PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 [23] 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

wit74
07-11-2008, 11:56
HenoK

Czysto teoretycznie jest jak napisałeś.Rzeczywiście wychodzi inaczej.By ogrzać dom pracuje wlasnie wspomniana pompa obiegowa, dla CWU też raczej pompka cyrkulacyjna. Pozostałe elementy całej instalacji powinny być wzorcowo dobrane i wykonane....ja dzis nie wierzę na swoim przykladzie w wykonanie perfekcyjne.
Nie wiem jaką tam temp CWU i temp wew. brano pod uwagę. U mnie mimo ustawień pod II taryfę , pompa uruchamia sie i w I taryfie.Tutaj pewnie też wplyw ma zuzycie CWU i godziny tego zużycia oraz tzw. przegrzewanie i jego częstość do 65C.
Zresztą mamy tu użytkowników kilku sezonów..... :)

a&zb
07-11-2008, 12:44
Zazwyczaj porównuje się instalację PC z gazem. Jak rozumiem pompy obiegowe gz będą potrzebne w obu instalacjach, dlatego należało by je w porównaniach uwzględnić lub zaniedbać z obu stron.

Jest jeszcze pompa obiegu dz, ale ta pracuje tylko podczas pracy sprężarki, więc jej wpływ na COP jest niewielki.

wit74
07-11-2008, 13:00
My tu tak sobie o I i II taryfie gaworzymy. Ja całą prace pompy i pewnych urzadzenw domu od 2 miesiacy pod II taryfe ustawiłem a tu.....licznik energii nie zostal 55 dni temu poprawnie ustawiony/sprawdzony. Nie była ustawiona ani data ani czas. Z ciekawości natchniony informacjami z forum, zerknalem w zużycie w II taryfie. Jest 0.00 :x . Od momentu podlaczenia nowego licznika energetyka nalicza mi w I taryfie , aktualnie nowy cennik w Wlkp 0,49 gr. Nie wiedza co teraz zrobic procz wymiany licznika, nie bylo wczesniejszych odczytow bo dopiero co tu mieszkam. Chyba dostane faktue za zuzycie w I taryfie i póżniej jakas korekta, tylko kiedy i jaka ? :(
To jest pech, i tu potrafia spier.....yć :) ech

klimaw
07-11-2008, 13:06
HenoK

Czysto teoretycznie jest jak napisałeś.Rzeczywiście wychodzi inaczej.By ogrzać dom pracuje wlasnie wspomniana pompa obiegowa, dla CWU też raczej pompka cyrkulacyjna. Pozostałe elementy całej instalacji powinny być wzorcowo dobrane i wykonane....ja dzis nie wierzę na swoim przykladzie w wykonanie perfekcyjne.
Nie wiem jaką tam temp CWU i temp wew. brano pod uwagę. U mnie mimo ustawień pod II taryfę , pompa uruchamia sie i w I taryfie.Tutaj pewnie też wplyw ma zuzycie CWU i godziny tego zużycia oraz tzw. przegrzewanie i jego częstość do 65C.
Zresztą mamy tu użytkowników kilku sezonów..... :)

U mnie też popracowuje w 1T i tak chyba będzie. :cry: :cry: :cry:

wit74
Popatrz czy ci specjalnie nie spie....lili byś jednak zapłacił po te 49gr.
Dla ENEI czysty zysk-przeszedłeś na 2T a masz drożej :D :D :D

HenoK
07-11-2008, 16:32
U mnie mimo ustawień pod II taryfę , pompa uruchamia sie i w I taryfie.Tutaj pewnie też wplyw ma zuzycie CWU i godziny tego zużycia oraz tzw. przegrzewanie i jego częstość do 65C.
Rozumiem, że nie da się włączać w II taryfie pompy ciepła przez cały rok, jednak dopóki temperatury zewnętrzne nie spadają poniżej zera, powinno to być w pełni możliwe. W różnych pompach ciepła można tego dokonać w różny sposób, ale zazwyczaj się da :). Najczęstszym sposobem, jest zadanie w czasie I taryfy dużo niższej temperatury wewnętrznej (np. o 5 st. C niższej niż normalnie). Przy ogrzewaniu podłogowym temperatura w pomieszczeniu i tak nie spadnie tak znacznie, a pompa ciepła się w tym czasie nie włączy. Trzeba tylko trochę poeksperymentować. Jest o co walczyć - energia w I taryfie jest ponad 2krotnie droższa.

klimaw
07-11-2008, 16:41
U mnie mimo ustawień pod II taryfę , pompa uruchamia sie i w I taryfie.Tutaj pewnie też wplyw ma zuzycie CWU i godziny tego zużycia oraz tzw. przegrzewanie i jego częstość do 65C.
Rozumiem, że nie da się włączać w II taryfie pompy ciepła przez cały rok, jednak dopóki temperatury zewnętrzne nie spadają poniżej zera, powinno to być w pełni możliwe. W różnych pompach ciepła można tego dokonać w różny sposób, ale zazwyczaj się da :). Najczęstszym sposobem, jest zadanie w czasie I taryfy dużo niższej temperatury wewnętrznej (np. o 5 st. C niższej niż normalnie). Przy ogrzewaniu podłogowym temperatura w pomieszczeniu i tak nie spadnie tak znacznie, a pompa ciepła się w tym czasie nie włączy. Trzeba tylko trochę poeksperymentować. Jest o co walczyć - energia w I taryfie jest ponad 2krotnie droższa.

Henok to prawda. :lol: :lol: :lol:
Jak sterujesz pompą-ja mam tylko czujnik tem zewn. :cry: :cry: i w zależności od temperatury "jedzie" po krzywej grzewczej.
A co z CWU-ja tego nigdzie nie mogę sterować-może nie wiem gdzie? :cry: :cry: :cry:

HenoK
07-11-2008, 18:14
Henok to prawda. :lol: :lol: :lol:
Jak sterujesz pompą-ja mam tylko czujnik tem zewn. :cry: :cry: i w zależności od temperatury "jedzie" po krzywej grzewczej.
A co z CWU-ja tego nigdzie nie mogę sterować-może nie wiem gdzie? :cry: :cry: :cry:Jaką masz pompę ciepła ? Nibe 1140 ?
W instrukcji obsługi :
http://www.biawar.com.pl/index.php/download-document/89-fighter-1140-instrukcja-instalacji-i-obslugi.html
na stronie 40 z menu wynika, że możesz ustawić okresy (co najmniej 2) z różną temperaturą grzania. Ustaw je tak jak pisałem wyżej i zobacz co się będzie działo.
Np. w II taryfie 22 st. C, w I taryfie 18 st. C. Resztę załatwi czujnk zewnętrzny i krzywa grzewcza.

klimaw
07-11-2008, 18:19
Henok to prawda. :lol: :lol: :lol:
Jak sterujesz pompą-ja mam tylko czujnik tem zewn. :cry: :cry: i w zależności od temperatury "jedzie" po krzywej grzewczej.
A co z CWU-ja tego nigdzie nie mogę sterować-może nie wiem gdzie? :cry: :cry: :cry:Jaką masz pompę ciepła ? Nibe 1140 ?
W instrukcji obsługi :
http://www.biawar.com.pl/index.php/download-document/89-fighter-1140-instrukcja-instalacji-i-obslugi.html
na stronie 40 z menu wynika, że możesz ustawić okresy (co najmniej 2) z różną temperaturą grzania. Ustaw je tak jak pisałem wyżej i zobacz co się będzie działo.
Np. w II taryfie 22 st. C, w I taryfie 18 st. C. Resztę załatwi czujnk zewnętrzny i krzywa grzewcza.

To mam już ustawione ale dotyczy CO. :D :D :D
CWU musi chyba kotłowć 24h? :cry: :cry: :cry:

HenoK
07-11-2008, 18:26
To mam już ustawione ale dotyczy CO. :D :D :D
CWU musi chyba kotłowć 24h? :cry: :cry: :cry:Jest tam jeszcze punkt "Ustawienie czasu Dod. CW" może to może coś zmienić ?

klimaw
07-11-2008, 18:28
To mam już ustawione ale dotyczy CO. :D :D :D
CWU musi chyba kotłowć 24h? :cry: :cry: :cry:Jest tam jeszcze punkt "Ustawienie czasu Dod. CW" może to może coś zmienić ?

Ten punkt dotyczy tzw.dodatkowej ciepłej wody i ustawia sterowanie grzałkami a tego raczej nie chcę.

jack_2000
07-11-2008, 19:48
My tu tak sobie o I i II taryfie gaworzymy. Ja całą prace pompy i pewnych urzadzenw domu od 2 miesiacy pod II taryfe ustawiłem a tu.....licznik energii nie zostal 55 dni temu poprawnie ustawiony/sprawdzony. Nie była ustawiona ani data ani czas. Z ciekawości natchniony informacjami z forum, zerknalem w zużycie w II taryfie. Jest 0.00 :x . Od momentu podlaczenia nowego licznika energetyka nalicza mi w ten sam I tabył ryfie ków ró, aktualnie nto lowy cennik w Wlkp 0,49 gr. Ni to moe wiedza co teraz zrobic procz wymiany licznika, nie bylo wczesniejszych odczytow bo dopiero co tu mieszkam. Chyba dostane faktue za zuzycie w I taryfie i póżniej jakas korekta, tylko kiedy i jaka ? :(
To jest pech, i tu potrafia spier.....yć :) ech

I tu forumowicz poruszył ważny temat - zegar ustawiony przez energetyków różni się od czasu rzeczywistego u mnie naszczęście nie wierząc nikomu sprawdziłem i spieszył 15 minut - oczywiście na pompie ustawiłem ten sam czas i po kłopocie. A w skali roku to byłyby jakieś złotóweczki wyrzucone w błoto.

matyldzia
07-11-2008, 19:48
Jesteśmy po spotkaniu z instalatorem. Wreszcie zakończyliśmy etap"podejmowania decyzji" :D Wybór padł na Nibe FIGHTER 1140 + VPA 300/200 8 kW. Mam nadzieję, że to słuszna decyzja :) Dzięki za wskazówki udzielone na forum, dzięki nim mogliśmy wykazać się pewną wiedzą :lol:

jack_2000
07-11-2008, 19:53
U mnie mimo ustawień pod II taryfę , pompa uruchamia sie i w I taryfie.Tutaj pewnie też wplyw ma zuzycie CWU i godziny tego zużycia oraz tzw. przegrzewanie i jego częstość do 65C.
Rozumiem, że nie da się włączać w II taryfie pompy ciepła przez cały rok, jednak dopóki temperatury zewnętrzne nie spadają poniżej zera, powinno to być w pełni możliwe. W różnych pompach ciepła można tego dokonać w różny sposób, ale zazwyczaj się da :). Najczęstszym sposobem, jest zadanie w czasie I taryfy dużo niższej temperatury wewnętrznej (np. o 5 st. C niższej niż normalnie). Przy ogrzewaniu podłogowym temperatura w pomieszczeniu i tak nie spadnie tak znacznie, a pompa ciepła się w tym czasie nie włączy. Trzeba tylko trochę poeksperymentować. Jest o co walczyć - energia w I taryfie jest ponad 2krotnie drożisza.

Heniu zgadzam się z twoją opinią - trzeba ekspermentować - ja z 2 miesiące w kotłowni mieszkałem ale było warto.

Tak jak pisałem wyżej gdy temp. zew powyżej zera ustawiam podbicie +2 stopnie w niskiej taryfie i to wystarczas by pompa nie załaczała się w I taryfie.

Jak złapiąi mrozy to ustawię podbicie na +3

jack_2000
07-11-2008, 20:03
Dla kosztu 40zł COP musiałoby być co najmniej 4,95. Taka wartość COP przy uwzględnieniu pracy pomp obiegowych jest mało realna, co nie znaczy że nieosiągalna (wydajne, wysokotemperaturowe dolne źródło ciepła, odpowiednio zrobiona podłogówka, oszczędne pompy obiegowe i przede wszystkim wysokiej klasy pompa ciepła).

Grzanie tylko w 2T jest nierealne choćby ze względu na CWU. :cry: :cry:
Przy spadku temperatur na zewnątrz na CO -też na 2T nie wytrzyma.
Poza tym koszt energii-sprawdziłem w ENEI dla Szczecińskiego dla 2T to 0,20 zł/kWh ale juz dla 1T to 0,49zł/kWh więc 2,5 raza drożej( bez opłat stałych).
Trzeba więc kalkulować max do 70% w 2T średniorocznie.
Latem CWU pewnie też sporo nagoni w 1T.

70% to dobry wynik ale dla całości zużycia prądu wraz z co i cwu.

Ja od 15 stycznia zużyłem energii do ogrzania domu, podgrzania wody, oświetlenia oraz innych rzeczy 3910KWh w tym:
I taryfa - 1071KWh, II taryfa 2839KWh.

Czyli zużycie w II taryfie wyniosło 73%. Jeśli bym policzył tylko pompę ciepła to wynik wiadomo byłby dużo lepszy.

jack_2000
07-11-2008, 20:06
Jack 2000 - możesz napisać jakiej firmy ta pompa?
Jack 2000 w twoim dzienniku widzałem obrazek z EKONTECH (tak mi sie wydaje). Jesli tak to czy oni Ci wykonali wszystko wraz z podłogówką w cenie którą podałeś?

Tak pompa EKONTECHA. Tak za 39 tys. zł zrobiono wszystko od A do Z tj. dolne źródło, kotłownia wraz z pompą i zasobnikiem 400l, podłogówka w całym domu.

Moja praca to nadzór inwestorski :D czy patrzyłem :D

jack_2000
07-11-2008, 20:12
Jack_2000
Za październik podgrzanie wody i ogrzanie domu kosztowało mnie ok. 40-50 zł

Jak to wyliczyłeś?Podaj prosze ile dziennie zużywasz KWh przez pompę.
U mnie pracuje 6-8 godz. Jak liczysz rozliczenie za energię?
Liczyłeś pracę pompy cyrkulacyjnej, obiegowej?

Zgodnie z poprzednim postem podaję parę liczb.
DATA T1 T2 CWU CO T2/T1
27.10 4 6 2 3 1,50
28.10 6 4 1 4 0,67
29.10 5 6 2 4 1,20
30.10 6 4 1 5 0,67
31.10 6 8 1 6 1,33
01.11 7 6 3 5 0,86
02.11 6 8 3 4 1,33
03.11 5 5 1 4 1,00
04.11 2 6 0 4 3,00 :o :o :o
05.11 3 6 2 3 2,00

T1 i T2 -zużycie w taryfie 1 i 2
CWU i CO-czasy pracy PC na te potrzeby
T2/T1-liczę sobie wskaźnik wykorzystania taryfy T2 względem T1 -im
większy tym więcej wykorzystania T2
Od 3.11 widać zmianę T2/T1-przestawiłem ustawienia zgodnie z sugestiami z forum.
Dodatkowo notuję codziennie ilość startów PC , od wczoraj temperaturę zewnętrzną i w pliku zaznaczam dni tygodnia , bo w sobotę i niedzielę CWU potrafi wariować ( czytaj ŻONA CAŁY DZIEŃ W DOMU ) :P :P :P .
Trochę to wszystko jeszcze u mnie pływa ale od czego mam WAS :lol: :lol: :lol:
Przypomnę Fighter 1140+VPA300/200+122m2+4 osoby+tylko parter.
Ma ktoś coś z tego czasu do porównania?
I niech nie piszą niektórzy o nabijaniu w butelkę bo to jest dokładnie RZECZYWISTOŚĆ :lol: :lol: :lol: odczytana z PC i podlicznika.


Nie mam pojęcia dlaczego przy takich temp. jak w październiku czyli noc ok 5 stopni, dzień ok. 10 stopni wasze pompy chodzą po 6-8 godzin? Co będzie jak przyjdą mrozy? 24 na dobę?

U mnie przy takich temp. pompa chodzi 2,5-3 godziny na dobę, oczywiście tylko załącza się w II taryfie.

Mam pompę 10KW zużywa ona 2,7KW na godzinę czyli w 2,5 godziny 6,8KW co w skali miesiąca daje 200KWh a to kwota poniżej 50 zł w II taryfie, a tylko w takiej się na razie uruchamia.

Pompa w I taryfie może się u mnie załączyć gdy kąpiemy się rano i wtedy faktycznie do godz. 13 gdy jest II taryfa temp. wody w zibiorniku nie utrzyma się na wymaganym poziomie temp.

klimaw
07-11-2008, 20:15
70% to dobry wynik ale dla całości zużycia prądu wraz z co i cwu.

Ja od 15 stycznia zużyłem energii do ogrzania domu, podgrzania wody, oświetlenia oraz innych rzeczy 3910KWh w tym:
I taryfa - 1071KWh, II taryfa 2839KWh.

Czyli zużycie w II taryfie wyniosło 73%. Jeśli bym policzył tylko pompę ciepła to wynik wiadomo byłby dużo lepszy.

Weź poprawkę na lato (CWU) i miesiące zimowe gdzie 2T bedzie za mało. :cry: :cry: :cry:

jack_2000
07-11-2008, 20:27
Podam jesZcze koszty jakie poniosłem za energię - całościowo za ogrzanie domu, wody, oświetlenie oraz inne = całkowite zużycie energii

V - 120 zł
VI - 100 zł
VII - 100 zł
VIII - 120,- zł
IX - 135,- zł
X - 155,-zł

W miesiącu czerwcu i lipcu byliśmy sporo poza domem i było mniejsze zużycie ciepłej wody i energii. W VI, VII, VIII pompa do ogrzania domu oczywiście się nie włączała.

Biorąc pod uwagę że od IX po X coraz szybciej robiło się ciemno i wzrastało zużycie nergii na oświetlenie napewno na ogrzanie domu nie wydałem we IX więcej jak 15 zł a w październiku 35 zł.

Tak jak pisałem w poście wyżej w X na ogrzanie domu i ciepłej wody zużyłem w granicach 200KWh prądu z II taryfy czyli 50 zeta.

jack_2000
07-11-2008, 20:29
może jeszcze warto porozmawiać o temp. dolnego żródła gdyż jak wiadomo im wyższa temperatura tym lepszy COP. U mnie na razie cały czas temp. DZ kilka stopni wyższa niż temp. pow. na zewnątrz.

klimaw
07-11-2008, 20:29
Nie mam pojęcia dlaczego przy takich temp. jak w październiku czyli noc ok 5 stopni, dzień ok. 10 stopni wasze pompy chodzą po 6-8 godzin? Co będzie jak przyjdą mrozy? 24 na dobę?

U mnie przy takich temp. pompa chodzi 2,5-3 godziny na dobę, oczywiście tylko załącza się w II taryfie.

Mam pompę 10KW zużywa ona 2,7KW na godzinę czyli w 2,5 godziny 6,8KW co w skali miesiąca daje 200KWh a to kwota poniżej 50 zł w II taryfie, a tylko w takiej się na razie uruchamia.

Pompa w I taryfie może się u mnie załączyć gdy kąpiemy się rano i wtedy faktycznie do godz. 13 gdy jest II taryfa temp. wody w zibiorniku nie utrzyma się na wymaganym poziomie temp.

Skąd zaczerpnąłeś te dane?
Skąd wiesz , że PC pracuje tylko w 2T?
Skąd jest wzięta liczba 2,7 kW którą przyjmujesz do obliczeń?
PC chodzi 2,5-3 h/doba-odczytałeś to z PC?

jack_2000
07-11-2008, 21:21
2,7 KW na godzinę takie zużycie podaje producent. Jak kupiłem pompę to nie użwając prądu do innych celów włączyłem na 1h żeby zobaczyć zużycie i faktycznie tyle było.

Żeby sprawdzić ile się załącza pompa i ile chodzi pompa siedziałem w kotłowni prawie 24 godziny na dobę. Oczywiście obserwując wskazanie temp. podłogi i zadanej temp. mogłem przewidzieć kiedy się właczy. Przed włączeniem czekałem na załaczenie i spisywałem czas ile chodziła.

klimaw
07-11-2008, 21:43
2,7 KW na godzinę takie zużycie podaje producent. Jak kupiłem pompę to nie użwając prądu do innych celów włączyłem na 1h żeby zobaczyć zużycie i faktycznie tyle było.

Żeby sprawdzić ile się załącza pompa i ile chodzi pompa siedziałem w kotłowni prawie 24 godziny na dobę. Oczywiście obserwując wskazanie temp. podłogi i zadanej temp. mogłem przewidzieć kiedy się właczy. Przed włączeniem czekałem na załaczenie i spisywałem czas ile chodziła.

Tak też myślałem :(
Przecież to , że siedziałeś jeden lub dwa dni w kotłowni :lol: :lol: nie świadczy o czasie całorocznej pracy PC w różnych warunkach.
Przecież do pracy też wychodzisz? i nie wiadomo czy PC pracuje czy nie.
Zrozum mnie dobrze-nie chcę Cię urazić ( przecież wszyscy chcemy tylko niższych rachunków i doświadczenia :D :D :D ),ale to nie są dla mnie wiarygodne dane. :cry: :cry: :cry:
2,7kW to też jest moc z pewnością bez pomp obiegowych.
Moje dane są z elektronicznego podlicznika ( tylko PC ) i spisane ze sterownika PC ( ilość załączeń oraz czasy pracy na CO i CWU ) i to w powiązaniu z pobraną energią daje obraz rzeczywisty.
Dopowiem , że mój dom jeszcze niewygrzany.Mieszkamy od 01.09.2008 i wszystko się musi jeszcze ustabilizować.

jack_2000
07-11-2008, 22:06
a te dane za rachunki cię nie przekonują?

Podam jesZcze koszty jakie poniosłem za energię - całościowo za ogrzanie domu, wody, oświetlenie oraz inne = całkowite zużycie energii

V - 120 zł
VI - 100 zł
VII - 100 zł
VIII - 120,- zł
IX - 135,- zł
X - 155,-zł

jack_2000
07-11-2008, 22:12
2,7 KW na godzinę takie zużycie podaje producent. Jak kupiłem pompę to nie użwając prądu do innych celów włączyłem na 1h żeby zobaczyć zużycie i faktycznie tyle było.

Żeby sprawdzić ile się załącza pompa i ile chodzi pompa siedziałem w kotłowni prawie 24 godziny na dobę. Oczywiście obserwując wskazanie temp. podłogi i zadanej temp. mogłem przewidzieć kiedy się właczy. Przed włączeniem czekałem na załaczenie i spisywałem czas ile chodziła.

Tak też myślałem :(
Przecież to , że siedziałeś jeden lub dwa dni w kotłowni :lol: :lol: nie świadczy o czasie całorocznej pracy PC w różnych warunkach.
Przecież do pracy też wychodzisz? i nie wiadomo czy PC pracuje czy nie.
Zrozum mnie dobrze-nie chcę Cię urazić ( przecież wszyscy chcemy tylko niższych rachunków i doświadczenia :D :D :D ),ale to nie są dla mnie wiarygodne dane. :cry: :cry: :cry:
2,7kW to też jest moc z pewnością bez pomp obiegowych.
Moje dane są z elektronicznego podlicznika ( tylko PC ) i spisane ze sterownika PC ( ilość załączeń oraz czasy pracy na CO i CWU ) i to w powiązaniu z pobraną energią daje obraz rzeczywisty.
Dopowiem , że mój dom jeszcze niewygrzany.Mieszkamy od 01.09.2008 i wszystko się musi jeszcze ustabilizować.

ja na siłę nie będę nikogo przekonywał. Podaj całkowite zużycie energii w X?
U mnie 147KWh w I taryfie i 303KWh w II taryfie. Łącznie 450KWh czyli 155 zł.

Gdyby pompa załączała mi się na 6 godzin to zużycie samej pompy wyniosłoby ok. 480Kwh czyli więcej niż teraz. A gdzie pralka, zmywarka, lodówka, mikrowela, rekuperator, oświetlenie, 2 telewizory?

klimaw
07-11-2008, 22:18
a te dane za rachunki cię nie przekonują?

Podam jesZcze koszty jakie poniosłem za energię - całościowo za ogrzanie domu, wody, oświetlenie oraz inne = całkowite zużycie energii

V - 120 zł
VI - 100 zł
VII - 100 zł
VIII - 120,- zł
IX - 135,- zł
X - 155,-zł

Rachunki są super :D :D :D ale ile w tym siedzi PC nikt nie wie!!!! :o :o :o
Możesz mieć rozbieżności 50-80 zł/miesiąc za PC a to już całkowicie wszystko zmienia, bo ja za X miałem 257kWh ( 154T1 i 103T2) co daje 95 zł. :( :( :(
Taka kwota bo jeszcze eksperymentuję z ustawieniami-dopiero 3.11 ustawiłem podbicia w T2 i walczę z CWU. :wink:

jack_2000
07-11-2008, 22:21
to proszę jeszcze dane z miesiąca LUTEGO. W domu nie mieszkałem ale ogrzewałem. Energia tylko do pompy ciepła i rekuperatora + oświetlenie w trakcie jakiś prac wewnątrz.

Dom nie był jeszcze ocieplony.

data godz. I taryfa II taryfa żuż. I żuż. II % tar. II koszt I koszt II % tar. II
31-01 20:00 75,4 219,1
01.02 20:00 79,7 242 4,3 22,9 84% 2,21 5,60 72%
11.02 106,7 409,9 27 167,9 86% 13,87 41,09 75%
21.02 152,5 606 45,8 196,1 81% 23,53 47,99 67%
29.02 159,3 728,5 6,8 122,5 95% 3,49 29,98 90%
SUMA 83,9 509,4 86% 43,10 124,67 74%

klimaw
07-11-2008, 22:26
to proszę jeszcze dane z miesiąca LUTEGO. W domu nie mieszkałem ale ogrzewałem. Energia tylko do pompy ciepła i rekuperatora + oświetlenie w trakcie jakiś prac wewnątrz.

Dom nie był jeszcze ocieplony.

data godz. I taryfa II taryfa żuż. I żuż. II % tar. II koszt I koszt II % tar. II
31-01 20:00 75,4 219,1
01.02 20:00 79,7 242 4,3 22,9 84% 2,21 5,60 72%
11.02 106,7 409,9 27 167,9 86% 13,87 41,09 75%
21.02 152,5 606 45,8 196,1 81% 23,53 47,99 67%
29.02 159,3 728,5 6,8 122,5 95% 3,49 29,98 90%
SUMA 83,9 509,4 86% 43,10 124,67 74%

Masz jakąś szansę na założenie podlicznika-to przecież nie jest duży koszt?

jack_2000
07-11-2008, 22:30
a te dane za rachunki cię nie przekonują?

Podam jesZcze koszty jakie poniosłem za energię - całościowo za ogrzanie domu, wody, oświetlenie oraz inne = całkowite zużycie energii

V - 120 zł
VI - 100 zł
VII - 100 zł
VIII - 120,- zł
IX - 135,- zł
X - 155,-zł

Rachunki są super :D :D :D ale ile w tym siedzi PC nikt nie wie!!!! :o :o :o
Możesz mieć rozbieżności 50-80 zł/miesiąc za PC a to już całkowicie wszystko zmienia, bo ja za X miałem 257kWh ( 154T1 i 103T2) co daje 95 zł. :( :( :(
Taka kwota bo jeszcze eksperymentuję z ustawieniami-dopiero 3.11 ustawiłem podbicia w T2 i walczę z CWU. :wink:

Mając taką proporcję jak u ciebie że 60% to I taryfa, a 40% to taryfa II nie opłaca się być na dwóch taryfach. Kombinuj z ustawieniami.

Tak jak pisałem wcześniej ja w październiku na całym żużyciu miałem taką proporcję że I taryfa to 33%, a II taryfa to 67%. A śwaitło i tv oraz kuchenka elektryczna używam tylko w I taryfie bo wracam z pracy ok. 16-17 a spać chodzimy 22-23. Lodówa i rekuperator chodzi w cyklu mieszanym. Zmywarka, pralka tylko Ii taryfa.

klimaw
07-11-2008, 22:33
Mając taką proporcję jak u ciebie że 60% to I taryfa, a 40% to taryfa II nie opłaca się być na dwóch taryfach. Kombinuj z ustawieniami.

Tak jak pisałem wcześniej ja w październiku na całym żużyciu miałem taką proporcję że I taryfa to 33%, a II taryfa to 67%. A śwaitło i tv oraz kuchenka elektryczna używam tylko w I taryfie bo wracam z pracy ok. 16-17 a spać chodzimy 22-23. Lodówa i rekuperator chodzi w cyklu mieszanym. Zmywarka, pralka tylko Ii taryfa.

Może reku powoduje u ciebie oszczędności na PC???

K74
07-11-2008, 22:33
Mamy Fighter 1240 10 kW. Powierzchnia do ogrzania to ponad 220 m2, 4 osoby zużywające dużo ciepłej wody. PC działa dokładnie od roku. Zużycie prądu za ten rok to 6.100 kW (wg podlicznika założonego 2.11.2007). Ktoś pisał o kosztach eksploatacyjnych rzędu 40-50 zł/miesiąc. Wg moich obserwacji jest to możliwe tylko w miesiącach letnich, gdy pompa grzeje samą wodę. Wtedy zużywa ok. 3-4 kW/dobę.
Zazdroszczę Ci jack_2000 tych rachunków za prąd, bo u nas nawet odejmując to, co zuzywa pompa, jest ok. 300 zł/miesiąc :-? .

jack_2000
07-11-2008, 22:35
to proszę jeszcze dane z miesiąca LUTEGO. W domu nie mieszkałem ale ogrzewałem. Energia tylko do pompy ciepła i rekuperatora + oświetlenie w trakcie jakiś prac wewnątrz.

Dom nie był jeszcze ocieplony.

data godz. I taryfa II taryfa żuż. I żuż. II % tar. II koszt I koszt II % tar. II
31-01 20:00 75,4 219,1
01.02 20:00 79,7 242 4,3 22,9 84% 2,21 5,60 72%
11.02 106,7 409,9 27 167,9 86% 13,87 41,09 75%
21.02 152,5 606 45,8 196,1 81% 23,53 47,99 67%
29.02 159,3 728,5 6,8 122,5 95% 3,49 29,98 90%
SUMA 83,9 509,4 86% 43,10 124,67 74%

Masz jakąś szansę na założenie podlicznika-to przecież nie jest duży koszt?

