PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 [18] 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104

turcin
10-06-2008, 20:33
No i poszło zamówienie na pompę Junkersa. oferta była nie do odrzucenia :D
Odpał planuję na jesieni i na pewno podzielę się informacjami.

wobil
10-06-2008, 20:55
witam jestem nowalijką jeśli chodzi o temat pompy ciepła, ale bardzo z małżonką chcemy ją zainstalować w naszym domu który chcemy zacząć budować we wrześniu, powiem tylko iż do ma mieć ok. 180mkw użytkowej kubatura ok 750m3, kuchnia indukcyjna, docelowo 3-4 osoby. Rozmawiałem z firmą która złożyła mi następującą ofertę:

Oferta handlowa na dostawę i montaż pompy ciepła, wykonania kotłowni i dolnego źródła ciepła na potrzeby centralnego ogrzewania oraz przygotowania ciepłej wody użytkowej.
1. Oferta została sporządzona szacunkowo na podstawie otrzymanych parametrów:
Typ obiektu:
Powierzchnia użytkowa obiektu: 180[m2]
Zapotrzebowanie na moc dla ogrzewania: 48[W/m2]
Ciepła woda użytkowa: tak
Rodzaj dolnego źródła: kolektory pionowe-nasza propozycja
Rodzaj instalacji CO: podłogowa
Ilość osób przebywających 3
2. Opis przygotowanego zakresu oferty
Dane techniczne instalacji
Moc grzewcza pompy: 11,2 [kW]
Pobór mocy elektrycznej przez pompę ciepła: 2.6 [kW]
Dolne źródło ciepła: kolektor pionowy
Maksymalna temperatura górnego źródła do 45 [°C]
Temperatura ciepłej wody użytkowej do 50 [°C]
3. Wycena pompy ciepła i elementów kotłowni
W skład instalacji wchodzą:
• pompa ciepła dwuwymiennikowa o mocy 11,2 [kW] – Ecopower A11 ( sprężarka typu scroll firmy Copeland, wymienniki płytowe Thermokey/ SWEP, osprzęt Danfoss, z regulatorem pogodowym)
• pompy obiegowe
• zbiorniki wyrównawcze
• zbiorniki ciepłej wody użytkowej o łącznej objętości 280 [L]
Cena wymienionych elementów wraz z montażem to 20 200,00 zł netto.
4. Wycena prac montażowych i wykonawczych dolnego źródła ciepła
W skład prac wchodzą:
• Wykonanie 5 odwiertów na łączną głębokość 150 m
• Uzbrojenie odwiertów
• Wykonanie studzienki z rozdzielaczem
• Połączenia rurowe między odwiertami studnią i kotłownią
• Próba ciśnieniowa
• Opracowanie górniczo-geologiczne
Łączna cena prac 16 756,00 zł netto.
5. Łączny koszt inwestycji brutto
Propozycja Nanoterm z gwarancją sprawności cieplnej obiektu Kotłownia z pompą ciepła 11 KW………….…………………..……..21 614,00 zł
Koszt dojazdu ludzi i sprzętu ( 58km) ……....……………745,00 zł
Dolne źródło do pompy 11KW………………..…...……20 442,00 zł
Kwota łączna ……………………………………………….….42 801,00 zł
Kwota z 7% rabatem……………………………..…………39 805,00 zł

Czy może ktoś mi powiedzieć czy ta instalacja warta jest tych pieniędzy i czy wchodzić w TO.

pozdrawiam wszystkich i proszę o pomoc.
kontakt mailowy mile widziany:

wojciechbilinski@gmail.com

turcin
10-06-2008, 21:41
Trzeba policzyć dokładnie zapotrzebowanie na ciepło, ponieważ jeżeli dasz dobrą izolację i rekuperator to zapotrzebowanie bedzie mniejsze a co za tym idzie mniejsza pompa. Moim zdaniem przy mocy 11 kW pompy 150m sond to trochę mało...

HenoK
11-06-2008, 06:15
...temat pompy ciepła, ale bardzo z małżonką chcemy ją zainstalować w naszym domu który chcemy zacząć budować we wrześniu, powiem tylko iż do ma mieć ok. 180mkw użytkowej kubatura ok 750m3, kuchnia indukcyjna, docelowo 3-4 osoby. Jeżeli takie dane przekazałeś do firmy mającej dobrać PCi, to nic dziwnego, że otrzymałeś taką ofertę. Czy masz już projekt tego domu? Od tego trzeba zacząć.

bonetka
12-06-2008, 08:31
halo , a co to się dzieje ? rok szkolny trwa a Wy z lekcji uciekacie i żywego ducha nie ma ? ładnie to tak ? :lol:
Chcecie , żeby sprzedaż PC spadła ? :) chyba , że teraz będzie stagnacja :(
proszę wdrapać się znowu na wierzchołek sinusoidy :lol: a może butków dobrych nie macie ? podaruję , to ile par zamówić , wagon czy dwa ? :lol:
PS. Koresponduję ostatnio z Alha Inno Tec odnośnie instrukcji ale "marne szanse"
( czytać z francuska ) ........
Wobil - świetne było to porównanie z nowalijką ( mam nadzieję , że nie pryskane :) ) wiesz , ze ja tu za trefnisia robię więc mi wybacz
Pozdrawiam Was serdecznie , wiatrowo i słonecznie :D

fotograf
12-06-2008, 08:46
halo , a co to się dzieje ? rok szkolny trwa a Wy z lekcji uciekacie i żywego ducha nie ma ? ładnie to tak ?

co mamy pisać ? u mnie zirius przestał już dawno sie odpalać i to bynajmniej nie ze zepsucia ;)

jak będę miał czas to podłącze go do wężownicy bojlera i zobaczymy jak daje rade szybko zagrzać 200 litrów

kolakao
12-06-2008, 09:05
Moja siostra robi u sibie pompe i bierze firme z czech :roll: ponoc taniej i na slasku czesto robia - hm co otym sadzicie???

bonetka
12-06-2008, 09:38
Fotografku :D podłączaj , rób doświadczenia i przedstawiaj wyniki a 6 masz na cenzurce murowaną :) ( i zobaczymy co i jak bo my ciekawe ludki ) .
My stara gwardia rozumiem ale Nowi ? "gdzie Oni są" ?
Odnośnie Vatry
te sterowniki , które podawałam to nowszy to ten dolny ( z panelem z boku ) .
Wydaje mi się , że są dość rozbudowane i rzeczywiście przykładają doi tego dużą wagę . Robią dużo instalacji dla dużych obiektów typu kościoły i to one właśnie wymusiły takie zaawansowane funkcje: jest siedem przedziałów dobowych ustawień co. a cwu można zmieniać co godzinę , krzywa jest lekko łukowa , możliwość ustawienia swojej krzywej grzania .
Kolakao zależy jaka PC ( jakiej firmy bo może miejscowi też robią i trzeba się wtedy bardziej przyjrzeć co i jak żeby kupić dobrą ( PC czeskie ) jak zrobią dobrze to nie ma sprawy , gorzej z serwisem ( odległość ) ale tu nie ma co serwisować w razie czego u nas też potrafią :)

ramotki
12-06-2008, 14:03
Witam,
po lekturze wątku jestem na 99% zdecydowany na instalację pompy. Niskie koszty ogrzewania mnie przekonują. Inwestycja jest znaczna, ale za to uniezależniam się od cen gazu. No i nie muszę budować komina :)
Poprosiłem kilka firm o oferty, teraz proszę fachowców o opinię nt. zalet i wad poszczególnych rozwiązań. Mimo, że przebrnąłem przez ponad 70 stron wątku, jasności nie mam.

Dom: pow całkowita 380m, użytkowa (parter, garaż + poddasze) 180m, kubatura 570m, ogrzewanie podłogowe + grzejniki. Mury porotherm 25 + styropian 12. Planuję kominek z DGP

1. opcja najdroższa - pompa Fighter 1140 12kW: cena 22900
system solanka/woda. Do tego kolektor 8600 PLN (powierzchnia kolektora 500 - 650 mkw!!!). Dodatkowo podgrzewacz wody 3800, w sumie ponad 35000 PLN.
Dodać należy koszt montażu kotłowni, kolektora i podłogówki

Całość inwestycji: 35 000 PLN + montaż

2. Megatherm Zirius M2-7 (scroll) 7kW. Cena z kolektorem i zbiornikiem akumulacyjnym 500l i szafką sterującą 23000 PLN. Kolektor zajmie powierzchnię 200mkw. Koszt montażu i uruchomienia 3000 PLN. Koszt wykonania podłogówki 110 PLN/mkw
W opcjach są:
- wymiennik do współpracy z kolektorami słonecznymi 1900
- regulator pogodowy 1270
- kolektory słoneczne próżniowe rurowe (co to jest??) 5900

Całość inwestycji: 35 000 PLN all in, z przygotowaniem pod kolektory (może w przyszłości...)

3. Neuratherm Pro D5/10 Wi z propanem R290. Kolektor na powierzchni 260m.
Koszty:
Pompa + kolektor + sterownik 8190 PLN
+ oprzyrządowanie, termostaty, etc. oraz montaż 7000 PLN. W mojej gestii jest wykop pod kolektor, styropian, jastrych

Jest też opcja Neuratherm woda-woda, wychodzi taniej o ok 400 PLN
Dodatkowo podgrzewacz cw 270l z całym osprzętem za 8900 PLN
Plusem tej opcji jest montaż pompy na zewnątrz budynku
podłogówka 110 PLN/mkw

Całość inwestycji: 30 000 PLN + koszty wykopu i jastrychu

Teraz poproszę kogoś biegłego w temacie o pomoc. Z góry dzięki

kakusek
12-06-2008, 17:47
Ramotki to przy PC mozna tez ogrzewac grzejnikami?Myslalam ze to wymaga podłogówki w calym domu?

ramotki
12-06-2008, 19:15
zdecydowanie system mieszany jest możliwy. Pozdrawiam

kakusek
12-06-2008, 21:57
To super wiadomosc bo jakos nie przemawialo do mnie robienie podlogowki na poddaszu.Decydujac sie na PC nie chcialam juz kupowac pieca na opal a tu masz- taka wiadomosc-czyli PC moze tez zasilac kaloryferki :D

androzek
12-06-2008, 22:09
Co wy z tymi grzejnikami.Wciąż wierzycie w zabobony,że muszą być grzejniki.Wszędzie podłogówka i tyle.po to jest pompa ciepła,żeby ją maksymalnie wykorzystać!!!!Słyszałem,ze pompy ciepłała zabijają dzieci a kurz spada z sufitu i zadusza ofiary na śmierć...

hydrol
13-06-2008, 07:09
grzejniki to wyższa temperatura GZ ( górnego źródła) czyli wyższa temperatura kondensacji a to wprost prowadzi do niskiego COP.
Można wszystko ale jak grzejniki to COP<3. Bez względu na renomę firmy i cenę urządzeń :D bo fizyka jest tylko jedna :o

ramotki
13-06-2008, 07:23
pewnie że grzejniki konieczne nie są. Ale czy podłogówka pod deskami ma sens? Drewno raczej dobrze izoluje...

inez5
13-06-2008, 07:31
To super wiadomosc bo jakos nie przemawialo do mnie robienie podlogowki na poddaszu.Decydujac sie na PC nie chcialam juz kupowac pieca na opal a tu masz- taka wiadomosc-czyli PC moze tez zasilac kaloryferki :D

kakusek, ja już sie pogodzilam z podlogówką w calym domu (system mieszany nie dośc ,że podwyższa koszty montażu, to jeszcze w efekcie obniża wydajnośc pompy, a przy tej wys. inwestycji nie usmiecha mi sie placic więcej za eksploatacje niz zalozylismy :) ) a poniewaz nie znosze kafli w salonie i pokojach, na parterze (salon, kuchnia i wiatrolap)bede miec barwiony beton polerowany, a na piętrze w sypialniach wykladziny dywanowe dostosowane do podlogówki :) Panele w salonie z wylotem na taras odpadają ze względu na 3 dzieci plus pies :) Mam nadzieję, ze planowane podlogi się sprawdzą :) A moze ktoś z Was ma podłogówkę i wykładzine dywanową i moze podzielic sie opinią, co do efektywnosci tego rozwiązania?

Sail
13-06-2008, 09:50
pewnie że grzejniki konieczne nie są. Ale czy podłogówka pod deskami ma sens? Drewno raczej dobrze izoluje...
Oprócz podłogowego można zawsze zastosować ogrzewanie ścienne ;)

bonetka
13-06-2008, 09:58
Wykładzina dywanowa na pietrze to luksusowe rozwiązanie ale przy luksusowych mieszkańcach , bamboszki , żadnego wylewania czegokolwiek , odkurzacz non-stop . Mam tylko nadzieję , że materiał od spodu pod wpływem temperatury nie będzie wydzielał , żadnych zapachów. Wolałabym zdecydowanie drewno ( takie na ogrzewanie podłogowe ) czy panele ( bardziej głośne ) jest tu możliwość przelecenia mokrą szmatką i mamy czysto i przyjemnie a z wykładziną jest zdecydowanie gorzej ale gusta są różne. Może tylko taka rada , że jeśli do tej pory w starym mieszkaniu czy domu nie mieliście takiego rozwiązania ( wykładzina ) to ja bym tu nie ryzykowała . W tym trzeba umieć mieszkać a nie wszyscy potrafią :) . Jeszcze jedno , podawałam ( jak rozmawialiśmy o podłogówce z Inką , na początku jakiejś strony ) tabelkę ze współczynnikiem , który bierze , się pod uwagę przy projekcie podłogówki w zależności od materiału pokryciowego podłogi .
Rozwiązanie z podłogówką na całości jest najtańsze eksploatacyjnie i nijak się tego nie zmieni ( nie bierzemy pod uwagę łazienek ) .

Chcę jeszcze Was uprzedzić i uczulić na taką sprawę mianowicie przeważnie wszystkie PC mają podejścia ( wyjścia , przyłączenia ) do cwu i co. od góry ( nadbudowa PC ) .
Nie jest to najszczęśliwsze rozwiązanie bo co się dzieje , gdy puszcza z jakiegoś powodu śrubunek czy zawór od ciepłej czy zimnej wody ? ...leje się do środka PC bo te dziury w obudowie nie są szczelne . Elektrycznie wyłącza się zabezpieczenie i co z tego jak mamy wszystko w środku pływające . Co z układami scalonymi pod płytką panelu sterownika ? co z płytką elektryczną skoro wszystkie wtyki są zalane i z kabli spływa woda ? sprężarce nic bo jest hermetyczna i szczelna i w palteczku , zbiornik cwu też nic najwyżej woda dostaje się miedzy ocieplenie zbiornika a zbiornik ( nie da rady zdjąć skafanderka bo trzeba byłby pół PC rozebrać ) , reszcie nic ( parowacz , skraplacz, grzałka ) .
Gdyby podejścia były z boku to w razie awarii woda leci na podłogę ( i jak ktoś ma kratkę ściekową to nie ma bólu ) .
Jak zabezpieczyć się przed czymś takim .....nie wiem ? albo dobre materiały , które pod wpływem naprężeń nie pękają czy nie rozszczelniają się , zasilikonować te otwory ( umiejętnie czyli mądrze tak aby móc póżniej coś odkręcić czy zmienić ) .Bo co można zrobić innego ? jakieś pomysły ?
Na trzęsienie ziemi nie mamy wpływu ale reszta ?

inez5
13-06-2008, 10:45
bonetka, co do luksusów i praktyczności - to tu sie z tobą nie zgodze :)
standardem jest ,że w hotelach, motelach i pensjonatach w pokojach i na korytarzach stosuje sie wykladzine dywanową- wlasnie ze wzgledu na latwosc utrzymania porzadku (brak kotów kurzowych, brak ziaren piachu, komfort dla stóp) Ponadto wykladziny obecnie sa kryte specjalnym preparatem utrudniającym wsiakanie wody , a dla drewna woda jest ZABÓJCZA! Ja już przezylam cieknący pojemnik z choinką i ponad metrowe wybrzuszenie parkietu, a w kuchni spiętrzone dechy :/ Wracając do wykladziny - dobre panele lub drewno są duzo droższe niż m2 dobrej wykladziny (obecnie mam wykladzine w sypialni, gdzie nie chodzi sie w butach ale w kapciach lub na boso :) Dla mnie parkiety i panele są mniej przyjazne i praktyczne i zdecydowanie bardziej luksusowe - ale to kwestia gustu :) A ja raczej pytalam tych, którzy użytkują podłogówkę przykrytą wykładziną- wykresy to jedno, a praktyka - to drugie :)

fotograf
13-06-2008, 11:47
Chcę jeszcze Was uprzedzić i uczulić na taką sprawę mianowicie przeważnie wszystkie PC mają podejścia ( wyjścia , przyłączenia ) do cwu i co. od góry ( nadbudowa PC ) .

to nie ma zbytnio znaczenia bo połączenie z pompą może wyglądać tak:

kolanko ____l
-----------l-
pompa


zirius ma wyjścia z tyłu a elektronike i strowanie w osobnej tablicy, którą można zainstalować gdzie sie chce

ramotki
13-06-2008, 12:14
byłbym wdzięczny gdyby ktoś ze znawców tematu pomógł mi w podjęciu decyzji w kwestii, o której mowa nieco wyżej...

inez5
13-06-2008, 13:47
byłbym wdzięczny gdyby ktoś ze znawców tematu pomógł mi w podjęciu decyzji w kwestii, o której mowa nieco wyżej...

ramotki ja wybrałam NIBE FIghter 1140 - sugerowalam sie renomą firmy, dostepnością serwisu, opiniami na forach pol i zagran oraz subiektywnym odczuciem,że kupuję pompę na 20 lat jako jedyne zródlo ciepla dla domu, więc musi byc to pompa firmy z dlugoletnim doswiadczeniem (laboratoria, park maszyn, pieniadze na badania itd) potwierdzonym wieloletnim pobytem na rynku pomp ciepla, stalym rozwojem, uznanym dorobkiem i marką oraz pewnoscią,że najwazniejsze częsci skladowe nie są produkcji chinskiej czy polskiej :) Pompy które wymieniles róznią sie znacznie od siebie- Neuratherm a NIBE- dwa różne sposoby pozyskiwania ciepla. Musisz wiedziec czego chcesz - jaki rodzaj pompy pasowalby do sposobu życia Twojej rodziny, do specyfiki gruntu i wyobrazen tj, czego od pompy oczekujesz. My postawilismy na NIBE (pompa szwedzka) i kolektory pionowe- droższe, ale dają swobode w urzadzaniu naszej niedużej, 1000m2 dzialki :) Nasz najbliższy sąsiad ma identyczną dzialkę i mniejszy dom i ma Neuratherm, a troche dalej sąsiad ma jeszcze inną pompe i poziomy kolektor spiralny :) Kazdy dopasowuje to, co mu pasuje. Dużo zalezy od strefy klimatycznej i rodzaju gruntu, stron świata (naswietlenie) itd Powodzenia, mi decyzja zajęla 3 miesiace, ale niektórzy decyduja przez rok i ciągle mają wątpliwosci :)

bonetka
13-06-2008, 15:54
Inez masz rację osoby , które nie mają ( byłam w Niemczech w takim domu ) .nie powinny się wypowiadać - przepraszam .
Ale mimo wszystko dokończę ...w hotelach są dlatego , żeby była bardziej przytulna atmosfera ( nie wyobrażam tam sobie parkietu ) ale tam są odkurzane co najmniej raz dziennie ( sprzątane pokoje ), a skoro tak często to i kotów nie ma :) brak ziaren piachu ? tego nie rozumiem, jak się nie przyniesie ( dobrze wytrze buty to i nie ma ) a jak się naniesie to chyba są , mało tego jeśli wykładzina ma dłuższy włos usunięcie ich może sprawiać pewne trudności . Pewnie, jak się odkurzy to i kotów nie ma ( podłogę jak się odkurzy to też nie ma , ale jak sie wytrze wilgotna szmatką to ma się poczucie świeżości i wilgoć w powietrzu i ..a ulotny zapach pasty w powietrzu tego nic nie przebije )
Nie chodzi o wykres tylko o tabelę ( wykładzina dywanowa największy wskażnik ) jak będziesz miała ochotę to przeczytasz o co chodzi :
http://forum.muratordom.pl/post2470708.htm#2470708
Przyjemnie chodzić po wykładzinie , miękko , cicho , komfortowo i daje poczucie przytulności i ciepła , to jak najbardziej tak :) jak domownicy dbają to też ok!
Jeśli naprawdę chcesz wiedzieć , zrób ankietę , wtedy w % będziesz miała obraz sytuacji .

Fotografku Ty masz tak inni mają inaczej , kolanko też trzeba przykręcić i na łączeniu też może się coś zdarzyć chyba , że króciec do przyłączenia jest od razu fabrycznie ( zlutowany , zespawany ) zamontowany i jego rurka wychodzi poza PC .
Wszystko rozchodzi się o to aby otwory przez które przechodzą rurki były szczelne -wtedy nawet jak coś się zdarzy to spłynie po wierzchu i po ściankach na dół i nic nie wpłynie do PC . W środku też w niektórych firmach są zabezpieczenia elektroniki ( szczelne pudełeczka ) a niektóre nie mają .

Ramotki myślę , że wiesz , że to dwa różne systemy .
Nibe - pośredni , Thermogolv i CK ( Neuraterm ) - bezpośredni .
Thermog. od razu grzeje wodę przepływowo ( cwu ) , CK potrzebuje drugiej PC do cwu ( powietrznej ) .
Zadowoleni są jedni i drudzy użytkownicy systemów. Część uznaje tylko pośredni system . Decyzję jaką PC musisz niestety podjąć sam .
Dziwne jest tylko to , że Thermog. mimo, że grzeje cwu zaproponował 7 kW a CK mimo , że nie grzeje cwu 10 kW .....było może zapytać do jakiej to temp. zewnętrznej ..

ramotki
13-06-2008, 19:38
inez5, bonetka - dziękuję Wam bardzo za rady i opinie.
Czego oczekuję ja i moja rodzina? Chyba tego co wszyscy planujący ogrzewanie - żeby było ciepło i tanio. Żona jest tradycjonalistką i ciężko ją przekonać do innego systemu niż kocioł + grzejniki. Cytuję jej jednak opinie z forum i mięknie w oczach :)
Na chwilę obecną najbardziej podoba mi się propozycja Thermogolv. Raz, że ogrzewa wodę; dwa że zakłada opcję przyłączenia solarów (bardzo mnie fascynuje ta opcja); trzy że człowiek z tej firmy wydał mi się najbardziej konkretny i cierpliwy w wyjaśnieniach :) Muszę się tylko dowiedzieć, czy to 7kW na pewno wystarczy.

inez5
13-06-2008, 20:11
inez5, bonetka - dziękuję Wam bardzo za rady i opinie.
Czego oczekuję ja i moja rodzina? Chyba tego co wszyscy planujący ogrzewanie - żeby było ciepło i tanio. Żona jest tradycjonalistką i ciężko ją przekonać do innego systemu niż kocioł + grzejniki. Cytuję jej jednak opinie z forum i mięknie w oczach :)
Na chwilę obecną najbardziej podoba mi się propozycja Thermogolv. Raz, że ogrzewa wodę; dwa że zakłada opcję przyłączenia solarów (bardzo mnie fascynuje ta opcja); trzy że człowiek z tej firmy wydał mi się najbardziej konkretny i cierpliwy w wyjaśnieniach :) Muszę się tylko dowiedzieć, czy to 7kW na pewno wystarczy.

ramotki, no problem, choc ja nie wiele wiem o pompach :)- zadaj jakies skomplikowane pytanie, a uaktywnią sie tu tacy specjaliści, ze czytając ich posty doktorat z pomp ciepła zrobisz bez problemu :)
Ten wątek to kopalnia wiedzy:)

A co do oczekiwan wzgledem pompy :)
- poza standardem: oszczednośc, efektywnośc i dobra cena, my zwracaliśmy uwage jeszcze na kilka mniej istotnych z obiektywnego punktu widzenia kwestii - planujemy basen w ogrodzie, więc nasza pompa musiala miec opcję basenową, mozliwośc podlączenia solarów do zbiornika na wode , no i opcje sterowania przez internet i komórkę (to warunek męża:) oraz osobno duży zasobnik na wodę. Tak jak mówilam, pompe mozna dopasowac do swoich indywidualnych potrzeb, warto sie zorientowac, co moga i czego my od nich oczekujemy :)

inez5
13-06-2008, 20:32
Nie chodzi o wykres tylko o tabelę ( wykładzina dywanowa największy wskażnik ) jak będziesz miała ochotę to przeczytasz o co chodzi\


bonetka weszlam, przeczytalam. Znam te wskaźniki, dlatego zwracam sie z pytaniem do uzytkowników pompy, czy może mają na podlodze wykładzine i jak sie taka opcja sprawdza w realu :)
NIe mam po co zakladac nowego wątku- ten brzmi pompa ciepla- uwagi i spostrzezenia i jest to najlepsze miejsce, by pytac o kwestię posadzek na podłogówce przy pompie ciepla i efektywności konkretnych rozwiązan :) Jak wiadomo podłogówka zailana z kotła, to zupelnie inna kwestia, niz ta podgrzewana pompą ciepla :) [/b]

kakusek
13-06-2008, 21:21
Androzek masz racje-doczepilam sie tcyh kaloryferow :oops: juz wiem jak PC to tylko podlogowka na calosci.
Bonetka jestem pelna podziwu dla Twojej wiedzy w tym temacie(a moze nie tylko w tym? :wink: )
Nie doczytalam nigdzie jaka Ty pompe w koncu wybralas lub do ktorej sie przymierzasz?
Inez5 a bralas pod uwage pompe CK?Robilas moze dla swojego domku wycene od nich i jak to wychodzilo finansowo w porownaniu do Nibe?zy korzystalas z tej strony http://www.biawar.com.pl/index.php/pompy-ciepla/pompy-ciepla/menu-id-23.html ?
Fakt- ostateczna decyzje trzeba podjac samodzielnie ale bardzo przydaloby sie dla takich poczatkujacyh jak ja porowanie np tych 3 pomp (CK,NIBE,THERMOLOG) wypisujac ich plusy jak i minusy.
Wlasciwie to jakie sa minusy pomp? :oops: oprocz ich ceny oczywiscie.

bonetka
13-06-2008, 21:34
Inez ..może znajdziesz kogoś z PC i wykładziną dywanową a może nie . Powodzenia . Może nie był to dobry pomysł z nowym wątkiem ( chodziło o wykładzinę na podłogówce ogólnie ) ale inna sprawa , że gdybyś zaznaczyła , że chodzi o PC to chyba nie odezwałby się nikt , kto ma kocioł , chyba każdy czyta ze zrozumieniem ( ja nie zawsze :( ) .
Chciałam tylko zwrócić uwagę , ze przy podłogówce obojętnie czym zasilanej obowiązują temp. max.np. 29, 32 *C itd. w zależności od tego gdzie jest układana czy w pokojach dziennych , łazienkach czy strefach brzegowych natomiast minimalne można sobie zrobić takie jakie się chce ( jedni lubią cieplej inni zimnej ) .. Podłogówka zasilana z PC różni się tylko tym , że nam zależy na każdym *C i chcemy ogrzać się jak najtaniej czyli zejść z temp. wody zasilającej ( gęściej rurki itd. ) a dla ogrzewających kotłami nie ma to znaczenia. ( pisałam kiedyś jakie temp.min. może osiągać kocioł a jakie PC i jakie są temp. optymalne kotłów ) . Mnie bardziej chodziło o wykładzinę jako materiał pokryciowy w ogóle .
Swoją drogą ciekawe dokąd będziemy odbijać piłeczkę ...ja ustępuję pola . to ostatnia moja wypowiedź na ten temat . Jeszcze raz przepraszam , że nie pytana zabrałam głos .

Ramotki ...Pan Tomek jest przesympatycznym Panem i ma dużą wiedzę .
Tyle lat się tym zajmuje , nikt tak jak On nie zna tych PC i one są jakby "Jego " :)
Nibe dobrało 12 kW więc jeszcze więcej ( jak zwykle nie przeczytałam dokładnie za pierwszym razem ) l. Chciałam zwrócić tylko uwagę na dobór mocy i duży rozstrzał 7-12 kW . Uważam , ze gdyby firmy podawały dla jakich temp. zewnętrznych jest to obliczone inf. byłaby bardziej dokładna.

Kakusku :D :D od około 2,5 roku mam IVT .

kakusek
13-06-2008, 22:39
Bonetka to tym bardziej podziwiam ze masz juz PCc a nadal drazysz temat i czytasz o nowosciach-czyzbys szykowala jakas zmiane :wink:
A tak powaznie to z tych 3 pomp ktore wymienilam ktora Ty bys obecnie teraz wybrala?

bonetka
14-06-2008, 08:29
Kakusku :D a czy mogę prosić o inny zestaw pytań ? :)

Może tak ....porównując IVT i Nibe to zbudowane są tak samo ( bez wodotrysków ) . Nibe ma ogranicznik prądu rozruchowego a IVT nie.
No i sterowanie czasowe Nibe ma dwa czasy dobowe a IVT jeden . Można powiedzieć , że COP są porównywalne bo np. 11 IVT ma 4,86 ( z pompami czyli brutto ) a NIbe np. 10 kW, COP ma 5 ( ale netto czyli bez pomp ) . Poza tym nie wiadomo w jakich warunkach obliczeniowych był liczony ten wskaźnik..
Bezpośrednie ...tak się zastanawiałam dlaczego np. CK nie robi normalnie ( co+cwu ) tylko PC do samego co. ( do cwu osobna PC ) , myślę , że w pełni świadomie jest to podyktowane pewnym ograniczeniem tego systemu ( możliwością , że ogrzewając i co+cwu razem może dojść do obniżenia COP pod koniec sezonu ) . Thermog. grzeje razem co+cwu ) mało tego grzeje przepływowo ale rzeczywiście robiąc 2 w 1 ( chyba jedyne takie rozwiąznie ) wyeliminował problem grzania osobnego co i cwu . Dobrze jest mieć tu solary co powoli na wspomaganie sytemu i regenerację dolnego źródła.
Jeszcze to , że CK stoi tylko na zewnątrz . W Thermog . można sobie wybrać miejsce instalacji .
Jako układ uważam , że PC powinna ogrzewać i co i cwu ( jedną PC ) .
Nigdy nie miałam bezpośredniego i nie mogę się wypowiadać na ten temat ale wiem , że użytkownicy są zadowoleni . Pośredni , uważam , że szczególnie przy kolek. pionowych jest bardziej stabilna temp. dolnego źródła i mniej narażona na temp. zewnętrzne niż w bezpośrednich .
U mnie przeszkadza mi brak pełnego wykorzystania taniej taryfy . Gdybym o tym wiedziała wcześniej nie kupiłabym IVT właśnie ze względu na tę funkcję.
W dzisiejszych czasach powinna być pełna komunikacja internetowa z naszą PC . Owszem czasami są. ale dodatkowo i bardzo drogie np.Nibe RCU -10 .. 3500zł , uważam , że powinny być w standardzie.

Kakusku :D wszystkie mają długi staż i o żadnej z nich nigdy nie było żadnych negatywnych opinii .

W pośrednich nie ma potrzeby solarów . Część uważa , że zamiennie pionowe z poziomymi . Ja uważam , że pionowe są ciut bardziej stabilniejsze niz poziome
( ale moze to tylko moje zdanie ) .
W bezpośrednich dobrze mieć ale niekoniecznie . Nie mam takich danych o ile np. Cop jest lepsze z kolektorami czy bez jeśli i chodzi o zimę ...bo może o jakieś np. 0,2 nie warto walczyć ..proszę zapytać Pana Tomka :)
co do regeneracji gruntu też bym chciała wiedzieć dokładnie co mi to da ( liczby procenty ) i dopiero podjąć decyzję .

kakusek
14-06-2008, 08:52
:D Super-teraz mi sie troche rozjasnilo.Najbardziej z opisu podoba mi sie NIBE ale u mnie przede wszytskim bedzie decydowac cena i wiarygodnosc firmy oraz bliskosc do serwisu (malopolska).
No wlasnie czy wszystkie te firmy maja wystarczajaco dlugi staz na rynku i doswiadczenie?Czy byly opisywane na forum przypadki ze Pc z tcyh firm nie dzialala jak nalezy?

kakusek
14-06-2008, 09:05
I jeszcze jedno:Jezeli bedziemy miec PC to juz raczej nie szarpniemy sie na kolektory wiec wolalabym wybrac wlasnie taka ktora bedzie grzala od razu cwu i co.Czy ja dobrze rozumiem ze przy pompach posrednich bardziej wskazane sa kolektory pionowe (chyba bardziej wydajne i wtedy nie potrzeba w zasadzie solarow) a przy bezposrednich kolektory poziome i wtedy "wypadaloby" wspomoc to wlasnie solarami np w systemie Thermogolov?

