PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 [29] 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

sys35
03-02-2009, 23:30
Zastanawia mnie dlaczego ciężko znaleść jakiekolwiek opinie o PC polskiego producenta VATRA? Słyszał ktoś o nich ?
Ja słyszałem. Nawet ofertę od nich dostałem. A mało ich słychać, bo po pierwsze to nie jest polska firma ;-) a po drugie robią raczej duże instalacje, a tu się ludzie chwalą jak najmniejszymi raczej ;-)

Dzięki za odpowiedź. Jeżeli to nie jest polska firma to w takim razie skąd oni są?

Z Krakowa:)

sys35
03-02-2009, 23:38
Sys a ta firma co dla nich robi to nie Dorsystem ?

Dorsystem współpracuje z mała niemiecką firemką, choc chyba ktoś cos tam wykupił, więc teraz nie wiem.
Bonetko czy Ty znasz wszystkie firmy na rynku światowym zajmujące się PCi?? :lol:

Black&Zaba
03-02-2009, 23:45
tak to bywa gdy się dobierze za mała pompke do potrzeb domu :( a niby Nibe takie dobre z turbodoładowaniem 8) nawet to nie pomoże :D

sys - ciekawe skwitowanie ;-) widzisz dość dobrze to było liczone przeze mnie (oczywiście specem nie jestem, ale starałem się sam sobie krzywdy nie robić) i przez fachowców z projektem i pełnymi informacjami o ociepeniu i planowanym wykończeniu/przeznaczeniu pomieszczeń
widzisz fahowcy np. z "vieśma..." których takie nieistotne szczegóły nie interesowały na wszeli wypadek proponowali 18kw pompkę no cóż...
moi instalatorzy 9kW wskazywali z zastrzeżeniem, że będzie na mniej niż na 80% i przy -20* nie wydoli, trza będzie wspomagać
decyzje ja podjąłem na 12kW (bo chciałem scrolla) i spokój, a to też wiem że 100% moich potrzeb nie pokrywa (wcześniej pisałem z moich wyliczeń teoretycznych 13,5kW potrzebuje mój dom, ale z reku już <10kW a taki był w planach, na razie GWC pomaga)
swoją drogą obecnie dom potrzebuje tak lekko na oko licząc 40% więcej mocy, bo nie skończone jest kilka "detali" (też już coś skrobnąłem), wybacz w 7miesięcy ciężko wybudować, wykończyc na tip-top i wysuszyć murowany domek ;-)

ok czy uwzględniając powyższe, nadal uważasz, że pompka za mała? jeśli tak to rozwiń to stwierdzenie, jestem ciekaw... a mogę ciągle "spokojnie" dołożyć jej wspomaganie :-)

a&zb
03-02-2009, 23:48
Pow przegród zewn ściany+sufit+podłoga = 240m2+100m2+100m2 = 440m2 czyli stosunek pow przegród do kubatury = 0,73 Parterowy jest o 1/3 gorszy.

Jaki masz system wentylacji i temperaturę w domu?

O ile z obliczeniem dla parteru sie zgadzam o tyle dla piętrowego nie,nie ,nie. :o :o :o
Liczysz dla parteru powierzchnię sufitu , czyli przegrody pomiedzy zimnym i ciepłym jako 200m2-OK.
Dla piętrowego powierzchnię sufitu jako 100m2-a jaka to jest przegroda pomiędzy ciepłym i zimnym??? :o :o :o
Tu własnie jako przegrodę trzeba liczyć powierzchnię skosów. 8)


Proszę bardzo :D Dom jw w kwadracie 10x10m tylko z poddaszem użytkowym, dach dwuspadowy 35 stopni. Aby zachować tę samą kubaturę dajemy ściankę kolankową 1,25 m. Powierzchnia przegród zewn na poddaszu: Ściany szczytowe 2x30m2 = 60 m2 ; ścianki kolankowe 2x1,25mx10m = 25m; skosy 6,1mx10mx2 = 122m2; razem 207m2. Parter bez zmian sciany plus podłoga = 220 m2. Łączna powierzchnia przegród 427m2 / 600 m3 = 0,71

sys35
04-02-2009, 00:12
tak to bywa gdy się dobierze za mała pompke do potrzeb domu :( a niby Nibe takie dobre z turbodoładowaniem 8) nawet to nie pomoże :D

sys - ciekawe skwitowanie ;-) widzisz dość dobrze to było liczone przeze mnie (oczywiście specem nie jestem, ale starałem się sam sobie krzywdy nie robić) i przez fachowców z projektem i pełnymi informacjami o ociepeniu i planowanym wykończeniu/przeznaczeniu pomieszczeń
widzisz fahowcy np. z "vieśma..." których takie nieistotne szczegóły nie interesowały na wszeli wypadek proponowali 18kw pompkę no cóż...
moi instalatorzy 9kW wskazywali z zastrzeżeniem, że będzie na mniej niż na 80% i przy -20* nie wydoli, trza będzie wspomagać
decyzje ja podjąłem na 12kW (bo chciałem scrolla) i spokój, a to też wiem że 100% moich potrzeb nie pokrywa (wcześniej pisałem z moich wyliczeń teoretycznych 13,5kW potrzebuje mój dom, ale z reku już <10kW a taki był w planach, na razie GWC pomaga)
swoją drogą obecnie dom potrzebuje tak lekko na oko licząc 40% więcej mocy, bo nie skończone jest kilka "detali" (też już coś skrobnąłem), wybacz w 7miesięcy ciężko wybudować, wykończyc na tip-top i wysuszyć murowany domek ;-)

ok czy uwzględniając powyższe, nadal uważasz, że pompka za mała? jeśli tak to rozwiń to stwierdzenie, jestem ciekaw... a mogę ciągle "spokojnie" dołożyć jej wspomaganie :-)

To dołóż juz dziś dla dobra PC i dolnego zródła, bo może byc za póżno 8)

bonetka
04-02-2009, 00:32
Wiecie , zabawiłam się i myslę że mi wybaczycie :) ...tu jest współczynnik ile kosztowało kWh ogrzanie 1 mkw ( pow. ogrzewanej ) ...i czym mniejszy tym lepiej .....
1. Klimaw ...........3,95 kWh/1 m2
2. Mery26 .......... 4,45
3. Back&Zaba....... 5,66
4. Rume ..............6,15
5. Inka Opole .......7,00
6. A&zb................7,09
Klimaw zająłeś 1 miejsce :D . GRATULACJE :D dostajesz medal i puchar :lol: ale puchar jest przechodni i jak znajdzie się Ktoś w przyszłym roku albo jeszcze w tym Kto będzie lepszy to Ci zabierzemy .....no zebyś nie płakał damy Ci kopię :lol: ok?
moze tak bysmy ocenili wyniki ?
wielkośc domu ? nie ma nic do tego bo jest duży rozrzut i nie układa się tak że małe mniej a duże więcej .....dobranie PC ? ..chyba tez niekoniecznie ma duże znaczenie bo nikt nie ma albo strasznie małej albo nie wiem jak dużej ....wentylacja ? ...owszem miejscami jest z reku ale skoro nie działa to nie mozna jej brać pod uwagę ( traktujemy jakby jej nie było ) i wiekszość ma grawitacyjną ...temp. w domu ? u wszystkich jest podobna 21-22 ....systemy mieszane ? ...tylko A &zb ma taki i biorąć pod uwagę mały dom( 141 mkw ) to trzeba przyznać że ma to znaczenie wśród tych czynników największe ze wszystkich ( ja tak uważam oczywiście trzeba brać poprawke na to co napisał wle mimo wszystko ) ...i jeszcze to ze wszystkie domy są nowe i się wygrzewają .więc to można pominać bo sa to warunki dla każdego ....
Chciałam się przyczepić do ogrzewanego garażu ( podłogówką ) ale nie mam jak :)
Żartując to najgorzej wypada Thermogolv i IVT ( 2 ostatnie miejsca )
Co jeszcze, jaki wniosek mozna wysnuć ...czy reszta czynników stanowiących o wyniku to tzw. ciepły dom ? czy jeszcze coś innego ?

a&zb
04-02-2009, 01:02
1. Klimaw ...........3,95 kWh/1 m2
2. Mery26 .......... 4,45
3. Back&Zaba....... 5,66
4. Rume ..............6,15
5. Inka Opole .......7,00
6. A&zb................7,09


jack_2000 bije wszystkich jak sądzę...

wit74
04-02-2009, 07:55
Ja mam odczyt dla całej energii domu, za okres 03/12/08-03/02/09 - 62 dni
1860 kkWh około 38%I taryfa 62%II taryfa.Domek parter z poddaszem użytkowym,powierzchnia podłogówki 143m plus garaż(grzeje minmalnie na 9C),wczoraj na próbę go odłączyłem. Na cele bytowe jeśli by przyjąć tylko 200kWh/m-c to pozostaje 1460 kWh/2 m-ce dla pracy PC -moc 6,9kW .Temp w domu 20,5-22. Jednak u mnie teraz Pc pracuje 13-13,5h, a w mrozy 2 doby szła 24/24h.
Czy jestem zadowolony? Bardzo, szczegolnie w świetle rózności regulacyjno-ustawieniowych,które miałem jeszcze nie dawno...a może w drugim sezonie będzie mniej( bo zawsze by się chciało lepiej)? :wink:


"Co jeszcze, jaki wniosek mozna wysnuć ...czy reszta czynników stanowiących o wyniku to tzw. ciepły dom ? czy jeszcze coś "

Może strefa klimatyczna i ten ciepły dom ( ciepły w zach-pom mógłby sie okazać tylko wystarczający na Suwalkach) , usytuowanie w terenie i osłoniecie....u mnie na otwartm polu, wiatr bardziej wychładza niz mróz

mery26
04-02-2009, 10:40
jaki wniosek mozna wysnuć ...czy reszta czynników stanowiących o wyniku to tzw. ciepły dom ? czy jeszcze coś innego ?
w moim przypadku na wynik wpływa jakość wykonania (tj. jej brak) szczególnie ocieplenia poddasza uzytkowego. W przyszłym sezonie będzie lepiej-zainwestuje w karton pianek montażowych :lol:
Muszę się jeszcze przyznać do jednej sprawy-dogrzewam kominkiem. Dotychczas poszło w komin ok. 300kg brykietu :oops:

bonetka
04-02-2009, 11:25
Podejrzewam , że Jack_2000 rzeczywiscie bije wszystkich :) znalazłam , że za całą energię do domu 154 mkw płaci 180 zł to wypala w tym ( nie wiem czy dobrze policzyłam bo ceny inne ) 504 kWh na całe zuzycie w domu .....czyli na PC musi mieć poniżej 400 kWh ( bo przecież w domu nie siedzi przy swieczce ) i wtedy miałby 2,59 i nawet gdyby wyżej to i tak jest pierwszy :).
Wit
całkiem dobry wynik ..jakby nie patrząc czy licząc z garażem ( 4,48 ) czy bez jesteś za Mery , to że tak grzeje bo musi . Wysuszy się i bedzie ok !
Wiatr zgadzam się jak najbardziej ..u mnie też na otwartym a od jeziora tak potrafi wiać że hej ...za pierwszym razem wiało tak strasznie że byłam pewna że dom przesunie ...siła niesamowita ..z tym że inne wiatry cielejsze od jeziora ( zachód ) a inne wschodnie ( zimne strasznie i czasami rónica miedzy wiatrołapem a resztą ( zamkniete drzwi ) to z 5*C.
Mery
ale wiesz o co chodzi ..docieplisz i też będzie ok :)
Czyli górą ECONTECH :) .....polska firma .....( KRS 12.09.2002)
A jak inni ? ....Kto jeszcze napisze ???

sluza
04-02-2009, 11:46
tak to bywa gdy się dobierze za mała pompke do potrzeb domu :( a niby Nibe takie dobre z turbodoładowaniem 8) nawet to nie pomoże :D

wiesz sys35, tak to działa. Odpowiedz sobie na pytanie: Jeśli masz zapotrzebowanie budynku 12 kW przy -20 stC np. przez 24h, to ile czasu będzie pracowało źródło ciepła o mocy 12kW?

a&zb
04-02-2009, 11:48
Czyli górą ECONTECH :) .....polska firma .....( KRS 12.09.2002)
A jak inni ? ....Kto jeszcze napisze ???

Zara, zara :D

Kolega Jack_2000 ma rekuperator.

Jedyne w miarę sensowne porównanie jakie mi przychodzi do głowy, to jest stworzenie wykresu koszty inwestycji (system grzewczy i wentylacyjny) plus koszty eksploatacji w odniesieniu do m2 powierzchni użytkowej ogrzewanej.

To by pokazało czyje na wierzchu, a właściwie na spodzie :) , bo zwycięzcą byłby ten którego krzywa byłaby najniżej.

wit74
04-02-2009, 12:13
Nie wiem czy teraz nie pomyle czegoś, ale Jack pisał,że by uzyskać równe temp w pomieszczeniach, przykrecał pętle, co spowodowało skok dT na 10C i zużycie 3kW/h.Gdyby było 500 a nawet 400kWh na 31 dni to wychodziło by odpowiednio 16,3 kWh/dobę lub 12,9kWh/dobę.Przy poborze 3kW daje to 5,3 lub 4,4 h pracy na dobę....a to rzeczywiście jest wynik

HenoK
04-02-2009, 12:32
Jedyne w miarę sensowne porównanie jakie mi przychodzi do głowy, to jest stworzenie wykresu koszty inwestycji (system grzewczy i wentylacyjny) plus koszty eksploatacji w odniesieniu do m2 powierzchni użytkowej ogrzewanej.To też nie byłoby pełne porównanie, bo dom może być gorzej lub lepiej zaizolowany, mieć "cieplejsze" okna i drzwi, moze być parterowy lub piętrowy, itp. Najlepsze rezultaty można by osiągnąć w domach wielorodzinnych (blokach) :lol: :lol: :lol: .

Black&Zaba
04-02-2009, 12:56
To dołóż juz dziś dla dobra PC i dolnego zródła, bo może byc za póżno 8)

sys zupełnie nietrafiona ta ironia na NIBE (emotikon), nie jestem jakoś szczególnie zwolennikiem/obrońcą tej akurat konkretnej marki, mogłem wybrać IVT, Viessmana (innych nie brałem pod uwagę z pewnych względów) jako serducho, ale to którą akurat było mało istotne (szczerze to nawet w tej chwili ciężko mi powiedzieć czemu akurat padło na NIBE, chyba to byłą kwestia dostępności w danym momencie "od ręki") najważniejsze były podstawowe założenia co do potrzebnej mocy i warunków dla DZ, dodatko chciałem coś "markowego" (i tu się możesz podśmiewywać), ale tak mnie już życie nauczyło, że nie stać mnie na tanie rzeczy (o tym to można sobie długo dyskutować, ale to przy piwie i każdy swoją "filozofię" pewnie ma, ja nie oceniam czy lepszą czy gorszą)

co do dokładania drugiej pompy/drugiego źródła grzania, to już na serio mówiąc (żeby ktoś z tego naszego przekomarzania nie wysnuł jakiś serio wniosków) jestem spokojny, że nie mam takiej potrzeby (nawet kominek "czeka" sobie na lepsze czasy bo będzie typowo rekreacyjnym gadżetem, a prądu o dziwo od 3miesięcy nie wyłączyli mi nawet na 5min), zlikwiduję parę zostawionych chwilowo świadomie "mostów" cieplnych (mostki to za delikatne określenie), domek doschnie i pompka będzie sobie chodzić w większości na "pół/gwizdka" w przyszłym sezonie,
a DZ cóż obserwowane od 2 miesięcy tak intensywnej pracy pompy: na wejściu minimalna temp. glikolu to było -0,9 przy pracy >20h na dobę, do -0,5 przy pracy 12h (było i takich cieplejszych ze 3 dni) i jest stabilne, spokojnie do wiosny wystarczy nie przewiduję zejścia poniżej -1, patrząc na dotychczasowe wahania, ale i warunki jak na poziome mam prawie idealne - lepszy byłby tylko mokry torf ;-)

swimmer
04-02-2009, 13:25
Aż mnie ciekawi jak wyjdzie u mnie. W tej chwili pompa przy -12 pracowała 12 godz. na dobę - 10 w taniej i 2 w drogiej taryfie. jak już pisałem 22.11.-22.12. poszło koło 900 kWh ( 200 +700 w II) ale cały dom. nie wiem jaki mają w tym udział pompy ,bo nie mam podlicznika. ciekawe jak wyjdzie za styczeń i luty w sensie o ile więcej przy pracy jak wyżej.

Inka Opole
04-02-2009, 15:45
Podejrzewam , że Jack_2000 rzeczywiscie bije wszystkich :) znalazłam , że za całą energię do domu 154 mkw płaci 180 zł


nie zebym twierdzil za jack cos kreci ale za caly prad na miesiac 180zl to jest dla mnie po prostu niemozliwe..sam nie wiem co o tym myslec...
pozdr
rafal

bonetka
04-02-2009, 16:58
Myslę że Jack się zjawi i wyjasni ..bo gdyby rzeczywiście to 180 zł za PC ( + rekuperator ) za 154 mkw to nie robi to na mnie zupełnie wrażenia . Do 150 to jeszcze jeszcze ale powyżej ? Kiedyś pisałam że jest firma gwarantująca 8 zł z mkw ogrzanie domu na rok ( 154x8=1232 ,- rok licząc po 50 zł lato ( 5 m-cy x 50 =250.... 1232-250:7 m-cy =140 zł ) . Poza tym Jack grzeje bodajże 2 rok a reszta pierwszy to też róznica .
Dobrze byłoby rzeczywiście jeszcze zrobić zestawienie kto puszcza najniżej na podłogówkę przy zachowaniu tych 21-22 , krzywej jestem bardzo ciekawa ( wystarczyłoby co 5 *C ) i wtedy można byłoby zobaczyć kto najniżej i np. porównać warstwy podłogowe ( czy warstwa jastrychu jakoś mocno się przekłada ) . Pewnie Ktoś powie i co z tego jak są ściany ale wtedy moglibyśmy porównać U dla ściany i co tam jeszcze trzeba by było .

sys35
04-02-2009, 19:00
[quote=sys35]

wiesz sys35, tak to działa. Odpowiedz sobie na pytanie: Jeśli masz zapotrzebowanie budynku 12 kW przy -20 stC np. przez 24h, to ile czasu będzie pracowało źródło ciepła o mocy 12kW?

-20 st C przez całą dobę to chyba w Białymstoku tak ale nie u mnie 8) nie wiem jak w ok. W-wy ale nie sądzę zeby tam nawet przez parę godzin taka temp. się utrzymała. :-?

klimaw
04-02-2009, 20:10
a&zb
Liczysz dom nierealny.Jedne wymiary zawyżasz inne zaniżasz.
Nie rozstrzygniemy tego w nierealu.Trzeba by porównywać gotowe wymiary i projekty.( parter 20x10-jest taki w ogóle?).Zostawmy to. 8)

sysy35
Wydaje mi się, że Black&Zaba ma dobrze dobraną PC( z opisu)

Bonetko
Za puchar bardzo dziękuję ale on należy sie tobie jako duszy towarzystwa. :lol:
Ten mój wynik nie zależy oczywiście tylko od typu(firmy) PC.
Myślę , że mialo na to wpływ:
-ocieplenie chatki 15cm wełny
-brak tradycyjnych tynków cem-wap ( mam mineralne Kreisel 511L 3-4mm) a co się z tym wiąże brak dużej ilości wilgoci technologicznej i krótszy czas wygrzewania
-sciany z keramzytu
-położenie w zachodniopomorskim
-duża liczba przeszkleń -od południa
-oczywiście podłogówka na całości-nie wyobrażam sobie inaczej
-konstrukcja DZ-opisywałem wcześniej-jeszcze nie miałem temp wejściowej poniżej 3*
-typ gruntu-bardzo mokry
A gdzie w zestawieniu jest Bonetka?-jakie miejsce? :lol:

Jeszcze kolejna prośba do sys35 o niecytowanie zlepków kolejnych postów-już siwy o tym pisał. :evil:
Jak masz coś co cytujesz to daj ......TU CYTAT...... a resztę wytnij -OK? :lol:

jack_2000
04-02-2009, 20:25
1. Klimaw ...........3,95 kWh/1 m2
2. Mery26 .......... 4,45
3. Back&Zaba....... 5,66
4. Rume ..............6,15
5. Inka Opole .......7,00
6. A&zb................7,09


jack_2000 bije wszystkich jak sądzę...

chyba zostalem zdyskfalfikowany - podejrzenie o doping (dogrzewanie kominkiem - 1,5 m3 w okresie wrzesień-istopad + rekuperacja) :lol:

sys35
04-02-2009, 21:16
klimaw

Ja nie siedzę tak ja Ty przy pompie i na forum bo nie mam takiej potrzeby . PCi pracuje sobie w taryfach nocnych a ile to jej sprawa, czy 2 minuty dłużej czy krócej :lol: i krzywa w 2 czy 8 jest obojętna bo dla mnie jest ona bezużyteczna: 8)

phoenix*
04-02-2009, 21:17
hey

ja od 15 grudnia do dzis nabilem ~1700 kWh (w tym oczywiscie agd, rtv i inne)
PCi 8kW (narazie ogrzewana czesc 100m2)wydaje mi sie to duzo, byc moze dlatego ze niedokonca dobrze jest ocieplony sufit na poddaszu i widac po rostopionym sniegu gdzie ucieka cieplo
http://images46.fotosik.pl/55/5c2bfc70189056d4.jpg (http://www.fotosik.pl)
a juz wogole dobija mnie to ze mam stawke budowlana jeszcze :-?

czy orientujecie sie czy mozna zmienic na IItaryfy zanim budynek bedzie oddany ?
w enei twierdza ze tak ale znam pare osob co jeszcze nie maj oddanego budynku a juz maja taryfe G12 :roll: , w dokumentach co trzeba zlozyc cos pisze o oddaniu do uzytk budybku ?
(zbieram kase na cetrale went. bez tego nie bedzie oficjalnie oddany budynek)

klimaw
04-02-2009, 21:25
Sys
Ja nie siedzę przy PC a tylko raz dziennie spisuję wieczorem parametry.
Oswieć odnośnie dalszego twojego wywodu bo nie kumam szczególnie to o bezużyteczności :lol:

jack_2000
04-02-2009, 21:25
skoro wywołaliście mnie do tablicy :lol:

ogrzewanie uruchomione w styczniu 2008 - faktycznie rachunki za ogrzewanie i cwu przerosło pozytywnie moje oczekiwania, ale...

temp. w domu utrzymywałem na poziomie 20-21 stopni
pompa była tak ustawiona z podbiciem że praktycznie do grudnia pompa chodziła tylko w niskiej taryfie (niby super, ale był jeden poważny minus takiego rozwiązania) - tanie godziny były między 13-15 więc pompa wyłaczając się o 15 i nie załaczając się przed 22 powodowała że ok. godz. 19-20 w domu robiło się chłodno a po godz. 21 temperatura spadała poniżej 20 stopni). Dlatego wieczorkiem dogrzewałem kominkiem (1h palenia) - w 3 miesiące spaliłem 1.5m3 drzewa.

Dodatkwo niskie zużycie wynikało z tego, że wszystkie pętle miałem otwarte na maxa. Ale w 2 pokojach gdzie były pętle podłógi zdecydowanie dłużesze od innych było też chłodniej. Zdecydowałem się więc na przykręcieniu krótszych pętli dzięki czemu temperatury się wyrównały ale zużycie mocno wzrosło. (Tu z tego miejsca dziękuję WIT-owi - jego pomoc okazała się nieoceniona - serdecznie dziękuję - już we wszystkich pomieszczeniach mam temp. takie jak chciałem :lol: )

Faktycznie w pewnym momencie miałem problem z pompą bo coś nie dogrzewała - to zaraz po tych silnych mrozach po -20 stopni. Nie wiedziałem co jest grane - okazało sie że filtr był przytkany i faktycznie dt GZ wynosiła prawie 10 stopni. Teraz po przeczyszczeniu jest lepiej.

Koszty prądu w poszczególnych miesiącach (całość co cwu oświetlenie reku sprzęty):

X - 152 ZŁ (445KWh) I taryfa 33%, II taryfa 67%
XI - 187 ZŁ (567KWh) I - 30%, II - 70%
W połowie grudnia podniosłem temperaturę w domu do 21-22 stopni. Dodatkowo pompa chodzi po południu w wysokiej tayfie - ale przestałem palić w kominku :D
XII - 243,- zł (820Kwh) I - 21%, II - 79%
I - 333,- zł (940Kwh) I - 28%, II - 72%

Zużycie samej pompy (od całości odejmuję szacunkowe zużycie za oświetlenie i sprzęty z okresu letniego bo wtedy nie działa ogrzewanie i łatwiej je oszacować - wychodzi mi ok. 90-100 zł - tj. ok 250 KWh więc poozostaje na co i cwu:
X - zużycie ok. 200KWh (60zł)
XI - zużycie ok. 315KWh (95zł)
XII - zużycie ok. 570KWh (155zł)
I - zużycie ok. 690KWh (230zł)

Dodam, że zużycie jest zawyżone bo przyjąłem zużycie pradu na oświetlenie i inne sprzęty z okresu letniego gdyby późno się robi ciemno i energii zużywamy mniej.