Pytałem elektryka - mówił że nie można.

klimaw
07-11-2008, 22:36
Mamy Fighter 1240 10 kW. Powierzchnia do ogrzania to ponad 220 m2, 4 osoby zużywające dużo ciepłej wody. PC działa dokładnie od roku. Zużycie prądu za ten rok to 6.100 kW (wg podlicznika założonego 2.11.2007). Ktoś pisał o kosztach eksploatacyjnych rzędu 40-50 zł/miesiąc. Wg moich obserwacji jest to możliwe tylko w miesiącach letnich, gdy pompa grzeje samą wodę. Wtedy zużywa ok. 3-4 kW/dobę.
Zazdroszczę Ci jack_2000 tych rachunków za prąd, bo u nas nawet odejmując to, co zuzywa pompa, jest ok. 300 zł/miesiąc :-? .

Balsam na moje ciało :D :D :D bo już myślałem że płacę jak za czerwony ON.

jack_2000
07-11-2008, 22:37
Mając taką proporcję jak u ciebie że 60% to I taryfa, a 40% to taryfa II nie opłaca się być na dwóch taryfach. Kombinuj z ustawieniami.

Tak jak pisałem wcześniej ja w październiku na całym żużyciu miałem taką proporcję że I taryfa to 33%, a II taryfa to 67%. A śwaitło i tv oraz kuchenka elektryczna używam tylko w I taryfie bo wracam z pracy ok. 16-17 a spać chodzimy 22-23. Lodówa i rekuperator chodzi w cyklu mieszanym. Zmywarka, pralka tylko Ii taryfa.

Może reku powoduje u ciebie oszczędności na PC???

Nie sądzę - założyłem reku - teraz bym drugi raz nie zamontował. Wentylatory pobierają sporo prądu. Reku to komfort, napewno nie jest to rentowne urz adzenie.

klimaw
07-11-2008, 22:43
Mamy Fighter 1240 10 kW. Powierzchnia do ogrzania to ponad 220 m2, 4 osoby zużywające dużo ciepłej wody. PC działa dokładnie od roku. Zużycie prądu za ten rok to 6.100 kW (wg podlicznika założonego 2.11.2007). Ktoś pisał o kosztach eksploatacyjnych rzędu 40-50 zł/miesiąc. Wg moich obserwacji jest to możliwe tylko w miesiącach letnich, gdy pompa grzeje samą wodę. Wtedy zużywa ok. 3-4 kW/dobę.
Zazdroszczę Ci jack_2000 tych rachunków za prąd, bo u nas nawet odejmując to, co zuzywa pompa, jest ok. 300 zł/miesiąc :-? .

W ofercie na PC mam policzone planowane roczne zużycie na poziomie 3900kWh.Cała sztuka by wygonić jak najwięcej w 2T.

jack_2000
07-11-2008, 22:43
Mamy Fighter 1240 10 kW. Powierzchnia do ogrzania to ponad 220 m2, 4 osoby zużywające dużo ciepłej wody. PC działa dokładnie od roku. Zużycie prądu za ten rok to 6.100 kW (wg podlicznika założonego 2.11.2007). Ktoś pisał o kosztach eksploatacyjnych rzędu 40-50 zł/miesiąc. Wg moich obserwacji jest to możliwe tylko w miesiącach letnich, gdy pompa grzeje samą wodę. Wtedy zużywa ok. 3-4 kW/dobę.
Zazdroszczę Ci jack_2000 tych rachunków za prąd, bo u nas nawet odejmując to, co zuzywa pompa, jest ok. 300 zł/miesiąc :-? .

Balsam na moje ciało :D :D :D bo już myślałem że płacę jak za czerwony ON.

6000 Kwh przy takim metrażu i dużym zużyciu wody to nie jest aż taki zły wynik. Gdyby udało ci się zużyć 20% w I taryfie i 80% w II taryfie to koszt rzędu 1800 zł. A to jest średnio 180 zł na miesiąc. Podajesz 300 zł za miesiąc czyli w 10 miesięcy 3000 zł przy zużyciu 6000 kWh wychodzi po 0,50 zł za 1 KWh czyli pompa zużywa 100% energii w I taryfie?

K74
07-11-2008, 23:03
Jeszcze ciągle mamy taryfę budowlaną :( .
Odpowiadając na wcześniejsze pytanie: w Fighterze nie można niestety sterować CWU. Tzn. nie można np. wyłączyć grzania wody w nocy, albo kiedy jesteśmy w pracy. Jedynie temperaturę wody, przy której załącza się pc można ustawić i dodatkowo temperaturę do jakiej ma nagrzewać wodę. W razie nagłego nalotu dużej liczby gości można jeszcze włączyć "dodatkową ciepłą wodę" i co jakiś czas podgrzanie do max, żeby wytłuc legionellę. Nasz instalator pc twierdził, że oszczędność na wyłączeniu nocnym grzania wody byłaby tylko pozorna, bo przez noc woda ostygłaby tak, że rano pompa zużyłaby znacznie więcej prądu na podgrzanie jej, niż zużywa na podtrzymywanie zadanej temperatury przez noc.
A założenie podlicznika zaproponował nam sam instalator. Po prostu przeciął kabelek doprowadzający prąd do pc i założył tam "zegarek". Stąd producenci i dystrybutorzy czerpią dane o kosztach eksploatacji pomp.

jack_2000
07-11-2008, 23:49
Jeszcze ciągle mamy taryfę budowlaną :( .
Odpowiadając na wcześniejsze pytanie: w Fighterze nie można niestety sterować CWU. Tzn. nie można np. wyłączyć grzania wody w nocy, albo kiedy jesteśmy w pracy. Jedynie temperaturę wody, przy której załącza się pc można ustawić i dodatkowo temperaturę do jakiej ma nagrzewać wodę. W razie nagłego nalotu dużej liczby gości można jeszcze włączyć "dodatkową ciepłą wodę" i co jakiś czas podgrzanie do max, żeby wytłuc legionellę. Nasz instalator pc twierdził, że oszczędność na wyłączeniu nocnym grzania wody byłaby tylko pozorna, bo przez noc woda ostygłaby tak, że rano pompa zużyłaby znacznie więcej prądu na podgrzanie jej, niż zużywa na podtrzymywanie zadanej temperatury przez noc.
A założenie podlicznika zaproponował nam sam instalator. Po prostu przeciął kabelek doprowadzający prąd do pc i założył tam "zegarek". Stąd producenci i dystrybutorzy czerpią dane o kosztach eksploatacji pomp.

czy możesz uchylić rąbka tajemnicy gdzie kupiłaś lampę która jest u Was w wiatrołapie i jaki jest rząd wielkości jesli chodzi o cenę? coś podobnego widziałem w ikei.

sylvia1
08-11-2008, 07:43
my mamy podlicznik od 20 X przez ten czas pompa ciepła zużyła:
w I taryfie 111 kWh i 91kWh w II taryfie (od tego trzeba by było odjąć stan nowego licznik ale nie pamiętam jak są kalibrowane chyba 7,2 i 2,7) co daje koszt ok 72 zł. W domu temp 22 stopnie... Czyli na mies powinno być ok 110 zł (przy takich temp.)
Myślimy nad tym jak przesunąć zuużycie w II taryfę. Całości się nie da bo rano się kąpiemy i CWU się musi nagrzać, ale dopóki temp na zewn nie przycisną to może coś by się udało przesunąć wykorzystując akumulację podłogówki i bufor... :roll:

terplace
08-11-2008, 07:46
Nasz instalator pc twierdził, że oszczędność na wyłączeniu nocnym grzania wody byłaby tylko pozorna, bo przez noc woda ostygłaby tak, że rano pompa zużyłaby znacznie więcej prądu na podgrzanie jej, niż zużywa na podtrzymywanie zadanej temperatury przez noc.


Czyli idąc tym tropem, jak wyłączymy cwu na rok, a potem włączymy aby podgrzać zasobnik, to zużyjemy więcej energii niż na podtrzymanie cwu przez tenże rok - ciekawy sposób rozumowania. Niestety nawet instalatorzy od pomp ciepła nie rozumieją, jak się okazuje, pojęcia energii. Ilość ciepła dostarczonego do zasobnika na podtrzymanie równa się ciepłu strat, a straty będą mniejsze w przypadku gdy zbiornik będzie chłodniejszy. Ale róznice będą bardzo niewielkie. W sterowaniu dobowym cwu nie chodzi o to aby oszczędzać przez wyłączanie i minimalizowanie strat (bardzo małych w dobrze zaizolowanych zbiornikach), ale o oszczędzanie przez wykorzystanie "taniego prądu", poprzez np. podniesienie temp. cwu od godz. 5 do 6 rano, tak aby zmagazynować więcej energii cieplnej jeszcze podczas trwania II taryfy. Różnice w cenie I i II taryfy są na tyle duże że opłacalna jest praca z niższym COP-em podczas podgrzewania cwu do wyższych temp. Sens to ma też tylko wtedy gdy mamy do czynienia z dużą pojemnością cieplną (duże zasobniki cwu). Mając zasobnik 500l i podnosząc temp. o 5st.C przez rok możemy zmagazynować ok. 1100kWh energii. Przy COP na poziomie 2,5 zużyjemy 440kWh en. el., co przy różnicy w cenie np. 25 pomiędzy taryfami da oszczędność teoretyczną 110zł. Praktyczna oczszędność będzie na poziomie 80zł (bo niższy będzie COP i większe straty). Niby nie dużo, ale zawsze coś. Jeśli to tylko dopisanie kawałka programu w sterowniku raz przez programistę to ma sens. Takie same możliwości są pomiędzy 13:00 a 15:00.

Inka Opole
08-11-2008, 10:29
my mamy podlicznik od 20 X przez ten czas pompa ciepła zużyła:
w I taryfie 111 kWh i 91kWh w II taryfie (od tego trzeba by było odjąć stan nowego licznik ale nie pamiętam jak są kalibrowane chyba 7,2 i 2,7) co daje koszt ok 72 zł. W domu temp 22 stopnie... Czyli na mies powinno być ok 110 zł (przy takich temp.)
Myślimy nad tym jak przesunąć zuużycie w II taryfę. Całości się nie da bo rano się kąpiemy i CWU się musi nagrzać, ale dopóki temp na zewn nie przycisną to może coś by się udało przesunąć wykorzystując akumulację podłogówki i bufor... :roll:

my nie mamy w tej chwili zadnego regulatora..wiec tyle ile nagrzeje nam zirius tyle mamy
pompa obiegowa chodzi non stop na II biegu..stad w pazdzierniku zdarzaly sie dni kiedy mielismy w domu prawie 25 C, temp wychodzaca na podlogowkew granicach 26C-27C powrot w granicach 22C
zuzycie pradu bez dzielenia bo nie ma podlicznikow to 350 kWh I taryfa i okolo 240 II taryfa niestety nie jest to korzystne za duzo w pierwszej taryfie:(

ale dom swiezy nowy jeszcze roboty trwaja wiec sie suszy o i jeszcze bez CWU..wiec nawet spore zuzycie..ale mysle ze jak podlacze regulator temperatury chocby do sterowania pompy obiegowej to juz beda oszczednosci chce przesunac zuzycie w strone II taryfy no i co najwazniejsze nie bedzie mi tloczyc wtedy gdy w domu bedzie za cieplo..
zastanwiam sie ciagle nad pogodowka czy z ziriusem ma sens..?
pozdr
rafal

klimaw
08-11-2008, 21:10
Czyli idąc tym tropem, jak wyłączymy cwu na rok, a potem włączymy aby podgrzać zasobnik, to zużyjemy więcej energii niż na podtrzymanie cwu przez tenże rok - ciekawy sposób rozumowania. Niestety nawet instalatorzy od pomp ciepła nie rozumieją, jak się okazuje, pojęcia energii. Ilość ciepła dostarczonego do zasobnika na podtrzymanie równa się ciepłu strat, a straty będą mniejsze w przypadku gdy zbiornik będzie chłodniejszy. Ale róznice będą bardzo niewielkie. W sterowaniu dobowym cwu nie chodzi o to aby oszczędzać przez wyłączanie i minimalizowanie strat (bardzo małych w dobrze zaizolowanych zbiornikach), ale o oszczędzanie przez wykorzystanie "taniego prądu", poprzez np. podniesienie temp. cwu od godz. 5 do 6 rano, tak aby zmagazynować więcej energii cieplnej jeszcze podczas trwania II taryfy. Różnice w cenie I i II taryfy są na tyle duże że opłacalna jest praca z niższym COP-em podczas podgrzewania cwu do wyższych temp. Sens to ma też tylko wtedy gdy mamy do czynienia z dużą pojemnością cieplną (duże zasobniki cwu). Mając zasobnik 500l i podnosząc temp. o 5st.C przez rok możemy zmagazynować ok. 1100kWh energii. Przy COP na poziomie 2,5 zużyjemy 440kWh en. el., co przy różnicy w cenie np. 25 pomiędzy taryfami da oszczędność teoretyczną 110zł. Praktyczna oczszędność będzie na poziomie 80zł (bo niższy będzie COP i większe straty). Niby nie dużo, ale zawsze coś. Jeśli to tylko dopisanie kawałka programu w sterowniku raz przez programistę to ma sens. Takie same możliwości są pomiędzy 13:00 a 15:00.

Popieram w całej rozciągłości. :lol: :lol: :lol:






Odpowiadając na wcześniejsze pytanie: w Fighterze nie można niestety sterować CWU. Tzn. nie można np. wyłączyć grzania wody w nocy, albo kiedy jesteśmy w pracy. Jedynie temperaturę wody, przy której załącza się pc można ustawić i dodatkowo temperaturę do jakiej ma nagrzewać wodę. W razie nagłego nalotu dużej liczby gości można jeszcze włączyć "dodatkową ciepłą wodę" i co jakiś czas podgrzanie do max, żeby wytłuc legionellę. Nasz instalator pc twierdził, że oszczędność na wyłączeniu nocnym grzania wody byłaby tylko pozorna, bo przez noc woda ostygłaby tak, że rano pompa zużyłaby znacznie więcej prądu na podgrzanie jej, niż zużywa na podtrzymywanie zadanej temperatury przez noc.


Henok

Zasiałeś odnośnie menu z Dotatkową Ciepłą Wodą zwątpienie i choć odpowiedziałem , że 7.5.0 steruje grzałkami to tak na 100% sam nie jestem przekonany ale na sprawdzę to i opiszę.
Ale byłyby jaja gdyby to sterowanie CWU dotyczyło PC a nie grzałek. :D :o :D -a może ktoś próbował tych ustawień?[/quote]

Ramot
08-11-2008, 22:39
148, z czego 10 w garażu.

No to ja za 1140+VPA+150 mb odwiertów+122 m2 podłogówki+cała pompownia dałem 61500.
Twoje 55k jest chyba dobrą ofertą :D :D
Jaką długosc odwiertów ci policzyli?

Ja dostałem następującą ofertę:
Fighter 1140 12kW + zbiornik VPAS kombi + odwierty 190mb + 180 m2 podłogówki + osprzęt i wyprowadzenie do solarów 76.700 PLN. Doradźcie czy to akceptowalna oferta czy raczej szukać innego instalatora?

fotograf
09-11-2008, 00:22
a mi sie udaje grzać tylko w drugiej taryfie - i to jeszcze mam sporo zapasu - bo tania taryfa ma 10 godzin a pc pracowała przez ostatni miesiąc średnio 6h na dobe - temperatura w domu 23 stopnie :)

..::M:D::..
09-11-2008, 09:12
148, z czego 10 w garażu.

No to ja za 1140+VPA+150 mb odwiertów+122 m2 podłogówki+cała pompownia dałem 61500.
Twoje 55k jest chyba dobrą ofertą :D :D
Jaką długosc odwiertów ci policzyli?

Ja dostałem następującą ofertę:
Fighter 1140 12kW + zbiornik VPAS kombi + odwierty 190mb + 180 m2 podłogówki + osprzęt i wyprowadzenie do solarów 76.700 PLN. Doradźcie czy to akceptowalna oferta czy raczej szukać innego instalatora?

ja narazie dostałem wycenę na PC danfossa domkek 170 m2 z DZ poziomym na 37 k zł

JK102
09-11-2008, 09:32
Ja dostałem następującą ofertę:
Fighter 1140 12kW + zbiornik VPAS kombi + odwierty 190mb + 180 m2 podłogówki + osprzęt i wyprowadzenie do solarów 76.700 PLN. Doradźcie czy to akceptowalna oferta czy raczej szukać innego instalatora?

Ja dostałam podobna ofertę - pompa 1240 12 kW + sondy pionowe 200 mb -
59 tys., podłogówka ok. 180 m2 - 100 zł za m2 - w sumie jakieś 77 tys. , ale bez solarów(ale po co Ci solary z pompa ciepła, moim zdaniem nie ma to sensu).
Oferta od NIBE jednak była najdroższa.

Inka Opole
09-11-2008, 09:51
a mi sie udaje grzać tylko w drugiej taryfie - i to jeszcze mam sporo zapasu - bo tania taryfa ma 10 godzin a pc pracowała przez ostatni miesiąc średnio 6h na dobe - temperatura w domu 23 stopnie :)

jak to robisz?
wykorzystujesz zegar do sterowania PC (odpalasz PC tylko w tanich taryfach) czy regulator remperatury podpiety pod pompe obiegowa?
pozdr

fotograf
09-11-2008, 11:05
a mi sie udaje grzać tylko w drugiej taryfie - i to jeszcze mam sporo zapasu - bo tania taryfa ma 10 godzin a pc pracowała przez ostatni miesiąc średnio 6h na dobe - temperatura w domu 23 stopnie :)

jak to robisz?
wykorzystujesz zegar do sterowania PC (odpalasz PC tylko w tanich taryfach) czy regulator remperatury podpiety pod pompe obiegowa?
pozdr

w godzinach taniej taryfy mam na sterowniku pokojowym temperature 23 stopnie a w pozostałych godzinach 20 - prosto, łatwo i tanio :) jest jeden myk - jak nie ma mrozu to żeby pompa nie zaczynała grzać o 22 i kończyła o 3 w tych godzinach też oniżyłem troche temperature na sterowniku. Wahania temperatury w dzień to średnio 0,5 stopnia

HenoK
09-11-2008, 11:52
Nie mam pojęcia dlaczego przy takich temp. jak w październiku czyli noc ok 5 stopni, dzień ok. 10 stopni wasze pompy chodzą po 6-8 godzin? Co będzie jak przyjdą mrozy? 24 na dobę?

U mnie przy takich temp. pompa chodzi 2,5-3 godziny na dobę, oczywiście tylko załącza się w II taryfie.

Mam pompę 10KW zużywa ona 2,7KW na godzinę czyli w 2,5 godziny 6,8KW co w skali miesiąca daje 200KWh a to kwota poniżej 50 zł w II taryfie, a tylko w takiej się na razie uruchamia.Może na to mieć wpływ wiele czynników. Moim zdaniem najistotniejszym jest "wysezonowanie" budynku. Zupełnie inaczej będzie zachowywał się budynek, który był budowany przez kilka sezonów lub z zastosowaniem "suchych" technologii, a inaczej ten, który powstał w całości w jednym sezonie z dużą ilością technologii mokrych. W tym drugim przypadku przez pierwszy sezon należy spodziewać się dużo większego zużycia ciepła do ogrzewania. Pewnym rozwiązaniem jest zaprojektowanie pompy ciepła i o nieco większej mocy, ale taka pompa po wysezonowaniu budynku może z kolei pracować mało ekonomicznie (krótkie cykle pracy, większe różnice temperatur pomiędzy GZ i DZ).

Inka Opole
09-11-2008, 11:58
w godzinach taniej taryfy mam na sterowniku pokojowym temperature 23 stopnie a w pozostałych godzinach 20 - prosto, łatwo i tanio :) jest jeden myk - jak nie ma mrozu to żeby pompa nie zaczynała grzać o 22 i kończyła o 3 w tych godzinach też oniżyłem troche temperature na sterowniku. Wahania temperatury w dzień to średnio 0,5 stopnia


czyli regulator temperatury podpiety pod pompe CO..ok rozumiem
ale skad masz pewnosc ze PC nie wlaczy sie jezeli nie spadnie tempe dla CWU
bo tego przeciez nie regulujemy..

K74
09-11-2008, 12:03
Czyli idąc tym tropem, jak wyłączymy cwu na rok, a potem włączymy aby podgrzać zasobnik, to zużyjemy więcej energii niż na podtrzymanie cwu przez tenże rok - ciekawy sposób rozumowania. Niestety nawet instalatorzy od pomp ciepła nie rozumieją, jak się okazuje, pojęcia energii. Ilość ciepła dostarczonego do zasobnika na podtrzymanie równa się ciepłu strat, a straty będą mniejsze w przypadku gdy zbiornik będzie chłodniejszy. Ale róznice będą bardzo niewielkie. W sterowaniu dobowym cwu nie chodzi o to aby oszczędzać przez wyłączanie i minimalizowanie strat (bardzo małych w dobrze zaizolowanych zbiornikach), ale o oszczędzanie przez wykorzystanie "taniego prądu", poprzez np. podniesienie temp. cwu od godz. 5 do 6 rano, tak aby zmagazynować więcej energii cieplnej jeszcze podczas trwania II taryfy. Różnice w cenie I i II taryfy są na tyle duże że opłacalna jest praca z niższym COP-em podczas podgrzewania cwu do wyższych temp. Sens to ma też tylko wtedy gdy mamy do czynienia z dużą pojemnością cieplną (duże zasobniki cwu). Mając zasobnik 500l i podnosząc temp. o 5st.C przez rok możemy zmagazynować ok. 1100kWh energii. Przy COP na poziomie 2,5 zużyjemy 440kWh en. el., co przy różnicy w cenie np. 25 pomiędzy taryfami da oszczędność teoretyczną 110zł. Praktyczna oczszędność będzie na poziomie 80zł (bo niższy będzie COP i większe straty). Niby nie dużo, ale zawsze coś. Jeśli to tylko dopisanie kawałka programu w sterowniku raz przez programistę to ma sens. Takie same możliwości są pomiędzy 13:00 a 15:00.

Popieram w całej rozciągłości. :lol: :lol: :lol:


A ja nie popieram. Istnieje coś takiego jak zasady termodynamiki. A jeżeli ktoś z fizyki "nie halo", to na zdrowy chłopski rozum: jeżeli w kotłowni mamy stałą temperaturę 20st. C, to chociażby wyłączyć pompę na 20 lat (nie tylko na rok), to temperatura CWU nie spadnie poniżej 20st. C. Minimalna temperatura, do jakiej może ochłodzić się woda w zasobniku nie będzie nigdy niższa niż temperatura otoczenia. Zatem wyłączenie grzania CWU na np. 8 godzin nocnych będzie miało taki sam skutek jak wyłączenie jej na rok. I ponowne uruchomienie grzania CWU po 8 godzinach zużyje tyle samo prądu, co uruchomienie jej po roku.

Jack-2000 lampę mamy właśnie z IKEI :wink: .

HenoK
09-11-2008, 12:29
Może reku powoduje u ciebie oszczędności na PC???

Nie sądzę - założyłem reku - teraz bym drugi raz nie zamontował. Wentylatory pobierają sporo prądu. Reku to komfort, napewno nie jest to rentowne urządzenie.Nie wiem na podstawie czego tak twierdzisz. Oczywiście, jeżeli mocno ogranixczysz wentylację pomieszczeń, to nie będzie miało znaczenia, czy jest ona grawitacyjna, czy mechaniczne, czy mechaniczna z odzyskiem ciepła. Jednak, jeżeli pomieszczenia mają być prawidłowo wentylowane, to moim zdaniem nie ulega wątpliwości, że odzysk ciepła się opłaca. Inna sprawa, to koszty wykonania takiej instalacji - są one u nas postawione na głowie. Wynika to głównie z braku konkurencji na tym rynku. Konkurencji z kolei brakuje, bo zainteresowanie inwestorów takimi rozwiązaniami (przy wysokich cenach) jest niewielkie. Kółko się zamyka :(.
Podsumowując przy prawidłowej eksploatacji budynku rekuperator może spowodować spadek zapotrzebowania budynku na ciepło nawet do 30% (w porównaniu z wentylacją grawitacyjną).
To oczywiście powoduje, że rachunki za energię elektryczną są niższe.
W mojej centrali wentylacyjne maksymalny pobór mocy wynosi 110W (zazwyczaj jest niższy). Podgrzanie ponad 200m3 powietrza w ciągu godziny z pewnością większej mocy.

HenoK
09-11-2008, 12:47
Masz jakąś szansę na założenie podlicznika-to przecież nie jest duży koszt?

Pytałem elektryka - mówił że nie można.Podlicznik zawsze można podłączyć. Może wiązać się to z małą modyfikacją instalacji.
Np. tak :

A założenie podlicznika zaproponował nam sam instalator. Po prostu przeciął kabelek doprowadzający prąd do pc i założył tam "zegarek". Stąd producenci i dystrybutorzy czerpią dane o kosztach eksploatacji pomp.

martadela
09-11-2008, 12:53
Witam,
rozważam montaż PC, dom ma ca 105mkw wszystko w podłogówce (Ytong 24cm+15cm styro, podłoga 12cm styro, sufity 30cm wełny)
zaproponowano mi:
Pompa Vitocal 222 7.7 kW, Vitotrol 200, Bufor Vitocell 100-E 200l, Napęd mieszacza, Mieszacz 3/4” + złączki, Czujnik wody w podgrzewaczu, Pompa obiegowa, Pompa cyrkulacyjna TT, Naczynie c.w.u. 25L, Naczynie c.o. 12L
29.018,- netto + robocizna 3.000,- + materiały instalacyjne 3.000pln
Odwiert wymiennika gruntowego 120mb
2 Napełnienie czynnikiem i doprowadzenie rur do budynku 18.000,- netto

trochę drogo za ten odwiert :roll:
no i czy nie za płytki?

HenoK
09-11-2008, 13:07
a mi sie udaje grzać tylko w drugiej taryfie - i to jeszcze mam sporo zapasu - bo tania taryfa ma 10 godzin a pc pracowała przez ostatni miesiąc średnio 6h na dobe - temperatura w domu 23 stopnie :)Ja na razie pracuję na taryfie budowlanej :(, ale już w następnym tygodniu mam mieć taryfę G12 :). Spodziewam się sporych oszczędności.

terplace
09-11-2008, 13:59
Czyli idąc tym tropem, jak wyłączymy cwu na rok, a potem włączymy aby podgrzać zasobnik, to zużyjemy więcej energii niż na podtrzymanie cwu przez tenże rok - ciekawy sposób rozumowania. Niestety nawet instalatorzy od pomp ciepła nie rozumieją, jak się okazuje, pojęcia energii. Ilość ciepła dostarczonego do zasobnika na podtrzymanie równa się ciepłu strat, a straty będą mniejsze w przypadku gdy zbiornik będzie chłodniejszy. Ale róznice będą bardzo niewielkie. W sterowaniu dobowym cwu nie chodzi o to aby oszczędzać przez wyłączanie i minimalizowanie strat (bardzo małych w dobrze zaizolowanych zbiornikach), ale o oszczędzanie przez wykorzystanie "taniego prądu", poprzez np. podniesienie temp. cwu od godz. 5 do 6 rano, tak aby zmagazynować więcej energii cieplnej jeszcze podczas trwania II taryfy. Różnice w cenie I i II taryfy są na tyle duże że opłacalna jest praca z niższym COP-em podczas podgrzewania cwu do wyższych temp. Sens to ma też tylko wtedy gdy mamy do czynienia z dużą pojemnością cieplną (duże zasobniki cwu). Mając zasobnik 500l i podnosząc temp. o 5st.C przez rok możemy zmagazynować ok. 1100kWh energii. Przy COP na poziomie 2,5 zużyjemy 440kWh en. el., co przy różnicy w cenie np. 25 pomiędzy taryfami da oszczędność teoretyczną 110zł. Praktyczna oczszędność będzie na poziomie 80zł (bo niższy będzie COP i większe straty). Niby nie dużo, ale zawsze coś. Jeśli to tylko dopisanie kawałka programu w sterowniku raz przez programistę to ma sens. Takie same możliwości są pomiędzy 13:00 a 15:00.

Popieram w całej rozciągłości. :lol: :lol: :lol:


A ja nie popieram. Istnieje coś takiego jak zasady termodynamiki. A jeżeli ktoś z fizyki "nie halo", to na zdrowy chłopski rozum: jeżeli w kotłowni mamy stałą temperaturę 20st. C, to chociażby wyłączyć pompę na 20 lat (nie tylko na rok), to temperatura CWU nie spadnie poniżej 20st. C. Minimalna temperatura, do jakiej może ochłodzić się woda w zasobniku nie będzie nigdy niższa niż temperatura otoczenia. Zatem wyłączenie grzania CWU na np. 8 godzin nocnych będzie miało taki sam skutek jak wyłączenie jej na rok. I ponowne uruchomienie grzania CWU po 8 godzinach zużyje tyle samo prądu, co uruchomienie jej po roku.

Jack-2000 lampę mamy właśnie z IKEI :wink: .

No właśnie, a twój instalator twierdził, że wyłączenie na jakiś czas i włączenie spowoduje wzrost zapotrzebowania na energię niż przy podtrzymywaniu.
Czyli też się zgadzasz, tylko nie zrozumiałeś(aś) sensu mej wypowiedzi. Pierwsze zdanie było tylko rozwinięciem toku myślowego instalatora, z którym się oczywiście nie zgadzam. Wyłączając cwu na jakiś czas i podgrzewając ją potem, nie zużyjemy więcej energii niż przy podtrzymywaniu, jak twierdzi instalator. Bilans cieplny musi byc zachowany. Dostarczona energia musi się równać sumie strat poprzez izolację i energii wody cwu zużytej. Efekty będą odwrotne. Jak podtrzymujemy cwu w gotowości choć nie jest potrzebna wzrastają straty, czyli zgodnie z zasadą bilansu musi wzrosnąć ilość ciepła dostarczonego. Ot i tyle.

klimaw
09-11-2008, 16:03
Ja na razie pracuję na taryfie budowlanej :(, ale już w następnym tygodniu mam mieć taryfę G12 :). Spodziewam się sporych oszczędności.

Tak tutaj sobie gaworzymy o 1T i 2T a ja mam pytanie. :o
Czy sterujecie PC też z programatora wewnętrznego?

Z wypowiedzi wnioskuję że są 3 systemy sterowania PC ( pomijam tutaj sterowanie na rozdzielaczu bo to nie jest sterowanie PC):
1.Czujnik temp zewn-sterowanie krzywą grzewczą
2.Czujnik temp wewn-sterowanie temp wewn z wzorcowego pomieszczenia
3.Układ mieszany zawierający i 1 i 2.

Ja mam założony 1 ale podejrzewam , że największe oszczędności da 3.
Stąd mogą też wynikać duże rozbieżnosci w T1 i T2 u nas wszystkich.

Poproszę o doświadczenia rzeczywiste w tej sprawie. :D :D :D

K74
09-11-2008, 18:41
Muszę przyznać, że jednak skłaniam się bardziej do teorii mojego instalataora :-? . Ale przyszedł mi do głowy pewien pomysł sprawdzenia, czy pc zużyje więcej prądu podtrzymując CWU przez noc czy podgrzewając ją rano po nocnej przerwie. Ponieważ nie można sterować tym kiedy CWU ma być grzana, wystarczy na noc (ręcznie) obniżyć temperaturę wody, przy której pc się włącza do poziomu np. 15 st. C. PC na pewno przez noc się nie załączy. Rano wystarczy doczytać stan podlicznika. Następnej nocy ustawić normalne parametry i znów rano odczytać stan podlicznika. Porównać oba wyniki i gotowe. Niestety nie można tego zrobić zimą, bo w nocy pompa włacza się nie tylko do grzania CWU, ale i CO. No i jeszcze jedna rzecz, która trochę miesza: każde odpalenie pc powoduje włączenie pompy obiegowej. I nie ma tu znaczenia, czy pompa odpala się, żeby grzać wodę czy podłogę. To znaczy, że nawet latem woda w zasobniku podgrzana do max zostaje ochłodzona wodą z podłogówki (która ma wtedy ok. 22 st. C), chociaż podłogówka latem nie pracuje :-? . Jak widać teoria teorią, a życie i tak swoje...
Nie jestem tylko pewna (jednak pewna, nie pewien), czy gra jest warta świeczki, bo grzanie wody, to koszt ok. 70 gr/dobę. Ewentualne oszczędności mogą więc być tu mizerne.

klimaw
09-11-2008, 18:54
Muszę przyznać, że jednak skłaniam się bardziej do teorii mojego instalataora :-? . Ale przyszedł mi do głowy pewien pomysł sprawdzenia, czy pc zużyje więcej prądu podtrzymując CWU przez noc czy podgrzewając ją rano po nocnej przerwie. Ponieważ nie można sterować tym kiedy CWU ma być grzana, wystarczy na noc (ręcznie) obniżyć temperaturę wody, przy której pc się włącza do poziomu np. 15 st. C. PC na pewno przez noc się nie załączy. Rano wystarczy doczytać stan podlicznika. Następnej nocy ustawić normalne parametry i znów rano odczytać stan podlicznika. Porównać oba wyniki i gotowe. Niestety nie można tego zrobić zimą, bo w nocy pompa włacza się nie tylko do grzania CWU, ale i CO. No i jeszcze jedna rzecz, która trochę miesza: każde odpalenie pc powoduje włączenie pompy obiegowej. I nie ma tu znaczenia, czy pompa odpala się, żeby grzać wodę czy podłogę. To znaczy, że nawet latem woda w zasobniku podgrzana do max zostaje ochłodzona wodą z podłogówki (która ma wtedy ok. 22 st. C), chociaż podłogówka latem nie pracuje :-? . Jak widać teoria teorią, a życie i tak swoje...
Nie jestem tylko pewna (jednak pewna, nie pewien), czy gra jest warta świeczki, bo grzanie wody, to koszt ok. 70 gr/dobę. Ewentualne oszczędności mogą więc być tu mizerne.

Ze sprawdzeniem ile PC zużuwa kWh na CWU nie ma problemu.
Ja mogę odczytać to ze sterownika.Tam mam calkowity czas pracy PC i czas pracy na CWU.
Z tą pompą to coś nie tak :o :o :o
Pompa obiegowa GZ pracuje u mnie 24h ( zima ) bo z temparatur zasilania i powrotu pobiera dane do sterowania poprzez krzywą grzewczą.
Obieg na CO jest oddzielony od obiegu grzania na CWU poprzez zawór trójdrożny. :lol: :lol: :lol:
Nie ma więc możliwości schładzania jednego obiegu poprzez drugi. :D :D :D

Ramot
09-11-2008, 19:12
Ja dostałem następującą ofertę:
Fighter 1140 12kW + zbiornik VPAS kombi + odwierty 190mb + 180 m2 podłogówki + osprzęt i wyprowadzenie do solarów 76.700 PLN. Doradźcie czy to akceptowalna oferta czy raczej szukać innego instalatora?

Ja dostałam podobna ofertę - pompa 1240 12 kW + sondy pionowe 200 mb -
59 tys., podłogówka ok. 180 m2 - 100 zł za m2 - w sumie jakieś 77 tys. , ale bez solarów(ale po co Ci solary z pompa ciepła, moim zdaniem nie ma to sensu).
Oferta od NIBE jednak była najdroższa.

co do solarów to w sumie racja. Niestety to zaledwie 600 PLN, więc kosztu znacząco nie obniżę :(
Zdecydowałeś się na pompę Nibe?

klimaw
09-11-2008, 19:31
co do solarów to w sumie racja. Niestety to zaledwie 600 PLN, więc kosztu znacząco nie obniżę :(
Zdecydowałeś się na pompę Nibe?

A co ze zmianą zbiornika z VPAS na VPA.
To też obniżka kosztów :D :D :D
VPAS 300/450 to 10800 brutto. :(
VPA 300/200- na pewno wystarczy bo sam używam to 5800 brutto. :lol:
Różnica wychodzi 5000 więc skąd masz tylko 600????? :o :o :o

Ramot
09-11-2008, 19:39
o tym nie pomyślałem :oops:
koszt zbiornika VPAS w mojej ofercie to 9000 netto. Zaproponowano mi go jako jedyną alternatywę wobec 180 l zasobnika kompaktowego...
Dzięki, zapytam o 300/200

klimaw
09-11-2008, 19:41
o tym nie pomyślałem :oops:
koszt zbiornika VPAS w mojej ofercie to 9000 netto. Zaproponowano mi go jako jedyną alternatywę wobec 180 l zasobnika kompaktowego...
Dzięki, zapytam o 300/200

Luknij - tutaj masz wszystkie dane:
http://www.biawar.com.pl/index.php/cenniki/view-category.html

K74
09-11-2008, 19:47
Z tą pompą to coś nie tak :o :o :o
Pompa obiegowa GZ pracuje u mnie 24h ( zima ) bo z temparatur zasilania i powrotu pobiera dane do sterowania poprzez krzywą grzewczą.
Obieg na CO jest oddzielony od obiegu grzania na CWU poprzez zawór trójdrożny. :lol: :lol: :lol:
Nie ma więc możliwości schładzania jednego obiegu poprzez drugi. :D :D :D
Z pompą podobno wszystko ok. Zauważyłam, że się włącza podczas grzania CWU latem, kiedy przypadkiem dotknęłam w kotłowni rozdzielaczy i rurki były ciepłe. Z reakcji instalatora wywnioskowałam, że nie jestem pierwszą osobą, która zgłasza mu "problem". Z instrukcji załączonej do pompy też to można wyczytać (tylko kto czyta instrukcje :oops: ). To oczywiste, że obieg CO i CWU są od siebie oddzielone. Wiesz klimaw, ja naprawdę nie myślę, że myjemy się w wodzie z "kaloryferów", chociaż tylko kobietą jestem :roll: . Piszę tylko o tym, co zauważyłam. U mnie pompa obiegowa się załącza i działa jakieś 20-30 sek. po zaprzestaniu grzania CWU. W tym czasie "miesza" się woda w rurkach w podłodze i na wyświetalczu pc widoczny jest spadek temperatury dopiero co nagrzanej wody. To znaczy, że jeżeli mam max ciepłą wodę ustawioną na 55 st. C, to tak naprawdę w zasobniku nigdy takiej temperatury nie ma. Woda z jednego układu nie miesza się z drugim, tylko ta z podłogi przepływa wokół zasobnika i to powoduje obniżenie temperatury. Przynajmniej tak myślę, bo nie odważyłam się demontować pompy :wink: .
U mnie pompa obiegowa GZ nie działa stale. A informacje o temperaturze są pobierane pewnie z jakiś "termometrów" które są w pompie wbudowane. Czemu pompa obiegowa, której zadaniem jest tłoczenie wody miałaby mierzyć temperaturę?
PS. Matko, teraz mi się dostanie za "termometry"... :wink:

JK102
09-11-2008, 19:55
Jeszcze mam trochę czasu na podjęcie decyzji, różnica między najtańszą i najdroższą ofertą wynosi ok. 20 tys. jak dla naszego domu. Trzeba brać pod uwagę to, że PC ma działać przez wiele lat i przynosić jakieś wymierne oszczędności. W związku z tym bierzemy pod uwagę głównie sprzęt renomowanych firm, z wieloletnim doświadczeniem. Na badziewie nas po prostu nie stać.

klimaw
09-11-2008, 19:57
Z pompą podobno wszystko ok. Zauważyłam, że się włącza podczas grzania CWU latem, kiedy przypadkiem dotknęłam w kotłowni rozdzielaczy i rurki były ciepłe. Z reakcji instalatora wywnioskowałam, że nie jestem pierwszą osobą, która zgłasza mu "problem". Z instrukcji załączonej do pompy też to można wyczytać (tylko kto czyta instrukcje :oops: ). To oczywiste, że obieg CO i CWU są od siebie oddzielone. Wiesz klimaw, ja naprawdę nie myślę, że myjemy się w wodzie z "kaloryferów", chociaż tylko kobietą jestem :roll: . Piszę tylko o tym, co zauważyłam. U mnie pompa obiegowa się załącza i działa jakieś 20-30 sek. po zaprzestaniu grzania CWU. W tym czasie "miesza" się woda w rurkach w podłodze i na wyświetalczu pc widoczny jest spadek temperatury dopiero co nagrzanej wody. To znaczy, że jeżeli mam max ciepłą wodę ustawioną na 55 st. C, to tak naprawdę w zasobniku nigdy takiej temperatury nie ma. Woda z jednego układu nie miesza się z drugim, tylko ta z podłogi przepływa wokół zasobnika i to powoduje obniżenie temperatury. Przynajmniej tak myślę, bo nie odważyłam się demontować pompy :wink: .
U mnie pompa obiegowa GZ nie działa stale. A informacje o temperaturze są pobierane pewnie z jakiś "termometrów" które są w pompie wbudowane. Czemu pompa obiegowa, której zadaniem jest tłoczenie wody miałaby mierzyć temperaturę?
PS. Matko, teraz mi się dostanie za "termometry"... :wink:

Spoko :lol: :lol: :lol:
Nie miej kompleksów względem płci.To że są tutaj kobiety oznacza tylko normalność. 8) 8) 8)
Jeśli możesz to opisz co załącza , a co wyłącza twoją PC (CO).
U mnie 24h pracuje pompa GZ.PC mierzy temp na powrocie i zasilaniu i w zależności od tem zewn( czujnik na zewnątrz) poprzez ustawioną krzywą grzewczą utrzymuje te temperatury.Mam trochę kłopotów ze sterowaniem tzn z wygonieniem tego w 2T ,ale walczę i kombinuję. :lol: :lol:
A jak u Ciebie ?

K74
09-11-2008, 20:15
U mnie zimą tak jak u Ciebie. Tylko to lato mnie męczy. Po jaką ch... pompa obiegowa przy grzaniu wody? Ale skoro nic z tym nie zrobię, bo producent tak wymyślił, i koszty są małe, to odpuszczam.
W sprawie CO ustawiłam własną krzywą grzania. Jeszcze w ubiegłym roku chiało mi się bawić w ustawienia parametrów na pc i biegać co chwilę do kotłowni. Przez jakiś czas miałam tak, że w nocy ustawiam wyższą temperaturę o 2 st. C. Ponieważ podłogówka ma dużą bezwładność, to tak naprawdę nie zdążyło się o tyle podgrzać. Beton jednak kumulował ciepło i oddawał w dzień. Skutek: mniej odpaleń w dzień. Mam taryfę budowlaną, więc te zabawy i tak nie miały u mnie przelożenia finansowego. Z różnych "niepompowych" względów musiałam jednak z tego zrezygnować. Może znowu kiedyś się pobawię jak już będę mogła korzystać z dwóch taryf?
Powodzenia w kombinowaniu :D :wink: .

hydrol
09-11-2008, 20:58
Jeszcze mam trochę czasu na podjęcie decyzji, różnica między najtańszą i najdroższą ofertą wynosi ok. 20 tys. jak dla naszego domu. Trzeba brać pod uwagę to, że PC ma działać przez wiele lat i przynosić jakieś wymierne oszczędności. W związku z tym bierzemy pod uwagę głównie sprzęt renomowanych firm, z wieloletnim doświadczeniem. Na badziewie nas po prostu nie stać.
za 20 tys to masz 15 lat pracy pompy ciepła. Każda poma ciepła ma te samo wnętrze. Różni się głownie obudową i merketingiem.

klimaw
09-11-2008, 21:18
Jeszcze mam trochę czasu na podjęcie decyzji, różnica między najtańszą i najdroższą ofertą wynosi ok. 20 tys. jak dla naszego domu. Trzeba brać pod uwagę to, że PC ma działać przez wiele lat i przynosić jakieś wymierne oszczędności. W związku z tym bierzemy pod uwagę głównie sprzęt renomowanych firm, z wieloletnim doświadczeniem. Na badziewie nas po prostu nie stać.
za 20 tys to masz 15 lat pracy pompy ciepła. Każda poma ciepła ma te samo wnętrze. Różni się głownie obudową i merketingiem.

Lepiej wziąść w ciemno 20k tańszą? :o

Havena
09-11-2008, 21:33
Witajcie!
Czy jest wsrod szanownych dyskutantow osoba z okolic Wroclawia uzywajaca PCi? Bardzo chcialabym zobaczyc dzialajaca pompe. Prosze o kontakt!

JK102
09-11-2008, 21:46
Jeszcze mam trochę czasu na podjęcie decyzji, różnica między najtańszą i najdroższą ofertą wynosi ok. 20 tys. jak dla naszego domu. Trzeba brać pod uwagę to, że PC ma działać przez wiele lat i przynosić jakieś wymierne oszczędności. W związku z tym bierzemy pod uwagę głównie sprzęt renomowanych firm, z wieloletnim doświadczeniem. Na badziewie nas po prostu nie stać.
za 20 tys to masz 15 lat pracy pompy ciepła. Każda poma ciepła ma te samo wnętrze. Różni się głownie obudową i merketingiem.

Lepiej wziąść ciemno 20k tańszą? :o

To byłoby zbyt piękne! Czy naprawdę nie ma różnicy w jakości? :-?

klimaw
09-11-2008, 21:52
To byłoby zbyt piękne! Czy naprawdę nie ma różnicy w jakości? :-?

Każdy musi sam przesiać to zboże i wydzielić na sitku pszenicę( czytaj -produkt dla siebie ).
Po prostu oddzielić marketing i wodolejstwo dystrybutorów od realu.
Niestety nikt za ciebie tego nie zrobi.To forum może tylko pomóc tak jak pomogło mi. :D
Miłego przesiewania :lol:

Ramot
10-11-2008, 08:26
o tym nie pomyślałem :oops:
koszt zbiornika VPAS w mojej ofercie to 9000 netto. Zaproponowano mi go jako jedyną alternatywę wobec 180 l zasobnika kompaktowego...
Dzięki, zapytam o 300/200

Luknij - tutaj masz wszystkie dane:
http://www.biawar.com.pl/index.php/cenniki/view-category.html

Dzięki. Oto odpowiedź instalatora:
> - jaki byłby koszt zbiornika VPA 300/200?
Zasobnik ten kosztuje 4800 zł netto. Czyli koszt zmniejszy się o 4200 zł w stosunku do zasobnika VPAS. Jednak odradzam takie rozwiązanie gdyż w efekcie końcowym ciepłej wody użytkowej będzie tyle samo co w rozwiązaniu z pompą kompaktową z wbudownym zasobnikiem 180l.

klimaw
10-11-2008, 08:40
Dzięki. Oto odpowiedź instalatora:
> - jaki byłby koszt zbiornika VPA 300/200?
Zasobnik ten kosztuje 4800 zł netto. Czyli koszt zmniejszy się o 4200 zł w stosunku do zasobnika VPAS. Jednak odradzam takie rozwiązanie gdyż w efekcie końcowym ciepłej wody użytkowej będzie tyle samo co w rozwiązaniu z pompą kompaktową z wbudownym zasobnikiem 180l.

VPA300/200-200 litrów płaszcza grzeje 300 litrów CWU czyli masz do dyspozycji 300 l CWU.
W kompakcie masz z tego co wiem nie 180l a 160l.
Jak więc 300<160? :o :o :o
Duzo zależy od ilości osób w rodzinie i jak często lubicie sie chlaaaaaaaaaapać , a także od częstości wizyt gości.

Ramot
10-11-2008, 08:46
no właśnie moja znajomość matematyki również podąża w tym kierunku, stąd pozwalam sobie zawracać innym głowę na forum :)
co do zużycia, to raczej standard, trzy osoby korzystające raczej z prysznica niż wanny

klimaw
10-11-2008, 08:51
no właśnie moja znajomość matematyki również podąża w tym kierunku, stąd pozwalam sobie zawracać innym głowę na forum :)
co do zużycia, to raczej standard, trzy osoby korzystające raczej z prysznica niż wanny
No to można rozważyć i 1240.
Porównaj koszty 1240 z 1140+VPA.

HenoK
10-11-2008, 09:56
Z pompą podobno wszystko ok. Zauważyłam, że się włącza podczas grzania CWU latem, kiedy przypadkiem dotknęłam w kotłowni rozdzielaczy i rurki były ciepłe. Z reakcji instalatora wywnioskowałam, że nie jestem pierwszą osobą, która zgłasza mu "problem". Z instrukcji załączonej do pompy też to można wyczytać (tylko kto czyta instrukcje :oops: ). To oczywiste, że obieg CO i CWU są od siebie oddzielone. Wiesz klimaw, ja naprawdę nie myślę, że myjemy się w wodzie z "kaloryferów", chociaż tylko kobietą jestem :roll: . Piszę tylko o tym, co zauważyłam. U mnie pompa obiegowa się załącza i działa jakieś 20-30 sek. po zaprzestaniu grzania CWU. W tym czasie "miesza" się woda w rurkach w podłodze i na wyświetalczu pc widoczny jest spadek temperatury dopiero co nagrzanej wody. To znaczy, że jeżeli mam max ciepłą wodę ustawioną na 55 st. C, to tak naprawdę w zasobniku nigdy takiej temperatury nie ma. Woda z jednego układu nie miesza się z drugim, tylko ta z podłogi przepływa wokół zasobnika i to powoduje obniżenie temperatury. Przynajmniej tak myślę, bo nie odważyłam się demontować pompy :wink: .To co opisałaś, to prawdopodobnie zabezpieczenie pomp obiegowych przed zakleszczeniem. Gdyby go nie było pompa obiegowa od instalacji centralnego ogrzewania przez całe lato nie zostałaby uruchomiona. To z kolei mogłoby spowodować problemy z jej uruchomieniem na początku sezonu grzewczego. Nie sądzę, żeby powodowało to pobieranie ciepła z podgrzewacza, co najwyżej spowoduje wychłodzenie skraplacza pompy ciepła. Pewnie czujnik temperatury jest zainstalowany na wspólnym przewodzie jeszcze przed zaworem trójdrogowym, stąd to co obserwujesz nie musi świadczyć o obniżeniu temperatury w podgrzewaczu.
Zasobnik VPAS od VPA różni się dodatkową wężownicą. Jeżeli chcecie dodatkowo inwestować w kolektory słoneczne to jego zastosowanie jest sensowne, jednak znowu trzeba policzyć. Przy rocznych kosztach pracy pompy ciepła rzędu 2000 - 3000 zł dodatkowy wydatek na podgrzewacz 4200 zł, kolektory słoneczne z osprzętem ok. 4000 - 6000 zł spowoduje, że taka inwestycja będzie bardzo mało opłacalna, żeby nie powiedzieć nieopłacalna. Oszczędności z tytułu zastosowania instalacji solarnej w skali roku mogą być rzędu kilkuset złotych.

HenoK
10-11-2008, 10:20
Mam dom o pow. po podłodze 155m2 i w całym domu podłogówka. Pierwsze wyceny jak dostałem za 70 tys. to sobie odpuściłem - policzyłem czas zwrotu w stosunku do innych źródeł energii i dochodziłem do wniosku, że mogę nie dożyć.

Ostatecznie pompa ciepła 10KW wraz z pelną podłógówką i kolektorem poziomym kosztowało mnie 39 tys. zł. Dodatkowo zamontowałem rekuperator za 11 tys. zł
Tak się rodzą mity o cenach instalacji z pompą ciepła. Z drugiej strony nie dziwię się firmom, które takie systemy sprzedają i instalują. Jeżeli można znaleźć klienta (czytaj "jelenia"), który za taką samą instalację zapłaci o 20 - 30% więcej, to dlaczego z tego nie skorzystać? Wbrew pozorom takie relacje cenowe napędzają rynek - prędzej czy później pojawi się na tyle silna konkurencja, że ceny będą musiały spaść.


To nie są żadne mity tylko kwestia kalkulacji kosztów, w której polscy producenci nie uwzględniają wielu pozycji, takich jak np. koszty obsługi posprzedażnej. Po kilku latach okazuje się że firmy nie ma albo ją klienci po sądach ciągają. Takich historii gdzie najpierw oferowano "równoważny" produkt za pół ceny a teraz o nim nikt nawet nie pamięta było trochę w ciągu ostatnich kilkunastu lat w innych branżach.

O jakiej silnej konkurencji mówisz? Główni gracze są już na rynku od kilku lat. Spadek cen skończy się źle głównie dla użytkowników, bo ewentualna wojna cenowa ZAWSZE kończy spadkiem jakości. Tym bardziej, że o ile mi wiadomo większość liczących się marek została przejęta przez dużych korporacyjnych graczy, takich jak Bosch, Danfoss czy Viessmann. To niestety niekoniecznie jest dobra wiadomość dla użytkowników urządzeń które powinny w miarę bezawaryjnie funkcjonować przez 20 lub więcej lat.

Natomiast ceny powinny spaść i pewnie tak się stanie z powodu ekonomii skali. Jeżeli rynek na PC będzie rósł to koszty jednostkowe spadną. Sama technologia też jest na tyle dojrzała, że udział R&D w kosztach powinien chyba maleć - oczywiście oprócz rozwoju sterowników które wydają się nieco zacofane w porównaniu do innych urządzeń gospodarstawa domowego.





Jeszcze mam trochę czasu na podjęcie decyzji, różnica między najtańszą i najdroższą ofertą wynosi ok. 20 tys. jak dla naszego domu. Trzeba brać pod uwagę to, że PC ma działać przez wiele lat i przynosić jakieś wymierne oszczędności. W związku z tym bierzemy pod uwagę głównie sprzęt renomowanych firm, z wieloletnim doświadczeniem. Na badziewie nas po prostu nie stać.
za 20 tys to masz 15 lat pracy pompy ciepła. Każda poma ciepła ma te samo wnętrze. Różni się głownie obudową i merketingiem.

Lepiej wziąść ciemno 20k tańszą? :o

To byłoby zbyt piękne! Czy naprawdę nie ma różnicy w jakości? :-?



Każdy musi sam przesiać to zboże i wydzielić na sitku pszenicę( czytaj -produkt dla siebie ).
Po prostu oddzielić marketing i wodolejstwo dystrybutorów od realu.
Niestety nikt za ciebie tego nie zrobi.To forum może tylko pomóc tak jak pomogło mi. :D
Miłego przesiewania :lol:

Jednak pozwolę sobie podtrzymać swoje zdanie.
a&zb pisze, że urządzenia powinny pracować bezawaryjnie przez ponad 20 lat. To prawda, jednak, czy na taki okres którykolwiek producent udziela gwarancji? Odpowiedź brzmi nie. W związku z tym, co będzie się działo po zakończeniu gwarancji w przypadku markowego producenta, który sprzedał nam swój produkt za cenę 2-3 krotnie wyższą niż "producent garażowy" ? Można się spodziewać jednego - serwis pogwarancyjny na pewno nie będzie w przypadku markowego producenta, czy dystrybutora tańszy. Po 20 latach można się spodziewać problemów z dostępnością części zamiennych zarówno w jednym jak i w drugim przypadku. Jednak w przypadku zakupu tańszej pompy ciepła można "bez większego bólu" zakupić nową, możliwe, że bardziej zaawansowaną technologicznie jednostkę, podobnie jak robimy to w przypadku np. sprzętu gospodarstwa domowego - lodówek, pralek, telewizorów.

Jest jeszcze inna możliwość. Te 20 tys. zł różnicy w kosztach dołożyć do lepszych przegród (ocieplenie, okna, drzwi), zmniejszyć moc PCi lub ... zupełnie z niej zrezygnować i cieszyć się naprawdę niskimi kosztami eksploatacji.

sSiwy12
10-11-2008, 11:16
HenoK ma rację. Dopowiem, że mniej firmowy producent raczej "składa" swoją pompę ciepła z ogólnodostępnych elementów. Markowi bardzo często stosują elementy dedykowane tylko i wyłącznie dla swojej produkcji, a bardzo często nawet do danego modelu - z różnych względów.
Może to mieć wpływ zarówno na cenę części zamiennej, jak i (co bardziej istotne) na jej dostępność.
Ważnym elementem cenowym są różnego rodzaju sterowniki (też bardzo często "dedykowane"). Pytanie, czy na pewno są nam potrzebne – bo potrafią podrożyć istotnie cenę pompy ciepła.
Wybierając pompę ciepła należy określić swoje wymagania i na ich podstawie dokonać wyboru, nie ulegając chwytom marketingowym sprzedawcy.
Pozdrawiam

JK102
10-11-2008, 12:14
Spodziewam się , że PC nie działa wiecznie i po 15-20 latach trzeba będzie kupić nową w najgorszym przypadku lub inwestować w naprawy. mam nadzieję, że do tego czasu urządzenia te będą znacznie tańsze. Ja obawiam się tylko tego, że taka produkcja "garażowa" nie wytrzyma nawet tych 15 lat, a co najgorsze koszty eksploatacji będą droższe niż w przypdku sprawdzonych marek. Ale może być też odwrotnie. Inwestycja w każdym przypadku jest bardzo droga, ale spodziewam się , że koszty ogrzania mojego domu będą rzeczywiście wynosiły rocznie te 2-3 tys. ( dla 200 m2 to tyle podobno wynosi). W porównaniu z gazem płynnym i olejem, różnica w inwestycji za kilka lat się zwróci, w porównaniu z ekogroszkiem nie zwróci się nigdy( tutaj chodzi tylko o wygodę).

sSiwy12
10-11-2008, 12:21
Przy cenie 1tony "eko" na poziomie już 1.000,-, to i w tym "segmencie" koszty eksploatacyne też zaczynaja sie "zwracać".

klimaw
10-11-2008, 12:22
Spodziewam się , że PC nie działa wiecznie i po 15-20 latach trzeba będzie kupić nową w najgorszym przypadku lub inwestować w naprawy. mam nadzieję, że do tego czasu urządzenia te będą znacznie tańsze. Ja obawiam się tylko tego, że taka produkcja "garażowa" nie wytrzyma nawet tych 15 lat, a co najgorsze koszty eksploatacji będą droższe niż w przypdku sprawdzonych marek. Ale może być też odwrotnie. Inwestycja w każdym przypadku jest bardzo droga, ale spodziewam się , że koszty ogrzania mojego domu będą rzeczywiście wynosiły rocznie te 2-3 tys. ( dla 200 m2 to tyle podobno wynosi). W porównaniu z gazem płynnym i olejem, różnica w inwestycji za kilka lat się zwróci, w porównaniu z ekogroszkiem nie zwróci się nigdy( tutaj chodzi tylko o wygodę).

Myślę , że trzeba wypośrodkować ten zakup.
Nie brać całkowicie "garażowej" i nie przesadzić w drugą stronę z wysoką ceną tylko za markę.

klimaw
10-11-2008, 12:25
Przy cenie 1tony "eko" na poziomie już 1.000,-, to i w tym "segmencie" koszty eksploatacyne też zaczynaja sie "zwracać".

Na razie nie ma co sie zbytnio cieszyć bo maja dowalić podwyżki za prąd rzędu 20-25%.
Czemu nie mamy systemu skandynawskiego :cry: ah,ah,ah.

JK102
10-11-2008, 12:36
Myślę , że trzeba wypośrodkować ten zakup.
Nie brać całkowicie "garażowej" i nie przesadzić w drugą stronę z wysoką ceną tylko za markę.

Dlatego śledzę to forum. Niestety z moich znajomych nikt nie zdecydował sie na PC, więc nie ma kogo zapytać. Oferty, które otrzymuję są bardzo zróżnicowane, niektórzy np. proponują dodatkowo solary lub druga pompę powietrzną do ogrzewania CWU. Czy ktoś z Was ma taki system?

klimaw
10-11-2008, 12:51
Dlatego śledzę to forum. Niestety z moich znajomych nikt nie zdecydował sie na PC, więc nie ma kogo zapytać. Oferty, które otrzymuję są bardzo zróżnicowane, niektórzy np. proponują dodatkowo solary lub druga pompę powietrzną do ogrzewania CWU. Czy ktoś z Was ma taki system?

Pewnie masz na myśli CK?
Są plusy i minusy tego rozwiązania. :lol: :cry:
Jak to wychodzi teraz cenowo w porównaniu do jednej PC z grzaniem CWU?

JK102
10-11-2008, 13:02
Pewnie masz na myśli CK?
Są plusy i minusy tego rozwiązania. :lol: :cry:
Jak to wychodzi teraz cenowo w porównaniu do jednej PC z grzaniem CWU?

Zgadza się. Pompa dla CWU ok. 9,5 brutto+ dla co jakieś 37 tys. Za wszystko - bez podłogówki - ok 55 tys brutto. :cry:

klimaw
10-11-2008, 13:07
Zgadza się. Pompa dla CWU ok. 9,5 brutto+ dla co jakieś 37 tys. Za wszystko - bez podłogówki - ok 55 tys brutto. :cry:

No to masz nad czym myśleć.Z tego co widzę wychodzi podobnie jak glikol-woda+odwierty .Weź tylko poprawkę , że CK to bezpośrednie parowanie czyli rycie działki. :cry:

JK102
10-11-2008, 13:17
Działka duża, więc to nie taki problem. Klimaw możesz napisać na co sie zdecydowałeś, od kiedy masz PC i ile to wyniosło? Bedę miała jakies porównanie.

klimaw
10-11-2008, 13:21
Działka duża, więc to nie taki problem. Klimaw możesz napisać na co sie zdecydowałeś, od kiedy masz PC i ile to wyniosło? Bedę miała jakies porównanie.

1140 6kW+VPA300/200 122m2 ,parter, 4 osoby,1 rozdzielacz 150mb odwiertów,100% podłogówka.Wyszło razem 61.500.Zakończyłem wszystko 2,5 miecha temu więc ceny w miarę aktualne.

JK102
10-11-2008, 13:41
1140 6kW+VPA300/200 122m2 ,parter, 4 osoby,1 rozdzielacz 150mb odwiertów,100% podłogówka.Wyszło razem 61.500.Zakończyłem wszystko 2,5 miecha temu więc ceny w miarę aktualne.

Czyli firma raczej z górnej półki ( jesli się mylę, to przepraszam ,ale dopiero sie uczę). To u mnie chyba porównywalnie - bo - pompa 12 kW 1240 , kolektor pionowy ( nie robią poziomych ) - 200 mb( 4x50 ), dom w sumie 213 m2 - 59 tys., + podłogówka 18-20 tys. Upieram się jeszcze przy wentylacji mechanicznej z reku.

klimaw
10-11-2008, 13:52
Czyli firma raczej z górnej półki ( jesli się mylę, to przepraszam ,ale dopiero sie uczę). To u mnie chyba porównywalnie - bo - pompa 12 kW 1240 , kolektor pionowy ( nie robią poziomych ) - 200 mb( 4x50 ), dom w sumie 213 m2 - 59 tys., + podłogówka 18-20 tys. Upieram się jeszcze przy wentylacji mechanicznej z reku.

Praktycznie na jedno cenowo wychodzi biorąc cenę ogólną za m2.

a&zb
10-11-2008, 15:18
jeżeli w kotłowni mamy stałą temperaturę 20st. C, to chociażby wyłączyć pompę na 20 lat (nie tylko na rok), to temperatura CWU nie spadnie poniżej 20st. C. Minimalna temperatura, do jakiej może ochłodzić się woda w zasobniku nie będzie nigdy niższa niż temperatura otoczenia. Zatem wyłączenie grzania CWU na np. 8 godzin nocnych będzie miało taki sam skutek jak wyłączenie jej na rok. I ponowne uruchomienie grzania CWU po 8 godzinach zużyje tyle samo prądu, co uruchomienie jej po roku.


Ale to tylko jeśli odetniesz zasilanie wodą z wodociągu / studni, która ma jakieś 8st i będzie stopniowo schładzała zawartość zasobnika.

a&zb
10-11-2008, 15:38
[quote="HenoK"]Jednak pozwolę sobie podtrzymać swoje zdanie.
a&zb pisze, że urządzenia powinny pracować bezawaryjnie przez ponad 20 lat. To prawda, jednak, czy na taki okres którykolwiek producent udziela gwarancji? Odpowiedź brzmi nie. W związku z tym, co będzie się działo po zakończeniu gwarancji w przypadku markowego producenta, który sprzedał nam swój produkt za cenę 2-3 krotnie wyższą niż "producent garażowy" ? Można się spodziewać jednego - serwis pogwarancyjny na pewno nie będzie w przypadku markowego producenta, czy dystrybutora tańszy. Po 20 latach można się spodziewać problemów z dostępnością części zamiennych zarówno w jednym jak i w drugim przypadku. quote]

Trzeba pamiętać, że urządzenia techniczne mają zwykle awaryjność wg typowych rozkładów niezwodności. Czyli jak coś się nie popsuje w początkowym okresie użytkowania to potem przez dość długi czas działa aż wejdzie w okres utraty trwałości. Innymi słowy, jeżeli producent daje 5 lat gwarancji na całość urządzenia, to aby nie poniósł wysokich kosztów napraw urządzenie musi być skonstruowane tak aby funkcjonowało bezawaryjnie kilkakrotnie dużej w normalnej przeciętnej eksploatacji eksploatacji.

Naprawy pogwarancyjne mają to do siebie, że nie ma konieczności robienia ich w serwisie producenta i zapewne podobnie jak w przypadku samochodów jest możliwość korzystania z usług warsztatów oferujących równie dobrą a niejednokrotnie lepszą jakość usług po bardzo konkurencyjnych cenach.

Zawsze jest ryzyko, ale chyba niewielkie, że padnie dedykowany sterownik którego nie da się niczym innym zastąpić ani nabyć po niższej cenie, chociaż myślę że w przypadku popularnych marek jakiś second hand się znajdzie na allegro lub na ebayu.

Generalnie za bardzo bym się nie bał tych wysokich kosztów eksploatacji

a&zb
10-11-2008, 15:52
[Jednak, jeżeli pomieszczenia mają być prawidłowo wentylowane, to moim zdaniem nie ulega wątpliwości, że odzysk ciepła się opłaca. Inna sprawa, to koszty wykonania takiej instalacji - są one u nas postawione na głowie. Wynika to głównie z braku konkurencji na tym rynku. Konkurencji z kolei brakuje, bo zainteresowanie inwestorów takimi rozwiązaniami (przy wysokich cenach) jest niewielkie. Kółko się zamyka :(.
Podsumowując przy prawidłowej eksploatacji budynku rekuperator może spowodować spadek zapotrzebowania budynku na ciepło nawet do 30% (w porównaniu z wentylacją grawitacyjną).
To oczywiście powoduje, że rachunki za energię elektryczną są niższe.
W mojej centrali wentylacyjne maksymalny pobór mocy wynosi 110W (zazwyczaj jest niższy). Podgrzanie ponad 200m3 powietrza w ciągu godziny z pewnością większej mocy.

Wydaje mi się że rekuperatora w połączeniu z pc nie da się rozpatrywać wyłącznie z punktu widzenia oszczędności bo wtedy okres zwrotu wychodzi dość długi. Zakładając że koszty ogrzewania z pc wyniosą 2000 zł rocznie i przyjmując nawet te 30% odzysku wychodzi 600 zł / rok minus ok. 150 zł energii zużytej przez wentylatory w sezonie grzewczym (przyjąłem 80 W i 45 gr/kWh) to daje 450 zł rocznie. Trochę mało nawet gdyby konkurencja obniżyła koszty. Zakładam że mówimy o reku z GWC bo tylko taki moim zdaniem jest sens instalować.

klimaw
10-11-2008, 17:21
Widzieliście już to?

http://www.biawar.com.pl/index.php/aktualnosci/nowi-fighterzy-prosto-ze-szwecji/menu-id-1.html

HenoK
10-11-2008, 17:48
Wydaje mi się że rekuperatora w połączeniu z pc nie da się rozpatrywać wyłącznie z punktu widzenia oszczędności bo wtedy okres zwrotu wychodzi dość długi. Zakładając że koszty ogrzewania z pc wyniosą 2000 zł rocznie i przyjmując nawet te 30% odzysku wychodzi 600 zł / rok minus ok. 150 zł energii zużytej przez wentylatory w sezonie grzewczym (przyjąłem 80 W i 45 gr/kWh) to daje 450 zł rocznie. Trochę mało nawet gdyby konkurencja obniżyła koszty. Zakładam że mówimy o reku z GWC bo tylko taki moim zdaniem jest sens instalować.Miałbyś rację, gdyby nie jeden niuans. Brak odzysku ciepła z wentylacji, wiąże się automatycznie z konieczną większą mocą pompy ciepła. Sama pompa ciepła o mocy 20-30% większej nie musi być dużo droższa, jednak koszty dolnego źródła PCi rosną proporcjonalnie do mocy chłodniczej. Czyli rezygnując z wentylacji z odzyskiem ciepła konieczny jest np. dodatkowy odwiert DZ PCi, lub większy wymiennik poziomy.

Dla konkretnego domu można policzyć, co się będzie bardziej opłacało - rezygnacja z odzysku ciepła z wentylacji, czy większa instalacja PCi.
W pewnych sytuacjach może okazać się, że to właśnie pompa ciepła jest tą nietrafioną inwestycją. Przy dobrze ocieplonym domu może wystarczyć elektryczne ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody. Na taką podpowiedź ze strony firm instalujących pompy ciepła zapewne nie ma co liczyć ;).

klimaw
10-11-2008, 18:01
Miałbyś rację, gdyby nie jeden niuans. Brak odzysku ciepła z wentylacji, wiąże się automatycznie z konieczną większą mocą pompy ciepła. Sama pompa ciepła o mocy 20-30% większej nie musi być dużo droższa, jednak koszty dolnego źródła PCi rosną proporcjonalnie do mocy chłodniczej. Czyli rezygnując z wentylacji z odzyskiem ciepła konieczny jest np. dodatkowy odwiert DZ PCi, lub większy wymiennik poziomy.
Dla konkretnego domu można policzyć, co się będzie bardziej opłacało - rezygnacja z odzysku ciepła z wentylacji, czy większa instalacja PCi.
W pewnych sytuacjach może okazać się, że to właśnie pompa ciepła jest tą nietrafioną inwestycją. Przy dobrze ocieplonym domu może wystarczyć elektryczne ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody. Na taką podpowiedź ze strony firm instalujących pompy ciepła zapewne nie ma co liczyć ;).

W związku z tym tematem-czy ktoś ma jakieś doświadczenia z modułem FLM Nibe?

a&zb
10-11-2008, 18:41
Wydaje mi się że rekuperatora w połączeniu z pc nie da się rozpatrywać wyłącznie z punktu widzenia oszczędności bo wtedy okres zwrotu wychodzi dość długi. Zakładając że koszty ogrzewania z pc wyniosą 2000 zł rocznie i przyjmując nawet te 30% odzysku wychodzi 600 zł / rok minus ok. 150 zł energii zużytej przez wentylatory w sezonie grzewczym (przyjąłem 80 W i 45 gr/kWh) to daje 450 zł rocznie. Trochę mało nawet gdyby konkurencja obniżyła koszty. Zakładam że mówimy o reku z GWC bo tylko taki moim zdaniem jest sens instalować.Miałbyś rację, gdyby nie jeden niuans. Brak odzysku ciepła z wentylacji, wiąże się automatycznie z konieczną większą mocą pompy ciepła. Sama pompa ciepła o mocy 20-30% większej nie musi być dużo droższa, jednak koszty dolnego źródła PCi rosną proporcjonalnie do mocy chłodniczej. Czyli rezygnując z wentylacji z odzyskiem ciepła konieczny jest np. dodatkowy odwiert DZ PCi, lub większy wymiennik poziomy.

Dla konkretnego domu można policzyć, co się będzie bardziej opłacało - rezygnacja z odzysku ciepła z wentylacji, czy większa instalacja PCi.
W pewnych sytuacjach może okazać się, że to właśnie pompa ciepła jest tą nietrafioną inwestycją. Przy dobrze ocieplonym domu może wystarczyć elektryczne ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody. Na taką podpowiedź ze strony firm instalujących pompy ciepła zapewne nie ma co liczyć ;).

Słuszna uwaga ale będę dalej polemizował :) Pompa ma jeszcze również zapewnić cwu, czego rekuperator nie potrafi. Wydaje mi się że realne jest zmniejszenie mocy PC nie więcej niż o 20% w przypadku instalacji reku. Nibe 1240 8kW jest o 1000 zł tańsza od 10kW. Skrócenie kolektora pionowego o 25 m to ok 2500 zł (liczę 100 zł/mb). Razem ok. 3500 zł. Przy poziomym oszczędność będzie jeszcze mniejsza. Pytanie ile należy przyjąć jako realne koszty instalacji reku aby policzyć kiedy koszty inwetycji + eksploatacji się zrównają.

HenoK
10-11-2008, 18:50
Miałbyś rację, gdyby nie jeden niuans. Brak odzysku ciepła z wentylacji, wiąże się automatycznie z konieczną większą mocą pompy ciepła. Sama pompa ciepła o mocy 20-30% większej nie musi być dużo droższa, jednak koszty dolnego źródła PCi rosną proporcjonalnie do mocy chłodniczej. Czyli rezygnując z wentylacji z odzyskiem ciepła konieczny jest np. dodatkowy odwiert DZ PCi, lub większy wymiennik poziomy.
Dla konkretnego domu można policzyć, co się będzie bardziej opłacało - rezygnacja z odzysku ciepła z wentylacji, czy większa instalacja PCi.
W pewnych sytuacjach może okazać się, że to właśnie pompa ciepła jest tą nietrafioną inwestycją. Przy dobrze ocieplonym domu może wystarczyć elektryczne ogrzewanie i przygotowanie ciepłej wody. Na taką podpowiedź ze strony firm instalujących pompy ciepła zapewne nie ma co liczyć ;).

W związku z tym tematem-czy ktoś ma jakieś doświadczenia z modułem FLM Nibe?
Jest to niewątpliwie jeden ze sposobów rozwiązania wentylacji domów. Zdecydowanie lepszy niż wentylacja grawitacyjna, bo pozwalający odzyskać ciepło z powietrza wentylacyjnego. Biorąc pod uwagę COP pompy ciepła odzyskujemy 60 - 70% energii, czyli podobnie jak w wymienniku krzyżowym rekuperatora. Wadą jest gorszy komfort cieplny - do pomieszczeń napływa powietrze o temperaturze zewnętrznej. Drugą wadą jest to, że jako wentylacja podciśnieniowa wyklucza ona wentylację pomieszczeń z kominkiem otwartym :(.
Zaletą jest brak kanałów wentylacji nawiewnej.

Cena modułu (4500-4800 zł + VAT) porównywalna do ceny central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła.

klimaw
10-11-2008, 19:04
Jest to niewątpliwie jeden ze sposobów rozwiązania wentylacji domów. Zdecydowanie lepszy niż wentylacja grawitacyjna, bo pozwalający odzyskać ciepło z powietrza wentylacyjnego. Biorąc pod uwagę COP pompy ciepła odzyskujemy 60 - 70% energii, czyli podobnie jak w wymienniku krzyżowym rekuperatora. Wadą jest gorszy komfort cieplny - do pomieszczeń napływa powietrze o temperaturze zewnętrznej. Drugą wadą jest to, że jako wentylacja podciśnieniowa wyklucza ona wentylację pomieszczeń z kominkiem otwartym :(.
Zaletą jest brak kanałów wentylacji nawiewnej.

Cena modułu (4500-4800 zł + VAT) porównywalna do ceny central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła.

HenoK-wszystko OK ale to teoria i to znam-akurat kominka nie mam i nie będę miał.
Chodzi mi o real-ciekawe jak to chodzi i czy gra ( kasa ) jest warta świeczki ( jej wydania ).

HenoK
10-11-2008, 19:06
Słuszna uwaga ale będę dalej polemizował :) Pompa ma jeszcze również zapewnić cwu, czego rekuperator nie potrafi. Wydaje mi się że realne jest zmniejszenie mocy PC nie więcej niż o 20% w przypadku instalacji reku. Nibe 1240 8kW jest o 1000 zł tańsza od 10kW. Skrócenie kolektora pionowego o 25 m to ok 2500 zł (liczę 100 zł/mb). Razem ok. 3500 zł. Przy poziomym oszczędność będzie jeszcze mniejsza. Pytanie ile należy przyjąć jako realne koszty instalacji reku aby policzyć kiedy koszty inwetycji + eksploatacji się zrównają.
Tylko co porównywać?
Wentylację pomieszczeń musisz mieć.
Najprostsza to grawitacyjna - koszt kominów + koszt podgrzewu powietrza nawiewanego.
Inna opcja to wentylacja mechaniczna wywiewna - koszt instalacji + koszt podgrzewu powietrza nawiewanego + koszt energii do wentylatorów.
O koszty inwestycji w te elementy należy powiększyć podaną przez Ciebie kwotę 3500 zł. Zakładając oszczędność 20% przy rekuperatorze o tyle należy zwiększyć koszty eksploatacji (minus ew. koszt energii do napędu centrali wentylacyjnej).

JK102
10-11-2008, 20:38
Niezaleznie od rodzaju ogrzewania na jakie sie zdecyduję, to co do wentylacji mechanicznej z reku już zdania nie zmienię. Koszt dla naszego domu to ok. 15 tys. minus koszty komina wentylacyjnego, kształtek wentylacyjnych i okien z mikronawiewnikami. Nie wiem, czy to sie opłaca, rzekomo tak, bo z powodu odzysku ciepła zmniejszają się koszty ogrzewania. Ale nie liczę ,że to się jakoś szybko zwróci. Boję się, że przy szczelnym, dobrze ocieplonym domu wentylacja grawitacyjna będzie niewydolna, będzie duszno i powstanie wilgoć. W związku z czym trzeba będzie dom rozszczelniać i co za tym idzie oziębiać, co powoduje wzrost kosztów ogrzewania itd. Poza tym budujemy się na wsi, więc ograniczy to napływ milionów much i komarów do domu.

klimaw
10-11-2008, 20:45
Niezaleznie od rodzaju ogrzewania na jakie sie zdecyduję, to co do wentylacji mechanicznej z reku już zdania nie zmienię. Koszt dla naszego domu to ok. 15 tys. minus koszty komina wentylacyjnego, kształtek wentylacyjnych i okien z mikronawiewnikami. Nie wiem, czy to sie opłaca, rzekomo tak, bo z powodu odzysku ciepła zmniejszają się koszty ogrzewania. Ale nie liczę ,że to się jakoś szybko zwróci. Boję się, że przy szczelnym, dobrze ocieplonym domu wentylacja grawitacyjna będzie niewydolna, będzie duszno i powstanie wilgoć. W związku z czym trzeba będzie dom rozszczelniać i co za tym idzie oziębiać, co powoduje wzrost kosztów ogrzewania itd. Poza tym budujemy się na wsi, więc ograniczy to napływ milionów much i komarów do domu.

JK102-pomyśl
Może zostaniesz naszym wywiadowcą :lol: i jak zdecydujesz się np. na 1140 to weźmiesz VLM zamiast reku? :P
Mielibyśmy dane z pierwszej ręki.

wit74
10-11-2008, 20:48
U mnie mimo ustawień pod II taryfę , pompa uruchamia sie i w I taryfie.Tutaj pewnie też wplyw ma zuzycie CWU i godziny tego zużycia oraz tzw. przegrzewanie i jego częstość do 65C.
Rozumiem, że nie da się włączać w II taryfie pompy ciepła przez cały rok, jednak dopóki temperatury zewnętrzne nie spadają poniżej zera, powinno to być w pełni możliwe. W różnych pompach ciepła można tego dokonać w różny sposób, ale zazwyczaj się da :). Najczęstszym sposobem, jest zadanie w czasie I taryfy dużo niższej temperatury wewnętrznej (np. o 5 st. C niższej niż normalnie). Przy ogrzewaniu podłogowym temperatura w pomieszczeniu i tak nie spadnie tak znacznie, a pompa ciepła się w tym czasie nie włączy. Trzeba tylko trochę poeksperymentować. Jest o co walczyć - energia w I taryfie jest ponad 2krotnie droższa.

Tak się zastanawiam,w IVT 7kW mam tylko 1. przedzedział czasowy do wyboru.Czy miałeś na myśli:
1.Ustawienie powiedzmy 23C pomiędzy godz 2.00-6.00 a w pozostałych obniżyć o 2C? To mi nie wychodzi :cry:
2.Czy Ustawić 21C normalnie( mam czujnik temp pokojowej oprócz czujnika temp zew.) a podnieść pomiędzy 2.00-6.00 o 2C?To akurat mam cały czas ustawione
Teoretycznie to, to samo.Tylko nie wiem o ile PCi podniesie temp o godz 2.00 jesli będę miał w domu 22C, o 2C czy o 1C? :)
3.Czy ktoś wie jak PCi zadziała na tak wprowadzony przedział:
"Sobota 22.00-06.00" i temp podniesiona o "2C".Może pytanie dziwne, ale sobota kończy się o godz.0.00. Wydaje się,że drugi zakres (-6.00)dotyczy niedzieli już.Czy PCi będzie podnosić temp z soboty na niedzielę?

klimaw
10-11-2008, 20:56
Tak się zastanawiam,w IVT 7kW mam tylko 1. przedzedział czasowy do wyboru.Czy miałeś na myśli:
1.Ustawienie powiedzmy 23C pomiędzy godz 2.00-6.00 a w pozostałych obniżyć o 2C? To mi nie wychodzi :cry:
2.Czy Ustawić 21C normalnie( mam czujnik temp pokojowej oprócz czujnika temp zew.) a podnieść pomiędzy 2.00-6.00 o 2C?To akurat mam cały czas ustawione
Teoretycznie to, to samo.Tylko nie wiem o ile PCi podniesie temp o godz 2.00 jesli będę miał w domu 22C, o 2C czy o 1C? :)
3.Czy ktoś wie jak PCi zadziała na tak wprowadzony przedział:
"Sobota 22.00-06.00" i temp podniesiona o "2C".Może pytanie dziwne, ale sobota kończy się o godz.0.00. Wydaje się,że drugi zakres (-6.00)dotyczy niedzieli już.Czy PCi będzie podnosić temp z soboty na niedzielę?

A jakie masz możliwości podbicia w IVT samej krzywej grzewczej i jakie przedziały.
IVT ma ( o ile pamiętam ) BONETKA.

wit74
10-11-2008, 21:06
Szczerze, to nie wiem o co pytasz. Oprócz podniesienia krzywej i dokładnej jej regulacji o daną wartość, nie umiem nic więcej z nią robić :wink:

klimaw
10-11-2008, 21:10
Szczerze, to nie wiem o co pytasz. Oprócz podniesienia krzywej i dokładnej jej regulacji o daną wartość, nie umiem nic więcej z nią robić :wink:

Chyba tylko BONETKA może pomóc bo w IVT masz inne sterownie od mojego. :(

swimmer
10-11-2008, 21:48
A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

irtad
10-11-2008, 23:11
A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

A do ilu stopni spada Ci temperatura wody w zbiorniku w ciągu dnia , jak ją zużywasz? Czyli w ciągu dnia w ogóle nie pobierasz ciepłej wody?

bonetka
11-11-2008, 00:02
A ja nie w temacie
to raport Europejskiego Stowarzyszenia PC za 2007 rok ..może kogoś zainteresuje ...struktura sprzedaży ( np. jak powietrzne na tym tle i w których częściach Europy ) , dane , liczby .....
http://ehpa.fiz-karlsruhe.de/script/tool/forg/doc523/20080908-21%20heat%20pump%20outlook%202008.pdf

Wit ..kiedyś pisałam , jak można sterować ( w naszym przypadku ) i pisałam od czego zależy to sterowanie . Można sterować dwojako ..albo podbijać w taniej na tyle aby nie włączyła się w drogiej , albo obniżać w drogiej aby się nie włączała w niej . Pewnie , że wpływ na to ma też cwu .....każde zużycie powoduje dolanie i jak temp zb. spadnie PC dogrzeje do zadanej i nawet jak nie włączy się ze względu na co ...to włączy się ze względu na cwu . Nie musisz aż tak często przegrzewać do 65*C możesz raz na jakiś czas zależny od Ciebie .( tydzień , m-c ) .
pytania :
1. i może Ci nie wyjść ..., żeby tak się bawić i żeby rzeczywiście się nie włączyła ( najprościej ) potrzeba byłoby 4 czasów ( Viessmann ) i zadanie np.normalnie tyle co chcesz lub podbicie np. +2 w taniej i np. -5 w drogiej ( 4 przedziały dwa tanie , dwa drogie )
Ew. jak się ma dwa czasy przewidzieć i tak podbić aby nie włączyła się w drogiej ...albo tak obniżyć w drogiej żeby się nie włączyła.....chociaż tu może to być trudniejsze bo założysz np. +2 ale tak spadnie temp. drastycznie na zewnątrz,( chłodzenie podłogówki to jedno ale jak spada temp. PC dogrzewa do innej wartości wyższej wynikającej z krzywej ) że żeby się nie włączyła potrzebowałbyś np.+ 2,2 a TY masz +2 ....(.
2.czujnik tylko dostraja krzywą grzewczą i w tym pokoju reguluje gdzie jest zamontowany , owszem na podłogówkę leci taka jaka wynika z krzywej podbita o te +2 (dla wszystkich temp. zewnętrznych ) ale też inne pomieszczenia mogą mieć inne straty i może być jednakowa temp. wszędzie ale nie musi .
3. tak z soboty na niedzielę ...ale przecież tania taryfa trwa do 6 rano ...czy to będzie sobota czy niedziela, czy inny dzień .....

mówimy o sterowaniu czasowym ...bo ręcznie latać i zmieniać to sobie można do woli .
jeśli po południu nie używacie za dużo wody to możesz wyłączyć grzanie cwu np. do godz 22....(15-22 nie dolewa i nie grzeje ). W IVT jest taka możliwość, jest jeden przedział czasowy wyłączeniowy dla cwu ( normalnej ) gdzie w danych godzinach można ją wyłączyć. ( w Nibe jest przedział ale dla cwu dodatkowej ).
Jeśli mówimy o sterownikach powinien mieć funkcję zmniejszającą temp .cwu w danym okresie ( godzinach ) z możliwością jej wyłączenia włącznie i nie jest zupełnie ważne czy Ktoś będzie jej używał czy nie ...chodzi o samą możliwość.

wit74
11-11-2008, 11:02
Bonetko
Ty działasz jak PCi w II taryfie? :) Tak zerknąlem na godz.:)
Czy próbowałaś kiedyś ustawić np:23C w II taryfie a resztę od 6.00-22.00 obniżyć o 3 C? Nie wiem dlaczego, gdy tylko tak ustawiłem natychmiast załączyła się PCi w czsie gdy nie powinna.
Gdy wrócięlm do nastaw : 21C normalnie a w nocy +2C było ok.

Jack_2000
Przy temp 21-22 w domu i zew. znanych, pompa działa u mnie 5h/24h, co. tylko w 2T.I tu nic nie zmienię.Ale gdy nie podnisłem o 2 C, a o 1C, PCi pracowało tyle samo czasu, ale załączyła się około 21.00 czyli jeszcze w 1T.
No chyba,że obniże temp i przyzwyczaję się do 20C.Potrenuje....tylko nie wiem co na to małżonka- jest ciepłolubna raczej :D

bonetka
11-11-2008, 11:41
Wit
Przede wszystkim ja nie mam czujnika GT5 w związku z tym u mnie realizuję się jakaś tam ustawiona krzywa grzewcza i z niej wynika temp. idąca na podłogówkę i temp. w pomieszczeniu, wyliczenie dokładnie 23 *C jako temp. wynikowej nie jest niemożliwe ..ale bardziej trudne niż u Ciebie . ( Ty ustawiasz na czujniku i masz :) )
A co tzn. natychmiast? ...natychmiast po ustawieniu? ...to niemożliwe ...za jakiś czas to normalne ..masz za mało obniżone , do tej pory ( cały dzień !,pół doby! ) to co najmniej -6 lub więcej ....rozumiem , ze rozmawiamy o załączeniu PC na co ..
W nocy podbicie powoduje naładowanie się podłogówki i oddanie w dzień , 21*C do utrzymania w dzień to też nie tak dużo .
Wit poeksperymentujesz i wybierzesz tak jak będzie Ci najbardziej pasowało .

ps. u góry napisałam "ręcznie latać... " no cóż "gdyby głupota mogła latać to unosiłabym się w powietrzu " jak było powiedziane w pewnym filmie czeskim :lol:
ale wyrażenie nadaje się do złotych myśli forumowiczów, pasuje tam w sam raz :D

jack_2000
11-11-2008, 14:05
Bonetko
Ty działasz jak PCi w II taryfie? :) Tak zerknąlem na godz.:)
Czy próbowałaś kiedyś ustawić np:23C w II taryfie a resztę od 6.00-22.00 obniżyć o 3 C? Nie wiem dlaczego, gdy tylko tak ustawiłem natychmiast załączyła się PCi w czsie gdy nie powinna.
Gdy wrócięlm do nastaw : 21C normalnie a w nocy +2C było ok.

Jack_2000
Przy temp 21-22 w domu i zew. znanych, pompa działa u mnie 5h/24h, co. tylko w 2T.I tu nic nie zmienię.Ale gdy nie podnisłem o 2 C, a o 1C, PCi pracowało tyle samo czasu, ale załączyła się około 21.00 czyli jeszcze w 1T.
No chyba,że obniże temp i przyzwyczaję się do 20C.Potrenuje....tylko nie wiem co na to małżonka- jest ciepłolubna raczej :D

wit74
20 stopni trochę chłodno - no chyba że w sypialni :D
Podbicie +1 to tylko wiosna i początek jesieni. Jak temperatura spadnie do zera stopni to może +2 nie wystarczyć aby pc nie załaczała się w taryfie niskiej. Przy mrozach +3. Z c.o. nie mam problemu, gorzej z cwu. Aktualnie testują 40+7 przy histerezie 2 stopnie czyli woda ma po podgrzaniu 49 stopni np. o 13:20 i ok. 19-20 ma temp. 42-43 stopni czyli idealną. Ale to znowu przy tych temp. - jak temp. na zewnątrz spadnie może być dużo gorzej. Inna sprawa że pc stoi w garażu i temp. jaka tam panuje wynosi ok. 18 stopni (jest podłogówka - ale przykręcona). Zawsze mogę ją odkręcić na maxa aby podnieść temp. w pomieszczeniu ale wydaje mi się, że w garażu w związku z tym, że ocieplenia w podłodze jest mniej niż w domu woda w c o.o. bedzie szybciej wychładzać. Jeszcze muszę to przemyśleć.

Jak macie poustawianą recyrkulację dla cwu? Przy cyrkulacji woda w zbiorniku traci 2x szyciej temp. niż bez recyrkulacji. Ja mam ustawioną recyrkulację 6-8, 16-23 i w weekendy 8-23 i właśnie w wekendy mam największy problem z utrzyaniem temp. cwu tak aby pc nie załaczała się w I taryfie. Chyba przejdę na system 6-8, 19-22 także w weekendy. Ale to dopiero jak pc będzie się załączaała w I taryfie aby podgrzać cwu. Myślę że dopiero jak będziemy mięli ujemne temperatury.

swimmer
11-11-2008, 14:19
A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

A do ilu stopni spada Ci temperatura wody w zbiorniku w ciągu dnia , jak ją zużywasz? Czyli w ciągu dnia w ogóle nie pobierasz ciepłej wody?
O 2-3 stopnie zależnie ile jej zużywam do..: przygotowania obiadu, mycia rąk i tym podobnych bzdetów, bo zmywa naczynia zmywarka po 22 :wink:

irtad
11-11-2008, 16:57
A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

A do ilu stopni spada Ci temperatura wody w zbiorniku w ciągu dnia , jak ją zużywasz? Czyli w ciągu dnia w ogóle nie pobierasz ciepłej wody?
O 2-3 stopnie zależnie ile jej zużywam do..: przygotowania obiadu, mycia rąk i tym podobnych bzdetów, bo zmywa naczynia zmywarka po 22 :wink:

czyli masz ustawione na maksa 53 stopnie w nocy i do tego wyłącznik czasowy na gniazdku? O której się załącza? Między 13-15 też grzejesz? Masz cyrkulację w jakiś godzinach ustawioną?

jack_2000
11-11-2008, 19:11
właśnie sprawdziłem jak spada temp. wody w zbiorniku przy załączonej cyrkulacji i bez - nie ma porównania. Od razu zmniejszyłem liczbę godzin gdzie chodzi cyrkulacja. Pn-Pt 6-7 i 20-22 a w weekendy 8-9 i 20-22.

Coś czuję, że póki temperatura nie spadnie ponizej zera to pc do c.o. oraz cwu będzie załączać tylko w niskiej taryfie czyli 13-14 (1h), 22-23 (1h), 1:30-2:00 (0,5h), 4:30-5:00 (0,5h) czyli łacznie 3h na dobę x 2,8KWh = 8,4KWh pomnożone przez 30 dni = ok. 250KWh x 0,26 = 65,- zł na miesiąc :lol:

Na oświetlenie domu mimo zamontowania świateł typu LED, zmywarkę, lodówkę, rekuperator, pralka, 2xTV wydam ok. 100-115 zł.

Czyli rachunek za listopad nie powinien przekroczyć 175,- zł. Pożyjemy zobaczymy.

bonetka
12-11-2008, 16:52
czy coś nowego ?
http://www.ivt.se/page.asp?lngID=544&lngNewsID=847&lngLangID=1

klimaw
12-11-2008, 20:33
czy coś nowego ?
http://www.ivt.se/page.asp?lngID=544&lngNewsID=847&lngLangID=1

PC ładna ale jakiś nijaki ten tekst-ni w ząb nie idzie pojąć. :D
Bonetka-przełóż to na nasze.

..::M:D::..
12-11-2008, 20:38
taki kombajn , cena pewnie będzie zaporowa :cry:

Ramot
12-11-2008, 20:44
no właśnie moja znajomość matematyki również podąża w tym kierunku, stąd pozwalam sobie zawracać innym głowę na forum :)
co do zużycia, to raczej standard, trzy osoby korzystające raczej z prysznica niż wanny
No to można rozważyć i 1240.
Porównaj koszty 1240 z 1140+VPA.

wychodzi ok. 6k mniej - rozsądne rozwiązanie... Jeśli życie pokaże, że ciepłej wody będzie za mało, zawsze będzie można pomyśleć o dołożeniu zbiornika 150 l, ale wątpię żeby okazało się to konieczne...

klimaw
12-11-2008, 21:18
wychodzi ok. 6k mniej - rozsądne rozwiązanie... Jeśli życie pokaże, że ciepłej wody będzie za mało, zawsze będzie można pomyśleć o dołożeniu zbiornika 150 l, ale wątpię żeby okazało się to konieczne...

Oby wystarczyło ale nie jestem przekonany czy jest technicznie mozliwe w późniejszym terminie ,dołożenie dodatkowego zbiornika CWU do kombajnu 1240.Popytaj instalatora.

Ramot
12-11-2008, 21:24
wychodzi ok. 6k mniej - rozsądne rozwiązanie... Jeśli życie pokaże, że ciepłej wody będzie za mało, zawsze będzie można pomyśleć o dołożeniu zbiornika 150 l, ale wątpię żeby okazało się to konieczne...

Oby wystarczyło ale nie jestem przekonany czy jest technicznie mozliwe w późniejszym terminie ,dołożenie dodatkowego zbiornika CWU do kombajnu 1240.Popytaj instalatora.

właśnie instalator podpowiedział mi to rozwiązanie. Cholera, że też to musi być tak skomplikowane :) Już dogadałem się z Thermogolvem, wszystko obmyślone, a tu Nibe się wepchnęła w ostatnim momencie...

klimaw
12-11-2008, 21:30
właśnie instalator podpowiedział mi to rozwiązanie. Cholera, że też to musi być tak skomplikowane :) Już dogadałem się z Thermogolvem, wszystko obmyślone, a tu Nibe się wepchnęła w ostatnim momencie...

Mogę Cię tylko pocieszyć , że zacząłem małe eksperymenty ze sterowaniem CWU.Na razie testy są obiecujące.Więcej jak sprawdzę na 100%.

Kasia i Michał
13-11-2008, 21:03
Mam pytanie. Czy ktoś z inwestujących w pompę ciepła bierze pod uwagę koszt alternatywny tego rozwiązania? Zapytam w ten sposób: co by było gdyby 75 patyków włożyć na lokatę do banku, najlepiej ze stałą stopą z kapitalizacją co roku?
Proste wyliczenie pokazuje że przy obecnym oprocentowaniu lokat 6,5%, drugie tyle macie po 10 latach biorąc pod uwagę koszty budowy instalacji gazowej za 25 patyków mamy co następuje:

1. 50000 1,065 53250
2. 53250 1,065 56711,25
3. 60397,48 1,065 64323,32
4. 68504,33 1,065 72957,11
5. 77699,33 1,065 82749,78
6. 88128,52 1,065 93856,87
7. 99957,57 1,065 106454,81
8.113374,37 1,065 120743,71
9. 128592,05 1,065 136950,53
10. 145852,32 1,065 155332,72 = 75000 * 2

Wyliczenia można przeprowadzić dla tańszych rozwiązań z gazem wtedy różnica wychodzi jeszcze większa.


Rozumiem, że koszty ogrzewania są dużo niższe ale czy w ciągu 10 lat zaoszczędzi się 75 patyków?

Proszę o jakieś logiczne wytłumaczenie, bo jestem lekko skonfundowany a decyzję gaz czy pompa muszę podjąć za tydzień.

Pozdrawiam

klimaw
13-11-2008, 21:08
Mam pytanie. Czy ktoś z inwestujących w pompę ciepła bierze pod uwagę koszt alternatywny tego rozwiązania? Zapytam w ten sposób: co by było gdyby 75 patyków włożyć na lokatę do banku, najlepiej ze stałą stopą z kapitalizacją co roku?
Proste wyliczenie pokazuje że przy obecnym oprocentowaniu lokat 6,5%, drugie tyle macie po 10 latach biorąc pod uwagę koszty budowy instalacji gazowej za 25 patyków mamy co następuje:

1. 50000 1,065 53250
2. 53250 1,065 56711,25
3. 60397,48 1,065 64323,32
4. 68504,33 1,065 72957,11
5. 77699,33 1,065 82749,78
6. 88128,52 1,065 93856,87
7. 99957,57 1,065 106454,81
8.113374,37 1,065 120743,71
9. 128592,05 1,065 136950,53
10. 145852,32 1,065 155332,72 = 75000 * 2

Wyliczenia można przeprowadzić dla tańszych rozwiązań z gazem wtedy różnica wychodzi jeszcze większa.
Rozumiem, że koszty ogrzewania są dużo niższe ale czy w ciągu 10 lat zaoszczędzi się 75 patyków?

Proszę o jakieś logiczne wytłumaczenie, bo jestem lekko skonundowany a decyzję gaz czy pompa muszę podjąć za tydzień.

Pozdrawiam

Masz na myśli gaz przewodowy , czy z butli?

Ramot
13-11-2008, 21:09
też o tym myślałem :), ale:
Jak znam życie, to nawet gdybym wpłacił tę kasę do banku, to ona by tam nie poleżała 10 lat. Biorąc pod uwagę drenaż kieszeni wiążący się z budową, pieniądze te spożytkowałbym na gwoździe, klamki, parapety i inne strategiczne cele :)
Tak więc miałbym ogrzewanie gazowe, wyższe niż w przypadku PC koszty eksploatacyjne i zero na lokacie :) No ale to tylko mój odosobniony przypadek, możliwe że Tobie uda się utrzymać lokatę przez dłuższy czas, czego oczywiście życzę :)

Kasia i Michał
13-11-2008, 21:16
Mam pytanie. Czy ktoś z inwestujących w pompę ciepła bierze pod uwagę koszt alternatywny tego rozwiązania? Zapytam w ten sposób: co by było gdyby 75 patyków włożyć na lokatę do banku, najlepiej ze stałą stopą z kapitalizacją co roku?
Proste wyliczenie pokazuje że przy obecnym oprocentowaniu lokat 6,5%, drugie tyle macie po 10 latach biorąc pod uwagę koszty budowy instalacji gazowej za 25 patyków mamy co następuje:

1. 50000 1,065 53250
2. 53250 1,065 56711,25
3. 60397,48 1,065 64323,32
4. 68504,33 1,065 72957,11
5. 77699,33 1,065 82749,78
6. 88128,52 1,065 93856,87
7. 99957,57 1,065 106454,81
8.113374,37 1,065 120743,71
9. 128592,05 1,065 136950,53
10. 145852,32 1,065 155332,72 = 75000 * 2

Wyliczenia można przeprowadzić dla tańszych rozwiązań z gazem wtedy różnica wychodzi jeszcze większa.
Rozumiem, że koszty ogrzewania są dużo niższe ale czy w ciągu 10 lat zaoszczędzi się 75 patyków?

Proszę o jakieś logiczne wytłumaczenie, bo jestem lekko skonundowany a decyzję gaz czy pompa muszę podjąć za tydzień.

Pozdrawiam

Masz na myśli gaz przewodowy , czy z butli?

Mam to traktować jako odpowiedź na pytanie? :)
No oczywiście, że przewodowy.

Kasia i Michał
13-11-2008, 21:24
kurde nikt nie piśnie słowem a błąd w wyliczeniach zrobiłem:

75 patyków zwróci się po 17,5 roku.

oto prawidłowe wyliczenia

1 50000 1,065 53250
2 53250 1,065 56711,25
3 56711,25 1,065 60397,48
4 60397,48 1,065 64323,32
5 64323,32 1,065 68504,33
6 68504,33 1,065 72957,11
7 72957,11 1,065 77699,33
8 77699,33 1,065 82749,78
9 82749,78 1,065 88128,52
10 88128,52 1,065 93856,87
11 93856,87 1,065 99957,57
12 99957,57 1,065 106454,81
13 106454,81 1,065 113374,37
14 113374,37 1,065 120743,71
15 120743,71 1,065 128592,05
16 128592,05 1,065 136950,53
17 136950,53 1,065 145852,32
18 145852,32 1,065 155332,72

Mimo wszystko nadal się opłaca gaz na moje oko, przy słusznym założeniu, że mamy silną motywację to utrzymania lokaty.

klimaw
13-11-2008, 21:24
Mam to traktować jako odpowiedź na pytanie? :)
No oczywiście, że przewodowy.

Mozna by długo gadać(pisać) na ten temat,ale wszystko to było juz poruszane w tym wątku wcześniej , więc jeśli chcesz odpowiedzi to opasaj się szlafrokiem,załóż ciepłe kapcie i skocz do pierwszej strony tego tematu i jak dojedziesz bez skrótów do 95 i dalej nie będziesz wiedział co wybrać to wybierz GAZ. :o :o :o
Tylko nie poczuj się urażony :D .To dla Twojego dobra.

Kasia i Michał
13-11-2008, 21:38
Mam to traktować jako odpowiedź na pytanie? :)
No oczywiście, że przewodowy.

Mozna by długo gadać(pisać) na ten temat,ale wszystko to było juz poruszane w tym wątku wcześniej , więc jeśli chcesz odpowiedzi to opasaj się szlafrokiem,załóż ciepłe kapcie i skocz do pierwszej strony tego tematu i jak dojedziesz bez skrótów do 95 i dalej nie będziesz wiedział co wybrać to wybierz GAZ. :o :o :o
Tylko nie poczuj się urażony :D .To dla Twojego dobra.

Przyznaję się bez bicia że nie chce mi się czytać tych 95 stron i liczyłem na drapane tzn. jakieś rezime. Dzięki ;)

terplace
14-11-2008, 07:13
Przyznaję się bez bicia że nie chce mi się czytać tych 95 stron i liczyłem na drapane tzn. jakieś rezime. Dzięki ;)

Jak przewodowy to przy obecnych cenach nośników energii pompa ciepła jest mało opłacalną inwestycją. Pompa ciepła jest raczej dla tych, którze nie mają dostępu do gazu ziemnego lub gdy wykonanie przyłacza jest kosztowne (np. duża odległość).

Licząc oprocentowanie odejmij sobie jakiś średni wskaźnik inflacji, np. 3,5%, to nie wyjdzie już tak wesoło. Sięgnij też w niedaleką przeszłość jak zmieniały się ceny np. paliwa, materiałów budowlanych czy usług budowlanych. Za 17 lat te dodatkowe 75kpln jak i te ulokowane może być mniej warte niż teraz, w stosunku do niektórych towarów czy usług. W moim miasteczku kilka lat temu za 75kpln można było kupić mieszkanie, a teraz nawet po spadku cen to "nie kupi się przedpokoju".

bonetka
14-11-2008, 09:54
A ja tylko dodam pewne spostrzeżenie . Lokata zakładana w 2001 r na 8 lat jeszcze liczona bez podatku Belki na kwotę 60.000 ,-...miała jakieś tam % ( na tamte czasy atrakcyjne ) ..wiecie ile ma dziś ......2% !!!!!...i cooooo????? czy nie rozbój w biały dzień !!!!!.......
tak , że jeśli już to należałoby tymi pieniędzmi obracać ...a nie w jednym miejscu na 7 lat ..bo za siedem lat to nie wiadomo co będzie .
Inflacja + zdzierstwo = kiepsko......... i możemy wyjąć mniej niż włożyliśmy nie kwotowo tylko wartościowo ...
Inna sprawa jeśli rzeczywiście prąd podrożeje np. o 30 czy 40 % nawet jak nie jednorazowo to stopniowo ...i wtedy to rzeczywiście albo dla wygodnych albo dla nie mających innych możliwości albo dla tak super zrobionych instalacji , że koszt eksploatacji by był niższy lub w najgorszym wypadku taki sam niż inne nośniki które mogłyby być zastosowane .

irtad
14-11-2008, 10:17
A dlaczego 75tys? Różnica pomiędzy gazem a PC na pewno nie wynosi 75tys.

piwopijca
14-11-2008, 10:45
Dokladnie, czytam i nie wierze. Wyglada to jak lobbowanie... :lol:
Powaznie, instalacja gazowa, przylacze i sama eksploatacja/korzystanie z gazu daje nam pewna kwote a PC moze dac np. 75 000zl.Odejmijmy od tego koszt "gazowki" (dobry, kondensacyjny piec, przylacze i stale oplaty za gaz -bez zuzycia), nie wyglada to az tak optymistycznie.
Koszty gazu tez wzrosna, nie ma sie co ludzic -jesli ktos ma ochote to moze sobie policzyc, ale mnie tak pi*drzwi wynosi dodatkowy kosz na PC jakies 20 000zl, troszke mniej niz 75 000zl, nieprawdaz?
Ja inaczej patrze na to bo nie mam wyboru, za gaz chca ok. 20 000zl -za przylaczenie, koszt instalacji etc. i wychodzi nieomalze tyle samo co PC 6kW

Pzdr.

a&zb
14-11-2008, 11:36
kurde nikt nie piśnie słowem a błąd w wyliczeniach zrobiłem:

75 patyków zwróci się po 17,5 roku.

oto prawidłowe wyliczenia

1 50000 1,065 53250
2 53250 1,065 56711,25
3 56711,25 1,065 60397,48
4 60397,48 1,065 64323,32
5 64323,32 1,065 68504,33
6 68504,33 1,065 72957,11
7 72957,11 1,065 77699,33
8 77699,33 1,065 82749,78
9 82749,78 1,065 88128,52
10 88128,52 1,065 93856,87
11 93856,87 1,065 99957,57
12 99957,57 1,065 106454,81
13 106454,81 1,065 113374,37
14 113374,37 1,065 120743,71
15 120743,71 1,065 128592,05
16 128592,05 1,065 136950,53
17 136950,53 1,065 145852,32
18 145852,32 1,065 155332,72

Mimo wszystko nadal się opłaca gaz na moje oko, przy słusznym założeniu, że mamy silną motywację to utrzymania lokaty.

Prawidłowa kalkulacja jest o wiele bardziej skomplikowana. Po pierwsze różnica pomiędzy PC a gazem to nie 50 tysięcy a 10-30 tys zł - oczywiście jeśli porównujemy porównywalne oferty bo jak weźmiemy jakiś podstawowy kocioł z przepływowym ogrzewaczem i porównamy z topową PC z dużym zbiornikiem i funkcją chłodzenia w lecie to może i tyle wyjdzie.

Po drugie trzeba wziąć pod uwagę koszty eksploatacji czytaj ceny prądu i gazu. Uważam że bezpiecznie jest założyć że będą drożały symetrycznie, czyli koszty ogrzewania PC będą około 2-krotnie niższe niż GZ. Przy założeniu że jedno i drugie zdrożeje o 100%, co jest raczej wysoce prawdopodobne, wiekszość instalacji PC w porównaniu z gazem ziemnym powinna zwrócić się w okresie 5-7 lat.

Od oprocentowania lokaty należy odjąć inflację rzędu 3% rocznie.

TomcioB
14-11-2008, 12:22
Witam

Wreszcie mam. :D
Własny Zirius M2-9 stoi podłączony w kotłowni.
Teraz tylko podłączyć go do podłogówki, ale to już w poniedzialek.

Mam teraz pytanie o podliczniki 3 fazwe dwutaryfowe. Moze ktoś podesłać linka do modelu oraz jakieś przybliżone ceny, bo na allegro jako 2 taryfowe oznaczone są tylko wielkie klamoty typu:
http://www.allegro.pl/item474167111_licznik_energii_3faz_2tar_c52cd_10_4 0_a.html
a montażu takiego w małej kotłowni raczej wolałbym uniknąć.
Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.
Pozdrawiam

czandra
14-11-2008, 13:37
Prawidłowa kalkulacja jest o wiele bardziej skomplikowana. Po pierwsze różnica pomiędzy PC a gazem to nie 50 tysięcy a 10-30 tys zł - oczywiście jeśli porównujemy porównywalne oferty bo jak weźmiemy jakiś podstawowy kocioł z przepływowym ogrzewaczem i porównamy z topową PC z dużym zbiornikiem i funkcją chłodzenia w lecie to może i tyle wyjdzie.

Dokładnie tak jest. Demonizowanie i straszenie, że tak drogo i taka różnica, jest bez sensu. U mnie różnica wyniosła 20 tyś. między kotłownią z PC, a z dobrej klasy jednofunkcyjnym, kondensacyjnym piecem gazowym. Po doliczeniu do tego ew. kosztów podciągnięcia gazu, nie byłoby żadnej różnicy. Do tego trzeba dodać, iż bez gazu jesteśmy w stanie funkcjonować, bez prądu już nie. Jeden dostawca energii, jedna faktura, jedna opłata stała. Jak mi w przyszłości podciągną bezpłatnie gaz do posesji, to zawsze będzie można zmienić źródło zasilania. W drugą stronę raczej ciężko będzie dokonać zmiany.

irtad
14-11-2008, 14:54
I od zysku z lokaty należy jeszcze odjąć 19% belki.

mery26
14-11-2008, 15:38
Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.
Pozdrawiam
z pewnością w końcu ZE takowe instaluje zatem jest i producent. Może zamiast allegro szukaj na googlarce.
http://www.lumel.com.pl/pl/oferta/aparatura_pomiarowo_regulacyjna/liczniki_energii/art60.html
Z wielkością to nie będzie alternatywy-elektroniczne również mają SWOJE wymiary.

a&zb
14-11-2008, 16:22
Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.
Pozdrawiam
z pewnością w końcu ZE takowe instaluje zatem jest i producent. Może zamiast allegro szukaj na googlarce.
http://www.lumel.com.pl/pl/oferta/aparatura_pomiarowo_regulacyjna/liczniki_energii/art60.html
Z wielkością to nie będzie alternatywy-elektroniczne również mają SWOJE wymiary.

Zapytajcie bonetki, ona zapewne ma takowy i zapewne taki który można zamontować na szynie w skrzynce elektrycznej, co jest wygodnym rozwiązaniem - zakładam że macie PC na oddzielnej linii z oddzielnym bezpiecznikiem.

klimaw
14-11-2008, 17:50
Witam

Mam teraz pytanie o podliczniki 3 fazwe dwutaryfowe. Moze ktoś podesłać linka do modelu oraz jakieś przybliżone ceny, bo na allegro jako 2 taryfowe oznaczone są tylko wielkie klamoty typu:
http://www.allegro.pl/item474167111_licznik_energii_3faz_2tar_c52cd_10_4 0_a.html
a montażu takiego w małej kotłowni raczej wolałbym uniknąć.
Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.
Pozdrawiam

Mam taki:
http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf
i jest super.Muszą ci tylko zaprogramować w Pozytonie dwie taryfy.

bonetka
14-11-2008, 18:47
To jeszcze producenci liczników :
http://www.sabur.com.pl ( saia-burgess)
http://library.abb.com/global/scot/scot209.nsf/veritydisplay/b66cd56d2cac1111c1257420003163dd/$File/2CMC480022C0002PL.pdf
www.astat.com.pl/download.php?file=pliki/finder_promocja_liczniki.pdf -
http://www.lackmann.pl/pdf/liczniki_energii_czynnej_schell.pdf

mój jest inny ale nie mogę sobie przypomnieć producenta ( do jutra sobie przypomnę ) to tu napiszę .....u mnie jest jedno okienko a odczyt zmienia się w zależności ( naciska się guziczek ) czy I czy II czy razem zużycie obu

F&F robi na szynę ale ma jednotaryfowe

jack_2000
14-11-2008, 20:41
Witam

Mam teraz pytanie o podliczniki 3 fazwe dwutaryfowe. Moze ktoś podesłać linka do modelu oraz jakieś przybliżone ceny, bo na allegro jako 2 taryfowe oznaczone są tylko wielkie klamoty typu:
http://www.allegro.pl/item474167111_licznik_energii_3faz_2tar_c52cd_10_4 0_a.html
a montażu takiego w małej kotłowni raczej wolałbym uniknąć.
Czy liczniki elektroniczne mają funkcję 2 taryf, bo żaden z allegro tego nie wyszczególnia w opisie.
Pozdrawiam

Mam taki:
http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf
i jest super.Muszą ci tylko zaprogramować w Pozytonie dwie taryfy.

ile to cudo kosztuje?

klimaw
14-11-2008, 20:52
[

Mam taki:
http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf
i jest super.Muszą ci tylko zaprogramować w Pozytonie dwie taryfy.

ile to cudo kosztuje?[/quote]

No niestety dałem coś około 600 PLN. :(

bonetka
16-11-2008, 12:02
Chciałam napisać ze dwa słowa odnośnie dyskusji o PC .
Przede wszystkim jeśli chodzi o PC to można przyjąć , że jest to ekologiczne zródło energii ale jeśli rozpatrywać bezpośrednio ( nie emituje szkodliwych substancji ) ale pośrednio już tak nie jest bo w Polsce energia elektr. ( są też starty na przesyle ) bierze się ze spalania węgla a to nie jest źródło niskiej emisji.
Owszem powstrzymaliśmy podpisanie pakietu klimatycznego ( redukcja C02 ) ale tylko dlatego , że nastąpił kryzys finansowy. Podwyżki energii o których jest głośno może blokować rząd ale w końcu odsunięte w czasie nastąpią to pewne. Czy mamy szansę , że będzie inaczej i z ekologią i z cenami ?...tak jeśli postawimy na metan i wodór ew. energię jądrową ( skład odpadów) . Właśnie na wodór jako na podstawowe źródło energii przechodzi Islandia (metoda elektrolizy ..elektr.wodne , źródła geotermal )to proces na 30-40 lat ale konsekwentnie realizowany ( samoch.wodorowe ogniwa emitujące do atmosf. parę wodną ) .
Co u nas się dzieje pod tym względem ..jakieś jaskółki na Śląsku ( Żakiewicz, Koelner, Polonus ) Wrocław i podpisane 20.10 zupełnie nowej eksploatacji zasobów węglowych ( partnerstwo publiczno-prywatne ) a reszta ???
Jest jeszcze kwestia szybkiej modernizacji elektrowni i sieci przesyłowych ( część jest przestarzała i niewydolna ) aby nie dochodziło do takich awarii jak ostatnio .
Kilka lat temu była zupełnie inna sytuacja jeśli chodzi o ceny energii . Teraz jest inaczej ( na razie ) a będzie jeszcze inaczej ......dlatego podtrzymuję to co napisałam wyżej odnośnie opłacalności eksploatacji PC.

klimaw
16-11-2008, 13:48
Odpowiadając na wcześniejsze pytanie: w Fighterze nie można niestety sterować CWU. Tzn. nie można np. wyłączyć grzania wody w nocy, albo kiedy jesteśmy w pracy. Jedynie temperaturę wody, przy której załącza się pc można ustawić i dodatkowo temperaturę do jakiej ma nagrzewać wodę. W razie nagłego nalotu dużej liczby gości można jeszcze włączyć "dodatkową ciepłą wodę" i co jakiś czas podgrzanie do max, żeby wytłuc legionellę. Nasz instalator pc twierdził, że oszczędność na wyłączeniu nocnym grzania wody byłaby tylko pozorna, bo przez noc woda ostygłaby tak, że rano pompa zużyłaby znacznie więcej prądu na podgrzanie jej, niż zużywa na podtrzymywanie zadanej temperatury przez noc.


Henok

Zasiałeś odnośnie menu z Dotatkową Ciepłą Wodą zwątpienie i choć odpowiedziałem , że 7.5.0 steruje grzałkami to tak na 100% sam nie jestem przekonany ale na sprawdzę to i opiszę.
Ale byłyby jaja gdyby to sterowanie CWU dotyczyło PC a nie grzałek. :D :o :D -a może ktoś próbował tych ustawień?

Obiecałem , że sprawdzę powyższe i tak też jest.
To nie byłyby jaja ale są :D .Dodatkowa Ciepła Woda ( DCW ) nie mam nic wspólnego z grzałkami a steruje tylko PC-przynajmniej w menu 7.5.0.
Jak to działa: :o
Nastawiamy np. minCWU 37 i maxCWU 47 ( menu1.4 i 1.5) a DCW ustawimy np. na 55(1.6).Potem ustawiamy w 7.5.0 czasy dla DCW w poszególne dni.
W czasie ustwionych przedziałów PC podgrzewa DCW do ustawionej temp.
Trzeba uważać na następującą rzecz. :roll:
Jeśli ustawimy czas DCW np.22.00-22.15 to o 22.00 PC się załączy ale zależy czy w ciągu 15min zdąży podgrzać CWU do 55.Jeśli nie to przedział czasowy zostaje skasowany i PC podgrzeje CWU tylko do maxCWU czyli w naszym przypadku do 47-znaczna różnica.I jeszcze jedno w naszym przypadku 22.15 nie jest czasem wyłączenia PC-choć tak pisze w instrukcji , a przedział 22.00-22.15 rozumiem jako czas załączenie PC.
Wniosek jest taki , że jeżeli chcemy DCW to musimy ustawić szerszy przedział czasowy.
Nie wiem jaka jest histereza DCW bo tego nie ma gdzie ustawić. Podejrzewam , że jest to jednorazowe podgrzanie do temp.DCW ale nie chcę już męczyć mojej 1140.
Jeśli coś pokręciłem to proszę o sprostowanie ale sam fakt jest dla mnie szokiem :o :o :o
I co wy nato?

bonetka
16-11-2008, 14:29
Ta DCW ....w różnych PC jest inaczej i raczej grzałki włączają się wtedy gdy PC sama nie potrafi podgrzać cwu do wyższej temp. niż ma to technicznie zorganizowane ..dla jednych będzie to 50 *C dla innych 55*C ......
jesli chodzi o czas to zależy od której temp. wychodzimy i raczej w 15 min. nie da się ogrzać o dużo stopni . Niektóre PC mają min. czas nastawy DCW godzinę i nie można mniej . Z histerezą ...jeśli jest normalna cwu to podgrzewa np.+2 w górę i -2 w dół ( histereza 4) ...ale tutaj jest inaczej bo np. jeśli max dla PC jest 65 i tyle nastawimy to nie będzie grzać do wyższej niż 65 bo to niemożliwe.
Jeśli jeszcze chodzi o grzałki ogólnie to w niektórych modelach można sobie wybrać po jakim czasie jeśli PC nie da rady ( np. na co. ) się one załączą np. po godzinie i oczywiście można wybrać jaki stopień mocy się włączy np. 3, 6 , 9 ...dany stopień ile % np. 1/3 ...mozna tez zupełnie wyłączyć .....

napisałam z głowy to co pamiętam

klimaw
16-11-2008, 14:47
Bonetka
Ja tylko prostuję ten fałszywy obraz o braku sterowania DCW przez PC w Fighterze-żeby myślący o niej mieli nad czym myśleć a użytkownicy pobawili się w nastawy. :D

zeusik
16-11-2008, 17:33
Witajcie,

Kończymy budowę domu 300 mkw. To juz nasz trzeci rok budowy i przyszedł czas na podjęcie decyzji o ogrzewaniu. Szukaliśmy z mężem ponad 2 lata pompy ciepła różne przewijały się oferty.

ostatnio dostaliśmy ofertę na pompę z bezpośrednim parowaniem francuskiej firmy Geothermie Confort i drugą do ogrzewania ciepłej wody stronka to http://www.geothermie.pl

Oferta na pompę ciepła (dwie pompy ciepła) z podłogówką
- pompa ciepła Geothermie-Confort 15/18kW (COP=5,1 dla temperatury w gruncie +5oC) z kolektorem miedzianym powlekanym specjalnym tworzywem sztucznym (miedź nie jest podatna na wpływ warunków atmosferycznych)
- automatyka kotłowni i pompy ciepła
- odwierty pionowe 150mb (powierzchnia zajęcia działki około 120m2)
- bufor do ogrzewania domu dla podłogówki 300l
- pompa ciepła do cwu AQUALEA (z odwiertem 20mb) + zbiornik 150l (temp. wody +65oC)
- instalacje grzewcza podłogowa (300m2 około 2800m rurki), 5 rozdzielaczy i sterowniki instalacji grzewczej.

Plusy:
- pompa montowana poza domem - w ogródku (nic w domu nie hałasuje)
- kotłownia w domu może okazać się nie potrzebna
- odpada komin wentylacyjny kotłowni. (więcej miejsca w domu !!!)
- kolektor gruntowy miedziany w specjalnej izolacji ochronnej (można ja zniszczyć ale trzeba się do tego przyłożyć) odporny na trudne warunki atmosferyczne
- obudowa pompy niezamarzająca ze wszystkim co pompa ciepła potrzebuje do pracy
- pompa ciepła do cwu. pracuje lepiej niż kolektor słoneczny bo pracuje cały rok. Kolektor do tej pompy identyczny z pompą do ogrzewania. Koszt cwu do około 1,5zl/dobę (ale może być jeszcze taniej)
- pompa z bezpośrednim parowaniem, odpadły takie elementy jak pompa obiegowa glikolu i wymiennik ciepła (instalacja prostsza i tańsza)
- gwarancja 2 lata + możliwość uzyskania dodatkowej gwarancji w sumie 5lat
- koszt ogrzewania około 1800zł (w sezonie grzewczym 7 miesięcy) + cwu w całym sezonie około 600zl
minusy:
- wpłata dużej zaliczki
- montaż po dostawie (średnio czas oczekiwania 2 miesiące)
- kwota za dodatkowa 3 letnią gwarancje 420euro

Całość inwestycji bez upustów: 67500
decyzję podjelismy na TAK i będziemy ja montować w przyszłym roku i wtedy chetnie podzielimy się informacjami o rzeczywistych kosztach.

klimaw
16-11-2008, 17:47
Zeusik
Czekamy na wieści bo chyba wchodzicie w nieznaną materię jeśli chodzi o firmę.Koszt nie jest duży.Jeszcze pytanie:
Masz 150mb odwiertów pionowych na bezpośrednie parowanie? :o

zeusik
16-11-2008, 17:55
Tak odwierty są pionowe 5 razy po 30 metrów.

A co do firmy, myślę, że każde kiedyś było nieznane i nie można się tym kierować przy wyborze materiałów, przynajmniej staramy się, jest to duża inwestycja dla nas finansowa.

HenoK
16-11-2008, 18:13
Kończymy budowę domu 300 mkw. To juz nasz trzeci rok budowy i przyszedł czas na podjęcie decyzji o ogrzewaniu. Szukaliśmy z mężem ponad 2 lata pompy ciepła różne przewijały się oferty.

ostatnio dostaliśmy ofertę na pompę z bezpośrednim parowaniem francuskiej firmy Geothermie Confort i drugą do ogrzewania ciepłej wody stronka to http://www.geothermie.pl

Oferta na pompę ciepła (dwie pompy ciepła) z podłogówką
- pompa ciepła Geothermie-Confort 15/18kW (COP=5,1 dla temperatury w gruncie +5oC) z kolektorem miedzianym powlekanym specjalnym tworzywem sztucznym (miedź nie jest podatna na wpływ warunków atmosferycznych)
- automatyka kotłowni i pompy ciepła
- odwierty pionowe 150mb (powierzchnia zajęcia działki około 120m2)
- bufor do ogrzewania domu dla podłogówki 300l
- pompa ciepła do cwu AQUALEA (z odwiertem 20mb) + zbiornik 150l (temp. wody +65oC)
- instalacje grzewcza podłogowa (300m2 około 2800m rurki), 5 rozdzielaczy i sterowniki instalacji grzewczej.

Plusy:
- pompa montowana poza domem - w ogródku (nic w domu nie hałasuje)
- kotłownia w domu może okazać się nie potrzebna
- odpada komin wentylacyjny kotłowni. (więcej miejsca w domu !!!)
- kolektor gruntowy miedziany w specjalnej izolacji ochronnej (można ja zniszczyć ale trzeba się do tego przyłożyć) odporny na trudne warunki atmosferyczne
- obudowa pompy niezamarzająca ze wszystkim co pompa ciepła potrzebuje do pracy
- pompa ciepła do cwu. pracuje lepiej niż kolektor słoneczny bo pracuje cały rok. Kolektor do tej pompy identyczny z pompą do ogrzewania. Koszt cwu do około 1,5zl/dobę (ale może być jeszcze taniej)
- pompa z bezpośrednim parowaniem, odpadły takie elementy jak pompa obiegowa glikolu i wymiennik ciepła (instalacja prostsza i tańsza)
- gwarancja 2 lata + możliwość uzyskania dodatkowej gwarancji w sumie 5lat
- koszt ogrzewania około 1800zł (w sezonie grzewczym 7 miesięcy) + cwu w całym sezonie około 600zl
minusy:
- wpłata dużej zaliczki
- montaż po dostawie (średnio czas oczekiwania 2 miesiące)
- kwota za dodatkowa 3 letnią gwarancje 420euro

Całość inwestycji bez upustów: 67500
decyzję podjelismy na TAK i będziemy ja montować w przyszłym roku i wtedy chetnie podzielimy się informacjami o rzeczywistych kosztach.Dziwne podejście. Kończycie budowę i dopiero podejmujecie decyzję o rodzaju ogrzewania. Przecież w zależności od rodzaju ogrzewania konieczne jest wykonanie kominów lub rezygnacja z nich, ogrzewanie podłogowe także dla różnych rodzajów ogrzewania różni się (przynajmniej optymalnie zaprojektowane). Pachnie mi to kryptoreklamą :(.

zeusik
16-11-2008, 18:24
Widze, że nie doczytałeś się tego co napisałam na samej górze, ze od 2 lat szukalismy z mezem odpowiedniej pompy a nie rodzaju ogrzewania. Dom był przygotowany na ogrzewanie pompą ciepła.

Pisząc o tej ofercie oczekiwałam na forum raczej podpowiedzi bądź spostrzeżeń co do oferty i firmy na rynku bo na to wskazuje wątek forum i może nie warto inwestować albo ktoś już zamontował u siebie taką pompę a nie złośliwości :cry: no i tak się traktuje nowo przybylych?

bonetka
16-11-2008, 20:11
Witaj Zeusik proszę się tak nie denerwować ...spokojnie ......
jeśli chodzi o firmę to trudno się zorientować bo to jest i nowa PC z bezpośrednim parowaniem i nowy autoryzowany przedstawiciel . Montuje też tę PC Themo-solar z Dzierżoniowa i ten chyba ma większą praktykę bo montował poprzednią francuską Avene Energie .
Dziwnie tylko , że owszem nazwa jest podana ale adresu nie znalazłam ( siedziby firmy jako takiej tylko komórkę ).
Rozwiązanie cwu ...przeważnie nie grzeją razem ( wyjątek Thermogolv ) tylko osobno jak np. Ck . Natomiast ciężko mi było zorientować sie na jakiej zasadzie grzeje ten zb. cwu ( PC powietrzna czy jakoś inaczej ) .
Poza tym nadużyciem jest stwierdzenie użyte w tekście , że rozwarstwienie jest nieekonomiczne ...ciekawe co na to konstruktorzy Thermii i jej zbiornika cwu gdzie właśnie jej warstwowość jest pożądana i grzeje szybciej niż dwupłaszczowe .
Dlaczego też porównuję się to rozwiązanie do konwencjonalnych zbiorników ....skoro to PC to powinni się porównywać do zb. cwu w PC .( są różne ) ..i tu wykazać zalety o ile takowe rzeczywiście istnieją ( porównanie tej samej kategorii a nie zupełnie innej )
PC powinna grzać i co i cwu .....
To pierwsza PC z pionowymi oprócz Fonko ..
Jeśli ktoś zamontował ( dopiero uczyli się wiercić ) to trzeba do Dzierżoniowa dowiedzieć się gdzie ..i tam zapytać co i jak .....
Zbiornik do podłogówki jest zbędny ale widocznie w bezpośrednich uważają za konieczny ( nie u wszystkich ) ...
Temp. +65 to żadne nowum grzeją nawet do 70 *C

Klimaw ...ale ja tylko rozwinęłam Twoją wypowiedz .. i chyba nikt nie mówił , że nie ma sterowania dodatkową jeśli chodzi o dni ........tylko o normalną ...no jak? normalną cwu można zaprogramować na dni tygodnia i zmniejszyć jej temperaturę czy nie ?

zeusik
16-11-2008, 20:45
Hej, nie nie .. jest spokojnie.
Widać czasem trzeba jednak delikatniej.
Dzierżoniów. ok dzięki, poszukam i podpytam.
Jeśli chodzi o rozwiązanie dla cwu to z informacji jakie posiadam wynika, że jest to też pompa ciepła z kolektorem wierconym. Niemal identyczna jak pompa do ogrzewania. Rozwiązanie podobno korzystne z punktu widzenia kosztów jaki ponosi się w ciągu roku. Pompa dla cwu działa cały rok, a pompa do ogrzewania tylko w okresie grzewczym.
Jeśli chodzi o zbiorniki akumulacyjne to tu zapewne jest pole do polemiki i decyzji finansowych. Wiadomo taki dodatkowy zbiornik to dodatkowy koszt ale w tym wypadku chodzi o wykorzystanie II taryfy. Pompa będzie (a przynajmniej tak ma być) pracować pobierając tańszą energię w nocy a ciepła woda gromadzona w zbiorniku ma zapewnić ciepło dla domu całodobowo. Takie samo rozwiązanie z dwoma pompami dostaliśmy kiedyś od oschner'a ale jedna pompa pracowała na glikolu a druga była powietrzna. Mieliśmy okazje to obejrzeć w działaniu i porozmawiać z uzytkownikami tego rozwiązania. Wadą była hałas wytwarzany przez pompę powietrzną. W ofertach jakie posiadaliśmy była też propozycją na 1 pompę ciepła firmy waterkotte pracującą na całą instalację grzewczą i cwu. Rozwiązanie to jednak z czasem okazuje się droższe bo pompa ciepła o mocy około 3,8kW musi pracować cały okrągły rok. Przekonuje mnie wiec wariant, w którym taka moc pobierana jest przez część sezonu, później grunt odpoczywa a używa się tylko małej pompy do samej ciepłej wody.
Ciekawa jestem kolejnych uwag i spostrzeżeń

klimaw
16-11-2008, 21:23
Klimaw ...ale ja tylko rozwinęłam Twoją wypowiedz .. i chyba nikt nie mówił , że nie ma sterowania dodatkową jeśli chodzi o dni ........tylko o normalną ...no jak? normalną cwu można zaprogramować na dni tygodnia i zmniejszyć jej temperaturę czy nie ?

OK ale chodziło to , że poprzednio była mowa , że DCW to tylko grzałki ,a skoro nie to zawsze sobie można obniżyć próg minCWU i podbić w 2T poprzez DCW-to jest sedno. :D
Gro wody używamy wieczorem więc np.minCWU na 30 i podbicie DCW od 13 do 15 np na 55-powinno do wieczora wytrzymać-muszę to jeszcze przetestowac.

swimmer
17-11-2008, 16:50
A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

A do ilu stopni spada Ci temperatura wody w zbiorniku w ciągu dnia , jak ją zużywasz? Czyli w ciągu dnia w ogóle nie pobierasz ciepłej wody?
O 2-3 stopnie zależnie ile jej zużywam do..: przygotowania obiadu, mycia rąk i tym podobnych bzdetów, bo zmywa naczynia zmywarka po 22 :wink:

czyli masz ustawione na maksa 53 stopnie w nocy i do tego wyłącznik czasowy na gniazdku? O której się załącza? Między 13-15 też grzejesz? Masz cyrkulację w jakiś godzinach ustawioną?
nie na 48 i dlatego w ciągu dnia pomiędzy 13-15 też się włącza. nie mam włączonej cyrkulacji, bo jak się kąpiemy to " hurtem" skrzaty - sztuk 2, a potem "ramole" :wink: czyli my. I nie narzekam na brak ciepłej wody choć jestem stworzeniem wybitnie ciepłolubnym - lubię "na raka" pod natryskiem :wink: steruje tym włącznik czasowy tak jak napiAŁEŚ W GNIAZDKU ZA JEDYNE 60 ZŁ.

swimmer
17-11-2008, 16:54
właśnie sprawdziłem jak spada temp. wody w zbiorniku przy załączonej cyrkulacji i bez - nie ma porównania. Od razu zmniejszyłem liczbę godzin gdzie chodzi cyrkulacja. Pn-Pt 6-7 i 20-22 a w weekendy 8-9 i 20-22.

Coś czuję, że póki temperatura nie spadnie ponizej zera to pc do c.o. oraz cwu będzie załączać tylko w niskiej taryfie czyli 13-14 (1h), 22-23 (1h), 1:30-2:00 (0,5h), 4:30-5:00 (0,5h) czyli łacznie 3h na dobę x 2,8KWh = 8,4KWh pomnożone przez 30 dni = ok. 250KWh x 0,26 = 65,- zł na miesiąc :lol:

Na oświetlenie domu mimo zamontowania świateł typu LED, zmywarkę, lodówkę, rekuperator, pralka, 2xTV wydam ok. 100-115 zł.

Czyli rachunek za listopad nie powinien przekroczyć 175,- zł. Pożyjemy zobaczymy.
to u was nie ma rachunków progresywnych? u mnie wpadną w grudniu i wtedy wyczyszczą mi kieszen - dopłata + rachunek progresywny na następne 6 miechów

irtad
17-11-2008, 17:43
A ja mam dwie pompy z CK. Włączają się tylko w II taryfie nocą a właściwie nad ranem, bo temp w domu nie spada poniżej zadanej : 22 st w ciągu dnia. woda w zbiorniku wychładza się po wieczornej kąpieli domowników, a dzięki czasowemu włącznikowi uzupełnia ten brak dopiero po 22. Pompa do co jest sterowana eurosterem w domu.

A do ilu stopni spada Ci temperatura wody w zbiorniku w ciągu dnia , jak ją zużywasz? Czyli w ciągu dnia w ogóle nie pobierasz ciepłej wody?
O 2-3 stopnie zależnie ile jej zużywam do..: przygotowania obiadu, mycia rąk i tym podobnych bzdetów, bo zmywa naczynia zmywarka po 22 :wink:

czyli masz ustawione na maksa 53 stopnie w nocy i do tego wyłącznik czasowy na gniazdku? O której się załącza? Między 13-15 też grzejesz? Masz cyrkulację w jakiś godzinach ustawioną?
nie na 48 i dlatego w ciągu dnia pomiędzy 13-15 też się włącza. nie mam włączonej cyrkulacji, bo jak się kąpiemy to " hurtem" skrzaty - sztuk 2, a potem "ramole" :wink: czyli my. I nie narzekam na brak ciepłej wody choć jestem stworzeniem wybitnie ciepłolubnym - lubię "na raka" pod natryskiem :wink: steruje tym włącznik czasowy tak jak napiAŁEŚ W GNIAZDKU ZA JEDYNE 60 ZŁ.

Też muszę poćwiczyć, ale ja mam z cyrkulacją i mocnej spada temperatura. Ale biorę się do testów i powiadomię o wynikach. Pozdrawiam

Havena
17-11-2008, 17:48
Przypomne sie:



Czy jest wsrod szanownych dyskutantow osoba z okolic Wroclawia uzywajaca PCi? Bardzo chcialabym zobaczyc dzialajaca pompe. Prosze o kontakt!

Jak sie po dobroci nikt nie przyzna, to sie zabawie w forumowego detektywa ;) Juz nawet mam pare typow :lol:

klimaw
17-11-2008, 20:05
Przypomne sie:



Czy jest wsrod szanownych dyskutantow osoba z okolic Wroclawia uzywajaca PCi? Bardzo chcialabym zobaczyc dzialajaca pompe. Prosze o kontakt!

Jak sie po dobroci nikt nie przyzna, to sie zabawie w forumowego detektywa ;) Juz nawet mam pare typow :lol:

W związku z tym że się boję , to zgłaszam się dobrowolnie, ale do mnie trochę za daleko , chyba ,że będziesz niedługo jechać nad morze na urlop :D :D :D

irtad
17-11-2008, 20:42
Przypomne sie:



Czy jest wsrod szanownych dyskutantow osoba z okolic Wroclawia uzywajaca PCi? Bardzo chcialabym zobaczyc dzialajaca pompe. Prosze o kontakt!

Jak sie po dobroci nikt nie przyzna, to sie zabawie w forumowego detektywa ;) Juz nawet mam pare typow :lol:

W związku z tym że się boję , to zgłaszam się dobrowolnie, ale do mnie trochę za daleko , chyba ,że będziesz niedługo jechać nad morze na urlop :D :D :D

To w drodze nad morze zapraszam do Pyrlandii :D

klimaw
17-11-2008, 20:46
Havena-sprecyzuj jaka PC cię interesuje.

Havena
17-11-2008, 21:59
W związku z tym że się boję , to zgłaszam się dobrowolnie, ale do mnie trochę za daleko , chyba ,że będziesz niedługo jechać nad morze na urlop :D :D :D

Hehehe, nie boj sie, oszczedze Cie ;) Ale za zaproszenie dziekuje slicznie :)

Havena
17-11-2008, 22:00
To w drodze nad morze zapraszam do Pyrlandii :D

Dziekuje, Poznan duzo blizej :D

Havena
17-11-2008, 22:04
Havena-sprecyzuj jaka PC cię interesuje.

Jeszcze nie wiem... Na pewno dolne zrodlo to odwierty... Bedziemy szukac jakiegos lokalnego doradcy, ktory by nam wszystko obliczyl, konkretnie dla naszego domu.
Tymczasem chcielismy jedynie obejrzec sobie dowolna dzialajaca pompe w realu, porozmawiac z (zadowolonym) posiadaczem. Stad moje poszukiwania.

jack_2000
17-11-2008, 22:55
znaleziony przez jednego z forumowiczów link do wizualizacji pompy ciepła viessmanna:

http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html#

Jedyne co mnie zastanawia, bo mieszkam w tym rejonie, mam pompę ciepła z kolektorem poziomym czyli mniej wydajnym, ale u mnie np. teraz temperatura dolnego źródła (pompa pracuje juz 1 h) wynosi ponad 8 stopni, gdy ta z wizualizacji przy odwiertach na głębokość 90m, DL źródło ma temp. ok. 6 stopni (pompa też pracuje). Dodam, że urzędzenia są od siebie w bliskiej odległości.

bonetka
18-11-2008, 09:56
kiedyś na tej wizualizacji był błąd tzn. temp. w buforze była 45*C a zasilająca podłogówkę 30 *C ....poprawili to ale bez przesady nikt nie uwierzy , że temp. dolnego zródła przy -2 na zewnątrz jest 16 ,7*C a powracająca z PC 16,1 ......chyba , że żeby lepiej wyglądało wzięli tę która jest na początku włączenia ( glikol ogrzany ) ...ale skoro działa niby bez przerwy ( zmieniają się cyferki ) to powinno się zmieniać ...tak to jest robienie ludziom wody z mózgu ....( może być 8-9 )
poza tym sprawność PC 4,3 ( ?) , instalacji 3,8 ......
histereza 1 *C co. i cwu ...to nie 0, 1 ale czy nie za mało ?

HenoK
18-11-2008, 10:45
kiedyś na tej wizualizacji był błąd tzn. temp. w buforze była 45*C a zasilająca podłogówkę 30 *C ....poprawili to ale bez przesady nikt nie uwierzy , że temp. dolnego zródła przy -2 na zewnątrz jest 16 ,7*C a powracająca z PC 16,1 ......chyba , że żeby lepiej wyglądało wzięli tę która jest na początku włączenia ( glikol ogrzany ) ...ale skoro działa niby bez przerwy ( zmieniają się cyferki ) to powinno się zmieniać ...tak to jest robienie ludziom wody z mózgu ....( może być 8-9 )
poza tym sprawność PC 4,3 ( ?) , instalacji 3,8 ......
histereza 1 *C co. i cwu ...to nie 0, 1 ale czy nie za mało ?
Takie wyniki pomiarów wynikają ze schematu technologicznego tej instalacji.
Można dyskutować czy jest on poprawny. Z opisu wynika, że pompa ciepła włącza się tylko w tańszej taryfie G12. Pompy obiegowe dolnego i górnego źródła PCi pracują właściwie razem z PCi (rozpoczynają pracę 30-40s. przed startem PCi). Gdy nie pracuje pompa obiegowa dolnego źródła, to temperatura czujników rośnie (pewnie są zainstalowane na rurociągach w kotłowni). Tak więc odczyty tych temperatur są wiarygodne tylko wtedy, gdy PCi pracuje, i to co najmniej kilka minut.

Sylwia i Tomasz
18-11-2008, 10:54
Witam po dłuższej przerwie spowodowanej kończeniem stanu surowego :)

Mam pytanie odnośnie pompy Buderus 6,9kW. W instrukcji instalatora (niemieckojęzycznej) są wykresy, z których można się dowiedzieć, że:

1. Moc pompy przy parametrach 0/35 (tem. solanki / temp. wody c.o.) jest ok 7 kW.
2. COP dla tych parametrów, uwzględniając pompę obiegową wynosi ok 4.3
3. Te parametry są dla przepływu solanki 1,7 m3/h a czynnika c.o. 0,6 m3/h.

Teraz pytanie: z obliczeń podłogówki wychodzi mi, że aby otrzymać różnice między zasilaniem a powrotem 5K muszę przepchnąć przez nią: G=(Qx0,86)/dT czyli w moim przypadku 1190 kg/h, czyli dwa razy więcej niż zakłada producent.

Co się stanie z mocą pompy i COPem jeśli zwiększę dwa razy przepływ wody grzewczej? Czy trzeba zwiększyć też w takim przypadku przepływ solanki?

hydrol
18-11-2008, 11:15
Witam po dłuższej przerwie spowodowanej kończeniem stanu surowego :)

Mam pytanie odnośnie pompy Buderus 6,9kW. W instrukcji instalatora (niemieckojęzycznej) są wykresy, z których można się dowiedzieć, że:

1. Moc pompy przy parametrach 0/35 (tem. solanki / temp. wody c.o.) jest ok 7 kW.
2. COP dla tych parametrów, uwzględniając pompę obiegową wynosi ok 4.3
3. Te parametry są dla przepływu solanki 1,7 m3/h a czynnika c.o. 0,6 m3/h.

Teraz pytanie: z obliczeń podłogówki wychodzi mi, że aby otrzymać różnice między zasilaniem a powrotem 5K muszę przepchnąć przez nią: G=(Qx0,86)/dT czyli w moim przypadku 1190 kg/h, czyli dwa razy więcej niż zakłada producent.

Co się stanie z mocą pompy i COPem jeśli zwiększę dwa razy przepływ wody grzewczej? Czy trzeba zwiększyć też w takim przypadku przepływ solanki?
Zwiększenie przepływu po stronie instalacyjnej spowoduje bardziej burzliwy przepływ wody w wymienniku, a co za tym idzie bardziej intensywną wymianę ciepła. Objawem tego pozytywnego zjawiska będzie mniejsza różnica temperatur pomiędzy temperaturą skraplania i średnia temperaturą instalacji w stosunku do sytuacji opisanej w instrukcji. Oczywiście towazryszy temu wzrost COP :) bo popmpa ciepła będzie wykonywała nieco mniejszą pracę :) .
Nie spodziewajcie się jednak jakiegoś szalonego wzrostu efektywności, ale powinien z nawiązką pokryć niewielki wzrost pracy pompy obiegowej.
Reasumując : same pozytywy . żadnych zagrożeń.
Przepływ solanki jest OK , wystarczy nawet jeśli jst zblizony do c.o.

Sylwia i Tomasz
18-11-2008, 11:29
dzięki hydrolek. to dobra wiadomość :)

HenoK
18-11-2008, 11:55
Witam po dłuższej przerwie spowodowanej kończeniem stanu surowego :)

Mam pytanie odnośnie pompy Buderus 6,9kW. W instrukcji instalatora (niemieckojęzycznej) są wykresy, z których można się dowiedzieć, że:

1. Moc pompy przy parametrach 0/35 (tem. solanki / temp. wody c.o.) jest ok 7 kW.
2. COP dla tych parametrów, uwzględniając pompę obiegową wynosi ok 4.3
3. Te parametry są dla przepływu solanki 1,7 m3/h a czynnika c.o. 0,6 m3/h.

Teraz pytanie: z obliczeń podłogówki wychodzi mi, że aby otrzymać różnice między zasilaniem a powrotem 5K muszę przepchnąć przez nią: G=(Qx0,86)/dT czyli w moim przypadku 1190 kg/h, czyli dwa razy więcej niż zakłada producent.

Co się stanie z mocą pompy i COPem jeśli zwiększę dwa razy przepływ wody grzewczej? Czy trzeba zwiększyć też w takim przypadku przepływ solanki?Reasumując : same pozytywy . żadnych zagrożeń.
Z pewnym zagrożeniem można spotkać się przy instalacji miedzianej. Zwiększenie przepływu będzie wiązało się ze zwiększeniem prędkości w rurach. Dla miedzi jest pewna graniczna prędkość, której nie należy przekraczać, gdyż wiązać się to będzie z krótszą żywotnością rur. Oczywiście na etapie projektowania można ten problem rozwiązać zwiększając odpowiednio przekrój rur.

Sylwia i Tomasz
18-11-2008, 12:04
Całość planujemy z rur PEX/Al/PEX. A tak jak już mówimy o rurach. Które są lepsze PEXy czy PE-RTy? Obydwa zdaje się łączy tak samo? I czy przy takich, sporych przepływach, nie warto może zastosować rura 20mm? Czy przy 16tkach nie będzie słychać instalacji? (są sporo tańsze, a na cały dom to ich chyba potrzeba z 1,5km albo i lepiej :D)

No i producent rur, zna ktoś te polskie rury AQUALPEX produkowane w chinach :D ?

nabial
18-11-2008, 12:07
proszę o niezależną opinię na temat PC Danfoss. Z tego co dowiedziałem się od niektórych instalatorów, jest w ich opinii nieco "niedopracowana". czy ktoś może podzielić się wrażeniami z pracy tych pomp ciepła?
a propos chińskich rurek z poprzedniego postu - ja bym nie kupował...........

Bartek_Sl
18-11-2008, 13:46
proszę o niezależną opinię na temat PC Danfoss. Z tego co dowiedziałem się od niektórych instalatorów, jest w ich opinii nieco "niedopracowana". czy ktoś może podzielić się wrażeniami z pracy tych pomp ciepła?
a propos chińskich rurek z poprzedniego postu - ja bym nie kupował...........

Chętnie posłucham opinii o PC Danfossa. U nas za kilka tygodni będzie montowana PC DHP-C 10 KW. Firma, która mi ją instaluje sprzedaje 3 rodzaje PC: Danfoss, Niebe i Alpha InnoTec. Polecono mi Danfossa z chłodzeniem pasywnym, z wbudowanym zbiornikiem 180l cwu.

a&zb
18-11-2008, 14:28
proszę o niezależną opinię na temat PC Danfoss. Z tego co dowiedziałem się od niektórych instalatorów, jest w ich opinii nieco "niedopracowana". czy ktoś może podzielić się wrażeniami z pracy tych pomp ciepła?
a propos chińskich rurek z poprzedniego postu - ja bym nie kupował...........

Dlaczego byś nie kupował? Jak znasz fakty to podaj, natomiast byłbym daleki od pielęgnowania przestarzałych mitów. Po pierwsze to obecnie często wszystko jest robione na Dalekim Wschodzie, wręcz w tej samej fabryce i różni się głównie nadrukami. Po drugie w wielu przypadkach właśnie zlokalizowane tam zakłady dysponują nowocześniejszą technologią niż np. europejskie, w które już się nie inwestuje ze względu na niską rentowność. Po trzecie zakłady zlokalizowane w miejscach gdziejest kosztowna siła robocza tną koszty co niestety często się dzieje również kosztem jakości. Do tego należy dodać że znacznie więcej zależy od poprawnego zaprojektowania i montażu, a partactwo często się tłumaczy złą jakością materiału.

a&zb
18-11-2008, 14:32
[quote="nabial"]proszę o niezależną opinię na temat PC Danfoss. Z tego co dowiedziałem się od niektórych instalatorów, jest w ich opinii nieco "niedopracowana". [quote]

A co konkretnie jest niedopracowane? Danfoss jest 100% właścicielem Thermia AB od ponad trzech lat, więc poziom "niedopracowania" pewnie porównywalny z IVT albo Nibe.

http://katalog.xtech.pl/wiadomosci/wiadomosc_1570.htm

a&zb
18-11-2008, 15:44
znaleziony przez jednego z forumowiczów link do wizualizacji pompy ciepła viessmanna:

http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html#

Jedyne co mnie zastanawia, bo mieszkam w tym rejonie, mam pompę ciepła z kolektorem poziomym czyli mniej wydajnym, ale u mnie np. teraz temperatura dolnego źródła (pompa pracuje juz 1 h) wynosi ponad 8 stopni, gdy ta z wizualizacji przy odwiertach na głębokość 90m, DL źródło ma temp. ok. 6 stopni (pompa też pracuje). Dodam, że urzędzenia są od siebie w bliskiej odległości.

Niezły ten link.

Nie możesz porónywać dwóch różnych systemów tylko na podstawie bliskości geograficznej a i ta może niewiele znaczyć - np. u mnie jest piasek i sucho a 3 kilometry dalej ludzie mają działki z gliną i wodą gruntową kilkadziesiąt cm pod powierzchnią.

Ten kolektor z wizualizacji jest dość krótki jak na 200 m2 pow grzewczej i 11kW PC. Z tego co zrozumiałem zalety kolektora pionowego względem poziomego widać bardziej pod koniec sezonu grzewczego, szczególnie jeśli zima była mroźna lecz mało śnieżna.

hydrol
18-11-2008, 16:04
Całość planujemy z rur PEX/Al/PEX. A tak jak już mówimy o rurach. Które są lepsze PEXy czy PE-RTy? Obydwa zdaje się łączy tak samo? I czy przy takich, sporych przepływach, nie warto może zastosować rura 20mm? Czy przy 16tkach nie będzie słychać instalacji? (są sporo tańsze, a na cały dom to ich chyba potrzeba z 1,5km albo i lepiej :D)

No i producent rur, zna ktoś te polskie rury AQUALPEX produkowane w chinach :D ?
chińskie to jedzonko dobre, rur bym nie ryzykował, nikt nie wie nic o ich jakości.
Co do średnicy rurek to 20 mozna układać w dłuższe pętle do 120 m, 16 tylko do ok. 80 m. Większe długości to większe opory tłoczenia wody i większe spadki temperatury. 20 pozwala więc na wykonanie instalacji z mniejszej ilości pętli.
Proponuje zawsze wykonanie całej instalacji z tej samej średnicy rurek i ułożonej w pętlach tej samej długości ( no może nie do 1 m, ale zbliżone np 70-75 m).
Jedna pętla "obsługuje" wtedy 8-10 m2 powierzchni , jeśli w którymś pomieszczeniu wychodzi np 3.5 pętli to te zbedne pół montuje się w sąsiednim lub w hollu .
Szum powodują najczęściej nie same rurki ale elementy dławiące konieczne do zamontowania przy dużej różnicy długości pętli w celu wyrównania oporów do tej najdłuższej. Przy równej długości nie ma ani tego problemu ani konieczności regulacji.

a&zb
18-11-2008, 16:42
Całość planujemy z rur PEX/Al/PEX. A tak jak już mówimy o rurach. Które są lepsze PEXy czy PE-RTy? Obydwa zdaje się łączy tak samo? I czy przy takich, sporych przepływach, nie warto może zastosować rura 20mm? Czy przy 16tkach nie będzie słychać instalacji? (są sporo tańsze, a na cały dom to ich chyba potrzeba z 1,5km albo i lepiej :D)

No i producent rur, zna ktoś te polskie rury AQUALPEX produkowane w chinach :D ?
chińskie to jedzonko dobre, rur bym nie ryzykował, nikt nie wie nic o ich jakości.


A ja myślałem że wolisz buritos :wink:

http://www.appliancedesign.com/Articles/Latest_News/ae05f4ec654bb010VgnVCM100000f932a8c0____

Sylwia i Tomasz
18-11-2008, 17:11
dzięki. czyli nie opłaca się inwestować w rurkę 20 mm. Różnica jest b.duża, a jeśli przy 16mm będzie cisza to ok.

jack_2000
18-11-2008, 21:15
znaleziony przez jednego z forumowiczów link do wizualizacji pompy ciepła viessmanna:

http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html#

Jedyne co mnie zastanawia, bo mieszkam w tym rejonie, mam pompę ciepła z kolektorem poziomym czyli mniej wydajnym, ale u mnie np. teraz temperatura dolnego źródła (pompa pracuje juz 1 h) wynosi ponad 8 stopni, gdy ta z wizualizacji przy odwiertach na głębokość 90m, DL źródło ma temp. ok. 6 stopni (pompa też pracuje). Dodam, że urzędzenia są od siebie w bliskiej odległości.

Niezły ten link.

Nie możesz porónywać dwóch różnych systemów tylko na podstawie bliskości geograficznej a i ta może niewiele znaczyć - np. u mnie jest piasek i sucho a 3 kilometry dalej ludzie mają działki z gliną i wodą gruntową kilkadziesiąt cm pod powierzchnią.

Ten kolektor z wizualizacji jest dość krótki jak na 200 m2 pow grzewczej i 11kW PC. Z tego co zrozumiałem zalety kolektora pionowego względem poziomego widać bardziej pod koniec sezonu grzewczego, szczególnie jeśli zima była mroźna lecz mało śnieżna.

no faktycznie u mnie z tygodnia na tydzień temp. dolnego źródła będzie coraz niższa, przy odwiertach pionowych temp. racze będzie stała - zobaczymy na razie u mnie jest o 3 stopnia wyższa temp. podczas pracy

hydrol
18-11-2008, 21:47
dzięki. czyli nie opłaca się inwestować w rurkę 20 mm. Różnica jest b.duża, a jeśli przy 16mm będzie cisza to ok.

tego nie powiedziałem :) z rurek 20 można zrobic instalacje o mniejszych oporach niz z 16 i będą mnijesze schłodzenia i mnijesze koszty popmpowania. Ale nie liczyłem czy to się kiedy zwraca. :roll:

klimaw
18-11-2008, 21:57
dzięki. czyli nie opłaca się inwestować w rurkę 20 mm. Różnica jest b.duża, a jeśli przy 16mm będzie cisza to ok.

tego nie powiedziałem :) z rurek 20 można zrobic instalacje o mniejszych oporach niz z 16 i będą mnijesze schłodzenia i mnijesze koszty popmpowania. Ale nie liczyłem czy to się kiedy zwraca. :roll:

Ciekawe czemu tylko 16 i 20?
Ja mam zrobione na Kantherm'ie

http://www.kan.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=18

i mam 18.

Sylwia i Tomasz
18-11-2008, 22:06
Ciekawe czemu tylko 16 i 20?
Ja mam zrobione na Kantherm'ie i mam 18.

W sumie słuszna uwaga. Właśnie się doczytałem, że zastosowanie rur 17 mm zamiast 16 może obniżyć opory przepływu o nawet 30%. A co to za rury PE-Xa? Nie mają tej wkładki z aluminium, mają za to inna barierę. Dobre? Czy lepsze PEX/Al?

klimaw
18-11-2008, 22:21
[
W sumie słuszna uwaga. Właśnie się doczytałem, że zastosowanie rur 17 mm zamiast 16 może obniżyć opory przepływu o nawet 30%. A co to za rury PE-Xa? Nie mają tej wkładki z aluminium, mają za to inna barierę. Dobre? Czy lepsze PEX/Al?

Wziąłem je dlatego , że mój instalator PC montował na tym systemie i stwierdził , że jest sprawdzony. :D Mam chyba 10 lat gwarancji na podłogówkę.
A które lepsze?-sam bym chciał wiedzieć.Na razie działa bez zarzutu.
Aha-podobno jak są PEX/Al to bardzo łatwo ekipa wylewająca jastrych może je pospłaszczać a chodzą z wężem i betonem i każdy rury ma gdzieś. :cry:

hydrol
18-11-2008, 22:46
pex/al to nowsza technologia niz pex . W warunkach pracy podłogówki (niskie temparatury i ciśnienia) jeden i drugi system powinien byc bardzo zywotny.
Nie widze możliwości zadeptania rurki , chyba że instalacja nie jest po ciśnieniem ( a powinna byc bo od razu zasygnalizuje uszkodzenie) a wykonawca wykazuje duzo złej woli.

o oporach decyduje nie tylko średnica rurki ale i jej długosc. Mniesza średnica to większa ilośc pętki, więcej zacisków, kształtek, zaworów, rozdzielaczy . Warto policzyć wariantowo.

klimaw
18-11-2008, 22:54
pex/al to nowsza technologia niz pex .

Pewnie , że nowsza ale nowe pex to nie są już te same co kiedyś widziałem i wyglądały jak peszle.

bonetka
18-11-2008, 23:24
Nabiał i Bartek ......Danfoss ...
pisałam wielokrotnie co i dlaczego ....myślę , że najlepiej będzie jak porównacie sterowanie czasowe Danfossa do jakiejkolwiek innej to po pierwsze , temp grzania cwu to po drugie po trzecie jeśli już miałabym kupić to poczekałabym na nowy sterownik a po czwarte jeśli tak mówią sami instalatorzy to trzeba raczej uznać , że coś jest na rzeczy, prawda ????.

a&zb
19-11-2008, 11:15
Nabiał i Bartek ......Danfoss ...
pisałam wielokrotnie co i dlaczego ....myślę , że najlepiej będzie jak porównacie sterowanie czasowe Danfossa do jakiejkolwiek innej to po pierwsze , temp grzania cwu to po drugie po trzecie jeśli już miałabym kupić to poczekałabym na nowy sterownik a po czwarte jeśli tak mówią sami instalatorzy to trzeba raczej uznać , że coś jest na rzeczy, prawda ????.

Przydałaby się funkcja linku do postu, bo jak pomyślę o użyciu wyszukiwarki na tym forum to od razu mam zimny pot na plecach. Możesz w skrócie wyjaśnić co z ww jest na plus a co na minus? I co mówią instalatorzy? Dodam że mam umiarkowane zaufanie do instalatorów bo chyba wciąż przeważająca większość ma trochę mało doświadczenia aby głosić opinie. Ciekawe ilu instalatorów jest użytkownikami PC?

klimaw
19-11-2008, 11:58
Ciekawe ilu instalatorów jest użytkownikami PC?

Chyba paru jest ,a mój instalował swoją pierwszą PC u siebie.

HenoK
19-11-2008, 12:31
Co sądzicie o wnioskach wyciągniętych w artykule :
http://ekoenergia.polska-droga.pl/opinie-o-pompach-ciepla-blog/251-ile-ciepsa-daje-pompa-cieppa

Podsumowanie
Jedną z metod poprawy energetycznej efektywności eksploatacji sprężarkowych pomp ciepła jest podniesienie temperatury dolnego źródła ciepła lub obniżenie temperatury górnego źródła. Wówczas zgodnie z zależnością dla obiegu porównawczego Carnota następuje wzrost współczynnika wydajności grzejnej. Parametry konstrukcyjno - regulacyjne każdej pompy ciepła są zaprojektowane do określonego zakresu temperatury źródła i odbiornika. Zmiana tego zakresu bez ingerencji w te parametry może skutkować obniżeniem doskonałości energetycznej obiegu termodynamicznego.

Badania eksperymentalne prowadzone równolegle na Politechnice Gdańskiej i SGGW w Warszawie wykazały, że dla sprężarkowych pomp ciepła pracujących z fabrycznymi nastawami (czynnik R22), przy wzroście poziomu temperatury dolnego źródła z 3°C do 30°C (temperatura górnego źródła na poziomie 50°C) współczynnik wydajności grzejnej osiąga wartość wyższą o 13%, a przy spadku poziomu temperatury górnego źródła z 56°C do 35°C (temperatura dolnego źródła na poziomie 10°C) współczynnik wzrasta o 26 %.

Stosunkowo niewielka poprawa współczynnika wydajności pomp ciepła w badanych warunkach jest konsekwencją spadku doskonałości energetycznej obiegu termodynamicznego przy pozyskiwaniu energii ze źródła o temperaturze wyższej, niż przyjęta jako nominalna, oraz przy podgrzewaniu wody w zakresie temperatury niższej niż nominalna. Dla pompy ciepła PC-1 w warunkach temperaturowych 10/50°C stopień doskonałości wyniósł 0,455, natomiast w warunkach 30/50°C tylko 0,386. W cyklu badań pompy ciepła PC-2 w warunkach 10/50C stopień doskonałości osiągnął 0,495, ale dla warunków 10/35°C spadł do 0,425.

Jeśli uznać, że dodatni efekt energetyczny użytkowania sprężarkowych pomp ciepła wymaga współczynnika wydajności grzejnej na poziomie 3,5-4,0 to osiągnięcie tego celu przy wykorzystaniu ciepła gruntu jest możliwe tylko drogą obniżenia poziomu temperatury podgrzewu odbiornika zdecydowanie poniżej poziomu 50C.Artykuł bazuje na trochę już może leciwych badaniach (badano pompy ciepła na z czynnikiem R22), jednak wynika z niego jasno, że aby osiągnąć wysoką sprawność PCi musi być ona fabrycznie zoptymalizowana do zakresu temperatur dolnego i górnego źródła w którym będzie pracowała (dotyczy to głównie nastawy termostatycznego zaworu rozprężnego). Wady tej pozbawione są pewnie PCi z elektronicznie sterowanym termostatycznym zaworem rozprężnym, jednak tych na rynku nie ma jeszcze zbyt wiele.

klimaw
19-11-2008, 12:45
Co sądzicie o wnioskach wyciągniętych w artykule :
http://ekoenergia.polska-droga.pl/opinie-o-pompach-ciepla-blog/251-ile-ciepsa-daje-pompa-cieppa

Podsumowanie
Jedną z metod poprawy energetycznej efektywności eksploatacji sprężarkowych pomp ciepła jest podniesienie temperatury dolnego źródła ciepła lub obniżenie temperatury górnego źródła.

Ciekawe jak miałoby wyglądać podniesienie temp.DZ i obniżenie temp.GZ.
Na temp.DZ nie mamy specjalnie wpływu poza jakimiś dziwacznymi rozwiązaniami , a temp.GZ każdy sam dusi do minimum by zejść z kosztów.

Dla mnie to zdanie to "perpetum mobile".

HenoK
19-11-2008, 13:21
Co sądzicie o wnioskach wyciągniętych w artykule :
http://ekoenergia.polska-droga.pl/opinie-o-pompach-ciepla-blog/251-ile-ciepsa-daje-pompa-cieppa

Podsumowanie
Jedną z metod poprawy energetycznej efektywności eksploatacji sprężarkowych pomp ciepła jest podniesienie temperatury dolnego źródła ciepła lub obniżenie temperatury górnego źródła.

Ciekawe jak miałoby wyglądać podniesienie temp.DZ i obniżenie temp.GZ.
Na temp.DZ nie mamy specjalnie wpływu poza jakimiś dziwacznymi rozwiązaniami , a temp.GZ każdy sam dusi do minimum by zejść z kosztów.

Dla mnie to zdanie to "perpetum mobile".Nie do końca. O temperaturze dolnego źródła PCi decydujesz wybierając jego rodzaj (PCi woda-woda, glikol-woda czy powietrze-woda). Najwyższe temperatury DZ w zimie będzie miało pompa woda-woda (dwie studnie), zaś latem PCi typu powietrze-woda.
Z temperaturą GZ z kolei chodzi o to, że PCi jest optymalizowana dla konkretnej temperatury odbioru ciepła. Stąd wykorzystywanie tej samej PCi do niskotemperaturowej instalacji ogrzewania podłogowego i do podgrzewania ciepłej wody może nie być rozwiązaniem optymalnym. Z tej zależnosci korzystają niektórzy dostawcy pomp z bezpośrednim parowaniem - oferują odrębne PCi do ogrzewania i do przygotowania cwu (takie pompy ciepła mogą być zoptymalizowane dla konkretnych temperatur, a tym samym osiągać współczynnik COP nieosiągalny w "uniwersalnych" PCi).

klimaw
19-11-2008, 13:41
Nie do końca. O temperaturze dolnego źródła PCi decydujesz wybierając jego rodzaj (PCi woda-woda, glikol-woda czy powietrze-woda). Najwyższe temperatury DZ w zimie będzie miało pompa woda-woda (dwie studnie), zaś latem PCi typu powietrze-woda.
Z temperaturą GZ z kolei chodzi o to, że PCi jest optymalizowana dla konkretnej temperatury odbioru ciepła. Stąd wykorzystywanie tej samej PCi do niskotemperaturowej instalacji ogrzewania podłogowego i do podgrzewania ciepłej wody może nie być rozwiązaniem optymalnym. Z tej zależnosci korzystają niektórzy dostawcy pomp z bezpośrednim parowaniem - oferują odrębne PCi do ogrzewania i do przygotowania cwu (takie pompy ciepła mogą być zoptymalizowane dla konkretnych temperatur, a tym samym osiągać współczynnik COP nieosiągalny w "uniwersalnych" PCi).

HenkoK
To wszystko prawda ale mało kto wybiera woda-woda lub powietrze-woda.Jeśli już to decydując się w pierwszym przypadku na możliwe w przyszłości problemy z odbiorem wody lub jej jakością a w drugim przypadku na niższy COP przy spadku temp.zewn w porównaniu do glikol-woda.

Wiem , że niektórzy proponują PCi+osobną PC przeważnie powietrze-woda do CWU.Tak robi np.CK ale nijak sie to ma do naszych możliwości podniesienia temp.DZ lub obniżenia temp.GZ-nie mamy na to ( dużego ) wpływu.
W przypadku opisanym przez ciebie tylko wykorzystujemy te inne-lepsze temperatury.

hydrol
19-11-2008, 13:57
Każdy wspoółczesny czynnik chłodniczy stosowany w pompach ciepła jest gorszy termodynamicznie od R22. Ma/miał on również szereg innych nieosiagalnych dotąd zalet . Wyniki z R410 czy 407 będą gorsze. Artykuł nie odkrywa ameryki. Zmiany temperatur dolnego i górnego żródła nie maja istostnego wpływu na pracę zaworu termostatycznego o ile nie są za szybkie. Zawór utrzymuje stałą różnicę pomiędzy temperaturą parowania a tempoeraturą zdalnego czujnika , który mierzy przegrzanie. Dlaczego lepszy jest regulator elektroniczny ? Dlatego że szybciej sie stabilizuje i precyzyjniej reguluje przegranie. Pozwala też na pracę sprężarki ze zmienna wydajnością co przy termostatycznym jest zupełnie niemożliwe.
Czy możemy wpływać na temperaturę DZ ? Oczywiście ! Po piersze nie tylko przy wyborze rodzaju DZ , ale i przy projektowaniu jego wielkości. Niestety im większe źródło (i wyższa temperatura parowania) tym wyższe koszty jego budowy ale i eksploatacji. A więc jak zwykle kompromis i koniecznośc dyskusji z portfelem :D
Ale nie tylko to : sprężrka o zmiennej wydajności ( zasilana z inwertera) zmniejszjąc swoją wydajność powoduje wzrost temperatury parowania. Czyli tylko takie rozwiązanie optymalizuje ten parametr - temperatura parowania jest zawsze najwyższa z możliwych dla danego DZ i potrzeb instalacji odbiorczej.
Nic jednak nie jest idealne : inwerter generuje niższą sprawność ( czyli stratę) silnika napędzającego sprężarkę i w małych instalacjach nie jest ona kompensowana wzrostem COP. Dlatego zawory elektroniczne i inwertery stosuje sie w większych instalacjach. Choć są i oferty na coraz mniejsze ale nie wiem czy więcej w tym marketingu czy faktycznych efektów.

nabial
19-11-2008, 20:26
a propos danfossa nie wiem jak porównać sterowniki w/w PC do innych ponieważ na stronie Danfossa informacje na ten temat są hmm delikatnie mówiąc ogólne. opinię usłyszałem od instalatora PC alpha-Innotec. Zeby nie było, że obgaduje inne pompy, a chwali swoje - dobrze wypowiadał się o pompach Vaillant

bonetka
19-11-2008, 20:31
odnośnie Danfoss

nie ma żadnego sterowania czasowego w znaczeniu tygodnia ,żeby tak sterować ( jeden czas czy dwa ) trzeba dodatkowy zegar zewnętrzny czyli trzeba kombinować . Druga sprawa cwu tam jest jej temp. ograniczona ciśnieniem i grzeje zawsze do 55 *C ( nie można zmienić na inną np. 45 czy 50 ) temp. podana obok w nawiasie np. 44 to temp. gdzie załączy się i dogrzeje jeśli spadnie poniżej tej temperatury. i jej też nie można zmienić . Czyli to jest stałe nie można tak jak u nas ustawić sobie do ilu grzeje i histerezę jaką się chce ..( w ramach oczywiście przedziału jaki jest ).
Instalatorzy co mówią ?? to chyba Nabiał powiedział , że w/g niech jest niedopracowana ....może nie aż tak ale w Szwecji nie bawią się w czasy i nie oszczędzają aż tak jak u nas ...na każdym *C :wink:
Rzeczywiście jak Danfoss kupił Thermię to ją włożył w swoje pudełeczko ..ale i trwały prace nad nowym sterownikiem bo ten w porównaniu do innych PC jest niedoskonały ....miał wyjść nowy sterownik najnowocześniejszy na rynku i sterujący z jednego menu wszystkimi satelitami jak solary kominek z pw ....od nowego roku mają wejść te sterowniki ( może nie tak od razu ) mało tego ma być wiele rzeczy zmienionych i wprowadzone nowe rozwiązania systemowe w tych PC .

ps. przypomniałam sobie swój podlicznik ( lepiej późno niż wcale:) ) ..to Hager
Nabiał jak pisałam nie było jeszcze Twojej wypowiedzi ..ten instalator miał w zupełności rację ..........nie ma na stronie , nigdy nie było , zawsze była broszurka 2 str....nie martw się jak poprawią , wstawią nowy sterownik to wtedy dopiero pokażą ją światu :) .......

terplace
19-11-2008, 20:41
Zmiany temperatur dolnego i górnego żródła nie maja istostnego wpływu na pracę zaworu termostatycznego o ile nie są za szybkie.

Nie do końca. Zmiana temp. to zmiana wydajności systemu. Np. podniesienie temp. parowania powoduje wzrost mocy chłodniczej. Powyżej pewnego progu zawór będzie za mały (wyjdzie poza zakres regulacji). Pomimo wzrostu temp. parowania będzie wzrastało tylko przegrzanie co niekorzystnie zacznie wpływać na COP. Dlatego m.in. w pompach z bezpośrednim parowaniem stosuje się niezależną pompę dla CWU, gdyż są trudności z "pokryciem" przez tzr pełnego zakresu temperaturowego z uwagi na spodziewane niskie temp. parowania. Drugą przyczyną oddzielania c.o. od cwu w pompach z bezp. parowaniem jest ograniczona temp. skraplania dla niskich temp. parowania. Obrazują to tzw. koperty zastosowania.

hydrol
19-11-2008, 21:47
tyż prowda, ale miałem na mysli raczej typowe zastosowania i sytuacje w pompach glikolowych, gdzie trudno o tak potężne zmiany przy prawidłowym doborze źródła. O bezpośrednim nie pisze co by nie pisac źle bo forumowicze tego nie lubią :D , ostatnio nawet z kolektorem pionowym :o zachwalają.
Ciekawe jak tam roziwązano problem powrotu oleju?

nabial
19-11-2008, 21:54
dzieki Bonetko, że chce ci się tak dużo napisać tak cennych uwag profanowi takiemu jak ja :)

bonetka
19-11-2008, 22:16
Ależ Nabiałku :) co Ty opowiadasz ?...zawsze jeśli tylko mogę i potrafię chcę odpowiadać każdemu kto pyta i nie mam już wyrzutów sumienia , że marnuję miejsce ( dlatego przeważnie nie cytuję ...kto chcę znaleźć to znajdzie ) i staram się pisać w miarę wyczerpująco ..ale czy one takie cenne :lol:
Ależ Hydrolku :) Ty , Terplace .Maniak i kilku Zapaleńców powoduje , że ten wątek istnieje .....
Wszystkie strony mocy i jasna i ciemna ( ciekawe która to? ...wiecie , że żartuję ) są Wam wdzięczne .... :D

am76
20-11-2008, 00:17
A wracając jeszcze do sprawy oddzielnej pompy do CO i CWU to wydaje się że jest to podejście nie tylko technicznie ale i ekonomicznie uzasadnione. Ceny tzw. PC-kombajnów do CO i CWU z wbydowanym zbiornikiem są zazwyczaj ok. 7 tyś wyższe od swoich odpowiedników bez zbiornika na CWU. Dokładając do tej kwoty jeszcze z 2,5 tyś mamy dobrej firmy pompę do CWU na powietrzu wentylacyjnym, np taka FIGHTER 100P za 9,5tyś ktora potrzebuje zaledwie 75m3 powietrza na godzinę. Dodatkową (a dla niekórych podstawową) korzyścią jest też regulowana, stabilna, kontrolowana wentylacja przez cały rok i oszczedności na kominach, kominkach, ... Dodatkowo pompa do CO może mieć mniejszą moc niż pompa wspólna do CO i CWU bo osobna pompa do CWU odzyskuje energię która byłaby tarcona przez wentylację - czyli dodatkowy zysk. Dla wielbicieli rekuperatorów też są rozwiązania, np: nilan vp18 http://www.nilan.cz/vp18-ec/ (podobne ma tez Viessamnn i Ochsner ale z tego co się orientuję to w kosmicznych cenach)

HenoK
20-11-2008, 08:30
Na stronach :
http://ekoenergia.polska-droga.pl/geotermia-niskotemperaturowa-blog
i http://ekoenergia.polska-droga.pl/opinie-o-pompach-ciepla-blog
można znaleźć szereg artykułów o pompach ciepła, często bardzo krytycznych.
Myślę, że warto się z nimi zapoznać :).

HenoK
20-11-2008, 09:32
Wracając do sprawy certyfikatów energetycznych :
( http://forum.muratordom.pl/post2615261.htm#2615261 )

To powinno wyjaśnić wątpliwości, kto może... http://www.mi.gov.pl/2-4821bc3e8f390.htm (druga pozycja od góry strony).
Przy czym:
- nie ma jeszcze metodologii obliczania, a jednym z kryterium zdania egzaminu jest "fizyczne" wyliczenie charakterystyki energetycznej budynku,
- ministerstwo nie ogłosiło jeszcze ani jednego terminu egzaminów - musi być 60 dni przed egzaminem.
- nie ma wykazu osób uprawnionych do wydania charakterystyki

Biorąc to wszytko pod uwagę, dalej twierdze, ze nie ma takich osób a ci co twierdza, ze maja jakieś uprawnienia w tym zakresie kłamią jak pies Myszowatego :lol:Wreszcie są przepisy wykonawcze związane z certyfikatami - zostały opublikowane w Dzienniku Ustaw nr 201 poz 238, 239 i 240 z dnia 13 listopada 2008 r.

No i jeszcze pytanie, czy są już osoby uprawnione do sporządzania certyfikatów?
Przepisy mówią tyle :


Świadectwo charakterystyki energetycznej budynku może sporządzać osoba, która:
1) posiada pełną zdolność do czynności prawnych;
2) ukończyła co najmniej studia magisterskie, w rozumieniu przepisów o szkolnictwie wyższym;
3) nie była karana za przestępstwo przeciwko mieniu, wiarygodności dokumentów, obrotowi gospodarczemu, obrotowi pieniędzmi i papierami wartościowymi lub za przestępstwo skarbowe;
4) posiada uprawnienia budowlane do projektowania w specjalności architektonicznej, konstrukcyjno-budowlanej lub instalacyjnej albo odbyła szkolenie i złożyła z wynikiem pozytywnym egzamin przed ministrem właściwym do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej.
Osoby spełniające warunki, które wytłuściłem mogą już takie świadectwa sporządzać.
W stosunku do osób spełniających warunek zaznaczony na czerwono jest nałożony dodatkowy obowiązek wpisu do rejestru :

14. Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej prowadzi rejestr osób, które złożyły z wynikiem pozytywnym egzamin, o którym mowa w ust. 8 pkt 4. Rejestr prowadzony jest w formie elektronicznej.
15. W rejestrze osób, o których mowa w ust. 8, wpisuje się następujące dane:
1) numer wpisu;
2) numer uprawnienia;
3) datę wpisu;
4) imię i nazwisko;
5) data i miejsce urodzenia;
6) adres do korespondencji;
7) numer telefonu i faksu.


Żeby nie było wątpliwości co do osób posiadających uprawnienia budowlane do projektowania, to ich rejetr prowadzi GINB :

Art. 88a. 1. Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego wykonuje zadania określone przepisami prawa budowlanego, a w szczególności:
1) pełni funkcję organu wyższego stopnia w rozumieniu Kodeksu postępowania administracyjnego w stosunku do:
a) wojewodów i wojewódzkich inspektorów nadzoru budowlanego oraz sprawuje nadzór nad ich działalnością,
b)
2) kontroluje działanie organów administracji architektoniczno-budowlanej i nadzoru budowlanego;
3) prowadzi centralne rejestry:
a) osób posiadających uprawnienia budowlane,
b) rzeczoznawców budowlanych,
c) ukaranych z tytułu odpowiedzialności zawodowej.
1a. Główny Inspektor Nadzoru Budowlanego może, w sprawach nieobjętych postępowaniem administracyjnym w rozumieniu działu II Kodeksu postępowania administracyjnego, w szczególnie uzasadnionych przypadkach, wydać polecenie podjęcia określonych działań wojewódzkiemu lub powiatowemu inspektorowi nadzoru budowlanego.
2. W rejestrach, o których mowa w ust. 1 pkt 3, zamieszcza się w szczególności: imiona i nazwisko, adres, numer PESEL - w stosunku do osób posiadających obywatelstwo polskie, albo numer paszportu lub innego dokumentu potwierdzającego tożsamość - w stosunku do osób nieposiadających obywatelstwa polskiego, a także informację o wykształceniu i tytułach naukowych.
3. Minister właściwy do spraw budownictwa, gospodarki przestrzennej i mieszkaniowej określa, w drodze rozporządzenia, wzory i sposób prowadzenia rejestrów, o których mowa w ust. 1 pkt 3, a w szczególności:
1) wymogi, jakim powinny odpowiadać rejestry;
2) dokumenty dołączane do wniosku o wpis do rejestrów, stanowiące podstawę dokonania wpisu.

am76
20-11-2008, 09:59
Na stronach :
http://ekoenergia.polska-droga.pl/geotermia-niskotemperaturowa-blog
i http://ekoenergia.polska-droga.pl/opinie-o-pompach-ciepla-blog
można znaleźć szereg artykułów o pompach ciepła, często bardzo krytycznych.
Myślę, że warto się z nimi zapoznać :).
Chyba bardzo nie lubią tam pomp ciepła. Np w dziale "Czy opłaca się pompa ciepła" podano ceny:
- przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
- pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 60 000 zł
A ja znam inne ceny:
- przyłącze gazowe 20tyś, kociół gazowy 15 tyś,
- pompa ciepła z bezp. parowaniem 20tyś
Wiec jak tu teraz porównać?

HenoK
20-11-2008, 10:57
Na stronach :
http://ekoenergia.polska-droga.pl/geotermia-niskotemperaturowa-blog
i http://ekoenergia.polska-droga.pl/opinie-o-pompach-ciepla-blog
można znaleźć szereg artykułów o pompach ciepła, często bardzo krytycznych.
Myślę, że warto się z nimi zapoznać :).
Chyba bardzo nie lubią tam pomp ciepła. Np w dziale "Czy opłaca się pompa ciepła" podano ceny:
- przyłącze gazowe wraz z kotłem: 10 000 zł
- pompa ciepła wraz z wykonaniem dolnego źródła: 60 000 zł
A ja znam inne ceny:
- przyłącze gazowe 20tyś, kociół gazowy 15 tyś,
- pompa ciepła z bezp. parowaniem 20tyś
Wiec jak tu teraz porównać?
Niektóre teksty są chyba pisane przez lobby gazowe, tym niemniej zawsze warto wysłuchać też argumentów przeciw, zanim podejmie się właściwą decyzję :).
Jeszcze ciekawszy jest przykład z pompą ciepła przy domu energooszczędnym, dla którego pompa ciepła wyceniona jest na 50 000zł :lol: .

a&zb
20-11-2008, 11:07
Na stronach :
http://ekoenergia.polska-droga.pl/geotermia-niskotemperaturowa-blog
i http://ekoenergia.polska-droga.pl/opinie-o-pompach-ciepla-blog
można znaleźć szereg artykułów o pompach ciepła, często bardzo krytycznych.
Myślę, że warto się z nimi zapoznać :).

Dobrego naukowca poznasz po tym że jak postawi tezę to potrafi ją udowodnić :lol:

Strasznie naciągane momentami. Prawda jest taka, że różnica pomiędzy teoretycznymi a rzeczywistymi osiągami występuje we wszystkim, tak samo w instalacjach PC jak i np. gazowych, jak również w termoizolacji budynków. Jak się komuś wydaje że to tylko zwiększenie grubości styropianu to jest trochę naiwny chyba.

a&zb
20-11-2008, 11:29
Mocno przeszacowali koszty instalacji PC i niedoszacowali koszty termoizolacji jak dla mnie. No i zapomnieli o cwu. Atrakcyjna opcja, ale dla miłośników zimnego prysznica i siedzenia po ciemku z pozamykanymi okiennicami :) . To już lepiej zainwestować w odrestaurowanie jakiegoś bunkra, urządzić małe muzeum i przynajmniej kasować bilety za zwiedzanie.

edde
20-11-2008, 13:45
ale mówisz o opracowaniu czy komentarzu? bo oba wyglądają na nieco nierzeczywiste, jeden w jedną stronę drugi w przeciwna a prawda penie leży po środku...

a&zb
20-11-2008, 15:31
ale mówisz o opracowaniu czy komentarzu? bo oba wyglądają na nieco nierzeczywiste, jeden w jedną stronę drugi w przeciwna a prawda penie leży po środku...

A co rozumiesz przez opracowanie i co przez komentarz?

Chyba że masz na myśli komentarze do książki Wojciecha Oszczaka. Ich stylistyka jest momentami na poziomie anonimowego gówniarza z forum onetu a nie poważnego recenzenta, za którego zapewne uważa się p. Głowacki. Jego zdolności czytania ze zrozumieniem też są takie sobie.

Ja komentowałem powyżej wątek Czy opłaca się pompa ciepła, porównujący zwrot z inwestycji w różne systemy grzewczo-termoizolacyjne.

edde
20-11-2008, 16:23
mam na mysli pierwszy link HenoK, w nim artykuł (opracowanie, zakres, cel i autor podany w cz.I, ten "Vortal" jakoby cytuje to opracowanie) podzielony na 5 części, pod koniec ostatniej cześci masz komentarz do opracowania chyba dodany przez kogos z "vortalu"

a&zb
20-11-2008, 16:39
mam na mysli pierwszy link HenoK, w nim artykuł (opracowanie, zakres, cel i autor podany w cz.I, ten "Vortal" jakoby cytuje to opracowanie) podzielony na 5 części, pod koniec ostatniej cześci masz komentarz do opracowania chyba dodany przez kogos z "vortalu"

Ja się akurat skupiłem na 2-gim linku...

kaura
20-11-2008, 19:22
Dobry Wieczór,
Do tej pory sledziłam wątek, ale jako że pompa ciepła od dwóch dni pracuje w naszym domu postanowiłam się ujawnić.
Zaczęłam od przeczytania instrukcji obsługi i dałam sie przeszkolić w zakresie obsługi kilku przycisków i zaworów.
Jeden problem (na razie) spędza mi sen z powiek- czy można coś zrobić hałasem jaki PC i rury powodują? Buczenie niskotonowe plus rezonans na rurach są przerażające. Jak na moje ucho nateżenie dźwieku wynosi gdzies pomiędzy 50 a 60 dB.
Dom oczywiście nie ma jeszcze drzwi wewnętrznych, jest pusty wiec echo się niesie, ale boje sie że nawet jak zamontujemy tam kilka sprzętów to urządzenie i tak bedzie słyszalne.
Czy Wasze pompy tez tak hałasują.
Co mozna z tym zrobić?

Pozdrawiam
Kasia

a&zb
20-11-2008, 19:26
Dobry Wieczór,
Do tej pory sledziłam wątek, ale jako że pompa ciepła od dwóch dni pracuje w naszym domu postanowiłam się ujawnić.
Zaczęłam od przeczytania instrukcji obsługi i dałam sie przeszkolić w zakresie obsługi kilku przycisków i zaworów.
Jeden problem (na razie) spędza mi sen z powiek- czy można coś zrobić hałasem jaki PC i rury powodują? Buczenie niskotonowe plus rezonans na rurach są przerażające. Jak na moje ucho nateżenie dźwieku wynosi gdzies pomiędzy 50 a 60 dB.
Dom oczywiście nie ma jeszcze drzwi wewnętrznych, jest pusty wiec echo się niesie, ale boje sie że nawet jak zamontujemy tam kilka sprzętów to urządzenie i tak bedzie słyszalne.
Czy Wasze pompy tez tak hałasują.
Co mozna z tym zrobić?

Pozdrawiam
Kasia


Jeśli 50-60 dB to drzwi powinny załatwić sprawę, 30 dB to jest poziom tła dobrze wygłuszonej sypialni.

edde
20-11-2008, 19:35
Dobry Wieczór,
Do tej pory sledziłam wątek, ale jako że pompa ciepła od dwóch dni pracuje w naszym domu postanowiłam się ujawnić.
Zaczęłam od przeczytania instrukcji obsługi i dałam sie przeszkolić w zakresie obsługi kilku przycisków i zaworów.
Jeden problem (na razie) spędza mi sen z powiek- czy można coś zrobić hałasem jaki PC i rury powodują? Buczenie niskotonowe plus rezonans na rurach są przerażające. Jak na moje ucho nateżenie dźwieku wynosi gdzies pomiędzy 50 a 60 dB.
Dom oczywiście nie ma jeszcze drzwi wewnętrznych, jest pusty wiec echo się niesie, ale boje sie że nawet jak zamontujemy tam kilka sprzętów to urządzenie i tak bedzie słyszalne.
Czy Wasze pompy tez tak hałasują.
Co mozna z tym zrobić?

Pozdrawiam
Kasia

Dobry Wieczór

a tak z czystej ciekawości - w jakim pomieszczeniu jes PC zainstalowana (piwnica, garaż, pom. gosp na parterze)?

zeusik
20-11-2008, 20:09
Dobry Wieczór,
Do tej pory sledziłam wątek, ale jako że pompa ciepła od dwóch dni pracuje w naszym domu postanowiłam się ujawnić.
Zaczęłam od przeczytania instrukcji obsługi i dałam sie przeszkolić w zakresie obsługi kilku przycisków i zaworów.
Jeden problem (na razie) spędza mi sen z powiek- czy można coś zrobić hałasem jaki PC i rury powodują? Buczenie niskotonowe plus rezonans na rurach są przerażające. Jak na moje ucho nateżenie dźwieku wynosi gdzies pomiędzy 50 a 60 dB.
Dom oczywiście nie ma jeszcze drzwi wewnętrznych, jest pusty wiec echo się niesie, ale boje sie że nawet jak zamontujemy tam kilka sprzętów to urządzenie i tak bedzie słyszalne.
Czy Wasze pompy tez tak hałasują.
Co mozna z tym zrobić?

Pozdrawiam
Kasia

Nasza rodzina ma ten sam problem, w kotłowni stoi wielka pompa, która wydaje lekki szum ale najgorzej hałasuje ta do ciepłej wody zamontowana w garażu. Wieczorkiem jak jest cisza to słychać dlatego uznałam, że wole rozwiązanie pompy, która jest montowana na zewnątrz a w środku mam tylko zbiorniki na wode. Ale nie martw się u mnie też narazie jest wielki halas i wszystkie odgłosy słychać jak sie powstawia drzwi to napewno sie troche wyciszy.

klimaw
20-11-2008, 20:15
U mnie nawet przy otwartych drzwiach hałasu nie słychać ewentualnie tylko trochę.PC w kotłowni na parterze.

HenoK
21-11-2008, 08:11
Jeden problem (na razie) spędza mi sen z powiek- czy można coś zrobić hałasem jaki PC i rury powodują? Buczenie niskotonowe plus rezonans na rurach są przerażające. Jak na moje ucho nateżenie dźwieku wynosi gdzies pomiędzy 50 a 60 dB.Jaka to pompa ? Producent, model, moc ?

kaura
21-11-2008, 09:19
Pompa Hibernatus 8kW.
Cała instalacja towarzysząca jest odkryta i przymocowana do scian.
Stoi w pomieszczeniu gospodarczym wielkości ok.5m.kw. które mamy pomiędzy garazem, a wiatrołapem. Nad pomieszczeniem gospodarczym mamy łazienkę i obok sypialnię :-? Kotłownia jest w płytkach do sufitu.
Pompa wewnątrz jest wyłożona gąbką tłumiącą, ale po otwarciu pokrywy wg. mnie ten dźwiek sie nie nasila. Delikatne buczenie jest słyszalne tez na zewnątrz.
Nie watpię, że zamontowanie drzwi ograniczy te efekty akustyczne. Czy w zwiazku z tym powinniśmy kupić jakieś super dzwiękoszczelne?
I co jeszcze?
Wytłoczki z jajek na sufit?? :wink:

fotograf
21-11-2008, 11:12
co do hałasu PC to troche też z nim powalczyłem:
1. po wyjściu z pompy najlepiej zastosować wąż antywibracyjny - wtedy buczenie sie nie przenosi po rurkach (koszt 2x30 zł)
2. u mnie duży wpływ na hałas miało ustawienie pompy - trzeba troche pokręcić nóżkami i można też podłożyć podkład z grubej gumy
3. w ostateczności można pompe czymś obłożyć (styropian, wełna itp)

mery26
21-11-2008, 11:32
co do hałasu PC t
2. u mnie duży wpływ na hałas miało ustawienie pompy - trzeba troche pokręcić nóżkami i można też podłożyć podkład z grubej gumy
3. w ostateczności można pompe czymś obłożyć (styropian, wełna itp)
Ad 2 guma sie sprawdza! :lol:
Ad 3 lepiej wełna - styro przenosi niski tony (sprawdzone na reku)

HenoK
21-11-2008, 11:38
Pompa wewnątrz jest wyłożona gąbką tłumiącą, ale po otwarciu pokrywy wg. mnie ten dźwiek sie nie nasila. To świadczy o słabym uszczelnieniu akustycznym obudowy. Może jednak warto zwrócić się z tym problemem do dostawcy pompy ciepła?

a&zb
21-11-2008, 12:35
Pompa wewnątrz jest wyłożona gąbką tłumiącą, ale po otwarciu pokrywy wg. mnie ten dźwiek sie nie nasila. To świadczy o słabym uszczelnieniu akustycznym obudowy. Może jednak warto zwrócić się z tym problemem do dostawcy pompy ciepła?

Trzeba najpierw ustalić czy źródło hałasu jest pierwotne - dźwięki z obudowy, czy wtórne - wibracje. Informacja że dźwięk się nie nasila po otwarciu, sugeruje te drugie.

a&zb
21-11-2008, 12:40
Pompa Hibernatus 8kW.
Cała instalacja towarzysząca jest odkryta i przymocowana do scian.
Stoi w pomieszczeniu gospodarczym wielkości ok.5m.kw. które mamy pomiędzy garazem, a wiatrołapem. Nad pomieszczeniem gospodarczym mamy łazienkę i obok sypialnię :-? Kotłownia jest w płytkach do sufitu.
Pompa wewnątrz jest wyłożona gąbką tłumiącą, ale po otwarciu pokrywy wg. mnie ten dźwiek sie nie nasila. Delikatne buczenie jest słyszalne tez na zewnątrz.
Nie watpię, że zamontowanie drzwi ograniczy te efekty akustyczne. Czy w zwiazku z tym powinniśmy kupić jakieś super dzwiękoszczelne?
I co jeszcze?
Wytłoczki z jajek na sufit?? :wink:

Z czego i jakiej grubości masz ściany działowe i strop?

Na sufit można dać płyty dźwiękochłonne, tylko ze to dość kosztowne rozwiązanie, raczej do pomieszczenia AV nie do kotłowni :)

Czy pompa stoi na jakichś gumowych nóżkach / podkładkach?

Czy rury zewn są w otulinach?

Może jakieś zdjęcia?

kaura
21-11-2008, 12:56
Dziękuję za porady.
Do producenta pompy mam pełne zaufanie i nie kwestionuję jego rozwiazań.
Ciekawa byłam Waszych wrażeń akustycznych i pomysłów co z tym zrobić.
Dopiero zaczynamy obserwacje i doświadczenia, więc jak to zwykle na początku pewnie jeszcze masa pytań się pojawi.
Pozdrawiam

Pisałam dość długo i pojawiły sie nowe pytania.
Pompa stoi na posadzce, żadnej gumy nie ma pod spodem.
Ściany działowe z bloczka 11cm, strop Terriva niestety, ściany nośne 30cm Thermopor, ocieplone styro.
Rury bez żadnej otuliny.

klimaw
21-11-2008, 13:22
Dziękuję za porady.
Do producenta pompy mam pełne zaufanie i nie kwestionuję jego rozwiazań.
Ciekawa byłam Waszych wrażeń akustycznych i pomysłów co z tym zrobić.

Kurcze-tak się wczytuję i oczom nie wierzę.
Przed zamontowaniem PC przeleciałem ten wątek cały i też byłem pełen obaw o hałas.
Po zainstalowaniu okazało się , że więcej hałasu robi sterownik z pompą pompującą powietrze do przydomowej oczyszczalni ( biologiczna ) niż sama PC.

kaura
21-11-2008, 13:58
Dziękuję za porady.
Do producenta pompy mam pełne zaufanie i nie kwestionuję jego rozwiazań.
Ciekawa byłam Waszych wrażeń akustycznych i pomysłów co z tym zrobić.

Kurcze-tak się wczytuję i oczom nie wierzę.
Przed zamontowaniem PC przeleciałem ten wątek cały i też byłem pełen obaw o hałas.
Po zainstalowaniu okazało się , że więcej hałasu robi sterownik z pompą pompującą powietrze do przydomowej oczyszczalni ( biologiczna ) niż sama PC.

A ja sie martwiłam, ze turbina kominkowa będzie słyszalna, a tu taka niespodzianka z pompą. Tym bardziej, że w dostepnej literaturze kwestia głośności pompy jest zupełnie marginalizowana.

bonetka
21-11-2008, 15:53
Jeśli chodzi o hałas to najcichsza ma 39 db ( Oschner np. seria Golf GSW ) IVT 39,9 db .. 45 db ( Vaillant , Viessman ) . 48 db Stiebel , 49 db Nibe ..( o ile pamiętam i w zależności od modelu )
Jeśli i chodzi o Hiberantusa to oni do razu zastrzegają , że jest głośna ( na pewno powyżej 55db ) ..i mówią o wyciszeniu ścian itd.
Tutaj widocznie instalator zbagatelizował tę sprawę bo od razu należało o tym powiedzieć żeby klient zabezpieczył się na ten wypadek.

ps.i jeszcze jedno poziom odczuwanego hałasu może być różny w zależności czy to jest przy samej PC czy dalej ......\

rzeczywiście coś może być nie tak z instalacją skoro dzwoni po rurach ..bez przesady sama PC rozumiem ( chociaż niezbyt jak się nie mieściło wyciszenie ( grubsza warstwa ) to trzeba było większą obudowę jej zafundować . ..)

Gratuluję Kolegom Tytułów :D ...chyba nasz wątek jest najbogatszy jeśli chodzi o specjalistów ( gorzej ze specjalistkami ale może kiedyś ...jakaś się objawi :lol:

sSiwy12
21-11-2008, 16:09
Z przedstawionego opisu można wysnuć wniosek, że problem nie tyle dotyczy samej pompy ciepła, co sposobu montarzu instalacji "zewnetrznej".
Gdzieś, coś jest "spasowane" zbyt "sztywno".
Pozdrawiam.

hydrol
21-11-2008, 16:15
głównym elementem emitującym "buczenie" jest sprężarka , która zaleznie od produjecnta emituje 54-56 dB. Należy zwrócić uwagę na dobre uszczelnienie akustyczne obudowy jak pisał Henok - co sprowadza się do tego aby nie było w niej otrworów przez które wydostaje się dźwięk, dotyczy to głównie wyprowadzenia ruruciągów. Zawsze warto nad tym samodzielnie popracować , różnica jest zasadnicza.
Drugi elementem jest przenoszenie i rezonans drgań przez rurociągi - to po pierwsze potrzeba zastosować elastyczne przyłacza antywibracyjne o długości ok. 50 cm . Spowodują one wytłumienie dragań przenoszonych przez rurociągi. No i same rurociągi porządnie zamocowane, ale też umożliwiające kompensację naprężeń termicznych , które oprócz wibracji mogą powodować awarie zaworów, połączeń , pomp - tu pozdrawiam Bonetkę :D .
Przejścia przez ściany też mogą wzmacniać buczenie jeśli rurociąg nie jest w tym miejscu zdylatowany elestyczną izolacją.

radek79pl
22-11-2008, 19:59
Witam,

Mam dwa pytania:
1) Rozważam jedną z dwóch pomp: NIBE 1240 10kW lub IVT C9 9kW...jakieś sugestie która jest lepsza i dlaczego?
2) Jaką firmę z okolic Wrocławia montującą jedną z powyższych możecie polecieć?
Dobrze by było by dysponowała sprzętem do wiercenia w granitach.

Pozdrawiam fachowców

zeusik
22-11-2008, 20:29
Witam,

Mam dwa pytania:
1) Rozważam jedną z dwóch pomp: NIBE 1240 10kW lub IVT C9 9kW...jakieś sugestie która jest lepsza i dlaczego?
2) Jaką firmę z okolic Wrocławia montującą jedną z powyższych możecie polecieć?
Dobrze by było by dysponowała sprzętem do wiercenia w granitach.

Pozdrawiam fachowców
hejka.

zadam Ci pytanie?, dlaczego wybrałeś pompę na glikolu a nie szukasz tańszego rozwiązania w postaci pompy z bezpośrednim parowaniem ? hmm ???

klimaw
22-11-2008, 20:52
hejka.

zadam Ci pytanie?, dlaczego wybrałeś pompę na glikolu a nie szukasz tańszego rozwiązania w postaci pompy z bezpośrednim parowaniem ? hmm ???

Ja też ci zadam pytanie.
A dlaczego PC z bezpoźrednim parowaniem ma być tańsza?-czyżbyś sądził , że będzie tańsza , bo nie ma odwiertów?A co z CWU?-no chyba , że Termogolv.

zeusik
22-11-2008, 21:30
Dlaczego tańsza?
- bo taką dostałam ofertę.
Dlaczego bez odwiertów?
- właśnie, że z odwiertami.
Czy firma, którą wymieniłeś jest jedyną firmą na rynku proponującą rowiązania dla cwu? Jestem tylko kobietą ale wiem, że można rozwiązać ciepłą wodę na wiele sposobów, np. kolektor słoneczny, albo pompa ciepła powietrzna, albo druga pompa ciepła też z kolektorem pionowym. Wybrałam tę ostatnią opcję bo była w podobnej cenie jak oferta na kolektor słoneczny a w dodatku działa cały rok a sprawność jej nie spada wraz ze spadkiem temperaturą na zewnąrz w zimie.
Nazwy firmy nie podaje, by ktoś mnie nie posądził o reklamę. Poza tym nikt mi za to nie płaci by coś reklamować :)
Jeśli ktoś będzie zainteresowany, to proszę priv lub mail, chętnie podziele się doświadczeniem troszke poza forum.

klimaw
22-11-2008, 21:38
Dlaczego tańsza?
- bo taką dostałam ofertę.
Dlaczego bez odwiertów?
- właśnie, że z odwiertami.
Czy firma, którą wymieniłeś jest jedyną firmą na rynku proponującą rowiązania dla cwu? Jestem tylko kobietą ale wiem, że można rozwiązać ciepłą wodę na wiele sposobów, np. kolektor słoneczny, albo pompa ciepła powietrzna, albo druga pompa ciepła też z kolektorem pionowym. Wybrałam tę ostatnią opcję bo była w podobnej cenie jak oferta na kolektor słoneczny a w dodatku działa cały rok a sprawność jej nie spada wraz ze spadkiem temperaturą na zewnąrz w zimie.
Nazwy firmy nie podaje, by ktoś mnie nie posądził o reklamę. Poza tym nikt mi za to nie płaci by coś reklamować :)
Jeśli ktoś będzie zainteresowany, to proszę priv lub mail, chętnie podziele się doświadczeniem troszke poza forum.
Pewnie TG nie jest jedyną która ma rozwiązenie dla CWU ale na jednej PC z bezpośrednim parowaniem znam tylko ich.Inni pewnie dorzucą nastepne firmy.
Jeśli liczyć koszty dla glikolowej i bezp.par to w tej drugiej tak jak zaznaczasz trzeba dodać koszt drugiej PC do CWU.

zeusik
22-11-2008, 21:53
Dla mnie oferta na dwie pompy z bezpośrednim parowaniem, osobna dla ogrzewania i osobna dla cwu była niższa nić oferta na pompę na glikolu.
W dodatku nie wpakowałam się w jedną pompę ciepła, która będzie musiała pracować cały rok. Dla mnie ważne były koszty eksploatacji pompy ciepła w całym okresie, również w okresie letnim a że cena dwóch pomp była niższa od jednej to tylko dodatkowy plusik :)

klimaw
22-11-2008, 21:57
W dodatku nie wpakowałam się w jedną pompę ciepła, która będzie musiała pracować cały rok.

No to teraz się zacznie bo chyba niektórych dobiłaś. :D
Ale ja jakoś nie czuję bym się w coś wpakował i pozostanę przy zdaniu , że wolę jedną PC od dwóch.

zeusik
22-11-2008, 22:13
Myślę, że wszystko to kwestia negocjacji i uroku osobistego, którego mi nie brakuje :)

klimaw
22-11-2008, 22:16
Myślę, że wszystko to kwestia negocjacji i uroku osobistego, którego mi nie brakuje :)

Z pewnością. :D :D :D
Możesz podać na jakiej podstawie policzyłaś , że roczny koszt eksploatacji jednej PC jest większy niż dwóch? :o

zeusik
22-11-2008, 22:44
Liczeniem zajmował się mój mąż - jego zapytaj :)
Jeśli chodzi o te pompy, to ja to biore na logikę.
Jedna pompa musi mieć tyle mocy by wystarczyło na ogrzewanie i ciepłą wodę. Taka pompa działa jednak cały rok i gdy grzeje ciepłą wodę to musi uzyskać temperaturę wyższą niż dla ogrzewania, musi pracować jedno i drugie. Latem, też będzie działać choć tylko będzie grzać wodę. Wiem, że sprawność pompy jest inna jak podgrzewa wode i inna jak ogrzewa dom, tu jest jakaś kombinacja. Mając dwie pompy (z tego co się już oriętuję), będą działały dwie w okresie zimowym, ale każda z nich będzie pracować na inną temperaturę i każda z nich osiągnie swoje najlepsze parametry. Latem ta większa się wyłączy i bedzie pracować tylko ta mała. Wydaje mi się, że to rozwiązanie jest tańsze :)

bonetka
23-11-2008, 02:16
Zeusik nie wątpię w Twój urok osobisty ale chciałam tylko delikatnie zwrócić uwagę , ze moc dobiera się do zapotrzebowania domu na ciepło ogrzewania czyli co . i jeśli jest małe zapotrzebowanie na cwu to nawet nie dodaje się dodatkowej mocy do tej na co. Jeśli większe to dodaje się czasami 1-1,5 kW ( 0,25 kW na osobę ).
Nie czytałam za dokładnie ale jedyną PC z bezpośrednim kolektorem i pionowymi odwiertami jest Geothermie .....i Fonko ale tutaj zb. cwu jest osobno ale podłączony do PC głównej ......
a czy nie boisz się możliwości , ze olej nie będzie chciał wracać do sprężarki?

HenoK
23-11-2008, 07:39
Możesz podać na jakiej podstawie policzyłaś , że roczny koszt eksploatacji jednej PC jest większy niż dwóch? :o
Poczytaj trochę wcześniej w tym wątku :
http://forum.muratordom.pl/post2878300.htm#2878300
W skrócie - każda pompa ciepła ma optymalny punkt pracy. O ile dolne źródło ciepła zazwyczaj pracuje dosyć stabilnie pod względem temperaturowym (pomijając przypadki zbyt małego DZ), to w przypadku pracy PCi przy ogrzewaniu domu (35 st. C) i podgrzewie cwu (55 st. C) znacznie się różnią. Stąd stosując PCi dobraną specjalnie do ogrzewania i drugą dobraną do przygotowania cwu można spodziewać się istotnych korzyści.
Moim zdaniem lepsze byłoby rozwiązanie dwóch PCi ze wspólnym dolnym źródłem ciepła. Takie rozwiązanie przy PCi o bezpośrednim parowaniu nie jest możliwe, ale przy wymienniku glikolowym jak najbardziej wykonalne.
Pytanie tylko, czy korzyści w eksploatacji przy takim rozwiązaniu zrekompensują większe nakłady inwestycyjne ?

zeusik
23-11-2008, 10:18
Dzieńdobry
Jeśli chodzi o koszty inwestycji, to dla mnie nie stanowiło problemu, czy wybrać pomę na glikolu czy dwie pompy z bepośrednim parowaniem. Oferta na pompy z bezpośrednim parowaniem była poprostu niższa a efekt w postaci oszczędności w eksploatacji jest dodatkowym atutem tego rozwiązania.

klimaw
23-11-2008, 11:18
efekt w postaci oszczędności w eksploatacji jest dodatkowym atutem tego rozwiązania.

Jakoś mnie to nie przekonuje-popatrz na posty powyżej.
Dodatkowo niesprawdzone rozwiązania odnośnie PCi na odwiertach.

hydrol
23-11-2008, 11:29
Zmiana temp. to zmiana wydajności systemu. Np. podniesienie temp. parowania powoduje wzrost mocy chłodniczej. Powyżej pewnego progu zawór będzie za mały (wyjdzie poza zakres regulacji). Pomimo wzrostu temp. parowania będzie wzrastało tylko przegrzanie co niekorzystnie zacznie wpływać na COP. Dlatego m.in. w pompach z bezpośrednim parowaniem stosuje się niezależną pompę dla CWU, gdyż są trudności z "pokryciem" przez tzr pełnego zakresu temperaturowego z uwagi na spodziewane niskie temp. parowania. Drugą przyczyną oddzielania c.o. od cwu w pompach z bezp. parowaniem jest ograniczona temp. skraplania dla niskich temp. parowania. Obrazują to tzw. koperty zastosowania.
i tu jest odpowiedź na pytanie dlaczego w bezpośrednim parowaniu rozdziela się c.o. od c.w.u. Pownieważ w zastosowaniach domowych ciepła woda to ok. 15% rocznej produkcji ciepła nie ma sensu ekonomicznego budowy drugiej pompy - w przypadku bezpośredniego jest to tylko techniczna konieczność .
Nie mam wiary we własny urok osobisty :o , a w czasie negocjacji ulegam jedynie urokowi liczb , rachunków i rzeczowych argumentów, dlatego z pewnością nie mam racji :D i nie wierzę w bespośrednie parowanie jako system ekonomiczny i niskoawaryjny. Im większa moc tym mniejsz moja wiara.

zeusik
23-11-2008, 11:33
Nie mam zamiaru Cię przekonywać KlimaW :)
Podejmując decyzje przy wyborze sposobu ogrzewania, każdy wybiera dla siebie optymalne rozwiązanie, które będzie tanie w inwestycji i tanie w eksploatacji - oczywiście z punktu widzenia inwestującego.
Powiedz mi, masz pompę ciepła na glikolu ? Co to za urządzenie?
Jakiej mocy jest pompa obiegowa dolngo źródła ciepła ?
Czy masz wymiennik ciepła w kotłowni ? Jeśli tak, to czy oriętujesz się ile stopni K tracisz na wymienniku ciepła?

klimaw
23-11-2008, 11:53
Nie mam zamiaru Cię przekonywać KlimaW :)
Podejmując decyzje przy wyborze sposobu ogrzewania, każdy wybiera dla siebie optymalne rozwiązanie, które będzie tanie w inwestycji i tanie w eksploatacji - oczywiście z punktu widzenia inwestującego.
Powiedz mi, masz pompę ciepła na glikolu ? Co to za urządzenie?
Jakiej mocy jest pompa obiegowa dolngo źródła ciepła ?
Czy masz wymiennik ciepła w kotłowni ? Jeśli tak, to czy oriętujesz się ile stopni K tracisz na wymienniku ciepła?

Nie chodzi o przekonywanie mnie ale również innych-patrz posty powyżej np.Bonetki.
Nie chodzi również o koszt inwestycyjny-o tym na razie nie mówimy.Mam PC na glikolu 1140.Pompa DZ oczywiście jest bo jak moglo by być inaczej.Włącza się on 20 sekund przed załączeniem PC więc w przybliżeniu jej czas jest równy czasowi pracy PC.Jej moc to chyba 80W a z trzech biegów pracuje na pierwszym więc zużywa znacznie mniej niż 80.Reasumując jej wpływ na eksploatację jest marginalny.
Na wymienniku straty też są ale bez przesady.
Popatrz w twoim przypadku.
W zimie dwie PC zużyją znacznie więcej kWh niż jedna , a latem jedna na glikolu z większą mocą szybciej nagrzeje CWU niż jedna PCi z mniejszą mocą.Suma sumarum-latem będzie podobmie.Poza tym ważna jest w przyszłości sprawa serwisowania-dwa urządzenia mogą się psuć ,a nie jedno.
To sa moje argumenty .Twoje jak napisałaś"WYDAJE mi się, że to rozwiązanie jest tańsze" może być tylko "wydawaniem się".

terplace
23-11-2008, 12:24
Jakiej mocy jest pompa obiegowa dolngo źródła ciepła ?
Czy masz wymiennik ciepła w kotłowni ? Jeśli tak, to czy oriętujesz się ile stopni K tracisz na wymienniku ciepła?

Pracę pompy obiegowej dolnego źródła w układzie glikolowym w układzie bezpośrednim wykonuej sprężarka.

"Strata" na wymienniku w układzie posrednim jest, ale też większa jest temp. pracy dolnego źródła.

terplace
23-11-2008, 12:32
Stąd stosując PCi dobraną specjalnie do ogrzewania i drugą dobraną do przygotowania cwu można spodziewać się istotnych korzyści.


Nie do końca. Sprężarki małej mocy (stosowane w urządzeniach dedykowanych tylko do cwu) są mniej sprawne niż sprężarki większej mocy. Dlatego zysk ze zoptymalizowania el. rozpreżnego do szczególnych warunków pracy przy pompie ciepła do cwu zostanie "zjedzony" poprzez mniejszą sprawność spreżarki. Dodatkowo w urządzeniach chłodniczych małej mocy jako element rozprężny stosuje się kapilarę, co także niekorzystnie wpływa na COP, a także na żywotność sprężarki.