Inka Opole
14-06-2008, 10:20
I jeszcze jedno:Jezeli bedziemy miec PC to juz raczej nie szarpniemy sie na kolektory wiec wolalabym wybrac wlasnie taka ktora bedzie grzala od razu cwu i co.Czy ja dobrze rozumiem ze przy pompach posrednich bardziej wskazane sa kolektory pionowe (chyba bardziej wydajne i wtedy nie potrzeba w zasadzie solarow) a przy bezposrednich kolektory poziome i wtedy "wypadaloby" wspomoc to wlasnie solarami np w systemie Thermogolov?

z tym wspomaganiem kolektorami to tez jest to nie do konca pewne..gdyz wg p.Tomka po to zakopuje sie plytko by grunt zdazyl duzo szybciej sie zregenrowac ba by wystarczylo to przy mniejszczych ilosciach slonca
i spotkalem sie z kilkoma opiniami ze przy PC obojetnie jakiej stosowanie kolektorow slonecznych jest inwestowaniem w gadzety ...
zgadza sie ze w bezposrednim pod koniec roku grzewczego zaczyna spadac COP ale nie jest to az tak duzy spadek by sie tym przejmowac..sredniorocznie jest bardzo dobrze:)

patrykos2005
14-06-2008, 21:39
Mam wyceny PC z 10 różnych firm, brałem przede wszystkim pod uwagę jakość, cene, serwis oraz opinie na temat danej pompy. Wedlug moich kryteriów najlepiej wypadła:
kosztorysy na kompletne kotłownie wraz z pompą z poziomymi kolektorami
1. Klima Comfort - 34tys
2. Thermogolov Zirius - ok. 24,5tys
3. PPC z pionowymi sondami 2 x 60m - 30tys
4. Ochsner 55,5tys
5. NIBE - 42tys
6. Avenir-energie - nagroda na targach poznańskich - ok. 27tys
CENY NETTO, +7% VAT
Z różnych względów raczej będziemy się skłaniać do pozycji 1, 2 lub 6.
Ale jeśli ktoś ma jakieś spostrzeżenia, wyceny, opinie lub właśne odczucia z wielką chęcią poczytam.
Wyceny dotyczą mieszkania parterowego 115mkw
Pozdrawiam

turcin
15-06-2008, 07:39
bonetka a czy ty masz bufor c.o. przy swojej pompie?

bonetka
15-06-2008, 16:22
Turcinku :D nie mam bufora ,
bufor przy podłogówce jest zbędny , można go ew.zastosować jak ktoś ma system mieszany z grzejnikami ( dużo tych grzejników , niewiele podłog.) .
Jak ma się kominek z płaszczem wodnym , to żeby mieć gdzie zrzucać tę ciepłą niewykorzystaną wodę to musi być bufor . Przy chłodzeniu aktywnym ( kimakonwektory ) bufor staje się w lecie buforem wody lodowej i żeby za często nie włączała się sprężarka to tu jest potrzebny ( dobiera sobie zimna ) bo przy pasywnym chłodzeniu (działają same pompy bez sprężarki ) ( chłodzenie podłogówki ) to tez jest zbędny .

mam mieszany ale na jednej pompie ( na jednej temperaturze ) ( podłogówka + grzejniki ) , bez żadnych mieszaczy ani nie jest podłączony do powrotów ani nic takiego ..na górze i tak jest cieplej , bufor u mnie mimo , że system mieszany uważam za zbędny ( PC nie włącza się często, cykle też ma dłuższe ...zresztą można na PC ustawić sobie jaka jest częstotliwość min. załączania ..niektóre mają ustawione co np. 15 min .poza tym jeśli są dłuższe czasy załączania ( co ile ) to i cykle pracy analogicznie są dłuższe )
nie mogłam zrobić podłogówki na górze bo strop ma 15,5 cm ... poza tym uważam , że domy murowane jak najbardziej, z drewnianym stropem ale i wylewką też , natomiast bez wylewki dla mnie bez sensu bo co ma akumulować ciepło ....deska? albo nida P? a może styropor ?, wiem , że jest specjalny system takich blaszek
http://www.ekosc.pl/index.php?l=9
ale wrzuciłam na luz ;) i zostałam przy grzejnikach
Wiem , że niektóre firmy polecają bufor zawsze bez względu na rodzaj instalacji ale w/g mnie takie podejście nie zawsze ma uzasadnienie i czasami jest zupełnie nieekonomiczne .

turcin
16-06-2008, 07:24
A nie sądzisz, że mając bufor zwiększasz akumulacyjność układu i mając jeden przedział czasowy w automatyce lepiej wykorzystasz drugą taryfę?

bonetka
16-06-2008, 08:39
Mają przyjechać magicy i mi założyć zegar i podpiąć pod styki bo tylko takie jest wyjście żeby sterować tym drugim czasem , którego nie można ustawić ( południem ) . Gdyby był bufor to jaki wielkościowo musiałby być aby rzeczywiście zakumulować tyle ciepła ? ( na cały dzień bo od godz. 6 do 22 a to trochę czasu jest a jak jeszcze zima i temp. spada ......)
Androżek :D ma niedowymiarowaną , PC ( 220 podłog, 240 odwierty, 8 kW Nibe) i u niego rzeczywiście bardzo często się włącza ( u mnie 1/2 tego ) , grzeje mając licznik jednotaryfowy i żyje ( r-ki ) .....to ja nie mogę być gorsza :lol: , to oczywiście żart bo rozumiem , że każdy chce płacić jak najmniej .

turcin
16-06-2008, 08:45
Ja zrobię bufor o pojemności 300l. To plus instalacja i akumulacyjność podłogi powinno wystarczyć PC o mocy 6 kW. A jak nie to będę improwizował :D

Inka Opole
16-06-2008, 09:12
a my w thermogolvie mamy standartowo 500litrow:)

patrykos2005
16-06-2008, 09:20
a my w thermogolvie mamy standartowo 500litrow:)ale macie juz zalożone, czy będziecie dopiero zakładać?

Inka Opole
16-06-2008, 10:02
hm..bedziemy dopiero zakladac..narazie czekamy na przesylki kolektorow do zakpoania a potem PC..ale same PC gdzie we wrzesniu beda..

natomiast jak szukasz osob ktore maja to kilka na forum sie znajdzie

patrykos2005
16-06-2008, 10:24
Jak pisałem wyżej, jestem poważnie zainteresowany tymi pompami, biore takze pod uwage Klima comfort, ale one są droższe..
A powiedz mi, czy wszyscy użytkkownicy thermogolve byli w pełni zadowoleni?? Czy Firma ma jakieś niedociągnięcia?

Inka Opole
16-06-2008, 10:59
Hm
powiem tak z tymi osobami co rozmawialem to nikt nie sprawial wrazenia niezadowolonego:)
powaznie ,negatywnych opini nie znalazlem..a ze tu na muratorze znalezlismy sie w 11 osob chetnych do zakupu thermogolva to pod koniec roku bedzie nowych uzytkownikow sporo..zobaczymy zadowolonych czy nie..
na grupie masz fotografa, agdus,gregor2,dominikams i jeszcze kilka osob

patrykos2005
16-06-2008, 11:04
Hm
powiem tak z tymi osobami co rozmawialem to nikt nie sprawial wrazenia niezadowolonego:)
powaznie ,negatywnych opini nie znalazlem..a ze tu na muratorze znalezlismy sie w 11 osob chetnych do zakupu thermogolva to pod koniec roku bedzie nowych uzytkownikow sporo..zobaczymy zadowolonych czy nie..
na grupie masz fotografa, agdus,gregor2,dominikams i jeszcze kilka osobJak mozesz wyslij mi numer telefonu, moze "dołączyłbym" sie do was.
Pozdrawiam

Havena
16-06-2008, 11:25
Witajcie ponownie!
Jestesmy na etapie adaptacji projektu. Chcielismy wyrzucic kominy (oprocz kominkowego) i pani architekt powiedziala nam, ze aby to zrobic, nalezy miec projekt instalacji PC (cokolwiek by to mialo znaczyc) i wentylacji mechanicznej (tez chemy takowa). Planowalismy rozgladac sie za pompa, kiedy budynek bedzie przynajmniej w stanie surowym. A jak bylo u Was z tymi projektami instalacji?

Jesli troche odbieglam od glownej tematyki watku, to przepraszam... Ale jestescie tak zyczliwa grupa, ze z pewnoscia cos mi odpowiecie ;)

ramotki
16-06-2008, 11:26
.
Dziwne jest tylko to , że Thermog. mimo, że grzeje cwu zaproponował 7 kW a CK mimo , że nie grzeje cwu 10 kW .....było może zapytać do jakiej to temp. zewnętrznej ..

Na moje pytanie dostałem taką odpowiedź. Może i innym forumowiczom sie przyda:
"Moc grzewcza dla parametrów 0/50 st C wynosi 7,48 kW a moc pobierana 2,27 kW. COP 3,3
Moc grzewcza dla parametrów 0/45 st C wynosi 7,67 kW a moc pobierana 2,07 kW. COP 3,71 itd.
W Pana przypadku i tak średnioroczny COP będzie na poziomie 4,5 - 4,8."
- czyli 7kW w zupełności powinno wystarczyć

Dodatkowo, co mnie cieszy:
"Proszę nie burzyć swojej wizji aranżacji wnętrza i nie zrobić się niewolnikiem monotoni w myśl hasła "gres zdobi ciebie i twój dom". Proszę się nie obawiać i montować podłogi drewniane. Najlepsze są tzw. deska barlinecka z wierzchnią warstwą drewna szlachetnego. Może Pan również zamontować wykładzinę dywanową (musi posiadać info że nadaje się do podłóg ogrzewanych)."

oraz:
"Nie polecam systemu mieszanego. Argumenty przeciw: kaloryfer to nie mebel ale strup, pompa ciepła musi pracować na wyższe parametry a więc spada COP, dodatkowe mieszacze i pompy co - wyższe koszty instalacji i eksploatacji."

@d@m
16-06-2008, 11:42
Havena
my będziemy instalować PC, nigdzie tego faktu na razie nie zamierzam zgłaszać - fakt, że do pozwolenia musiałem wystąpić o warunki przyłącza gazowego, którego tak na prawdę i tak nie będzie ze względu na koszta - nie wiem co będzie taniej - niech się wypowie ktoś, kto przez to przechodził.
Wywalam 2 kominy (adaptujący kiwnął głową), a projekt wentylacji miałem wraz z projektem domu.
Może zmień architekta
Pozdrawiam

grregg
16-06-2008, 14:56
Witam,

Od jakiegoś czasu nieśmiało zaglądam do tego temu. Mam dość małą działkę - 620m2 i zamierzam zbudować na niej niewielki domek z użytkowym poddaszem i garażem. Powierzchnia zabudowy tego domku to 140m2, a użytkowa to 134m2. Na początku myślałem że na tej działce mogę myśleć tylko i wyłącznie o kolektorach pionowych. Ale jak tak czytam, to rosną nadzieje, że dam rady z kolektorem poziomym. Mam grunt gliniasty i podmokły.
Co Wy o tym sądzicie? Wiem, wiem, trochę mało informacji. Ale chciałbym tylko wstępnie zorientować się czy w ogóle mogę myśleć o kolektorze poziomym.
Czy ktoś może orientuje się ile muszę odsunąć się z rurami kolektora poziomego od domu, od sąsiada, od drogi, od szamba? W jakiej odległości od tych rur mogę posadzić drzewka, tak żeby mi nie umarzły??

Z góry dzięki za informacje!
grregg

mjaroszuk
16-06-2008, 16:53
Witam wszystkich

Jestem na początku długiej drogi, jaką jest budowa domu. Myślę o pompie ciepła, ale nie bardzo wiem, kiedy pownnam zacząć wprowadzać ten plan w życie. Mam już wybrany projekt domu, czekam jeszcze na przyłącze prądu. Mam kilka pytań:
1. Jaką moc przyłączeniową powinnam ustalić, jeśli w grę wchodzi pompa ciepła
2. Czy w projekcie domu powinnam ją uwzględnić i jak to powinno wyglądać

Za podpowiedź będę bardzo wdzięczna

HenoK
16-06-2008, 17:09
Witam wszystkich

Jestem na początku długiej drogi, jaką jest budowa domu. Myślę o pompie ciepła, ale nie bardzo wiem, kiedy pownnam zacząć wprowadzać ten plan w życie. Mam już wybrany projekt domu, czekam jeszcze na przyłącze prądu. Mam kilka pytań:
1. Jaką moc przyłączeniową powinnam ustalić, jeśli w grę wchodzi pompa ciepła
2. Czy w projekcie domu powinnam ją uwzględnić i jak to powinno wyglądać

Za podpowiedź będę bardzo wdzięcznaNo tak. Ty już wiesz jaki to będzie projekt, a my mamy się tego domyśleć i podpowiedzieć Ci :D .
Jeżeli Twoja budowa to nie rezydencja o powierzchni 1000m2 powierzchni ogrzewanej to zapewne zastosowanie pompy ciepła nie wpłynie znacząco na zapotrzebowanie na moc. Np. typowy dom może mieć zapotrzebowanie na moc do ogrzewania od 10 do 15 kW. Przy pompie ciepła o COP rzędu 3,0 moc elektryczna pompy ciepła będzie rzędu 3,3 - 5kW. Typowy przydział mocy dla domku jednorodzinnego jest rzędu 10 - 14 kW.

inez5
16-06-2008, 17:11
Witam wszystkich

Jestem na początku długiej drogi, jaką jest budowa domu. Myślę o pompie ciepła, ale nie bardzo wiem, kiedy pownnam zacząć wprowadzać ten plan w życie. Mam już wybrany projekt domu, czekam jeszcze na przyłącze prądu. Mam kilka pytań:
1. Jaką moc przyłączeniową powinnam ustalić, jeśli w grę wchodzi pompa ciepła
2. Czy w projekcie domu powinnam ją uwzględnić i jak to powinno wyglądać

Za podpowiedź będę bardzo wdzięczna

Mjaroszuk, my jesteśmy troche dalej :) - teraz na etapie uzupełniania wymysłów urzędniczych :evil: jednym z ich wymysłów, który istnieje w chorym urzedniczym umyśle jest "pozwolenie na pompę ciepła" :evil: w prawie budowlanym ani w planie zagospodarowania przestrzeni nie ma o tym slowa- ale pan inspektor się uparł :evil: a więc- pozwolenie na budowe musisz uzupełnic o wniosek o pozwolenie na pompę ciepla, poza tym w naszym przypadku (kolektory pionowe) obowiązkowy projekt instalacji wykonany przez osobę z uprawnieniami (sic!) i zatwierdzony w Wydz. środowiska w starostwie. Jeśli nie rozszerzymy pozwolenia o pompę ciepla (a pewnie nie rozszerzymy bo projektant nie zdązy z projektem odwiertów) to czeka nas osobne pozwolenie na pompę ciepla! :evil: :evil: :evil: :evil: To jeden z wielu kretynizmów jakie kazano nam uzupelnic- nie byli w stanie podac ,zadnych podstaw prawnych, ale pozwolenie na pompę ciepla MUSI BYC! A co do projektu- jak masz pompę i rekuperacje, to odpdają kominy wentylacyjne i trzeba to uwzglednic w czesci informacyjnej projektu, planowane ogrzewanie i wentylacja mechaniczna.Powodzenia :D

mjaroszuk
16-06-2008, 19:20
Człowiek się cały czas uczy :)
Nasz projekt (parterówka z poddaszem użytkowym) to 145.22 mkw powierzchni użytkowej. Jest to projekt gotowy. Czy pompa ciepła to oddzielny dodatkowy projekt czy wszelkie dane zawiera się podczas adaptacji projektu?
Nie wiem, czy to że ziemia jest glinista ma jakiekolwiek znaczenie i jakie kolektory wybrać?
Jestem zupełnie zielona w tym temacie, a jak widzę Wy tu sobie świetnie pomagacie :)
Liczę na waszą pomoc

hydrol
16-06-2008, 20:04
w projektach z pompą ciepła najprościej napisac że źródłem ciepła jest kocioł wodny elektryczny np 5 kW. To prawie prawda i w zupełności zadowala urzędasów.Nikt nie czepia się komina, kominiarza i innych dymowych zagadnień. Poza tym zawsze warto faktycznie miec taki kocioł na wypadek awarii. To lepsze niż grzałki w pompie ciepła bo trzeba czasem zdemontowac do naprawy całą pompę.
Odwierty jeśli są głębsze niż 30 m wymagają dokumentacji geologicznej i zgłoszenia jak studnia. Jak się zaczniecie dopytywać to skończy się na operacie wodno -prawnym i skomplikowanym postępowaniu z rozprawa administracyjna włącznie - nie dajcie sie wpuszczać w maliny bo to nie studnia i w zasadzie w tym miejscu jest luka prawna.
Nie warto tego rozbić razem z projektem domu bo zawsze może się coś zmienić. Mamy na to czas na 30 dni przed rozpoczęciem robót. W ten sposób mamy czas na czytanie forum, szkolenie się i zadręczanie nowymi pomysłami. Ale chyba właśnie to jest najfajniejsze :)

mery26
17-06-2008, 07:21
Dokładnie tak jak hydrol pisze. Na pytanie urzędów zawsze odpowiadałem "ogrzewanie elektryczne". I zawsze była riposta "pójdzie pan z torbami"!

ramotki
17-06-2008, 07:31
Witam,
mam kolejne pytanie. Dom będę ogrzewał "prawie na pewno" pompą ciepła. Jako, że architekt właśnie kończy adaptację projektu do PnB, komina na nim nie będzie, a jako ogrzewanie podana będzie właśnie PC.
Czy możliwa będzie jeszcze zmiana tej decyzji po wydaniu pozwolenia? Jeżeli zdecyduję się jednak na gaz (pytanie bardziej teoretyczne, ale nigdy nie wiadomo), czy muszę jeszcze raz składać wniosek, czy wystarczy jakiś dodatkowy papier, a może w ogóle nie trzeba tego zgłaszać?

fotograf
17-06-2008, 09:17
Witam,
mam kolejne pytanie. Dom będę ogrzewał "prawie na pewno" pompą ciepła. Jako, że architekt właśnie kończy adaptację projektu do PnB, komina na nim nie będzie, a jako ogrzewanie podana będzie właśnie PC.
Czy możliwa będzie jeszcze zmiana tej decyzji po wydaniu pozwolenia? Jeżeli zdecyduję się jednak na gaz (pytanie bardziej teoretyczne, ale nigdy nie wiadomo), czy muszę jeszcze raz składać wniosek, czy wystarczy jakiś dodatkowy papier, a może w ogóle nie trzeba tego zgłaszać?

na gaz i tak bedziesz musiał miec osobne pozwolenie na przyłącze itd
ja miałem w zgłoszeniu ogrzewanie na ekogroszek a mam pompe i nikomu nic do tego

Havena
17-06-2008, 09:28
ja miałem w zgłoszeniu ogrzewanie na ekogroszek a mam pompe i nikomu nic do tego

Ale w zwiazku z tym masz niepotrzebny komin...
Bardzo mi sie podoba pomysl Hydrola i zapewne go wykorzystam (pomysl znaczy...) ;)

ramotki
17-06-2008, 09:38
Witam,
mam kolejne pytanie. Dom będę ogrzewał "prawie na pewno" pompą ciepła. Jako, że architekt właśnie kończy adaptację projektu do PnB, komina na nim nie będzie, a jako ogrzewanie podana będzie właśnie PC.
Czy możliwa będzie jeszcze zmiana tej decyzji po wydaniu pozwolenia? Jeżeli zdecyduję się jednak na gaz (pytanie bardziej teoretyczne, ale nigdy nie wiadomo), czy muszę jeszcze raz składać wniosek, czy wystarczy jakiś dodatkowy papier, a może w ogóle nie trzeba tego zgłaszać?

na gaz i tak bedziesz musiał miec osobne pozwolenie na przyłącze itd
ja miałem w zgłoszeniu ogrzewanie na ekogroszek a mam pompe i nikomu nic do tego

ok, czyli lepiej zwrócić się o warunki przyłącza. Załózmy że zgłaszam do PnB ogrzewanie gazowe a finalnie instaluję PC. Czy może się zdarzyć, że ktoś z właściwego urzędu wizytuje budowę i przyczepia się do braku komina i "samowolnej" zmiany ogrzewania? :)

patrykos2005
17-06-2008, 09:45
ja miałem w zgłoszeniu ogrzewanie na ekogroszek a mam pompe i nikomu nic do tego

Ale w zwiazku z tym masz niepotrzebny komin...
Bardzo mi sie podoba pomysl Hydrola i zapewne go wykorzystam (pomysl znaczy...) ;) W świetle nowych przepisów komin - jest to zmiana mało istotna i można go "wywalić" w każdym momencie, wystarczy wpisać ten fakt do dziennika budowy 8)

fotograf
17-06-2008, 12:42
ja miałem w zgłoszeniu ogrzewanie na ekogroszek a mam pompe i nikomu nic do tego

Ale w zwiazku z tym masz niepotrzebny komin...
Bardzo mi sie podoba pomysl Hydrola i zapewne go wykorzystam (pomysl znaczy...) ;)

komin musiał zostać bo:

- głupio wygląda dom bez komina :-)
- miałem taniego murarza, materiał już kupiony i nic bym nie oszczędził
- kto wie co bedzie za 5,10,15 lat - zawsze do komina moge wpiąć piec na cokolwiek

Havena
17-06-2008, 12:48
- głupio wygląda dom bez komina :-)


U mnie glupio wyglada z trzema... Jeden zostawie ;)




- kto wie co bedzie za 5,10,15 lat - zawsze do komina moge wpiąć piec na cokolwiek

No nie, POMPIE nie ufasz??? :o

fotograf
17-06-2008, 13:25
- kto wie co bedzie za 5,10,15 lat - zawsze do komina moge wpiąć piec na cokolwiek

No nie, POMPIE nie ufasz??? :o

a jak za 10 lat będą co drugi dzień prąd wyłączać?
albo węgiel bedzie po 100 zł a prąd po 5zł/kWh?

Robek Warmia
17-06-2008, 15:55
Przepraszam, ze zmienię trochę temat, ale mimo wszystko bedzie na temat. Przymiarzam sie do budowy domu Kalie 2 pow. 190 m2 do którego chcę doprojektować piwnicę. Dom ma byc ogrzewany pompą ciepła, działka ma 82 ary więc wstępnie chciałem dolne żródło poziome itd. Tu nie ma najmniejszego problemu - jest ok. Jednakże pan od adaptacji projektu powiedział mi, że muszę koniecznie nawet symbolicznie ogrzewać chociaż część piwnicy, aby utrzymac jakąs minimalną temperaturę i wymusić obieg powierza etc.

I tu do Was pytanie i prośba o rady.

czy mając pompe macie piwnice, czy i jak je ogrzewacie. Jakoś nie wydaje mi się trafione kładzenie podłogówki chociażby na części piwnicy za np. 110 zł na m2 - choć może się myle. Nie wiem czy to nie marnotrastwo ogrzewanie piwnicy pompą itd. Bardzo proszę o spostrzeżenia i sugestie.

hydrol
17-06-2008, 20:15
masz rację, ogrzewanie pomieszczeń , które z definicji maja byc nieogrzewane jest marnotrastwem. Pan adaptator nie ma pojęcie co mówi, postaw na swoim.
Mam pompe ciepła i piwnicę , której nie ogrzewam bo ogrzewana mi niepotrzebna :D . Podógówka w piwnicy czy garażu przy pompie ciepła to też duży błąd.

MarcinIKS
17-06-2008, 22:22
Podógówka w piwnicy czy garażu przy pompie ciepła to też duży błąd.

No dobra, a co zrobić, jeśli w garażu mają być umiejscowione licznik na wodę i rekuperator? Jakoś przynajmniej odrobinę to podgrzać chyba trzeba, choć podłogówka moim zdaniem faktycznie nie ma tam sensu.

hydrol
18-06-2008, 06:29
jeśli wodomierz to w garażu jest ryzyko zamarznięcia :( . Możesz dać w pobliżu niewielki grzejnik z termostatem nastawionym na gwiazdkę - to funkcja przeciwzamrożeniowa. Można też owinąć ten fragment instalacji przewodem grzejnym , takim do odmrażania rynien. Włączy sie tylko jeśłi wystąpi ryzyko zamarzania.Obecność rekuperatora to pozytywne zjawisko bo zawsze są jakieś straty ciepła , które ogrzeją pomieszczenie.

Robek Warmia
18-06-2008, 08:12
Hydrol - Napisz proszę gdzie w takim razie masz pompę, bo z tego co wiem musi być zamontowana w pomieszczeniu ogrzewanym. Wiem tez tyle, że montowanie kaloryfera od pompy w piwnicy, gdzie w całym domu podłogówwka byłoby absurdem itp.

rekuperator mam w projekcie na strychu nieużytkowym. Jażeli jest tak jak mówisz to zmienię i dam go do piwnicy.

Czy ktoś z WAS ma pompe ciepła do CWU z Klimakonfort (powietrze - woda) w jakim pomieszczeniu macie taką pompę i jak sie to sprawdza. Duzo pytań, ale licze na wasza wiedze i doświadczenia. Dzieki.

ravbc
18-06-2008, 08:26
Hydrol - Napisz proszę gdzie w takim razie masz pompę, bo z tego co wiem musi być zamontowana w pomieszczeniu ogrzewanym. Wiem tez tyle, że montowanie kaloryfera od pompy w piwnicy, gdzie w całym domu podłogówwka byłoby absurdem itp.
A niby czemu kaloryfer jako taki ma być absurdem? Absurdem byłoby zasilanie go wyżej niż podłogówki, ale przeceiż wcale nie musisz tak robić. Fakt, że wtedy ten kaloryfer będzie miał niską wydajność, ale w końcu to piwnica...

rekuperator mam w projekcie na strychu nieużytkowym. Jażeli jest tak jak mówisz to zmienię i dam go do piwnicy.
Ja robię reku w piwnicy. Na coś muszę te przestrzenie zużyć... ;-)

Czy ktoś z WAS ma pompe ciepła do CWU z Klimakonfort (powietrze - woda) w jakim pomieszczeniu macie taką pompę i jak sie to sprawdza. Duzo pytań, ale licze na wasza wiedze i doświadczenia. Dzieki.
Jeśli chcesz PC powietrzną do cwu, to ona oczywiście działa tym lepiej, im cieplej jest w pomieszczeniu w którym stoi (chyba że powietrze bieże z zewnątrz). W tym wypadku piwnica jest złą lokalizacją, bo tam ciepło nie będzie nawet latem.

hydrol
18-06-2008, 09:03
moc każdego grzejnika zależy nie tylko od temperatury wody zasilającej ale i od temperatury powietrza , czy jak w przypadku podłogówki od temperatury posadzki. Przyłączenie instalacji ogrzewania podłogowego w garażu czy piwnicy może spowodowac, że ta częśc instalacji odbierze wiekszość mocy z pompy ciepła i na tym polega błąd i często lekceważone zagrożenie. Zainstalowanie grzejnika i oczywiście zasilenie go tym samym czynnikiem co podłogówke z pewnościa załatwi problem bo nie chodzi w tym wypadku o temperaturę komfortu pomieszczenia ale o zabezpieczenie przez spadkiem poniżej 0°C , a moc grzejnika dla +5 czy +10°C będzie i tak wystarczająca :D, a jego montaz razem z instalacją podłogówki nie jest absurdalny , tylko przemyslany i sensowny 8)

Pompa ciepła sama jest ciepła :D i nie ma potrzeby dodatkowo ogrzewać pomieszczenia w którym jest zainstalowana. Nawet najlepsza izolacja nie ograniczy w 100% start ciepła od sprężarki, rurociągów, pomp , zaworów, zasobnika itd. , co powoduje że w tym pomieszczeniu i tak jest wystarczająco ciepło , nie mniej niz +15°C - co tu ogrzewać ?

kangaroo21
18-06-2008, 09:21
u mnie już nie ma odwrotu, zdecydowałem się na kolektory pionowe 6*100m w zamian za poziome ok 1600m ...
1,5 tygodnia i już panowie jadą w inne miejsce wiercić 8)

Robek Warmia
18-06-2008, 10:17
"kangaroo21" napisał

u mnie już nie ma odwrotu, zdecydowałem się na kolektory pionowe 6*100m w zamian za poziome ok 1600m ...
1,5 tygodnia i już panowie jadą w inne miejsce wiercić

Jak wyglądała kwestia porównania cen robocizny - ile kosztowałoby cię 1600 m2 poziomego, a ile teraz 6 x 100 pionowego. Ogrzewasz tez wodę ?

kangaroo21
18-06-2008, 10:28
Poziome to koszt ok 30.000 pionowe 45.000 + koparka 1300 + studzienka ok 900pln
Zamierzam ogrzewać również wodę 8)

ravbc
18-06-2008, 10:49
Poziome to koszt ok 30.000 pionowe 45.000 + koparka 1300 + studzienka ok 900pln
Czy ta cena zawiera "obsługę prawną", czyli załatwienie całej niezbędnej papierkologii?

mery26
18-06-2008, 10:57
Czy ktoś z WAS ma pompe ciepła do CWU z Klimakonfort (powietrze - woda) w jakim pomieszczeniu macie taką pompę i jak sie to sprawdza.
Mam w tzw. kotłowni przy nieogrzewanym garazu-sie sprawdza tzn. ciepła cwu jest nawet zimą :P
Powracając do twojej sprawy. Rozumiem że chcesz PC zainstalować w piwnicy. Uważam że to dobry pomysł. Co do ogrzewania piwnicy to zalezy do czego ma służyć. jeśli jako składzik na pierdoły to nie robiłbym ogrzewania. Budynek i tak odda ciepło piwnicy i gwarantuje ze nie będzie w niej mniej niz 5st nawet w siarczyste mrozy (przy właściwej izolacji fundamentów).
PC od cwu ustawiona w piwnicy z pewnoscią osuszy pomieszczenia ale i wychłodzi. Można np. zastosować wywiew zewnętrzny powietrza schłodzonego jadnak w przypadku reku należałoby albo ustawić dodatni bilans nawiewów albo wyrzutnie (lub "odnogę") dać do pomieszczenia z PC. Osobiście z wyrzutni reku (fi 250) dałem trójnik (na fi 100) nawiewający zuzyte powietrze do pom. gospodarczego zPC powietrze-woda (cwu).
Garaż jest nieogrzewany w bryle budynku, ocieplony jak budynek, brak ocieplenia na przegrodzie dom/garaz. Temp w zimie (a ta nie była straszna) oscylowała w granicach 10-15st. Przy wichurach i -15 ok. 1-3 st. jak pisałem ciepłej wody nie zabrakło ale z pewnością skuteczność PC nie była zadawalająca. teraz mam licznik (za 2 m-ce ok 150kWh) to zobacze jak sie ma zużycie lato/zima.
pozdr.

Robek Warmia
18-06-2008, 11:50
Mery26 "zasadniczą" pompe ciepła (grunt) chce dac do piwnicy, natomiast tą do wody (powietrze) to teraz myslę, że mógłbym dac do łazienki na parterze, bo tam byłaby też pralnia i suszarnia (razem jest 7 m2) teoretycznie to miałoby zalety ze wzgledu na osuszenie i dodatkowa "wentylację' itp, Pompa (nie widzałem) ale myślę ze dałoby się ją ukryc w jakiejś szafce. Tylko boje sie o to, że w łązience podczas kąpieli mogę mieć zamiast miłego ciepła ziąb. :-?

sSiwy12
18-06-2008, 11:55
Poziome to koszt ok 30.000 pionowe 45.000 + koparka 1300 + studzienka ok 900pln
Zamierzam ogrzewać również wodę 8)

A co to za cena? Skąd taka "ilość" kolektorów (poziomy 1.600m, a pionowe 600m). Czyli PC ma ponad 30kW :o

mery26
18-06-2008, 13:07
tą do wody (powietrze) to teraz myslę, że mógłbym dac do łazienki na parterze, bo tam byłaby też pralnia i suszarnia (razem jest 7 m2) teoretycznie to miałoby zalety ze wzgledu na osuszenie i dodatkowa "wentylację' itp, Pompa (nie widzałem) ale myślę ze dałoby się ją ukryc w jakiejś szafce. Tylko boje sie o to, że w łązience podczas kąpieli mogę mieć zamiast miłego ciepła ziąb. :-?
Jeżeli nadal myślisz o CK to podgrzewacz wygląda tak:
http://www.climakomfort.pl/index.php?page=437
Osobiście proponowałbym darowanie sobie stawiania podgrzewacza w łazience-wyglada estetycznie (jak lodówka) ale głośniej pracuje (szum dmuchawy) i skutecznie chłodzi! No chyba że należysz do klubu morsów-wtedy kąpiel w takich warunkach nie przeszkadza. Rozważ możliwość kanałów w stropie piwnicy, którymi PC "pociagnie" powietrze z łazienki. Jednak samo 7m2 (dajmy na to ok 20m3) to stanowczo za mało na ogrzanie 270 l wody. Tą maszyną można cały dom klimatyzować (oczywiście przesadzam, ale dmucha pożądnie). Kotłownie mam podobną to Twojej łazienki z drzwiami do garażu-drzwi nigdy nie zamykam. W praktyce PC osusza cały garaż-auto wstawione po deszczu w 2-3 h jest suche, podłoga też, nie czuć wilgoci. I to mi odpowiada. Minus taki że zimą PC pracuje w mało korzystnych warunkach-dlatego nawiew z reku-o którym pisałem wyżej.
pozdr.

kangaroo21
18-06-2008, 13:16
ravbc, razem z mapkami

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m

sSiwy12
18-06-2008, 13:24
ravbc, razem z mapkami

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m
Moim zdaniem tak czy inaczej te wielkości kolektorów sa zdecydowanie zawyżone nawet jeśli mieszkasz na suchych piaskach do głębokości 100m :o
Bez względu na ilość "przeszkleń" z doboru mocy PC wynika, że powierzchnia do ogrzania to około 350m2. :cry:

ravbc
18-06-2008, 13:50
ravbc, razem z mapkami
Dostałeś jakąś promocyjną cenę? Podzielisz się namiarami na tą ekipę?

kangaroo21
18-06-2008, 14:13
powierzchnia 480 przy kubaturze ponad 1500,

Jasne, że się podzielę jak tylko do domu wróce.
Cena przy mniejszych odwiertach to 85pln za metr, panowie z poznania udali się do w okolice Bydgoszczy ale jeżdżą po całej Polsce.

kangaroo21
18-06-2008, 14:15
ravbc, razem z mapkami

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m

Bez względu na ilość "przeszkleń" z doboru mocy PC wynika, że powierzchnia do ogrzania to około 350m2. :cry:

Nie podejrzewam, że aż z 5 firm by się pomyliło przy doborze mocy pompy...

sSiwy12
18-06-2008, 14:18
ravbc, razem z mapkami

sSiwy12: pompa będzie albo jedna 23kw albo dwie po 14kw - to jest jeszcze do ustalenia. Tak duże odwierty są zrobione z uwagi na wielkość przeszkleń ok 150m

Bez względu na ilość "przeszkleń" z doboru mocy PC wynika, że powierzchnia do ogrzania to około 350m2. :cry:

Nie podejrzewam, że aż z 5 firm by się pomyliło przy doborze mocy pompy...