ZGADZAM się z forumowiczami w jednym - UDAŁO MI SIĘ UZYSKAĆ NISKIE KOSZTY, ALE TYLKO ZE WZGLĘDU NA WYSOKI STOSUNEK NISKIEJ TARYFY DO WYSOKIEJ.

Co do zużycia prądu - tu już nie ma rewelacji - pompa EKONTECHU nie należy do zbyt ekonomicznych - prądu pożera i do sporo - ale jak pokazuje mój przykład można sobie z tym poradzić :lol:

jack_2000
04-02-2009, 21:37
hey

ja od 15 grudnia do dzis nabilem ~1700 kWh (w tym oczywiscie agd, rtv i inne)
wydaje mi sie to duzo a juz wogole dobija mnie to ze mam stawke budowlana jeszcze :-?

czy orientujecie sie czy mozna zmienic na IItaryfy zanim budynek bedzie oddany ?
dzwoniac twierdza ze tak ale znam pare osob co jeszcze nie oddany budynek maja a juz maja taryfe G12 :roll: , w dokumentach co trzeba zlozyc cos pisze o oddaniu do uzytk budybku ?
(zbieram kase na cetrale went. bez tego nie bedzie oficjalnie oddany budynek)

ja w trakcie budowy od razu instalowałem dwutaryfówę g12 po roku można zmienić na weekendową g12g co uczyniłem w połowie stycznia tego roku. Dzisiaj zrobiłem taką oto symulację:

zużycie prądu w miesiącu 950KWh - w I taryfie 30% zużycia, II - 70%.

g11 - cena ok. 470,- zł
g12 - cena ok. 330,- zł

przy przejściu na g12g koszty już niewiele spadają mimo, że zużycie w I taryfie spada do ok. 15%, II taryfa - 85%, ale niestety 1KWh kosztuje więcej szczególnie w wysokiej taryfie.

Ale g12g - OK. 300 ZŁ !!!

bonetka
04-02-2009, 21:57
Jack przecież wiesz że żartujemy :)) i to jest z przymrużeniem oka :) dawno nic nie pisałeś ..ja coś tam znalazłam ale nie wiedziałam czy to całość czy tylko za PC.
Ty jesteś w czołówce nawet z tym dogrzewaniem :) ale przecież teraz to sama PC grzeje , ale rekuperator to pewne fory :) Ciekawe o ile ten rekuperator mógł poprawić wynik ?
Klimawku ale tam nic nie było o firmie ...tylko jak doszedł Jack to żeby Go uhonorować i Jego PC to tak napisałam .....to o czym piszesz zawiera się w terminie " ciepły dom ".
Wiecie do prof. Piotrowskiego to nam trochę brakuje :) Tam był dom 250 mkw i 977zł na rok i PC Hibernatus i zuzycie 3.257 kWh za rok i tak biorąc pod uwagę 20% cwu czyli zostaje na co. 2.606 kwh :7 m-cy =372,2 :250 =1,49 kwh na 1 mkw tak mniej więcej ..
A my zaczynamy od 3, 95 ( 3, 70 Jack ) czyli nie jest żle a będzie jeszcze lepiej gdy domki się wysuszą :)
Ja nie mogę stanąć do konkurencji :( bo mnie tam nie ma i wynik byłby przekłamany ( ciekawe czy ja się zbliżę, jak wyjeżdzałam to pozmniejszałam wszystko więc wynik może być nawet lepszy :lol: ale co z tym 12.000 kWh ? może było nie zmniejszać ? )

Jack gdyby przyjąć z XII masz 3, 70 ...a ze stycznia ..4, 48 .....

jack_2000
04-02-2009, 22:28
Ja mam odczyt dla całej energii domu, za okres 03/12/08-03/02/09 - 62 dni
1860 kkWh około 38%I taryfa 62%II taryfa.Domek parter z poddaszem użytkowym,powierzchnia podłogówki 143m plus garaż(grzeje minmalnie na 9C),wczoraj na próbę go odłączyłem. Na cele bytowe jeśli by przyjąć tylko 200kWh/m-c to pozostaje 1460 kWh/2 m-ce dla pracy PC -moc 6,9kW .Temp w domu 20,5-22. Jednak u mnie teraz Pc pracuje 13-13,5h, a w mrozy 2 doby szła 24/24h.
Czy jestem zadowolony? Bardzo, szczegolnie w świetle rózności regulacyjno-ustawieniowych,które miałem jeszcze nie dawno...a może w drugim sezonie będzie mniej( bo zawsze by się chciało lepiej)? :wink:


"Co jeszcze, jaki wniosek mozna wysnuć ...czy reszta czynników stanowiących o wyniku to tzw. ciepły dom ? czy jeszcze coś "

Może strefa klimatyczna i ten ciepły dom ( ciepły w zach-pom mógłby sie okazać tylko wystarczający na Suwalkach) , usytuowanie w terenie i osłoniecie....u mnie na otwartm polu, wiatr bardziej wychładza niz mróz

u mnie w największe mrozy pompa chodziła w cyklu 1h pracy 1h przerwy - czyli 12h na dobę

jack_2000
04-02-2009, 22:33
Jack przecież wiesz że żartujemy :)) i to jest z przymrużeniem oka :) dawno nic nie pisałeś ..ja coś tam znalazłam ale nie wiedziałam czy to całość czy tylko za PC.
Ty jesteś w czołówce nawet z tym dogrzewaniem :) ale przecież teraz to sama PC grzeje , ale rekuperator to pewne fory :) Ciekawe o ile ten rekuperator mógł poprawić wynik ?
Klimawku ale tam nic nie było o firmie ...tylko jak doszedł Jack to żeby Go uhonorować i Jego PC to tak napisałam .....to o czym piszesz zawiera się w terminie " ciepły dom ".
Wiecie do prof. Piotrowskiego to nam trochę brakuje :) Tam był dom 250 mkw i 977zł na rok i PC Hibernatus i zuzycie 3.257 kWh za rok i tak biorąc pod uwagę 20% cwu czyli zostaje na co. 2.606 kwh :7 m-cy =372,2 :250 =1,49 kwh na 1 mkw tak mniej więcej ..
A my zaczynamy od 3, 95 ( 3, 70 Jack ) czyli nie jest żle a będzie jeszcze lepiej gdy domki się wysuszą :)
Ja nie mogę stanąć do konkurencji :( bo mnie tam nie ma i wynik byłby przekłamany ( ciekawe czy ja się zbliżę, jak wyjeżdzałam to pozmniejszałam wszystko więc wynik może być nawet lepszy :lol: ale co z tym 12.000 kWh ? może było nie zmniejszać ? )

Jack gdyby przyjąć z XII masz 3, 70 ...a ze stycznia ..4, 48 .....

no właśnie zastanawiałem się jaki miesiąc braliście do obliczeń - najlepiej lipiec :lol: a tak serio najlepiej średniomiesięczny z całego roku.

Oostnio wyjechaliśmy z rodzinką na nartki na 5 dni i niechcący przestawiając pompę na niższe parametry wyłączyłem ją całkiem - wracamy po tych kilku dniach a w domu 12 stopni - na szczęscie uruchomienie pompy o 22 i odpalenie kominka na całą noc dały aki skutek że już o 6 rano było ponad 20 stopni :wink:

sys35
04-02-2009, 22:47
Sys
Ja nie siedzę przy PC a tylko raz dziennie spisuję wieczorem parametry.
Oswieć odnośnie dalszego twojego wywodu bo nie kumam szczególnie to o bezużyteczności :lol:
Moja pompa pracuje kiedy ja chcę a nie kiedy ona chce. Steruje nią prosty sterownik pokojowy, bo fachowcy nie umieli krzywej ustawic, a jak ustawili to w domu miałem 30C i pompa dalej chodziła :lol:. A jak sobie zazyczyłem sterownik pokojowy to go nie umieli zaaktywowac :lol: Musiałem więc sam to zrobic. Teraz PC zalańcza się 2 razy w ciągu doby i chodzi sobie w taryfie nocnej i to mi wystarcza. Może nie jest to optymalne rozwiązanie, ale gdy komuś się włancza PC 20 razy na dobę to lekka przesada. Moim zdaniem lepiej jest dobrac troche większą PC, bo to tak jakby chciało się jechac skuterkiem za scigaczem 8). Na żyłowaniu pompy chyba nikt nie zaoszczędzi :-?

jack_2000
04-02-2009, 22:49
Myslę że Jack się zjawi i wyjasni ..bo gdyby rzeczywiście to 180 zł za PC ( + rekuperator ) za 154 mkw to nie robi to na mnie zupełnie wrażenia . Do 150 to jeszcze jeszcze ale powyżej ? Kiedyś pisałam że jest firma gwarantująca 8 zł z mkw ogrzanie domu na rok ( 154x8=1232 ,- rok licząc po 50 zł lato ( 5 m-cy x 50 =250.... 1232-250:7 m-cy =140 zł ) . Poza tym Jack grzeje bodajże 2 rok a reszta pierwszy to też róznica .
Dobrze byłoby rzeczywiście jeszcze zrobić zestawienie kto puszcza najniżej na podłogówkę przy zachowaniu tych 21-22 , krzywej jestem bardzo ciekawa ( wystarczyłoby co 5 *C ) i wtedy można byłoby zobaczyć kto najniżej i np. porównać warstwy podłogowe ( czy warstwa jastrychu jakoś mocno się przekłada ) . Pewnie Ktoś powie i co z tego jak są ściany ale wtedy moglibyśmy porównać U dla ściany i co tam jeszcze trzeba by było .

prąd za 12 miesięcy za wszystko zamknął się kwotą 1.793,- zł. Ogrzewanie działało cały rok. Mieszkamy od 1 maja więc za okres I-IV nie ma w tej kwocie zużycia za cwu oraz prąd na inne cele.

Szacuję że koszty samej pompy na potrzeby co i cwu za okres 12 miesięcy wyniosą ok. 1000 zł + 200 zł drewno czyli razem 1.300,- zł / 153m2 a to da mniej niż 9zł / m2. - PRZY CENACH PRĄDU W 2008 ROKU.

Właśnie anliza kosztów uświadomiła mi jak wzrosły ceny prądu na przełomie styczeń 2008 - styczeń 2009 - wyszło mi ok. 30% !!! :evil:

sys35
04-02-2009, 22:51
[

Oostnio wyjechaliśmy z rodzinką na nartki na 5 dni i niechcący przestawiając pompę na niższe parametry wyłączyłem ją całkiem - wracamy po tych kilku dniach a w domu 12 stopni - na szczęscie uruchomienie pompy o 22 i odpalenie kominka na całą noc dały aki skutek że już o 6 rano było ponad 20 stopni :wink:

a smsem sie nie dało zaaktywowac :lol: [/code]

jack_2000
04-02-2009, 22:54
Sys
Ja nie siedzę przy PC a tylko raz dziennie spisuję wieczorem parametry.
Oswieć odnośnie dalszego twojego wywodu bo nie kumam szczególnie to o bezużyteczności :lol:
Moja pompa pracuje kiedy ja chcę a nie kiedy ona chce. Steruje nią prosty sterownik pokojowy, bo fachowcy nie umieli krzywej ustawic, a jak ustawili to w domu miałem 30C i pompa dalej chodziła :lol:. A jak sobie zazyczyłem sterownik pokojowy to go nie umieli zaaktywowac :lol: Musiałem więc sam to zrobic. Teraz PC zalańcza się 2 razy w ciągu doby i chodzi sobie w taryfie nocnej i to mi wystarcza. Może nie jest to optymalne rozwiązanie, ale gdy komuś się włancza PC 20 razy na dobę to lekka przesada. Moim zdaniem lepiej jest dobrac troche większą PC, bo to tak jakby chciało się jechac skuterkiem za scigaczem 8). Na żyłowaniu pompy chyba nikt nie zaoszczędzi :-?

czyli chodzi 22-6 i 13-15? ja tak miałem - bardzo niskie koszty eksploatacji, ale komfort cieplny taki sobie - rano za ciepło, a późnym popołudniem - wieczorkiem za chłodno. Teraz postawilem na komfort mając gdzieś koszty. :lol:

bonetka
04-02-2009, 22:56
Jack ..nie mamy takich danych ..musiało być z tego co jest .....nie każdy notuje , część nie ma podlicznika .częśc nie ma tak długo PC .
A ten cykl pracy w te mrozy to ustawiłeś sam czy program PC jest taki czy dom jest na tyle akumulacyjny że tak szybko nie traci temeratury ?
Masz o ile pamietam 10 kW do 154 mkw .

jack_2000
04-02-2009, 22:56
[

Oostnio wyjechaliśmy z rodzinką na nartki na 5 dni i niechcący przestawiając pompę na niższe parametry wyłączyłem ją całkiem - wracamy po tych kilku dniach a w domu 12 stopni - na szczęscie uruchomienie pompy o 22 i odpalenie kominka na całą noc dały aki skutek że już o 6 rano było ponad 20 stopni :wink:

a smsem sie nie dało zaaktywowac :lol: [/code]

sms-em aktywujesz aktywator czyt. użytkownika czyli mnie - ale ja byłem za daleko od pompy gubiąc po drodze zasięg :D

jack_2000
04-02-2009, 22:58
Jack ..nie mamy takich danych ..musiało być z tego co jest .....nie każdy notuje , część nie ma podlicznika .częśc nie ma tak długo PC .
A ten cykl pracy w te mrozy to ustawiłeś sam czy program PC jest taki czy dom jest na tyle akumulacyjny że tak szybko nie traci temeratury ?
Masz o ile pamietam 10 kW do 154 mkw .

cykl pracy ustawiłem sam - bo sterownik w ekontechu ubożutki :D

dom chyba dobrze ocieplony - bez ogrzewania przez 12h w srogie mrozy - spadek temp. wewnątrz tylko o 1 stopień

sys35
04-02-2009, 23:02
czyli chodzi 22-6 i 13-15? ja tak miałem - bardzo niskie koszty eksploatacji, ale komfort cieplny taki sobie - rano za ciepło, a późnym popołudniem - wieczorkiem za chłodno. Teraz postawilem na komfort mając gdzieś koszty. :lol:

Widzisz nie jest tak do końca, ale trochę racji masz. To wszystko zależy od podłogi i od strat ciepła Twojego domu. Jeśli miałbyś grubą warstwę betonu i ściany dobrze zaizolowane to wynik byłby nie do pobicia :lol:

jack_2000
04-02-2009, 23:03
Jack ..nie mamy takich danych ..musiało być z tego co jest .....nie każdy notuje , część nie ma podlicznika .częśc nie ma tak długo PC .
A ten cykl pracy w te mrozy to ustawiłeś sam czy program PC jest taki czy dom jest na tyle akumulacyjny że tak szybko nie traci temeratury ?
Masz o ile pamietam 10 kW do 154 mkw .

tak pc 10KW i wydaje mi się że jeśli w tęgie mrozy pompa nie chodzi więcej jak 50% w ciągu doby to chyba jest mocno przewymiarowana. Biorac pod uwagę niskie koszty jakie ponoszę to chyba trochę teza o tym, że najlepiej lekko niedowymiarować pompę zamienia się w mit. Mam poustawiane podbicia w niskiej taryfie i pompa uruchamia się w zimie 4-5 razy na dobę (wiosna-jesień 2-3 razy)

jack_2000
04-02-2009, 23:05
czyli chodzi 22-6 i 13-15? ja tak miałem - bardzo niskie koszty eksploatacji, ale komfort cieplny taki sobie - rano za ciepło, a późnym popołudniem - wieczorkiem za chłodno. Teraz postawilem na komfort mając gdzieś koszty. :lol:

Widzisz nie jest tak do końca, ale trochę racji masz. To wszystko zależy od podłogi i od strat ciepła Twojego domu. Jeśli miałbyś grubą warstwę betonu i ściany dobrze zaizolowane to wynik byłby nie do pobicia :lol:

Nie mam drzwi do wiatrołapu (bo teraz okazało się że tak ładniej - były zaplanowane takie na 1,5m) i przez to napewo tracę sporo ciepełka.

sys35
04-02-2009, 23:13
tak pc 10KW i wydaje mi się że jeśli w tęgie mrozy pompa nie chodzi więcej jak 50% w ciągu doby to chyba jest mocno przewymiarowana. Biorac pod uwagę niskie koszty jakie ponoszę to chyba trochę teza o tym, że najlepiej lekko niedowymiarować pompę zamienia się w mit. Mam poustawiane podbicia w niskiej taryfie i pompa uruchamia się w zimie 4-5 razy na dobę (wiosna-jesień 2-3 razy)

Przecież to jest normalne, że gdy dobierzemy pompę na styk to musi chodzic cały czas, co pomniejsza żywotnośc spręzarki, tak samo jak jej częste włącz- wyłacz. Logiczne też jest, że na tym nic nie zaoszczedzimy, ponieważ tak czy tak musimy dostarczyc to ciepło, które budynek potrzebuje. Logiczne też jest, że w sytuacji kilkudniowych mrozów PC wyżyłowana nie utrzyma temp. przy zasilaniu 35C i będzie dążyc do jej zwiększenia, szczególnie przy sterowniku pogodowym, przez co zmniejsza się jej COP.
Nie uważam, że trzeba przesadnie przewymiarowywac ale 20 % nie zaszkodzi 8) wręcz dużo pomoże:). Mowię tu o domach jednorodzinnych, żeby się znowu kto nie czepiał :lol: [/code]

am76
04-02-2009, 23:32
Witam,

Czy ktoś coś słyszał, ktoś coś wie na temat pompy http://www.geotherm.pl/ ?? Wygląda ciekawie ale jakoś nigdzie żadnych opinii znaleźć nie można. To chyba polska pompa?
Mają ciekawy system ogrzewania/chłodzneia płaszczyznowego.

Bedę wdzięczny za wszelakie informacje
Pozdr. AM

a&zb
05-02-2009, 00:45
a&zb
Liczysz dom nierealny.Jedne wymiary zawyżasz inne zaniżasz.
Nie rozstrzygniemy tego w nierealu.Trzeba by porównywać gotowe wymiary i projekty.( parter 20x10-jest taki w ogóle?).Zostawmy to. 8)


Liczę dwa porównywalne. Przyjąłem wymiary łatwe do policzenia bez udziału arkusza kalkulacyjnego, ale to nie ma znaczenia bo chodzi o ogólne proporcje. Ja sobie tego nie wymyśliłem tylko przeczytałem w numerze specjalnym Ciepły i Suchy Dom Muratora. Też nie mogłem uwierzyć, liczyłem sam porównując projekt domu z poddaszem użytkowym z własnym i podobnie wyszło.

Co do 20 x 10 to jak zamienisz go w najlepszy możliwy czyli kwadrat 14,14 x 14,14 to współczynnik A/V spadnie raptem do 0,95 czyli o 0,2 ale jak obniżysz wysokość z 3 do bardziej realnych 2,7 m to znowu wzrośnie do 1,02. Zasady geometrii są okrutnie uniwersalne :wink:

Pozdr
ZB

Inka Opole
05-02-2009, 07:54
Po prostu dla mnie za sam prad na swiatlo i inne duperele w domu (bez co i cwu) na poziomie 100zl jest wielkoscia do ktorej nigdy sie nie zblizylem..ba rodzice w mieszkaniu 46m2 placa za prad 100zl co miesiac..a maja energooszczedne zarowki itp
sasiad grzeje LPG i sredniorocznie za prad placi 170zl
drugi znajomy ekogroszkiem sredniorocznie 200zl
ja sam mialem rachunki na poziomie 130-150zl (w starym domu w lecie)

dlatego sie po prostu dziwie
pozdr
rafal

klimaw
05-02-2009, 08:14
To zaniżone zużycie oprócz PC też mi nie pasuje.
Wystarczy przeliczyć ile chłepta TV LCD(plazma) i komputer, a gdzie reszta? :o

HenoK
05-02-2009, 08:37
Co do 20 x 10 to jak zamienisz go w najlepszy możliwy czyli kwadrat 14,14 x 14,14 to współczynnik A/V spadnie raptem do 0,95 czyli o 0,2 ale jak obniżysz wysokość z 3 do bardziej realnych 2,7 m to znowu wzrośnie do 1,02. Zasady geometrii są okrutnie uniwersalne :wink: Współczynnik A/V nie jest najlepszym wskaźnikiem oceny energochłonności budynku. Byłby nim przy założeniu, że wszystkie przegrody mają taka sama temperaturę zewnętrzną.
Jedna przegroda ma na pewno inną temperaturę - podłoga na gruncie. Uwzględniając ten fakt budynek parterowy nie wychodzi już tak niekorzystnie pod względem energetycznym jak na to wskazuje wartość A/V.
Bardziej realny byłby wskaźnik, w którym powierzchnia podłogi byłaby potraktowana współczynnikiem redukcyjnym. Dla temp. zewnętrznej średniej w sezonie grzewczym 0 st. C, temp. wewnętrznej 20 st. C i temperatury gruntu 8 st. C, dT dla ścian i dachy wynosi 20K, zaś dla posadzki na gruncie 12K; współczynnik redukcyjny dla posadzki można by przyjąć 12/20=0,6.
Dla takich założeń Ared/V
- dla domu kostki 200m2, dwie kondygnacje o wysokości 3m każda. Ared=100x0,6+4x10x6+100=400; V=100*6=600; Ared/V=0,66 (A/V=0,73)

- dla domu parterowego 200m2, 10m x 20m o wysokości 3m. Ared=200x0,6+2x10x3+2x20x3+200=500; V=200*3=600; Ared/V=0,83 (A/V=0,97)

- dla domu parterowego 200m2, 10m x 20m o wysokości 2,7m. Ared=200x0,6+2x10x2,7+2x20x2,7+200=482; V=200*2,7=540; Ared/V=0,89 (A/V=1,04)

No i jeszcze przykład abstrakcyjny, ale bardzo energooszczędny - dom podziemny, tylko dach narażony na czynniki atmosferyczne :
200m2, 10m x 20m o wysokości 3m. Ared=200x0,6+2x10x3*0,6+2x20x3*0,6+200=356; V=200*3=600; Ared/V=0,60 (A/V=0,97)

Ten sam przypadek całkowicie pod ziemią :
200m2, 10m x 20m o wysokości 3m. Ared=200x0,6+2x10x3*0,6+2x20x3*0,6+200*0,6=276; V=200*3=600; Ared/V=0,46 (A/V=0,97)

mery26
05-02-2009, 08:37
Nawiazując do kosztów. Zawezmnąłem się i policzyłem. Okres 30.12.2008 - 4.02.2009 czyli można przyjąć miesiąc, najciekawszy dotychczas z uwagi na temp.(max. do -22st)
Wg. licznika (cała chata): 1 693 kWh (I - 28%; II - 72%) co daje przed podwyżką 628 zł brutto, w tym:
PCi (szacunki): 1 061 kWh (zasadniczo II taryfa) 371 zł
c.w.u (podlicznik): 119 kWh, 48 zł.
Czyli na reszte domu zostaje 210 zł, w tym: mata elektryczna, płyta elektryczna,2xlodówka, 2xpralka i reszta dobra.
Średnia temp. -3,4stC (w tym 3-8.01.2009 poniżej -10stC)
Jak pisałem, sporadycznie kominek (w mrozy szczególnie)
PC średnio pracowała 13,8 h/dobę czyli sr. ok 4h w drogiej taryfie.

Uwzględniając nowe stawki ZEWT'u trza jeszcze dorzucić do rachunku jakieś 80 zł

Bonetka, nie dziękuj że chce mi się pisać. Wczoraj spojrzałem na początek tego wątku (2006 r.) Nie było wówczas tak wielu praktyków jak dzisiaj, tak wielu marek, rodzajów PCi. Pamietam jakie miałem dylematy "co wybrać", "czy się sprawdzi", "ile TO bedzie kosztowało". Myślę, że teraz dokonujący wyboru mają dużo lepiej-dzięki Wam. M.inn. dlatego łaże każdego ranka i notuje (przede wszystkim dla potwierdzenia słuszności decyzji)
pozdr.

wit74
05-02-2009, 13:45
To zaniżone zużycie oprócz PC też mi nie pasuje.
Wystarczy przeliczyć ile chłepta TV LCD(plazma) i komputer, a gdzie reszta? :o
:D
Tu chyba masz rację.Osobiście gdybym w obliczeniach przyjął zużycie energii na cele inne niż PC np:250-280 KWh to zużycie na 1m kw było by jeszcze mniejsze u mnie....oczywiście nie tak jak u ciebie i Jack-a. Ale to nie wyścigi...znajomi pytając jak "pompka" się sprawuję, podają mi kwoty za gaz w domach 160-180m 1200-1800zł/2 m-ce(domy wygrzane). Nasze zużycia 4 - 7 KWh/m mogą cieszyć. Teraz prąd zdrożał, ale nasze chatki się odwilgacają.Dziś 30% droższy prąd ,za rok pocichu liczę 20-30% mniejsze zużycie energi ( i bez podwyżek oczywiście) :wink:

Jack
Wiem jak to jest gdy osiąga się po mozolnych próbach rezultaty :wink:
Dużo biegałeś przy pętlach?

Ja aktualnie trenowałem odłączenie garażu.Ani dT GZ sie nie zmieniło ani czas grzania i temp. w domu.Może trzeba dłużej poczekać.Tylko....moja PC stoi w garażu i tam koło 0C chyba nie powinno być.Stąd przecież ciepła woda do co. i CWU idzie.Gdy znowu mocno przymknę pętle powrotu to jest 9C ale temp powrotu tak niska ,że zastanawiam się czy przez to nie wychładzam całej wody z powrotu z co.Następny dylemat... :) to już mi pisane chyba

klimaw
05-02-2009, 14:08
wit74
Jak mówię znajomym ile mnie kosztuje miesięcznie ogrzewanie to są w szoku. :o :o :o
U nich minimum 1 tona peletów lub 3/4 tony węgla na miesiąc.
Ale za to brzuchy im nie rosną , bo sobie drewno porąbią. :D

HenoK
05-02-2009, 14:19
Ale za to brzuchy im nie rosną , bo sobie drewno porąbią. :DA tobie rośnie ? Zawsze w kotłowni (pompowni ?) możesz sobie zrobić siłownie.
W kotłowni z kotłem węglowym było by to trochę uciążliwe :(.

mery26
05-02-2009, 14:22
Jak mówię znajomym ile mnie kosztuje miesięcznie ogrzewanie to są w szoku. :o :o :o
Moi sąsiedzi też
jeden wypala 33kg butle gazu raz na tydzień (ok180 zł) a w domu max. 15stC (nie mieszka jeszcze)
drugi 1000l oliwy na kwartał
trzeci twierdzi że 200zł/m-c puszcza kominkiem z płaszczem.
Ale żaden nie zainwestował tyle co ja :cry:

wit74
05-02-2009, 14:30
HenoK

Pewnie masz teorię a może i praktykę w przypadku z garażem który opisałem 3 posty wyżej :D
Mógłbyś coś doradzić,pomóc wybrać mniejsze zło?

HenoK
05-02-2009, 14:41
HenoK

Pewnie masz teorię a może i praktykę w przypadku z garażem który opisałem 3 posty wyżej :D
Mógłbyś coś doradzić,pomóc wybrać mniejsze zło?Masz jakieś sterowanie tymi pętlami w garażu, czy robisz to ręcznie ?
IMHO powinieneś tego ciepła trochę do garażu puści, bo inaczej możesz doprowadzić do zamarzniecie wody w rurkach i wtedy dopiero możesz mieć problem.
Może dobrym sposobem byłoby na ten obwód założyć siłownik + jakiś prosty termostat do garażu, wtedy byś spał spokojnie.

wit74
05-02-2009, 14:53
Steruję ręcznie. W tej chwili wew. jest około 9,5C.Na szynie zasilającej przymknąłem obie pętle do 3/4 obrotu ( mam 7 obrotów).Gdy powrót odkręcony max w obu pętlach,to w garażu kilkanaśie stopni nawet 19 potrafi się uzbierać.Gdy poprzymykam powrót tak by było te 9C to temp powrotu bardzo niska - raczej nie powinna zamarznąć ( choć nie ćwiczyłem tego przy -20C, a raczej przy - 7C). Nie wiem dziś czy popęłniłem bład z podłogówką w garażu, bo grzejnik też by mógł zmienić COP,mam wątpliwości..
To co zaproponowałeś co mi może dać?

wit74
05-02-2009, 15:08
Sam już sobie mogę odpowiedzieć gdzie błąd... :cry: PC nie powinna w garażu być...wtedy zawsze jest w obrębie pow.ogrzewanej, a tak w pomieszczeniu nieogrzewanym, są straty przesyłu...echh.Choć instalator i tak namawiał by ogrzewać garaż bo nad nim pomieszczenie użytkowe....i przylega do budynku do pomieszczeń ogrz

HenoK
05-02-2009, 15:08
To co zaproponowałeś co mi może dać?Pewność, że Ci to nie zamarznie. Możesz czujnik temperatury umieścić w najbardziej zagrożonym miejscu (np. przy bramie garażowej), nastawić go na np. 5 st. C i gdy temperatura spadnie poniżej tej granicy termostat otworzy siłowniki. Po wzroście temperatury np. do 7 st. C siłowniki zamkną obwody. Będziesz grzał tylko tyle ile potrzeba. COP będzie niezagrożone, a podłogówka w garażu nie pożre całego ciepła zi PCi. Koszt stosunkowo niewielki : dwa siłowniki, termostat (programator ?) z czujnikiem temperatury, może jakiś zasilacz, czy przekażnik dodatkowo.
Chyba, że sterownik PCi ma taką funkcję (np. sterowanie drugim obiegiem grzewczym).

HenoK
05-02-2009, 15:16
Sam już sobie mogę odpowiedzieć gdzie błąd... :cry: PC nie powinna w garażu być...wtedy zawsze jest w obrębie pow.ogrzewanej, a tak w pomieszczeniu nieogrzewanym, są straty przesyłu...echh.Choć instalator i tak namawiał by ogrzewać garaż bo nad nim pomieszczenie użytkowe....i przylega do budynku do pomieszczeń ogrzTo zależy jaką masz głośną PCi ;).

wit74
05-02-2009, 15:25
Dzięki HenoK
Czyli lepiej min temp ale nie odcinać garażu(wode z pętli też można spuścić)...
zobaczę jakie to koszty i kto mi to by zainstalował....moja PC nie jest aż taka głośna, za zamkniętymi drzwiami by uszła, czasem lodówka wydaje dziwniejsze dzwięki.. :D a musi być w domu

HenoK
05-02-2009, 15:32
Dzięki HenoK
Czyli lepiej min temp ale nie odcinać garażu(wode z pętli też można spuścić)...
zobaczę jakie to koszty i kto mi to by zainstalował....moja PC nie jest aż taka głośna, za zamkniętymi drzwiami by uszła, czasem lodówka wydaje dziwniejsze dzwięki.. :D a musi być w domuPrzelicz, co Ci się bardziej kalkuluje. Przenoszenie PCi teraz to pewnie spore przedsięwzięcie.
Jeżeli nie musisz garażu ogrzewać, to możesz pętle odłączyć i usunąć z nich wodę (wydmuchać ?).
Sprawdź tylko jakich minimalnych warunków wymaga PCi.

sSiwy12
05-02-2009, 15:40
Zawsze można PCi "zabudować ocieploną szafką"

wit74
05-02-2009, 15:54
Minimalne warunki pracy PC to powyżej 0 C.Ale pośrednio podsunąłeś mi może tańszy pomysł.Poproszę raz jeszcze w siedzibie głównej..... specjalitkę o przeliczenie garażu na min wymagane warunki pracy PC i układu co. Już raz mi bardzo pomogła.....

Zdanek
05-02-2009, 16:32
To dołóż juz dziś dla dobra PC i dolnego zródła, bo może byc za póżno 8)

sys zupełnie nietrafiona ta ironia na NIBE

Też tak uważam, jak przy nie wygżanym domu w mrozy Black&Zaba dogrzewa 4h w droższej taryfie to jest to dobry wynik. Myślę że w przyszłym sezonie grzewczym spokojnie bedzie wyrabiał w 2 taryfie do temp -20 stopni.

Pamiętam jak we wcześniejszych dyskusjach większość doszła do wniosku że lepiej trochę niedowymiarować pompę bo tych dni ponizej -20 jest nie wiele a wyjdzie tansza instalacja, ale ze wzgledu maksymalizowania 2 taryfy myslę ze lekkie przewymiarowanie jest ok. Nie chodzi nawet o grzanie w nocy ale max wykorzystanie 2 taryfy miedzy 13 a 15. Mocna pompa w te 2 godzinki lepiej nagrzeje :)

No chyba ze ktos zakłada ze w dzien jak jest droga taryfa dogrzewa kominkiem z DGP i pompy nie uruchamia

KrzysztofLis2
05-02-2009, 18:19
podsumowując montaż PC jest uzasadniony ekoniomicznie gdy : temp. wewnatrz budynku nie będzie wyzsza niż 21*C ....

Moim zdaniem wprost przeciwnie. Im wyższa temp. wewnątrz, tym większe straty i zużycie energii cieplnej, więc uzasadnienie ekonomiczne stosowania PCi większe.
PC nie jest bez różnicy przy jakiej temperaturze oddaje ciepło, więc IMHO lepiej, żeby ta temperatura w domu była możliwie niska. Im niższa, tym lepiej.

wit74
05-02-2009, 18:42
Bonetko
cyt" nie robi to na mnie zupełnie wrażenia . Do 150 to jeszcze jeszcze ale powyżej ? Kiedyś pisałam że jest firma gwarantująca 8 zł z mkw ogrzanie domu na rok ( 154x8=1232 ,- rok licząc po 50 zł lato ( 5 m-cy x 50 =250.... 1232-250:7 m-cy =140 zł )"

Biorąc pod uwagę fakt ,że wszyscy tu mamy domy nie więcej a może mniej niż energooszczędne z izolacjami do 15 cm w ścianach zew.( nie liczę systemu HenokA :) )to powyższe byłoby naprawdę dobre mimo wszystko.Nie wiem też jaki dom miał dokładnie prof.Piotrowski ale...jeśli by patrzeć zupełnie ekstremalnie to są przecież domy "zero energii" i do ogrzania wystarcza niemal żarówka 150W :wink: to brzmi jeszcze ciekawiej
Myślę,że dwa pierwsze miejsca z naszej aktualnej listy, to wyniki z których i tak możemy być dumni :lol: jako posiadacze PCi

jack_2000
05-02-2009, 18:44
Po prostu dla mnie za sam prad na swiatlo i inne duperele w domu (bez co i cwu) na poziomie 100zl jest wielkoscia do ktorej nigdy sie nie zblizylem..ba rodzice w mieszkaniu 46m2 placa za prad 100zl co miesiac..a maja energooszczedne zarowki itp
sasiad grzeje LPG i sredniorocznie za prad placi 170zl
drugi znajomy ekogroszkiem sredniorocznie 200zl
ja sam mialem rachunki na poziomie 130-150zl (w starym domu w lecie)

dlatego sie po prostu dziwie
pozdr
rafal

co tu się dziwić? :lol: ja też w mieszkaniu 47m2 płaciłęm za prąd ok. 140 zł, ale w nowym domu powiedziałem stanowcze NIE :lol: wszędzie żarówki energooszczędne, do tego mnóstwo punktów świetlnych z żarókami LED (2-3W) :-)

jack_2000
05-02-2009, 18:51
To zaniżone zużycie oprócz PC też mi nie pasuje.
Wystarczy przeliczyć ile chłepta TV LCD(plazma) i komputer, a gdzie reszta? :o
:D
Tu chyba masz rację.Osobiście gdybym w obliczeniach przyjął zużycie energii na cele inne niż PC np:250-280 KWh to zużycie na 1m kw było by jeszcze mniejsze u mnie....oczywiście nie tak jak u ciebie i Jack-a. Ale to nie wyścigi...znajomi pytając jak "pompka" się sprawuję, podają mi kwoty za gaz w domach 160-180m 1200-1800zł/2 m-ce(domy wygrzane). Nasze zużycia 4 - 7 KWh/m mogą cieszyć. Teraz prąd zdrożał, ale nasze chatki się odwilgacają.Dziś 30% droższy prąd ,za rok pocichu liczę 20-30% mniejsze zużycie energi ( i bez podwyżek oczywiście) :wink:

Jack
Wiem jak to jest gdy osiąga się po mozolnych próbach rezultaty :wink:
Dużo biegałeś przy pętlach?

Ja aktualnie trenowałem odłączenie garażu.Ani dT GZ sie nie zmieniło ani czas grzania i temp. w domu.Może trzeba dłużej poczekać.Tylko....moja PC stoi w garażu i tam koło 0C chyba nie powinno być.Stąd przecież ciepła woda do co. i CWU idzie.Gdy znowu mocno przymknę pętle powrotu to jest 9C ale temp powrotu tak niska ,że zastanawiam się czy przez to nie wychładzam całej wody z powrotu z co.Następny dylemat... :) to już mi pisane chyba

ja w garażu przykręciłęm parawie na maxa - na powrocie wraza zimna woda ale ciepłą powoli idzie w podłogę - w garażu teraz 13 stopni, w nocy przy mrozie -5 temp. w garażu 11 stopni - chyba tak już zostawię.

wit - z 2 tygodnie straciłem na zrównaważenie wszystkich pętli - non mierzonko na zasilaniu i powrocie, dokręcanko, odkręcanko, sprawdzanie temp. podłogi - żona myślała, że do głowy dostałem :wink: ale jest już OK - dzięki za pomoc :lol:

jack_2000
05-02-2009, 18:59
To co zaproponowałeś co mi może dać?Pewność, że Ci to nie zamarznie. Możesz czujnik temperatury umieścić w najbardziej zagrożonym miejscu (np. przy bramie garażowej), nastawić go na np. 5 st. C i gdy temperatura spadnie poniżej tej granicy termostat otworzy siłowniki. Po wzroście temperatury np. do 7 st. C siłowniki zamkną obwody. Będziesz grzał tylko tyle ile potrzeba. COP będzie niezagrożone, a podłogówka w garażu nie pożre całego ciepła zi PCi. Koszt stosunkowo niewielki : dwa siłowniki, termostat (programator ?) z czujnikiem temperatury, może jakiś zasilacz, czy przekażnik dodatkowo.
Chyba, że sterownik PCi ma taką funkcję (np. sterowanie drugim obiegiem grzewczym).

u mnie jak było na zewnątrz -20 to też się trochę bałem o rurki w garażu - ale stwierdziłem że jak jest 6-8 stopni w środku to jest OK. Ale coś mnie tknęło, żeby sprawdzić temp. podłogi tak z 20 cm od bramy garażowej gdzie się znajduje piersza rurka - i wiecie co? miękko w gaciach się zrobiło :o temp. podłogi +0,5 stopnia, - oczywiście na czujnik rzuciłem jakiś kocyk bo pod bramą garażową pewnie delikatnie zawiewa i przekłamywałoby wynik.

Henok ile taki zestawik jak piszesz może kosztować? to chyba dobry pomysł żeby obwód załączał się przy np. 7 stopniach i wyłączał się przy 10.

wit74
05-02-2009, 19:01
Jack
Ja z tymi pętlami w garażu mam teraz identycznie jak ty.
Gdy ustawiałem i mierzyłem pętle w domu( to też trwalo)moją żonka potraktowała mnie słowami jak twoja....jakby korzystały z jednego podręcznika,nawet wyrzut był,że może zmieniłem obiekt zainteresowań :D
a to wszystko było dla niej :wink:
Jack ty masz 153m razem z garażem?

jack_2000
05-02-2009, 20:03
Jack
Ja z tymi pętlami w garażu mam teraz identycznie jak ty.
Gdy ustawiałem i mierzyłem pętle w domu( to też trwalo)moją żonka potraktowała mnie słowami jak twoja....jakby korzystały z jednego podręcznika,nawet wyrzut był,że może zmieniłem obiekt zainteresowań :D
a to wszystko było dla niej :wink:
Jack ty masz 153m razem z garażem?

tak z garażem 153m2
u mnie było to samo z tym obiektem zainresowań - więc chyba trochę przegięliśmy :D ale jest efekt i to się liczy :lol: choć mam wątpliwości czy moja żona zauważyła różnicę :wink:

bonetka
05-02-2009, 20:03
Witusiu
mnie nie zawsze należy traktować zupełnie serio :) ( ale równać do najlepszych bym chciała :D ale nie zawsze chcieć to móc :(
.Uważam że nie tylko te pierwsze miejsca ale wszyscy załugują na wyróznienie że zdecydowali się na taki system :) Wiadome jest że zużycie dużo zależy od domu i tu jednego stac było na energooszczędny w wiekszym stopniu a drugiego w mniejszym i nikt tu niestety teraz nie ma na to wpływu i pewnych spraw ( np. podłogówka nie pozwalająca na zejscie niżej z temp. medium ) się nie przeskoczy chociaż bardzo by się chciało .
Mam natomiast takie jeszcze luzne uwagi ..nie wzieliśmy pod uwagę czy to były PC kompaktowe czy splity ( osobno zb. nie razem w obudowie ...niby nie ma to znaczenia ale ...zb. osobne mogły być większe niż np.165 l i wtedy była
większa dostepność cwu i akurat tu i Klimaw i Mery mają duże zb a mimo wszystko dobre wyniki .
Jeszcze dwa słowa o niedowmiarowaniu . Jesli jest za duzo niedowmiarowana może powodować ciągłą pracę PC 24/24 i wtedy gdyby tak się zdarzyło że jest kika dni po kolei bardzo zimnych uważam że należy w odpowiednim momencie przerwać jej pracę bo dolne zródło bedzie się wychładzać a brak przerw w pracy bedzie powodował brak regeneracji złoża i spadek COP ( lub włączyć grzałkę ) .
Nie potwierdziło się jeszcze coś takiego ze w duzych blokach ( czytałam o takich badaniach ) małe mieszkania potrzebują wiecej energii do ogrzania ..a u nas nie było takiej prawidłowości .
ps.
to co zaproponował Henoczek w tym wypadku ( garażu ) jest pomysłem dobrym bo pozwala zeby temp. była od -do ..czyli w jakiś granicach a nie ciagnęło sobie nioeograniczenie

wit74
05-02-2009, 20:17
Tak.Pomysł Henoka wydaje się być najlepszy a nawet idealny w tej sytuacji.
Nie wiem tylko czy przejdzie to przez budżet tej zimy......przecież dodatkowy zegar zew. też kosztował( do sterowania PCi) a cięzko było przeforsować jego zakup :wink:

jack_2000
05-02-2009, 20:22
a co powiecie o mocno przewymiarowanych pompach?

ja na początku się wkurzałem że jednak 10KW jest to o wiele za mocna pompa - chociaż instalator wiedział że będzie rekuperator i dom dosyć dobrze ocieplony - podłoga stropian 13cm, ściany stropian 12cm, poddasze wełna - od 20 do 40 cm (najpierw dałem 20 cm póxniej docieplałem - ale już nie wszędzie się dało). Teraz widzę że ta przewymiarowana pompa daje więcej plusów niż minusów - w mrozy -20 chodziła max. 12-13h - więc jest duży zapas. Poza tym to że pracuje przy temp. około zera stopni przez 7h pozwala ją ustawić tak, żeby grzała praktycznie tylko w niskiej taryfie. Dodatkowo Dolne Źródło tak bardzo się nie wychładza najniższa temp. jaką widziałem podczas pracy pompy wynosiła 1,6 stopnia.
Gdybym zainstalował pompę 8KW to w przypadku EKONTECHA zaoszczędziłbym z 2 tys. zł a te wszystkie plusy o których pisałem zamieniłyby się w minusy - niska temp. DZ, większe zużycie w I taryfie.
A dodam jeszcze że mam kolektor pionowy i praktycznie suchy piach w ziemi - jak ostatnio kładłem obrzeża z kostki brukowej to nie chciało mi się nigdzie jecgać po taczkę piachu więc skorzystałem z wykopu który pozostał po odwodnieniu i korzystałem z tego piachu. Dobrze że instalator zdecydował ze wzgledu na ten piach powiększyć powierzchnie kolektora z tego co pamiętam o 50%.

Inka Opole
05-02-2009, 20:22
co tu się dziwić? :lol: ja też w mieszkaniu 47m2 płaciłęm za prąd ok. 140 zł, ale w nowym domu powiedziałem stanowcze NIE :lol: wszędzie żarówki energooszczędne, do tego mnóstwo punktów świetlnych z żarókami LED (2-3W) :-)

heheh dalej sie dziwie i zazdroszcze bo jak pisalem nie jestem wstanie zblizyc sie do Twoich wynikow nawet w lecie..bo podejrzewam ze rachunki z CWU bede mial w okolicy 200z (plus minus 20 zl)l a Ty 200zl to wydajesz zima za caly prad na dom,gotowanie,grzanie i ciepla wode

na czym gotujesz? na pradzie ?
pozdr
rafal

jack_2000
05-02-2009, 20:23
Tak.Pomysł Henoka wydaje się być najlepszy a nawet idealny w tej sytuacji.
Nie wiem tylko czy przejdzie to przez budżet tej zimy......przecież dodatkowy zegar zew. też kosztował( do sterowania PCi) a cięzko było przeforsować jego zakup :wink:

jakie to mogą być koszty?

Inka Opole
05-02-2009, 20:27
a co powiecie o mocno przewymiarowanych pompach?

.
ja zobacze jaki bedzie przyszly sezon ale na ta chwile uwazam ze jednak przewymiarowanie takie z 20% jest lepszym rozwiazaniem niz niedowymiarowanie..u mnie takie dodtakowe 2 kw pozwolilyby na bezproblemowa prace wlasnie w II taryfie..co pozwoliloby na duzo mniejsze rachunki....no nic juz sie nie zmieni
pozdr
rafal

HenoK
05-02-2009, 21:52
Tak.Pomysł Henoka wydaje się być najlepszy a nawet idealny w tej sytuacji.
Nie wiem tylko czy przejdzie to przez budżet tej zimy......przecież dodatkowy zegar zew. też kosztował( do sterowania PCi) a cięzko było przeforsować jego zakup :wink:

jakie to mogą być koszty?
http://www.allegro.pl/item548875095_silownik_termoelektryczny_elektryczn y_rozdzielacz.html
potrzeba takich 2 szt.
http://www.allegro.pl/item548872918_termostat_do_grzania_i_chlodzenia_wy przedarz.html
lub http://www.allegro.pl/item548873416_termostat_pokojowy_podlogowy_czujka_ gratis_3_5kw.html
1 szt.
albo http://www.allegro.pl/item543338273_silownik_do_rozdzielaczy_termostat_p okojowy.html
+ przewody + robocizna.

bonetka
05-02-2009, 22:05
Inko ..
piszesz o 20% wiecej czyli jeśli ma 7 kW to +20% powinna mieć 8,4 kW ...a teraz ile ma Twoja naprawdę? sprzedawana jest jako 7 kW ale na stronie szwedzkiej jest dla S2/7 dla 0/35... 9,2/2,1 ..a dla 0/50 7,9/2,4...czyli nijak to 7 kW nie przypomina
( podawana jest zawsze dla 0/35 i np. 5,9/1,3 to 6kW ...7,3/1,6 to 7 kW ...10,7/2,2...to 11 kW ..poza tym jeszcze to , że w IVT wcale dla 35 i dla 50 nie róznią sie tak bardzo nie ma aż takiego spadku ..np. 5,9/5,4 ..... 7,3 /6,9 ......9,1/8,4...10,7/10,4.......14,4/13,9.......16,7/16,2 ..... )
w/g ogólnych norm powinna być sprzedawana jako 9 kW .....a skoro nie starcza 9 kW ..tzn. że powinna być ...no właśnie jaka ?
Chodzi mi o to , że nie jest ważne pod jaką mocą jest sprzedawana tylko ile ma naprawdę i do tego wyniku można byłoby dodać te 20 % chyba że akurat dla tej PC ze względu na specyfikę budowy należy stosować inne normy ( podawać właśnie dla 0/50 i już tym samym powodować pewien naddatek ..)
Siwy ( pozdrawiam :) ) podawał tu kiedyś przy okazji rozmów o COP dane do tych wszystkich PC ale ja nie mogłam ich znależć . ( znalazłam tylko tę starą 7 kW ) ..gdyby zechciał być tak miły i podał jeszcze raz albo na priv ....bo ja muszę to sprawdzić koniecznie ...bo może z nowymi spręzarkami jest inaczej ......skoro podają dla 0/50 że ma7 kW tzn. ze dla 0/35 ma więcej ...a chciałabym wiedzieć ile konkretnie . ...dopiero wtedy można będzie wysnuć jeszcze inne wnioski ..jakie ? mam pewne pomysły ale muszę wiedzieć co i jak :)..już raz to pisałam nie jest możliwe dla wszystkich mocy bez żadnych części dziesiątych ...to jak wygrać w totka ........
ps.
czy Ktoś ma dane sprężarki przy 0/35 i 0/50 dla CK dla jakiejś mocy ? ( najlepiej dla wszystkich ).
Jeśli do domku 140mkw za mała jest 9 kW bo tyle najprawdopodobniej ma realnie i w/g ogólnie przyjętych norm ..to ja się pytam ..co tu jest nie tak ?

...przy bezposrednim parowaniu róznie dobrze mogłyby mieć miejsce rózne inne przykre sprawy ...np. złe zwymiarowanie parownika , nieszczelny kolektor czy niedostateczne smarowanie spręzarki....dobrze że nic takiego się nie dzieje

taszana
05-02-2009, 23:35
Będę odważna i w końcu się przywitam i poproszę Was o radę

Poczytuję sobie wątek już od jakiegoś czasu,jako że dla naszego domku (w trakcie budowy) przewidzieliśmy zastosowanie PC jako głównego źródła ogrzewania(poza tym na awaryjne sytuacje przewidzieliśmy kominek),jednak muszę przyznać że dla mnie to czarna magia(raczej biała :wink: ) :oops: ,obiecuję się podszkolić :wink: (książka "jak taniej ogrzać dom"zakupiona),ale zanim nadrobię zaległości w lekturze proszę Was -doświadczonych użytkowników PC o radę i podpowiedzi wszelakie w tej dziedzinie
Po krótce dom-parterowy ma mieć 200m2( w tym 160m dom+40 m oddzielne pom.gosp przygarażowe) powierzchni do ogrzania ,w większości podłogówka,w łazienkach dodatkowe kaloryfery,poza tym rekuperacja wspomagana GWC-żwirowiec.Dom zbudowany z 25 poroton do tego przewidziane jest 15 cm ocieplenia-styropian.Mamy stety-niestety spore przeszklenia więc i spore straty
Instalator wybrany,projekt instalacji zrobiony, przewidziana pompa firmy Vailant coś kole 10 kW-nie znalazłam w wątku uzytkownika takiej pompy,choć przyznaję że nie przeczytałam jeszcze wszystkich ponad stu stron :roll:

Boimy się baaardzo całej tej "pompowej" inwestycji i chcemy wierzyć że wybraliśmy właściwą i kompetentną osobę-firmę której powierzymy instalowanie pompy,ale co jesli nie?! :roll: :-?l

dlatego będę ogromnie wdzięczna za wszelakie rady , uwagi i podpowiedzi

ps.Dodam że kolektor poziomy już wykopany-250 m bieżących,w dwóch pętlach

Pozdrawiam

HenoK
06-02-2009, 07:48
Po krótce dom-parterowy ma mieć 200m2( w tym 160m dom+40 m oddzielne pom.gosp przygarażowe) powierzchni do ogrzania ,w większości podłogówka,w łazienkach dodatkowe kaloryfery,poza tym rekuperacja wspomagana GWC-żwirowiec.Dom zbudowany z 25 poroton do tego przewidziane jest 15 cm ocieplenia-styropian.Mamy stety-niestety spore przeszklenia więc i spore straty
Instalator wybrany,projekt instalacji zrobiony, przewidziana pompa firmy Vailant coś kole 10 kW-nie znalazłam w wątku uzytkownika takiej pompy,choć przyznaję że nie przeczytałam jeszcze wszystkich ponad stu stron :roll:

ps.Dodam że kolektor poziomy już wykopany-250 m bieżących,w dwóch pętlach
Ten wymiennik gruntowy to 250m, czy 2x250m ? Jaki masz grunt ? Jaka to strefa klimatyczna ?

terplace
06-02-2009, 08:57
Jeśli do domku 140mkw za mała jest 9 kW bo tyle najprawdopodobniej ma realnie i w/g ogólnie przyjętych norm ..to ja się pytam ..co tu jest nie tak ?


Moc urządzenia chłodniczego bardzo silnie zależy od temp parowania. Już kiedyś pisałem, że w bezp. parowaniu warunki 0/35 są nie do osiągnięcia. Może być taka sytuacja, że PCi ma rzczywistą moc nie 9kW, tylko np. 7kW.

A jeśli chodzi o te dane, które podałaś to są faktycznie dziwne. Przy temp. 35 i 50 różnice w mocy grzewczej są dziwnie duże, natomiast róznice w mocy elektrycznej dziwnie małe. Wzrost temp. z 35 do 50 spowoduje z pewnością większy wzrost niż z 2,1 do 2,4kW.

TomcioB
06-02-2009, 10:43
Witam

To skoro mowa o mocach pompy z bezpośrednim parowaniem.
Ja mam M2-9 Zirus o mocy nominalnej 9kW i kilka razy już pisałem, że mam problemy z temperaturą w domu i znacznym zużyciem prądu.

W jaki więc sposób mogę sprawdzić jej rzeczywistą moc.
Pompa nominalnie ma zuzycie na poziomie 2,77 kW, a według mojego podlicznika idzie ok 2,8-3,1 kW. Czy jest to możliwe, czy może mój nowy licznik jest uszkodzony.

HenoK
06-02-2009, 11:06
W jaki więc sposób mogę sprawdzić jej rzeczywistą moc.
Pompa nominalnie ma zuzycie na poziomie 2,77 kW, a według mojego podlicznika idzie ok 2,8-3,1 kW. Czy jest to możliwe, czy może mój nowy licznik jest uszkodzony.Pompa ciepła to nie grzejnik elektryczny. Nie ma przy niej takiego pojęcia jak moc nominalna. Pobierana moc zależy od temperatury dolnego i górnego źródła ciepła. Jeżeli masz podlicznik, to sprawdź go za pomocą licznika głównego (na ten czas wyłącz inne urządzenia).

taszana
06-02-2009, 11:52
Po krótce dom-parterowy ma mieć 200m2( w tym 160m dom+40 m oddzielne pom.gosp przygarażowe) powierzchni do ogrzania ,w większości podłogówka,w łazienkach dodatkowe kaloryfery,poza tym rekuperacja wspomagana GWC-żwirowiec.Dom zbudowany z 25 poroton do tego przewidziane jest 15 cm ocieplenia-styropian.Mamy stety-niestety spore przeszklenia więc i spore straty
Instalator wybrany,projekt instalacji zrobiony, przewidziana pompa firmy Vailant coś kole 10 kW-nie znalazłam w wątku uzytkownika takiej pompy,choć przyznaję że nie przeczytałam jeszcze wszystkich ponad stu stron :roll:

ps.Dodam że kolektor poziomy już wykopany-250 m bieżących,w dwóch pętlach
Ten wymiennik gruntowy to 250m, czy 2x250m ? Jaki masz grunt ? Jaka to strefa klimatyczna ?

Dzięki za zainteresowanie,kolektor to dwie pętle po 125 m,strefa zamarzania o,8 m grunt to 80cm piach ,potem glina

HenoK
06-02-2009, 11:58
kolektor to dwie pętle po 125 m,strefa zamarzania o,8 m grunt to 80cm piach ,potem glinaJak na 10kW mocy grzewczej 200m2 powierzchni ogrzewanej tak dobrane dolne źródło może okazać się za słabe. Czy to jedyna oferta ? Czy inni podobnie dobrali PCi i dolne źródło ?

TomcioB
06-02-2009, 12:40
Jeżeli masz podlicznik, to sprawdź go za pomocą licznika głównego (na ten czas wyłącz inne urządzenia).

Tak planowalem, ale najpierw muszę wygonić wszystkich z budowy, a taką okazję będę miał dopiero jutro

taszana
06-02-2009, 12:49
kolektor to dwie pętle po 125 m,strefa zamarzania o,8 m grunt to 80cm piach ,potem glinaJak na 10kW mocy grzewczej 200m2 powierzchni ogrzewanej tak dobrane dolne źródło może okazać się za słabe. Czy to jedyna oferta ? Czy inni podobnie dobrali PCi i dolne źródło ?

...no to brzuch mnie zaczął boleć :( ,sprawdziłam w innej ofercie proponowali nam 435 m kolektora w dwóch pętlach :o
...nasz cały kolektor to około 500m przewodów w dwóch pętlach po 125...ja nic nie rozumiem :oops:

sSiwy12
06-02-2009, 12:52
Liczą długość pętli, czyli pętla ma 250mb :lol:

HenoK
06-02-2009, 13:05
...no to brzuch mnie zaczął boleć :( ,sprawdziłam w innej ofercie proponowali nam 435 m kolektora w dwóch pętlach :o
...nasz cały kolektor to około 500m przewodów w dwóch pętlach po 125...ja nic nie rozumiem :oops:Czyli proponują porównywalne długości. jeżeli masz tyle wolnej działki (450 - 500 m2), żeby kolektor położyć, to ten problem już rozwiązany ;).

taszana
06-02-2009, 14:19
...uffffffff .Dziękuję w imieniu brzucha :wink: -przestał boleć :)

czy ma znaczenie jak położony jest kolektor poziomy?czy są jakieś normy i zwyczaje,przyznam że widziałam tylko na rysunkach schematy i nasz jakoś od nich odbiega :roll: ,są jakieś min lub max odeległości ułożenia względem siebie pętli?


Czyli proponują porównywalne długości. jeżeli masz tyle wolnej działki (450 - 500 m2), żeby kolektor położyć, to ten problem już rozwiązany .
...miejsce się znalazło ale ogródka nie mam-rozryte wszystko kompletnie.jak to się ma do nasadzania drzewek? :-? czy to znaczy że skazana jestem na boisko-czyli angielski trawnik? :lol:

HenoK
06-02-2009, 14:29
...miejsce się znalazło ale ogródka nie mam-rozryte wszystko kompletnie.jak to się ma do nasadzania drzewek? :-? czy to znaczy że skazana jestem na boisko-czyli angielski trawnik? :lol:To już masz to dolne źródło, czy dopiero planujesz ?
Wskazany jest właśnie trawnik. Alternatywą są odwierty pionowe, które mają swoje zalety i wady w stosunku do wymiennika poziomego.
Odstęp zazwyczaj przyjmuje się od 0,8 - 1,0m.

bonetka
06-02-2009, 14:35
Siwy :) czy widziałeś mój poprzedni post ? nie masz tych danych ?
A co powiecie na to : zwróccie uwagę ile było badanych i w ilu stwierdzono niedociągnięcia ........

Obiektem analizy było 16 instalacji pomp ciepła z parowaczami
gruntowymi. Stwierdzono następujące przyczyny
awarii instalacji bądź zakłóceń w ich prawidłowym działaniu:
– nieszczelności w obiegu czynnika roboczego pomiędzy
parowaczem i sprężarką oraz w samym parowaczu gruntowym
– 5 instalacji,
– niewłaściwie zwymiarowane i wykonane parowacze
(11instalacji); zbyt długie i o małych średnicach przewody
ssawne były przyczynami nadmiernych spadków ciśnienia,
co prowadziło do wzrostu objętości właściwej zasysanej
pary czynnika roboczego, a tym samym do zmniejszenia
wydajności sprężarek i mocy grzejnej pomp ciepła. Ponadto
w 7 przypadkach stwierdzono uszkodzenia sprężarek spowodowane
niedostatecznym ich smarowaniem.
uważam że ze względu akurat na to że to system bezpośredni ( +cwu ) powinno się brać to pod uwagę bo 9 kW w posrednim i 9kW w bezpośrednim mogą przekładać się niekoniecznie tak samo, jeśli chodzi o wymagania cieplne użytkownika.

ps. Terplace :) zawsze Twoje wypowiedzi czytamy szczególnie uważnie ..

HenoK
06-02-2009, 14:48
A co powiecie na to : zwróccie uwagę ile było badanych i w ilu stwierdzono niedociągnięcia ........Szokujące :evil:
Skąd masz takie dane ?
Może dotyczyło to tylko instalacji, w których wystąpiły awarie ?

taszana
06-02-2009, 14:50
HenoK kolektor jest już zakopany,ubolewam że nie mamy odwiertów ale różnica w cenie była ogromna ("zaoszczędziliśmy" 13 tyś-mam nadzieję ze nie pożałujemmy tej decyzji) , no właśnie wskazana jest trawa ale u nas na działce rosną już drzewa i kolektor został zakopany także między nimi,więc część będzie w pełnym słońcu,ale na spory kawałek pada cień,czy to jest problem?

...wiem że te pytania dla "weteranów pompowych" są śmieszne,tym bardziej dziękuję że znajduję na nie odpowiedzi :wink: [/b]

taszana
06-02-2009, 15:01
A co powiecie na to : zwróccie uwagę ile było badanych i w ilu stwierdzono niedociągnięcia ........Szokujące :evil:
Skąd masz takie dane ?
Może dotyczyło to tylko instalacji, w których wystąpiły awarie ?
...też mam taką nadzieję ,w przeciwnym razie te dane nie brzmią krzepiąco :roll: ,choć dotyczą tylko pomp w systemie bezpośredniego parowania,tak?

HenoK
06-02-2009, 15:05
HenoK kolektor jest już zakopany...To ile w końcu macie zakopanych tych rur ?

taszana
06-02-2009, 15:14
...to trudne pytanie :lol:
więc rury jest 500 mb w dwóch pętlach-wykopach dł 125m każdy.Spróbuję wrzucic na chwilkę odręczny szkic ...
te uszy naszego domu to rzeczone pętle

NOTO
06-02-2009, 15:25
a co powiecie o mocno przewymiarowanych pompach?

.
ja zobacze jaki bedzie przyszly sezon ale na ta chwile uwazam ze jednak przewymiarowanie takie z 20% jest lepszym rozwiazaniem niz niedowymiarowanie..u mnie takie dodtakowe 2 kw pozwolilyby na bezproblemowa prace wlasnie w II taryfie..co pozwoliloby na duzo mniejsze rachunki....no nic juz sie nie zmieni
pozdr
rafal

A czy odpalanie pompy na 2 godz II taryfy w dzień ma sens ? Każde załączenie pompy skraca jej żywotność.

tomi2703
06-02-2009, 15:35
ab

sSiwy12
06-02-2009, 15:37
Bonetko myśle, że problem Inka Opole jest dwuczęściowy;
- jeden opisywany wczesniej to "świeżonka" zarówno domu jaki instalacji,
- drugi to pobor CWU najprawdopodobniej duży.
Pozdrawiam

tomi2703
06-02-2009, 15:42
Witam
Właśnie dzisiaj Panowie z Climakomfortu kończą zakładać mi podłogówkę.
Muszę powiedzieć że jestem pod wielkim wrażeniem ich zaangażowania i nie mogę się już doczekać kiedy zrobią odpalenie pompy.

No i oczywiście pierwszych rachunków :)

Moja pompa to Pro D 9/18 Wi, 9 wiązek.
Dom - pow. użytkowa 256m2
Podłogówki - 353m2 (bo doszła piwnica)

Postaram się na bieżąco informować o nowych doświadczeniach z moją Pompą:)

Pozdrawiam

taszana
06-02-2009, 15:45
HenoK
mamy podobne domki :) ,wracając do kolektora to zazwyczaj wyglądają one tak jak Twój-książkowy i jak to się ma do tych moich "uszu" :-?

mery26
06-02-2009, 15:50
A czy odpalanie pompy na 2 godz II taryfy w dzień ma sens ? Każde załączenie pompy skraca jej żywotność.
Bez przesady-ja odpalam.Chce mieć ciepło w domu tak samo jak zimno w lodówce. Czy nad pracą lodówki też się tak zastanawiasz?

sSiwy12
06-02-2009, 18:18
Tak sobie wyliczyłem „przypadek” domu Inka Opole w miesiącu styczniu tego roku.
I wyszły nader interesujące rzeczy. Otóż ilość energii dla:
- ogrzewania domu, wynosi około 1.500kWh,
- na potrzeby wentylacji, wynosi 1.700kWh (wentylacja grawitacyjna, a dom jeszcze „mokry”)
- na potrzeby CWU wynosi około 180kWh

Razem to daje blisko 3.400kWh, a biorąc pod uwagę COP PCi, około 1.000kWh
Dalej, przeliczając to na czas pracy wynosi 485 godzin w miesiącu, co daje około 15h/dobę.

A teraz dobre wieści. Za rok przy takich samych warunkach zużycie powinno wynieść około 2.200kWh czyli realnie (do zapłaty za około 650kWh), czas pracy PCi wynosić będzie odpowiednio 314 godzin, co da około 10h/dobę.
A tak duża różnica wynikać będzie z wentylacji, bo pochłonie ona tylko około 500kWh.

Pozdrawiam

Inka Opole
06-02-2009, 21:17
Bonetko
pisalem o tych 20% wiecej nie dlatego ze mi teraz brakuje ciepla:) tylko dlatego ze wtedy podejrzewam ze w wiekszosci wypadkow wystarczylo by mi grzanie w nocnej taryfie..a nie jak teraz ze rowniez czasami zalacza sie w dziennej lub jak bylo -20 to pracowala "prawie" non stop wtedy i koszty byly mniejsze..ale teraz juz nie dam rady zmienic:)
co do mocy pompy to juz wczesniej wlasnie zwracalem uwage ze na stronach szwedzkich jest cos dziwnego z tymi mocami..ja sam nie potrafie wytlumaczyc dlaczego tak jest
zastanawia mnie tez dlaczego piszecie ze w bezposrednim parowaniu nie mozna podawac dla 0/35?..nie znam sie ale w tej chwili pompa pracuje na zadanej temp 37 stopni
druga rzecz to te o ktorej pisal Henok przeciez PC to tez urzadzenie elektryczne i PC powinna miec okreslone jakie maksymalne zuzycie pradu moze miec..co prawda jestem laikiem w tych sprawach ale...

sSiwy dobrze ze mnie pocieszasz:)
tez mam nadzieje ze w przyszlym roku bedzie lepiej tzn taniej...
zuzycie CWu nie mam jakos specjalnie duzego..przynajmniej tak mi sie wydaje..
pewnei jeszcze kilka rzeczy do uszczelnienia znajde i w przyszlym roku bedzie ciutke lepiej

pozdr
rafal

jack_2000
06-02-2009, 21:18
a co powiecie o mocno przewymiarowanych pompach?

.
ja zobacze jaki bedzie przyszly sezon ale na ta chwile uwazam ze jednak przewymiarowanie takie z 20% jest lepszym rozwiazaniem niz niedowymiarowanie..u mnie takie dodtakowe 2 kw pozwolilyby na bezproblemowa prace wlasnie w II taryfie..co pozwoliloby na duzo mniejsze rachunki....no nic juz sie nie zmieni
pozdr
rafal

A czy odpalanie pompy na 2 godz II taryfy w dzień ma sens ? Każde załączenie pompy skraca jej żywotność.

zgadza sie każde załączanie pompy skraca jej żywotność, ale akurat jednostkowy cykl wynoszący 2h to całkiem sporo.

jack_2000
06-02-2009, 21:29
Bonetko
pisalem o tych 20% wiecej nie dlatego ze mi teraz brakuje ciepla:) tylko dlatego ze wtedy podejrzewam ze w wiekszosci wypadkow wystarczylo by mi grzanie w nocnej taryfie..a nie jak teraz ze rowniez czasami zalacza sie w dziennej lub jak bylo -20 to pracowala "prawie" non stop wtedy i koszty byly mniejsze..ale teraz juz nie dam rady zmienic:)
co do mocy pompy to juz wczesniej wlasnie zwracalem uwage ze na stronach szwedzkich jest cos dziwnego z tymi mocami..ja sam nie potrafie wytlumaczyc dlaczego tak jest
zastanawia mnie tez dlaczego piszecie ze w bezposrednim parowaniu nie mozna podawac dla 0/35?..nie znam sie ale w tej chwili pompa pracuje na zadanej temp 37 stopni
druga rzecz to te o ktorej pisal Henok przeciez PC to tez urzadzenie elektryczne i PC powinna miec okreslone jakie maksymalne zuzycie pradu moze miec..co prawda jestem laikiem w tych sprawach ale...

sSiwy dobrze ze mnie pocieszasz:)
tez mam nadzieje ze w przyszlym roku bedzie lepiej tzn taniej...
zuzycie CWu nie mam jakos specjalnie duzego..przynajmniej tak mi sie wydaje..
pewnei jeszcze kilka rzeczy do uszczelnienia znajde i w przyszlym roku bedzie ciutke lepiej

pozdr
rafal

Inka - jakbyś miał mocniejszą pompę to i tak pomysł z grzaniem tylko w nocy nie miałby szans powodzenie, przy założeniu że dbamy o kompfort cieplny.

Chodzi o to, że nawet jeśli grzałbyś od g.22 do g.6 to pewnie podnosiłbyś w domu temp. o ok. 1 stopień np. z 21 do 22 stopni. I teraz jeśli pompa nie chodziłaby od 6 rano do 22 czyli 16 godzin to spadłaby o więcej niż 1 stopień czyli zakładam że do 20,5. Reasumując wydaje mi się, że nad ranem miałbyś za gorąco w południe temperatura optymalna, po południu chłodnawo, wieczorkiem zimno.

Piszę o tym, bo też testowałem taki system. Ten spadek temp. u mnie wynosił ok. 1 stopień na 1/2 doby. Jak się oakzuje to dobry wynik, bo był gdzieś tu na forum wątek o testowaniu spadku temp. na skutek wyłączenie ogrzewania - najczęsciej przez 12 godzin w nocy temp. ludziom spadała ok. 2 stopnie.

terplace
06-02-2009, 21:49
zastanawia mnie tez dlaczego piszecie ze w bezposrednim parowaniu nie mozna podawac dla 0/35?..nie znam sie ale w tej chwili pompa pracuje na zadanej temp 37 stopni


Wątpliwości budzi 0.
A 37st to nie 35 co dla tej mocy da ok. 200W więcej mocy el.



druga rzecz to te o ktorej pisal Henok przeciez PC to tez urzadzenie elektryczne i PC powinna miec okreslone jakie maksymalne zuzycie pradu moze miec..co prawda jestem laikiem w tych sprawach ale...


No i powinno mieć napisane w instarukcji. W przypadku twojej PCi będzie to ok. 3kW. Jak już wcześniej było pisane moc elektryczna zależy od temp. skraplania, a ta od instalacji GZ z jaką współpracuje PCi. Od temp. dz moc el. zależy bardzo słabo (ok. 10W na kilka st.C).

sSiwy12
06-02-2009, 22:21
Dane dla pomp takich samych (konstrukcyjnie), ale z różnymi kolektorami DZ
Glikolowa:
dla 0/50 odpowiednio 2,8/7,9
dla 0/35 " 2,5/9,2.

Bezpośrednia
dla -7/50 odpowiednio 2,4/7,9
dla -7/35 " 2,1/9,2

P O P R A W I O N Y - wytłumaczenie niżej

terplace
06-02-2009, 23:09
Dane dla pomp takich samych (konstrukcyjnie), ale jedna ma bezpośrednie skraplanie - dokładnie takie jaką ma Rafał, a druga nie.

dla 0/50 odpowiednio 2,8/7,9
dla 0/35 " 2,5/9,2.

Ale już dla pompy bez bezpośredniego skraplania (bez zasobnika "systemowego")

dla -7/50 odpowiednio 2,4/7,9
dla -7/35 " 2,1/9,2

Ciekawe dlaczego:
1. dla parowania 0 i -7 moce są takie same?
2. róznica mocy el. dla skraplania 35 i 50 jest taka mała?
3. róznica mocy grzewczej dla skraplania 35 i 50 jest taka duża?

Czyżby to były tłokówki, bo na to wskazują pkt 2 i 3. Ale co z pkt 1?

Z tych parametrów wynika, że im gorsze dz tym lepszy COP. Jakby zrobić jeszcze mniejsze dz to COP byłby grubo ponad 5 - rewelacja. :D

sSiwy12
06-02-2009, 23:34
Przepisałem, ale nie pomyślałem :oops:
Myślę, że w tych danych jest błąd.
Bo w danych dla typu 1 (bez zasobnika) rozgraniczono parametry DZ -7 dla bezpośredniego parowania i 0 dla glikolowej.
Natomiast w danych dla typu 2 (z zasobnikiem) już bezpośrednia i glikolowa "jadą" na wspólnym parametrze DZ= 0.
Chyba przez analogię można przyjąć, że tu też jest parametr -7.
Inaczej jest to bez sensu.

To są tłokówki. :roll:

I jeszcze jeden bład, ale tym razem mój - nie ma różnicy między zasobnikiem, a bez, róznice są tylko ze wzgledu na rodzaj kolektora. Poprawiłem

Inka Opole
06-02-2009, 23:48
dokladnie to sa tlokowki
szwedzi u siebie wcale nie zmienili na scrolle..glownie robia na tlokowkach
wiec i pewnie dane caly czas sa prezentowane dla tlokowek

a&zb
07-02-2009, 00:42
Po krótce dom-parterowy ma mieć 200m2( w tym 160m dom+40 m oddzielne pom.gosp przygarażowe) powierzchni do ogrzania ,w większości podłogówka,w łazienkach dodatkowe kaloryfery,

Ile łącznie ma być tych kaloryferów? Mają być zasilane tą samą temperaturą co podłogówka czy tworzą oddzielny obwód?

taszana
07-02-2009, 01:15
Po krótce dom-parterowy ma mieć 200m2( w tym 160m dom+40 m oddzielne pom.gosp przygarażowe) powierzchni do ogrzania ,w większości podłogówka,w łazienkach dodatkowe kaloryfery,

Ile łącznie ma być tych kaloryferów? Mają być zasilane tą samą temperaturą co podłogówka czy tworzą oddzielny obwód?

nie mam obecnie wglądu do projektu ale z tego co pamiętam kloryfery sztuk 2 i raczej zasilane tą samą temperaturą (gdzieś coś wyczytałam że to chyba nie za dobrze :roll: ?)
jutro sprawdzę i napiszę
Pozdrawiam

terplace
07-02-2009, 08:17
Dane dla pomp takich samych (konstrukcyjnie), ale z różnymi kolektorami DZ
Glikolowa:
dla 0/50 odpowiednio 2,8/7,9
dla 0/35 " 2,5/9,2.

Bezpośrednia
dla -7/50 odpowiednio 2,4/7,9
dla -7/35 " 2,1/9,2

P O P R A W I O N Y - wytłumaczenie niżej

Z czego w takim razie wynika różnica mocy el. dla glikolowej i bezpośredniej, szczególnie tak duża? Bo jeśli z temp. parowania to także moce grzewcze powinny się różnić.
Niższa moc elektryczna świadczy o mniejszej temp. parowania. Niższa powinna być wtedy także moc grzewcza.

sSiwy12
07-02-2009, 14:09
Dzięki Tobie drążyłem temat i chyba coś znalazłem. Po przeczytaniu dokładnym – w tym to co jest napisane małym drukiem – sądzę, że firma Sirius produkuje swoje PCi na bazie dwóch sprężarek:
Jedna dla potrzeb PCi z kolektorem glikolowym daje pompy S1-3 i S1-5 , oraz prawdopodobnie (nie ma wyraźnego odnośnika) S1-3 D-X (bezpośrednia)

Druga „obsługuje” PCi D-X (bezpośrednie) typu S2-5 i S2-7, oraz znów prawdopodobnie PCi glikolową S1-7.

Natomiast, nie wiem jak to się ma do PCi Zirius firmy MegaTherm teoretycznie sprzedawanych w Polsce, co sugeruje wyznacznik pomp „M2”, albowiem na ich stronach PCi z bezpośrednim parowaniem występuje tylko w M2-5.
Może ten odział (ta firma) produkuje „krótkie serie” na inne rynki niż szwedzki?
Jeśli tak jest, to chyba wszystkie PCi typu M2 sprzedawane w Polsce mają tą sama sprężarkę (taką jak w S2-5 i S2-7, oraz „wyżyłowana” S2-10).
Nie wiem, czy sa to prawidłowe wnioski.

Ps. temperatury 35 i 50 dotyczą skraplania - tak przynajmniej je okreslają,
do mocy elektrycznej doliczają pompę obiegową glikolu lub wentylatory przy powietrznych.

HenoK
07-02-2009, 14:16
HenoK
mamy podobne domki :) ,wracając do kolektora to zazwyczaj wyglądają one tak jak Twój-książkowy i jak to się ma do tych moich "uszu" :-?
Twój powinien być jeszcze bardziej skuteczny. Jaki jest rozstaw rur w wykopie ?

taszana
07-02-2009, 14:26
HenoK
mamy podobne domki :) ,wracając do kolektora to zazwyczaj wyglądają one tak jak Twój-książkowy i jak to się ma do tych moich "uszu" :-?
Twój powinien być jeszcze bardziej skuteczny. Jaki jest rozstaw rur w wykopie ?
... :o naprawdę?!wykop ma 0,8 a i rury ułożone skrajnie,czyli mniej więcej 60-80 cm od siebie,to dobrze?

Baaardzo dziękuję i przepraszam że tak truję ale na chwilę zwątpiłam,czy wszystko z tą naszą instalacją jest ok

Pozdrawiam

HenoK
07-02-2009, 14:53
... :o naprawdę?!wykop ma 0,8 a i rury ułożone skrajnie,czyli mniej więcej 60-80 cm od siebie,to dobrze?Mogło być trochę lepiej, ale najgorzej nie jest.
Lepiej niż u mnie. bo ja czerpię ciepło równomiernie z całej powierzchni. U Ciebie więcej ciepła ma szansę dopłynąć z boku :).

taszana
07-02-2009, 15:59
:) chyba zaczynam coś rozumieć
najlepszy odstęp to pewnie 1 m?i tak za późno
jako ciekawostke dodam że nad kolektorem mamy zakopany rozsączalnik z przydomowej oczyszczalni,jest to odcinek może z 10 metrów ale zawsze coś "ciepełka" więcej do kolektora powinno dojść,na to liczę ze chociaż te 10 metrów ziemi będzie się regenerować

wyczytałam gdzieś na początku wątku że drzewka możemy śmiało sadzić,więc już w ogóle się cieszę :D

sys35
07-02-2009, 20:50
...to trudne pytanie :lol:
więc rury jest 500 mb w dwóch pętlach-wykopach dł 125m każdy.Spróbuję wrzucic na chwilkę odręczny szkic ...
http://images29.fotosik.pl/322/5a64d1a87a7d8697m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=5a64d1a87a7d8697)
te uszy naszego domu to rzeczone pętle

czy to projektował jakiś nawiedzony artysta :lol:

klimaw
07-02-2009, 20:53
A masz coś przeciw wrażeniom artystycznym pod ziemią? :lol:

sys35
07-02-2009, 21:09
A masz coś przeciw wrażeniom artystycznym pod ziemią? :lol:

w sumie nie, ale po co się wysilac jak i tak tego niw widac:)

Pytanko: czy ktoś z Was nie wybiera się przypdkiem na egzamin do W-wy z ŚE?[/code]

HenoK
07-02-2009, 21:26
Pytanko: czy ktoś z Was nie wybiera się przypdkiem na egzamin do W-wy z ŚE?A przejrzałeś już przykładowe pytania egzaminacyjne :
http://www.mi.gov.pl/files/0/1790608/pyt.pdf ?

sys35
07-02-2009, 21:34
Pytanko: czy ktoś z Was nie wybiera się przypdkiem na egzamin do W-wy z ŚE?A przejrzałeś już przykładowe pytania egzaminacyjne :
http://www.mi.gov.pl/files/0/1790608/pyt.pdf ?

Witam,

tak widziałem juz kilka:) Dziś miałem test wewnetrzny więc też kilka ich było. Jutro praktyka:) no i W-wa :lol: :lol:

klimaw
07-02-2009, 21:40
Czytałem gdzieś w necie , że świadectwo można kupić za parę zeta podając tylko przez internet trochę danych o budynku.Nikt nie przyjeżdża tylko przelew na konto. :o
Nastepna kosztowna fikcja w naszym wspaniałym :lol: :lol: :lol: kraju.

HenoK
07-02-2009, 21:43
Czytałem gdzieś w necie , że świadectwo można kupić za parę zeta podając tylko przez internet trochę danych o budynku.Nikt nie przyjeżdża tylko przelew na konto. :o
Nastepna kosztowna fikcja w naszym wspaniałym :lol: :lol: :lol: kraju.
Po co płacić, można zrobić samemu :
http://www.allegro.pl/item550620833_swiadectwo_charakterystyki_energetyc znej_excel.html
:lol: :lol: :lol: :lol:

sys35
07-02-2009, 21:43
Czytałem gdzieś w necie , że świadectwo można kupić za parę zeta podając tylko przez internet trochę danych o budynku.Nikt nie przyjeżdża tylko przelew na konto. :o
Nastepna kosztowna fikcja w naszym wspaniałym :lol: :lol: :lol: kraju.

nie byl bym tego pewien. Myślę, że to się skończy jak zaczną się ciągac po sądach 8)

sys35
07-02-2009, 22:18
Czytałem gdzieś w necie , że świadectwo można kupić za parę zeta podając tylko przez internet trochę danych o budynku.Nikt nie przyjeżdża tylko przelew na konto. :o
Nastepna kosztowna fikcja w naszym wspaniałym :lol: :lol: :lol: kraju.
Po co płacić, można zrobić samemu :
http://www.allegro.pl/item550620833_swiadectwo_charakterystyki_energetyc znej_excel.html
:lol: :lol: :lol: :lol:

ciekawe:) ktoś z naszego kursu to sprzedaje, bo nawet zdjęcia i daty nie pofatygował sie zmienic 8). Własnie identyczny wydruk mam przed sobą. Ciekawe co na to twórca arkusza powie:). Ludzie są jednak bezczelni :D

taszana
08-02-2009, 02:02
czy to projektował jakiś nawiedzony artysta :lol:

:lol: prawda że piękne :wink:
mam tylko nadzieję że jest to dzieło sztuki użytkowej(użytecznej) a nie jakaś abstrakcja :wink:
Pozdrawiam

HenoK
08-02-2009, 07:19
czy to projektował jakiś nawiedzony artysta :lol:

:lol: prawda że piękne :wink:
mam tylko nadzieję że jest to dzieło sztuki użytkowej(użytecznej) a nie jakaś abstrakcja :wink:
Pozdrawiam
Piękne może jest, tylko, czy będzie łatwe w użytkowaniu.
Masz wykonaną inwentaryzację geodezyjną tego kolektora ?
Jeżeli nie to za kilka lat może spotkać Cię niespodzianka, jak Ty lub następny właściciel posesji nieopacznie wykopie tak zakopane przewody.
Jeśli nie masz tego zrobione, to radzę to zrobić, póki wykopy świeże.

klimaw
08-02-2009, 09:33
Akurat tego bym nie robił. 8)
Może mieć kłopoty z przyjęciem do zasobów geodezyjnych i narazić się na mandat-chyba , że ma 100% kolektora zawarte w projekcie.
Lepiej nagrać sobie kamerą video. :lol:

bartez-k
08-02-2009, 11:14
załamka :( :( :( :(

Ceny pc poszły w przeciągu m-ca ostro w góre, a przoduje NIBE.
Moje zastanawianie sie dalo efekt ze musze dolozyc ok 5k wiecej :(

Bylem mocno nastawiony na pc NIBE ale firma namawia mnie na STIEBEL'a poniewaz mają serwis fabryczny. Cena ta sama, ale niestety nie znalazlem na forum zbyt wiele o Stiebelu, podzieli sie ktos informacją? moze ktos uzytkuje ? :-?

Ostatnia, najświeższa oferta wygląda tak:

1a.Kolektor pionowy 2 x75m = 17,5k (Stiebel)
1b.Kolektor pionowy 2x80m= 18,7 (NIBE)

2a.Pc Stiebel WPF 7 S/W 7,8kW z podgrzewczem wody 300L, bufor 100L+ całość = 35,5k
2b. Pc Nibe 1140 8kW z VPA 300/200 + całość = 35k

3a.Robocizna + materiały = 7,2k
3b.Robocizna+ materiały = 8,3k

4.Ogrzewanie podłogowe 175m2 = 22k

5.Wod-kan ( 16 poborów) = 7,7k

RAZEM: Stiebel = 90k netto
Nibe = 91,8k netto

troche duuzoo :o
a ja musze sie szybko decydowac bo pc maja znow wywindowac w gore :(

HenoK
08-02-2009, 11:19
Akurat tego bym nie robił. 8)
Może mieć kłopoty z przyjęciem do zasobów geodezyjnych i narazić się na mandat-chyba , że ma 100% kolektora zawarte w projekcie.
Lepiej nagrać sobie kamerą video. :lol:
Twoja decyzja.
Jednak, gdy tego nie zrobisz narażasz się na to, że ktoś prędzej, czy później natknie się na taką rurkę i może ją uszkodzić.
Czy za 20 - 30 lat ktoś będzie jeszcze pamiętał gdzie te rury są zakopane ?

klimaw
08-02-2009, 11:35
Bartez
Bylo do przewidzenia , że po nowym roku ceny pójdą w górę. :lol:
Zobacz na kurs Euro. :cry:
Decyzję musisz podjąć sam.
Tu na forum nie było nikogo (ujawnionego ) kto by miał Stiebla.

HenoK
Jasne , że umieszczenie na wtórniku jest lepsze . :wink:
Mi chodziło o sprawy prawne i ewentualne kłopoty w PINB. :cry:

bonetka
08-02-2009, 11:37
Henoczku
to nie były wszystkie PC z błędami tylko zbadano 16 szt a w 11 szt wykryto za mały parownik ( bezposrednie parowanie ) .
Ogółem zbadano 300 szt PC róznych ( [B/W , W/W -73,3% ], A/W -20% , bezpośr -6,7 %) w róznych konfiguracjach mocy ( 70 % PC do 15 kW , 20%.. 15-30 kW , 6,7.%. 30-100kW, 1,3 500-1000 kW ) . Badania były prowadzone pod okiem p. M . Rubika ( ekpsert i adiunkt ZKiOPW ).
Szkoda tylko , że akurat jeśli chodzi o bezposrednie parowanie nie było powiedziane jak dobierana była próba , trudno było pisać o reszcie ale tu było tylko 16 szt więc czy wszyscy produceni oferujący te PC na rynku polskim czy akurat jednego większa przewaga ..a może tylko np. 2 reprezentatów ( postaram się dowiedzieć co i jak ).
Jack
może masz rację ale ...tania taryfa jest tez 13-15 i ustawienie tutaj na te 2 godziny spowodowałoby dogrzanie i wieczorem nie byłoby chłodno . Inna sprawa , że to może zależy od temp. utrzymywanej w domu ..jak ktos ma 21 i spadek to jest to odczuwalne ale jak ktos ma np. 23 to dużo mniej ..nawet jak jest to 1 *C ( ja jestem niskociśnieniowiec :( i lubię miec ciepło ).
Terplace
jestem bardzo ciekawa co powiesz ..odnosnie tego co napisał Siwy ....

HenoK
08-02-2009, 12:05
to nie były wszystkie PC z błędami tylko zbadano 16 szt a w 11 szt wykryto za mały parownik ( bezposrednie parowanie ) . Mimo wszystko wystawia to pompom ciepła z bezpośrednim parowaniem bardzo zła laurkę :(.

praktykant
08-02-2009, 13:53
Widzac rachunki za montaz i energie,- czy to sie oplaca? Zwazywszy ze koszty pradu i konserwacji terz beda wzrastac, (a nie sa male) a nikt wam za eko dom nie doplaci. Chwala sie niekturzy ze wydali 80000Zl za instalacje. Ja powiem,- wydaj 8000 na piec ekogroszek a reszte ulokuj na lokate 10% i policz efekty po 10- latach

klimaw
08-02-2009, 14:00
praktykant
Popraktykuj zgodnie z twoim nickiem na temat PC i w temacie ortografii. :o
Pogadamy po praktyce. :lol: :lol: :lol:

terplace
08-02-2009, 14:03
Terplace
jestem bardzo ciekawa co powiesz ..odnosnie tego co napisał Siwy ....

Czyli doliczają 400W na pompę obiegową glikolu (dla tak małych PCi spokojnie starczy 100W lub max 160W przy odpowiednio dobranym kolektorze). Przyjmują także, że dla gl.o temp. 0stC. temp. parowania wynosi -7 (to bardzo zła konstrukcja PCi lub źle zaprojektowana instalacja dz). Takie wnioski można wyciągnąć jeśli moce są grzwcze są identyczne. No i oczywiście to są dane teoretyczne, gdyż jest mało prawdopodobne, aby moce były identyczne (inny charakter regulacyjny parowników, inne straty w obwodzie chłodniczym).

praktykant
08-02-2009, 14:17
praktykant
Popraktykuj zgodnie z twoim nickiem na temat PC i w temacie ortografii. :o
Pogadamy po praktyce. :lol: :lol: :lol:
Na PC nie wydam 80Tys. a moja klawiatura sie zacina :oops:
Wybacz

terplace
08-02-2009, 14:27
praktykant
Popraktykuj zgodnie z twoim nickiem na temat PC i w temacie ortografii. :o
Pogadamy po praktyce. :lol: :lol: :lol:
Na PC nie wydam 80Tys. a moja klawiatura sie zacina :oops:
Wybacz

Za tyle to kupisz ze 4 pompy ciepła.

Napisz proszę czy masz samochód.

taszana
08-02-2009, 14:36
Akurat tego bym nie robił. 8)
Może mieć kłopoty z przyjęciem do zasobów geodezyjnych i narazić się na mandat-chyba , że ma 100% kolektora zawarte w projekcie.
Lepiej nagrać sobie kamerą video. :lol:
Twoja decyzja.
Jednak, gdy tego nie zrobisz narażasz się na to, że ktoś prędzej, czy później natknie się na taką rurkę i może ją uszkodzić.
Czy za 20 - 30 lat ktoś będzie jeszcze pamiętał gdzie te rury są zakopane ?


Mamy zdjęcia ,rysunki(prawie geodezyjne :lol: ) i założenie że mamy dożywotni zakaz grzebania w ziemi głębiej niż 20 cm;liczę na to ze wystarczy :roll: bo w sumie po co grzebać głębiej?prąd zakopany,studnia wykopana więc prace podziemne zakończone-mam nadzieję

z tym drożeniem to nie wiedziałam ze aż tak :o
Pozdrówki

bonetka
08-02-2009, 14:53
Henoczku
dlatego własnie to zacytowałam bo to b. dużo
Bezpoś. parowanie na 16 szt badanych ( 100 %) miało
- 68,8 % -zły parownik
- 31,3 %-nieszczelność między parowaczem a spręzarką oraz w samym parowaczu

Posrednie B/W - zbadano 200 szt
80% z tych 200 szt miało kol. poziomy i tak :
95% z nich pobierało mały strumień z gruntu ..........powody :
-zbyt duże założenie odbioru W/m2
-złe materiały ( rury o małej przewodnosci cieplenej ) wymiennika
-utwardzenie gruntu nad wymiennikiem
-złe odpowietrzanie
-złe pompy obiegowe
-ubytku glikolu ( łaczenia ), złe przebicia przez przegrody ( bez kompensacji )
zaobserowowano kilka przypadków zamarznięcia nośniaka w parowaczu bo :
-mała moc wymiennika
-za mały przepływ
-zły glikol ( rozdzieńczony denaturat )
20% było instalacji z pionowym GWC i tak :
- za mały strumień odbierany z gruntu
- niewłaściwa masa uszczelniajaca odwiertu
-niewłaściwy przepływ , niezrównoważona hydraul. instalacja , zła praca pomp
-złe odpowietrzanie
-złe wykonanie stopy U -bandu
-za mała PC dobrana do budynku
jeszcze A/W ...powietrzne ....i tu :
60 szt zbadano ( 20 szt kompak. ) i tu najczęściej było niewłaściwe odszrananie pow. parowacza ..
40 szt split i tu odszrananie ale w 30 szt uszkodzone zostały spręzarki ( niewłaściwie dobrane i zamocowane przewody czynnika chłoniczego łączace spręż. z wymiennikiem nie zapewniające powrotu oleju )

wracając do bezpośred. i tych w 68,8% za małych parowników...
wiadomo że tam parownikiem jest kolektor i jego dobór decyduje o powodzeniu i tak się zastanawiałam ......pewnie że jest rózny czynnik i inny termodynamicznie i musi być dobrany do danej PC ale np. . M2 do 7 daje 3X 60 mb kolektora ...CK ( nie ma 7 ..ma tylko 6 i 10 ..i do np. 10 kW daje 5 nitek po 75m .........do 6 kW 3 nitki ...czyli liczmy do 7 kW że daje 3,5 -4 nitki ( srednia ) po 75 metrów czyli 262,5 - 300 mb....a Themogol 180 mb...przyznać trzeba że to trochę różnica ...zaznaczam że nie wiem jak to się przekłada bo to wyższa fizyka ...i trzeba byłoby się zagłębić ...chociaż jest do policzenia ........
muszę się jakos dowiedzieć ..kto był badany z tych bezposrednich i wtedy będziemy juz w domu :)

savage35
08-02-2009, 15:32
Stoję właśnie przed wyborem firmy i przyszłego wykonawcy PC itd.. Skonkretyzowałem w zasadzie poszukiwania do szwedzkich Nibe i IVT. Na korzyść Nibe przemawiał do tej pory fakt oferowania modelu 1250 (inwerterowej). IVT również dołączyła teraz do oferty inwerterowe pompy seriii PremiumLine X11 i X15. Mam nadzieję, że na forum znajdą się użytkownicy Nibe i IVT, podzielą się doświadczeniami, doradzą i odpukać - odradzą. Może się okazać że temat jest ciekawy (np. wstępnie wiem, że inwerterowa IVT o mocy od 2,2 - 11,1 kW ma kosztować 33k, a o mocy od 4 – 17 kW =35k (netto)). Przy założeniu, że jakoś dostawczy IVT chętniej chcą podejmować się kompleksowych instalacji (również z ogrzewaniem podłogowym i gwarancją grzania) póki co bije Nibe na głowę. I tu też pojawia się dylemat : jedna szkoła mówi niedowymiarować PC i niech sobie grzeje non stop przez co ilość cykli załączeń będzie niska, a co za tym mniejsze ryzyko zużycia, a druga szkoła przewymiarować. a niech się włącza i wyłącza, szczególnie jeśli ktoś wykorzystuje taryfę nocną i wtedy ma to sens. Tylko właśnie, przy inwerterowej nie ma to chyba raczej sensu - ona i tak się będzie włączać wg zapotrzebowania cieplnego, a nie czasu wg taryfy nocnej itd. Poradźcie więc ...inwestować w inwerter ? (ogrzewanie tylko PC i tylko podłogówka). Zanim zacząłem to analizować - byłem przekonany do inwertera. Teraz to już mam dylemat..hmmm.

phoenix*
08-02-2009, 20:10
takie pytanko tylko
co to jest ta masa uszczelniajaca odwiert ?

klimaw
08-02-2009, 20:40
takie pytanko tylko
co to jest ta masa uszczelniajaca odwiert ?
Wiercą poprzez płuczkę(bentonit) i to jest to. :lol:
Ścianki nie mogą się zawalać bo nie włożą PE.
Bentonit je uszczelnia.
To ta sama technika jak przy przeciskach sterowanych. 8)

piwalek
08-02-2009, 21:16
Witam,

Chciałem otworzyć nowy temat bo przy 120 stronach dość trudno mi się jest poruszać ale ktoś mi polecił żebym spróbował tutaj... więc próbuje :)

Witam wszystkich,

Jestem szczęśliwym (nowym) posiadaczem PC firmy IVT i staram się zrozumieć temat krzywczych grzewczych którymi mogę sobie regulować temp. w domu. Teoria wydaje się być prosta ale praktyka nie bardzo mi się z nią zgadza...

W mojej instalacji połączone są dwa źrodła zasilania - PC i kominek z płaszczem. Do przechowsywania energi jest zbiornik 750l. Narazie pomijam CWU.

Zasada działania mojego systemu wydaje się być dość prosta tj.:
1. PC grzeje podłogówkę oraz bufor w tym samym czasie (zawór 3-biegowy jest otwarty w połowie dla buforu i w połowie dla podłogówki)
2. Kominek grzeje bufor
3. Na obiegu podłogówki jest mieszacz który otwiera się lub zamyka w zależności od zadanej temp (GT4)

Mam pompę IVT ze sterownikiem Rego 637.

I teraz pytanie(a):

1. Chciałem sobie wyrysować krzywą grzewczą na kompie (rzeby ją zobaczyć), więc wziąłem dane z:
- Ustawienia temp (menu 1.1) = 3,0
- Ustawienia temp zakres dokl temp = 6,0

Zakładając że nie dokonywano żadnej regulacji samej krzywwej (1.3), powinna mi wyjść krzywa:

y=1/3x+35

Tymczasem po spisaniu wartości z 1.3 i wyrysowaniu krzywej wychodzi mi bardziej taja krzywa
y=0,48x+35

W instrukcji obsługi podany jest przykład gdzie dla nachylenia krzywej = 4, gdy temp. zewn. jest 0 (GT2=0) to temp powrotu jest 35 (GT1=35). Z tego samego wykresu wynika że dla temp. zewn. GT2=-10C temp. powrotu (GT1) powinna wynosić 40C. I znów nie bardzo wiem jak pożenić stwierdzenie "nachylenie krzywej = 4" ze wzorem prostej...

Pytanie brzmi jak mam się dowiedzieć jak wygląda moja faktyczna krzywa grzewcza?

Z innych spostrzeżeń to:
- Pompa włącza się i wyłącza co ok. 20 minut
- Gdy PC nie pracuje a Temp. Wł. na GT1 = np. 32,6 to nawet jak Akt. temp. jest 31,5C to PC nadal się nie załącza?
- Kiedy rozpalę w kominku to nawet jeśli chodzi on przez dłuższy czas z temp. powyżej 50C (tak mam ustawione na kominku) to i tak czasami włącza się PC (dziwię się dlatego że na GT8 temp. wyjściowa zawsze jest sporo poniżej 50C więc dlaczego skoro kominek jest stały źródłem o temp. >50C to pompa i tak się włącza. Moje rozumowanie jest tutaj takie - skoro PC dając temp na wyjściu np 42C jest w stanie ogrzać podłogówkę i bufor to dlaczego przy kominku dającym 50C pompa też się włącza?)

Pozdrawaim i z góry przepraszam za moje być może trywialne pytania ale chciałbym się nauczyć efektywnie zarządzać energią... :-?

Paweł.

a&zb
08-02-2009, 21:38
czy to projektował jakiś nawiedzony artysta :lol:

:lol: prawda że piękne :wink:
mam tylko nadzieję że jest to dzieło sztuki użytkowej(użytecznej) a nie jakaś abstrakcja :wink:
Pozdrawiam


Przygotuj się na to, że niektórzy znajomi będą każde spotkanie zaczynać od pytania o pompę ciepła, czy i jak działa...

bonetka
08-02-2009, 22:05
Savage35
odpowiedz czy warto taką obejmuje kilka aspektów ..
moze tak sam inwetrer ....
- powoduje łagodny strat ( a nie skok ) to i wpływa na przedłużenie zywotnosci spręzarki
- powoduje zmniejszenie poboru pradu rozruchowego
-zmniejszenie uderzeń hydraulicznych na skraplacz ( jed. normalna około 3 razy większe)
- lepsza jest gospodarka olejem spręzarki ( w norml. na pewien czas jest obniżenie oleju który wypływa z czynnikiem chłodniczym )
-zwiekszenie w cyklu rozruch okresowe w/g niektórych prod. skraca się nawet o 30 % czas osiagbniecia zadanych . parametrów ..
-gdy zmniejsza sie zapotrzebowanie na ciepło "zwalnia" spręzarka ale i pompa obiegowa co., zwalania tez pompa obieg. glikolu ( zachowiując dT )
- cwu grzana dwuetapowo najpierw z większą mocą do zadanej temp.a pózniej następuje zmniejszenie wydajności
- nawet przy 2 razy dłuższym czasie grzania koszty ekploatacji niższe przy dużym zapotrzebowaniu ( >12 kW )
inne aspekty .....przy rozbudowie domu czy wybudowaniu basenu jest jak znalazł , do małych instalacji się nie opłaca ( IVT - 4,5 do 17 kW , Nibe 4,5-16 kW ) najbardziej przydaje się do domu w którym są duże wahania zapotrzebowania ciepła i mozna dzięki temu zrezygnować z bufora. Rozmawialiśmy kiedyś o Cop i jesli jest są duże wahania w zapotrzebowaniu ciepła COP może być lepsze niż ze stałą wydajnoscią ale jeśli małe to takie samo lub mniejsze . Przy takiej PC trzeba byłoby się zastanowić czy jest sens robienia akumulacyjnej podłogówki ........
jest chyba cichsza niż inne modele
Teraz o samej PC IVT ....mozna pobawić się na symulatorze sterownika Rego 800
http://en.ivt.se/products.asp?lngID=598&lngLangID=1
niestety ..nadal ma jeden czas dobowy i chyba sterowanie czasowe cwu i co. identyczne jak w Rego 637 ...zdecydowanie lepiej jest jesli chodzi o krzywą grzewczą którą mozna sobie ustawić dowolnie ( i nachylenie i garby itd.).
Czy się opłaca ? ...skoro można zrobić tanio w ekploatacji z normalną a za tę trzeba zapłacić dużo wiecej więc nie wiem czy tak bardzo jest o co walczyć .......
Nikt z nas nie ma niestety takiej inwerterowej ..........
Tak myslę , że gdyby spręzarka dzięki temu przeżyła 2x 25 lat :) to może tak :lol:
A co myśli reszta ?

a&zb
08-02-2009, 22:11
Czytałem gdzieś w necie , że świadectwo można kupić za parę zeta podając tylko przez internet trochę danych o budynku.Nikt nie przyjeżdża tylko przelew na konto. :o
Nastepna kosztowna fikcja w naszym wspaniałym :lol: :lol: :lol: kraju.

Znając profesjonalizm nadzorów budowlanych trudno się dziwić.

Szczęśliwie rynek uregulował również ceny prawdziwych świadectw - jest pełno ofert za 500-700 zł.

Inka Opole
08-02-2009, 22:28
To patrzac na te wyniki to wszystkie instalacje czy to bezposrednie czy posrednie byly generalnie "zle " wykonane..no i jak tu mozna miec zaufanie do fachowosci firm..

aha bonetko przeciez CK na swojej stronie informuje ze dla np pompy 3/6 potzrebuja dzialki o rozmiarze 130m2 czyli trzy wiazki ale raczej nie po 75m bo cos rachunkowo by sie to nie zgadzalo

HenoK
08-02-2009, 22:38
.........Przy takiej PC trzeba byłoby się zastanowić czy jest sens robienia akumulacyjnej podłogówki ........
............
A co myśli reszta ?Nie byłoby sensu, gdyby grzanie było w jednej taryfie. Większość zalet, o których piszesz niestety też dotyczy pracy pompy ciepła przez całą dobę, czyli praktycznie jedna taryfa. Gdy PCi ma pracować w II taryfie, to konieczna jest akumulacja ciepła i praktycznie praca pompy ciepła z pełną mocą.

Czy pozostałe zalety zrekompensują wyższą cenę ?

bonetka
08-02-2009, 22:49
Piwałek

Ustawienia temp zakres dokl temp = 6,0
w którym to menu ..podaj nr.....czy to w 1.2 ? ( -10/10 )
po co aż 6? .....to jest przesunięcie krzywej o 6*C ( dla wszystkich zewnetrzych leci o 6*C więcej ..to wtedy trzeba jak zimno i o 1 czy 2*C a tak to krzywa jest żle dobrana ( chociaż jest niezła bo 3 ..mają i po 2 ( bardziej niska i płaska ) i im ciepło ) .....
gdybys nie miał tej 6 ..to Twoja krzywa wyglada jak w 1.3 ( przekręcaj gałką i zobaczysz całą dla wszystkich zewnetrznych ze skokiem co 5 *C)
możesz mieć jeszcze to w czasowym ( te 6 ) ..czyli 4.1.1 ale to na noc żeby się naładowała i też 1, 2 ,ew. 3 *C ale nie 6 .
strasznie często się załącza ....( 20 min. to fabrycznie ustawiona przerwa miedzy włączeniami ) .
w GT1 są dwie dane po lewej i po prawej stronie ale się zmnieniają ..i czasami pokazują temp. wyłączenia a czasami włączenia np. 32,5 /37,2 ..jak spadnie do 32,5 to się załączy ....ale też może być 26,7/23,1 ....PC pracuje jak osiagnnie 26,7 to się wyłączy ...( o ile pamiętam)

wiesz co ...ja bym ustawiła rózne krzywe ( tak na razie ) i spisała w 1.3 tę krzywą jaka wychodzi i dopiero mając te dane ułożyłabym wzór funkcji .
Poza tym z tą " 6 " jako przesunięciem ...ona przesuwa róznolegle w górę . ( gdyby było -6 to przesuwałaby w dół ) ..czyli krzywa normalna jak dla np. 3 tylko wyzsza a 6*C .

Inko dziekuję Ci ..wiesz ja przyjęłam za pewnik że mają jednakowe długosci i tylko róznią się ilością wiazek ale może tak nie jest ...dowiem się ...

taszana
08-02-2009, 22:54
Przygotuj się na to, że niektórzy znajomi będą każde spotkanie zaczynać od pytania o pompę ciepła, czy i jak działa...

...ja mam nadzieję że będę mogła odpowiadac na te pytania
:TAAAK!!!!SUUUPER!!! :wink:

taszana
08-02-2009, 23:29
Do tej pory myślałam ze dwie taryfy mają sens jedynie przy pompach z buforem,(my takiego nie planujemy),ale z czasem jak nadrabiam lekturę wątku przkonuję się że to chyba jednak nie tak.
Od czego jeszcze może to zależeć?także od pompy?

HenoK
08-02-2009, 23:36
Do tej pory myślałam ze dwie taryfy mają sens jedynie przy pompach z buforem,(my takiego nie planujemy),ale z czasem jak nadrabiam lekturę wątku przkonuję się że to chyba jednak nie tak.
Od czego jeszcze może to zależeć?także od pompy?Ja np. nie mam bufora i grzeję pompą ciepła praktycznie tylko w II trayfie (przynajmniej obecnie tyle wystarcza).
Zależy to bardziej od akumulacyjności budynku, niż od pompy ciepła.

taszana
09-02-2009, 01:18
Ja np. nie mam bufora i grzeję pompą ciepła praktycznie tylko w II trayfie (przynajmniej obecnie tyle wystarcza).
Zależy to bardziej od akumulacyjności budynku, niż od pompy ciepła.

czyli nie jestem w stanie tego teraz przewidzieć czy będzie to miało sens,

wykonawca powinien wiedzieć?

Pozdrawiam

savage35
09-02-2009, 02:44
Dziękuję bonetko za jasne i rzeczowe argumenty. Przyznam, że dużo mi to rozjaśniło. Szkoda, że nie dopisałaś co sądzisz o inwerterowej w drugiej taryfie, ale HenoK to też krotko i ładnie napisał. Jestem zwolennikiem zainwestowania perspektywicznie i rozwojowo - a to jest zaleta inwertera, ze można docelowo coś dodać, lub w razie bardzo niskich i długotrwałych temperatur nie latać po marketach w poszukiwaniu farelki (będzie tylko PC bez kominka itd,) tylko skorzystać z zapasu mocy PC. A nawet kombinuje jak przepuścić grzanie z PC przez dużą wannę SPA (2500 litrów) tak, aby na stałe woda była o temp. pokojowej, a elektryczna grzałka działała dopiero przy chęci uzyskania wyższych temperatur. Nurtuje mnie jeszcze takie pytanie : czy zatem na inwerterze nie można jakoś wymusić (sterować, programować) dodatkowo , aby popracowała trochę w tańszym czasie II taryfy, a poza wymuszonym czasem załączałaby się sama z siebie np. gdy podłogówka wytraci nagromadzone ciepło lub gdy ogólnie zapotrzebowanie mocno wzrośnie ? Albo czy jest coś jak klima automatyczna - że mozna też przełączyć na manual, i ustawić np. pracę na 5kW i wtedy PC będzie zachowywała się jak nie inwerterowa grzejąc jakby non stop ? No bo jeśli ma sama od siebie pracowac tylko jako inwerter - to HenoK ma absolutnie rację, że druga taryfa traci sens.

Zdanek
09-02-2009, 11:49
Słuchajcie dzięki uprzejmości Black&Zaba w miniony weekend miałem okazję obejrzeć pompę NIBE 1240 12kW. To co mnie zaskoczyło to rzeczywiście niewiekie wymiary tej pompy i bardzo cicha praca. Wygląda jak lodówka i nie jest głośniejsza od lodówki :D

Ja myślałem że zbiornik 170 litrów na CWU to za mało ale jak się okazało z doświadczeń Black&Zaba w zupełności wystarcza.

Miałem okazję także obejrzeć GWC i system wentylacji mechanicznej który bardzo sprytnie został rozprowadzony i działa bardzo cicho i efektywnie. O kosztach tej instalacji to lepiej niech napisze właściciel bo mnie pozytywnie porażają ;)

W każdym razie dzięki wskazówką Black&Zaba zostałem zainspirowany do samodzielnego wykonania GWC i wentylacji :)

Acha i jeszcze jedna ważna rzecz. Tak sympatycznych, otwartych i miłych ludzi jak Black&Zaba to ze świecą szukać. Jeszcze raz dziękuję im za poświęcony czas i miliony dobrych rad. Jeśli wszyscy pompiarze są tak sympatyczni, to ja chyba jutro kupię pompę mimo że jeszcze nie wykonałem fundamentów :)

ps. Nie ma to jak obejrzenie instalacji na żywo, pomogło to też przekonać małużonkę do pompy :D

KrzysztofLis2
09-02-2009, 11:51
Miałem okazję także obejrzeć GWC
Jeszcze nie jest, jak rozumiem, zakopany?

Black&Zaba
09-02-2009, 12:42
Miałem okazję także obejrzeć GWC
Jeszcze nie jest, jak rozumiem, zakopany?
troszeczkę się Zdanek rozpędził, bo zobaczył "przecudnej" urody czerpnię ;-) GWC najprostsze rurowe, ale swoją funkcję spełnia jak na razie rewelacyjnie (zobaczymy czy za 2-3 lata też to napiszę :-), a że wątek o PC to może go więcej tu nie komentujmy

bonetka
09-02-2009, 12:50
Sawage35
wiesz, wydaje mi się ze one są dedykowane specjalnie do pracy ciągłej ze zmieną mocą i przy takiej dwutaryfówce trochę traci sens zastosowanie akurat takiej ale wszystko można zrobić ( taka powoduje że nie trzeba robić akumulacyjnej podłogówki tylko np. rurki kapilarne ..nie trzeba bufora jednym słowem oszczędza się na kosztach inwestycji ) .Jest jeden przedział czasowy na dobę i w nim możesz sobie ustawić tak , żeby nie grzała w ogóle lub z zmiejszoną temperaturą czyli jak chcesz .
. Ta Twoja wanna .:) musisz mieć duzy zbiornik cwu :) ........ IVT ma dwie inwerterowe ta o której pisałam i jeszcze jedna XP11 ( 2,2-11,1 kW ).

Inko ...dzwoniłam dzisiaj i 3/6 kW ma 3 nitki po 75 mb ...czyli nie wiem o co chodzi ...może policzyli na mniejsze odległości nitek od siebie i dlatego wyszła im taka powierzchnia ...albo ktoś się pomylił ....

Zdanek ..bo my tu jedna wielka Rodzina :)
a komentować czemu nie ...nikt tu głowy nie urywa za komentarze :lol:

Zdanek
09-02-2009, 13:04
Jeszcze nie jest, jak rozumiem, zakopany?

Zakopany zakopany, to nie wiesz że ja widzę na 1,5m w głąb ziemi ?? 8)

A tak na serio to czerpnia i poruszona ziemia oraz świadomość z jakiej rury został wykonany wystarczyła mi żeby resztę sobie wyobrazić a więc tak jakbym go widział :P

Inka Opole
09-02-2009, 15:13
Bonatko..no to dla CK dobrze ale strone w takim razie cos nie tak maja opisana bo nie wiem jak zmieszcza 3 petle na 130 m2, chyba ze bardzo blisko siebie beda zakopywac..tak samo przy 5/10 maja podana potrzebna dzialke okolo 230m2
pozdr

Inka Opole
09-02-2009, 15:14
Bonatko..no to dla CK dobrze ale strone w takim razie cos nie tak maja opisana bo nie wiem jak zmieszcza 3 petle na 130 m2, chyba ze bardzo blisko siebie beda zakopywac..tak samo przy 5/10 maja podana potrzebna dzialke okolo 230m2
pozdr

a&zb
09-02-2009, 15:51
Nurtuje mnie jeszcze takie pytanie : czy zatem na inwerterze nie można jakoś wymusić (sterować, programować) dodatkowo , aby popracowała trochę w tańszym czasie II taryfy, a poza wymuszonym czasem załączałaby się sama z siebie np. gdy podłogówka wytraci nagromadzone ciepło lub gdy ogólnie zapotrzebowanie mocno wzrośnie ? Albo czy jest coś jak klima automatyczna - że mozna też przełączyć na manual, i ustawić np. pracę na 5kW i wtedy PC będzie zachowywała się jak nie inwerterowa grzejąc jakby non stop ? No bo jeśli ma sama od siebie pracowac tylko jako inwerter - to HenoK ma absolutnie rację, że druga taryfa traci sens.

Chyba musisz napisać jaką powierzchnię zamierzasz grzać, jakie jest oczekiwane zapotrzebowanie domu na energię do co i cwu, jak wyglądają cenowo oferty z inwerterem i bez?

swimmer
09-02-2009, 16:30
A u mnie w tej chwili już tylko II taryfa

kamyk68
09-02-2009, 18:13
Jestem na etapie wyboru pompy ciepła (rozsyłania zapytań ofertowych) i jakoś oferty wcale mi się nie pokrywają(jeśli chodzi o moc pompy). Jak rozkminić temat każdy mówi ze jego najlepsze i tak trzeba .Pomocy!!!!!

Dostałem dzisiaj ofertę na pompę ,ale Pan proponował zrezygnować z ogrzewania "wodnego" tylko z pomę z dolnym żródłem radził wpiąć w system wentylacji mechanicznej z reku .Powiedzał że będzie grzać w zimę chłodzić latem .I do wentylacji podiąć jeszcze kominek można. Czy ktoś z Was ma taki system (bezwodny) ? Co o tym sądzicie

bonetka
09-02-2009, 19:59
Wiecie co ...tak się przyglądam na folder tej inwerterowej ( na jednym jest bez obudowy ale niewyrażnie bo bokiem ...chciałam i dojrzeć grzałkę ale :( ) ...i ...tam nie ma zbiornika cwu !!! ..wygląda duża wymiary 600x600x1500 ( seria C ma 600x600x1800 ) czyli niższa o 30 cm ....
A tu instalacja ..nie u nas ale można zobaczyć ...na jednym ze zdjęć cenę razem ze zb. chyba 2000 l i długośc kolektora ( 2 zdjęcie) ...kiedyś rozmawialiśmy na ten temat i zdania Nibe i IVT były podzielone odnosnie długosci a tu widać , że mimo , ze ta sama PC dobrane są różne wielkosci do mocy ( po lewej stronie ..dobranie do 7, 9 i 11 kW ) ( kolektor liczony normalnie i chyba odnosi się do pionowych ) ...
http://picasaweb.google.co.uk/lars.gartner/IVTPremiumLineX15#5249807030933967474
cena to jest chyba i PC i zb. cwu i kolektor ..jakoś tak dziwnie ..wszystko razem ??? ( przeliczyłam koronę szwedzką z robocizą ale drogo bardzo !!!)..... że też trzeba się wszystkiego samemu dowiadywać ...na razie to nowość i ...nikt nic nie wie a przynajmniej mało ... ..jest wszystko ale trzeba mieć kod :( bo to dla IVT -owców :( http://www.ta.chalmers.se/education.php?page=cpg_dsp
a może Ktoś zgadnie ?:)

terplace
09-02-2009, 21:02
Jestem na etapie wyboru pompy ciepła (rozsyłania zapytań ofertowych) i jakoś oferty wcale mi się nie pokrywają(jeśli chodzi o moc pompy). Jak rozkminić temat każdy mówi ze jego najlepsze i tak trzeba .Pomocy!!!!!

Dostałem dzisiaj ofertę na pompę ,ale Pan proponował zrezygnować z ogrzewania "wodnego" tylko z pomę z dolnym żródłem radził wpiąć w system wentylacji mechanicznej z reku .Powiedzał że będzie grzać w zimę chłodzić latem .I do wentylacji podiąć jeszcze kominek można. Czy ktoś z Was ma taki system (bezwodny) ? Co o tym sądzicie

System wentylacji wymaga innego przepływu powietrza niż system grzewczy. Jak chcesz grzać powietrzem to musisz dostosować system wentylacji mechanicznej do ogrzewania (wentylatory, duże przekroje kanałów). Jak chcesz podpiąć kominek to dodatkowo układ musi być przystosowany do wysokich temp. (odpowiednie uszczelnienia kanałów, specjalne wentylatory, izolacja kanałów). Niestety rozprowadzanie powietrza kanałami jest bardzo mało korzystne (duża moc wentylatora, niski COP z uwagi na wysoką temp. powietrza a zatemp. wysoką temp. skraplania, mała pojemność cieplna uniemożliwająca wykorzystanie taniego prądu). Jak ktoś chce ci podłączyć kominek lub pompę ciepła do standardowego systemu wentylacji to nie trać czasu i już z nim nie rozmawiaj.

kamyk68
09-02-2009, 23:06
Nie on nie chciał wpinać dosłownie w wentylację tylko jakos to połączyć ale mówił o jekiś średnicach.Nawet chciał zaprosić do siebie mówiąc że ma tak w domu :o

Wiem że jednej forumowiczce robił wentylację ok 4 lat temu i ma wpięty jakos kominek i jest bardzo zadowolona.

Ma mi policzyc niby jeszcze dla ogrzewania wodnego ta pompę ,powiedział że wtedy mozna zmniejszyć moc pompy ale sam nie wiem :-?

terplace
10-02-2009, 08:03
Nie on nie chciał wpinać dosłownie w wentylację tylko jakos to połączyć ale mówił o jekiś średnicach.Nawet chciał zaprosić do siebie mówiąc że ma tak w domu :o

Wiem że jednej forumowiczce robił wentylację ok 4 lat temu i ma wpięty jakos kominek i jest bardzo zadowolona.

Ma mi policzyc niby jeszcze dla ogrzewania wodnego ta pompę ,powiedział że wtedy mozna zmniejszyć moc pompy ale sam nie wiem :-?

Jeśli chodz o kominek to specjalne wykonanie instalacji podyktowane jest względami bezpieczeństwa.
A rozprowadzanie ciepła przy pomocy powietrza nie jest efektywne z uwagi na małe ciepło właściwe powietrza. Aby osiągnąć odpowiednio duży przepływ należy wykonać kanały o dużych przekrojach (koszty, kłopoty adaptacyjne wnętrz) lub zastosować wentylator dużej mocy. Zapytaj może o moc wentylatora.
Pompa ciepła z nadmuchem powietrza to takie samo nieporozumienie jak pompa ciepła z grzejnikami.

TypeR
10-02-2009, 11:58
Witam,
wczoraj u mnie panowie rozpoczeli wiercenie.
Niestety pojawił się problem, na ok. 20 m zaczyna się bardzo twarde podłoże coś jak piaskowiec, na godzinę wiercą ok 0,5 m.
Więc zaproponowali zamiast 3 odwiertów w sumie na 210 m, zrobić 10-12 na około 20 m, podłoże to piasek i kreda - mokre.
No i teraz pytanie czy takie rozwiązanie ma sens?
Zajęta większa powierzchnia działki no i trzeba kupić rozdzielacz i studzienkę.
Pozdrawiam - Daniel

savage35
10-02-2009, 13:46
TypeR

Jedynie taki to ma sens, żebyś się zgodził na 30 m no i będziesz spał spokojnie w przyszłości, i nie potrzebny segregator z papierkami na odwierty :-? z drugiej strony nikt po zwykłych badaniach geologicznych na 5 m nie wie co będzie potem. Piszesz, ze pojawił się problem, ale czy aby na pewno Twój ? Firma od wiercenia ma to wkalkulowane w ofertę. I albo idzie im jak po maśle i mają podwójny zysk, albo mają piaskowiec i jest już trochę mniej zarobku. Przecież odwierty z założenia samego nie są tanie.

bonetko

Wanny jeszcze nie mam, dopiero planuje. Już wiem, ze pomysł grzania bezpośredniego z PC jak przy basenie jest niemożliwy technicznie (konsultowałem z producentem SPA.) Nie chodziło zresztą o grzanie cwu pompą ciepła - do tej wanny, ale o przepływowe dogrzewanie do temp. powiedzmy 21 stopni. Stanęło na tym, że w sumie jeśli w pomieszczeniu będzie temp. pokojowa, to spadki temp. w sumie będą nieznaczne i dogrzewać będzie systemowa grzałka wbudowana w SPA celem utrzymania zadanej temp.

a&zb

Powierzchnia do grzania jeszcze nie jest 100 % pewna, zrobiłe zmiany w projekcie na tyle istotne, że w zasadzie adaptacja jest po nowemu robiona i wszelkie obliczenia też. Ale przyjmijmy, ze będzie to ok 280m. Zapotrzebowanie domu na energię też nie wiem jakie wyjdzie po nowemu i czekam na cyferki jak ukończą projekt. Biorąc pod uwagę, że dom będzie z Ytonga 40 dodatkowo jeszcze z dociepleniem (wiem wiem, ale nie chce dyskusji na ten akurat temat, to już przerobiłem, a grubość Ytonga wynika też z obciążeń konstrukcyjnych i budowy na stoku), biorąc pod uwagę, że będzie rekuperator to mam tylko nadzieję, że to zapotrzebowanie będzie jak najniższe. W chwili obecnej przewiduję zamieszkiwanie w 4 osoby, ale gości też będę przyjmował, więc nie wiem jak to będzie z cwu. Tu jest niejako plus inwerterowych PC, ze jak mi odbije dołożyć dodatkowy zbiornik na cwu to PC da sobie radę. Jeśli chodzi o ceny - to mam póki co dwie oferty : koszt inwerterowych IVT to odpowiednio 35k i 37k (brutto) natomiast Nibe 42k (tu zaleta bo posiada już wbudowany zbiornik).

P.S.
Jeśli zrobię akumulacyjną podłogówkę dla inwertera nawet, to chyba nie będzie to źle dla ogrzewania - rozumiem, że tylko dołożę do kosztów ? Ale z drugiej strony też będzie praca PC na niskich obrotach.

Zdanek
10-02-2009, 14:39
System wentylacji wymaga innego przepływu powietrza niż system grzewczy. Jak chcesz grzać powietrzem to musisz dostosować system wentylacji mechanicznej do ogrzewania (wentylatory, duże przekroje kanałów). Jak chcesz podpiąć kominek to dodatkowo układ musi być przystosowany do wysokich temp. (odpowiednie uszczelnienia kanałów, specjalne wentylatory, izolacja kanałów). Niestety rozprowadzanie powietrza kanałami jest bardzo mało korzystne (duża moc wentylatora, niski COP z uwagi na wysoką temp. powietrza a zatemp. wysoką temp. skraplania, mała pojemność cieplna uniemożliwająca wykorzystanie taniego prądu). Jak ktoś chce ci podłączyć kominek lub pompę ciepła do standardowego systemu wentylacji to nie trać czasu i już z nim nie rozmawiaj.

Teraplace zgadzam się z Tobą że rozprowadzenie ciepła z pompy wentylacją jest nie efektywne i tracimy możliwość grzania 2 taryfą.

Natomiast dlaczego odradzasz rozprowadzenie DGP kanałami wentylacyjnymi ??

Ja zamierzam tak zrobić, oczywiście kanały wykonane z rury termicznej (taka srebrna jak do rozprowadzenia DGP). Zastanawiam się tylko czy lepije wpiąć DGP do powietrza nawiewanego, czy lepiej wywiewanego i odzyskiwać z reku.

Ponieważ nie dotyczy to pomp to szczegóły na wątku:
http://forum.muratordom.pl/post3082105.htm#3082105

klimaw
10-02-2009, 15:27
No i teraz pytanie czy takie rozwiązanie ma sens?...

Bez problemu. :lol:
Ja mam 15 odwiertów po 10mb i jest super. 8)

HenoK
10-02-2009, 15:38
Jedynie taki to ma sens, żebyś się zgodził na 30 m no i będziesz spał spokojnie w przyszłości, i nie potrzebny segregator z papierkami na odwierty :-? z drugiej strony nikt po zwykłych badaniach geologicznych na 5 m nie wie co będzie potem. Piszesz, ze pojawił się problem, ale czy aby na pewno Twój ? Firma od wiercenia ma to wkalkulowane w ofertę. I albo idzie im jak po maśle i mają podwójny zysk, albo mają piaskowiec i jest już trochę mniej zarobku. Przecież odwierty z założenia samego nie są tanie.Z tego co pisał TypeR odwierty zaproponowano mu w stosunkowo niskiej cenie - 60zł/mb. Inaczej wyglądała by pewnie sytuacja, gdyby TypeR dysponował dokumentacją geologiczną na planowane odwierty. Ciekawe jak ma to zapisane w umowie ?

kamyk68
10-02-2009, 15:42
Pompa ciepła z nadmuchem powietrza to takie samo nieporozumienie jak pompa ciepła z grzejnikami.



Z firmy która robi pompy IVT dostałem wycenę i oni jak najbardziej uwzględnili system mieszany napisali jak byk że może być z grzejnikami.Podsumowując że mogą zrobić z podłogówka ,mieszany a jak chcę to z grzejnikami :)

klimaw
10-02-2009, 15:45
A ciekawe kto miał dokumentację geologiczną na odwierty? :lol:
Jak nawet jest dokumentacja i trafią na grunt przez który nie można się przewiercić to co wtedy? :cry:

HenoK
10-02-2009, 15:53
Z firmy która robi pompy IVT dostałem wycenę i oni jak najbardziej uwzględnili system mieszany napisali jak byk że może być z grzejnikami.Podsumowując że mogą zrobić z podłogówka ,mieszany a jak chcę to z grzejnikami :)A dopłacą Ci za wyższe niż przy podłogówce koszty eksploatacji (niższe COP) ?
Podali Ci koszt eksploatacji w wariancie z podłogówką i z grzejnikami ?

bonetka
10-02-2009, 16:06
Kamyk68
a czy zapytałeś IVT , czy będa partycypowali w kosztach m-cznych za prąd ? bo oni mogą zrobić jak sobie klient życzy tylko powinni powiedzieć tak ....Panie drogi z podłogówką to inwestycja tyle a r-ki m-czne tyle , z mieszanym tyle jedno, tyle drugie a z samymi grzejnikami tyle jedno , tyle drugie ...to jest dopiero pełna informacja i wtedy klient może wybierać ...a i jeszcze powinni powiedzieć , że z grzejnikami nie jest mozliwe grzanie tylko w taniej taryfie bo grzejniki szybko się nagrzewają ale i szybko tracą temp. ....dla łazienek to raczej podłogówka jest podstawą a grzejniki tylko wzacniają efekt więć w tym wypadku nie ma to aż takiego znaczenia ( można zrobić ścienne gdzie jest lepiej niz grzejniki a trochę gorzej niż podłogówka jeśli chodzi o akumulację ciepła ) .
Była tu kiedyś instalacja mieszana na grzejnikach ( inf. bardzo lakoniczna bo nie wiedzialiśmy na jakich temp. ) ..i ta Pani za mały dom chyba 160mkw płaciła 3500 zł rocznie gdzie inni płacili 1800 zł ..jest róznica ? ..

Pońko M.
10-02-2009, 16:09
TypeR

Nie daj się wmanewrować w takie układy. Firma nie ma porządnego sprzętu to sobie nie może poradzić. Mieli by wiertnicę udarową + kompresor to by "szło jak w masło". Szwedzi przykładowo wiercą przeważnie w skale i nie ma problemu, tylko trzeba wiercić właściwym sprzętem.

Praktycznie pierwsze 10-15 m sondy nie jest brane pod uwagę przy bilansie energii cieplnej jaką pozyskujemy. Można to pominąć. Wskazuje na to chociażby rozkład temperatury wokół sony na różnych głębokościach. Duża ilość płytszych sond to mniejsza sprawność. Do tego musisz przypilnować aby układ był dobrze rozwiązany hydraulicznie przez wykonawcę. Przy 20 sondach będziesz miał studzienki zbiorcze i różne długości rur "dobiegowych", a więc między sondami, a studzienkami zbiorczymi. Zawory regulacyjne w takim wypadku to jakieś rozwiązanie, ale marne. Wspomnę tylko, że na zachodzie o tak płytkich wierceniach jak 30 m w ogóle się nie rozmawia.

Możesz zrobić taki układ. Jakoś będzie funkcjonował, ale optimum na pewno nie uzyskasz. Coś za coś.

Pzdr

klimaw
10-02-2009, 16:23
Duża ilość płytszych sond to mniejsza sprawność.
Pzdr

No więc tak.
Jakby wiercili sprzetem o którym piszesz to za metr nie płaciłby 60 a 600zł. :o
Skoro 10-15 mb sondy nie jest brane pod uwagę i można to pominąć,to znaczy , że moja PC pracuje bez kolektora. :lol: :lol: :lol:
To w cytacie to już abstrakcja-jaka sprawność-czego?-kolektora? :o
Cofnij się parę stron wczesniej gdzie opisywałem sposób wykonania mojego DZ i biorąc pod uwagę opisywane przeze mnie poprzednio zużycie prądu ( ranking Bonetki) nie mieszaj ludziom w głowie. 8)

kamyk68
10-02-2009, 16:25
Kamyk68
a czy zapytałeś IVT , czy będa partycypowali w kosztach m-cznych za prąd ? bo oni mogą zrobić jak sobie klient życzy tylko powinni powiedzieć tak ....Panie drogi z podłogówką to inwestycja tyle a r-ki m-czne tyle , z mieszanym tyle jedno, tyle drugie a z samymi grzejnikami tyle jedno , tyle drugie ...to jest dopiero pełna informacja i wtedy klient może wybierać ...a i jeszcze powinni powiedzieć , że z grzejnikami nie jest mozliwe grzanie tylko w taniej taryfie bo grzejniki szybko się nagrzewają ale i szybko tracą temp. ....dla łazienek to raczej podłogówka jest podstawą a grzejniki tylko wzacniają efekt więć w tym wypadku nie ma to aż takiego znaczenia ( można zrobić ścienne gdzie jest lepiej niz grzejniki a trochę gorzej niż podłogówka jeśli chodzi o akumulację ciepła ) .
Była tu kiedyś instalacja mieszana na grzejnikach ( inf. bardzo lakoniczna bo nie wiedzialiśmy na jakich temp. ) ..i ta Pani za mały dom chyba 160mkw płaciła 3500 zł rocznie gdzie inni płacili 1800 zł ..jest róznica ? ..

Ja nie mam doświadczenie w tym względzie .Napisałem tylko ze oni tak proponują. Teoretycznie firma moze napisac wszystko jeśli chodzi o rachunki więc jak zwykle trzeba wybrać samemu.Dlatego ja pytam o rozwiązania Was użytkowników ,bo myślę że w waszych info jest więcej prawdy.Nie chciałbym eksperymentować na sobie w tym temacie :) .

piwopijca
10-02-2009, 16:26
Ja ma sporo pokladow wody, mokrego piasku i mokrego zwiru. Odwierty najefektywniejsze beda w moim przypadku max do 50mb glebokosci, ponizej jest sa ily i gliny.
50-60mb glebokosci zdaje sie byc najlepszym rozwiazaniem.

Pzdr.

bonetka
10-02-2009, 16:51
Może tak ...
rzeczywiście w Szwecji ( mieliśmy tu przedstawiciela Maniaka ) ten pierwszy odcinek 15 metrów jest pomijany ..zobaczcie też na wykres ( trzeba kilknąć i powiększyć ) w Solis : http://www.solis.pl/index.php/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/sondy_glebinowe_kolektory_pionowe
tam wyrażnie jest napisane ( z boku rys. po prawej stronie , że 15 metrów jest jakby obojętne termicznie i widać jak na tej głebokości wygląda temp. ......
ale były badania .....na właśnie wymienniku pionowo-poziomym i okazało się , że ten poziomy daje wcale niezłe osiągnięcia ...( wstawię tutaj może ten art ) .
Inna sprawa jest taka ...mieć te 15 odwiertów takich płytkich za które trzeba zapłacić tyle co za 2 odwierty długie to trochę szkoda ....a wiele taniej byłby poziomy .....
Przecież właśnie o to chodzi żeby była jak najbardziej stabilna temperatura na przestrzeni roku i dlatego wybiera się pionowy .

savage35
10-02-2009, 16:59
HenoK
Z tego co pisał TypeR odwierty zaproponowano mu w stosunkowo niskiej cenie - 60zł/mb.
No i tu jest chyba pies pogrzebany - w praktyce nic (czyt. cena) nie bierze się z przypadku, i pewnie te problemy to jednak brak odpowiedniego sprzętu.

klimaw
A ciekawe kto miał dokumentację geologiczną na odwierty?
Nie chciałem tego głośno pisać poprzednim razem :D Problem w tym, że taką dokumentację nie sporządza się po to głównie, aby wykonawca miał "po maśle", tylko po to, aby inwestor w przyszłości nie miał problemów.

Jakby wiercili sprzetem o którym piszesz to za metr nie płaciłby 60 a 600zł.
No bez przesady - dobra firma z dobrym sprzętem to chyba oscyluje w granicach 100 zł za metr.

piwopijca
Ja ma sporo pokladow wody, mokrego piasku i mokrego zwiru. Odwierty najefektywniejsze beda w moim przypadku max do 50mb glebokosci, ponizej jest sa ily i gliny.
A skąd masz tak dokładne rozeznanie co i gdzie masz pod ziemią. Czyżbyś był tym wzorowym przypadkiem inwestora ?

IMO też będę chyba wiercił studnię, a dom ogrzewał elektrycznie :wink: W najgorszym wypadku będzie 8 odwiertów zamiast dwóch. Za 5k to jest dodatkowy sprzęt do domu, a i mniej segregatorów z papierami w szafie. Choć z drugiej strony rozdzielacze itd. tez nie są za darmo. Na zachodzie dopłacają do projektów ekologicznych, u nas co niektórym też, ale generalnie to dla obywatela przyjazne Państwo to chyba nie jest.

bonetka
10-02-2009, 17:45
wymiennik pionowo-poziomy ........ miłego czytania :)
http://fulereny.blink.pl/mum/w.pdf
Klimawku ...może pózniej jakieś wnioski krótkie byś tu napisał ....

klimaw
10-02-2009, 18:13
O w mordkę :o :o :o
Muszę to sobie druknąć w robocie i na spokojnie strawić. :D
Normalnie mogła byś być archeologiem-chyba po nocach nie spisz i wyciągasz na światło te mroczne ( techniczne ) strony PC. :lol:

Tlobo
10-02-2009, 18:43
Znowu zaintrygowała mnie sprawa pozwolenia na odwierty. "Idealny inwestor" mający kolektor pionowy może mi odpowie: Co i gdzie trzeba załatwić?
Jak już pisałem mieszkam na śląsku. Jak wywiercę 100m to nie wiem czy nie wejdę na głowy górników. Pokłady są niby głębiej ale kto ich tam wie.
Pozdrawiam

klimaw
10-02-2009, 18:47
Tlobo
Pokaż mi idealnego inwestora co na odwierty ma wszystkie papiery. :lol: -już czekam na pierwsze zgłoszenia.
Każdy kombinuje by taniej , a prawdę mówiąc papiery są do niczego nie potrzebne , a tworzą jakiś koszt.
Trzeba tylko na obszarze wierceń nie grzebać poniżej 1m i tyle. :lol:

Tlobo
10-02-2009, 18:52
Nie rozumiem dlaczego poniżej 1m??
Odwierty masz pionowe, to trzeba jedynie uważać na miejsca gdzie są i tyle.
Pytanie:
Co mi grozi jak ktoś zgłosi (patrz miły sąsiad), że zrobiłem nielegalnie odwierty??
Pozdrawiam

savage35
10-02-2009, 18:53
Takie opracowania jak wynalazła bonetka są oczywiście perełkami. Ale w większości przypadków dla użytkowników (tych co mają PC i tych co chcą ją mieć) jest tak jak dla prostego ""chłopa" : jasna strona i ciemna strona ! Ta jasna ma być dla inwestora czyli w efekcie końcowym grzeje albo nie, czy też tanio albo o Matko Boska..i o Jezuuu ! :D Ciemna strona to jest dla producentów i instalatorów PC. To oni powinni mieć na tyle wiedzy, aby nie wciskać kitu i nie brać kasy za naiwność "chłopa". To oni powinni policzyć, przeliczyć, dobrać, sprzedać, zainstalować, serwisować i..zbierać pochlebne opinie i następne zamówienia. I to oni powinni studiować nad takimi problemami jakie tu nieraz są poruszane i niech wyciągają s tego słuszne wnioski (bo w końcu dla nich to darmowy poligon). Bardzo przykre jest, że niejeden "chłop" inwestor tutaj niemal się doktoryzuje nim da się przekonać do PC (wiem po sobie, a to co zawarł klimaw cyt. "Postów coraz więcej, a wiem coraz mniej!" jest jak najbardziej trafne) . A czy jeszcze coś powinno być pomiędzy jasną - a ciemną stroną PC ? Ano odpowiedź brzmi : tak....adwokaci :wink: :D

klimaw
10-02-2009, 19:06
Tlobo
Poniżej 1m dlatego , że są odcinki poziome do studzienki rozdzielaczowej lub bezpośrednio do kotłowni. 8)
A niech udowodni , że masz odwierty pionowe-powiesz , że poziome .
Chyba do 30 mb nie trzeba mieć pozwoleń , ale nie wiem czy coś się nie zmieniło. 8)

bonetka
10-02-2009, 19:15
Słuchajcie pojawił się ( co prawda nie u nas ale jest ciekawy i pozwoliłam sobie go tu przenieść ) taki post .....
i co Wy na to :
Witam wszystkich.Mam problem z instalacja PC Vitocal 300 32,6w,dolne źródło.MAm 9 odwiertów między 50 a 90m każdy,w sumie 560.Rur fi 40,zakończone na dole U,glikol 30%,pompa obiegowa Wilo top s 30/10,w gruncie duży udział wody.Pompa ciepła pobiera gliol o temp 1,7 Cdo 2,3C w zalezności od tego czy chodzi 1 czy 2 sprężarki.Powrót ma od -3c do -1 C.Na rotametrach przepływy są 8-9l/min x 9 obiegów co nam daje w sumie ooło 70 l/min co nam daje ok 4200l/h.Pompa Vitocal ma wymóg min 7800l/h.Pracuje ona prawie 24h.FAchowcy od montażu za bardzo nie wiedzą gdzie jest błąd i dlaczego jest taka niska temperatura dolnego źródła.MAją mi zmienić pompę obiegową na Wilo 803MHI.I teraz pytanie-czy za mała pompa może być powodem niskiej temp dolnego źródła?Mam obawy,żee moja PC będzie chodzić nonstop a co za tym idzie duże zuzycie prądu..Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie rady.Pozdrawiam......

trzeba chyba poprawić 32,6 kW ....i jeszcze od kiedy działa instalacja ...chyba nowa ? ......rozumiem ze może być nie taka pompa obiegowa ale ta temp. dolnego zródła ...najprawdopodobnej jest nowy dom ( czy budynek) i chodzi np. od 2 m-cy i wszystko się suszy i jest wyliczona na styk i chodzi po 24h/24 i nie ma przerw i się nie regeneruje dolne zródło i tak będzie niestety ....
a czy tak było od poczatku instalacji te temp. DZ ???..

klimaw
10-02-2009, 19:23
Ciekawe gdzie te 9 odwiertów się kończy.
Jeśli w studzience to jakie jest fi rury studzienka-pompownia?
Może tu jest wąskie gardło?

savage35
10-02-2009, 19:44
tlobo
Co mi grozi jak ktoś zgłosi (patrz miły sąsiad), że zrobiłem nielegalnie odwierty??

Zostaniesz oskarżony o spowodowanie burz piaskowych na Saharze, o topnienie lodowców na biegunie, o wysychanie dżungli brazylijskiej itd., a w najlepszym wypadku o wzrost palpitacji serca u sąsiadki :D
A tak serio to poczytaj odpowiednie akty prawne, wystarczy wpisać co się szuka w googlach. Zgodnie z prawem nie trzeba pozwoleń na odwierty do 30m głębokości (czyli np. wiercenie studni). Głębiej to już wymagany projekt geologiczny przed i drugi po wykonawczy. W praktyce 5 tyś. zł nie Twoje i jeszcze sporo problemów (no i czas...najważniejszy czas stracony). A jaki ma to sens takie badania ? Ano ma sens : bo dzięki temu śpisz spokojnie, bo paru urzędników ma etaty w urzędzie górniczym, bo paru profesorów ma gotowce do habilitowania się, bo nie będziesz miał takich problemów jw. (czyli po 20 m firma Ci powie, że mają problem) itp. itd.


klimaw
Trzeba tylko na obszarze wierceń nie grzebać poniżej 1m i tyle.
Dodałbym do tego, że trzeba jeszcze w czasie wierceń zainteresować czymś innym sąsiadów :wink:

bonetka
10-02-2009, 19:45
Mamy wiecej informacji :
Są to 2 domy połaczone ze sobą o powierzchnipo 250 m2 każdy.Domy są nowe dobrze zaiziolowane Ytong 30 oraz styropian 8cm,jednakże duzo szkła stąd pomysł na PC.Odwierty były robione jakieś 3 miesiące temu,pompa chodzi od około1,5 miesiąca.Budyne był wczesniej wygrzewany kominkiem z nawiewami.Wszędzie ogrzewanie podłogowe i płytki.Temp zasilania podłogówi 37 powrót 28.Temp zasilania bufora 1000l 40 C powrót 30C.

Tolekk proszę napisz czy od poczatku tak było ??? przecież to niemożliwe
musiały być wyższe przez jakiś czas ...ale póżniej było zimno i po -20 i skoro chodzi non stop to dlatego spadło to zupełnie normalne .....( nie ma kiedy się regenerować ) ...pompa i przepływy to jedna sprawa a temp. zródła to druga ........
to nowe domy i dużo wilgoci .....

klimaw
10-02-2009, 19:51
czyli po 20 m firma Ci powie, że mają problem..
Tu się lekko niezgodzę , bo jednak odwierty to loteria.
U mnie na 12mb były samowypływy i co mieli zrobić? :o
Nawet projekt i badania tego nie wykażą. :cry:
Trzeba by zrobić odwiert próbny do projektu , a kogo na to stać-wtedy koszty tego odwiertu i projekt razem-niebotyczne. :cry:

tolekk
10-02-2009, 19:52
Tak było od początkua,ale fachowcy stwierdzili,że trzeba poczekać,że się unormuje itd.Odwierty kończą się w budynku,rozdzielacz jest wewnątrz,wszystkie rury maja fi 40,od rozdzielacza do PC równiez.

tolekk
10-02-2009, 19:55
MArtwi mnie ta niska temperatura dolnego źródła,jak juz pisałem w gruncie były duże pokłady wody,wieć odzysk ciepła powinien byc wiekszy...

klimaw
10-02-2009, 19:59
Próbowałeś regulować biegami pompki DZ?

terplace
10-02-2009, 20:00
[quote=terplace]
Natomiast dlaczego odradzasz rozprowadzenie DGP kanałami wentylacyjnymi ??


Nie odradzam rozprowadzenia DGP kanałami wentylacyjnymi. Tylko uczulam, że instalacji stawia się wtedy wyższe wymagania.

bonetka
10-02-2009, 20:02
od poczatku ??? :o
a czy ta masa która zalewali odwiety bentonit była ok?
czy rury to takie specjane czy takie niebieskie jak do wody ?
a ile kolektor postał sam bez używania ? ....czy od razu po zrobieniu kolektora była włączona PC ?......

tolekk
10-02-2009, 20:03
Nie ma za bardzo czym regulować,otwarte są na maxa,rotametry zamieniłem na wieksze 8-30l/min bo myslałem że te wczesniejsze 4-15l/min dławią...

terplace
10-02-2009, 20:03
Pompa ciepła z nadmuchem powietrza to takie samo nieporozumienie jak pompa ciepła z grzejnikami.



Z firmy która robi pompy IVT dostałem wycenę i oni jak najbardziej uwzględnili system mieszany napisali jak byk że może być z grzejnikami.Podsumowując że mogą zrobić z podłogówka ,mieszany a jak chcę to z grzejnikami :)

Technicznie to oczywiście będzie działało. Tylko dlaczego nikt cię nie uprzedził o kosztach eksploatacji takiego systemu. Tego to już nie napisali?

kamyk68
10-02-2009, 20:07
No nie pisali :-?

Jak mi dzisiaj przysłali wycenę to mnie lekko przytkało :o

tolekk
10-02-2009, 20:07
No własnie bentonit.Firma wykonuące odwierty z Grudziądza to moja następna pomyłka..Zuzyli na całe odwierty około 600 kg "niby "bentonitu.Pisze niby bo tak naprawde,to nie wiem co tam było..Pompa ruszyła jakies 3tyg po odwierach.Rury niebieskie,ale ciemniejszy niebieski,nie taki jak do wody.Cały system był sprawdzany na szczelnośc i płukany.

HenoK
10-02-2009, 20:07
Słuchajcie pojawił się ( co prawda nie u nas ale jest ciekawy i pozwoliłam sobie go tu przenieść ) taki post .....
i co Wy na to :
Witam wszystkich.Mam problem z instalacja PC Vitocal 300 32,6w,dolne źródło.MAm 9 odwiertów między 50 a 90m każdy,w sumie 560.Rur fi 40,zakończone na dole U,glikol 30%,pompa obiegowa Wilo top s 30/10,w gruncie duży udział wody.Pompa ciepła pobiera gliol o temp 1,7 Cdo 2,3C w zalezności od tego czy chodzi 1 czy 2 sprężarki.Powrót ma od -3c do -1 C.Na rotametrach przepływy są 8-9l/min x 9 obiegów co nam daje w sumie ooło 70 l/min co nam daje ok 4200l/h.Pompa Vitocal ma wymóg min 7800l/h.Pracuje ona prawie 24h.FAchowcy od montażu za bardzo nie wiedzą gdzie jest błąd i dlaczego jest taka niska temperatura dolnego źródła.MAją mi zmienić pompę obiegową na Wilo 803MHI.I teraz pytanie-czy za mała pompa może być powodem niskiej temp dolnego źródła?Mam obawy,żee moja PC będzie chodzić nonstop a co za tym idzie duże zuzycie prądu..Byłbym bardzo wdzięczny za wszelkie rady.Pozdrawiam......

trzeba chyba poprawić 32,6 kW ....i jeszcze od kiedy działa instalacja ...chyba nowa ? ......rozumiem ze może być nie taka pompa obiegowa ale ta temp. dolnego zródła ...najprawdopodobnej jest nowy dom ( czy budynek) i chodzi np. od 2 m-cy i wszystko się suszy i jest wyliczona na styk i chodzi po 24h/24 i nie ma przerw i się nie regeneruje dolne zródło i tak będzie niestety ....
a czy tak było od poczatku instalacji te temp. DZ ???..
Prawdopodobnie to jest przyczyną. Przy przepływie nominalnym 7800 l/h dT na górnym źródle wyniesie poniżej 4K. Przy 4200 l/h do to dT prawie 7K.
Wyższe temperatury na skraplaczu (nic nie pisze o tym czy to instalacja nisko, czy wysoko temperaturowa) to dużo niższe COP i tym samym niższa moc grzewcza. Przy niższej mocy grzewczej PCi musi dłużej pracować, stąd te 24h/24h. Nie wiadomo też zbyt wiele o DZ. Dysproporcje 50 - 90m na poszczególnych obiegach są duże. Może to powodować większy przepływ w krótszych pętkach a słabszy w dłuższych i w efekcie końcowym dużą dT na DZ.

terplace
10-02-2009, 20:09
Duża ilość płytszych sond to mniejsza sprawność.
Pzdr

No więc tak.
Jakby wiercili sprzetem o którym piszesz to za metr nie płaciłby 60 a 600zł. :o
Skoro 10-15 mb sondy nie jest brane pod uwagę i można to pominąć,to znaczy , że moja PC pracuje bez kolektora. :lol: :lol: :lol:
To w cytacie to już abstrakcja-jaka sprawność-czego?-kolektora? :o
Cofnij się parę stron wczesniej gdzie opisywałem sposób wykonania mojego DZ i biorąc pod uwagę opisywane przeze mnie poprzednio zużycie prądu ( ranking Bonetki) nie mieszaj ludziom w głowie. 8)

No właśnie. Takie układy jak u ciebie pracują równie dobrze jak inne z głębokimi odwiertami. Znam co najmniej kilka takich. To że głębsze są lepsze to mit. Jak kiedyś juz pisałem, najważniejsza jest "objętość" gruntu jaką "pokrywa" wymiennik, a nie temperatura, z uwagi na stosunkowo małą przewodność cieplną gruntu.

HenoK
10-02-2009, 20:10
No własnie bentonit.Firma wykonuące odwierty z Grudziądza to moja następna pomyłka..Zuzyli na całe odwierty około 600 kg "niby "bentonitu.Pisze niby bo tak naprawde,to nie wiem co tam było..Pompa ruszyła jakies 3tyg po odwierach.Rury niebieskie,ale ciemniejszy niebieski,nie taki jak do wody.Cały system był sprawdzany na szczelnośc i płukany.
Co w tej firmie było pomyłką ? Bentonit ? Kolor rur ?

tolekk
10-02-2009, 20:12
Witaj Henok!Instalacja niskotemperaturowa(wszędzie podłogówka)Własnie z odwiertami im nie wychodziło za bardzo i stąd ta rozbieznosc głebokosci..Glikol zalałem samochodowy.dT to umnie około5k w tym momencie(waha sie w zaleznosci od pracy 1 albo 2 sprezarek)Pozdrawiam

klimaw
10-02-2009, 20:14
HenoK
Przepływy przecież ( chyba) ma wyregulowane na rotametrach. :wink:

Tokekk
Bez bentonitu nie wywiercili by takich otworów.
O to można być spokojnym. 8)

bonetka
10-02-2009, 20:15
Henoczku
pisze
Temp zasilania podłogówi 37 powrót 28.Temp zasilania bufora 1000l 40 C powrót 30C.


GZ dt 7 *C ...wiesz że oni wszystscy ( fachowcy ) taką uważają za ok!
a regulatory przepływu na te nierówne nitki kolektora masz chyba ??

tolekk
10-02-2009, 20:15
Pomyłką była niestety ta firma.Ale nie chcę Was wgłebiać w te sprawy bo nie ma sensu,było minęło..Miałem mieć system napełnion glkiolem z rozdzielaczem rotametrami i doprowadzeniem do budynku,a skonczyło sie ze wzieli kasę po samych odwiertach i..tyle słychu,nie odbieranie telefonów itd itp ale jak juz mówiłem po temacie..

HenoK
10-02-2009, 20:20
Nie daj się wmanewrować w takie układy. Firma nie ma porządnego sprzętu to sobie nie może poradzić. Mieli by wiertnicę udarową + kompresor to by "szło jak w masło". Szwedzi przykładowo wiercą przeważnie w skale i nie ma problemu, tylko trzeba wiercić właściwym sprzętem.

Praktycznie pierwsze 10-15 m sondy nie jest brane pod uwagę przy bilansie energii cieplnej jaką pozyskujemy. Można to pominąć. Wskazuje na to chociażby rozkład temperatury wokół sony na różnych głębokościach. Duża ilość płytszych sond to mniejsza sprawność.
Takie rozważania mogą być prawdziwe, ale tylko przy bardzo głebokich odwiertach (100 - 200m).
Warto się zastanowić, dlaczego te pierwsze metry nie są brane pod uwagę. IMHO wynika to z konstrukcji wymiennika. rury w odwiercie biegną blisko siebie. Największa różnica pomiędzy temperatur pomiędzy rurami występuje w początkowym, górnym odcinku. Można powiedzieć, że rura biegnąca z parownika wychładza rurę, która biegnie z dołu. Stąd można założyć, że ten pierwszy odcinek będzie neutralny i nie ma znaczenia do obliczeń. Jaka część odwiertu jest neutralna trudno obliczyć, jednak zakładanie wyłaczenia 10-15m w każdych warunkach prowadzi do paradoksów, o których pisze klimaw.

terplace
10-02-2009, 20:20
...................Bardzo przykre jest, że niejeden "chłop" inwestor tutaj niemal się doktoryzuje nim da się przekonać do PC (wiem po sobie, a to co zawarł klimaw cyt. "Postów coraz więcej, a wiem coraz mniej!" jest jak najbardziej trafne) ...............................

Nie chcę cię martwić. Ale to samo tyczy innych systemów grzewczych. Ba... A nawet poszczególnych fragmentów budowy domu. WYkonanie izolacji, montaż okien, etc., to w każdym przypadku szeroki zakres wiedzy (zarówno tej teoretycznej jak i najważniejsze praktycznej).

klimaw
10-02-2009, 20:25
Jak mi dzisiaj przysłali wycenę to mnie lekko przytkało :o

Wrzuć jakieś dane z wycenki-jesteśmy ciekawi. :lol: :lol: :lol:

terplace
10-02-2009, 20:30
Witam wszystkich.Mam problem z instalacja PC Vitocal 300 32,6w,dolne źródło.MAm 9 odwiertów między 50 a 90m każdy,w sumie 560.Rur fi 40,zakończone na dole U,glikol 30%,pompa obiegowa Wilo top s 30/10,w gruncie duży udział wody.Pompa ciepła pobiera gliol o temp 1,7 Cdo 2,3C w zalezności od tego czy chodzi 1 czy 2 sprężarki.Powrót ma od -3c do -1 C.

dT na dolnym źródle jest do przyjęcia. Jak grunt jest kiepski to takie temp. mogą być nawet przy pionowym. Może być taka sytuacja, że część odwiertów jest zapowietrzonych, albo źle zasklepionych.

Jeśli chodzi o gz, to wskazania rotametrów należy traktować orientacyjnie.

Niestety jeśli fachowcy dobieraja pompy metodą chybił/trafił to można mieć wątpliwości w sukces ich działania.

kamyk68
10-02-2009, 20:32
Jak mi dzisiaj przysłali wycenę to mnie lekko przytkało :o

Wrzuć jakieś dane z wycenki-jesteśmy ciekawi. :lol: :lol: :lol:


Pompa 17,5 kw koszt kotłowni z dolnym zródłem 97366zł .kolektor pionowy 4x 75m Oogrzewanie podłogowe 318m2 37000zł :D

savage35
10-02-2009, 20:33
Zaraz ...zaraz....czegoś tu nie rozumiem. Przykre jest, że wydając tyle kasy ma się taki poważny problem jak kol. tolekk. Ale czy wynika z tego, że PC instalował ktoś kto nie miał pojęcia o tym ? Czy wynika z tego, że każdy etap prac robiła inna firma ? Czy wynika z tego, że nie ma gwarancji na wykonane prace ? Czy wynika z tego, że teraz to już tylko problem inwestora ?
Czy w takim razie jeśli wezmę jedną firmę (to właśnie szukam) - która sprzeda mi PC, wywierci mi kolektory, dobierze urządzenia, zaprojektuje i zrobi całą instalację grzewczą, a może nawet wentylacje mechaniczną - i w końcu da np. 5 lat gwarancji - to też moge mieć potem taki problem i być zmuszonym szukać charytatywnej pomocy tylko tu na forum ? Bo jeśli tak to może faktycznie należy zapomnieć o PC. Za 70 - 80k znam lepsze formy zapewnienia sobie atrakcji, wrażeń czy też podniesienia sobie poziomu adrenaliny. Wiem, że mnie by trafił szlak. Szczerze współczuję tolekk :(

bonetka
10-02-2009, 20:34
Terplicku :D
jesteś NIEZASTĄPIONY :D

klimaw
10-02-2009, 20:34
Jeśli chodzi o gz, to wskazania rotametrów należy traktować orientacyjnie.


Chyba coś źle zrozumiałem , bo wywnioskowałem , że rotametry ma na DZ. :o

tolekk
10-02-2009, 20:37
No właśnie Bonetko..Pompa obiegowa Wilo 803mhi pobiera 1kw prądu i dalej nie wiem czy to jest ta własciwa..Z temperatua DZ to wszędzie trabią,że 6C to takie minimum..Na niemieckim forum czytałem,że niektórzy przy kolektorach poziomych 6C uzyskują a ja ma odwiert pionowe średnio 75 m i 2C!

klimaw
10-02-2009, 20:38
kamyk68
Ceny Warszawskie. :cry:
Nie ma lekko-szukaj dalej (odległościowo) od Warszawki. :wink:

terplace
10-02-2009, 20:38
Prawdopodobnie to jest przyczyną. Przy przepływie nominalnym 7800 l/h dT na górnym źródle wyniesie poniżej 4K. Przy 4200 l/h do to dT prawie 7K.
Wyższe temperatury na skraplaczu (nic nie pisze o tym czy to instalacja nisko, czy wysoko temperaturowa) to dużo niższe COP i tym samym niższa moc grzewcza. Przy niższej mocy grzewczej PCi musi dłużej pracować, stąd te 24h/24h. Nie wiadomo też zbyt wiele o DZ. Dysproporcje 50 - 90m na poszczególnych obiegach są duże. Może to powodować większy przepływ w krótszych pętkach a słabszy w dłuższych i w efekcie końcowym dużą dT na DZ.

Tu się nie zgodzę. Im mniejszy COP tym mniejsza ilość pobrana z dz. Jak zwiększysz przepływ w gz (jest on oczywiście za mały) to zmniejszysz temp. skraplania. Zwiększy się wtedy moc chłodnicza. Bedzie jeszcze słabiej z dz.
Może tam jest "mniej odwiertów" niż myśli inwestor

tolekk
10-02-2009, 20:40
Pompę instalował serwis Viessmana...I najciekawsze jest to,że twierdzą ze jest wszystko ok.Rzeczywiscie super...pompa chodzi 24h,przeciez to ja za prąd płacę.I najciekawsze ,że jescze nie mam poboru cwu..

kamyk68
10-02-2009, 20:41
kamyk68
Ceny Warszawskie. :cry:
Nie ma lekko-szukaj dalej (odległościowo) od Warszawki. :wink:

to firma ze Słupska to chyba nie tak blisko :-? to gdzie szukać

terplace
10-02-2009, 20:42
Glikol zalałem samochodowy.dT

To może być błąd. Ważne są odpowiednie inhibitory korozji. Należy stosować takie do układów chłodniczych. Nie ma to teraz wpływu na pracę instalacji ale może mieć za kilka lat.

tolekk
10-02-2009, 20:43
Terplace odwierty mierzyłem,bo wchciałem sprawdzić,i jest 560 mb odwiertu i ookoło 140 mb dojscoa od odwiertów do budynku co tz chyba działa orzystnie bo sa one ponad 2 metry(oczywiscie spadek od rozdzielacza do odwiertów)

bonetka
10-02-2009, 20:45
Terplace
bardzo Cię proszę jaką Ty być zaproponował pompę na DZ i GZ .....( wiesz ja z liczeniem to :( )
Tolekk
czy odpowietrzanie sprawdzałeś ?
regulatory przepływu na te nierówne nitki masz ?

savage35
10-02-2009, 20:47
terplace
Może tam jest "mniej odwiertów" niż myśli inwestor
I niestety z każdym nowym szczegółem tu też bym się doszukiwał jednej z bardzo możliwych przyczyn problemu. Tym bardziej, że jak sam zainteresowany wspomniał, firma zrobiła odwierty, wzięła kasę i...znikła jak kamfora. Coś mi się zdaje, że ten wątek będzie rozwojowy..a jego koniec w Prokuraturze..hmm. Tylko, że w ciemno zakładam, że nie było umowy, że nie było świadków, że nie ma rachunków, gwarancji itd. Trudna sprawa..naprawdę....trudna.

tolekk
10-02-2009, 20:48
Hej Bonetka-Odpowietrzniki na DZ na rozdzielaczu-automatyczny,na rozdzielaczu powrocie DZ-automatyczny..Rotametry na rozdzielaczu zasilania dolnego zrodła,ale jak juz pisałem niemam co nimi regulować..

HenoK
10-02-2009, 20:50
Tu się nie zgodzę. Im mniejszy COP tym mniejsza ilość pobrana z dz. Jak zwiększysz przepływ w gz (jest on oczywiście za mały) to zmniejszysz temp. skraplania. Zwiększy się wtedy moc chłodnicza. Bedzie jeszcze słabiej z dz. Zauważ tylko, że temperatury DZ przy tej pracy 24h/24h nie są takie złe. Prawdopodobnie można z niego jeszcze więcej "wycisnąć". Może wiecej informacji na temat górnego źródła ? Z jaką instalacją grzewczą ta PCi współpracuje.

savage35
10-02-2009, 20:56
tolekk
Pompę instalował serwis Viessmana...I najciekawsze jest to,że twierdzą ze jest wszystko ok
Straciłeś kupę kasy już i nerwów, ale u mnie masz z kolei "flaszkę". Bo właśnie mi wybiłeś z głowy Viessmana jako w ogóle opcję dla "szwedów".

tolekk
10-02-2009, 20:56
Podłogówka na całości czyli 2 budynki po około 1750mb rur fi 16 Alupex czyli 3,5km rur.I tu następny problem."Fachowcy" z Viessmana wyliczyli pompy obiegowe 2x Wilo 25/60.Przepływy na rozdzielaczach ogrz podłogowego na poziomie 0,5l/min i pomiesczenie na parterze jest niedogrzane.MAją zamienic na Wilo 25/1-8 zobaczymy czy zwiekszy to przepływy...

terplace
10-02-2009, 21:03
Terplace odwierty mierzyłem,bo wchciałem sprawdzić,i jest 560 mb odwiertu i ookoło 140 mb dojscoa od odwiertów do budynku co tz chyba działa orzystnie bo sa one ponad 2 metry(oczywiscie spadek od rozdzielacza do odwiertów)

Wyższa czy niższa temp. dz w twoim przypadku to różnica mocy kilanaście %. Ja bym szukał przyczyny pracy 24/24 raczej w instalacji gz. Może faktycznie jeszcze budynki nie są "suche". Może mają "błędy izolacji". Jak są dwa budynki, to może bardzo duże straty ciepła są na przesyle pomiędzy budynkami? Niska temp. dz może być wtórnym zjawiskiem związanym z pracą non-stop pompy ciepła przez 24h/dobę przez 2 "miechy". Napisz jak rozwiązany jest przesył ciepła pomiędzy budynkami.
Dla mnie większym problemem niż niska temp. dz jest wysoka temp. gz (duże dT na gz i bezsensowny bufor - chore rozwiązanie viesia). Przy mocy 32kW PCi podniesie temp. w buforze o 1stC w ok. 2min - "super inwestycja".

klimaw
10-02-2009, 21:05
Straciłeś kupę kasy już i nerwów..
Nie dobijaj go bo to nie wina Viessmana a ludzi.
Kasy nie stracił bo pewnie to kwestia regulacji lub błędu który da się naprawić. 8)

tolekk
10-02-2009, 21:09
Moje obawy są duże,bo 2 budynki połaczone sa basenem,ktory ma rowniez byc zasilany PC i stad podobno ten bufor..Jak juz pisałem wygrzewany byłbudynek nonstop kominkiem z nadmuchami do pomieszczen..Więc jeżeli PC pracuje prawie 2 to co bedzie ja podepne basen??

klimaw
10-02-2009, 21:16
Moje obawy są duże,bo 2 budynki połaczone sa basenem,ktory ma rowniez byc zasilany PC i stad podobno ten bufor..Jak juz pisałem wygrzewany byłbudynek nonstop kominkiem z nadmuchami do pomieszczen..Więc jeżeli PC pracuje prawie 2 to co bedzie ja podepne basen??
Czy masz możliwość odcięcia na jakiś czas jednego budunku na GZ i poobserwowania wtedy parametrów DZ i GZ? 8)

tolekk
10-02-2009, 21:20
Probowałem nawet przymykać 3-4 nitki Dz na rozdzielaczu ale PC ale nic sie nie zmieniało a po dłuższym czasie wyłączała sie PC..PC chodzi prawie 24 h ale na pełną mocą ,ma ona 2 sprzarki i raz codzi 1 raz druga sprezarka ale chodza nonstop a z tego co czytam to przy buforze powinna chodzic cyklami..

klimaw
10-02-2009, 21:24
tolekk
Chodziło mi o odłączenie jednego domu ( tego bez PC ) na rozdzielaczu GZ lub w jakikolwiek inny sposób by PC pracowała tylko na 1 dom. :)

tolekk
10-02-2009, 21:28
Bedę probował..ale ciemno to widzę..Juz mnie przeraza wizja sredniego dziennego zuzycia 150kw:(

terplace
10-02-2009, 21:29
Moje obawy są duże,bo 2 budynki połaczone sa basenem,ktory ma rowniez byc zasilany PC i stad podobno ten bufor..Jak juz pisałem wygrzewany byłbudynek nonstop kominkiem z nadmuchami do pomieszczen..Więc jeżeli PC pracuje prawie 2 to co bedzie ja podepne basen??

Dla dz twojej PCi starczy ok. 6m3/h. Da to dT ok. 4K. (Nie wiem jakie są parametry płynu który wlałeś).
TOP-S 30/10 powinna spokojnie dać 6m3/h przy spadku ciśnienia 80kPa. Na samym wymienniku gruntowym masz ok. 10kPa. Parownik to pewnie ok. 30kPa przy takim przepływie, no max. 40kPa. (Nie wiem jak dobiera par. Viesio). Można poszukać nominalnego spadku ciśnienia. To powinno być w danych katalogowych pompy ciepła. Zostaje zapasu jakieś 30 do 40kPa, to dużo. Może masz zbyt małe przekroje rozdzielaczy lub rurociągu zbiorczego? Może filtr jest zasyfiony?

Jeśli pompa ma swoją moc i chodzi tak długo, to tylko się ciesz że nie masz gazu ani oleju. Problem jest raczej z odbiorem ciepła (bardzo duzym).

Pomysł z odcięciem raz jednego a raz drugiego domu jest dobry.

Może jak już tyle zainwestowałeś w firmową PCi to zainwestuj w termowizję.

HenoK
10-02-2009, 21:32
Dla mnie większym problemem niż niska temp. dz jest wysoka temp. gz (duże dT na gz i bezsensowny bufor - chore rozwiązanie viesia). Przy mocy 32kW PCi podniesie temp. w buforze o 1stC w ok. 2min - "super inwestycja".
Uff, przebrnąłem przez ten wątek. Trudno się w nim porusza, gdy jednocześnie jest dyskutowanych kilka tematów :(.

terplace, zgadzam się z tobą w całej rozciągłości. Problemem jest słaby odbiór ciepła po stronie GZ. Na pozór wygląda to dobrze, jak pisze bonetka dT 7K, ale w rzeczywistości dT=12K (na buforrze 40 st na powrocie 28 st. C). Świadczy to IMHO, o zbyt małych przepływach po stronie GZ. Z ilości rur wynika średni rozstaw co 15cm. Zalecana dla PC podłogówka powinna mieć rozstaw co 10cm. Pytanie ile jest obwodów GZ, lub inaczej jaka jest średnia długość jednej pętli ?

Ta pompa PCi ma dwie sprężarki. Jakie temperatury po stronie GZ występują przy pracy jednej sprężarki, a jakie przy przy dwóch. Dlaczego wyłącza się druga sprężarka ? Może to kwestia ustawienia innej krzywej grzewczej ?

HenoK
10-02-2009, 21:35
Bedę probował..ale ciemno to widzę..Juz mnie przeraza wizja sredniego dziennego zuzycia 150kw:(Takie zużycie energii, to tylko pośrednio wina pompy ciepła.
Czy miałeś policzone roczne zapotrzebowanie na energie do ogrzewania (OZC) ? Co z niego wynikało ?

tolekk
10-02-2009, 21:37
Dla dz twojej PCi starczy ok. 6m3/h. Da to dT ok. 4K. (Nie wiem jakie są parametry płynu który wlałeś).
TOP-S 30/10 powinna spokojnie dać 6m3/h przy spadku ciśnienia 80kPa. Na samym wymienniku gruntowym masz ok. 10kPa. Parownik to pewnie ok. 30kPa przy takim przepływie, no max. 40kPa. (Nie wiem jak dobiera par. Viesio). Można poszukać nominalnego spadku ciśnienia. To powinno być w danych katalogowych pompy ciepła. Zostaje zapasu jakieś 30 do 40kPa, to dużo. Może masz zbyt małe przekroje rozdzielaczy lub rurociągu zbiorczego? Może filtr jest zasyfiony?

Jeśli pompa ma swoją moc i chodzi tak długo, to tylko się ciesz że nie masz gazu ani oleju. Problem jest raczej z odbiorem ciepła (bardzo duzym).[/quote]



Top s 30/10 ma katalogowa wydajnosc 10,5m3/h,więc powinna byc akurat-ale rotametry nie kłamia,rury na rozdzielaczach sa fi 50 i wyloty z rozdzielaczy rowniez fi 50,przepływy sa za małe około4,2m3/h.Filtr czyszczony na bieżaco,miałem co do niego watpliwosci czy nie jest za drobny...Co sadisz o tej pompie,która maja mi załozyc-Wilo803MHI?

HenoK
10-02-2009, 21:37
Jeśli pompa ma swoją moc i chodzi tak długo, to tylko się ciesz że nie masz gazu ani oleju. Problem jest raczej z odbiorem ciepła (bardzo duzym).

Pomysł z odcięciem raz jednego a raz drugiego domu jest dobry.

Może jak już tyle zainwestowałeś w firmową PCi to zainwestuj w termowizję.Widzę, że masz dokładnie takie samo zdanie jak ja :).

bonetka
10-02-2009, 21:38
Henoczku o ile mi wiadomo w układzie dwuspręzarkowym zawsze działają dwie naprzemiennie żeby zużycie kazdej było takie samo
Nie dziwcie się ale wszedzie ( no bez Hubomag/Pamar ) uważają dT dla GZ 7-10 *C i jak ktos mówi inaczej to robią wielkie i oczy i mówią że jest żle i co ma zrobić inwestor ?

savage35
10-02-2009, 21:42
klimaw
Nie dobijaj go bo to nie wina Viessmana a ludzi.
Kasy nie stracił bo pewnie to kwestia regulacji lub błędu który da się naprawić.
Tu się jednak nie zgodzę :wink: Nie chcę nikogo dobijać..wręcz współczuję. Ale nie wycofuję sie i to jest też niestety Viessmana wina - bo zatrudniają takich ludzi ! Masz z kolei rację... i w tym nadzieja, że błąd się uda naprawić - tylko dlaczego naprawiasz Ty, bonetka, terplace i cała reszta wolontariuszy, a ci co wzięli za to kasę umywają ręce ? Jak mniemam to mają do czynienia z poważnym inwestorem (dwa budynki, kilometry podłogówki, basen i pewnie jeszcze wyjdzie za chwilę więcej szczegółów). Dlatego tym bardziej mi się w głowie nie mieści, że takie partactwo i brak zainteresowania wykonawców, i że jest w ogóle problem. To jeszcze w gorszym położeniu stawia takiego zwykłego potencjalnego użytkownika PC, którego nie stać na basen, a na instalację wyda kasę licząc, że w przyszłości m.inn. zaoszczędzi. Sądzę, że przedstawiciele Viessmana czytają fora dyskusyjne - i może teraz się przyglądać będą bardziej swoim podwykonawcom. I może teraz się poczują do współwiny, może zdecydowanie wkroczą do akcji. Tak jak pisałem, mnie by szlak trafił, i zazdroszczę poszkodowanemu, że mówi "po temacie" bo nie wiem, czy bym podarował ot tak. Tak to odbieram - to mogłoby spotkać każdego z nas. Tylko w tym wszystkim dziwi jedno, brak odpowiedzi to też odpowiedź. Nie ma firm, nie ma odpowiedzialności, nie ma gwarancji i rękojmi, nie ma umów na papierze i adwokatów - a jest natomiast poważny problem. Naprawdę szczerze...współczuję :(
P.S.
Przepraszam, że tak pisze, ale wątek ma podwójne dno - po pierwsze problem techniczny, obliczenia, zaworki, rozdzielacze gz, dz, itp,i td, a po drugie przemyślenia i refleksje w poszukiwaniu dlaczego tak się stało. Nie ma skutku bez przyczyny. Jeszcze nie mam PC, ale dmucham na zimne i na pewno będę z uwagą śledził wątek (zapewne nie ostatni).

klimaw
10-02-2009, 21:42
U mnie lata dT 5,2-5,6 ale rurki fi18. :lol: