze wstępnych rozmów z firmą wynika że mają pomy tańsze o 30%
CZy jest jakiś zadowolony użytkownik?

Oczywście frma podaje że ma setki realizacj... ale ja jestem sceptyczny choć cena kusi :)

pozdrawam

bonetka
11-03-2008, 01:29
A&zb
Ja absolutnie nie oceniałam . Chodziło raczej o odwagę . W tym wypadku ponieważ jest to jedyny system z bezpośrednim pionowym ( u nas Fonko ) to uważałam , ze zasługuje na szczególne wyróżnienie.
Proszę wybrać lot próbny tryb normalny ....bez pikowania w dół :) ...nie umiałam już postopniować i tak mi wyszło :wink:

PS. ale z drugiej strony nie byłoby smutno gdyby było zupełnie bez uśmiechu i żartu ?

HenoK
11-03-2008, 07:58
Witam miłośnów PC

Poszukuję opini dot. pomp produkowanych w Świdncy przez NaTEO
Ze wstępnych rozmów z firmą wynika że mają pomy tańsze o 30%
CZy jest jakiś zadowolony użytkownik?

Oczywście frma podaje że ma setki realizacj... ale ja jestem sceptyczny choć cena kusi :)

pozdrawam
Od kilku lat interesuję się rynkiem pomp ciepła, ale na tą firmę natrafiłem pierwszy raz na Forum. Z historii firmy (http://www.pompyciepla.com/index.rst?Act=show_doc&id_doc=49&id_dir=49) wynika, że istnieje od 1991 r., w 1997 r. wyprodukowała prototyp pompy ciepła, który ... już po roku znalazł nabywcę :).
Firma chwali się, że wykonała potężną instalację z pompami ciepła 450 kW, ale nie swojej produkcji tylko... Dimplex (http://www.pompyciepla.com/index.rst?Act=act_doc_get_file_nateo&SzFile=artykul_ri_pompy_zestawienie_ekologiczne.pd f) .
Nie znaczy to oczywiście, że ta firma nie potrafi wyprodukować dobrych pomp ciepła.
Czy są o 30% tańsze? Nie wiem, bo na ich stronie nie ma na temat cen jakiejkolwiek informacji :(.

Bodzio-Bydzia
11-03-2008, 11:44
Witam Was serdecznie!

Mam krótkie pytanie i liczę na krótką i prostą odpowiedź :)

Mam chatę 205m2 /kubatura 900m3/. Ocieplona na ścianach 15cm styropianu i 15cm w podłodze oraz 30cm wełny w dachu. Mieszkam w tym domu z żoną i córką. Mam PC NIBE FIGHTER 1240 10kW, która ogrzewa i przygotowuje ciepłą wodę. Wprowadziłem się w listopadzie ub. roku. W domu WSZYSTKIE urządzenia wymagające energii są na prąd, gdyż nie mam innych źródeł. Siedzimy długo po nocach, było kilka imprez do rana :) a żona lubi gotować i piec. W domu średnia temperatura 21-22'C
Czy Waszym zadaniem rachunki w wysokości 450-600zł miesięcznie za prąd w okresie ostatnich kliku miesiący to dużo czy mało /prąd jenotaryfowy po 46gr za kWh/? Czy Waszym zdaniem pompę można jeszcze "dostroić"?

Pozdrawiam
Bodzio

bonetka
11-03-2008, 11:56
Bodzio

napisz coś o parametrach na jakich chodzi PC bo skąd wiadomo , czy to z PC czy z ogólnego zużycia innych urządzeń .... 600 zł to trochę dużo chociaż 1 taryfa też swoje robi .Temp. w domu normalna więc wskazywałoby , że PC ok! ale jak chcesz sprawdzić to ...na zdanie w tej sprawie trochę mało danych .

Bodzio-Bydzia
11-03-2008, 12:07
Bodzio

napisz coś o parametrach na jakich chodzi PC bo skąd wiadomo , czy to z PC czy z ogólnego zużycia innych urządzeń .... 600 zł to trochę dużo chociaż 1 taryfa też swoje robi .

No właśnie.... Tutaj już tylko domysły bo nie nie mam specjalnego podlicznika dla PC. :(

Pompa pracuje na 3 krzywej grzania (3 z 15-ty). Aktualnie w godzinach od 8:00 do 18:00 temp zasilania 28,6'C a w pozostałym czasie o 4'C chłodniej. Z moich obserwacji i odczytów wynika, że PC załącza się ok 18 razy na dobę i łączny czas jej pracy to ok 13 godzin (różnie w zależności czy na zewnątrz było -10'C czy też +8'C).

... W chacie mam baaaardzo dużo źródeł światła i w większości to 24 woltowe halogeny QR-111. Wiem, że to mało (!) energooszczędne rozwiązanie ... ale za to jak pięknie świecą :lol:

HenoK
11-03-2008, 13:02
Witam Was serdecznie!

Mam krótkie pytanie i liczę na krótką i prostą odpowiedź :)

Mam chatę 205m2 /kubatura 900m3/. Ocieplona na ścianach 15cm styropianu i 15cm w podłodze oraz 30cm wełny w dachu. Mieszkam w tym domu z żoną i córką. Mam PC NIBE FIGHTER 1240 10kW, która ogrzewa i przygotowuje ciepłą wodę. Wprowadziłem się w listopadzie ub. roku. W domu WSZYSTKIE urządzenia wymagające energii są na prąd, gdyż nie mam innych źródeł. Siedzimy długo po nocach, było kilka imprez do rana :) a żona lubi gotować i piec. W domu średnia temperatura 21-22'C
Czy Waszym zadaniem rachunki w wysokości 450-600zł miesięcznie za prąd w okresie ostatnich kliku miesiący to dużo czy mało /prąd jenotaryfowy po 46gr za kWh/? Czy Waszym zdaniem pompę można jeszcze "dostroić"?

Pozdrawiam
Bodzio
Z opisu mogę się domyślić, że masz ogrzewanie podłogowe.
Nic nie piszesz na temat wentylacji domu - to może być potężne źródło strat i ewentualnych oszczędności.
Ważnym elementem jest też stolarka okienna i drzwiowa.
Dobrze by było, abyś jednak wiedział ile pieniędzy wydajesz na samo ogrzewanie. Ogólne zużycie energii może być bardzo mylące.

Bodzio-Bydzia
11-03-2008, 14:19
Witam Was serdecznie!

Mam krótkie pytanie i liczę na krótką i prostą odpowiedź :)

Mam chatę 205m2 /kubatura 900m3/. Ocieplona na ścianach 15cm styropianu i 15cm w podłodze oraz 30cm wełny w dachu. Mieszkam w tym domu z żoną i córką. Mam PC NIBE FIGHTER 1240 10kW, która ogrzewa i przygotowuje ciepłą wodę. Wprowadziłem się w listopadzie ub. roku. W domu WSZYSTKIE urządzenia wymagające energii są na prąd, gdyż nie mam innych źródeł. Siedzimy długo po nocach, było kilka imprez do rana :) a żona lubi gotować i piec. W domu średnia temperatura 21-22'C
Czy Waszym zadaniem rachunki w wysokości 450-600zł miesięcznie za prąd w okresie ostatnich kliku miesiący to dużo czy mało /prąd jenotaryfowy po 46gr za kWh/? Czy Waszym zdaniem pompę można jeszcze "dostroić"?

Pozdrawiam
Bodzio
Z opisu mogę się domyślić, że masz ogrzewanie podłogowe.
Nic nie piszesz na temat wentylacji domu - to może być potężne źródło strat i ewentualnych oszczędności.
Ważnym elementem jest też stolarka okienna i drzwiowa.
Dobrze by było, abyś jednak wiedział ile pieniędzy wydajesz na samo ogrzewanie. Ogólne zużycie energii może być bardzo mylące.

Tak jest. Podłogówka! 1350m rurek co 10 cm prawie we wszystkich pomieszczeniach. Okna plastikowe o współczynniku 1,0 ... duże /w pokoju dziennym 8 okien 0,9m x 2,5m/ ale na szczęście większość z nich ustawiona na południe /trochę też na wschód i zachód/. Wentylacja grawitacyjna.

... chyba będę musiał założyć ten podlicznik energii el. :x

domek.2010
11-03-2008, 14:48
Witam wszystkich

Zakładając, że zdecyduję się na PC (nie wnikają na razie jaką od pkt. 1 do pkt.5) na co jeszcze należało zwrócić uwagę?? Pytam pod kątem FORUM ( DOM CIEPŁY PASYWNY ALBO 3 LUB 5 LITROWY. Nie ukrywam, że tam są dylematy z mostkami GWC, reku, szkłem oknami, roletami, ociepleniem itd.

Czy tak w kilku ważnych punktach można powiedzieć co jest ważne a co jest przesadą lub nie warto inwestować??

fotograf
11-03-2008, 15:27
Czy Waszym zadaniem rachunki w wysokości 450-600zł miesięcznie za prąd w okresie ostatnich kliku miesiący to dużo czy mało /prąd jenotaryfowy po 46gr za kWh/? Czy Waszym zdaniem pompę można jeszcze "dostroić"?


to bardzo dużo
tyle ja płace grzejąc kotłem elektrycznym a nie PC i też mam wsio na prąd

pms
11-03-2008, 15:41
przebrnąłem (ufffff) przez cały wątek i... najbliżej mi chyba do opcji pc powietrze-powietrze.
Gaz jest jakies 200 m od działki, samo dociągnięcie go ze wszystkimi papierkami to koszt około 20 tys. potem cała instalacja i jakiś sensowny piec to przynajmniej drugie tyle (dom ok. 140 m) Z pobieżnego przeglądania ofert, koszt powietrznej pc powinien też zamknąć się w tej kwocie (np: http://www.nowoczesnydom.pl/instalacje/2-19-spons.htm.
Zakładam, że dodatkowym źródłem ciepła napewno będzie kominek. W tej chwili w moim mieszkaniu w starej kamienicy w miejscu po piecu kaflowym też dogrzewam kominkiem i nie jest to dla mnie wielkim problemem :D .
Dodatkowo wymyśliłem sobie jeszcze, że powietrze chciałbym "zasysać" z... garażu :) (garaż będzie w "bryle" domu). Po pierwsze dlatego, że nie chciałbym kompresora stawiać na zewnętrznej ścianie, ani zakopywać go gdzieś w trawniku :) Nie zawsze ktoś będzie w domu i nie chciałbym, żeby komuś się spodobała "skrzynka" a poza tym w pomieszczeniu zamkniętym (takim jak garaż) temperatura nawet przy dużych mrozach nie powinna spadać dużo poniżej zera - co za tym idzie COP, który katalogowo korzystny jest powyżej zera - też powinien być zadowalający.

Co myślicie o takiej "kombinacji" - czyli pc powietrze-powietrze (kompresor w garażu) + kominek(oczywiście z DGP - bo to i tak napewno zrobię).[/url]

fotograf
11-03-2008, 15:58
Co myślicie o takiej "kombinacji" - czyli pc powietrze-powietrze (kompresor w garażu) + kominek(oczywiście z DGP - bo to i tak napewno zrobię).[/url]

kiepsko ten kompresor widze, garaż ma za małą kubature, jest w nim za mało powietrza, które odda energie... szybko mozesz w nim mieć szron na ścianach
chyba, że będziesz miał brame otwartą

kingrajd
11-03-2008, 17:05
pms napisał:

Co myślicie o takiej "kombinacji" - czyli pc powietrze-powietrze (kompresor w garażu) + kominek(oczywiście z DGP - bo to i tak napewno zrobię).[/url]


pms ja własnie o dokladnie takiej same kombinacji myśle w moim domku, probowalam ten temat juz tu na forum niedawno poruszac,ale widze ze chyba nie ma zbyt wielu zwolenników :cry:
Nie wiem tylko czy to wynika z tego ze praktycznie chyba nikt czegos takiego nie ma u siebie i nie mozna oprzec sie na czyichs doswiadzczeniach czy pomysl jest naprawde do bani :cry: .
Ogladalam dzis taka jedna pompe zainstalowana i uzytkownicy sobie bardzo chwala. Oczywiscie jest drógie żrodło grzania- kominek na drewno. Ondosnie linku ktory podales to itak bardzo wysokie ceny instalacji. Ja teraz ogladalam Panasonica pompy i sa duzo tansze a COP 4,1. I sa przystosowane do bardzo niskich tem !!

andrea_l
11-03-2008, 17:19
Odebrałam właśnie sprostowanie od pana, który zaproponował nam pompę 14 kW. Dla mojego domu właściwa będzie pompa 10 -12 kW. Tylko ta długość kolektorów... , są droższe niż pompa z węzłem cieplnym.

Pońko M.
11-03-2008, 19:02
hydrol napisał:



woda/woda jest możliwa najrzadziej. Potrzebna płytka woda w ilości co najmniej 1m3/h i dobry odbiór. Powszechność żelaza utrudnia zastosowanie, głownie ze względu na zaklejanie odbioru.

Kolektory glikolowe to najpewniejszy efekt w każdych warunkach.Pionowy - super.Ale też drogi.Poziomy znacznie tańszy, ale potrzebuje dużo miejsca.
Bezpośrednie parowanie najbardziej ryzykowne, trudno uzyskac wysoki COP za sezon ( kto to bada? ) Moim zdaniem więcej wad niz zalet. Ale marketingowo najlepszy.

Najbardziej ryzykowane???? Bardzo ciekawe. Może wręcz odwrotnie :wink: Co to znaczy "Kto to bada?" ? Kto bada pompy z pośrednim parowaniem? Pewność ich COP jest taka sama jak pewność COP pompy z bezpośrednim parowaniem co jest oczywistą oczywistością ! :lol: (mimo uśmiechu to serio). Można sprawdzać sobie w takiej pompie temperatury parowania i skraplania, temperatury zasilania i powrotu, ilość ciepła jaką dostarcza układ, itd. itp. Dane jak na dłoni i wyniki jak na dłoni. Żadne negatywne "cuda" się nie dzieją. To grzeje i to tanio, przy dobrym COP :o ! Jakby tak siadało użytkownikom pc z bezpośrednim parowaniem COP to:
- raz, przy dużych mrozach mieliby zimno (niższe COP, niższa wydajność);
- dwa, płacili by za ogrzewanie więcej niż użytkownicy innych pomp;

Czy tak jest? Chyba nie, a raczej na pewno nie. Masa użytkowników na tym forum jest wystarczającym potwierdzeniem. Można być uprzedzonym do tego rodzaju pc, ale po co robić nam wodę z mózgu? Tylu desperatów, czy kamikadze, a nie marzną i płacą niewiele za ogrzewanie. To się nazywa ryzyko. Ludzie, trochę dystansu, chyba że pierwsze trzy miejsca mają być zajęte przez pc glikolowe i do tego tu zmierzamy .
Najlepszy marketing. Hmm. Najlepszy marketing to może mieć Viessmann, czy Buderus. Mogą działać z wielkim rozmachem. ........, ale oni mają pompy glikolowe. :lol:

zukow2
11-03-2008, 20:39
witam, szukam rozwiązania do ogrzania i przygotowania c.w.u..dom enerooszczędny Z KATALOGU http://www.lipinscy.pl/project.xml?id=81551&offset=11&backcmd=Energo
Dostałem propozycjęz termogolv:

cyt.
"MEGATHERM. Zirius M2-5 to pompa ciepła z bezpośrednim parowaniem czynnika roboczego w ziemi o mocy grzewczej 5 kW dla temp.oddawania 0/50 st.
wyposażone są w najnowszy typ sprężarki Scroll
Cwu może osiągać temp.nawet do 70 st C (tylko z samej pompy ciepła) a jej wydajność wynosi ok. 12 l/min"

dom pow uzytk.113m2,4 osoby

DA RADĘ TAKA POMPA Z CO I C.W.U??
czy może jeszcze dopakować kolektory do tego??

PORADŹCIE PROOOSZĘ!! :roll:

hydrol
11-03-2008, 20:46
Drogi Pońko , zainstaluj , sprawdź i bądź szczęśliwy, zacznij, jak piszesz od lat :D
Prawo pozwala na zainstalowanie dowolnej pompy ciepła i jak sam pisałeś każde rozwiązanie ma wady, no chyba że to bezpośrednie parowanie - tu wad nie widzisz. Jeśli czegos nie rozumiesz lub nie umiesz sobie wyobrazic to nie znaczy że tego nie ma :o . Tak właśnie jest z ryzykiem. COP z tabeli to nie cała wiedza :( - to głównie marketing, który miałem na mysli.Podobnie jak COP 4,1 ( :o :D ) w pompie powietrze/powietrze - bywa taki ale tylko bywa..
Ale każdy wie lepiej :lol: i nie zawsze warto dochodzic swoich racji .

bonetka
11-03-2008, 21:45
Pońko :)
Nie ma powodu aż tak się denerwować :( Każdy może mieć swoje zdanie i wydaje mi się , że powinniśmy być tolerancyjni dla zdania innego niż nasze .
Ja PC już mam i nie zamierzam na razie zmieniać. Jestem otwarta ( zobacz poprzednie posty ) i każdy niech kupuje i robi jak chce.
Tę tabelkę napisałam z mojego punktu widzenia i mojej tchórzliwości z tym względzie . ( kupowałam PC dwa lata temu ) . Przecież było napisane , że to tylko moje i wyłącznie moje zdanie. Wiem , że ludzie są zadowoleni ...i wcale tego nie neguję.
Wiesz nie od dziś , że GP jest za glikolowymi i było za nimi od początku więc to chyba nie żadna nowość w tym względzie.
Dołożyłam dużych starań ( a może tak mi się tylko wydaje ) aby maksymalnie przybliżyć temat bezpośredniego parowania i chyba wszystko już w tym względzie powiedzieliśmy.
Decyzja należy do poszczególnych osób , nikt nic nikomu nie narzuca. Decyzję każdy podejmuje sam.

Proponuję odwrócić tabelkę do góry nogami i wszyscy będą zadowoleni a może ją wykasuje i nie będzie sprawy.

Andrea :)
Cały czas o to chodziło. Od początku uważałam , że Therm. policzył dobrze a Hub. przewymiarował . Wiem , ze martwisz się jeszcze kolektorem .
Ciekawa jestem ile konkretnie zaproponowali do tej PC jak ma być . Jesli chodzi o koszt to może podzwoń po innych co robią kolektory może ktoś zrobi taniej ?
Tylko wydaje mi się , ze Oni Hub. mają ten kolektor troszkę inny ( rury itd. ) i dlatego mogą się nie zgodzić na inny ( nie biorą odpowiedzialności i nie gwarantują parametrów pracy )

Bodzio :)

Zastanawiałam się . Rozumiem , ze krzywa grzania 3 tzn , że przy -10 *C masz 30 *C na wyjściu na co. a przy -30*C masz 35 *C i że nie masz żadnego przesunięcia ( 0 ). ( ale patrz niżej ) .
Temp. w domu masz dobrą , a że tak kosztuje , niestety przy 1 taryfie tak będzie . Poza tym ciekawe na ile masz ustawioną cwu ? ( mam nadzieję , że nie bardzo wysoko ) . Jeśli jest pobór częsty wody ( nawet nie chodzi o ilość ) to będzie się często załączać PC do grzania cwu .
Uważam , ze PC ustawiona jest dobrze chyba , że ......
Szkoda , że nie masz dwóch taryf ( zaznaczam , że to moje zdanie a właściwie może zmienię podpis ) W Nibe są dwa czasy dobowe i można byłoby sobie tak ustawić aby grzała tylko w drugiej taryfie .

Przypomniałam sobie , że temp. zasilania masz 28,6*C czyli , że musisz mieć przesunięcie krzywej +2 bo tylko wtedy przy 0 *C temp. na co. to 30 *C . ( przeczytane z wykresu krzywej ) ale najprawdopodobniej masz wyżej niż +2 bo teraz jest ile +4 czy +6 a Ty masz te 28,6 .
Wiesz , że przesunięcie to nic innego jak w Twoim przypadku przesuniecie na + czyli podniesienie temp. na wyjściu na co. niezależnie od temp.zewnętrznej ( pogodówki ).
Sprawdź czy mam rację .

Zukow :)

Kolektory w bezpośrednim był założyła niezależnie od wielkości PC po to aby w lecie grunt odpoczywał.

Pońko M.
11-03-2008, 22:21
Bonetko, w ogóle "nie piję" do Ciebie i absolutnie się nie denerwuję. W swym poście raczej używałem takich ikon: :lol: niż :evil:

Hydrol, oczywiście, że każda pc ma wady i zalety, ale sprawa jest prosta. Uważam, że sformułowanie "bezpośrednie parowanie najbardziej ryzykowane" jest po prostu nadużyciem, może wynikiem uprzedzeń, nie wiem czego jeszcze. Nie chodzi tu o żadne COP z tabeli. Co to znaczy "trudno uzyskać wysoki COP za sezon"? Tak samo "trudno" jak w każdej innej pompie ciepła. Można osiągnąć wysokie średnioroczne COP jak i w pompie z pośrednim parowaniem. Można i nie osiągnąć. Ale z tym "można, można" to już było trochę wywodów. Powiem jeszcze raz. Jak się "pacan" do pc zabierze to każda MOŻE nie osiągnąć wysokiego COP. Opinia jest jak d..., każdy ma inną, a idzie tylko o to żeby nie dopisywać czemuś "ogólnych rogów" gdy ich nie ma. Można wymienić tyle samo wad i zalet niemal każdej pc. Według mnie, przy założeniu że wybrana pc jest sprawdzona, całe powodzenie przedsięwzięcia pt. "ogrzewanie z pompą ciepła" zależy od dobrego zaprojektowania i wykonania dolnego oraz górnego źródła ciepła.

Pozdrawiam serdecznie

sylvia1
12-03-2008, 07:51
a ja z innej beczki słuchajcie thermogolv zakopuje kolektor an 0,8 m nie za mało? przeca to powyżej temp zamarzania? :-?

Sasha
12-03-2008, 07:59
a ja z innej beczki słuchajcie thermogolv zakopuje kolektor an 0,8 m nie za mało? przeca to powyżej temp zamarzania? :-?

to zależy od regionu.
kolektor powinien być wg mnie zakopany z zapasem ok 0,5 m - czyli u mnie jakiś 1,3 m

diunia
12-03-2008, 08:43
Witam,

mam taka prosbe-chcialabym dowiedziec sie jakiej mocy potrzebuje pompa ciepla. Dostalam wlasnie warunki przylaczy, gdzie moc przylaczeniowa wynosi 12 kW. Boje sie, ze to bedzie za malo zwazywszy na to, ze np bede tez miec kuchenke elektryczna :-?

Jaka powinnam miec moc, zeby bylo w porzadku?

bonetka
12-03-2008, 09:13
Właśnie o to chodzi , że w bezpośrednim jeśli chodzi o głębokość nie zakopuje się tak jak w pośrednich ( poniżej strefy zamarzania ) . Tu obowiązują inne zasady i w tym wypadku ( Therm.) niezależnie od regionu zakopuje się na 80 cm.

Diunia

W PC jest inaczej niż np. w gazowym czy olejowym tu moc PC mimo , że jest np. 9 kW pobiera z elektryczności 2,1 KW bo reszta mocy jest z ziemi . Tak , że na przeciętny dom będzie myślę max 3 kW ( 14 kW ) .
To ile konkretnie pobiera z sieci zależy od mocy i producenta.

Bodzio-Bydzia
12-03-2008, 13:29
....
....
....
Bodzio :)

Zastanawiałam się . Rozumiem , ze krzywa grzania 3 tzn , że przy -10 *C masz 30 *C na wyjściu na co. a przy -30*C masz 35 *C i że nie masz żadnego przesunięcia ( 0 ). ( ale patrz niżej ) .
Temp. w domu masz dobrą , a że tak kosztuje , niestety przy 1 taryfie tak będzie . Poza tym ciekawe na ile masz ustawioną cwu ? ( mam nadzieję , że nie bardzo wysoko ) . Jeśli jest pobór częsty wody ( nawet nie chodzi o ilość ) to będzie się często załączać PC do grzania cwu .
Uważam , ze PC ustawiona jest dobrze chyba , że ......
Szkoda , że nie masz dwóch taryf ( zaznaczam , że to moje zdanie a właściwie może zmienię podpis ) W Nibe są dwa czasy dobowe i można byłoby sobie tak ustawić aby grzała tylko w drugiej taryfie .

Przypomniałam sobie , że temp. zasilania masz 28,6*C czyli , że musisz mieć przesunięcie krzywej +2 bo tylko wtedy przy 0 *C temp. na co. to 30 *C . ( przeczytane z wykresu krzywej ) ale najprawdopodobniej masz wyżej niż +2 bo teraz jest ile +4 czy +6 a Ty masz te 28,6 .
Wiesz , że przesunięcie to nic innego jak w Twoim przypadku przesuniecie na + czyli podniesienie temp. na wyjściu na co. niezależnie od temp.zewnętrznej ( pogodówki ).
Sprawdź czy mam rację .

Zukow :)

Kolektory w bezpośrednim był założyła niezależnie od wielkości PC po to aby w lecie grunt odpoczywał.

Dzięki, że nie odpuszczasz :lol: i nawet nie mając pełnych danych starasz się mi pomóc! :)

Krzywa grzania jest ustawiona na 3 a jej przesunięcie na 0. Te różne temperatury wejścia c.o. widzę na wyświetlaczu i zmieniają się one w zależności od temperatury zewnętrznej (zrezygnowałem z podlicznika en. elektr ale z zewnętrznego czujnika temperatury nie :lol: ). Temp c.w.u obniżyłem z fabrycznie ustawionych MAX=50'C na MAX=48'C i wartość MIN też obniżyłem o jakieś chyba 3 stopnie aby ta pomka tak często się nie uruchamiała. Zastanawiam się czy fabrycznie ustawionych -60 stopnio-minut jako punktu uruchamiania sprężarki nie należałoby zwiększyć o jakąś wartość aby ograniczyć ilość startów PC. Co sądzisz (sądzicie) o takim pomyśle?

Arek-L
12-03-2008, 15:16
Znalazłem, w Polsce oprócz Thermogolv Ziriusy oferuje też mar-trans z Gdańska. Nie wiem, z jakim skutkiem, ale w ofercie mają.

hydrol
12-03-2008, 16:08
a ja z innej beczki słuchajcie thermogolv zakopuje kolektor an 0,8 m nie za mało? przeca to powyżej temp zamarzania? :-?

to zależy od regionu.
kolektor powinien być wg mnie zakopany z zapasem ok 0,5 m - czyli u mnie jakiś 1,3 m
to nie ma wielkiego związku z regionem. Ponieważ efekt bezpośredniego parowania dużo intensywniej ochładza grunt , montuje sie go płycej aby ułatwić regeneracje gruntu latem. Inne przyczyny to zakładanie ,że wyższy COP zniweluje gorsze warunki wymiany ciepła - a to często zawodzi.
Strefa przemarzania też ma wyłacznie chrakter umowny - w celu zapewnienia porównywalnch warunków odnosimy głębokośc położenia kolektora to tego parametru. Faktyczne przemarzanie gruntu z kolektorem nie ma z tym wiele wspólnego. Płytsze zakopanie to z pewnością pogorszenie parametrów pracy w trakcie sezonu grzewczego , ale tak wskazuje praktyka - coś za coś.
Jak zawsze , wykonawca oszczędza na swoich kosztach do poziomu,który ogranicza wytrzymałośc i wiedza inwestora. :D
I tak mozna by w nieskończoność , ale zaraz ktoś napisze że jestem uprzedzony do bezpośredniego. Nie , po prostu ciąży mi świadomość ograniczeń,wad i rzeczywistych efektów.Czasem może lepiej nie wiedzieć ? :roll:

Pońko M.
12-03-2008, 17:37
Nie, tego nie napiszę, po co mam się powtarzać :wink:

Myślę, że wszyscy dobrze wiemy, że Thermogolv, no może jeszcze Sofath, to jedyne pompy z bezpośrednim odparowaniem dla których firmy projektują zakopanie kolektora na głębokości ok. 0,8 m. Moim skromnym zdaniem za płytko. Za szybko będzie spadać po prostu temperatura odparowania. Uważam, że owe 0,8 m to nie jest "złoty środek".

Pozdrawiam

bonetka
12-03-2008, 20:24
Misie-Pysie :) :) jak ładnie i grzecznie rozmawiacie , jestem pod wrażeniem .

Może jeszcze odnośnie głębokości i nie tylko ..decydując się na odpowiedniego producenta i /lub wykonawcę musimy wiedzieć , że całkowicie jesteśmy podporządkowani wiedzy i woli w/w i nawet gdyby nam wydawało się , że powinno być inaczej to i tak musimy zrobić zgodnie ze sztuką instalatorską instalatora. ( dolne źródło )

Bodzio :)

I tak masz bardzo płaską krzywą . Jeśli teraz masz 21-22*C w domu to przy mniejszej krzywej byłoby mniej i mogłoby być Ci zimno .
Ponieważ było z 5*C a miałeś tę temp. zasilania .to wydawała mi się ona za duża na takie warunki pogodowe ( na co. wyżej niż wynika z krzywej ) i stąd mój pomysł , że być może masz przesunięcie .
Dobrze, że zmniejszyłeś temp.wodę do 48*C w zupełności wystarczy, niektórzy mają nawet mniej.
Odnośnie stopnio-minut w instrukcji jest napisane , że można regul. miedzy 100 a 800. Kiedyś nawet rozmawiałam z Panem na ten temat ale dziś ..nie pamiętam......( coś nawet notowałam ale kartka zniknęła ). Pomyślę....

Inka Opole
13-03-2008, 12:52
Witam
macie moze namairy na firme wykonujaca odwiert w dobrych cenach? (okolice Opole) ale firma moze byc z nad morza jezeli sie zzgodza:)
nic u mnie nie moge znalezc:(

Szymon_J
13-03-2008, 15:56
Duzo tu dyskusji technicznych. Znaczna czesc osob zaglada jednak do tego watku aby poznac opinie czy to dziala i ile to kosztuje.

Krotkie podsumowanie finansowe mojej inwestycji w pompe ciepla.
Gaz mam na dzialce, 1,5 metra od domu (musialem odsuwac dom bo byl za blisko rury).

Szacowane koszty instalacji kotla kondensacyjnego wraz z podlogowka w calym domu (koszty szacunkowe, zawsze mozna zrobic taniej/drozej):
Przylacze gazu - 1000
Kociol gazowy kondensat - 12000
podlogowka (220m2) - 26000
komin - 5000
---------------
suma 44000zl


Pompa ciepla (Nibe Fighter 10kw)
kolektor poziomy - 6000
koparka - 2500
podlogowka (220m2) - 26000
pompa wraz z montazem - 33000
dotacja - 26000
---------------
suma 41500zl

Na starcie jestem do przodu 2500zl.

Nie wdaje sie w dywagacje, ze przy kotle gazowym nie dawalbym wszedzie podlogowki tylko tansze grzejniki itd...
Jak dla mnie: przy tym samym komforcie (podlogowka) i przy tanszym zrodle ogrzewania juz na starcie jestem do przodu.

Napewno wszyscy zaczna sie dopytywac co to za dotacja.
Chodzi o dotacje Urzedu Miasta Krakowa do zmiany systemu ogrzewania itd...
Dokladny opis tutaj:
http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=3276&sub_dok_id=3276&sub=procedura&proc=WS-6

Braklo mi ok. 1km w linii prostej zeby znalezc sie w tym progu 50%, ale i tak zaje****cie sie ciesze :)

PS. Mala pomylka w koszcie podlogowki. Po korekcie 2500zl do przodu, ale zawsze do przodu :)

irtad
13-03-2008, 16:00
Duzo tu dyskusji technicznych. Znaczna czesc osob zaglada jednak do tego watku aby poznac opinie czy to dziala i ile to kosztuje.

Krotkie podsumowanie finansowe mojej inwestycji w pompe ciepla.
Gaz mam na dzialce, 1,5 metra od domu (musialem odsuwac dom bo byl za blisko rury).

Szacowane koszty instalacji kotla kondensacyjnego wraz z podlogowka w calym domu (koszty szacunkowe, zawsze mozna zrobic taniej/drozej):
Przylacze gazu - 1000
Kociol gazowy kondensat - 12000
podlogowka (220m2) - 30000
komin - 5000
---------------
suma 48000zl


Pompa ciepla (Nibe Fighter 10kw)
kolektor poziomy - 6000
koparka - 2500
podlogowka (220m2) - 30000
pompa wraz z montazem - 29000
dotacja - 26000
---------------
suma 41500zl

Na starcie jestem do przodu 6500zl.

Nie wdaje sie w dywagacje, ze przy kotle gazowym nie dawalbym wszedzie podlogowki tylko tansze grzejniki itd...
Jak dla mnie: przy tym samym komforcie (podlogowka) i przy tanszym zrodle ogrzewania juz na starcie jestem do przodu.

Napewno wszyscy zaczna sie dopytywac co to za dotacja.
Chodzi o dotacje Urzedu Miasta Krakowa do zmiany systemu ogrzewania itd...
Dokladny opis tutaj:
http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=3276&sub_dok_id=3276&sub=procedura&proc=WS-6

Braklo mi ok. 1km w linii prostej zeby znalezc sie w tym progu 50%, ale i tak zaje****cie sie ciesze :)

No nie Krakusy to mają dobrze. Jeszcze dotację dostanie :( . Ja też chcę :cry:

Sasha
13-03-2008, 20:44
Duzo tu dyskusji technicznych. Znaczna czesc osob zaglada jednak do tego watku aby poznac opinie czy to dziala i ile to kosztuje.

Krotkie podsumowanie finansowe mojej inwestycji w pompe ciepla.
Gaz mam na dzialce, 1,5 metra od domu (musialem odsuwac dom bo byl za blisko rury).

Szacowane koszty instalacji kotla kondensacyjnego wraz z podlogowka w calym domu (koszty szacunkowe, zawsze mozna zrobic taniej/drozej):
Przylacze gazu - 1000
Kociol gazowy kondensat - 12000
podlogowka (220m2) - 26000
komin - 5000
---------------
suma 44000zl


Pompa ciepla (Nibe Fighter 10kw)
kolektor poziomy - 6000
koparka - 2500
podlogowka (220m2) - 26000
pompa wraz z montazem - 33000
dotacja - 26000
---------------
suma 41500zl

Na starcie jestem do przodu 2500zl.

Nie wdaje sie w dywagacje, ze przy kotle gazowym nie dawalbym wszedzie podlogowki tylko tansze grzejniki itd...
Jak dla mnie: przy tym samym komforcie (podlogowka) i przy tanszym zrodle ogrzewania juz na starcie jestem do przodu.

Napewno wszyscy zaczna sie dopytywac co to za dotacja.
Chodzi o dotacje Urzedu Miasta Krakowa do zmiany systemu ogrzewania itd...
Dokladny opis tutaj:
http://www.bip.krakow.pl/?dok_id=3276&sub_dok_id=3276&sub=procedura&proc=WS-6

Braklo mi ok. 1km w linii prostej zeby znalezc sie w tym progu 50%, ale i tak zaje****cie sie ciesze :)

PS. Mala pomylka w koszcie podlogowki. Po korekcie 2500zl do przodu, ale zawsze do przodu :)

NIe chcę cię dołować ale ta kasa jest na wymianę a nie na budowę "kotłowni" i eżeli buduejsz nowy dom to niestety kasy nie dostaniesz...

bonetka
13-03-2008, 22:03
Sasha ma rację .

To jest na termomodenizację a nie na nowy dom . Zawsze ( chyba tez teraz ) mozna było dostać z Banku Ochrony Srodowiska nisko-oprocentowany kredyt , którego dużą część można było umorzyć . Trzeba było zrobić audyt, napisać wniosek itd. Ale niestety w nowych domach radź sobie sam.
Ciekawa zawsze byłam czy gdybym najpierw kupiła sobie kuchnię węglową a za m-c zmieniła czy to by się dało :)

Bodzio

Tych 60 stopnio-minut nie zmieniaj. To może zmieniać tylko serwisant.
Start sprężarki następuje gdy stop-minut. osiągną wartość ustawioną w menu 5.4 , gdy większe równe 0 sprężarka wyłącza się.
Jesli aktualna temp. na zasilaniu jest nizsza niż od wymaganej o tę różnicę stop-min. są natychmiast ustawione w wart. włączjącej spręż. . Jesli akt.temp.na zasilaniu jest wyższa od wymag. a tę różnicę są natychmiast ustawiane w wart. 0 wyłączając sprężarkę. Min. czas pracy sprężarki to 5 min. i 20 min. postój .
Gdy zost. osiąg. wartość 60 stop-min. dalsze nalicz. stop-min. zostaje wstrzymane i zostaje odblokowane dopiero 3 minuty po wyłacz.prod ciepłej wody.Czujnik temp. zasilania wtedy ma możliwość pomiaru aktual.. temp. w systemie grzewczym . Róznica między aktual. a wymag. temp,na zasilaniu jest w każdej minucie mierzona i dodawana do stop- minut w menu 2.8

oopl
13-03-2008, 22:31
Bardzo proszę o pomoc w wyborze inst. kompleksowej dla całego domu, mianowicie

projekt http://www.archipelag.pl/projekty-domow/sandra/rzuty.html?AreaMin=120&Kind=1&Name=sandra

zamiana w projekcie, pomieszczenie 12 to pokój dziecka z oknem,kotlownia przeniesiona do osobnego budynku gopsodarczego 3m od domu, na poddaszu w miejsce strychu jest sypialnia

Dom będzie zamieszkiwało dwoje dorosłych i dwójka dzieci (2 i 6 lat)

UWAGA!!! całkowita powierzchnia podłóg pod podłogówkę,bez garażu to około 250 m , w planie jest że powierzchnia użytkowa 180 m .

Budynek wybudowany z ceramiki poryzowanej LEIER, grubość sciany 25cm. ocieplenie 15cm. wełna mineralna, ocieplenie poddasza użytkowego 30cm. wełna mineralna, fundamenty ocieplone 12cm. styropian



A wymyśliłem to sobie tak:

-dół i góra oczywiscie całość ogrzewanie podłogowe(bez garażu)

kominek (KFD DESING 1050 http://www.tapis.pl/kominkowe/kfd/linea-h-1050.htm ) w salonie bez żadnych rozprowadzeń DGP ani płaszczy wodnych, tylko ogień dla wzrokowej przyjemnosci i ciepła z niego

Pompa ciepła wydaje mi się że około 10KW, zbiornik ciepłej wody użytkowej, chyba 500 L.(300 L.) kolektor poziomy, bez ograniczeń działka 40a, ale gleba piasczysta, działka pod lasem i tu mam takie spostrzeżenia:

- buduję kort tenisowy (pow. 700m) i gdyby tak umiescić kolektor pod kortem i dodatkowo umiescić tam również rozprowadzenie z oczyszczalni scieków + rozprowadzenie z rynien( deszczówka) Grunt byłby dodatkowo nawadniany i chyba poprawiła by sie wydajność pompy ciepła, araczej kolektora

- buduję również staw 40x25m i gdyby umiescić kolektor w tym stawie na dnie i zasypać żwirem i piachem, głębokość około 2m

- wentylacja mech. z rekuperacją +GWC



Proszę wyrazic swoją opinnię na w/w rozwiazania czy ma to sens w takiej postaci, czy raczej muszą byc zmiany lub całosć jest do całkowitej zmiany?

Wszystko powyżej to tylko moje subiektywne przemyślenia, CAŁKOWITEGO LAIKA.

Szymon_J
14-03-2008, 09:41
Nie chcę cię dołować ale ta kasa jest na wymianę a nie na budowę "kotłowni" i eżeli buduejsz nowy dom to niestety kasy nie dostaniesz...

Skad takie wnioski ?
Ja nie pisze o teoretycznej dotacji ktora moge dostac, ale o dotacji na ktora podpisalem umowe i wlasnie oczekuje na przelew. I nie byla to modernizacja kotlowni tylko budowa domu.

bonetka
14-03-2008, 10:48
Szymon

powołałeś się na WS-6 a tam jest :
Finansowanie ze środków Gminnego/Powiatowego Funduszu Ochrony Środowiska i Gospodarki Wodnej zadań polegających na zmianie systemu ogrzewania na proekologiczny/ instalacji odnawialnego źródła energii/ podłączeniu ciepłej wody użytkowej, realizowanych przez osoby fizyczne

natomiast w ramach tego Wydziału ale .....odnawialnych żródeł energii rzeczywiście można dostać dofinansowanie do 40 % inwestycji nie więcej niz 40.000,-pln

Wam to dobrze i jesteś do przodu . Gratuluję !!!!!

Szymon_J
14-03-2008, 10:55
Ok, piszac swojego posta dot. kosztow napisalem: "Chodzi o dotacje Urzedu Miasta Krakowa do zmiany systemu ogrzewania itd... " (przywolalem nazwe procedury)
Tak jak napisala bonetka dotacja dotyczy rowniez "instalacji odnawialnego zrodla energii" - ale to mozna sie dowiedziec wtedy, gdy przeczyta sie procedure. Pozostali - jak sie domyslam - opierali sie tylko na dokladnej tresci mojego posta (w szczegolnosci na poczatku nazwy procedury)

bonetka
14-03-2008, 11:15
Szymon :)

My zrozumieliśmy , ze masz nowy dom i robisz PC ...i dlatego nie ma mowy o zmianie , bo wcześniej nie było nic innego . Gdybyś napisał , że masz dom i zmieniasz to ok!i ta procedura jak najbardziej .

Wiem już o co chodzi to jest nieprecyzyjnie sformułowane ..nazwa sugeruje zamianę na odnawialne żródła energii ...
powinno być ..... zmianie systemu ogrzewania na proekologiczny/ instalacji odnawialnego źródła energii/ oraz instalacji nowych ekologicznych źródeł energii , podłączeniu ciepłej wody użytkowej, realizowanych przez osoby fizyczne
ewentualnie
zmianie systemu ogrzewania na proekologiczny/ instalacji odnawialnego źródła energii , podłączeniu ciepłej wody użytkowej, realizowanych przez osoby fizyczne
( tylko jeden slasz to by sugerowało albo to albo to ..........)
ewentualnie
....... instalacji nowych ekologicznych zródeł energii oraz zmianie systemu ogrzewania na proekologiczny , podłącz...........

To rzeczywiście z tej samej procedury WS-6 ale gdyby było dobrze sformułowane w tytule nie doszłoby do pomyłki w rozumieniu.
Mało tego jak dzwoniłam Pani powiedz. że odnawialne z innej procedury ( inny nr ) a Pan , że z tej samej . ( czekałam 5 minut na oddzwonienie więc ...chyba nie byli pewni )
Ciekawe ile osób które to przeczytały nie załapały , że mogłyby sobie dofinansować ...zmiana to zmiana a to w nawiasie tylko rozwija ale nadal zmianę .......
Nie każdy jest dociekliwy a i różne osoby róznie pewne sprawy interpretują .

Nieważne co i jak najważniejsze , że masz i inni też by chcieli a nie mają ot co :(

PS. Zawsze należy pytać jak gmina bogata i realizuje jakiś program ekologiczny ( tu ograniczenie niskiej emisji ) to ma i pieniądze . Jak obrotni w gminie ( dobry wniosek ) to w ramach funduszy z Unii Europejskiej też można dostać.

Inka Opole
14-03-2008, 16:33
Witam wszystkich

ja chyba pomalu zmieniam nastawienie:)

tym razem na tapecie mam PC glikolowe z kolektorami pionowymi..
calkowity koszt brutto na jaki dostalem oferte z firmy ppcpompy (ecopower 9KW) to 36tys zl maja teraz jakas promocje i kilka zlotych taniej jest...z thermogolv byloby z 3tys taniej jednak tutaj sa pionowe kolektory..ktore raz mi dzialki nie zajmuja dwa jednak zapewniaja inny komfort niz poziomy
i tak to powoli przechodze do obozu glikolowych:)
ciekawy jestem tych ecopower..polska konstrukcja..z jednym uzytkownikiem rozmawialem i jest zadowolony elektronike/sterowanie tez maja nawet dosyc ciekawa
chyba ze wiecie lub znacie powody dla ktorych nie warto sobie nimi glowy zawracac to bylbym bardzo wdzieczny

i przy okazji dziekuje bonetce za duza pomoc
pozdr

Inka Opole
14-03-2008, 18:40
jeszcze prosba o pomoc w policzeniu

tak wiec budynek ma miec 140m2 uzytkowej
sciany to porotherm a dokladnie unipor 24 (ale o dobrym wspoczynniku przenikania ciepla bo chyba 0,16w)plus na to 15cm styropianiu
podloga chyba 10cm steropianiu , poddasze 25cm welny
wentylacja grawitacyjna (niestety)
oczywiscie podlogowka wszedzie

i teraz jakie zapotrzebowanie moge miec na cieplo w projekcie jest ono wyliczone plus minus 10kw (ale przy innych danych,inne ocieplenie itd)

jakiej wielkosci pompe dobrac..dziwne jest to ze firmy jedne proponuja mi np 7KW a drugie np ppc nawet 11kw??????????????

jakiej wielkosci kolektory pionowe beda najbardziej wskazane? 140m?
proponuja 120 m? chyba ciut za malo i w dodtaku chca zrobic 4x30..
pozdr

danielsq
14-03-2008, 20:33
No więc tak: dom dobrze ocieplony 140m2 potrzebujesz 7,5 kW mocy PC przy założeniu 3 osobowej rodzinki. Moc kolektora ziemnego przy założeniu współczynnika efektywności COP=3,5 wynosi ok 5,4 kW. Zakładając że jesteś w stanie odebrać jakieś 25W z mb odwiertu (niewiem czy właściwe założenie bo sam robię kolektor poziomy i nie zgłębiałem tematu odwiertów ze względu na cenę) potrzebujesz ok 220 mb rury w odwiertach czyli 110 mb odwiertów a więc powinny wystarczyć 3 odwierty po 40m co zapewni moc dolnego źródła na poziomie 6 kW.
Jakby założyć że masz rekuperator o sprawności 85% potrzebujesz PC o mocy 5,5 kW to 2kW mniej niż bez rekuperatora. Co zatym idzie moc kolektora ziemnego spada do niecałych 4 kW czyli trzeba niecałe 80 mb odwiertów więc dwa odwierty po 40mb powinny wystarczyć i dadzą 4kW mocy.
A więc o jeden odwiert mniej!!! Licząc zysk jaki otrzymamy kupując mniejszą PC i robiąc tańsze (bo krótsze) odwierty zainwestowałbym w rekuperator zyskując sprawną wentylację domu. Oczywiście mogłem się pomylić przyjmując zbyt wysoki współczynnik uzyskiwania energii z mb odwiertu (po prostu nie pamiętam) bądź niewłaściwy współczynnik zapotrzebowania na energię, przyjąłem 0,047 kW/m2. Obliczona moc powina wystarczyć do -20'C. Osobiście wolałbym zrobić po jednym odwiercie więcej zapewniając sobie możliwość pracy z większym COPem, stosując obniżone temperatury podłogówki.

andrea_l
15-03-2008, 08:45
Witam.
Inko
Możesz napisać jaki jest koszt wykonania 1mb kolektora pionowego i co obejmuje (czy wszystko, czy np. glikol trzeba osobno doliczyć i takie tam).
Ja w dalszym ciągu nie mogę się zdecydować na rodzaj pc. Wydaje się, że w moim przypadku najrozsądniejsze byłyby właśnie kolektory pionowe, niestety.

Inka Opole
15-03-2008, 12:01
dziekuje danielsq za informacje i policzenie..niestety rekuperatora nie mam i raczej miec nie bede (chociaz osobiscie chcialbym)
dlatego bede musial zalozyc troche wyzsze zuzycie...czyli pompa 9kw bedzie az za mocna...ciekawe czemu w takim razie polecaja 11KW? odwiertow polecaja te 120m i jak wynika z twoich wyliczen powinno wystarczyc..ale moze z 10m wiecej zrobie/glebiej


andrea_l
podzwonilem po firmach i tak u mnie 110 netto m odwiertu na gotowo sonda z glikolem
natomiast firma ppcpompy a dokladnie przedstawicielstwo we wroclawiu za caly komplet czyli odwierty studnia rozdzielcza podlaczenie do kotlowni material plus robocizna brutto jakies 18-20tys za 120m odwiertow (drogo) ale razem z cena pompy i promocja do konca marca -10% to tak tragicznie nie wygodzi(36tys)..w komplecie pogodowka i itd
pozdr

dawidk
15-03-2008, 13:17
witam
czy ktoś się orientuje w temacie dotacji do pomp ciepła lub innych odnawialnych źródłach energii we Wrocławiu?
pozd

ProStaś
15-03-2008, 13:39
Znalazłem, w Polsce oprócz Thermogolv Ziriusy oferuje też mar-trans z Gdańska. Nie wiem, z jakim skutkiem, ale w ofercie mają.

Już nie oferuje, wycofali się z tego.

Pozdrawiam.

Piotr38
15-03-2008, 14:55
podzwonilem po firmach i tak u mnie 110 netto m odwiertu na gotowo sonda z glikolem


Ja też zasięgałem informacji nt. kosztów wykonania kolektorów pionowych. Przy odwiertach do 60m: 70-75zł/m netto.
Przy odwiertach powyżej 60m - 100zł/m netto.

Rozważam instalację pompy ciepła Vaillanta. Czy ktoś ma rzeczowe argumenty aby mnie do niej zniechęcić? Vaillant czy może jednak IVT? Słyszałem opinie o awaryjności sprężarek Mitsubishi montowanych w pompach IVT. ???
P.[/quote]

danielsq
15-03-2008, 15:20
Inka nawet licząc moc PC przy założeniu zapotrzebowania 0,050kW/m2 (każdy nowobudowany budynek tyle potrzebuje a jak dodasz więcej ocieplenia niż masz w projekcie zapotrzebowanie jeszcze spadnie) potrzebujesz nie więcej niż 8kW a i to jest taka moc PC która powinna wystarczyć do -20'C na zewnątrz, jeżeli przyjmiesz że minimalna temperatura zewnętrzna będzie -15'C wystarczyłaby PC o mocy 7kW ewentualnie dostawiasz grzałkę elektryczną o mocy 1kW która będzie się załączać w szczytach zapotrzebowania na moc jeżeli temperatura na zewnątrz spadnie poniżej -15'C, sprawdź ile było takich mroźnych dni w ciągu ostatnich kilku lat ja nie pamiętam a tej zimy nie przypominam sobie by temperatura spadła niżej niż -15'C a już napewno nie tu gdzie ja mieszkam.
Wiem że różnie można podchodzić do obliczeń a przy odrobinie sprytu można uzasadnić prawie każdą moc PC, można np dać większą moc PC i eksploatować ją tylko w czasie tańszej energii np. jeżeli nie musimy grzać podłogi ładujemy bufor ciepła i później odbieramy mu tą zgromadzoną energię w wodzie i przekazujemy np. na podłogę.

Inka Opole
15-03-2008, 19:27
Witam
akurat w ppcpomy nie daja dodatkowych grzalek..nie wiem dobrze czy zle
rozwiazanie grzania tez maja troszke inne..zbiorniki sa tylko dla CWU a dla Co pompa grzeje bez bufora odrazu podlogowke tu podlogowka jest buforem
zakladaja ze pompa musi sama wystarczyc do -20
dziwi mnie po prostu wyliczenie mocy przez rozne firmy..bo jak sie wejdzie na stronke ppcpomy to oni na 140m2 proponuja minimum 11kw ja twierdzilem ze wystarczy maks 9kwa nawet powinno byc mniej..ale znowu oni twierdza ze mniej niz 9kw nie powinno byc..wiec juz glupieje:(
wlasnie w zwiazku z tym ze kazda rzecz mozna "udowodnic" wole pewne sprawy wyjasnic wczesniej niz zeby mnie ktos w konia zrobil:)

danielsq
15-03-2008, 20:16
Myślę że jeżeli w całym domu będzie podłogówka to jeżeli nawet PC będzie zbyt duża to podłogówka łyknie co jej da PC jednak płacisz większe rachunki za prąd bo sprężarka chce prądem być karmiona a licznik nie śpi niestety no i sama PC też bedzie droższa, źródło oczywiście też.
Swoje obliczenia opieram tylko na podstawie wiedzy teoretycznej jaką posiadam.
Być może PC którą oferują umożliwia zmianę wydajności sprężarki wtedy sprężarka będzie pracować z mniejszą wydajnością ale będzie posiadać zapas mocy. Ja jednak obstawiałbym 8kW i ewentualnie pokusiłbym się o te dodatkowe grzały albo po prostu zastosowałbym szeregowo połączony z podłogówką kocioł elektryczny najmniejszy i najtańszy (najlepiej wydłubać z niego te grzały albo po prostu je kupić w sklepie) grzały podłączy ci każdy normalny elektryk trzeba tylko aby PC miała taką funkcję "pomocy" jak nie będzie dawać rady z grzaniem żeby mogła załączyć grzały. Zawsze możesz poprosić żeby zrobili ci przyłącze do podłączenia takiego kotła, poprostu będzie to polegało na przecięciu rurki zasilania CO i wstawieniu tam zaworów dokąd nie będzie potrzeby wspomagania CO rurki się połączy, jak będą chwile że okaże się iż PC jednak zbyt słaba kupisz te grzały i je wstawisz koszt mały. Ja jednak uważam że 8kW to max obecnie mieszkam w domu o podobnym metrażu i jest tam kocioł elektryczny 12kW Kospel faktem jes że pracuje z pełną mocą ale dom powinien być lepiej ocieplony, wszędzie są grzejniki a więc wysoka temperatura, i co najważniejsze grzeje tylko w czasie trwania taniej energii.
Twój dom będzie dobrze ocieplony, będzie tylko ogrzewanie podłogowe a więc znacząco spadnie zapotrzebowanie na moc. Poproś niech wyjaśnią na co potrzeba takiej mocy, jak to obliczyli. 11kW powinno wystarczyć dla budynku ok 200m2 wykonanego w obecnej technologii i wg obecnych wymogów i to bez rekuperatora.

Arek-L
15-03-2008, 21:09
Znalazłem, w Polsce oprócz Thermogolv Ziriusy oferuje też mar-trans z Gdańska. Nie wiem, z jakim skutkiem, ale w ofercie mają.

Już nie oferuje, wycofali się z tego.

Pozdrawiam.
Nieźle, często stronę WWW aktualizują :wink:

fotograf
15-03-2008, 21:10
Myślę że jeżeli w całym domu będzie podłogówka to jeżeli nawet PC będzie zbyt duża to podłogówka łyknie co jej da PC jednak płacisz większe rachunki za prąd bo sprężarka chce prądem być karmiona a licznik nie śpi niestety no i sama PC też bedzie droższa, źródło oczywiście też.
Swoje obliczenia opieram tylko na podstawie wiedzy teoretycznej jaką posiadam.

przecież jak bedzie większa moc pompy to bedzie krócej pracować i zużycie bedzie w przyblizeniu takie samo...

terplace
15-03-2008, 21:25
Witam
akurat w ppcpomy nie daja dodatkowych grzalek..nie wiem dobrze czy zle
rozwiazanie grzania tez maja troszke inne..zbiorniki sa tylko dla CWU a dla Co pompa grzeje bez bufora odrazu podlogowke tu podlogowka jest buforem
zakladaja ze pompa musi sama wystarczyc do -20
dziwi mnie po prostu wyliczenie mocy przez rozne firmy..bo jak sie wejdzie na stronke ppcpomy to oni na 140m2 proponuja minimum 11kw ja twierdzilem ze wystarczy maks 9kwa nawet powinno byc mniej..ale znowu oni twierdza ze mniej niz 9kw nie powinno byc..wiec juz glupieje:(
wlasnie w zwiazku z tym ze kazda rzecz mozna "udowodnic" wole pewne sprawy wyjasnic wczesniej niz zeby mnie ktos w konia zrobil:)

Dla nowo budowanego domu z wentylacjš grawitacyjnš, dla dT=40K (dla Opola to starczy), przy standardowych gruboœciach izolacji, szczytowa moc zapotrzebowania na ciepło nie powinna byc większa niż 7kW do 9kW, w zaleznoœci od kształtu bryły, czy iloœci przeszklonych przegród zewnętrznych. Proszę przeczytać moje wczeœniejsze posty, w których pisałem o silnej zależnoœci mocy od temp. parowania. Wszystko teraz zależy jakš temp. parowania przewiduje instalator. Jeœli PPC ma nominalnie np. 10kW, (przy temp. parowania 0stC), to przy -5 stC będzie to już nieco ponad 8kW. Aby porównać oferty musisz odnieœć wszystkie pompy ciepła do tej samej temp. parowania. Moc zmienia się także ze zmianš temp. skraplania, ale już znacznie mniej. Dlatego w celu porównania należy znać moc różnych PPC w tych samych warunkach pracy (np. -5/40). I nie należy sugerować się tutaj podawanymi temp. glikolu czy wody, bo to jest strasznie mylšce, ale temp. parowania i skraplania. Może jedni podawali moc dla warunków 0/30 a inni dla -5/50, a to już spora różnica.

bonetka
15-03-2008, 22:14
Terplace

Jak miło , że wpadłeś :D

Jak już Jesteś bardzo Cię proszę trochę wcześniej jest post oolp
doradź ....ja mam swoją koncepcję ale nie chcę wychodzić przed szereg .
Myślałam , że wpadnie Hydrolek ale ...jakoś cichutko ....
Gdybyś zechciał to bardzo Cię proszę ...bo On czeka i chce jakiejś rady a my nic :(

Arek-L
15-03-2008, 22:39
Kiedyś już o to pytałem, ale co myślicie o PC Sofath Natea z bezp. parowaniem, ale częścią systemu są rury z czynnikiem w podłogówce?
Dystrybutorem w Polsce jest Wassermann II (nazwa firmy, nie nazwisko pewnej znanej osobistości :wink: ).
Cena dość atrakcyjna.

bonetka
15-03-2008, 22:46
Arek w.g mnie to jest nie najlepsze dlatego , ze w razie czego nie możesz podłączyć byle czego jak do wodnej podłogówki., musisz mieć coś pośredniego.
Poza tym kwestia podnoszenia na piętro do domu mającego wiecej niż parter , bo skoro nie ma pomp dolnego zródła to nie wiem jak górnego zródła gdzie też przecież jest czynnik.

Arek-L
15-03-2008, 22:55
Proponowali mi Caliane bez podłogówki (gdzie można zrobić normalną, wodną) i Natea z tym "nietypowym" rozwiązaniem w tej samej cenie.
Wysłałem do nich pytania wyciągające, gdzie jest haczyk. Dlaczego system z podłogówką jest tańszy trochę od tego bez podłogówki? Tak trochę wbrew logice, bo zazwyczaj za więcej trzeba zapłacić więcej, a nie mniej.....

bonetka
15-03-2008, 23:05
Skoro wyprodukowali to muszą sprzedać a skoro nie ma może tak dużo chętnych to " lepszy wróbel w garści niż gołąbek na dachu "
Jak cena niższa to może ktoś się skusi .............

W Ekopower moce PC są dla :

Tpar – 5 °C

Tskr – 40 °C

czyli dla glikol woda temp. parowania -5/40 skrapl. czyli PC 10 kW dla tych temperatur ....... czyli , ze przyjmując parowania 0/40 ma jeszcze większą moc np. 11kW i trochę -tak?

Za duża PC i za duże dolne żródło to nie tylko nieoszczędność ( większy prąd sprężarki ) ale może istnieć jeszcze jedno niebezpieczeństwo .
Jeśli będzie za duża moc PC budynek może być niedogrzany przy wyższych temp. niż minimalne , PC może wyłączać się awaryjnie i sygnalizować wysokie ciśnienie. Ponieważ wewnętrzny obieg PC nie ma mocy modulowanej powstaje sytuacja gdy ze skraplacza nie jest odbierana cała energia jaka jest do zabrania i niestety prowadzi to do nadmiernego wzrostu ciśnienia . Układ zabezpieczający sygnalizuje ( presostat wysokiego ciśnienia ) i następuje awaryjne wyłączenie PC.
Gdy moc żródła ciepła ( kolektory ) będzie dobra ale moc PC za duża , PC może się wyłączać ze względu na za małe kolektory ( małą moc w stosunku do PC ) a także PC może pracować przy wyższych temp.zewnętrznych w bardzo krótkich cyklach co wpływa znacząco na obniżenie jej żywotności.
Dlatego trzeba to max. zgrać i tak ważne jest dobre dobranie kolektorów ( moc ) i mocy PC do ogrzewania budynku. A tu proszę jak dobierają .. i bądź mądry........ ( o pisaniu wierszy nie wspominam )

danielsq
16-03-2008, 07:27
Zgadzam się przewymiarowanie jest bardzo groźne może dużo kosztować natomiast lekkie niedowymarowanie PC niczym nie grozi dlatego ważne są właśnie te wspomagające grzałki.

bonetka
16-03-2008, 08:23
Wiecie co tak myślę ...ten cytat wzięłam ze strony ..jest dziwnie napisany bo sa odnośniki ..a może to dla 5/40 wtedy to ma 10 kW ale dla 0/40 miałaby mniej bo około 8 i trochę kW., a dla -5/40 ma 6 i trochę kW To jak ?

PS . przeważnie skraplania podają dla -5 ( i ja się zasugerowałam ) ale tutaj ? no czy ja wiem co autor miał na myśli ?

Myślę , że chyba tak jest bo oni zdecydowanie odstają jeśli chodzi o pow. i dobór PC . Jeśli by przyjąć , że dana PC ( 10 kW ) ma np.1,8 kW mniej ( strzelam oczywiście z tym miejscem po przecinku ) to miałoby już trochę sensu.

hydrol
16-03-2008, 10:29
Zgadzam się przewymiarowanie jest bardzo groźne może dużo kosztować natomiast lekkie niedowymarowanie PC niczym nie grozi dlatego ważne są właśnie te wspomagające grzałki.
Stanowczo protestuję !! :lol: Włączanie grzałki we wspólnym obiegu z pompą ciepła to działalnośc zbrodnicza :evil: . Dlaczego ? Sprawnośc i moc pompy ciepła maleje wraz ze wzrostem temperatury wody w instalacji. W sytuacji braku mocy sprężarka pracuje na wysokich parametrach. Jeśli włączymy wtedy grzałke to podwyższymy temperaturę instalacji i pogorszymy parametry pracy sprężarki, zmniejszymy jej moc i osiągany COP. Nie warto dobierać pompy ciepła na zaspokajanie wyższych potrzeb niż dla -10do -12 C. Takie warunki w naszym klimacie występują na tyle rzadko i krótko że dla zaspokojenia tych chwilowych potrzeb warto uruchomic grzejnik elektryczny w najdroższej taryfie , równolegle do pracy pompy.czyli po prostu postawic w salonie grzejnik olejowy. Rozpalenie w kominku też mile widziane :D
Jakie są skutki pracy zbyt dużej pompy ciepła? Zawsze większa pompa ciepła w tym samym budynku będzie mniej sprawna niz mniejsza. Dlatego że pracuje w krótszych cyklach. Co z tego? Ano w każdym cyklu oprócz rozruchu ( wysoki prąd rozruchowy) występuje 2-3 minutowy okres stabilizacji procesu w czasie którego nie jest oczwiscie osiagana nominalna moc i sprawność. Jeśli cykl jest krótki to udział okresu rozruchowego w całym czasie pracyjest duży a COP leci na łeb mimo wspaniałych informacji w materiałach marketingowych ;)
Jak inaczej o tym opowiedzieć ; za duża pompa to zupełnie jak jazda samochodem w ruchu miejskim, a za mała to jak po autostradzie :D

Sasha
16-03-2008, 10:48
Hydrol ale z tego co piszesz wnioskuję że warto jednak kupić bufor dla podłogówki i bufor dla cwu i ładować te bufory w taniej taryfie w nocy. Koszt 200l bufora dla podłogówki żaden, a oszczędzamy sprężarkę i oszczędzamy kasę a bufor daje możliwość dowolnego rozbierania energii.

bonetka
16-03-2008, 10:59
Hydrolku :D jak dobrze, że znalazłeś chwilkę czasu :)

Czy byłbyś tak uprzejmy i odpowiedział na post oolp ( ten post jest trochę wcześniej ) . Myślę , że ta osoba byłaby bardzo wdzięczna ...tak cierpliwie czeka .......wszyscy bardzo prosimy..........

hydrol
16-03-2008, 11:03
Hydrol ale z tego co piszesz wnioskuję że warto jednak kupić bufor dla podłogówki i bufor dla cwu i ładować te bufory w taniej taryfie w nocy. Koszt 200l bufora dla podłogówki żaden, a oszczędzamy sprężarkę i oszczędzamy kasę a bufor daje możliwość dowolnego rozbierania energii.
dla cwu zawsze warto - załatwia to zasobnik z mamką, dla podłogówki bez sensu bo akumulacyjność baniaka jest żadna wobec potężnej akumulacyjności podłogówki. Sens jest tylko dac grubszą (w granicach rozsądku) wylewkę.

hydrol
16-03-2008, 11:11
Hydrolku :D jak dobrze, że znalazłeś chwilkę czasu :)

Czy byłbyś tak uprzejmy i odpowiedział na post oolp ( ten post jest trochę wcześniej ) . Myślę , że ta osoba byłaby bardzo wdzięczna ...tak cierpliwie czeka .......wszyscy bardzo prosimy..........
ale o co chodzi? Z postu wynika ,że kombinuje, to znaczy że sie obczytał. Zawsze warto nawadniać teren kolektora, ale jak drenaż gówniany zamarznie? Gdzie rozsączać ekstrementa ? Można tak , ale trzeba tez miec alternatywę dla gównianki. No i ułożenie drenażu rozsązającego na kolektorze grozi zniszczeniem pierwszego ( klawiszowanie) w wyniku osiadania gruntu po wykopach,chyba że się odczeka z rok lub dłużej. Pod stawem? Mozna, ale staw mały , koszt duzy a efekt mizerny. Rybki wymarzną. Przekombinowane. Z tego wszystkiego najlepszy pomysł z kortem.

Sasha
16-03-2008, 11:22
Ale przecież tyle piszecie o zużyciu sprężarki, kosztach, niedowymarowaniu, przewymiarowaniu itd itd. Taki układ przynajmniej teoretycznie będzie sprawiał ze PC nie będzie włączać się co chwilę tylko będzie pracować długimi ciągami.

Poza tym z tym przewymiarowaniem i niedowymiarowaniem to straszna ściema i po raz kolejny u dwóch ludzi trzy opinie.

Co to znaczy że PC jest przewymiarowana? Jeżeli jest dobrze dobrane dolne źródło to co się może stać? Będziemy mieć za duzo energii? Przecież to nie wada. Można ją magazywować czy w podłogówce lub w zasobniku.
Poza tym nie mówimy tutaj o jakimś kosmicznym przewymiarowaniu tylko najczęściej o PC o rzad większej ok 2kW

W czym problem?

Mam dobraną PC 10,2 kW - projektowana podłogówka na 205m2 - dom 225 m2 pow użytkowej (300m podłogi). Cała instalacja projektowana na 35 oC. i jakiś koleś mówi że powinienem wziąć 9 kW bo lepiej jest niedowymarować...

Pytanie: Jak w końcu należy postępować z dobrem tej cholernej PC?

hydrol
16-03-2008, 11:49
nie pisałem o przewymiarowanej, ale o większej i mniejszej. Przeczytaj jeszcze raz mój post. Ze względu na duże koszty inwestycyjne warto rozważyć zakup mniejszej pompy ciepła bo i taniej i efektywniej. W Twoim przypadku to dość dobry dobór. Przy podłogówce nie ma to az takiego znaczenia bo po pierwsze podłogówka sama ustali wystarczająco długie cykle pracy ( oczywiście jeśli nie nastawisz histerezy 0.1C) a spodziewany czasem nadmiar mocy może byc korzystny przy akumulowaniu energii w taniej taryfie. równez z tego powodu warto robic jak najwięcej podłogówki.

bonetka
16-03-2008, 11:50
Hydrolku dziękuję :D :D :D


Sasha Ty masz 10,2 kW na 300 metrów podłogi ( osobiście uważam , że dobrze bo w tym cwu ) a np. komuś innemu na domek 140 mkw oferują 11 kW i właśnie o takie przewymiarowanie tu chodzi.
Gdy jest za duża to jest tak jak mówiliśmy wyżej bo jeśli lekko za mała to tylko przy najniższych temp. zewnętrznych budynek może być niedogrzany .

terplace
16-03-2008, 12:18
Terplace

Jak miło , że wpadłeś :D

Jak już Jesteś bardzo Cię proszę trochę wcześniej jest post oolp
doradź (

Co do tego co napisał oopl to nie mam uwag.

bonetka
16-03-2008, 12:28
Terplace :D

Witaj , czy mógłbyś spojrzeć na tę stronę
http://www.ppcpompy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=10
i zobaczyć , czy temp. parowania i skraplania są dla 5/40 .
Ja usiłowałam dojść co i jak w postach wyżej ale nie wiem czy dobrze dedukowałam ,( na www. podane na dole tabelki ) czyli przyjmując parowanie dla 0/40 ile ma np. 9 kW czy 11 kW ?

terplace
16-03-2008, 12:31
W Ekopower moce PC są dla :

Tpar – 5 °C

Tskr – 40 °C

czyli dla glikol woda temp. parowania -5/40 skrapl. czyli PC 10 kW dla tych temperatur ....... czyli , ze przyjmując parowania 0/40 ma jeszcze większą moc np. 11kW i trochę -tak?


W tabeli dot. pomp ciepła Ecopower jest przekłamanie. W warunkach -5/40 pompa ciepła ze sprężarką R453 DBE Bristola nie osiągnie 11kW tylko maks. ok. 9,5kW. 11kW to w warunkach 0/40.


[quote="bonetka"]
Jeśli będzie za duża moc PC budynek może być niedogrzany przy wyższych temp. niż minimalne , PC może wyłączać się awaryjnie i sygnalizować wysokie ciśnienie. Ponieważ wewnętrzny obieg PC nie ma mocy modulowanej powstaje sytuacja gdy ze skraplacza nie jest odbierana cała energia jaka jest do zabrania i niestety prowadzi to do nadmiernego wzrostu ciśnienia . Układ zabezpieczający sygnalizuje ( presostat wysokiego ciśnienia ) i następuje awaryjne wyłączenie PC.
[quote]

Takiego problemu nie będzie przy podłogówce. 10 czy 20% większą moc pompy ciepła nie spowoduje takiej sytuacji. Zmieni się jedynie stosunek czasu pracy do czasu postoju. Jak zwiększy się histerezę o 1stC to także ilość załączeń spadnie. A 1stC większa histereza będzie niezauważalna jeśli chodzi o komfort i fluktuację temp. wewnętrznej. Większa pompa ciepła to zapewne wyższa średnia temp. skraplania a więc niższy COP, ale jednocześnie mniejsza zdolność do wykorzystywania drugiej taryfy.

bonetka
16-03-2008, 12:42
No dobrze, to jak myślisz do domu 140mkw ( podłogówka ) jaką byś dobrał PC Ekopower biorąc pod uwagę , że moce trzeba trochę modyfikować ?

terplace
16-03-2008, 12:46
Zgadzam się przewymiarowanie jest bardzo groźne może dużo kosztować natomiast lekkie niedowymarowanie PC niczym nie grozi dlatego ważne są właśnie te wspomagające grzałki.

TO czy pompa ciepła ma być niedowymiarowana i wspomagana, czy zwymiarowana na zapotrzebowanie szczytowe zależy tak naprawdę od podejścia inwestora, który sam musi podjąć decyzję na co się decyduje. Oczywiście od strony ekonomicznej niedowymiarowenie jest korzystniejsze, ale jednak częściej ważniejszy jest komfort inwestora, który za nieco wyższą cenę instalacji i użytkowania chce nieć święty spokój. Także dyskusja na temat wyższości jednej koncepcji nad drugą jest moim zdaniem stratą czasu. Instalator powinien przedstawić inwestorowi dwa warianty, informując go o wadach i zaletach. A inwestor powinien podjąć decyzję sam. Tak jak przy kupnie samochodu z bogatszym i uboższym wyposażeniem.

Jeśli chodzi o dodatkowe grzałki w układzie grzewczym pompy ciepła, to porażka koncepcyjna. Aż się nie chce o tym pisać. Po pierwsze to sprawa spadku COP pompy ciepła (o czym pisał hydrol). Po drugie to sprawa sterowania taką grzałką. Zapewniam że połowa użytkowników pci, nie będzie miała żadnej kontroli nad pracą tej grzałki. Nie wszyscy są tacy dociekliwi jak bonetka i inni goście tego forum. Dla wielu użtkowników to poprostu czarna skrzynka, a niektórzy to mówią na to mawet piec. A potem są ludzie zdziwieni dlaczego płacą tak dużo.

Sasha
16-03-2008, 12:49
Sasha Ty masz 10,2 kW na 300 metrów podłogi ( osobiście uważam , że dobrze bo w tym cwu ) a np. komuś innemu na domek 140 mkw oferują 11 kW i właśnie o takie przewymiarowanie tu chodzi.
Gdy jest za duża to jest tak jak mówiliśmy wyżej bo jeśli lekko za mała to tylko przy najniższych temp. zewnętrznych budynek może być niedogrzany .

no ok - ale czy bufor ciepła dla podłogówki nie będzie właśnie chronił przed sytuacją w której dom będzie niedogrzany? Przecież podłogówka nie będzie odbierać "ciepła" 24h/dobę reszta mocy znajdzie swoje ujście w buforze.

Jak w takim razie dobrze dobrać moc PC - bo ciągle mam wrażenie że to lekkie szarlataństwo :)

Drugi problem to dolne źródło - tutaj również opinie od ściany do ściany, a wiedzy praktycznie zero. Mi dobrano 600mb kolektora poziomego. Ale są również opinie że to za dużo - bo jak jest za dużo to PC musi . Przy tym aby nie było zbyt prosto niektórzy mówią że lepiej jest przewymiarować dolne źródło gdyż będzie się dysponować większą mocą tegoż dolnego źródla...

Czyli całość wygląda tak - Panie - lepiej przewymiarować dolne źródło, niedowymiarować PC i przewymiarować górne źródło i jest wtedy szansa na to że całość będzie działać w miarę sprawnie. Jest jeszcze jedno kluczowe słowo "przewymiarować lekko". Co to ma być to lekko? O ile to jest lekko a ile to już za dużo. Nikt nie podaje wartości i sensownych wyliczeń tylko pływa w oceanie niewiedzy.

Innymi słowy szarlataństwo :)

bonetka
16-03-2008, 12:55
Muszę jeszcze o czyms napisać ...czy ma to jakiekolwiek znaczenie ? .......

w Ekopower jest zbiornik cwu mamka .Niby ok! ale tam są dwie mamki :o połączone grzeją obie razem i są oba 140 litrowe ( dziecko ) oczywiście z obu jest pobierane jednocześnie bo jak inaczej byłyby grzane razem ( byłoby to niemożliwe) powierzchnia wymiany to 1 metr ( piernik wie czy duzo czy mało ?) wolałabym wiedzieć ile jest wody w mamusi .....

Saszka :D :D to nie szarlataństwo tylko hokus-pokus :D :D :D i czarodzieje są :D :D :D i święte Krowy :D :D :D

terplace
16-03-2008, 12:58
No dobrze, to jak myślisz do domu 140mkw ( podłogówka ) jaką byś dobrał PC Ekopower biorąc pod uwagę , że moce trzeba trochę modyfikować ?

A to wszystko zależy od tego jaką przewiduję temp. parowania. Zależy to także od konstrukcji pompy ciepła (rozmiar parownika). Przy rozsądnie zaprojektowanym dz spokojnie powinna starczyć A8, szczególnie że to Opole. Przy parametrach -5/40 (parowanie/skraplanie) ze sprężarki C343DBE można spokojnie wycisnąć ok. 7kW, a to powinno starczyć. Ale jak instalator chce zaoszczędzić na dz (zdobycie klienta niższą ceną), albo nie potrafi policzyć spadków ciśnień, przepływów, nie zna wpływu parametrów płynu w instalacji na temp. parowania, to oczywiście może się skończyć na temp. parowania np. -10, wtedy A11 będzie miała ok. 7kW, ale z niższym COP-em. Temp. parowania nie zależy tylko o temp. glikolu, solanki, czy innego roztworu, ale także od:
- powierzchni, kształtu płyt i gabarytów parownika,
- wielkości przepływu w instalacji dz,
- parametrów płynu (gęstość i ciepło właściwe), szczególnie od ciepła właściwego, bo gęstość różnych stosowanych roztworów jest zbliżona.

bonetka
16-03-2008, 13:04
Dziękuję :D :D

to jesteśmy ugotowani :) ( Ktoś chce rosołku ? :lol: ) i tak się skończy na tym, że musimy zrobić tak jak oni chcą .......
a co z tym cwu .........czy to ma jakieś większe znaczenie ? ciekawe dlaczego nie proponują jednego a porządnego ( dużego i stosunek odpowiedni mamusi do maluszka )

Ze też niektórzy nie lubia się pokazywać bez koszulki mozna byłoby nawet wizualnie zobaczyć jakie te wymienniki ( może to Thermokey . ? )

Saszka ...przecież PC masz dobraną dobrze ....nie wiemy tylko na jaka się zdecydowałeś czy z cwu w środku czy cwu osobno. ( jaki , wielkość ? ) i jesli osobno to Hydrolek napisał , ze mamka jest buforem do cwu .
Nie martw się wszystko będzie dobrze ...masz przody na górze :D bo Kto by miał jak nie Swięte Krowy :)
O buforze do podłogówki czy należy zrobić czy nie ...było już wcześniej i nawet dość burzliwie ......ja też przytaczałam cytaty z art.
Niektórzy robią np. Stiebel El.

terplace
16-03-2008, 13:39
no ok - ale czy bufor ciepła dla podłogówki nie będzie właśnie chronił przed sytuacją w której dom będzie niedogrzany? Przecież podłogówka nie będzie odbierać "ciepła" 24h/dobę reszta mocy znajdzie swoje ujście w buforze.


Jeśli ktoś ci proponuje bufor do podłogówki to nie korzystaj z jego usług. Ty nie musisz tego wiedzieć i umieć liczyć, ale instalator to powinien umieć policzyć.
np. bufor 200l. Do podniesienia o 1stC temp. w buforze (zakładając brak strat) potrzebne jest 200*4,2=840kJ energii. Czyli tyle energii można zmagazynować w 200l wody przez podniesienie jej temp. o 1stC. To jest 0,23kWh energii cieplnej. Jeśli PCi ma moc 10kW, to poradzi sobie z tym 0,023h, czyli 82s. Natomiast podniesienie średniej temp. wody w podłodze o 1stC, to minimum 1h, czyli 3600s, czyli minimum 43 razy większa pojemność cieplna. Sam sobie odpowiedz na pytanie czy warto magazynować w boforze, tym bardziej, że magazynując zmniejszasz COP z uwagi na podniesienie temp. skraplania.



Jak w takim razie dobrze dobrać moc PC - bo ciągle mam wrażenie że to lekkie szarlataństwo :)


To zależy od twoich preferecji. Nikt ci przecież nie doradzi czy lepdszy będzie dla ciebie mniejszy samochód z nadwoziem HB czy KOMBI. Najczęściej starczy zapewne HB, ale czasami przyda się KOMBI.



Drugi problem to dolne źródło - tutaj również opinie od ściany do ściany, a wiedzy praktycznie zero. Mi dobrano 600mb kolektora poziomego. Ale są również opinie że to za dużo - bo jak jest za dużo to PC musi . Przy tym aby nie było zbyt prosto niektórzy mówią że lepiej jest przewymiarować dolne źródło gdyż będzie się dysponować większą mocą tegoż dolnego źródla...


Nie ma tak, że starczy czy nie starczy. Nie istnieje tutaj sztywna granica. Mniejsze dolne źródło jest tańsze, ale coś za coś. Za niższą cenę masz mniejszą moc pompy ciepła i niższy COP. Za wyższą cenę masz lepsze parametry. Oczywiście zależność ta nie jest liniowa. Według mnie rozsądna jest taka powierzchnia wymiennika, aby w danym gruncie uzyskać średnią temp. glikolu na poziomie 0stC, co oznacza że przy prawidłowo wykonanym wymienniku od strony "przepływowej" temp. parowania nie będzie niższa niż -5stC. To taj jak z grubością izolacji. Za mało nie dobrze, a za dużo za dużo to już się nie opłaca. Zapewne spotkasz się z opiniami, że zastosowanie ceramiki poryzowanej czy betonu komórkowego przy odpowiednio dużej grubości ściany już starczy i nie trzeba dodatkowo izolować. Ale co to znaczy starczy?........To rzecz względna.



Czyli całość wygląda tak - Panie - lepiej przewymiarować dolne źródło, niedowymiarować PC i przewymiarować górne źródło i jest wtedy szansa na to że całość będzie działać w miarę sprawnie. Jest jeszcze jedno kluczowe słowo "przewymiarować lekko". Co to ma być to lekko? O ile to jest lekko a ile to już za dużo. Nikt nie podaje wartości i sensownych wyliczeń tylko pływa w oceanie niewiedzy.


Budynki jednorodzinne są budowlami na tyle typowymi, że nie ma sensu wykonywać dokładnych obliczeń. Czy widziałeś kiedyś projekt budynku jednorodzinnego, gdzie były wykonane dokładne obliczenia statyczne, albo projekt instalacji elektrycznej budynku jednorodzinnego gdzie były obliczane, np. maksymalne przewidywane temp. przewodów? Wszystko dobiera się przy pomocy tzw. współczynników. Niestety współczynniki podawane są albo mocno przewymiarowane (dla bezpieczeństwa), albo podawane są ich zakresy, a wtedy ostateczny dobór zależy od doświadczenia tego kto ostatecznie dobiera poszczególne elementy.

hydrol
16-03-2008, 14:00
obliczenia cieplne budynku są banalnie proste. Dla domku wystarczy potraktowac go jak jedno pomieszczenie i mamy wystarczająco dokładne obliczenia. Współczynnik z kubatury czy powierzchni to często mylące przybliżenie, a jak sie jeszcze uwzgledni rekuperację to wychodza bardzo małe moce. Warto liczyc bo jest o co walczyć. Ja liczę dokładnie i moc i instalcję c.o.

terplace
16-03-2008, 14:06
obliczenia cieplne budynku są banalnie proste. Dla domku wystarczy potraktowac go jak jedno pomieszczenie i mamy wystarczająco dokładne obliczenia. Współczynnik z kubatury czy powierzchni to często mylące przybliżenie, a jak sie jeszcze uwzgledni rekuperację to wychodza bardzo małe moce. Warto liczyc bo jest o co walczyć. Ja liczę dokładnie i moc i instalcję c.o.

Miałem na myśli raczej obliczenia wymiennika gruntowego. Bez dokładnej znajomości parametrów gruntu i rozwiązywania układu równań różniczkowych to nie da rady. Dlatego operuje sie na współczynnikach określonych empirycznie.

bonetka
16-03-2008, 14:15
Napiszcie jeszcze co myślicie o tym cwu ( 2 mamkach ) na poprzedniej stronie ostatni i pierwszy u góry ...chyba, że jesteście zmęczeni...ale taka gimnastyka dłoni nie zaszkodzi , prawda? :) (wiecie , że żartuję - wybaczcie ...dobrze, że JESTEŚCIE :D )

Oni i tak nie zrobią z innym bo mają tak i tyle .............albo Ktoś się decyduje albo nie ...

terplace
16-03-2008, 14:31
Napiszcie jeszcze co myślicie o tym cwu ( 2 mamkach ) na poprzedniej stronie ostatni i pierwszy u góry ...chyba, że jesteście zmęczeni...ale taka gimnastyka dłoni nie zaszkodzi , prawda? :) (wiecie , że żartuję - wybaczcie ...dobrze, że JESTEŚCIE :D )

Oni i tak nie zrobią z innym bo mają tak i tyle .............albo Ktoś się decyduje albo nie ...

Nie widziałem tego więc trudno mi się wypowiedzieć. Radzę raczej nie sugerować się tym co piszą na stronie. Jak zobaczyłem przekłamania w tabeli i rysunek "ukradziony" z innej strony to mam wątpliwości co do ich uczciwości. Jak widać przekaz informacji nie ma dla nich żadnych wartości. Nie twierdzę, że rozwiązanie, które stosują z cwu jest złe, ja go poprostu nie znam.

bonetka
16-03-2008, 14:40
ok! dziękuję :)
odnosnie rysunku to nie tylko oni sobie "pożyczyli" rysunek z Hubomaga ......

terplace
16-03-2008, 14:58
ok! dziękuję :)
odnosnie rysunku to nie tylko oni sobie "pożyczyli" rysunek z Hubomaga ......

A ja go widziałem też tutaj:

http://pamar.waw.pl/elementy_instalacji1.html

bonetka
16-03-2008, 15:04
Pompy Eco są Hubomaga Pamar tylko sprzedaje i może dlatego za zgodą pomysłodawcy ( to ich rysunek tak twierdzi Pan Główny z Hubomaga ) pokazał na stronie . Ale ja duzo czytam i w art. też w wielu miejscach jest spotykany.

terplace
16-03-2008, 15:20
Pompy Eco są Hubomaga Pamar tylko sprzedaje i może dlatego za zgodą pomysłodawcy ( to ich rysunek tak twierdzi Pan Główny z Hubomaga ) pokazał na stronie . Ale ja duzo czytam i w art. też w wielu miejscach jest spotykany.

Co ciekawe te rysunki nie są identyczne. Różnica jest w strzałkach na parowniku. W rysunku na Hubomagu jest chyba błąd.

A jeszcze.... Pdf-y na Hubomagu wyglądają raczej jak ściągnięte z Pamaru z wymazanym logo.

bonetka
16-03-2008, 15:25
Ale jesteś dokładny :D , ja tak bardzo się nie przyglądałam ...nie wiedziałam , że to jak dwa obrazki obok siebie i zgaduj- zgadula czym się różnią ? ( były i takie trochę podobne ale mniejsze i ich nie brałam pod uwagę )
Przyjrzałam się raz na jeden ( dokładnie ale nie wiem skąd ) a póżniej rzut oka i już .....no zobacz jak pozory mylą .............

teraz z ciekawości aż popatrzę i porównam ......

Inka Opole
16-03-2008, 15:56
witam
ile ciekawych informacji przez okres jak mnie nie bylo:)
dziekuje bonetko ze pytalas o moja sprawe
wymiennik w ecopower jest Thermokey
co do dwoch zbiornikow to moga zastosowac jeden zbiornik ale jest wg nich duzo drozszy niz te dwa mniejsze ktore tez daja rade

jak myslisz/icie 120m odwiertow wystarczy czy jednak powinno sie stosowac przelicznik jaki pan z Hubomaga proponowal 1 m domu na 1 m odwiertu?

czyli tak jak uwaza terpalce w moim przypadku a8 jest wystarczaja lub maks a9
i mysle ze tym trzeba sie kierowac..z jednym uzytkownikiem ecopower rozmawialem i on ma 9kw na 200m2 i mu wystarcza..wiec mysle ze u mnie moze byc ta mniejsza..

troche zmartwil mnie terplace wylapujac te bledy na ppcpomy:p(

Sasha
16-03-2008, 16:18
Jeśli ktoś ci proponuje bufor do podłogówki to nie korzystaj z jego usług. Ty nie musisz tego wiedzieć i umieć liczyć, ale instalator to powinien umieć policzyć.
np. bufor 200l. Do podniesienia o 1stC temp. w buforze (zakładając brak strat) potrzebne jest 200*4,2=840kJ energii. Czyli tyle energii można zmagazynować w 200l wody przez podniesienie jej temp. o 1stC. To jest 0,23kWh energii cieplnej. Jeśli PCi ma moc 10kW, to poradzi sobie z tym 0,023h, czyli 82s. Natomiast podniesienie średniej temp. wody w podłodze o 1stC, to minimum 1h, czyli 3600s, czyli minimum 43 razy większa pojemność cieplna. Sam sobie odpowiedz na pytanie czy warto magazynować w boforze, tym bardziej, że magazynując zmniejszasz COP z uwagi na podniesienie temp. skraplania.
Ok tylko co jeżeli chcę mieć 3 strefy ciepła w domu (oddzielnie dół, oddzielnie góra i oddzielnie łazienki) wtedy nie da się sensownie ustawić pracy PC w odniesieniu do potrzeb poszczególnych stref w domu. Bez bufora jestem skazany na 1 obieg no góra dwa o ile PC ma możliwość sterowania dwoma obiegami.

To zależy od twoich preferecji. Nikt ci przecież nie doradzi czy lepdszy będzie dla ciebie mniejszy samochód z nadwoziem HB czy KOMBI. Najczęściej starczy zapewne HB, ale czasami przyda się KOMBI.

Sorki ale to właśnie nadużycie i wg mnie brak wiedzy - ja mówię że chcę się dostać z punktu a do b, a większość pompiarzy mówi że nie wie jakim samochodem chcę jechać.

Nie ma tak, że starczy czy nie starczy. Nie istnieje tutaj sztywna granica. Mniejsze dolne źródło jest tańsze, ale coś za coś. Za niższą cenę masz mniejszą moc pompy ciepła i niższy COP. Za wyższą cenę masz lepsze parametry. Oczywiście zależność ta nie jest liniowa. Według mnie rozsądna jest taka powierzchnia wymiennika, aby w danym gruncie uzyskać średnią temp. glikolu na poziomie 0stC, co oznacza że przy prawidłowo wykonanym wymienniku od strony "przepływowej" temp. parowania nie będzie niższa niż -5stC. To taj jak z grubością izolacji. Za mało nie dobrze, a za dużo za dużo to już się nie opłaca. Zapewne spotkasz się z opiniami, że zastosowanie ceramiki poryzowanej czy betonu komórkowego przy odpowiednio dużej grubości ściany już starczy i nie trzeba dodatkowo izolować. Ale co to znaczy starczy?........To rzecz względna.

Znowu zaklinanie rzeczywistości - co to za informacja, wiem że nic nie jest pewne? Magia? Wg mnie szarlataństwo.



Budynki jednorodzinne są budowlami na tyle typowymi, że nie ma sensu wykonywać dokładnych obliczeń. Czy widziałeś kiedyś projekt budynku jednorodzinnego, gdzie były wykonane dokładne obliczenia statyczne, albo projekt instalacji elektrycznej budynku jednorodzinnego gdzie były obliczane, np. maksymalne przewidywane temp. przewodów? Wszystko dobiera się przy pomocy tzw. współczynników. Niestety współczynniki podawane są albo mocno przewymiarowane (dla bezpieczeństwa), albo podawane są ich zakresy, a wtedy ostateczny dobór zależy od doświadczenia tego kto ostatecznie dobiera poszczególne elementy.

To po cholerę tyle się mówi o niedowymiarowaniu i na jakiej podstawie prowadzone są dyskusje w tym wątku? Domysły?

Poza tym obliczenia są raczej proste tylko na rynku jest totalny brak wiedzy.
Po długich bataliach - wyszło mi że trzeba zrobić projekt podłogówki i zapotrzebowanie na ciepła w domu. Problem jest z dostawcami PC - bo to w jaki sposób dobierają swoje urządzenia i kolektory zakrawa na żart.

Inka Opole
16-03-2008, 16:48
Poza tym obliczenia są raczej proste tylko na rynku jest totalny brak wiedzy.
Po długich bataliach - wyszło mi że trzeba zrobić projekt podłogówki i zapotrzebowanie na ciepła w domu. Problem jest z dostawcami PC - bo to w jaki sposób dobierają swoje urządzenia i kolektory zakrawa na żart.

a z tym ja sie musze zgodzic..dla klienta takiego tak jak ktory cos tam na ten temat poczytal ale do wiedzy wielu z WAS do piet nie dorastam:) to kupno to jest zawierzenie sprzedajacemu a niestety producenci/dostawcy dobieraja wg wlasnego widzimisie nie ma jakis jednych regul..czesto slyszalem ze musze zawierzyc ze jest dobrane dobrze i ze dobrze bedzie dzialac..tylko czemu te propozycje miedzy soba tak bardzo sie roznia...

tak jak Sasha napisal projekt podlogowki ,zapotrzebowanie na cieplo jestem wstanie sam zrobic ale dobrac PC juz nie do konca:(
w dyskusjach ze spzredajacymi przewijaja sie tak rozne wersje ze wiem juz jedno ONI sami do konca nie wiedza co jak i dlaczego

bonetka
16-03-2008, 17:10
Saszka bardzo Cię proszę nie denerwuj się tak .....bo ja się denerwuję , że Ty się denerwujesz . :(
Jesli chodzi o projekt podłogówki to rzeczywiście powinien być robiony jak ktoś chce mieć ą i ę ale to i tak wcale nie znaczy , że wszystko będzie super bo zależy kto robi i ...znowu jakie wzory i współczynniki stosuje ( a wiadomo , że dobre ).

Inko

Terplace napisał

W tabeli dot. pomp ciepła Ecopower jest przekłamanie. W warunkach -5/40 pompa ciepła ze sprężarką R453 DBE Bristola nie osiągnie 11kW tylko maks. ok. 9,5kW. 11kW to w warunkach 0/40.

ja dalej pisałam właśnie ..., że to wcale nie musi być na -5/40 tylko 5/40 ( bo zauważ jak jest pisane na stronie na dole , są odnośniki ale nie ma przy 5 dwóch minusów tylko jeden, czyli jakby było dla 5/40 no bo przeciez nie dla -5/-40 bo to niemozliwe ) bo tylko tak należy to tłumaczyć . Z tym , że też się nie zgadza bo powinno być 0/40. ( 11 kW )
Trzeba do nich zadzwonić i się dowiedzieć dla jakich temp.

Tego to już nie rozumiem ..to komuś zrobili 9 kW dla 200 mkw a Tobie się nagle boją . :wink: i proponują 9 kW czy 11 kW do 140 m.kw.
A dlaczego jest tylko 1 ludek ( słownie jeden ) a gdzie reszta ludków ? a listy referencyjne a złota księga instalacji ?

Spotkałam się jeszcze z takim stwierdzeniem że, z technicznego punktu widzenia mając dwie PC do wyboru ( takiej samej mocy ) należy wybrać tę , która zużywa najmniej energii elektr. , póżniej ma mniejsze spadki ciśnień a jeśli te są identyczne to tę o większym przepływie. Mówimy o przepływie i o spadkach ciśnienia po stronie żródła ciepła i po stronie grzewczej .
No tak ale to chyba można wyregulować dowolnie , przynajmniej jak chodzi o stronę grzewczą ( odpowiednie regulacje, odpowiednie dł. rur i przekroje ), Bo w kolektorze to raczej odpowiednie rury ( przekroje ) i odpowiedni glikol ( gęstość ) ale .....czy w PC jest coś co to reguluje? np. , że przepływ przez dany element w PC jest taki i nie da rady więcej ?

terplace
16-03-2008, 17:41
Ok tylko co jeżeli chcę mieć 3 strefy ciepła w domu (oddzielnie dół, oddzielnie góra i oddzielnie łazienki) wtedy nie da się sensownie ustawić pracy PC w odniesieniu do potrzeb poszczególnych stref w domu. Bez bufora jestem skazany na 1 obieg no góra dwa o ile PC ma możliwość sterowania dwoma obiegami.


Co rozumiesz przez strefy ciepła? Czy chodzi o zróżnicowaną temp., czy możliwość korekty w czasie doby. Jeśli to pierwszy przypadek to wystarczy regulacja wstępna na rozdzielaczach, a bufor nie ma tu nic do rzeczy (chyba że mówisz o sprzęgle hydraulicznym, z którego zasilane są niezależnie poszczególne strefy). Ale prościej poprostu wyregulować przepływ na rozdzielaczach. Jeśli to drugi przypadek to daruj sobie z uwagi na znaczną stałą czasową regulacji. Regulująć ilość ciepła dostarczanego możesz regulować w sposób ilościowy (przepływ) i jakościowy (temperatura). W zupełności wystarczy regulacja ilościowa. Tak naprawdę to masz tyle stref ile pomieszczeń, ponieważ najczęsciej i tak trzeba wstępnie regulować obiegi.




Sorki ale to właśnie nadużycie i wg mnie brak wiedzy - ja mówię że chcę się dostać z punktu a do b, a większość pompiarzy mówi że nie wie jakim samochodem chcę jechać.


Przecież to ty musisz wiedzień czy jechać rowerem, samochodem, czy polecieć samolotem. I na co cię stać. Wszystkimi tymi środkami możesz dojechać do p. a do p. b. Podejmujesz decyzję czy jesteś w stanie zapłacić za komfort.



Znowu zaklinanie rzeczywistości - co to za informacja, wiem że nic nie jest pewne? Magia? Wg mnie szarlataństwo.


Źle mnie zrozumiałeś. Nie jest to kwestia, czy coś będzie działało czy nie, tylko jak będzie działało. Pompa ciepła będzie działała z wymiennikiem o powierzchni x jak i 0,7*x. Tylko, że w drugim przypadku osiągnie się mniejszą moc i mniejsze COP. Zresztą jestem ciekaw na jakiej podstawie wybierałeś np. grubość izolacji ścian. Tutaj także nie można powiedzieć, że tyle starczy a tyle nie. Płacisz więcej masz grubiej i lepiej. Oczywiście zwiększanie grubości izolacji opłaci się coraz mniej (to samo w przypadku wymiennika).



To po cholerę tyle się mówi o niedowymiarowaniu i na jakiej podstawie prowadzone są dyskusje w tym wątku? Domysły?


Właśnie. Są to same domysły, bo komuś coś się wydaje. Wystarczy sobie policzyć kilka wariantów (np. 100% zapotrzebowania, 75% zapotrzebowania i 50% zapotrzebowania) i ocenić różnice w kosztach inwestycyjnych a poźniej i w kosztach eksploatacyjnych. Potem należy zapytać siebie, czy za różnicę przykładowo 3000zł będę się martwił jaka będzie zima i na ile mi się będzie załączała dodatkowa grzałka. Przy budowie domu nie tylko pod uwagę bierze się aspekty ekonomiczne ale, komfort oraz święty spokój. Idąc tym tropem, to można zamiast 300m2, zbudować 150m2, różnica w kosztach będzie kolosalna, a ludzie mieszkają w mieszkaniach po 20m2 i jakoś też żyją. Wymagasz, aby pompiarz podejmował za ciebie decyzję? Czy wymagasz od architekta, aby kategorycznie stwierdził jaki ty chcesz mieć dom? To ty wybierasz to co cię interesuje i na co cię stać.



Poza tym obliczenia są raczej proste tylko na rynku jest totalny brak wiedzy.
Po długich bataliach - wyszło mi że trzeba zrobić projekt podłogówki i zapotrzebowanie na ciepła w domu. Problem jest z dostawcami PC - bo to w jaki sposób dobierają swoje urządzenia i kolektory zakrawa na żart.


Dokładne obliczenia nie są wcale proste. Tylko po co komu dokładność na poziomie np. 4%. Jeśli ktoś oszacuje zapotrzebowanie 10kW a inny 11kW, to przecież 10%, a w obliczeniach cieplnych i nawet w pomiarach cieplnych to jest mały błąd. Dokładne obliczenia cieplne są skomplikowane, gdyż złożony jest model cieplny budynku. OZC wykonuje się nie po to by ocenić czy potrzebuję 10 czy 11kW, ale czy potrzebuję 10 czy 15, jeśli nie potrafię tego oszacować, z uwagi na nietypowość konstrukcji.

Inka Opole
16-03-2008, 17:56
Tego to już nie rozumiem ..to komuś zrobili 9 kW dla 200 mkw a Tobie się nagle boją . :wink: i proponują 9 kW czy 11 kW do 140 m.kw.
A dlaczego jest tylko 1 ludek ( słownie jeden ) a gdzie reszta ludków ? a listy referencyjne a złota księga instalacji ?
?

dostalem dwa telefonu ale od tego przedstawiciela z wroclawia (pomp ecopower)
z jedny rozmawialem i w sumie on sam sobie dobieral a instalotor to tylko podlaczal i jest zadowolony jutro jeszcze do tej drugiej osoby zadzwonie..
aa i zadzwonie do glownego "szefa" z ostrowa podpytam sie o te temperatury parowania i moze jeszcze On mi da jakies namiary
jak ostatnio z nim rozmawialem to twierdzil ze prawdziwy COP jego pomp siega srednio3,5-4,0 (nnawet te 3,5 by mnie zadowolilo:)no i on jest zwolennikiem przewymiarowywania..:( nie stosuja grzalek zeby w razie czego dogrzewac i chca zeby pompa dzialala do tej minimum -20 (przynajmniej tak mi tlumaczyl powody przewymiarowywania PC..
pozdr

bonetka
16-03-2008, 17:58
Terplace

wyżej na dole jest takie pytanie ...czy mógłbyś ?
I tak czuję się jakby był dzień dziecka i Ktos zrobił nam duży prezent :D

Inko widzisz ...najlepiej samemu sobie dobrać ...tak jak ten Pan ( i ja ).[ dobre sobie nie ;) - to po co Oni są tylko do fizycznego podłączenia? ]
Tutaj rozmawialismy , że max temp. jaką PC musi obsłużyć to -10 -15 *C bo lepiej w te dni dogrzać czymś innym bo takich dni jest mało . ( -20 ) ale jeśli chcesz ?
Zwóć mu uwagę na te temp. parowania ...dla jakich konkretnie to jest ........

oopl
16-03-2008, 18:15
dzieki za rozmyślenia

specjalne podziekowania dla bonetki

bonetka
16-03-2008, 19:08
Oopl :) tam gdzie kort będzie jeszcze o tyle najlepiej , że będzie najbardziej operować słońce bo ani krzaczka :) a swoją drogą to kominek b. ładny , lubię takie formy proste i eleganckie.

Inko jeszcze pytałaś o kolektor . Ja bym poczekała na konkretną PC ( moc ) i dopiero do tej mocy dobierała . Kiedyś jak nie umielismy liczyć to rzeczywiście braliśmy tyle co pow. domu ale teraz wiemy , że od mocy chłodniczej i gleby ( u Ciebie nie najlepsza jeszcze zależy w którym miejscu ) zobacz: może nie dokładnie ale powiększysz i odczytasz :
http://www.pgi.gov.pl/mapy/mgp500/MGP500_main.html

i jeszcze współczynnik o którym mówił Maniak .( na podłogówkę 0,75 ) .
Zastanowimy się .....najpierw PC

Saszka czy już lepiej ? bo martwię się o Ciebie :(

Inka Opole
16-03-2008, 19:32
Inko jeszcze pytałaś o kolektor . Ja bym poczekała na konkretną PC ( moc ) i dopiero do tej mocy dobierała . Kiedyś jak nie umielismy liczyć to rzeczywiście braliśmy tyle co pow. domu ale teraz wiemy , że od mocy chłodniczej i gleby ( u Ciebie nie najlepsza jeszcze zależy w którym miejscu ) zobacz: może nie dokładnie ale powiększysz i odczytasz :
http://www.pgi.gov.pl/mapy/mgp500/MGP500_main.html

i jeszcze współczynnik o którym mówił Maniak .( na podłogówkę 0,75 ) .
Zastanowimy się .....najpierw PC



Wg mnie A8 lub max A9 z ecopower..czyli albo 8KW albo 9KW ,o 11kw nie chce slyszec:)
niestety mapy geologicznej nie otworze gdyz jade w tej chwili na modemie a to trwa wieki przy tej predosci:(
u mnie przy wykopach prawie sam piach ale co glebiej np na 10-20m nie wiem pewnie i woda sie trafi i inne gleby
miejscowosc to Borki 8km od Opola
jezeli cos Ci to pomoze..
jezeli mozesz cos na podstawie tych danych mi pomoc w sprawie glebokosci kolektora pionowego bylbym Ci bardzo wdzieczny
jutro zadzwonie do ostrowa i porozmawiam z szefem na tem temp parowania

i masz racje placimy kupe pieniedzy za to ze my sami uzytkownicy wyliczamy co potzrebujemy i co ma byc zamontowane taki fajny paradoks:)

uzycia wymiennika termokey to dobrze czy nie?
pozdr

Sasha
16-03-2008, 19:47
terplace - w skrócie - bo nie chcę już cytować całego twojego posta bo mój byłby wtedy naprawdę długi :)

mówisz że inwestor ma podjąć decyzję - ale jak pewnie wiesz do pojęcia świadomej decyzji potrzebne są informacje i to wiarygodne informacje.

Gdyby przyszedł do mnie sprzedawca pomp i rozgraniczył swoją ofertę i pozwolił mi zdecydować to byłoby OK, ale pewnie spodziewasz się jaka jest prawda - mówi mi się co mam kupić nie podając dlaczego.

Ja mówię: chcę mieć komfort cieplny i dużo ciepłej wody a od różnych sprzedawców, tego samego w końcu rozwiązania, słyszę różne odpowiedzi. Do tego dochodzą niuanse, o których już nie chce mi się pisać, ale pewnie sie spodziewasz że to kluczowe rzeczy: gwarancja sprawności czy długość kolektora.


Co do mojego rozwiązania (strefy) to mam uzgodnioną PC z modułem do sterowania dwoma niezależnymi obiegami do podłogówki, a ponieważ ja chcę mieć trzy niezbędny jest bufor.

Mam domek z użytkowym poddaszem i bardzo duże przeszklenia na dole więc chciałem mieć następujące rozwiązanie:
- oddzielne sterowania dla porteru
- odzielne sterowanie dla góry
- oddzielne dla łazienek

System ma działać tak:
parter
- 100 % temp idzie do łazienek gdzie ma być cieplej - sterowanie z PC
- na RTL obniżam temp na dole
poddasze
-100 % idzie do łazienki i pralni - wiadomo tam powinno być cieplej - sterowanie PC
- na RTL obniżam temp na poddaszu

przy "wyregulowaniu domu" i ustawieniu odpowiednich dla nas proporcji temp w tych strefach PC powinna działać już później w pełni automatycznie ponieważ proporcjonalnie będzie rozdzielać temp na pomieszczenia. Rozwiązanie w pełni automatyczne, proste i tanie a co najważniejsze sterowalne czujnikiem z zew który jest na wyposażeniu PC.

bonetka
16-03-2008, 19:48
Termokey to najpopularniejsze na rynku ( ciekawe jak duży ?) dobry !
Inko najlepiej by było , żeby Pan Ci wysłał mailem specyfikację co jest w środku w tej PC jakie wymienniki ( wielkość ) czy jest np. ekonomizer
a przede wszystkim jaka mamka w środku mały 140 litrów ale ile mama na zewnątrz ma litrów ?
Poszukam ...........i zorientuję się , ciekawe co Ci powie o tych tem. parowania ?

terplace
16-03-2008, 20:47
terplace - w skrócie - bo nie chcę już cytować całego twojego posta bo mój byłby wtedy naprawdę długi :)

mówisz że inwestor ma podjąć decyzję - ale jak pewnie wiesz do pojęcia świadomej decyzji potrzebne są informacje i to wiarygodne informacje.

Gdyby przyszedł do mnie sprzedawca pomp i rozgraniczył swoją ofertę i pozwolił mi zdecydować to byłoby OK, ale pewnie spodziewasz się jaka jest prawda - mówi mi się co mam kupić nie podając dlaczego.

Ja mówię: chcę mieć komfort cieplny i dużo ciepłej wody a od różnych sprzedawców, tego samego w końcu rozwiązania, słyszę różne odpowiedzi. Do tego dochodzą niuanse, o których już nie chce mi się pisać, ale pewnie sie spodziewasz że to kluczowe rzeczy: gwarancja sprawności czy długość kolektora.


Co do mojego rozwiązania (strefy) to mam uzgodnioną PC z modułem do sterowania dwoma niezależnymi obiegami do podłogówki, a ponieważ ja chcę mieć trzy niezbędny jest bufor.

Mam domek z użytkowym poddaszem i bardzo duże przeszklenia na dole więc chciałem mieć następujące rozwiązanie:
- oddzielne sterowania dla porteru
- odzielne sterowanie dla góry
- oddzielne dla łazienek

System ma działać tak:
parter
- 100 % temp idzie do łazienek gdzie ma być cieplej - sterowanie z PC
- na RTL obniżam temp na dole
poddasze
-100 % idzie do łazienki i pralni - wiadomo tam powinno być cieplej - sterowanie PC
- na RTL obniżam temp na poddaszu

przy "wyregulowaniu domu" i ustawieniu odpowiednich dla nas proporcji temp w tych strefach PC powinna działać już później w pełni automatycznie ponieważ proporcjonalnie będzie rozdzielać temp na pomieszczenia. Rozwiązanie w pełni automatyczne, proste i tanie a co najważniejsze sterowalne czujnikiem z zew który jest na wyposażeniu PC.

Pomimo tego iż jestem inżynierem automatykiem związanym "od wieków" z pompami ciepła to nie rozumię koncepcji sterowania automatycznego o której piszesz, w dodatku z buforem. Może opisowo bez rysunku jest to ciężko wyjaśnić. Wystarczy, że proporcjonalnie ustawisz przepływy na rozdzielaczach, a pompa ciepła będzie kontrolowała temp. wody w instalacji na podstawie temp. zewnętrznej i wszystko będzie ok. Regulując temp. w pomieszczeniu nie koniecznie musisz regulować temp. wody możesz regulować poprzez regulację przepływu (przydławiając te pętle gdzie chcesz mieć chłodniej). Tak to sie robi typowo i wszystko jest ok.

Mam tylko nadzieję, że nie zastosujesz zaworów termostatycznych bo będziesz zmieniał opory przepływu, a więc i przepływ przez skraplacz, co zapewne obniży znacznie COP. Po drugie wprowadzi to duże zamieszanie "do sterowania PCi" z uwagi na nastawę histerezy temp. wody w instalacji grzewczej. PCi to nie kocioł i logika sterowania musi być trochę inna. Chyba, że zastosujesz nie bufor, ale sprzęgło, ale to niepotrzebnie komplikuje układ i przy podłogówce jest zbędne, bo regulacji takiej można dokonać manualnie na poszczególnych pętlach i wszystko potem będzie ok.

terplace
16-03-2008, 21:02
Termokey to najpopularniejsze na rynku ( ciekawe jak duży ?) dobry !
Inko najlepiej by było , żeby Pan Ci wysłał mailem specyfikację co jest w środku w tej PC jakie wymienniki ( wielkość ) czy jest np. ekonomizer
a przede wszystkim jaka mamka w środku mały 140 litrów ale ile mama na zewnątrz ma litrów ?
Poszukam ...........i zorientuję się , ciekawe co ci powie o tych tem. parowania ?

Ekonomizer w typowych PCi można sobie darować, to tylko chwyt marketingowy. Ładna nazwa, ale mało przydatny. W pewnych konstrukcjach układów chłodniczych, przy bardzo szerokim temperaturowym zakresie pracy poprawia on COP układu. Ekonomizer (w zależności od doboru) może zwiększyć COP przy wysokich temp. skraplania, ale zmniejsza przy niskich temp. skraplania (podłogówka). Dodatkowo zmniejsza tzw. kopertę pracy, co oznacza mniejsze uzyskiwane maks. temp. co jest ważne z uwagi na cwu. Ekonomizer np. ekonomizuje COP w układach EVI, gdzie "dodatkowym " wtryskiem czynnika do sprężąrki zwiększa się kopertę pracy sprężarki, aby można było uzyskać wyższe temp. skraplania, przy niższych temp. parowania bez szkody w sprężarce. Taki wtrysk zmniejsza COP, a ekonomizer służy, aby temu przeciwdziałać i nie wtryskiwać do sprężarki gorącego gazu.

bonetka
16-03-2008, 21:18
Terplace dziękuję :D

Myślę , że to prosta PC i żadnych przegrzewaczy pary ani falowników nie ma. .Dlatego nie jest skomplikowana i tańsza niż inne.
Ekonomizer tylko tak napisałam jako przykład i pytanie czy ta PC ma jeszcze coś innego niż to co musi być i musi mieć zawsze każda PC

Jak Ktos chce przeczytać o pracy PC z cyklem EVI to proszę strona 31 ( całość ma 44str )
http://www.kotly.pl/img/pompy_ciepla_p.pdf
tu tez na str.8 jest opisana rola przegrzewacza pary przy zastosowaniu R407C

Inko to strona powiększysz tylko ( to odpowiedni kawałek i będzie szybko , strzałkami poprzesuwasz )
http://www.pgi.gov.pl/mapy/mgp500/MGP500_3.jpg
wiem gdzie leży Twoja miejscowość ..na górze ...lekko północny zachód
na jakiej cyfrze jak myślisz 3, 50, 11 ?
"dorzecze" 3 -piaski, żwiry, mady rzeczne oraz torfy i namuły, 11- piaski ,żwiry i namułki rzeczne , 50-żwiry, wapienie, margle piaskowce, opoki z czertami,fosforyty.

Sasha
16-03-2008, 21:39
Pomimo tego iż jestem inżynierem automatykiem związanym "od wieków" z pompami ciepła to nie rozumię koncepcji sterowania automatycznego o której piszesz, w dodatku z buforem. Może opisowo bez rysunku jest to ciężko wyjaśnić. Wystarczy, że proporcjonalnie ustawisz przepływy na rozdzielaczach, a pompa ciepła będzie kontrolowała temp. wody w instalacji na podstawie temp. zewnętrznej i wszystko będzie ok. Regulując temp. w pomieszczeniu nie koniecznie musisz regulować temp. wody możesz regulować poprzez regulację przepływu (przydławiając te pętle gdzie chcesz mieć chłodniej). Tak to sie robi typowo i wszystko jest ok.

Mam tylko nadzieję, że nie zastosujesz zaworów termostatycznych bo będziesz zmieniał opory przepływu, a więc i przepływ przez skraplacz, co zapewne obniży znacznie COP. Po drugie wprowadzi to duże zamieszanie "do sterowania PCi" z uwagi na nastawę histerezy temp. wody w instalacji grzewczej. PCi to nie kocioł i logika sterowania musi być trochę inna. Chyba, że zastosujesz nie bufor, ale sprzęgło, ale to niepotrzebnie komplikuje układ i przy podłogówce jest zbędne, bo regulacji takiej można dokonać manualnie na poszczególnych pętlach i wszystko potem będzie ok.

W sumie to napisałem chyba bardzo prosto w punktach.
Nie będę miał zmniejszonego COP bo i dlaczego? Przecież PC będzie ładować bufor i to w taniej taryfie więc skąd ten mniejszy COP?
Poza tym chcę kontrolować klika obiegów i stąd pomysł na 2 RTL które mają za zadanie obniżyć temp w stosunku do łazienek. PC kontroluje niezależnie temp powrotu z dwóch układów.

Jak inaczej można ten problem rozwiązać? Chętnie znajdę inne lepsze rozwiązanie.
Ja nie chcę kontrolować temp w każdym pomieszczeniu tylko chcę to robić 3 strefami. Masz inny pomysł?

masza z Koleczkowa
16-03-2008, 22:23
Czy jest tu może użytkownik większej pompy? Ja mam Nibe Fighter 22 kW, działa od dwóch dni i jestem nieprzytomna z emocji... Parę spraw nie daje mi spokoju, jutro panowie przychodzą kończyc montaż, chętnie wymienię się b. świeżymi spostrzerzeniami.

terplace
16-03-2008, 22:25
Pomimo tego iż jestem inżynierem automatykiem związanym "od wieków" z pompami ciepła to nie rozumię koncepcji sterowania automatycznego o której piszesz, w dodatku z buforem. Może opisowo bez rysunku jest to ciężko wyjaśnić. Wystarczy, że proporcjonalnie ustawisz przepływy na rozdzielaczach, a pompa ciepła będzie kontrolowała temp. wody w instalacji na podstawie temp. zewnętrznej i wszystko będzie ok. Regulując temp. w pomieszczeniu nie koniecznie musisz regulować temp. wody możesz regulować poprzez regulację przepływu (przydławiając te pętle gdzie chcesz mieć chłodniej). Tak to sie robi typowo i wszystko jest ok.

Mam tylko nadzieję, że nie zastosujesz zaworów termostatycznych bo będziesz zmieniał opory przepływu, a więc i przepływ przez skraplacz, co zapewne obniży znacznie COP. Po drugie wprowadzi to duże zamieszanie "do sterowania PCi" z uwagi na nastawę histerezy temp. wody w instalacji grzewczej. PCi to nie kocioł i logika sterowania musi być trochę inna. Chyba, że zastosujesz nie bufor, ale sprzęgło, ale to niepotrzebnie komplikuje układ i przy podłogówce jest zbędne, bo regulacji takiej można dokonać manualnie na poszczególnych pętlach i wszystko potem będzie ok.

W sumie to napisałem chyba bardzo prosto w punktach.
Nie będę miał zmniejszonego COP bo i dlaczego? Przecież PC będzie ładować bufor i to w taniej taryfie więc skąd ten mniejszy COP?
Poza tym chcę kontrolować klika obiegów i stąd pomysł na 2 RTL które mają za zadanie obniżyć temp w stosunku do łazienek. PC kontroluje niezależnie temp powrotu z dwóch układów.

Jak inaczej można ten problem rozwiązać? Chętnie znajdę inne lepsze rozwiązanie.
Ja nie chcę kontrolować temp w każdym pomieszczeniu tylko chcę to robić 3 strefami. Masz inny pomysł?

To jednak myślisz o sprzęgle, a nie o buforze. Bufor łączy się szeregowo (2 króćce). Sprzęgło równolegle (min. 4 króćce). Wówczas uniezależnia się przepływ przez skraplacz, przy sterowaniu przepływowym układu. Tylko pamiętaj, stosując sprzęgło podnosisz temp. skraplania, gdyż pompa ciepła od "strony cieplnej widzi" tylko sprzęgło, a w sprzęgle jest wyższaa temp. niż w instalacji ogrzewania podłogowego. Magazynujac w II taryfie ciepło w sprzęgle także podnoszisz temp., bo aby zmagazynować ciepło musisz podnieść temp., im wyżej podnosisz, czyli im więcej ciepła magazynujesz, to tym bardziej spada COP. Żeby zmagazynować rozsądną ilość ciepła musisz podnieść temp. w sprzęgle o kilka jeśli nie o kilkanaście stopni, a to już prawie tak jak być zasilał grzejniki a nie podłogówkę. Samo magazynowanie w sprzęgle się nie opłaca. Jeśli chcesz magazynować to lepiej robić to w podłogówce (automatycznie zwiększanie temp. wody w zładzie np. 1 czy 2 st.C w czasie II taryfy) niż w zbiorniku, gdyż z uwagi na znacznie większą pojemność cieplną podłogówki zmagazynujesz dużą ilość ciepła nawet przy małym podniesieniu temp.

Rozdzał obwodów niezależnie sterowanych ma sens gdy:
- niezależnie chce się regulować temp. w pomieszczeniach góry i dołu w rytmie godzinowym (w przypadku podłogówki nie ma to sensu z uwagi na zbyt dużą stałą czasową)
- gdy obiegi zasilają instalacje o znacznych różnicach pojemności cieplnej (np. podłogówka i grzejniki - w zupełnie innym tępie nagrzewa się i stygnie podłogówka a inaczej grzejniki)
- strumien strat pomieszczeń ogrzewanych jednym obiegiem i drugim znacznie się różni, co oznacza inną reakcję temp. wewnętrznej na zmiany temp. podłogi (np. dwa budynki zasilana z tej samej pci).

Jak chcesz mieć w łazienkach cieplej to: zastosuj grzejniki drabinkowe (jak największe) zasilane tą samą temp. co podłogówka oraz przydław delikatnie wszystkie inne pętle. Pomimo tego iż dół ma większą kubaturę i większe przeszklone powierzchnie, to i tak najczęściej (choć nie zawsze) góra jest "zimnijesza", z uwagi na to, iż trudno jest wykonać bezbłednie izolację dachu (zawilgacanie wełny, nieregularne kształty więźby, nieszczelność izolacji).Wtedy przydławiasz cały dół i więcej ciepła idzie na górę.

terplace
16-03-2008, 22:46
Terplace dziekuję :D

Jak Ktos chce przeczytac o pracy PC z cyklem EVI to proszę strona 31 ( całość ma 44str )
http://www.kotly.pl/img/pompy_ciepla_p.pdf



O rany boskie. Co to jest. Tam w tym tekscie nie odróżniają ciepła od temperatury. Jestem przerażony tym co tam wypisują o przegrzewaczu pary i EVI. To jest tekst dla głupiego Kowalskiego, trochę wyidealizowanych wykresów, aby zbić mało ambitnego czytelnika z tropu i wyszstko wygląda od razu lepiej.

bonetka
16-03-2008, 23:04
Tak czytam , że góra jest zimniejsza .,..a u mnie odwrotnie . Wszystko na jednej pompie obiegowej na dole podłogówka ( zdjęte siłowniki , żadnych regulatorów oprócz motylków przy wejsciu i wyjsciu wody do rozdzielacza ) na górze grzejniki ( przewymiarowane ) ..chciałam nawet powroty w grzejnikach poregulować ( przepływy) { wiem jak } ale są zakryte i zupełnie nie wiem jak się do tego zabrać.
Chciał , nie chciał trzeba "fachowca "

22 kW to jest PC :D to my tu walczymy o 2 -4 kW a tu wśród nas giganci :) Witamy :)

Terplace ...to co mamy czytać ...jak uważasz , ze Vissmann pisze głupoty . Kiedyś się nawet na nich powoływałeś i pokazywałeś schemat ( ten schemat co maja jako jedyni ) to instrukcja instalatora ...skoro zła to nic dziwnego , że tacy fachowcy i co będzie .?..
Tak się uśmiałam :lol: no i czy nie są " jajeczka " ? a tu Świąt jeszcze nie ma , ot co :D

masza z Koleczkowa
16-03-2008, 23:18
Tak nam jakoś wyszło z tymi 22 kW - kupiliśmy rozpoczętą budowę i nie dało się skurczyc, mamy parę pętli co w dużym garażu. Na gazie pewnie byłoby ciężko. No i są dwie filozofie - dogrzewac grzałką lub pójśc po całości PC i my wg tej drugiej. Przeczytałam mnóstwo nt. PC, w międzyczasie sama upilnowałam innych aspektów budowlanych (za 2 mies. się wprowadzamy) i teraz na nowo muszę zgłębiac temat, już w praktyce. Powinni dawac najpierw jakiś symulator, jak dla pilotów... Powalają mnie dyspozycje w instrukcji "usunąc oba mostki KPRAA i KPRAB". Nawet nie mam woli poznania, o co chodzi. :lol:

Pozdrawiam!

terplace
16-03-2008, 23:29
Terplace ...to co mamy czytać ...jak uważasz , ze Vissmann pisze głupoty . Kiedyś się nawet na nich powoływałeś i pokazywałeś schemat ( ten schemat co maja jako jedyni ) to instrukcja instalatora ...skoro zła to nic dziwnego , że tacy fachowcy i co będzie .?..
........

Dla przykładu:
Cytat 1:
"Dopiero przy wyższym zapotrzebowaniu ciepła wzgl. wielkości podnoszenia
temperatury do 65°C zostaje użyty wtrysk pary."
Wyższa temp. na wyjściu z pompy ciepła to więcej ciepła. A to ciekawe. Akurat jest odwrotnie. Na litość boską - ciepło to nie temperatura.

Cytat 2:
"Dzięki temperaturze na zasilaniu, wyższej w porównaniu ze zwykłymi pompami
ciepła, możliwe jest zasilanie systemów grzewczych, wymagających temperatury zasilania 65°C."

A tak naprawdę te 65stC to nie jest temp. na zasilaniu instalacji tylko temp. skraplania. Copeland podaje maksymalną temp. jako temp. skraplania. Wynika z tego, że temp. maksymalna na zasilaniu jest niższa.

Sasha
16-03-2008, 23:40
To jednak myślisz o sprzęgle, a nie o buforze. Bufor łączy się szeregowo (2 króćce). Sprzęgło równolegle (min. 4 króćce). Wówczas uniezależnia się przepływ przez skraplacz, przy sterowaniu przepływowym układu. Tylko pamiętaj, stosując sprzęgło podnosisz temp. skraplania, gdyż pompa ciepła od "strony cieplnej widzi" tylko sprzęgło, a w sprzęgle jest wyższaa temp. niż w instalacji ogrzewania podłogowego.

Może i sprzęgło... sorki za braki w nauce. Ale ponieważ PC będzie widziała to sprzęgło to u mnie 100% mocy ma iść na łazienki a na RTL będę mógł obniżyć temp strefowo góra/dół, więc będę miał tam temp ok 35 stopni a RTL będą dbać aby na dół i górę szła mniejsza temp. Magazynowanie ciepła ma być tylko po to aby móc wykorzystać dodatkowo tanią taryfę.


Rozdzał obwodów niezależnie sterowanych ma sens gdy:
- niezależnie chce się regulować temp. w pomieszczeniach góry i dołu w rytmie godzinowym (w przypadku podłogówki nie ma to sensu z uwagi na zbyt dużą stałą czasową)
- gdy obiegi zasilają instalacje o znacznych różnicach pojemności cieplnej (np. podłogówka i grzejniki - w zupełnie innym tępie nagrzewa się i stygnie podłogówka a inaczej grzejniki)
- strumien strat pomieszczeń ogrzewanych jednym obiegiem i drugim znacznie się różni, co oznacza inną reakcję temp. wewnętrznej na zmiany temp. podłogi (np. dwa budynki zasilana z tej samej pci).
Odpowiednio
- sterowanie w rytmie godzinowym mnie nie interesuje - bo bezwładność podłogówki jest jaka jest
- całość jest projektowana na 35 stopni
- co do strat to mam spore przeszklenia w salonie okno 3,3m szer i 2,7 wys a drugie 2,7m szer i 2,4m wysokie i obawiam się że przez te okna będzie po prostu zimno na dole. Dlatego też uważam że będę zmuszony ustawiać większą temp na dole niż na górze.


Jak chcesz mieć w łazienkach cieplej to: zastosuj grzejniki drabinkowe (jak największe) zasilane tą samą temp. co podłogówka oraz przydław delikatnie wszystkie inne pętle. Pomimo tego iż dół ma większą kubaturę i większe przeszklone powierzchnie, to i tak najczęściej (choć nie zawsze) góra jest "zimnijesza", z uwagi na to, iż trudno jest wykonać bezbłednie izolację dachu (zawilgacanie wełny, nieregularne kształty więźby, nieszczelność izolacji).Wtedy przydławiasz cały dół i więcej ciepła idzie na górę.
Drabinki w łazienkach oczywiście będę miał ale tak jak pisałem będą na obiegu z łazienkami - dzięki czemu system będzie działał niezależnie od błędów wykonawczych o których piszesz. Jeżeli będę miał spieprzoną wełnę na poddaszu w łazience to po prostu podbiję temp tylko tam bez szkody dla reszty ogrzewania.

Sensowne to?

bonetka
16-03-2008, 23:45
Widocznie są mało precyzyjni ...ale jesli oni ( w sensie lidera o ugruntowanej pozycji i nie tylko PC ale kotły itd ) sa tacy to co wymagać od innych szaraczków.

Masza to sa czynności sprawdzające sprężarki .....nauczysz się wszystkiego ...przecież MY potrafimy, prawda?

terplace
16-03-2008, 23:55
Sensowne. Tylko że wszystko to możesz zrobić podczas regulacji bez żadnej automatyki. Nie musisz regulować temperaturami niezależnie (tylko pogodówka zbiorcza). Możesz wyregulować przepływami raz na początku i już. Stałe czasowe odpowiedzi poszczególnych stref będą podobne, więc wszysko będzie się zachowywało proporcjonalnie. Raz nastawiony i wyregulowany podział przepływu będzie słuszny przy różnych temp. na zewnątrz. Nawet jeśli będzie wpływała do obiegów woda o tej samej temp. to i tak przez podział przepływów w takich samych proporcjach rozdzielona zostanie moc. Regulując przepływy wyregulujesz podział mocy. Pompa ciepła regulując temp. przez pogodówkę, będzie proporcjonalnie zmieniała moc w każdej strefie w zależności od temp. zewnętrznej. Temperaturą zasilania będzie więc regulowany poziom mocy.

Sasha
17-03-2008, 00:13
Sensowne. Tylko że wszystko to możesz zrobić podczas regulacji bez żadnej automatyki. Nie musisz regulować temperaturami niezależnie (tylko pogodówka zbiorcza). Możesz wyregulować przepływami raz na początku i już. Stałe czasowe odpowiedzi poszczególnych stref będą podobne, więc wszysko będzie się zachowywało proporcjonalnie. Raz nastawiony i wyregulowany podział przepływu będzie słuszny przy różnych temp. na zewnątrz. Nawet jeśli będzie wpływała do obiegów woda o tej samej temp. to i tak przez podział przepływów w takich samych proporcjach rozdzielona zostanie moc. Regulując przepływy wyregulujesz podział mocy. Pompa ciepła regulując temp. przez pogodówkę, będzie proporcjonalnie zmieniała moc w każdej strefie w zależności od temp. zewnętrznej. Temperaturą zasilania będzie więc regulowany poziom mocy.

Tak właśnie planowałem na początku ale magicy od PC i podłogówki mówili że się nie da - jest za dużo pól a poza tym ja chciałem to regulować z poziomu PC. Rozwiązanie z RTL przyszło później - jak okazało się że nie mam jak regulować temp w łazienkach.

PS
Czym się różni sprzęgło od bufora? Możesz wyjaśnić tak łopatologicznie ?

terplace
17-03-2008, 07:40
Sensowne. Tylko że wszystko to możesz zrobić podczas regulacji bez żadnej automatyki. Nie musisz regulować temperaturami niezależnie (tylko pogodówka zbiorcza). Możesz wyregulować przepływami raz na początku i już. Stałe czasowe odpowiedzi poszczególnych stref będą podobne, więc wszysko będzie się zachowywało proporcjonalnie. Raz nastawiony i wyregulowany podział przepływu będzie słuszny przy różnych temp. na zewnątrz. Nawet jeśli będzie wpływała do obiegów woda o tej samej temp. to i tak przez podział przepływów w takich samych proporcjach rozdzielona zostanie moc. Regulując przepływy wyregulujesz podział mocy. Pompa ciepła regulując temp. przez pogodówkę, będzie proporcjonalnie zmieniała moc w każdej strefie w zależności od temp. zewnętrznej. Temperaturą zasilania będzie więc regulowany poziom mocy.

Tak właśnie planowałem na początku ale magicy od PC i podłogówki mówili że się nie da - jest za dużo pól a poza tym ja chciałem to regulować z poziomu PC. Rozwiązanie z RTL przyszło później - jak okazało się że nie mam jak regulować temp w łazienkach.

PS
Czym się różni sprzęgło od bufora? Możesz wyjaśnić tak łopatologicznie ?

Da się. Widocznie mają małe doświadczenie i chcą aby automatyka im to załatwiła. Oczywiście załatwi, ale jak będą umieli to poustawiać.

Bufor. Łączy się szeregowo w celu zwiększenia pojemności. Woda wchodzi jednym króćcem i wychodzi drugim. "To jest poprostu baniak gdzieś po drodze". Sprzęgło to zbiornik, łączący równolegle źródło z odbiorem (może być więcej źródeł lub więcej odbiorów). Służy do odseparowania obiegów od strony przepływowej. Tak jak sprzęgło w samochodzie. Tylko że tam przenosimy moment obrotowy a tutaj ciepło. Możesz sobie wyobrazić sprzęgło jako zbiornik z 4 króćcami 2 po lewej i 2 po prawej. Po lewej podłączasz obieg źródła ciepła a po prawiej obieg odbioru. Nawet jak obieg odbioru nie pracuje, lub jest w nim mały przepływ (regulacja) to przez skraplacz pompy ciepła przepływ jest stały. Przy małym odbiorze (małym przepływie) ciepło jest oczywiście magazynowane w objętości ziornika (aby sprężarka nie pracowała zbyt krótkimi cyklami), co oznacza podniesienie temp. wyżej niż to jest wymagane w aktualnej chwili do zasilania podłogówki. Średnia temp. wody płynącej przez skraplacz (a więc średnia temp. skraplania) jest wyższa w układzie ze sprzęgłem niż w układzie z bezpośfednim zasilaniem. Niższy zatem COP. Sprzęgło to trochę taki układ głupkoodporny. Jak nie umiem policzyć oporów instalacji i dobrać pompy lub gdy te opory są zmienne (zawory termostatyczne, mieszacze trójdrogowe) to stosuję sprzęgło, aby nie martwić się zbytnio przepływami. Niestety "wali" to po COP-ie.

Zawsze mnie zastanawiało po co niektórzy instalują takie sprzegła przy jednym obiegu odbioru. Podgrzewają wodę w sprzęgłe, aby potem ją podmieszać na mieszaczu. Jakby celowo chcieli obniżyć COP z zazdrości. U ciebie to jeszcze jestem w stanie zrozumieć ideę (regulacja niezależna) choć się z nią nie zgadzam).

hydrol
17-03-2008, 08:02
stosowanie sprzęgła jest bezmyslnym przenoszeniem układów kotłowych do pompy ciepła. O ile z kotłem ma to sens polegający na zapewnieniu stałego przepływu przez kocioł na wypadek np zamkniecia części instalacji odbiorczej, to w układzie PCi jest to błąd dający wyraźne świadectwo o elementarnym braku wiedzy. Pogonic takiegu mundrego.
Strefowanie instalacji to żaden problem. Odradzam tu mieszanie bo to podobnie jest ze sprzęgłem układ dobry do kotła, ale wymaga temperatury na skraplaczu jak dla najgorętszego obiegu. W pompie ciepła lepiej zróżnicowac temperatury w pomieszczeniach na drodze regulacji hydraulicznej - czyli przydławić przepływy. Należy przy tym pamiętac że przy podłogówce zmiany temperatur trwają nawet kilka dni, nie da się więc zastosować układów automatyki, nawet termostatów. Poza tym duze zmiany (spadki) przepływu powodują większy spadek COP niz spodziewane, enigmatyczne zyski.

terplace
17-03-2008, 08:18
stosowanie sprzęgła jest bezmyslnym przenoszeniem układów kotłowych do pompy ciepła. O ile z kotłem ma to sens polegający na zapewnieniu stałego przepływu przez kocioł na wypadek np zamkniecia części instalacji odbiorczej, to w układzie PCi jest to błąd dający wyraźne świadectwo o elementarnym braku wiedzy. Pogonic takiegu mundrego.
Strefowanie instalacji to żaden problem. Odradzam tu mieszanie bo to podobnie jest ze sprzęgłem układ dobry do kotła, ale wymaga temperatury na skraplaczu jak dla najgorętszego obiegu. W pompie ciepła lepiej zróżnicowac temperatury w pomieszczeniach na drodze regulacji hydraulicznej - czyli przydławić przepływy. Należy przy tym pamiętac że przy podłogówce zmiany temperatur trwają nawet kilka dni, nie da się więc zastosować układów automatyki, nawet termostatów. Poza tym duze zmiany (spadki) przepływu powodują większy spadek COP niz spodziewane, enigmatyczne zyski.

Podziwiam, podziwiam.......Synteza tego o czym pisałem całą niedzielę.

Sasha
17-03-2008, 08:22
to teraz przeczytajcie co napisałem parę postów wcześniej o ludziach którzy dobierają PC - bo przecież właśnie oni proponują dane rozwiązania.

Co nie zmienia faktu że wg Was mam źle zaprojektowane rozwiązanie? Tak ?

Jeżeli tak, to jak mogę wymóc na pompiarzach aby sprzedali mi coś co:
1. Będzie działać sprawnie
2. Będzie ok pod względem konstrukcyjnym

Alicja i Krzysiek
17-03-2008, 08:24
Witam wszystkich sympatyków jak i użytkowników PC

własnie stoję przed wyborem która PC i proszę o pomoc

dane domku to :

pow. działki 1537 m2
pow. zabudowy 205,6m2
pow. użytkowa 254,4 /parter,poddasze, garaż/ +45,2m2 /piwnica/
kubatura 972m3

planujemy wszędzie ogrzewanie podłogowe oprócz piwnicy garaż ma być ogrzany lekko czyli z tego co sie dowiedziałem oblicza się 50% powierzchni do grzania czyli dla nas bedzie to ok 20m2

dodatkowo chcemy kominek z płaszczem wodnym aby energia z ekominka nie szła w komin i tu z tego co wiempotrzeba bufora

teraz to co otrzymałem w buderusie

temp. zasilania podłogówki 35 C
maksymalna temp. cwu 58 C
PC Buderus WPS 11K
zbiornik buforowy na co PS300
dolne zrodlo
poziome 710m obliczona min. pow gruntu 920m

kolekttor pionowy 190mb

w obu przypoadkach wypelnienie spirytusem technicznym nie glikolem



propozycja IVT

PC greenline HT plus E11
zbiornik cieplej wody uzytkowej VVB300/160 RF

kolektor pionowy 202m
kolektor poziomy 800m

jak u nich bylem to niewspominalem o kominku stad brak bufora



co myslice o tych ofertach ??
czy moze wybrac jeszcze cos innego wieksze pompy ???
czy to prawda ze buderus to to samo co ivt ?? c\ze ivt robi pompy wlasnie dla buderusa ??

moze macie jakies inne propozycje firm instalatorskich w rejonie trojmiasta

aaa dodam iz jestesmy po wykopie fundamentow i z tego co widze to grunt jest zwirowaty

pzdr i licze na pomoc :)

terplace
17-03-2008, 08:34
Tu jest fajny przykład.

http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html#

Patrzę sobie na wizualizację. W buforze temp. 45stC, a na zasilaniu podłogówki 30stC. I dlaczego i po co tak?

Swoją drogą te 30 na podłogówkę to też sporo, biorąc pod uwagę że na zewnątrz jest +7,5stC.

terplace
17-03-2008, 08:45
Witam wszystkich sympatyków jak i użytkowników PC

własnie stoję przed wyborem która PC i proszę o pomoc

dane domku to :

pow. działki 1537 m2
pow. zabudowy 205,6m2
pow. użytkowa 254,4 /parter,poddasze, garaż/ +45,2m2 /piwnica/
kubatura 972m3

planujemy wszędzie ogrzewanie podłogowe oprócz piwnicy garaż ma być ogrzany lekko czyli z tego co sie dowiedziałem oblicza się 50% powierzchni do grzania czyli dla nas bedzie to ok 20m2

dodatkowo chcemy kominek z płaszczem wodnym aby energia z ekominka nie szła w komin i tu z tego co wiempotrzeba bufora

teraz to co otrzymałem w buderusie

temp. zasilania podłogówki 35 C
maksymalna temp. cwu 58 C
PC Buderus WPS 11K
zbiornik buforowy na co PS300
dolne zrodlo
poziome 710m obliczona min. pow gruntu 920m

kolekttor pionowy 190mb

w obu przypoadkach wypelnienie spirytusem technicznym nie glikolem



propozycja IVT

PC greenline HT plus E11
zbiornik cieplej wody uzytkowej VVB300/160 RF

kolektor pionowy 202m
kolektor poziomy 800m

jak u nich bylem to niewspominalem o kominku stad brak bufora



co myslice o tych ofertach ??
czy moze wybrac jeszcze cos innego wieksze pompy ???
czy to prawda ze buderus to to samo co ivt ?? c\ze ivt robi pompy wlasnie dla buderusa ??

moze macie jakies inne propozycje firm instalatorskich w rejonie trojmiasta

aaa dodam iz jestesmy po wykopie fundamentow i z tego co widze to grunt jest zwirowaty

pzdr i licze na pomoc :)

Zapytaj w buderusie po co bufor c.o. i jakie ciepło właściwe ma spirytus techniczny i jak jego zastosowanie wpłynie na temp. parowania, moc i COP.

Alicja i Krzysiek
17-03-2008, 08:57
bufor na wode podlogowa aby gromadzic ewentualne cieplo z kominka z plaszczem wodnym .....

dodam iz w stiebel eltron takze zaproponowali byfor wiec chyba po cos musi byc ????

hydrol
17-03-2008, 09:05
Podziwiam, podziwiam.......Synteza tego o czym pisałem całą niedzielę.
dzieki za uznanie , ale ja tego to w szkole sie uczyłem :oops:

HenoK
17-03-2008, 09:10
to teraz przeczytajcie co napisałem parę postów wcześniej o ludziach którzy dobierają PC - bo przecież właśnie oni proponują dane rozwiązania.

Co nie zmienia faktu że wg Was mam źle zaprojektowane rozwiązanie? Tak ?

Jeżeli tak, to jak mogę wymóc na pompiarzach aby sprzedali mi coś co:
1. Będzie działać sprawnie
2. Będzie ok pod względem konstrukcyjnym
Tak do końca to nie wiemy, czy masz to dobrze zaprojektowane, bo projektem się nie pochwaliłeś :(.
Czasami jeden rysunek potrafi wyjaśnić więcej niż setki słów :).

terplace
17-03-2008, 09:16
bufor na wode podlogowa aby gromadzic ewentualne cieplo z kominka z plaszczem wodnym .....

dodam iz w stiebel eltron takze zaproponowali byfor wiec chyba po cos musi byc ????

To znowu nie bufor tylko sprzęgło. W 300l litrów wody to dużo ciepła się nie zgromadzi. Sprzęgło umżliwia jedynie współpracę kominka z płaszczem z systemem pompy ciepła. Niestety jak będziecie palili w kominku to raczej wyłączcie PC, bo szkoda waszych pieniędzy (rachunki za energię el., uszkodzenie PC). Aby zrobić to bardziej elegancko to potrzebne są 2 sprzęgła albo jedno sprzęgło przy PCi, bofor w obwodzie kominka i wymiennik. Musicie się zdecydować czy instaluecie pompę ciepła czy kocioł w salonie. Nie ma sensu dublować systemów grzewczych.

hydrol
17-03-2008, 09:18
bufor na wode podlogowa aby gromadzic ewentualne cieplo z kominka z plaszczem wodnym .....

dodam iz w stiebel eltron takze zaproponowali byfor wiec chyba po cos musi byc ????
widocznie wszyscy ściągają z tej samej ściągi, co wcale nie znaczy że tak jest tanio lub efektywnie.
Tak nawiasem mówiąc to ciepło z pompy ciepła jest tak tanie że grzechem by było z niego nie korzystać , tym bardziej że inwestycja z kolei droga.Nie jest to drożej niz z kominka opalanego dobrym lisciastym drewnem. W tym kontekście nie widze potrzeby instalacji kominka z płaszczem wodnym, który jest po prostu kotłrm w salonie. Znacznie komplikuje instalacje ,a po pierwszym sezonie , gwarantuję z własnej praktyki, nie będzie rozpalany. LENISTWO TO PIEKNA RZECZ. Lepiej kupic zwykły kominek jako dodatkowe źródło ciepła na wypadek potrzeby krótkotrwałego podgrznia ( nawet latem czasem trzeba) lub po prostu realizacji atawistycznej potrzeby rozpalenia domowego ogniska :D

Inka Opole
17-03-2008, 09:22
Witam
jestem po rozmowie z panem z Ostrowca i tak
zmienily sie ponoc dane (mam dostac nowa karte produktu)
i europower A8 ma miec okolo 8kw dla 0-35
europower a9 ma miec okolo 9 kw dla 0-35

i pan twierdzi ze jako maja byc kolektory pionowe to moc w zwiazku z tym ze dolne zrodlo bedzie okolo 4-5C bedzie o okolo 1kw wieksze..

zastosowano teraz wymiennik swep nie termokey (byl wczesniej) ale jaki model to tez mam dostac info na maila

zbiorniki CWU140litrow w plaszczu zewnetrznym ma okolo 20 litrow wody

co do mapy geologicznej to stawiam na
dorzecze" 3 -piaski, żwiry, mady rzeczne oraz torfy i namuły

ewentualnie 50-żwiry, wapienie, margle piaskowce, opoki z czertami,fosforyty

ale raczej 3

czy teraz cos bedziecie mogli mi poradzic?
czy te planowane 7-8kw na ogrzanie domu obejmuje rowniez CWU?
pozdr

terplace
17-03-2008, 09:27
Witam
jestem po rozmowie z panem z Ostrowca i tak
zmienily sie ponoc dane (mam dostac nowa karte produktu)
i europower A8 ma miec okolo 8kw dla 0-35
europower a9 ma miec okolo 9 kw dla 0-35

i pan twierdzi ze jako maja byc kolektory pionowe to moc w zwiazku z tym ze dolne zrodlo bedzie okolo 4-5C bedzie o okolo 1kw wieksze..

zastosowano teraz wymiennik swep nie termokey (byl wczesniej) ale jaki model to tez mam dostac info na maila

zbiorniki CWU140litrow w plaszczu zewnetrznym ma okolo 20 litrow wody

co do mapy geologicznej to stawiam na
dorzecze" 3 -piaski, żwiry, mady rzeczne oraz torfy i namuły

ewentualnie 50-żwiry, wapienie, margle piaskowce, opoki z czertami,fosforyty

ale raczej 3

czy teraz cos bedziecie mogli mi poradzic?
czy te planowane 7-8kw na ogrzanie domu obejmuje rowniez CWU?
pozdr

Nawet jak z dz będzie wchodziło 4stC, to wyjdzie np.0st.C, a to oznacza że temp. parowania będzie np. -2stC do -4stC, czyli moc bedzie mniejsza a nie większa. Temp. parowania +2 do +4 to uzyskuje się w instalacjach woda/woda.

bonetka
17-03-2008, 09:47
Bosch wykupił i IVT i Buderusa ( tak słyszałam )
W Buderusie wszystkie z miękkim startem w IVT mają dopiero być

Kto chce sobie dobrać PC z przymrużniem oka to zapraszam tu jest program
http://www.vpw2100.com/default.asp?lngLangID=2&lngSiteID=1

to ze strony IVT ( kliknać na prog . prawa strona ) oni mają współ. od 40-60 ( czy cieplej czy zimniej ) i mnożą powierzchnię domu przez ten współ.i mają PC ( najpierw kliknąć na książ .otworzy się karta z przykładem a dopiero póżniej w kółeczku zaznaczyć i wybrać odpowied. kW) ...mapa przesuwa się .......
W ostatnim punkcie jest wyliczone ile kW na rok i porównanie z innymi nośnikami energii . Dziwne tylko z rekuperacją wychodzi jyle samo :)
Od ilości ludków moc się nie zmienia tylko zużycie .

GP bardzo Was proszę ...Sasha tak się miota .jeszcze święta Krowa schudnie ze zmartwienia i krzyżyk Jej zniknie . :(
Czy można zrobić coś jeszcze aby Mu pomóc ? może coś rozrysować ? może wyliczyć ? no nie wiem ........
Dziękuję Wam za wszystko bardzo serdecznie . :D :D
Terplace byłeś wczoraj REWELACYJNY ....poświęciłeś tyle czasu :D

Inko zobaczyłam Twój post.
Obejmie i ludki ( cwu) .....popatrz na ten dobór ze strony IVT u Ciebie wychodzi 7 kW z ich strony ( liczyłam dla 150 - 7,5 kW dla 140 -7 kW {póżniej sprawdziłam , że masz taki metraż }.......
Hydrolku ....tak pięknie o tym, ognisku domowym :D
Jeszcze coś ...to nie ściąga ...tylko Panowie w Stieb. tak uważają ..odnośnie bufora ...
Maszka ....to tak na początku...póżniej będzie ok! i ta wizja prawidłowa :D