Nie pomyliły się w Twoim przypadku :lol: , bo powierzchnia do ogrzania faktycznie duża, a tego nie doczytałem - moja wina :oops:

bonetka
18-06-2008, 18:38
Odnośnie odwiertów ...może to Demax?
Demax Spółka z o.o.
ul. Różana 13/2
61-577 Poznań
e-mail: office@demax.pl
http://www.demax.pl/
Tel. [061] 835-14-97 Tel. [061] 835-68-35 Fax [061] 835-68-34
Szef to Pan Rak :)

ravbc
18-06-2008, 21:22
Odnośnie odwiertów ...może to Demax?
Sądząc po informacjach na ich stronie internetowej, to raczej nie są zbyt chętni do zajmowania się takimi "duperelkami" jak odwierty pod PC dla klientów indywidualnych... ;-)

bonetka
18-06-2008, 22:06
może być jeszcze tak :
Krawczyk R. Kędziora B. Rzemieślniczy Zakład Usług Hydrogeologicznych
Poznań, os. Kosmonautów 1 /84, tel. 0602250115

"Hydroservis" Zakład Geologiczno-Wiertniczy
Poznań, ul. Smardzewska 15, tel. 061 8630033

"Hydroglobal" S.C.
Poznań, ul. Wagrowska 14 /23, tel. 061 8736236

Wydawało mi się , że mieli być z POZNANIA ... 8) ( widocznie za dużo słońca :lol: )
a Demax jeździ ale cenę ma odpowiednią szczególnie jak trzeba daleko jechać ..

kangaroo21
18-06-2008, 22:43
Geo-Wir
26-900 Kozienice,
Janików 76
tel: 501 98 91 92 Pan Roman Wysoczański

Panowie bardzo mili i kompetentni, takich ludzi ze świecą szukać.

Robek Warmia
19-06-2008, 10:16
jeszcze raz was prosze o podzielenie się waszymi doświadczeniami z praca pompy ciepła klimakonfort, konkretnie pompy powietrze woda do CWU. Wiem z lektury forum, że kilku z was ma takie pompy. Czty jestescie zadowoleni z jej pracy ? Czy musicie duzo dogrzewac grzałką zimą ? Gdzie macie zamontowane pompy do CWU: czy w piwnicy (nie za zimno - brak ciepłego powietrza ) czy w pomieszczeniu jakoś ogrzewanym, czy na zewnątrz (ale co zimą ?) etc. Bedę b. wdzięczny za wasze uwagi.

bonetka
19-06-2008, 15:14
Robek :) Witaj Krajanie na szklanym ekranie ..bo wiesz Warmia i Maury :)

widzę , że się denerwujesz ...ja nie mam ale postaram się coś napisać zanim może nie napisze Ktoś jeszcze ;
tu masz jak wygląda zbiornik i trochę danych ..na czym chodzi itd.
http://forum.muratordom.pl/post2335257.htm#2335257
jak wiesz w pomieszczeniu nie powinno być chłodniej niż 15 *C i odpowiednia wilgotność , wtedy COP jest takie jak na stronie ( chyba 3 przy temp 50 *C o ile pamiętam ) jak będzie chłodniej COP będzie mniejsze jak cieplej , większe ....tam jest też chyba napisane ( na stronie internetowej ile trwa pierwsze nagrzanie zbiornika ( resztę można wyliczyć ) .
Musisz postawić w takim miejscu żeby było dobrze ......
Odpowiadając dalej na pytania ; mówią że są zadowoleni , absolutnie na zewnątrz nie ..ta PC jest do ustawienia wewnętrznego ,
dlaczego grzałka ma się załączać zimą ? jeśli będziesz przestrzegał temp. pracy ( powietrze ) to absolutnie , o ile pamiętam tam grzałka chodzi tylko wtedy gdy się chce mieć wyższą temp. ( 55 *C ) i trzeba ją fizycznie włączyć ( niezależnie od zimy czy lata ) .
Trochę napisała Ci Mery26 :D

PS. Nasza szkoła mądra ale biedna ( wiesz jak to w oświacie ) .. widzisz jak mało profesorów zatrudnia :)
( czasami z wykładami Maniak się pojawia :) ) i i niestety na etat psychologa ( no wiesz od nerwów) już nie starcza :lol:
Będzie dobrze... i zawsze wcześniej czy pózniej będzie odpowiedź ( ja też lubię szybko a najlepiej natychmiast 8)
to są żarty ......więc się nie denerwuj ale tu ostatnio pełna powaga ..dobrze, że Siwy rumieni się uroczo :D a Hydrolek pisze ochoczo :D ( gronostaki na koniec roku przygotowane ? a nagrody ( duuuuże) będą i promocje do następnej klasy? ) :lol:
odnośnie wzoru na policzenie szybkości grzania danego zbiornika o daną temp. :ile ma zbiornik ( np.170 ) x ciężar właściwy wody ( 4,186 ) x stopień ogrzania ( o np. 40*C ) : ilość kW PC ( np.8 ) = wynik w sekundach
np. 170x4,186x40/8=3.558sek=59,30 minut
ta Twoja ma zb. 270 l i jest mniejsza kW więc i dłużej będzie trwało niż w przykładzie poza tym nigdy nie zużywasz całości , jest pobór , dolewa i grzeje ....

bonetka
22-06-2008, 00:04
Ravbc :)

odnośnie max.długości kolektora ( widziałam to kiedyś i nawet na początku gdzieś tu napisałam ale póżniej zupełnie zapomniałam ...chyba lecytynę zacznę przyjmować :( poza tym do głowy powchodziły te ostrożności w tym względzie z książek , ...... ciekawe Kto to zrobił wodę z mózgu , Pan na O .... oj nieładnie :lol: )
dla węża 40x2,4 w/g zaleceń IVT i biorąc pod uwagę pompę obiegową glikolu jaką zastosowano ( Wilo Star 25/6-130 to w zależności od PC ( mocy ) może być max. od 600 mb do 400 mb ( czym wyższa PC tym mniejsza długość od 6kW -600 do 11 kW-400 ) , przy dwóch pętlach max. dł . pojedynczego węża może być nawet 1000mb ( kW 7 ) , 800 mb ( 9 i 11 kW... ) .
Przepływ nominalny w instalacji zwiększa się w zależności od mocy ( czym większa tym większy ( 6 kW -0,20 l/s do 11 kW -0,37 l/s ..min. odpowiednio od 0,14 l/s (6kW ) do 0,26 (11) a max. zew.spadek ciśnienia maleje w zależności od zwiększania mocy ( 36kPa ( 6kW ) - 33 kPa ( 11kW ) , jeśli nie można zagwarantować takich warunków pracy (z w/w pompa obiegowa sobie poradzi ) to należy zamontować obejście i zewnętrzną pompę główną .......
Pamiętam co pisał Hydrolek :) o przekroju rury , długości , burzliwości , kosztach tłoczenia ( pompa obiegowa glikolu ) i znalezieniu optimum ( ciekawe jeszcze jak z parametrami glikolu ( lepkość, gęstość , itd. )...tu zalecają 29% roz. etanolu/woda ).....te dopuszczalne max . 1000 metrów w jednej pętli ( przy zastos. 2 pętli , bo jak tylko pojedyncza i tylko jedna to 500 ) ( 7 kW ) czy to nie przegięcie? ..........co na ten temat myślicie ...............
nie jest ważne , ze co to by był za dom wielkościowo ( rekuperator) i jaka kiepściutka ziemia żeby aż tyle zastosować ( i PC 7 kW ) , chodzi o samą możliwość że przy dwóch pętlach długość max. pojedynczej pętli jest "nieograniczona" ...
ale patrząc , że do 17 kW przy 2 pętlach można max. 800 mb ( 1 nitka ) to i tak najwięcej ze wszystkich ( tu jest też to rozgraniczenie że max. pojedyncza pętla przy zastosowaniu drugiej równoległej ulega wydłużeniu dwa razy , w innych firmach nie jest to brane pod uwagę )
dł pojedynczej sekcji w Steibel. to 100 mb + 2x30= liczmy 200 mb ( 125+2x30 przy spiralnych )
Viessmann operuje pętlą 100 mb ( ?) ( str.19/124 )
Vaillant 200 mb
NIBE- max dł. jednej nitki w zależności od średnicy rury, 400 mb ( dla śr.22 mm) , 450 ( 30 mm), max. 500 ( 40mm)
spotkałam się z tym w jednym miejscu , że średnicę rury dobiera się w zależności od właściwości gruntu np. suchy -25 mm , średni 32mm , wilgotny 40mm ....i odległości miedzy rurami w zależności od średnicy węża od 0,5 do 0,8 m, oczywiście reszta podaje 1 metr .....( max średnica zginania węża to 1 metr )

z ciekawostek ...Danfoss od czerwca montuje w swoich PC zdalne systemy sterowania ( GPRS- moduł elektroniczny , karta SIM, antena zewnętrzna montowana na PC ) ...kosztuje 1500 zł ( o wiele mniej niż Nibe-3500 )

bonetka
23-06-2008, 09:42
Już wakacje ale zaczyna zajęcia uniwersytet letni :D

Mam propozycję .....może Ktoś pokusiłby się o ocenę efektywności zastosowania dodatkowego wymiennika w PC , nie jest ważne jak go nazwiemy czy ekonomizer czy dochładzacz par czy jakoś inaczej chodzi o zastosowanie oprócz tych 4 podstawowych elementów ( parownik, sprężarka , skraplacz , zawór rozprężny ) elementu dodatkowego ......
jak wpływa to rozwiązanie na ekonomikę pracy i czy można znaleźć jakieś policzalne ( jak ? , żeby porównać te które mają ( i miedzy sobą ) od tych , które nie mają ) efekty jego zastosowania bo jeśli nie jest to znaczące tzn. ,
że praca PC jest zależna tylko i wyłącznie od doboru pozostałych elementów i zastosowanie tego "cudaczka" :) można " obejść " umiejętnością doboru pozostałych elementów które ma każda PC.
Takie dodatkowe rozwiązanie ma np. Vieesmann , Vaillant
Co na ten temat ?...........proszę śmiało :)

HenoK
23-06-2008, 10:29
Mam propozycję .....może Ktoś pokusiłby się o ocenę efektywności zastosowania dodatkowego wymiennika w PC , nie jest ważne jak go nazwiemy czy ekonomizer czy dochładzacz par czy jakoś inaczej chodzi o zastosowanie oprócz tych 4 podstawowych elementów ( parownik, sprężarka , skraplacz , zawór rozprężny ) elementu dodatkowego ......Wg mojej skromnej wiedzy, to ten dodatkowy wymiennik przede wszystkim służy do rozszerzenia zakresu pracy pompy ciepła - umożliwia pracę dolnego źródła przy niższych temperaturach (istotne zwłaszcza przy pompach ciepła powietrze - woda) oraz pracę górnego źródła przy temperaturach wyższych (korzystne np. przy podgrzewaniu ciepłej wody - pasteryzacja instalacji).

sluza
23-06-2008, 12:14
Ravbc :)


NIBE- max dł. jednej nitki w zależności od średnicy rury, 400 mb ( dla śr.22 mm) , 450 ( 30 mm), max. 500 ( 40mm)

w NIBE zalecana rura PE 40 mm z max długością 400mb, która właściwie zależna jest od typu i mocy pompy ciepła. W różnych jednostkach różne pompy obiegowe dolnego źródła

bonetka
23-06-2008, 13:44
Kolektory
Typ.......Ciepło gruntowe .................... Ciepło skalne
............zalecana długość kolektora ....... głębokość aktywnego wiercenia
22 ........3 x 350 4 x 400 m ....................2 x 180 3 x 180 m
30........ 3 x 450 4 x 450 m ....................3 x 150 5 x 150 m
40.........4 x 500 6 x 500 m ....................4 x 170 5 x 200 m
Długość maksymalna dla każdego obwodu wynosi 500 metrów.
Zwykle używa się rur PEM 40 x 2.4 PN 6.3.

Henoczku :D czyli wpływa na entalpię ,myślę , ze na COP też wpływa bo pozwala działać w niższych temp ( powietrze/woda )
ciekawostki ze świata .....

Pralko-suszarki z pompami ciepła opracowane
przez Panasonic i urządzenie z pompą ciepła
do podgrzewania nawierzchni i topienia
śniegu opracowane przez Melco, są przykładami
innowacyjnego i skutecznego zastosowania
pomp ciepła. :o
z nowości w kraju ......Świątynia Opatrzności Bożej jest ( będzie) min. ogrzewana PC Alpha Inno Tec solanka / woda, SWP ( 161,8kWx2), SWC (12,8kWx2) , 42 podwójne U sondy o głeb.150 m każda ( rura Raupex 32/2,9 mm ) , połączone rurociągiem Tichelmanna (rura 160/14,6) . Energia elekt. do napędu sprężarek PC wytwarz. jest w gazowym kogeneracyjnym zespole prądotwórczym . PC jest przystosowana do chłodzenia . Są zastosowane kolektory słonecz. 36 szt. NEOSOL 250. Do systemu hybryd. należy min,kocił gazowy De Ditrich 340 kW.
Przygot. cwu jest 3 stopniowe (wstep. przepływ . przez kolekt. słon+wymiennik Jad z niskotem zasob bufor+kolektor słon. i PC)

bonetka
24-06-2008, 20:35
Tu jest art. Pani Smuczyńskiej ( Nibe ) ( nawet ze zdjęciem domu modelowego do którego Was swego czasu zapraszałam ) .
W dalszej części jest polemika z P. Chmieleckim ( Hubomag/ Pamar ) jeśli jesteście ciekawi to zapraszam
Do Hydrolka :D jest pytanie ...czy gaz czy para za sprężarką ,? bo Pani za gazem a Pan za parą ...a Ty Hydrolku za czym ?
niestety nie ma końca art . bo jest jakiś błąd ......
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/48.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/49.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/34.pdf http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/35.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/36.pdf

PS. sama ze sobą raczej rozmawiać nie będę :wink: ( myślowo jest o wiele szybciej a jaka oszczędność energii elektrycznej i mięśniowej ) to taka próba utrzymania wątku ale nie za wszelka cenę :wink:

Inka Opole
24-06-2008, 21:46
bonetko coz napisac jestes wielka:)
my po wyborze teraz czekamy na montaz..i wtedy sie zacznie..zycie na grupie...
pozdr

terplace
24-06-2008, 22:51
Do Hydrolka :D jest pytanie ...czy gaz czy para za sprężarką ,? bo Pani za gazem a Pan za parą ...a Ty Hydrolku za czym ?
niestety nie ma końca art . bo jest jakiś błąd ......


Co prawda ja nie hydrolek, ale odpowiem:
Zarówno Pan jak i Pani mają rację. Chociaż bardziej precyzyjny był Pan. Para może być gazem ale nie musi. Akurat w tym przypadku para przegrzana jest gazem. Można więc w uproszczeniu pisac (mówić) o gazie. Ale jeśli ktoś chce dokonywać dogłębnej analizy pracy pompy ciepła to radzę posługiwać się pojęciem para.

HenoK
25-06-2008, 07:23
Tu jest art. Pani Smuczyńskiej ( Nibe ) ( nawet ze zdjęciem domu modelowego do którego Was swego czasu zapraszałam ) .
W dalszej części jest polemika z P. Chmieleckim ( Hubomag/ Pamar ) jeśli jesteście ciekawi to zapraszam
Do Hydrolka :D jest pytanie ...czy gaz czy para za sprężarką ,? bo Pani za gazem a Pan za parą ...a Ty Hydrolku za czym ?
niestety nie ma końca art . bo jest jakiś błąd ......
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/48.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi3%28115%29/49.pdf

http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/34.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/35.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/36.pdf

Brakująca strona artykułu :).
http://www.instalator.pl/archi/2008/mi6%28118%29/37.pdf

bonetka
25-06-2008, 13:42
Inko :D dziękuję za uznanie :) ...no wiesz to" życie na grupie" :) ( a macie jakąś Panią ? :lol: )
a jak koteczki ? :) Czas tak szybko biegnie, ani się nie obejrzysz a PC będzie gotowa do pracy .
Terplace :D Wy z Hydrolkiem :D nadajecie na jednych falach :) jak bracia :)
Henoczku :D dziękuję
wracając do art. odpowiedzi udziela ( na list P. Chmieleckiego odnoszący się do art. P. Smuczyńskiej ) i polemizuje Guru Firmy Nibe P. Marcin Krystoń. Bardzo miły i mądry Pan ( kiedyś przechrzciłam Go na Piotra -przepraszam ) . Ciekawe czy to tak jak w partii ..., stanowisko firmy w danej sprawie jest takie.... a jak ktoś w tej firmie myśli inaczej to co? :lol:
Kakusku :D niestety , jestem ze stolicy ( drugi dom Mazury ) , nie będziemy sąsiadkami :( ale wirtualnymi ZAWSZE :D

na ostatnich targach pokazano PC powietrze/woda Vitocall 300 A ( tech. Digital Scroll wraz z elektronicznym zaworem ekspansyjnym Biflow ) Wykorzystuje on CDS i dostosowuje moc pompy do aktualnego
zapotrzebowania na energię . W/g pomysłodawców pozwoli to na unikniecie buforowania ( koszty ) i ładowania systemu .
Wczoraj był tu link do art . na temat dolnego źródła ale w/g mnie miał istotne 2 zdania odnośnie ustawienia PC powietrznej ze względu na ukształtowanie terenu ..to trochę za mało i .........

piwalek
26-06-2008, 10:14
Z góry przepraszam za wcięcie i choć przez dłuższy czas czytam ten wątek i jego atmosfera jest miła to rzadko się wypowiadam...

Mam do Was prośbę o ocenę poniższego pomysłu na "ożenienie" PC z kominkiem (wiem, wiem - było wiele razy ale takiego połączenia nie znalazłem)...

Pewna firma zaproponowała mi taki układ w którym jest zbiornik dwu-płaszczowy 300/160 (czyli 300l cwu) oraz 750l bufor. Idea jest taka że w momencie gdy PC działa samodzielnie wszystko idzie przez zbiornik dwu-płaszczowy 300/160 i już. W sytuacji gdy rozpalę w kominku włączony zostaje bufor 750l a wyłączony z obiegu zbiornik dwu-płaszczowy...

Napiszcię proszę czy takie rozwiązanie jest OK - czy można coś tu poprawić lub czy są tu jakieś ewidentne zagrożenia?

Dzięki
Paweł.

bonetka
26-06-2008, 16:00
Piwałek :) co do atmosfery to staramy się ......
ponieważ nikt nic nie mówi to "O" zacznie , GP :) może dokończy ....

Rozumiem , że to PC nie kompaktowa tylko mająca zbiornik cwu osobno ( dwupłaszczowy 300/160 i co.160 l ogrzewa cwu 300l ) i napisałeś , że wyłączony zostaje zb. cwu a pracuje bufor , no tak ale skąd będziesz miał cwu ? ( co będzie wtedy grzać cwu ? ).
Bufor to jedno a zbiornik cwu to drugie . W buforze powinna być woda co. ( woda grzewcza ( żeby PC dobierała sobie ciepła np. w drugiej taryfie czy ew. nie włączała się na krótkie cykle i w sytuacji jak u Ciebie zrzucania nadmiaru ciepła z kominka . Oprócz tego powinno mieć się dodatkowo zb. cwu .chyba , że byłby to" bufor" kombinowany a więc mający np. 600 litrów z czego 150 to zb. cwu a 450 to zład buforowy co.. Czy taki masz na myśli tylko 750 l.?
Przeważnie robi się PC + zb. cwu + bufor ( co. ) [ w kompaktowej PC + bufor ( co. ) ] ...Ty chcesz tak samo ale jak cwu jeśli tylko bufor z ominięciem zb.cwu ?
Może napisz coś o tym buforze ...jaki jest ......i jak jest rozwiązana wtedy cwu ?
a może to tak ., że PC nie grzeje płaszcza zewnętrznego tylko ładuje go bufor i cwu jest grzana w płaszczu wewnętrznym tak jak do tej pory zmienia się tylko dostawca ciepła ( zamiast PC to bufor przekazuje ciepło ?)i grzeje wodę co. ogrzewającą cwu )....wtedy wyraziłeś się nieprecyzyjnie mówiąc , że wyłączony zostaje zb. dwupłaszczowy .....nie można powiedzieć , ze wyłączony zupełnie bo ma 2 płaszcze i jeden ( wewnętrzny) nie zmienia swojej funkcji .
inne rozwiązania wymagają 2 zb. cwu ( raz z PC i raz z bufora ) :
a może w buforze jest wężownica z ciepłą wodą z kominka i tak ładujesz bufor ( wężownica oplata zb. cwu )( takie rozwiązanie jest spotykane jak są np. solary i one grzeją tę wężownicę )
a może buforem dwupłaszczowym ? ( w przykładzie inny rozkład ilosci cwu)

hydrol
27-06-2008, 09:27
ożenek pompy ciepła z kominkiem był wielokrotnie wałkowany , prawda jest jedna , przynajmniej ta "najmojsza" :
pompa ciepła jest na tyle kosztowna, że grzechem i błedem z ekonomicznego punktu widzenia jest ograniczanie jej pracy.
Z drugiej strony koszt budowy kominka i towarzyszącej mu instalacji jest bardzo wysoki - za te pieniądze można kilka lat eksploatować pompe ciepła. Po trzecie koszt energii z kominka nie jest niższy z pompy ciepła jeśli pali się dobrym , lisciastym i wysezonowanym drewnem i wyceni własna prace oraz dyskomfort ( zauważany po czasie) posiadanie kotłowni w salonie.
I po czwarte - instalacja steje sie na tyle skomplikowana , że zawsze potęguje to możliwość wadliwej jej pracy , od wszelakich spinek poczynając, a na ogrzewaniu kominka przez pompe kończąc - jest co najmniej kilka takich wątków na forum.
Oczywiście montaz zwykłego kominka jako dodatkowego lub awaryjnego źródła cieła jaet jak najbardziej pożądany :)

piwalek
27-06-2008, 09:53
Witaj bonetko,

Zadzwoniłem raz jeszcze do Pani projektantki która mi wyjaśniła że nie tyle zbiornik co sama PC jest wyłączana.

Żeby było precyzyjniej:

PC: IVT Greenline HT Plus E14 (nie kompaktowa)
cwu: VVB 300/160 SOL
bufor (z wężownicą): 752SL

Czyli tak:
Jeśli chodzi PC to wszystko idzie przez zbiornik dłupłaszczowy
Jeśli chodzi kominek to wyłącza się PC a priorytet idzie najpierw na cwu (ze zbiornika dwupłaszczowego) a potem na bufor do co.

Domyślam się żę priorytet jest regulowany przez jakiś zawór trójdrogowy albo coś w tym stylu...

Tak przy okazji - to wszystko + dolne źródło (3x90m - głębinowe) obliczyli mi Panowie na 90000 - trochę mnie to przeraziło ale nie bardzo mogę się stawiać bo tylko oni handlują IVT w regionie... :(

Hydrol:
Zgadzam się z tobą... częściowo. U mnie zasadniczo będzie chodziła PC. Pomysł z kominkiem z płaszczem powstał dla tego że trudno mi było się pogodzić z sytuacją gdzie sporo palę w kominku (bo lubię) a cała energia idzie w komin. Rozprowadzenie DGP odpadło bo tego nie lubie (widziałem kanały, brudne ściany, hałas od wentylatorów itd)

Z drugiej strony jest to też jakieś zabezpieczenie - w momencie kiedy siada prąd wystarczy mi niewielki UPS do pompy żeby kominkiem ogrzać dom i wodę...

Jeśli chodzi o koszty to ja nie patrzę na to tylko z perspektywy bilansu na plus czy minus po x latach. Teraz zarabiam więc stać mnie na inwestycję - za 10-20 lat może nie będę już miał takich możliwości ale za to na pewno będę miał niższe koszty -> wtedy nie będę się musiał martwić tak bardzo o pieniądze...

swimmer
27-06-2008, 16:50
no dobra, a ja mam pytanie z innej beczki: Mam dwie pompy: jedna do c.o druga do c.u.w . I...nurtuje mnie pytanie, co się stanie jak przestanie działać ta do c.o.? nie wnikam ile będzie chodziła i jakiej jest firmy chodzi mi o to czy czeka mnie wtedy rycie działki już fajnie zagospodarowanej przez x lat i wymiana pompy oraz kolektora czy rycie posadzki i budowa fundamentu pod oraz komina? Bo weźmy na to ci co mają piec wywalą piec i kupią nowy podłączając do systemu, a my? jakoś nie bardzo mi się marzy remont generalny domu czy działki jak będę miał dajmy na to 75 lat.

Blanka J.
27-06-2008, 20:02
To ja za pozwoleniem jeszcze z kolejnej beczki - kto z Was - posiadaczy czy osób zdecydowanych na pompę ciepła wybiera wentylację mechaniczną? W zasadzie przy tego typu inwestycjach nie powinno się patrzeć przez pryzmat opłaci się/ nie opłaci się - ale jednak ...
Ciekawa jestem Waszych wyborów.

Blanka

bonetka
27-06-2008, 20:10
Piwałek
nie mogłam znaleźć tego typu bufora ale domyślam się , że ma wężownice w której jest woda z kominka i ta wężownica ogrzewa cały bufor .
Bo przeważnie jest tak , ze owszem jest" bufor" ale ma wężownicę od solara czy kominka ( z gorącą wodą ) i ta wężownica jest opleciona wokół zbiornika cwu w buforze ( grzeje cwu ) i jednocześnie grzeje wodę co. w buforze. ( taki bufor może mieć i 1000 l ) . Czyli bufor załatwia wszystko i cwu i co.
a tu wychodzi na to , że płaszcz grzeje bufor ale jak i czym ...musi mieć jakieś zawór , że przemieszcza wodę z bufora do zb. zewnętrznego ( cwu dwupłaszczowego ) ew. może być tak , że wpięty jest dodatkowy króciec i woda z kominka ogrzewa ten płaszcz bezpośrednio. ( wpływa do płaszcza zewnętrznego ) . Bo jak inaczej ?
Jeśli chodzi o priorytet to zawsze jest cwu przed co.
Przy takim układzie musi być dobry sterownik inny poza PC .
Mam nadzieję , że PC jest włączona do prądu a tylko nie pracuje . Taki układ też trochę zaburza jej prace ( krzywe grzewcze itd ) .
Solis ma w swoim sterowniku przewidzianą współpracę z kominkiem z PW . Tylko tam idzie przez PC i to ona steruje ( zb. cwu ma dwie wężownice dolną grzeje PC , górną Kominek ) i zb.cwu i buforem ( co. ) .

swimmer
a co ma być , podejrzewam , że masz CK ale nieważne , sprężarkę po 25 latach wymienisz a propan może się nie starzeje ? , skoro można napełnić butle to i dobić czy wymienić chyba też ( chociaż połączenia są szczelne ) , przyjeżdżają magicy ze sprzętem i po sprawie , w pośrednich wymienia się glikol i leci dalej :)
a dlaczego rycie w domu ? przecież podłogówka i rury to na 100 lat .
Za 75 lat będą już nowe urządzenia do ogrzewania i kocioł ( posłuchaj jak to brzmi :wink: ) i komin to będzie be :D

Blanka J :) ja w pełni świadomie nie mam i nie chodziło o względy finansowe....

hydrol
27-06-2008, 20:40
Blanka J :) ja w pełni świadomie nie mam i nie chodziło o względy finansowe....
to całkiem jak u mnie :D . Wolę parę groszy dopłacić do eksploatacji i niech będzie tradycyjnie. Dla zdrowotności.
Pozdrawiam mazurską sąsiadeczkę. 8)

patrykos2005
27-06-2008, 20:53
Hm
powiem tak z tymi osobami co rozmawialem to nikt nie sprawial wrazenia niezadowolonego:)
powaznie ,negatywnych opini nie znalazlem..a ze tu na muratorze znalezlismy sie w 11 osob chetnych do zakupu thermogolva to pod koniec roku bedzie nowych uzytkownikow sporo..zobaczymy zadowolonych czy nie..
na grupie masz fotografa, agdus,gregor2,dominikams i jeszcze kilka osobA jakie rabaty wynegocjowaliście??

bonetka
27-06-2008, 21:18
Patrykos ...ja Cię najmocniej przepraszam ale mam propozycję .Inka jest bardzo miła i proponuję napisać na priv. Tematy finansowe są tematami trochę niezręcznymi . ( to nie cena PC ze sklepu , tylko inny rodzaj wiedzy ) Podejrzewam , ze i Inka będzie się czuła mniej skrępowana odpowiadając na priv.
Bardzo Cię przepraszam jeszcze raz.
Pan Kołodziej też mógłby poczuć się lekko zaskoczony , że poruszamy publicznie tak delikatne tematy .
Oczywiście , jeśli uważacie , że nie ma w tym nic niestosownego to proszę na mnie nie zwracać uwagi ., ale jako stały bywalec to mogę raz mieć jakąś prośbę , prawda :)


Pozdrawiam Naszego Rektorka :D i bardzo dziękuję , że z nami JEST :D

Patrykos :D i się nie gniewasz :D dziękuję :D

patrykos2005
27-06-2008, 21:23
Patrykos ...ja Cię najmocniej przepraszam ale mam propozycję .Inka jest bardzo miła i proponuję napisać na priv. Tematy finansowe są tematami trochę niezręcznymi . ( to nie cena PC ze sklepu , tylko inny rodzaj wiedzy ) Podejrzewam , ze i Inka będzie się czuła mniej skrępowana odpowiadając na priv.
Bardzo Cię przepraszam jeszcze raz.
Pan Kołodziej też mógłby poczuć się lekko zaskoczony , że poruszamy publicznie tak delikatne tematy .

Pozdrawiam Naszego Rektorka :D i bardzo dziękuję , że z nami JEST :DHmmm w sumie świeta racja :P

piwalek
30-06-2008, 06:19
To ja za pozwoleniem jeszcze z kolejnej beczki - kto z Was - posiadaczy czy osób zdecydowanych na pompę ciepła wybiera wentylację mechaniczną? W zasadzie przy tego typu inwestycjach nie powinno się patrzeć przez pryzmat opłaci się/ nie opłaci się - ale jednak ...
Ciekawa jestem Waszych wyborów.

Blanka

No ja mam wentylacje mechaniczną - centralka firmy StorkAir... ciesze się bo mi to montują już jutro :)


to całkiem jak u mnie . Wolę parę groszy dopłacić do eksploatacji i niech będzie tradycyjnie. Dla zdrowotności.
Pozdrawiam mazurską sąsiadeczkę.

Dla zdrowotności? To ciekawe... bo wentylacja mechaniczna jest napewno zdrowsza od tradycyjnej...

hydrol
30-06-2008, 07:06
a to juz co komu na zdrowie służy :D i czym kto sie lubi pochwalic :D

inez5
01-07-2008, 08:31
Słuchajcie, mam wrażenie ,że ktoś nas chce naciągnąc, a moze się mylę :roll:
Kilka dni temu odebralismy z firmy hydrogeologicznej "projekt prac geologicznych w celu wykorzystania ciepła ziemi ..."(sondy pionowe) i przekazalismy je do wydz.ochrony środowiska w naszym Starostwie. W trakcie oczekiwania na pozwolenie budowy okazalo sie ,ze w naszym Starostwie (tfu, na psa urok :evil: ) wymagają pozwolenia na budowe pompy ciepla (sic!) i pierwszym krokiem jest uzyskanie zezwolenia od geologa powiatowego na odwierty pionowe :evil: No, trudno- projekt zlecilismy, 2 tyg odczekaliśmy miało byc 1,5 tys, a dodano jeszcze vat (stary numer :evil: ).I już cieszyliśmy się, ze koniec z nieprzewidzianymi KOSZTAMI :evil: , gdy Pan Geolog poinformowal nas,ze musimy miec NADZÓR HYDROGEOLOGICZNY podczas robót, co kosztuje 1,5 tys + 500 za dojazd! I tu zazgrzytaliśmy zębami- jaki do cholery nadzór???? I dlaczego tak drogo???!!! :evil: Odwierty beda trwac 4-5 dni, Pan geolog przyjedzie raz lub dwa i sprawdzi czy wszystko gra, dzialka jest 40 km od biura hydro-, potem powinien wykonac projekt powykonawczy.... czy ktoś nas nie chce naciągnąc na kase i niepotrzebną papierologię???!!! :evil:

Agduś
01-07-2008, 10:51
Zadaj magiczne pytanie "gdzie jest podstawa prawna tych żądań?". Podstawę prawną niech pani urzędniczka poda pisemnie, żeby w razie czego było wiadomo, kogo się czepiać. Nas wydział budownictwa też próbował zmusić do wydania kasy na jakieś badania. Na pytanie o podstawę prawną urzędniczki potrafiły wyjąkać tylko "a bo u nas zawsze się tak robi". Po awanturze podały coś, co im się wydawało podstawą prawną. Skończyło się w Sądzie Administracyjnym, w którym wygraliśmy w cuglach. Urząd zwracał nam jeszcze koszty postępowania. I na co im to było?

fotograf
01-07-2008, 15:26
Zadaj magiczne pytanie "gdzie jest podstawa prawna tych żądań?". Podstawę prawną niech pani urzędniczka poda pisemnie, żeby w razie czego było wiadomo, kogo się czepiać. Nas wydział budownictwa też próbował zmusić do wydania kasy na jakieś badania. Na pytanie o podstawę prawną urzędniczki potrafiły wyjąkać tylko "a bo u nas zawsze się tak robi". Po awanturze podały coś, co im się wydawało podstawą prawną. Skończyło się w Sądzie Administracyjnym, w którym wygraliśmy w cuglach. Urząd zwracał nam jeszcze koszty postępowania. I na co im to było?

Zasady uzyskiwania i wydawania pozwoleń reguluje ustawa z dn. 18 lipca 2001 Prawo wodne

inez5
01-07-2008, 16:08
Zadaj magiczne pytanie "gdzie jest podstawa prawna tych żądań?". Podstawę prawną niech pani urzędniczka poda pisemnie, żeby w razie czego było wiadomo, kogo się czepiać. Nas wydział budownictwa też próbował zmusić do wydania kasy na jakieś badania. Na pytanie o podstawę prawną urzędniczki potrafiły wyjąkać tylko "a bo u nas zawsze się tak robi". Po awanturze podały coś, co im się wydawało podstawą prawną. Skończyło się w Sądzie Administracyjnym, w którym wygraliśmy w cuglach. Urząd zwracał nam jeszcze koszty postępowania. I na co im to było?

Zasady uzyskiwania i wydawania pozwoleń reguluje ustawa z dn. 18 lipca 2001 Prawo wodne

Fotograf i Agduś, dzięki za reakcję, ale poszlam po rozum do głowy :oops: i sama zaczęlam szperac w necie - i znalazlam fenomenalne opracowanie przygotowane specjalnie na potrzeby rządu http://www.mos.gov.pl/2materialy_informacyjne/raporty_opracowania/Niska_entalpia.pdf Umieszczam go, bo pewnie pojawi sie na tym forum nie jedna osoba , która bedzie sie nad tymi kwestiami zastanawiac :)
Na stronie 45 i dalszych są wymienione wszystkie przepisy prawne jakie nalezy wziąc pod uwage przy instalacji pompy z odwiertami gruntowymi, a jakie nie obowiązują, to samo dotyczy wszystkich po kolei pomp ciepla.
Poza tym jest wiele bardzo istotnych informacji dotyczących pomp ciepla w Polsce i UE (to dla Ciebie Bonetka, o ile jeszcze tego wczesniej nie znalazłas w necie :wink: )

Reasumując, niestety zgodnie ze znowelizowanym w 2005r prawem geologicznym i górniczym pod który podpada pompa z odwiertami gruntowymy (z sondami wodnymi podpada pod prawo wodne) czeka nas jeszcze nadzór geolog :( I kolejne oplaty :(

bonetka
01-07-2008, 19:38
Inez5 :) ...bardzo dziękuję , że pomyślałaś o mnie. Jest mi bardzo miło i nie jest zupełnie ważne , że znam ten raport ( na stronie 45 przedstawiałam wykresy właśnie z tego raportu 85-86/148 i gdzieś dalej podawałam link ) liczą się dobre chęci . Dziękuję :D
Korzystając z okazji to ja jeszcze odnośnie wentylacji słów kilka ..........
zawsze intrygowało mnie pytanie co jest zdrowsze wentylacja mechaniczna na Śląsku czy grawitacyjna przy puszczy na Mazurach ( która może w okresach przejściowych ze względu na ciśnienie nie działa może aż tak super ) i jeśli ta pierwsza to przy ile razy w ciągu roku ( a może to kwestia dni np.4, 5 ) zmienianych filtrach ? ciekawe czy te filtry można kupić zapachowe np. lasu , skoszonej trawy , rosy no i słuch czy przez szczelnie zamknięte okna można coś usłyszeć np. śpiew ptaków , kumkanie żab itd. pewnie , że można otworzyć ...ale wtedy wpadnie powietrze niefiltrowanie , zaburzy się wymiana powietrza z danego pokoju itd.
. Następna sprawa co ma zrobić ten, którego drażnią dźwięki ( wszystkie włączniki w najbliższym otoczeniu są dotykowe a dźwięk włączającej się fotokomórki denerwuje ) ...chyba tylko się leczyć :(,
podobno można zrobić nie hałasującą a czy na tyle , że bez-dźwiękową?
cały dzień otwarte są drzwi na taras i spacerują kotki ,to po co dublować ? albo jedno albo drugie ..
brak prądu też się zdarza ..
W porównaniu do kosztów całości , koszt wentylacji to jakiś mały % więc nie zawsze rezygnacja wiąże się z problemem finansów.
Kiedyś była tylko grawitacyjna i ludzie jakoś żyli , teraz prawie wszystkie nowe domy mają mechaniczną ( szkoda , że nie można zbadać , czy zwiększyła się zdrowotność, GUS nie podaje takich danych ) .
Dla mnie TUTAJ mechaniczna nie miała sensu .
A może ja skąpa jestem i te parę groszy na prąd mogłoby mnie zrujnować ?
PS. To mój punkt widzenia ...nie naśladować ! :lol:, grozi zmniejszeniem zdrowotności i krótszym życiem !
( ale przecież kiedyś trzeba zejść ze sceny , prawda ? dlaczego dalej a nie bliżej ? , znalazłam piękne miejsce ( z 3 stron las i te ptaki i zapachy ) a kwartirki robią bez wentylacji :lol: jakiejkolwiek :lol:, a może te amerykańskie mają ? coś na kształt GWC , jak myślicie ? :) )

Dla tych co nie koniecznie ogrzewają dom PC ...ciekawe czy Ktoś ma Artic 950 ? holenderskiej f-my StorcAir, to klimatyzator do systemów wentylacji ( GWC ) . Nie wymaga jednostki zewnętrznej .
http://www.rekuperatory.pl/stork/wyposazenie_dodatkowe3.shtml
na ostatniej Budmie ComfoAir 350 entalpiczny dostał złoty medal ( odzyskuje wilgoć )
http://www.rekuperatory.pl/stork/modelecomfoair350.shtml

hydrol
02-07-2008, 07:18
podobie kombinuję przy wyborze wentylacji , ze szczególnym zadęciem na szumy bo nawet muszka nie da mi spać :) Dochodzi jescze parę innych zagadnień i chocby ostatnio "modna " legionella.
Co do odwiertów to 99% powstaje nielegalnie, bez dokumentacji i zgłaszania. Jeśli juz chcemy załatwic sprawe formalnie to należy o to pytac wykonawcę i wybrac takiego. który zatrudnia uprawnionego geologa i załatwi wszelkie formalności bez stresu i dodatkowych kosztów. Indywidulane poszukiwania geologa zawsze będą droższe , a juz polecanie kolegi geologa przez urzędasa kwalifikuje sie do CBŚ lub sztuki Gogola :)
Znam też przypadki zgłaszania studni o wydajności 0m3/h i głębokości do 30m. Te nie wymagaja dokumentacji i nadzoru a jedynie zgłoszenia. Ale może nie wszędzie to przejdzie :(

piwalek
02-07-2008, 17:19
Witam,

Jeśli chodzi o wentylację mechaniczną to można byłoby tu długo... dla mnie fakt że kiedyś była tylko grawitacyjna i jakoś wszyscy żyli nie jest przekonywujący... to że wiele ludzi ma tak, a nie inaczej wcale nie oznacza że ma dobrze... Szczerze mówiąc mocno się boję tego bo zastanawiam się nad tym hałasem związanym z wentylacją ale z drugiej strony jeszcze nigdy nie byłem w domu w którym nie wietrzyłoby się poprzez otwieranie okien na oścież żeby "przewietrzyć pokój". Stały dopływ świeżego powietrza jakoś do mnie przemawia... Generalnie traktuje to jako ryzyko ale mam nadzieję że będę zadowolony bo jeszcze nie spotkałem kogoś kto by taką wentylacje miał i narzekał...

Ale wracając do PC i odwiertów pionowych. Mój znajomy jak spojrzał na wycenę projektu dolnego źródła od razu zwrócił na to uwagę i powiedział że dodatkowym kosztem będzie owy "Nazdór". Jednakże firma która będzie mi wykonywała instalację poinformowała mnie że niedługo prawo będzie się zmieniać (ze względu na wejście do Unii) i taka dokumentacja nie będzie już potrzebna więc mi wyrzucili koszt projektu geologicznego z oferty. Nie wiem na ile jest to prawda (nawet w to wątpię bo z reguły jestem dość nieufny) ale Pan powiedział mi też rzecz z którą trudno się nie zgodzić - nikt nie jest w stanie zweryfikować tego co jest u Ciebie na działce więc jest to trochę martwe prawo ponieważ Państwo nie ma żadnych narzędzi do jego egzekwowania... bo niby jak Ci mają udowodnić że masz odwiert powyżej iluś tam metrów?

Jak rozmawiałem z zupełnie inną firmą o odwiertach to mnie facet śmiechem zabił jak się zapytałem o projekt geologiczny - "a po co Pan to chce? Tego NIKT nie robi!"

inez5
02-07-2008, 18:10
Witam,

Jeśli chodzi o wentylację mechaniczną to można byłoby tu długo... dla mnie fakt że kiedyś była tylko grawitacyjna i jakoś wszyscy żyli nie jest przekonywujący... to że wiele ludzi ma tak, a nie inaczej wcale nie oznacza że ma dobrze... Szczerze mówiąc mocno się boję tego bo zastanawiam się nad tym hałasem związanym z wentylacją ale z drugiej strony jeszcze nigdy nie byłem w domu w którym nie wietrzyłoby się poprzez otwieranie okien na oścież żeby "przewietrzyć pokój". Stały dopływ świeżego powietrza jakoś do mnie przemawia... Generalnie traktuje to jako ryzyko ale mam nadzieję że będę zadowolony bo jeszcze nie spotkałem kogoś kto by taką wentylacje miał i narzekał...

Ale wracając do PC i odwiertów pionowych. Mój znajomy jak spojrzał na wycenę projektu dolnego źródła od razu zwrócił na to uwagę i powiedział że dodatkowym kosztem będzie owy "Nazdór". Jednakże firma która będzie mi wykonywała instalację poinformowała mnie że niedługo prawo będzie się zmieniać (ze względu na wejście do Unii) i taka dokumentacja nie będzie już potrzebna więc mi wyrzucili koszt projektu geologicznego z oferty. Nie wiem na ile jest to prawda (nawet w to wątpię bo z reguły jestem dość nieufny) ale Pan powiedział mi też rzecz z którą trudno się nie zgodzić - nikt nie jest w stanie zweryfikować tego co jest u Ciebie na działce więc jest to trochę martwe prawo ponieważ Państwo nie ma żadnych narzędzi do jego egzekwowania... bo niby jak Ci mają udowodnić że masz odwiert powyżej iluś tam metrów?

Jak rozmawiałem z zupełnie inną firmą o odwiertach to mnie facet śmiechem zabił jak się zapytałem o projekt geologiczny - "a po co Pan to chce? Tego NIKT nie robi!"

piwalek, nam też wszyscy do dzis dzien, wlączając w to wykonawce odwiertów, wciąż mówią - tego nikt nie robi! Ale urzędnik to, do czasu uzyskania pozwolenia , twój bóg. Jak Starostwo wymaga- nic na to nie poradzisz,a jak w ramach dokumentacji do odbioru domu zarządaja projektu pompy ciepla (a u nas tak to wygląda), to moga się zacząc kłopoty. Starostwo Starostwu nierówne,ale warto sie zorientowac jak ta kwestia jest zalatwiana w konkretnym urzędzie- jest art.kpa który daje urzędnikom prawo zarządania KAZDEGO dokumentu ,który uznają za słuszny do wydania decyzji.... :(

A co do wentylacji- z wiadomosci,które powzielam wynika jedno, wentylacja grawitacyjna nie spelnia swej roli w domach budowanych zgodnie z obowiązującymi przepisami o energooszczedności. Przy nowoczesnych materialach budowlanych, szczelnej izolacji, grubym ociepleniu, szczelnych oknach itd grawitacyjna jest malo skuteczna- zaczynają sie problemy z grzybem,plesnią na scianach, zaparowanymi szybami, skraplaniem wody itd. Kiedys domy budowano nie tak szczelne jak obecnie, ramy okien mialy szpary i mikroszpary, wialo spod drzwi, sciany mialy szparki i dziurki itd W takich warunkach wentylacja grawitacyjna polączona ze wspomnianymi niesczelnosciami byla wystarczająca- wie o tym kazdy kto zaczął ocieplac stary dom, montowac nowoczesne okna, drzwi i framugi, ocieplac dach itd- grawitacyjna zaczyna byc niewystarczajaca, konieczne czeste wietrzenie przy otwartych oknach by wymienic powietrze, nawt zimą, otwarte drzwi od lazienki, bo zbiera sie wilgoc, otwarta kuchnia , bo wilgoc i zapachy itd Obecnie trzeba dostosowac wentylacje do technologii wykonania domu- takie jest moje zdanie :) Choc również należe do osób, które podczas snu, muszą miec cicho i martwi mnie szum wentylatorków w kanalach wentyl, dlatego szukam jak najcichszej instalacji :)

hydrol
02-07-2008, 20:41
zamiast pompy ciepła w projekcie wystarczy napisac że źródłem ciepła jest kocioł elektryczny - co jest prawie prawdą bo to jakby pompa ciepła z COP=1. Urzędnicy są szczęśliwi , a protokół odbioru instalacji elektrycznej i tak jest potrzebny . Ale chyba lubisz spełnic wszelkie możliwe formalności. To bardzo ładna, obywatelska postawa :o , nikogo takiego jeszcze nie spotkałem. Powaga .

Co do wentylacji grawitacyjnej to poza sezonem grzewczym nie widzę jakiegokoliwek problemu. W sezonie grzewczym też , pod warunkiem że zapewni się nawiew bo bez tego nie może działać wentylacja wywiewna .
Wentylacja mechaniczna oczywiście daje istotne oszczędności energetyczne i może to byc istotna motywacją lub ambitnym wyzwaniem energooszczędności. Nie jestem w tym miejscu ambitny. Mimo wszystko ciepło jest za tanie i za mało go zużywam aby chciało mi się oszczędzać. To oczywiście naganna i nieekologiczna postawa :oops: i nie należy jej naśladować :oops:

bonetka
02-07-2008, 22:40
Nie chciałam pisać o kanałach wentylacyjnych ( lagionella ) bo padłby zarzut , że od grawitacyjnej też są brudne. Chociaż ciekawa jestem czy zabrudzenia identycznie osadzają się w kanałach pionowych ( grawitacyjna , chociaż zależy jak się ją prowadzi ) i poziomych .
Mam we wszystkich oknach nawiewniki , dom nie taki szczelny ale ciepły. ( w sezonie grzewcz. najbardziej czuję powiew od wentylacji w łazienkach i w kuchni od okapu ). Pleśń i grzyb to domena domów murowanych , w domu z bali , szkieletowym czy kombinowanym ( bal ocieplony od środka ) to raczej niemożliwe , chyba , że spowodowane jest to błędami konstrukcyjnymi ( brak szczelin wentylacyjnych i możliwością wykroplenia się rosy w przegrodzie ) .
Ja ew. jedyne do czego mogę się przyczepić ( chociaż już się przyzwyczaiłam ) to suche jak pieprz powietrze . Kiedyś mi wytłumaczono , że nowy dom z tynków ( gips karton ) ma tę suchość i to tylko na początku ( rok , dwa ) ...no nie wiem ..nie przekonuje mnie to .
Ciekawa jestem ..wyjeżdżamy na m-c na wakacje i co z wentylacją mech .? , wyłączyć ....ciekawe jakie będzie będzie powietrze w pomieszczeniach po powrocie ? chyba otworzyć wszystko ( zrobić przeciąg ) i dopiero wnieść tobołki :)

inez5
03-07-2008, 07:23
[quote="hydrol"]zamiast pompy ciepła w projekcie wystarczy napisac że źródłem ciepła jest kocioł elektryczny - co jest prawie prawdą bo to jakby pompa ciepła z COP=1. Urzędnicy są szczęśliwi , a protokół odbioru instalacji elektrycznej i tak jest potrzebny . Ale chyba lubisz spełnic wszelkie możliwe formalności. To bardzo ładna, obywatelska postawa :o , nikogo takiego jeszcze nie spotkałem. Powaga .

hydrol, dzieki Twojej podpowiedzi zmienilam w pozwoleniu na budowe ogrzewanie z pompy na elektryczne :D i otrzymalam pozytywną decyzje w ciągu tyg, ha! :lol: I za to jestem Tobie i calej reszcie na tym forum szczególnie wdzięczna :D Urzędnik tylko zapytal- czemu zmiana? Odpowiedzielismy,ze dostaniemy mniejszy kredyt i nie starczy na pompę :wink: :lol: Ale projekt odwiertow zleciclismy zaraz w dniu powiadomienia o uzupelnieniu wniosku o pozwolenie. Zależalo nam na czasie. I w toku oczekiwania na projekt dowiedzieliśmy sie ,że nasz powiatowy geolog szczególowo bada dokumentacje odbioru dotyczące ogrzewania, a my chcemy, w razie sprzedazy domu, miec wszystkie papiery na legalnośc systemów zainstalowanych w domu. Prawde powiedziawszy , trochę jestesmy cykoranci (ech, te kary administracyjne...) :lol: , a trochę wygodniccy (lubimy nie dokladac sobie więcej
stresów na wlasne żczenie) :lol: Ale znalazlam już geologa ,który za nadzór nie weźmie 2tys (sic!), tylko 1tys.- jupi! :lol: (no, dobra, wiem, ze to i tak sporo.. :-? :roll: )

hydrol
03-07-2008, 13:02
Cieszę sie z Wami, choc fakt że namówiłem Was do pewnego drobnego naciagania prawa nie przynosi mi chluby :oops: Ale zycie jest życiem i czasem "rence i nogi opadajo".
Cykor Was niepotrzebie opada bo nikt nigdy nic nie skontroluje na Waszej budowie , wszystko zaczyna sie i kończy na papierologii. Chyba, że jednak znajdzie się ktokoliwek "żyćliwy" i na taka okoliczność wszelkie formalności mają sens. w inej sytuacji pozostaje wyłącznie satysfakcja i błogi spokój co tez jest ważne i czasem warto dopłacić. Istnieje bowiem w psychiatrii "syndrom budującego" - to rodzaj schizofrenii w która popada nadmiernie przejmujący sie budową inwestor i np. stale obawia sie czy aby strop jest wystarczająco zbrojony i czy sie nie zawali bo niby wsztko zgodnie z projektem, ale może stal nie była najlepszej jakości, a może kruszywo, a może wody za dużo(za mało) itd. itd.
Tak więc przejmujcie się ale krótko i z umiarem, a czynności juz wykonane odkładajcie ad acta nie rozkładając ich na czynniki pierwsze i nie analizaując co można było lepiej :D

bonetka
07-07-2008, 18:07
W lipcowym instalatorze dużo o PC różnych producentów powietrze/woda i dalszy cykl art. P. Smuczyńskiej .
http://www.instalator.pl/
tematy klimatyzacji i inne ( ciekawe jak się sprawdzi te 40 kolektorów Vitosol na dachach samochodów....( może zależy gdzie będą jeździć ( nasłonecznienie ) i pod jakim kątem do słońca )

hydrol
07-07-2008, 19:42
jakoś tak dziwnie piszą bo ani razu nikt nic o COP? Widac nie ma czym się chwalić, choć w jednym artykule piszą jednak uczciwie że w naszym klimacie przy pompie powietrze-woda to trzeba miec dodatkowe żróło ciepła. No i którys tam sie przyznał że te moce z katalogu to przy +7C.

RAPczyn
08-07-2008, 08:17
( ciekawe jak się sprawdzi te 40 kolektorów Vitosol na dachach samochodów....( może zależy gdzie będą jeździć ( nasłonecznienie ) i pod jakim kątem do słońca )

Jazdę po drogach zapewne wytrzymają ale po kilku latach eksploatacji będzie jak było - próżnia się ulotni :-?

androzek
08-07-2008, 10:32
Odnośnie papierologii - miałem projekt odwiertów - zaklepanie projektu w jakimś urzędzie - zgoda na odwierty - odwierty - dokumentacja odwiertów - zatwierdzenie dokumentacji.Wszystko za 1500 zł.Niby wszystko legalnie ( ale kolejność prac była odwrotna :wink: ) ale mam wątpliwość czy cała ta kołomyja nie jest sztuką dla sztuki,żeby zapewnić pracę urzędnikom.
Odnośnie zgody na pompę-pierwotnie miałem kocioł gazowy ale oczywiście zmieniłem na pompę w trakcie budowy.Pan z okienka kazał tylko wpisać przez adoptującego,że jest pompą ciepła.W PRZEPISACH NIE JEST WYMAGANA ZGODA NA POMPĘ CIEPŁĄ-SPRAWDZAŁ PRZY MNIE.

bonetka
08-07-2008, 12:19
Myślę , że Ten co uważnie czyta ten wątek wie, bo było wiele razy , że należy wpisać ogrzewanie elektryczne. ( i mieć z głowy lub wpisać PC i mieć ból głowy :( ) A to , że w naszym kraju jest jak jest to wiadomo od dawna i to żadna nowość , mało tego nie mamy na to wpływu ( chyba , że forum założy looby PC i coś wywalczy , żartuję ) .
Mam nadzieję , że dołączyli do tych testów Vitosol 100 F wprowadzony w lutym w tym roku i aparatura badawcza w tych samoch . jest odpowiednia do badania a nie dla dzieci do piaskownicy . Jak chcieli być tacy super trzeba było pożyczyć solary i od konkurencji Porównywać nie tylko swoje między sobą ale swoje na tle innych. ( chyba , że od razu się poddają ...ja bym to zrobiła z ciekawości )
A jak Wam się podoba najnowszy klimatyzator LG z serii Alt Cool ?( cool to on jest , prawda ? :) zależy jeszcze co się umieści w tle , chociaż ten pocałunek :D .......... )
http://www.polskiinstalator.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=543&Itemid=181

sSiwy12
08-07-2008, 12:35
Myślę , że Ten co uważnie czyta ten wątek wie, bo było wiele razy , że należy wpisać ogrzewanie elektryczne. ( i mieć z głowy lub wpisać PC i mieć ból głowy :( ) A to , że w naszym kraju jest jak jest to wiadomo od dawna .

Może faktycznie ułatwić, w procesie pozwolenia na budowę. Ale uwaga, od stycznia 2009r. przy zgłoszeniu budynku do użytkowania niezbędne będzie świadectwo energetyczne budynku. Ogrzewanie elektryczne (wykazane) w projekcie ma to do siebie, ze może obniżyć klasę budynku (PC zwiększa :lol: ).
Audytor będzie liczył z "zatwierdzonego" projektu budowlanego - oczywiście będzie to zmiana nieistotna w myśl PB i może być naniesiona "w każdej" chwili, lecz należy o tym pamiętać.

bonetka
08-07-2008, 12:50
Siwy :D
Słusznie zauważyłeś , że tyczy się to pozwolenia na budowę ( ja miałam propan-butan ) .
Ale przypuśćmy , że gdyby nie zmienić później na PC ( część urzędników wpisuje zmianę i nie żąda żadnych dokumentów ) tylko np. zostawić elektryczne ....może masz rację ale może nie do końca ...nie mogą bezkrytycznie patrzeć na określone sytuacje , bo jeden dom zużywa na ogrzanie 10 kW a drugi 2 KW jest różnica , jest , więc myślę , że zrobili to porządnie ( chociaż jedno ) i będą jakieś widełki do wypełnienia ...chyba , że tego nie przewidzieli ( różne sytuacje ) a wtedy będzie znaczyło , że jak zwykle jest coś do d......... ( będą nowelizacje , poprawki itd ).
Czy widziałeś to świadectwo ( prototyp :) ) jak wygląda , co się wypełnia itd. , napisz coś więcej , proszę ( muszę pieeelić !!!!!!i nie mam czasu, czytałam ogólnie o świad. ( rozporządz ) ale szczegółowego druku chyba nie widziałam )?
Jeszcze jedno ..projekt obejmuje wszystko a więc dok. " charakterystyk. energetycz. złącz , wlz, układu pomiarowego oraz urządzeń odbiorczych " też a tam w rubryce ogrzewanie " wpis "pompa ciepła " jak najbardziej jest .

W ramach PC i wielkości domów ( wentylacja , rekuperacja ) powinno być rozróżnienie ( na chłopski rozum ) bo nawet oba ogrzewane PC może być tak , że jeden dom będzie miał wyższą klasę a drugi niższą .

sSiwy12
08-07-2008, 13:01
Niestety i jest to zgodne z dyrektywą UE. Ten sam dom "opalany" elektrycznością może mieć niższą Klasę niż "opalany" PC. Są współczynniki korekcyjne dla "różnistych" danych.
Dla dociekliwych:
http://bip.mi.gov.pl/pl/bip/projekty_aktow_prawnych/projekty_rozporzadzen/rozp_budownictwo_i_gospodarka_przestrzenna/proj_rozp_charakt_energ

Co prawda jest to projekt, ale zmiany mogą być mało istotne, bo sam sposób "kwalifikacji" już obowiązuje w UE.

Charakterystyka energetyczna budynku jednorodzinnego jest to zbiór danych i wskaźników energetycznych budynku dotyczących obliczeniowego zapotrzebowania budynku na energię na cele c.o., c.w.u., wentylacji i klimatyzacji.

bonetka
09-07-2008, 08:06
Przeleciałam pobieżnie projekt i uważam , że przydzielenie klasy energetycznej budynku bez wizyty w nim ew. bez dokładnej wiedzy co jest zainstalowane i jak itd. oraz dokładnej znajomości technicznej zainstalowanych urządzeń ( jak działają np. klimatyzatorów , PC, np. jaka temp. ciepłej wody jest do uzyskania ) nawet takiej mało istotnej sprawy jak sterowane jest oświetlenie ( autom, czy ręcznie ) jest w/g mnie NIEMOŻLIWE i nie można dobrze obliczyć klasy ( A-1/2, B-1/2 - G ) z projektu bo brak bardzo wielu danych .
odnośnie PC jest min wsp. korekcyjny :
24 Pompy ciepła W/W w nowych/istniejących budynkach 3,8 /3,5
25 Pompy ciepła B/W w nowych/istniejących budynkach 3,5 /3,3
26 Pompy ciepła A/W w nowych/istniejących budynkach 2,7 /2,5
Audytorzy też muszą mieć bardzo dużą wiedzę interdyscyplinarną i umieć wyliczać ( podstawiać do programu ) bo bez tego będzie wyliczone żle lub niedokładnie ( mało precyzyjnie ) .
Wyliczenia też powinny być zgodne ze stanem FAKTYCZNYM.
Swoją drogą ciekawe jak będą to robić ............

Tak , tylko nie wiem czy w projekcie jest wyszczególnione dokładnie jaka PC ( rodzaj , typ itd ) , jaka wentylacja ( typ , rodzaj ) itd ........

sSiwy12
09-07-2008, 08:25
Chodzi w zasadzie o właściwości energooszczędne domu - bez względu na sposób jego użytkowania bo to dom dostaje klasę a nie ludzie w nim mieszkający. To jest tak jak z samochodem producent określa ile spala w określonych warunkach. Dla potrzeb obliczania klasy energetycznej domu (budynku) przyjęto warunki brzegowe jednakowe dla wszystkich budynków. Inaczej - klasa energetyczna określa ile dom powinien "spalać", ale tak jak w przypadku samochodu na ostateczny wynik ma wpływ użytkownik. Ale pozostaje wspólna zasada, że kupując samochód małolitrażowy spodziewamy się, że będzie on spalał zdecydowanie mniej niż ten o dużym litrażu.

Co do współczynników korekcyjnych. Podane tabele stosuje się w przypadku, kiedy nie ma dokumentacji technicznej danego urządzenia np. PC.
W przypadku nowych domów podstawa do obliczeń będzie projekt budowlany + dokumentacja techniczna urządzeń (PC, kotłów, REKU, klimatyzatorów) i tu raczej sprawa będzie stosunkowo prosta. Problemem będzie liczenie klasy dla budynków "starych" bez szczegółowej dokumentacji.

Samo liczenie nie będzie problemem. Opracowany zostanie program do wstawienia danych np. zmodyfikowany OZC, który "masowo" stosują forumowicze.

bonetka
09-07-2008, 10:12
Siwy :) może jeszcze zechciałbyś pomóc koleżance ( czy ja chociaż odrobinkę jestem Twoją koleżanką ( po temacie ) ? :) ) i napisał jaki współ. korekcyjny mają PC z bezpośrednim odparowaniem bo ja nie widzę takiego rozróżnienia . W/g mnie W/W to woda /woda , B/W to glikol /woda a A/W to powietrze/ woda a gdzie 4 sytuacja bo chyba przyznasz , że bezpośred to trochę inaczej niż 3 wyliczone . Chyba , że podlega pod glikol / woda a jeśli tak to jest to nieprecyzyjne ii lekko naginane do sytuacji .
PS> nie widziałam nigdzie objaśnień symboli i sama sobie tak wykoncypowałam :wink: ale może to żle?

sSiwy12
09-07-2008, 10:30
Pewnie, ze jesteś :lol: , i to nie tylko po temacie :oops:
COP, bo praktycznie do tego to się sprowadza - ma być liczony z dokumentacji technicznej, a w przypadku braku takowej np. "samoróbka" z podanych tabel.
Faktycznie brakuje bezpośrednie odparowanie/woda i bezpośrednie parowanie/bezpośrednie skraplanie, ale moim zdaniem nie jest to zbyt dużym "utrudnieniem", bo te dwa ostatnie typy PC są na tyle nowe, ze wszyscy użytkownicy posiadają dokumentacje techniczną.

am76
09-07-2008, 10:59
Witam,

Mam pytanko odnośnie sterowania w pompach ciepła - jakimi wartościami we/wy sterowniki w PC operują albo powinny operować? Jakie decyzje podejmują/powinny podejmować tak aby optymalnie pracować.

Wydaje się że na WE sterownik może dostawać:
- temperatura zewnętrzna (czujnik pogodowy)
- temperatura wewnętrzna (czujnik w wybranym pomieszczeniu domu)
- temperatura aktualna wody powracającej
- temperatura aktualna wody zasilającej
- temperatura dolnego źródła
- aktualny czas (zegar)
- ???

Z punktu widzenia użytkownika ważna jest w zasadzie tylko temperatura wewnętrzna. I pytanie jak sterownik wszystkie te informacje zbiera do kupy i steruje parametrami:
- częstotliowść włączania pompy
- długość pracy w czasie jednego włączenia
- docelowa temperatura zasilania "grzejników"
- wydajność pomp obiegowych dolnego i górnego żródła
- ???

Wiadomo że im wyższa tem. górnego źródła tym COP niższy, im pompa częściej się włancza tym więcej zużywa prądu na rozruch. Do tego dochodzi obsługa 2-ch taryf.

bonetka
09-07-2008, 14:42
Siwy :) jest mi ogromnie miło :D ( bo bałam się , że lekko nawiedzone nawet nie mają co startować :lol: )
Jeszcze takie przemyślenia ... w projekcie może być zupełnie inaczej niż w rzeczywistości np. współczynnik okien ( inne w projekcie a inne wstawione ), izolacje nie takie , przegrody zmodyfikowane ( na + albo - w stosunku do projekt ) jeśli to będzie tylko z projektu ( bez żadnej weryfikacji ) to może odbiegać od rzeczywistości i czym "lepszy " projekt ( na papierze ) tym wyższa klasa co czasami może mijać się z rzeczywistością.
Jeszcze to , że projekt który powstaje powinien mieć wszystko aktualne na dziś obowiązkowo a nawet wybiegać w przyszłość a nie mieć jakieś braki ( bezpośred) , coś co na wstępie jest nieaktualne lub niepełne powinno być uzupełnione. ( mając bezpośred . chciałabym wiedzieć o ile się różni współ. w stosunku do innych PC i jaką wartością będzie liczony a tak jest to niemożliwe ).
A może obstawiamy ( jak zakłady bukmacherskie :) ) jaki współczynnik ma mieć bezposred ) to jak ? ...mniej niż 3,5 dla nowych domów ( tyle ma glikol/woda ) czy więcej ?
Nie chodzi o to ,że użytkownik ma mieć dokumentację tech . bo to nie użytkownik sobie liczy tylko urzędnik i to on ma mieć konkretnie w tabeli napisane jaką wartość ma wstawić a jak tego nie będzie to wstawi wartość z sufitu . Może to mało istotne i nie zmieni ostatecznego wyniku ale może akurat ta jakaś setna część zaważy na tej klasie lub wyższej i wtedy już bedzie to miało znaczenie ( tak myślę ) .
Am 76
parametrów we/wy jest dużo np.różne zabezpieczenia, sterownik dostaje inf. , że coś jest za wysoko lub nisko lub nie w tych widełkach np. silnik sprężarki , temp., wyłacz, wysoko i nisko ciśnien. wysoka delta ogrzew. wody , za niska temp. solanki itd itp.
Jak steruje technicznie to pyt. do kolegów ( myślę , że układy scalone , jakiś program i algorytm działania itd. ) natomiast trzeba mu podać lub ustawić w jakich zakresach ma się poruszać, Sterownik to inteligentny mózg systemu , który wszystkim steruje , nadzoruje, koordynuje i pilnuje określonych założeń i wartości. Część parametrów jest ustawiana fabrycznie , część ustawia instalator , jeszcze część użytkownik tak jak sobie życzy.
- częstotliwość włączania pompy ( ustawiona fabrycznie, czasami 15 -20min )
- długość pracy w czasie jednego włączenia ( taki, aż uzyska założoną temp )
- docelowa temperatura zasilania "grzejników" ( wybrana przez użytkownika )
- wydajność pomp obiegowych dolnego i górnego źródła ( określona pompa obiegowa ma określone parametry pracy i wydajność i tylko w tym zakresie może się poruszać , dobierana fabrycznie do danego modelu ( jest zainstalowana w środku PC , chyba , że to PC" kombinowana" to można sobie wybrać takie jakie są potrzebne do danej sytuacji )
Henoczek :) kiedyś opisywał jak sterował całością :

Dla takiego zestawu trudno było dobrać sterownik, który zapewniałby optymalne sterowanie całością.
Dlatego całością zarządza komputer PC z indywidualnie napisanym oprogramowaniem.
Oprogramowanie to spełnia rolę sterowania pogodowego (indywidualne krzywe grzewcze dla każdego budynku), zbiera informację na temat temperatur w strategicznych punktach (23 czujniki temperatury DS18B20) oraz steruje pompami ciepła, kotłem olejowym, pompami obiegowymi i zaworami trójdrogowymi - razem 32 wyjścia przekaźnikowe).

ramotki
10-07-2008, 07:44
w ostatnim numerze "Budujemy Dom" (str. bodajże 214) jest przerażający opis doświadczeń z pompą ciepła. Niestety nie podano producenta ani instalatora. Czy ktoś może to czytał i podejrzewa jakiej firmy może to dotyczyć?

Inka Opole
10-07-2008, 09:24
w ostatnim numerze "Budujemy Dom" (str. bodajże 214) jest przerażający opis doświadczeń z pompą ciepła. Niestety nie podano producenta ani instalatora. Czy ktoś może to czytał i podejrzewa jakiej firmy może to dotyczyć?

a masz moze namiary w necie na ten artykul bo cos nie moge znalezc:(

bonetka
10-07-2008, 09:47
To system bezpośredni . Odpada Ck i Thermogolv bo Oni robią sami . Zostaje Avenir i reszta ........trochę inf. było , że przedstawicielstwo na połud. Polski ( lider w Polsce i na świecie ) l i ma zamiar rozkręcać interes w Wielkopolsce . .Niema żadnych zdjęć PC ...gdyby były wiedziałabym od razu czyja .
Mam z tym pewien kłopot bo inf .nie pasują do siebie. Zastosow 12 kW ( 6 pętli po 80-mb ) dla domu 250mkw pow. ogrzewanej , zakopano też kolektor aż na 160 metrach ( a pamiętajmy , że to bezpośredni ) do tego miał być ogrzewany basen ( w okresie letnim brak regeneracji dolnego zródła ) . Studzienkę rozdzielaczową umieszczono 35 metrów od domu . ( wychłodzenie przesyłu bo podejrzewam , że tu było prowadz. tuż pod powierzchnią ).
Na zdjęciach kolektor jest biały ( i miejscami chyba zielony ? niebieski ? a może czarny ? , dlaczego nie jednolity? , może popękał przy wyciąganiu a na drugim zdjęciu jest ciut czerwony - tam gdzie rozkopana studzienka ) i właśnie ten kolor mi nie pasuje do koncepcji. Podane też jest , że wyciekł freon ...czyli chłodziwem powinien być R 410 A.
mamy do wyboru :systemy bezpośred.
Spartec ( Paczkowo/k.Poznania ) 5-11 kW R-404A
Sofath ( Francja, rozprowadz. Vassermann Bolewice/k.Poznania ) PC Caliane jest 12kW ale ma 7 pętli , R 410 A , kolor kolekt. zielony lub czerwony
Avenir Energie ( Dzierżoniów) ale też ma Danfoss ( bo wykupił Avenir , Grodzisk Mazowiecki ( nie pasuje ) R 407C kol. zielony
Ochsner ( Kraków ) seria Golf R 407C [ zakopują na 100-120 ] ( może ?)
i co? jakieś pomysły ? albo w tekście jest napisane , ze freon a to nie freon , albo jest jeszcze jakaś PC bezpoś. o której nie pomyślałam , albo ? no właśnie ....../
Fonko jest z W-wy i robi raczej pionowy R 407C

ravbc
11-07-2008, 11:35
Ja bym stawiał na Ochsnera. Oni się pozycjonują jako lider w absolutnie wszystkim (łącznie z wysokością cen) ;-)

bonetka
11-07-2008, 15:36
Ja też, dlatego umieściłam na końcu i i napisałam ( może ?) . Reszta nijak nie pasuje albo miejscem gdzie znajduje się przedstawicielstwo albo nie robią takiej mocy , albo nie tyle nitek co trzeba .
U Ochsnera zgadza się miejsce ( południe Polski - Kraków ) , kolor czerwony kolektora ( oglądałam zdjęcia z targów i tam był czerwony kolor kolektora bo oni są modni i kolorystyczni :lol: PC ma czerwony pasek lecący od góry do dołu to i kolektor jest czerwony .
Tylko tutaj na jednym zdjęciu jest troszkę czerwonego ( i wtedy by się zgadzało ) ale na drugim jest inny ( a może to z daleka i nie widać albo ja daltonistka ).
Ale jest jeszcze jeden element ...czynnik chłodniczy , u nich to nie freon ..dlatego napisałam , że P. redaktor mógł użyć określenia mało precyzyjnego i chyba tak było ........Tylko ten element się nie zgadza ale jeśli przyjąć , ze freon jest nazwą potoczną wszystkich chłodziw ( jak w lodówce ) to by się zgadzało . Swoja drogą P. red. mógłby zrobić zdjęcie chociaż rąbka PC albo czegoś żeby odbiła się w lustrze albo wymyślił coś innego .
Swoją drogą ciekawe czy Lider ( przedstawiciel ) zabrał Szefowi ( instalator) upoważnienie do reprezentowania ( autoryzację ) swojego produktu. Jak mu nie wstyd , skąd wytrzasnął takiego "mądrego ", dlaczego nie kontroluje swoich instalatorów ? . Powiedzmy sobie szczerze , że osoba po jednym czy dwóch szkoleniach nie będzie Fachowcem.
Czy przedstawiciel nie ponosi żadnej odpowiedzialności ? szkoda , że nie jestem w składzie sędziowskim i to nie Ameryka , puściłabym z torbami jednego i drugiego za bezczelność , łzy i nerwy tych Państwa i za butę za to najbardziej ( część dla tych Państwa ( odszkodowanie ) a reszta na domy dziecka czy inne org. charytatywne ) .

ramotki
11-07-2008, 18:41
cenne opinie na temat tej firmy i oferowanego "serwisu"... :evil:

Pytanie z innej beczki - czy ma sens skorzystanie z uslg fachowca, który profesjonalnie policzy zapotrzebowanie domu na ciepło, wskaże krytyczne punkty, skomponuje cały system cieplny, etc? Coś w rodzaju audytu przed instalacją pompy. Taki gość liczy sobie za swoje usługi 1500 PLN. Z jednej strony sporo, ale z drugiej - jeśli to ma pomóc w optymalnym zestawieniu drogiej instalacji (PC + reku + kominek) to może ma sens i pozwoli zaoszczędzić później nerwów i pieniędzy?
Gość mówił też coś, że taki audyt jest podstawą do wydania "paszportu energentycznego", który ma obowiązywać od 2009.
Dodatkowo jest możliwość zamówienia szczegółowego projektu całej instalacji, ale to kosztuje już 3-4k PLN.

hydrol
11-07-2008, 20:41
taki "audyt" bez projektu instalacji to zwykłe nabijanie kasy. Co ma z niego wynikać? Niczego nie gwarantuje i jest faktycznie tylko obliczeniem zapotrzebowania ciepła i ilości zużwanej energii. Całe strony forum zapisano jak to policzyć samodzielnie wskaźnikiem zapotrzebowania mocy na m3 , lub dokładniej z OZC. Różnice nie będą wielkie bo i tak szarą liczbą jest wentylacja nawet z reku. Ile sie założy ( wydajności , rekuperacji) tyle jest w obliczeniach, a życie i tak skoryguje.
Nie można mówic o obowiązywaniu audytów skoro nie ma nie tylko aktów prawnych regulujących zakres takich opracowań ale nawet wymagań co do osób , które mogą takie opracowania wykonywać. Nie sądzę zatem aby opracowanie na dziś było respektowane w przyszłości gdy powstaną pewnie listy takich "ekspertów" i stosowne certyfikaty. Dzis to jak projekt techniczny wykonany prze osobe bez uprawnień projektanta lub wycena nieruchomości wykonana przez gościa bez uprawnień do wyceny. Może być super, ale formalnie bez wartości.
Z drugiej strony to jak chcecie wykonać instalacje? Na oko łahudraulika? Bez jakiejkolwiek dokumentacji?
Solidny dostawca-instalator pompy ciepła i tak będzie chciał robic wg swojego konceptu i dokumentacji , a co najmniej nadzorowac wykonanie instalcji bo inaczej nie wyobrażam sobie gwarantowania efektów. Myslę że podobnie wentylacja. Lepiej poszukac solidnych instalatorów niż drożącego się projektanta, który wcale nie musi w końcu okazać się praktykiem.

ramotki
11-07-2008, 20:51
ja to widzę tak: gość dostaje projekt + info z czego i jak dom będzie budowany. Na tej podstawie oraz biorąc pod uwagę grunt na działce doradza jaką PC wybrać, z jakim kolektorem i o jakiej mocy. Następnie doradza jak rozmieścić podłogówkę, a także wyciągi i nawiewy wentylacji, jak podłączyć do systemu kominek, etc. Po prostu optymalizuje cały system.
Oczywiście mogą to też zrobić instalatorzy od pompy, ale tu o bezstronność raczej może być trudno.

hydrol
12-07-2008, 14:11
są tacy ludzie? bo coś powątpiewam :D

sSiwy12
12-07-2008, 14:35
hydrol ma w 100% rację. Projektant nie jest w stanie dobrać kolektorów do mocy PC - to jest rola instalatora PC.
Powinno się zrobić (wyliczyć) zapotrzebowanie na "moc", dla określonych warunków brzegowych, a to ma być podstawą do wykonania projektów i wykonania instalacji:
- kotłowni CO i CWU
- ogrzewania,
- wentylacji (każdej)
Ps. Ci którzy mówią, ze maja uprawnienia do świadectw energetycznych budynków łżą jak Myszowaty.

HenoK
12-07-2008, 16:54
Ci którzy mówią, ze maja uprawnienia do świadectw energetycznych budynków łżą jak Myszowaty.Uprawnienia chyba mogą mieć - jest określone kto może takie świadectwa wystawiać. Tylko nie ma przepisów wykonawczych, na podstawie których mogliby takie świadectwa wystawić.

woland1980
12-07-2008, 21:51
Ps. Ci którzy mówią, ze maja uprawnienia do świadectw energetycznych budynków łżą jak Myszowaty.

Wydaje mi się że na uczelni żony ruszyły kursu dopiero w tym roku...

hydrol
12-07-2008, 22:16
Ci którzy mówią, ze maja uprawnienia do świadectw energetycznych budynków łżą jak Myszowaty.Uprawnienia chyba mogą mieć - jest określone kto może takie świadectwa wystawiać. Tylko nie ma przepisów wykonawczych, na podstawie których mogliby takie świadectwa wystawić.
skoro nie ma wzorów świadectw ani przepisów ustalacjących kto może je wystawiać i co mają zawierać , to taka propozycja jest zwyczajnym naciaganiem a tytułowanie się audytorem trąci megalomanią lub psychuszką.
ukończenie studiów nie daje jakichkolwiek uprawnień. Z pewnością otrzymają je projektanci branzy sanitarnej i budowlanej , ale też nie wiadomo czy z automatu czy po kursie i egzaminie państwowym jak na uprawnienia do projektowania. No i nie oszukuijmy się zalicznie przedmiotu na studiach to dpiero podstawy do zdobycie realnej, praktycznej wiedzy ... o zasadzie zakuć , zdać, zapomnieć z grzeczności nie wspominam :D

bonetka
12-07-2008, 22:56
Właściwie są 4 listy audytorów ; 2 obejmują autoryz. audytorów i uczest .kursów Kraj. Agencji Poszan. Energii, osobną prowadzi Bank Gospod. Krajowego z Minist. Budow.i Zrzesz. Audytor, ( podobno na tej ministerialnej już są osoby z całego kraju i mogą wystawiać tylko nie ma jak ) jeszcze inną prowadz. Polit. Śląska dla swoich audyt. po studiach podyplom.
Właściwe w/g znoweliz.prawa budowl nie funkcj.pojęcie audytor tylko uprawniony
-wystawiający świadectwo , musi mieć dyplom mgr i mieć upraw. do projektowania w specj. architektonicznej , konstruk-budowl. lub instalacyjnej albo odbyć szkolenie i złożyć egzamin przed ministrem infarstruktury.
W/g szacunków potrzeba 5.000 osób ...to jak kto startuje :) na szkolenie ( taniej i szybciej niż gdzie indziej bo tylko 1/2 średniej krajowej i 50 godz.)( w uczel.i innych instyt. kursy trwają nawet dwa lata , 100 godz,i drogo 5-6.000 ).

Henoczku :) czemu jeszcze nie śpisz ? , brakowało przecinka i poprawiałam raz a póżniej mgr napisałam mag ( z szybkości ) i musiałam poprawić , przepraszam ....

HenoK
12-07-2008, 22:57
Ci którzy mówią, ze maja uprawnienia do świadectw energetycznych budynków łżą jak Myszowaty.Uprawnienia chyba mogą mieć - jest określone kto może takie świadectwa wystawiać. Tylko nie ma przepisów wykonawczych, na podstawie których mogliby takie świadectwa wystawić.
skoro nie ma wzorów świadectw ani przepisów ustalacjących kto może je wystawiać i co mają zawierać , to taka propozycja jest zwyczajnym naciaganiem a tytułowanie się audytorem trąci megalomanią lub psychuszką.
ukończenie studiów nie daje jakichkolwiek uprawnień. Z pewnością otrzymają je projektanci branzy sanitarnej i budowlanej , ale też nie wiadomo czy z automatu czy po kursie i egzaminie państwowym jak na uprawnienia do projektowania. No i nie oszukuijmy się zalicznie przedmiotu na studiach to dpiero podstawy do zdobycie realnej, praktycznej wiedzy ... o zasadzie zakuć , zdać, zapomnieć z grzeczności nie wspominam :D


Art. 5. ust. 8. Świadectwo charakterystyki energetycznej budynku może sporządzać osoba, która:
1) posiada pełną zdolność do czynności prawnych;
2) ukończyła co najmniej studia magisterskie, w rozumieniu przepisów o szkolnictwie wyższym;
3) nie była karana za przestępstwo przeciwko mieniu, wiarygodności dokumentów, obrotowi gospodarczemu, obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi lub za przestępstwo skarbowe;
4) posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej albo odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin przed ministrem właściwym do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej.
Osoby spełniające te warunki z pewnością istnieją.

hydrol
13-07-2008, 10:12
to martwy porzepis , bez jakichkoliwek rozporządzeń wykonawczych, w oparciu o który każdy budowlaniec moze wystawić dowolnej treśli dokument i nazwać go świadectwem charakterystyki energetycznej. A chyba nie o to chodzi? Będzie jeszcze śmieszniej jak wejdą takie rozporządzenia bo wystarczy skończyc kurs, zdac egzamin i kosić kasę. Być może uprawnienia takie będą w stanie zdobyc np. katacheci lub przedszkolanki ( bez obrazy :D ) ?

bonetka
13-07-2008, 10:37
I dlatego niektórzy się denerwują bo rzeczywiście tak może być , że zdobędą te uprawnienia ( kurs + egzamin w ministerstwie i to za połowę kasy i mniej liczby godz. niż Ci co musieli zrobić studia kierunkowe i skończyć kurs za dwa razy tyle ) dentyści albo psycholodzy albo ......księża ( wystarczy mgr ) ....Państwo powinno się spieszyć bo nic nie jest gotowe a czas szybko leci. Niby można przedłużyć ten czas ( 2009 ) o 3 lata ale tylko w przypadku braku kadry do wystawiania świadectw ( trzeba się tłumaczyć przed Unią ) .

sSiwy12
13-07-2008, 10:53
To powinno wyjaśnić wątpliwości, kto może... http://www.mi.gov.pl/2-4821bc3e8f390.htm (druga pozycja od góry strony).
Przy czym:
- nie ma jeszcze metodologii obliczania, a jednym z kryterium zdania egzaminu jest "fizyczne" wyliczenie charakterystyki energetycznej budynku,
- ministerstwo nie ogłosiło jeszcze ani jednego terminu egzaminów - musi być 60 dni przed egzaminem.
- nie ma wykazu osób uprawnionych do wydania charakterystyki

Biorąc to wszytko pod uwagę, dalej twierdze, ze nie ma takich osób a ci co twierdza, ze maja jakieś uprawnienia w tym zakresie kłamią jak pies Myszowatego :lol:

bonetka
13-07-2008, 20:03
Siwy :D masz rację ale nie na 100% ( lubię się przekomarzać :) wybaczysz ? ) bo można też zdobyć uprawnienia kończąc studia podyplomowe . Jest 18 wydziałów różnych uczelni technicznych , które w różnym czasie nabyły te uprawnienia od marca do maja 2008 . Ponieważ mamy lipiec w związku z tym osoby które ukończyły te wydziały teraz, zdobyły te uprawnienia. ( dostały świadectwo i dyplom nadania uprawnień ( tego nie wiemy ale może tak jest, że Szkoły wyższe mają wzory tych świadectw jeśli nie teraz to w każdej chwili mogą dostać i wydać ...czyli mają uprawnienia ale może na razie nieformalnie udokumentowane ). Pewnie , że nie ma przepisów i należy te osoby wpisać do ogólnopolskiego rejestru w departamencie budownictwa itd. . Reszta ma zaliczyć kurs i egzamin ale jest jeszcze inna grupa ludzi i o tych najbardziej chodzi to wysocy specjaliści i oni też mogą zostać audytorami-certyfikatorami na pisemny swój wniosek o zostanie takowym . Pytanie kto takie wnioski będzie rozpatrywał , czy nie będzie nadużyć itd...........
Czyli wszyscy czekają ..........

HenoK
13-07-2008, 21:39
Proponuję zajrzeć tutaj :
http://www.mi.gov.pl/2-48203f1e24e2f-1786505.htm
oraz tutaj :
http://www.mi.gov.pl/2-48240e6fcf427.htm

bonetka
13-07-2008, 23:55
Henoczku :D gdybym tam nie zaglądała to skąd bym wiedziała , że kierunków jest akurat 18? ( czytałam to kiedyś ale za szybko i takie efekty :( ( drugi odnośnik wyleciał mi jakoś z pamięci :oops: ) poza tym po co pisać program studiów dostosowany do tematyki, to sugeruje dodatkowy program na tych kierunkach które już są , trzeba było napisać nowe kierunki i byłoby wiadomo od razu ( skoro nowy kier. to i nowa tematyka )
Nie miałam racji odnośnie studiów podyplomowych ( a tak pięknie dorobiłam ideologię do faktów :wink: ) bo ...oni zaczynają od tego roku akadem. czyli , że są to nowe nazwy kierunków studiów (np. audyting energet w budow... albo termo-modernizacja , audyting i certyfikacja energetyczna budynków ) i muszą trwać jeden rok akademicki ( inaczej nie skończyliby w 2009 roku, poza tym jest w Prawie Bud. ..""nie mniej niż roczne studia podyplomowe" ).
Podobno pod koniec lipca mają wejść w życie n/w rozporządzenia :

* Rozporządzenia w sprawie metodologii obliczania charakterystyki energetycznej budynku i lokalu mieszkalnego lub części budynku stanowiącej samodzielną całość techniczno-użytkowa oraz sposób i wzór świadectw ich charakterystyki energetycznej.
* nowelizacja rozporządzenia w sprawie zakresu i formy projektu budowlanego
* nowelizacja rozporządzenia w sprawie warunków technicznych, jakim powinny odpowiadać budynki i ich usytuowanie.
a od października ( 15 ?) co tydzień w W-wie będą egzaminy w ministerstwie .
Wszelkie kursy ( te przed egzaminem ) w różnych instytucjach mogą się zaczynać dopiero po wejściu w życie w/w rozporządzeń .

Czyli na dzień dzisiejszy nikt nie ma uprawnień , po wejściu rozporządzeń pierwsza może się zgłosić po wpis do rejestru (?) jako uprawniona do wyd . świadectw energet. 3 grupa "posiadają uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej,"
póżniej ci co kurs + egzamin ( jak będą szybcy to 2 tyg -1,5 m-ca ) a na końcu ci po studiach ( 1 rok ) .
Czy nowy zawód mógłby się nazywać "certyfikator energetyczny "?
No i co z tymi listami ?
http://www.audyt-energetyczny.net/budma2008.php
PS. Zawsze na stronie ministerstwa infrast.... była ( od 2003r ? ) lista audytorów energetycznych teraz zniknęła, ciekawe dlaczego ? ..... bo dotychczasowi audytorzy ze względu na doświadczenie itd itp. też będą mogli wydawać certyfikaty po uprzednim obowiązkowym doszkoleniu ( bez egzaminu ).

coolakilla
15-07-2008, 21:53
Witam,

Proszę o Wasze opinie.

W związku z małą działką i ograniczoną ilość środków (brak miejsca na kolektor poziomy i kasy na pionowy :-)) jestem praktycznie zdecydowany na zainstalowanie w mającym niedługo powstać domu ok. 140m2 Althermę Daikina 8,4kW (ok 16tyś. zł brutto), jednakże tylko do ogrzewania CO. Do CWU znalazłem osobną pompę podobną do tej proponowanej przez clima komfort, jednak trochę tańszą i w sumie renomowanej firmy Buderus Logafix WPT 300M (7400zł brutto). Po wielu przeczytanych postach na tym forum zdaję sobie sprawę, że Altherma wymagać będzie wspomagania w najzimniejsze dni (pozbawienie jej funkcji podgrzewania ciepłej wody do 55C ma na celu trochę zmniejszyć zapotrzebowanie na to wspomaganie, ale całkowicie wyeliminować się go prawdopodobnie nie da). Jak na razie przychodzą mi na myśl 2 opcje:

1) Turbokominek firmy Makroterm (lub inny podobny) - jest przystosowany fabrycznie do połączenia np. z podłogówka i współpracy z pompą ciepła - poza tym kominek i tak chcę mieć w domu, także to rozwiązanie jako uzupełniające na spore mrozy wydaje mi się jak na razie najciekawsze

2) Kocioł na pellet - koszt generalnie podobny to turbokominka, chociaż jak dorzucę zwykły kominek w salonie to wyjdzie łącznie wyjdzie drożej. Prawdopodobnie ta opcja byłaby pewniejsza z punktu widzenia zapewnienia ciepła w domu, ale kocioł zająłby mi miejsce w niedużej kotłowni, którą planowałem przeznaczyć na inny cel, poza tym mógłbym nie budować tam (w kotłowni) komina, który jest przewidziany w projekcie, a to zawsze parę złotych do przodu.

Mimo wszystko liczę, że w naszym klimacie altherma użytkowana tylko do CO będzie sobie w stanie poradzić z ogrzaniem domu, a wspomagania będzie wymagała w skrajnych sytuacjach. Zdaje sobie też sprawę, że będzie ona droższa w eksploatacji niż pompy gruntowe, ale mam nadzieję, że będzie podobna lub tańsza w stosunku do gazu, którego w okolicy nie ma i szybko nie będzie. Będę bardzo wdzięczny za wszelkie uwagi (negatywne i pozytywne) oraz sugestie.

Dzięki i pzdr

Coolakilla

am76
16-07-2008, 12:23
W związku z małą działką i ograniczoną ilość środków (brak miejsca na kolektor poziomy i kasy na pionowy :-))

Mam podobną sytuację jak Ty. Dość długo się zastanawiałem nad podejściem do sprawy CO + CWU + Wentylacja. I to co wymyśliłem to - układ musi być jak najprostszy - tylko jedno ustrojstwo do grzania: albo PC albo kominek albo prąd. Jak się zabezpieczać a wypadek ery lodowcowej to bardzo tanio - konwektorki elektryczne, jak się zabezpieczać na wypadek III wojny światowej to bardzo tanio - koza/piecyk. Jak się zacznie kombinować to cały system wychodzi powyżej 100 tyś.



jestem praktycznie zdecydowany na zainstalowanie w mającym niedługo powstać domu ok. 140m2 Althermę Daikina 8,4kW (ok 16tyś. zł brutto), jednakże tylko do ogrzewania CO.

Problem z tym rozwiązaniem jest taki że nie działa w zimie czyli wtedy gdy jest najbardziej potrzebna. Zwróć uwagę, że sprzedawca podaje moc i COP dla parametrów 35stC/7stC. Niech poda Ci dla temperatury na zewnątrz 0stC i -5stC. U nas takie temperatury to standard. Do PC musisz zrobić potwornie drogie ogrzewanie podłogowe/ścienne, sama PC też tanie nie jest i się przy tym okazuje że nie działa w zimie. Po co więc wydawać tyle kasy skoro i tak nie działa.



Do CWU znalazłem osobną pompę podobną do tej proponowanej przez clima komfort, jednak trochę tańszą i w sumie renomowanej firmy Buderus Logafix WPT 300M (7400zł brutto).

Też się nad tym ustrojstwem zastanawiam. Jest na ten temat oddzielny wątek: http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-cwu-i-wentylacja,t135443.htm. Dość mi się to podba ale rozwiązanie raczej nie wzbudza entuzjazmu wśród forumowiczów. Przydałyby się jakieś doświadczenia z rzeczywistego użycia. Może ktoś takie coś już posiada? Buderus podaje że strumień powietrza wynosi 450m3/h. Jest to diabelnie dużo. Pytanie czy można ten strumień zmiejszyć do np. 100m3/h i czy nadaj PC będzie wydajnie grzała wodę. Może ktoś wie?



Po wielu przeczytanych postach na tym forum zdaję sobie sprawę, że Altherma wymagać będzie wspomagania w najzimniejsze dni (pozbawienie jej funkcji podgrzewania ciepłej wody do 55C ma na celu trochę zmniejszyć zapotrzebowanie na to wspomaganie, ale całkowicie wyeliminować się go prawdopodobnie nie da). Jak na razie przychodzą mi na myśl 2 opcje:

1) Turbokominek firmy Makroterm (lub inny podobny) - jest przystosowany fabrycznie do połączenia np. z podłogówka i współpracy z pompą ciepła - poza tym kominek i tak chcę mieć w domu, także to rozwiązanie jako uzupełniające na spore mrozy wydaje mi się jak na razie najciekawsze

Jak dla mnie nieporozumienie. Koszt całości jest bardzo duży: wkład kominkowy, obudowa kominka, sterowniki, mikroprocesory, wentylatory, automatyczne przepustnice, zawory mieszające, zawory 3-drodowe, bufory, awaryjne zasilacze, wyminniki ciepła, zbiorniki awaryjne, komin systemowy, pomieszczenie na przechowywanie drewna i licho wie ile jeszcze innego badziwia. Jak się to zsumuje to wystarczy na pionowe kolektory dla 2-ch pomp ciepła.


2) Kocioł na pellet - koszt generalnie podobny to turbokominka, chociaż jak dorzucę zwykły kominek w salonie to wyjdzie łącznie wyjdzie drożej. Prawdopodobnie ta opcja byłaby pewniejsza z punktu widzenia zapewnienia ciepła w domu, ale kocioł zająłby mi miejsce w niedużej kotłowni, którą planowałem przeznaczyć na inny cel, poza tym mógłbym nie budować tam (w kotłowni) komina, który jest przewidziany w projekcie, a to zawsze parę złotych do przodu.

To samo co dla kominka.

Generalnie jak się wszystko policzy to dość sporo racji mają wielbiciele grzania prądem ale pod warunkiem że dom jest super bardzo dobrze ocieplony i nie za wielki. Jak jest inaczej to tylko jedno źródło w miare taniej energii.

coolakilla
16-07-2008, 13:34
Wielkie dzięki am76 za zabranie głosu, postaram się odnieść do tego wg informacji które aktualnie posiadam (nie koniecznie muszą okazać się dobre, dlatego cały czas proszę o uwagi i spostrzeżenia)



jestem praktycznie zdecydowany na zainstalowanie w mającym niedługo powstać domu ok. 140m2 Althermę Daikina 8,4kW (ok 16tyś. zł brutto), jednakże tylko do ogrzewania CO.

Problem z tym rozwiązaniem jest taki że nie działa w zimie czyli wtedy gdy jest najbardziej potrzebna. Zwróć uwagę, że sprzedawca podaje moc i COP dla parametrów 35stC/7stC. Niech poda Ci dla temperatury na zewnątrz 0stC i -5stC. U nas takie temperatury to standard. Do PC musisz zrobić potwornie drogie ogrzewanie podłogowe/ścienne, sama PC też tanie nie jest i się przy tym okazuje że nie działa w zimie. Po co więc wydawać tyle kasy skoro i tak nie działa.


No właśnie dysponuje tabelami producenta, gdzie podawana jest moc grzewcza i COP Althermy dla temperatur -15, -10, -7, -2, 2, 7 i 15 i np. przy -7C na zwenątrz i 35C podłogówki wynosi 6,46kW, a przy uwzględnieniu odszraniania 5,69kW i analogicznie dla -2C na zewnątrz 7,45kW/6,48kW. Właśnie usiłuje dowiedzieć się jakie będzie zapotrzebowanie na ciepło mojego domu, żeby móc te dane porównać, ile trzeba by dogrzewać kominkiem lub grzałką.



Do CWU znalazłem osobną pompę podobną do tej proponowanej przez clima komfort, jednak trochę tańszą i w sumie renomowanej firmy Buderus Logafix WPT 300M (7400zł brutto).

Też się nad tym ustrojstwem zastanawiam. Jest na ten temat oddzielny wątek: http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-cwu-i-wentylacja,t135443.htm. Dość mi się to podba ale rozwiązanie raczej nie wzbudza entuzjazmu wśród forumowiczów. Przydałyby się jakieś doświadczenia z rzeczywistego użycia. Może ktoś takie coś już posiada? Buderus podaje że strumień powietrza wynosi 450m3/h. Jest to diabelnie dużo. Pytanie czy można ten strumień zmiejszyć do np. 100m3/h i czy nadaj PC będzie wydajnie grzała wodę. Może ktoś wie?


Podobne rozwiązanie stosuje Clima Komfort, tylko z 1000-1500 zł droższe, ale podobno sprawdzone i użytkownicy sobie chwalą, także gdyby opinie o buderusie były średnie pewnie zdecydowałbym się dołożyć.



Po wielu przeczytanych postach na tym forum zdaję sobie sprawę, że Altherma wymagać będzie wspomagania w najzimniejsze dni (pozbawienie jej funkcji podgrzewania ciepłej wody do 55C ma na celu trochę zmniejszyć zapotrzebowanie na to wspomaganie, ale całkowicie wyeliminować się go prawdopodobnie nie da). Jak na razie przychodzą mi na myśl 2 opcje:

1) Turbokominek firmy Makroterm (lub inny podobny) - jest przystosowany fabrycznie do połączenia np. z podłogówka i współpracy z pompą ciepła - poza tym kominek i tak chcę mieć w domu, także to rozwiązanie jako uzupełniające na spore mrozy wydaje mi się jak na razie najciekawsze

Jak dla mnie nieporozumienie. Koszt całości jest bardzo duży: wkład kominkowy, obudowa kominka, sterowniki, mikroprocesory, wentylatory, automatyczne przepustnice, zawory mieszające, zawory 3-drodowe, bufory, awaryjne zasilacze, wyminniki ciepła, zbiorniki awaryjne, komin systemowy, pomieszczenie na przechowywanie drewna i licho wie ile jeszcze innego badziwia. Jak się to zsumuje to wystarczy na pionowe kolektory dla 2-ch pomp ciepła.


Hmm,

Altherma 8,4kW - 16tyś brutto + ok. 2tyś instalacja

kominek z PW ok. 12tyś (Makroterm do moich potrzeb z pełnym osprzętem kosztuje w zależności od mocy od 6 do 8,6tys brutto, resztę dołożyłem na oko, gdyż oferty na montaż jeszcze nie mam. Z reszta może być też jakiś inny chętnie tańszy, nie upieram się, ale w każdym razie kominek i tak miał być.

pompa do CWU - 9500 brutto (podaję tu cenę brutto z montażem pompy Climakomfort, ale podrążyłbym jeszcze temat tego Buderusa, bo jest trochę tańszy)

Razem niecałe 40tyś zł, chociaż myślę, że parę tyś udałoby się z tego urwać i może skończyłoby się ok 35tyś.
Pewnie, że jest to dużo, ale ja nie szukam możliwie najtańszego rozwiązania, ale w miarę wygodnego o przyzwoitych kosztach eksploatacji. W porównaniu z pierwsza moja myślą czyli ClimaKomfort jest taniej o ok. 20tyś, nie wspominając o pompach z kolektorem pionowym. A przy każdym innym źródle i tak robiłbym kominek przynajmniej w DGP, tak na wypadek awarii. Także nawet gdybym instalował kocioł gazowy to koszt kominka z DGP trzebaby doliczyć i różnica nie byłaby juz tak duża, no ale oczywiście by była - niestety gazu nie ma i na razie nie będzie :-(



2) Kocioł na pellet - koszt generalnie podobny to turbokominka, chociaż jak dorzucę zwykły kominek w salonie to wyjdzie łącznie wyjdzie drożej. Prawdopodobnie ta opcja byłaby pewniejsza z punktu widzenia zapewnienia ciepła w domu, ale kocioł zająłby mi miejsce w niedużej kotłowni, którą planowałem przeznaczyć na inny cel, poza tym mógłbym nie budować tam (w kotłowni) komina, który jest przewidziany w projekcie, a to zawsze parę złotych do przodu.

To samo co dla kominka.


O dziwo całość w tej wersji wyszła mi taniej niż z kominkiem z PW :-), a zyskuje w sumie 2 prawie równorzędne źrodła ogrzewania, które w razie awarii jednego mogą funkcjonowac samodzielnie przez dłuższy czas. Z tym że w tej wersji CWU byłoby grzane przez althermę i kocioł (koszt kotła=mniej wiecej pompy ciepła do cwu), a w tym wypadku kominek zainstalowałbym bez żadnej dystrybucji ciepła, czyli zdecydowanie najtańszy. Całość rzeczywiście wyszła mi ok 35tyś.

Jak byłbym krezusem, to zainstalowałbym np. pompę NIBE z kolektorem pionowym, kominek JOTUL z DGP i problem z głowy, ale niestety póki co nie jestem i problem nadal pozostaje.

am76
16-07-2008, 14:18
Całość rzeczywiście wyszła mi ok 35tyś.

Jak byłbym krezusem, to zainstalowałbym np. pompę NIBE z kolektorem pionowym, kominek JOTUL z DGP i problem z głowy, ale niestety póki co nie jestem i problem nadal pozostaje.

A policzyłeś koszt kotłowni, pomieszczenia na przechowywanie paliwa, komina? Nie wydaje Ci się że jak się wszystko policzy to wystarczy na kolektory pionowe dla domku 140m2. Mnie się wydaje że wystarczy i to ze sporym zapasem.

Jest jeszcze koszt podłogówki - ponoć to ok. 120 zł/m2. Pod tym kątem mnie do gustu przypadła taka pompeczka: http://www.thermogolv.com/cennik,pompy_w_systemie_ogrzewania_podlogowego.htm l o mocy 2,5 kW która w cenę ok. 10tyś ma wliczony kolektor poziomy i rurki dla ogrzewania podłogowego. Może ktoś z expertów tego tematu wypowie się na temat tej PC. Zastosowanie jej wydaje się bardzo ekonomiczne pod względem inwestycji.

coolakilla
16-07-2008, 14:53
No faktycznie tego komina nie policzyłem, ale jeżeli chodzi o składowanie pelletu to liczę, że przy współpracy z Althermą, nie będzie potrzeba go, aż tak dużo,a garaż mam spory. No, ale rzeczywiście nie jestem póki co do końca przekonany do żadnego z tych rozwiązań. Jak juz zaczyna mi się jakieś podobać po chwili znajduje jakieś minusy i wszystko wraca do punktu wyjścia. Jeśli chodzi o pompę thermogolv, to zastanawiałem sie nad ich pompą M2-7( nistety wspomniana GVP25 tylko do powierzchni 60m2), gdyż jakoś na siłę, bym zmiescił jej kolektor poziomy na działce (jest chyba najmniejszy z poziomych), jest sporo zadowolonych użytkowników i cena w porównaniu np. do CK super okazyjna :-) (za komplet kolektor ziemny, pompa ciepła o mocy grzewczej 7 kW dla temp. oddawania 0/50 st C, zbiornik akumulacyjny 500 l oraz sterowanie ok.23tyś zł brutto), ale wstrzymuje mnie jedno, a mianowicie odległość od serwisu. Mieszkam w Bydgoszczy, a Thermogolv jest z Jasła. Pytałem ich czy mają jakiegoś serwisanta w pobliżu, bo jak coś padnie, lub nie będzie działać poprawnie, to sam nic nie zrobię. Odpisali mi, że mają serwisanta w Białymstoku!! Całkiem niedaleko :)

bonetka
16-07-2008, 16:17
Ja tak na szybko ( i też nie ekspert :( )
Ta Therm o której mówicie ( 60 mkw ) to system bezpośrednie parowanie/ bezposred. skraplanie ...czyli , że nie jest to podłogówka wodna tylko leci w niej medium chłodnicze ( miedziana rura ) nadaje się do małych domów o takiej pow.jak ktoś ma coś innego do grzania wody. ( podgrzwacz , termę )
Ale jeśli chodzi o serwis , proszę się nie bać PC są tak proste , że nie ma co się popsuć. Thernog. też jest prosta ( bardziej od pośredniego systemu z wodotryskami jak mówi Hydrolek ) i w historii firmy ( a trochę czasu ma ) nigdy się nic nie popsuło . ( o ile mi wiadomo )
PS. Taki system bez. par/ bezp.skrap robi też Vasserman
Z samymi PC rzadko coś jest nie tak to raczej błędy wykonawcze dolnego żródła albo górnego albo oba razem .

ramotki
16-07-2008, 16:30
czekałem kiedy bonetka (jednak ekspert :) ) wtrąci się do dyskusji rozwiewając wszelkie wątpliwości :)

bonetka
16-07-2008, 16:45
Do eksperta mi daleko ale bardzo dziękuję :D
Ramotku :) wiem bo czytałam kiedyś ( i wiedz. , że się martwisz :( ) , że różnie Ci proponują moc kW. Nie może być za duża ale za mała też. Najlepiej jakby pisali do ilu to jest np. -20/ 20 temp. zewn/ wewnętrzna . Ponieważ masz rekuper. to na -20/20 powinna Ci wystarczyć ( tak mi się wydaje ) około 6,5 kW może być od 10-20% się wahać ( w jedną lub w drugą ) w zależnosci czy to na taką temp czy inną (np. -10/20 ) , jaki region kraju, ( północ i środek kraju ) , jaka temp. ulubiona przez mieszk . np. 20 czy 23 *C , ile osób do cwu ( przeważnie liczą 0,25 kW na osobę ale to różnie , czasami pomijają jak mało osób ), czy podłogówka czy mieszany i przede wszystkim jaki to dom ( ocieplenie itd )

coolakilla
16-07-2008, 17:32
Ja tak na szybko ( i też nie ekspert :( )
Ale jeśli chodzi o serwis , proszę się nie bać PC są tak proste , że nie ma co się popsuć. Thernog. też jest prosta ( bardziej od pośredniego systemu z wodotryskami jak mówi Hydrolek ) i w historii firmy ( a trochę czasu ma ) nigdy się nic nie popsuło . ( o ile mi wiadomo )
PS. Taki system bez. par/ bezp.skrap robi też Vasserman
Z samymi PC rzadko coś jest nie tak to raczej błędy wykonawcze dolnego żródła albo górnego albo oba razem .

Hmm, może rzeczywiście rozejrzę się za serwisem w okolicy, który po gwarancji mógłby na ta pompkę zerknąć "w razie czego", może uda się kogoś znaleźć, bo w sumie stosunek ceny do liczby pozytywnych opinii thermogolv ma chyba najlepszy. am76 zwrócił uwage na ciekawą sprawę, chodzi o PC do CWU Buderus, ze niby pobiera 300-400m3 powietrza na h. Sprawdziłem w rozwiązaniu Climakomfort - VT 152 pobiera 200-300m3/h. Nigdzie nie pisali, że pomieszczenie na to ustrojstwo musi być duże. Ja np. miałbym takie o kubaturze 30m3 i to max po przeróbkach :-). W jaki sposób maiłbym dostarczać tam tyle ogrzanego powietrza? Myślałem dotychczas, że to najlepsze rozwiązanie dla CWU, a teraz się zastanawiam. I w związku z tym tematem jak to jest z ogrzewaniem CWU latem w pompach termogolv? Czy przypadkiem grunt nie powinien się latem regenerować, a nie podgrzewać CWU?

P.S. Bonetko, czy nie wiesz przypadkiem, czy ktoś (z powodzeniem) użytkuje pompę instalowaną przez Wasser mann (francuskiej firmy Sofath np. model Natea), bo wszystko wygląda rzeczywiście bardzo podobnie i ode mnie jest dużo bliżej, ale czy będzie to działać porównywalnie do Thermogolv, to jak zwykle nie wiadomo. Na stronie firmy nie znalazłem informacji, od kiedy są na rynku, co najczęściej znaczy, że niezbyt długo.

bonetka
16-07-2008, 18:50
Coolakilla :) nie wiem o Kimś takim ale nie uważam osobście tego za dobry pomysł. Co wodna to wodna zawsze możesz podpiąć coś innego zamiast PC a tu w razie czego klops . Słyszałam też , że w takim systemie jest problem z domami wyższymi niż parter . Ponieważ nie mają pomp obiegowych górnego źródła ( tak zresztą jak i dolnego ) to jest kłopot z przenoszeniem ciepła na wysokości.
Latem temp. gruntu bardzo rośnie ( kiedyś podawałam wykresy) i jak z tego się trochę uszczknie to chyba nie będzie wielkiego problemu ( zbiornik jest w paltociku i trzyma temp. ) .
PC powinna i co+cwu . i
PS. Właściwie o jakiej PC Buderusa mówisz , bo oni mają normalną PC powietrze/woda gdzie jednostka stoi na zewnątrz a druga część gdzie jest podgrzewacz cwu wewnątrz . O innej na powietrze stojącej w środku ? jakiej ?

alan2
16-07-2008, 19:40
ja najchetniej polaczylbym pompe ciepla z kolektorym slonecznym, zeby maksymalnie wykorzystac oba urzadzenia.
Teoretycznie mozna magazynowac energie (np w podziemnym zbiorniku), ale tutaj sprawa jest raczej kontrowersyjna.

Czy ktos wykorzystywal pompe ciepla jako klimatyzator?

coolakilla
16-07-2008, 20:30
Chodziło o Buderusa Logafix WPT 300M, ale w sumie za dużo o nim nie wiem, więc w ostatecznie wolałęm zapytać o stosowany do CWU przez Climakomfort podgrzewacz z pompą ciepłą VT 152. Od Climakomfort otrzymałem taki opis tego cuda:

Oferowane przez nas podgrzewacze są indywidualnymi urządzeniami i w żaden sposób nie stanowią jednego z elementów systemu pompy ciepła z przeznaczeniem dla centralnego ogrzewania. Wbudowana w podgrzewacz niewielka pompa ciepła typu powietrze/woda przygotowuje ciepłą wodę użytkową wykorzystując do tego celu odpowiednio wysoką temperaturę powietrza w pomieszczeniu, w którym się znajduje. Wystarczy zaledwie poziom temperatury > 5  C aby pompa skutecznie spełniała swoje zadania. Po oddaniu ciepła na wymienniku schłodzone powietrze może być wydmuchiwane z powrotem do tego samego pomieszczenia lub pomieszczeń sąsiednich (np. spiżarni, pralni, itp.). Dzięki temu latem podgrzewacz może spełniać rolę klimatyzatora. Zimą chłodne powietrze za pomocą otworu wentylacyjnego może być wydmuchiwane na zewnątrz budynku, poprzez co unikniemy dyskomfortu cieplnego.Czas przygotowania ciepłej wody użytkowej po pierwszym napełnieniu zbiornika wynosi zaledwie 8 godzin (z temperatury 5 C do 55 C). Koszt dobowy przygotowania ciepłej wody użytkowej to jedynie ok. 1,3 zł na dobę!. Wysoka estetyka urządzenia sprawia, iż może ono być umiejscowione praktycznie w każdym pomieszczeniu.

Jeżeli, jak piszą podgrzewacz wykorzystuje ciepłe powietrze z pomieszczenia w którym się znajduje (a niby może być umiejscowione w każdym pomieszczeniu), a pobór powietrza wynosi 200/300 m3/h (tak podają), to właśnie chciałem wiedzieć, jak to będzie działało w pomieszczeniu o kubaturze ok 30m3, bo takim właśnie dysponuje :-)? Na chłopski rozum trochę słabo to widzę...

am76
16-07-2008, 22:55
Jeżeli, jak piszą podgrzewacz wykorzystuje ciepłe powietrze z pomieszczenia w którym się znajduje (a niby może być umiejscowione w każdym pomieszczeniu), a pobór powietrza wynosi 200/300 m3/h (tak podają), to właśnie chciałem wiedzieć, jak to będzie działało w pomieszczeniu o kubaturze ok 30m2, bo takim właśnie dysponuje :-)? Na chłopski rozum troche słabo to widzę...
Wielkością pomieszczenia się nie przejmuj. Tutaj np. możesz zobaczyć jak to dziłała: http://www.biawar.com.pl/index.php/pompy-ciepla/zasada-dzialania/menu-id-240.html

Problemem będzie natomiast duża wymiana powietrza zimą:
- ze względu na nadmierne przesuszanie pomieszczeń
- nadmierne wychładzanie pomieszczeń

Możliwe że pewnym rozwiązaniem byłaby praca przerywana ale to musi wspierać sterownik.

coolakilla
16-07-2008, 23:07
OK, na stronie Biawaru wygląda to dość jasno, tylko, że w opisie przesłanym mi przez CK do montowanego przez nich podgrzewacza z pompą VT 152, napisano "...Wbudowana w podgrzewacz niewielka pompa ciepła typu powietrze/woda przygotowuje ciepłą wodę użytkową wykorzystując do tego celu odpowiednio wysoką temperaturę powietrza w pomieszczeniu, w którym się znajduje". Nie ma ani słowa o wentylacji, nigdzie też w materiałach publikowanych przez CK, nic na ten temat nie znalazłem.

mery26
17-07-2008, 07:19
Po pierwsze podgrzewacz cwu z CK (VT152) nie pracuje non stop tylko załącza się powiedzmy na godzinę kilka razy dziennie (w zależności od zapotrzebowania na ciepła wodę i ustawienia pompki cyrkulacji cwu). Poza tym wskazywane zapotrzebowanie strumienia powietrza nie oznacza, że pomieszczenie momentalnie wychłodzi sie. U mnie podgrzewacz stoi w kotłowni o kubaturze max 20m3 wyładowanej klamotami i jakoś działa. Przez 4 m-ce pociągnął 200kWh (powiedzmy jakieś 25 zł/mc czyli 0,8 zł/dzień). Kotłownia ma drzwi do garażu nieogrzewanego, które są zawsze otwarte (celem wymiany powietrza). Poza tym dałem z wyrzutni reku trójnik i rurą 120 puściłem powietrze do kotłowni (bo większa mi się nie mieści).
Podsumowując. Ciepłej wody wystarcza na 2 dorosłych i 2 dzieci. Podgrzewacz wychładza garaż (z racji usytuowania-cenie sobie szczególnie latem), osusza powietrze (odczuwalne szczególnie obecnie jak też w okresach jesienno -zimowych, w garażu nie ma wilgoci, auto po deszczu, podsadzka, wysycha w pare godzin). Jednak jak zawsze decyzja należy do inwestora :lol:
pozdr.
Mariusz

bonetka
17-07-2008, 07:35
Chodzi chyba o to , że Ck to normalna wewnętrzna PC do cwu powietrze/woda i stoi w pomieszczeniu i przerabia powietrze tego pomieszczenia ( potrzebuje mniej powietrza niż Buderus ) . Napisali , że działa od 5*C ale COP może jest kompletnie "zerowe " dlatego dopiero przy 15 *C ma COP 3 ( odpow. wilgotność ) , jak będzie wyższa temp to i wyższe COP.
Ta Buderusa potrzebuje o wiele wiecej powietrza bo aż 450m3/h i zdecydowanie za mało jest z jednego pomieszczenia ( 30 mkw ) i dlatego należy wziąć z kilku pomieszczeń ale niezbyt sobie to wyobrażam ( normalnie ) chyba , że podłączymy właśnie wentylację . Resztę jak w karcie produktu. Działa od 8*C ale też normalne , że czym cieplejsze powietrze tym lepsze COP.
Dlatego tu jest o wentylacji a w CK nie bo tu nie trzeba, daje sobie doskonale radę bez .

mery26
17-07-2008, 08:05
czym cieplejsze powietrze tym lepsze COP
nie do końca. Zauważ, że COP=3 dla VT 152 podawany jest przy 15stC za to 70% wilgotności powietrza. Tylko że taka wilgotność to mamy obecnie podczas okresu deszczowego.
Tym samym w zimie, przy mrozach, kiedy najbardziej potrzebne ciepło - powietrze suche jak pieprz :cry:

czandra
17-07-2008, 08:11
Mam pytanie do użytkowników PC z poziomym kolektorem gruntowym. Jaka była (jest) temperatura waszego źródła dolnego w ostatnim czasie, kiedy były takie upały? U mnie jest na poziomie 21-23 st. Nie wiem czy to normalne?

mery26
17-07-2008, 08:29
temperatura waszego źródła dolnego w ostatnim czasie, kiedy były takie upały? U mnie jest na poziomie 21-23 st. Nie wiem czy to normalne?
nie jest to temp. dolnego źródła a raczej temp wody w rurce tuż pod sterownikiem-inaczej +/- temp. pomieszczenia w którym znajduje się sterownik.
Jaka temp. DZ? Obstawiam kilka stC. Jednak nie pokusiłem się jeszcze o zakopanie termopary poniżej jakieś 1,8 m pow. trawnika :D
Zresztą, co mnie to... ile tam w ziemi gradusów. Jeszcze się nie wybieram w tamte rejony :lol:
pozdr.

bonetka
17-07-2008, 08:32
Masz jak najbardziej rację ( na górze napisałam ..odpowied. wilgotność ...) .
Ale pozostaje pytanie , gdyby zrobić wykres COP w zależności od temp. powietrza i wilgotności ciekawe jakby to się kształtowało .....to kto się pokusi ....:) dwie zmienne temp. i wilgotność ...czy spadek przebiega płynnie , czy jeśli temp. np. 18 a wilgotność 50 RH ile COP ...może CK ma takie dane ....
Czandra :)
Jeśli chcemy być już tak precyzyjni to ....kształtuje się 16 - 20 *C ( stan na 1.08 ) ..takie dane są podawane w publikacjach ....
Może wystarczy nałożyć wykres COP w zależności od samej temp. na wykres Moliera i byłoby dobrze . Albo kupić higrometr i poobserwować . Może też w różnych domach jest różna wilgotność względna ( niezależna od pór roku czy temp.)

czandra
17-07-2008, 08:36
nie jest to temp. dolnego źródła a raczej temp wody w rurce tuż pod sterownikiem-inaczej +/- temp. pomieszczenia w którym znajduje się sterownik.
Jaka temp. DZ? Obstawiam kilka stC. Jednak nie pokusiłem się jeszcze o zakopanie termopary poniżej jakieś 1,8 m pow. trawnika :D
Zresztą, co mnie to... ile tam w ziemi gradusów. Jeszcze się nie wybieram w tamte rejony :lol:
pozdr.

Ok. teraz ta temperatura jest zbliżona do tem. w pomieszczeniu. Wyświetlacz na pompie pokazuje temperaturę ZD - źródła dolnego i CWU. Na początku była na poziomie ok. 12 st. (uruchomienie było w kwietniu). Teraz doszła do ww. temperatury.

mery26
17-07-2008, 09:00
Czandra, wskażnik temp. na sterowniku informuje o temp. wody w podłogówce. Tym samym ustriojstwem ustawiasz sobie max. temp. wody w podłodze (CK ustawia na 40st, ale można sobie pozmieniać tak aby w okresach przejściowych PC pracowała np. tylko na I biegu - jakieś 35-38st. w zależności od pogody). To co piszesz jest prawdą. 12st. C w kwietniu - czemu nie. Obecne okolice 20st.-jasne. Weź pod uwagę, że pompa obiegowa podłogówki nie pracuje, zatem wskazania dot. temp. jaka ustabilizuje się w pomieszczeniu.

czandra
17-07-2008, 09:26
Czandra, wskażnik temp. na sterowniku informuje o temp. wody w podłogówce. Tym samym ustriojstwem ustawiasz sobie max. temp. wody w podłodze (CK ustawia na 40st, ale można sobie pozmieniać tak aby w okresach przejściowych PC pracowała np. tylko na I biegu - jakieś 35-38st. w zależności od pogody). To co piszesz jest prawdą. 12st. C w kwietniu - czemu nie. Obecne okolice 20st.-jasne. Weź pod uwagę, że pompa obiegowa podłogówki nie pracuje, zatem wskazania dot. temp. jaka ustabilizuje się w pomieszczeniu.

Rozumiem. Dzięki za odpowiedź.

Pozdrawiam

am76
17-07-2008, 09:28
Chodzi chyba o to , że Ck to normalna wewnętrzna PC do cwu powietrze/woda i stoi w pomieszczeniu i przerabia powietrze tego pomieszczenia ( potrzebuje mniej powietrza niż Buderus ) . Napisali , że działa od 5*C ale COP może jest kompletnie "zerowe " dlatego dopiero przy 15 *C ma COP 3 ( odpow. wilgotność ) , jak będzie wyższa temp to i wyższe COP.
Ta Buderusa potrzebuje o wiele wiecej powietrza bo aż 450m3/h i zdecydowanie za mało jest z jednego pomieszczenia ( 30 mkw ) i dlatego należy wziąć z kilku pomieszczeń ale niezbyt sobie to wyobrażam ( normalnie ) chyba , że podłączymy właśnie wentylację . Resztę jak w karcie produktu. Działa od 8*C ale też normalne , że czym cieplejsze powietrze tym lepsze COP.
Dlatego tu jest o wentylacji a w CK nie bo tu nie trzeba, daje sobie doskonale radę bez .
Jak dla mnie układ "PC powietrze -> CWU" która nie jest od razu wentylacją nie ma kompletnie sensu. Gdzie tu oszczędność? Przecież w zimie i tak żeby mieć ciepłe powietrze to musimy jakoś ogrzać to nasze pomieszczenie gospodarcze czy tam garaż.
Taki układ jest piękny jeśli korzystamy z usówanego powietrza wentylacyjnego:
- odzysk energii z brudnego pow. wentylacyjnego
- niepotrzebne kominy wentylacyjne - oszczędność kilka tyś zł
- niepotrzebna wentylacja z rekuperatoerm - oszczędność kilkanaście tyś zł
W takim układie właśnie swoje PC do grzania CWU proponują NIBE i OCHSNER. Pytanie jest jednak, czy taka PC zadowoli się strumieniem np. 100m3/h co w zimie przy -20stC byłoby właściwie górną dopuszczalną granicą dla domu.

bonetka
17-07-2008, 11:42
Am :) ale CK nie miał innego wyjścia, musiał jakoś rozwiązać układ grzania cwu ( bo ich PC tylko do co. ) i rozwiązał właśnie tak .( nie chodziło im o wentylację )
Nibe ma rzeczywiście różne systemy do wentylacji ogrzewające tym powietrzem cwu i nawet co ( :wink: ) Jest podane , że to dla pomieszcz. 60-200mkw i wys. 2,5 m. , więc licząc 1 wymianę powietrza na godz. to będzie dla domu 160 m około 400 m3/h ( 160x2,5=400 kubatura).
Wracając do Buderusa kosztuje mniej niż Nibe. W Buderusie wentylacja jest jakoby przy okazji ( chociaż tu chyba mus bo jak się weźmie technicznie tyle powietrza z jednego pomieszczenia ? , jakieś pomysły jak to zrobić gdyby chodziło nam o samą cwu bez wentylacji ( bo do tego mielibyśmy co innego )) w Nibe te PC są dedykowane szczególnie do wentylacji a przy okazji grzeją cwu ( lub co+cwu ) .
Jeszcze to że zb. cwu w Buderusie ma chyba 290 l a w Nibe 2 płaszczowe są 170 l .
Ciekawe ile db daje Buderus ?
Wracając do temp. ja w pom. gosp. (mam grzejnik ale nie włączam ) temp. jest około 15-18 *C w zimie ( sama PC trochę grzeje )
IVT też wprowadziło nową PC 490 bazującą na powietrzu wentylacyjnym ....kompletne nieporozumienie
A może Ktoś ma Nibe jakąkolwiek do wentylacji (np.100P, inne , 310 P, 410 P) i coś napisze ......

coolakilla
17-07-2008, 13:33
Mam pytanko do użytkowników Pomp z Thermogolvu, ile płaciliście za sam montaż, bo ceny pomp i zestawów są na www (chodzi o ceny zakładu p. Kuraszyka polecanego przez thermogolv) tj, podłączenie pompy, ułożenie kolektorów, podłogówka...

Z góry dzięki za info

ppiszc
17-07-2008, 14:50
Mam pytanko do użytkowników Pomp z Thermogolvu, ile płaciliście za sam montaż, bo ceny pomp i zestawów są na www (chodzi o ceny zakładu p. Kuraszyka polecanego przez thermogolv) tj, podłączenie pompy, ułożenie kolektorów, podłogówka...

Z góry dzięki za info

Witam,

Tez jestem ciekaw jakie ceny zaproponowal.

Pzdr,
ppiszc

phoenix*
17-07-2008, 20:10
Witam

Mam takie male pytanko byc moze bylo juz poruszane ale .... zalezy mi bardzo na czasie poniewaz musze sie szybko zdecydowac

instalator zaproponowal mi PC o mocy 8kw (ogrzewanie podlogowe po powierzchni ma prawie 180) odwierty juz zrobione na lacznej glebokosci 180m (3x60) jednak z uwagi ze bede posiadal rekuperator chcialem zredukowac moc pompy do 6kw.

i stad pytania:
1) czy dolne zrodlo bedzie wowczas przewymiarowane ?
2) jezeli tak, czy bedzie to mialo negatywne skutki ?
3) czy lepiej juz zostac przy tej mocy 8kw?

bonetka
17-07-2008, 21:48
Nikt nic nie mówi a wiem , że chcesz szybko ...
Przecież nie robiłeś próbnych odwiertów, skąd wiesz jaka gleba , wystarczy inaczej policzyć W z mb i wynik będzie inny . Uważam , że nie będą przewymiarowane ( chociaż w niektórych publikacjach takie pojecie występuje ale raczej w sytuacji gdy dolne źródło jest za duże a moc PC za mała - budynek nie dogrzany ale raczej w wyniku za małej PC niż przewymiarowania źródła ).
8 kW to powinno być z rekuperatorem do 200 mkw dom .( -20/20 )
Androzek :) ma 8 kW do 220 podłogówki bez rekuperatora i 240 odwiertów , można przyjąć , że u Ciebie proporcja jest taka sama jak u Niego 6 kW - 180 odwiertów. ( 6x240/8 )
Wiem , że firmy oferują albo 6 albo 8 kW i nie ma pomiędzy ......

coolakilla
17-07-2008, 22:03
Otrzymałem od p. Kuraszyka orientacyjne ceny na instalacje pompy ciepła z Thermogolvu M2-7: koszt montażu ok. 2500zł + materiały montażowe ok. 3000zł, ceny mocno przybliżone, gdyż wszystko zależy od konkretnych warunków dla danego domu tj. umiejscowienia pompy (na zewnątrz, czy wewnątrz, itp...), koszt podłogówki na dziś to ok 120zł m2 (jeśli dobrze zrozumiałem, to nie obejmuje tylko styropianu pod rurkami, reszta w cenie, ale nie jestem do końca pewien, bo coś przerywało w czasie rozmowy. Do wszystkich cen niestety trzeba doliczyć podatek Vat 7%. Pan Kuraszyk bardzo polecał mi solary, twierdził, że w tym przypadku,to super sprawa, zwłaszcza poza sezonem grzewczym, bo wtedy wody do mycia zużywa się dużo więcej, więc niby to się opłaca. OK, fajna sprawa, tylko dokładanie co chwilę czegoś nowego generuje kolejne nowe koszty, bo solary niby niedrogie, ale znowu koszty instalacji, itp...
Nasunęło mi to nowy pomysł. Skoro przez wielu system stosowany przez Clima Komfort uważany jest za najlepszy, tyle, że zbyt drogi, dlaczego by nie zrobić czegoś takiego:

Zamiast pompy Neuratherm 5/10 (koszt ok. 29800 brutto) zastosować Ziriusa M1-7 tylko do CO (podłogówki) - koszt ok. 17000 brutto ze sterownikiem pogodowym (na stronie niestety nie podaja czy kolektor jest w cenie, ale na razie optymistycznie przyjmuje, że jest). Do CWU w obu przypadkach podgrzewacz z CK - VT152, oszczędność ok 13tyś zł, a na oko powinno w miarę podobnie działać (dla domu 140m2).

Proszę o opinie, chwilowo podoba mi się ten pomysł, ale pewnie jak zwykle pojawi się jakieś ale, dlatego liczę na Was :-)

Pzdr

Coolakilla

hydrol
17-07-2008, 22:06
nie ma problemu przewymiarowania dolnego źródła. Mocy dolnego źródła i wydajnośći sprężarki odpowiada temperatura parowania. Czyli w Twoim przypadku nieco ona wzrośnie co jest oczywiście koprzystne. Inną korzyścią jest stabilniejsza temperatura dolnego źróla w ciągu całego sezonu . Wada jest tylko jedna : więcej kasy wydałeś na odwiert - ale to już masz za sobą :).
Wymiarowanie dolnego źródła to właśnie kompromis pomiędzy niskimi kosztami i możliwie wysoką temperaturą parowania. Śmiało możesz zainstalowac mniejszą pompę , jeśli policzyłeś że tak będzie lepiej dopasowana do Twojego domu i koncepcji pracy pompy.

sylvia1
18-07-2008, 06:43
Otrzymałem od p. Kuraszyka orientacyjne ceny na instalacje pompy ciepła z Thermogolvu M2-7: koszt montażu ok. 2500zł + materiały montażowe ok. 3000zł, ceny mocno przybliżone, gdyż wszystko zależy od konkretnych warunków dla danego domu tj. umiejscowienia pompy (na zewnątrz, czy wewnątrz, itp...),
no zależy jeszcze czy potrzebna studizenka wtedy dolicz z 1000



Zamiast pompy Neuratherm 5/10 (koszt ok. 29800 brutto) zastosować Ziriusa M1-7 tylko do CO (podłogówki) - koszt ok. 17000 brutto ze sterownikiem pogodowym (na stronie niestety nie podaja czy kolektor jest w cenie, ale na razie optymistycznie przyjmuje, że jest).
Coolakilla
jest , przecież tam jest napisane że z dolnym źródłem. Sama taką biorę

Zastanawiam czy podłączać pod to dodatkowa pompę obiegową do CO na zasadzie nie ładuję bufora- ładuję CO? ekspreci podpowiedzcie? bufor jest nie ziriusowy bo kotłownie już mam i ma 300 l. CWU ma pojemność 150 l.
dzięki

phoenix*
18-07-2008, 10:43
...
8 kW to powinno być z rekuperatorem do 200 mkw dom .( -20/20 )
Androzek :) ma 8 kW do 220 podłogówki bez rekuperatora i 240 odwiertów , można przyjąć , że u Ciebie proporcja jest taka sama jak u Niego 6 kW - 180 odwiertów. ( 6x240/8 )...


... Śmiało możesz zainstalowac mniejszą pompę , jeśli policzyłeś że tak będzie lepiej dopasowana do Twojego domu i koncepcji pracy pompy...

Dziekuje Wam za odpowiedz
Mam nadzieje ztylko ze ta moja koncepcja pracy pompy jest sluszna :wink:

Madziorkaa
18-07-2008, 12:39
mam pytanie do użytkowników PC, czy wszyscy zdecydowaliście się na drugą taryfę (nocną)?

am76
18-07-2008, 13:03
mam pytanie do użytkowników PC, czy wszyscy zdecydowaliście się na drugą taryfę (nocną)?

Dobre pytanie. Ja się zastanawiam jak będzie z akumulacją ciepła w przypadku ogrzewania ściennego. Czy będę w stanie grzać w taryfie drugiej? Bo jeśli nie to PC trochę mało konkurencyjna staje się do podejścia prądowego.

Ostatnio wszedłem na stronę pewnego producenta urządzeń elektrycznych i tak:
- super full wypas konwektor 2kW ze sterowaniem - 400 zł,
- pojemościowy ogrzewacz wody 150 l ze sterowaniem - 800 zł,
- duży piec akumulacyjny statyczny - 1600 zł,
- mata grzewcza 7m2 - 800 zł.
Z takich elemntów możnaby naprawdę tanio zrobić oszczędny system na prąd z częściową akumulacją i grzaniem tam i wtedy gdzie to jest potrzebne.

I tak się teraz zastanawiam czy centarlne ogrzewanie ścienne/podłogowe + PC zwróci się po 30-tu latach? Sam nie wiem. Może jednak pan TB ma rację. No i jeszcze jest ryzyko że energia elektr. znacznie podrożenie i że dom który robimy nie będzie tak ciepły jak zaplanowaliśmy.

hydrol
20-07-2008, 09:22
czy się zwróci po 30 latach? Zależy do czego porównasz. Jeśli do kurnej chaty to nigdy. Jeśli do prądu to szybko bo ten ma podrożec w ciągu najbliższych 2 lat o 100 %, a wtym roku już zdrowo podrożał. No i musisz wycenić wysoko własną pracę w ewentualnej kotłowni :D . Ja uznałem że mniej ja za 100 zł dziennie bym tego nie robił :D :D :D , co znakomicie poprawiło mój rachunek ekonomiczy budowy pompy ciepła :D . Teraz nie ma potrzeby jakiejkolwiek obsługi , a tak po roku czy dwóch to juz nawet przy okazji nie zaglądam. Ma działać i działa.
Oczywiście nocna taryfa jak nabardziej. W skali roku zużywam ok.25% -30% prądu w taryfie dziennej, więc warto. Tyle że ja mam taką rozszerzoną o weekend. Sterownik pompy musi jednak posiadać możliwośc sterowania czasowego z co najmniej dwoma przedziałami na dobę , co jak sie okazuje ,nie jest zasadą :(

qwert
20-07-2008, 14:41
a co myslice o pompie podłączonej do studni 30m i zrzucaniem wody do drugiej 30m.

koszt studni to około 20.000. za obie.
woda jest na 20m.

czy to nie sztuka dla sztuki?

prąd dla pompy i nie wiadomo czy druga studnia przyjmie wodę, bo obie wiercone w zasadzie w skale.

szuwex
20-07-2008, 21:31
Witam!
Swoje pytanie kieruję głównie do użytkowników PC z poziomym GWC. Czy do wykonania gruntowego wymiennika potrzebowaliście uzyskać decyzję środowiskową?

Pozdrawiam

swimmer
21-07-2008, 10:06
czym cieplejsze powietrze tym lepsze COP
nie do końca. Zauważ, że COP=3 dla VT 152 podawany jest przy 15stC za to 70% wilgotności powietrza. Tylko że taka wilgotność to mamy obecnie podczas okresu deszczowego.
Tym samym w zimie, przy mrozach, kiedy najbardziej potrzebne ciepło - powietrze suche jak pieprz :cry:
a ja w kotłowni z VT 152 mam pralkę automatyczna i wieszam w niej pranie. niby dlaczego nie? nie dość, że schnie od podlogówki to jeszcze szybko oddaje wilgoć pompie...a zimne powietrze wywalam do nieogrzewanego garażu obok przez dziurę w ścianie z doprowadzoną rurą spiro

swimmer
21-07-2008, 10:10
a co myslice o pompie podłączonej do studni 30m i zrzucaniem wody do drugiej 30m.

koszt studni to około 20.000. za obie.
woda jest na 20m.

czy to nie sztuka dla sztuki?

prąd dla pompy i nie wiadomo czy druga studnia przyjmie wodę, bo obie wiercone w zasadzie w skale.
przerabiłem jakiś czas temu temat studni, na które byłem prawie zdecydowany...i.. jedna studnia zrzutowa to za mało, a koszt podniesienia wody z 20m...szkoda gadać, że o zmiennych parametrach jakości wody w studni biorczej nie wspomnę, a na działce mam piach nie skałę ( dobrze chłonie). do jeziora blisko, a woda na 15m.

Madziorkaa
21-07-2008, 10:23
mam pytanie do uzytkowników PC, czy przy podłogówce w łazience robiliście sobie dodatkowy grzejnik (np. na prąd), tak żeby ewentualnie dogrzewać sobie łazienkę latem? własnie jestem na etapie łazienek i zastanawiam się nad takim rozwiązaniem.

mery26
21-07-2008, 10:32
grzejnik w łazience ZRÓB! nie chodzi o dogrzewanie latem a zasadniczo o miejsce na ręczniki :D
Mam drabinke podpiętą pod rozdzielacz podłogówki + grzałka elektryczna przy grzejniku. Jednak jakoś nie ma okazji żeby ją załączać. Co prawda w zimie uruchamiałem grzałke ale bardziej z ciekawości niż potrzeby.

qwert
21-07-2008, 10:41
a co myslice o pompie podłączonej do studni 30m i zrzucaniem wody do drugiej 30m.

koszt studni to około 20.000. za obie.
woda jest na 20m.

czy to nie sztuka dla sztuki?

prąd dla pompy i nie wiadomo czy druga studnia przyjmie wodę, bo obie wiercone w zasadzie w skale.
przerabiłem jakiś czas temu temat studni, na które byłem prawie zdecydowany...i.. jedna studnia zrzutowa to za mało, a koszt podniesienia wody z 20m...szkoda gadać, że o zmiennych parametrach jakości wody w studni biorczej nie wspomnę, a na działce mam piach nie skałę ( dobrze chłonie). do jeziora blisko, a woda na 15m.

czyli podnoszenie wody na 20m i zrzucanie w skałę (własciwie kawałki skał zmieszane z gliną) to pomysł wątpliwy ekonomicznie?

jedyne co to wody dość, mozna lac i lać.

w jednej z firm od PC , przyznano się,że raz zrobiono PC ze studniami i problemem było zrzucanie wody (nie chłonęła), więc wodę podprowadzono do budynków gosp. dla zwierząt.

ale ile to trzeba mieć krów by to wypiły:)?

swimmer
21-07-2008, 11:05
no glina to ci tej wody na pewno dalej nie puści - doskonale zatrzyma wiec sam daj sobie odpowiedź czy studni będzie w stanie przyjąć. mnie zastanawia co innego: przecież firma co ci tą pc chce opylić musi mieć świadomość co do złych warunków gruntowych. nie zaproponowali ci zatem większej ilości odwiertów na studnie zrzutowe??

am76
21-07-2008, 12:03
C.d. tematu tanie grzanie. Jak to jest, że pompa ciepła powietrze-woda kosztuje 19tyś a klimatyzator z pompą ciepła jakiś chyba dość wypasiony o mocy 6,2 KW grzanie i chłodzenie zaledwie 3 tyś?

qwert
21-07-2008, 12:27
swimer. firma z ktora rozmawialem, wyraziła sceptycyzm co do tego rozwiązania - inne nie wchodzi w grę, za drogi grunt.

móje pytanie na forum wzielo sie stąd, że inna firma zaproponowala sąsiadowi w/w rozwiązanie i ten się chyba zdecyduje.

jak zadziała to będę drugi. oni twierdzą,że 2 studnie wystarczą i że ekonomicznie ma to sens. zobaczymy.

bonetka
21-07-2008, 16:38
Sylvia1 :) napisała :
Zastanawiam czy podłączać pod to dodatkowa pompę obiegową do CO na zasadzie nie ładuję bufora- ładuję CO? ekspreci podpowiedzcie? bufor jest nie ziriusowy bo kotłownie już mam i ma 300 l. CWU ma pojemność 150 l.

ponieważ nikt nic nie napisał :( ( halo Panowie bardzo prosimy , przecież wiecie , że kobietom trzeba pomagać i "ten temat " to raczej męska sprawa , prawda ? ) to ja spróbuję ( myślę , że będziecie tak uprzejmi i poprawicie gdybym napisała głupoty ) .
Pytałaś o pompę obiegową do co. ( nie wiem czy dobrze zrozumiałam pytanie ) ....ta chyba musi być bo tylko gdy są np. grzejniki i są wyżej niż PC to wtedy ew. można byłoby zastosować grawitacyjne ( ciepła woda ( większa gęstość płynie do góry oddaje ciepło i spływa na dół ) ale przeważnie każdy ma podłogówkę i bez pompy cyrkulacyjnej co. się nie obejdzie bo w rurkach nie ma żadnej cyrkulacji . Pompa musi mieć odp. wysok.podnoszenia i wydajność .
Sa trzy części składowe : PC ( Thermogolv nie ma żadnej pompy obiegowej w środku, chyba ? , M2 nie ma na pewno a ta ? ( M1) w/g mnie nie ma, tak myślę ) , bufor ( 300l ) i zb. cwu ( 150 ) . Skoro tak, to powinna być pompa wody grzewczej na drodze poza PC przed zaworem trójdrogowym który będzie puszczał albo na bufor ( wyjście na co. ) albo na cwu ( w zależności co potrzeba będzie otwierał albo jedno albo drugie ) .
Czyli na taki układ dwie pompy obiegowe ( cyrkulacyjne , jedna przed zaworem trój , ( żeby zagwar. minimalne natęż. przepływu miedzy buforem a PC ) druga za buforem - wyjście na co. , podłogówka ) + ew. pompa obiegowa do cwu . Czy można inaczej ? jak ?
U nas nie ma pytań trudnych :D na wszystkie trzeba poszukać odpowiedzi :)

forgetit
21-07-2008, 20:50
del

hydrol
21-07-2008, 20:57
jestem szczęśliwym posiadaczem pompy ciepła woda-woda i mimo pełnego kilkuletniego sukcesu uważam, że jest to najbardziej kapryśna instalacja. I nie chodzi o chłonność studni zrzutowej , ale o jej zarastanie (kolmatacja) w wyniku reakcji żelaza zawartego w wodzie z powietrzem.
U mnie woda jest płytko ( 6 m od pow. gruntu i 4 od wału pompy) i nie zawiera żelaza ( <0.01mg Fe/l). Są to warunki unikalne i bardzo sprzyjające.
Głębokośc 20 m to pewność dużych kosztów pompowania i zastosowania pompy głębinowej, które z pewnością "pożre" efekt wysokiej temperatury dolnego źródła. Przede wszystkim należy jednak zbadać zawartość żelaza w solidnie spompowanej wodzie. Takie badanie za niewielkie pieniądze ( 20 zł ale trzeba podkreślic, że tylko żelazo no i może jeszcze pH) wykona każdy sanepid. Zawartość żelaza wyższa niż dla wymagań wody pitnej dyskwalifikuje to źródło, choć też nie jest gwarantem sukcesu bo problemów jest więcej :(
Tradycyjnie polecam podstawową lekturę
http://www.pamar.waw.pl/studnie.html
Bonetko :D , radzisz sobie dobrze, nie pisze bo nie wiem jaka jest instalacja
: przy podłogówce bufor kompletnie zbędny , a przy grzejnkiach 300 l to również nieporozumienie ale już z powodu znikomej akumulacyjności. Skoro nie rozumiem po co ,to i nie mam zdania :(

bonetka
21-07-2008, 22:19
Hydrolku :D :D , rozumiem , ( ja też nie wiem jaka instalacja ale myślę , że wszędzie podłogówka ( grzejnik w łazience ) a dane PC na stronie Thermogolv )
właściwie ta M1 to jest taka PC do połączenia z innymi żródłami ciepła np.kotłem czyli system biwalentny. ( tak została pomyślana )
Mówiliśmy tyle razy na temat bufora przy podłogówce że chyba każdy wie ( mam nadzieję )
ale tutaj tak napisano i do tego się odniosłam .
Może też jest tak , że ta akurat PC ( i chyba tak jest ( ?) , teraz przyszło mi do głowy ) daje na wyjściu temp. 50 *C i nie reguluje raz na co. raz na cwu ( dwie różne temp ) ( u nas np. PC zawiaduje do jakiej temp. ma nagrzać w danym momencie , poz. zaworu trójd. ) i dlatego może potrzebny jest bufor , żeby przez niego wszystko szło czyli z niego następował rozbiór na co. i cwu .
Bo gdyby tak było jak wyżej to musiałby być mieszacz ( idzie te 50*C na cwu ( zb.) a podmieszana na co. , wtedy bez bufora ) .
Na stronie Thermog. jest pompa cyrk. między buforem/ kotłem a PC a druga ta obiegowa na podłogówkę też powinna być.
No bo jak może jeszcze być ? i dlaczego tak a nie inaczej ?...a może jest jeszcze tak , że owszem napisano bufor a to jest " bufor" ze zb. cwu w środku czyli normalny zb. cwu ale z większą ( ilość ) wodą kotłową ( co.) niż zazwyczaj ......czyli układ ma dwa elementy ( PC + zb. cwu ) a nie trzy ( PC + bufor + zb.cwu ) ....bo chyba innych możliwości nie ma ?
PS. dobrze byłoby aby na stronach internet. były możliwe rozwiązania ( schematy ) połączeń miedzy częściami składowymi instalacji , wtedy nikt by się nie zastanawiał i wszystko byłoby jasne ...
Dimlex ma bardzo ciekawy system doboru ( na stronie intenet .) w zależności co i jak i dużo możliwości wyboru .....

sylvia1
22-07-2008, 11:54
Bonetka mi raczej chodzi o to czy podłączać CWU pod PC. bo że tam musi być pompka to wiem. Przepraszam jeśli niejasno napisałam. Mam bufor 300 l do podłogówki. podłogówka w całym domu. I teraz dyskutujemy z mężem podłączać bojler CWU do PC czy nie? Mąż się obawia że dolne źródło się nie odnosi gdy w lecie będzie grzało CWU.

mery26
22-07-2008, 12:29
Bonetka mi raczej chodzi o to czy podłączać CWU pod PC. bo że tam musi być pompka to wiem. Mam bufor 300 l do podłogówki. I teraz dyskutujemy z mężem podłączać bojler CWU do PC czy nie? Mąż się obawia że dolne źródło się nie odnosi gdy w lecie będzie grzało CWU.
A jak macie rozwiazaną kwestię cwu? Osobiście wykorzystałbym bufor. Ustawiasz grzanie w taniej taryfie i ciepła woda na każde żądanie. Z drugiej strony po co taki zasobnik do podłogówki-jak grubsza wylewka to sama podłoga jest wystarczającym zasobnikiem?

sylvia1
22-07-2008, 14:04
Bonetka mi raczej chodzi o to czy podłączać CWU pod PC. bo że tam musi być pompka to wiem. Mam bufor 300 l do podłogówki. I teraz dyskutujemy z mężem podłączać bojler CWU do PC czy nie? Mąż się obawia że dolne źródło się nie odnosi gdy w lecie będzie grzało CWU.
A jak macie rozwiazaną kwestię cwu? Osobiście wykorzystałbym bufor. Ustawiasz grzanie w taniej taryfie i ciepła woda na każde żądanie. Z drugiej strony po co taki zasobnik do podłogówki-jak grubsza wylewka to sama podłoga jest wystarczającym zasobnikiem?
cwu jest obecnie na grzałkę elektryczną i kosztuje mies ok 50 zł. (grzałka na II taryfie). A bufor taki żeby wykorzystać II taryfę. Tak myślę jak wykorzystać bufor? wszak CO to układ zamknięty no ale CWU ma weżownicę to można by było puścić by wodę podgrzała...

bonetka
22-07-2008, 17:46
Najpierw chcę powiedzieć , że PC powinna grzać i co i cwu . Wydać około 19 000 , ( wydaje mi się , że tyle ale może nie mam racji ,,nie chcę szukać ) a więc mniej niż inne nie przekonuje mnie .
Co to za sztuka mieć PC i martwić się jak będę grzała cwu?
jeśli już jest tak jak jest ( PC bez zbiornika cwu ) należy wykorzystać to co mamy i tak dobrać elementy , żeby mieć wszystko najlepiej dobrane z możliwych ( najpierw wymyślić cały system , połączenia itd .a dopiero później kupować elementy poza PC )
Skoro M2 grzeje cwu ( przepływowo ) tzn. że ta może też grzać cwu przy pomocy innego zbiornika tylko trzeba umieć to dobrze połączyć ( różnią się tylko skraplaczem ) .
Następna sprawa bufor, sterownik ma funkcję , żeby sobie ustawić grzanie tylko w drugiej taryfie , zastanawiam się , po co Ci bufor? ( a może dom nie taki super ocieplony, bo podłogówka tak szybko nie stygnie i skoro prawie wszyscy grzeją w drugiej taryfie bez bufora tzn.,ze to możliwe i chyba nie marzną ) a jeśli już jest to powinien być taki , żeby móc w nim ogrzewać cwu ( taki ew. by miał sens ) (w tej PC jest na wyjściu 50 *C i to co z tym zrobimy należy do nas, trzeba to dobrze zagospodarować ) .
Ja bym przynajmniej spróbowała grzać wszystko jak Pan Bóg przykazał ( co +cwu ) gdybym zauważyła , że nie da rady czy coś takiego dopiero wtedy bym się poddała i zmieniła elementy składowe systemu czy inaczej połączyła w całość .
Poza tym uważam , że producent PC powinien na takie sytuacje mieć gotowe receptury np. ta PC + do tego to i to tak połączone ( rysunki techniczne instalacji ) . Wtedy byłoby wszystko jasne. Trudno , żeby klient borykał się ze wszystkim sam.
Zapomniałam dodać , że jeśli rzeczywiście jest do zagospodarowania te 50*C ( a nie więcej ) to trzeba tak zbudować instalację ( dołożyć coś elekt. ) aby od czasu do czasu móc grzać cwu do wyższej temp. ( lagionella )

am76
23-07-2008, 07:59
Witam.
Czy ktoś ma zamontowaną pompę NIBE FIGHTER 1240 z modułamii FLM, PKM lub HPAC ? Jak to się sprawdza w praktyce?
U siebie planuje zamontować PC w połączeniu z wentylacja mechaniczną i ogrzewaniem ściennym. Czy te dodatkowe moduły sprawdzą się jako zamienniki rekuperatora i klimatyzatora?


A może jednak ktoś coś słyszał, ktoś coś wie. Też mnie bardzo interesuje ten temat a w szczególności ten moduł FLM. Napisano o nim takuie coś:

Dostarczone do FLM powietrze wentylacyjne zanim zostanie usunięte na zewnątrz przepływa przez wymiennik, przez który przepływa czynnik z kolektora gruntowego (np. glikol) zasilający pompę ciepła. Ponieważ czynnik jest chłodniejszy od usuwanego powietrza, następuje wymiana ciepła tzn. glikol odbiera energię z powietrza wentylacyjnego.
Średnio w roku temperatura glikolu na wejściu do pompy ciepła dzięki zastosowaniu modułu FLM może wzrosnąć nawet o 2-4°C, a to przekłada się na wyższą sprawność pompy ciepła.
W okresie, gdy pompa ciepła nie pracuje, moduł FLM przekazuje odzyskaną energią do gruntu, przyspieszając jego regenerację lub też ładując go jako swego rodzaju akumulator. Jest to również „koło ratunkowe” dla użytkowników pomp ciepła, gdzie z jakichś względów wielkość kolektora gruntowego jest niewystarczająca, aby odpowiednio zasilić pompę ciepła. "

Jak dla mnie rewelacja. Ciekawe czy to działa i czy zysk pokrywa straty poniesione na pompy obiegowe? Jak sądzicie? A i jeszcze dodam, że danfoss też ma takie coś i nazywa się DHP-VENT. Napisali o nim:

DHP-VENT to specjalnie zaprojektowany moduł wentylacyjny służący do odzysku energii z powietrza wywiewanego. Wbudowany wentylator wymusza przepływ powietrza przez kanały wywiewne z wilgotnych pomiszczeń domowych np.: łazienka, kuchnia. Ciepła powietrze "omywa" wbudowany w DHP-VENT wymiennik ciepła, przez który przepływa czynnik obiegu dolnego źródła.
Tym sposobem wzrasta temperatura czynnika na wejściu do pompy ciepła co w efekcie znacznie podnosi sprawność pompy ciepła.

Gdyby to chciało działać (ekonomicznie) to byłaby to genialna sprawa - w jednym urządznieu CO, CWU i wentylacja.

ravbc
23-07-2008, 13:35
Gdyby to chciało działać (ekonomicznie) to byłaby to genialna sprawa - w jednym urządznieu CO, CWU i wentylacja.

Zwracam jedynie uwagę, że wykorzystanie tych urządzeń jest sensowne tylko jak masz wentylację mechaniczną BEZ rekuperacji.

sylvia1
23-07-2008, 15:09
Najpierw chcę powiedzieć , że PC powinna grzać i co i cwu .(..)
Poza tym uważam , że producent PC powinien na takie sytuacje mieć gotowe receptury np. ta PC + do tego to i to tak połączone (rysunki techniczne instalacji) . Wtedy byłoby wszystko jasne. Trudno , żeby klient borykał się ze wszystkim sam.
całkowicie się z Tobą zgadzam

am76
23-07-2008, 15:11
Gdyby to chciało działać (ekonomicznie) to byłaby to genialna sprawa - w jednym urządznieu CO, CWU i wentylacja.
Zwracam jedynie uwagę, że wykorzystanie tych urządzeń jest sensowne tylko jak masz wentylację mechaniczną BEZ rekuperacji.

No tak - to jest oczywiste. Właśnie chodzi o to, że jak się już wyda kilkadziesiąt tyś na CO i pompę ciepła to żeby nie wydawać kolejnych kilkunastu (a nawet kilkudziesięciu) na wentylację z rekuperatorem.

Zastanawiam się czy zysk energetyczny z urządzenia typu FLM albo DHP-VENT będzie dodatni jak się uwzględni zapotrzebowanie na energię tego urządzenia. A może by tak zrobić samemu takie coś na kanale wywiewnym? Ale pytanie jak? Jakieś pomysły?

mery26
24-07-2008, 07:30
Zauważ, że rezygnując z reku wybierasz świadomie temp. powietrza nawiewanego do domu dajmy na to 0st.C (zakładamy sprawne GWC). W zależności od usytuowania anemostatu możesz poczuć powiew chłodu. Osobiście wstawiłbym reku. Poza tym rozbudowanie instalacji PC o omawiane rozwiązania to potencjalne źródło kłopotów.

forgetit
24-07-2008, 08:06
Zauważ, że rezygnując z reku wybierasz świadomie temp. powietrza nawiewanego do domu dajmy na to 0st.C (zakładamy sprawne GWC). W zależności od usytuowania anemostatu możesz poczuć powiew chłodu. Osobiście wstawiłbym reku. Poza tym rozbudowanie instalacji PC o omawiane rozwiązania to potencjalne źródło kłopotów.

Ale właśnie moduł FLC ma zastąpić rekuperator. I biorąc pod uwagę, że producent zapewnia w danych technicznych, że to jest moduł przeznaczony do PC, to powinno działać prawidłowo. Tylko pytanie jak to jest w praktyce?

am76
24-07-2008, 09:22
Zauważ, że rezygnując z reku wybierasz świadomie temp. powietrza nawiewanego do domu dajmy na to 0st.C (zakładamy sprawne GWC). W zależności od usytuowania anemostatu możesz poczuć powiew chłodu. Osobiście wstawiłbym reku.

Żadnego GWC. FLM ma działać jak komin tylko, że stabilnie no i ma odzyskiwać ciepło. Nawiew powietrza przez nawiewniki ścienne albo okienne w pomieszczeniach czystych. Czyli podejście takie jak od wielu lat stosują miliony jak nie miliardy ludzi na całym świecie. Rekuperator i GWC to wynalazek ostatnich lat, jak narazie stosunkowo mało popularny. Na pewno nie jest prawdą ze jest niezbędny. Właściwie to jeszcze nigdy nie przebywałem w domu z rekuperatorem a za to przebywałem w wielu z nawiewnikami okiennymi i było bardzo komfortowo.



Poza tym rozbudowanie instalacji PC o omawiane rozwiązania to potencjalne źródło kłopotów.
Jakie kłopoty? Bardzo jestem ciekaw jakie mogą być złe strony takiego FLM/DHP-VENT.

mery26
24-07-2008, 12:23
No i to wg mnie największy minus proponowanego rowiązania.
cyt: Średnio w roku temperatura glikolu na wejściu do pompy ciepła dzięki zastosowaniu modułu FLM może wzrosnąć nawet o 2-4°C, a to przekłada się na wyższą sprawność pompy ciepła
Natomiast w reku odzysk masz, pewny, rzędu nastu st.C. Patrze na to rozwiązanie trochę sceptycznie-ale wszystko co nowe budzi emocje- jak kiedyś PC.

Jest to również „koło ratunkowe” dla użytkowników pomp ciepła, gdzie z jakichś względów wielkość kolektora gruntowego jest niewystarczająca, aby odpowiednio zasilić pompę ciepła
to uzasadnienie to już przeginka! Albo instalacja jest prawidłowo obliczona do OZC budynku albo prowizorka.
Dodam jeszcze jak to sobie wyobrażam
Went. mech. uruchamiam w określonych godz. (latem -noc; zimą dzień, godz. południowe). Zakładając omawiane rozwiazanie, celowym wydaje się uruchamianie wentylacji nocą, podczas pracy PC (przynajmniej tak używam PC-w taniej taryfie). Wtedy jest najzimniej, czyli nawiewamy zimne powietrze.
To takie sobie moje przemyślenia w temacie

Freelander
26-07-2008, 19:02
Witam,

przeczytalem tu sporo, ale i tak to nie dalo mi odpowiedzi warto instalowac PC czy nie?

Jestem zupelnie zielony w tym temacie, ale juz mam projekt domu i za 2 miesiace ruszam z budowa. Znalazlem w sieci kilkanascie opinii i sa bardzo rozne, tu jednak widze jest sporo osob kompetentnych i mogacych pomoc w podjeciu decyzji. Wiec do rzeczy.

- Dzialka: 3000 m2.
- Ogrzewanie: wodne podlogowe w calym domu (na to juz sie zdecydowalem).
- Glebokosc studni do wody (ok 30m, dziwne, chociaz do jeziora niecale 200m).
- Powierzchnia domu po podlodze: 185 m2.
- Projekt tu: http://www.domnahoryzoncie.pl/pl/index.php?s=56&a=128&sid=4 (zamiast garazu pomieszczenie mieszkalne).
- Lokalizacja: Warmia i Mazury
- Dom bedzie budowany z prefabrykowanych plyt keramzytowych.

Jaka dokladnie pompe ciepla (model) o jakiej mocy warto zastosowac?
Strasznie nie lubimy upalow latem. Slyszalem, ze w jakis sposob latem PC moze tez chlodzic pomieszczenia. Czy trzeba do tego instalowac wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla?

Przepraszam, ale nie znam sie na rzeczy i dlatego bardzo prosze o rade.

hydrol
26-07-2008, 21:33
-działka wystarczająco duża aby zrobić kolektor płaski - tanio i pewnie niezależnie opd warunków gruntowych
- ogrzewanie połogowe do pompy ciepła znacznie różni sie od tego co układają łahudraulicy. Tak z gruibasza to gęściej układa się rurki , a pętle są równej długości nie więcej niz 80m dla fi 16 mm.
- wbrew pozorom przy jeziorze najtrudniej o studnię i tak ma być bo inaczej by jezioro uciekło :) Taka głębokośc wyklucza pompę studnia-studnia a i żelaza na mazurach w wodzie pewnie od groma 1mg/l albo i więcej.
- mazury to V strefa a warmia to chyba jednak cieplej? jeśli jednak mazury to jesteśmy ziomale :)))

na podstawie samej powierzchni trudno określić precyzyjnie moc pompy, ale nie sądzę abyś oszczędzał na izolacyjności. W każdym razie jeśli tradycyjny w kwestii wentylacji to ok.8kW łącznie z ciepłą wodą , ale z zasobnikiem z mamką. Przy czym 8 oznacza moc dla jakich -15C. Jak cieplej to i tak będzie jej więcej :(
Jak z wentylacją mechaniczną i rekuperatorem ( czyli z odzyskiem ciepła z powietrza wywiewanego) to i 6 kW styknie.
Chłodzenie? Jak kolektor poziomy to i pompa ciepła nie potrzebna. Wystarczy niewielki dodatkowy wymiennik który będzie chłodził podłogówkę i oddawał ciepło do gruntu. To tzw. chłodzenie pasywne. Ogólnie nie można przesadzać bo zbyt zimna posadzka to dyskomfort , a nawet mozliwośc roszenia czyli wykraplania wilgoci. 2-3 C poniżej oczekiwanej temp powietrza zupełnie wystarczy. Wentylacja nie ma jak widzisz żadnego wpływu na pracę pompy latem.
Modele, firmy , wykonawcy to nie u mnie. To już każdy swoim rozumkiem :) i portfelikiem.

Freelander
26-07-2008, 23:58
-działka wystarczająco duża aby zrobić kolektor płaski - tanio i pewnie niezależnie opd warunków gruntowych
- ogrzewanie połogowe do pompy ciepła znacznie różni sie od tego co układają łahudraulicy. Tak z gruibasza to gęściej układa się rurki , a pętle są równej długości nie więcej niz 80m dla fi 16 mm.
- wbrew pozorom przy jeziorze najtrudniej o studnię i tak ma być bo inaczej by jezioro uciekło :) Taka głębokośc wyklucza pompę studnia-studnia a i żelaza na mazurach w wodzie pewnie od groma 1mg/l albo i więcej.
- mazury to V strefa a warmia to chyba jednak cieplej? jeśli jednak mazury to jesteśmy ziomale :)))

na podstawie samej powierzchni trudno określić precyzyjnie moc pompy, ale nie sądzę abyś oszczędzał na izolacyjności. W każdym razie jeśli tradycyjny w kwestii wentylacji to ok.8kW łącznie z ciepłą wodą , ale z zasobnikiem z mamką. Przy czym 8 oznacza moc dla jakich -15C. Jak cieplej to i tak będzie jej więcej :(
Jak z wentylacją mechaniczną i rekuperatorem ( czyli z odzyskiem ciepła z powietrza wywiewanego) to i 6 kW styknie.
Chłodzenie? Jak kolektor poziomy to i pompa ciepła nie potrzebna. Wystarczy niewielki dodatkowy wymiennik który będzie chłodził podłogówkę i oddawał ciepło do gruntu. To tzw. chłodzenie pasywne. Ogólnie nie można przesadzać bo zbyt zimna posadzka to dyskomfort , a nawet mozliwośc roszenia czyli wykraplania wilgoci. 2-3 C poniżej oczekiwanej temp powietrza zupełnie wystarczy. Wentylacja nie ma jak widzisz żadnego wpływu na pracę pompy latem.
Modele, firmy , wykonawcy to nie u mnie. To już każdy swoim rozumkiem :) i portfelikiem.


hydrol,

Dziekuje bardzi! Nieco wyjasniles mi, ale wciaz mam pytania :oops:

Dzialka jest formalnie na Mazurach, ale do Warmii mam ze 300m, czyli na granicy, ok 30km od Olsztyna :D

A teraz pytania:

1) Czy sa jakies sprawdzone porzadne firmy w naszych stronach, ktore potrafia zrobic podlogowke, optymalnie wspolpracujaca z pompa ciepla?

2) Zrodzil sie mi tu pewny pomysl, byc moze bardzo glupi, ale mowie. A co, jak wykonac fundamenty ze stropem grzewczym Legalet. Jak pompa ciepla bedzie wspolpracowac z tego typu rozwiazaniem? Sa jakies przeszkody (oprocz kosztow)?
Czy moze inaczej... np... wykonac fundamenty a-la Legalett (tylko bez stropu Legalett) i wtopic ogrzewanie wodne w strop. Tzn. powinno to spowowodowac, ze plyty fundamentowe beda akumulowac cieplo i nie beda oddawac go do ziemi.

3) Z tego, co wyczytalem w sieci, doszedlem do wniosku, ze z moca pompy ciepla lepiej niedosadzic niz przesadzic :) bo zaduza moc bedzie pozerac rzekome oszczednosci, a przy mniejszej mocy w bardzo zimne dni mozna rozpalic kominek. No i tu znowu mi na mysl ten Legalett przychodzi, bo tam jest opcja wykorzystywania cieplego powietrza z kominka do ogrzewania plyt fundamentowych.

Tzn dla mnie na pierwszym miejscu jest oszczednosc energii elektrycznej, bo za kilka lat z pewnoscia zdrozeje, no jestem gotowy zainwestowac nieco w przyszle oszczednosci.

radekk
27-07-2008, 22:03
mam pytanie do użytkowników pomp CK, ostatnio podłączyli mi taką pompę i jestem bardzo rozczarowany możliwościa sterowania jej pracą. Jak widomo sprawność pompy zależy od temperatury dolnego źródła ( na którą nie ma się wpływu) oraz temperatury jaka pompa ma osiagać. I tu mój zawód. Spodziwałem się że tą temperature sie ustawia a tutaj kiszka. Ustawia sie tylko temperature jaka się chce mieć w domu a pompa pompuje ciepełko w góre i w góre az tą temperature osiagnie. Jak ją zmusić do pracy na określinych (korzystnych ze wzgledu na COP) warunkach?

mery26
28-07-2008, 07:24
no przeca można....
Możesz sobie ustawić temp. GZ (wyświetlacz na sterowniku PC) jaką sobie życzysz. CK zasadniczo ustawia na 40 st.C. Taki ustaw to raczej na -20! Ja sobie przestawiam w granicach 35-40st. A o strawności PC w tym przypadku decydować będzie delta T pomiędzy DZ a GZ. Ustawiając wskazaną temp. możesz sobie tak sterować ze PC bedzie chodziła tylko na I biegu. Samym programatorem pokojowym ustawiasz tak aby biegała tylko np. w taniej taryfie. Osobiście twierdze że możliwości ustawień są wystarczające i banalnie proste. W instrukcji masz dużo więcej info do zabawy. Ale po co-przeca ma być ciepło i o to biega :D
To akurat piskuś-ciekawsze to ustawienie samej podłogówki.Kilka razy podchodziłem do tematu i nadal nie jestem zadowolony. Największy problem sprawia mi jej bezwładność. czekać 2-3 dni to jakoś nie mam cierpliwości, a trzeba.Tej zimy bedzie 2 sezon to się pobawie

Rafał_
28-07-2008, 15:38
Dzialka jest formalnie na Mazurach, ale do Warmii mam ze 300m, czyli na granicy, ok 30km od Olsztyna :D

A teraz pytania:

1) Czy sa jakies sprawdzone porzadne firmy w naszych stronach, ktore potrafia zrobic podlogowke, optymalnie wspolpracujaca z pompa ciepla?

2) Zrodzil sie mi tu pewny pomysl, byc moze bardzo glupi, ale mowie. A co, jak wykonac fundamenty ze stropem grzewczym Legalet. Jak pompa ciepla bedzie wspolpracowac z tego typu rozwiazaniem? Sa jakies przeszkody (oprocz kosztow)?
Czy moze inaczej... np... wykonac fundamenty a-la Legalett (tylko bez stropu Legalett) i wtopic ogrzewanie wodne w strop. Tzn. powinno to spowowodowac, ze plyty fundamentowe beda akumulowac cieplo i nie beda oddawac go do ziemi.

3) Z tego, co wyczytalem w sieci, doszedlem do wniosku, ze z moca pompy ciepla lepiej niedosadzic niz przesadzic :) bo zaduza moc bedzie pozerac rzekome oszczednosci, a przy mniejszej mocy w bardzo zimne dni mozna rozpalic kominek. No i tu znowu mi na mysl ten Legalett przychodzi, bo tam jest opcja wykorzystywania cieplego powietrza z kominka do ogrzewania plyt fundamentowych.

Tzn dla mnie na pierwszym miejscu jest oszczednosc energii elektrycznej, bo za kilka lat z pewnoscia zdrozeje, no jestem gotowy zainwestowac nieco w przyszle oszczednosci.

Ja ok. 10km od Olsztyna i też przymierzam się go grzewczej płyty fundamentowej (niekoniecznie Legalett). Niestety materiałów odnośnie podłogówki w płycie fundamentowej za wiele nie znalazłem, ale podzielę się linkami:
http://www.haraldnet.de/legalett.jpg
tutaj nasz forumowicz: http://forum.muratordom.pl/post2173252.htm?highlight=legalett#2173252

Andrzej1970
28-07-2008, 16:41
Witam ! Jestem na etapie wybierania ogrzewania . Zastanawiam się nad wyborem
pompy ciepła . Chciałbym zasięgnąć Waszych opinii na ten temat . Po pierwsze od eksploatacji , kosztów miesięcznego ogrzewania 100 metrowego domu . Oraz opinii na temat czy pompa ciepła jest naprawdę taka dobra jak ją reklamują . Jeśli ktoś ją ma proszę o podzielenie się opinią na ten temat ! Będę wdzięczny za wszelkie informację ! Z góry dziękuję !

mery26
29-07-2008, 08:25
Andrzej, nikt nie poda recepty na podjęcie TEJ decyzji. Szczególnie na takie pytanie "opinii na temat czy pompa ciepła jest naprawdę taka dobra jak ją reklamują". Wybór nie jest łatwy i zależny od zbyt wielu czynników zewnetrznych (media, działka) jak i inwestora (kasa, budynek). Rynek zaczyna oferować sporo tego typu produktów. Musisz sam określić czego chcesz, jakie rozwiazania wg Ciebie są optymalne a TO forum pozwoli przedyskutować czy wybrane założenia są słuszne. nt. PC napisano tytaj sporo, poszukaj bo są również koszty eksploatacyjne.
pozdr

hydrol
29-07-2008, 11:48
1) Czy sa jakies sprawdzone porzadne firmy w naszych stronach, ktore potrafia zrobic podlogowke, optymalnie wspolpracujaca z pompa ciepla?

2) Zrodzil sie mi tu pewny pomysl, byc moze bardzo glupi, ale mowie. A co, jak wykonac fundamenty ze stropem grzewczym Legalet. Jak pompa ciepla bedzie wspolpracowac z tego typu rozwiazaniem? Sa jakies przeszkody (oprocz kosztow)?
Czy moze inaczej... np... wykonac fundamenty a-la Legalett (tylko bez stropu Legalett) i wtopic ogrzewanie wodne w strop. Tzn. powinno to spowowodowac, ze plyty fundamentowe beda akumulowac cieplo i nie beda oddawac go do ziemi.

3 ) Z tego, co wyczytalem w sieci, doszedlem do wniosku, ze z moca pompy ciepla lepiej niedosadzic niz przesadzic :) bo zaduza moc bedzie pozerac rzekome oszczednosci, a przy mniejszej mocy w bardzo zimne dni mozna rozpalic kominek. No i tu znowu mi na mysl ten Legalett przychodzi, bo tam jest opcja wykorzystywania cieplego powietrza z kominka do ogrzewania plyt fundamentowych.

Tzn dla mnie na pierwszym miejscu jest oszczednosc energii elektrycznej, bo za kilka lat z pewnoscia zdrozeje, no jestem gotowy zainwestowac nieco w przyszle oszczednosci.
1) Każdy hydraulik jest w stanie to wykonac pod warunkiem że nie tak jak on chce i robił ale tak jak ty mu polecisz. Przepis juz podałem. Mozna robic szczegółowy projekt ale w przypadku tak małego obiektu niewiele to zmieni
2) Poza zbędna drożyzną nie ma przeszkód
3) tak jest bo jak sie szczegółowo policzy to są dosłownie godziny kiedy jest zimniej niz -10°C , a nawwt jeśli to ogrzewanie nawet prądem w I taryfie jest tańsze niż rozbudowa dolnego źródła i pompy do obliczeniowych potrzeb zgodnie z Polską Normą. Problem tylko że mało kto z wykonawców ma taka odwagę. Boja sie późniejszych skarg na niedogrzanie i wolą nawet przewymiarowac wychodząc ze słusznego wniosku że i tak COP nikt nie zmierzy :(
Niedowymiarowana pompa i kominek jako dodatkowe źródlo szczytowe jak najbardzie OK.

radekk
29-07-2008, 19:20
jestem ciekaw czy użytkownicy pomp ciepła maja dwie czy jedną taryfę i jak wygląda zużycie na poszczególnych taryfach.

Andrzej1970
29-07-2008, 20:51
Witam ! Jeśli możecie to napiszcie mi jakie będą mniej więcej koszty ogrzewania pompą ciepła 100m domku ?? I jakie muszę mieć warunki , żeby zamontować pompę ciepła i czy potrzebna jest kontrola sanepidu ??? Jeżeli ją montuje to czy firma która to robi musi mieć certyfikat ??? :oops: :oops: :oops: czekam na wszelkie info !!

pOZDRAWIAM !! :wink:

Andrzej1970
29-07-2008, 20:53
Czy może ktoś mi napisać ( kto już ma pompę ciepła) na temat czy jest ona opłacalna i dobra jak o niej piszą w sieci ???

Pozdrawiam :D

Freelander
29-07-2008, 21:06
Ja ok. 10km od Olsztyna i też przymierzam się go grzewczej płyty fundamentowej (niekoniecznie Legalett). Niestety materiałów odnośnie podłogówki w płycie fundamentowej za wiele nie znalazłem, ale podzielę się linkami:
http://www.haraldnet.de/legalett.jpg
tutaj nasz forumowicz: http://forum.muratordom.pl/post2173252.htm?highlight=legalett#2173252


No to bedziemy prawie sasiadami :D W jaka strone od Olsztyna?

Odnosnie podlogowki w plycie fundamentowej, to udalo mi sie znalesc cos takiego:

http://www.budownictwopolska.pl/_ai/21/QHs6M9xq0AIY.jpg

Płyta fundamentowa z ogrzewaniem

To dość nowoczesny system posadowienia budynków jednorodzinnych, który znany jest od około 25 lat, a w Polsce stosowany od 10-15 lat. Rozwiązanie to ma bardzo wiele zalet i jest polecane zwłaszcza przy projektowaniu budynków energooszczędnych oraz pasywnych.
• Umożliwia wybudowanie domu w terenie o bardzo niesprzyjających warunkach gruntowo-wodnych. Wysoki poziom wody gruntowej, podłoże niejednorodne lub o niewielkiej nośności, a nawet wieczna zmarzlina nie stanowią żadnej przeszkody.
• Podwójnie zbrojona płyta fundamentowa grubości 12-20 cm, ułożona na elastycznym podłożu (ze żwiru i styropianu) zapewnia na tyle dużą wytrzymałość i sztywność, że jest odporna nawet na ruchy sejsmiczne (doświadczenia z Japonii), a tym bardziej na powstawanie ewentualnych wysadzin.
• Praktycznie eliminuje roboty ziemne, a więc oszczędza czas i pieniądze. Wystarczy tylko usunąć humus, a na jego miejscu ułożyć warstwę drenażową z zagęszczonego mechanicznie żwiru (ewentualnie grubego piasku lub pospółki). A trzeba pamiętać, że te prace wykonuje się przy każdym sposobie fundamentowania.
• Wyeliminowanie ścian fundamentowych i kłopotów związanych z dostawą potrzebnych materiałów, szczelnością izolacji itp. To także kolejna oszczędność pracy i czasu.
• Wykorzystanie elementu konstrukcyjnego, czyli płyty fundamentowej do ocieplania budynku. To najlepszy przykład idei „dwa w jednym”. Oznacza nie tylko brak grzejników montowanych zwykle na ścianach, ale też również skrócenie czasu potrzebnego do wykończenia budynku. A wszystko to dzięki wyeliminowaniu robót związanych z montażem tradycyjnej instalacji centralnego ogrzewania.
• Ogrzewany fundament płytowy to po prostu ogromny grzejnik o bardzo dużej akumulacyjności cieplnej. Sprzyja to oszczędności energii termicznej oraz umożliwia efektywne zastosowanie ekologicznych systemów niskotemperaturowych jak np. pompy ciepła.
• Gruba 15-20 cm warstwa izolacji termicznej skutecznie chroni budynek przed stratami ciepła przez grunt oraz zapobiega powstawaniu mostków termicznych. Zdarza się to w konstrukcjach typowych podłóg na gruncie nawet z zastosowanym ogrzewaniem podłogowym. Poza tym, wtedy grubość styropianu zwykle nie przekracza 10 cm.
Do ogrzewania płyt fundamentowych najczęściej wykorzystuje się instalacje wodne. To bardzo wygodne rozwiązanie, które może być zasilane w różny sposób dostosowany do możliwości i wymagań inwestora. Mogą być zastosowane pompy ciepła, piece na gaz, olej opałowy, pelety itp. oraz każde inne dostępne źródło energii. Pewnym mankamentem tej metody jest to, że wymaga współpracy architekta, konstruktora o oraz specjalisty od instalacji grzewczych, a o to czasami jest bardzo trudne do zrealizowania.
Kłopotu tego można uniknąć decydując się na wykonanie płyty w systemie Legalett . To opatentowany sposób fundamentowania wykorzystujący zamknięty układ ogrzewania powietrznego, który najczęściej zasilany jest energią elektryczną. Wtedy dokumentację projektową wykonuje firma wykonawcza, a jej koszt jest wliczony w cenę robót. I trzeba zaznaczyć, że projekt wykonywany jest dla każdego klienta oddzielnie, aby fundament można było optymalnie dostosować do istniejących warunków terenowych, układu pomieszczeń w budynku oraz wymagań inwestora.

Wiecej tu: http://www.budownictwopolska.pl/Fundament-p%C5%82ytowy-i22p1.html

Freelander
29-07-2008, 21:33
Jak widac, roznica miedzy Legalettem a ogrzewaniem wodnym w plycie fundamentowej polega tylko na tym, ze tam w rurach plynie woda, a w Legalett powietrze.

I tu jest ogromny dylemat dla mnie. Nie wiem na co zdecydowac sie.

- Po pierwsze primo, nie wiem jakie ogrzewanie fundamentu bedzie tansze w eksploatacji, wodne czy powietrzne (Legalett).
- Po drugie primo, nie wiem, czy PC bedzie bardziej efektywna we wspolpracy z ogrzewaniem wodnym czy z Legalettem. Intuicja podpowiada mi, ze jednak z wodnym.


Probowalem porownac plusy-minusy kazdego rozwiazania i jakos tak mi wyszlo:

LEGALETT (plyta fundamentowa grzana powietrzem).

Plusy (to, co mi sie podoba):
+ Szybkosc i latwosc wykonania (wysylasz projekt do Legalett, bulisz i oni to robia i raczej robia dobrze).
+ Mozliwosc integracji systemu z kominkiem, czyli teoretycznie mozna prawie nie zuzywac pradu (prawie, bo wiatraki na prad).
+ Bezawaryjnosc (nawet jak jakas rura peknie, to nic sie nie stanie i system bedzie nadal dzialal).

Minusy (to, co sie nie podoba):
- Glosnosc pracy systemu grzewczego
- Koszmarnie wysokie koszty instalacji
- Koniecznosc i tak inwestowac w inne rozwiazanie dla poddasza.
- Slabe mozliwosci regulacji temperatury (szybciej plyte schlodzic czy nagrzac w razie potrzeby jest woda niz powietrzem).


ALTERNATYWA (plyta fundamentowa grzana woda).

Plusy (to, co mi sie podoba):
+ Bardziej sterowalny system (mozna szybcie schlodzic lub nagrzac plyte).
+ Cisza (brak szumow podczas pracy).
+ Jednolitosc (jeden system na parter i poddasze, a za tym idzie mnie ewent. klopotow).
+ Nizsze koszty instalacji.

Minusy (to, co sie nie podoba):
- Teoretycznie awaryjnosc (jezeli peknie rura z woda w fundamecie, bedzie to prawdziwy problem).
- Ciezko znalesc wykonawce takiego systemu.


No i mam dylemat :(

ramotki
29-07-2008, 21:59
Czy może ktoś mi napisać ( kto już ma pompę ciepła) na temat czy jest ona opłacalna i dobra jak o niej piszą w sieci ???

Pozdrawiam :D

A czy zadałeś sobie trud zapoznania się (choćby pobieżnego) z tym wątkiem?

hydrol
30-07-2008, 08:28
z oczywistych powodów ogrzewanie płyty legalett przy pomocy pompy ciepła nie dotyczy ogrzewania powietrznego :) Pompa ciepła wymaga niskotemperaturowej instalacji odbiorczej a do ogrzewania powietrza potrzeba z pewnością wyższych temperatur skraplania niż dla podłogówki. Miałem raczej na mysli rozwiązanie w którym zamiast elektrycznych przewodów grzejnych zastosowano przewody wodne do akumulowania ciepłą , a kanały powietrzne uzupełniają system - troche to wydumane , ale pytałeś to odpowiedziałem :D
Jednym słowem : jeśli pompa ciepła to tylko wodne ogrzewanie niskotemperaturowe podłogowe lub ścienne. A czy nagrzejesz nim płytę monolityczna z betonu czy orurowany legalett to juz drugorzędna sprawa.Z puntu widzenia samej pompy ciepła legalett jest bez sensu :( , ale chciałeś zaprzęgać kominek ...

Freelander
30-07-2008, 11:23
z oczywistych powodów ogrzewanie płyty legalett przy pomocy pompy ciepła nie dotyczy ogrzewania powietrznego :) Pompa ciepła wymaga niskotemperaturowej instalacji odbiorczej a do ogrzewania powietrza potrzeba z pewnością wyższych temperatur skraplania niż dla podłogówki. Miałem raczej na mysli rozwiązanie w którym zamiast elektrycznych przewodów grzejnych zastosowano przewody wodne do akumulowania ciepłą , a kanały powietrzne uzupełniają system - troche to wydumane , ale pytałeś to odpowiedziałem :D
Jednym słowem : jeśli pompa ciepła to tylko wodne ogrzewanie niskotemperaturowe podłogowe lub ścienne. A czy nagrzejesz nim płytę monolityczna z betonu czy orurowany legalett to juz drugorzędna sprawa.Z puntu widzenia samej pompy ciepła legalett jest bez sensu :( , ale chciałeś zaprzęgać kominek ...

Chmmm... jak w rurach bedzie woda ok 35C, to bedzie bardzo dlugo rozgrzewac plyte fundamentowa... Zgadza sie?

Czyli co, nie zawracac sobie glowy Legalett'em czy ogrzewana woda plyta i robic zwykle lawy fundamentowe i najpospolitsza podlogowke wodna, grzana PC? Do tego dodac wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla + solary. Czy to bedzie lepsze rozwiazanie? Z pewnoscia bedzie tansze, ale czy wystarczajaco energooszczedne?

Kominek w takim wypadku bedzie raczej tylko do popatrzenia na zywy ogien, czyli w celach dekoracyjnych.

Rafał_
30-07-2008, 12:28
No to bedziemy prawie sasiadami :D W jaka strone od Olsztyna?


Przy wylocie na Mazury czyli przy "16".

Co do wykonania płyty grzewczej to raczej problemów nie widzę. System składa się z dwóch prostych w wykonaniu rzeczy: płyty fundamentowej i wodnej podłogówki - potrzebny tylko projektant, a z projektem każdy porządny wykonawca sobie poradzi - trzeba tylko przełamać bariery :D . Hydrol napisał, że trzeba policzyć podłogówkę dla niższych parametrów zasilania co jest prawdą, ale można wybrać PC przy której tego nie trzeba robić np. ZIRIUS, który daje na wyjściu 50st.C.
Mój pomysł jest następujący:
-energooszczędny dom na płycie fundamentowej
-wodna podłogówka w całym domu (łazienki ze wzgl. na wilekość dogrzewane kaloryferami elek.)
-grzanie pompą ciepła ZIRIUS M2
-brak kominka (leniwy jestem)
-brak solarów (przy moim zużyciu CWU nigdy się nie zwrócą)
-awaryjnie w zasobniku PC jest grzałka elek. a na wypadek braku prądu kupię promienniki na gaz albo naftę

Jak na razie jestem na etapie dogadywania koncepcji z architektem.

bonetka
30-07-2008, 13:39
Przepraszam , że się wtrącę
. Hydrol napisał, że trzeba policzyć podłogówkę dla niższych parametrów zasilania co jest prawdą, ale można wybrać PC przy której tego nie trzeba robić np. ZIRIUS, który daje na wyjściu 50st.C.
a co to ma do rzeczy ..inne PC dają i 65 *C na wyjściu . Trzeba tylko zapytać co na to COP. ( przecież jest zdecydowanie inne dla 0/35 a inne dla 0/50 ) . Zasady ogrzewania podłogowego dla ogrzewających PC ( obojętnie jaką jeśli chodzi o producenta ) są takie same . Czym mniejsza temp. wody zasilającej tym lepiej bo można się taniej ogrzać. Dom ogrzewany podłogówką dla -10 i np. 33 *C w rurkach zdecydowanie będzie tańszy w eksploatacji niż ogrzewany 40 , 45 czy 50 *C przy takiej samej temp. zewnętrznej .
PS. Czy u Was też odkręcają się zawory albo pękają albo raczej odcinają się ( jak piłką ) po 2 latach eksploatacji ? tym razem w garażu a właściwie na .....potop szwedzki to mało powiedziane :(
chyba zawiążę czerwoną kokardkę od uroków jak znalazł ale na czary czy ja wiem podziała ? jak myślicie a może to duchy ? , że też niektórzy mają aż takie szczęście ......tylko przeprowadzka do innej bajki a znacie taką ? :wink:

Rafał_
30-07-2008, 15:02
a co to ma do rzeczy ..inne PC dają i 65 *C na wyjściu . Trzeba tylko zapytać co na to COP. ( przecież jest zdecydowanie inne dla 0/35 a inne dla 0/50 ) .
bonetka może niejasno się wyraziłem. W przypadku PC, którą zamierzam kupić nie zjadę zbyt nisko z temp. na wyjściu ze względu na CWU, które jest grzane przepływo. Myślę, że do 45st.c no może 40 (musiałby się wypowiedzieć jakiś użytkownik) można zjechać na tej PC, a to aż nadto dla podłogówki, żeby nie przewymiarowywać.

bonetka
30-07-2008, 15:25
Tak rozumiem ...ale przecież wiesz , że czym mniej *C zabierzesz na co. tym wiecej zostanie na cwu ( bo to leci z jednego zbiornika ) już jeden grzejnik na wyższą temp.np. 45 czy 40 *C powoduje pewien dyskomfort i nie jest zalecany ( była tu swego czasu rozmowa na ten temat a chodziło o jeden grzejnik na wyzszą temp. w łazience ) a co mówić wszystko .........( właśnie to , że to jest przepływowo powoduje , że czym wyższa temp. w zbiorniku ( mniej jej się zabierze na co. tym lepiej )
gdyby grzane było inaczej to ryzykujesz tylko mniejsze COP a tak komfort ciepłej wody
Generalnie czym mniej na co. tym lepiej ( taniej ) no cóż , cwu trzeba jakoś grzać i nikt nie patrzy w tym wypadku na COP ....raczej jak zabezpieczony zbiornik ( czy szybko się wychładza ) , do ilu grzejemy ? przecież może być 45 *C a tylko od czasu do czasu więcej ( lagionella ) , jak ustawiona histereza itd.).
Gdybyś miał M1 i wodę grzał jakoś inaczej ( czym innym ) to rzeczywiście dostałbyś 50 *C ( COP jakieś ale mniej to ważne ) i nie miałoby to znaczenia natomiast dla M2 to jaką masz temp. podłogówki ma znaczenie i to duże bo jest powiązane z cwu ( do jakiej nagrzeje , jak szybko , czy nie trzeba czekać , czy są przerwy w dostawie wody o takiej temp . jaką chcemy itd. ).
Słowem , czym wyższa temp. wody opływającej zimną wodę przepływającą w wężownicy ( cwu ) tym lepiej. (tam jest układ warstwowy wody z zbiorniku na dole niższa temp. na górze wyższa )
Wydawać by się mogło , ze skoro w zbiorniku jest na górze 70 *C czy 50 *C do dyspozycji to bez znaczenia ile puścimy na cokolwiek bo i tak COP jest takie samo ( liczy się nagrzanie całego zbiornika do określonej temp czyli dla 0/50 , 3,3 ) ale ze względu na przepływówkę ( komfort ) ma to znaczenie ( M2 )....

hydrol
30-07-2008, 19:52
Chmmm... jak w rurach bedzie woda ok 35C, to bedzie bardzo dlugo rozgrzewac plyte fundamentowa... Zgadza sie?

Czyli co, nie zawracac sobie glowy Legalett'em czy ogrzewana woda plyta i robic zwykle lawy fundamentowe i najpospolitsza podlogowke wodna, grzana PC? Do tego dodac wentylacje mechaniczna z odzyskiem ciepla + solary. Czy to bedzie lepsze rozwiazanie? Z pewnoscia bedzie tansze, ale czy wystarczajaco energooszczedne?

Kominek w takim wypadku bedzie raczej tylko do popatrzenia na zywy ogien, czyli w celach dekoracyjnych.
1. nie tylko o to że płyta się wolno nagrzewa ,a le kanały to służą wtedy wyłącznie do zasilania kominkowego, choć można rozważać "ładowanie" płyty w tanich godzinach i rozładowanie mechanizmami legalett w droższych, ale wtedy konieczna pompa o większej mocy i większe źróło :(
2.Nie zawracać głowy.
3. Solary to raczej nie wiem po kiego, chyba że masz zamiar budować budynek usługowo-mieszkalny z potężnym poborem ciepłej wody. Zbudowanie solara dla potrzeb mieszkalnych to szansa na najdroższe z możliwych źródeł a zainwestowane pieniążki nie zwrócą sie nigdy nawet w porównaniu do zwykłego grzania prądem w najdroższej taryfie. No i solary to tylko ciepła woda i tylko przez 6 miesięcy. O centralnym nie mysl nawet, chyba że będziesz kombinował połączenie solara jako dolnego źróła - ale myślę że szkoda zachodu. Dobry solar kosztuje drogo , a marny ...
Energooszczędność to równiez wynik nawyków i oczekiwań mieszkańców. Ktoś lubi ciepłe gacie a inny chodzi z interesem na wierzchu :D :D :D
Nie daj się zwariować. Ja mam zwykłą wentylację i 15 wełny w ścianie warstwowej , nie mam zamiaru więcej oszczędzać po to by zapłacić 500 zł rocznie mniej. Lubię ciepłełko ale i otwarte okno nawet zimą.
Wentylacja mechaniczna i rekuperator to z punktu widzenia energooszczędności i przede wszystkim ograniczenia wielkości źródła ciepła, elementy o kapitalnym znaczeniu

Temperatura podłogówki to przede wszystkim efektywnośc energetyczna czyli COP, ale nie tylko!!!!! To przede wszystkim komfort cieplny i temperatura odczuwalna. Oszczędność polega też i na lepszej pracy pompy i na fakcie ,że przy ogrzewaniu podłogowym temperatura powietrza 19C odpowiada komfortowi cieplnemu pomieszczenia o temp 21C ogrzewanego tradycyjnymi grzejnikami. Normy niemieckie nie zezwalają na temeraturę posadzki pomieszczeń stałego przebywania ludzi wyższej niż 28C i nie bez powodu ! Budowanie podłogówki na temperaturę 50 C to zupełne nieporozumienie i nie da się tego skomentować :-? Pompa ciepła ma produkowac ciepło dla potrzeb c.o. bo ciepła woda to najwyżej 10-15%
rocznej produkcji.Nie każdy pomysł ma ręce i nogi mimo dobrego marketingu.

Inka Opole
30-07-2008, 21:52
a co to ma do rzeczy ..inne PC dają i 65 *C na wyjściu . Trzeba tylko zapytać co na to COP. ( przecież jest zdecydowanie inne dla 0/35 a inne dla 0/50 ) .
bonetka może niejasno się wyraziłem. W przypadku PC, którą zamierzam kupić nie zjadę zbyt nisko z temp. na wyjściu ze względu na CWU, które jest grzane przepływo. Myślę, że do 45st.c no może 40 (musiałby się wypowiedzieć jakiś użytkownik) można zjechać na tej PC, a to aż nadto dla podłogówki, żeby nie przewymiarowywać.

ale tu co innego jest temperatura w zbiorniku a co innego podajesz na podlogowke, zbiornik ma na wyjsciu mieszacz (wbudowany) i wtedy sterujesz temp wody ktora uzywaz na CO a na CWu raczej trzeba sie przygotowac na te 0/50
czym nizsza wode damy na podlogowke tym mniej nasz PC bedzie musiala dogrzewac zbiornik

Freelander
31-07-2008, 00:00
1. nie tylko o to że płyta się wolno nagrzewa ,a le kanały to służą wtedy wyłącznie do zasilania kominkowego, choć można rozważać "ładowanie" płyty w tanich godzinach i rozładowanie mechanizmami legalett w droższych, ale wtedy konieczna pompa o większej mocy i większe źróło :(
2.Nie zawracać głowy.
3. Solary to raczej nie wiem po kiego, chyba że masz zamiar budować budynek usługowo-mieszkalny z potężnym poborem ciepłej wody. Zbudowanie solara dla potrzeb mieszkalnych to szansa na najdroższe z możliwych źródeł a zainwestowane pieniążki nie zwrócą sie nigdy nawet w porównaniu do zwykłego grzania prądem w najdroższej taryfie. No i solary to tylko ciepła woda i tylko przez 6 miesięcy. O centralnym nie mysl nawet, chyba że będziesz kombinował połączenie solara jako dolnego źróła - ale myślę że szkoda zachodu. Dobry solar kosztuje drogo , a marny ...
Energooszczędność to równiez wynik nawyków i oczekiwań mieszkańców. Ktoś lubi ciepłe gacie a inny chodzi z interesem na wierzchu :D :D :D
Nie daj się zwariować. Ja mam zwykłą wentylację i 15 wełny w ścianie warstwowej , nie mam zamiaru więcej oszczędzać po to by zapłacić 500 zł rocznie mniej. Lubię ciepłełko ale i otwarte okno nawet zimą.
Wentylacja mechaniczna i rekuperator to z punktu widzenia energooszczędności i przede wszystkim ograniczenia wielkości źródła ciepła, elementy o kapitalnym znaczeniu

Temperatura podłogówki to przede wszystkim efektywnośc energetyczna czyli COP, ale nie tylko!!!!! To przede wszystkim komfort cieplny i temperatura odczuwalna. Oszczędność polega też i na lepszej pracy pompy i na fakcie ,że przy ogrzewaniu podłogowym temperatura powietrza 19C odpowiada komfortowi cieplnemu pomieszczenia o temp 21C ogrzewanego tradycyjnymi grzejnikami. Normy niemieckie nie zezwalają na temeraturę posadzki pomieszczeń stałego przebywania ludzi wyższej niż 28C i nie bez powodu ! Budowanie podłogówki na temperaturę 50 C to zupełne nieporozumienie i nie da się tego skomentować :-? Pompa ciepła ma produkowac ciepło dla potrzeb c.o. bo ciepła woda to najwyżej 10-15%
rocznej produkcji.Nie każdy pomysł ma ręce i nogi mimo dobrego marketingu.


hydrol, dziekuje bardzo!!!! :)

Czyli, o ile dobrze zrozumialem, to najlepiej przyjac nastepujace rozwiazanie:

1) Fundamenty zwykle lub po prostu dobrze ocieplona styropianem plyta fundamentowa (podobnie jest to lepsze rozwiazanie, bo brak mostkow termicznych + bede stawial dom z keramzytowych plyt prefabrykowanych, czyli szybko).

2) Ogrzewanie podstawowe: podlogowe wodne z PC i GWC.

3) Wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepla przez rekuperator.

Z solarow rezygnuje, z grzania plyty fundamentowej czy Legalett'u tez.

Mam tylko pytanie: czy PC zapewni wystarczajaca ilosc goracej wody (do kuchni i lazienki)?

bonetka
31-07-2008, 06:45
Mam tylko pytanie: czy PC zapewni wystarczajaca ilosc goracej wody (do kuchni i lazienki)?
ja nie Hydrolek :D nasz wspaniały Profesor ale może zanim On odpowie ......
jak najbardziej zapewni do normalnego użytkowania tylko , ze w PC kompaktowych ( mających zasobnik w środku ) zasobniki mają przeważnie 160 -170 litrów, są grzane płaszczowo ( zbiornik w zbiorniku , czyli mamka ogrzewa i oddaje ciepło maluchowi w środku ) ale ilość wody kotłowej ogrzewającej zasobnik cwu jest dość mała np. 60 litrów i to właśnie powoduje , że czasami trzeba grzać dla większej ilości ludków w dwóch cyklach żeby zapobiec temu zjawisku trzeba od razu zaprogramować wyższą temp. wody np.53*C .
Są natomiast PC gdzie zbiornik nie jest wbudowany tylko stoi osobno ( np. 500 l) . Tam struktura podziału może być inna np. 340 wody ( mamka ) ogrzewa 160 l malucha i tu nie ma problemów ( grzane w jednym cyklu ) .
Oczywiście są PC gdzie zbiorniki grzane są inaczej albo przepływowo albo gorąca wężownica ogrzewa zimną wodę ( może powodować szybkie zakamienienie zbiornika ) .

Freelander
31-07-2008, 07:02
bonetka,

Dziekuje bardzo za rade! Bede o tym pamietal dobierajac model PC. :)

A jeszcze mam pytanie. Czytalem, ze mozna wypelniac rury GWC glikolem i ze wtedy nie zanieczyszcza sie system.

Czy w takim wypadku w podlogowce tez plynie glikol?

Czy to wplywa jakos na efektywnosc pracy PC poza tym, ze jest wtedy bezawaryjna?

hydrol
31-07-2008, 08:20
bonetka,

Dziekuje bardzo za rade! Bede o tym pamietal dobierajac model PC. :)

A jeszcze mam pytanie. Czytalem, ze mozna wypelniac rury GWC glikolem i ze wtedy nie zanieczyszcza sie system.

Czy w takim wypadku w podlogowce tez plynie glikol?

Czy to wplywa jakos na efektywnosc pracy PC poza tym, ze jest wtedy bezawaryjna?
a tym razem ja się wcielę w role Bonetki :D
Nic nie wiem o GWC z glikolem? Glikol służy jedynie do napełnienia kolektoira gruntowego a to nie jest GWC.
Podłogówka jest napełniona wodą - najlepszym możliwym czynnikiem. gdyby było inaczej to w naszych żyłach też by był glikol - bo Stwórca czy ewolucja się nie myli :D
Mam zasobnik z mamką o pojemności całkowitej 500 l w tym "maluch" z ciepłą wodą 160l co popwoduje że 5 osobowa rodzina korzysta wyłącznie z wody wyprodukowanej w II taryfie. Rano jest naładowana po nocy, a po poracy i wczesnym wieczorem wystarcza tego co się nagrzeje od 13.00 do 15.00. Po 22.00 znowu się włącza tania taryfa .

bonetka
31-07-2008, 08:53
Podłogówka tylko w jednym przypadku PC nie jest napełniana wodą a mianowicie bezpośrednie parowanie /bezpośrednie skraplanie ..płynie tam wtedy czynnik roboczy np. R407C ale to rozwiązanie w/g mnie jest kiepskie.
Jeśli chodzi o GWC to są i takie rozwiązania :
https://ssl.allegro.pl/item401599677_gruntowy_wymiennik_ciepla_gwc_max_12 0_dospel.html
Bezawaryjna praca PC powinna być ZAWSZE niezależnie od producenta czy systemu .