PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 [31] 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Inka Opole
14-02-2009, 12:22
u mnie tez jest na zasilaniu

HenoK
14-02-2009, 12:23
Henok
A czy czujnik badający temp w garażu nie stanowi zagrożenia mimo wszystko dla wody w układzie, bo bada temp powietrza a nie np:powrotu?
Chyba,że on bada temp podłogi lub wody.
Ja zakręciłem u siebie garaż 20h temu.Temp spadła o 2,4C.Podejrzewam przejmowanie ciepła z budynku,ale tak jak pisal Jack przy samej bramie w podłodze może być niebezpiecznie.
Jeśli natomiast okaże się,że przejmowanie od budynku jest na tyle duże ,że prze -2 mam 12C w środku to może odłączyć podłogówkę?Jakoś wypompować wodę i tak zostawić?
Ewentualnie czy można jakiś grzejniczek podłączyć do rozdzielacza na tą niską temp?
To od Ciebie, albo jak nie jesteś zdecydowany, od instalatora zależy, gdzie zamontowany będzie czujnik temperatury. Jeżeli chcesz chronić rury przed zamarznięciem możesz go umieścić w pobliżu rur w posadzce przy bramie ;).

Na początem wyłącz podłogówkę w garażu i sprawdzaj temperaturę przy różnych warunkach zewnętrznych (poniżej zera st. C). Być może nie musisz tego ogrzewania włączać wogóle.
Rozwiązanie, które zaproponowałem jest bardziej uniwersalne. Jak przyjdzie Ci ochota zagrzać garaż do 15 st. C, to dobę lub dwie wcześniej nastawisz na termostacie tę temperaturę i po kłopocie.
W końcu po coś tę podłogówkę w garażu robiłeś ;).

HenoK
14-02-2009, 12:26
u mnie jest tak:
bufor ma wbudowany mieszacz
z mieszacza wychodzi zasilanie i do niego wraca
potem mam 8 pętli podłogówki na parter w tym jeden ręcznikowiec
i 6 pętli na poddaszu

tyle
Pokaż lepiej rysunek, łatwiej to będzie prześledzić ;).

fidox
14-02-2009, 12:30
prosze bardzo:
www.iQhome.eu/thermogolv
plik Herz.pdf

wit74
14-02-2009, 12:44
Chciałem mieć powyżej 0C w środku,instalator przedstawiciel mojej PCi proponował mi także zastosowanie podłogówki w garażu na max 10C.Zaufałem mu z PCi,DZ i GZ, zaufałem i tu. Teraz wychodzi,że to garaż raczej przejmuje ciepło z domu na tym zakładanym poziome.Wniosek: w tej sytuacji można było nie robić podłogówki,zagadzam się z Tobą.Tylko,że teraz dopiero wychodzi jaka tam utrzymuje się temp.
Nie wiedza szkodzi :cry: Teraz jest ogólnie koło 0C, na wypadek takich dni jak były po -15-20C faktycznie trzeba mieć zabezpieczenie.
Czy takie elektrozawory sam dam radę czy to instalator raczej? :oops:

HenoK
14-02-2009, 13:14
Czy takie elektrozawory sam dam radę czy to instalator raczej? :oops:To zależy od Twoich zdolności manualnych ;).

wit74
14-02-2009, 13:21
Heh.Jeśli to kwestia tylko odkręć -przykręć (odpowiednim kluczem) to dam radę :wink:
A, czy to bez różnicy czy to powrót czy zasilenie? Na zasileniu mam regulacje imbusem.....chyba nie mam wyjścia

HenoK
14-02-2009, 14:43
prosze bardzo:
www.iQhome.eu/thermogolv
plik Herz.pdf
Chodziło raczej o schemat technologiczny kotłowni (nawet odręczny), a nie schemat podłogówki. Swoją drogą w łazience masz chyba najmniej podłogówki w całym domu. Tak ma być ?

terplace
14-02-2009, 14:45
rozumie
ale ja walcze o szczegóły
większego ok
a jeżeli dokładnie przemyśleć to lepiej dać na powrocie?

Na powrocie.

HenoK
14-02-2009, 14:48
A, czy to bez różnicy czy to powrót czy zasilenie? Na zasileniu mam regulacje imbusem.....chyba nie mam wyjściaW zasadzie bez różnicy. Musisz tylko dopasować siłownik do zaworu który masz w rozdzielaczu. Być może trzeba będzie wymienić też głowicę tego zaworu.

bonetka
14-02-2009, 16:31
Klimaw
nie napisałm nic wczoraj o Twojej pieknej PC :) i tak ....z tyłu jest pompa glikolu I ten przewód do góry od tej pompy lecący to połaczenie DZ ...z przodu ogrzewanej wody i to w górę leci do GZ . To okragłe poziome taki walec jaby to wymiennik skraplacza ( u na s są płytowe a w Nibe rurowe ) i wydaje mi się , że ten "wymienniczek" między ssawnym a tłocznym jest w tym module ( kwadaratowym pudełku .) .i tam musi być .też .., spręzarka w ubranku ...wymiennik płytowy -parownik ., zawód rozprężny i odwadniacz, wziernik ..a skoro nasz wymienniczek jest połączony z zaworem rozprężnym to musi być tam ... :)
Dziekuje , że się fatygowałeś ale to dla nauki i dla nas też :)
Czytałam wczorajsze posty trochę po łebkach ale ...
Tolekk ...
proponuję żebyć napisał jaki masz zbiornik ten bufor ( przecież na dowodzie sprzedaży masz symbol i konkretną nazwę ) ..bo oni mają różne i z róznymi wężownicami i w dokumentacji technicznej mozna zależć akurat ten i jest narysowany i ma parametry i nie trzeba się zastanawiawiać czy ma grodzie czy inaczej .........może to któryś Vitocell ?
Odsyłanie Tolkka do Viessmanna mija się z celem ...pamiętacie ten symulator Viessmanna ..przecież tam zawsze było żle albo zamiast na podłogówkę lecieć troszkę wiecej z bufora to tam zawsze było ze 40 *C albo pokazywało DZ + 15 *C ...no chyba aż takiego grzania rurek w domu to ta symiulacja nie obejmowała :wink:
Oni ustawili w/g siebie tak jak ich uczą ..sami nie wiedzą co jest żle i dlaczego to DZ jest takie jakie jest ..podejrzewam , że nie mają pojęcia , że GZ też nie jest takie jak trzeba ..jest zgodne z tym co wiedzą i tyle ..więc tutaj nie ma co liczyć
Tolekk
a czy ten płyn z Niemiec to na pewno dobry? .....moze na wydział chemii żeby coś opracowali żeby wlać do tego glikolu i żeby bardziej wpływało na lepsze wyniki .. :wink: ...
Sacha
zerknełam tylko ale jeśli masz 35 *C jak jest -20*C to nie przesadzaj lepszy wynik to tylko 33/-25 .. czy 33/-30 .ale nie każdy dom tak się da a właściwie by się dało ale byłoby Ci zwyczajnie zimno ...
zresztą możesz tak spłaszczać krzywą aby leciało najmniej ale żeby było Ci ciepło ....
Pozdrawiam Was ...walentynkowo :lol:
Tolekk
ja bym zrobiła jeszcze tak ..schemat jak lecą nitki i jak są połączone w gałęzie z podaniem długosci i pionowo i poziomo ., odległosci .....i pompa jaka w końcu? ..czy są razem same krótsze ..a może same długie , a moze na przemian ..

tolekk
14-02-2009, 17:26
Oto moje zestawienie z Viessmana:
Nazwa Ilość
pompa ciepła Vitocal300 32,6KW solanka /woda (3004 312) 1
pakiet wyposażenia dodatkowego obiegu solanki dla pompy 32,6 KW (Z002 145) 1
czujnik wilgotności "natural cooling" (7181 418) 1
termostat zabezpieczający przed zamarznięciem (7179 164) 1
3-drog zawór przełaczny (7165 482) 2
stycznik pomocniczy (7814 681) 2
zasobnik Vitocell 300-B EVB 500L (Z006 081) 1
pompa ładująca zasobnik UPS 32-80B (7820 404) 1
czujnik kontaktowy (9535 163) 3
zawór 2-drog z napędem (7180 573) 1
pompa obiegu grzewczego Wilo RS25/70R (7338 850)Zamieniłem na 25/1-8 2
mały rozdzielacz (7143 779) 1
wymiennik Vitotrans 100 (3003 494) 3
zaestaw dwuzłączek do wymiennika (7219 401) 3
grzałka elektryczna 6kw EHE (Z004 959) 1
zas buforowy 1000L SVP Vitocell 100-E (Z005 028) 1
zanurzeniowy czujnik temperatury (7170 965) 3
3-drog zawór przełączny 1" 7814 924 2
zawór mieszający 3-drog 40mm koł (9522 482) 1
napęd do mieszacz 40mm (9522 487) 1
zawór mieszający 32mm 7002 778 2
naped mieszacza 32mm 7450 657 2
armatura zabezpieczająca zasobnika i bufora (7180 662) 2
pompa obieg TOP-S 30/10 9150 693 2
naczynie przepon C.O 80L 1
zawór kołpakowy 1" 1
rozszeżenie zewnetrzne H1 (7179 058) 1
zestaw uzupełniający do obiegu z mieszaczem (7178 996) 1
odgałęzienie pompowe solarne Typ P10 1
pompa cyrkulacyjna Wilo Stratos ECO-Z 25/1-5 (7199 329) 2
Bonetko!Płyn glikolowy zakupiłem w oryginalnier zapakowanych beczkach z przeznaczeniem do samochodów osbowych,wiec watpię aby cos było z nim nie tak.

HenoK
14-02-2009, 18:48
To okragłe poziome taki walec jaby to wymiennik skraplacza ( u na s są płytowe a w Nibe rurowe ).
A nie przypadkiem grzałka elektryczna.
To co widać to tylko część hydrauliczna PCi.
Reszta, tj. cały układ chłodniczy wraz z wymiennikami jest w dodatkowej obudowie (ochrona akustyczna).


proponuję żebyć napisał jaki masz zbiornik ten bufor ( przecież na dowodzie sprzedaży masz symbol i konkretną nazwę ) ..bo oni mają różne i z róznymi wężownicami i w dokumentacji technicznej mozna zależć akurat ten i jest narysowany i ma parametry i nie trzeba się zastanawiawiać czy ma grodzie czy inaczej .........może to któryś Vitocell ?


buforowy 1000L SVP Vitocell 100-E (Z005 028) 1
Dane tego sprzęgła są tutaj : http://www.kaskady.com.pl/pdf/3_9_1.pdf
(strona 5-6).

terplace
14-02-2009, 19:12
Tolekk. Wyliczyłem sobie, że przy tych parametrach, przy temp. zewn. 0stC, przy wygrzanych domach na samo ogrzewanie zużyjesz ok. 130 do 140kWh energii. el na dobę, a ty piszesz o 150kWh, czyli w miarę tak samo. Jak byś miał temp. dz np. 6 stC to zyskał byś jakieś 5 do 10kWh (pamiętaj że Polska to nie Niemcy i nie sugeruj się bezpośrednio temp. podawanymi na forach niemieckich, a w dodatku to duże kraje i klimat zróżnicowany jak i geologia). Wymiana pompy może da ci zysk 1stC do 2stC, ale i tak wszystko zepsuje moc pompy obiegowej. Jak obniżysz temp. zasilania na gónym źródłe to zyskasz jakieś 30 do 45kWh. Granicą do jakiej możesz zejść jest jakieś 100 do 110 kWh na samo ogrzewanie przy temp. średniej na zewnątrz ok. 0stC. Niestety te budynki mogą potrzebować od 330 do 350kWh energii cieplnej przy śrdniej temp. zewn. 0stC.
A PCi pracuje ci 24h na dobę bo masz PCi dwusprężarkową, więc PCi nie chodzi cały czas z pełną mocą.

terplace
14-02-2009, 19:15
Dane tego sprzęgła są tutaj : http://www.kaskady.com.pl/pdf/3_9_1.pdf
(strona 5-6).

Czyli zwykły prosty zbiornik, nawet podejścia ma z jednej strony. A pewnie ze 3x droższy niż polskie. Jestem ciekaw ile kosztował.

phoenix*
14-02-2009, 19:24
Poobserwuj, czy amplituda zmian jest taka sama po 2 minutach pracy, po 15 minutach po 0,5h i po 2h. Oraz czy taki sam efekt jest przy grzaniu cwu (podaj wtedy dT na dz bo najprawdopodobniej będzie niższe, jakieś 6 do 7K).

sprawdzalem w/g twoich zalecen i oto wyniki
temp gazu zasysanego:
po 2 min bylo stabilnie 4,6C
po 15 min juz byly wahania 4.5 - 5,1 C
po 30 min 3,8 - 4,6 C
Po 2h 2,7 - 3,7 C

przy grzaniu CWU faktycznie dt mniejsza
DZ 4,4 / -1,1
temp gazu zas. waha sie tylko o 0,1 C od 6,5 do 6,6

HenoK
14-02-2009, 19:30
Niestety te budynki mogą potrzebować od 330 do 350kWh energii cieplnej przy śrdniej temp. zewn. 0stC.
A PCi pracuje ci 24h na dobę bo masz PCi dwusprężarkową, więc PCi nie chodzi cały czas z pełną mocą.Jest dokładnie tak jak piszesz. PCi ma jeszcze spory zapas mocy. Gdyby pracowała 24h na dobę z pełną mocą to jest w stanie dostarczyć nawet 700kWh w ciągu doby. Tylko wtedy trzeba się liczyć ze zużyciem energii elektrycznej rzędu 250 kWh.
W chwili obecnej należałoby skupić się na pracy PCi z pełną mocą głównie w II taryfie. To może dać realne oszczędności. Przy podłogówce w obu domach nie powinno to być problemem.

terplace
14-02-2009, 19:40
Poobserwuj, czy amplituda zmian jest taka sama po 2 minutach pracy, po 15 minutach po 0,5h i po 2h. Oraz czy taki sam efekt jest przy grzaniu cwu (podaj wtedy dT na dz bo najprawdopodobniej będzie niższe, jakieś 6 do 7K).

sprawdzalem w/g twoich zalecen i oto wyniki
temp gazu zasysanego:
po 2 min bylo stabilnie 4,6C
po 15 min juz byly wahania 4.5 - 5,1 C
po 30 min 3,8 - 4,6 C
Po 2h 2,7 - 3,7 C

przy grzaniu CWU faktycznie dt mniejsza
DZ 4,4 / -1,1
temp gazu zas. waha sie tylko o 0,1 C od 6,5 do 6,6

Czyli niestabilnośc narasta. Można się spodziewać że jak przyjdzie jej dłużej chodzić (w większe mrozy) to może się skończyć na wyłączeniu PCi. Zmniejszenie dT GZ może pomóc ale nie musi. Opisz swoje dz. Ile i gdzie jakie są rury. Jaki wlany płyn. I jaki jest okres tych wahań. Jesli w PCi jest ekonomizer to na wahania może mieć wpływ cykliczna zmiana temp. na powrocie gz (z jakiegoś powodu). Ale jeśli wahania są też na cwu to raczej nie. To raczej wina niestabilnej pracy zaworu rozprężnego. Od jakości regulacji tego zaworu zależy istotnie COP i bezpieczeństwo spreżarki. Może przy montażu PCi zawór rozprężny został źle wyregulowany (zbyt mocno ograniczono przegrzanie).

terplace
14-02-2009, 19:43
W chwili obecnej należałoby skupić się na pracy PCi z pełną mocą głównie w II taryfie. To może dać realne oszczędności. Przy podłogówce w obu domach nie powinno to być problemem.

No pewnie że tak. Czyli wymusić pracę na dwie sprężarki w taryfie nocnej. Tylko pytanie czy sterownik PCi ma taką możliwość. Marnotrastwem jest praca na jedną sprężarkę w II taryfie.

tolekk
14-02-2009, 20:03
Sterownik cd60 z tego co widzę jest dosyc rozbbudowany,więc chyba będzie mozliwośc,w tej chwili jest ustawiona temp w mieszkaniu na 20 C,powiedzcie nie bedzie problemu jak podepne c.w.u oraz basen pod bufor?O ile wzrosnie zuzycie?Wyda mi PC jezeli temp w basenie powinna byc 30c??Na wszelki wypadek wziąłem bufor z mozliwościa podpięcia solarów :-?

HenoK
14-02-2009, 20:23
Sterownik cd60 z tego co widzę jest dosyc rozbbudowany,więc chyba będzie mozliwośc,w tej chwili jest ustawiona temp w mieszkaniu na 20 C,powiedzcie nie bedzie problemu jak podepne c.w.u oraz basen pod bufor?O ile wzrosnie zuzycie?Wyda mi PC jezeli temp w basenie powinna byc 30c??Na wszelki wypadek wziąłem bufor z mozliwościa podpięcia solarów :-?
Sterownik CD60 ma duże możliwości. Wystarczy w godzinach nocnych "wymusić" wyższą temperaturę zadaną, np. o 2 st. C, i pompa ciepła uruchomii 2 sprężarki w II taryfie.
Co do basenu i cwu, to chcesz, żebyśmy Ci wróżyli z fusów ?
Przecież do tego, żeby to stwierdzić to trzeba to po prostu policzyć. Trezba znać parametry obu domów, zużywaną ilość ciepłej wody, parametry basenu.
Prawdopodobnie ta pompa ciepła jest w stanie temu podołać, nie wiadomo tylko, czy za słabe nie okaże się dolne źródło.

Rafałsz
14-02-2009, 20:23
Może ktoś jest wstanie pomóc w doborze pompy...

Zastanawiam się nad wyborem, pomiędzy NIBE 1140 a 1150.

W cenie jest różnica 5000tyś zł. Nie ukrywam, że jest to sporo a nie do końca wiem o co chodzi w tym wszystkim chodzi.

klimaw
14-02-2009, 20:52
Rafałsz
Z 1150 brak doświadczeń realnych więc trudno o czymś pisać co nie jest jeszcze przetestowane.
W folderach wszystkie PC są super. :lol:

Rafałsz
14-02-2009, 21:05
Rafałsz
Z 1150 brak doświadczeń realnych więc trudno o czymś pisać co nie jest jeszcze przetestowane.
W folderach wszystkie PC są super. :lol:

No a taki laik jak ja nie wie co robić :( Te pompy i to co tu piszecie to kurcze jakaś magia dla mnie...
Cosik mi się wydaje, że skończe na ekogroszku...hehe ;)

bonetka
14-02-2009, 21:06
Henoczku ...
przeleciałam się po internecie uff http://www.muratordom.pl/images/nibe_biawar_system_2d.jpg
i zobacz czy w pierwszej chwili nie mozna tego interpretować jako wymiennik rurowy bo ja odkręcałam u siebie i widziałam grzałkę jest inna bardziej wyzsza i szczuplejsza i zobacz nawet patrząc na rys. czy te żebrowania nie śą podobne do wymiennika rurowego. ...
ale przyjrzałam się i tam widać rzeczywiście w tym pudełku ( w obudowie drugi płytowy na tylnej sciance ( po prawej stronie i wtedy są dwa płytowe naprzeciwko siebie .i wtedy byłoby jak na rysunkach ) ( wydało mi sie to dziwne bo na schematach są płytowe ale ....).
Tak , miałeś rację to grzałka . Gamoń jestem za szybki do tego :oops:
Rafałsz
jak to nie wiesz ? 1140 to normalna a 1150 to inwerterowa ....a o inwerterze ostatnio rozmawialiśmy cofnij się ze 4 kartki i poczytaj .....nie dla wsztstkich się opłaca ...

klimaw
14-02-2009, 21:09
Gamoń jestem za szybki do tego :oops:
Tylko bez harakiri tu na forum proszę. :lol: :lol: :lol:

fidox
14-02-2009, 21:25
Heniok:
W zasadzie bez różnicy. Musisz tylko dopasować siłownik do zaworu który masz w rozdzielaczu. Być może trzeba będzie wymienić też głowicę tego zaworu

coś bliżej napisz?

po co rozmieszczenie kotłowni?

tolekk
14-02-2009, 21:55
Chyba znalazłem mozliwą przyczynę niskiej temperaturu mojego DZ.Pomyszkowałem trochę na niemieckich forach,i piszą tam o podobnym przypadku.Prawdopodobnie winą jest żle wykonany odwiert,w którym znajdują się pustę miejsca wokół rur związane z małą i ilością bentonitu oraz niską jego przewodnością cieplną.Podobno najlepszym środkiem jest Termocem.Z tego co pamiętam podczas odwiertów dosypywali do obiegu popłuczyn nieznaczne ilości "czegoś" w workach..Jak wygląda sytuacja przy wpuszczaniu rur do odwiertów,czy póżniej lub w trakcie też dodaje się czegośc,aby wypełnic tą pustą przestrzeń?U mnie wpychali rurkę fi 40 zakończoną U za pomoca tej samej wiertnicy tylko bez głowicy.

rume
14-02-2009, 22:23
Jak pamiętacie ;) miałem duże dt na DZ 8,7K. Okazało się że filtr na glikolu był zawalony piachem :(. Teraz ma dt 1,8K - pompa śmiga na 3 biegu czy należy zmniejszyć prędkość , a może dać jej jeszcze troszkę pośmigać może jeszcze wyłapie trochę zanieczyszczeń.

klimaw
14-02-2009, 22:33
tolekk
Coś tu nie gra. :cry:
Bentonit służy do uszczelniania ścianek odwiertu by sie po prostu w trakcie dalszego ( głębszego) wiercenia nie zawalały.
To coś w workach to pewnie był bentonit ,a dosypywali by zwiększyć jego zawartość w roztworze płuczki.
Przy moich odwiertach miejsca w otworze pomiędzi rurami a ściankami otworu były zasypywane drobną pospółką. :lol:

tolekk
14-02-2009, 22:38
TAk,dokładnie.ALe teraz nie wiem czy ten termocem wprowadza się jakos pózniej?U mnie niczym nie zasypywali,poprostu wprowadzili rury do otworu,wyjeli żerdzie i po temacie.Odwiert był wiekszz jak 2x fi 40 bo inaczej nie wprowadziliby rur,więc pozostaje wokół odwiertu przestrzeń powietrzna ,która nijak nie jest dobrym przewodnikiem cieplnym :cry:

rume
14-02-2009, 22:45
Prawdopodobnie winą jest żle wykonany odwiert,w którym znajdują się pustę miejsca wokół rur związane z małą i ilością bentonitu oraz niską jego przewodnością cieplną.Podobno najlepszym środkiem jest Termocem.Z tego co pamiętam podczas odwiertów dosypywali do obiegu popłuczyn nieznaczne ilości "czegoś" w workach..

Wydaje mi się że u mnie ta sama ekipa wierciła co u ciebie. U mnie dodawali tego http://bdc.com.pl/pl/produkty/256/Bentonit---Swelltonite-HQ/

tolekk
14-02-2009, 22:49
Tylko nie mów,że u Ciebie wierciła firma LMP sc z Grudziadza...

rume
14-02-2009, 22:52
Tylko nie mów,że u Ciebie wierciła firma LMP sc z Grudziadza...

A jednak.....

bonetka
14-02-2009, 22:53
Powinni uszczelnić na tyle dobrze żeby się masa wylewała az na wierzchu ( tworzyła sporą kałużę ) i dokładnie oblepiała rurę z każdej strony bez pustek powietrznych .
"zastosowano na całej długości uszczelnienie pionowego kolektora gęstym zaczynem cementowo-kwarcowym, który jednocześnie pełni funkcję izolującą i stabilizującą. "
Tolekk ale my tutaj na forum tyle razy o tym mówiliśmy .....

tolekk
14-02-2009, 22:55
Tylko nie mów,że u Ciebie wierciła firma LMP sc z Grudziadza...

A jednak.....

To nie wiem jak u Ciebie,ale dla mnie to było spotkanie 3 stopnia,połaczenie partyzantki i a,szkoda gadać...

tolekk
14-02-2009, 22:56
Powinni uszczelnić na tyle dobrze żeby się masa wylewała az na wierzchu ( tworzyła sporą kałużę ) i dokładnie oblepiała rurę z każdej strony bez pustek powietrznych .
"zastosowano na całej długości uszczelnienie pionowego kolektora gęstym zaczynem cementowo-kwarcowym, który jednocześnie pełni funkcję izolującą i stabilizującą. "
Tolekk ale my tutaj na forum tyle razy o tym mówiliśmy .....
Tak Bonetko,tylko że wtedy nie czytałem jeszcze forum.. 8) :cry:

klimaw
14-02-2009, 22:57
tolekk rume
No to browar bo macie ze sobą coś wspólnego. :lol:

tolekk
14-02-2009, 23:01
A może jednak ostrzege przed firmą LMP z Grudziądza-jak najdalej,kasują do przodu,przez telefon ustalają co iinego,przyjeżdzaja na ustalony termin i stawiaja przed murem,Miałem miec w cenie napełnienie glikolem,doprowadzenie do budynku,rozdzielacze oraz rotametry oraz 6 odwiertów...Skasowali,zrobili 9 krótszych odwiertów(bo szef żałował na nową głowicę i nie wiercili głębiej),pojechali i zostawili mnie z rozdzielaczem samoróbką oraz za małymi rotametrami..JAK NAJDALEJ!!!!

tolekk
14-02-2009, 23:03
Nie wspominając tego,że za koparkę zapłaciłem 2 razy więcej,gdyż zrobili więcej otworów i dalej od budynku..A miało byc taniej jak wszędzie..a wszystko przez allegro :(

rume
14-02-2009, 23:04
Tylko nie mów,że u Ciebie wierciła firma LMP sc z Grudziadza...

A jednak.....

To nie wiem jak u Ciebie,ale dla mnie to było spotkanie 3 stopnia,połaczenie partyzantki i a,szkoda gadać...

Jakoś to działa (poza tym piachem z obiegu glikolu) :). W sumie kilka ciekawych historii było ale to nie na Forum :).

Klimaw

Z tobą też mam troszkę wspólnego ;)

klimaw
14-02-2009, 23:06
tolekk
Nie chcę cię jeszcze dołować ,ale kto płaci z góry i jeszcze w tak poważnej sprawie. :cry:
Umowy żadnej nie miałeś? :o :o :o

tolekk
14-02-2009, 23:07
Tylko nie mów,że u Ciebie wierciła firma LMP sc z Grudziadza...

A jednak.....

To nie wiem jak u Ciebie,ale dla mnie to było spotkanie 3 stopnia,połaczenie partyzantki i a,szkoda gadać...

Jakoś to działa (poza tym piachem z obiegu glikolu) :). W sumie kilka ciekawych historii było ale to nie na Forum :).

Klimaw

Z tobą też mam troszkę wspólnego ;)
Rume,czemu nie na forum??Powinno sie ostrzegać przed nieuczciwymi wykonawcami.Trzeba przekazywac swoje doświadczenia,bo dzieki temu ludzie moge się czegoś dowiedziec-lepiej przed jak po.

klimaw
14-02-2009, 23:07
Klimaw
Z tobą też mam troszkę wspólnego ;)
Nawet dużo. :lol: :lol: :lol:

tolekk
14-02-2009, 23:10
tolekk
Nie chcę cię jeszcze dołować ,ale kto płaci z góry i jeszcze w tak poważnej sprawie. :cry:
Umowy żadnej nie miałeś? :o :o :o

Słuchaj umówiłem się z człowiekiem na termin około 2miesiące wczesniej,przyjeechał ze sprzętem i rzecze mi,że jeżeli nie dam mu 40% to on się zwija z budowy.Umowę mielismy ale ustną niestety..I wmiare robienia odwiertów zapłaciłem im całośc ufając w pełen profesjonalizm,ale im dalej w las..jak sobie przypomne ta partyzantkę to az mi cisnienie wieczorkiem skoczyło :evil:

tolekk
14-02-2009, 23:12
Rume Tobie dali rozdzielacze własnoróbki??JAk to zobaczyłem to sie przeżegnałem..

bonetka
14-02-2009, 23:14
Zeby już NIGdy nie było atkiej sytuacji :cry:

Do utrzymania ścian i szczelności otworu używano płuczki wiertniczej z hekobentonitów z dodatkami odpowiednich polimerów umożliwiających stabilność ścian otworu i zachowanie odpowiedniej prędkości wiercenia.
Po osiągnięciu pożądanej głębokości w otworze zostały umieszczone sondy wymienników pomp ciepła (uprzednio sprawdzone pod ciśnieniem 10 atmosfer).
Następnie otwór wypełniony został pospółką o granulacji 8 – 14 mm celem stabilizacji otworu oraz sondy, a na głębokości ok. 40 m p.p.t. każda z sond uszczelniona została compaktonitem o miąższości ok. 1,5 m. Wypełnienie otworów gęstym zaczynem iłowym z dodatkowym korkiem z compaktonitu o miąższości 1,5 m odizolowało czwartorzędową warstwę wodonośną od wpływów zewnętrznych. Po wykonaniu każdego z kolektorów pionowych pompy ciepła, jeszcze raz każdemu z nich sprawdzono drożność i wytrzymałość na ciśnienie

klimaw
14-02-2009, 23:14
tolekk
Dzięki temu , że przeleciałem to forum przed wyborem PC wiedziałem w miarę co i jak i zleciłem 100% robót ( PC+podłogówka+odwierty) jednej firmie.Dzięki temu było OK. :lol:
Szkoda , że nie zasięgnąłeś języka wcześniej. :cry:

tolekk
14-02-2009, 23:17
Zeby już NIGdy nie było atkiej sytuacji :cry:

Do utrzymania ścian i szczelności otworu używano płuczki wiertniczej z hekobentonitów z dodatkami odpowiednich polimerów umożliwiających stabilność ścian otworu i zachowanie odpowiedniej prędkości wiercenia.
Po osiągnięciu pożądanej głębokości w otworze zostały umieszczone sondy wymienników pomp ciepła (uprzednio sprawdzone pod ciśnieniem 10 atmosfer).
Następnie otwór wypełniony został pospółką o granulacji 8 – 14 mm celem stabilizacji otworu oraz sondy, a na głębokości ok. 40 m p.p.t. każda z sond uszczelniona została compaktonitem o miąższości ok. 1,5 m. Wypełnienie otworów gęstym zaczynem iłowym z dodatkowym korkiem z compaktonitu o miąższości 1,5 m odizolowało czwartorzędową warstwę wodonośną od wpływów zewnętrznych. Po wykonaniu każdego z kolektorów pionowych pompy ciepła, jeszcze raz każdemu z nich sprawdzono drożność i wytrzymałość na ciśnienie
Bonetko please nie dołuj mnie :cry:

rume
14-02-2009, 23:23
Rume Tobie dali rozdzielacze własnoróbki??JAk to zobaczyłem to sie przeżegnałem..

Tak. Też mnie strzykało ale instalator PC mnie uspokoił że nie mam się przejmować.

tolekk
14-02-2009, 23:25
I tak teraz sie znowu zastanawiam,czy jak zwieksze przepływy DZ cos sie zmieni przy słabym oddawaniu i odbieraniu ciepła przez rurrki DZ.Ale i tak powinienem doprowadzic do minimalnego zalecanego przepływu zalecanego przez Viessmanna..

tolekk
14-02-2009, 23:28
Rume Tobie dali rozdzielacze własnoróbki??JAk to zobaczyłem to sie przeżegnałem..

Tak. Też mnie strzykało ale instalator PC mnie uspokoił że nie mam się przejmować.


Właściciel Tej firmy LMP z Grudziądza mówi do mnie,żebym sobie kupił denaturat do zalania rur DZ,bo on tak robi :lol: :lol: :lol:

bonetka
14-02-2009, 23:58
Toleczku ... nam wszystkim smutno :cry:
..zobacz my zaczęliśmy pytania od rur i bentonitu ( bentonit a compaktonit to dwie podobne nazwy ) ale mieliśmy na myśli własnie uszczelnienie odiwertu ..bo przecież nie samo wiercenie ale rury ( przewodnictwo , przekrój ) i tę masę , ( przecież nie samo wiercenie bo przecież już było wywiercone a czym i jak to było bez znaczenia ) i ....wiesz dosłownie 1 strone przed Tobą były prezentowane badania PC i wady i właśnie uzycie tej masy o złym składzie chemicznym do uszczelniena odwiertu powodowało złą pracę DZ .. ( mała przewodność i .
Jeszcze trochę długa droga przed Tobą ale widzisz Nasi Eosperci są wspanali :D strają się jak mogą aby Ci pomóc. Będzie dobrze poradzisz sobie .

– niewłaściwą technologią wykonywania odwiertów
i sond pionowych; istotny jest sposób wypełniania odwiertów
masą wypełniającą o odpowiednich właściwościach
cieplnych. Masa ta powinna być wtłaczana do otworu przez
rurę iniekcyjną, sięgającą do dna otwiertu, aż do chwili jej
wypływu na powierzchnię; wypływ masy na powierzchnię
stanowi gwarancję pełnego zalania odwiertu i wyeliminowania
pustek powietrznych ograniczających intensywność procesu
wymiany ciepła,

mario_k
15-02-2009, 00:01
Właściciel Tej firmy LMP z Grudziądza mówi do mnie,żebym sobie kupił denaturat do zalania rur DZ,bo on tak robi :lol: :lol: :lol:
można... ale nie lepiej to wypić :-);-)
... a tak poważnie to pochodne metanolu są gorsze termodynamicznie niż obecnie stosowane "solanki"

bonetka
15-02-2009, 00:26
Tolekk
a teraz tak ...czy zaglądałeś do swojej poczty mail`owej ? .....
ten list wysłałam następnego dnia po Twoim pierwszym poście ( 10.02.g.19. 37 ) u nas czyli 11.02 godz. 10.13 a dziś mamy 14.02 ( 3 dni temu ) ....chciałam Cię pocieszyć i pogdybać co jest nie tak ....cytat ....
" Stąd te moje pytania . ..... co ma bentonit czy rury? ...owszem ma bo skład bentonitu może być oszukany , może źle przylegać do rury i już będzie gorzej ...rury też są o róznym przewodnictwie cieplnym ...ktos uważa to za mało istotne ale to drobiazgi a może się uzbierać " .
Jeszcze jedna sprawa .,..owszem bentonit jest uzywany do płuczek ale również jest uzywany do uszczelniania .....

BENTONITOWY MATERIAŁ INIEKCYJNY
BentoGrout j est preparatem
bentonitowym, przewidzianym do
sporzadzania zaczynu iniekcyjnego, do
uszczelniania przeciekajacych
b u d owl i p o d z i emnyc h bez
koniecznosci ich odkopywania.
Powstały po zmieszaniu BentoGroutu z
woda zaczyn, jest wtlaczany w grunt
sasiadujacy z elementami konstrukcji, gdzie po zestaleniu sie
tworzy wodoszczelna i wodoodporna warstwe izolacyjna. W
przeciwienstwie do klasycznych iniekcyjnych technologii
uszczelnien konstrukcji, polegajacych na iniektowaniu
przeciekajacego elementu przy użyciu Bentogroutu
odtwarza sie izolacje zewnetrzna. Zefowa warstwa powłoki
utworzona z Bentogroutu pokrywa zewnetrzna powierzchnie
konstrukcji, zasklepiajac także powstałe w niej rysy. Wypełnia
również pory w przylegajacej glebie. Jest typem izolacji
aktywnej. Dlatego też wykonana przy jego użyciu izolacja
bedzie sprawnie funkcjonowała w przypadku wystepowania
niewielkich uszkodzen konstrukcji powstałych w czasie jej
ruchów.• BentoGrout jest typem izolacji elastycznej, aktywnej, ma
zdolnosc do samouszczelniania.Bentogrout nie kurczy sie ani nie wysycha, w normalnych
warunkach gruntowych. Procesy zamrażania i odmrażania
nie powoduja niszczenia tej izolacji
• wiertnictwo (płuczki wiertnicze, zaczyny iniekcyjne, uszczelniacze odwiertów),.
Nie szkodzi , że nie przeczytałeś ....doszedłeś sam :)

To Ty byłeś przy tym widziałeś w jaki spsób Ci robili . To może być przyczyna i w Twoim przypadku najbardziej prawdopodobna.

Klimaw . rozdzielacze raczej DZ ....

klimaw
15-02-2009, 08:30
Rume
Mówicie o rozdzielaczach DZ czy GZ? 8)

tolekk
15-02-2009, 08:34
Witaj Bonetko!Maila niestety nie dostałem :( Ale forum jest bardzo przydatne i własnie dlatego dziekuje Wam wszystkim.
Tylko pytanie co teraz?W sumie wszysto mam udokumetowane,faktury,wpłaty.Muszę sie nad tym zastanowić..
A co myslicie z większą pompą DZ,aby zwiększyć przepływy do wymaganego przez Viessmana minimum?

tolekk
15-02-2009, 08:35
Rume
Mówicie o rozdzielaczach DZ czy GZ? 8)
DZ,jeżeli to mozna nazwać rozdzielaczami,co prawda wchodzi tu tyylko argument estetyczny w grę,ale świadczy o tej firmie LMP sc z Grudziądza.

klimaw
15-02-2009, 08:39
tolekk
Na twoim miejscu wziąłbym niezależnego rzeczoznawcę ( tak jak w artykule o Szefie) , który wskaże ewentualne błędy. :cry:
To umożliwi ci wystąpienie do sądu , które powinno się skończyć odszkodowaniem i poprawieniem błędów na ich koszt. :D
Sam lepiej nic nie zmieniaj oprócz regulacji , bo mogą to przeciwko tobie wykorzystać. :cry:

klimaw
15-02-2009, 08:53
DZ,jeżeli to mozna nazwać rozdzielaczami,co prawda wchodzi tu tyylko argument estetyczny w grę,ale świadczy o tej firmie LMP sc z Grudziądza.
Ciekawe :lol:
U mnie też są rozdzielacze DZ jako samoróbki ale w/g mnie są super. 8)
Może dzisiaj strzelę jakąś fotkę. :wink:

bonetka
15-02-2009, 08:56
Witaj Tolkku :)
do mnie nie wrócił . Poszukaj w spamie bo napisałam bez tytułu ( zaczynało się od Witaj :))).... ) ..i było napisane jako jeszcze raz odpowiedz na tamten.
Poprawić trzeba wszystko zeby mało rece i nogi ale tak jak napisał Kimaw .....
Terplace napisał o pomie DZ ......odszukaj i przczytaj ....

Tylko jak im udowodnisz , ze jest żle zalane i zasklepione? przecież to jest w środku ..muszą być jakies metody ...są metody "prześwietlania" akustycznego ..ale taka ekspertyza i badanie dużo kosztuje .

Nie martw się , najważniejsze , że już więcej wiesz ...poradzisz sobie ....są czasami takie sytuacje ..jeden ma bezproblemowo a drugi ciągle coś :(
.

tolekk
15-02-2009, 09:29
Będę musiał sobie jakoś poradzić,najważniejsze,że wiem coraz więcej.Parę błędów muszę wyeliminować,bo każdy szczegół jest ważny..Napewno muszę dodatkowo odizolować splot głównych dol,otów od odwietów,które schodzą się przy wejsciu do budynku,bo tam tez moze się mocno wychładzać,mimo ze są w otulinie,Pompa Dz itd itp..

phoenix*
15-02-2009, 10:00
To raczej wina niestabilnej pracy zaworu rozprężnego. Od jakości regulacji tego zaworu zależy istotnie COP i bezpieczeństwo spreżarki. Może przy montażu PCi zawór rozprężny został źle wyregulowany (zbyt mocno ograniczono przegrzanie).

znalazlem ten zawor, w jaki sposob sie to reguluje ? czy mozna samemu to zrobic ?
tak samo byc mzoe jak w przypadku Rume mam zaopchany filtr DZ stad tak duze dt, czy ten filtr mozna samemu czy lepiej to fachowcom zlecic ?

bonetka
15-02-2009, 10:11
PhoeniX
poczytaj tutaj ( 3 akapit ) http://klimatyzacja.pl/index.php?akt_cms=218&cms=103
tylko pytanie na ile madrzy są instlatorzy , że to ustawiają ?... na bank 90 % tego nie robi ..jedyne co, to najwyżej pomkę obiegową ..do reszty się nie dotykają ..bo to za duża filozofia ..jak przychodzi z fabryki tak jest ..i tyle ...
Rume dał sobie radę to i Ty ..ja czyściłam GZ ale DZ to też chyba nie filozofia ...
ja bym zacżęła od filtra ....i zobaczyła wtedy, ustawiła dobrą dT i odczytała jeszcze raz te wskażniki ...i ...wtedy resztę odnosnie TZR

phoenix*
15-02-2009, 11:03
tylko pytanie w ktora strone krecic hehe
jak zakrecam to ograniczam przegrzanie czy jak odkrecam ? 8)

klimaw
15-02-2009, 11:06
Nie wiem czy to dobry pomysł bez żadnych przyrządów grzebać przy TZR? :o

bonetka
15-02-2009, 11:22
Phoenix
a co Ty taki Bohaterek :D napisałm żebyś wiedział co to jest i z czym się je ...ale zacznij do DZ a to powinien fachowiec ustwić on wie co i jak i ma przyrządy ......skoro jest żle TZR to najprawdopodobnej taki przyszedł z fabryki . ( a Twoi sami ustawiali cos w środku , widziałeś ? ) i ...a ta Nibe taka osławiona ..a tu zegarki się psują , termometry , TZR -y i co jeszcze ?????

Klimawku :D bo Ty Czarodziej jesteś ..u Kogo jak u Kogo ale u Ciebie MUSI być dobrze .. :lol:

klimaw
15-02-2009, 11:24
fabryki ....a ta Nibe taka osławiona ..a tu zegarki się psują , termometry , TZR -y i co jeszcze ?????
Spoko ,spoko :lol:
U mnie odpukać jakoś spokój. :lol:

wit74
15-02-2009, 11:25
phoenix
Czyszczenie filtrów DZ i GZ jest proste,tylko nie wiem jak to u ciebie wygląda.Mój instalator jaki by nie był, na to zwrócił mi uwagę.Co 1,5-2 miesiące sobie odkręcam i czyszcze te filtry.Jeden i drugi jest tak samo umiejscowiony i dostępy są takie same.Najbrudniejsze były po pierwszym miesiącu od uruchomienia.Teraz praktycznie nic się niezbiera.Ale zerknąć warto...

cichydom
15-02-2009, 11:25
Witam wszystkich.

W najbliższych miesiąch planuje zakup pompy ciepła. W związku z tym mam do Was prośbę o pomoc w wybraniu właciwej pompy przy następujących założeniach:

Budynek: mieszkalny (parter z garażem + poddasze użytkowe)
Województwo: mazowieckie
Rodzaj ogrzewania: podłogowe (oprócz garażu)
Powierzchnia domu: 244 m2 (część mieszkalna: 210 m2 + garaż: 34 m2)
Rodzaj i grubość ścian: Ściana trójwarstwowa (gazobeton 600 (25cm), styropian (10cm), klinkier (12cm))
Ilość osób: 4
Ilość łazienek: 3
Rodzaj gruntu: suchy piasek (las sosnowy)
Wielkość działki: 2800 m2
Planowane dolne źródło ciepła: pionowy kolektor gruntowy.
Pompa ciepła ma zapewnić ciepło zimą natomiast chłód latem (klimatyzacja) oraz przez cały rok służyć do ogrzewania c.w.u.
Zastanawiam się nad chłodzeniem za pomocą klimakonwektorów.
Nie planuje montowania rekuperatora.

Pytania:
1. Jaką powinienem przyjąć minimalną moc pompy ?
2. Ile i na jaką głębokość powinny zostać wykonane odwierty związane z dolnym źródłem ciepła ?
3. Czy są różne rodzaje wykonywania pionowego kolektora gruntowego ?
4. Czy zastosować wbudowany w pompę zbiornik c.w.u. (oferowane wyłącznie z wężownicą) czy dokupić dodatkowy (z podwójnym płaszczem wodnym) ?
5. Czy sprężarka Scroll produkcji Coppelanda jest najlepszym wyborem ?
6. Czy lepiej zastosować pompę z chłodzeniem pasywnym czy aktywnym ?
7. Czy lepiej pompę niedoszacować czy przeszacować (wcześniej była tendencja do niedoszacowania ale ostatnio spotykam się z opiniami że lepiej lekko przeszacować gdyż wiąże się to z oszczędnościa na energii elektrycznej) ?
8. Czy przeszacowanie pompy czymś grozi (opórcz większego kosztu zakupu) ?
9. Jakich producentów i wykonwaców możecie polecić z własnego doświadczenia ?
10. W jaki sposób ogrzać garaż ?
11. Czy zlecić firmie kompleksowe wykonanie instalacji pompy ciepła i ogrzewania podłogowego ?
12. Co sądzicie o ogrzewaniu podłogowym firmy Kisan ?

Z góry dziękuje,
CichYDom

phoenix*
15-02-2009, 11:29
poprostu jak mam czekac az sie szanowny instalator zjawi to wole sam cos pokombinowac 8)
no ale skoro odradzacie to jednak go przywolam do roboty 8) tylko to czekanie ...
a te filtry to sam moge hehe ? cos mnie meczy aby samemu zrobic cokolwiek hehe

Rafałsz
15-02-2009, 11:42
Rafałsz
jak to nie wiesz ? 1140 to normalna a 1150 to inwerterowa ....a o inwerterze ostatnio rozmawialiśmy cofnij się ze 4 kartki i poczytaj .....nie dla wsztstkich się opłaca ...[/quote]


Bonetko, możesz poratować? Nie mogę znaleźć tego wątku a już nie mam siły czytać wszystkiego co piszecie... Mam coraz większy mętlik w głowie:)

terplace
15-02-2009, 11:50
I tak teraz sie znowu zastanawiam,czy jak zwieksze przepływy DZ cos sie zmieni przy słabym oddawaniu i odbieraniu ciepła przez rurrki DZ.Ale i tak powinienem doprowadzic do minimalnego zalecanego przepływu zalecanego przez Viessmanna..

Trochę się zmieni ale nie dużo, już o tym pisałem kilka razy. Większa moc pompy obiegowej zje ci korzyści. Nie przejmuj się tym co pisze Viessmann. Tak jak niepoważne jest że pisze o minimalnym przepływie (dla dT 3K) to jaki jest ten zalecany? Nie wspomne już o przepływie dla gz oraz o spadkach ciśnienia. Pamiętaj o jednej zasadzie, że opory (a więc energia na ich pokonanie) rosną z kwadratem przepływu. Aby zwiększyć dwukrotnie przepływ musisz dostarczyć ok. 4x większą moc. Nie skupiaj się na dolnym źródle, ale na górnym, bo tam masz problem. 2stC w róznicy temp. dolnego źródła nie zauważysz (jeśli chodzi o koszty czy czas pracy PCi).

Pisałem także wcześniej, że powodem niskiej temp. dz może być słabe zasklepienie otworów.

terplace
15-02-2009, 11:57
tylko pytanie w ktora strone krecic hehe
jak zakrecam to ograniczam przegrzanie czy jak odkrecam ? 8)

Samemu nie kręć zaworem rozprężnym, bo to trzeba mieć doświadczenie. Tak jak pisze bonetka. Najpierw uporaj się z dT na DZ.

terplace
15-02-2009, 12:03
poprostu jak mam czekac az sie szanowny instalator zjawi to wole sam cos pokombinowac 8)
no ale skoro odradzacie to jednak go przywolam do roboty 8) tylko to czekanie ...
a te filtry to sam moge hehe ? cos mnie meczy aby samemu zrobic cokolwiek hehe

Filtry to samemu. Tylko zakręć zawory aby cię nie zalało.

Tak na marginesie to każdy szanujący się instalator powinien w cenie usługi przynajmniej raz po uruchomieniu te filtry wyczyścić.

terplace
15-02-2009, 12:07
Rafałsz
jak to nie wiesz ? 1140 to normalna a 1150 to inwerterowa ....a o inwerterze ostatnio rozmawialiśmy cofnij się ze 4 kartki i poczytaj .....nie dla wsztstkich się opłaca ...


Bonetko, możesz poratować? Nie mogę znaleźć tego wątku a już nie mam siły czytać wszystkiego co piszecie... Mam coraz większy mętlik w głowie:)[/quote]

W przypadku inwerterowej nie wykorzystasz w pełni dużej pojemności cieplnej podłogówki do grzania w tanim prądzie.

terplace
15-02-2009, 12:22
Będę musiał sobie jakoś poradzić,najważniejsze,że wiem coraz więcej.Parę błędów muszę wyeliminować,bo każdy szczegół jest ważny..Napewno muszę dodatkowo odizolować splot głównych dol,otów od odwietów,które schodzą się przy wejsciu do budynku,bo tam tez moze się mocno wychładzać,mimo ze są w otulinie,Pompa Dz itd itp..

Tolekk, a dokonałeś pomiaru mocy na liczniku energii elektrycznej?

Rafałsz
15-02-2009, 13:22
Rafałsz
jak to nie wiesz ? 1140 to normalna a 1150 to inwerterowa ....a o inwerterze ostatnio rozmawialiśmy cofnij się ze 4 kartki i poczytaj .....nie dla wsztstkich się opłaca ...


Bonetko, możesz poratować? Nie mogę znaleźć tego wątku a już nie mam siły czytać wszystkiego co piszecie... Mam coraz większy mętlik w głowie:)

W przypadku inwerterowej nie wykorzystasz w pełni dużej pojemności cieplnej podłogówki do grzania w tanim prądzie.[/quote]


To tak na chłopski rozum... Bo mi to tak trzeba wtym temacie "łopatologicznie":)

klimaw
15-02-2009, 17:26
Rafałsz
Nie bądź leniuszkiem i wróć się te parę stronek-tam wszystko jest. 8)

tolekk
15-02-2009, 17:34
Będę musiał sobie jakoś poradzić,najważniejsze,że wiem coraz więcej.Parę błędów muszę wyeliminować,bo każdy szczegół jest ważny..Napewno muszę dodatkowo odizolować splot głównych dol,otów od odwietów,które schodzą się przy wejsciu do budynku,bo tam tez moze się mocno wychładzać,mimo ze są w otulinie,Pompa Dz itd itp..

Tolekk, a dokonałeś pomiaru mocy na liczniku energii elektrycznej?
Nie mam oddzielnego licznika jescze i nie moge wyciągnac na razie poboro z pompy i osprzętu.CZy ktos wie o jaka temperaturę chodzi jeżeli Viessmann podaje zuzycie przy oC/35c oraz 0C/45c.CZy te 0c to jest DZ czy temp zewnętrzna?Bo ta druga to chyba wyjscie na PC?

terplace
15-02-2009, 18:32
Będę musiał sobie jakoś poradzić,najważniejsze,że wiem coraz więcej.Parę błędów muszę wyeliminować,bo każdy szczegół jest ważny..Napewno muszę dodatkowo odizolować splot głównych dol,otów od odwietów,które schodzą się przy wejsciu do budynku,bo tam tez moze się mocno wychładzać,mimo ze są w otulinie,Pompa Dz itd itp..

Tolekk, a dokonałeś pomiaru mocy na liczniku energii elektrycznej?
Nie mam oddzielnego licznika jescze i nie moge wyciągnac na razie poboro z pompy i osprzętu.CZy ktos wie o jaka temperaturę chodzi jeżeli Viessmann podaje zuzycie przy oC/35c oraz 0C/45c.CZy te 0c to jest DZ czy temp zewnętrzna?Bo ta druga to chyba wyjscie na PC?

Wyłącz na 5 minut wszystko oprócz PCi i odczytaj. 0 to temp. przychodząca z dz.

tolekk
15-02-2009, 18:44
W karcie tech Viessmanna jest napisane,ze przy o/35 PC pobiera 7kw,przy 0/45 juz 9kw plus oczywiscie wszelkie obiegówki za wory mieszacze itd to u mnie w sumie z 11kw sie nazbiera(przy dwóch sprężarkach)Co prawda termp DZ jest u mnie 2C,ale to za duzo nie zmienia chyba poboru mocy.Swoja droga chcę kupic sobie licznik elektryczny 2 strefowy,abym miał pogląd :roll:

klimaw
15-02-2009, 18:47
Tolekk
Walnij sobie taki:
http://www.pozyton.com.pl/polskiepdf/sea.pdf
Jest super. :lol:

tolekk
15-02-2009, 18:53
Jakie koszta?Bo potrzebuje naprawde taki podlicznik,szukałem na allegro i nic nie ma tylko made in rumunia..

klimaw
15-02-2009, 18:59
Dałem coś około 600-700 zł :cry: , ale mieści się na szynie i jest estetyczny , a nie jak te stare kręcioły. :lol:

bonetka
15-02-2009, 22:30
Tolekk
nie czekaj na podlicznik ( to potrwa ) tylko podaj to zuzycie w ten sposób jak prosił Terplace ....
Wydaje mi się , ze nawet jak ustawi się pompy jak trzeba i wszystko będzie grać pod tym kątem to dopiero połowa sukcesu ..dlatego , że dużo spraw jest ustawione w menu serwisowym i powinno się pobrać tzw. protokół i wszystkie dane właśnie stamtąd ....to tam jest ustawiany schemat instalacji ( 1-6 ) i tam są nastawy reszty ważnych rzeczy i bez tego nie da się zmienić nasztaw bufora (np. do jakiej max jest ogrzewany, wyłączania, histerezy czy decyzji w przypadku nadmiaru ciepła ) czy mieszacza i innych .
Klimaw
mógłbyś napisać kilka slów odnośnie pytań Cichegodomku
Rafałsz
Terplace Ci odpowiedział . Te inwetrowe są dedykowane raczej do całodniowej ekspoatacji. Wtedy mozna zaoszczędzić i mieć mniej akumulacyjną podłogówkę . Niedawno pytał o to Savage35

Rafałsz
15-02-2009, 22:37
Rafałsz
Terplace Ci odpowiedział . Te inwetrowe są dedykowane raczej do całodniowej ekspoatacji. Wtedy mozna zaoszczędzić i mieć mniej akumulacyjną podłogówkę . Niedawno pytał o to Savage35[/quote]


Dzięki za wypowiedzi...
Chyba jednak pozostanę przy 1140 10kw. Jakoś ta inwetrowa mnie nie przekonała. Mam nadzieję, że nie będę żałował:)
Podłogówkę będę miał na całości domu (ok 240m2) i mam nadzieję, że ta pompa da rade przy kolektorze pionowym 160mb (jeden odwiert).

bonetka
16-02-2009, 01:11
Rafałsz to ten post , pózniej jest jeszcze wypowiedz Henoczka i póżniej ja jeszcze ze dwa zdania dodałam
http://forum.muratordom.pl/post3076285.htm#3076285
Twoja PC 10 kW do jakiejść temp pewnie starczy ( nastepna w typoszeregu to 12 kW) ...natomiast pierwszy raz widzę tak oszczędny kolektor zrobiony przez Nibe ..jest idealnie na 50 W/mb ( tak średnio pionowy się liczy czyli znają glebę ..chyba ???... ) .( wiesz jaki ma Androżek ? ..do 10 kW Nibe ..240 mb sond ( trochę przegięcie ale może rzeczywiście taka gleba ) ... ja zrobiłabym trochę dłuzszy .na Twoim miejscu ale ja nie znam gleby ........
Natomiast w ramach szkółki PC-sikowej :) mam dla Was coś z zakresu doboru mocy PC do co+cwu . Co Wy na to ? ....
http://www.fulereny.blink.pl/mum/wpl1.pdf

phoenix*
16-02-2009, 08:06
Samemu nie kręć zaworem rozprężnym, bo to trzeba mieć doświadczenie. Tak jak pisze bonetka. Najpierw uporaj się z dT na DZ.

Witam

po przeczyszczeniu filtra DZ (przy okazji DZ tez) dt DZ zmalalo z 8 do 6,5k wiec nadal ponad "ksiazkowe" 5 :(
Mam nadzieje ze w tym tyg zjawi sie u mnie instalator w sprawie tego zaworu rozpreznego to przy okazji spytam co tam wlane w DZ jest i jakie rurki sa bo tych szczegolow niestety nie poznalem wczesniej - a tak przy okazji naprawde samemu lepiej tego nie ruszac ? :roll: a moze by tak przekrecic troche i sprawdzic odczyty ? hehe kurde ale mnei korci ten zawor ale z drugiej strony jak ma cos sie spierdzielic to sie wstrzymam 8)

HenoK
16-02-2009, 08:53
Natomiast w ramach szkółki PC-sikowej :) mam dla Was coś z zakresu doboru mocy PC do co+cwu . Co Wy na to ? ....
http://www.fulereny.blink.pl/mum/wpl1.pdf
Trzeba się w to wgryź (zostawiłem sobie na wieczór).
Ale jest tam ciekawostka : ogłoszenie o sprzedaży miału węglowego "Cena 147 zł/t". To buło w 2004 r. Dzisiaj można o takiej cenie tylko pomarzyć :(.

klimaw
16-02-2009, 08:56
cichydom
Nie za bardzo czuję się upoważniony do odpowiadania tobie(trochę mnie Bonetka wywołała do tablicy) , bo sam nie mam jeszcze zbyt wiele doświadczenia , ale najwyżej ktoś mnie sprostuje. :roll:
1.W/g mnie 10-12 kW.
2.Tu chociaż trochę trzeba znać rodzaj gruntu ale biorąc 40w/mb odwiertu powinno się kręcić około 200mb.
3.Nie wiem co tu miałeś na myśli-odwiert to odwiert.Trzeba uważać na zagęszczenie otworu-co pewnie poczytałeś z przypadku tolekk :cry: .
4.To zależy od twoich preferencji dla CWU ( ilości i częstotliwości gości,długości kąpieli,gdzie się bardziej lubisz kąpać-wanna,prysznic) ,ale jeśli planujesz 3 łazienki to ja wziąłbym zbiiornik zewnętrzny bo zintegrowane maią max chyba do 200l.
5.Bardzo dobra sprężarka ale inne niekoniecznie są gorsze.
6.Tu brak u mnie wiedzy więc może ktoś inny :oops: .
7.Zdania są podzielone.Jack_2000 ma przewymiarowaną i jest mu z tym super.Inni mają odwrotnie i też nie narzekają.Trafność tego wyboru nie zależy tylko od mocy ale według mnie dość znacznie od konstrukcji domu i rodzajów zastosowanych materiałów.
8.Logiczne przeszacowanie niczym nie grozi ale rośnie nie tylko koszt zakupu PC ale również koszt DZ .
9.Z własnego doświadczenia to pewnie poleci każdy to co wybrał.Każda ma pewne wady(niedogodności) i zalety.Nie chcę cię do którejś uprzedzić więc musisz wybrać sam.
10.Dla mnie najlepiej grzejnik z zaworem termostatycznym .
11.To jest w/g mnie podstawowa zasada przy PC-nikt na nikogo nie zwali wtedy winy i rozliczenie ostateczne ( również gwarancja) jest na końcu roboty.Inaczej można mieć kłopoty jak nasz tolekk. :cry:
12.Osobiście mam Kantherm i jestem zadowolony ale Kisan jest znaną marką-poszukaj w wątku o ogrzewaniu podłogowym.

Jak coś źle to prostujcie. :oops:

a&zb
16-02-2009, 09:09
cichy dom
Ad.1. Musisz policzyć zapotrzebowanie budynku na ciepło, choćby szacunkowo albo zlecić to instalatorowi PCi - na razie podałeś trochę mało danych aby to ocenić choć orientacyjnie 10-12 kW może być właściwe - zakładając zapotrzebowanie ok. 50 W/m2. Takoż musisz ocenić zapotrzebowanie na cwu, liczba łazienek niekoniecznie jest tu znacząca :wink:

a&zb
16-02-2009, 09:14
cichydom, klimaw

Tak myślę, że jeśli 3 łazienki i niedowymiarowana PCi, to raczej taka z osobnym zbiornikiem cwu, bo inaczej może nie sprostać potrzebom, jeśli zdarzać się będzie korzystanie z wszystkich jednocześnie. Skądinąd wiem że jak są np. 3 osoby i 2 dzieci to z kompaktową Nibe Fighter zaczyna być momentami krótko, więc może w ogóle z założenia osobny zbiornik cwu.

klimaw
16-02-2009, 09:22
a&zb
No właśnie tak myślałem. :lol:

a&zb
16-02-2009, 09:32
cichy dom

Ad.11. Klimaw ma rację, tylko że na naszym słabowitym rynku może być ciężko o firmę która robi kompleksowo i jednocześnie ma też dobrą cenę. Dlatego dopuściłbym też wykonawcę podłogówki który ma referencje od instalatora(ów) PCi i klientów - po prostu musi wiedzieć że instalacja będzie zasilana niskotemperaturowo i umieć pod to ją zaprojektować.

Od instalatora PCi bardziej bym wymagał kompetencji i nadzoru w kwestii wykonania dolnego źródła, bo to jest wiedza znacznie rzadziej występująca w przyrodzie niż ta nt. podłogówki :)

mery26
16-02-2009, 09:42
coś z zakresu doboru mocy PC do co+cwu . Co Wy na to ? ....
http://www.fulereny.blink.pl/mum/wpl1.pdf
ciekawe, jednak warto sobie rozwinąc temat o taryfę G12. Różnice w nakładach fin. na PC są rzędu 2kzł. Uwzględniając np. 20 lat pracy i tańszą taryfę przy mocniejszej PC... ciekawe jakby to wyszło. Osobiście po zapoznaniu się z wzorkami całkującymi odechciewa mi się liczyć :cry:
A na marginesie, ZEWT przysłał mi FV (na 3 str. w tym jedna to 3-krotne zmiany taryfowe). zatem:
od 3.12.08 do 3.02.09 ogółem - 2.749kWh (w tym: I-743kWh; II-2.006kWh) 1.012zł.
w tym PC (szacunki): 1.700 kWh = ok. 600 zł (w tym grudzień 220zł, styczeń 380 zł)
c.u.w. - 209 kWh tj/ 113 zł (I taryfa)
Gdyby PC chodziła na jednej taryfie to wyszło by jakieś 250 zł drożej (125 zł/m-c).
Natomiast podwyżka cen przekłada się na +60 zł/m-c

HenoK
16-02-2009, 09:56
Wiele razy pojawiał się, zwłaszcza w kontekście pomp ciepła z bezpośrednim parowaniem problem gruntu zamarzniętego wokół rur wymiennika gruntowego. Padały argumenty, że warstwa lodu wokół rury skutecznie ogranicza dopływ ciepła do rury z otaczającego gruntu.
Podrążyłem trochę temat i natrafiłem na artykuł :
http://www.proekologia.pl/e107_plugins/content/content.php?content.2534
W artykule tym taki fragment :

Suchy piasek, glina, wilgotne iły, żwir nasycony wodą -- różnią się zasadniczo np. przewodnictwem cieplnym, w decydującym stopniu wpływającym na rozkłady temperatury w gruncie. W zależności od składu mineralnego, porowatości, zawartości wody i własności gruntu mogą znacznie się zmieniać, wobec tego należałoby je wyznaczać dla konkretnej lokalizacji i warunków geologicznych. Jako pewne wielkości orientacyjne można podać następujące wartości: właściwa pojemność cieplna CP = 840 kJ/(kgK), gęstość właściwa p = (1000-1800) kg/m3, przewodnictwo cieplne Jt, = (1,5-1,7) W/(mK). Przewodnictwo cieplne silnie zależy od zawartości wody w gruncie i, jak pokazują badania, jest nieco większe w gruncie zamarzniętym. Jeśli czynnikiem roboczym jest czynnik niezamarzający, to można wychłodzić grunt do temperatury niższej od temperatury zamarzania wody.
Poszperałem jeszcze trochę i znalazłem informację, że faktycznie - przewodnictwo cieplne lodu wynosi 2,25 W/mK, czyli jest wyższe od przewodnictwa cieplnego typowego gruntu. Dla porównania przewodnictwo cieplne świeżego śniegu wynosi 0,105 W/mK - ma to duże znaczenie dla poziomych wymienników gruntowych. Warstwa śniegu dobrze je izoluje przed ucieczką ciepła w największe mrozy.
Wynika z tego, że w gruncie dobrze nawodniony nie ma powodu do obawy przed zamarznięciem gruntu wokół wymiennika. W słabiej nawodnionym może to być problem (utworzy się wokół rury warstwa szadzi, która ma gorsze warunki przewodnictwa cieplnego).
Dodatkowo podczas zamarzania woda oddaje dużą ilość ciepła (ok. 80 razy więcej niż przy obniżeniu jej temperatury o 1K).

a&zb
16-02-2009, 10:36
HenoK

Skoro podczas zamarzania oddaje to znaczy że podczas topnienia tyle samo przyjmuje - czyli jakaś bariera przepływu ciepła wtedy jest?

Może chodziło o to że jak komuś "obmarznie" kolektor to potem jakiś czas utrzymuje takie "zimowe" warunki zanim ciepło z zewnątrz nie rozpuści lodowego "płaszcza". Czy to mogłoby wpływać na obiżenie COP na przełomie zimy i wiosny w porównaniu z kolektorem "niezamarzniętym"? Czy też nalezy założyć że to się bilansuje i mamy taki "efekt igloo"?

mery26
16-02-2009, 11:36
a&zb i coś w tym jest. Np. Neura w PC bezpośrednim (propan) i DZ poziomym nie chce łączyć co z c.w.u powołując się na konieczność regeneracji DZ. W praktyce sprowadza się to do 6 m-cy "chłodzenia" DZ (okres grzewczy) i tyle samo powrotu do dajmy na to warunków normalnych. Przy czym zaznaczają, że wegetacja roślin nad kolektorem DZ może na wiosnę być opóźniona. Zaleta-brak kretów :lol: :lol: :lol:

a&zb
16-02-2009, 11:55
mery26

HenoK nas zaraz skoryguje, ale z pewnością jeśli taki płaszcz lodowy powstał to potrzebna jest energia która pozwoli go roztopić. Musi ona przyjść z zewnątrz - z gruntu. Pytanie - czy wyższa przewodność cieplna lodu od gruntu rekompensuje energię "przechwyconą" przez rozpuszczający się płaszcz lodowy? Jakie to ma znaczenie? W końcu funkcjonują lodowiska, które od ww. układu różnią się jedynie kierunkiem przesyłania energii chyba?

sSiwy12
16-02-2009, 11:56
a&zb i coś w tym jest. Np. Neura w PC bezpośrednim (propan) i DZ poziomym nie chce łączyć co z c.w.u powołując się na konieczność regeneracji DZ. W praktyce sprowadza się to do 6 m-cy "chłodzenia" DZ (okres grzewczy) i tyle samo powrotu do dajmy na to warunków normalnych. Przy czym zaznaczają, że wegetacja roślin nad kolektorem DZ może na wiosnę być opóźniona. Zaleta-brak kretów :lol: :lol: :lol:

To jeszcze zależy od głębokości "zakopania" kolektora - dotyczy bezposredniego parowania. Im głebiej, tym regeneracja po zimie dłuższa.

Zdanek
16-02-2009, 12:01
Może ktoś jest wstanie pomóc w doborze pompy...

Zastanawiam się nad wyborem, pomiędzy NIBE 1140 a 1150.

W cenie jest różnica 5000tyś zł. Nie ukrywam, że jest to sporo a nie do końca wiem o co chodzi w tym wszystkim chodzi.

Też myślałem o tej inwertorowej ale zniechęciło mnie brak informacji o COP tej pompy i przedewszystkim model grzania jaki będę chciał zastosować. Chcę maksymalnie wykorzystać tańszą taryfę i akumulacyjność budynku.

Moim zdanie ta pompa inwertorowa opłaca się tylko jak zakładasz że będziesz grzał tylko w 1 taryfie :)

Obecnie mój wybór to 1240 :) Tylko ja mam jeszcze przynajmniej 2 lata czasu zanim bedę musiał zdecydować jaką pompę instalować

mery26
16-02-2009, 13:42
ja mam jeszcze przynajmniej 2 lata czasu zanim bedę musiał zdecydować jaką pompę instalować
to kupa czasu-dużo się może zmienić a na pewno oferta i technologia


zależy od głębokości "zakopania" kolektora - dotyczy bezposredniego parowania. Im głebiej, tym regeneracja po zimie dłuższa
w rzeczy samej. Jednak -jak podał HenoK- zasadniczą rolę odgrywa woda. U mnie jest mokro. Na dodatek jakieś 20-30cm nad kolektorem idzie dren melioracyjny. zatem tłumaczę sobie tak, że "ciepła" woda z sąsiednich działek napływa na kolektor (raczej jego mniejszą część) i jakąś tam ilość energii przynosi. Po takiej dawce teorii na forum aż mnie kusi zrobić dołek i jakąś termoparę zakopać przy nitce DZ.

klimaw
16-02-2009, 14:51
Moim zdanie ta pompa inwertorowa opłaca się tylko jak zakładasz że będziesz grzał tylko w 1 taryfie :)

I w skandynawii gdzie PC "czekają" na impuls z elektrowni o tańszej taryfie. :lol:

a&zb
16-02-2009, 15:08
Moim zdanie ta pompa inwertorowa opłaca się tylko jak zakładasz że będziesz grzał tylko w 1 taryfie :)

I w skandynawii gdzie PC "czekają" na impuls z elektrowni o tańszej taryfie. :lol:

A u nas nie da się im dac impulsu z podpiętego sterownika ustawionego na 22-6 i 13-15?

klimaw
16-02-2009, 15:45
a&zb
Pewnie , że się da , tylko u nich impuls przychodzi jak mają nadwyżki mocy i nie jest to powiązane z konkretnymi godzinami. :lol: :lol: :lol:
A tak u nas się nie da. :cry: :cry: :cry:

swimmer
16-02-2009, 16:17
no może jesteś w błędzie. 3 dni temu czytałam o tym, że rząd ma zamiar sprzedać polską państwową energetykę, żeby załatać dziurę w budżecie szwedzkiej państwowej energetyce Vattenfol więc...jak nas przejmą może nie bedzie tak źle? :wink: :lol:

a&zb
16-02-2009, 17:21
no może jesteś w błędzie. 3 dni temu czytałam o tym, że rząd ma zamiar sprzedać polską państwową energetykę, żeby załatać dziurę w budżecie szwedzkiej państwowej energetyce Vattenfol więc...jak nas przejmą może nie bedzie tak źle? :wink: :lol:

A to ciekawy pomysł aby dziurę dziurą łatać :D

bonetka
16-02-2009, 17:30
Cichydomek witam :)
Koledzy już odpowiedzieli ( Klimaw świetnie sobie poradziłeś :D ..widzisz jak wiedziałam Kogo poprosić :) ) .
Ja tylko chciałam dodać , ze są rózne podejścia jak się zorientowałeś ...albo PC dobierana w punkt np. Rafałsz do takiej powierzchni 240 mkw powinien mieć na -20/20 i wentylacji grawitacyjnej około 12 kW ale woli niedowymiarowaną 10 kW . Oczywiście częśc uważa , że żeby grzać tylko w taniej taryfie woli też ciut większą jeśli chodzi o moc . Kolektor dobiera się do mocy chłodniczej . Tak ze tutaj każdy musi się zdecydować sam natomiast instalator powinien uzasadnić dlaczego taka moc a nie inna i przedstawić wady i zalety każdego rozwiazania.
Pewnie , że najlepiej mieć PC która ma zb, osobno ( nie w jednej obudowie ) i wybrać jego wielkosć z dostępnych i jakie nam odpwiadają . My tutaj polecamy zb. z mamką . I jeszcze chłodzenie pasywne ( natural cooling ) i aktywne .
Pasywne to takie gdzie nie działa spręzarka i kosztują nas tylko pompy obiegowe ( one działają ) i chłodzimy się podłogówką , ściennym , sufitami ...i tu wystarczy obok naszej PC dodatkowy wymiennik , zawory, pompy . Niektóre mają moduły które się nakłada na istniejącą PC ( np. Nibe ) a niektóre mają już wszystko w środku .
Aktywne to takie gdzie działa spręzarka ..i tutaj możemy się chłodzić klimakonwektorami ( szumią ) .Tu tez potrzebna jest PC o nieco innej budowie , rewersyjna inaczej odwracalna .
Pewnie , że nie jest to porównywalne z klimatyzacją ale jest . Nie mozna zejśc za bardzo z temp. podłogi bo będzie dochodzic do wykroplenia wilgoci .
Tu animacje aktywnego i pasywengo chłodzenia ( kilknąć na odpowiednie )
http://www.dimplex.de/pl/professional/objanienia-techniczne/pompy-ciep3a/tak-funkcjonuje-pompa-ciep3a.html
Odwierty przeważnie metodą płuczki .
A i jeszcze czym przewymarowana ...większa PC to i troszkę więcej prądu pobiera ( ekspolatacja ) .

klimaw
16-02-2009, 17:50
Chylę czoła Bonetko. 8)

sSiwy12
16-02-2009, 17:54
Chylę czoła Bonetko. 8)
Co to znaczy „chylę czoła” – czyżbyś się wyprostował – niegodny. :lol: :roll:

klimaw
16-02-2009, 18:03
Jak się chylę to chyba się zginam? :lol: :lol: :lol:

bonetka
16-02-2009, 21:29
Skarbki :oops: ale się uśmiałam :lol: ........no i czy u Nas nie jest wesoło ? :lol:
myslę o tym art. do którego podałam link . Tam jest wniosek , że biorąc pod uwagę 100% dobór PC do budynku 12 kW i mniejsze 9 KW, 7 kW, 5 kW do co i cwu ( udział grzałki elektrycznej ) to najmniej energia elekt. kosztowała w PC 12 kW .......dopiero biorąc pod uwagę koszty inwestycyjne oraz wartość NPV ( zdyskontowana wartość netto ) w funkcji czasu ( 20 lat ) ..należałoby wybrać 9kW a właścwie 10 kW ( niewymienioną w układzie ) czyli PC liczoną na 80 % zapotrzebowania . Różnice między nakładami inwestycyjnymi 12 kW a 9 KW to 1.246 zł ( 5,22% ) ( art. z 2004r ) ......
Pytanie .....czy róznica ( przyjmujemy dane takie jakie są ) 1,35 % wiecej za energię przy 12 kW w stosunku do 9 kW ..jest bardzo znacząca ?
Czy te odniesienia i wnioski są nadal aktualne ? bo wynika z tego ,że przy założeniu , ze bierzemy pod uwagę tylko eksploatację należałoby wybrać najwiekszą czyli liczoną na 100 % zapotrzebowania ........
Dlatego zadałam pytanie co Wy na to ?

cichydom
16-02-2009, 22:08
a&zb, Bonetka, Klimaw

Bardzo gorąco Wam dziękuje za przedstawione rady (dziękuje Bonetko za wywołanie Klmaw do tablicy :wink: ). Muszę to wszystko sobie na spokojnie poukładać i pewnie wkrótce znowu się do Was odezwę.

W międzyczasie znalazłem link: http://www.solis.pl/index.php/content/view/full/230 pod którym można znaleźć m.in. wykres zależności głębokości odwiertu do temp. zasilania pompy ciepła. Może komuś przyda się ta lektura.

Na dobranoc mam jeszcze do Was dwa pytania:
1. Czy aby korzystać z klimakonwektorów wyłącznie do chłodzenia pomieszczeń (do ogrzewania będzie wykorzystywana wyłącznie podłogówka), muszę wybrać koniecznie chłodzenie aktywne i PC rewersyjną ?
2. Czy zbiornik z mamką to jest to samo co zbiornik dwupłaszczowy ?

Rafałsz
16-02-2009, 22:36
Rafałsz to ten post , pózniej jest jeszcze wypowiedz Henoczka i póżniej ja jeszcze ze dwa zdania dodałam
http://forum.muratordom.pl/post3076285.htm#3076285
Twoja PC 10 kW do jakiejść temp pewnie starczy ( nastepna w typoszeregu to 12 kW) ...natomiast pierwszy raz widzę tak oszczędny kolektor zrobiony przez Nibe ..jest idealnie na 50 W/mb ( tak średnio pionowy się liczy czyli znają glebę ..chyba ???... ) .( wiesz jaki ma Androżek ? ..do 10 kW Nibe ..240 mb sond ( trochę przegięcie ale może rzeczywiście taka gleba ) ... ja zrobiłabym trochę dłuzszy .na Twoim miejscu ale ja nie znam gleby ........
Natomiast w ramach szkółki PC-sikowej :) mam dla Was coś z zakresu doboru mocy PC do co+cwu . Co Wy na to ? ....
http://www.fulereny.blink.pl/mum/wpl1.pdf


A ja myślałem, że te moje 160m odwiertu to jest dużo...:( Właśnie tego się boję, że bedę chciał zrobić to wszystko za rozsądną cenę i oszczędzę nie na tym na czym trzeba... Domek mam z porotermu 30 ocieplony 12cm styro... Gleba to nic innego jak glina.
A co to jest za parametr -20/20 i 50W/mb? Aha. A zasobnik ma być biawar 200/70 (albo odwrotnie):)


Ps. Dzięki za Wasze wypowiedzi i podziwiam Waszą wiedzę wtym temacie...Mi jakoś ciężko to przychodzi jeśli chodzi o PC. (to dla mnie takie "czary mary")

fidox
16-02-2009, 23:14
OJ DZIEJE SIĘ W TYM WĄTKU DZIEJE

ja od kąd kupiłem "za grosze" 3,20euro pci z bezpośrednim parowaniem
wraz z upustem obecnie niedostępnym na rynku
wraz z 11 osobami
to przestałem się na pewien czas interesować tym wątkiem
ale widzę że bonetka dziła oj działa

będę się mógł wypowiedzieć za jakiś cas jedynie o pci z bezpośrednim parowaniem
z jednej strony to tylko wycinek pomp ale z drugiej zrtony nasza silna grupa trzyma się razem
stworzyliśmy wątek na odrębnej grupie tylko o PCi thermogolva
będziemy je katować, testować itp
obecnie pracuję nad usystematyzowaniem wiedzy na temat co kto ma (spośród tych 11 osób)
powstaje plik w któym opiszę jaką kto ma pci, jaki dom, jak ocieplony itp

a wszytko to na grupie w dziale o pompach ciepła www.iQhome.eu/forum
oczywiście zapraszam do logowania

z mojej strony wnisłem kilka ciekawych ulepszeń:
1. wstawiłem rurki do pomiarów temperatury dolnego źródła (może nie da się tam wstawić termometrów a może się da - zobaczymy
2. dołożyłem do dolnego źródła dodatkowy przewód (który można zobaczyć w galerii www.iqhome.eu i chcę tam "spuścić ciepło z solarów - przecież zakręcić pompką na 15 minut dziennie nic nie kosztuje a z solarów mogę tam wrzucić sporą dawkę regeneracyjną ciała

czekam na podpowiedzi jak/co /dlaczego mierzyć/sprawdzać itp

rafalk0011
17-02-2009, 07:26
Drodzy forumowicze
Od 10.01.2009 jestem użytkownikiem pompy ciepła firmy IVT od tego czasu pompa zużyła 1100 kWH pracuje po ok. 13 g na dobę,
Co sądzicie o tym wyniku ?
Dodam tylko że dom 180m2 wszędzie podłogówka, pompa HT C 9 plus, 600 m kolektora w dwóch pętlach, na dole płytki i merbau u góry merbau.
Proszę jeszcze napiszcie jakie macie ustawienia podstawowych parametrów do porównania.
Z góry dziękuję i pozdrawiam wszystkich

klimaw
17-02-2009, 07:37
rafalk0011
13 godzin dla nowego domu nie jest źle. :lol:
Co do ustawień to użytkownicy IVT. 8)
Jaką masz teraz temp DZ? :roll:

rume
17-02-2009, 08:12
Po wyczyszczeniu filtra miałem dt DZ 1,8K, przestawiłem pompę z 3 biegu na 1 bieg i mam teraz taki to efekt.
Przy produkcji c.w.u. mam dt 2,6, zaś przy c.o. mam dt 3,6.
Czy to normalne ?

wit74
17-02-2009, 08:16
rafalk001
Ja grzeję prawie 5 miesiący i teraz też PCi pracuje 13h/24h.
Mnie mówiono,że to ok jest..... Jesli w tym czasie masz takie temp wew. jak chciałeś to ok, bez wnikania w szeczegóły oczywiście :wink:

klimaw
17-02-2009, 08:52
rume
To przecież w dużej mierze zależy od czasu nieprzerwanej pracy PC.
Im dłużej "ciągnie" z DZ tym bardziej się wychładza. :cry:
W jakich warunkach dokonywałeś porównania? :roll:

rume
17-02-2009, 09:04
rume
To przecież w dużej mierze zależy od czasu nieprzerwanej pracy PC.
Im dłużej "ciągnie" z DZ tym bardziej się wychładza. :cry:
W jakich warunkach dokonywałeś porównania? :roll:

Pompa pracowała na potrzeby cwu - dt się ustabilizowała na poziomie 2,6K,zawór się przełączył pompa zaczęła pracować na c.o (bez wyłączenia), dt DZ wzrosło do 3,6K i się ustabilizowało.

TomcioB
17-02-2009, 09:46
Witam

Mam pytanie trochę z innej beczki, ale z racji głównego tematu wątku na pewno znacie na nie odpowiedź.

Chodzi mi o panele kładzione na podłogówce.

Czy pod panele kładliście folię, czy nie jest ona za dużym izolatorem dla przepływu ciepła.
Folia jest wymagana przez producentów i dystrybutorów w przypadku reklamaci do paneli, ale czy nie ma negatywnego wpływu na efektywność ogrzewania.

Proszę o radę, bo wkrótce zaczynam układanie.

bonetka
17-02-2009, 09:49
Cichydomek
ad1.tak
ad2.tak
znamy ten wykres i nie tylko ten ale dziękujemy :)
Fido witamy :) ..ten x na końcu jest super :lol:
weszłam tam wczoraj ...trochę mało inf. na razie ...co mnie uderzyło ..test grzania zbiornika i ...dT na co. ..tam jest 13 *C we/wy ..wszyscy tak macie ? to tylko w tym teście ?
Pomysły : odnośnie doprowadzenia wody z rynien ..b. dobry pomysł :) od dawna tak robiło Avenir-Energie i było tu opisywane ( nawet moje głupie może pomysły równego nawodnienia całego kolektora w jednakowym stopniu )
Odnośnie badania temp. kolektora powiem tak ...jeśli chcesz badać rzeczywiście dokładnie temp. na róznych głebokosciach to zakopując rurkę tak się nie da bo błąd rurki , wejście powietrza itd .
Mam dla Ciebie art. pewnie że to profesjonalnie ale musiłabyś wymyślić coś podobnego ...( czujnik musi stykać się bezposrednio z glebą )
http://www.fulereny.blink.pl/mum/cz.t.pdf
podziwiam Cię za dużą inwencję :D
Rafałsz
-20/20 to temp. zewnętrzna / temp. wewnętrzna ...50W/mb ...bo w zależnosci od rodzaju gleby się to zmienia od np. 20 W do 80 i więcej ( w róznych materiałach róznie podają )

phoenix*
17-02-2009, 10:16
witam

czy ten zle wyregulowany zawor rozprezny moze miec wplyw na dt DZ ?
po czyszczeniu filtrow mam dt 6,5 - 7 (bylo 8 )

Inka Opole
17-02-2009, 10:33
Witam

Mam pytanie trochę z innej beczki, ale z racji głównego tematu wątku na pewno znacie na nie odpowiedź.

Chodzi mi o panele kładzione na podłogówce.

Czy pod panele kładliście folię, czy nie jest ona za dużym izolatorem dla przepływu ciepła.
Folia jest wymagana przez producentów i dystrybutorów w przypadku reklamaci do paneli, ale czy nie ma negatywnego wpływu na efektywność ogrzewania.

Proszę o radę, bo wkrótce zaczynam układanie.

ja osobiscie nie dawalem foli
jedynie specjalny podklad taki z dziurkami
pozdr
rafal

rume
17-02-2009, 10:57
Jest coś takiego http://www.arbiton.com/strony/1/i/408.php

Śmieszne jest to że w karcie jest napisane na ogrzewanie podłogowe oraz znakomita izolacja akustyczna i termiczna podłogi :lol:

terplace
17-02-2009, 11:02
Po wyczyszczeniu filtra miałem dt DZ 1,8K, przestawiłem pompę z 3 biegu na 1 bieg i mam teraz taki to efekt.
Przy produkcji c.w.u. mam dt 2,6, zaś przy c.o. mam dt 3,6.
Czy to normalne ?

Normalne, bo przy grzaniu cwu (wyższa temp. skraplania) PCi ma mniejszą moc chłodniczą.

rume
17-02-2009, 11:04
terplace na ciebie zawsze można liczyć. Dzięki :)

terplace
17-02-2009, 11:16
witam

czy ten zle wyregulowany zawor rozprezny moze miec wplyw na dt DZ ?
po czyszczeniu filtrow mam dt 6,5 - 7 (bylo 8)

Może, tylko że wtedy działało by to na twoją korzyść, a na niekorzyść sprężarki.
Najpierw do rozsądnego stanu należy doprowadzić dT, a potem zobaczyć czy będą wahania temp. na ssaniu sprężarki. Możesz także sprawdzić czy po obniżeniu dT zmniejszyła się aplituda wahań temp. na ssaniu.
Regulacja zaworu (jeśli takowa jest konieczna) nie leży w zakresie instalatora tylko raczej serwisu firmowego. Zła regulacja zaworu może doprowadzić do spadku COP, a nawet do uszkodzenia sprężarki (zbyt duże przegrzanie do przegrzewania sprężarki, a zbyt małe przegrzanie do zalewania sprężarki ciekłym czynnikiem).

fidox
17-02-2009, 11:58
Fido witamy ..ten x na końcu jest super

już mi się pomieszało
czy ja dawniej miałem tu login Fido?

weszłam tam wczoraj ...trochę mało inf. na razie ...

szkoda że nie zacząłem wcześniej strony - teraz to muszę od nowa przepisywać tam wiedze

co mnie uderzyło ..test grzania zbiornika i ...dT na co. ..tam jest 13 *C we/wy ..wszyscy tak macie ? to tylko w tym teście ?

to jest test zrobiony przez szwedów
sam nie wiem czy typowy czy po to aby łandnie wyszło

czy wy chcecie wode z rynien do dolnego źródła zrzucać?
nie wiem czy to dobry pomysł
problem w tym że woda z rynien głównie na wiosnę leci... a wtedy jeżeli mamy bezpośrednie parowanie to na dole jest kostka lodu która nie pozwala na posiadanie odpowiedniego przepływu i wybija nam wodę
może powinno się zrobić dodatkowy backup- nadmiar wody zrzucać w inne miejsce.


Odnośnie badania temp. kolektora powiem tak ...jeśli chcesz badać rzeczywiście dokładnie temp. na róznych głebokosciach to zakopując rurkę tak się nie da bo błąd rurki , wejście powietrza itd .

rurka jest teraz-potem włoży się tam czujnik i np zapiankuje od góry.
albo np można prościej - tylko muszę wiedzieć gdzie jest rurkaaby jej nie przebić - wbijam rurke z czujnikiem rurle wyciągam a czujnik zostaje


Mam dla Ciebie art. pewnie

poczytam

podziwiam Cię za dużą inwencję

dzięki - liczę na więcej uczestników mojej grupy
choć jeżeli chodzi Pci to na razie tylko Thermogolva

klimaw
17-02-2009, 12:03
TomcioB
Jak rozpatrywałem posadzki , to wszyscy na podłogówkę kazali kleić. 8)
Tak też zrobiłem ( Finishparkiet). :lol:

phoenix*
17-02-2009, 13:28
ja mam rowniez bez folii tylko gabke z dziurkami i dziala wysmienicie

bonetka
17-02-2009, 15:21
Terplace
odpowiedziałeś na post Rume ...specjalnie nie odpowiadałam bo uważam , że Ty 1000 razy bardziej wytłumaczysz ....ja oprócz tego co Ty napisałeś ( logiczne że zmienia się moc chłodnicza ..np. przy0/35 *C może być 7,1 kW a dla 0/50 ..5.8kW ..ja bym jeszcze dodała na babski rozum niestety :( że skoro ma dobrą małą dT i tę ustawił na pompie glikolu ( biegami ) to i tak nie zmieni nic grzejąc cwu ( nigdzie nie ustawi na żadnej innej pompie tylko PC ustawi to sobie sama ..po prostu On jako użytkownik nie ma na to żadnego wpływu ) ...natomiast czy zechciałbyś napisać jeszcze kika słów na ten temat i to bardziej powiązać , proszę ...
czy tylko to ,że w wyzszj temp. skraplania bardziej ciągnie z kolektora i mocniej wychładza ..
--------
klejenie do podłoża powoduje brak poduszki powietrznej i lepsze przewodzenie ciepła ..
Fidox
chodzi o "kontrolowane " odprowadzanie wody nad kolektor ( trzeba / nie trzeba to gdzieś indziej ) przeczytaj jeszcze post Henoczka
http://forum.muratordom.pl/post3102741.htm#3102741
jesli byłby same termometry otoczone ze wszystkich stron glebą byłoby ok ! dobrze byłoby tylko żeby zastosować coś żeby odczyt następował automatycznie i zapisywał się jakoś w kompie ..( a gdyby jeszcze był program obrabiający dane byłoby super :) )

terplace
17-02-2009, 15:38
czy tylko to ,że w wyzszj temp. skraplania bardziej ciągnie z kolektora i mocniej wychładza ?


W wyższej temp. skraplania mniej ciągnie z DZ a więcej z sieci. Jak mniej ciągdnie z DZ to i miej wychładza DZ.
Bezpośrednio zjawisko to można obserwować poprzez obserwację dT na DZ w róznych temp. skraplania. Jak rośnie temp. skraplania to spada dT na DZ. Mniejsze dT (przy zachowaniu tego samego przepływu) świadczy o spadku mocy chłodniczej PCi.

bonetka
17-02-2009, 15:50
No tak, bo ja przeczytałam odwrotnie :oops:
tam było cwu dT 2,6 ....a co. 3,6 ......a ja przestawiłam sobie miejscami ...i dorobiłam ideologię w tym ostanim zdaniu :(
ps. chyba muszę zwolnić tempo..... :( :cry:

HenoK
17-02-2009, 17:11
chodzi o "kontrolowane " odprowadzanie wody nad kolektor ( trzeba / nie trzeba to gdzieś indziej ) przeczytaj jeszcze post Henoczka
http://forum.muratordom.pl/post3102741.htm#3102741
jesli byłby same termometry otoczone ze wszystkich stron glebą byłoby ok ! dobrze byłoby tylko żeby zastosować coś żeby odczyt następował automatycznie i zapisywał się jakoś w kompie ..( a gdyby jeszcze był program obrabiający dane byłoby super :) )Tylko czy nie byłaby to taka armata na wróble ?
Żeby to zrealizować musielibyśmy przede wszystkim dysponować wodą w odpowiednio dużej ilości i w odpowiedniej temperaturze. Jeśli taka wodą dysponujemy, to może lepiej zrobić PCi woda-woda ?

Ja u siebie zrobiłem to bardzo prosto tuż nad rurkami wymiennika gruntowego dałem rurki drenarskie PCV. Woda deszczowa z rur spustowych jest kierowana do tego drenażu. Trudno mi powiedzieć na ile to jest skuteczne, ale sądzę, że polepszyłem w ten sposób przekazywanie ciepła z gruntu do wymiennika gruntowego.

bonetka
17-02-2009, 18:19
Henoczku ale Oni tak samo z deszczówki ..ilośc ( zależy jaką ktoś ma połać dachu ). Przecież można byłoby połączyć i deszczówkę , rurę z drenażu opaskowego domu i nawet drenaż odwadnijący teren ( oczywiście z tych miejsc gdzie jest to potrzebne ) . Z tych żródeł mogłoby być jej jeszcze więcej . Natomisat Oni boją się innej rzeczy ...że im się lód zrobi ....i dlatego Twój post ..i wniosek że zależy w jakiej glebie .......Poza tym Ty chyba masz posrednią PC a nie bezposrednią więc warunki kolektora trochę inne
To kontrolowanie bo co zrobic jakby się okazało że jest juz dość nawodniony i dalej nie ma potrzeby a wręcz może być szkodliwe ..co wtedy ???

klimaw
17-02-2009, 18:57
Jak tam wasze dolne żrodełka przy tych mrozach ,bo u mnie było dzisiaj nad ranem -11,7*? :cry:

terplace
17-02-2009, 19:57
Jak tam wasze dolne żrodełka przy tych mrozach ,bo u mnie było dzisiaj nad ranem -11,7*? :cry:

Co?????? Ile na wejściu a ile na wyjściu?

klimaw
17-02-2009, 20:00
Cholera-trochę przegiąłem :lol: :lol: :lol: ale terplace jak zawsze czujny.
To było na zewnątrz.
DZ około 3,3/-0,5.

bonetka
17-02-2009, 20:26
A ja mam pytanie ...co się by stało gdybysmy np. mieli dwie U rurki w jednym odwiercie i nie byłoby zaznaczone co jest zasilaniem a co powrotem i doszłoby do pomyłki i podłączyłoby się to w ten sposób że z jednej wyprowadiłoby się 2 zasilania a do drugiej wprawadziłoby się 2 powroty ? układ by nie pracował ...ale konkretnie czy szybko by się zorientowano że coś jest nie tak ?

klimaw
17-02-2009, 20:32
Albo w odwiercie łączymy równolegle tak jak to było w artykule kilka stron wcześniej ,albo szeregowo tak jak u mnie. 8)
O jakiej pomyłce piszesz Bonetko , bo jakoś nie kum-kumam. :oops:

terplace
17-02-2009, 20:32
A ja mam pytanie ...co się by stało gdybysmy np. mieli dwie U rurki w jednym odwiercie i nie byłoby zaznaczone co jest zasilaniem a co powrotem i doszłoby do pomyłki i podłączyłoby się to w ten sposób że z jednej wyprowadiłoby się 2 zasilania a do drugiej wprawadziłoby się 2 powroty ? układ by nie pracował ...ale konkretnie czy szybko by się zorientowano że coś jest nie tak ?

Zależy jaka była by to część dz. Jak 10% to nikt by się nie zorientował (najprawdopodobniej), bo nie zauważył by że coś jest nie tak. Jak 50% to w zasadzie po kilku dniach pracy temp. dz spadła by bardzo nisko. No i dt większa niż normalnie. A jak szybko by się ktoś zorientował to zalezy od jego "bystrości".

bonetka
17-02-2009, 21:21
dziekuję Terplace .....wiem , ze tam nie było takiej sytuacji bo pojedyńcza U rura ale wcześniej tak pomyślałam ...że u kogos kto kompletnie nie wie o co chodzi i jakie powinno być dT ...to mógłoby trochę potrwać zanim się by zorientowano .....bo gdyby to było 30 % to wynik - mała temp. DZ ...i nie wiadomo skąd ..na pozór wszystko dobrze zalane itd ....ew. gdyby ta temp. DZ była tylko trochę niższa to nikt by nawet nie szukał przyczyn ....
Klimaw
zasilenie zasilenie powrót powrót
..........U.......................U ......
kumkasz ? :lol:
Mario...
R407C
musiałm poprawić bo szybko napisałam i z małej litery :(

mario_k
17-02-2009, 21:29
A tera quiz: Na jakich czynnikach pracują Wasze urządzenia?
Z góry dziękuję.

klimaw
17-02-2009, 21:36
Nie kum-kam. :oops: Sory.
Jak można zamienić dwa końce lub dwa początki w jednej dziurce( odwiercie)?
Mamy tam dwie U-rurki.
I tak:
1.Bierzemy początek jednej z poczatkiem drugiej i do zasilenia rozdzielacza.Końce ze sobą i do powrotu rozdzielacza.
Tak kum-kam , że to połączenie równoległe. :lol:
2.Bierzemy początek jednej i do zasilenia rozdzielacza.Koniec pierwszej z początkiem drugiej łączymy pod ziemią przy odwiercie.
Koniec drugiej do powrotu rozdzielacza-ja tak mam.
Tak kum-kam , że to połączenie szeregowe. :lol:

Czyżbym był dzisiaj ociężały umysłowo i WAS całkiem nie kum-kał? :evil: :evil: :evil:

bonetka
17-02-2009, 21:40
Klimawku ...pomysl tak .,..chodzi o sama rurę ..powinna być tak :
zasilenie powrót
.............U .........
jak jest pojedyńczy dowiert to wiadomo ale jak podwójny i nie są oznaczne końce to może dojść do pomyłki ...kumkumasz :)
Mario
Nibe , IVT , Buderus Thermia , Danfoss , Vatra , Oschner, Euronom , Ecopower , Nateo , Hibenratus . ..na R407C
Viessmann , Stiebel Eltron , Altherma ...na R410A,
CK R290
Vatra, R134A
ps. ocięzała umysłowa to ja tu jestem ..i jest wywieszka "wszelkie prawa zastrzeżone " ...kumkumkasz :lol:

No wiesz spać ..o tej porze??? :lol:
najpierw napisałam klika ale stwierdziłam , że najważniejsze PC dopiszę

klimaw
17-02-2009, 21:51
Wystawiam się na ośmieszenie ale nie. :oops:
Pomocy-co można tam zamienić?-przecież czy zasilenie ,czy powrót to w odwiercie nie ma znaczenia. 8)
W tym systemie co ja nie można nic zamienić, bo tylko dwa końce się łączy pod ziemią a dwa drugie hajda na rozdzielacz ( obojętnie który zasilający, a który powrotny).
W tym drugim też nic zamienić się nie da.
Chyba , że dwa końce jednej U-rurki damy na zasilenie , a dwa końce drugiej na powrót ale wtedy nie będzie w nich przepływu-o tym mówimy?o szlag :lol:
Chyba zaraz pójdę spać. :roll:

rafalk0011
17-02-2009, 22:16
rafalk0011
13 godzin dla nowego domu nie jest źle. :lol:
Co do ustawień to użytkownicy IVT. 8)
Jaką masz teraz temp DZ? :roll:


co to DZ jeśli temp wewnętrzna to 22,5

pozdrawiam i dzięki

a może ktoś od IVT napisze podstawowe ustawienia

plisss

klimaw
17-02-2009, 22:21
rafalk0011
DZ to temp wej/wyj dla dolnego źródła-musisz odczytać ze sterownika. 8)

siemka
17-02-2009, 22:33
Bardzo proszę uzytkowników pomp IVT o kilka opinii ?

1.. Jak oceniacie wykonawstwo firmy EKORYNIEC
2. Czy wspomniana firma wykonywala dla Was równiez instalacje podłogówki, a jeśli tak to czy macie jakies negatywne uwagi ?
3. Jak sprawuja sie pompy z kolektorem poziomym w swietle ostatnich ujemnych (-20) temperatur ?
4. Jak sprawdza sie zasobnik CWU 165 l ?

Obserwuje to forum od dawna.....a teraz przyszedłzas na decyzje, a ja nadal nie mam skonkretyzowanych planów. Nie wiem czy wybrac 'markową" pompe czy jednak uwierzyc w krajowe manufaktury i kupić zdecydowanie tańszą ale mniej "markowa". Dzieki waszym uwagom zrozumiałem rzecz oczywista "nie wszystko złoto co się świeci" oraz fakt, ze kilkunastodniowe solidne mrozy moga nieźle dać w kość posiadaczom źle zaprojektowanych instalacji PC.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.

mario_k
17-02-2009, 23:42
Mario
Nibe , IVT , Buderus Thermia , Danfoss , Vatra , Oschner, Euronom , Ecopower , Nateo , Hibenratus . ..na R407C
Viessmann , Stiebel Eltron , Altherma ...na R410A,
CK R290
Vatra, R134A Łał...dzięki...Chodząca Encyklpedio Rynkowa.:-)

rafalk0011
18-02-2009, 07:39
rafalk0011
DZ to temp wej/wyj dla dolnego źródła-musisz odczytać ze sterownika. 8)


obecnie wejście 0,9 wyjście -1,1 stopnia

rafalk0011
18-02-2009, 07:44
Bardzo proszę uzytkowników pomp IVT o kilka opinii ?

1.. Jak oceniacie wykonawstwo firmy EKORYNIEC
2. Czy wspomniana firma wykonywala dla Was równiez instalacje podłogówki, a jeśli tak to czy macie jakies negatywne uwagi ?
3. Jak sprawuja sie pompy z kolektorem poziomym w swietle ostatnich ujemnych (-20) temperatur ?
4. Jak sprawdza sie zasobnik CWU 165 l ?

Obserwuje to forum od dawna.....a teraz przyszedłzas na decyzje, a ja nadal nie mam skonkretyzowanych planów. Nie wiem czy wybrac 'markową" pompe czy jednak uwierzyc w krajowe manufaktury i kupić zdecydowanie tańszą ale mniej "markowa". Dzieki waszym uwagom zrozumiałem rzecz oczywista "nie wszystko złoto co się świeci" oraz fakt, ze kilkunastodniowe solidne mrozy moga nieźle dać w kość posiadaczom źle zaprojektowanych instalacji PC.
Pozdrawiam wszystkich serdecznie.



właśnie ta firma wykonała mi instalację pompy ciepła z kolektorem poziomym
do istniejącej instalacji wewnętrznej

jeśli chodzi o prace ziemne to trochę kiszka
w środku robili inni pracownicy i było ok

na razie wszystko działa w domu 22,5 st cieplutko wody ciepłej nigdy nie brakło mieszkańców 2+2

pozdrawiam

klimaw
18-02-2009, 08:18
rafalk0011
Coś nie tak cytujesz-nie widać , że to cytaty w twoich postach-jak możesz to popraw posty , bo ciężko czytać. :cry:
A najlepiej cytować tylko wtedy kiedy koniecznie trzeba.
dT DZ masz trochę małą -tylko ( 2K).

phoenix*
18-02-2009, 08:20
no normalnei szlak mnie trafia z tym instalatorem, telefonow nei odbiera bo niby gdzies na nartach smiga (niewiem ktory to juz raz w tej zimie)

moze jakeis pomysly jak poprawic dt DZ gdy juz pompka chodzi na 3 biegu i filtr wyczyszczony ?

moze calkiem filtr wyjac aby poprawic przeplyw ?
mzoe cisnienei za slabe w DZ ? (0,4 - 0,5 bara)

wiem ze najpierw potrzebuje inf o DZ od instalatora ale nie jest teraz dostepny a ja z kolei chcialbym sie przygotowac na rozmowe aby mi kitow nie wciskal.

Na samym poczatku pracy pompy dt byla na poziomie 2k i pozniej systematycznie sie zwiekszala. najpierw DZ mialo -1 / -3 i wzroslo po 3 miesiacach do 5,5 / -2,5 :(
odwierty 3 x 60m, mzoe pompka obiegowa za slaba na taki kolektor ? pompe mam nibe 8kw (nie sprawdzilem jakiej mocy jest pompka a teraz jestem w pracy)

klimaw
18-02-2009, 08:37
phoenix
Pompka na pewno nie za słaba. :lol:
Masz 3x60=180 mb odwiertów czyli 360mb rur ( nie licząc dolotów).
U mnie jest dwururka i w sumie mam 600mb rur i pompka chodzi na 1 biegu ,a PC 6kW.
Może DZ zapowietrzone? :cry:
A glikolu nie ubywa?

sSiwy12
18-02-2009, 10:19
Moim zdaniem, phoenix.pl ma niewiarygodnie dobre i wydajne DZ – tylko pozazdrościć.
Obstawiam (z uwagi na rejon zamieszkania), że grunt, to raczej luźne piaski, ale z warstwą wodonośną. Zakładam również, że otwory wiercono metodą wypłukiwania – czyli najbardziej „inwazyjną” dla gruntu – dlatego w początkowym okresie DZ pracowało na parametrach -1/-3. Jak grunt „doszedł do siebie” pokazał na ile go stać i daje +5,5/-2,5 ( zakładając, że temperatury są właściwe).
Moim zdaniem, tu tkwi ewentualny problem – DZ jest zbyt wydajne do dobranych parametrów PCi (np: wymiennik glikol/parownik PCi).
Poprawę powinno przynieść zmniejszenie szybkości obiegu glikolu w DZ.
Może spróbować ustawić pompę na I bieg?

phoenix*
18-02-2009, 10:35
powiem szczerze ze raz jak zmniejszylem bieg pompki z 3 na 1 to faktycznie dt byla mniejsza chyba na poziomie 4k ale bylo to po dluzszym postoju pompy. pomyslalem wowczas ze przeciez jak wiolniej plynie to zaraz pewnie sie zwiekszy dt wiec wrocilem spowrotem na 3 bieg. Nie dawalo mi to spokoju i nastepnym razem zmienilem bieg w trakcie pracy pompy i dt wowczas zwiekszylo sie nawet do 10k ...
Dzis sprubuje raz jeszcze ale zrobie to w przerwie pracy pompy
temperatury sa wlasciwe wczoraj mialem nawet po 1h pracy 6,1 / -1,6 (czyli dt znowu prawie 8 )
jezeli chodzi o ziemie to sa to piaski i wode tez bylo widac w odwiertach,
ponizej fotka jednego z otworow
http://images23.fotosik.pl/209/27396cbe153776c7.jpg (www.fotosik.pl)

a&zb
18-02-2009, 10:40
A teraz z innej beczki :wink:

Usiłowałem się właśnie czegoś dowiedzieć u źródła w kwestii żywotności i zalecanych parametrów pracy sprzężarek Mitsubishi Electric ale wygląda na to że w polskich przedstawicielstwach Mitsubishi nic na ten temat powiedzieć nie potrafią a temat dostarczania części zamiennych i serwisu dla IVT w ogóle przez nich nie przechodzi. Trzeba się będzie nauczyć japońskiego?

sSiwy12
18-02-2009, 10:50
A może tak: włącz pompę DZ na jakieś 0,5 godziny bez pracy PCi. Jeśli różnice na „wlocie” i „wylocie” będą istotne (np. więcej niż 1 stopnień), to najprawdopodobniej któryś termometr "przekłamuje".

sSiwy12
18-02-2009, 11:21
Na samym poczatku pracy pompy dt byla na poziomie 2k i pozniej systematycznie sie zwiekszala. najpierw DZ mialo -1 / -3 i wzroslo po 3 miesiacach do 5,5 / -2,5 :(pracy)…
…… wczoraj mialem nawet po 1h pracy 6,1 / -1,6 (czyli dt znowu prawie 8 )


Przyznam, że takie zestawienie trochę mnie szokuje. No chyba, ze masz wody termalne o wysokiej teperaturze (tak na oko 15 stopni, ale w Twoim regionie, i na takiej głebokosci, to raczej nie jest możliwe, ale nie można takiego faktu wykluczyć).
Może to wskazywać, tak jak wspomniałem wcześniej, na źle dobrany, lub wadliwy wymiennik w PCi po stronie DZ. ,Kluczem do tej zagadki będzie zmierzenie temperatury DZ bez pracy PCi.
A może "odwrotnie" podłączono DZ do PCi? Ale czym to moze skutkować?

terplace
18-02-2009, 15:02
moze calkiem filtr wyjac aby poprawic przeplyw ?
mzoe cisnienei za slabe w DZ ? (0,4 - 0,5 bara)



Nie wiem jaką masz pompe obiegową dz ale 0,5 bara to trochę mało i może uszkodzić się pompa obiegowa.

Z tymi temeparutami masz dziwnie. Może to być związane z tym, że w obiegu dz coś krystalizuje (niekoniecznie moda) i osadza się na wirniku pompy a może także i na parowniku.

bonetka
18-02-2009, 15:47
Pxoenix
u Ciebie max cisnienie kolektora to 3 bary , dostepne cisnenie to 55 kPA przepływ solanki 0,48l /s a Twój instalator to chyba jakiś migacz :(
Mam dla Was niespodziankę i zagadkę .....jest w Polsce dostępna PC sterowana impulsem elektrycznym ..wprowadzona w ubiegłym roku ( nie wiem jeszcze jak to działa tak dokładnie akurat w tym wypadku ) .
Nazywa się ...no , no ...HERZ ........ wiem to kotlarek :) ..COP razem z pompami 4,45 dla 0/35 *C ......sterownik Simensa dość zaawansowany jeśli chodzi o sterowanie czasowe ( czasy , krzywe , garby , automat z zimowego na letni , histerezy ) ...minus.... jest tylko jedna krzywa dla jednego obiegu grzewczego ..dodatkową można osobno zamontować , ma też chłodzenie ( osobno ) ..cena i nie tylko ale typy itd, ,,,,,
www.herz.com.pl/UserFiles/File/Cennik%20Pompy%20Ciepla.pdf
ukazał się ostatni nr instalatora ..i ogrzewanie płaszczyznowe ( podłogówka, ścienne ) jako temat numeru i o ...legionelli ....
http://www.instalator.pl/

ps.
Pamar/Hubomag chodzą na R 407C ( tak mi się wydaje i chciałam sprawdzić ale nigdzie na stronie nie ma albo ja nie umiem szukać ) ..
Thermogolv, Dimplex, Vasser mann - R407C ( zapomniałam wczoraj jakoś o nich )

terplace
18-02-2009, 16:07
Pamar/Hubomag chodzą na R 407C ( tak mi się wydaje i chciałam sprawdzić ale nigdzie na stronie nie ma albo ja nie umiem szukać ) ..


http://pamar.waw.pl/dane_techniczne5.html

bonetka
18-02-2009, 16:12
I co komu po oczach :cry: //właściwie to szukałam w Hubomagu ....tylko nie mów Terplacusiu że tam tez jest ...nie dobijaj mnie
przejrzałam jeszcze raz ..ja nie widzę ani w cieplnych ( tabele mocy , wykresy dla poszczególnych mocy ) ani hydraulicznych ( przepływy, dT ) ani elektrycznych ani pozostałych ( spreżarka )....pozwalam się dobić :) może być obcasem ale na 1 poziom piwnicy głębiej nie , ok? 8)

klimaw
18-02-2009, 18:11
Bonetko
Ten wątrek by upadł ,a i ciebie byłoby szkoda. :D :D :D

phoenix*
18-02-2009, 18:37
witajcie

wlaczylem sama pompe obiegowa na 3 biegu DZ i po 20 min temp byly 6,1 / 6,4 C
za jakis czas wlacze sama pompke na 1 biegu a jeszcze pozniej PCi

przy pracy samej pompki cisnienie bylo 0,65 bara i mam wrazenie ze przy pracy PCi jest mniejsze ale to jesszcze sprawdze. pompka DZ to grundfos UPS 25-80 180

klimaw
18-02-2009, 18:44
phoenix
Masz jakiś dodatkowy manometr dla DZ bo sama PC nie ma tego parametru w sterowniku? :roll:

phoenix*
18-02-2009, 19:02
no mam manomentr na DZ, myslalem ze kazdy ma hehe

DZ na 1 biegu (bez PCi) ma 6,2 / 6,4
za godzine gdzie mi sie pompa zalaczy to zobaczymy jak sobie poradzi na 1 biegu DZ

klimaw
18-02-2009, 19:04
Ale jaja , a ja nie mam więc ciśnienie paluszkiem ,paluszkiem. :D :D :D

kangaroo21
18-02-2009, 19:27
im dalej w las tym więcej niespodzianek...
Mając zrobiony projekt podłogówki moim jedynym problemem był wybór firmy pompy ciepła. Jadnak dziś okazało się że projekt jest ok ale dla temperatury wody 55/45 dla większości powierzchni z paneli.
Teraz okazało się że dla temperatury 45 ewentualnie 40 było by ok ale przy użyciu w większości płytek itp. Projektant próbuje mnie pocieszać, że pompa da radę gdy będzie -18 na zewnątrz i że nie ma zbyt wielu takich dni w roku.
Dla jakiej temperatury zasilania robi się projekt podłogówki dla pompy ciepła ? Jaką temperaturą zasilacie swoje podłogi aby wychodziło ekonomicznie ?

bonetka
18-02-2009, 19:58
Terplacusiu i co jest czy nie ma ? strzelaj ......poddaję się gdyby co ( no wiesz zawsze walczę do ostatniego :) ale jak trzeba to ruki w wierch :lol:
Klimawku
tak??? to najpierw wątek a póżniej ja ??? :lol: :lol: i to w tej kolejności :lol: :lol: :lol: ( żartuję przecież ...liczę że by Wam smutno było i głupotek nikt by nie pisał ....
wiecie zastanawiam się nad tym impulsem z sieci ...bo że przystosowana PC to rozumiem ale to przystosowana musi być też elektrownia jakoś chyba ??? bo musi wysłać ona impuls a PC tylko przyjąć ....
Kangaroo
właśnie cały widz polega na tym żeby zrobić tak z warstwą paneli ( czy jakaś inną ) na tyle gęsto żeby zejść najniżej jak się da .....właściwie zapytaj go ile będzie leciało konkretnie gdy będzie np.-20/20
...jaka najekonomiczniejsza ?...NAJNIŻSZA ...ale żeby było ciepło w domu !

klimaw
18-02-2009, 20:02
Projektant próbuje mnie pocieszać...
Dla jakiej temperatury zasilania robi się projekt podłogówki dla pompy ciepła ? Jaką temperaturą zasilacie swoje podłogi aby wychodziło ekonomicznie ?
Lewus jeden niech się weźnie do roboty. :evil:
A zapłaciłeś mu za to pocieszanie? :roll: Jeśli nie to uciekaj od niego i od tego projektu. 8)
Lepiej zleć podłogówkę firmie instalującej PC wraz z jej prtojektem.To dla twojego dobra , byś nie miał potem kłopotów i przewalanek odpowiedzialności. :cry:
Zasianie z PC im niżej tym lepiej.
U mnie było tej zimy max. 32* ( w mrozy). :D

klimaw
18-02-2009, 20:17
Bonetko
Kolejność jak najbardziej zamierzona. :lol:
Nie,nie żartowałem , bo jeszcze uwierzysz. :lol: :lol: :lol:
Ciekawe, która z PC jest przystosowana do odbioru tego impulsu i na czym on polega?
Musi to być chyba coś z częstotliwością w wyższym paśmie.
Może montują jakąś przystawkę w domu ( coś takiego jak DSL lub NEO rozdziela na POTS i NET).
Szwagier pracuje w Norwegii-zapytam,może się coś dowie. 8)

HenoK
18-02-2009, 20:38
Ciekawe, która z PC jest przystosowana do odbioru tego impulsu i na czym on polega?Np. dyskutowana kila stron wcześnie Viessmanna Vitocal BW 232 ma wejście do sterowania przez dostawcę energii (umożliwia ono zdalne wyłączenie wyłączenie). Nazywają to "Blokada E". Do tego oczywiście musi być odbiornik sygnałów od dostawcy energii.

bonetka
18-02-2009, 20:40
No jak to która? właśnie ta Herz .ma coś takiego ..jako hasło reklamowe jak znalazł ( ja bym tak zrobiła gdybym była odpowiedzialna za promocję produktu ..zawsze trzeba znaleźć coś takiego czego nie ma konkurencja a przynajmniej nie wszyscy )....
dowiedz sie Klimawku dowiedz jak to sie robi ( szczegółowo ) ..bo ja ciekawa jestem bardzo ....i mogłaby się załączać w tych tanich sama z impulsu a z zegara w drogich jakby była taka potrzeba .
no właśnie odbiornik a u nas już tak można ???? i to jest pytanie ..bo tak to co z tego jak nie mozna wykorzystać ...
bo dla tych co nie mają zegara a mieliby taką PC która to ma byłoby jak znalazł ...

moglibyśmy porównać COP i wybrać najlepszą pod tym katem dla 0/35 solanka / woda i w/g nowej normy ...i tak ....
Vaillant ................ma 4,3 ,tylko 10kW ma 4,4 ....
Herz .........................4,4....... 12kW .....4,5 .....
Alpha Inno T.róznie od 4,3.........10 kW ....4,6 .....

mario_k
18-02-2009, 21:22
Pamar/Hubomag chodzą na R 407C ( tak mi się wydaje i chciałam sprawdzić ale nigdzie na stronie nie ma albo ja nie umiem szukać ) ..
Thermogolv, Dimplex, Vasser mann - R407C ( zapomniałam wczoraj jakoś o nich )
Przewaga na rynku potwierdza największą sprawność termodynamiczną R407C (oczywiście poza bezkonkuencyjnym R22 :-)). Trzeba zatem wybrać R407C.

kangaroo21
18-02-2009, 21:36
Projektant próbuje mnie pocieszać...
Dla jakiej temperatury zasilania robi się projekt podłogówki dla pompy ciepła ? Jaką temperaturą zasilacie swoje podłogi aby wychodziło ekonomicznie ?
Lewus jeden niech się weźnie do roboty. :evil:
A zapłaciłeś mu za to pocieszanie? :roll: Jeśli nie to uciekaj od niego i od tego projektu. 8)
Lepiej zleć podłogówkę firmie instalującej PC wraz z jej prtojektem.To dla twojego dobra , byś nie miał potem kłopotów i przewalanek odpowiedzialności. :cry:
Zasianie z PC im niżej tym lepiej.
U mnie było tej zimy max. 32* ( w mrozy). :D

Projektant wygląda na dobrego znawcę tematu, ponoć problemem jest prawie 150m szkła w domu no i to wykończenie podłogi.
Przy -18 na zewnątrz i w przypadku braku zmiany wykończenia podłogi zasilanie będzie musiało wynosić 55/45 stopni...

bonetka
18-02-2009, 21:43
Kangaroo
ale to dużo te 55 przy -18 *C na zewnatrz i może zadziałać presostat wysokiego ciśnienia i PC się wyłączy ....bo niektóre PC mają max. 55 *C na zasilaniu

klimaw
18-02-2009, 21:45
Kangaroo
Masz dach ze szkła? :roll:

Black&Zaba
18-02-2009, 22:25
na wstępie dzięki za podpowiedzi ze sprawdzeniem styków na czujniku pogodówki, jest wszystko ok ze stykami i nawet kabelek dziś pomierzyłem, czy mu się coś nie stało - niestety czujnik "padł" i kłamie jak najęty (dobrze że w miarę stabinie dodaje na+ to sobie mogę na oko przesunięciem nadrabiać - teraz mam proszę Państwa +9C ;-) tylko za oknem jakoś tak śnieg chrzęści pod nogami dziwnie :-) no nic, już zgłoszone na gwarancji i czekam na przesyłkę

phoenix - a nie wydaje Ci się dziwne, że po 1h pracy sprężarki temp. na wejściu DZ jest taka sama (6,2-6,1C to można uznać że brak zmian) jak po 30min pracy samej pompki bez obciążenia? u mnie i z zapisków innych użytkowników, to zazwyczaj jednak spada wejście o jakiś 0,5-1C - ja bym obstawiał, że Tobie padł czujniczek/termometr na wejściu DZ

ktoś pytał o DZ poziome - u mnie nadal stabilnie ale i marnie - wejście -0,9 po 1-1,5h pracy (czyli od końca listopada zmiana z -0,5) , ale przy okazji odwilży grzebałem sobie w ziemi (odwodnienie rynien) i u mnie po prostu kompletnie jest miękko poniżej 20cm - wcale się ziemia nie uleżała i nie zbiła, czyli i do rurek tak dobrze ciepełka nie oddaje, widzę to też po oczyszczalni, jakieś 2 tyg. temu po odwiży dopiero zaczęło wszystko siadać w miejsach gdzie było kopane we wrześniu - cóż sucha jesień i DZ świeżo zakopane, mam nadzieję, że w przyszłym roku będzie dużo lepiej, bo jak widać potencjał jakiś ma (jakby nie miało pewnie już bym klął i jechał na dużym minusie

bonetka
18-02-2009, 22:42
Terplace
ja bardzo przepraszam ale ......jeśli chodzi o Hubomag to wszystko jest bardzo ładnie i dokładnie zrobione i mądrze ale ......nie wszyscy potrafią porównać z innymi producentami PC bo .......np. nie jest opisane na dole w legendzie w/g jakiej normy to jest ..starej ? , nowej? , mogłoby byc napisane czy to z pompami ? czy bez ? ( chyba bez pomp ) ...jest podane dla parownia 0/30 jak większość podaje dla temp.glikolu 0/35 ( pewnie że można przetransponować i albo parowanie przyjąć 0 *C dla woda / woda ...albo wziąć pod uwagę że dla glikolu jest -5 temp.parowania ) , ...a to 30 to nie jest temp. wody grzewczej tylko skraplania . ( czyli faktycznie jest dla 25 *C wody bo jest strata na wymienniku te 5 *C czyli trzeba przeczytać sobie z tabelki dla 40 *C żeby się zrównać z 35 podawanymi przez innych .) ...i jest podane dla woda/woda czyli najbardziej efektywnego systemu . ale występującego najrzadziej . ( chyba , że po to żeby odczytać dla 0 *C w/w czyli bez tych 5 *C ) .....może powinna być jeszcze jedna tabelka dla laików nie potrafiących sobie przeliczyć i zachowująca reguły obliczeń przyjete przez większość ? tak byłoby łatwiej , chyba ? co innego podawać temp. parowania przy bezpośrednim systemie gdzie nie występuje wymiennik ...
Uwazam że takie sprawy powinny być ujednolicone ( ostatecznie to dla klienta i dla jego wiedzy a nie dla producenta ) i np. skoro jest nowa norma to obligatoryjnie wszyscy powinni przeliczyć i podawać w/g nowej i wszyscy tak samo a nie jeden tak ( parowanie/ skraplanie a drugi inaczej glikol/woda grzewcza GZ ) pewnie , że dla skraplania w posrednich byłoby najdokładniej podawać ...ale wszyscy powinni tak robić ........szkoda , że nie można jakoś ich zmusić ...i jak biedny klient może się w tym połapać :wink: ......

ps. no tak ...teraz Ty się poddawaj :)
( a mam szpileczki i co ? :lol: :lol: ) .....bo ja rzeczywiście nie szukałam w Pamarze tylko w Hubomagu ..i tam jest ta tabelka identyczna z tą którą podałeś ale bez ostatniego paska a w nim właśnie był czynnik ...lekkie niedopatrzenie ?.....
http://www.hubomag.pl/pc_pozostale.html

Black&Zaba
18-02-2009, 22:42
kangaroo - jak nie chcesz zmieniać projektanta to chociaż daj komuś innemu do policzenia...
ja fakt mam ciut mniej bo tylko trochę ponad 60m2 szkła, ale generalnie bez jakiś super okien (drewno i K szyby 1,0) strat ogromnych nie mam, a za to przez ustawienie do kierunków świata odpowiednie mam spore z tego zyski
30min słoneczka przy ostatnich około 0C temperaturkach podnosi mi w salonie temp podłogi o 1,5-2C
a i przy -20C temp zasilania 35C (no tyle sobie PC z krzywej wyliczała, a dawała jak to ona do 37C) i w środku 21C, już pisałem, że kompletnie nieprofesjonalnie policzone przez mnie i układane "na oko" przez praktyka, jakoś i dT GZ nam ładna wyszła i parametry też ;-)

dla ciekawskich - se będę jednak jeszcze ulepszał to GZ, dołożymy modulik (pompa, zawór trójdrożny, czujniki i modul do sterowania) dla drugiego obiegu i góra znaczy antresolo/poddasze poleci na oddzielnym obiegu z obniżonymi parametrami - powód - ano jednak na jednej pompce wrzuconej do NIBE 2150m rurek 16/2 wymusza 3bieg i na ucho mojej teściowej męczy ją - dziwne sprężarki w nocy nie słyszy a tę pompkę niestety tak, poza tym nie dam rady dosterować całości juz przepływami tak by obniżyć na tej górze temperaturę, bo psuję dT - cóż za duży rozpęd w przygotowaniu góry pod finalne wykończenie w drewnie, które kiedyś (tylko kiedy ;-)) nastąpi, a na razie brak zakładanych oporów posadzki powoduje, że strumień ciepełka idzie tam a nie na dół, gdzie mi bardziej potrzebny

phoenix*
18-02-2009, 22:43
Black&Zaba
po dluzszym czasie temp spada (gdzies po 2h pracy pompy)

przy 1 biegu DZ dt jest jednak wieksze niz przy 3 biegu, byc moze jest zapowietrzone DZ lub za mle cisnienie ? albo jedno i drugie

Black&Zaba
18-02-2009, 22:58
Black&Zaba
po dluzszym czasie temp spada (gdzies po 2h pracy pompy)

przy 1 biegu DZ dt jest jednak wieksze niz przy 3 biegu, byc moze jest zapowietrzone DZ lub za mle cisnienie ? albo jedno i drugie

to masz super warunki, tylko pozazdrościć, ja takie wejście na poziomym miałem przez pierwszy miesiąc (październik) pracy (nonstop wygrzewanie jastrychu), potem się niestety i na zewnątrz ochłodziło i źródełko też powoli acz stanowczo zjechało w dół
co do ciśnienia to sam jestem ciekaw jaki ma wpływ? mi 3ch speców tłumaczyło, że przy poziomym jest nieistotne, a tu są głosy, że jednak powinno być?
"na chłopski" rozum, to przy pionowym mogę zrozumieć, że ułatwia odpowiednie krążenie w obiegu, ale przy poziomym? coby miało zmieniać?

terplace
19-02-2009, 07:03
Terplacusiu i co jest czy nie ma ? strzelaj ......poddaję się gdyby co ( no wiesz zawsze walczę do ostatniego :) ale jak trzeba to ruki w wierch :lol:


Na Hubomgu nie znalazłem.

terplace
19-02-2009, 07:13
co do ciśnienia to sam jestem ciekaw jaki ma wpływ? mi 3ch speców tłumaczyło, że przy poziomym jest nieistotne, a tu są głosy, że jednak powinno być?
"na chłopski" rozum, to przy pionowym mogę zrozumieć, że ułatwia odpowiednie krążenie w obiegu, ale przy poziomym? coby miało zmieniać?

Następni spece od siedmiu boleści. Ciśnienie w instalacji powinno być wyższe od wysokości podnoszenia pompy. Dodatkowo przy wyższym ciśnieniu łatwiej i lepiej odpowietrza się układ (jeśli nie jest jeszcze odpowietrzony). W układzie zamkniętym (jeśli chodzi o ciśnienie instalacji) to nie ma znaczenie czy jest to układ poziomy, pionowy, czy pod kątem 45°.

terplace
19-02-2009, 07:18
Uwazam że takie sprawy powinny być ujednolicone ( ostatecznie to dla klienta i dla jego wiedzy a nie dla producenta ) i np. skoro jest nowa norma to obligatoryjnie wszyscy powinni przeliczyć i podawać w/g nowej i wszyscy tak samo a nie jeden tak ( parowanie/ skraplanie a drugi inaczej glikol/woda grzewcza GZ ) pewnie , że dla skraplania w posrednich byłoby najdokładniej podawać ...ale wszyscy powinni tak robić ........szkoda , że nie można jakoś ich zmusić ...i jak biedny klient może się w tym połapać :wink: ......


Niestety porównywanie parametrów PCi dla temp. wody czy glikolu samo w sobie nie jest obiektywne. A jak czytam posty to utwierdzam się coraz bardziej w przekonaniu, że tak naprawdę parametry pompy nie mają znaczenia, tylko wiedza, zaangażowanie i obsługa instalatorska. Z drugiej strony różnice w parametrach podawanych przez róznych producentów wynikają nie tyle z rzeczywistej różnicy tych parametrów co z przyjętych założeń. Jedni podają parametry w warunkach super korzystnych w jakich PCi nigdy nie będzie pracowała (idą w marketing) inni sa bardziej uczciwi. Co ciekawe czasami parametry PCi są lepsze niż sprężarki jakie w nich zastosowano.

phoenix*
19-02-2009, 07:28
Terplace

co to znaczy ze "Ciśnienie w instalacji powinno być wyższe od wysokości podnoszenia pompy" - mozna to jakos obliczyc ?
jakie powinno byc optymalne cisnienie w DZ ?
czy wieksze cisnienie powoduje lepszy/szybszy przeplyw glikolu ?

terplace
19-02-2009, 07:59
Terplace
co to znaczy ze "Ciśnienie w instalacji powinno być wyższe od wysokości podnoszenia pompy" - mozna to jakos obliczyc ?


Jak masz pompę obiegową dz która ma np. w nazwie 25/7,5 lub 25/6, to liczby 7,5 czy 6 trzeba podzielić przez 10. Masz wtedy 0,75 lub 0,6 lub inaczej. Jak dodasz 0,2 dla bezpieczństwa to masz ciśnienie min. np. 0,95bar lub 0,8bar. Nieraz pompy mają oznaczenie np. 25/60 czy 30/80 - wtedy 60 czy 80 trzeba podzielić przez 100.



jakie powinno byc optymalne cisnienie w DZ ?

Najrozsądniej jest trzymać w okolicach 1 do 1,5ar. Także ze względów mechanicznych, aby przeciwdziałać np. naprężeniom działających na rury jak np. wjedzie na teren z dz cieżarówa z materiałami, czy koparka, czy tam co innego. Lub gdy w odwiercie występują poziome ruchy warstw wywierające na rury nacisk. Sama rur np. PE jest mało wytrzymała bez ciśnienia. A z małym ciśnieniem mniej wytrzymalsza na siły działające zewnątrz. Oczywiście do tego wszystkiego musi być tak dobrane ciśnienie w przeponowym naczyniu wzbiorczym, aby następowała kompensacja.



czy wieksze cisnienie powoduje lepszy/szybszy przeplyw glikolu ?
[/quote]

W odpowietrzonym układzie praktycznie nie ma to znaczenia. W zapowietrzonym tak. Przy wyższym ciśneniu stosunek objętości gazu do objętości wody jest niższy, gdyż woda jest o wiele mniej ściśliwa niż gazy ("bąbelki" gazu są mniejsze i dlatego łatwiej je przepchnąć jeśli gdzieś siedzą, a jak bąbelek trafi do pompy obiegowej to powoduje mniejsze zakłócenie jej pracy).
Typowa pomka obiegowa powinna pracować bezszelestnie (trudno ocenić słuchem czy pracuje czy nie). A jak jest u ciebie? Jeśli szumi to układ nie jest do końca odpowietrzony.

kangaroo21
19-02-2009, 07:59
Black&Zaba: a jaka masz posadzkę w miejscu największego okna i jak gęsto kładłeś w tym pomieszczeniu rurki ?
jaki masz wskaźnik wydajność grzejnej pompy ciepła przy temperaturze 37-40 stopni ?

phoenix*
19-02-2009, 08:55
Terplace

Faktycznie cos tam szumi w tej pompce DZ (przy okazji pompka GZ rowniez szumi) wiec pewnie zapowietrzenie jest przyczyna tego mojego wysokiego dt.

moja pompa DZ to grundfos UPS 25-80 180 czyli 80 / 100 = 0,8 + 0,2 to powinienem miec 1 bar zgadza sie ? wiec trzeba bedzie zwiekszyc cisnienei w DZ a to tylko chyba da rade zrobic dopompowujac glikol zgadza sie ?

terplace
19-02-2009, 09:42
Terplace

Faktycznie cos tam szumi w tej pompce DZ (przy okazji pompka GZ rowniez szumi) wiec pewnie zapowietrzenie jest przyczyna tego mojego wysokiego dt.

moja pompa DZ to grundfos UPS 25-80 180 czyli 80 / 100 = 0,8 + 0,2 to powinienem miec 1 bar zgadza sie ? wiec trzeba bedzie zwiekszyc cisnienei w DZ a to tylko chyba da rade zrobic dopompowujac glikol zgadza sie ?

Pompa dz duża w porównaniu do mocy PCi. Przy odpowiedniej konfiguracji dz nie powino być problemu z dT.
Jak nie jest odpowietrzone to możesz i dopełnić do 2bar (nie więcej niż masz zawór bezpieczeństwa). Jakby by było odpowietrzone to te kilka litrów można dopełnić wodą. Ale jak nie jest odpowietrzone, to nigdy nie jest wiadomo ile jeszcze tam wody wejdzie. Więc trzeba napełniać glikolem (jego roztworem).
Zasadą jest, że po montaż układ napełnia się wodą i odpowietrza się na wodzie. A dopiero potem można wlać glikol jak już jest to odpowietrzone (i sprawdzone czy we wszystkich gałęziach jest przepływ). To czy jest odpowietrzone można sprawdzić podczas napełniania sprawdzając ile cieczy weszło aby podnieść ciśnienie np. o 1 bar. Jeśli to będzie kilka litrów to jest ok. a jeśli kilkadziesiąt to w układzie jest dużo gazu.
I jeszcze jedno. Jak jest za niskie ciśnienie, to pompa dz może zasysać powietrze poprzez odpowietrznik (zależy w którym miejscu znajduje się odpowietrzenie układu dz).

bonetka
19-02-2009, 09:46
Hej Skarbeczki ...może po pączusiu ? :D proszę się częstować :lol:
http://bi.gazeta.pl/im/8/3151/z3151538X.jpg
Phoenix
może to trzeba rozróżnic te dzwięki ...u mnie jest bezgłosnie ale od czasu do czasu to jest takie piszczenie straszne ...wyłączam ją ( krzyczę na nią i to pomaga :wink: ) i włączam znowu i jest ok ! ...kiedyś tak było częsciej a teraz juz dawo się nie darzało .........( przestraszyła się czy co :o )

phoenix*
19-02-2009, 09:47
Terplace

wlasnie mialem napisac ze przy pracy PCi slychac jakis lekki swist czyli pewnie to zasysanie z odpowietrznika !!

DZIEKI !!

Bonetko
Ile ja juz sie nakrzyczalem hehe malo brakowalo a doszlo by kiedys nawet do rekoczynow hehe

sSiwy12
19-02-2009, 09:50
phoenix.pl – możesz podać jakie były temperatury po włączeniu PCi , po pomiarach temperatury DZ i po jakim czasie?

phoenix*
19-02-2009, 09:54
ok podam ale to dopiero po poludniu teraz w pracy jestem

terplace
19-02-2009, 10:13
Hej Skarbeczki ...może po pączusiu ? :D proszę się częstować :lol:


Kurdę, pogryzłem monitor.

klimaw
19-02-2009, 10:28
phoenix
Nie dość , że korzystasz ze służbowego neta w pracy do celów prywatnych ,to jeszcze pewnie obżerasz się pączkami zamiast pracować. :lol: :D :lol:

phoenix*
19-02-2009, 10:32
no a powiedz mi jak ja mam pracowac w takich warunkach !!
wszedzie pelno tego cholernego lukru ! a na dodatek ciagle ktos przychodiz z paczkami na kawe i ty sie dziwisz ? hehe

Black&Zaba
19-02-2009, 10:35
terplace,
dzięki za rzeczowe wyjaśnienie trza bedzie "speców podszkolić"
szkoda tylko, że takich informacji nie mają/nie udzielają/uznają za mało istotne (a rozmawiałem sobie na ten temat ze specami z NIBE z Białegostoku :-(
fakt, że u mnie przy poziomym i różnicy między wejściem do PC a najniższym punktem kolektora to raptem ze 2,5m, więc i to działa, ale jak mogłoby lepiej to czemu o tym nie mówić i nie bawić sie w "dostrajanie" echh, jak zwykle wszystko szybko-szybko następny klient czeka, a działać i tak będzie

Black&Zaba
19-02-2009, 10:43
Black&Zaba: a jaka masz posadzkę w miejscu największego okna i jak gęsto kładłeś w tym pomieszczeniu rurki ?
jaki masz wskaźnik wydajność grzejnej pompy ciepła przy temperaturze 37-40 stopni ?
gres, okna w narożniku 2szt. witryn 2,35x3m, rurki co 10cm do 60cm od okien

klimaw
19-02-2009, 10:43
Ludki( obżartuchy pączkowe) - powiedzcie mi coś takiego. 8)
W instrukcji do Nibe pisze , że zalecane obniżenie krzywej grzewczej pod podłogówkę to -1.I to OK. :D
Poniżej pisze , że zalecane obniżenie pod grzejniki to -2 .
Oświećcie czemu. :wink:

bonetka
19-02-2009, 10:48
Terplacusiu
a ząbkom nic się nie stało ? :lol: :lol: :lol:
Klimawku a Ty nie zajadasz ? ..przyznaj się ile już zjadłeś ? :lol: a do wieczora daleko, oj daleko :lol:
Jeśli pompa piszczy to albo jest zapowietrzona, albo była zapowietrzona i ma uszkodzone łozysko , mogła się zapowietrzyć przy okazji zapowietrzonej którejś pętli ..jeśli chodzi o co. u mnie miałam takie numerki z cwu. Aby odpowietrzyć pompkę trzeba odkręcić taki duży wkręt na szczycie silnika - troche wody może wylecieć , ale wyleci też powietrze. jak u kogoś nie ma automatycznego odpowietrznika lub jest on zamkniety , niedorożny lub źle zainstalowany to może się tak zadarzać ....
-------

klimaw
19-02-2009, 11:00
Linia,linia,linia Bonetko.
Ty jako osoba o odmiennej pci ,wiesz to chyba najlepiej.
Potem będę zrzucał 2 miechy-nie no nie. :D

bonetka
19-02-2009, 11:54
Klimaw
dopiero zauważyłam o co pytasz .( jak zwykle przeleciałam :( )
podejrzewam , ze nr stopinia nie odpowiada rzeczywitej wartosci ...-1 to podłogówka a -2 grzejniki ..moze znaczyć zupełnie dowolnie to tylko nr. a może być obnizoone na podłogówkę bardziej a na grzejniki mniej ( tam musi lecieć więcej )
to tak jak w liczeniu kolektora ze współczynnikami
0,65 i 0,75 Przy grzejnikach , sprężarka musi dostarczyć więcej mocy żeby zagwarantować np. 50C więc jej udział jest większy w ogólnej produkcji ciepła przez PC a przy podłogówce mniejszy .
ps.
to raz w roku ...nic się nie stanie ...wszystkiego sobie odmawiać ..eee :wink:
ja szczupły człowiek i słodycze uwielbiam :D ( tylko pyszne, nie każde 8)

klimaw
19-02-2009, 12:02
To nie tak. :cry:
Numer stopnia odpowiada dokładnie wartości rzeczywistej , bo to jest to jedyne pokrętło na panelu w nibe i trzeba go skręcić w lewo , a przesunięcie wyświetla się na wskaźniku cyfrowym , więc musi być dokładne. 8)
Ja na chłopski rozum obstawiał bym -1 dla podłogówki i +2 dla grzejników , a nie -2 , ale może się mylę lub źle rozumuję. :evil:

Zobaczcie tutaj-strona 8 w środku strony:
http://www.biawar.com.pl/index.php/download-document/89-fighter-1140-instrukcja-instalacji-i-obslugi.html

phoenix*
19-02-2009, 12:04
klimaw a wogole masz ustawione na -1 ?
czemu nie moze byc poprostu na 0 ?

bonetka
19-02-2009, 12:08
ale przecież chyba można sobie ustawić np. -1 .....czy tylko -2 ?...
odnosnie grzejników to oczywiście masz rację że wyższa ta ta na plusie ( teraz spojrzałam na Wasze krzywe...przedtem sadziłam że to umowne oznaczenie ) ..ale też możesz wybać +1 albo +2 ..........chyba nie musi być na +2 koniecznie ...po prostu jest krzywa 0 i mniej ( -) i więcej (+) i ustawiasz sobie jak chcesz .....
właściwie jest to przesunięcie krzywej grzania w górę lub w dół od krzywej 0 ...no dobrze ..to ile tam można ustawić ? ..tylko w ramach tych 1, 2 /-1-2 ? ...to u nas lepiej bo mozna dowolnie ..i +6 i -8

klimaw
19-02-2009, 12:13
phoenix
Przez 4-5 miechów od uruchomienia miałem na 0 ale jestem mocno ciekawski i kombinuję. :D
Przestawiłem zgodnie z instrukcją (po przeczytaniu jej chyba po raz 100) na -1 i co??????? :roll: :o :roll:
Ano PC pracuje całkiem inaczej.Mocno spadła ilość załączeń na dobę.
Miałem około 15 a teraz ( testuję dopiero 4 dni te -1) mam około 10.
Niby malutkie niewinne pokrętełko i nikt tego nie rusza ,a ja widzę , że mocno wpływa na pracę PC. :lol:

bonetka
19-02-2009, 12:22
To chyba u Was nikt tego nie ustawia .,..u nas jak najbardziej ..i tylko takie przesunięce w dół ( np. -5 powoduje że PC by się nie załączyła w drogiej taryfie ) .....my tyle razy o tym przesunięciu krzywej pisaliśmy .....to właśnie to ...o taką ilość stopni jak pisałeś ( dokładnie +1 czy -2 od krzwej bazowej 0 )

Klimaw ..ale Wy też tak możecie ..tam jest w każdą stronę po 10 *C ...czyli do -10 i +10 ...............czyli jak u nas ........

phoenix*
19-02-2009, 12:27
przesuneicia krzywej w tanich taryfach swoja droga...
chodzi o stale ustawienei krzywej
to powiedzcie mi jaka jest roznica

krzywa ustawiona na 4 a pokretlo -1
krzywa ustawiona na 3 pokretlo na 0

bo wydaje mi se ze zadna, dlatego pytam po co zalecaja na -1 jak mozna krzywa sobei na stale obnizyc ?
chyba ze wtedy tez pompa inaczej cos tam przelicza np stopniominuty ?

klimaw
19-02-2009, 12:30
Uwaga bo będzie teza i pytanie:
Teza:
Uważam , że ustawiając krzywą np.na 3 i przesuwając o -1 , to nie jest to to samo , co ustawiając krzywą na 2.
Pytanie:
Też tak uważacie?

phoenix*
19-02-2009, 12:33
ja jestem sklonny nawet tak uwazac :lol: tylko dlaczego ?
bo wlasnie mi sie wydaje ze to nei ma znaczenia ale nie czytalem instrukcji 100 razy :P

bonetka
19-02-2009, 12:36
Jesli to jest równoległe przesunięcie krzywej to niestety nie jest obojetne czy bedzie 0 czy -1 .......bo ....0 leci normalnie jak leci ..a -1 powoduje , że przy wszystkich temp. zewnętrznych będzie leciało o 1 stopień mniej dla całej krzywej ......czyli niezależnie od temp. zewnetrznych jest cała przesunięta w dół ....jak w dół to nie ma bólu ale jak w górę to za to wyprodukowanie dodatkowego ciepła trzeba zapłacić .......( gdyby było np. +2 )
to coś takiego obrazowo // tylko bardziej pochylone

u Was mniej widać bo one są łukowate u nas bardziej strome linie proste
..i jeszcze nie znaczy to że przecież w którymś punkcie nie moga się spotkać rózne punkty z róznych prostych i przesunięć ....

jeszcze to , ze ta instrukcja napisana jest beznajdziejnie ..sformułowanie przestawić albo na -1 albo na -2 sugeruje że jest tylko taka regulacja a nie żadna inna . Czy nie lepiej było napisać ...jest regulacja w górę i w dół -10/+10 i mozna sobie to dowolnie ustawiać ....dla przykładu podajemy jak kształtuje się krzywa przy -1 i +2 i proponujemy nie dokonywać dużych przesunięć ..i nie na długi okres czasu ( szczegónie + ) bo tzn. że krzywa jest ustawiona nieodpowiednio do zapotzreb. budynku i wymagań inwestora ( np. za nisko ) i należy ją zmienić .

phoenix*
19-02-2009, 12:38
no wlasnei pytanie czy to jest przesuniecie o 1 krzywej czy przesuniecie o 1 stopien C temp CO

klimaw
19-02-2009, 12:40
phoenix
Otwórz tego pdf-a z linku powyżej i przypatrz się krzywym grzewczym. 8)
One sie przesuwają pod kątem 45*(135*) do osi X.
Spróbuj wzrokowo przesunąć o jeden np.krzywą z 2 na 3.
One nijak się nie nałożą. :roll: :roll: :roll:
Dlatego jest chyba to zakichane pokrętło , bo jakby było to samo , to po co ono by było-tylko szpeci wyświetlacz. :cry:
Przesunięcie oczywiście krzywej , a nie temperatury.

rwxw
19-02-2009, 13:41
Terplace
Faktycznie cos tam szumi w tej pompce DZ (przy okazji pompka GZ rowniez szumi) wiec pewnie zapowietrzenie jest przyczyna tego mojego wysokiego dt.



Jak szumi to zle. Pewnie pompa obiegowa sie zapowietrza i przestaje pompowac glikol. Przy zapowietrzeniu nabijanie cisnienia nie likwiduje problemu. W instrukcji:
http://www.mmsolar.pl/pdp/pompy/Instrukcje_IVT/pol/Instrukcja_IVT_Greenline_DE_14-40_POL.pdf

na stronach 50-51 napisane jest jak dobrze odpowietrzyc DZ, przesadzili troche z beczka 100l, wiadro 20l od biedy wystarczy. Trzeba to robic sekcja po sekcji, az przestana leciec bombelki i piana, dolewajac roztworu glikolu do wiadra. Po odpowietrzeniu i napelnieniu instalacji mozna ja zamknac i nabic cisnienie. Wtedy wystarczy mala ilosc wody lub roztworu glikolu.

Co do cisnienia, to w instrukcji do pompy obiegowej powinno byc podane minimalne cisnienie z jakim obiegowka moze pracowac, aby zapobiegac kawitacji na lopatkach jej turbiny. W interesujacych nas temperaturach zazwyczaj pol bara, a na pewno 1 bar wystarczy.

Pozdrawiam

klimaw
19-02-2009, 13:49
przesadzili troche z beczka 100l, wiadro 20l od biedy wystarczy

Nie jestem pewien. 8)
Chodzi o to by powracającego zapowietrzonego glikolu nie zasysać ponownie do układu.
Dlatego te 100 l nie jest przesadzone.
To tylko 10 wiaderek, a wydaje sie tak duzo. :lol:

fidox
19-02-2009, 13:50
zdobyłem linka do opomiarowanej od 4 lat pompy ciepła Thermogolv
dane i link na forum:
http://www.iqhome.eu/forum/viewtopic.php?f=6&t=13&p=27#p27

rwxw
19-02-2009, 13:53
Nie jestem pewien. 8)
Zgadza sie, lepsze jest 100l, ale nie kazdy taka beke ma, a 20l jak napisalem tez od biedy dziala.

terplace
19-02-2009, 14:02
Jak szumi to zle. Pewnie pompa obiegowa sie zapowietrza i przestaje pompowac glikol. Przy zapowietrzeniu nabijanie cisnienia nie likwiduje problemu. W instrukcji:


1. Tak jak napisałem wcześniej. Zwiększenie ciśnienia zawsze ułatwi odpowietrzenie z uwagi na inną ściśliwość cieczy i gazu. Przy większym ciśnieniu jest poprostu objętościowo mniej gazu w stosunku do cieczy.

2. Dz powinno być tak wypoziomowane, aby nastąpiło samoczynne odpowietrzene. I tak należy je zrobić, a jak tak nie jest to jest źle.

3. Układ powinien być odpowietrzony przed zalaniem glikolem.

4. Sposób przedstawiony w tych materiałach jest dobry, ale dla źle wykonanego układu na tyle zapowietrzonego, że pompa dz nie może "ruszyć przepływu".

5. Dla układu wykonanego dobrze, sposób taki nic nie da z uwagi na zasysanie powietrza pompą oraz gazy rozpuszczone. Po takiej operacji ilość gazu powietrza będzie i tak dość duża.

6. Układ taki nie uchroni przed zjawiskiem wydzielania się gazów w wyniku reakcji chemicznych, parowaniu gazów rozpuszczonch oraz dyfuzji tlenu do układu przez powierzchnię rur. Dlatego układ powinien być wykonany jak w pkt. 2, tak aby ostatatecznie odpowietrzenie nastąpiło samoczynnie, tzn. tylko przy pomocy pompy obiegowej dz.

rwxw
19-02-2009, 14:46
2. Dz powinno być tak wypoziomowane, aby nastąpiło samoczynne odpowietrzene.

Niestety nie zawsze jest to mozliwe. Wez np. kolektor spiralny, gdzie z definicji rura lezy na rurze i w zasadzie co petla robi sie maly syfon. Nie ma sily powietrze bedzie zostawac i samo nie ucieknie. Co wtedy ? Nie stosowac spiralnych ? Oczywiscie opisujesz ideal, ale jak zwykle rzeczywistosc nie zawsze jest idealna i wtedy trzeba sobie jakos radzic nie wykopujac wszystkiego.



3. Układ powinien być odpowietrzony przed zalaniem glikolem.

Przed zalaniem glikolem dobrze jest przeplukac rury, to prawda, ale po co dokladnie odpowietrzac (choc na pewno nie jest to bledem) skoro napelniajac moze sie przez przypadek zapowietrzyc ? Potem i tak trzeba wypchnac wode az zacznie leciec roztwor glikolu i na koniec gdy juz DZ jest napelnione odpowietrzac przez dluzszy czas az zniknie piana i male babelki. Jesli ich od razu nie ma to jest super.



4. ... ale dla źle wykonanego układu na tyle zapowietrzonego..
Patrz kolektor poziomy, zwlaszcza spiralny.



sposób taki nic nie da z uwagi na zasysanie powietrza pompą
Ktora ? Pompa pomocnicza jest calkowicie zanurzona w beczce (wiadrze) a obiegowka podpieta do napelnianego obiegu.



6. Układ taki nie uchroni przed zjawiskiem wydzielania się gazów w wyniku reakcji chemicznych,...

Majac w instalacji DZ cisnienie, sladowe ilosci gazow i powietrza powinny wyleciec przez odpowietrzniki. Transport ich powinna zapewnic sama pompa obiegowa, ktora nie ruszy jednak duzych korkow powietrznych.

terplace
19-02-2009, 15:57
Niestety nie zawsze jest to mozliwe. Wez np. kolektor spiralny, gdzie z definicji rura lezy na rurze i w zasadzie co petla robi sie maly syfon. Nie ma sily powietrze bedzie zostawac i samo nie ucieknie. Co wtedy ? Nie stosowac spiralnych ? Oczywiscie opisujesz ideal, ale jak zwykle rzeczywistosc nie zawsze jest idealna i wtedy trzeba sobie jakos radzic nie wykopujac wszystkiego.


Jest to możliwe bez większych problemów wykonawczych. Tylko się trzeba pochylić nad problemem. Każdy myśli że wykonanie wymiennika to zakopanie i już i będzie dobrze.
Nie ma także takich problemów ze spiralnym.
Do ideałów trzeba dążyć, choć wykonanie obiegu z odpowiednimi spadkami nie jest jakimś niewiarygodnie wielkim wyzwaniem niemożliwym do spełnienia. Jeśli kogoś rzeczywistość w danej dziedzinie przerasta to nie powinien się za to brać. To samo dotyczy instalacji wewnętrznej (np. podłogówki).




Przed zalaniem glikolem dobrze jest przeplukac rury, to prawda, ale po co dokladnie odpowietrzac (choc na pewno nie jest to bledem) skoro napelniajac moze sie przez przypadek zapowietrzyc ? Potem i tak trzeba wypchnac wode az zacznie leciec roztwor glikolu i na koniec gdy juz DZ jest napelnione odpowietrzac przez dluzszy czas az zniknie piana i male babelki. Jesli ich od razu nie ma to jest super.


1. Dlatego że odpowietrzyć na wodzie jest łatwiej.
2. Dlatego aby zakopać wymiennik pod ciśnieniem i zostawić na próbę (aby w razie jakby co nie tracić glikolu i zanieczyszczać gleby). I mieć pewność że wszystko jest ok. zamim wleje się kosztowny glikol.
3. Dlatego aby nie rozpuszczać gazów w glikolu i nie "aktywować inhibitorów korozji" poprzez przepuszczanie w układzie otwartym.



Patrz kolektor poziomy, zwlaszcza spiralny.


Jedną z zalet kolektora spiralnego jest jego łatwiejsze odpowietrzanie, tylko trzeba wiedziec jak to zrobić. Może niektórym to się wydawać dziwne ale tak jest.



Ktora ? Pompa pomocnicza jest calkowicie zanurzona w beczce (wiadrze) a obiegowka podpieta do napelnianego obiegu.

Doskonały sposób na napowietrzanie, jak w akwarium albo w oczku wodnym.



Majac w instalacji DZ cisnienie, sladowe ilosci gazow i powietrza powinny wyleciec przez odpowietrzniki. Transport ich powinna zapewnic sama pompa obiegowa, ktora nie ruszy jednak duzych korkow powietrznych.

Jeśli pompa nie ruszy to układ jest wykonany źle, znaczy że ma duże syfony. A jak ma syfony to resztki powietrza zgromadzą się w syfonach. Miałem do czynienia ze źle wypoziomowanymi układami dz, w których po manualnym odpowietrzeniu następowało notoryczne samoczynne zapowietrzanie (niestety była to samodzielna twórczość inwestora). Jeśli syfony są duże i niefortunnie dobrany jest punkt odpowietrzenia układu, to taki układ nie odpowietrzy się nigdy, albo jego samoczynne odpowietrzanie będzie na tyle długie, że może dojść to "znacznego poturbowania wirnika pompy" co doprowadzi do spadku jej wydajności.

Zdanek
19-02-2009, 16:38
Miałem do czynienia ze źle wypoziomowanymi układami dz, w których po manualnym odpowietrzeniu następowało notoryczne samoczynne zapowietrzanie (niestety była to samodzielna twórczość inwestora).

A jakich zasad nalezy przestrzegać przy układaniu kolektora poziomego aby niedochodziło do samoczynnego zapowietrzania ?? W którą stronę powinien być spadek ?

Myślałem aby samodzielnie zakopać kolektor a tylko firmie zlecić zalanie glikolem i podłączenie pompy.

bonetka
19-02-2009, 16:45
Klimaw
czy byłbyś tak uprzejmy i sprawdził jeszcze jedną rzecz. Ty znasz swoją PC ja zagladałam tam ale szybko i pobieżnie już pomijam fakt że dzisiaj jak weszłam to policzyłam na tym pokrętle ilość kreseczek żeby wysnuć wniosek jaki zakres jest tej regulacji ( a wiadomo? jak podkreślone to -2/2 ) ......i jeszcze coś ..żle to zinterpretowałeś ....tam było napisane tak: .."zalecanie ustawienie dla ogrzewania podłogowego to -1 a dla grzejników to -2 ." ....a teraz przeczytaj to bez tych minusów , wtedy ma to dopiero sens .. ..podniesienie o 1 *C dla podłogówki a o 2 dla grzejników .....i w tym znaczeniu jest to jako myślnik a nie ( -) .
Natomiast .,..ja nie widziałam u Was ale wiesz jak ja szukam ( prask , trzask i już :wink: a Ty bardziej uważny jesteś :) )
zobacz czy macie "garby" ( czy można je ustawić sobie dowolnie ) ..wiesz co to bo tyle razy tu pisałam
http://www.fulereny.blink.pl/mum/garb.jpg
Zdanek szkoda , ze nie czytasz nas na bieżąco ..było tu tyle razy to mówione i Hydrolek nawet to podkreślał ( gdzie On jest? :( ..mam nadzieję że wszystko u Niego w porządku ) ale oczywiście prosimy aby Terplace odpowiedział ...

klimaw
19-02-2009, 17:37
Bonetko
Przesunięcie jest max -10/+10. 8)
Własna krzywa(jeszcze nigdy nie ustawiałem-chyba nie mam na razie chęci,bo fabryczne dobrze ciągną) jest to krzywa linearna z jednym punktem załamania. 8)
Nie można ustawić raczej takiego garbka jak w twoim linku.
No jeśli tak z tą inrerpretacją to OK. :oops:
A co wy na to , że np. 3+(-1)<>2? :wink:

terplace
19-02-2009, 17:53
A jakich zasad nalezy przestrzegać przy układaniu kolektora poziomego aby niedochodziło do samoczynnego zapowietrzania ?? W którą stronę powinien być spadek ?

Myślałem aby samodzielnie zakopać kolektor a tylko firmie zlecić zalanie glikolem i podłączenie pompy.

Powietrze "wędruje" do góry, więc musisz tak przeanalizować (i wykonać każdy fragment rurociągu) aby powietrze miało możliwość "powędrowania" samoczynnie do góry. Całość musi się wznosić w kierunku domu. Rozdzielacze muszą mieć odpowietrzniki i być ustawione nie w poziomie, ale lekko odpowietrznikiem do góry. To samo dotyczy rur w kotłowni. Muszą one być prowadzone ze spadkami w taki sposób, aby powietrze poszło do góry. A w najwyższym punkcie musi być odpowietrzenie. To samo dotyczy rurociągów od strony dz. Chodzi o to aby było dobrze (ze spadkami) a nie ładnie (równolegle do połogi). Inaczej - puszczając kulkę w dowolnym punkcie instalacji dz powinna ona dotrzeć do najdalej oddalonego fragmentu wymiennika tylko za sprawą grawitacji (bez "pomocy bezwładności"). Oczywiście niczego tam nie wrzucaj - chodzi tylko o proces myślowy.

bonetka
19-02-2009, 18:28
To że -10/10 to logiczne ze to max , u nas też ale ...niekoniecznie bo u nas w czasowym można sobie ustawić do -20/20 ( ja kiedyś ustawiłam normalnie ( noc była i ja szybko bo tam zimno ) +2 i jeszcze w czasowym +2 ...czyli razem było +4 ..i myślałm że się ugotuję ) .
Własna krzywa u Was z jednym punktem ( tak napisałeś ) a u nas z dowolną ..co jakis czas możesz sobie podwyzszyć lub obnizyć w poszczególnych punktach ..jakby co 5 na linii poziomej ( link ) ...czyli ( linia przerywana jest krzywą i tak obrazowo , oczywiście może być w górę i w dół ----^-^---^--v-------v ) czyli mozna ją sobie kształtować dowolnie .
Twoja krzywa 3 ( -1) .......jeśli chodzi Ci o to , że jest większa od nr. 2 bez przesunięcia to tak ( tak uważam ) .....a między czym ma się zwierać ? ??? ..bo 2 nie może być większa od Twojej nawet nie ma mowy ...

fido
19-02-2009, 18:30
ale przekombinowałem
mam 2 nicki na forum
czy ktoś wie jaki jest mail do admina iczy on mógłby zamienić i połączyć fidox ze starym fido?

klimaw
19-02-2009, 18:35
oczywiście może być w górę i w dół ----^-^---^--v-------v )
Bonetko -nie wiedziałem , że masz takie zdolności rysunkowe-może zapisz się na jakiś konkurs? :wink:
Nie do wygięcia :D :D :D
Ta krzywa to 2,5!!!!!-dobre , no nie?

bonetka
19-02-2009, 18:37
Fidox
ale jak dwa to żle ? możesz raz być blondynem a raz brunetem wieczorową porą :lol:
napisz na priv do EDZI albo ponurego63
Klimaw
my mamy lepszą PC pod tym względem ..dlaczego ? bo po pierwsze nie ustawia się krzywej jako wartości stałej ...tylko i są części dziesiąte np. 2,4 ( w ramach krzywych 0-10 ) ...po drugie skoro u Was robi się pokrętłem to przesunięcie tzn. że też nie ma części dziesiątych tylko jest wartość stała a u nas np. 1,3 .....nie macie w czasowym jeszcze tego o czym pisałam na górze i nie macie garbów ...
macie wiecej termometrów ..to bezsprzecznie ...ale jeszcze cwu ( 25 -55) trochę inaczej niż u nas ( 35-54 *C ) wiem że cwu macie od nizszej warości ( ale u nas jeszcze bardziej od nizszej bo w serwisowym jest podziałka -10/20 ...czyli od min na panelu ( 35 *C ) ..można odjąć sobie np. 10* ( bo ustawienie jako 0 traktujemy to jak mamy ustawione cwu ...czyli jak tam jest 35-10=25 .na tyle można zejść czyli tu mamy równo ..my mamy histerezę a Wy temp. cwu start i stop ( dalej już grzałka ) . My mamy sterowanie czasowe odnosnie cwu ( nie dolewa i nie grzeje ) a Wy nie ..Wy macie tylko sterowanie DCW ale macie identyczna jej wartość w C* i dla legionelli i dla czasowego w tygodniu . Która funkcja lepsza nasza czy Wasza to sprawa dyskusyjna ....
Mam rację ???

klimaw
19-02-2009, 19:50
Niestety tak.
Trzeba mi było to powiedzieć rok temu. :cry: :wink: :cry:
Rzucam sie pod pociąg. :D
Ciekawe jest jednak to , że mój instalator powiedział , iż generalnie w montażach zeszli z IVT i montują głównie Nibe-dlaczego nie wiem.
Chyba się sam pocieszyłem. :wink:

bonetka
19-02-2009, 19:57
no w jednym miejscu dam Ci fory ... :) mianowicie możecie sobie obniżać czy podwyzszać ( tak mysle, no chyba to nie działa tylko w jedną stronę ?) w tym, sterowaniu czasowym ...ale nie wiem jak? ..czy razem dla wszystkich dni czy dla każdego osobno ...bo u nas razem dla wszystkich a jak u was osobno?
wiesz dlaczego ???.,..serwis Skarbciu serwis!!! ...tam nie mozna się było doprosić pewnych spraw a tu w Nibe srodek nocy i masz odpowiedz i rano masz część o to chodzi ......dlatego co poniektórzy sie zdenerwowali i odeszli od IVT
Kliawku
Wasza jest super !!! a nie ma wlaściwie idealnej pod tym względem jak ma czasy to ne ma czegos innego jak sterownik ok ! to nie taki zb. cwu ..i tak to jest ...

terplace
19-02-2009, 20:00
Niestety tak.
Trzeba mi było to powiedzieć rok temu. :cry: :wink: :cry:
Rzucam sie pod pociąg. :D
Ciekawe jest jednak to , że mój instalator powiedział , iż generalnie w montażach zeszli z IVT i montują głównie Nibe-dlaczego nie wiem.
Chyba się sam pocieszyłem. :wink:

Pewnie dostali lepsze warunki handlowe.

klimaw
19-02-2009, 20:05
Sterowanie każdy dzień osobno po dwa przedziały czasowe. :lol:
Z CWU tez doszedłem do ładu .Ustawiłem histerezę 35-50 i teraz grzeję tylko na jednym włączeniu na dobę ( w nocy ) , a wody starcza na 24h.
Kąpiemy się w cztery osoby.Na tym na pewno wygrałem.
Serwis w IVT zawalił dużo- o tym też mówił.
Szkoda , że czasu niezbyt wiele , ale jako odreagowanie powinienem zaaplikować sobie czytanie instrukcji IVT i wyciągnięcie jakichś sprawek , które po mistrzowsku przemilczasz. :D :D :D

bonetka
19-02-2009, 20:13
:lol: :lol: :lol:
w cztery osoby w jednej wannie ??? :lol: :lol: :lol:
ale czy każdy dzień można sobie dowolnie obniżać i podwyższać ?
i jeszcze jedno pytanie czy to jest dla jednego obiegu grzewczego czy dla dwóch po dwa czasy czyli razem 4 ?
wiecie co, ja dzisiaj tak sie pośmiałam serdecznie ..najpierw Terplace z tym ekranem teraz Klimaw ....nieżle ... :lol: :lol: a lubię się śmiać
Klimaw nie gniewaj sie, wiesz że lubię żartować ....

to tu mnie za bardzo nie przebiłeś ..bo dla całego tygodnia tak samo i dla różnych godzin to i u nas jest... tylko jeden przedział czasowy a u Ciebie dwa ..tylko tym sie różnimy .......

klimaw
19-02-2009, 20:22
No wanna by była trochę za mała. :D
Jedno podbicie/obniżenie w jednym obiegu na cały tydzień,ale oczywiście w róznych godzinach. :lol:
Jak są dwa obiegi ( tego nie testowałem bo mam jeden) to menu 7.3.dla jednego i 7.4 dla drugiego.
I w ramach menu własnie podbicie lub obniżenie.
Jak u mnie jeden obieg to mogę wykorzystać i 7.3 i 7.4. :D

klimaw
19-02-2009, 20:47
Gniewać się - to nie w moim stylu. 8)
Przy okazji wyczaiłem ciekawą rzecz. :P
Poszedłem sprawdzić przed odpisaniem tobie Bonetko do PC , bo pamięć jest zawodna i w menu np.7.3.1 jest do wyboru:
-obieg 1
-wyłączone
-room sensor.
No i ten ROOM już mi nie daje spokoju :lol: , bo nigdzie w papierach nie jest to jawnie opisane.
Czyżby można było sterować temperaturą pomieszczenia?
Jutro dzwonię do Nibe. :roll:

bonetka
19-02-2009, 21:47
Klimawku dobrze , że masz dużo dystansu .. :)
a czy masz pokojówkę ? można regulować od -10/10 u nas od 0-10 ( o ile pamiętam ) i zmieniac i temp. pomieszczenia w którym jest zamontowany i wpływać w zależności od ustawienia na krzywą grzewczą - modyfikować ją ...tylko niezbyt akurat w tym wypadku rozumiem dlaczego od -10 .....przecież od 0 ..to nie wpływa zupełnie i kolejno do 10 wpływa coraz bardziej ale od -10 ????.?

a moze przy tym ( -) to chodzi dodatkowo o jakieś opóżnienie w czasie reakcji

tolekk
19-02-2009, 21:53
Witam wszystkich po krótkiej przerwie.Jestem właśnie po zmianie pompy DZ na Wilo mhi 803 1kw :o .Temperatura Dz podniosła mi się 0 2C,jest teraz na poziomie 4C,czyli juz troche lepiej.Myślałem ,że pompa Dz bedzie za duza,a tu mała niespodzianka..przepływy zwiekszyły się ale dalej brakuje mi troche do minimum wymaganego przez Viesmana,(7,8m3/h a jest 6m3/h)ale chyba dam sobie spokój,bo ta pobiera 1kw i własnie dostałem rachunek za prąd :cry: Zobaczymy jak będzie się zmieniało zuzycie prądu pózniej,bo juz mam taryfe c12a ale niestety jeszcze prad budowlany..

rwxw
19-02-2009, 23:11
Jest to możliwe bez większych problemów wykonawczych.
No to wezmy poteoretyzujmy. Mamy dajmy na to sekcje po 200m rury PE40 z ktorych chcemy zrobic kolektor spiralny, czyli okolo 30 petli. Zeby cale powietrze samo wyszlo z calej rury kolejna petla musi byc powyzej poprzedniej. 30x 4cm = wiecej niz 1,2 m spadku - na plaskim terenie niewykonalne. Dobrze piszesz, ze trzeba dazyc do idealu, ale nie zawsze sie go da osiagnac. Po prostu nie da sie uniknac malych syfonow i samo wszystko nie ucieknie.



1. Dlatego że odpowietrzyć na wodzie jest łatwiej.
2. Dlatego aby zakopać wymiennik pod ciśnieniem i zostawić na próbę
3. Dlatego aby nie rozpuszczać gazów w glikolu i nie "aktywować inhibitorów
Masz racje, cos w tym jest. Choc probe mozna zrobic powietrzem. Wiesz moze jakich inhibitorow sie uzywa ?


Doskonały sposób na napowietrzanie, jak w akwarium albo w oczku wodnym.
Przesadzasz, rura wylotowa jest zanurzona w cieczy i jest powyzej zasysania pompy napelniajacej DZ. Banki i piana uciekaja do gory, az w koncu caly uklad sie odpowietrzy, wiec nie wiem skad to napowietrzanie. To na prawde dziala ;-)


niestety była to samodzielna twórczość inwestora
Ja szanuje tych, ktorzy nie chcac wydac bajonskich 100.000pln na PC, zamiast kupowac piec weglowy sami podejmuja ryzyko zaprojektowania i wykonania instalacji PC. Zachowujac zdrowy rozsadek, czytajac troche na sieci jest to jak najbardziej mozliwe i niezbyt trudne, w koncu to nie zadna kosmiczna technologia. Oczywiscie nie zawsze unika sie popelnienia bledow a lepiej sie uczyc na cudzych ;-) Jak widac tez na forum, nie kazde zainwestowane w PC 100.000 zostalo powierzone fachowcom, ktorzy wiedza co robia... a okazuje sie to zwykle po fakcie...

Pozdrawiam

mario_k
20-02-2009, 00:34
... 30x 4cm = wiecej niz 1,2 m spadku - na plaskim terenie niewykonalne. ... nie no spokojnie się da tylko trzeba zastosować odpowiednia pąpę :-)
"Najlepsze są wilgotne gleby gliniaste, z których pompy Junkersa wydobywają do 15kW/m. Z piaszczystego podłoża pompy Junkersa pobierają do 10kW/m."
(źródło) (http://www.budowlany.pl/pl/ogrzewanie/cieplo_prosto_z_otoczenia)

HenoK
20-02-2009, 06:51
"Najlepsze są wilgotne gleby gliniaste, z których pompy Junkersa wydobywają do 15kW/m. Z piaszczystego podłoża pompy Junkersa pobierają do 10kW/m."
(źródło) (http://www.budowlany.pl/pl/ogrzewanie/cieplo_prosto_z_otoczenia)To rzeczywiście bardzo "wiarygodne źródło". Wynika z niego, że wystarczy metr działki i mamy załatwiony problem dolnego źródła dla większości instalacji. Nie rozumiem tylko dlaczego wcześniej piszą :

Kolektor gruntowy znajdzie zastosowanie tylko i wyłącznie na większych działkach. :lol: :lol: :lol: :lol:

terplace
20-02-2009, 07:29
No to wezmy poteoretyzujmy. Mamy dajmy na to sekcje po 200m rury PE40 z ktorych chcemy zrobic kolektor spiralny, czyli okolo 30 petli. Zeby cale powietrze samo wyszlo z calej rury kolejna petla musi byc powyzej poprzedniej. 30x 4cm = wiecej niz 1,2 m spadku - na plaskim terenie niewykonalne. Dobrze piszesz, ze trzeba dazyc do idealu, ale nie zawsze sie go da osiagnac. Po prostu nie da sie uniknac malych syfonow i samo wszystko nie ucieknie.

Każda nie musi być powyżej poprzedniej o 4cm. Skąd takie założenie. Trzeba umieć układać kolektor spiralny. Fakt, że spadek w spiralnym musi być stosunkowo duży, ale nie 1,2m.



Masz racje, cos w tym jest. Choc probe mozna zrobic powietrzem. Wiesz moze jakich inhibitorow sie uzywa ?


Gazem na spadek ciśnienia nie sprawdzi się dokładnie nawet tak małych objętości jak układ chłodniczy. A na pewno już nie kilkaset litrów przy tak małych ciśneniach. Można sprawdzić tylko czy nie ma dużej dziury.
Inhibitory w niektórych gotowych płynach to zespół nawet kilkunastu substancji, zależny od producenta gotowego płynu. Można takie dane znaleźć w necie. Można także kupić inhibitory same i zastosować czysty glikol.



Przesadzasz, rura wylotowa jest zanurzona w cieczy i jest powyzej zasysania pompy napelniajacej DZ. Banki i piana uciekaja do gory, az w koncu caly uklad sie odpowietrzy, wiec nie wiem skad to napowietrzanie. To na prawde dziala ;-)

Z gazów które rozpuszczają się w cieczy. Nawet w wodzie sieciowej jest ich dużo. Naprawdę działa także samoodpowietrzenie przy wypoziomowaniu, więc po co się bebrać w glikolu. To samo dotyczy instalacji grzewczych. Widziałeś aby ktoś kiedyś tak odpowietrzał np. podłogowkę?



Ja szanuje tych, ktorzy nie chcac wydac bajonskich 100.000pln na PC, zamiast kupowac piec weglowy sami podejmuja ryzyko zaprojektowania i wykonania instalacji PC. Zachowujac zdrowy rozsadek, czytajac troche na sieci jest to jak najbardziej mozliwe i niezbyt trudne, w koncu to nie zadna kosmiczna technologia. Oczywiscie nie zawsze unika sie popelnienia bledow a lepiej sie uczyc na cudzych ;-) Jak widac tez na forum, nie kazde zainwestowane w PC 100.000 zostalo powierzone fachowcom, ktorzy wiedza co robia... a okazuje sie to zwykle po fakcie...

Ja także ich szanuję. Dlatego piszę na tym forum. Niestety często jest tak, że nawet dla wielu instalatorów jest to zbyt skomplikowana "technologia". Wystarczy poczytać to forum. Tak trochę z innej beczki, to z najlepiej wykonaną instalację ogrzewania podłogowego miałem do czynienia u inwestora który wykonał sobię ją sam.

Pozdrawiam[/quote]

terplace
20-02-2009, 07:55
To rzeczywiście bardzo "wiarygodne źródło". Wynika z niego, że wystarczy metr działki i mamy załatwiony problem dolnego źródła dla większości instalacji. Nie rozumiem tylko dlaczego wcześniej piszą :

Kolektor gruntowy znajdzie zastosowanie tylko i wyłącznie na większych działkach. :lol: :lol: :lol: :lol:

Pominę wartości liczbowe, ale ciekawa retoryka sugerująca jakby ilość ciepła uzyskiwanego z gruntu zależała od marki PCi. A najsmutniejsze jest to, że wiele osób da się na to nabrać.

Ciekawy także pomysł z jednym odwiertem, a potem....albo ogromne pompy obiegowe albo zdziwienie dlaczego takie duże dT. Wiem, że można wszystko korygować średnicą rur, ale jak znam życie to nikt na to nie patrzy.

Rury wodociągowe się sztukuje na szeroką skalę. Sama U-rura także jest sztukowana. Dlatego nie wiem dlaczego to taki błąd. Dobrze wykonany zgrzew polidyfuzyjny jest trwalszy niż sama rura.

Glikol etylenowy - nieszkodliwa dla środowiska substancja. A to ciekawe.

Zastosowanie najnowocześniejszych technologi aby uzyskać 65stC. Śmiech. Niestety najczęściej jest to zastosowanie innego ustawienia w sterowniku i katorga sprężarki, która takie temp. może osiągać przy ukłdach w/w, ale nie dla dolnych źródeł zamkniętych gdzie temp. parowania są niższe. Albo R134.

rwxw
20-02-2009, 09:36
Każda nie musi być powyżej poprzedniej o 4cm. Skąd takie założenie.
Zalozenie do teoretyzowania ;-), rura ma grubosc 4cm, jedna lezy na drugiej, wiec tyle zeby nie bylo miejsc gdzie sie gromadzi powietrze. W praktyce te plytkie potencjalne zastoiska powietrza nie przeszkadzaja, ale sa.



Z gazów które rozpuszczają się w cieczy. Nawet w wodzie sieciowej jest ich dużo. Naprawdę działa także samoodpowietrzenie przy wypoziomowaniu, więc po co się bebrać w glikolu. To samo dotyczy instalacji grzewczych. Widziałeś aby ktoś kiedyś tak odpowietrzał np. podłogowkę?
Jasne ze przy dobrym wypoziomowaniu dziala to tak jak piszesz. Wiesz, mnie nie zalezy na promocji tej instrukcji, ale jest to jakis pomysl na radzenie sobie gdy inne metody nie zadzialaja, w dodatku dosyc skuteczny i latwy w realizacji.
Zwlaszcza w wodzie sieciowej jest baaardzo duzo gazow co nawet widac nalewajac ja do szklanki. Do napelniania DZ gliokolem stosujesz kranowke, czy demineralizowana np. przez filtr RO, czy gotowy rozcienczony glikol propylenowy lub etylenowy ?
W podlogowce nie widzialem, ale duzo wezsze rury latwiej jest przepchnac malymi pompami obiegowymi.



Ja także ich szanuję. Dlatego piszę na tym forum.

Fajnie, bo cenne sa Twoje uwagi.

phoenix*
20-02-2009, 11:46
phoenix.pl – możesz podać jakie były temperatury po włączeniu PCi , po pomiarach temperatury DZ i po jakim czasie?

hey

po 5min pracy PCi - 6,5/-1,7
po 30min 5,5/-2,3
po 1h 5,0/-2,6
po chyba 3h 4,3 /-3,1

swoja droga 3 dni temu po 1,5h na wejsciu bylo 6,1C a teraz po 1h bylo 5C
ale moze DZ sie wychlodzilo lub poprostu zimniej na dworzu