PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 [14] 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

HenoK
17-03-2008, 09:48
Strefowanie instalacji to żaden problem. Odradzam tu mieszanie bo to podobnie jest ze sprzęgłem układ dobry do kotła, ale wymaga temperatury na skraplaczu jak dla najgorętszego obiegu. W pompie ciepła lepiej zróżnicowac temperatury w pomieszczeniach na drodze regulacji hydraulicznej - czyli przydławić przepływy.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego stosowanie mieszania miałoby być błędem. Temperatura skraplacza i tak będzie musiała być co najmniej równa temperaturze najgorętszego obiegu. Myślę tu oczywiście o układzie z regulacja pogodową, gdzie mieszacz obiegu o najwyższej temperaturze jest całkowicie otwarty. Stosowanie mieszaczy nie zwalnia oczywiście od regulacji hydraulicznej poszczególnych obiegów.

masza z Koleczkowa
17-03-2008, 09:54
Oh, ludzie! Wizja była taka - za tą sporą jednak kasę włączam pompkę, czyściutko, bez pilnowania dostaw, szuflowania. W pomieszczeniu obok (duża piwnica z wyjściem na taras, dom na skarpie) ma byc rzutnik i DVD, ja na kanapie z mężusiem, dzieci na futrzaczku, lampka wina w garści... A teraz poprawka - krzesełko vis a vis pompy, dobry halogenik na wyświetlacz, stoper, notes z tabelkami, latarka do nocnych wypraw do licznika. Trzeba też przewiercic strop i poprowadzic internet, żebym miała kontakt ze światem. No i toaleta chemiczna, kranik z wodą, lodóweczka...

Inka Opole
17-03-2008, 10:17
bonetko
czyli jezeli te dane sa dla 0-35 to brac 8kw czy 9kw..bo jak jak terplace napisal temperatura parowania bedzie do okolo -4 to moc tez bedzie nizsza
sklaniam sie coraz bardziej do a8 ale chcialbym to jeszcze przedyskutowac

no i co mi doradzisz w kontekscie tych metrow kolektora pionowego?
przy moim 3 wynikajacym z mapki geologocznej?

hydrol
17-03-2008, 10:50
Strefowanie instalacji to żaden problem. Odradzam tu mieszanie bo to podobnie jest ze sprzęgłem układ dobry do kotła, ale wymaga temperatury na skraplaczu jak dla najgorętszego obiegu. W pompie ciepła lepiej zróżnicowac temperatury w pomieszczeniach na drodze regulacji hydraulicznej - czyli przydławić przepływy.
Nie bardzo rozumiem, dlaczego stosowanie mieszania miałoby być błędem. Temperatura skraplacza i tak będzie musiała być co najmniej równa temperaturze najgorętszego obiegu. Myślę tu oczywiście o układzie z regulacja pogodową, gdzie mieszacz obiegu o najwyższej temperaturze jest całkowicie otwarty. Stosowanie mieszaczy nie zwalnia oczywiście od regulacji hydraulicznej poszczególnych obiegów.
zaraz błędem :D , nie po prostu to nieracjonalne. Podłogówka nie da się sterować w cuklu dobowym to i mieszanie nie ma sensu : mnożenie pomp i miesaczy tez drogo kosztuje.Kusi też aby ustawić za dużo na pompie ciepła i wszędzie sobie pomieszać.Naprościej przydławic obieg, który uznam że jest przegrzany. Problem sam w sobie nieco wydumany i o ile na początku byc może inwestor zawraca sobie tym głowę to z cała pewnością bardzo szybko ma to w nosie. Ustawia sie raz na całe życie. Tak wskazuje moja prtaktyka.
Oczwyiscie może byc inaczej jak się pomiesza grzejniki i podłogówke. ale to juz inna historia :( , tu bez mieszania nie da się żyć z podłogówką :( .
Jeśłi jednak są tylko podłogówki to różnice regulacyjne są na tyle małe, że nie stosuję mieszaczy.

hydrol
17-03-2008, 10:54
Oh, ludzie! Wizja była taka - za tą sporą jednak kasę włączam pompkę, czyściutko, bez pilnowania dostaw, szuflowania. W pomieszczeniu obok (duża piwnica z wyjściem na taras, dom na skarpie) ma byc rzutnik i DVD, ja na kanapie z mężusiem, dzieci na futrzaczku, lampka wina w garści... A teraz poprawka - krzesełko vis a vis pompy, dobry halogenik na wyświetlacz, stoper, notes z tabelkami, latarka do nocnych wypraw do licznika. Trzeba też przewiercic strop i poprowadzic internet, żebym miała kontakt ze światem. No i toaleta chemiczna, kranik z wodą, lodóweczka...
futrzak alergizuje więc nie radzę :D . To forum ludzi wnikliwych , których zawsze dręczyło pytanie : co jest w środku? Z czasem ta ciekawość zanika wobec stwierdzenia że wszystko pracuje doskonale i bez naszego udziału. Kable niepotrzebne aby sie skomunikowac z pompa ciepła. To juz działa radiowo, jak i siec internetowa w mieszkaniu. Wina nie lubię :(

HenoK
17-03-2008, 14:36
zaraz błędem :D , nie po prostu to nieracjonalne. Podłogówka nie da się sterować w cuklu dobowym to i mieszanie nie ma sensu : mnożenie pomp i miesaczy tez drogo kosztuje.Kusi też aby ustawić za dużo na pompie ciepła i wszędzie sobie pomieszać.Naprościej przydławic obieg, który uznam że jest przegrzany. Problem sam w sobie nieco wydumany i o ile na początku byc może inwestor zawraca sobie tym głowę to z cała pewnością bardzo szybko ma to w nosie. Ustawia sie raz na całe życie. Tak wskazuje moja prtaktyka.
Oczwyiscie może byc inaczej jak się pomiesza grzejniki i podłogówke. ale to juz inna historia :( , tu bez mieszania nie da się żyć z podłogówką :( .
Jeśłi jednak są tylko podłogówki to różnice regulacyjne są na tyle małe, że nie stosuję mieszaczy.
Właśnie o przypadek z układem mieszanym (grzejniki + podłogówka) miałem na myśli.
Jeśli chodzi o samą podłogówkę, to się z Tobą w pełni zgodzę :).

bonetka
17-03-2008, 18:52
Wracając do sprawy Inki ..........jaka w takim razie jest ta moc biorąc pod uwagę te cytaty ?

i pan twierdzi ze jako maja byc kolektory pionowe to moc w zwiazku z tym ze dolne zrodlo bedzie okolo 4-5C bedzie o okolo 1kw wieksze..

Nawet jak z dz będzie wchodziło 4stC, to wyjdzie np.0st.C, a to oznacza że temp. parowania będzie np. -2stC do -4stC, czyli moc bedzie mniejsza a nie większa. Temp. parowania +2 do +4 to uzyskuje się w instalacjach woda/woda.

dla jakich to temperatur bo to zmienia trochę postać rzeczy .
Na zdrowy rozsądek dom 140 mkw ocieplony to PC 7 kW ale tutaj ?..nie wiadomo dla jakich parametrów jest to 8 kW czy daje tyle czy mniej ....../ bo na stronie też są bardzo zachowawczy i oni wiedzą co jest w ich PC jaki parownik i itd. i czy rzeczywiście można otrzymać tyle mocy ile piszą .....
No bo zobaczcie , żeby ogrzać 180-240 mkw potrzeba w/g nich 18 kW gdzie w reszcie firm wystarczy 11-14 kW. ( różnica 4 kW i więcej ! ) Co o tym myśleć ? na papierze można sobie wszystko napisać a jak jest w rzeczywistości .
Gdyby było jak wszędzie to wiadomo byłoby o co chodzi a tak ...to trochę dziwnie ........a nawet bardzo dziwnie .....

A to ich nowe wymienniki :
http://www.carrier.com.pl/images/totaline/pdf/5.pdf
Lepsze czy gorsze niż Termokey a może takie same jakościowo...szkoda, że nie znamy symboli to wtedy byłoby wiadomo ile płyt itd.

PC powinna być dobrana precyzyjnie ale tutaj jak można ją optymalnie wybrać jak strona lewa na ich stronie nie odzwierciedla prawej albo odwrotnie ...nie wiadomo
http://www.ppcpompy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=6&Itemid=10
Jeśli jest napisane , że A 11 kW ogrzewa 110-140 mkw a my wiemy , że 140 można ogrzać 7 kW no to jak to ?
Jeśli 11 kW ma ogrzać 140 mkw to jak to samo 140 mkw ma ogrzać 8 kW ...rozumiecie o co mi chodzi ?

Przeczytałam post na dole ...jakim cudem dla woda-woda i glikol- woda moce PC mogą być takie same dla temp. odparow 0/35*C jak temp. odparowania dla nich są różne .
jeśli to dla +5/40 np. 8 kW to dla 0/40 będzie 6 i trochę kW tak?
ciekawa jestem dlaczego firma istnieje już trochę i nikt tego nie zauważył i nie poprawił wcześniej ale nadal jest trochę żle bo woda a grunt ( glikol) to trochę różnica .
Jeszcze jedno 8 kW było dla odparowania 5/40 teraz 8 kW jest dla 0/35 jakim cudem wartość 8 kW się nie zmienia przecież jeśli zmieniamy drugi składnik to zmnieniają się dwa np. przy 0/35 9/1,2 kW a przy 0/50 8,4/2,6
a tu też chyba powinny zmieniać się dwa .
Dlaczego wiad. są lakoniczne , dlaczego nie ma ile jest dla 0/50 .( wyliczenie COP dla cwu )

Uważam , że 8 kW powinna spokojnie to ogrzać i nie wahałbym się ani chwili nad wyborem ale tu jest tak dziwnie i nie tak jak u wszystkich , że boje się , że te PC nie mają tyle faktycznie mocy ile powinny mieć . ( w/w)
Może pomysł podawania temp. glikolu 0/35 jest dla niektórych denerwujący i mylący ale PC IVT. Stieb, Nibe , Bud tak podają i nie ma problemu a tu wprowadziło to tyle zamieszania , że wystarczy na następną 5 latkę.
Uważam , ze takie dane wszystkie firmy powinny mieć ZNORMALIZOWANE przecież to nie dla inź tylko dla normalnego Kowalskiego , który nie będzie transponował z polskiego na nasze ...

Może coś na ten temat ?..może przesadzam ? ......

Inka Opole
17-03-2008, 21:38
Witajcie
ciagle jestem na tapecie:)
ale naprawde potrzebuje pomocy...
powiedzmy ze oferta z ppcpompy mi pasuje ale to pod warunkiem ze nie wpakuje sie na mine z ta pompa..
niestety technicznie jestem daleko za wiekszoscia z Was
te pierwsze parametry pracy z ppcpompy.pl byly dla 5/40 (nie dla -5/40)
teraz juz widnieje 0/35 na stronie przedstawieciela we wroclawiu
www.nanoterm.pl
(pan z ostrowca potwierdzil ze bedzie zmienial dane na stronie glownej jeszcze nie dal rady, zdjec i parametrow nowych tez jeszcze nie zdazyl mi przeslac)

natomiast nie wiem jak wyliczyc dla np -5/40 czy dla 0/50 :(

drugie pytanie to o przepust pod fundamentem..teoretycznie wiem wszystko ale dalej mi cos nie pasuje:)
sciana zewnetrzna bedzie sciana na ktorej od wewnatrz ma byc posadowiona PC i no wlasnie napotykam problem, przez telefon uslyszalem ze powinna wchodzic pod katem 10-20stopni zakonczona kolankiem 45 stopni
ale przeciez jak wejde pod fundamentem i mam metr do gory aby wyjsc ponad chudziak to w zyciu nie dam rady wyjsc przy 20stopniach:( moze 60,70 stopni ale mniej??????????

prosze GP o wypowiedzenie swoich uwag oczywiscie najwazniejsza sprawa to strona techniczna ecopowera i dobor :) by bylo cieplo tanio :PPP
w wypowiedziach maniaka doczytalem ze oni tez projektuja 20-25% wieksza pompe niz zapotzrebowanie wiec moze nie jest problem czy wezme 8kw czy 9kw..choc niektorzy z Was przy moich zaplanowanych ociepleniach mowili ze moc potzrebna to okolo 7,5kw?
boje sie przewymiarowania

phoenix*
18-03-2008, 09:21
witam

ja juz teraz wiem chyba mniej niz 20 postow temu :lol:

domek mam 140 m2 uzytkowej
styro bedzie na podloge 10cm, sciany 16-18cm
poddasze 16+10 cm welny

podlogowka ma byc w calym domu na powierzchni 160m2

i teraz facio chce mi postawic pompe o mocy 8kw (nibe)
i odwierty pionowe o lacznej glebokosci 180 m
powiedzialem ze bede mial wentylacje z rekuperacja to jednak nie przekonalo instalatora o zmniejszeniu mocy pompy i odwiertow.

Mowilem ze jak pompa bedzie przewymiarowana to za czesto bedzie sie wlaczac i wiecej pradu pobierze a on na to ze czesciej ale krocej bedzie chodzic i na to samo wyjdzie a te 8kw zapobiegnie wlaczaniu sie grzalki nawet przy bardzo duzych mrozach

Wiec pytanie moje czy facet ma racje bo jednak 18 tys za 180 m odwiertow to kupa kasy a przy pompie 6kw odwierty powinny byc krotsze a i pompa tansza

Sail
18-03-2008, 09:31
Coraz mniej rozumiem z Waszych wywodów - pewnie trzeba jeszcze raz na spokojnie to przeczytać ;)


domek mam 140 m2 uzytkowej
styro bedzie na podloge 10cm, sciany 16-18cm
poddasze 16+10 cm welny

podlogowka ma byc w calym domu na powierzchni 160m2

i teraz facio chce mi postawic pompe o mocy 8kw (nibe)
i odwierty pionowe o lacznej glebokosci 180 m
Zaczynam się bać.. a może nie potrzebnie - mnie przy ociepleniu 15 cm styro, w dachu 25 cm wełny, wentylacja z odzyskiem wychodzi 5,5 kW dla powierzchni podłóg ok. 220 m2, ogrzewanie ma być rozłożone na ok. 170 m2....
Liczył kumpel w OZC, liczyłem sam i nie chce wyjść więcej.... Planuje pompe 7 kW z Thermogolv. Pan Kołodziej po przesłaniu mu planów, wyników OZC i wizycie na budowie podzielił moją opinię co do mocy....

bonetka
18-03-2008, 09:32
Halo .......puk , puk .......może trochę przerwy w sprzątaniu ? i nie gotujcie jeszcze bo to za wcześnie ......
Bardzo Was proszę Inka się denerwuje ....a to się przenosi na .....kota :( a ja lubię i Inkę i koty i ja też się denerwuję ( ale jestem w tym wszystkim najmniej ważna ).
GP nie ma jeszcze przerwy świątecznej ....a okienek też nie ma w grafiku ...więc bardzo proszę to dla Niej ważne .....a trzeba zbierać dobre uczynki szczególnie przed Świętami......... :)
Ja nikogo nie zmuszam ale bardzo, bardzo proszę ..............

Inka Opole
18-03-2008, 09:32
phoenix.pl jak widze nie tylko ja mam problem z 140m2:)))))))))))

kilka osob te 8kw jednak radzi na ta powierzchnie..wiecej nie bardzo..ewentualnie 7kw te 6kw o ktorych piszesz to moze byc troche za malo
natomiast jedna sprawa mnie zastanawia 180m odwiertow???????????????????????
bez przesady chyba ze wie cos o czym my nie wiemy..bezpieczna granica to 1 metr odwiertu na 1 metr powierzchni

HenoK
18-03-2008, 09:56
Zaczynam się bać.. a może nie potrzebnie - mnie przy ociepleniu 15 cm styro, w dachu 25 cm wełny, wentylacja z odzyskiem wychodzi 5,5 kW dla powierzchni podłóg ok. 220 m2, ogrzewanie ma być rozłożone na ok. 170 m2....
Liczył kumpel w OZC, liczyłem sam i nie chce wyjść więcej.... Planuje pompe 7 kW z Thermogolv. Pan Kołodziej po przesłaniu mu planów, wyników OZC i wizycie na budowie podzielił moją opinię co do mocy....
Opieranie się wyłącznie na wynikach OZC może być mylące.
W obliczeniach tych uwzględnia się stany ustalone, nie uwzględnia się zupełnie takich elementów jak szybkość nagrzewania budynku. Nie bierze się też pod uwagę stanu początkowego budynku (budynek niewysezonowany - pełen wilgoci technologicznej).
Jeszcze jeden aspekt, to wykorzystywanie taniej taryfy. Aby móc z niej skorzystać pompa ciepła musi mieć zapas mocy.
Biorąc to wszystko pod uwagę uważam, że przewymiarowanie pompy ciepła o 10, a nawet 20% nie jest błędem, a wręcz przeciwnie - w eksploatacji może przynieść wymierne korzyści.
Doświadczony projektant, czy instalator zapewne w/w aspekty bierze również pod uwagę :).

Oczywiście zamiast instalować nieco większą PCi można zapewnić sobie na w/w okoliczności dodatkowe źródło ciepła (grzejniki elektryczne, kominek, koza, itp.) - ważne, aby wiedzieć, że tego typu problemy w przypadku PCi dobranej "na styk" mogą się pojawić :).

Sail
18-03-2008, 10:08
Opieranie się wyłącznie na wynikach OZC może być mylące.
W obliczeniach tych uwzględnia się stany ustalone, nie uwzględnia się zupełnie takich elementów jak szybkość nagrzewania budynku. Nie bierze się też pod uwagę stanu początkowego budynku (budynek niewysezonowany - pełen wilgoci technologicznej).
Jeszcze jeden aspekt, to wykorzystywanie taniej taryfy. Aby móc z niej skorzystać pompa ciepła musi mieć zapas mocy.
Biorąc to wszystko pod uwagę uważam, że przewymiarowanie pompy ciepła o 10, a nawet 20% nie jest błędem, a wręcz przeciwnie - w eksploatacji może przynieść wymierne korzyści.
Doświadczony projektant, czy instalator zapewne w/w aspekty bierze również pod uwagę :).
No ale budynek się wysezonuje a pompa pozostanie ta sama. OZC liczy zapotrzebowanie przy -20°C na zewnątrz, a takich dni statystycznie jest jednak niewiele. Ponadto nie uwzględniłem zysków ciepła od mieszkańców, z gotowania, kominka, oświetlenia itp.
Jak wyjdzie - jak zwykle pokaże życie, ale wnioski z eksploatacji przedstawię za jakieś 2 lata :lol:

HenoK
18-03-2008, 10:14
No ale budynek się wysezonuje a pompa pozostanie ta sama. OZC liczy zapotrzebowanie przy -20°C na zewnątrz, a takich dni statystycznie jest jednak niewiele. Ponadto nie uwzględniłem zysków ciepła od mieszkańców, z gotowania, kominka, oświetlenia itp.
Jak wyjdzie - jak zwykle pokaże życie, ale wnioski z eksploatacji przedstawię za jakieś 2 lata :lol:
Do swojej wypowiedzi pozwoliłem sobie dodać jeszcze jeden akapit :) - patrz wyżej.

Sasha
18-03-2008, 10:23
Czy OZC liczy posiadane dzieci, wchodzenie i wychodzenie z domu... innymi słowy życie ?

bonetka
18-03-2008, 10:26
To ja wprowadzam trochę zamieszania ......ale to nie z mojej winy......

Androżek ma 200 mkw ( albo 220 nie pamiętam ) ogrzewa Nibe 8 kW i ma 200 odwiertów .( jest zadowolony i mu ciepło ) No może ja bym się bała , że to za mało ( chyba , że rekuperator )
Ja mam 9 kW na 160mkw / 176 odwiertów a uważam , ze jest nawet za duża . ( zdecydowanie mniej razy się włącza niż u Niego a w zimnie nie siedzę ).
Rozumiem , że nawet z zapasem do 140 mkw wystarczy 7-8 kW.
Ale jeśli ktoś pisze , że "jego" PC , żeby ogrzać 140 mkw potrzebuje 11 kW ! ( 11/ 110-140, 14 / 140-190 ).. to ja tego nie rozumiem .
Albo , żle napisał albo "jego " PC nalepkę z taką wartością ma nalepioną na produkcie ale wcale w rzeczywistości tyle nie daje tylko 8 -9 kW ........
a w takim razie ile daje "jego " 8 kW ? .... i tylko o to chodzi ........

Henoczku ...zauwazyłam Twój post ...a Ty jaką bys wybrał dla Inki nie mówimy o hipotetycznej tylko tego konkretnego producenta ......8, 9 a może 11 kW?

Inka Opole
18-03-2008, 10:50
To ja wprowadzam trochę zamieszania ......ale to nie z mojej winy......
?
po trochu z mojej:) ale ja dziekuje

a moze z tymi mocami jest tak ze:
jak juz Henok zauwazyl a wczesniej maniak pisal czesto dobieraja pompy z zapasem 20-25% zeby miec pewnosc dzialania w mrozy..
pan z ostrowca przy drugiej rozmowie tez juz byl bardziej plynny jezeli chodzi o moc..twierdzil ze nie uzywaja grzalek dogrzewajacych w razie duzych minusow i dlatego polecaja wieksza moc by czlowiek sie nie martwil
a potem pytal sie czy mam kominek w razie czego i ze moze 8kw by starczylo..choc by poszedl w kierunku 9kw..
z ta zmiana 5/40 na 0/35 to tez niby tlumaczyl tym ze wczesniej stosowal bristole teraz copelandy i zmienil troche dane by unormowac ..bo jak juz bonetka pisala i IVT i nibe tez pisza o 0/35
a przeciez wiadomo jaka tam sprezarka (model) i co ona moze
terplace tez juz pisal..ze z tej 8kw da sie wyciagnac 7kw przy poprawnej temperaturze parowania

bonetka
18-03-2008, 11:00
Inko ...niby się zgadza ale co innego temp odparowania, skraplania 0/35 a co innego temp. glikol- woda dla 0 /35 .......więc niech się Ten Pan zdecyduje .....

HenoK
18-03-2008, 11:07
Henoczku ...zauwazyłam Twój post ...a Ty jaką bys wybrał dla Inki nie mówimy o hipotetycznej tylko tego konkretnego producenta ......8, 9 a może 11 kW?
Myślę, że Inka sama podejmie właściwą decyzję. Ma w tej chwili wystarczającą ilość informacji (z pewnością więcej niż ja).
Żeby być do końca pewną swojej decyzji powinna obliczyć programem OZC zapotrzebowanie na ciepło uwzględniając wszystkie zmiany w projekcie (bo tego chyba nie ma). Najlepiej, żeby takie obliczenia wykonał ktoś niezależny od dostawców PCi. Dopiero takie dane (z uwzględnieniem tego o czym pisałem wyżej) mogą być podstawą do decyzji o zmniejszeniu mocy PCi.
Bo prawdą jest, że mniejsza PCi jest bardziej ekonomiczna jednak pod jednym warunkiem - musi zapewnić komfort cieplny przez cały sezon grzewczy + ew. ciepłą wodę użytkową w wystarczającej ilości (to także w dużej mierze zależy od użytkownika).

Inka Opole
18-03-2008, 11:54
Witam
Henok optymista jezeli mysli ze ja mam wiecej informacji/wiedzy niz On:)

no dobra wracajac do sedna to
dostalem juz poprawiona karte techniczna pomp ecopower
i tak zostaly zmienione powierzchnie w polaczeniu z pompami
A8 ma 80-140 m2 moc elektryczna 2kw moc cieplan 8kw COP4.0
a9 ma 129-160m2 moc elektryczna 2,2 moc cieplna 9,6 kw

wyliczenia sa dla 0/35

nawet poprawili nie tylko powierzchnię ale też ..zakres temp. dolnego żródła w *C i jest -5- 15 a to już jest temp. solanki

Jako parowacz stosuja w pompie Ecopower A9 i A8 wymiennik płytowy SWEP
B25THx24. Jako skraplacz B25THx20

tak wiec jezeli ktos by chcial to chyba mozna ryzykowac:) zwlaszcza ze maja nawet dobra promocje do konca marca..przynajmniej ich oddzial z wroclawia
na budynki ponizej 180m2 -10% na budynki powyzej 180m2 15%

wprowadzili rowniez mozliwosc /opcje softstartu sprezarki
podpowiedcie warto ten softstart sobie dokupic?

chlodzenia podlogi i kilku innych spraw/zmienili obudowe wiec jak widze troche zmieniaja i sie rozwijaja
pozdr

bonetka
18-03-2008, 12:04
No nareszcie .....jest po Bożemu , gdyby tak było do początku nie byłoby całej afery.
Zrobili tak jak w reszcie i jest temp robocza solanki ( -5/15 ) i te moce poprawione dostosowane do powierzchni .
Jeszcze tylko COP dla 0/50 ( cwu ) i będzie ameryka..

phoenix*
18-03-2008, 12:32
oki czyli do podlogowki 160 m2 + cwu, went z reku moze byc pompa o mocy 8kw

jednak ciagle zastanawia mnie czy odwierty na glebokosc 180m to nie za duzo ? czy znowu to jakis margines bezpieczenstwa ?

theodolit
18-03-2008, 12:36
Czy OZC liczy posiadane dzieci, wchodzenie i wychodzenie z domu... innymi słowy życie ?

sam nie liczy bo nie ma jak ;) - kawy tez nie parzy ;)

wszystko zalezy od osoby, ktora program uzywa - mopzna zrobic swoje zapasy, zmeniac ilosc powietrza na wentylacje ...

jak kazdy program jest tak dobry jak osoba, ktora go uzywa - w rekach doswiadczonego projektanta pozwala zaprojektowac instalacja w miare optymalnie ;)

HenoK
18-03-2008, 14:01
Henok optymista jezeli mysli ze ja mam wiecej informacji/wiedzy niz On:)
Masz bardzo dużo wiedzy na temat swojego domu. To jest podstawa.
Poza tym porównaj swoją wiedzę na temat pomp ciepła od momentu gdy zaczęłaś się tym interesować do tej którą posiadasz teraz :).

fotograf
18-03-2008, 17:40
no i od kilku dni chodzi u mnie Zirius M1-7 - ale ja nie o tym, mój instalator, który ma potężną wiedze na temat urządzeń chłodniczych powiedział trafnie, że to nie pompa ciepła - tylko pompa zimna z domu do ziemi :-)

bonetka
19-03-2008, 09:49
Fotografku gratuluję !!!! jak to dobrze jak ma się Pana nie tylko miłego ale i profesjonalnego. Wiem , bo kiedyś dzwoniłam , że Pan ma dużą wiedzę bo to się czuje nawet przez kabel telefoniczny :) i lubi rozmawiać a to bardzo ważne bo można się dużo dowiedzieć.

Chciałam jeszcze wrócić do spraw tych temp. w Ekopower . Przecież to niemożliwe , żeby dla temp skraplania i glikolu była taka sama realna moc pompy !
Temp. parowania jest przecież o 5K niższa ( glikol -woda ) niż temp.dolnego żródła. Tylko dla woda-woda przyjmuje się 0 .

Powinno być to zrobione troszkę inaczej . np. dla 9 kW
t.parow. ..... temp. skrap....moc chłod...moc elektrycz....moc ciepl....COP
....-5.................40.................5,62......... .1,88.......... ..7,40.........3,94.....
....-5.................55.................4,50......... ..2,50.............6,90.........2,76.....
.....0.................40.................6,89.... ........1,91............8,70.........4,55.....
.....0.................55.................5,61.... ........2,55.............8,06.........3,16....
.....5.................40.................8,39.... .........1,93............10,22........5,30...
.....5.................55.................6,93.... .........2,60.............9,43........3,63...

wtedy dopiero wszystko widać i jak się zmniejsza moc w zależności od temp.i jak się zmniejsza lub zwiększa COP.
Ale to i tak duży postęp jeśli chodzi o Ekopower ( ten nowy prospekt ) bo przedtem niezbyt było wiadomo o co chodzi .
To firma chyba młoda i myślę , że jeszcze ciągle będzie się rozwijać i .......gonić Japonię :)

Wracając do Inki ....ma jeszcze problem z tym przejściem pod fundamentem i wyjściem z drugiej strony . W/g tego co wiem i tak ponieważ są pompy solanki to chyba nie jest tak ważne , czy to zaokrąglenie ( kąt ) będzie większy czy mniejszy ( oczywiście w rozsądnych granicach ) .
Henoczku :D jesteś uczynny i można na Ciebie zawsze liczyć ...może byś coś narysował i wkleił , ot jakiś odręczny rysunek . Może Pońko :D może Fotografek :D .może Ktoś inny :D...........ja nie wiem jak to u mnie dokładnie tylko wiem , że wchodzili z tej samej strony gdzie po drugiej stronie wychodzili ( blisko ściany ) ale jakie kolanka to nie wiem .
Bardzo Was proszę , przecież musimy się wspierać i duchowo i ....fachowo..., :)
Tylko szybko .......bo nie ma czasu ...........

Jeszcze było pytanie o odwierty ...tu też bardzo różnie jest kilka sposobów Jedne bardziej odważne a drugie mniej.
1. tyle co dom + zapas ( 10-20), ale robią i więcej tego zapasu
2. tyle co dom
3. moc chłodnicza w W ( czyli cieplana-elektryczna ) : ( ?) [i tu w zależności od tego jaka gleba , ile z metra W : 30, 50 , itd.] np .9-2=7 ooo:50=140 mb
4.to co w/w w pkt. 3 ale pomnożene x 0,75 ( współ. Maniaka na podłogówkę ) np. 9-2=7 ooo: 50x 0,75= 105 mb ale przyjmując z metra 30W ..będzie 175
5. dowolnie aby nie za mało
6. jest jeszcze tzw, reguła kciuka tzn ponieważ z każdego odwiertu około 15 metrów jest niestabilne temperaturowo to robi się każdy odwiert dłuższy o 15 metrów ...ale trochę to kosztuje więc przyjmijmy , że tego punktu nie ma 8)


wszystko zależy od gleby i ile się da z niej wycisnąć. Oczywiście stwierdzenie tyle co dom odnosi się nie tyle do wielkości domu ile do wielkości PC ( mocy ) , która to PC jest prawidłowo dobrana do warunków tego konkretnego domu.

Inka Opole
19-03-2008, 14:28
Witam
dziekuje bonetko za wyliczenia i pomoc:)
wiem juz jak z przepustem sobie poradzic )chyba)
czyli rura pionow w dol kolo sciany potem kilkoma kolankami (np 30 stopni)robie lagodny luk w dol no i potem znowu rura pod fundamentem i jestem na zewnatrz
chyba bedzie dobrze

co do glebokosci coz...mi proponuja 120m (4x30) i twierdza ze bedzie dobrze..
argumentuja ze do jednego odwiertu wprowadzaja cztery rury (32) a nie dwie wiec wieksza powierzchnia pozyskania ciepla..sam nie wiem dobrze czy zle..ale niby daja gwarancje ze bedzie dobrze i cieplo:)

pozdrawiam wszystkich i dziekuje za pomoc

bonetka
19-03-2008, 14:54
Inko cieszę się , że już wszystko wiesz :)

Gdyby było ze 100 mb to bym się martwiła ale tutaj ........ skoro zapewniają , że wystarczy to ok!
Te dwie rury ( cztery ) jeśli spraktykowali i uważają , że dobrze.......
tylko ciekawi mnie ,jak to wpływa na grunt na przestrzeni zimy .
Chyba dwie U rury ciągnął zdecydowanie więcej niż jedna ..ale później wiosna i co. się nie grzeje . Przyjmując , że ciepło wokół rur jest nieskończone to bez wpływu na grunt .
Nie spotkałam się jeszcze z takim patentem ...no popatrz ....jednak mają coś czego raczej nie praktykują inni ( ja nie słyszałam ) .

Na pewno będzie dobrze !!!!!

terplace
19-03-2008, 19:41
Inko cieszę się , że już wszystko wiesz :)

Gdyby było ze 100 mb to bym się martwiła ale tutaj ........ skoro zapewniają , że wystarczy to ok!
Te dwie rury ( cztery ) jeśli spraktykowali i uważają , że dobrze.......
tylko ciekawi mnie ,jak to wpływa na grunt na przestrzeni zimy .
Chyba dwie U rury ciągnął zdecydowanie więcej niż jedna ..ale później wiosna i co. się nie grzeje . Przyjmując , że ciepło wokół rur jest nieskończone to bez wpływu na grunt .
Nie spotkałam się jeszcze z takim patentem ...no popatrz ....jednak mają coś czego raczej nie praktykują inni ( ja nie słyszałam ) .

Na pewno będzie dobrze !!!!!

Starczy to i 100m odwiertu. Nie można podchodzić do tego w sposób starczy czy nie starczy. Mniejszy wymiennik to i mniejsza temp. parowania. Tylko jaką gwarantują temp. parowania z tego układu. Zwiększenie powierzchni w tym przypadku (dwie u-rury) zwiększy moc o ok. 20%, co będzie odpowiadało 5-ciu "normalnym" odwiertom. Wąskim gardłem jest przewodność cieplna gruntu a nie powierzchnia wymiany rura/grunt. Wydaje mi się, że trochę więcej odwiertów by nie "zaszkodziło", ale ostatecznie będzie to zależało od typu gruntu. Jak dobierają takie duże pompy do małych budynków to może z założenia przewidują słabe parametry DZ, co skutkuje niską temp. parowania i małą mocą pompy ciepła???

Piotr38
19-03-2008, 20:03
Cztery rury w odwiercie stosuje Vaillant. Poniżej link - str.30. Może informacje okażą się pomocne.
http://pl.eight.vaillant.com/stepone2/data/downloads/df/43/00/PLI_geotherm_III.pdf

Inka Opole
19-03-2008, 20:04
Starczy to i 100m odwiertu. Nie można podchodzić do tego w sposób starczy czy nie starczy. Mniejszy wymiennik to i mniejsza temp. parowania. Tylko jaką gwarantują temp. parowania z tego układu. Zwiększenie powierzchni w tym przypadku (dwie u-rury) zwiększy moc o ok. 20%, co będzie odpowiadało 5-ciu "normalnym" odwiertom. Wąskim gardłem jest przewodność cieplna gruntu a nie powierzchnia wymiany rura/grunt. Wydaje mi się, że trochę więcej odwiertów by nie "zaszkodziło", ale ostatecznie będzie to zależało od typu gruntu. Jak dobierają takie duże pompy do małych budynków to może z założenia przewidują słabe parametry DZ, co skutkuje niską temp. parowania i małą mocą pompy ciepła???

cenne uwagi
natomiast co do tego ze dobieraja duze pompy do malych budynkow jak moj to troche nie tak
kilka duzych firm rowniez dobieralo na moje potrzeby od prawie 8KW do prawie 10kw..i kazda miala swoja argumentacje od dobieramy mniejsza niz potzreba ..a w razie czego dogrzejesz grzalka..i kominkiem po chcemy zapewnic 100% zapotzrebowania..wiec jak widac zalezy to od podejscia firmy filozfii
nie raz w tym watku przewijalo sie opinia ze zalozenia na wyrost 20% nie skutkuje zlymi konsekwencjami..
co do DZ to zakladaja plus minus od 60 do 70w z metra przy ich systemie
z tego co czytalem to bezpieczne zalozenie to 50w z metra..ale liczac te podwojne u-rury mialbym okolo 150modwiertow na 140m domu..

aha twierdza ze 4 rury w odwiercie to technologia wzieta z niemiec od ich partnera..ponoc od 17 lat w niemczech(pewnie nie wszedzie i nie kazdy:) wykorzystuja ja z dobrym skutkiem

bonetka
19-03-2008, 23:50
Wszystkie sposoby dobierania kolektora były podane wyżej poza tym tyle razy rozmawialiśmy iile mozna otrzymać W z mb odwiertu , że każdy mam nadzieję , że wie co i jak .
Starczy ...może zbyt skrótowo się wyraziłam ale chodziło właśnie o zachowanie odpowiedniej temp dolnego źródła ( parowania ) .
A teraz pytanie ...czy nie jest przypadkiem tak , ze wszyscy podają temp. parowania -5 ?...nie spotkałam się , żeby ktoś napisał -8 czy -10 .

Terpalace chciałabym zapytać jaką PC Ty byś zastosował do nowego dobrze ocieplonego domu o pow. 140, 160, 200, 250 mkw . dla 4 osób w nich mieszkających ( cwu ) ...może w dwóch wersjach z wentyl. mech ( rekuperator ) i bez . Mówimy o systemie glikol-woda .

I jeszcze pytanie ......zastanawiałam się ...nie chciałam przelatywać postów bo jest późno ale intryguje mnie jedna sprawa . Skoro temp. na podłogówkę wyjście na co. projektują + 35*C dla - 20 *C to dlaczego jak są temp. dodatnie nikt jakoś nie napisał , że temp. u niego na podłog. jest 24 czy 25 *C ............
Skoro powrót z co, jest o 4-5*C niższy niż wyjście to ciekawe ile może wynosić najniższa jego wartość.
Zapraszam , może Ktoś napisze jaka jest u Niego temp. na podłogówkę ........i poda temp. zewnetrzną i temp. wewnętrzną . ( szkoda tylko , że zrobiło się zimno ) ale i tak wyniki mogą być ciekawe......

terplace
20-03-2008, 06:47
Terpalace chciałabym zapytać jaką PC Ty byś zastosował do nowego dobrze ocieplonego domu o pow. 140, 160, 200, 250 mkw . dla 4 osób w nich mieszkających ( cwu ) ...może w dwóch wersjach z wentyl. mech ( rekuperator ) i bez . Mówimy o systemie glikol-woda .


Went. mech. z rekuperatorem.
140m2 5,5kW
160m2 6,5kW
200m2 8,0kW
250m2 10,0kW

Went. grawitacyjna:
140m2 7,0kW
160m2 8,0kW
200m2 10,0kW
250m2 12,5kW

To tak z grubsza dla (-20/20). Wartości te oczywiście można korygować w zależności od:
- zauważonych mostków termicznych przy wizji lokalnej i braków izolacyjnych,
- lokalizacji budynku (można zmniejszyć szacunki dla Polski zachodniej i należy zwiększyć dla wschodniej a jeszcze bardziej dla terenów górskich),
- bryły budynku
- wymagań inwestora (jednym starcza 20stC a inni wymagają 25stC),
- typu wewnętrznej instalacji grzewczej (czym większa bezwładność instalacji tym mniejsze szanse, iż krótkotrwały deficyt mocy będzie "zauważony")
- ilości osób i wymagań jeśli chodzi o cwu.

Ostateczne wartości nie powinny się różnić o -10% do +20% od wartości bazowych.

sylvia1
20-03-2008, 08:50
słuchajcie poradźcie tez mam te nieszczęsne 140 m2. im więcej czytam tym mniej wiem... :-? po podłocgah mam 168 m2. zbiorniki już są CWU-150 l z wężownicą i bufor do podłogówki tylko 300 l i teraz którą pompę wybrać THERMOGOLV czy ECOPOWER? Dokładne dane o podłogówce mojej będę miała za jakiś czas bo te co dostałam są niewłaściwe (wydrukował przed zmianą potem zmiana i kiszka). Warto wpinać pompę w ten bufor czy bufor odsprzedać i pominąć? Może mi ktoś coś doradzić?

bonetka
20-03-2008, 09:26
Terplace dziękuję :D

Czyli wychodzi, że ja np. powinnam mieć 8 ale biorąc pod uwagę te 20% ( dom z bali nie wiedzi. jak będzie z akumulacyjnością bo to nie to samo co murowany, rejon zimna ,preferowana temp. średnia 23-24*C, ilość osób do cwu czasami duuuużo bo goście , typ podłogówka łączona z kaloryf .niskotemp., oraz to , że to robił mój specjalista a nie Androzka ) czyli więcej o 1,4 ( te 20% ) czyli 9,4 a ja mam konkretnie 9,1 KW co prawda zawsze uważałam , że to mimo wszystko troszkę za duża ( praktyka , bo skoro w największe mrozy grzała temp.26-27 wewnątrz to spokojnie 8 zagrzałaby do 21-22 tylko ....czy ja w takiej temp. dobrze bym się czuła? raczej nie ( ja lubię 22-24, tylko nie w sypialni ) , zmniejszyć można zawsze ale zwiększyć już nie ) .

Dobór doborem a skąd się biorą sytuacje, że komuś zimno i nie może się ogrzać
ze żle zrobionego GZ .
A teraz takie pytanie ....żeby się ogrzać powinien być odpowiedni rozstaw rur a także odpowiednie rury żeby zwiększyć max przepływ... , jakich rur używaliście 16, 17 a może jeszcze innych średnic a jakie średnice rur wejścia do rozdzielacza ?

Sail
20-03-2008, 09:32
sylvia1
Nie wiem jak przy ECOPOWER, ale przy THERMOGOLV te zbiorniki to raczej zbędne... Zadzwoń do nich - pan Kołodziej (Thermogolv) jest niezłym fachowcem a w zasadzie pasjonatem pomp ciepła - pogadajcie sobie to czasem wiele pomaga ;)

bonetka
20-03-2008, 09:45
Sylwia ...teraz zauważyłam Twój post ( tamten pisałam z przerwami )

Odnośnie PC i Prod. musisz wybrać sama. Zauważ , że tu nikt w tej kwestii raczej się nie wypowiada z tym , ze jeśli Thermogol. to przecież mają od razu ze zbiornikiem cwu ,( to po co Ci Twój ) chyba , że tę bez zbiornika ale wtedy nie wiem jak by grzało ( tzn. czy ekonomiczniej ta z ich zbiornikiem czy ta z Twoim ).
W Ekop. mają inny patent na zbiorniki . Są to 2 mamki połączone grzejące równocześnie i mające łącznie 280 l dostępnej wody .
Bufor przy podłogówce jest zbędny .

Jeszcze jedno ...wydaje mi się , że jeśli mówimy dom 140 to chodzi o budynek mający tyle a tyle m3 .Zauważcie , że to jest mylące ktos np. ma dom 140 a po podłodze 180 i już właściwie nie wie czy brać pod uwagę tę 1 wartość czy tę drugą ...może gdybyśmy posługiwali się m3 nawet w nawiasie przy pow. domu to byłoby bardziej precyzyjnie .

Marijo
20-03-2008, 10:18
witam Wszystkich,

mam następujący dylemat. Dom parterowy z poddaszem nieużytkowym - 185 m2 + garaż 37 m2. Sciany 24 + 15 styropian, na posadzce - 10 cm styropian, na stropie też 10 cm styropianu i jeszcze na dachu 15 cm wełny. Wentylacja z reku.
Jedna z firm proponuje mi pompe 10 kW, ale raczej bede musial zrezygnowac z ogrzewanego garazu. I tutaj powstaje pytanie. Czy ogrzewany garaz jest az tak koniecznie potrzebny? Pewnie, ze fajnie,jezeli bedzie tam cieplo, ale moze lepiej nie placic za wieksza pompe i nawet zainstalowac w razie ekstremalnych warunkow np. jakis tam grzejnik, ktory wlacze kilka razy w roku. Chyba ku takiej opcji sie skłaniam.

Oczywiscie zapytam jaka jest roznica w cenie pomiedzy wieksza a mniejsza pompa? A czy ktos z Was ma moze taka orientacje, zebym wiedzial, czy dostawca przekazuje mi rzetelne informacje?

pozdrawiam

-Marijo

pozdrawia

greg29
20-03-2008, 15:05
Tak sobie czytam i widze ze wielu USerow jest zainteresowanych zakupem PC. Hmm...powiedzcie mi czy warto zakuopic i korzystac z PC w domu szkieletowym? Buduje wlasnie dom szkieletowy 180m2 z poddaszem uzytkowym. Ocieplenie: 15+5 z zewnatrz otynkowany.
Czy molibyscie mi doradzic czy PC w tego typu domu jest rozsadnym rozwiazaniem?
Mam kolo siebi8e gazociag wiec myslalem o piecu gazowym. W odmu bede mial rowniez kominek z plaszczem wodnym i myslalem o solarach....
Jednak cos kosztem czegos....gaz idzie w gore, zaczelm myslec o PC....
Tylko koszty chyba pojda w gore w PC....
Doradzcie, moze ktos wykorzystuje PC w domu szkieletowym...
Pozdrawiam.

Sasha
20-03-2008, 18:23
Tak sobie czytam i widze ze wielu USerow jest zainteresowanych zakupem PC. Hmm...powiedzcie mi czy warto zakuopic i korzystac z PC w domu szkieletowym? Buduje wlasnie dom szkieletowy 180m2 z poddaszem uzytkowym. Ocieplenie: 15+5 z zewnatrz otynkowany.
Czy molibyscie mi doradzic czy PC w tego typu domu jest rozsadnym rozwiazaniem?
Mam kolo siebi8e gazociag wiec myslalem o piecu gazowym. W odmu bede mial rowniez kominek z plaszczem wodnym i myslalem o solarach....
Jednak cos kosztem czegos....gaz idzie w gore, zaczelm myslec o PC....
Tylko koszty chyba pojda w gore w PC....
Doradzcie, moze ktos wykorzystuje PC w domu szkieletowym...
Pozdrawiam.

Na twoim miejscu zdecydowałbym się na gaz - ja niestety nie mam do niego dostępu więc nie mam innej sensownej możliwości niż PC.

Różnica u mnie pomiędzy instalacją gaz + grzejniki a PC + podłogówka to 40 tys.

Edit:
a resztę sobie odpuść bo szkoda kasy.

bonetka
20-03-2008, 19:13
Saszko a co Ty taki zrezygnowany ? :( .......może powinieneś pokazać komuś te rysunki a On by na nie naniósł co gdzie i jak ....ja gdybym umiała nie wahałabym się ani chwili ale nie potrafię :cry:
A może byś wykorzystał elektrozawory i w ten sposób impulsem elektrycznym kontrolował przepływ wody w obwodach ? wtedy w jednych pomieszczeniach mogłoby być cieplej i jakaś tam temp. a w drugich zimniej .
Tylko trzeba by jakieś serce systemu ( sterownik ) które by tym sterowało .

Marijo ja bym sobie darowała to ogrzewanie garażu ...pewnie , że fajnie ale coś za coś .

Chciałam jeszcze coś dopisać ...Androzek ma 223 mkw podłogówki i ......240 mb odwiertu ...trochę jest tych odwiertów do 8 kW Nibe ...ponieważ to typ:1240 to: 8,2 - 1,7=6500 (W) :28 W =232 mb... czyli przyjęte tyle ( 28 ) z metra .

Może będziecie na mnie krzyczeli ale jak dopiszę parę słów to chyba nic sie nie stanie .
Wszystkim składam najpiękniejsze życzenia świąteczne , zdrowia i pomyślności .
Przesyłam wiosenny koszyczek a w nim dla Każdego coś miłego .Proszę sobie wybrać : są zajączki , baranki, żółte kurczaczki, piękne pisanki i duuużo kolorowych i pachnących kwiatów. Niech radość zagości w Waszych domach i sercach a wszelkie sprawy niewiadome niech rozświetli słońce i wskaże najlepszy wybór z możliwych .

Inka Opole
21-03-2008, 13:59
Witam wszystkich

jak widze watek na chwile umilkl:)
a ja mam jeszcze jedno pytanie, tylko tym razem co do zbiornika
co bedzie wg Was lepszym rozwiazaniem zbiornik np NADO czy ACV?
roznice sa dwie NADO ma podzial np 340/160 a AVC 40/200 {woda kotlowa/CWU} z tym ze AVC jest ze stali nierdzewnej..materialowo wygrywa..ale..
bo biawar ktorego mi proponuja wogole ma wg mnie zly stosunek czyli 20/120
no i jest poziomy

przy okazji przylaczam sie do zyczen swiatecznych:)

sylvia1
21-03-2008, 21:32
sail, bonetka dzięki jest tak, że Pan z Thermogolvu (PzT) sugeruje pompę M1-7 żeby nie płacić za zbiornik skoro moje już stoją. Piszecie, że najlepiej bez bufora do podłogówki.. przedyskutuje to z PzT i ew. zadzwonię do ecopower.

Dom ma 138 m2 użytkowych 168 po podłogach a OZC kubaturę podsumowało na 420 m3. cały czas się waham PC czy gaz (w podobnej cenie niestety) za pompą przemawiają niskie rachunki ale jak przewidzieć ich rzeczywistą wysokość? I jak później z serwisem wygląda i awaryjnością? same niewiadome na polskim rynku PC są od niedawna. :-? same dylematy... no i działka rozkopana a przy mojej glinie to niełatwe zadania a na pionowe to raczej sie nie szarpnę (finanse).. ech

bonetka
21-03-2008, 23:52
Inko ...odnośnie zbiorników to za bardzo pomocna nie będę . Jeśli chodzi o stosunek mamusi do dzidziusia to najlepszy chyba ten 340/160 ..nie jest to niestety 500/160 ale na bezrybiu .........

Sylvio ...mówiłam , że tam jest też ta pompa bez zbiornika. Widzisz jaki Pan miły i znający realia finansowe ..równie dobrze mógł powiedzieć , żebyś swoje sprzedała . PC owszem na naszym rynku są od niedawna ale ...mają ze 28 lat ( trochę stare panny :) i prawie cała skandynawia ogrzewa się nimi od lat. To nie są urządzenia jakieś skomplikowane. Nie ma w nich za bardzo co się popsuć . Po to są różne zabezpieczenia ( presostaty ) , żeby w razie awarii nie doszło do jakiegoś uszkodzenia . ( robi stop, wyłącza się i czeka na ....doktora :) ) .
Cena za co. i cwu od 1800 za rok ( podłogówka , dwutaryfówka i znak Q jeśli chodzi o jakość zrobienia ) .
Do odważnych świat należy :)

PS. Przy PC można zapomnieć , że ma się ogrzewanie . Gdybym miała gaz to bała bym się zostawić i wyjechać na dłużej . Poza tym ...mam u koleżanki kocioł dwufunkcyjny i zawsze się strasznie denerwuję jak biorę prysznic bo tam na przemian ciepła i zima a ja ......morsem nie jestem :( .......no bo na zdrowy rozsądek ile można ogrzać przepływowo w tej malutkiej wężowniczce.........chyba , że ma się porządny zbiornik cwu ......no ale taki trudno taszczyć ze sobą na wizytę , prawda ? :D

Kopanie nie jest najlepsze ale ........może plutonik krecików
:lol: ( nie gniewaj się żartuję )
Pozdrawiam Was serdecznie i prawie świątecznie........koszyczek wyciągnięty czeka i macha rączką z daleka .... Wesołego Alleluja !!!!!

sylvia1
25-03-2008, 10:28
Bonetko jakżebym mogla się gniewać? dziękuję za podpowiedzi...
i proszę o więcej...

zakreconaelfa
25-03-2008, 12:40
witam,

jestem inwestorem laikiem. Planujemy w naszym domu fundament grzewczy wodny. Źródłem energii miał byc prąd -teraz się coraz bardziej zastanawiamy nad pompą ciepła. Mamy bardzo dobre warunki wodne na działce, więc prosi się pompa woda/woda - tylko że nie mam pojęcia jakiej firmy pompę wybrać. J

Proszę o radę jaką pompe wybrac - jest tego tyle że sama nie wiem :(

Pozdrawiam

greg29
25-03-2008, 19:21
No i zadalem pytanie.......i nie otzrymalem odpowiedzi, czy ktos mi cokolwiek doradzi procz: " Zdecyduj sie na gaz" ? :lol: :lol:

Sasha
25-03-2008, 19:42
No i zadalem pytanie.......i nie otzrymalem odpowiedzi, czy ktos mi cokolwiek doradzi procz: " Zdecyduj sie na gaz" ? :lol: :lol:

dostałeś jeszcze podpowiedź aby odpuścić sobie pozostałe źródła ciepła :)

Jak możesz wydać dodatkowe 40 tys to to po prostu zrób- będziesz żył w zgodzie z naturą ogrzewając dom bądź co bądź prądem pozyskiwanym ze spalania węgla - ekologicznie znaczy się :) - może będziesz miał też małe rachunki... kto wie...

a poważnie
niestety musisz sam zdecydować - ja na twoim miejscu na 100% miałbym gaz i może kominek z GDP - ale ja gazu nie mam wiec ciężką i drżącą trochę ręką położę te dodatkowe pieniądze w nadziei że uda mi się trafić na gościa co się zna i nie pierdzielnie mi gdzieś babola. Przy gazie takie coś nie ma prawie miejsca a przy PC wszystko opiera się na niewiedzy i magii - nikt nic nie wie, a ty magicznie wyciągasz kasę z konta na naukę dla Wykonawców.

Oby tylko serwis jakiś potem był...

bonetka
25-03-2008, 20:17
Sylvio , jeśli tylko będę potrafiła to wiesz , że zawsze i chętnie pomogę. :)

Zakręconaelfa
mam nadzieję , że wiesz jakie warunki trzeba spełniać , żeby zastosować system woda-woda, który jest systemem dość wymagającym. Na str.53 pisaliśmy o tym systemie i nawet ostatnio wstawiłam tam tabelkę jakie własności chemiczne powinna spełniać woda aby się nadawała .
Jeśli chodzi o PC może być każda .....i tu właściwie zanika różnica między bezpośrednim parowaniem a pośrednim . Dziwi mnie co prawda , że przy woda-woda w CK COP jest 4,71 ( 7/14 ) - myślałam , że wyżej.
Pomijając wszystko ja kupiłabym pompę ze zbiornikiem cwu.( osobno lub ostatecznie razem [w jednej obudowie ]) .
Odnośnie prod. tutaj musisz wybrać sama . Popatrz na czym chodzą ( czynnik ) jakie rozwiązania, COP, sterowniki itd. .

Greg 29
To chyba nie tak do końca . Uważam , że PC jest zdecydowanie wygodniejszym systemem niż gaz.
Ja mam dom drewniany i można uznać , że jest to szkieletówka tylko zamiast tynku czy szalówki z zewnątrz jest bal. Też bałam się jak to będzie bo to jednak nie murowany ale nie jest źle. Wydaje mi się , że jeśli zrobisz podłogę o odpowiedniej akumulacyjności to może być ok ! Co prawda domy z drewna są z natury ciepłe.
Mój budynek jest wrażliwy na wiatr ...ale murowane też chyba są
:wink:
Może odezwie się Ktoś kto ma typową szkieletówkę tak ogrzewaną , a może nie ma odważnych bo Ktoś może pomyśleć , że gdzie ma się "akumulować" ciepło jeśli chodzi o przegrody zewnętrzne ..w wełnie i gips kartonie czy płycie OSB ...ale jeśli ściany zewnętrzne mają taką samą przenikalność ( szkielet , mur ) to myślę , że ja bym zaryzykowała ...ale ja do odważnych należę z natury
:)
Saszko :)
W 99% masz rację ale ....więcej optymizmu ! Masz taką wiedzę , że nie pozwolisz Panu od PC zrobić coś nie tak . Pewnie , że to mimo wszystko ruletka ...ale w kasynie też można wygrać , szczególnie jeśli się gra pierwszy raz .!!!
PS. Jak po świętach ? , nie bolą Was brzuszki ? :lol:

Sasha
25-03-2008, 21:54
za 40 tys w kasynie będę miał przynajmniej ciepło ;)

fotograf
25-03-2008, 22:23
za 40 tys w kasynie będę miał przynajmniej ciepło ;)od razu nie trzeba kupować mercedesa - mi się udało z PC zejść poniżej 20000 na gotowo - to prawie tyle ile kosztowałoby mnie podciągniecie gazu, dobry kocioł, instalacja gazowa itd.

sylvia1
25-03-2008, 22:34
za 40 tys w kasynie będę miał przynajmniej ciepło ;)od razu nie trzeba kupować mercedesa - mi się udało z PC zejść poniżej 20000 na gotowo - to prawie tyle ile kosztowałoby mnie podciągniecie gazu, dobry kocioł, instalacja gazowa itd.
dlatego ja tez myślę nad pompą ciepła bo gaz = pc u mnie cenowo (instalacja)

Sasha
25-03-2008, 22:39
za 40 tys w kasynie będę miał przynajmniej ciepło ;)od razu nie trzeba kupować mercedesa - mi się udało z PC zejść poniżej 20000 na gotowo - to prawie tyle ile kosztowałoby mnie podciągniecie gazu, dobry kocioł, instalacja gazowa itd.

Przestań pisać takie bzdety że zszedłeś do 20 tys na gotowo z PC bo to dzisiaj nie jest możliwe. Chyba że masz bardzo mały domek i wszystko robisz sam - bo potrafisz - ale nie wszyscy są specami i niektóre rzeczy muszą kupować

PS
I wcale nie piszę o mercedesach a o klasie kompakt

siemka
25-03-2008, 22:39
za 40 tys w kasynie będę miał przynajmniej ciepło ;)od razu nie trzeba kupować mercedesa - mi się udało z PC zejść poniżej 20000 na gotowo - to prawie tyle ile kosztowałoby mnie podciągniecie gazu, dobry kocioł, instalacja gazowa itd.

Jak pamiętam masz Ziriusa..........pochwal sie prosze jak działa, nie pytam o koszty, bo to pewnie za wcześnie, mam na myśli ciepełko domowe oraz cwu :D

Pozdrawiam

Arek-L
25-03-2008, 22:55
Wrócę na chwilę do odwiertów. "odbyłem" dzisiaj krótką wymianę majlową z przedstawicielem NIBE odnośnie głębokości odwiertów. Proponują 240m do PC 10kW.
Natchnął mnie krótki materiał reklamowy Biawaru w konkurencyjnym popularnym magazynie budowlanym. Tam Pani kierowniczka prduktu robiła zestawienie, gdzie wyszło jej do PC 10kW - 170m odwiertów, do 12kW - 190 m odwiertów.
Pan instalator przysłał mi dość obszerne wyjaśnienie, z dopiskiem, że na moje PISEMNĄ prośbę mogą zrobić 170m.
No i dodał, że na stronach BIAWAR umknęła informacja, że te 170 m do 10kW to nawet na oryginalnych stronach NIBE podają, ale dla warunków szwedzkich, w skale.
No i bądź tu mądry, jak producent/diler jedno, instalator drugie. Toć to kilka ładnych tysiaków różnicy :evil:
Skwitowałem, że dobrze byłoby, gdyby producent/dystrybutor i autoryzowani instalatorzy mieli ustalone zeznania.
Zadałem też pytanie Biawarowi, zobaczymy co oni na to.

bonetka
26-03-2008, 00:11
Niestety w instrukcji jest napisane , że to dla
ciepła skalnego te zalecane głębokości odwiertów.
Tutaj dla 10 kW ....dla mocy chłodniczej 8 kW i dla gruntu prawie 33 W/mb ( 242 )...no cóż jak nie wiedzą jaki grunt to wolą być bardzo ostrożni .
Natomiast, jeśli sprowadza się PC na rynek polski to powinno się dostosować dane do realiów w Polsce . Jeśli Pani inż powiela informację a nie mówi dla jakich jest to warunków to trochę nie w porządku , zaciemnia obraz , utrudnia ocenę sytuacji itd., tak być nie powinno . Rzetelna informacja jest najważniejsza i to wcześniej a nie za 5 dwunasta.
Ciekawe jak tuż przed faktem wytrząsnąć z cylindra 8000 pln?


Poszczególne rodzaje podłoża
Żwir, piasek, suche < 20 W/m
Żwir, piasek, wodonośne 55‐65 W/m
Glina, ił, wilgotne 30‐40 W/m
Wapień (masywny) 45‐60 W/m
Piaskowiec 55‐65 W/m
Kwaśne skały magmowe (np. granit) 55‐70 W/m
Zasadowe skały magmowe (np. bazalt) 35‐55 W/m
Gnejs 60‐70 W/m
to z warunków Viessmann ....to mniej niż 20 ....dla 20 wychodzi 400mb ( dla 10 kW ) a dla 15 ...533 mb ......czyli , że odwierty mogą kosztować 200 % samej PC dobre , prawda ?...
Jeśli ktoś ma odwiert np. 50W/ mb jakie jest prawdopodobieństwo , że nie natrafi choć miejscowo na wodę ( +) ? ....grunt też nie jest jednorodny to znaczy na wszystkich metrach taki sam (+ /-) , są długości bogatsze ( +) i biedniejsze (-) w W .
Mało tego nawet jeśli coś było bogatsze to robiąc dziurę ( przebijając się w głąb ) już go odrobinę ubożymy ( -) (mniejsze W niż dziewiczy - nieruszany ) .

Niektórzy przyjmują około 50 W z metra nie patrząc na warunki .............

Inka Opole
26-03-2008, 07:53
to z warunków Viessmann ....to mniej niż 20 ....dla 20 wychodzi 400mb ( dla 10 kW ) a dla 15 ...533 mb ......czyli , że odwierty mogą kosztować 200 % samej PC dobre , prawda ?...
Jeśli ktoś ma odwiert np. 50W/ mb jakie jest prawdopodobieństwo , że nie natrafi choć miejscowo na wodę ( +) ? ....grunt też nie jest jednorodny to znaczy na wszystkich metrach taki sam (+ /-) , są długości bogatsze ( +) i biedniejsze (-) w W .
Mało tego nawet jeśli coś było bogatsze to robiąc dziurę ( przebijając się w głąb ) już go odrobinę ubożymy ( -) (mniejsze W niż dziewiczy - nieruszany ) .

Niektórzy przyjmują około 50 W z metra nie patrząc na warunki .............

i mysle ze te 50W jest do osiagniecia bo prawie niemozliwe jest by przez chocby 30m miec ten sam rodzaj gruntu np suchy piasek..
tak wiec zgadzam sie z bonetka
przyklad u mnie piasek ale jak podlaczali kanalize wywalili ogromny dol:)
i co na 3 metrze juz woda sie pokazala i ten piasek tez jakis inny byl wiec napewno nie mozna zakladac przy pionowych najgorszych wspolczynnikow

terplace
26-03-2008, 07:58
Cała dyskusja o mocy układów wymiennikowych jest bezzasadna jeśli nie ma informacji o temperaturach. Moc wymiennika zależy nie tylko od powierzchni wymiany, parametrów cieplnych środowiska pierwotnego i wtórnego, ale także od różnicy temperatur. Oznacza to, że inwestor powinien mieć informację o spodziewanej min. temperaturze czynnika w dolnym źródle. Samo podawanie 240m, czy 190 czy 150 do pompy ciepła 10kW to poprostu kpina. Przeciętny Kowalski nie musi tego wiedzieć. Ale jak tak podaje to instalator ????????
Pompa ciepła 10kW powinna działać z DZ o podanych wyżej "wielkościach". Zawsze chwilowa moc DZ będzie równa chwilowej mocy chłodniczej PCi. Zmieni się tylko różnica temp. a więc temp. czynnika w DZ, a co za tym idzie moc samej pompy ciepła i COP układu. Nie można więc stwierdzić kategorycznie, że do 10kW wystarczy tyle, czy tyle mb odwiertów zakładając dane warunki gruntowe. Inwestor powinien mieć podaną informację, że do danej PCi proponowana długość odwiertów gwarantuje temp. minimalną w DZ na poziomie 0, -2, czy np. -5stC, przy typowym "wykorzystaniu energetycznym DZ". Wtedy inwestor może podjąć decyzję, czy płaci więcej i ma temp. parowania -5, czy mniej i ma temp. parowania -10. To samo dotyczy mocy samej pompy ciepła. 10kW??? Ale co to za parametr. Jaka to moc i w jakich warunkach. Jak wskazują niedawne posty dot. pompp ciepła ECO-POWER, producenci czy instalatorzy podchodzą do tych parametrów dość elastycznie (określająć łagodnie). Oznacza to, że proponowana pompa ciepła 10kW (przez jednego producenta), może mieć zupełnie inne parametry w rzeczywistych warunkach pracy niż PCi także 10kW, proponowana przez innego producenta.

swimmer
26-03-2008, 09:42
A u mnie na budowie od wczoraj siedzi CK...mam stresa, bo czuję, że to ja jestem dla nich a nie na odwrót ...mam nadzieję, że jak już wszystko poinstalują to sytuacja się odmieni , bo na razie jest koncert życzeń, którym ja nie od razu mogę sprostać, ale to niby moja wina... :roll: .

Sasha
26-03-2008, 09:54
A u mnie na budowie od wczoraj siedzi CK...mam stresa, bo czuję, że to ja jestem dla nich a nie na odwrót ...mam nadzieję, że jak już wszystko poinstalują to sytuacja się odmieni , bo na razie jest koncert życzeń, którym ja nie od razu mogę sprostać, ale to niby moja wina... :roll: .

mam nadzieję że wiesz dlaczego masz taką moc PC a nie inną.
W moich zmaganiach od żadnego z dostawców nie dostałem jasnej odpowiedzi przedstawionej na papierze.

Poza tym twoja wiara, że jak pojadą to się odmieni - napawa mnie entuzjazmem :)

fotograf
26-03-2008, 10:14
za 40 tys w kasynie będę miał przynajmniej ciepło ;)od razu nie trzeba kupować mercedesa - mi się udało z PC zejść poniżej 20000 na gotowo - to prawie tyle ile kosztowałoby mnie podciągniecie gazu, dobry kocioł, instalacja gazowa itd.

Przestań pisać takie bzdety że zszedłeś do 20 tys na gotowo z PC bo to dzisiaj nie jest możliwe.

a jednak - zajrzyj do cennika Ziriusa + do tego roboty ziemne (zapłaciłem 1400zł za koparke) i uruchomienie - z materiałami jakieś 1000 zł - dom 180 m2
oczywiście nie licze do tego podłogówki w całym domu bo to jest niezależne od sposobu grzania tejże . Prosze też o więcej szacunku i ważenie słów....

fotograf
26-03-2008, 10:26
Jak pamiętam masz Ziriusa..........pochwal sie prosze jak działa, nie pytam o koszty, bo to pewnie za wcześnie, mam na myśli ciepełko domowe oraz cwu :D

Pozdrawiam


na razie testuje :-) grzeje tylko w drugiej taryfie i w zupełności starcza - rano mam jakieś 23,5 stopnia - wieczorem stopień niżej. Cwu dopiero podłącze jak wyczuje podłogówke - mam zwykły bojler 200l z wężownicą - na razie grzeje go grzałką w II taryfie. Musze popracować nad elektroniką, która pogodzi PC, grzałke i podłogówke i może jeszcze solary własnej roboty na lato. Co do kosztów to zużycie w nicnej taryfie średnio dziennie to 35 kWh - ale w tym jest bojler i reszta urządzeń domowych - w weekend zamontuje licznik do PC to bede widział ile dokładnie idzie na grzanie.

bonetka
26-03-2008, 19:47
Właśnie dlatego tak się miotałam i wprowadzałam zamieszanie ( na początku strony ) bo tak jak napisał Terplace "Oznacza to, że proponowana pompa ciepła 10kW (przez jednego producenta), może mieć zupełnie inne parametry w rzeczywistych warunkach pracy niż PCi także 10kW, proponowana przez innego producenta."
Odnośnie odwiertów ....
Niestety u nas sprzedawcy przeważnie posługują sie tylko temp. glikolu i GZ . Wyjątki mówią o temp . parowania i GZ . Natomiast prawie nikt nie łączy tych temperatur z konkretnym dopasowaniem długości kolektora . To jest brane na oko i zupełnie oddzielone od reszty .
Przyjmują za aksjomat , że najbardziej optymalna temp. min. DZ będzie przy najdłuższym odwiercie.( np. 0 czy -5 )
Przecież wiadomo, że temp. parowania zależy nie tylko od długość odwiertu ale też od glikolu ( lepkość ) , przepływu czynnika i parownika ( płyty , gabaryty ).
Ale jak nie potrafią policzyć to każą robić maksymalne długości odwiertów . Dlaczego tak robią ?...nie potrafią policzyć , czy uważają , że nie są jasnowidzami ?
Może można byłoby trochę zaoszczędzić na odwiertach ( ilość ) i "nadrobić" to resztą w/w ale nie da rady i trzeba robić tak jak każą ( bo kto napisze , że , uważa za optymalne 230 jak oni chcą np. 280 czy więcej ) .
Może być sytuacja , że robiąc np. 10 mb odwiertów więcej temp. min. DZ się nie zmieni .
Przecież długość kolektora to odpowiedni czas przepływu solanki ( średnice rur ) i jego temperatura . Jeśli glikol już się ogrzał to następuje to tylko do pewnej granicy temperaturowej ( temp. gruntu ) . Ponad tę granicę długość kolektora jest niepotrzebną rozrzutnością bo już dalej glikol się nie ogrzeje.
A może powinno się mówić konkretnie dla temp. parow.min. DZ- 0 i PC danej mocy wystarczy jeśli gleba dobra np. 160 mb odwiertów ....i sam decyduj jaka to gleba ....my zejść niżej nie radzimy ale nie każemy w każdej sytuacji robić ilości 20 W/m .(400 mb)
Dla DZ to bardzo istotne powiązanie optymalnej długości kolektora ( temp.min,DZ dla PC określonej mocy ) , średnicy rur i przepływu glikolu dla danej średnicy rury .

Proszę nie myśleć , że namawiam do oszczędności w tym względzie, absolutnie , tylko do optymalizmu ." Przegięcia" w każdą stronę są szkodliwe tym bardziej , że kosztowne . ( za mało, nie przeniesie okresl. mocy , glik. nie ogrzeje się należycie- zimno , za dużo" bije" po kieszeni a nie ma uzasadnienia )

Pod tym względem najlepiej jest w systemach bezpośrednich.
Tam dostaje się gotowy produkt z odpowiednią ilością kolektora i nikt go nie zwiększa ( o ile mi wiadomo ) 3 czy 5 razy .

Tu wykres jest z podpisem to chyba wszystko wiadomo:
http://www.fulereny.blink.pl/mum/k1.jpg

swimmer
27-03-2008, 19:50
no to pojechali ...i moja wiara Sasha powinna napawać wszystkich entuzjazmem! :wink: początkowy stres się opłacił, bo:
1. ekipa fachowa- szybko i dokładnie
2. podłogówka ułożona pod igiełkę
3. a brygadzista...niezmiennie będę go wszystkim polecać, bo choć nieco upierdliwy :wink: to niesamowity człowiek, który wie dosłownie wszystko o swojej robocie. Tylko zamiast straszyć miną "niewiasty" ( bo kruchej natury) mógłby się częściej uśmiechać :lol: pozdrowionko to by mu nadało nieco wdzięku...

irtad
27-03-2008, 20:41
no to pojechali ...i moja wiara Sasha powinna napawać wszystkich entuzjazmem! :wink: początkowy stres się opłacił, bo:
1. ekipa fachowa- szybko i dokładnie
2. podłogówka ułożona pod igiełkę
3. a brygadzista...niezmiennie będę go wszystkim polecać, bo choć nieco upierdliwy :wink: to niesamowity człowiek, który wie dosłownie wszystko o swojej robocie. Tylko zamiast straszyć miną "niewiasty" ( bo kruchej natury) mógłby się częściej uśmiechać :lol: pozdrowionko to by mu nadało nieco wdzięku...

To chyba masz tą samą ekipę co Ja :D

swimmer
27-03-2008, 21:33
no może i tak, a kiedy jeśli wolno spytać miałeś instalowaną pompę? I jak wrażenia po rozruchu?

terplace
28-03-2008, 08:23
Widać, że ten wykres spłodził jakiś teoretyk.
Przepływ c.o. 1000l/h a przepływ w dz 3000l/h?
Dla c.o. i takiej mocy to jest trochę za mało. A dla dz to za dużo. Oczywiście czym większy przepływ tym lepiej, ale bez przesady, bo to już sporo więcej kosztuje.
To są właśnie te szczególiki, o których należy mieć świadomość i które należy umieć policzyć w praktyce.

Izulek
28-03-2008, 09:33
My obecnie mamy dwie oferty godne uwagi:
Buderus - pompa 7kw plus kolektory poziome plus podłogówka (na gotowo z wylewkami) - 75 tys netto
Stiebel - pompa plus sondy pionowe (150 mb) plus podłogówka - 79 tys netto.

Nie mam pojęcia co jest lepsze i ekonomiczniejsze - sondy pionowe czy kolektory?

bonetka
28-03-2008, 12:31
Terplace :) jak dobrze , że JESTEŚ :) :)

Teoretyk , może tak. ( wykres z W. Oszczak "Jak ogrzać dom ") .
Chcę tylko nadmienić , że tę książkę na elektrodzie ( a tam to sami inż ) uważają za elementarz .
Ciekawe Kto policzy te szczególiki ? ...jak nasi fachowcy robią na oko.
Może kilku by się znalazło i policzyłoby jak trzeba np. Pamar .
Odnośnie książek to tak jak M.Rubik , On też podobno nie zbudował żadnej PC ale napisał książkę ( "Pompy ciepła "-poradnik ) , ma dużo publikacji i jest wysoko w hierarchii akademickiej ( Instytut Ogrzewnictwa i wentylacji Polit. Warszawskiej ) .
Ale powiedz skąd my szaraczki ( ja to z tych kolorowych i jasno zielonych :) , nieładny kolor ? szczególnie na wiosnę - uważam że bardzo twarzowy :lol: )
mamy czerpać wiedzę?
Jak odróżnić ziarno od plew ? przecież nie jestem inż .......no może kiedyś ...uniwersytet 3 wieku ...ale chyba takich ścisłych nie uczą ? :)
Zamówiłam sobie teraz W. Zalewski "Pompy ciepła -sprężarkowe, sorpcyjne ....." ciekawa jestem po prostu ....

Izulku ......zdania są podzielone ale pionowe bardziej stabilne temperaturowo ( bo na pewnej głębokości temp. jest stała ) .( w/g mnie )
Jeśli chodzi o Buderusa ma miękki start ( 6 kW nie ma ogranicznika prądu rozruchowego ) i sposób grzania cwu - mamka -163 l.
Sterownik ..troszkę wzbogacony w stosunku do IVT ( wygrzew jastrychu ), ale nadal został 1 czas dobowy .
Stieb. cwu-wężownica .......-175l.... .
Jeśli nie kompaktowa ( w jednej obudowie ) to zbiornik cwu można sobie wybrać wśród licznych pojemności .
.

Izulek
28-03-2008, 12:44
:)

Izulku ......zdania są podzielone ale pionowe bardziej stabilne temperaturowo ( bo na pewnej głębokości temp. jest stała ) .( w/g mnie )
Jeśli chodzi o Buderusa ma miękki start ( 6 kW nie ma ogranicznika prądu rozruchowego ) i sposób grzania cwu - mamka -163 l.
Sterownik ..troszkę wzbogacony w stosunku do IVT ( wygrzew jastrychu ), ale nadal został 1 czas dobowy .
Stieb. cwu-wężownica .......-175l.... .
Jeśli nie kompaktowa ( w jednej obudowie ) to zbiornik cwu można sobie wybrać wśród licznych pojemności .
.

Jejku, ja chyba nie powinnam pisać w tym wątku .... nie rozumiem co napisałaś bonetko :oops: :cry: , bardzo przepraszam

bonetka
28-03-2008, 14:18
Izulku :D

Nie szkodzi .........:) to moja wina .......:oops: to ja przepraszam ....
Kolektory poziome i pionowe :
Część używa je zamiennie i ma to dla nich jednakowy ciężar gatunkowy a część uważa , że pionowe są lepsze . bo .....nie zajmują działki i jest w nich bardziej stabilna temperatura i mniej narażona na warunki zewnętrzne . Na str. 42 przy końcu są wykresy obrazujące temp. gruntu na pewnych głębokościach- popatrz, nawet jeśli ciut.się różnią to można przyjąć średnią .
Ponieważ napisałaś , że bierzesz pod uwagę Buderusa i Stieb. to pozwoliłam sobie wskazać na różnicę w przygotowaniu ciepłej wody przez w/w . W Buderusie jest mamka czyli zbiornik w zbiorniku ( 163 ) a w Stieb. jest zbiornik zimnej wody ( 175) w którym w środku jest wężownica z gorącą wodą z PC .
Zwróciłam też uwagę na sterowniki .Buderus w tych nowych PC ma ciut rozszerzone funkcje .w stosunku do tego jak było kiedyś ( mieli takie jak IVT ) właśnie o wygrzanie podłogi jastrychowej i np. garb na krzywej grzania jak należy ustawić w razie potrzeby i np. wykresy jak ustawić histrezę ...ale to co nam bardzo przeszkadzało a więc jeden przedział dobowy do ustawienia czasowego nadal pozostał taki sam a szkoda bo potrzebne są 2 , żeby móc ustawić tanią taryfę ( trzeba kombinować ) .
W Stieb. są 3 czasy a jak 2 obiegi grzewcze to -6 .
Nadmieniłam też że w Buderusie mają miękki start . Napisałam tez , że jeśli chce się mieć więcej wody to można wybrać sobie PC o takiej mocy stojącą osobno i do tego zbiornik jaki się chce bo maja różne pojemności .
Izulku czy teraz lepiej :) bardziej zrozumiale ?

PS. Nie przejmuj się.....ja czasami piszę skrótowo i tworzę " rapsodie" ..szkoda tylko , że nie brzmi jak Gershwin :(

Izulek
28-03-2008, 14:43
Dzięki Bonetka :)
Jestem pod wrażeniem Twojej wiedzy i chęci jej przekazywania :D

bonetka
28-03-2008, 16:03
Izulku :) z chęcią nie jest źle. To forum to jak nowa zabawka :) ( tylko Poważni niech się nie obrażą ..ale chyba już trochę mnie znacie i wiecie , że nie umiem być sztywna ).
Gorzej z wiedzą :( . Ja jestem z zerówki . Jak nikt nie widzi to czasami przesiadam się do ...przedostatniej ławki 8)...ale przychodzi GP ( Grono Pedagogiczne albo Wielka Trójka ) ...i mnie za fraczek i znowu ląduję tam gdzie moje miejsce :D

PS. Obok miejsce jest wolne .......może Ktoś kiedyś się dosiądzie ....:)..czekam na nowe roczniki :lol:
Jak dobrze , że GP ma dyżury ...zawsze na Kogoś można liczyć i my ze szkoły jesteśmy bardzo wdzięczni :D

HenoK
28-03-2008, 18:40
Teoretyk , może tak. ( wykres z W. Oszczak "Jak ogrzać dom ") .
Chcę tylko nadmienić , że tę książkę na elektrodzie ( a tam to sami inż ) uważają za elementarz .
.
Elementarz to może przesada. Jest to książka napisana przystępnym językiem, która może pomóc w podjęciu odpowiednich decyzji przeciętnemu inwestorowi zainteresowanemu zainstalowaniem pompy ciepła.
Natomiast od fachowców projektujących i montujących instalacje z pompami ciepła wymagana jest już zupełnie inna wiedza :).
Przy jakiejś dyskusji na temat pomp ciepła padło stwierdzenie, że dla poprawnego zaprojektowania instalacji z pompą ciepła potrzeba zespołu fachowców następujących zakresów:
- chłodnictwa.
- ciepłownictwa,
- elektrotechniki,
- automatyki przemysłowej,
- geotechniki.
Przy bardziej skomplikowanych instalacjach tę listę zapewne można rozszerzyć.

bonetka
28-03-2008, 19:27
Henoczku wiesz , że lubię przesadzać :)
ale fakt pozostaje faktem , ze byłam lekko zaskoczona , ze taka pozycja się tam pojawia ( tytuł padał często ). U nas jak najbardziej ale tam ?
No chyba , żeby pokazać pierwszą literę alfabetu przeciętnemu Kowalskiemu- przecież PC budują nie sami inż.
Mam nadzieję, że po przeczytaniu , że do zaprojektowania instalacji z PC potrzeba interdyscyplinarnej wiedzy, część chętnych nie zwątpi jeszcze bardziej .

PS. Chylę czoło przed Twoimi umiejętnościami i bardzo podziwiam :)

irtad
28-03-2008, 19:34
no może i tak, a kiedy jeśli wolno spytać miałeś instalowaną pompę? I jak wrażenia po rozruchu?

Miałem instalowaną wrzesień - listopad 2006. A wrażenia jak najbardziej oki ;)

swimmer
29-03-2008, 09:34
no to cieszę się bardzo...za miesiąc mnie to czeka :lol:

bonetka
29-03-2008, 13:12
Witam GP i Foremeczki :)

Napisałam tu post ...ale stwierdziłam , że to nie takie ważne pod warunkiem , że Ktoś będzie tak miły i odpowie na temat regulacji instalacji co .
Może zamiast tyle tłumaczyć i mówić , że to hydraulicznie powinno być wyregulowane ( posty Saszy ) to raz na zawsze powinno się szczegółowo napisać jak wyglądać powinna wzorowa instalacja i w którym miejscu ( w rozdzielaczu czy gdzieś indziej - gdzie ? ) i czym ? powinno to być wyregulowane .
Najlepiej byłoby gdyby był rysunek wyjścia z PC ( obiegi , zawory, pompy co. ) i w dwóch sytuacjach :
1. jeden obieg podłogówka(10 pętli w tym jedna pętla łazienka ) + grzejniki ( na górze [niskotemp.] i na dole i górze łazienkowe )
2. dwa obiegi ,.grzejniki + podmieszana podłogówka ( 2 pętle łazienka i tam wyższa temp)

Wtedy byłoby wszystko wiadomo ...a tak to możemy sobie pisać do woli ...i niestety nic z tego nie wynika . GP może się denerwuje że tłumaczy i nic , a my też bo mimo tylu słów nadal nic nie wiemy .
Nie mam racji ?
Jak nie rysunek to chociaż napisać ale ...szczegółowo i łopatologicznie ...
Przecież tych zaworów jest całe mnóstwo i motylki (kulowe) i RTL , FTC-RTD, ATC, RLV-S i jeszcze inne i skąd wiadomo jaki zastosować i gdzie .....

Druga sprawa , jeśli podłogówka ma zdolność samoregulacji to znaczy , że sama się reguluje i tzn, że jeśli jest jeden pokój zimniejszy tzn.,, że to ciepło w większości pójdzie do tego pokoju , tak ? a jeśli tak ....to nie powinno się robić podłogówki np. w garażu ( tylko grzejniki ) bo ponieważ to jest pomieszczenie zimniejsze od reszty to większość tego ciepła pójdzie do garażu.
Mam rację ?

Panowie ...liczę na Was :) i bardzo proszę :)
Miłego weekendu i dużo słoneczka ! :)

Inka Opole
29-03-2008, 16:14
witam
bardzo dobry temat rozpoczelas bonetko
mnie tez interesuje jak to powinno prawidlowo wygladac, moj instalator ma troche pomyslow ale wydaje mi sie ze chce troche prezkombinowac proponuje zawor trojdrogowy, mieszacz i zawory termolegulatorow na kazdym obiegu petli podlogowki a z tego co tu wyczytalem powinno byc to jak najprosciej zrobione i sterowanie najlepiej tylko hydrauliczne..dlatego z uwaga bede sledzil co i jak..

danielsq
29-03-2008, 18:00
Masz rację Bonetko w garażu nie powinno się robić podłogówki gdyż pochłonie większość wyprodukowanej mocy.

bonetka
29-03-2008, 18:58
Danielsq :) tak myślałam ......

Kto chce zobaczyć bezwładność w kontekście stygnięcia podłogówki to zapraszam , są wykresy w różnych konfiguracjach :
http://www.systemyogrzewania.pl/technologie/technologie.asp?id_artykulu=716

wiecie tak sobie myślę o tym sterowaniu ....ogólnie jak to ma być, to każdy wie ale koncepcję kładą łazienki gdzie ma być cieplej i tu jest problem .
Gdyby łazienka miała tak gęsto rury , że samo to by wystarczyło ( + duży rzejnik ) to nie trzeba byłoby nic regulować . Puściłoby się jednakową temp na wszystko i byłoby ok ! ale tak się nie da .
Jeśli łazienkę chcemy cieplejszą to jeśli puścimy ciut więcej lub nawet ileś tam *C to na resztę , żeby przytłumić musimy zastosować albo siłowniki albo zawory termostatyczne i to na każdą pętlę poza łazienką a chodzi o to czy jest jakiś sposób , żeby nie stosować na wszystkie pętle, ale żeby działało na wszystkie .
Żeby rozdzielacz był skonstruowany inaczej ( miał jakąś przerwę ...miejsce wolne bez podejść ( góra , dół ) na jakimś kawałku ) to można byłoby zastosować i wpiąć jeden zawór czy siłownik , który by regulował resztę tych pętli które byłyby za tym zaworem .

Ale wiecie co, mam pomysł - przyszło mi coś do głowy .....na rozdzielaczu jak są te podejścia ( gniazda , podejścia dolne , gdzie się wpina pętle powrotu ) to można dokonać na każdym tak zwanej nastawy wstępnej ( imbusikiem ) i właśnie tam na tych pętlach co mają być zmniejszone można od razu zmniejszyć przepływ i byłoby hydraulicznie raz na zawsze i może tak jak trzeba i wtedy wyeliminowalibyśmy te wszystkie zawory na każdej nitce .......co Wy na to ?

Może ja zacznę ... Cześć uważa , że podłogówka jest bezwładna i długo reaguje na zmiany i chce sterować jak najprościej ( chce wyeliminować siłowniki itp. ) , a część skomplikowanie .
1. podłog+ grzejniki razem ...to 1 pompa i zawory RTL albo na powrocie w rozdzielaczu ,( regul.w/g temp. powrotu) albo na powrocie ale połączone z zaworem temosatycz (temp. powrotu + temp pomieszcz. ) [ na zasilających zawory odcinające]
albo RTL montow. na powrocie pętli podłog.podłącz. bezpośred. do zasilenia grzejnika
2. osobno to..dwa obiegi , 2 pompy .Obieg podłog. ma TZM .
W obu przypadkach ...zawór upustowy różnicy ciśnień. ( mont. za pompą )
W rozdzielaczach albo głowice termostatyczne z czujnikiem i termostaty pokojowe albo siłowniki termoelektryczne i regulatory pokojowe
Czy musi być zawsze zawór regulacyjny podpionowy ? ..miejsce montażu ?
Co jeszcze ....czy o czymś zapomniałam ..o czym ? i gdzie ?

androzek
30-03-2008, 08:18
Można kombinować z łazienką jak mówi Bonetka.Dla mnie na poczatku też był szkopuł.Pomimo większej ilości pętli w łazienkach było trochę za zimno.Jak "podkręciłem "pompę to było za ciepło również w innych pomieszczeniach ( no i zyżycie prądu.Dlatego zastosowałem "Wireless wellness" Danfosa.Na każdej pętli jest zawór "otwarty-zamkniety"sterowany elektronicznie i regujący na zadaną temperaturę przez bezprzewodowe termostaty w pomieszczeniach ( konfiguracja do woli ).Ponadto jest do tego wszystkiego bajer - leniuch jak do tv ale trochę większy i można do woli całym ustrojstwem sterować z fotela.Jeśli już zadamy jakieś zmnienne parametry to system się "uczy" aby opóźnienia w reakcji nie były tak duże ( bezwłdność podłogi która nie jest aż tak strasznie duża wbrew pozorom ).Dzięki temu na piętrze na antresoli obwody się włąsciwie nie właczają przy przyzwoitej temperaturze bo jest ciepło które przybywa z dołu domu.Ponadto w ąłzienkach mam 24-25 stopni,w sypialni 19 w wiatrołapie 16 w gospodarczym 19 a w pokojach 21-22.Nie wiem jak jeszcze jak to wpływa na zużycie prądu przez pompę ale komfort daje doskonały.

bonetka
30-03-2008, 11:09
Androżku :)
Czy chodzi Ci o CF-2 radiowy ?
http://heating.danfoss.pl/pcmpdf/poradnik%20dla%20instalatorow%20aktualizacja%20200 8-01.pdf
czy o jeszcze coś innego ?
Wygodnie , bezsprzecznie -super .
Odnośnie oszczędności to chyba ...... nie ma to większego znaczenia, bo i tak układ co. PC daje tę najwyższą temp. czyli taką jak w łazience mają grzejniki i do takiej nagrzewa co. a dalej to tylko w zależności od pomieszczenia abo puszcza więcej albo mniej ( większa lub mniejsza temp.) . Czyli całość jest i tak podporządkowana szybkości chłodzenia w tym jednym pomieszczeniu-łazience .( musi dogrzać jak ostygnie temp. zadana ).

androzek
30-03-2008, 14:24
Chyba CF-MC.
Szacun bonetko za zaangażowanie w temat pomp.Imponujesz mi - tym bardziej że jesteś płci przeciwnej :lol: Wiem że hydrolek to Twój idol ale ja też mógłbym niejedną noc z Tobą podyskutować :wink:

bonetka
30-03-2008, 14:33
Androżku :D jesteś niesamowity :D a wiesz jak mi miło :oops: :D
wiem , że niektórzy niezbyt wiedzą co i jak i jeśli można Komuś pomóc to czemu nie ...nawet jeśli samym uśmiechem :)
IDOLAMI dla mnie jesteście WSZYSCY :lol:
Regulator nadrzędny CF-MC ( 5 lub 10 wejść ) wchodzi w skład systemu CF-2 i do tego w zależności od wymagań można sobie skonfigurować albo z termostatami ( pilot ) albo z regulatorami z wyświetlaczem ( pilot, wersja droższa ).

Inka Opole
30-03-2008, 17:52
hej
czytam i sie zastanawiam dlaczego jest lepiej regulowac temperatury poprzez zwykle hydrauliczna regulacje niz osiagac to samo np siłownikami termoelektrycznymi?
przeciez tu i tu ograniczami przeplyw wiec tworzymy opory?
bo przyznam sie szczerze ze sposob regulacji zaproponowany przez androzek bardziej do mnie przemawia

bonetka
30-03-2008, 18:33
Inko :)
tutaj panuje zupełna dowolność . Jedni chcą tak a drudzy tak ...pomijam już fakt , że prostszy system kosztuje 2 000, a ten drugi 3.000 ,-pln . ( na 5 obiegów, na więcej cena wzrasta ...droższa listwa itd. ) więc jeśli Ktoś ustawia raz na zawsze a część lubi proste systemy to dlaczego nie ?
Tutaj to wolna amerykanka.. Poza tym są osoby które w łazience chcą mieć więcej ale w reszcie pomieszczeń nie chcą różnicować tylko wszędzie mieć tyle samo i dla nich chyba prościej i taniej jest ustawić właśnie hydraulicznie .
Weź jeszcze pod uwagę , że mi tak przyszło do głowy i wydaje mi się , że tak można (2 post wyżej ) ale nikt tu o tym w ten sposób nie wspominał i ja nie wiem do końca czy tak ....... ( nigdy GP nie wytłumaczyło co konkretnie , jak i czym reguluje się hydraulicznie ?...padł tylko termin , że można wyregulować hydraulicznie .... ).

PS. oczywiście mój sposób dotyczył regulacji wbudowanych zaworów regulacyjnych na dolnej szynie rozdzielacza ( powroty )

fotograf
30-03-2008, 20:09
Można kombinować z łazienką jak mówi Bonetka.Dla mnie na poczatku też był szkopuł.Pomimo większej ilości pętli w łazienkach było trochę za zimno.Jak "podkręciłem "pompę to było za ciepło również w innych pomieszczeniach ( no i zyżycie prądu.Dlatego zastosowałem "Wireless wellness" Danfosa.

dla mnie takie coś jest za drogie - to kilka lat grzania PC
to wszystko można zrobić prościej i taniej przez regulacje przepływów na powrotach w rozdzielaczu podłogówki - mozna zastosować też same siłowniki i sterownik czasowy za 20 zł z marketu

a&zb
30-03-2008, 20:20
Ja wybrałem trochę inną koncepcję. Oprócz podłogówki mam w łazienkach, pralni i w wiatrołapie przy drzwiach grzejniki. To plus regulacja na rozdzielaczach powinno wystarczyć aby uzyskać optymalny rozkład temperatur. Dodatkowo grzejniki w łazienkach mają grzałki gdy trzeba będzie coś szybko wysuszyć poza sezonem grzewczym.

HenoK
30-03-2008, 20:28
wiecie tak sobie myślę o tym sterowaniu ....ogólnie jak to ma być, to każdy wie ale koncepcję kładą łazienki gdzie ma być cieplej i tu jest problem .
Gdyby łazienka miała tak gęsto rury , że samo to by wystarczyło ( + duży rzejnik ) to nie trzeba byłoby nic regulować . Puściłoby się jednakową temp na wszystko i byłoby ok ! ale tak się nie da .
Dlaczego się nie da ? Oprócz podłogi w łazience są także ściany :).
W moim domu oprócz ogrzewania podłogowego w łazience dałem ogrzewanie ścienne. Czy się sprawdzi, pokaże życie :).
Przy wykonywaniu ogrzewania ściennego korzystałem z poradnika : http://www.uponor.com.pl/katalogi/plaszcz_poradnik_p.pdf (str. 16) :).

bonetka
30-03-2008, 20:44
Czyli , że miałam rację i na powrotach w rozdzielaczach można to regulować .
A&zb :)
a czy zechciałbyś mi powiedzieć , czy kiedyś używałeś realnie tych grzałek i jak było ? ...bo ja kiedyś sobie włączyłam ale u mnie było ..." czekaj tatka latka " ...zupełnie nie na moje nerwy ta szybkość grzania i dałam sobie "sianka " :lol: , może trzeba było zaczekać ? ale ile można czekać.....a większa grzałka się do środka nie zmieści .

Henoczku :)
masz rację ale to inny troszkę obwód i zdania są podzielone odnośnie temp. zalecanej ...jedni uważają , że może być:]
a) taka sama jak na podłgówkę
b) drudzy , że większa niż na podłogówkę
c) a jeszcze inni , że mieści się w środku miedzy temp. podłogówki a grzejników .
A na jakiej chodzi u Ciebie ? a) b) czy c) ?
Może inaczej ...czy u Ciebie jest wszystko na jednej temp. i nie trzeba mieszacza ?
tam chodziło o to , że najlepiej byłoby gdyby była sama podłogówka i żeby wystarczyło ...bo grzejnik już musi być na większej temp.

HenoK
30-03-2008, 21:06
masz rację ale to inny troszkę obwód i zdania są podzielone odnośnie temp. zalecanej ...jedni uważają , że może być:]
a) taka sama jak na podłgówkę
b) drudzy , że większa niż na podłogówkę
c) a jeszcze inni , że mieści się w środku miedzy temp. podłogówki a grzejników .
A na jakiej chodzi u Ciebie ? a) b) czy c) ?
tam chodziło o to , że najlepiej byłoby gdyby była sama podłogówka i żeby wystarczyło ...bo grzejnik już musi być na większej temp.
W ogrzewaniu ściennym można zastosować wyższa temperaturę niż w ogrzewaniu podłogowym (ma to sens wtedy, gdy instalacja jest wysokotemperaturowa - z kotła), ale wcale wyższa nie musi być.
Dlatego ja wybrałem wariant a). W łazience przewiduję też grzejnik drabinkowy z dodatkową grzałką elektryczną (do suszenia grzejników).
Pod względem hydraulicznym obwód u mnie ma podobne parametry jak w podłogówce (ok. 60mb rury PexAlPex fi 16/2). Jedyny problem, to konieczność zainstalowania dodatkowego odpowietrznika.

bartbk
30-03-2008, 21:10
stosowanie sprzęgła jest bezmyslnym przenoszeniem układów kotłowych do pompy ciepła. O ile z kotłem ma to sens polegający na zapewnieniu stałego przepływu przez kocioł na wypadek np zamkniecia części instalacji odbiorczej, to w układzie PCi jest to błąd dający wyraźne świadectwo o elementarnym braku wiedzy. Pogonic takiegu mundrego.
Strefowanie instalacji to żaden problem. Odradzam tu mieszanie bo to podobnie jest ze sprzęgłem układ dobry do kotła, ale wymaga temperatury na skraplaczu jak dla najgorętszego obiegu. W pompie ciepła lepiej zróżnicowac temperatury w pomieszczeniach na drodze regulacji hydraulicznej - czyli przydławić przepływy. Należy przy tym pamiętac że przy podłogówce zmiany temperatur trwają nawet kilka dni, nie da się więc zastosować układów automatyki, nawet termostatów. Poza tym duze zmiany (spadki) przepływu powodują większy spadek COP niz spodziewane, enigmatyczne zyski.

Witam Wszystkich uczestników tego wątku. Jako że planuje za rok zainstalować PCi do domu (ze względu na kalkulację w przypadku mojej powierzchni ROI jest zdecydowanie po stronie PCi ;)

Pompę zamierzam kupić kierując się dwoma kryteriami: sprężarką oraz jakością sterowania, oraz ewentualnie subiektywną oceną szans na dłuższy rynkowy pobyt jej twórcy. Jako, że sam nie mam czasu na programowanie sterownika i składanie tego. Sam jednak raczej zamierzam obliczyć i wykonać kolektor i podłogówkę.

Mam jeszcze pomysł, w związku z którym postanowiłem postukać trochę w klawisze w tym wątku, a zainspirowała mnie do tego dyskusja o buforze i sprzęgle prowadzona przez Was. Jako, że przedarłem się przez wiele informacji na elektrodzie i tutaj, nie znalazłem jednak opisu rozwiązania jakie chodzi mi po głowie...

jest nim montaż w niektórych pomieszczeniach klimakonwekcji z włączeniem 2 obiegu z PCi (w związku z tym też w swoim układzie rozważam bufor). Dlaczego?
1. Klimakonwektory z tego co mi się wydaje mogłyby dużo efektywniej i szybciej reagować na nagłe zmiany temperatury i dogrzać pomieszczenie
2. Klimakonwektory przy zastosowaniu zbiornkia wody lodowej lub tylko przy obiegu z dolnego źródła aktywnie chłodziłyby pomieszczenia i wspomagałyby pasywne chłodzenie podłogą.
3. W lecie następowałaby efektywniejsza? regenracja DZ (ciepło z pomieszczeń i klimakonwektorów).

Czy ktoś z Was ma jakieś doświadczenia z tego rodzaju instalacjami i czy tez może nie ma to najmniejszego sensu?

bonetka
30-03-2008, 21:13
Henoczku a co zrobisz z grzejnikiem ?.....na jakiej temp.? ......gdyby było na jednej temp. to grzałbyś się temp. najbardziej minimalną z możliwych , bo mieszacz to już ciut podwyższasz .......
Pewnie , że się sprawdzi !!!! :)

HenoK
30-03-2008, 21:35
Henoczku a co zrobisz z grzejnikiem ?.....na jakiej temp.? ......gdyby było na jednej temp. to grzałbyś się temp. najbardziej minimalną z możliwych , bo mieszacz to już ciut podwyższasz .......
Jest na jednej temperaturze. Po to daję w grzejniku dodatkowo grzałkę elektryczną :). Dla jednego grzejnika nie kalkuluje się podwyższać parametrów z pompy ciepła. Jak temperatura instalacji wpływa na COP nie muszę chyba czytelnikom tego wątku przypominać :).

bonetka
30-03-2008, 21:39
Henoczku szacuneczek :) i uchylam kapelusza :) a przed resztą ( wiesz jaką) nawet zdejmuję kapelusz :D

Bartbk , witamy :) ........Mam nadzieję , że Terplace :) jutro będzie tak miły i chętnie Ci pomoże i doradzi bo Hydrolek ...chyba udał się w podróż dookoła świata :( a Maniak też nie ma czasu .
Jeśli chcesz mieć aktywne chłodzenie to powinieneś zastosować odwracalną PC
. Jest niestety trochę droższa ale jak chłodzi i woda lodowa w rureczkach :) , nawet są takie PC , które przy tej okazji grzeją wodę cwu ( odbieranym ciepłem ). i myślę , że spokojnie może to być bez bufora .
Natomiast natural cooling .......oszczędne bo działa bez sprężarki ale trudno porównać do sposobu pierwszego szczególnie pod koniec sezonu.
W obu przypadkach ciepło wraca do kolektora.
Klimakonwektory ok! ale chyba trochę hałasują. ( szumią , chyba , że okresowo ) Lepsza chyba podłogówka .
Ja w zerówce ....a Grono Pedagogiczne na weekendzie ...ale , żeby nie było Ci smutno to napisałam .

a&zb
30-03-2008, 23:21
Terplace :) jak dobrze , że JESTEŚ :) :)

Teoretyk , może tak. ( wykres z W. Oszczak "Jak ogrzać dom ") .
Chcę tylko nadmienić , że tę książkę na elektrodzie ( a tam to sami inż ) uważają za elementarz .
Ciekawe Kto policzy te szczególiki ? ...jak nasi fachowcy robią na oko.
Może kilku by się znalazło i policzyłoby jak trzeba np. Pamar .
Odnośnie książek to tak jak M.Rubik , On też podobno nie zbudował żadnej PC ale napisał książkę ( "Pompy ciepła "-poradnik ) , ma dużo publikacji i jest wysoko w hierarchii akademickiej ( Instytut Ogrzewnictwa i wentylacji Polit. Warszawskiej
.

Aha. Ciekawe czy mamy tu do czynienia z podobną teoretyką jak w przypadku architektów, po których trzeba poprawiać bo jak nie to co krok potykasz się o jakiś nonsens.

a&zb
30-03-2008, 23:26
A&zb :)
a czy zechciałbyś mi powiedzieć , czy kiedyś używałeś realnie tych grzałek i jak było ? ...bo ja kiedyś sobie włączyłam ale u mnie było ..." czekaj tatka latka " ...zupełnie nie na moje nerwy ta szybkość grzania i dałam sobie "sianka " :lol: , może trzeba było zaczekać ? ale ile można czekać.....a większa grzałka się do środka nie zmieści .

Realnie ich użyję jak się wprowadzę :) Zresztą jeszcze nie ma zainstalowanych gniazdek. Biorąc pod uwagę pojemność grzejnika i moc grzałki powinno być chyba dość szybko ciepło?

bonetka
31-03-2008, 10:15
Henoczku ,
nie martw się o tej jeden grzejnik bo jak będzie troszkę większy i będzie miał dobrze wyregulowane przepływy to będzie grzał normalnie bez żadnej grzałki ( ta to tylko w lecie ). I tak jesteś do przodu bo masz i podłogówkę i ścienne więc będzie ciepło a grzejnik to chyba do suszenia ręczników a nie typowo do grzania , chociaż jak najbardziej się sprawdzi .
U mnie jest wszystko na jednej temp. ( bez żadnego zaworu i mieszacza ) i grzejniki na górze i w łazienkach ( górna tylko na grzejnikach ) i podłogówka na dole i jest ok! ......oprócz tego , że trzeba byłoby to może ciut inaczej wyregulować ( na dole cieplej a nie na górze ) ale to już drobiazgi .
Bartbk
jak zwykle dopiero teraz porządnie przeczytałam ( zawsze robię to za szybko ) i już wiem , że chodzi o pasywne chłodzenie a nie aktywne .
Najlepiej zrobić dwa obiegi na podłogówkę i klimakonwektory ( grzejniki ) i wtedy używałabym w lecie podłogówki ( wydajniejsza i cichsza ) a klimakonwektory tylko w razie potrzeby .( dodatkowo ) .
I tak grzejniki szybciej reagują więc i gdyby w zimie trzeba byłoby dogrzać to szybko mamy ciepło .
Bufor w/g mnie się nie opłaca ,przecież jako główny odbiornik mamy podłogówkę . Chyba , że ma być efekt "wzmocnionego " chłodzenia pasywnego , no może ? ale czy zyski byłby na tyle intetresujące , że by się opłacało ......to chyba wolałabym kupić PC odwracalną i mieć amerykę .
Proszę być cierpliwym .....może Terplace :) odezwie się .....

Inka Opole
31-03-2008, 11:24
Czyli rozumiem ze najlepiej jak najprosciej (i najtaniej:)
bez mieszacza i z regulacja na powrocie w rozdzielaczu
tylko wtedy to regulacja na wyczucie i zabiera sporo czasu

u mnie ma byc 12 obiegow (na kazde pomieszczenie) plus jeden grzejnikowy..dwie lazienki i komorka (ale chce tam dac ta sama temperature wiec chyba problemu nie ma)
najdluzsza petla ma miec max 120m
czy tak mozna?
czy sensem jest dawac dwa rozdzielacze (i chyba dwie pompy) i rozdzielic to na gore dol jako dwa niezalezne obwody? chyba nie ale wole sie spytac

a i ostanie pytanie
dawaliscie pape na chudzial jako izolacje czy lepiej z papy zrezygnowac i dac folie (gdzies czytalem ze papa moze przy podlogowce wydzielac dziwne zapachy)

bartbk
31-03-2008, 11:59
Bartbk
jak zwykle dopiero teraz porządnie przeczytałam ( zawsze robię to za szybko ) i już wiem , że chodzi o pasywne chłodzenie a nie aktywne .
Najlepiej zrobić dwa obiegi na podłogówkę i klimakonwektory ( grzejniki ) i wtedy używałabym w lecie podłogówki ( wydajniejsza i cichsza ) a klimakonwektory tylko w razie potrzeby .( dodatkowo ) .
I tak grzejniki szybciej reagują więc i gdyby w zimie trzeba byłoby dogrzać to szybko mamy ciepło .
Bufor w/g mnie się nie opłaca ,przecież jako główny odbiornik mamy podłogówkę . Chyba , że ma być efekt "wzmocnionego " chłodzenia pasywnego , no może ? ale czy zyski byłby na tyle intetresujące , że by się opłacało ......to chyba wolałabym kupić PC odwracalną i mieć amerykę .
Proszę być cierpliwym .....może Terplace :) odezwie się .....

Chłodzenie pasywne to ja i tak będe miał - podłogówką. Natomiast klimakonwektory to chłodzenie aktywne. Co do Twojej uwagi o grzejnikach, to nie mam doświadczenia ale tak na chłopski rozum wydaje mi się, że klimakonwektory szybciej podgrzeją pomieszczenie i bardziej równomiernie, bo dmuchają.
PC odwracalna? Co masz na myśli? Bo wydaje mi się że każda taka jest :) a to jedynie kwestia sterowania, w sumie niedrogiego, żeby mieć "odwracalną". Natomiast "odwracalna" nie zawsze jest w stanie schłodzić pomieszczenie samym chłodzeniem pasywnym w lecie - przy dużych przeszkleniach - poza tym nie można chyba przegiąc, bo czeka nas spacer po rosie ;)

Zauważam jedną rzecz generalną - że oprócz kosztów przy rozważaniu całej instalacji warto czasem "dorzucić" parę groszy (zarówno przy inwestycji jak i w kosztach użytkowania) na komfort pracy całego układu.

Jak widzę, czasami się o tym zapomina, niewielu z Was rozważa PCi jako klimatyzację, a to według mojego rozpoznania można mieć naprawdę już niewielkim kosztem.

Poza tym cały czas chodzi mi po głowie szybka regeneracja DZ...

bonetka
31-03-2008, 13:12
Bartbk
Widocznie muszę się dokształcić :( dla mnie prawie każda PC może pracować w trybie pasywnym natomiast tylko określona w trybie z opcją klimatyzacji .
W tej drugiej jest trochę zmian konstrukcyjnych ( zawór cztreodrogowy i dwa zawory rozprężające działające w przeciwne strony ) i trochę zmian programowych.
Te normalne mają albo specjalne nakładki do chłodzenia cooling albo chłodzenie pasywne / aktywne .
Źle się wyraziłam bo rzeczywiście wszystkie są odwracalne ale PC z klimatyzacją są trochę inne a ja to miałam na myśli .
Rozumiem , że to ma być połączone aktywne z pasywnym czyli działające ze sprężarką - aktywnie i bez sprężarki ( same pompy ) pasywnie .

Tak mało tego lata ...więc chyba dlatego się tak bardzo nie chłodzimy , rzeczywiście niewiele potrzeba .
Klimakonw. szybciej grzeje bo dmucha ale też ciut hałasuje .......
Oczywiście , że nie trzeba przesadzać i czujnik wilgotności by się przydał ..
Regeneracja żródła na pewno zapewniona .

bonetka
31-03-2008, 14:00
Inko

tam jak rozmawialiśmy o tych sposobach ....to brak jeszcze jednego :o ja tak mam i z tego co widać to ma tak Henoczek .( jak się mylę to niech poprawi )
Mianowicie nie mamy ani 1 sposobu ( RTL ) ani drugiego ( TZM - mieszacz) tylko 3 sposób czyli wszystko na jednej temp.
U mnie w rozdzielaczu na dole leci do góry ( trójnik ) i na górze jest drugi rozdzielacz i jest wszystko na jednej pompie.
Kiedyś na samym początku Hydrolek śmiertelnie mnie wystraszył bo powiedział , że będzie zimno i grzejniki ( a u mnie cała góra ) nawet jeśli są przewymiarowane to i tak powinny być na wyższej temp. ale tak dobrali przepływy , że jest ok!
Poza tym ile masz tych grzejników? dla 2 czy 3 opłaca się podwyższać cała instalację ? raczej nie ...a może byś zrobił ścienne na jakimś kawałku to przecież tak jak podłogówka tylko w pionie ,...no ile metrów 2 czy 3 to chyba nie taki duży koszt a najekonomiczniej ..zobacz jeszcze nie jest za póżno , pomyśl ...samą . podłogówką , żeby nie wiem jak gęsto rurki nie da rady żeby zrobić tam ciepło. Robisz na całe życie ...warto ......
.120 m pętla ...jeśli policzył Pan i jest dobrze to chyba może być przy odpowiednich przekrojach rury ( słyszałam , że tyle może być max. ) . Można chyba zrobić pomieszczenie na dwóch odcinkach i tak się łączy w rozdzielaczu i tak ( i wyregulować tak samo ) a lepiej byłoby mieć w miarę takie same odcinki .
Regulację hydrauliczną robi się raz na zawsze i jest spokój . Trudno ?....nawet gdyby było łatwo czy zrobiłbyś sam ?. To robi fachowiec i to co dla nas trudno to dla niego "kaszka z mleczkiem " jak zrobi żle posłodzimy arszeniczkiem co Ty na to :D
Inko mam nadzieję , że Panowie się odezwą , nie sugeruj się mną bo ja zielona baba jestem :) ale Cię wspieram ...i Henoczek mam nadzieję , że się odezwie ....

Sylwia i Tomasz
31-03-2008, 14:10
Witam wszyskich forumowiczow po raz pierwszy!

Długo zeszło ale dobrnalem do konca czytania tego watku ;) Za wszystkie cenne uwagi, ktore tutaj znalazlem z gory dziekuje!

Tak wiec planuje w swoim wlasnie budowanym domku pompe ciepla razem z kominkiem wodnym. Tak wiem, czesc z Was pewnie powie ze albo jedno albo drugie, nie ma co dublowac i ja sie z tym zgadzam, ale nie do konca ;) Palic w kominku bedziemy tak czy inaczej, bo teraz palimy i nie sadze aby sie to zmienilo. Prowadzimy regularny tryb zycia, (praca 7-15), wiec palenie bedzie sie odbywac codziennie po 15 no i na week. Palac w zwyklym wkladzie wiekszosc ciepla puszczamy w komin, a jakos mi troche tego szkoda.

Tak wiec, jestesmy zdecydowani na PC + kominek wodny. Dom ma 194 m2 powierzchni uzytkowej i blisko 1000m3 kubatury. W calym domu bedzie ogrzewanie podlogowe (gora+dol), rekuperator Dospela Daytona 350 z modulem GWC Max (gwc max wlasnej roboty, ten od dospela kosztuje kupe kasy a tak naprwde nic w nim nie ma). Zapotrzebowanie na cieplo, wyliczylem na ok 7kW + c.w.u.

Podlogowke chcialbym wykonac tak jak wspominaliscie na tym forum, czyli bez mieszaczy, wszystko raz ustawione i musi ladnie dzialac. Aby polaczyc kominek z PC musi byc jednak zbiornik buforowy, ktory to razem polaczy. Tak jak pisal terplace, bufor (czy sprzeglo) przy pompie to raczej lipa, ale chyba tutaj nie ma innej opcji?

Namalowalem taki schemat pracy kominka z PC.
http://www.torel.com.pl/pckominek.jpg

Probuje calosc polaczyc jak najprosciej, z jak najmniejsza iloscia elementow, bez zbednych mieszaczy, zaworow itd. Wydaje mi sie ze takie cos moze dzialac, ale prosze o opinie fachowcow :) czyli Was.

Acha, planuje kupic pompe PPC Ecopower. Pompa ta ma sterownik RX77 firmy De Dietrich. Podaje link jesli ktos jest zainteresowany:

http://www.dedietrich.com.pl/manuals.php?f_view=1&f_id=832

I tak: krzywa grzania CO1 (pompa-zbiornik) bylaby taka sama jak obiegu CO2(zbiornik-podloga). W ten sposob w zbiorniku nie bedzie akumulowane cieplo. Bedzie on pelnil tylko role "bufora", w zasadzie tak jak by go nie bylo (chyba??). W momencie kiedy odpale kominek, podniesie sie temperatura wody w plaszczu i sterownik RT-08 uruchomi pompe obiegowa. Priorytet grzania to C.W.U do 75*, potem zbiornik akumulacyjny, tez do maks.temp.

Zakladajac ze woda w zbiorniku c.w.u. bedzie miala ok 40 stopni, podniesiene temp. do powiedzmy 75 zajmie kominkowi 12kW ok. 35 minut. Potem kominek bedzie ladowal zbiornik akumulacyjny. Podbicie 500l wody z temp. powiedzmy 30 stopni do 75 zajmie 75 minut. Razem 1h50minut grzania. Czyli akurat takie lekkie wieczorne rozpalenie w kominku.

W tym czasie pompa nie bedzie pracowac poniewaz:

1. bedzie to I taryfa a w tej taryfie pompa z zasady powinna odpoczywac :)
2. temp. w zbiorniku sie szybko podniesie co spowoduje nie zalaczenie lub jesli wlasnie pracuje wylaczenie PC

Mikser za zbiornikiem akumulacyjnym bedzie przy pracy PC w zasadzie zbedny i powinien sterownik go otwarzyc na maksa. Przy rozgrzanym zbiorniku przez kominek, mikser (sterownik w pompie) bedzie regulowal temp. podawana na podloge.

Tak to sobie wstepnie wymyslilem, nie wiem czy dobrze, czy to zadziala. Jak uwazacie?

Zalezy mi na tym o czym mowil terplace, aby wyeliminowac do maksimum koniecznosc podnoszenia temp.skraplania w pompie, co ma miejsce przy "sprzegle" i co mocno obniza COP.

Za wszystkie rady z gory dziekuje!

Inka Opole
31-03-2008, 14:28
Inko

Poza tym ile masz tych grzejników? dla 2 czy 3 opłaca się podwyższać cała instalację ? raczej nie ...a może byś zrobił ścienne na jakimś kawałku to przecież tak jak podłogówka tylko w pionie ,...no ile metrów 2 czy 3 to chyba nie taki duży koszt a najekonomiczniej ..zobacz jeszcze nie jest za póżno , pomyśl ...samą . podłogówką , żeby nie wiem jak gęsto rurki nie da rady żeby zrobić tam ciepło. Robisz na całe życie ...warto ......
....

hm w lazienkach planuje zrobic normalne podlogowe (gesto) plus grzejnik przewymiarowany z grzalka elektryczna (w razie lata podsuszenie itp)..tyle ze grzejniki chce poscic na osobnym obiegu..temperatur nie planuje podwyzszac
takie cos chyba powinno juz zadzialac (cieplo w lazienkach)
czy tez jednak trzeba dolozyc sciennego?
podpowiedz?

bonetka
31-03-2008, 15:37
Inko ...powiem tak .....jak miałam te wyższe temp. było aż za ok! ,,,teraz zaczęłam oszczędzać (zupełne przegięcie w drugą stronę ) no i jak zmniejszyłam to nie jest w łazience za ciepło ...owszem jak na noc mam podbicie ( +2) to jest ok! ( ale w nocy a to nikomu niepotrzebne , pewnikiem też za mało mam ustawione na wejściu na co. ) ale później się wychładza a gdyby było ścienne to tak jakby podłogówka 2 razy .
Nawet gdy puścisz na osobnym obiegu grzejniki ale temp taka sama to nie będzie super . Chyba , że dużo przewymiarowane ( duże ) to tak ( pojemność wodna ) .
Przecież teoretycznie temp. obliczeniowa grzejników jest wyższa ( 45*C ) i na takich powinny działać a my ją sobie przecież zmniejszamy do temp. podłogówki ..
Jeśli chcesz mieć duży komfort cieplny to ja bym zrobiła, jeśli wystarczy Ci tylko np. o 1*C wyższa ( to ta z tego grzejnika na tej samej temp ) to nie trzeba ( zależy też jakie duże pomieszczenie i jaki ten grzejnik ) .
Ja nie zrobiłam bo......myślałam , że tak wystarczy :( ale gdybym robiła teraz to zrobiłabym ( za tę kasę co kupiłam siłowniki ...i tak je pozdejmowałam )
Przemyśl ....popytaj Pana ...powiedź jaką temp. chcesz mieć w łazience czy 21-22 czy 24-25. i czy podłogówka + grzejnik wystarczy.( wszystko rozbija się o to , ze to wszystko jest na jednej temp....gdyby grzejniki na wyższych temp. to wtedy na pewno by wystarczyło a tak trzeba przemyśleć ...)
Jeszcze jedno...pewnie , że mogę ogrzać łazienkę tę samą temp . ale ją zwiększając np. z 29 do 31 ( na PC , idzie na całość ) a po co ? gdyby było ścienne miałabym cieplej a temp. można byłoby zostawić taką samą albo nawet zmniejszyć ....rozumiesz o co mi chodzi ? ( wydatek raz a efekt całe życie )
Czym więcej źródeł ciepła ( nawet o tej samej temp. ) tym cieplej ..bo ściennego nie widać ( a daje ciepło ) a chyba nie zawiesimy dookoła wszystkich ścian grzejnikami żeby mieć temp. jaką chcemy.
Tak myślę ale może nie mam racji ?...może Ktoś ma inny patent ? ......tylko nie podwyższanie temp. bo tak to i ja potrafię :) ......

a&zb
31-03-2008, 23:29
Priorytet grzania to C.W.U do 75*, potem zbiornik akumulacyjny, tez do maks.temp.

O matko! Po co Wam CWU 75 stopni ? Herbatę chcecie parzyć zalewając wodą z kranu?

bonetka
31-03-2008, 23:51
A&zb :)
myślałam , że ja jestem czasami śmieszna ale Ty dzisiaj przebiłeś mnie milion razy :D :D :D
nie rozgryzałam tego za bardzo co napisali Sylwia i Tomasz :) ( witamy Was serdecznie ) ale wydaje mi się , ze skoro lubią palić ( dobrze, że nie papierosy ....żartuję, proszę mi wybaczyć ale chciałam dorównać A&zb ) to muszą coś zrobić z tym ciepłem i dlatego do takiej temp. a nie innej chcą / muszą grzać. .
Nie jestem fachowcem ale myślę , że to może zadziałać . Co prawda zastanawiam się kiedy PC będzie miała okazję grzać a nie tylko pilnować temperatur. Bo przecież bufor jest nagrzany do 75*C ....ile trzeba czasu , żeby ostygł , przecież to dużo wody ( tak szybko nie stygnie ) i jeśli będzie odpowiednio ocieplony to spokojnie wystarczy do wieczora i jeszcze nie ostygnie ...ile trzeba na podłogówkę ....niewiele 28-35*C ., jak będzie stygła to z bufora sobie będzie dobierać ciepło. Tak samo z cwu ...nagrzana do takiej temp . 75*C nie ostygnie do następnego palenia ( doba ) , chyba , że będzie .duże zużycie ( zawsze może dobrać z bufora ) ale w czasie szczytu wieczorem już się pali i znowu temp. wzrasta .
Mam nadzieję , ze ten sterownik poradzi sobie z funkcją "zawiadowcy " tego systemu . ( jeszcze go nie oglądałam ).

HenoK
01-04-2008, 07:41
Tak to sobie wstepnie wymyslilem, nie wiem czy dobrze, czy to zadziala. Jak uwazacie?

Kominek z płaszczem wodnym na pewno musi pracować w układzie otwartym. Wymagają tego przepisy. Dochodzi więc wymiennik płytowy + dodatkowa pompa obiegowa.
Pompa ciepła bardzo słabo radzi sobie z podgrzewaczem ciepłej wody z wężownicą (za mała powierzchnia wymiany). Zalecany jest wymiennik płytowy lub zbiornik z "mamką".

zakreconaelfa
01-04-2008, 08:41
Witam serdecznie,
z uwagą śledzę ten post, chociaż jako totalna laiczka :wink: nie wszystko rozumiem.
Otrzymałam kilka ofert na PC i sama nie wiem.... ceny są porównywalne (+/- 2000 tys) ok. 55tys (bez ogrzewania)

Oto propozycje:
-Danfoss (DHP - H10) - jako źródło ciepła koloektor poziomy lub pionowy
- Stiebel Eltron WPF - 7 - źródło Energii woda gruntowa
- Euronom - Exotic S - kolektor pionowy
- IVT Greenline HT Plus C9 - Kolektor pionowy

W niemieckich niezależnych testach konsumenckich najlepiej wypada vaillant - ale oni chyba nie są zainteresowani bo nie mogę się doprosić oferty :-?

Pomóżcie proszę, może wiecie co przemawia za jedną i przeciw innej pompie.

Pozdrawiam

bonetka
01-04-2008, 08:48
odnośnie Sylwia i Tomasz :
Z rysunku wynika, że to zbiornik z mamką ( jest taki a nie inny układ ).
Natomiast pytanie czy jak jest tania taryfa w południe to ma się włączyć i dogrzać cwu do zadanej ( 75*C ) .......trochę bez sensu ...... Ja bym chyba wyłączyła prod. cwu do wieczora ( bo to trochę marnotrawstwo ) .
Zakręconaelfa
Czy Stieb. ....robił wizję lokalną , że zaproponował wodę ?....bo inni kolektory i tu jest różnica. Rozstrzał od 7kW do 10 kW też jest interesujący .

zakreconaelfa
01-04-2008, 08:59
Stieb robił w tym samym miejscu instalację, nie daleko i twierdzą że woda super!

Chyba muszę zbadać wodę?! Jak myslicz?

Jesteś kochana że tak szybko odpowiadasz :)

Sylwia i Tomasz
01-04-2008, 09:15
O matko! Po co Wam CWU 75 stopni ? Herbatę chcecie parzyć zalewając wodą z kranu?

:) Tak jak napisala Bonetka, gdzies to cieplo musi sie zakumulowac. Za zbiornikiem c.w.u. bedzie zawor termostatyczny, ktory bedzie pilnowal aby nie do kranu nie poszla zbyt wysoka temperatura.

HenoK: na tym schemacie kominek pracuje w ukladzie otwartym. Nie narysowalem tam sporej ilosci elementow,(m.in.naczynia wzbiorczego) ale jasne ze, musi pracowac w ukladzie otwartym. Wymiennik nie jest potrzebny bo goraca woda przechodzi przez wezownice w jednym i drugim zbiorniku. Zbiornik od c.w.u ma dwie, jedna mniejsza na kominek, druga wieksza na pompe. Facet z PPC mowi, ze zbiornik z wezownica moze byc, tylko wezownica musi miec duza powierzchnie wymiany, mowi ze 2m2 powinno wystarczyc. Co o tym myslicie? Da rade? Zbiorniki za takimi wezownicami mozna na ebay.de kupic.

Bonetka: no mysle ze faktycznie produkcje cieplej wody mozna w poludnie bedzie wylaczyc. Co do uzycia PC, to fakt, tez sie tego troche obawiam, ze malo bedzie pracowac przy takim ukladzie. Teoretycznie stosujac wiekszy troche zbiornik, tak 750-1000l mozna grzac tylko kominkiem pare godzin dziennie. Tylko co kiedy wyjade na urlop albo przynajmniej na week? Musze miec jakies drugie zrodlo ciepla. Gazu nie mamy, samym pradem za drogo...sam nie wiem, ciagle zmieniam zdanie.

Zrobilem wstepna kalkulacje. Uklad z pompa PPC 8kW + kominek Lechma, wlasna robocizna - to koszt ok 24000 tys. Grzanie drewnem jest tanie, tansze raczej od pompy, wiec jakis sens zastosowania "kotla w salonie" jest. (chyba?? :D)

bonetka
01-04-2008, 09:17
Oczywiście , że musisz zbadać wodę . Byłby to system najekonomiczniejszy chociaż najbardziej wymagający. Na str. 53 ( za połową w dół , 3/4 str. ) jest tabelka jakie parametry powinna mieć woda . Ponieważ zaproponowali 7 tzn. , że nie robią na wyrost. Znają teren a to też b. dobrze . Co prawda u Ciebie warunki wodne mogą być inne niż u "sąsiada" ale warto się przekonać .......

Sylwia i Tomasz
jak lubisz palić to czemu nie . Na weekend ( jak Was nie ma ) PC może pracować ale ja bym wtedy zmniejszyła parametry wody cwu ....np. 40*C jak spadnie to dogrzeje .....a jak wrócisz to ustawisz jak było .
Przy takim grzaniu to sprężarka wytrzyma nie 25 lat ale 125 .... :D

terplace
01-04-2008, 09:30
Acha, planuje kupic pompe PPC Ecopower. Pompa ta ma sterownik RX77 firmy De Dietrich. Podaje link jesli ktos jest zainteresowany:

http://www.dedietrich.com.pl/manuals.php?f_view=1&f_id=832



A ja dla zainteresowanych podaje link:
http://www.frisko.com.pl/prod_lista.php?id=27

Tak jak zostało to napisane wcześniej, kominek w układzie otwartym.

I życzę aby automatyka nie zawiodła, gdyż grozi to dostaniu się gorącej wody do skraplacza.

bonetka
01-04-2008, 09:49
Terplace :)
Bardzo proszę . Jest wyżej Bartbk i chce zrobić PC z opcją chłodzenia pasywne/ aktywne ( klimakonwektory ) ...i pyta czy bufor byłby ok! w tej konfiguracji .
Ponieważ Ty bufory bardzo " lubisz" to może zechciałbyś na ten temat kilka słów ....

terplace
01-04-2008, 09:54
Witam Wszystkich uczestników tego wątku. Jako że planuje za rok zainstalować PCi do domu (ze względu na kalkulację w przypadku mojej powierzchni ROI jest zdecydowanie po stronie PCi ;)

Pompę zamierzam kupić kierując się dwoma kryteriami: sprężarką oraz jakością sterowania, oraz ewentualnie subiektywną oceną szans na dłuższy rynkowy pobyt jej twórcy. Jako, że sam nie mam czasu na programowanie sterownika i składanie tego. Sam jednak raczej zamierzam obliczyć i wykonać kolektor i podłogówkę.

Mam jeszcze pomysł, w związku z którym postanowiłem postukać trochę w klawisze w tym wątku, a zainspirowała mnie do tego dyskusja o buforze i sprzęgle prowadzona przez Was. Jako, że przedarłem się przez wiele informacji na elektrodzie i tutaj, nie znalazłem jednak opisu rozwiązania jakie chodzi mi po głowie...

jest nim montaż w niektórych pomieszczeniach klimakonwekcji z włączeniem 2 obiegu z PCi (w związku z tym też w swoim układzie rozważam bufor). Dlaczego?
1. Klimakonwektory z tego co mi się wydaje mogłyby dużo efektywniej i szybciej reagować na nagłe zmiany temperatury i dogrzać pomieszczenie
2. Klimakonwektory przy zastosowaniu zbiornkia wody lodowej lub tylko przy obiegu z dolnego źródła aktywnie chłodziłyby pomieszczenia i wspomagałyby pasywne chłodzenie podłogą.
3. W lecie następowałaby efektywniejsza? regenracja DZ (ciepło z pomieszczeń i klimakonwektorów).

Czy ktoś z Was ma jakieś doświadczenia z tego rodzaju instalacjami i czy tez może nie ma to najmniejszego sensu?

Technicznie to można zrealizować i będzie działało, ale:
0. To kosztuje i pytanie czy warto to robić w dobrze izolowanym domu.
ad.1. Dlatego podłogówkę reguluje się w oparciu o temp. zewnętrzną a nie wewnętrzną, aby bezwłocznie reagować na zmiany remp. zewnętrznej.
ad.2. To jest chłodzenie pasywne. I nie radzę chłodzenia podłogówką bo to ani przyjemne ani "bezpieczne" dla budowli.
ad.3. W bilansie ilość ciepła do pominięcia. Przy odpowiednio wykonanym dz regeneracja następuje bardzo szybko samoczynnie. A akumulowanie energii nie da praktycznie żadnych efektów, gdyż DZ nie jest akumulatorem odizolowanym. Jeśli nawet minimalnie podniesiesz temp. GZ w miesiącach letnich to pod koniec września "nie pozostanie po tym śladu". Energia potrzebna do schłodzenia domu w lecie jest znacznie niższa od energii potrzebnej do ogrzania w zimie. Tyczy się to także mocy chwilowych, co należy uwzględnić podczas doboru objętości zbiornika wody lodowej.

Zamiast tego lepiej zainwestować w wentylację mechaniczną ze sprawnym rekuperatorem. A jak jeszcze szarpniesz się na GWC to już "zupełnie niebo". Nie dość że załatwisz sprawę chłodziku w domu, to jeszcze będziesz miał lepszy komfort, działającą wentylację i niższa koszty eksploatacyjne.

terplace
01-04-2008, 10:05
Terplace :)
Bardzo proszę . Jest wyżej Bartbk i chce zrobić PC z opcją chłodzenia pasywne/ aktywne ( klimakonwektory ) ...i pyta czy bufor byłby ok! w tej konfiguracji .
Ponieważ Ty bufory bardzo " lubisz" to może zechciałbyś na ten temat kilka słów ....

To nie jest tak, że ja lubię lub nie lubię. Są pewne układy gdzie zastosowanie bufora czy sprzęgła jest optymalnym rozwiązaniem. Do takich układów zaliczają się układy Bartbk-a oraz SylwiiiTomasza.

bonetka
01-04-2008, 10:17
Terplace ....wiem, że to nie tak , że lubisz czy nie lubisz ....to było jako żart ..
Tyle razy pisaliście z Hydrolkiem co i jak , że każdy chyba wie.
U Sylwii i Tomasza rozumiem ...natomiast u Bartbk ...niezbyt ...sądziłam , że podłogówka chłodzi pasywnie a klimakonwektory tylko w razie czego i się nie opłaca ...chyba , że z chłodzenia podłogówką zrezygnujemy i same konwektory to jak najbardziej tak, żeby sprężarka ciągle się nie załączała bo to kosztuje tylko dobierała sobie z bufora wody lodowej.

terplace
01-04-2008, 10:38
Terplace ....to było jako żart
Tyle razy pisaliście z Hydrolkiem co i jak , że każdy chyba wie.
U Sylwii i Tomasza rozumiem ...natomiast u Bartbk ...niezbyt ...sądziłam , że podłogówka chłodzi pasywnie a klimakonwektory tylko w razie czego i się nie opłaca ...chyba , że z chłodzenia podłogówką zrezygnujemy i same konwektory to jak najbardziej tak, żeby sprężarka ciągle się nie załączała bo to kosztuje tylko dobierała sobie z bufora wody lodowej.

Dokładnie o to chodzi. Odradzam chłodzenie podłogóką, szczególnie w przypadkach gdy podłoga jest wykończona drewnem. Natomiast jeśli bedą to same klimakonwektory (chłodzone aktywnie poprzez PCi) to należy zwiększyć pojemność cieplną obiegu klimakonwektorów, bo to taka sam sytuacja jakby do pompy ciepła 10kW podłaczyć 4 grzejniki o mocy 1kW każdy. Moc chłodnicza PCi będzie zdecydowanie większa od mocy klimakonwekorów, które nie będą w stanie "odebrać chłodu". Chyba że zastosujemy klimakonwektory o dużo większej mocy, ale wtedy musimy się liczyć z dużymi oscylacjami temp. wewnętrznej i dużo większymi kosztami. Co innego jak będziemy chłodzili tylko samym DZ, wtedy bufor nie jest potrzebny.

bartbk
01-04-2008, 11:43
Terplace ....to było jako żart
Tyle razy pisaliście z Hydrolkiem co i jak , że każdy chyba wie.
U Sylwii i Tomasza rozumiem ...natomiast u Bartbk ...niezbyt ...sądziłam , że podłogówka chłodzi pasywnie a klimakonwektory tylko w razie czego i się nie opłaca ...chyba , że z chłodzenia podłogówką zrezygnujemy i same konwektory to jak najbardziej tak, żeby sprężarka ciągle się nie załączała bo to kosztuje tylko dobierała sobie z bufora wody lodowej.

Dokładnie o to chodzi. Odradzam chłodzenie podłogóką, szczególnie w przypadkach gdy podłoga jest wykończona drewnem. Natomiast jeśli bedą to same klimakonwektory (chłodzone aktywnie poprzez PCi) to należy zwiększyć pojemność cieplną obiegu klimakonwektorów, bo to taka sam sytuacja jakby do pompy ciepła 10kW podłaczyć 4 grzejniki o mocy 1kW każdy. Moc chłodnicza PCi będzie zdecydowanie większa od mocy klimakonwekorów, które nie będą w stanie "odebrać chłodu". Chyba że zastosujemy klimakonwektory o dużo większej mocy, ale wtedy musimy się liczyć z dużymi oscylacjami temp. wewnętrznej i dużo większymi kosztami. Co innego jak będziemy chłodzili tylko samym DZ, wtedy bufor nie jest potrzebny.

Witaj terplace

Możesz napisać krótko, czemu chłodzenie podłogówką jest niewskazane i niebezpieczne dla budowli?

Co w takim razie będzie najbardziej optymalnym układem, aby wykorzystać PCi do chłodzenia?

Czy dać sobie spokój z PCi jako chłodnica i założyć normalną klimatyzację albo rekupację z GWC? Jaki jest szacunkowy chociaż koszt rekupacji z GWC dla domu ok. 320 m2?

Będę wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki, bo doświadczenie naszych insztalatorów w takich instalacjach jest delikatnie mówiąc niewielkie...

Pozdrawiam serdecznie,
bartbk

Sylwia i Tomasz
01-04-2008, 12:26
Tak jak zostało to napisane wcześniej, kominek w układzie otwartym.

I życzę aby automatyka nie zawiodła, gdyż grozi to dostaniu się gorącej wody do skraplacza.


No racja, jak zawiedzie pojdzie goraca woda do PC. Hmm, trzeba ten obieg faktycznie dodatkowo zabezpieczyc. Dzieki za wskazowke.

A co myslicie o pominieciu mieszaczy w podlogowce przy tym rozwiazaniu? Sterownik RX77 ma mozliwosc sterowania dwoma obwodami CO. Mozna ustawiac na nich rozne krzywe grzewcze. Tak jak wczesniej pisalem wymyslilem, ze:

obwod CO1 (PC-bufor) bedzie mial taka sama krzywa grzewcza jak obwod CO2(bufor-podlogowka). W ten sposob na podloge pojdzie dokladnie taka temperatura jakby nie bylo tego baniaka pomiedzy. Czy sie myle? A w przypadku kiedy bedzie pracowal kominek - obwod CO2 w sterowniku pracuje z mieszaczem, wiec sterownik podmiesza odpowiednio wode i tez bedzie ok. czy dobrze rozumuje?

Sylwia i Tomasz
01-04-2008, 12:33
Czy dać sobie spokój z PCi jako chłodnica i założyć normalną klimatyzację albo rekupację z GWC? Jaki jest szacunkowy chociaż koszt rekupacji z GWC dla domu ok. 320 m2?

ja wlasnie dostalem wycene na rekuperator Dospela Daytona 350. Kosztuje 6150 brutto. Do mojego domku 200 m2 i kubatury 1000m3 wystarczy wymiana na poziomie 350 m3 na godzine. Do tego kupilem juz rurki kanalizacyjne na GWC rurowy, ale ze wzgledu na b.wysoka wode gruntowa nie bede go wykonywal. Kupilem z dospela wymiennik ciecz-powietrze (albo jak kto woli inaczej nagrzewnice kanalowa). Koszt takiej to 650 zl brutto.

http://dospel-comfort.com/dospel/index.php?option=com_content&task=view&id=50&Itemid=103

Do tego powinno sie dokupic b.drogi modul GWC Max. (cos ok 8500 zl) ale tak naprawde nic w nim nie ma. Ja chce zrobic tak. Kupie ok 150 m rurki 3/4", wleje tam glikol i puszcze spiralnie do wykopu na glebokosc 1,70cm. Od 1m w dol mam juz wode, wiec lustro wody bedzie ok 70 cm nad rurkami. Do tego dobiore pompke obiegowa, grupe bezpieczenstwa za ok 80-100 zl i naczynie przeponowe. Jakis prosty sterownik co bedzie zalaczal pompe przy okreslonych temp. Mysle ze wystarczy . Moj projekt zaakceptowal jeden gostek co zajmuje sie wentylacja, wiec chyba nie bedzie tak zle ;). Napewno nie bedzie to tak wydajne jak ten modul za 8500tys. ale cena zaporowa...

terplace
01-04-2008, 13:41
Terplace ....to było jako żart
Tyle razy pisaliście z Hydrolkiem co i jak , że każdy chyba wie.
U Sylwii i Tomasza rozumiem ...natomiast u Bartbk ...niezbyt ...sądziłam , że podłogówka chłodzi pasywnie a klimakonwektory tylko w razie czego i się nie opłaca ...chyba , że z chłodzenia podłogówką zrezygnujemy i same konwektory to jak najbardziej tak, żeby sprężarka ciągle się nie załączała bo to kosztuje tylko dobierała sobie z bufora wody lodowej.

Dokładnie o to chodzi. Odradzam chłodzenie podłogóką, szczególnie w przypadkach gdy podłoga jest wykończona drewnem. Natomiast jeśli bedą to same klimakonwektory (chłodzone aktywnie poprzez PCi) to należy zwiększyć pojemność cieplną obiegu klimakonwektorów, bo to taka sam sytuacja jakby do pompy ciepła 10kW podłaczyć 4 grzejniki o mocy 1kW każdy. Moc chłodnicza PCi będzie zdecydowanie większa od mocy klimakonwekorów, które nie będą w stanie "odebrać chłodu". Chyba że zastosujemy klimakonwektory o dużo większej mocy, ale wtedy musimy się liczyć z dużymi oscylacjami temp. wewnętrznej i dużo większymi kosztami. Co innego jak będziemy chłodzili tylko samym DZ, wtedy bufor nie jest potrzebny.

Witaj terplace

Możesz napisać krótko, czemu chłodzenie podłogówką jest niewskazane i niebezpieczne dla budowli?

Co w takim razie będzie najbardziej optymalnym układem, aby wykorzystać PCi do chłodzenia?

Czy dać sobie spokój z PCi jako chłodnica i założyć normalną klimatyzację albo rekupację z GWC? Jaki jest szacunkowy chociaż koszt rekupacji z GWC dla domu ok. 320 m2?

Będę wdzięczny za jakiekolwiek wskazówki, bo doświadczenie naszych insztalatorów w takich instalacjach jest delikatnie mówiąc niewielkie...

Pozdrawiam serdecznie,
bartbk

Wykraplanie się pary wodnej i możliwiść rozwoju grzybów. O drewnie czy panelach to się nie będę już rozpisywał.

Jeśli chodzi o rekuperację to zależy od firmy, wariantów sterowania, etc.
Wejdź na stronę firmy Bartosz, odszukaj najbliższego instalatora i zapytaj o cenę. Ceny za cały system dla takiego domu mogą przekroczyć i 20kPln i dojść nawet do 30kPln. Ale może będziesz mógł zrezygnowac z kominów wentylacyjnych, będziesz miał chłodzenie w cenie, normalnie działającą wentylację, niższe koszty ogrzewania i mniej kosztowny (bo mnijeszej mocy) układ pompy ciepła.

Klima???????Pewnie same klimakonwektory będą cię kosztowały tyle co klimatzotory split. W pierwszym przypadku dochodzi jeszcze instalacja, pompa, zbiornik. W drugim niestety jednostki zewnętrzne oszpecą architekturę, chyba, że można je jakoś sprytnie ukryć.

fotograf
01-04-2008, 15:26
Jeśli chodzi o rekuperację to zależy od firmy, wariantów sterowania, etc.
Wejdź na stronę firmy Bartosz, odszukaj najbliższego instalatora i zapytaj o cenę. Ceny za cały system dla takiego domu mogą przekroczyć i 20kPln i dojść nawet do 30kPln. Ale może będziesz mógł zrezygnowac z kominów wentylacyjnych, będziesz miał chłodzenie w cenie, normalnie działającą wentylację, niższe koszty ogrzewania i mniej kosztowny (bo mnijeszej mocy) układ pompy ciepła.

przy cenach 20000 za rekuperator z instalacją i przy tanim grzaniu PC rekuperator nie ma sensu ekonomicznego;

nabial
01-04-2008, 19:20
a ja mam pytanie praktyczne - jakiej średnicy maja być przepusty przez fundament i chudziak (dom niepodpiwniczony) dla pompy ciepła o mocy 8kw?

Inka Opole
01-04-2008, 19:50
Witam
ja robilem dwoma rurami 100, ale wiem ze mozna zrobic jedna 200 lub np dwoma 75..wszystko zalezy jak any "producent" sobie wymyslil

bartbk
01-04-2008, 20:38
Jeśli chodzi o rekuperację to zależy od firmy, wariantów sterowania, etc.
Wejdź na stronę firmy Bartosz, odszukaj najbliższego instalatora i zapytaj o cenę. Ceny za cały system dla takiego domu mogą przekroczyć i 20kPln i dojść nawet do 30kPln. Ale może będziesz mógł zrezygnowac z kominów wentylacyjnych, będziesz miał chłodzenie w cenie, normalnie działającą wentylację, niższe koszty ogrzewania i mniej kosztowny (bo mnijeszej mocy) układ pompy ciepła.

przy cenach 20000 za rekuperator z instalacją i przy tanim grzaniu PC rekuperator nie ma sensu ekonomicznego;

Jak już wcześniej pisałem... Klima w samochodzie też nie ma sensu ekonomicznego... Masz ją? Ja zaczynam poważnie rozważać reku, aby mieć w domu powietrze bez komarów, szerszeni, os i innych "robaczków".

Przeczytałem również ciekawy wątek: GWC (http://forum.muratordom.pl/gwc-100-sposobow-zmieszczenia-jamnika-pod-szafa,t75065-60.htm) gdzie adam proponuje bardzo interesujący sposób budowy GWC, a ja się zastanawiam, czy przy takich cenach za ciepło z PCi nie można by tego połączyć w ten sposób, że w czerpni ściennej będę miał wymiennik woda powietrze (gdzie woda pochodzić będzie z PCi w zimie ciepła natomiast w lecie zimna z DZ), tylko jeszcze muszę kogoś znaleść kto mi to zbuduje :)

W zimie te trochę wody wypuszczone do czerpni raczej mnie nie zrujnuje, natomiast w lecie mam praktycznie cały kolektor do chłodzenia powietrza do rekupacji, spełniający funkcje podobnie do gwc wodnego zaproponowanego przez adama w wymienionym wcześniej wątku... Nie muszę zatem budować GWC...

Ciekaw jestem Waszych opinii nt. takiej instalacji i możliwości jej implemetacji... Wszelka krytyka mile widziana...

Pozdraiwam serdecznie,
bartek

fotograf
01-04-2008, 20:44
Jak już wcześniej pisałem... Klima w samochodzie też nie ma sensu ekonomicznego... Masz ją? Ja zaczynam poważnie rozważać reku, aby mieć w domu powietrze bez komarów, szerszeni, os i innych "robaczków".


rotfl - powietrze bez komarów ale za to z kilkuletnim kurzem w instalacji...
acha - mówimy o rekuperatorze za 20000 a nie o klimie, którą w całym domu moge mieć za 5000 i ma o wiele lepsze parametry chłodzenia od rekuperatora

terplace
01-04-2008, 20:56
Jak już wcześniej pisałem... Klima w samochodzie też nie ma sensu ekonomicznego... Masz ją? Ja zaczynam poważnie rozważać reku, aby mieć w domu powietrze bez komarów, szerszeni, os i innych "robaczków".


rotfl - powietrze bez komarów ale za to z kilkuletnim kurzem w instalacji...
acha - mówimy o rekuperatorze za 20000 a nie o klimie, którą w całym domu moge mieć za 5000 i ma o wiele lepsze parametry chłodzenia od rekuperatora

A czy dom za 500000,- ma uzasadnienie ekonomiczne? Chłodzenie latem, oszczędności zimą to przy okazji. A najwazniejsze że w szczelnym jak termos domu jest wtedy przynajmniej jakaś wentylacja nad którą masz kontrolę i nie ma częstego problemu z wilgocią lub z zapachem.

fotograf
01-04-2008, 21:08
A czy dom za 500000,- ma uzasadnienie ekonomiczne? Chłodzenie latem, oszczędności zimą to przy okazji. A najwazniejsze że w szczelnym jak termos domu jest wtedy przynajniej jakaś wentylacja nad którą masz kontrolę i nie ma częstego problemu z wilgocią lub z zapachem.

tylko mając pompe ciepła, która grzeje prawie darmo;) nie widze sensu wydawać kilkadziesiąt tysięcy na coś, czego efekt pracy moge uzyskać taniej i lepiej ! byłem w 3 letnim domu z rekuperatorem i GWC - powietrze latem nie było fajne :( dlatego ja mam klime - na razie w salonie a jak bedzie potrzeba to dołoże w sypialniach - koszt nieporównywalnie mniejszy a efekt nieporównywalnie lepszy. Co do uzysku ciepła zimą a przy obecnej zimie, gdzie średnie temperatury były wysokie, zyski z reku są góra dziesięcioprocentowe w rachunku za ogrzewanie.

Sylwia i Tomasz
01-04-2008, 21:39
tylko mając pompe ciepła, która grzeje prawie darmo;) nie widze sensu wydawać kilkadziesiąt tysięcy na coś, czego efekt pracy moge uzyskać taniej i lepiej ! byłem w 3 letnim domu z rekuperatorem i GWC - powietrze latem nie było fajne :( dlatego ja mam klime - na razie w salonie a jak bedzie potrzeba to dołoże w sypialniach - koszt nieporównywalnie mniejszy a efekt nieporównywalnie lepszy. Co do uzysku ciepła zimą a przy obecnej zimie, gdzie średnie temperatury były wysokie, zyski z reku są góra dziesięcioprocentowe w rachunku za ogrzewanie.

no nie zgadzam sie z tym. Ten dom w ktorym byles mial widocznie zle wykonane GWC zwirowe, albo rurowe. Rurowe wbrew pozorom trzeba czyscic, plukac itd., szczegolnie jak sie wykonuje z rur kanalizacyjnych. W okresie letnim w GWC rurowym wykrapla sie woda, a ta z kolei zbiera sie we wszystkich jego zakamarkach. Rury antybakteryjne REHAU wcale nie sa lepsze. Maja co prawda powloke antybakteryjna (podobno dziala), ale caly pic polega na tym, ze zlaczki, kolanka, trojniki i tym podobny osprzet tej powloki nie ma. Co sie z takim GWC dalej dzieje latwo sobie wyobrazic. Koszt takiego wymiennika jest o niebo wiekszy od wykonanego z rur kanalizacyjnych a efekt podobny: TRZEBA PLUKAC!

Rozwiazanie z wymiennikiem ciecz-powietrze to juz inna sprawa. Daje gwarancje swierzego powietrza, nawet po wielu latach.

Sylwia i Tomasz
01-04-2008, 21:50
acha - mówimy o rekuperatorze za 20000 a nie o klimie, którą w całym domu moge mieć za 5000 i ma o wiele lepsze parametry chłodzenia od rekuperatora


rany skad Wy takie ceny bierzecie?? no ale tak to jest jak sie do wszystkiego wola "fachowcow" :D

a co do klimy: klima mocno wychladza pomieszczenie, jest to malo zdrowe i jak dla mnie daje maly komfort. Wlaczajac klime w pomieszczeniu raz jest za zimno, raz za cieplo, ciezko mi bylo to dobrze wyregulowac na wakacjach w hotelu.

Rekuperacja z GWC daje chlod, nie zimno. Obniza temp. powietrza o ladnych pare stopni, co daje, jak dla mnie, idealny komfort w pomieszczeniach w domu, nawet w upalne dni. I do tego jest tansza w eksploatacji, bo tak naprawde nic nie kosztuje - wentylacja mechaniczna tak czy inaczej musi sie bujac.

fotograf
01-04-2008, 21:57
rany skad Wy takie ceny bierzecie?? no ale tak to jest jak sie do wszystkiego wola "fachowcow" :D

a co do klimy: klima mocno wychladza pomieszczenie, jest to malo zdrowe i jak dla mnie daje maly komfort. Wlaczajac klime w pomieszczeniu raz jest za zimno, raz za cieplo, ciezko mi bylo to dobrze wyregulowac na wakacjach w hotelu.


co do cen - to cena całej instalacji z projektem
a co do klimy i wychładzania pomieszczenia - równie dobrze można napisać, że ogrzewanie przegrzewa pomieszczenie.... ustawiam 20 stopni i mam 20 stopni - chyba, że to jakaś klima z marketu za 700 zł :-)

Sylwia i Tomasz
01-04-2008, 22:27
rany skad Wy takie ceny bierzecie?? no ale tak to jest jak sie do wszystkiego wola "fachowcow" :D

a co do klimy: klima mocno wychladza pomieszczenie, jest to malo zdrowe i jak dla mnie daje maly komfort. Wlaczajac klime w pomieszczeniu raz jest za zimno, raz za cieplo, ciezko mi bylo to dobrze wyregulowac na wakacjach w hotelu.


co do cen - to cena całej instalacji z projektem
a co do klimy i wychładzania pomieszczenia - równie dobrze można napisać, że ogrzewanie przegrzewa pomieszczenie.... ustawiam 20 stopni i mam 20 stopni - chyba, że to jakaś klima z marketu za 700 zł :-)

no nie bardzo z tym ustawianiem temp.: klima dosyc agresywnie "wtlacza" powietrze do pomieszczenia. w chwili kiedy pracuje jest odczuwalny (jak dla mnie) wiekszy dyskomfort cieplny niz w momencie kiedy "pauzuje". wentylacja pracuje caly czas, powietrze jest wtlaczane gdzies po rogach, wiadomo zalezy od projektu, ale raczej generalnie nie czuc tego strumienia powietrza. ale, kazdy lubi co innego i dobrze bo inaczej nudno by bylo na tym swiecie ;)

fotograf
01-04-2008, 22:33
no nie bardzo z tym ustawianiem temp.: klima dosyc agresywnie "wtlacza" powietrze do pomieszczenia. w chwili kiedy pracuje jest odczuwalny (jak dla mnie) wiekszy dyskomfort cieplny niz w momencie kiedy "pauzuje". wentylacja pracuje caly czas, powietrze jest wtlaczane gdzies po rogach, wiadomo zalezy od projektu, ale raczej generalnie nie czuc tego strumienia powietrza. ale, kazdy lubi co innego i dobrze bo inaczej nudno by bylo na tym swiecie ;)

klima dobra właśnie pracuje jak wentylacja - bardzo delikatnie
a po drugie to klima nie wtłacza powietrza

Sylwia i Tomasz
01-04-2008, 22:38
klima dobra właśnie pracuje jak wentylacja - bardzo delikatnie
a po drugie to klima nie wtłacza powietrza

skoro tak uwazasz to moze faktycznie tam byla klima z Biedronki ;)

pozdrawiam

theodolit
01-04-2008, 22:54
no nie bardzo z tym ustawianiem temp.: klima dosyc agresywnie "wtlacza" powietrze do pomieszczenia. w chwili kiedy pracuje jest odczuwalny (jak dla mnie) wiekszy dyskomfort cieplny niz w momencie kiedy "pauzuje". wentylacja pracuje caly czas, powietrze jest wtlaczane gdzies po rogach, wiadomo zalezy od projektu, ale raczej generalnie nie czuc tego strumienia powietrza. ale, kazdy lubi co innego i dobrze bo inaczej nudno by bylo na tym swiecie ;)

Opis przewymiarowanej instalacji

oraz/lub ktos ustawił sobie za niską temperature w pomieszczeniu. Jak wszystko klima wymaga rozwagi i proba utrzymania 14oC w srodku lata jak na zewnatrz jest +32 jest lekko mowiaz nie rozsadna.

Prawda jest taka, ze urzadzenia klimatyzacyjne mieszaja duze ilosci powietrza i przebywajac w zasiegu mocno schłodzonego strumienia nie musi byc przyjemne - ale to jak wspomniałem rowniez sprawa doboru wielkosci urzadzen i eksploatacji...

a&zb
01-04-2008, 23:01
Oczywiście , że musisz zbadać wodę . Byłby to system najekonomiczniejszy chociaż najbardziej wymagający.

A ktoś tu w ogóle ma system woda-woda czy on pozostaje w sferze domniemań?

Robert K.
02-04-2008, 07:36
Witam
Zrobiłem dłuzszą przerwę, ale w przyrodie nic nadzwyczajnego się nie działo, zimy nie było i raczej juz nie bedzię.


Odzyt z 1 kwietnia 2008

1. krzywa grzewcza - 1.5 - została zmniejszona.
2. dokładna regulacja + 2 stopnie - zwiekszona - efekt , mniesza różnica temperatur pomiedzy temperaturami skrajnymi amplitudy cyklu pracy, jednocześnie przesuniecie tej aplitudy do góry.
Parametry pracy w dniu dzisiejszym:
1. temperatura zewnętrzna w momencie odczytu 7, 5 st C
2. temperatura wyłączenia -pompa nie grzała CO w momencie odczytu, teperatura załaczenia wynosiła 22,5 st
3. Temperatura wody w zbiorniku CWU - 43,5 st.
4. Sprężarka - 66,5 st.
5. Temperatura wyjścia na CO - ......
6. Temperatura powrotu z CO - 23,2st
7. Temperatura wejsia C/Chl - 4,6 st. ( jest to temperatura glikolu krążącego w dolnym obiegu, opuszczającego pompę ciepła - czyli z którego zostało odebrane przez PC ciepło . Glikol ten jest pompowany do obiegu o długosci 600m zakopanego w ziemi w której się ma zagrzac i trafia ponownie do PC. )
8. Temperatura wyjscia C-/Chl - 6,8 st. ( temp. glikolu trafiającego do PC z dolnego obiegu)
9 Ilośc godzin pracy PC - 1/96h
10. Procentowe podział - 87% - CO , 13% - CWU
11. Czas pracy dogrzewacza - 78h -
No i najważniejsze - zużycie energii , odczyt z 01.04.2008 - 5010 kwh

zastanawiam się nad wyłączeniem obiegu ciepłej wody, poczekam jeszcze aż się skończy grzanie w CO i zobaczę wtedy ile ten luksus mnie kosztuje.

Sylwia i Tomasz
02-04-2008, 08:36
A ktoś tu w ogóle ma system woda-woda czy on pozostaje w sferze domniemań?

Myślałem o tym, ale nie przekonuje mnie ta pompa. Wydajność duża ale też sporo kłopotów z nią jest. Woda musi być odpowiedniej jakości a jej pobór musi być zabezpieczony na lata, a przy tempie budowy super-hiper-marketów w mojej okolicy, byłoby to raczej trudne do wykonania ;)

Ale na innym forum (a może i tutaj) ktoś pisał o innym pomyśle wykorzystania wody. Połączyć układ od strony studni z układem solankowym pompy ciepła przez wymiennik płytowy.

bonetka
02-04-2008, 09:14
A&zb
System woda/woda ma przecież Hydrolek .
Może za bardzo autorytatywnie się wyraziłam odnośnie tych badań ale to jest za ważna sprawa , żeby na bad. oszczędzać. , Nawet jeśli woda byłaby płytko ale kiepska chemicznie ( żelazo i inne skł. nie w normie ) to nic z tego nie wyjdzie .
Robert K.
wcale nie żartuję ale nawet rano myślałam o Tobie , że się nie odzywasz. Siwy też zaginął bez wieści .
Zużycie energii.....5010-3761=1249:(12+31)=29,04 kWh
poprzednio było 36,71 kWh na dzień ....duży postęp ...dogoniłeś Androżka ...macie identyczne zużycia ale Androżek ma większy dom no i rekuperator.
Ciekawe , wiem , ze macie różne domy i trudno tu porównywać ale może Ktoś zechciałby napisać jakie ma zużycie na dobę dla jakiego domu ( metraż).
Tak a propos tej obiegówki ciepłej wody to czytałam wczoraj instr. PC Vaiilant'a i tam się wybierało na dobę kilka czasów włączenia i tzw. włączenie na chwilkę ( to moja nazwa tam było to nazwane inaczej ale nie pamiętam jak konkretnie )

Sylwia i Tomasz
02-04-2008, 09:52
a co myślicie o tym produkcie?

http://pl.pompy-ciepla.org.pl/?pc=13

cennik jest z lewej strony. Studzienka 3 sekcyjna 2300 netto. Wszystko jest z PCV, zgrzewane.

A może ktoś to zrobił sam taniej i się podzieli wiedzą?

A jeszcze cytat:


Wykonana w całości z polietylenu w kolorze czarnym wzmocniona konstrukcyjnie użebrowaniem uodpornia-jącym ją na nacisk zewnętrzny ziemi. Wewnątrz studni wmontowany jest na stałe kolektor wielosekcyjny wykonany z polietylenu (HDPE) w kolorze niebieskim. Każda sekcja wyposażona jest w zawór kulowy odcinający. Sekcje kolektora (SK) wychodzące ze studni zakończone są mufami fi 32 lub fi 40. Wyjścia na rury dobiegowe (RD) łączące pompę ciepła ze studnią kolektorową zakończone są mufami fi 63. Cały kolektor oraz pozostałe elementy dolnego źródła łączone kielichowo metodą polifuzji termicznej (zgrzewanie) za pomocą systemowych narzędzi - zgrzewarki serii Z17, T17, TT17.
Wysokość studni kolektorowej można zwiększyć nakłada- jąc na właz studni systemową nadstawkę (NS) o wysokości 0,5 m lub 1 m.

fotograf
02-04-2008, 09:56
No i najważniejsze - zużycie energii , odczyt z 01.04.2008 - 5010 kwh

już raz pisałem - racz pisać ile zużyłeś energi a nie podawać stan licznika, który nic nie mówi

bonetka
02-04-2008, 10:43
Sylwia i Tomasz

Chyba najbardziej chodzi o to aby tak zrobić kolektor na zewnątrz ( studnię kolektorową ) aby było w niej w miarę ciepło ( żeby nie ochładzać glikolu ) . Przeważnie dopuszcza się wejście bez studzienki do 4 nitek ....więcej trzeba łączyć na zewnątrz . Czym lepiej jest to wykonane tym mniej narażone na ubytki ciepła ( przecież każdy *C się liczy ) . Niektórzy stawiają krąg betonowy i do niego wprowadzają rozdzielacze i się nie martwią ( całość prawie na powierzchni ) . Tak można sobie chyba bardziej pozwolić w systemach z bezpośrednim odparowaniem (ciut wyższe COP ) niż w pośrednich ( glikolu ).
Ale każdy robi jak chce.
Oczywiście to moje spojrzenie na problem, Kogoś innego może być zupełnie inne.

PS. Fotografku pomyśl , że to słoneczko :D i świeci dzisiaj tylko dla Ciebie .......spokojnie .........

fotograf
02-04-2008, 11:03
PS. Fotografku pomyśl , że to słoneczko :D i świeci dzisiaj tylko dla Ciebie .......spokojnie .........

jakie słoneczko - u mnie leje od rana

bonetka
02-04-2008, 11:11
:( ......to ja je prześlę w walizce ( olbrzymiastej ) i zamówię F16 ...będzie szybciuteńko :D ...tylko uważaj przy otwieraniu ...najlepiej załóż 8)

Tych czasów odnośnie pompy cyrk. cwu jest 3 na dobę /od -do/ ...ta chwilówka to trzeba mieć taki guziczek- pstryczek obok poboru wody i ten pobór blisko PC .( trzeba pomyśleć wcześniej jak tak chce się mieć )

Była tu jeszcze mowa o wykorzystaniu systemu woda/woda i gdy nie zadawalająca chemicznie dodatkowego wymiennika ciepła , tu na str.54/61 jest schemat takich dwóch rozwiązań , ( z wymiennikiem i bez ) pozostaje jednak pytanie ...ile się traci na wymienniku?.
tam jeszcze na str.58/61 jest większa tabelka ze składem fizykochemicznym wody i wartościami granicznymi oraz z wielkością zalecanego przepływu wody dla określonych mocy PC :
http://pl.eight.vaillant.com/stepone2/data/downloads/dd/43/00/PLI_geotherm_I.pdf

Robert K.
02-04-2008, 14:06
co do obiegu ciepłej wody, to mam zabudowany zegar elektroniczny przed pompką i grzeję chyba 12 razy na dobę po 20 minut, o różnych porach , czyli rano jak towarzystwo się wybiera do pracy/szkoły , trochę około 15 i potem wiecej od 18 do 22.
A zastanawiam się nad zrobieniem układu który uruchomi obiegówkę na 2 minuty po otwarciu drwi do łazienki.

co do stanu licznika , fakt, trzeba by przeczyta wcześniejsze moje posty żeby dowiedziec się że 5010 kw zużyłem od 18 października 2007, a pompa pracowała 1896h (błednie wpisałem wartośc, przepraszam)

Inka Opole
02-04-2008, 14:15
Rober K.
a Twoja pompa pracuje tylko w I taryfie czy tez prad masz dutaryfowy a jezeli tak jak oceniasz procentowe zuzycie w poszczegolnych taryfach
pozdr

bonetka
02-04-2008, 16:15
Robert
Z tymi godzinami pracy to ...nie jest tak precyzyjnie ...kiedyś specjalnie obserwowałam . Ponieważ nasza PC podaje tylko godziny a nie minuty to zaokrągla w górę ( było 35 min. a ona to potraktowała jako pełną godzinę ).
Zegar na pewno ma dobry bo programy czasowe zaczynają się i kończą o dobrej godzinie , zliczanie czasu też jest może w końcowym rozrachunku dobre ..ale to zaokrąglenie powoduje że jeśli liczymy zużycie na godz. to nie jest tak precyzyjnie .
Liczyłam zużycie nie od godz. pracy tylko dni..... .
Dlaczego akurat 2 minuty po otwarciu drzwi ?, wyliczyłeś ? ( zależy w którym miejscu punkt poboru ) wolałabym już jak dojdę i odkręcę mieć cieplutką a nie po np. 1 minucie .( ja szybko chodzę :) )
Jak zrobisz to się pochwal, koniecznie !!!!!! i przygotuj schemat.

Inko ...pytanie nie do mnie ...ale chyba się nie obrazisz .....u mnie na wszystko ( w tym PC ) ( mam dwutaryfówkę i weekendówkę ) rozklad zużycie wynosi 1/3 1-taryfa , 2/3 2-taryfa .

Sylwia i Tomasz
02-04-2008, 19:43
Chyba najbardziej chodzi o to aby tak zrobić kolektor na zewnątrz ( studnię kolektorową ) aby było w niej w miarę ciepło ( żeby nie ochładzać glikolu ) . Przeważnie dopuszcza się wejście bez studzienki do 4 nitek ....więcej trzeba łączyć na zewnątrz .

Bonetko: tzn, że wprowadza się rurki bezpośrednio do pomieszczenia z maks 4 pętli tak (8 końcówek) ? I w jaki sposób się wtedy je łączy? Też przez rozdzielacze czy może jest jakaś inna metoda? Ile kosztuje wogóle taki rodzielacz? Te co znalazłem, 3 sekcyjne kosztują sporo, bo powyżej 1000 zł netto. Są całe z wykonane z plastiki, podobno powinno tak być, bo glikol z metalem może korodować. Tak sobie myślę, że chyba załatwię sobie zgrzewarkę do PE i "pozgrzewam" jakieś kolanka, trójniki itd. Powinno się udać.

Duużo pytań, ale kto pyta nie błądzi, a chcemy to zrobić (jak chyba każdy) jak najlepiej.

bonetka
02-04-2008, 21:50
to wygląda raczej tak . Jak ma się poziome kolektory to nie ma siły ( bo dużo nitek ) i trzeba tę studzienkę z rozdzielaczami . Natomiast jak ma się pionowe czyli U rurę to łączy je się inaczej . Tu są schematy : na str. 21/124 jest U rura a na 18/124 studzienka rozdzielaczowa . ( do poziomych ) .
U mnie wchodzą 4 nitki ( pojedyńcze ) ( i czytałam gdzieś , że mogą wejść cztery ) ale jak by się uparł i umiał je później połączyć w środku to może ?
U mnie te plastiki są łączone już z miedzianą instalacją ( z 4 robi się 2 ) i cała nadbudowa nad PC jest z miedzi .( nie mam rozdzielacza tylko zrobione jest to bezpośrednio ) .
Nie wiem jak u innych .

Henoczek :) poprawił bo tu był strasznie długaśny adres...bardzo mu dziękuję :)
adres na dole :ł

HenoK
02-04-2008, 22:03
wiem , że cały nie chce wejść ..trzeba przeciągnąć cały ( kopiuj ) i przenieść do paska na górze .
Niech Ktoś cos z tym zrobi ...bo ja nie umiem ...a nie będziemy tak pisać i rozszerzać ekranu , bo można dostać oczoplonsu :roll:Tak lepiej :
Wytyczne projektowe VITOCAL 300/350 (7,7MB) (http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/CDC99755BB55AFFDC12573360049E63C/$FILE/WP%20Vitocal%20300,%20350%20%2804,2007%29.pdf?Open Element) :).

bonetka
02-04-2008, 22:09
Henoczku bardzo dziękuję :) ......zawsze na Ciebie można liczyć ...to tylko ja jestem taka czasami nieznośna ......ale wiesz jak to kobieta ..trzeba mi wybaczyć .

Byłam straszny gamoń :( ale już wiem jak to się robi :) ...nie pomyślałam ......
Tutaj mnóstwo art. o GWC bo o tym ostatnio rozmawialiśmy...może Komuś się przyda .....
GWC (http://www.instalator.pl/katalog/Ogrzewanie/GruntowyWymiennikCiepla/GruntowyWymiennikCiepla/GruntowyWymiennikCiepla.html)

Robert K.
03-04-2008, 08:21
Inko ...pytanie nie do mnie ...ale chyba się nie obrazisz .....u mnie na wszystko ( w tym PC ) ( mam dwutaryfówkę i weekendówkę ) rozklad zużycie wynosi 1/3 1-taryfa , 2/3 2-taryfa .

Wszystko w domu mam na prąd, nie wiem czy 2 taryfy będą mi się opłacac , na razie obserwuję zużycie

co do pompki , to tak kombinuję, że jak się otworzy drzi z łazienki to po prostu podpompuje mi ciepłą wodę, to trwa kilkadziesiąt sekund, 2 minuty dlatego żeby potem nie potrzebnie nie grzac.

fotograf
03-04-2008, 09:35
Wszystko w domu mam na prąd, nie wiem czy 2 taryfy będą mi się opłacac , na razie obserwuję zużycie

weź kalkulator i policz....

mery26
03-04-2008, 09:50
Ktoś pisał wcześniej że 2 taryfy przy PC i podłogówce dadzą efekt. Wystarczy podnieść temp. w 2 taryfie-PC będzie pracować (upraszczając w nocy) a ciepło odda w dzień (wykorzystująć akumulacyjność podłogi). Obserwacje obecnego sezonu grzewczego wskazują że tak jest! Sterownik jest ustawiony na 21,5stC w całej dobie. Praca PC zasadniczo odbywa się w nocy (za wyjątkiem silniejszych mrozów np. -15st).
co do cyrkulacji cuw - wystarczy zastosować programowalny włącznik czasowy (za pare zł w sklepie). Znalazłem taki z 10-oma programami. Ustawiłem cylke pracy po 3-5 min. i w zupełnosci wystarcza. Czasy pracy dostosowane do cyklu dnia domowników.
pozdr

bonetka
03-04-2008, 10:21
Henoczku :)
jedno się robi inaczej a drugie trochę inaczej ...to pierwsze wiedziałam od razu tylko jakoś w pierwszej chwili nie pomyślalam, a to drugie ... :( ale uparta jestem i szukałabym do skutku :D

zawsze opłaca się mieć dwutaryfówkę ...chyba , że ktoś nie ma zupełnie ustawień czasowych ale wtedy trochę szkoda.....
podłogówka i dwutaryfówka to AKSJOMATY w kwestii PC

Inka Opole
03-04-2008, 10:27
A ja czytam czytam i nikt nie przedstawil jak powinna byc wzorowo wykonana podlogowka pod PC..jakie elementy powinny sie znalezc, jakie moga a nie musza, a o jakich nie powinnismy myslec

bonetka z ta lazienka mi dala do myslenia z dodtakowymi ogrzewaniem sciennym:) moze i to dobre rozwiazanie..tylko dawac na osobnym obiegu czy jako lazienka

theodolit
03-04-2008, 10:38
A ja czytam czytam i nikt nie przedstawil jak powinna byc wzorowo wykonana podlogowka pod PC..jakie elementy powinny sie znalezc, jakie moga a nie musza, a o jakich nie powinnismy myslec

bonetka z ta lazienka mi dala do myslenia z dodtakowymi ogrzewaniem sciennym:) moze i to dobre rozwiazanie..tylko dawac na osobnym obiegu czy jako lazienka


A czyms ie rozni podlogowka dl PC od kondensatu ... Generalnie zasady sa takie same - jedyny problem to okreslenie temperatury czynnika , ktory powinnien byc nizszy dla poprawienia sprwnosci PC - ale to tez podobnie z kondensatem, czym nizsze parametry - wiecej kondensacji...

innych roznic nie jestem swiadom - moze ktos kombinowac z grubszymi wylewkami w celu zwiekszonej akumulacyjnosci - ale podejscie wzgledne ... i nie mam zdania na ten temat ... ;D

Inka Opole
03-04-2008, 11:07
[

A czyms ie rozni podlogowka dl PC od kondensatu ... Generalnie zasady sa takie same - jedyny problem to okreslenie temperatury czynnika , ktory powinnien byc nizszy dla poprawienia sprwnosci PC - ale to tez podobnie z kondensatem, czym nizsze parametry - wiecej kondensacji...

innych roznic nie jestem swiadom - moze ktos kombinowac z grubszymi wylewkami w celu zwiekszonej akumulacyjnosci - ale podejscie wzgledne ... i nie mam zdania na ten temat ... ;D

no oczywiscie masz racje ale spotkalem sie z opiniami ze dla pc
nie dawac rur 16 a 17mm lub nawet 20mm

w zwiazku z tym ze z pc na podloge idzie jednak duzo nizsza temperatura ..tzn mozemy dac wyzsza ale wtedy sprawnosc spada to jednak instalacja musi byc idelanie dobrana do temperatury np max 35

i co najwazniejsze kwestia regulacji podlogowki tutaj juz panuje wolna amrykanka jedni radza tylko hydraulicznie na powrocie i nic nie kombinowac drudzy ze wcale nie i badz tu madry

hydrol
03-04-2008, 14:08
A ja czytam czytam i nikt nie przedstawil jak powinna byc wzorowo wykonana podlogowka pod PC..jakie elementy powinny sie znalezc, jakie moga a nie musza, a o jakich nie powinnismy myslec

bonetka z ta lazienka mi dala do myslenia z dodtakowymi ogrzewaniem sciennym:) moze i to dobre rozwiazanie..tylko dawac na osobnym obiegu czy jako lazienka
Wzorowo wykonana podłogówka do pompy ciepła składa się z pętli o identycznej długości. Bez jakichkolwiek bajerów, przepływomierzy i nie daj Boże mieszaczy. To cała tajemnica i zasadnicza różnica w stosunku do podłogówek zasilanych z kotła.
Jednakowa długość powoduje że układ jest zrównoważony hydraulicznie i nie wymaga doregulowań. Rurki o mniejszychg średnicach to krótsze pętle ( dla 16mm petla max 50-60m) Zastosowanie większej średnicy rurki pozwala na zwiększenie długości pętli przy tych samych oporach , a więc kosztach tłoczenia i podejśc na rodzielaczu mniej.
W łazience najlepiej dać oprócz podłogówki grzejnik drabinkowy. Nawet zasilany z podłogówki suszy ręczniki i poprawia mikroklimat. Latem można podgrzewać grzałką el. zainstalowana w tym grzejniku.

fotograf
03-04-2008, 14:18
Wzorowo wykonana podłogówka do pompy ciepła składa się z pętli o identycznej długości. Bez jakichkolwiek bajerów, przepływomierzy i nie daj Boże mieszaczy. To cała tajemnica i zasadnicza różnica w stosunku do podłogówek zasilanych z kotła.

tu sie całkowicie nie zgadzam - jak mam kilka pomieszczeń o różnych wielkościach to bez sensu robić jedną pętle, która obejmie jedno pomieszczenie i troszke drugiego na siłe - po to są rozdzielacze z przepływomierzami, żeby to poustawiać. Oczywiście najlepiej, jak jest tylko podłogówka a dom ma jeden poziom :-)

Inka Opole
03-04-2008, 14:21
[quote="hydrol.
W łazience najlepiej dać oprócz podłogówki grzejnik drabinkowy. Nawet zasilany z podłogówki suszy ręczniki i poprawia mikroklimat. Latem można podgrzewać grzałką el. zainstalowana w tym grzejniku.[/quote]

oki to reszta w miare jasne
a co do lazienek podpowiedz czy wystarczy aby utrzymac temp w lazience na poziomie 24-25C sama podlogowka (a wiadomo ze jej tam troche mniej bedzie ze wzgledu na wanne,brodzik i inne podobne sprawy) plus grzejnik drabinkowy
czy tez lepiej mimo wszystko dolozyc petli ale no wlasnie na scianach?

i jak radzisz rozwiazac ogrzewanie gory dol..czy na gore dawac osobny rozdzielacz? czy tez wszystko ciagnac z jednego z dolu
czy tu aby nie bylo by problemu zeby zachowac te max petle 60m
(i tak musze zmienic bo mi zaprojektowal instalator jedna na 120m)

fotograf
03-04-2008, 14:25
oki to reszta w miare jasne
a co do lazienek podpowiedz czy wystarczy aby utrzymac temp w lazience na poziomie 24-25C sama podlogowka (a wiadomo ze jej tam troche mniej bedzie ze wzgledu na wanne,brodzik i inne podobne sprawy) plus grzejnik drabinkowy
czy tez lepiej mimo wszystko dolozyc petli ale no wlasnie na scianach?


u mnie jest tak, że łazienka 14m2 i miejsce zostawione na drabinke - jednak nie było potrzeby jej podpinać bo podłogówka daje rade

Inka Opole
03-04-2008, 14:25
[quote="fotograftu sie całkowicie nie zgadzam - jak mam kilka pomieszczeń o różnych wielkościach to bez sensu robić jedną pętle, która obejmie jedno pomieszczenie i troszke drugiego na siłe - po to są rozdzielacze z przepływomierzami, żeby to poustawiać. Oczywiście najlepiej, jak jest tylko podłogówka a dom ma jeden poziom :-)[/quote]

no wlasnie fotograf dobrze piszesz bo przeciez chyba strasznie ciezko rozwiazac tak idealnie jak proponuje hydrol
mam poddasze uzytkowe i pomieszcenia od 6-7m2 az do 30m2
chce to dobrze zrobic..no nie ja tylko instalator ale wole mu pewne rzeczy zasugerowac
a jak rozwiazales ogrzewanie gory..?jeden rozdzielacz ?dwa? jak to polaczyles itp..
rozumiem ze Ty zastosowales przeplywomierze?

fotograf
03-04-2008, 14:26
a jak rozwiazales ogrzewanie gory..?jeden rozdzielacz ?dwa? jak to polaczyles itp..
rozumiem ze Ty zastosowales przeplywomierze?

nie mam góry :-)

Inka Opole
03-04-2008, 14:35
nie mam góry :-)

no to wtopa:)
nie przesledzilem dobrze "historii"
a powiedz jak tam thermogolv daje rade..? problemu z ciepla woda nie ma...agdus pisala ze jak zle sie zaprogramuje pobor ciepla na podlogowke to potrafii wyysac cale ciepelko i trzeba czekac chwile by sie wykapac

fotograf
03-04-2008, 15:17
a powiedz jak tam thermogolv daje rade..? problemu z ciepla woda nie ma...agdus pisala ze jak zle sie zaprogramuje pobor ciepla na podlogowke to potrafii wyysac cale ciepelko i trzeba czekac chwile by sie wykapac

pompa do ogrzewania daje rade - z CWU nie bo jeszcze nie podłączyłem do wymiennika od bojlera :-) w sumie sezon grzewczy sie kończy i dopiero jak sie skończy poulepszam instalacje :-)

bonetka
03-04-2008, 16:45
Hej ....pozdrawiam Was z krainy gdzie są już boćki i ..śpiewają skowronki :o, bomba :D

Jak Was ciekawi to ...nie było mnie 17 dni krzywą zmniejszyłam z 1,5 do 0,5 ale zostawiłam wodę na 45*C bo ...zapomniałam .... Temp. ( zimno ) dół 18 , góra 19,5 ...zużycie 18,04 kWh na dobę ( nie ma rozdziału bo licznik 2 taryf. w pudełku i czeka na lepsze jutro ( może w końcu nadejdzie ) .
Kiedyś rzeczywiście czytałam o tych jednakowych pętlach ale ...pomyślałam , że różne pokoje wielkościowo i ......ale to ma sens bo jest tak samo jeśli chodzi o kolektory ( też jednakowa długość , wtedy są takie same opory przepływu i łatwiej regulować a tak trzeba stosować dodatkowe regulatory.
Inko moja propozycja ogrzewania ściennego była podyktowana tylko i wyłącznie tym , że podłogówka i grzejnik może nie wystarczyć ( poprawiałam ten post z 500 razy i dobrze byłoby gdybyś przeczytał jeszcze raz -lepiej wytłumaczyć nie potrafię ) ( ja mam podłogówkę nawet pod prysznicem [kabina stoi na podłodze], wc podwieszane , szafka wisząca , grzejnik z grzałką też jest ) ale żałuję , że nie mam ...".wolę 3 żarówki 20 W niż 2 bo zawsze lepiej świecą " to jest łazienka i musi być ciepluteńko ( szczególnie jak ma się dzieci ).
Hydrolek udziela dobrych rad tylko za rzadko ...niestety :cry: , chyba nas nie lubi ...a my jesteśmy tacy grzeczni :) ..bez lekcji ..jak możemy się nauczyć ?..:(
Biorąc pod uwagę zalecenia to : u mnie bez mieszaczy itp. ( wyregulowane hydraulicznie ...nie do końca bo nie jest tak jak bym chciała )
...pętle chyba mniej więcej takiej samej dł. ale 16 ( nie mam tutaj suwmiarki
:) bo można byłoby zmierzyć średnice ....ale coś wymyślę )

Inka Opole
03-04-2008, 17:33
Inko moja propozycja ogrzewania ściennego była podyktowana tylko i wyłącznie tym , że podłogówka i grzejnik może nie wystarczyć ( poprawiałam ten post z 500 razy i dobrze byłoby gdybyś przeczytał jeszcze raz -lepiej wytłumaczyć nie potrafię ) ( ja mam podłogówkę nawet pod prysznicem [kabina stoi na podłodze], wc podwieszane , szafka wisząca , grzejnik z grzałką też jest ) ale żałuję , że nie mam ...".wolę 3 żarówki 20 W niż 2 bo zawsze lepiej świecą " to jest łazienka i musi być ciepluteńko ( szczególnie jak ma się dzieci ).
:lol:

bonetko doskonale rozumiem :)
wiadomo lepiej miec mozliwosc skrecenia temperatury niz jak jak bedzie za nisko..
po prostu pytam sie innych jak to maja rozwiazane ..
ale wiadomo u mnie podstawa musi byc cieplutko wiec sklaniam sie do Twojego rozwiazania choc nie wiem jak na to spojrzy moj instalator

bonetka
03-04-2008, 18:30
Inko , :) kto pyta nie błądzi zawsze twierdzę , że należy się milion razy zastanowić , wszelkie za i przeciw szczególnie jak chodzi o sprawy , których nie można poprawić ...to nie mebel ..nie podoba się to do kosza i kupujemy inny. tego nie da się poprawić bez degradacji wnętrza i to dużej ...albo już do końca człowiek jest zły i myśli , że mógł podjąć inna decyzję ale nie podjął .......z drugiej strony jeśli miałoby wystarczyć ...to po co ? ...dlatego musisz temu Panu powiedzieć konkretnie jaka temp. w łazience Cię interesuje .
Mam jeszcze takie przemyślenia ....przeważnie obliczeniowa temp. to 20*C i tak się robi i wszystko temu jest podporządkowane i w momencie gdy człowiek już mieszka i stwierdza , że mu za mało ...podwyższa i ok! bo może, ale ...temp. obliczeniowa nie jest już 35*C na podłogówkę przy np.-20 na zewnątrz ( bo mamy więcej niż na tak obliczoną , bo zmnieniliśmy warunki odbioru ) .
Dlatego należy konkretnie określać swoje preferencję ...i to teraz w fazie projektu a nie póżniej ...bo może pewne rzeczy można by zrobić inaczej i lepiej bez szkody dla instalacji i kieszeni .
Hydrolek napisał jeszcze bez mieszaczy ...w porządku tzn. jak ?....dwa obiegi i na jednym mniejsza temp. ( podłogówka ) na drugim więcej ( grzejniki )...czy na wszystkim taka sama temp. ale to się uda tylko wtedy gdy mamy podłog. a grzejniki duże ( tzn. jak największe ) tylko w łazienkach , bo jak instalacja mieszana to chyba pkt1 ( dwa obiegi ) czy jeszcze inaczej , jak ?

inez5
03-04-2008, 18:35
Witajcie :) Liczę na waszą wiedzę , bo w naszym stadle to ja "buduję " nasze gniazdo rodzinne (mąż ogranicza sie do wsparcia finansowo-moralnego) i wlaśnie wgryzam sie w pompy ciepla :(( Z budową ruszamy pod koniec maja, jak wszystko dobrze pójdzie a na razie szukamy dobrej pompy ciepla i od informacji mózg mi paruje. Oferty cenowo są zbliżone- myślimy o Thermii z Begom lub IVT HT PLus 11C , z kolektorami pionowymi. Ostatnio przeczytalam na forum, ze niezly jest Buderus- do tej chwili nie bralam go pod uwagę, gdyż nie wydaje mi sie wyspecjalizowany w pompach ciepla, a tu slyszę od was, ze jak najbardziej, hmmm... Może i do nich sie zwróce... Daliśmy sobie spokój z tak wychwalaną tu na forum ClimaKomfort z Grudziadza- system dwóch pomp z pompą powietrzną nam nie pasuje Reasumując, czy jest ktoś na forum kto używa pomp Thermia, IVT lub Buderus i moze
w przyblizeniu zarysować różnice miedzy nimi? Bylabym gorąco wdzięczna Nasz dom jest spory- 270 m2 powierzchni ogrzewanej i 5 os na stale mieszkających Zmartwila mnie informacja o koniecznosci zainstalaowania pompy (poczatkowo mial byc gaz, ale w gazowni powiedzieli, ze w najbliższej dziesięciolatce nie przewiduja ), gdyz wymusza na nas polożenie plytek w calym domu- nawet w sypialniach, rozpacz ((( Latem będzie cholernie nieprzyjemnie wyjśc z lóżka na zimną podlogę, a i z pompą nie jest ona niestety wyczuwalnie ciepla- sprawdzilam to osobiście w 3 miejscach (( No, cóż moze wpadnę na jakieś inne rozwiazanie, choć wiem , ze optymalne jest podlogowe.... Plakać mi sie chce na samą myśl. Czy tylko ja tak przeżywam ten fakt, czy moze ktoś jeszcze rozpacza po drewnianych posadzkach i grubej wykladzinie w sypialniach...? )

Inka Opole
03-04-2008, 18:48
inez5
alez podlogowka nie wyklucza drewnianej podlogi, parkietow,paneli itp..no raczej grube dywany nie wskazane:)
fakt ze przy PC nie osiagniesz cieplej podlogi ale to tez chyba nie o to chodzi zreszta w sumie tez mozna miec tylko trzeba sie liczyc z duzym pogorszeniem slawnego COP:)
co do reszty ja nie pomoge bo raczej wsrod innych"finansowo" PC sie obracam..ale jak to mowia sama PC to 20% sukcesu reszta to porzadne podlaczenie i oczywiscie dobrze zrobione DZ i GZ

bonetka
wiesz dlatego wole 10 razy sie spytac:)
mysle ze bez mieszacza to wlasnie wtedy gdy jak sama piszesz wszystko na jednej temperaturze bo jaki sens wtedy jeszcze cos posredniego montowac...czyli w takim rozwiazaniu ktore ja chce wszedzie podlogowka plus dwa trzy grzejniki w lazienkach no i moze jeszcze scienne

a jezeli mielibysmy miec na gorze grzejniki zamiast podlogowki to jak najbardziej mieszacz zreszta to Henok tez radzil:)

inez5
03-04-2008, 19:15
Inka, będziemy mieć spory dom i dlatego obawiam sie, ze drewniane podlogi o mniejszych parametrach przewodzenia ciepla nie nagrzaly by go wystarczajaco- strasznie jestem cieplolubna :) Dlatego zdecydowaliśmy sie na plytki na parterze, ale piętro z sypalniami dzieci i naszą mialo być ciche, przytulne i takie, ze mozna biegać na boso :) Jednym slowem planowalam sizal lub drewno na korytarz, a wykladziny w pokojach, a teraz obawiam się, ze same grzejniki ścienne nie zapewnią odpowiednich temperatur, więc trzeba postawić na plytki,chyba ze ktoś z forumowiczów ma pompę i drewniane podlogi i wszystko sprawdza sie bez zastrzerzen :)
Jeśli ktoś taki jest, to blagam niech sie odezwie i podzieli doswiadczeniem! :)

Aby wykonac projekt instalacji pompy muszę zdecydować sie na okladzinę podlogowa i rodzaj grzejników, i tu zaczynaja sie schody... :( Nie wiecie gdzie mozna znaleźć informacje o grzejnikach ściennych odpowiednich do ogrzewania z pompą ciepla?

Dajcie znac jak rozwiązaliście problem posadzek i ogrzewania na dwóch piętrach, please :)

mcbarte
03-04-2008, 19:23
Witam Wszystkich!!!! :D
mam zamiar się budować, powieszchnia okolo 250m2 z garażem. Zastanawiam się nad zastosowaniem pc ale narazie jak czytam to wychodzi troche drogo, ale i na to sposób jest, a mianowicie zastosowanie bateri slonecznych do zasilania pompy ciepła. Podczas dużych mrozów przeważnie jest ładna pogoda. Czy ktoś mam może takową kobinację instalacji???

Inka Opole
03-04-2008, 19:41
inez5
my co prawda niewielki w porownaniu domek do Was budujemy ale dol planujemy w kaflach natomiast gora w drewnie..z tego co wiem mozna stosowac parkiety do 12mm-14mm bez zadnych konsekwencji

jak poszukasz na na forum jest spora liczba osob co ma ogrzewanie podlogowe i mimo tego wlasnie drewno,panele itp

mozesz rowniez zastosowac grzejniki na gorze ale to juz musi fachowiec dobrac gdyz musza byc sporo przewymiarowane w stosunku do normlanych no i PC musisz wtedy grzac na wyzsza temeperature..buderus sie chyba tym chwali ze osiaga az do 65 stopni

inez5
03-04-2008, 19:45
Witam Wszystkich!!!! :D
mam zamiar się budować, powieszchnia okolo 250m2 z garażem. Zastanawiam się nad zastosowaniem pc ale narazie jak czytam to wychodzi troche drogo, ale i na to sposób jest, a mianowicie zastosowanie bateri slonecznych do zasilania pompy ciepła. Podczas dużych mrozów przeważnie jest ładna pogoda. Czy ktoś mam może takową kobinację instalacji???

mcbarte- my ciągle zastanawiamy sie nad taką kombinacją, by latem wodę podgrzewać solarami, a zimą wspomagać podlogówkę- jest tylko jedno ALE - wszyscy instalatorzy pomp ciepla twierdzą , ze to zbędny wydatek i kompletnie sie nie kalkuluje. Mam nieśmiale podekrzenia, ze się mylą, chociaż - ostatnio odwiedzilam ludzi, którzy początkowo zainstalowali solary i kominek z plaszczem wodnym, ale w koncu podlączyli też pompe (mieli dość palenia w kominku) i teraz uważają , ze solary są zbedne, mimo, ze z nich korzystają. No, tak ale ich domek mial tylko 145m2, a nasz z garazem 270m2 :( Reasumując, solary ciagle gdzieś się nam kolaczą z tylu glowy, bo a nóż (....widelec) pompa nie da rady przy większych mrozach....

inez5
03-04-2008, 19:51
inez5
my co prawda niewielki w porownaniu domek do Was budujemy ale dol planujemy w kaflach natomiast gora w drewnie..z tego co wiem mozna stosowac parkiety do 12mm-14mm bez zadnych konsekwencji

jak poszukasz na na forum jest spora liczba osob co ma ogrzewanie podlogowe i mimo tego wlasnie drewno,panele itp

mozesz rowniez zastosowac grzejniki na gorze ale to juz musi fachowiec dobrac gdyz musza byc sporo przewymiarowane w stosunku do normlanych no i PC musisz wtedy grzac na wyzsza temeperature..buderus sie chyba tym chwali ze osiaga az do 65 stopni

Dzięki Inka- nurkuję w forum :) Liczę na cenne informacje. Najbardziej mnie frustruje fakt, ze to ja z humanistycznym wyksztalceniem muszę niemalże zaprojektować swoją instalacje grzewcza, poznać wyższośc jednych reakcji biochemicznych nad drugimi, orientować sie w geologii, w hydraulice i fizyce. Zalamka :-?

fotograf
03-04-2008, 20:31
inez5
alez podlogowka nie wyklucza drewnianej podlogi, parkietow,paneli itp..no raczej grube dywany nie wskazane:)
fakt ze przy PC nie osiagniesz cieplej podlogi

ciepła podłoga to błąd !!! podłoga powinna być neutralna - za wysoka temperatura podłogi jest niezdrowa

bonetka
03-04-2008, 23:58
Jeśli już chcemy być tacy precyzyjni ( wiem , że się czepiam i przepraszam już nie będę ) to jeśli grzejnik przewymiarowany grzeje na obliczeniową 45 *C to dlaczego w łazience gdzie jest normalny i nie na całą ścianę ( a więc nieprzewymiarowany ) ma grzać na 30 *C ( na temp. podłogówki ) a ma dawać takie same ciepło jak ten na 45*C ...przecież to niemożliwe ...no dobrze uważamy , że łazienka jest mała ( nie wszystkie są małe, niektóre z boku bud. i oknami ) .i ma łączony system ( podłogówka + grzejnik ) i uważamy , ze wystarczy o 15*C mniej niż temp. zasilania przewymiar. ( od normal. 25 i więcej ) i będzie ok! , nie zawsze , zależy .
Będzie dobry mikroklimat . ....dla mnie to trochę za mało ja nie chcę mikroklimatu ..tylko CIEPŁO i nie na pół gwizdka tylko na cały :) i suszyć ręcznik nie godzinę tylko pół i podniesioną temp. w stosunku do reszty nie o 0,5-1*C tylko o 2 albo 3 *C...to już ostanie moje dywagacje w tej sprawie .....każdy lubi inaczej i bardzo dobrze . Trzeba tylko pamiętać , że : minimalna temp.oblicz. łazienki w/g przepisów to 24*C, moc grzejnik. powinna być o 20 % większa jeśli będzie zakryty (np. przez ręczniki), jeśli podłączony od dołu powinien być o 10% większy ( bo moce są podawane dla połącz. góra- dół ) i wybierajcie NAJWIĘKSZE Moce ( moc oblicz. 24*C a wiadomo czy oni dobrze liczą . gęściej rurki .. jak wszędzie jest co 15cm a w łazience co 10 to tu będzie ciepło .i ja się z tym zgadzam .ale jak wszędzie tak samo np.co 10cm to skąd grzejnik da nam w tym wypadku dużo więcej ?... to b. ważne o ile ją nam zwiększy ) .i tylko o to mi chodzi ( a może jestem przewrażliwiona ).
Inez5 :) witam .....
...no wiesz taka gimnastyka intelektu przy budowie bardzo dobrze robi :lol:.
Odnośnie tych PC - Twoich typów .
Thermia najprawdopodobniej albo już albo na dniach wprowadza nową PC Diplomant G2 .....uważam , że ma fajne rozwiązania tech. i jeśli oprócz nowej stylistyki sterownika zrobili dobre sterowanie czasowe to ja bym nią się zainteresowała bliżej .
IVT ...ma 1 przedział czasowy do co. i cwu , Buderus też 1 . Czytałam inst. dawnej Thermii ale nigdzie nie znalazłam sterowania czasowego ...jaki z tego wniosek ..jeśli chce się mieć min. 2 czasy na dobę (rozkład czasowy taryf ) to trzeba dokupić zegar i wpiąć .
To trochę wstyd , żeby w takim mądrym urządzeniu kupować zegar za 40 czy 100 zł. ( i nie jest ważne dlaczego go nie ma ) .
W Thermii jest inny sposób przygot. cwu -wężownica , niż w pozostałych - płaszczowe . W G2 ma być zastosowany nowy kształt wężownicy.
Jeszcze to , ze inst. Thermii ( stara, nowej nie mam ) a inst. np. IVT trochę się różnią ( np.ustaw. fab.w Thermii 10 poz. w IVT 29 .) niby mają to samo ale w IVT więcej opcji do ustawienia.....i sposób prezentacji w tych instrukcjach stwarza wrażenie jakby IVT była bardziej " mądra" niż ta druga.

hydrol
04-04-2008, 11:58
jeśli chcemy byz precyzyjni to musimy zadawać precyzyjne pytania. Łazienka to moze byc pomieszczenie sanitarne w ścisłym słowa znaczeniu , wewnętrzne bez okna i ścian zewnetrznych, a moze to byc pokój łazienny duzym oknem , ścinana zewnętrzną itd.itp.
Ogrzewanie jednego i drugiego to zupełnie różne sytuacje i moce, nie dajace się opisac jednym postem :D
Moc podłogówki jak i każdego innego grzejnika zależy od średniej temperatury grzejnika. Dlatego warto optymalizowac opory, a by uzyskać mały spadek temperatury pomiedzy zasilaniem/powrotem bo to daje największą moc przy najniższej temperaturze zasilania ( czyli skraplania) . Wszelkie bajery i dodatkowe opory zwiększaja różnicę temperatur i pogarszaja sprawnośc instalacji. Optimum to schłodzenie na poziomie 4 do 6 C.

Sylwia i Tomasz
04-04-2008, 13:03
słuchajcie, mogę kupić tanio rurkę PN10 32x2,4 w zwojach po 200 m. Czy na spiralny 200m jeden obwód to nie za dużo? W sumie by mi pasowało wykopać 3 rowki, tak aby zrobić 3 kolektory spiralne po 200m każdy. Razem 600m w gruncie wodonośnym na pompę 6,9kW. Przy B0/W35 pobiera 1,8kW, czyli z ziemi muszę wyciągnąć 5,1 kW.

Będzie ok czy lepiej ciąć tą rurkę na mniejsze kawałki?

p.s. dostałem fajną propozycję na Buderusa WPS 70 I 6,9 kW za 12000 brutto :lol: Ale jak to się mówi: głupi ma zawsze szczęście ;)

Inka Opole
04-04-2008, 13:17
hm
gdzie tak tanio buderusy daja?
nie maja wiecej?
pozdr

fotograf
04-04-2008, 13:23
słuchajcie, mogę kupić tanio rurkę PN10 32x2,4 w zwojach po 200 m. Czy na spiralny 200m jeden obwód to nie za dużo? W sumie by mi pasowało wykopać 3 rowki, tak aby zrobić 3 kolektory spiralne po 200m każdy. Razem 600m w gruncie wodonośnym na pompę 6,9kW. Przy B0/W35 pobiera 1,8kW, czyli z ziemi muszę wyciągnąć 5,1 kW.

Będzie ok czy lepiej ciąć tą rurkę na mniejsze kawałki?

p.s. dostałem fajną propozycję na Buderusa WPS 70 I 6,9 kW za 12000 brutto :lol: Ale jak to się mówi: głupi ma zawsze szczęście ;)

dużej różnicy nie ma czy zrobisz 6x100metrów czy 3x200 metrów - suma oporów jest na zbliżonym poziomie, uzyski cieplne tak samo

Sylwia i Tomasz
04-04-2008, 13:32
hm
gdzie tak tanio buderusy daja?
nie maja wiecej?
pozdr


Witam,

Buderus na ebayu.de (http://cgi.ebay.de/BUDERUS-Waermepumpe-WPS70I-Sole-Wasser-WPS-70-WPS-70-7kW_W0QQitemZ270134598291QQihZ017QQcategoryZ125060 QQrdZ1QQssPageNameZWD1VQQ_trksidZp1638.m118.l1247Q QcmdZViewItem)

bonetka
04-04-2008, 13:48
Hydrolku :) chodziło mi właśnie o różne sytuacje .

Inka Opole
04-04-2008, 14:25
no to super cena tego buderusa

ja osobiscie jednak bede instalowal pompe z PPCPOMPY..decyzja podjeta
dzisiaj mam podpisac umowe..zobaczymy czy wtopilem:( czy jednak nie
mialem caly czas brac thermogolv ale przy tej samej cenie jednak kolektory pionowe plus to ze zawsze beda mogl podpiac jakas inna PC wygraly ..

hydrol
04-04-2008, 16:11
słuchajcie, mogę kupić tanio rurkę PN10 32x2,4 w zwojach po 200 m. Czy na spiralny 200m jeden obwód to nie za dużo? W sumie by mi pasowało wykopać 3 rowki, tak aby zrobić 3 kolektory spiralne po 200m każdy. Razem 600m w gruncie wodonośnym na pompę 6,9kW. Przy B0/W35 pobiera 1,8kW, czyli z ziemi muszę wyciągnąć 5,1 kW.

Będzie ok czy lepiej ciąć tą rurkę na mniejsze kawałki?

p.s. dostałem fajną propozycję na Buderusa WPS 70 I 6,9 kW za 12000 brutto :lol: Ale jak to się mówi: głupi ma zawsze szczęście ;)
jest dobrze z dużym nadmiarem :D 200 m będzie Ok, 100 to za krótkie odcinki na kolektor poziomy, czs przepływu winien wynosić ok 10-15 minut, tak aby glikol ogrzał się o ok.4 C.

terplace
04-04-2008, 18:15
słuchajcie, mogę kupić tanio rurkę PN10 32x2,4 w zwojach po 200 m. Czy na spiralny 200m jeden obwód to nie za dużo? W sumie by mi pasowało wykopać 3 rowki, tak aby zrobić 3 kolektory spiralne po 200m każdy. Razem 600m w gruncie wodonośnym na pompę 6,9kW. Przy B0/W35 pobiera 1,8kW, czyli z ziemi muszę wyciągnąć 5,1 kW.

Będzie ok czy lepiej ciąć tą rurkę na mniejsze kawałki?

p.s. dostałem fajną propozycję na Buderusa WPS 70 I 6,9 kW za 12000 brutto :lol: Ale jak to się mówi: głupi ma zawsze szczęście ;)

dużej różnicy nie ma czy zrobisz 6x100metrów czy 3x200 metrów - suma oporów jest na zbliżonym poziomie, uzyski cieplne tak samo

Nie. Suma oporów na odcinku spirali będzie większa ok. 6x w drugim przypadku. Ale dla małej mocy PCi i małych przepływów wartości będą jeszcze rozsądne także w drugim przypadku.

Sylwia i Tomasz
04-04-2008, 18:21
dzięki Panowie za odpowiedź. Kupuję te zwoje po 200m

.A jeśli chodzi o Buderusa, to wysyłka na terenie Niemiec jest wliczona w cenę, więc nic nie trzeba przywozić. Wyślę do znajomych w Goerlitz i na plecach przez Nysę przeniosę za taką cenę :lol:

androzek
04-04-2008, 22:23
\.
Zużycie energii.....5010-3761=1249:(12+31)=29,04 kWh
poprzednio było 36,71 kWh na dzień ....duży postęp ...dogoniłeś Androżka ...macie identyczne zużycia ale Androżek ma większy dom no i rekuperator.
)

Androzek nie ma rekuperatora...zużycie energii za luty (pompa plus wszelakie obiegówki ) to 25 kWh dziennie - dane orientacyjne.

bonetka
04-04-2008, 22:49
Androżku :) ...początkowo myślałam , że nie masz i dawałam Ci medal za odwagę :) , póżniej stwierdziłam , że masz ...a teraz oddaje medal :D ......nie bałeś się troszeczkę ? ...to na ile % PC jest obliczona i dlaczego takie duże odwierty? rzeczywiście taka gleba czy Nibe taka ostrożna .
Zużycie tylko pozazdrościć ( przecież masz duzy dom ) ...jak Ty to robisz ? :lol: czary czy co ?
Przepraszam bardzo za pomyłkę .
A czy byłbyś tak uprzejmy i podał ..temp. wyjścia i powrotu z co. , temp. zewnętrzną dla jakiej to jest oraz temp. wejścia i wyjścia solanki . Gdyby jeszcze udało Ci się napisać jaką masz krzywą ( nie chodzi o nr. bo u różnych prod. ustawia się to inaczej np.-2 albo 0,4 , albo 2 ) tylko jaką masz temp. na wyjście na co. przy np. -10, 0, +10 na zewnątrz ( przebieg Twojej krzywej ) to byłyby super .

sylvia1
05-04-2008, 08:27
no to super cena tego buderusa

ja osobiscie jednak bede instalowal pompe z PPCPOMPY..decyzja podjeta
dzisiaj mam podpisac umowe..zobaczymy czy wtopilem:( czy jednak nie
mialem caly czas brac thermogolv ale przy tej samej cenie jednak kolektory pionowe plus to ze zawsze beda mogl podpiac jakas inna PC wygraly ..

a możesz coś więcej napisać na temat kosztów PPCPOMPY? i jaką pompę?
choćby na priva

Sylwia i Tomasz
05-04-2008, 12:49
a czy przewody, które lecą na wysokości ławy, do studzienki zbiorczej, przez większą część budynku (wewnątrz fundamentów) muszą być jakoś specjalnie zaizolowane? Czy można je tak zostawić i zaizolować tylko przy przejściu przez fundament? Wstępnie myślałem o owinięciu ich w otulinę taką jak do instalacji c.o., ale mam wysokie wody gruntowe i chyba nie zda to egzaminu.

bonetka
05-04-2008, 13:30
Niezbyt rozumiem ......przejście przez fundament na pewno trzeba zaizolować natomiast ..jeśli lecą wewnątrz budynku na wysokości fundamentów to tam obliczeniowa jest +8*C ( dla gruntu ) i tam jest ciepło .....natomiast jak w środku to skąd studzienka jeśli w środku domu to rozdzielacz ...natomiast na zewnątrz jest studzienka rozdzielaczowa.
Ja nie spotkałam się z tym żeby je w jakiś sposób otulać . One i tak lecą na pewnej głębokości a studzienka też jest wkopana w ziemię ( też jest na pewnej głębokości ) , same rury mają też grube ścianki .

Sylwia i Tomasz
05-04-2008, 13:50
sorki, nie jasno się wyraziłem.

Pasuje mi aby rury zbiorcze zasilania i powrotu od pompy, leciały od pomieszczenia gospodarczego do studzienki zbiorczej na zewnątrz, pod większą częścią budynku. Wyjdzie gdzieś ok. 15 mb rury, na głębokości posadowienia ławy, pod budynkiem (wewnątrz fundamentów). Dopiero za budynkiem rura będzie schodzić na głębokość ok.1,7m.

I stąd pytanie: czy te rury, a w zasadzie ta "zimna" nie będzie wychładzać ziemi pod budynkiem i czy to nie wpłynie negatywnie na fundamenty?

bonetka
05-04-2008, 14:41
w/g mnie nie jest to najszczęśliwsze rozwiązanie ...będzie wychładzał się grunt a nie będzie się regenerował bo nie ma jak .
15 metrów to dużo ...przeważnie idą czy to z odwiertów czy poziomy poza budynkiem i wchodzą w tym miejscu gdzie potrzeba ( do pomieszczenia gospodarczego ).
Przeście przez fundamenty str.42 ( w srodku) , rozkład temp. ( dla pionowych ale można zobaczyć sama górę ) str.45 ( na końcu )

hydrol
05-04-2008, 22:16
to zły pomysł - jak mawia gruziński inżynier Tegonieradze :D
Skonsultuj to z byle budowlańcem - wyjasni dlaczego grozi to wysadzniem fundamentów i co to jest grunt wysadzinowy

androzek
05-04-2008, 23:13
Androżku :) ...początkowo myślałam , że nie masz i dawałam Ci medal za odwagę :) , póżniej stwierdziłam , że masz ...a teraz oddaje medal :D ......nie bałeś się troszeczkę ? ...to na ile % PC jest obliczona i dlaczego takie duże odwierty? rzeczywiście taka gleba czy Nibe taka ostrożna .
Zużycie tylko pozazdrościć ( przecież masz duzy dom ) ...jak Ty to robisz ? :lol: czary czy co ?
Przepraszam bardzo za pomyłkę .
A czy byłbyś tak uprzejmy i podał ..temp. wyjścia i powrotu z co. , temp. zewnętrzną dla jakiej to jest oraz temp. wejścia i wyjścia solanki . Gdyby jeszcze udało Ci się napisać jaką masz krzywą ( nie chodzi o nr. bo u różnych prod. ustawia się to inaczej np.-2 albo 0,4 , albo 2 ) tylko jaką masz temp. na wyjście na co. przy np. -10, 0, +10 na zewnątrz ( przebieg Twojej krzywej ) to byłyby super .
Na wszystko nie odpowiem ale...dziś przy 10C na zewnątrz pompa "oblicza sobie",że do rurek wleje wode o temp 30C , w skrzynce rozdzielaczowej na termometrze mam 25C ale nie wiem czy to "wlew" czy powrót.W domu temp.od 16C w wiatrołapie do 24 w łazienkach.To wszystko przy krzywej grzania ustawionej na "0"
W czasie styczniowych mrozów przy minus 11,7 temperatura glikolu wychodzącego z pompy miała minus 0,5 C natomiast wchodzącego 4 stopnie więcej.Od zakończenia mrozów ta temperatura nigdy nie schodzi poniżej zera ,dziś odpowiednio 1,4 wyjście i 5,5 wejście.
Zużycie bez podlicznika obliczam-pompa+obiegówki wewnątrz jej i na zewnątrz to maksymalnie 2,7 kW.W marcu pompa działała średnio 9,3 godziny dziennie- więc 2,7x9,3x31x0.40 ( cena prądu budowlanego z lutego ) =ok.312 zł za CO&CWU.Z tego średni dziennnie podgrzewała wodę 1,57 godziny,włączała się 29,3 raza z czasem jednego cyklu 0,32 godziny.Ze względu na wydłużenie przerw między grzaniem do 50 minut uzyskałem zmniejszenie ilości włączeń z 1158 do 907.Ufff...

bonetka
06-04-2008, 16:23
Androżku :) czy pisałeś na wdechu ? :) , przepraszam, że trochę Cię zmęczyłam ale będzie to z pożytkiem dla nas wszystkich . Dziękuję Ci bardzo :D
I tak: to "0" to nie jest krzywa ( nie ma takiej , jest od nr.1 do 15 ) - to jest przesuniecie krzywej a to , że masz przy 10 *C na zewnątrz 30 na wyjście na co.tzn. że z tych wyliczonych masz 7 albo 8 ( ta wartość jest podana menu 2.1, można odczytać ) .
25 *C w skrzynce to najprawdop. powrót. ( jak zamontowany na górnej rurce rozdzielacza przed wejsciem to wejscia na co. , jak na dolnej rurce to wyjścia czyli powrotu ) .
Na zużycie pomp idzie nie za dużo bo skoro Twoja PC przy 0/50*C ma zużycie 2,2 kW ( wewnętrzne pompy są w to wliczone ) a pobiera z pompami zewnętrz. 2,7 ..to nie jest źle ( 0,5 kW).
Glikol ok!, zmniejszenie liczby włączeń i czasu między włączeniami bardzo ok! .
Kiedyś już zwracałam uwagę , że jednak dużo na dobę pracuje ...nic dziwnego , dom masz duży , krzywą masz dość wysoką ( np. u Ciebie 9 daje 55*C na co przy -20*C na zewnątrz) ,często też cwu więc, żeby utrzymać cieplutko w domu musi dużo pracować .- przecież od tego jest :D
Za bardzo nie oszczędzasz skoro tak długo masz prąd budowlany.

Jeszcze jedna sprawa ..kedyś o to pytałam ...czy Ktoś ma tak ustawione , że rzeczywiście ma 35*C na co. przy -20 *C na zewnątrz i mu ciepło . Bo nie chodzi o takie wyliczenie w projekcie ale o realne takie ustawienie krzywej i rzeczywiste ciepło w domu .Ma Ktoś ? i czy to " tylko w erze " :lol:

sylwia i jarek
06-04-2008, 16:53
witam wszystkich forumowiczów. Jako facet kompletnie :nietechniczny" :D (dla mnie ma to wszystko dobrze i bezawaryjnie działać i wcale nie zależy mi aby wszystko dokładnie rozumieć i znać się na tym,przecież ani nie będę sam budował pompy ani nawet serwisował ) stwierdzam że, po obejrzeniu różnych pomp z różnych firm,jako ostatnią obejrzałem zainstalowaną i działającą w domu pompę z climakomfort i stwierdzam,że zamontuję tę i tylko tę,najbardziej bodoba mi się że są tam 2 pompy,oddzielna do ogrzewania i do podgrzewania wody ,oraz że jest grzałka wspomagająca w razie awari lub naprawdę wielkich mrozów.ot to taka moja decyzja i może troszkę "widzi mi się" Nie ma co ciągle dyskutować trzeba działać moi drodzy :-) pozdrawiam Jarek :D

hydrol
06-04-2008, 21:11
dwie pompy oddzielnie do c.o. i c.w.u to moga byc w układzie każdej pompy ciepła , nic to nie wnosi w stosunku do układu z jedną i zaworem mieszającym. Sugerowanie sie obecnością grzałki to jakby kupowanie od razu lawety do nowego samochodu. To nie tylko błąd eksploatacyjny , to brak wiary w skuteczna prace urządzenia :D . Kupując lodówke prosisz na wszelki wypadek o bryłę lodu?
Nie obraź się ale tu piszą równiez wieloletni użytkownicy pomp ciepła , poczytaj zanim znajdziesz merytoryczne argumenty za.Choc mozna i kupic na zasadzie impulsu.

sluza
06-04-2008, 21:28
słuchajcie, mogę kupić tanio rurkę PN10 32x2,4 w zwojach po 200 m. Czy na spiralny 200m jeden obwód to nie za dużo? W sumie by mi pasowało wykopać 3 rowki, tak aby zrobić 3 kolektory spiralne po 200m każdy. Razem 600m w gruncie wodonośnym na pompę 6,9kW. Przy B0/W35 pobiera 1,8kW, czyli z ziemi muszę wyciągnąć 5,1 kW.

Będzie ok czy lepiej ciąć tą rurkę na mniejsze kawałki?

p.s. dostałem fajną propozycję na Buderusa WPS 70 I 6,9 kW za 12000 brutto :lol: Ale jak to się mówi: głupi ma zawsze szczęście ;)

dużej różnicy nie ma czy zrobisz 6x100metrów czy 3x200 metrów - suma oporów jest na zbliżonym poziomie, uzyski cieplne tak samo

pierwsze słyszę, żeby rura o tej samej średnicy miała opory na tym samym poziomie przy 2x większej długości. jak 32mm to kładź po 100m

fotograf
06-04-2008, 22:17
słuchajcie, mogę kupić tanio rurkę PN10 32x2,4 w zwojach po 200 m. Czy na spiralny 200m jeden obwód to nie za dużo? W sumie by mi pasowało wykopać 3 rowki, tak aby zrobić 3 kolektory spiralne po 200m każdy. Razem 600m w gruncie wodonośnym na pompę 6,9kW. Przy B0/W35 pobiera 1,8kW, czyli z ziemi muszę wyciągnąć 5,1 kW.

Będzie ok czy lepiej ciąć tą rurkę na mniejsze kawałki?

p.s. dostałem fajną propozycję na Buderusa WPS 70 I 6,9 kW za 12000 brutto :lol: Ale jak to się mówi: głupi ma zawsze szczęście ;)

dużej różnicy nie ma czy zrobisz 6x100metrów czy 3x200 metrów - suma oporów jest na zbliżonym poziomie, uzyski cieplne tak samo

pierwsze słyszę, żeby rura o tej samej średnicy miała opory na tym samym poziomie przy 2x większej długości. jak 32mm to kładź po 100m


chodzi o to czy dać 3x 200 m czy 6 po 100 m - suma długosci jest ta sama

hydrol
06-04-2008, 22:50
chodzi o to czy dać 3x 200 m czy 6 po 100 m - suma długosci jest ta sama
ta sama ale nie taka sama. Jeśli dajesz 6x100 to droga wynosi 100 m , a przepływ w pojedynczej rurce jest 2x mniejszy niż przy układzie 3x200. Opory zależą w kwadracie od przepływu - czyli jednostkowo na 1m spadna 4 krotnie. To dobrze, Ale jednocześnie spadnie burzliwośc przepływu i moc kolektora będzie mniejsza przy 6x100m - a to juz gorzej. Wymiana ciepła w kolektorze to nie tylko rura i jej długość. To proces złozony a prędkośc przepływu ( a raczej burzliwośc) i czas wymiany ma istotny wpływ na efektywnośc pracy kolektora.Nie upieraj się w niewiedzy :D Nie może być za krótki i nie może byc za długi . Każdy element ma swoje optimum , a każda zmiana niesie sutki, często bolesne dla uzytkownika. jednak tylko pod warunkiem jeśli może je zuwazyć. Nieświadomośc nie boli. Jak to mówił Wałęsa do Turowicza : zbij Pan termometr , jak nie chcesz miec temperatury.

Sasha
06-04-2008, 22:58
hydrol

czyli co jest lepsze?

fotograf
07-04-2008, 00:02
chodzi o to czy dać 3x 200 m czy 6 po 100 m - suma długosci jest ta sama
ta sama ale nie taka sama.

przeczytaj co cytujesz - ja o długości a Ty, że nie taka sama :-)

inez5
07-04-2008, 08:08
witam wszystkich forumowiczów. Jako facet kompletnie :nietechniczny" :D (dla mnie ma to wszystko dobrze i bezawaryjnie działać i wcale nie zależy mi aby wszystko dokładnie rozumieć i znać się na tym,przecież ani nie będę sam budował pompy ani nawet serwisował ) stwierdzam że, po obejrzeniu różnych pomp z różnych firm,jako ostatnią obejrzałem zainstalowaną i działającą w domu pompę z climakomfort i stwierdzam,że zamontuję tę i tylko tę,najbardziej bodoba mi się że są tam 2 pompy,oddzielna do ogrzewania i do podgrzewania wody ,oraz że jest grzałka wspomagająca w razie awari lub naprawdę wielkich mrozów.ot to taka moja decyzja i może troszkę "widzi mi się" Nie ma co ciągle dyskutować trzeba działać moi drodzy :-) pozdrawiam Jarek :D

sylwia i jarek, my zrezygnowalismy z climakomfortu wlaśnie ze wzgledu na 2 pompy- pompa powietrzna zimą dosyć szybko uruchami grzalkę, w efekcie czy chcesz czy nie zaczynasz podgrzewasz wode w bojlerze elektryczynym, a to przy dluzszych mrozach , moze okazać sie malo przyjemne finansowo, ponadto pompa z climakomfortu wymaga regeneracji gruntu w okresie grzewczym ze wzgledu na to, ze jest propanowa. Moze pomyślcie o jednej kompaktowej, która będzie spokojnie pracowac caly rok :) A nie zakupie dwóch odrebnych :)My wyszlismy wlaśnie z takiego zalozenia (no i nie ukrywam, ze jako humanistka zawierzylam tacie inz. elektrykowy, który dokladnie przeanalizowal parametry elektryczne pomp,które braliśmy pod uwagę- bo jak nie patrzeć, pompy ciepla to system ogrzewania elektrycznego) W piątek zdecydowaliśmy sie na IVT Greenline :) pozdrawiam

bonetka
07-04-2008, 08:54
Saszko w/g tego co tu napisano .....
lepiej dać 3x200 metrów w tym wypadku wzrastają opory ( 6 razy większe na całości niż w tym drugim przypadku ) ale lepsza jest prędkość przepływu , żywiołowość , intensywność tego procesu ( burzliwość , dobre słowo .. ja określenia "burzliwość" używam do określenia zdenerwowania danej osoby -" ale się burzysz" :( ) . Czyli w ogólnym rozrachunku lepiej bo lepsza jest moc kolektora.
Przepływ jest bardzo ważny, bo jeśli glikol popłynie za szybko nie zdąży się ogrzać a jak za wolno to się podgrzeje ale zanim dobiegnie do końca nie wniesie do obwodu tyle energii co powinien.
Te wszystkie przepływy , opory itd. to wiedza dość specjalistyczna i trudno każdemu się zorientować co i jak . Mało tego w niektórych książkach jest powiedziane , że dł. rury ze wzoru ( L) powinna być podzielona na równe odcinki ale max. 100 metrowe. ( czyli 50 metrów podwójnie, wejście/ powrót + to co do rozdzielacza ..czyli tu naddatek oprócz tych 100 ). I bądź tu mądry .....

A teraz zagadka ...co byście wybrali pkt1 czy 2 ?....dwie PC o identycznych mocach 8,3 kW ale różnym poborze energii i różnych przepływach :
moc grzewcza ....zużycie kW .. Przepływ i spadki ciśnienia........................
...........................................żród� �o ciepła....obwód grzejny...................
..........................................m3/h...mbar......m3/h......mbar..................
...8,3 ................1,8kW......2,100......90.......... 0,700........40................
...8,3.................2,0kW ......1,700....190..........1,000......117........ .........
No to jak ?

Niektórzy , chyba zapomnieli , że mają pocztę ......

ps. życzę wszystkim mało "burzliwego" tygodnia :) ale energii żywiołowej :lol:

Witam Kolegę sSiwego12 :) nareszcie ...martwiłam się :(

mery26
07-04-2008, 09:43
ompa powietrzna zimą dosyć szybko uruchami grzalkę, w efekcie czy chcesz czy nie zaczynasz podgrzewasz wode w bojlerze elektryczynym, a to przy dluzszych mrozach , moze okazać sie malo przyjemne finansowo,
nie zauważyłem takiego działania. PC od cwu stoi prawie w garazu w którym podczas mrozów (-15) temp. była około 0 stC. Grzałka sie nie włączała-fakt, PC pracuje wtedy wiele dłużej (energie musi skąś pobrać). Generalnie jej pobór mocy praktyczny to ok 450-500 W/h. Niewątpliwą zaletą PC od cwu jest osuszanie powietrza w pomieszczeniu w którym stoi (w końcu to mały klimatyzator). w garazu przynajmniej nie ma wilgoci :) .

pompa z climakomfortu wymaga regeneracji gruntu w okresie grzewczym ze wzgledu na to, ze jest propanowa.
w okresie grzewczym nie ma możliwości regeneracji gruntu, bo pracuje! Chodzi raczej o sezon letni. Oddzielenie funkcji cwu i co powoduje że PC od co nie pracuje-wtedy grunt, powiedzmy się regeneruje.

inez5
07-04-2008, 11:18
ompa powietrzna zimą dosyć szybko uruchami grzalkę, w efekcie czy chcesz czy nie zaczynasz podgrzewasz wode w bojlerze elektryczynym, a to przy dluzszych mrozach , moze okazać sie malo przyjemne finansowo,
nie zauważyłem takiego działania. PC od cwu stoi prawie w garazu w którym podczas mrozów (-15) temp. była około 0 stC. Grzałka sie nie włączała-fakt, PC pracuje wtedy wiele dłużej (energie musi skąś pobrać). Generalnie jej pobór mocy praktyczny to ok 450-500 W/h. Niewątpliwą zaletą PC od cwu jest osuszanie powietrza w pomieszczeniu w którym stoi (w końcu to mały klimatyzator). w garazu przynajmniej nie ma wilgoci :) .

pompa z climakomfortu wymaga regeneracji gruntu w okresie grzewczym ze wzgledu na to, ze jest propanowa.
w okresie grzewczym nie ma możliwości regeneracji gruntu, bo pracuje! Chodzi raczej o sezon letni. Oddzielenie funkcji cwu i co powoduje że PC od co nie pracuje-wtedy grunt, powiedzmy się regeneruje.


Słusznie- mała, a jakże istotna , pomyłka- oczywiscie chodzilo mi o okres letni :)
Z tego co piszesz posiadasz system proponowany przez Climakomfort :) Co cię do niego przekonalo?

mery26
07-04-2008, 12:49
posiadasz system proponowany przez Climakomfort :) Co cię do niego przekonalo?
cena :D :D :D
a przede wszystkim bezpośrednie parowanie

Inka Opole
07-04-2008, 13:06
Hm mery 26
wiekszosc z GP u nas jest przeciwna bezposredniemu parowaniu :)
mnie jako laikowi zasada sie podoba choc napewno sa pewnego rodzaju zagrozenia..ale mysle ze kazdym systemie do czegos mozna sie przyczepic

a piszesz cena ..zdradzisz ile sobie zycza za inwestyje u Ciebie

inez5
07-04-2008, 13:35
posiadasz system proponowany przez Climakomfort :) Co cię do niego przekonalo?
cena :D :D :D
a przede wszystkim bezpośrednie parowanie

Cena ważna sprawa- u mnie na liście priorytetów pkt.1 i Ostatni :) Jednak przy naszym sporym domku 250m2 powierzchni do ogrzania i niedużej dzialce - kolektory pionowe , różnica w ofercie Climakomfort a innych pomp, które nas "urzekly" :) ,byla niewielka, co w efekcie kwestię twardego argumentu cenowego odsunęlo na plan dalszy, choć nie ostatni :) Acha, no i jeszcze jedno, Climakomfort nie zwazając na malą dzialkę, niewielką ilośc ekspozycji poludniowej przekonywalo nas do kolektorów poziomych. Pytania typu - jak moze nagrzewać sie ziemia od zacienionej pólnocy, pod szambem lub pod basenem i podlegac letniej regeneracji, skutkowaly odpowiedzią- my tak zawsze robimy i nie ma reklamacji ! Hmmmmm, jak dla mnie , malo wiarygodnie, więc zawierzyliśmy wlasnemu rozsadkowi i nadal twardo chcemy mieć pionowe. Na szczeście są takie firmy (i pompy) które pracują bez problemu z takimi kolektorami i nikt nas nie namawia do ukladania metrów kolektora na glębokości 1,1 od zacienionej strony pn/wsch, pod szambem i na calej szerokości dzialki - od plota do plota :)

mery26
07-04-2008, 16:00
pisząc "cena" miałem na myśli nie niska. Zakładam że jakość i doświadczenie kosztuje. Poza tym obecnie następuje wysyp PC. Jakiś czas temu takiego wyboru nie było jak teraz.
Inez5 - jak zawsze decyzja należy do inwestora. Osobiście szukałem rozwiazania z pionowym DZ. CK takowego nie oferuje (chyba że coś sie zmieniło)-dlatego polecają to co mają.
Decyzję podjelismy w określonych warunkach i czasie-obecnie może wybrałbym coś innego. Wówczas przyjete rozwiązanie wydawało mi się najbardziej efektywne.Na forum można znaleźć opinie użytkowników CK (nie twierdze że innych nie).
Z perspektywy jednego sezonu grzewczego nie mogę narzekać. Gazu nie mam i nie wiadomo kiedy być może. Sąsiad cierpliwie na gaz czeka i narzeka że ma dosyć biegania po drewno i palenia w kominku. Każde rozwiązanie ma ++++ i -----.

inez5
07-04-2008, 18:37
Mam do wszystkich pytanie, czy kiedy skladaliście wniosek o pozwolenie na budowę to zawieral już on projekt pompy ciepla?
Nie wiem, czy warto skladać kompleksowo (co wiaże się z szybszą decyzja co do firmy instal.pompy i oczekiwaniem na projekt...), czy też zlożyć najpierw jeden wniosek, a potem skladać o rozszerzenie pozwolenia, hmmmm??? :roll: Jak tę sprawe rozwiązaliście? :-?

Inka Opole
07-04-2008, 18:49
ja osobiscie w projekcie mam kotlownie na paliwo stale czyli ekogroszek..
mimo tego wybuduje po swojemu:) a pozniej bede sie martwil..ale raczej ponoc to nie jest problem:)

androzek
07-04-2008, 18:55
W projekcie miałem zbiornik z gazem a w trakcie budowy oczywiscie zainstalowałem pompę.Przy odbiorze w starostwie pan pogmyrał w papiórach i powiedział,że wystarczy tylko wpis projektanta adaptującego projekt o zmianie systemu ogrzewania.Ponadto cały cyrk miałem z legalziacją odwiertó pinowych ale to już inna historia...

inez5
07-04-2008, 19:27
W projekcie miałem zbiornik z gazem a w trakcie budowy oczywiscie zainstalowałem pompę.Przy odbiorze w starostwie pan pogmyrał w papiórach i powiedział,że wystarczy tylko wpis projektanta adaptującego projekt o zmianie systemu ogrzewania.Ponadto cały cyrk miałem z legalziacją odwiertó pinowych ale to już inna historia...

Rany, Androżku podziel sie ze mną tym "cyrkiem" :) Nas też czekają pionowe odwierty i "pan od pompy" powiedzial, ze zrobi projekt nakolektor poziomy a zrobi sie pionowy i nikt tegoi nie sprawdzi. Coś mi sie jednak nie wydaje :roll:

androzek
07-04-2008, 19:53
Odwierty powyżej 30 m wymagają pozwolenia.Teoretycznie wpierw trzeba je zdobyć a potem wiercić ( u mnie było odwrotnie i firma była w naczalstwie geo w Wraszawie na dywaniku ).Wpierw wyczaj w starostwie czy nie ma zadnych terenów ochronnych dla ujęć wody bo kiszka.A potem to już z górki - pani geolog-projekt wstepny-starostwo-urząd geo-pozwolenie-odwierty-dokumentacja odwiertów u p.geolog-starostwo-zaklepanie-dokumentacja powykonawcza i juz masz wszystko legalnie za ok.1,6 kzł i mnóstwo straconego czasu.Jeśli chcesz coś robić :wink: to sprawdż czy wokoło nie ma "życzliwych" bo w nocy i w tajemnicy tych odwiertów nie zrobisz....

inez5
07-04-2008, 20:02
Odwierty powyżej 30 m wymagają pozwolenia.Teoretycznie wpierw trzeba je zdobyć a potem wiercić ( u mnie było odwrotnie i firma była w naczalstwie geo w Wraszawie na dywaniku ).Wpierw wyczaj w starostwie czy nie ma zadnych terenów ochronnych dla ujęć wody bo kiszka.A potem to już z górki - pani geolog-projekt wstepny-starostwo-urząd geo-pozwolenie-odwierty-dokumentacja odwiertów u p.geolog-starostwo-zaklepanie-dokumentacja powykonawcza i juz masz wszystko legalnie za ok.1,6 kzł i mnóstwo straconego czasu.Jeśli chcesz coś robić :wink: to sprawdż czy wokoło nie ma "życzliwych" bo w nocy i w tajemnicy tych odwiertów nie zrobisz....


Ło, Matko !!! :o :o :o

inez5
07-04-2008, 20:03
...... :cry: padlam z krzesla i powoli sie zbieram do kupy .... :oops:

inez5
07-04-2008, 20:05
te wszystkie etapy :o to chyba cześciowo spoczywa na ekipie montującej, co? :wink: Mam taką nadzieję... :oops:

inez5
07-04-2008, 20:12
Androzku, dzięki, ze mnie uświadomiles. :D Spisalam juz sobie wszystko na kartce i od jutra dzwonię do starostwa :)

Gorgio
07-04-2008, 20:19
firma była w naczalstwie geo w Wraszawie na dywaniku
Mam nadzieję, że owa firma wzięła to sobie do serca, bo i u mnie (prawdopodobnie oni) będą montować pc.

bonetka
07-04-2008, 20:31
Androżku :) Ty jesteś taki przemiły Pan ...i chyba Ci Panowie - sąsiedzi byli zazdrośni . ( może o taki system ogrzewania a może o damy swego serca ) ..na Ciebie ?..do Urzędu ? :( niebywałe ........a ja zawsze tak pozytywne myślę o ludziach ...skąd tacy się biorą ?...może talibowie podrzucają .?......załamka totalna .... i mieszkaj wśród takich .....chyba musiałbym się przeprowadzić gdzie indziej :cry: nie umiałabym ....albo zapłakałbym się na śmierć albo serce by mi pękło z żałości :cry:
Zawsze mam serce na dłoni ... a mówi się , że dobro powraca ....dlaczego nie na tej planecie ? :cry:

a&zb
08-04-2008, 00:35
Androzku, dzięki, ze mnie uświadomiles. :D Spisalam juz sobie wszystko na kartce i od jutra dzwonię do starostwa :)

Tylko się nie daj wpuścić w pozwolenie wodno-prawne, tłumacz cierpliwie aż urzędnik zrozumie że nie kopiesz studni :lol:

Uprawniony geolog wykona Ci projekt prac geologicznych w 4 egzemplarzach zawierający:
- charakterystykę geograficzną obszaru z odniesieniem do Twojego planu zagospodarowania
- omówienie dotychczas udokumentowanych odwiertów/badań geologicznych w najbliższej okolicy z załącznikami
- budowę geologiczną i warunki hydrogeologiczne obszaru
- opis planowanych prac z obliczeniem wykazującym możliwość osiągnięcia oczekiwanej wydajności kolektorów (ten rozdział pomoże opracować dostawca PC)
- program i harmonogram prac z opisem zasad ochrony środowiska (jw)
- zasady BHP
- załączniki (wycinki map, przekroje, mapa prac na bazie planu zagospodarowania terenu, projekt geologiczno-techniczny otworu, dane techn PC
- wykaz zastosowanych materiałów archiwalnych

androzek
08-04-2008, 07:23
firma była w naczalstwie geo w Wraszawie na dywaniku
Mam nadzieję, że owa firma wzięła to sobie do serca, bo i u mnie (prawdopodobnie oni) będą montować pc.

Dlatego zrób odwrotnie niż ja...W.S. ma namiary na panią geo ale u niej strasznie długo to trwało.

inez5
08-04-2008, 08:37
Androzku, dzięki, ze mnie uświadomiles. :D Spisalam juz sobie wszystko na kartce i od jutra dzwonię do starostwa :)

Tylko się nie daj wpuścić w pozwolenie wodno-prawne, tłumacz cierpliwie aż urzędnik zrozumie że nie kopiesz studni :lol:

Uprawniony geolog wykona Ci projekt prac geologicznych w 4 egzemplarzach zawierający:
- charakterystykę geograficzną obszaru z odniesieniem do Twojego planu zagospodarowania
- omówienie dotychczas udokumentowanych odwiertów/badań geologicznych w najbliższej okolicy z załącznikami
- budowę geologiczną i warunki hydrogeologiczne obszaru
- opis planowanych prac z obliczeniem wykazującym możliwość osiągnięcia oczekiwanej wydajności kolektorów (ten rozdział pomoże opracować dostawca PC)
- program i harmonogram prac z opisem zasad ochrony środowiska (jw)
- zasady BHP
- załączniki (wycinki map, przekroje, mapa prac na bazie planu zagospodarowania terenu, projekt geologiczno-techniczny otworu, dane techn PC
- wykaz zastosowanych materiałów archiwalnych

a&zb dzięki wielkie :) to bardzo cenne rady, wiem już czego wymagać i oczekiwać :) będę pamietać by nie dać sie wpuścic w kopanie studni :) nie zdawalam sobie sparwy , ze to tyle komplikacji :cry: wczoraj dostalam ofertę na 270 m tj. 3 x 90 m pionowego :( to wierzowiec w gląb ziemi :lol:

bonetka
08-04-2008, 18:57
Hej, chyba sąsiedzi Androżka zważyli Wszystkim humory ale chyba się nie damy :) .
Wiecie, tak się zastanawiałam nad automatyczną zmianą czasu z zimowego na letni w naszych PC. To może nie takie ważne ...ale jak nie możemy zmienić tego ręcznie ( bo np. nas nie ma ) a oszczędzamy i chcemy żeby się włączała tylko w tanich godzinach to niestety ... włącza się godzinę później ( i tu nic nie szkodzi ) ale wyłącza się też godzinę później ...a tu już szkodzi :wink:
IVT nie ma - trzeba ręcznie ...Viessmann ma .....Nibe ....chyba nie ma .....Stiebel ...też chyba nie ma .....
Te , które mają inne sterowniki np.od kotłów ( PC z bezpośrednim parowaniem ) mogą mieć bo niektóre sterowniki są mądre i mają tę funkcję .......

PS. Androżku teoretycznie krzywa grzania może być 0 ale wtedy jest to najbardziej płaska krzywa grzania ( linia prosta ) która przy wszystkich temp. na zewnątrz utrzymuje temp. zasilania co. 20 *C .( przy przesunięciu 0 )

Pońko M.
08-04-2008, 19:55
inez5 napisała


pompa powietrzna zimą dosyć szybko uruchami grzalkę, w efekcie czy chcesz czy nie zaczynasz podgrzewasz wode w bojlerze elektryczynym, a to przy dluzszych mrozach , moze okazać sie malo przyjemne finansowo, ponadto pompa z climakomfortu wymaga regeneracji gruntu w okresie grzewczym ze wzgledu na to, ze jest propanowa.

Ktoś naopowiadał Tobie bajek. Pompa powietrzna nie uruchamia żadnej grzałki elektrycznej. Ani grzałki w układzie c.o., ani w układzie c.w.u., w żadnej konfiguracji. Grzałkę można włączyć sobie w podgrzewaczu, ale tylko jak się do urządzenia podejście i wciśnie palcem przycisk włącz :) Tak też wynika z karty katalogowej podgrzewacza, którą swego czasu dostałem.

Ekspozycja terenu, na którym rozłożony jest kolektor względem stron świata jest praktycznie pomijalna. Różnica w pracy kolektora jest na tyle nieistotna (mam na myśli temperatury glikolu, czy też parowania), że usytuowania terenu jest przez firmy pomijalne. Pamiętaj jeszcze, że dostawcą ciepła dla Twego gruntu jest również znienawidzony często deszcz :)

Hydrol, sądzę że zastosowanie grzałki nie musi wynikać z niewiary w urządzenia. Dobrze wiesz, że przesłanki są zupełnie inne, jakże prozaiczne i życiowe. Pewnym można być tylko jednego, no niektórzy mówią, że dwóch rzeczy, a reszta ....wszystko się może zdarzyć. Każda pompa ciepła to tylko urządzenie, a posiadając grzałkę elektryczną posiadasz tanie inwestycyjnie źródło awaryjne. Przezorny zawsze ubezpieczony. Taką rolę może pełnić również np. kominek.

hydrol
08-04-2008, 20:19
tylko po kiego instalowac grzałke w pompie ciepła? A jak serwis zechce ja zabrac na warsztat. Nie pisza ogrzałce jako o żródle awaryjnym ale zawsze jako uzupełniajacym pracę PCi - co jest oczywistym błędem, który kilkakrotnie juz pietnowałem. Sam mam grzałkę oczywiście , ale zainstalowana alternatywnie do pompy ciepła na wypadek W, właśnie. Nie jest możliwe jej uruchomienie razem i jest pozostałościa po czasach gdy miałem kocioł a łykendami grzałem sie prądem, z lenistwa.
powietrzna pompa c.wu. zainstalowana wewnątrz nie bierze ciepła z nikąd , tylko zabiera ciepło wtłoczone wcześniej przez pompę c.o. Jak się policzy taką łączona efektywność dwukrotnego pompowania ciepła, koszt dodatkowej pompy to zawsze taniej wychodzi bojler lub nawet podgrzewacz przepływowy. Wystarczy policzyć.Nikt ze sprzedawców przeciez tego wam nie powie ani nie policzy :D

Pońko M.
08-04-2008, 20:53
Grzałki nie trzeba mieć w pompie, można mieć zainstalowaną poza pompą ciepła. Wtedy będzie spełniać rolę źródła awaryjnego i jak sobie serwis zechce zabierać pc to niech wówczas zabiera.

Podgrzewacz wody użytkowej. Cóż, z drugiej strony po co instalować jedną pompę do wszystkiego gdy często wycena jednej pompy jest wyższa niż dwóch niezależnych? Jeżeli oferta z jedną pompą ciepła jest droższa od oferty na dwie pompy to ja też potrafię liczyć :wink:
Wszystko ma swe dobre i złe strony. Sens rozdzielania układów co i cwu ma z reguły podłoże praktyczne/techniczne, a nie ekonomiczne (eksploatacja). Jednocześnie nie neguję ani jednego ani drugiego sposobu podejścia do c.w.u. (jedna pompa lub dwie).

bonetka
09-04-2008, 07:30
Ostatnio padały tutaj uwagi odnośnie gruntu . Oczywiście , że na temp. w gruncie ma wpływ i słońce i deszcz ( warunki atmosfer. rozszerzając strefa klimatyczna ) , rodzaj gruntu ale też ......powierzchnia gruntu pod którą ułożony jest kolektor :o
Pytanie ...jak myślicie gdzie temp. gruntu na przestrzeni roku jest wyższa pod trawnikiem czy parkingiem z płyt betonowych?
www.systemyogrzewania.pl/technologie/technologie.asp?id_artykulu=816 - 45k -

dobowe wahania temp. w lecie sięgają .... około 1 metra :o

a tu jeszcze taki art. obrazujący wydajność kolektora w glebie piaszczystej ....
http://ir.ptir.org/artykuly/pl/86/IR%2886%29_314_pl.pdf

Sasha
09-04-2008, 09:58
to tylko obrazuje jak wielki jest obszar niekompetencji ludzi którzy promują PC. Powtarzane później głupoty (również tutaj i najczęściej w formie sloganów) powodują, że na rynku nie ma nikogo kto wydaje się być naprawdę kompetentny

bonetka
09-04-2008, 10:58
Saszko :)..... bez załamki ja pisałam o tym już w styczniu http://forum.muratordom.pl/post2272771.htm#2272771
ale rzeczywiście nie podawałam źródła i wniosków ( ale byłam okropna sama przeczytałam a Wam nie dałam , ot co, lanie albo groszek w kąciku :) i na kolanka )
na pocieszenie dodam , że ciągle się uczymy i chyba z dobrym skutkiem...... :)

Sasha
09-04-2008, 11:28
Saszko :)..... bez załamki ja pisałam o tym już w styczniu http://forum.muratordom.pl/post2272771.htm#2272771
ale rzeczywiście nie podawałam źródła i wniosków ( ale byłam okropna sama przeczytałam a Wam nie dałam , ot co, lanie albo groszek w kąciku :) i na kolanka )
na pocieszenie dodam , że ciągle się uczymy i chyba z dobrym skutkiem...... :)

bzdury bonetko wypisujesz - to nie użytkownicy mają się uczyć a sprzedawcy. Z takim podejściem za 20 lat rynek będzie dokładnie taki sam bo wew konkurencja w jakości usług przestanie istnieć. Jeszcze duże inwestycją są jako tako obsługiwane ale reszta czytaj domki jednorodzinne... tu wszystko jest na oko.
wiec - załamki nie ma - tylko kompletny brak kompetencji.
Pisałem już wcześniej że dobrem urządzeń zajmują się szamani, opierając się na dymie i magii. Szkoda tylko że za twoje pieniądze - a ty mówisz że ciągle się uczysz.... i bardzo dobrze... trzeba wiedzieć jak mocno cię oszukano przy sprzedaży.

Tylko sie nie denerwuj...

Havena
09-04-2008, 11:42
Witam serdecznie!
Udalo mi sie przeczytac caly watek! Jestem goracym zwolennikiem PC ;) Na razie zamowilam ksiazke Oszczaka i bede ja zglebiac (szczesliwie techniczna jestem). Planuje tez rekuperator.
Mam pytania:
- czy moge w projekcje zrezygnowac z kominow (oprocz tego od kominka, rzecz jasna)?
- czy w kotlowni, w ktorej stoi pompa moze byc pralnia?

Moj projekt wyglada tak. (http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=151&a=362&sid=5)

Serdeczne usciski dla Bonetki, dobrego duszka tego forum ;)

bonetka
09-04-2008, 12:06
Saszko dobrze, że dopisałeś to na końcu ......

Powiedz sam...jaki wpływ masz na sprzedawców ...żaden ...jedyne co możesz zrobić to albo kupić u niego albo nie ewentualnie w ogóle zrezygnować z zakupu ( ale dlaczego masz rezygnować z czegoś co chcesz mieć i wiesz , że będzie dla Ciebie dobre ,.... na złość nie będziemy kupować żeby ich zmusić do nauki - to nierealne , nie ma sposobu a przynajmniej ja nie znam , żeby ich zmusić do nauki ).
Jedyne na co masz wpływ ( w tym stanie rzeczy jaki jest na rynku ) to Twoja wiedza i niedopuszczenie do tego aby Ktoś zrobił Cię ....w duże wielkanocne jajeczko....i tylko o to mi chodziło .......
Może dzięki temu , że będziesz wiedział co i jak uda Ci się wspólnymi siłami i z Bożą pomocą zrobić tak jak trzeba.
Czy na drugi raz mógłbyś pisać bzdurki ......bo to ładniej brzmi ....... :)
Ty też się nie denerwuj .......Saszko żyjemy w takich czasach .........ale chyba lepsze niż epoka kamienia łupanego ( nienawidzę zimna )

Havenko :) Witaj

oczywiście , że możesz zrezygnować z komina ( potrzebny tylko ten od kominka ) tylko , że musisz mieć gdzieś kanały wentylacyjne ale mogą być to kominki dachówkowe .
Możesz spokojnie zrobić pralnię .

Wczoraj dzwoniłam do Głównej Księg. Technicznej na ul. Świętokrzyskiej w W-wie z lekką pretensją ....nigdy nie udało mi się u nich nic kupić bo ...wiecznie nie mają ...jeśli nie mają tu, to co mówić o małych miasteczkach .....
Za uściski dziękuję bardzo i przesyłam w druga stronę :)
Mój syn też Krzyś :)

Sasha
09-04-2008, 12:17
ech no ja właśnie z takim podejściem się nie zgadzam. Jako klient mam prawo wiedzieć co jest mi sprzedawane i dlaczego właśnie to. Mgliste zapewnienia jakoś do mnie nie trafiają, a sam mam za mało czasu aby się tego wszystkiego uczyć - chyba że zajmę się sprzedażą pomp - chociaż nie zamierzam.

Podsumowując - zmierzam do tego że podejście klientów pozwala na łachmaniarskie podejście sprzedawców.

Havena
09-04-2008, 12:21
Mój syn też Krzyś :)

:) Moj Krzys ze stopki, to projekt. Ale to tez imie mojego meza :D
Chyba musze zmienic stopke!

Dziekuje, rozwialas moje watpliwosci!

Milego dnia!

Pońko M.
09-04-2008, 12:26
Co ciekawe, w okresie zimowym rozkład temperatury przy trawniku i parkingu jest niemal identyczny (wrzesień - marzec). Wynika to pewnie z faktu dużo mniejszego nasłonecznienia zimą (rola ekranu jaką spełnia trawa nie ma tu już tak dużego znaczenia). Latem jest zupełnie inaczej, co ma niebagatelne znaczenie dla GWC, a dla pc już nie tak bardzo bo zostaje tylko ewentualnie przygotowanie c.w.u. z pompy ciepła. Nasłonecznienie (ekspozycja terenu) jest tylko jedną z wielu zmiennych, nie najistotniejszą.
Swoją drogą ciekawe jak wyglądał by rozkład temperatury gruntu pod parkingiem z solidną podbudową (np. parking dla samochodów ciężarowych)?

Jeden z artykułów przytoczonych przez Ciebie bonetko daje też odpowiedź na pytania o zakopywanie kolektora płaskiego głębiej jak na 2 m.
Trzeba też pamiętać , że ta analiza wskazuje na długość kolektora zalecaną przy obiegach pośrednich (pisze się o rurach polietylenowych i czynniku wpływającym o temp. -4 st.C). Inna być przy bezpośrednim parowaniu.

bonetka
09-04-2008, 12:30
Havenko :)
Wiem , że projekt ..ale tak mi się skojarzyło :) , nie zmieniaj stopki ...dopisywałam o tych wentylacyjnych kominkach ( najpierw napisałam ogólnie , ale ponieważ podałaś projekt to stwierdziłam , że chcesz konkretnie ) więc weź to pod uwagę .
Ja robiłam projekt indywidualnie , miał numer ale pózniej nadaliśmy mu nazwę Krzyś. Więc to też dlatego .

Saszko ....a jakie to nie łachmaniarskie ? ........" co mu zrobisz jak go złapiesz " ?...

zakreconaelfa
09-04-2008, 12:42
witam,
bardzo proszę o opinie na temat wykonawców pomp ciepła.
Otrzymałam poniższe kontakty do firm - byc może już u kogoś z Was firmy te zakładały pompy ciepła.
Sa to firmy instalujące Vaillanta.

- BOSE Beata Pawełczyńska ul.Pruszkowska 25 Brwinów mazowieckie
- EKOEMITER Tadeusz Kołodziejski ul. Gen. Sosnkowskiego 17/12 Warszawa
- ELTREX-GAZ Jan Tymiński ul. Górna 53A Otwock mazowieckie
- PPHU PETER-AN Piotr Szczucki ul. Jana Pawła II 35 Konstantynów łódzkie

bedę bardzo wdzięczna. Jestem zupełnym laikiem i bardzo się boję nieuczciwych wykonawców. Bardzo dobre opinie czytałam na temat Vaillanta na niezależnych testach konsumenckich z niemiec.
Jeżeli ktoś jest zainteresowany tym materiałem proszę o @, chętnie prześlę pliki z testami :wink: (są po niemiecku).

Pozdrawiam Ola

ravbc
09-04-2008, 16:05
Ostatnio padały tutaj uwagi odnośnie gruntu . Oczywiście , że na temp. w gruncie ma wpływ i słońce i deszcz ( warunki atmosfer. rozszerzając strefa klimatyczna ) , rodzaj gruntu ale też ......powierzchnia gruntu pod którą ułożony jest kolektor :o
Pytanie ...jak myślicie gdzie temp. gruntu na przestrzeni roku jest wyższa pod trawnikiem czy parkingiem z płyt betonowych?
www.systemyogrzewania.pl/technologie/technologie.asp?id_artykulu=816 - 45k -

dobowe wahania temp. w lecie sięgają .... około 1 metra :o

Z tego tekstu wynika, że zakopywanie kolektora poziomego pod parkingiem na głębokości mniejszej niż min. 3m jest nieporozumieniem, chyba że grzać (pompą ciepła) chce się głównie latem.


a tu jeszcze taki art. obrazujący wydajność kolektora w glebie piaszczystej ....
http://ir.ptir.org/artykuly/pl/86/IR%2886%29_314_pl.pdf

A ten tekst to już kompletne nieporozumienie. Panowie doszli do wniosku, że dla pompy o większym COP wystarczy mniejszy kolektor. Genialne prawda? Co więcej wykoncypowali, że dla stałego COP zagłębienie lub zwiekszenie kolektora gruntowego powoduje spadek jego wydajności jednostkowej (z każdego metra rury). Na dodatek liczą wydajność kolektora gruntowego na podstawie średniorocznej temperatury gruntu, choć przyjmują, że pompa działa tylko w sezonie grzewczym. Najlepsze jest jednak to, że według autorów zakopanie wymiennika głębiej niż 1,5m powoduje spadek jego wydajności, gdyż wraz ze wzrostem głęboości spadają maksymalne temperatury jakie osiąga grunt w ciągu roku. To że przy okazji również rosną najniższe temperatury jakie ten grunt mnieć może, to już tym panom nie przeszkadza. Przypominam, że rozpatrywane są temperatury w okresie całego roku!
Odnoszę wrażenie, że się chlopaki rozpędzili w obliczeniach i zapomineli, że dla pompy ciepła istatna jest wydajność dolnego źródła w trakcie jej pracy (w zimie), a nie przez okrągły rok...

sSiwy12
09-04-2008, 17:04
Bardzo kategoryczne stwierdzenia :o Ciekaw jestem czym podparte - doświadczeniem, wiedzą :roll:

Najlepsze jest jednak to, że według autorów zakopanie wymiennika głębiej niż 1,5m powoduje spadek jego wydajności, gdyż wraz ze wzrostem głęboości spadają maksymalne temperatury jakie osiąga grunt w ciągu roku. To że przy okazji również rosną najniższe temperatury jakie ten grunt mnieć może, to już tym panom nie przeszkadza.
Tak najbardziej przystępnie, to jest tak:
Termika górotworu i warstw powierzchniowych jest dość dziwna, bo o ile "przewodzi" dodatnią temperature w głąb ziemi dość łatwo, to z ujemnymi temperaturami jest dokłatnie "na odwyrtkę".
Krótko mówiąc przy tep. + 40 stopni, temperatura na głębokości 1m może wynosić ponad 30 stopni (w zależności od rodzaju gleby, "długości" nasłonecznienia, itp), to w przypadku -40 stopni na powierzchni, temeratura na głębokości też 1m może oscylować wokół 0 stopni. Oczywiście mówimy o naszej strefie klimatycznej.

].....i zapomnieli, że dla pompy ciepła istatna jest wydajność dolnego źródła w trakcie jej pracy (w zimie), a nie przez okrągły rok...
Tak sie składa, że ponad 90% zainstalowanych PC praktycznie działa przez cały rok grzejąc CWU.

HenoK
09-04-2008, 17:20
Krótko mówiąc przy tep. + 40 stopni, temperatura na głębokości 1m może wynosić ponad 30 stopni (w zależności od rodzaju gleby, "długości" nasłonecznienia, itp), to w przypadku -40 stopni na powierzchni, temeratura na głębokości też 1m może oscylować wokół 0 stopni. Oczywiście mówimy o naszej strefie klimatycznej.
Czy przy rozważaniu tego problemu wziąłeś pod uwagę, że podczas zimy grunt jest zazwyczaj pokryty warstwą śniegu, który jest dosyć dobrym izolatorem ?

sSiwy12
09-04-2008, 17:36
Te 0 stopni na głębokości 1m podałem dla bardzo skrajnych warunków tj. sucha mrożna zima, bez opadów sniegu, długotrwałe i silne mrozy, "gleba podmokła".
Skrajnymi wyjątkami w Polsce jest suwalszczyzna, gdzie owo zero może wystapić na głębokości do1,5m (skutki wczesniejszego zlodowacenia), oraz Sudety, a zwłaszcza okolice Jeleniej Góry (Cieplice), gdzie przy tak skrajnych warunkach "penetracja" zimna może sięgać tylko do 0,6m. Na tak małej głębokości "zimno" może również penetrować na gruntach (warstwach przypowierzchniowych) położonych bezpośrednio na skałach magmowych.
Ale jestem mądry :o :oops: :lol: