PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 [37] 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

JaMajaD
18-06-2009, 09:59
to była inauguracja, nie mieszkamy jeszcze :)
w każdym razie PC daje radę, podłogówka już wyłączona :wink:

sys35
18-06-2009, 12:22
Tu są wyniki testów: http://www.test.de/themen/umwelt-energie/test/-Waermepumpen/1538660/1538660/1543132/1540687/

http://www.agenda-energie-lahr.de/WP_Jahresbericht2006-08.html

yarpenowski
18-06-2009, 17:39
http://www.test.de/themen/umwelt-energie/test/-Waermepumpen/1538660/1538660/1543132/1540687

Tyle, że to dane z 08.06.2007.

Od tego czasu weszło dużo nowych modeli i nowych producentów.


http://www.agenda-energie-lahr.de/WP_Jahresbericht2006-08.html

To też 2006, tyle, że duuużo więcej informacji i zestawień. Jednak nie na mój jednoroczny niemiecki ;)

rume
18-06-2009, 17:54
Z tego co się orientuję niekorzystne są krótkie czasy cyklu pracy PCi.
Jak to poprawić w okresie letnim?
Zwiększenie histerezy cwu, większy zbiornik cwu (to nie dla mnie).
Jakie inne sposoby mają sens? A może dać sobie po prostu spokój. U mnie teraz średni cykl to około 12 minut.
Pozdrawiam

bonetka
18-06-2009, 17:56
Ja tylko na chwilkę ..ten test jest z 2007 roku i był tu prezentowany wielokrotnie ( miał inne układ przzentacji ale to ten sam )
natomiast to drugie opracowanie ..moze Ktoś napisze wniosek ( nie wszyscy są niemieckojęzyczni ..) ..ziemia, woda , powietrze czy jakoś inaczej ? ( od największego COP )
Przydałby się jakis test najnowszy i obejmujący nowe PC inwerterowe , powietrzne ..o to były hit :) ...tak że szukaj Sysiu szukaj :) ( pozdrawiam Cię bardzo serdecznie i cieszę się że Tu jesteś i wspierasz radą Wszytkich potrzebujących )

rume
18-06-2009, 18:49
sys35 napisał
http://www.test.de/themen/umwelt-energie/test/-Waermepumpen/1538660/1538660/1543132/1540687


Tyle, że to dane z 08.06.2007.

W najważniejszej kategorii Nibe wypada przyzwoicie a w kategoriach dla mnie bardzo mało znaczących cieniutko.
Kiedyś widziałem test kart dźwiękowych i wygrała karta która miała najlepsze opakowanie super instrukcję obsługi i jeszcze kilka super gadżetów, zaś ta która technicznie waliła ją na łeb z nią przegrała.

sys35
18-06-2009, 19:30
Takie testy nie robi się co miesiąc , a testowane były centrale cieplne producentów które chciały wziąsc w teście udział . Jak widac chyba nie wszyscy chcieli sie pochwalic. :)
Co do 2-go testu to jest on z przekroju 2006-2008 więc taki stary nie jest, a wynika z niego, iż najlepszym dolnym zródłem jest grunt pomimo wysokich COP-ow pomp wodnych. Chyba Niemcy nie mają zródeł termalnych .

Tu można poczytac (też w angielskim) jak się testuje pompy w niezależnym ośroku DACH wedłług międzynarodowych norm.
http://www.ntb.ch/4742

Pompa, która posiada taki certyfikat jest godna zaufania, a osiągi COP są tu już raczej prawdziwe.

Na forach niemieckich o szwedzich pompach użytkownicy zbyt pochlebnie nie mowią. To tylko w Polsce chyba się utaarło iz są to najlepsze pompy ciepła. Czy IVT należy też do DACH, nie wiem, ale próbuje to sprwdzic :)

klimaw
18-06-2009, 19:36
rume
U mnie VPA300/200 w normalny dzień kiedu jesteśmy w pracy wystarcza by nie pracować w 1T(tryfa g2w).Podgrzewam od 5 do 6 i potem startuje po 21.00.
Mam średnio dwa załączenia na dobę. :D

sys35
18-06-2009, 20:07
Przydałby się jakis test najnowszy i obejmujący nowe PC inwerterowe , powietrzne ..o to były hit :)

Oj byłby gdyby dolne zródło też inwerterowe było :)

bonetka
18-06-2009, 20:43
Sys :)
aż tak dobrze to nie ma ale pompy obiegowe w inwerterowych działają z różną mocą .........
natomiast czy IVT ma Dach ...chyba tak strona 5
http://www.lgwa.at/fileadmin/user_upload/PDF/DACH_Guetesiegelliste_180309.pdf
nalezy oddzielić reklamę od praktyki . ..i tam było "najgorętsze na rynku" co jest ewidentnie chwytem marketingowym .Ale bezsprzecznie są chyba najdłużej na rynku bo około 10 lat i mają zainstalowanych więcej niż 1500 PC ....najwieksza instalacja to chyba 750 kW .
Mówiliśmy że PC mają takie same co do nazwy elementy składowe ..owszem mogą mieć też elementy dodatkowe których nie mają inni ....

Pońko M.
18-06-2009, 20:48
DACH - Niemcy, Austria, Szwajcaria. Nadany pompie ciepła certyfikat DACH w jednym z tych krajów jest honorowany w pozostałych. Urządzenia z tym znakiem to potwierdzenie, no powiedzmy, "przyzwoitości" urządzeń. "Dobra pieczęć" DACH ma potwierdzać, że wyrób to nie radosna twórczość garażowa, ale sprawdzona technologia. Wprowadzono to aby uporządkować cały bajzel jaki pojawił się na tych rynkach gdy pompy ciepła lata temu zaczęto instalować na szeroką skalę. Pojawiło się sporo wątpliwych urządzeń i wątpliwie wykonanych instalacji i rynek w pewnym momencie załamał się. Nagle okazało się, że opinia jest taka, że pompy są "be", a to nie idea pompy była "be", tylko niektórzy wykonawcy instalacji i część producentów. Wprowadzono więc certyfikację urządzeń i instalatorów. Oczywiście nie trzeba jej mieć, a wybór należy do klienta. Chcesz pompę "od Franka", który mówi, że według niego COP jest taki, a śmaki Twoja sprawa. Chcesz mieć potwierdzone parametry oddajesz urządzenie do instytutu badawczego i dostajesz papier potwierdzający parametry urządzenia. Teraz do DACH chce przystąpić Szwecja.

sys35
18-06-2009, 22:29
Bonetka Ty masz wszystko :) Masz może cennik IVT? 8)

Pońko poniekąd masz rację z tym porządkiem, ale to nie tylko certyfikat. DACH nakłada na producentów coraz większe wymogi, głownie chodzi tu o pompy powietrzne, które powinny osiągac wysokie COP w niskich temperaturach.
Najgorętszą PCi jak dotychczas wypuścił STE i osiąga 75 C , a jej COP przy -15 C =1,85 :) . Kiedyś już o nie pisaliśmy. Cena jednak zbija z nóg :(

ciasteczka
19-06-2009, 07:07
Miałem taką nadzieję, że jednak grunt będzie najlepszy 8)

hydrol
19-06-2009, 23:49
Miałem taką nadzieję, że jednak grunt będzie najlepszy 8)
wszystko zależy od tego jak się ustawi kryteria. To pompa powietrze-woda będzie miała najwyższy COP latem , ale zima już będzie beznadziejna. Tak mozna powiedzieć o każdym układzie i wybrac taki , który jest możliwy do realizacji a gwarantuje największą ilośc energii wyprodukowaną przy maksymalnym COPie.Co niekoniecznie oznacza bicie rekordów COP, ale uzyskanie najtańszej jednostki ciepła liczonej w skali roku.
Certyfikację pomp ciepła wymyślili ... instalatorzy kotłów , bo wydawało im sie że w ten sposób utrudnią zdobywanie rynku konkurencji. Okazało się jednak ,że to miało odwrotny skutek. Poszło to nawet dalej bo certyfikacji podelgają też instalatorzy , a to już skutki radosnej twórczości instalatorów kotłów , którzy i u nas nie widzą różnicy co montują i dlaczego.

yarpenowski
21-06-2009, 12:05
Trochę z innym pytaniem ale w temacie : ostatnio zacząłem się interesować pompami ciepła ale 2w1 - czyli rozwiązaniem, które zapewni mi nie tylko co ale i cwu jednocześnie - wyczytałem tu na forum, że to niezbyt polecane rozwiązanie, dla mnie zaletą są sumaryczne koszty takiego rozwiązania, choć mogę się mylić.

Czy pc która grzeje i co i cwu korzysta z tego samego dolnego źródła (w moim przypadku zapewne grunt) ?
Jak w takim przypadku wygląda wyziębienie gruntu - w ciepłym okresie pompa nie grzeje na co więc źródło niby się regeneruje, ale cwu ciągnie cały rok. Czytałem o rozwiązaniu gdzie w układ wpina się solary, które zdejmują z pc grzanie w dni ciepłe (słoneczne) wiec wtedy regeneracja jest pełna. Tylko, że jeśli do tego rozwiązania dodać koszt solarów to cena nie jest już taka rewelacyjna w stosunku do innych rozwiązań.

Pytań tego typu było już tutaj bez końca - ale może z upływem czasu coś si zmieniło - czy można wyłonić jakieś zwycięskie rozwiązanie, które zapewni co i cwu, nie zabije kosztami wstępnymi i nie będzie w eksploatacji powodować że człowiek będzie się zastanawiał czy zapłacić rachunek czy kupić jedzenie :) ?

Uprzedzając pytania - wiem, ze nie marozwiązania, które jest jednocześnie i tanie i najlepsze, za jakość trzeba płacić, ale szukam czegoś zbliżonego ;)

Pinok
21-06-2009, 12:54
Ja przeczytałem całe 150 stron tego wątku i tobie też polecam, dowiedziałbyś się że 99% pomp ciepła do c.o. zapewnia także cwu.

Samo podgrzewanie cwu to może z pół godziny dziennie nie wychłodzi to znacząco dolnego źródła.

yarpenowski
21-06-2009, 14:45
Przyznaję bez bicia, że doczytałem tak mniej więcej do połowy i nie było to takie oczywiste i proponowane rozwiązanie. Ale też czasy odleglejsze, więc doczytać wypada ;)

klimaw
21-06-2009, 22:09
Samo podgrzewanie cwu to może z pół godziny dziennie ...
Na ile osób i jaki zbiornik , bo chyba przesadziłeś. :(

Sylwia i Tomasz
22-06-2009, 14:34
Słuchajcie, czy pompa ciepła może być przewożona na leżąco? Wiem, że lodówki nie wolno.

HenoK
22-06-2009, 14:56
Słuchajcie, czy pompa ciepła może być przewożona na leżąco? Wiem, że lodówki nie wolno.Niektóre można, np. Alpha InnoTec z wyjmowalnym modułem chłodniczym ;).
http://alpha-innotec.pl/uploads/abc.jpg

Lookita
22-06-2009, 14:59
Lodowki to podobno wolno,juz wolno..te nowszej generacji...Ja zdebialem ,jak mojego Liebherra tak na lezaco przywiezli....Dziala,choc ,w tej kwestii,instrukcji nie doczytalem :-)

Sylwia i Tomasz
22-06-2009, 15:03
Dodzwoniłem się dopiero do buderusa (długo gadają przez telefon :) ). Nie zaleca się. Ewentualne uszkodzenie nie podlega gwarancji.

zbigmor
22-06-2009, 15:15
Lodowki to podobno wolno,juz wolno..te nowszej generacji...Ja zdebialem ,jak mojego Liebherra tak na lezaco przywiezli....Dziala,choc ,w tej kwestii,instrukcji nie doczytalem :-)


Wolno, tylko nie warto włączać od razu po przewiezieniu, a dopiero po około 2 godz.

hydrol
22-06-2009, 21:23
lepiej nie przesadzać z odwracaniem pompy ciepła do góry nogami :D , zagrożenie polega na tym że olej z karteru (czyli jakby wewnętrznego zbiornika z którego zasysyany jest olej i czynnik) sprężarki przedostanie się do wymienników i może to byc przyczyną jej zatarcia. Przechylenie w czasie wnoszenia czy montazu nie musi od razu oznaczac problemów, warto jednak odczekać godzinkę aż olej spłynie w dół. Identycznie jest z lodówkami , bez względu na to co mówią panowie dowożący towar :roll:

mery26
25-06-2009, 09:21
no tak-sezon minął, urządzenia w trybie OFF, ci co szukali już wybrali i montują i mamy spadek w rankingu na 3 stronę - jak nigdy :lol:

Pinok
25-06-2009, 09:26
U mnie wykopy od poniedziałku pod kolektor poziomy.
Wybrana pompa to IVT C7.

Havena
25-06-2009, 10:31
Ja Was ciagle czytam...
Teraz musze wybrac...
Mam takie oferty:
NIBE FIGHTER 1240-10 (9kW) 59 tys
WPS 9K Buderus 54 tys

Czekam na inne wyceny.
Kolektor pionowy, dom ok. 170m2 pu, porotherm 25 + 15cm styro. WM + rekuperator.

---

Sluchajcie, czy pompa moze stac w pralni? :roll:

dario_c
25-06-2009, 10:48
A ja mam taki dylemat: doszukałem się firm sprzedających pompy ciepła Zirius lub polskie Ecopol. Ich oferta jest zdecydowanie niższa (w podobnej cenie ok.60 000 podłogówka wychodzi prawie gratis). Czy ktoś jest użytkownikiem takich pomp? dom 120 m2 dołu + 50 m2 góry

sledz98
25-06-2009, 11:53
Ja się przymierzam do Ecopol. Beda odwierty.

Pinok
25-06-2009, 15:03
Zapytajcie Ecopol o wykonane instalacje, jak ja rozmawiałem nie mieli ani jednej.

dario_c: za 60 tyś to możesz mieć pompę IVT z podłogówką.

ciasteczka
26-06-2009, 07:22
Co do IVT za 60 k to może i da się w tej cenie, ale z poziomym DZ a nie odwiertami :cry:

am76
26-06-2009, 11:01
Witam

Czy myślał może ktoś o podpięciu do PC Zirius M2 kominka z płaszczem - np w taki sposób jak się podpina kolektory słoneczne?

Pozdr
AM

Pinok
26-06-2009, 11:26
ciasteczka: Mowa była o Ziriusie a tam właśnie poziomy jest, poza tym co jest złego w tym rozwiązaniu ?

ciasteczka
26-06-2009, 11:50
Nie zakumałem...
a złego nie ma nic :lol:
jeśli ma sie miejsce na działce :cry:

klimaw
28-06-2009, 09:16
Sluchajcie, czy pompa moze stac w pralni? :roll:
Typowych pralni w domkach to chyba już nie ma. :D
U mnie w pompowni stoi pralka więc chyba może stać bez problemu. :wink:

Perłóweczka
01-07-2009, 21:19
witam.
dziś mogę dołączyć do tego wątku poniewaz podpisalismy umowe z clima komfort na kompletną usługę - czyli podłogówka(cały dom) pompa ciepła Pro D 4/8 Wi +kolektor gruntowy poziomy 4 wiązki , dodatkowo podgrzewcz wody użytkowej VT 152 elektronic z własną pompą ciepła .
od poniedziałku zaczyna się montaż podłogówki :wink:

TypeR
02-07-2009, 10:53
A ja mam taki dylemat: doszukałem się firm sprzedających pompy ciepła Zirius lub polskie Ecopol. Ich oferta jest zdecydowanie niższa (w podobnej cenie ok.60 000 podłogówka wychodzi prawie gratis). Czy ktoś jest użytkownikiem takich pomp? dom 120 m2 dołu + 50 m2 góry

Cześć,
jestem po kolejnym etapie z Ecopolem.
Zakończony montaż ogrzewania podłogowego. Podwykonawcą jest firma pana Kuraszyka, która wykonuje instalacje pomp i ogrzewania dla Thermoglva.
To co daje w ofercie Ecopol o zagęszczeniu rurek można sobie odpuścić, panowie kładą rurki co 15 cm, łazienki co 10 cm. Na moje życzenie gęściej jest w kuchni i jednym pokoju od północnej strony. Całość jest zrobiona w systemie Kan-a.
Został nam już ostatni etap, czyli montaż pompy i jej odpalenie. Na koniec wakacji powinno być wszystko gotowe. Jak już będzie podłączona napiszę czy działa....
Pozdrawiam - Daniel

am76
02-07-2009, 11:37
A ja mam taki dylemat: doszukałem się firm sprzedających pompy ciepła Zirius lub polskie Ecopol. Ich oferta jest zdecydowanie niższa (w podobnej cenie ok.60 000 podłogówka wychodzi prawie gratis). Czy ktoś jest użytkownikiem takich pomp? dom 120 m2 dołu + 50 m2 góry

Cześć,
jestem po kolejnym etapie z Ecopolem.
Zakończony montaż ogrzewania podłogowego. Podwykonawcą jest firma pana Kuraszyka, która wykonuje instalacje pomp i ogrzewania dla Thermoglva.
To co daje w ofercie Ecopol o zagęszczeniu rurek można sobie odpuścić, panowie kładą rurki co 15 cm, łazienki co 10 cm. Na moje życzenie gęściej jest w kuchni i jednym pokoju od północnej strony. Całość jest zrobiona w systemie Kan-a.
Został nam już ostatni etap, czyli montaż pompy i jej odpalenie. Na koniec wakacji powinno być wszystko gotowe. Jak już będzie podłączona napiszę czy działa....
Pozdrawiam - Daniel

Dla mnie to jest przerażarjące, że wykonawcy mają takie podejście - robimy co 15cm. Wręcz niektórzy mają różne standardy - im gęściej rurek tym standard wyższy i cena wyższa. A GDZIE OBLICZENIA??? Przecież wielu producentów to ma nawet gotowe tabelki z których można wyczytać rozstaw rurek w zalezności od Tz, Tp, oporu podłogi. Mnie to jeden już nawet chciał odwierty do pompy robić - bez obliczeń, bez informacji o ociepleniech. Poprostu TRAGEDIA.

terplace
03-07-2009, 07:02
To co daje w ofercie Ecopol o zagęszczeniu rurek można sobie odpuścić, panowie kładą rurki co 15 cm, łazienki co 10 cm. Na moje życzenie gęściej jest w kuchni i jednym pokoju od północnej strony. Całość jest zrobiona w systemie Kan-a.
l

A dlaczego nie zrobili co 20cm? :-?

piogron
03-07-2009, 14:05
Zakończony montaż ogrzewania podłogowego. Podwykonawcą jest firma pana Kuraszyka
A można wiedzieć ile sobie ta firma liczy za połozenie podłogówki?

parachutes
03-07-2009, 23:05
Witam! Jestem w fazie przygotowania do wykonywania odwiertów pod sondy pionowe. Wykonawca instalacji pompy ciepła co, cw nie posiada niestety wystarczającego doświadczenia i wiedzy na temat wykonywania odwiertów i ich właściwego wypełniania bentonitem. Proszę o pomoc i poradę. Jaki rodzaj bentonitu (nazwa, typ) i w jakich proporcjach z wodą musi być podawany do odwiertu, aby zapewnić właściwe wypełnienie otworu (pełne zalanie przestrzeni wokół sond) przy jednoczesnym nieuszkodzeniu sond? Nie znam sił nacisku żelującej masy bentonitu na sondy. Dodam że odwierty są głębokości ok 60-75m, a sonda jest dwururowa. Pozdrawiam!

rume
04-07-2009, 09:47
U mnie stosowali ten.
http://bdc.com.pl/pl/produkty/256/Bentonit---Swelltonite-HQ/.
Pozdrawiam

swimmer
04-07-2009, 18:03
A ja po sezonie grzewczym prąd z fak. vat 308 miesięcznie za cały dom. :lol:

klimaw
04-07-2009, 21:39
swimmer
Nic nam to nie mówi-może siedzisz po ciemku i TV nie oglądasz? :D

swimmer
05-07-2009, 16:06
no bo już kiedyś pisałem. W domu standard( czyli komp, telewizor...,zmywarka i tym podobne bzdety , nie mam reku, 168m chałupy i dwie taryfy.

piogron
05-07-2009, 18:03
To wynik calkiem przyzwoity, rozumiem,ze bierzesz pod uwage tylko sezon grzewczy czy to srednia za caly rok. I jeszcze jedno pytanko jaka masz pompe i dolne zrodlo?

TypeR
06-07-2009, 10:52
Zakończony montaż ogrzewania podłogowego. Podwykonawcą jest firma pana Kuraszyka
A można wiedzieć ile sobie ta firma liczy za połozenie podłogówki?

Cześć,
u mnie wyszło 85 zł (180 m2 ogrzewania) po targowaniu z materiałami (styro rozkładałem sam).
Z ciekawostek to na pytanie dlaczego nie gęściej rurki, panowie instalatorzy stwierdzli że większe zagęszczanie przy temp. zasilania 35 C jest niepotrzebne :o
Miałem wykonany projekt podłogówki przez innego instalatora, tam były w większości rurki co 20 cm więc już totalnie zgłupiałem i zaufałem firmie, która wykoanała kilkaset takich instalacji (tak twierdzą).
Teraz na to patrząc to trzeba było wykonać ogrzewanie z moim lokalnym hydraulikiem - na jedno by wyszło, no może nawet trochę taniej.
Pozdrawiam - Daniel

terplace
06-07-2009, 18:13
Zakończony montaż ogrzewania podłogowego. Podwykonawcą jest firma pana Kuraszyka
A można wiedzieć ile sobie ta firma liczy za połozenie podłogówki?

Cześć,
u mnie wyszło 85 zł (180 m2 ogrzewania) po targowaniu z materiałami (styro rozkładałem sam).
Z ciekawostek to na pytanie dlaczego nie gęściej rurki, panowie instalatorzy stwierdzli że większe zagęszczanie przy temp. zasilania 35 C jest niepotrzebne :o
Miałem wykonany projekt podłogówki przez innego instalatora, tam były w większości rurki co 20 cm więc już totalnie zgłupiałem i zaufałem firmie, która wykoanała kilkaset takich instalacji (tak twierdzą).
Teraz na to patrząc to trzeba było wykonać ogrzewanie z moim lokalnym hydraulikiem - na jedno by wyszło, no może nawet trochę taniej.
Pozdrawiam - Daniel

Zakładając temp. powrotu 30°C, teoretycznie możesz osiągnąc przy zasilaniu 35°C ok. 48W/m2 przy płytkach lub 40W przy panelach. W rzeczywistości będzie to mniej (odpowiednio gdzieś ok. 40W/m2 i 30W/m2). Musisz więc mieć bardzo "ciepły" budynek. Zagęszczenie rurek do 10cm spowodowało by spadek temp. zasilania (bo lepiej mieć np.30 niż 35). Kilka stopni mniej "na skraplaniu" to dość duży zysk. Panowie jak widać nie do końca przestawili się z kotłów na pompy ciepła. Ciekawe jakie jeszcze inne pomysły przyjdą im do głowy?

85zł za m/2 za ułożenie i rurkę to dużo, szczególnie przy rastrze 15cm. Chyba że w cenę wliczone sa rozdzielacze, szafki, rury zbiorcze. Ale nawet wtedy 85zł/m2 to nie rewelacja.

TypeR
07-07-2009, 07:33
Zakończony montaż ogrzewania podłogowego. Podwykonawcą jest firma pana Kuraszyka
A można wiedzieć ile sobie ta firma liczy za połozenie podłogówki?

Cześć,
u mnie wyszło 85 zł (180 m2 ogrzewania) po targowaniu z materiałami (styro rozkładałem sam).
Z ciekawostek to na pytanie dlaczego nie gęściej rurki, panowie instalatorzy stwierdzli że większe zagęszczanie przy temp. zasilania 35 C jest niepotrzebne :o
Miałem wykonany projekt podłogówki przez innego instalatora, tam były w większości rurki co 20 cm więc już totalnie zgłupiałem i zaufałem firmie, która wykoanała kilkaset takich instalacji (tak twierdzą).
Teraz na to patrząc to trzeba było wykonać ogrzewanie z moim lokalnym hydraulikiem - na jedno by wyszło, no może nawet trochę taniej.
Pozdrawiam - Daniel

Zakładając temp. powrotu 30°C, teoretycznie możesz osiągnąc przy zasilaniu 35°C ok. 48W/m2 przy płytkach lub 40W przy panelach. W rzeczywistości będzie to mniej (odpowiednio gdzieś ok. 40W/m2 i 30W/m2). Musisz więc mieć bardzo "ciepły" budynek. Zagęszczenie rurek do 10cm spowodowało by spadek temp. zasilania (bo lepiej mieć np.30 niż 35). Kilka stopni mniej "na skraplaniu" to dość duży zysk. Panowie jak widać nie do końca przestawili się z kotłów na pompy ciepła. Ciekawe jakie jeszcze inne pomysły przyjdą im do głowy?

85zł za m/2 za ułożenie i rurkę to dużo, szczególnie przy rastrze 15cm. Chyba że w cenę wliczone sa rozdzielacze, szafki, rury zbiorcze. Ale nawet wtedy 85zł/m2 to nie rewelacja.

Witam,
w cenę wliczone są szafki, rodzielacze i reszta ustrojstwa. Dodatkowo zrobili również podeście rurek DZ do pompy wprowadzonych do budynku przez ekipę wertniczych ale to chyba nie miało wpływu na cenę :) .

Jest ktoś z Ziriusem i podłogówką z tej firmy?

Pozdrawiam - Daniel

am76
07-07-2009, 12:43
Zakładając temp. powrotu 30°C, teoretycznie możesz osiągnąc przy zasilaniu 35°C ok. 48W/m2 przy płytkach lub 40W przy panelach. W rzeczywistości będzie to mniej (odpowiednio gdzieś ok. 40W/m2 i 30W/m2).

Dlaczego teoria jest inna niż praktyka?

Pozdrawiam, AM

mk CocaYna
07-07-2009, 13:14
Firma, która kopała nam studnię (36 metrów!) zasugerowała nam, że możemy założyć pompę ciepła typu woda-woda (dotychczas myśleliśmy o pompie z kolektorem poziomym), czyli jak rozumiem ma to wyglądać tak:
-woda będzie czerpana z już wywierconej studni
-zamiast studni zrzutowej woda będzie odprowadzona do rowu melioracyjnego, który leży w granicy działki
Czy to ma sens Drodzy Specjaliści?

Pinok
07-07-2009, 13:36
A jak wody zabraknie w środku zimy ?

mk CocaYna
07-07-2009, 14:53
A czemu ma jej zabraknąć? Wydajność tej pompy według "studniarzy" jest duża.
Mam nadzieję, że to taki czarny scenariusz, mało realny :roll:

sSiwy12
07-07-2009, 14:56
Woda „zrzucana” z PCi jest traktowana jako ściek – w tym przypadku.
Potrzebne pozwolenie wodno-prawne.

sS

mk CocaYna
07-07-2009, 15:02
Argumentacja jest taka: przy pompie typu woda-woda największy koszt, to odwiert studni, my już ten koszt ponieśliśmy, więc byłaby to duża oszczędność kosztów instalacyjnych. Może warto zaryzykować?

mariankossy
07-07-2009, 21:58
A czemu ma jej zabraknąć? Wydajność tej pompy według "studniarzy" jest duża.
Mam nadzieję, że to taki czarny scenariusz, mało realny :roll:
Wydajność pompy jest "duża" a wydajność studni to jaka jest? 8)

A co jest rozumiane pod pojęciem " duża" wydajność : 3000 l/ godz.
czy 50 000 l/godz. ??

hydrol
07-07-2009, 22:47
wodę należy odprowadzić do warstwy wodonośnej z której została pobrana. Odprowadzenie jej do rowu jest niemożliwe również z tego powodu ,że zimą taka woda nie odpłynie tylko zamarznie w ilościach niesamowitych bo dla uzyskania mocy 10kW , w ciagu doby wylejemy do rowu ok. 24 tony lodu.
Studnia to tylko z pozoru łatwe źródło ciepła, w praktyce okazuje się najbardziej kapryśne i tylko w wyjątkowych sytuacjach możliwe do zastosowania. Główną przeszkodą jest zawartość żelaza i związany z tym fakt że taka woda jest tylko w warstwach podskórnych , mało wydajnych i często zanikających.
Oczywiscie studnia i pobór wody wymaga w takim wypadku pozwolenia wodnoprawnego ze względy na ilośc pobieranej wody, nie tylko ze względu na jej zrzucanie.

terplace
07-07-2009, 23:17
Zakładając temp. powrotu 30°C, teoretycznie możesz osiągnąc przy zasilaniu 35°C ok. 48W/m2 przy płytkach lub 40W przy panelach. W rzeczywistości będzie to mniej (odpowiednio gdzieś ok. 40W/m2 i 30W/m2).

Dlaczego teoria jest inna niż praktyka?

Pozdrawiam, AM

stopień napowietrzenia wylewki, folie, szczeliny powietrzne, kleje, pianki, różne grubości i przewodności cieplne materiałów,meble,...........

HenoK
07-07-2009, 23:58
wodę należy odprowadzić do warstwy wodonośnej z której została pobrana. Odprowadzenie jej do rowu jest niemożliwe również z tego powodu ,że zimą taka woda nie odpłynie tylko zamarznie w ilościach niesamowitych bo dla uzyskania mocy 10kW , w ciagu doby wylejemy do rowu ok. 24 tony lodu.Jeżeli chciałbyś zrzucać lód, to byłoby tego znacznie mniej (ok. 1m3 na dobę) - patrz pomysł Adama z grzaniem lodem : http://www.drewnozamiastbenzyny.pl/forum/topics21/grzanie-lodem-vt586,30.htm

hydrol
08-07-2009, 09:20
:D znam ten pomysł, ale miałem na myśli wodę , która zamarznie w rowie : "jak jesyt zima to jest zimno" i woda , któa ma 3-5 °C szybko zamarza, wystarczy kilka takich dni aby była katastrofa. Ciepło przemiany fazowej to tylko adam może ugryźć bo nie zależy mu na COP

urbikulek
08-07-2009, 20:58
A ja mam dylemat, na placu boju pozostaly:

1) Climakomfort, Pro D 4/8 Wi (4 wiazki kolektora) + VT 152 do cwu + podlogowka po calosci za okolo 77 k
2) Ochsner, GMDW8 plus (7,4kW) (6 wizek kolektora)+ Europa 303 do cwu + podlogowka po calosci za okolo 71 k

Dom ~160m2 + 35m2 garaz

- Rozwiazania podobne - parowanie bezposrednie plus druga pompa do cwu
- Clima zachwalana na forum, o Ochsner raczej cicho,
- Do Climy mam 140 km, a Ochsnera mam pod nosem.....

I co tu wybrac ? Chyba zrobie losowanie :), a moze ktos rzuci jakims argumentem :).

Pinok
08-07-2009, 21:16
Jakoś dużo mi się wydaje. Mój dom 140m2 + 27m2 garaż.
Pompa IVT HT Plus C7 z kolektorem poziomym 44tyś, podłogówka 10tyś.

mk CocaYna
08-07-2009, 22:20
Pompa wody ma wydajność od 5-6 tyś litrów na godzinę,(120-144 tyś na dobę) pracowała kilka dni non stop. Według Pana od studni spokojnie starczy wody na potrzeby mieszkańców domu i do pompy ciepła. Można zrobić drugą studnie do zrzutu a można wykopać staw lub większe oczko wodne połączone z głębokim na dwa metry rowem melioracyjnym, którym cały czas płynie woda od innego stawu. Metr sześcienny na dobę to nie jest dużo na takie możliwości jakie my mamy na naszej działce o wielkości blisko hektara. Pozostaje tylko szczegół jak zabezpieczyć sam wylot wody do zbiornika zimą przed zamarzaniem? :-?

urbikulek
08-07-2009, 22:31
No a mi sie wydaje, ze u Ciebie tanio jak na IVT. Mi policzyli tak:
1) Sun Energy - C11 72k + 26,5k podlogowka !!! I dlatego odpadli w przedbiegach za bezsensowne (wedlog mnie) zalozenia 65W/m2. Oprocz tego nie uwzglednili tego co chcialem (np. 300 litrowy zbiornik) itd. itd.
2) Eco (Slupsk) - C9 55k + podlogowka - tu rozsadniej, ale tez nie taniej niz to co proponuje Ochsner lub Clima.

urbikulek
08-07-2009, 22:34
I zapomnialem dodac, ze ceny brutto.

Pinok
09-07-2009, 08:07
Podłogówka po 100pln/m2 (z materiałem) to już baardzo drogo więc 16tyś to MAX co można zapłacić (moim zdaniem).

Mój hydraulik bierze 25zł/m2 ułożenia podłogówki, materiały kupiłem sam przez internet bo lokalnie musiałbym wydać 2x tyle.

Początkowo też chciałem zlecić całość jednej firmie ale cena zwaliła mnie z nóg.

urbikulek
09-07-2009, 09:16
Wiekszosc instalatorow pomp za podlogowke zyczy sobie 90-100 (netto) (tych od ktorych ja dostalem oferty), SunEnergy krzyknelo 141(netto) - ale oni sa 'wyjatkowi'. Wlasciwie tylko jedna firma powiedziala ze sie tym nie zajmuje. Ja chce uniknac sytuacji, ze w przypadku niedogrzania domu instalator podlogowki powie, ze to pompa i DZ zle dobrane, a firma od pompy zwali na zle zaprojektowane/wykonana podlogowke. W tym wypadku wole troche doplacic (przeplacic).

mk CocaYna
09-07-2009, 12:37
wodę należy odprowadzić do warstwy wodonośnej z której została pobrana. Odprowadzenie jej do rowu jest niemożliwe również z tego powodu ,że zimą taka woda nie odpłynie tylko zamarznie w ilościach niesamowitych bo dla uzyskania mocy 10kW , w ciagu doby wylejemy do rowu ok. 24 tony lodu.
Studnia to tylko z pozoru łatwe źródło ciepła, w praktyce okazuje się najbardziej kapryśne i tylko w wyjątkowych sytuacjach możliwe do zastosowania. Główną przeszkodą jest zawartość żelaza i związany z tym fakt że taka woda jest tylko w warstwach podskórnych , mało wydajnych i często zanikających.
Oczywiscie studnia i pobór wody wymaga w takim wypadku pozwolenia wodnoprawnego ze względy na ilośc pobieranej wody, nie tylko ze względu na jej zrzucanie.

Hydrol, czemu to źródło ciepła jest kapryśne?

sSiwy12
09-07-2009, 13:26
Metr sześcienny na dobę to nie jest dużo .....

Jestem ciekawy skąd Ci wyszło to 1m3 na dobę? No chyba, ze latem tylko dla CWU.
Pompa ciepła woda/woda o mocy 10kW „potrzebuje” od 2.000l/h (nominalnie) do ponad 4.000l/h (maksymalnie) wody.

A biorąc pod uwagę Prawo Wodne:

Art.36. 3. Nie stanowi zwykłego korzystania z wód:
2) korzystanie z wody podziemnej, jeżeli urządzenia do poboru wody umożliwiają pobór w ilości większej niż 5 m3 na dobę,


Należy liczyć się z tym, ze potrzebne będzie „pozwolenie wodno prawne” zarówno dla poboru jak i zrzutu, bo pompa ciepła umożliwia zarówno pobranie jak i zrzut wody w ilościach większych jak 5m3/dobę.

Problemem w zimie może być zarówno pobór jak i z rzut wody.
Z reguły tak płytkie studnie, w zimie maja dużo niższą wydajność, ze względu na zamarzniętą ziemię i brak dopływu „świeżej” wody.
To samo dotyczy „powierzchniowego” zrzutu wody + poruszana możliwość zamarzania.

1950
09-07-2009, 16:01
Metr sześcienny na dobę to nie jest dużo .....

Jestem ciekawy skąd Ci wyszło to 1m3 na dobę? No chyba, ze latem tylko dla CWU.
Pompa ciepła woda/woda o mocy 10kW „potrzebuje” od 2.000l/h (nominalnie) do ponad 4.000l/h (maksymalnie) wody.

A biorąc pod uwagę Prawo Wodne:

Art.36. 3. Nie stanowi zwykłego korzystania z wód:
2) korzystanie z wody podziemnej, jeżeli urządzenia do poboru wody umożliwiają pobór w ilości większej niż 5 m3 na dobę,


Należy liczyć się z tym, ze potrzebne będzie „pozwolenie wodno prawne” zarówno dla poboru jak i zrzutu, bo pompa ciepła umożliwia zarówno pobranie jak i zrzut wody w ilościach większych jak 5m3/dobę.

Problemem w zimie może być zarówno pobór jak i z rzut wody.
Z reguły tak płytkie studnie, w zimie maja dużo niższą wydajność, ze względu na zamarzniętą ziemię i brak dopływu „świeżej” wody.
To samo dotyczy „powierzchniowego” zrzutu wody + poruszana możliwość zamarzania.
a woda zrzucana, jest w świetle prawa ściekiem,

mk CocaYna
10-07-2009, 08:54
sSiwy12 - szczerze mówiąc, faktycznie dość dużo wody potrzebuje ten rodzaj pompy ciepła, o czym nie wiedziałem. :cry:

hydrol
11-07-2009, 09:41
sSiwy12 - szczerze mówiąc, faktycznie dość dużo wody potrzebuje ten rodzaj pompy ciepła, o czym nie wiedziałem. :cry:
przecież Ci już pisałem :D , ilość potrzebnej wody zależy od jej temperatury, im jest niższa tym więcej wody trzeba schłodzić na jednostke uzyskiwanej mocy grzewczej pompy ciepła. Praktycznie schładza się ja do 4-7*C.
Ilość wody to tylko jeden z problemów. Dużo bardziej istostny jest skład chemiczny wody. Zawartość żelaza w wodzie praktycznie eliminuje jej zastosowanie do pompy ciepła. Wytrącający się nieuchronnie wodorotlenek żelaza osadzi sie wszędzie , zaczynając od pompy wodnej, armatury i ścianek parownika a kończąc na studni zrzutowej czy innym odbiorniku wody, uszczelniając go dokładnie. Uszczelnianie studni w celu uniemożliwienia dostępu powietrza na wiele się nie zda ,może nieco opóźni nieuchronną katastrofę. Ponieważ rocznie potrzeba nawet 5000 ton wody , to nie da się tego łatwo odprowadzić. Do tego obrazu należy dodać zmienność składu chemicznego wody w czasie eksploatacji i w różnych porach roku, oraz zmienność wydajności studni jeśli jest płytka, a tylko taka daje szanse uzyskania właściwej wody. Nestety im studnia głębsza tym więcej żelaza , a i koszty pompowania znakomicie obniżają końcowy efekt energetyczny układu z pompą ciepła.
Aby sprawdzić jakie są szanse spompuj przez godzinkę wodę ze studni, napełnij pod korek butelkę pet (tak aby nie było w niej powietrza) i zleć badanie zawartości żelaza w najbliższym sanepidzie. Za ok 20 zł dowiesz się ile jest Fe w mg/l. Jeśli więcej niż dla wody pitnej to daj spokój.
Mam pompę woda-woda od kilku lat, ale takie badanie u mnie dało komunikat że żelazo występuje w ilościach nieoznaczalnie małych, ale widziałem kilka takich pomp w okolicy zniszczonych przez wytrącone żelazo. Ich właścicele przechodzili wtedy na kolektory pionowe bo inne rozwiązania wiązały sie z dewastacją zagospodarowanego wcześniej terenu.
Woda z pompy nie jest ściekiem w sensie zagrożeń, ale należy przeprowadzić postępowanie wodno-prawne z uwagi na ilość pobieranej wody i wykazać że takie jej wykorzystanie nie wpłynie negatywnie na środowisko - co sprowadza się do wykazania że wróci do warstwy wodonośnej z której została pobrana.Schłodzenie przedstawia się wtedy jako zjawisko pozytywne, sprzyjające walce z ociepleniem klimatu :D . Nie ma z tym większego problemu, trzeba jednak posiadac pełną dokumentację geologiczną studni i badania geologiczne - co skutecznie zniechęca do dopełnienia takich formalności i znam tylko jeden obiekt (kościół) który wypełnił wszystkie wymagania prawa.
Nie można się zatem specjalnie chwalić takim roziwązaniem bo uprzejme doniesienie może być przykre w skutkach.

mk CocaYna
12-07-2009, 11:18
Szczerze mówiąc nie dowierzałem jak pisaliście takie ilości przerabianej wody przez pompę woda-woda. 24 tony zrzucanej wody na dobę to jak najbardziej prawdopodobna ilość, zimą jak pompa pracuje prawie non stop ta ilość z obliczeń firmy IVT (pompa 10 KW) wychodzi około 60 tyś litrów na dobę. :o
Problemy tego rodzaju pomp to nie tylko ogromne ilości pobieranych i zrzucanych litrów wody oraz tlenku żelaza.
Moim zdaniem jednym z podstawowych problemów tego rodzaju pomp jest ich ekonomika. Średnia wydajność roczna z kilowata Siriusa M2-11 to 4,48 natomiast odejmując 1,25 KW za zużytą energię z pompy wody obniża nam opłacalność do 3,23, a to nie jest żadna rewelacja na obecne osiągi pomp ciepła.
Tak więc wracam do wymiennika gruntowego. :wink:

hydrol
12-07-2009, 14:26
nie dokońca msz rację :D , pompa woda-woda może być rewelacyjna jeśłi chodzi o COP , a pompa 1,25 kW to w potężnych instalacjach, ja mam 250W :D . Zawsze zwracaj uwagę w jakich warunkach jest podawany ten współczynnik - to najbardziej manipulowana informacja. Poza tym istotny jest roczny COP uzyskiwany nie przez sprężarkę ale cały układ z pompą dolnego źródła, sprężarką i pompą instalacji odbiorczych.

sSiwy12
13-07-2009, 09:10
..... Średnia wydajność roczna z kilowata Siriusa M2-11 to 4,48 ......:wink:

To jest znów teoria. Popadasz z jednej skrajności w drugą.

Nie ma takiej możliwości, aby ta PCi uzyskała tak wysoką sprawność śródroczną. Teoretycznie jest to możliwe, ale bez CWU.
Realnie dla tej PCi śródroczny COP oscyluje między 3,3 – 3,5. W idealnych warunkach może zbliżyć się max do 4.
Ale w idealnych warunkach PCi woda/woda też może osiągnąć taka wartość – a może i wyższą.

Chyba opacznie zrozumiałeś poprzednie wpisy. Ukazywały one tylko pewne uwarunkowania, które należy wziąć pod uwagę przy wyborze tego typu PCi. Znając je możesz jeszcze przed wyborem wykonać odpowiednie „badania”.
Może się okazać, że w Twoim przypadku PCi woda/woda jest najlepszym rozwiązaniem, bo są idealne warunki dla tego rozwiązania.

swimmer
13-07-2009, 16:23
To wynik calkiem przyzwoity, rozumiem,ze bierzesz pod uwage tylko sezon grzewczy czy to srednia za caly rok. I jeszcze jedno pytanko jaka masz pompe i dolne zrodlo?
pompy CK 7/14 kolektor poziomy i oczywiscie to średnia za 22.12 - 22.05

mk CocaYna
13-07-2009, 22:12
nie wiem czy tak naprawdę istnieje osoba, firma, doradca, który jest w stanie stwierdzić realnie, która PC jest w danym przypadku najwłaściwsza z punktu widzenia efektywności. "Każda pliszka swój ogon chwali" i do jakiej firmy się nie zwracałem uważała, że jej produkt jest najwłaściwszy itd. itp. Największą dokładnością wykazali się przedstawiciele IVT ale są .... drodzy i raczej mnie na nich nie stać. .......... nie wiem czy wiecie o co mi chodzi? Dzwonisz do firmy od PC i pytasz jaka będzie najwłaściwsza dla mnie, a on bez żadnych dodatkowych pytań odpowiada: dla Pana najlepsza będzie powietrza. :roll: Tania łatwa w montażu i bardzo wydajna.

terplace
14-07-2009, 07:25
nie wiem czy tak naprawdę istnieje osoba, firma, doradca, który jest w stanie stwierdzić realnie, która PC jest w danym przypadku najwłaściwsza z punktu widzenia efektywności. "Każda pliszka swój ogon chwali" i do jakiej firmy się nie zwracałem uważała, że jej produkt jest najwłaściwszy itd. itp. Największą dokładnością wykazali się przedstawiciele IVT ale są .... drodzy i raczej mnie na nich nie stać. .......... nie wiem czy wiecie o co mi chodzi? Dzwonisz do firmy od PC i pytasz jaka będzie najwłaściwsza dla mnie, a on bez żadnych dodatkowych pytań odpowiada: dla Pana najlepsza będzie powietrza. :roll: Tania łatwa w montażu i bardzo wydajna.

Oczywiście że nie istnieje. Po to jest właśnie ten wątek. Jak masz studnie i zastanawiasz się nad systemem woda/woda to:
1. Popompuj wodę dość długo (kilkadziesiąt godzin) i jak napisał hydrol zleć badania.
2. Określ zapotrzebowanie budynku na ciepło (lub podaj jak najwięcej danych a my chociaż z grubsza oszacujemy). Będzie wtedy wiadomo jakiej mniej więcej mocy potrzebna będzie PCi. Na tej podstawie określimy na łamach forum konieczną (z zapasem) wielkość przepływu wody przez parownik.
3. Znając prędkość znowu zrób próbę pompowania ze zbliżoną wydajnością (większą np. o 20 do 40%). Pompuj przez zawór, załatw beczkę, stoper i ustaw tak zawór aby uzyskać właściwy przepływ. Pompuj znowu przez kilkadziesiąt godzin (tu uważaj bo jeśli pompa będzie duża i słabej jakości a ty ją mocno przydławisz długotrwale to może paść). Próba ta ma na celu określenie dynamicznego poziomu lustra wody. Moc pompy wody (a więc COP całego systemu) będzie mocno uzależniona od tego właśnie poziomu. Wtedy dopiero można określić czy warto wchodzić w system woda/woda. Może się okazać że dla PCi 10kW potrzebna będzie pompa 200W ale i może i ponad 1kW. A to oznacza, że różnice w COP-ie tylko z uwagi na moc pompy wody mogą być większe od 1.

mk CocaYna
14-07-2009, 22:01
Oj chętnie skorzystam z Waszej pomocy... Budujemy dom parterowy z użytkowym poddaszem, powierzchnia 214 z garażem (użytkowa 189). Dom jest zbudowany z ceramiki poryzowanej 25 cm (współczynnik U(K) 0,81Wm2K), dom zamierzamy ocieplić styropianem 12cm, na poddaszu będzie 20 cm wełny. Okna już zamontowane - Jezierski pakiet 3-szybowy (U 0,7). Wentylacja grawitacyjna. Dom będzie ogrzewany za pomocą instalacji podłogowo-ściennej (około 100 m ściennego i 80 podłogówki), jedynie w garażu (garaż w bryle budynku) będziemy montować grzejnik.
Co jeszcze? Dom posiada dużo przeszkleń od strony południowej, od północy znajdują się pomieszczenia gospodarcze i garaż.
Czy tyle informacji wystarczy? Jeśli nie, dajcie znać :)

Pinok
14-07-2009, 23:34
Pakiet 3szybowy a tak mało ocieplenia na ścianach i w dachu ?

terplace
15-07-2009, 06:22
Oj chętnie skorzystam z Waszej pomocy... Budujemy dom parterowy z użytkowym poddaszem, powierzchnia 214 z garażem (użytkowa 189). Dom jest zbudowany z ceramiki poryzowanej 25 cm (współczynnik U(K) 0,81Wm2K), dom zamierzamy ocieplić styropianem 12cm, na poddaszu będzie 20 cm wełny. Okna już zamontowane - Jezierski pakiet 3-szybowy (U 0,7). Wentylacja grawitacyjna. Dom będzie ogrzewany za pomocą instalacji podłogowo-ściennej (około 100 m ściennego i 80 podłogówki), jedynie w garażu (garaż w bryle budynku) będziemy montować grzejnik.
Co jeszcze? Dom posiada dużo przeszkleń od strony południowej, od północy znajdują się pomieszczenia gospodarcze i garaż.
Czy tyle informacji wystarczy? Jeśli nie, dajcie znać :)

Należy myśleć o mocy szczytowej na poziomie 11 do 13kW (oczywiście to tylko szacunki, ale przed dostawą PCi instalator powinien dokładniej pochylić się nad projektem budynku i nad samym budynkiem w rzeczywistości). Ale na tym etapie analizy taka dokładność wystarczy.

Można przyjąć zatem moc chłodniczą ok. 11kW i dT na parowniku 3,5K. Należy zatem dysponować przepływem 2,7m3/h. Jak dysponujesz odpowiednią pompą to przeprować próbę pompowania z taką wydajnością (może być dla bezp. więcej np. 2,8 czy 3m3/h). Nie sugeruj się napisami na pompie wody tylko sprawdź przepływ doświadczalnie przy pomocy naczynia o znanej objętości i stopera.
Sprawdź co dzieje się z lustrem wody podczas długotrwałego pompowania z odpowiednią wydajnością. Wysokość lustra wody w studni ma kluczowe znaczenie dla doboru pompy wody.

terplace
15-07-2009, 06:27
.....na poddaszu będzie 20 cm wełny.....

Rozumiem że wełna tylko między krokwiami? Jeśli tak to pomyśl o drugiej warstwie pod krokwiami "po całości", np. o gr. 5cm lub nawet 10cm o ile nie zabierze ci to za dużo kubatury z poddasza.

Jeśli chodzi o ścianę to nie będę się rozwodził nad rzeczywistymi współczynnikami przenikania ciepła. Ale nawet teoretycznie 0,81 W/m2K dla ceramiki por. 25cm to wynik rewelacyjny ale nie wiem czy aby prawdziwy. Jakiej to firmy pustaki bo najczęściej ten współczynnik oscyluje wokól 1W/m2K.

HenoK
15-07-2009, 08:13
Jeśli chodzi o ścianę to nie będę się rozwodził nad rzeczywistymi współczynnikami przenikania ciepła. Ale nawet teoretycznie 0,81 W/m2K dla ceramiki por. 25cm to wynik rewelacyjny ale nie wiem czy aby prawdziwy. Jakiej to firmy pustaki bo najczęściej ten współczynnik oscyluje wokól 1W/m2K.Z ociepleniem 12cm styropianu U spada poniżej 0,3W/m2K. Nie jest to rewelacja. Warto pomyśleć o większej grubości, np. 20cm. Koszt niewiele większy, a w eksploatacji będzie to widać wyraźnie.

terplace
15-07-2009, 09:18
Jeśli chodzi o ścianę to nie będę się rozwodził nad rzeczywistymi współczynnikami przenikania ciepła. Ale nawet teoretycznie 0,81 W/m2K dla ceramiki por. 25cm to wynik rewelacyjny ale nie wiem czy aby prawdziwy. Jakiej to firmy pustaki bo najczęściej ten współczynnik oscyluje wokól 1W/m2K.Z ociepleniem 12cm styropianu U spada poniżej 0,3W/m2K. Nie jest to rewelacja. Warto pomyśleć o większej grubości, np. 20cm. Koszt niewiele większy, a w eksploatacji będzie to widać wyraźnie.

To zależy od pow. ścian. Wyraźnie to raczej nie będzie widać. I będzie się zwracało kilkanaście lat przy ogrzewaniu PCi, bo U spadnie o ok. 0,1. A udział strat przez ścianę nawet przy U=0,3 jest już dość niski w stosunku do pozostałych strat.

Ale.. zawsze coś. Lepiej tu dopłacić a oszczędzić nieco na płytkach czy meblach.

HenoK
15-07-2009, 09:46
To zależy od pow. ścian. Wyraźnie to raczej nie będzie widać. I będzie się zwracało kilkanaście lat przy ogrzewaniu PCi, bo U spadnie o ok. 0,1. A udział strat przez ścianę nawet przy U=0,3 jest już dość niski w stosunku do pozostałych strat.Na przykładzie mojego domu. Ścian zewnętrznych mam ok. 150m2, dodatkowe nakłady to (0,2-0,12)x150=12m3 styropianu. Aktualna cena styropianu to ok. 100 zł/m3. czyli dodatkowe nakłady to ok. 1200 zł.
Przy średniej temperaturze zewnętrznej w sezonie grzewczym 7 st. C, temp. wewnętrznej 20 st. C i różnicy w U ok. 0,1W/m2K przez te 150m2 ścian w sezonie ucieknie ok. 936kWh mniej. Przy pompie ciepła z COP średnim rocznym 3,5 i cenie energii elektrycznej 0,3zł rocznie zyskujemy ok. 80zł.
Masz więc rację - zwrot nakładów to ok. 15lat, o ile po drodze nie będzie podwyżek energii.
Zwrot zainwestowanych w ten sposób środków nastąpiłby dużo szybciej przy ogrzewaniu gazem, olejem opałowym, czy energią elektryczną.

phoenix*
15-07-2009, 11:27
witam

ile Waszej pompie zajmuje podgrzanie CWU z 40C do 55C ?
u mnie to 1godz15min i wydaje mi sie ze to dosc dlugo
nibe 8kW, zbiornik 300/200

HenoK
15-07-2009, 11:41
witam

ile Waszej pompie zajmuje podgrzanie CWU z 40C do 55C ?
u mnie to 1godz15min i wydaje mi sie ze to dosc dlugo
nibe 8kW, zbiornik 300/200Na pierwszy rzut oka wydaje się prawie dwa razy za długo, ale ... trudno powiedzieć jak jest mierzona ta temperatura.
Podczas pogrzewania zmienia się w podgrzewaczu rozkład temperatur (na początku jest znaczne uwarstwienie - w górnej części zasobnika może być +40 st. C, a w dolnej +10 st. C. Przy podgrzewaniu ogrzewa się cały zasobnik mniej więcej równomiernie - woda krąży w płaszczu zewnętrznym.

swimmer
16-07-2009, 16:01
A ja do tych co mają podgrzewacz CK. jak załatwiliscie temat legionelli. właśnie do mnie dotarło, że max temp. to...53 st. którą mogę wyciągnąć z tego urządzenia może włączę dodatkową grzalkę, ale nie wiem czy to coś da? pompa podgrzewa tylko do 53. pozdrawiam. swimmer

nabial
16-07-2009, 17:58
przegrzew dodatkową grzałką elektryczna raz na tydzień powinien temat Legionelli załatwić

sluza
18-07-2009, 00:25
witam

ile Waszej pompie zajmuje podgrzanie CWU z 40C do 55C ?
u mnie to 1godz15min i wydaje mi sie ze to dosc dlugo
nibe 8kW, zbiornik 300/200

możesz policzyć sobie:
VPA 300/200 to 0,5 m3 wody.
zapotrzebowanie energii na podgrzanie takiej ilości wody o 15 st.C:
1,16 (ciepło wł.) x 0,5m3 x (55-40) = 8,7 kWh

czas podgrzewu: 8,7 kWh / 8 kW (moc pompy) = 1,08 h = 65 minut

czysta teoria a jak bliska rzeczywistości. W ten sposób wyznaczyliśmy współczynnik korygujący czasu podgrzewu cwu przez F1140-8 i VPA 300/200, który wynosi 0,864 :)

sluza
18-07-2009, 00:28
witam

ile Waszej pompie zajmuje podgrzanie CWU z 40C do 55C ?
u mnie to 1godz15min i wydaje mi sie ze to dosc dlugo
nibe 8kW, zbiornik 300/200Na pierwszy rzut oka wydaje się prawie dwa razy za długo, ale ... trudno powiedzieć jak jest mierzona ta temperatura.
Podczas pogrzewania zmienia się w podgrzewaczu rozkład temperatur (na początku jest znaczne uwarstwienie - w górnej części zasobnika może być +40 st. C, a w dolnej +10 st. C. Przy podgrzewaniu ogrzewa się cały zasobnik mniej więcej równomiernie - woda krąży w płaszczu zewnętrznym.

:) na pierwszy rzut oka 2x za długo, dobre Henok, najlepszy doradca na tym forum ;) Pozdrawiam, bez złośliwości

sluza
18-07-2009, 00:45
Witam uzytkowników PCi.
Przymierzam sie do 1140. Mam do Was pytanie z praktyki komfortowego ich uzytkowania.
Jak radzicie Sobie z brakiem kaloryferow lazienkowych tzw drabinek? Ja biore pod uwage podlogowke w calym domu i stosowanie mieszacza do 2 lub 3 drabinek chyba sie nie kalkuluje? Czy macie elektryczne drabinki czy moze z woda o temp. 30C (jak w podlogowce)? Jak to sie sprawdza w zyciu?
Jak jest przy podlogowce z temperatura w sypialniach - uzytkownicy kaloryferow mowia mi ,ze tylko i wylacznie kaloryfery...Czy odczuwacie jakis dyskomfort podczas snu? Biorac pod uwage rozklad temperatury moze jest w tym troche racji ale jak to wyglada w praktyce? Da sie dobrze wyspac w sypialni z podlogowka?
Aaa i jeszcze podlogowka w garazu. Na ilu metrach i czy wogole jest sens jej kladzenia? Czy ktos uzytkuje takie rozwiazanie?

Pewnie jak bym przekopal forum to wszystko juz bylo (oczywiscie kopie w nim codziennie po pracy i budowie) ale jak bylibyscie tak uprzejmi cos skrobnac.

Z gory dzieki za pomoc.
Pozdrawiam
Alek

jak się przymierzasz do F1140 tzn. że pewnie będziesz miał VPA do ciepłej wody. W płaszczu zewn. VPA masz 4 króće: zasilanie powrót z/do pompy ciepła i dwa zostają ci ślepe, chyba, że podłączysz jakieś dod. źródło ciepła. I teraz możesz je wykorzystać do zasilania grzejników łazienkowych tworząc układ, gdzie mogą one być zasilane na żądanie przez okrągły rok wys. parametrem z płaszcza VPA, stosując np. termostat w łazience, który po zwarciu uruchomi małą pompkę obiegową lub zwykły włącznik czasowy (jak na klatce schodowej: klik - 5 minut i światło się samo wyłączy).
Jeśli chodzi o podłogówkę w sypialni: mimo ostrych protestów w sypialni teściowej zrobiłem podłogówkę i teraz mamusia prawie po rękach mnie całuje za to, a jak przychodzą do mnie klienci na rozmowy i padają z ich strony argumenty dot. niekorzystnego wpływu podłogówki w sypialni to zawsze wołam "mamusię" :) i proszę aby powiedziała jak jej dobrze w sypialni z podłogówką

Tlobo
18-07-2009, 08:00
Witam.
Właśnie kładę dachówkę i nadchodzi czas rozpoczęcia prac z instalacjami, a ja mam mętlik co zrobić, jaką pompę wybrać.
Dostałem od jednego wykonawcy namiary na nową pompę powietrzną Nibe.
Z tego co pisał to jest to nowość i warto w to iść.
Proszę o Wasze wypowiedzi.
Do mnie nie przemawia zastosowanie dodatkowego źródła zasilania na ciężkie dni.
http://www.biawar.com.pl/index.php/pompy-ciepla/nibe-split/menu-id-236.html
Dzięki za pomoc.
Pozdrawiam

HenoK
18-07-2009, 09:43
:) na pierwszy rzut oka 2x za długo, dobre Henok, najlepszy doradca na tym forum ;) Pozdrawiam, bez złośliwościMea culpa :(.
Nie zajrzałem na dane tego podgrzewacza. Przjąłem, że ma całkowitą pojemność 300l, a faktycznie ma 300 + 200 :(.

mk CocaYna
19-07-2009, 09:46
.....na poddaszu będzie 20 cm wełny.....

Rozumiem że wełna tylko między krokwiami? Jeśli tak to pomyśl o drugiej warstwie pod krokwiami "po całości", np. o gr. 5cm lub nawet 10cm o ile nie zabierze ci to za dużo kubatury z poddasza.

Jeśli chodzi o ścianę to nie będę się rozwodził nad rzeczywistymi współczynnikami przenikania ciepła. Ale nawet teoretycznie 0,81 W/m2K dla ceramiki por. 25cm to wynik rewelacyjny ale nie wiem czy aby prawdziwy. Jakiej to firmy pustaki bo najczęściej ten współczynnik oscyluje wokól 1W/m2K.

Najpierw pustaki - producentem jest Brenner Ziegel. Jeśli chodzi o ocieplenie dachu, to pierwsza warstwa czyli 15 cm jest położona między krokwiami, a na to pójdzie jeszcze 5 cm położonych poprzecznie.

ewadora
20-07-2009, 00:22
A co sądzicie o PC
SIRAC posiada spreżarkę HITACHI model Q05RW za 10000 PLN?
http://www.solarus.pl/pompyciepla.php
Pewnie jakis polski składak-ale ta cena?
i dają 2 lata gwarancji - całkiem jak znani i uznani producenci -np NIBE :)

HenoK
20-07-2009, 07:58
A co sądzicie o PC
SIRAC posiada spreżarkę HITACHI model Q05RW za 10000 PLN?
http://www.solarus.pl/pompyciepla.php
Pewnie jakis polski składak-ale ta cena?
i dają 2 lata gwarancji - całkiem jak znani i uznani producenci -np NIBE :)
Sprężarki japońskie, a produkt chiński.
Te 10 tys. zł. to było 2 lata temu. Obecnie jest 15 990 + VAT 22%.
Nadal takie atrakcyjne ?

ewadora
20-07-2009, 10:37
http://www.allegro.pl/item686578208.html
tu pisze wyraźnie 9999 w tym 7 % VAT.

Ja pytam czy ktos cos wie?
Na świecie 70 % rzeczy jest chińskie. Tylko kwestia jakie "chińskie"?
Większośc markowych rzeczy produkowana jest w Chinach tylko nalepka firmowa.
Gwarancja 2 lata - czyli tak jak pisałam tyle dają "markowe" firmy - z drugiej strony nie wiem czemu tak mało?
CZytałam gdzies ,że pompa ciepła ( sama w sobie) to żadna filozofia i ktos z forum zrobił sobie sam :). Nie mówie o całej otoczce - typu dobranie DZ , potem wysterowanie tego wszystkiego , dobrze zaprojektowana podłogówka.
Gdyby PC kosztowały 10 000 to nikomu nie opłacały by sie piece - bo dobry piec jak na moje potrzeby tyle kosztuje

ewadora
20-07-2009, 13:11
Mam jeszcze jedno pytanko .
Jak to jest z odwiertami pod pompy ciepła - na Allegro znalazłam firmy wiercące po 70zł/m -tutaj większość oferuje rure fi 32.
Z kolei prosząc o wycenę inną firme ( razem z pompa) otrzymałam ofertę 124 zł/m w tym rura fi40.
Która waszym zdaniem średnica lepsza? CZy to zalezy od rodzaju pompy ciepła?- uzywanego cz. chłodniczego?
CZy możecie podać jakiej firmy rury będą dobre a jakich się wystrzegać do tych odwiertów ?
Będe wdzięczna za odpowiedzi
pozdrawiam

HenoK
20-07-2009, 14:31
A co sądzicie o PC SIRAC posiada spreżarkę HITACHI model Q05RW za 10000 PLN?
http://www.solarus.pl/pompyciepla.php



http://www.allegro.pl/item686578208.html
tu pisze wyraźnie 9999 w tym 7 % VAT.


Dwie różne firmy, dwie ceny tego samego produktu, jak wyżej wspomniałem produkcji chińskiej - http://www.sirac-cn.com/product4_water.htm

W drugim przypadku podają VAT 7% - taki może być tylko przy sprzedaży wraz z montażem.

klimaw
20-07-2009, 19:23
...
i dają 2 lata gwarancji - całkiem jak znani i uznani producenci -np NIBE :)

Nieprawda!!!!! :evil:
Ja mam Nibe i 5 lat gwarancji-nie wprowadzaj potencjalnych kupujących w błąd. :cry:

Pinok
20-07-2009, 20:20
Znani i uznani:
IVT - 5lat gwarancji
Alpha Innotec - 5lat
NIBE -5lat

ewadora
20-07-2009, 21:42
...
i dają 2 lata gwarancji - całkiem jak znani i uznani producenci -np NIBE :)

Nieprawda!!!!! :evil:
Ja mam Nibe i 5 lat gwarancji-nie wprowadzaj potencjalnych kupujących w błąd. :cry:.
Tu nie chodzi o to żeby kogos wprowadzać w błąd.Proszę na mnie nie krzyczeć. Dostałam właśnie ofertę od przedstawiciela NIBE wraz z kartą gwarancyjną. Owszem ,po 2 latach mozna dokupić tzw. obsługe pogwarancyjną za 180 Euro co obecnie wynosi ok. 800 zł i oczywiście trzeba u nich wykonywać płatne przeglądy. Jak mi sie uda wkleić ten papier to każdy będzie mógł sobie przeczytać.Nie mam zwyczaju kłamać :x .Moze kedys dawali na 5 :(

ewadora
20-07-2009, 22:05
http://images49.fotosik.pl/166/9de3f837981fc61am.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=9de3f837981fc61a)
http://images48.fotosik.pl/166/78469c48b569bcf7m.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=78469c48b569bcf7)
http://images38.fotosik.pl/162/c4e3bba4d75da07em.jpg (http://www.fotosik.pl/showFullSize.php?id=c4e3bba4d75da07e)

ewadora
20-07-2009, 22:09
Chyba mi to nie wyszło :(. Gwarancje mam w pdf i nie wiem jak to umiescic. Zrobiłam z tego jpg - ale efekt marny jak widać. Jak ktos zna inny sposób wklejenia tego to poprawię wcześniejszy post

Szymon_J
21-07-2009, 08:08
Prosilbym o porade i sugestie co moze byc przyczyna ponizszego zachowania pompy i jak mozna sobie z tym poradzic.
Mam pompe Nibe 1140, 10kw, kolektor poziomy. Mniej wiecej 3 miesiace temu podczas robot ziemnych koparka przerwala jedna z petli kolektora. Kolektor zostal naprawiony, został uzupelniony czynnik roboczy w ukladzie (uklad zostal calosciowy przepompowany). Po pewnym czasie dosc mocno spadlo cisnienie w kolektorze (do ok. 0,3 atmosfery), w zbiorniku wyrownawczym mocno ubylo czynnika. Jednoczesnie pompa zaczela pokazywac ze temp. wejscia jest kolo 13 stopniu (to jest ok), natomiast temperatura wyjscia stopniowo rosnie. Dzisiaj rano temp. wyjscia byla ok. 40stopni.

Kolektor dopelnilem czynnikiem, podbilem cisnienie (w tym momencie jest ok 1,5atmosfery). Mysle, ze nie ma zadnych przeciekow.

Wydaje sie, ze kolektor jest odpowietrzony (w pompie jest odpowietrzacz, otwierajac go leci tylko plyn). Produkcja CWU przebiega (raczej) normalnie.

Bede wdzieczny za sugestie.


Odnoszac sie do gwarancji NIBE - ja tez otrzymalem informacje, ze na pompe jest na poczatku 2 lata gwarancji, pozniej trzeba zrobic przeglad za kilkaset zlotych i gwarancja jest przedluzana do 5 lat.

klimaw
21-07-2009, 20:07
Może był niedokładnie przepompowany i dopiero po jakimś czasie się odpowietrzył-stąd ubytek glikolu , a właściwie ubytek powietrza i w to miejsce wszedł glikol. 8)
Z temperaturą ciekawe , ale dlaczego tak się dzieje?Jest to stan stały czy minęło? :wink:

Szymon_J
22-07-2009, 07:58
Od mniej wiecej tygodnia roslo (wczoraj rano dobilo do 40st), w ciagu dnia spadlo (wczoraj wieczorem 38). Bede dalej obserwowal.

A dlaczego tak sie dzieje to ja wlasnie chce sie dowiedziec ;)

Zastanawiam sie tylko czy dluzsze dzialanie przy takich parametrach nie obciaza zbytnio sprezarki a tym samym nie wplywa na jej trwalosc. Dzwieki, ktore dochodza z pompy sa calkiem normalne.

klimaw
22-07-2009, 08:20
Zamiast się zbyt mocno zastanawiać ,wezwij instalatora.To chyba jest normalne w takim przypadku. :wink:

cichydom
22-07-2009, 09:47
Czy przy 3 odwiertach pionowych (6 wychodzących rur) należy wykonać studnie rozdzielaczową ?

Z uzyskanych informacji dowiedziałem się że tak, ponieważ:

1. W przypadku jej braku przez wychodzące 6 rur z dolnego źródła byłyby większe straty ciepła niż przy 2 rurach, które będą wychodziły ze studni rozdzielaczowej.

2. Przy zastosowaniu 3 przepływomierzy w studni rozdzielaczowej mamy identycznych (równomierny) przepływ glikolu z każdego odwiertu. W przypadku braku studni rozdzielaczowej, przepływ może byc nierównomierny co może spowodować że jeden z odwiertów zostanie szybciej wyeksploatowany.

Czy zgadzacie się z tym ?

Jaką głębokość powinna mieć taka studnia rozdzielaczowa ?

klimaw
22-07-2009, 11:50
Ad1.
Przecież rury pod domem izolujesz.Tam nie powinna się odbywać wymiana ciepła z gruntem , ale tylko dlatego , że byłoby to niebezpieczne dla fundamentów i posadzki-możliwość wysadzania.
Poza tym gdy wprowadzisz 3 nitki do kotłowni masz praktycznie niezakłócony przepływ z minimalną tylko zwężką przy PC.
Jeśli miałbym wybierać to wolałbym bez studni , ale tutaj może też mieć wpływ wielkość pompowni.
Ja osobiście mam studnię bo musiałem ( 5 nitek).
Ad2.
Nie mam na żadnej nitce żadnych przepływomierzy i jest OK.
Pewnie jest to istotne przy dużej różnicy w długościach poszczególnych odwiertów.

Studnię mam o głębokości 70-80 cm około 1,5 m od domu wykonaną z betonu ( dokładnie telekomunikacyjną, taką jakich wiele na naszych ulicach z dwoma betonowymi pokrywami).

cichydom
22-07-2009, 12:22
Dziekuje.
Masz u siebie DZ: glikol/woda ?

klimaw
22-07-2009, 12:26
1140 6kW+VPA300/200+150 mb odwiertu w dwururce.

swimmer
24-07-2009, 10:48
A ja z innej beczki. Jakie rośliny sadzicie nad kolektorem? Tylko trawnik, marchewka czy może ktoś posadzil jakieś drzewka? pytanie oczywiście do poziadaczy poziomych...

sluza
26-07-2009, 21:53
Od mniej wiecej tygodnia roslo (wczoraj rano dobilo do 40st), w ciagu dnia spadlo (wczoraj wieczorem 38). Bede dalej obserwowal.

A dlaczego tak sie dzieje to ja wlasnie chce sie dowiedziec ;)

Zastanawiam sie tylko czy dluzsze dzialanie przy takich parametrach nie obciaza zbytnio sprezarki a tym samym nie wplywa na jej trwalosc. Dzwieki, ktore dochodza z pompy sa calkiem normalne.

czujnik na wyjściu DŹ stracił swoją charakterystykę i pokazuje głupoty. Generalnie bez wpływu na prace pompy, ale należy wymienić. Ten na wejściu zresztą też, czyli komplet wej/wyj DŹ powinien być taki sam. Zgłoś to do instalatora lub przez www do Biawaru. Wymiana zdaje się bez żadnych kosztów

Szymon_J
27-07-2009, 10:02
Od mniej wiecej tygodnia roslo (wczoraj rano dobilo do 40st), w ciagu dnia spadlo (wczoraj wieczorem 38). Bede dalej obserwowal.

A dlaczego tak sie dzieje to ja wlasnie chce sie dowiedziec ;)

Zastanawiam sie tylko czy dluzsze dzialanie przy takich parametrach nie obciaza zbytnio sprezarki a tym samym nie wplywa na jej trwalosc. Dzwieki, ktore dochodza z pompy sa calkiem normalne.

czujnik na wyjściu DŹ stracił swoją charakterystykę i pokazuje głupoty. Generalnie bez wpływu na prace pompy, ale należy wymienić. Ten na wejściu zresztą też, czyli komplet wej/wyj DŹ powinien być taki sam. Zgłoś to do instalatora lub przez www do Biawaru. Wymiana zdaje się bez żadnych kosztów

Dzieki za informacje, bede sie kontaktowal z Biawarem.

Tlobo
27-07-2009, 20:33
Fajnie, fajnie :-?
Nie ma chętnych na pomoc biednemu nowicjuszowi, bez doświadczenia :cry:
Trudno.
Chyba jednak zdecyduję się na tą nową pompę powietrzną.

klimaw
27-07-2009, 21:45
Fajnie, fajnie :-?
Nie ma chętnych na pomoc biednemu nowicjuszowi,
Sezon ogórkowy :lol:

kkdarch
27-07-2009, 23:29
Zobaczcie zdesperowanego handlarza solarami.
http://www.allegro.pl/item698342715_kolektory_sloneczne_prozn_lepsze_od_ pompa_ciepla.html

:cry: :wink: [/quote]

HenoK
28-07-2009, 06:42
Zobaczcie zdesperowanego handlarza solarami.
http://www.allegro.pl/item698342715_kolektory_sloneczne_prozn_lepsze_od_ pompa_ciepla.html

:cry: :wink:
Chcesz wiedzieć więcej? Poczytaj tutaj :
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?p=87756&highlight=#87756
http://www.forumbudowlane.pl/viewtopic.php?p=87996&highlight=#87996

Czy rzeczywiście są lepsze ?

mery26
28-07-2009, 07:46
Zobaczcie zdesperowanego handlarza solarami.
http://www.allegro.pl/item698342715_kolektory_sloneczne_prozn_lepsze_od_ pompa_ciepla.html

:cry: :wink: [/quote]
ach... głupi byłem...
Koszt użytkowania POMPY CIEPLA to kwota 3500 zl.(rok)na dom o pow. 150 m2, ...Koszt przy 500 m2 jest rowniez 3500 zl. na rok
trzeba było chatkę 5000m2 stawiać- w końcu koszt ogrzewania ten sam :lol: :lol: :lol: :lol:

kkdarch
28-07-2009, 07:54
Nic dodać ,nic ująć .
Muszę zapytać znajomego jakie solary ma bo on także ma problemy z ciepłą wodą.Może też ma urlicha (ma rurowe). :wink:
Z tego co pamiętam w zimowy dzień nie za bardzo słoneczny temperatura około +2*C a na solarach było 15*C więc w jaki sposób można tym zastąpić pompę ciepła?No może postawić ekran 100m2 za domem :lol: a z tyłu reklamę żeby zarobić na drewno do kominka jak solary nie będą grzały. :wink:

tczechow
30-07-2009, 13:04
Witam,

Co sadzicie o pnizszej wycenie na instalcje PC wraz z ogrzewaniem podlogowy. Dom 125m2. Parter 80m2, poddasze 45m2. Ceny sa netto. Calosc ok. 58tys netto.


Nazwa Ilość Cena netto PLN
VITOCAL 222-G typ BWT 108 ; 7,7kW, pompa ciepła solanka/woda 1 szt 20 522,00 zł
VITOTROL 200 (odbiornik KM-BUS) 1 szt 330,00 zł
Specjalny mieszacz 3-drogowy R1" 1 szt 610,00 zł
Wkładki przyłączeniowe do lutowania 28mm 1 szt 52,00 zł
Zestaw uzupełniający do obiegu grzewczego z mieszaczem 1 szt 1 280,00 zł
VITOCELL 100-E typ SVP, zasobnik 400 litrów 1 szt 3 049,00 zł
Czujnik temperatury wody w podgrzewaczu 1 szt 226,00 zł
Czynnik grzewczy "Tyfocor", 200 l. z pojemnikiem jednorazowego użytku 3 szt 5 346,00 zł
Materiały instalacji ogrzewania podłogowego: płyta systemowa, rurki, szafki, rozdzielacze, śrubunki, taśmy dylatacyjne i przyścienne - 19 7503,00 zł
Grzejnik łazienkowy VIESSMANN „drabinka” z osprzętem,grzałką elektryczną,zaworami i głowicami 2 szt 1 185,00 zł
Materialy instalacji grzejnikowej - 550,00 zł
Materiały instalacji C.W.U i cyrkulacji - 1 680,00 zł
Rozdzielacz obiegu solanki 1 szt 1 500,00 zł
Naczynie wzbiorcze 3 szt 459,00 zł
Pakiet wyposażenia dodatkowego obiegu solanki 1 kpl 3 222,00 zł
Pompa obiegowa 2 szt 1 064,00 zł
Materiały instalacyjne kotłowni – do rozliczenia po wykonanej pracy - 2 200,00 zł
Robocizna – montaż kotłowni - 3 900,00 zł
Robocizna – montaż instalacji ogrzewania podłogowego - 4 260,00 zł
Robocizna – montaż instalacji ogrzewania grzejnikowego - 200,00 zł
Robocizna – montaż instalacji c.w.u i cyrkulacji - 2 400,00 zł
Materiały kolektora ziemnego (rurki z tworzywa sztucznego) 6x200mb - 3 900,00
Robocizna – ułożenie rur kolektora ziemnego, podłączenie do studni z rozdzielaczem - 900,00 zł

Pinok
30-07-2009, 13:39
Zdecydowanie za drogo ogrzewanie podłogowe, 100zł/m2 za robociznę z materiałem to już drogo.

Kupując materiały w internecie na dom 150m2 (rura wavin 1200m, rozdzielacze z przepływomierzami, skrzynki, złączki, folia,taśmy dylatacyjne) zapłaciłem 5400zł.

Robocizna 25zł/m2

Pozdrawiam

bonetka
30-07-2009, 22:31
Tlobo
rzadko tu teraz zaglądam ale ..... to PC powietrzna ..Nibe nie miało takiej w swojej ofercie dotychczas ...i żeby nie wiem co , to powietrzna jest powietrzną i nie masz wpływu na pogodę a więc jaka jest tem. "DZ ", nie mieszkamy na południu tylko tutaj i mając taką zawsze będziesz zmuszona ogrzewać się dodatkowo albo mniej albo wiecej albo nawet jeśli nie ( łagodna zima ) to COP jest takie a nie inne . I tu jest coś ( tania inwestycja ) za coś ( drozsza ekspoatacja ) i tyle ........i każdy sam sobie musi odpowiedzieć czy mu się opłaca czy nie w zależności od swojego potrfela ...

Odnośnie podłogówki ...wydaje mi się że to zalezy jaki system ( są różne ) ...każdy ma inną cenę ...ja za Uponor płaciłam 3 lata temu 100 zł /m2( robocizna + materialy z wylewką ) z tym że rozdzielacze dodatkowo ...wtedy Kisan kosztował 70 zł .....
Pewnie że w necie jest taniej ale wtedy trzeba raczej zrobić we własnym zakresie bo nie zawsze tym chce się zajmować firma instalująca PC od a do z w naszym domu .

Ya
31-07-2009, 16:25
Witam,
Postudiowałem wiele z Waszych wypowiedzi, poświęciłem dużo czasu ale jestem ciemny jak tabaka w rogu i proszę o podpowiedź.
Budujemy dom ok. 160 m2 (M02 Muratora). Mamy montować gazowy kocioł kondensacyjny i nasz wykonawca nam doradza zamontowanie do tego pompy ciepła powietrznej do grzania cwu, jako dodatkowy (tańszy) sposób ogrzewania cwu od wiosny do jesieni. Z tego co mi się wydaje ma być to coś takiego http://www.dimplex.de/nc/pl/p-ciepla/pompy-ciepla-cieplej-wody/plaszcz-foliowy/bwp-30hlw.html.
Ma to podobno zastąpić zbiornik wody do kotła.
Podpowiedzcie proszę, czy to się faktycznie opłaca, czy jest wygodne w użytkowaniu i czy mocno hałasuje.
Jestem zielony w tych sprawach, więc proszę o wyrozumiałość :oops:
Pozdrawiam
Ya

klimaw
31-07-2009, 19:38
Czemu nie zdecydujesz się kompleksowo na cały dom na PC? :roll:

mery26
31-07-2009, 19:57
Podpowiedzcie proszę, czy to się faktycznie opłaca, czy jest wygodne w użytkowaniu i czy mocno hałasuje.
zimą podobne urządzenie pracujące w temp. 0-15 st.C zuzywa ok 90 kWh/m-c
latem (20-27st.C) ciągnie ok. 60kWh/m-c.
Wygodne jest bo bezobsługowe a hałasuje jak klasyczna lodówka z wentylatorem.
czy sie opłaca to odp. sobie sam.

Tlobo
02-08-2009, 16:37
Tlobo
rzadko tu teraz zaglądam ale ..... to PC powietrzna ..Nibe nie miało takiej w swojej ofercie dotychczas ...i żeby nie wiem co , to powietrzna jest powietrzną i nie masz wpływu na pogodę a więc jaka jest tem. "DZ ", nie mieszkamy na południu tylko tutaj i mając taką zawsze będziesz zmuszona ogrzewać się dodatkowo albo mniej albo wiecej albo nawet jeśli nie ( łagodna zima ) to COP jest takie a nie inne . I tu jest coś ( tania inwestycja ) za coś ( drozsza ekspoatacja ) i tyle ........i każdy sam sobie musi odpowiedzieć czy mu się opłaca czy nie w zależności od swojego potrfela ...

Odnośnie podłogówki ...wydaje mi się że to zalezy jaki system ( są różne ) ...każdy ma inną cenę ...ja za Uponor płaciłam 3 lata temu 100 zł /m2( robocizna + materialy z wylewką ) z tym że rozdzielacze dodatkowo ...wtedy Kisan kosztował 70 zł .....
Pewnie że w necie jest taniej ale wtedy trzeba raczej zrobić we własnym zakresie bo nie zawsze tym chce się zajmować firma instalująca PC od a do z w naszym domu .

Bonetko właśnie o to mi chodzi, że ta nowa pompa powietrzna ma COP:
COP EN 14511 7/35°C ogrzewanie 4,5 (nom)*
COP EN 14511 7/45°C ogrzewanie 3,6 (nom)*
EER EN 14511 35/18°C chłodzenie 3,7 (nom)*
* (nom) Nominalne 62 Hz 7/35=9,2 kW, 7/45=9 kW, 35/18=11 kW
Pompa Nibe Fighter 1240-10 kW (3 x 400 V) z kolektorem ziemnym
Roczny średni COP 4.5
Czyli taki sam.
Czy to nie znaczy, że pompa powietrzna da tyle samo ciepła?
Nie wiem też jak patrzeć na temperatury. Jeżeli na dworze jest -20st. to ile daje na wyjściu pompa??
Ogólnie to nie wiem jak na to patrzeć.
Dzięki Bonetko, rozumiem, że ty jesteś za normalną pompą z kolektorem ziemnym.
Pozdrawiam
Tlobo

HenoK
02-08-2009, 17:46
zimą podobne urządzenie pracujące w temp. 0-15 st.C zuzywa ok 90 kWh/m-c
latem (20-27st.C) ciągnie ok. 60kWh/m-c.
Wygodne jest bo bezobsługowe a hałasuje jak klasyczna lodówka z wentylatorem.
czy sie opłaca to odp. sobie sam.Przy tym konkretnie zakres pracy jest bardziej ograniczony 8 - 35 st. C.
Jeżeli je zastosować to w takim układzie :
http://www.tworek.pl/_img/zdjecia/id256.jpg
Istnieje wtedy możliwość przełączenia pomiędzy pobieraniem powietrza z pomieszczenia i z zewnątrz i wyrzutem powietrza na zewnątrz i do pomieszczenia. Wtedy wykorzystamy wszystkie jego zalety.
Trzeba tylko wziąć pod uwagę fakt, że w sezonie grzewczym, jeśli pobieramy ciepło z powietrza wentylacyjnego, to taką samą ilość powietrza musimy także podgrzać. Jeżeli źródłem ciepła do ogrzewania jest pompa ciepła o dużej sprawności, to jest to sprawa opłacalna, jeżeli kocioł gazowy, to bardziej może kalkulować się bezpośrednie ogrzewanie ciepłej wody.
W zimie zastosowanie tego urządzenia może doprowadzić także do nadmiernego wysuszenia powietrza.

HenoK
02-08-2009, 19:36
ta nowa pompa powietrzna ma COP:
COP EN 14511 7/35°C ogrzewanie 4,5 (nom)*
COP EN 14511 7/45°C ogrzewanie 3,6 (nom)*
EER EN 14511 35/18°C chłodzenie 3,7 (nom)*
* (nom) Nominalne 62 Hz 7/35=9,2 kW, 7/45=9 kW, 35/18=11 kW
Pompa Nibe Fighter 1240-10 kW (3 x 400 V) z kolektorem ziemnym
Roczny średni COP 4.5
Czyli taki sam.
Czy to nie znaczy, że pompa powietrzna da tyle samo ciepła?
Co oznaczają te temperatury?
7/35°C oznacza temperaturę powietrza zewnętrznego +7 st. C, i temperaturę instalacji grzewczej 35 st. C.
Co się będzie działo, gdy temperatura zewnętrzna spadnie?
Prawdopodobnie spadnie moc grzewcza pompy ciepła. Danych na temat tego, o ile nie doszukałem się w necie.
Z pewnością jednak spadnie COP. To jest sprawa prostsza, bo fizyki się nie oszuka.
COP jest w przybliżeniu zależne od ilorazu temperatury dolnego źródła (w stopniach Kelwina) i różnicy temperatur, którą chcemy uzyskać.
Jeżeli dla parametrów 7/35°C (280/308K) COP=4,5, to efektywność procesu przemiany wynosi 0,45, to samo wyliczenie dla parametrów 7/45°C (280/318K) COP=3,6, daje wynik 0,49. Załóżmy, że ten współczynnik nawet wyższy, np. 0,5
dla parametrów 0/35°C (273/308K) COP wyniesie =3,9,
dla parametrów -5/35°C (268/308K) COP wyniesie =3,35,
dla parametrów -10/35°C (263/308K) COP wyniesie =2,92,
dla parametrów -15/35°C (258/308K) COP wyniesie =2,58,
dla parametrów -20/35°C (253/308K) COP wyniesie =2,30,
dla parametrów -20/55°C (253/328K) COP wyniesie =1,69.

Decyzja o tym, czy to się opłaci nie jest łatwa (nie ułatwia jej jak widać także sprzedawca tych pomp - nie podaje istotnych informacji).
Trzeba się zastanowić ile dni w roku ma temperaturę na tyle niską, że może to spowodować duże koszy eksploatacji.
Sprawdziłem dla mojego miejsca zamieszkania (stacje meteorologiczna Ustka). Brałem pod uwagę średnie temperatury dobowe (przy dobrze izolowanym domu powinno to wystarczyć).
Z danych wieloletnich wynika, że mogę spodziewać się :
1 dnia z średnią temperaturą poniżej -8 st. C,
10 dni z średnią temperaturą poniżej -3 st. C,
42 dni z średnią temperaturą poniżej -0 st. C,
163 dni z średnią temperaturą poniżej +7 st. C.

Jeszcze jedna uwaga. Przy gruntowej pompie ciepła bez problemu wykorzystujemy II taryfę. Praktycznie można osiągnąć 80-90% wykorzystania prądu w tej taryfie. Przy powietrznej pompie ciepła, oprócz kilku godzin w ciągu dnia, korzystnych dla nas (najwyższa temperatura powietrza) pozostałe godziny II taryfy przypadają w nocy, gdy powietrze jest najchłodniejsze.

Moim zdanie, pomimo kuszącej pod względem inwestycyjnym oferty cenowej takiej pompy ciepła, trzeba dobrze przekalkulować, czy późniejsze wyższe koszty eksploatacyjne nie będą tych początkowe oszczędności znacznie przewyższały.

Tlobo
02-08-2009, 21:15
Wielkie dzięki HenoK
Na Ciebie można liczyć.
Właśnie na takie konkretne wypowiedzi liczyłem.
Twoim zdaniem może się to po prostu nie opłacać.
Wybieramy pompę ciepła bo ma się opłacać i z czasem dać prawie darmową energię.
W przypadku tej pompy może się zwróci ale z czasem jej utrzymanie nie będzie tanie. Może tańsze niż ogrzewanie innym surowcem ale nie tak dobre jak pompą ciepła z kolektorem gruntowym.
Wielkie dzięki HenoK.

Marcinn73
02-08-2009, 23:41
Mam pytanie - czy spotkaliście się z napełnianiem kolektora poziomego alkoholem? (spirytus skażony). Wykonawca twierdzi, że jest to świetne rozwiązanie - bo płynu nie trzeba uzupełniać w przyszłości i wymieniać. Co o tym sądzicie?

HenoK
03-08-2009, 06:33
Mam pytanie - czy spotkaliście się z napełnianiem kolektora poziomego alkoholem? (spirytus skażony). Wykonawca twierdzi, że jest to świetne rozwiązanie - bo płynu nie trzeba uzupełniać w przyszłości i wymieniać. Co o tym sądzicie?O tym oczywiście już było, np. tutaj :
http://forum.muratordom.pl/post1802081.htm#1802081

wojtek50
04-08-2009, 18:25
Mam w planach instalację pompy ciepła , oraz POŚ . Czy? . Można pod drenażem umieścić poziomy wymiennik do pompy ciepła . Przeznaczyć mogę na to ok 700m2 powierzchni . I na jak głęboko trzeba by było wykopać .

Pinok
04-08-2009, 21:56
U mnie (patrząc od dołu) dolne źródło PC poziome, wyżej zakopany drenaż wody z rynien i do tego POŚ powyżej gruntu bo woda bardzo wysoko.

PS. z tego wszystkiego tylko drenaż deszczówki działa, POŚ zalany tylko wodą a PC jeszcze niema :(

wojtek50
04-08-2009, 22:28
Pomysł z wodą z rynien jest super. Pytanie jak głęboko to zakopać . U mnie grunt przepuszczalny a wody gruntowej to i na 4m niema . Zrobiłem wykop testowy wiosną ,pogoda jaka jest każdy widzi ,a u mnie w wykopie jak na pustyni.Wody ani śladu .

dolec
05-08-2009, 23:21
Mam pytanie co do pompy ciepła powietrze-woda. Pompa taka ma pobierać powietrze zewnętrzne, z którego odzyskiwane jest ciepło. generalnie zimą temperatury spadają na tyle, że jej użytkowanie może stać się malo oplacalne. Czy istnieje możliwość zainstalowania tej pompy tak aby powietrze pobierane bylo przez GWC lub tak aby powietrze pobierać z jakiegoś nieogrzewanego pomieszczenia domu np. garażu. Tam powietrze byloby jednak cieplejsze od zewnętrznego. Czy w ten sposób podnioslaby się sprawność takiej pompy i wykluczyloby się konieczność dogrzewania grzałką? Nie znam się na tym więc pytanie może jest głupie. Co myslicie o urządzeniach, które oferuje Nibe lub AlphaInnotec( centrale KHZ LW80) - pompy powietrze - woda, które ogrzewają c.o., cwu oraz dodatkowo załatwiają sprawę wentylacji mechanicznej z rekuperacją? Czy to jest możliwe i skuteczne w naszych warunkach?

dolec
05-08-2009, 23:30
Coś mi się przypomniało. Chcialbym zainstalować pompę ciepla i podlogówkę w calym domu, na poddaszu też. Na parterze myślalem o wylaniu wylewki 15cm aby w tańszej taryfie zakumulować jak najwięcej ciepła, które będzie oddawane w dzień. Na poddaszu jednak mogę dać tylko 6cm wylewki na podlogówkę, co wykluczy możliwość akumulacji. Czy przy takiej grubości wylewki pompa będzie musiała chodzić tylko w drogiej taryfie aby skutecznie utrzymywać temperaturę na poddaszu? Czy rozwiązanie na dole nie wyklucza rozwiązania na poddaszu? A może da się tym jakoś sterować np. na dole ogrzewanie włacza siętylko w nocy, a na górze pompa grzeje też w dzień lub wtedy kiedy jest to potrzebne. Podpowiedzcie mi czy taki układ ma sens? Chyba za mocno kombinuje

HenoK
06-08-2009, 07:09
Mam pytanie co do pompy ciepła powietrze-woda. Pompa taka ma pobierać powietrze zewnętrzne, z którego odzyskiwane jest ciepło. generalnie zimą temperatury spadają na tyle, że jej użytkowanie może stać się malo oplacalne. Czy istnieje możliwość zainstalowania tej pompy tak aby powietrze pobierane bylo przez GWC lub tak aby powietrze pobierać z jakiegoś nieogrzewanego pomieszczenia domu np. garażu. Tam powietrze byloby jednak cieplejsze od zewnętrznego. Czy w ten sposób podnioslaby się sprawność takiej pompy i wykluczyloby się konieczność dogrzewania grzałką? Nie znam się na tym więc pytanie może jest głupie. Co myslicie o urządzeniach, które oferuje Nibe lub AlphaInnotec( centrale KHZ LW80) - pompy powietrze - woda, które ogrzewają c.o., cwu oraz dodatkowo załatwiają sprawę wentylacji mechanicznej z rekuperacją? Czy to jest możliwe i skuteczne w naszych warunkach?Jedno z rozwiązań podałem na początku tej strony :
http://forum.muratordom.pl/post3536543.htm
ale oczywiście możliwe są inne kombinacje.

HenoK
06-08-2009, 07:21
Coś mi się przypomniało. Chcialbym zainstalować pompę ciepla i podlogówkę w calym domu, na poddaszu też. Na parterze myślalem o wylaniu wylewki 15cm aby w tańszej taryfie zakumulować jak najwięcej ciepła, które będzie oddawane w dzień. Na poddaszu jednak mogę dać tylko 6cm wylewki na podlogówkę, co wykluczy możliwość akumulacji. Czy przy takiej grubości wylewki pompa będzie musiała chodzić tylko w drogiej taryfie aby skutecznie utrzymywać temperaturę na poddaszu? Czy rozwiązanie na dole nie wyklucza rozwiązania na poddaszu? A może da się tym jakoś sterować np. na dole ogrzewanie włacza siętylko w nocy, a na górze pompa grzeje też w dzień lub wtedy kiedy jest to potrzebne. Podpowiedzcie mi czy taki układ ma sens? Chyba za mocno kombinujeMam podobny problem do rozwiązania. Co prawda sprawa ogrzewania poddasza odsunęła się na razie w czasie, ale w końcu wróci. Na poddaszu ogrzewanie podłogowe będę miał podobnie jak Ty o małej akumulacyjności, na parterze akumulacyjność mam dużą. Myślę, że prostszym i tańszym sposobem niż praca PC w droższej taryfie jest "podzielenie" się ciepłem zgromadzonym na parterze z instalacją na poddaszu. Jak to zrealizować ? Grzanie przebiega normalnie, natomiast podczas oddawania ciepła przez podłogówkę, gdy temperatura na poddaszu spadnie, a na parterze jeszcze jest odpowiednia, włącza się pompa obiegowa górnego źródła, która spowoduje, że część ciepła z podłogówki parteru zostanie oddana do podłogówki poddasza.

mery26
06-08-2009, 08:19
Na parterze myślalem o wylaniu wylewki 15cm aby w tańszej taryfie zakumulować jak najwięcej ciepła, które będzie oddawane w dzień. Na poddaszu jednak mogę dać tylko 6cm wylewki na podlogówkę, co wykluczy możliwość akumulacji. Czy przy takiej grubości wylewki pompa będzie musiała chodzić tylko w drogiej taryfie aby skutecznie utrzymywać temperaturę na poddaszu? Czy rozwiązanie na dole nie wyklucza rozwiązania na poddaszu? A może da się tym jakoś sterować np. na dole ogrzewanie włacza siętylko w nocy, a na górze pompa grzeje też w dzień lub wtedy kiedy jest to potrzebne. Podpowiedzcie mi czy taki układ ma sens? Chyba za mocno kombinuje
z praktyki-teoretyk ze mnie żaden. Mam tak jak planujesz ino dół jest otwarty na poddasze-może dlatego nie obserwuje różnic temp. góra - dół. PCi zasadniczo pracuje w II taryfie. Tak ustawiłem programator. Za wyjątkiem temp.zew. poniżej -15-wtedy muszę zaangażować I taryfę.
HenoK dobrze i w prosty sposób kombinuje - jednak wcześniej proponuję poobserwować jak zachowuje się chałupka w "klasycznym" rozwiązaniu. Na rozkład temp. b.duży wpływ będzie miał sam budynek (np. usytuowanie, kształt, przeszklenia, akumulacyjność) i jakość (dokładność) wykonania detali (np. mostki, okna, drzwi). Ja zaobserwowałem wiele niedociągnieć (o wielu rzeczach nie pomyślałem), zatem temp. skacze o 1-2 st.C w poszczególnych pomieszczeniach w zależności czy wieje, czy słonko swieci. Jednak powiedzmy w normalnych warunkach bezwładność podłogówki pozwala korzystać tylko z II taryfy z optymalnymi jak dla mnie temp. Tzn. wieczorem niższa, rano wyższa.
Inna sprawa to kubatura poddasza-z reguły mniejsza niż parteru (u mnie kolankowa praktycznie nie istnije bo co to jest 30-50 cm) a rurki po całej powierzchni podłogi. Tym samym mniej grzeje większą powierzchnią. Może dlatego różnice temp. nie są w praktyce odczuwalne

kkdarch
06-08-2009, 08:47
Ostatnio grzebiąc w sieci znalazłem coś takiego http://www.spednet.pl/Pompyciep%C5%82a/Kalkulatorkoszt%C3%B3wogrzewania.aspx .
Z tej kalkulacji wynika że dla domu o powierzchni po podłogach 180m pompa jest 17kW skoro przy wyliczeniu i z założeniem 60W/m2 wychodzi coś 10,8kW.Czy to nie jest duże przewymiarowanie ? :roll:

dolec
06-08-2009, 21:20
Dzięki za podpowiedź. U mnie też jest niska kolankowa a tym samym dużo podlogi a mala kubatura. Podlogówkę masz rozłożoną na całej powierzchni poddasza? Jak to się ma do zapotrzebowania pomieszczeń na cieplo? Może tak zostawię i poobserwuję zachowanie domu. Muszę jeszcze "tylko" wybrać pompę ciepła. Kusi mnie PC powietrze - woda ze wzgędu na koszt ale boję się o jej sprawność. HenoK z tego co pisałeś można kombinować tak żeby pobierała ona powietrze z pomieszczenia nieogrzewanego. Możesz podrzucić szczególy tego rozwiązania i tych pozostałych, o których pisałeś? A może jest ktoś kto użytkuje taką pompę - jak ona sprawdza się w praktyce.
Jesli się nie zdecyduję na PC to podłączę kocioł elektryczny do ogrzewania podlogowego wodnego i będę drżal o rachunki. Co myślicie o takim połączeniu? Można gdzieś o tym poczytać?

mery26
07-08-2009, 08:21
Jesli się nie zdecyduję na PC to podłączę kocioł elektryczny do ogrzewania podlogowego wodnego i będę drżal o rachunki. Co myślicie o takim połączeniu? Można gdzieś o tym poczytać?
o... poczytać można:
http://forum.muratordom.pl/ogrzewajacy-elektrycznoscia-wystap,t14712.htm

Tlobo
12-08-2009, 11:10
Czy ma ktoś pompę ciepła Daikin Altherma ??
Pompa powietrzna, podobno bardzo dobra - tak jak Nibe Split.
Z tego co się dowiedziałem, pompy powietrzne są o około 30% gorsze niż te z wymiennikiem gruntowym.
Dla ludzi takich jak ja, gdzie nie da się zrobić wymiennika poziomego, jest to moim zdaniem idealne rozwiązanie.
Pozdrawiam
Tlobo

klimaw
12-08-2009, 11:13
Tlobo
A pionowy nie wchodzi w rachubę? :roll:

Tlobo
12-08-2009, 11:29
Tlobo
A pionowy nie wchodzi w rachubę? :roll:
Niestety pionowy około 240m x śr.100,00zł/m daje 24.000,00zł., a to wydatek niemały. Przy powietrznej liczę,że strata w porównaniu z pompą gruntową to ok. 1500,00zł/rok (z tego co przekazywał mi producent). Z prostych wyliczeń wynika,że pompą powietrzną mogę ogrzewać przez 16 lat i wyjdzie dopiero na to samo i nie muszę teraz wykładać 24tyś.
Pozdrawiam

klimaw
12-08-2009, 11:35
A jaki to masz duży dom, że aż 240 mb pionowego? :o

Tlobo
12-08-2009, 11:46
A jaki to masz duży dom, że aż 240 mb pionowego? :o
Dom - powierzchnia użytkowa mieszkalna 231,1m2:
parter - 119,0
piętro - 112,1
Pozdrawiam
Tlobo

ewadora
12-08-2009, 11:55
Poszukaj na Allegro- ja znalazłam firmy ,które robią odwierty za 70 zł :)

klimaw
12-08-2009, 11:56
Podejrzewam , że różnica w koszcie ogrzewania w sezonie pomiędzy pionowym , a powietrzną będzie u ciebie sporo większa niż 1500zł. :cry:
Delikatnie dał o tym znać Henok. :wink:
Duże znaczenie mam też II taryfa ,a z tym w powietrznej cieniutko. :cry:

sSiwy12
12-08-2009, 12:30
Pompa powietrze/woda jest niezwykle kusząca – zwłaszcza, że zakres temperatur „zasilających” jest coraz niższy.
Mając świadomość pewnych ograniczeń, rodzących się z taką instalacją (np. niższy średnioroczny COP, wpływ niskich temperatur na COP), uwzględniając je (ograniczenia) w swojej kalkulacji, można pokusić się o jej zainstalowanie.
Moim zdaniem, zależy to od regionu w którym ma pracować ta PCi. W „klimacie” nadmorskim jej skuteczność będzie zdecydowanie wyższa niż np. w górach.

Tlobo
12-08-2009, 15:54
Poszukaj na Allegro- ja znalazłam firmy ,które robią odwierty za 70 zł :)
Dzwoniłem, ale nie ma chętnych na tanie odwierty na śląsku :(

wojtek50
12-08-2009, 16:57
Na podlasiu to już od 100zł za m . Jak głośna jest pompa ciepła . Czy za ścianą z powiedzmy bk24 plus 10 cm wełny będzie słychać jaj prqce .

klimaw
12-08-2009, 18:50
PC mam oddzieloną od salonu dwoma parami drzwi.Pompownia-drzwi-korytarz-drzwi-salon . :wink:
Jest więc bardzo blisko i nic nie słyszę. :lol:

rzufik1
13-08-2009, 07:26
Czy ma ktoś pompę ciepła Daikin Altherma ??
Pompa powietrzna, podobno bardzo dobra - tak jak Nibe Split.
Z tego co się dowiedziałem, pompy powietrzne są o około 30% gorsze niż te z wymiennikiem gruntowym.
Dla ludzi takich jak ja, gdzie nie da się zrobić wymiennika poziomego, jest to moim zdaniem idealne rozwiązanie.
Pozdrawiam
Tlobo

Właśnie.. mam podobne zmartwienie..
Kolektora poziomego nie dam rade zrobić.. tylko pionowy.
I teraz na PC gruntową IVT 9.1KW z montażem z odwiertem mam oferte na 62 tys zł a na Powietrzna Daikin Alterma 11 KW 33tys . Z tego co jeszcze widze przy Daikinie duzo taniej wychodzi mnie moduł chłodzacy a jej parametry....hm ksiązkowe znam ale chciałbym opinie osób które to użytkują bo różnice 29 tys pewnie prądowo bym zjadal przez 20-25 lat:( a jeszcze była by wieksza gdy obie pompy wyposażymy w chłodzenie.
I teraz zgrzyt:( co zrobić..... fakt iż od poczatku myślalem o PC ale tez świadomy komin robiłem ( tak na wszelki wypadek) tylko teraz którą wybrać.
System będzie mieszany .. piwnica. 3 pomieszczenia z grzejnikiem; parter wszedzie podłogówka ( ma być jeszcze kominek pewnie z DGP) a na górze miała byc podłogówka... z tym ze w pomieszczeniach sa okna dachowe a i górale czy sasiedzi jak i sprzedawcy wyrażnie mówia iż pod oknem dachowym powinien być grzejnik.
Która z tych pomp sprawdzi się bardziej?


włąśnie trafiła mi się w oczy PC Powietrze -woda LG TERMA V słyszeliście o tym? czy ta nowinka COP4.5 to bajka?

HenoK
13-08-2009, 11:02
włąśnie trafiła mi się w oczy PC Powietrze -woda LG TERMA V słyszeliście o tym? czy ta nowinka COP4.5 to bajka?Poczytaj tutaj : http://forum.muratordom.pl/post3558495.htm?highlight=#3558495 .

rzufik1
13-08-2009, 15:57
włąśnie trafiła mi się w oczy PC Powietrze -woda LG TERMA V słyszeliście o tym? czy ta nowinka COP4.5 to bajka?Poczytaj tutaj : http://forum.muratordom.pl/post3558495.htm?highlight=#3558495 .

nie bardzo rozumiem:(
co ma wspolnego ten kolektor:) z PC ?

HenoK
13-08-2009, 22:52
włąśnie trafiła mi się w oczy PC Powietrze -woda LG TERMA V słyszeliście o tym? czy ta nowinka COP4.5 to bajka?Poczytaj tutaj : http://forum.muratordom.pl/post3558495.htm?highlight=#3558495 .

nie bardzo rozumiem:(
co ma wspolnego ten kolektor:) z PC ?To samo, co COP z bajką ;).

Cena tej pompy (LG TERMA V), to 19,5tys. zł - za tyle oferowano ją na Allegro (12kW). COP=4,5 dla parametrów 7/35, dla -7/35 już tylko COP=3,0.

rzufik1
14-08-2009, 09:21
HenoK

a jak się ma jakość i parametry tej LG do DAIKINA w podobnych temperaturach pracy?
i ewentualnie jak to można odnieść do gruntowych pomp?

HenoK
14-08-2009, 10:17
a jak się ma jakość i parametry tej LG do DAIKINA w podobnych temperaturach pracy?
i ewentualnie jak to można odnieść do gruntowych pomp?Co do jakości się nie wypowiadam, bo nie znam tych pomp na tyle dobrze.
Zasada działania w obu przypadkach jest podobna, więc parametrów mozna spodziewać się zbliżonych.
Zrobiłem taka analizę porównawczą : http://forum.muratordom.pl/post3536647.htm#3536647 .
Może się przyda do podjęcia decyzji.

sSiwy12
14-08-2009, 10:28
Jak to mówią „stara miłość nie rdzewieje”.
Moim pierwszym wyborem, rozważanym do ogrzewania domu, była pompa ciepła powietrze/woda – Sopel Lodu. Jednak cena tego rozwiązania (straszebnie wysoka), oraz szczątkowe i bardzo optymistyczne parametry i co najważniejsze – wyjątkowa arogancja przedstawiciela producenta, spowodowały, ze szukałem innych, równie prostych rozwiązań.
Padło na bezpośrednie parowanie i skraplanie. Nie mniej jednak, to powietrze jako DZ dalej tkwiło i nie dawało spokoju.

Pod koniec lipca, na wakacjach poznałem człowieka, którego firma instaluje od kilkunastu lat klimatyzatory – również w Niemczech. Z wykształcenia – „chłodnik”, jak sam mawia o sobie. Nie jest on związany z żadną firmą, tj. nie ma przedstawicielstwa. Mimo to w zasadzie montuje tylko klimatyzatory LG, bo jak twierdzi nie ma z nimi żadnych kłopotów serwisowych – zarówno gwarancyjnych jak i w późniejszej eksploatacji. Twierdzi również, ze dane techniczne tych urządzeń są miarodajne. Właśnie on mi powiedział, że w lipcu br. LG wprowadziło pompę ciepła THERMA V – wspomniał o niej HenoK.

No i od powrotu z wakacji „drążę” temat.
Dane techniczne:
http://pl.lge.com/prodmodeldetail.do?catModel=0&actType=&modelName=&currentPage=&categoryId=1005&parentId=10&modelCategoryId=1005&modelCodeDisplay=H09SNE
(pobrać katalog)
Cennik
http://www.lg.wienkra.pl/index.php?strona=towary&id_kat=49_52&id_prod=220

Licząc, że w moim przypadku (dla ZIRIUS M2-7):
- na ogrzewanie (straty przez przegrody i wentylacje) potrzeba 6.000kWh
- na przygotowanie CWU (50 stopni) 1.800kWh,
To wychodzi, ze przy średniej sprawności PCi bezpośrednie parowanie/skraplanie zużyję około 2.300kWh – COP 3,3 (średnioroczny)

Natomiast przy PCi THERMA V (9kW) odpowiednio (przyjmując wariant pesymistyczny):

- na ogrzewanie przy parametrach (średnich) 0/35 około 1.800kWh – COP 3,3
- na CWU odpowiednio:
Dla parametrów -6/50 x 60 dni – 140kWh – COP 2,16
Dla parametrów 3/50 x 100 dni – 190kWh – COP 2,6
Dla parametrów 10/50 x 200 dni – 320kWh – COP 3,1

Razem daje to około 2.450kWh.

Czyli różnica w stosunku rocznym wyniesie tylko 150kWh, natomiast różnica w cenie zakupu i instalacji PCi, w porównaniu do ZIRIUS M2-7 wyniesie około 10.000,- na korzyść tej pompy ciepła powietrze/woda .

Ale. Nie jest tak różowo. Wystarczy, że zima będzie „ciężka”, to całe to wyliczenie jest niewiele warte. Przy PCi gruntowych, w takim przypadku, COP pozostanie w miarę stabilny – czego nie można powiedzieć o PCi powietrznych.

klimaw
14-08-2009, 19:10
Siwy
Czy to jest aż takie proste i zachwycające? :o
Chyba nie do końca , bo wydaje mi się , że powinieneś wziąć po uwagę nie tylko prognozowaną różnicę zużycia w kWh , ale także różnicę w koszcie pozyskania tych kWh. 8)
Dokładnie chodzi mi o 2 taryfę. :roll:
W zimie u niektórych osób z forum dla glikolowych spokojnie wychodziło zużycie T1/T2 50/50%-jak nie więcej :wink:
Latem dla CWU spokojnie praktycznie 95% w 2T - przynajmniej u mnie. :D
Jak więc widać nie tylko ta różnica 150kWh u ciebie byłaby istotna , bo ktoś to czytając pomnoży 150 kWh przez jej koszt i wyjdą grosze.
Potem nastąpi szturm na dystrybutorów PC powietrze/woda i producenci glikolowych padną z braku zamówień :lol: :D :lol:

HenoK
14-08-2009, 23:17
Obowiązująca nas Ustawa Prawo geologiczne i górnicze wymaga od inwestorów
wykonania projektu prac geologicznych przy odwiertach do pomp ciepła (niezależnie od ich głębokości). Oprócz dodatkowych formalności z tym związanych jest to dodatkowy wydatek, który trzeba uwzględnić w kalkulacji pompy ciepła z wymiennikami pionowymi. Obowiązek ten spoczywa na inwestorze, ale za brak tej dokumentacji odpowiadają także wykonawcy robót geologicznych (wiertacze).
Więcej na ten temat można znaleźć tutaj : http://www.fonko.com.pl/technologie.php3?id=procedura
Ciekaw jestem ilu posiadaczy pomp ciepła z wymiennikami pionowymi dopełniło tego obowiązku.
Wykonywanie odwiertów bez zawiadomienia służb geologicznych (do zawiadomienia konieczny jest w/w projekt) grozi karą grzywny.

HenoK
16-08-2009, 07:53
Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.
W takim razie pytanie, kto dopełnił tego obowiązku (chodzi o zgłoszenie wykonywanie odwiertów z których będzie pobierane ciepło z gruntu do pompy ciepła) ? Obowiązek ten istnieje co najmniej od 2005 r.

Więcej na ten temat : http://www.abc.com.pl/pytanie/1207/4

Niestety pojawiają się informacje niezgodne z prawdą. Na stronach producentów pomp ciepła znalazłem takie informacje :

W bardzo podobny sposób wykonuje się kolektor glikolowy pionowy, lecz zamiast wykopów, wykonać należy odpowiednie odwierty. Często stosuje się głębokość odwiertów 30 m – jak wynika z przepisów „robienie dziur” w ziemi do tej głębokości nie wymaga zezwoleń !


Wady kolektora pionowego:
głębokie kolektory (powyżej 30 m) wymagają zezwoleń wodno - prawnych,
Nie jest to niestety prawda :(.

sSiwy12
16-08-2009, 12:06
Siwy
Czy to jest aż takie proste i zachwycające? :o
Chyba nie do końca , bo wydaje mi się , że powinieneś wziąć po uwagę nie tylko prognozowaną różnicę zużycia w kWh , ale także różnicę w koszcie pozyskania tych kWh. 8)
Dokładnie chodzi mi o 2 taryfę. :roll:
:lol:
Przy proporcji 50/50 dla całości zużycia energii, prąd będzie tańszy o około 0,12 zł x 2.300kWh = 276zł + 67zł za dodatkowe zużycie = 343zł różnicy w stosunku rocznym, licząc dla pompy z bezpośrednim parowaniem.
To jest „kalkulacja” dla mojego przypadku. Nie jestem w stanie osiągnąć proporcji 50/50 w zużyciu energii noc/dzień, bez zmiany sposobu i trybu życia, a buduję po to, aby sobie warunki polepszyć, a nie komplikować je dodatkowymi reżimami.
Zauważ również, że odnosiłem się do najtańszego rozwiązania PCi (bezpośrednie parowanie/bezpośrednie skraplanie), dostępnego na rynku

HenoK
16-08-2009, 12:23
http://forum.muratordom.pl/post2445420.htm#2445420 :

Odwierty powyżej 30 m wymagają pozwolenia.Teoretycznie wpierw trzeba je zdobyć a potem wiercić ( u mnie było odwrotnie i firma była w naczalstwie geo w Wraszawie na dywaniku ).Wpierw wyczaj w starostwie czy nie ma zadnych terenów ochronnych dla ujęć wody bo kiszka.A potem to już z górki - pani geolog-projekt wstepny-starostwo-urząd geo-pozwolenie-odwierty-dokumentacja odwiertów u p.geolog-starostwo-zaklepanie-dokumentacja powykonawcza i juz masz wszystko legalnie za ok.1,6 kzł i mnóstwo straconego czasu.Jeśli chcesz coś robić :wink: to sprawdż czy wokoło nie ma "życzliwych" bo w nocy i w tajemnicy tych odwiertów nie zrobisz....Niestety odwierty do 30m także wymagają dokumentacji :(.
Więcej na ten temat : http://www.mos.gov.pl/g2/kategoriaPliki/2009_04/f443824c6153b58d4bf5c6bf78784e5b.pdf (str. 49) .

sSiwy12
16-08-2009, 13:03
Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.
W takim razie pytanie, kto dopełnił tego obowiązku (chodzi o zgłoszenie wykonywanie odwiertów z których będzie pobierane ciepło z gruntu do pompy ciepła) ? Obowiązek ten istnieje co najmniej od 2005 r.

Więcej na ten temat : http://www.abc.com.pl/pytanie/1207/4

:(.
A moim zdaniem nie jest to aż tak oczywiste. Uważam, że istnieje sprzeczność w zapisach przywołanej ustawy, bo czytając literalnie:

Art. 6. W rozumieniu ustawy:
2) pracą geologiczną jest projektowanie i wykonywanie badań w celu ustalenia budowy geologicznej kraju, a zwłaszcza poszukiwania i rozpoznawania złóż kopalin, wód podziemnych, określania warunków geologiczno-inżynierskich, a także sporządzanie map i dokumentacji geologicznych oraz projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi lub ujmowania wód podziemnych;

3) robotą geologiczną jest wykonywanie w ramach prac geologicznych wszelkich czynności poniżej powierzchni ziemi, w tym wykonywanych przy użyciu materiałów wybuchowych, oraz likwidacja wyrobisk po tych czynnościach;

(pogrubienie moje)
Nie wypełniamy podstawowego pojęcia „pracy geologicznej”.

Moim zdaniem można wysnuć dwa wnioski;

Jeśli faktycznie te prace są pracami geologicznymi, to każdy kolektor gruntowy PCi należy zgłaszać – także kolektory poziome - na czerwono

Natomiast, jeśli przyjąć, że prace geologiczne nie dotyczą instalacji PCi, to wtedy, każdy kolektor gruntowy nie podlega zgłoszeniu – również te o głębokości ponad 30m. Taką interpretację sugerować również może, nowela PB, której zapisy jasno określają, że instalacja PCi nie podlega ani rejestracji ani zgłoszeniu.
Instalacja nie podlega również „pracom geodezyjnym”, ani po wykonaniu, dokonanie geodezyjnych pomiarów powykonawczych i sporządzenie związanej z tym dokumentacji – Art.3 noweli PB (nieobowiązującej jeszcze).

Moim zdaniem, biorąc pod uwagę całość zagadnienia, to logiczna jest stosowana dotychczas praktyka, wymagająca zgłoszenia i dokumentacji dla odwiertów ponad 30m. Wynika to min. z wpływu na środowisko ziemi (geologiczne) głębszych odwiertów.

HenoK
16-08-2009, 13:24
Patrząc na co co zacytowałeś, to masz rację, ale w Art. 6 jet też zapis :

16) wykorzystaniem ciepła Ziemi jest odbiór energii z gruntu lub górotworu za pośrednictwem nośników energii wprowadzonych do otworu wiertniczego.Z tego zapisu wynika, że wykonanie wymiennika poziomego, nie jest przedmiotem działania tej ustawy.
Więcej na ten temat jest w podanym już wyżej opracowaniu : http://www.mos.gov.pl/g2/kategoriaPliki/2009_04/f443824c6153b58d4bf5c6bf78784e5b.pdf (str. 49) .

sSiwy12
16-08-2009, 14:25
Znam to opracowanie, i bardzo często się nim „podpierałem”.
Co do meritum sprawy.
Ustawa nie jest spójna. Zwróć uwagę na końcówkę pkt.2 „lub ujmowania wód podziemnych”. Czyli dokładnie takie same uwarunkowania dla otworu „wodnego” jak i otworu kolektora PCi.
Z punktu geologicznego jest to taki sam otwór – czyli przez analogię i logikę powinien podlegać takim samym „prawidłom” i na nasze szczęście w większości przypadków jest to tak interpretowane przez „właściwych” urzędników (geologów).

sSiwy12
16-08-2009, 14:54
Zacytuję sam siebie:

Bardzo przewrotnie napiszę tak:

A kto mi zabroni wykonania 10 otworów każdy o głębokości 25m w celu poszukiwania wody? Nie muszę tego zgłaszać, bo otwór ma mniej niż 30m głębokości. :lol:

Przypominam, że zgłaszamy zamiar wykonania otworu (pracy geologicznej pt. odwiert) !

Mając wykonane otwory bez problemów mogę je wykorzystać do czerpania wody. A jak zamiast czerpania wody np. dla potrzeb PCi woda/woda, ze względu na małą wydajność „wodną” zmienię te otwory(odwierty) w kolektory pionowe dla PCi grunt/woda, to Twoim zdaniem, komu i co muszę zgłosić i na podstawie jakiego przepisu.

Moim zdaniem jak mam już otwory (odwierty), to nie ma znaczenia jak je wykorzystam – oczywiście w omawianym tu zakresie.

klimaw
16-08-2009, 18:22
Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.
Może nie ma nikogo kto robił to z papierami? :D :lol: :D

Gorgio
16-08-2009, 21:14
Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.
Może nie ma nikogo kto robił to z papierami? :D :lol: :D

No to się wychylę i powiem, że mój instalator już w kosztorysie ujął projekt geologiczny na odwierty (4x40m). Pani geolog po stronie wykonawcy, dokumentacja zaakceptowana przez Starostwo, odwierty zgłoszone.

klimaw
16-08-2009, 21:16
Gorgio
Jakie koszty? :(

Gorgio
16-08-2009, 21:21
Koszt dokumentacji - 4 egz. = 1500 zł :evil:

channel8
16-08-2009, 21:34
My jesteśmy na etapie projektów i uzgodnień. W naszym Strostwie interpretuje się zapis ustawy, że KAŻDE kopanie czy wiercenie abu uzyskać cieplo z głebi ziemi wymaga zezwoleń. Jeszcze nie wiemy ile nas to będzie kosztowało :evil:

HenoK
16-08-2009, 22:49
Koszt dokumentacji - 4 egz. = 1500 zł :evil:To na razie najniższy koszt tego typu dokumentacji, o którym słyszałem.

Gorgio
16-08-2009, 23:14
Znaczy się powinienem być zadowolony. Za to z "utęsknieniem" czekam do pierwszej zimy.

Dla informacji:
- pompa Alpha InnoTec WZS 60 H
- 150 m2 dla użyszkodników

HenoK
17-08-2009, 07:28
W naszym Strostwie interpretuje się zapis ustawy, że KAŻDE kopanie czy wiercenie aby uzyskać cieplo z głebi ziemi wymaga zezwoleń.
W świetle interpretacji przepisów zawartej w opracowaniu Geotermia niskotemperaturowa w Polsce - stan aktualny i perspektywy rozwoju (http://www.mos.gov.pl/g2/kategoriaPliki/2009_04/f443824c6153b58d4bf5c6bf78784e5b.pdf)
(str. 47) niestety mogą mieć do tego prawo. W niektórych wypadkach Starostwo może zabronić wykonania gruntowego wymiennika ciepła (nawet poziomego), np. w strefie ochrony ujęcia wody, czy na terenie, gdzie wykluczone jest wykonywanie robót ziemnych.

sSiwy12
17-08-2009, 09:38
Obecnie obowiązujące przepisy w zakresie instalacji do pomp ciepła (kolektorów gruntowych i studni czerpnych) nie są precyzyjne i pozostają bez spójności w różnych aktach prawnych. Powoduje to sporo perturbacji na linii urząd – inwestor.
Dość powiedzieć, że na wszelkie instalacje w tym zakresie powinno być wymagane pozwolenie na budowę, wykonanie dokumentacji powykonawczej geodezyjno – kartograficznej. Jest tak dlatego, że obowiązującym PB nie ma wzmianki o pompach ciepła, co z kolei powoduje, że kolektory interpretuje się na podstawie innych aktów prawnych i wychodzi, że są siecią.
Pół biedy jeśli instalacja pompy ciepła prowadzona jest w ramach obowiązującego pozwolenia na budowę, bo wszelkie zmiany w tym zakresie może nanieść architekt.
A co z takimi instalacjami w przypadku domu już istniejącego? W zasadzie tylko pozwolenie na budowę z całym cyrkiem różnistych i dziwnych wymagań, bo w zasadzie urzędnik nie wie jak „to-to” ugryźć.
Musi to być istotnym problemem, bo w noweli PB znalazł się zapis, że instalacje do pomp ciepła nie wymagają ani rejestracji (dzisiejsze PnB), ani zgłoszenia. Nowela dotyczy również Prawa Geologicznego, gdzie stwierdzono, że instalacje do pomp ciepła nie podlegają obowiązkowi ani wytyczenia, ani odbiorowi, ani dokumentacji powykonawczej.

Niestety los noweli PB nie jest jeszcze wiadomy. Leży w Trybunale.

sSiwy12
17-08-2009, 10:31
To dla zobrazowania co może urzędnik, kiedy przepisy prawa nie są precyzyjne:

Krzyż na cmentarzu - "to samowola budowlana"
Powiatowa Inspekcja Nadzoru Budowlanego uznała to za samowolę budowlaną i skierowała sprawę do prokuratury, która wszczęła postępowanie.

Stanisław Różycki, powiatowy inspektor nadzoru budowlanego w Lubaczowie, tak oto wyjaśnił doniesienie do organów ścigania: "to co wybudowała pani Zaremba nie jest ani krzyżem, ani nagrobkiem, ale pomnikiem, który został postawiony bez zezwolenia. - Jeżeli figurują słowa "tu spoczywają" to jest to nagrobek, a jeśli "Chwała" lub "Na pamiątkę", wtedy jest to pomnik - wykłada urzędnik.

Kot66
17-08-2009, 10:52
Obecnie obowiązujące przepisy w zakresie instalacji do pomp ciepła (kolektorów gruntowych i studni czerpnych) nie są precyzyjne i pozostają bez spójności w różnych aktach prawnych. Powoduje to sporo perturbacji na linii urząd – inwestor.
Dość powiedzieć, że na wszelkie instalacje w tym zakresie powinno być wymagane pozwolenie na budowę,
Potwierdzam, powinno się uzyskać Pozwolenie na budowę, lub zmianę Pozwolenia na budowę w przypadku prowadzonej już inwestycji, jednak urząd nie wymaga projektu prac geologicznych w przypadku kolektorów poziomych - i takie mam w projekcie budowlanym...

pozdrawiam

HenoK
17-08-2009, 11:10
To dla zobrazowania co może urzędnik, kiedy przepisy prawa nie są precyzyjne:

Krzyż na cmentarzu - "to samowola budowlana"
Powiatowa Inspekcja Nadzoru Budowlanego uznała to za samowolę budowlaną i skierowała sprawę do prokuratury, która wszczęła postępowanie.

Stanisław Różycki, powiatowy inspektor nadzoru budowlanego w Lubaczowie, tak oto wyjaśnił doniesienie do organów ścigania: "to co wybudowała pani Zaremba nie jest ani krzyżem, ani nagrobkiem, ale pomnikiem, który został postawiony bez zezwolenia. - Jeżeli figurują słowa "tu spoczywają" to jest to nagrobek, a jeśli "Chwała" lub "Na pamiątkę", wtedy jest to pomnik - wykłada urzędnik.
Jak komuś nie chcą dać pozwolenia na wykonanie wymiennika gruntowego, to zawsze może wykorzystać "sopel lodu" ;).
http://www.octopusenergi.pl/pl/graf/gdansk2.jpg

sSiwy12
17-08-2009, 11:25
No nie wiem, bo nijak nie wypełnia definicji „obiekt małej architektury” (chyba, że przyjąć, że jest to „figura”) , że nie wspomnę o braku odpowiedniej tabliczki. :lol:
Na Podkarpaciu ten numer nie przejdzie. :(

HenoK
17-08-2009, 11:32
No nie wiem, bo nijak nie wypełnia definicji „obiekt małej architektury” (chyba, że przyjąć, że jest to „figura”) , że nie wspomnę o braku odpowiedniej tabliczki. :lol:
Na Podkarpaciu ten numer nie przejdzie. :(
Zawsze można dodać "Tu spoczywa pompa ciepła".

ppiszc
17-08-2009, 18:06
Art. 6. W rozumieniu ustawy:
2) pracą geologiczną jest projektowanie i wykonywanie badań w celu ustalenia budowy geologicznej kraju, a zwłaszcza poszukiwania i rozpoznawania złóż kopalin, wód podziemnych, określania warunków geologiczno-inżynierskich, a także sporządzanie map i dokumentacji geologicznych oraz projektowanie i wykonywanie badań na potrzeby wykorzystania ciepła Ziemi lub ujmowania wód podziemnych;

3) robotą geologiczną jest wykonywanie w ramach prac geologicznych wszelkich czynności poniżej powierzchni ziemi, w tym wykonywanych przy użyciu materiałów wybuchowych, oraz likwidacja wyrobisk po tych czynnościach;

Ja rozumiem ze odwierty pow. 30m musza byc zglaszane (wplyw na wody gruntowe i takie tam), ale kolektor ktory jest zakopany raptem 1m pod ziemia to juz przesada - przeciez ten kolektor nie wykorzystuje ciepla ziemi tylko cieplo przekazane przez slonce! (gdyby tak nie bylo to nad wymiennikiem poziomym moglbym sobie basen albo cos innego calkiem zaciemniajacego postawic).
Aby wykozystac cieplo ziemi trzeba by troche bardziej sie wkopac (tak zeby byc blizej jadra). Cos czuje ze to nastepny sposob na wyciagniecie kasy od inwestorow!
Sugerujac sie powyzszym cytatem to nawet GWC gruntowe trzeba zglaszac! - paranoja!
Zreszta ja nie "projektowalem i nie wykonywalem badan na potrzeby wykorzystania ciepla ziemi" - po prostu zakopalem kolektor poziomy i juz! (mapy tez nie sporzadzilem!) - wiec sie nie kwalifikuje :)

Pzdr,
ppiszc

androzek
18-08-2009, 18:41
[quote="HenoK"]Widzę, że zapadła cisza w temacie, który poruszyłem.
W takim razie pytanie, kto dopełnił tego obowiązku (chodzi o zgłoszenie wykonywanie odwiertów z których będzie pobierane ciepło z gruntu do pompy ciepła) ? Obowiązek ten istnieje co najmniej od 2005 r.

Więcej na ten temat : http://www.abc.com.pl/pytanie/1207/4

Ja !!! :D

swimmer
26-08-2009, 12:55
A to ma być prowokacja :lol: ???? Kto przy zdrowych zmysłach sam się zadenuncjuje nawet na tym forum :lol:

HenoK
26-08-2009, 13:23
A to ma być prowokacja :lol: ???? Kto przy zdrowych zmysłach sam się zadenuncjuje nawet na tym forum :lol:Dlatego oczekuję na zgłoszenie tych, którzy tego obowiązku dokonali ;).
Jak na razie odzew jest nikły.

nabial
26-08-2009, 19:26
ja zgłosiłem odwierty,ponieważ mieszkam na Podhalu - tutaj skłonność do denuncjowania przez uczynnych sąsiadów jest większa niż przeciętna. Zatem musiałem w Starostwie przedstawić projekt - niestety ta przyjemność kosztuje jedyne 2400 zł

klimaw
26-08-2009, 21:22
Jak na razie odzew jest nikły.
Nikt się nie chce wychylić i wątek się zablokował. :lol: :D :lol:

am76
26-08-2009, 22:38
ja zgłosiłem odwierty,ponieważ mieszkam na Podhalu - tutaj skłonność do denuncjowania przez uczynnych sąsiadów jest większa niż przeciętna. Zatem musiałem w Starostwie przedstawić projekt - niestety ta przyjemność kosztuje jedyne 2400 zł

Podhale i Kraków - tutaj żyją święci ludzie. Jeśli tylko jest jakakolwiek możliwość zaszkodzenia to zaszkodzą.

am76
26-08-2009, 23:08
Czy znacie może taką pompę ciepła:

VAILLANT geoTHERM plus VWS 82/2
solanka/woda o mocy grzewczej 8,0 kW
z zasobnikiem c.w.u o pojemności 175l

Pytam bo podobne pompy konkurencji kosztują w granicach 30 tyś z VAT 22% a ta niecale 24 tyś. Zastanawiam się czy może coś z nią nie tak czy może ktoś po prostu ma sensowniejsze ceny.

nabial
29-08-2009, 10:46
w niemieckim teście a pompa zajęła I miejsce, za nią alpha innotec i szereg innych

klimaw
29-08-2009, 11:00
Pewnie w teście szwedzkim I miejsce zajęłaby NIBE lub IVT , a w polskim VATRA lub inna. :D

Tlobo
30-08-2009, 13:34
Ja ciągle nie wiem jaką pompę wybrać, a zegar tyka. :-?
Ciągnie mnie do powietrznej, ale roczny koszt energii podobno ma się zmieścić w przedziale 2800-3500zł
Podobno użytkownicy pompy gruntowej zużywają prąd za ok. 1000-1500zł
Czy to prawda??
Różnica duża, proszę podajcie Wasze koszty związane z korzystaniem z pompy ciepła.
Mam też pytanie o grubość betonu na podłodze. Ja zakładam założenie 5cm styropianu,3cm gotowy styropian z folią pod rurki, rurki 16mm i wylewka 5cm.
Ostatnio czytałem, że wylewka powinna być jak najgrubsza aby dłużej trzymać ciepło.
Jakiej grubości macie wylewki?

klimaw
30-08-2009, 14:01
Tlobo
U mnie zużycie energiii dla 6kW gruntowej 122m2 za miniony sezon spoko zmieści się w 1500zł. :lol:
W najbardzie zimnych miesiącach ( grudzień i styczeń) płaciłem po 230 zł za ogrzewanie+CWU. :D Teraz przeliczałem za samo CWU wychodzi 40 zł na miesiąc.
Dodam tylko , że był to pierwszy zezon więc "energożerny".
Wylewka u mnie około 7-8 cm i chyba jest optymalna.
Zdecydowanie za mało przewidujesz styropianu.
U mnie 15cm ( 3x4cm warstwami dla pozbycia się mostków+3cm systemowy). 8)

Tlobo
30-08-2009, 14:18
Tlobo
U mnie zużycie energiii dla 6kW gruntowej 122m2 za miniony sezon spoko zmieści się w 1500zł. :lol:
W najbardzie zimnych miesiącach ( grudzień i styczeń) płaciłem po 230 zł za ogrzewanie+CWU. :D Teraz przeliczałem za samo CWU wychodzi 40 zł na miesiąc.
Dodam tylko , że był to pierwszy zezon więc "energożerny".
Wylewka u mnie około 7-8 cm i chyba jest optymalna.
Zdecydowanie za mało przewidujesz styropianu.
U mnie 15cm ( 3x4cm warstwami dla pozbycia się mostków+3cm systemowy). 8)
Dzięki
Co do styropianu to nie mogę go zwiększyć bo okna już zamontowałem na wys. 15cm od prowizorycznej wylewki. Muszę się ze wszystkim zmieścić w 15cm :cry:

HenoK
30-08-2009, 16:12
Co do styropianu to nie mogę go zwiększyć bo okna już zamontowałem na wys. 15cm od prowizorycznej wylewki. Muszę się ze wszystkim zmieścić w 15cm :cry:Również uważam, że to za słaba izolacja. Jeżęli nie możesz zwiększyć grubości, to daj lepszy styropian np. http://www.allegro.pl/item728402311_styropian_styropmin_eps_031_pasywny_ dom_fasad_pod.html

Tlobo
30-08-2009, 18:23
Co do styropianu to nie mogę go zwiększyć bo okna już zamontowałem na wys. 15cm od prowizorycznej wylewki. Muszę się ze wszystkim zmieścić w 15cm :cry:Również uważam, że to za słaba izolacja. Jeżęli nie możesz zwiększyć grubości, to daj lepszy styropian np. http://www.allegro.pl/item728402311_styropian_styropmin_eps_031_pasywny_ dom_fasad_pod.html
To bardzo dobre rozwiązanie, chyba tak zrobię. Rozejrzę się za różmymi firmami i dam jakiś z tych lepszych. Tu głównie chodzi o typ EPS 031- tak sądzę.

Henok, a jak u Ciebie z rachunkami. Z tego co oglądałem Twoje rozwiązania to chyba Zakład Energetyczny tobie dopłaca :lol:
Szkoda , że ja się tym wcześniej nie interesowałem na tyle konkretnie, aby terez spac spokojnie.
Dzięki za pomoc.

HenoK
30-08-2009, 18:43
Henok, a jak u Ciebie z rachunkami. Z tego co oglądałem Twoje rozwiązania to chyba Zakład Energetyczny tobie dopłaca :lol:
Szkoda , że ja się tym wcześniej nie interesowałem na tyle konkretnie, aby terez spac spokojnie.Tak jak pisałem w dzienniku budowy, nie wszystko jeszcze działa tak jak powinno. Wymaga dopracowania jednak zamierzam dom doprowadzić do stanu "prawie pasywnego".

A l e k
03-09-2009, 22:27
Witam Pompiarzy.

Ja tez powoli do Was dolączam. Lada chwila odwierty pod sondy pionowe. Mam mieć 2 x 90 m. Mam pytanie czy dlugość (glebokosc) odwietrow mozna skontrolowac - jakie w rzeczywistosci zostaly zrobione? Czy tez opierac sie w całosci na zaufaniu do firmy wykonawczej? Niby pare metrow a przeciez roznica zasadnicza (chocby dla wydajnosci DZ) nie mowiac juz o wplywie na cene...

Pozdrawiam.
Alek.

klimaw
03-09-2009, 22:30
Najlepiej być przy odwiertach to się wtedy nic nie ukryje. :D

nabial
03-09-2009, 23:28
odwiert robi się tak, że wiercą i dokładają kolejne drążki. Po wywierceniu je wyjmują, również po kolei. Wystarczy być przy wyciąganiu i je policzyć. U mnie jeden drążek miał 3,5 albo 4,5metra, już nie pamiętam....

A l e k
04-09-2009, 11:48
Dzieki za podpowiedzi. Na pewno bede przy odwiertach - podobno maja trwac pare dni...bede musial umowic sie z wykonawca, ze ma mnie powiadomic bezposrednio przed zakonczeniem.

Jeszcze raz dzieki.

Pozdrawiam
Alek

nabial
04-09-2009, 20:09
zależy czym wiercą - jeśli wiertnica na sprężone powietrze - to idzie błyskiem - u mnie jeden odwiert 80-metrowy trwał 6 godzin. Jak na płuczkę - to duużo dłużej...

Tlobo
04-09-2009, 20:16
zależy czym wiercą - jeśli wiertnica na sprężone powietrze - to idzie błyskiem - u mnie jeden odwiert 80-metrowy trwał 6 godzin. Jak na płuczkę - to duużo dłużej...
Możesz dać namiary na tych co wiercili u Ciebie i podać ich cenę.

Szymon_J
07-09-2009, 08:10
Od mniej wiecej tygodnia roslo (wczoraj rano dobilo do 40st), w ciagu dnia spadlo (wczoraj wieczorem 38). Bede dalej obserwowal.

A dlaczego tak sie dzieje to ja wlasnie chce sie dowiedziec ;)

Zastanawiam sie tylko czy dluzsze dzialanie przy takich parametrach nie obciaza zbytnio sprezarki a tym samym nie wplywa na jej trwalosc. Dzwieki, ktore dochodza z pompy sa calkiem normalne.

czujnik na wyjściu DŹ stracił swoją charakterystykę i pokazuje głupoty. Generalnie bez wpływu na prace pompy, ale należy wymienić. Ten na wejściu zresztą też, czyli komplet wej/wyj DŹ powinien być taki sam. Zgłoś to do instalatora lub przez www do Biawaru. Wymiana zdaje się bez żadnych kosztów

To byl wlasnie czujnik, zostal wymieniony. Teraz wyglada, ze wszystko jest ok.

nabial
07-09-2009, 12:04
u mnie wierciła firma SATOR - sporządzili dokumentację, potem wiercili, a potem wprowadzili przewody do kotłowni. Wpiszesz w google SATOR i masz namiary - ale ostrzegam, maja dużo roboty - jako solidna firma. cena 100-120 zł w zależności od warunków gruntowych, do tego około 17-19% kosztu odwiertów za doprowadzenie do kotłowni. Projekt 2400. W cenie wszystko - z rurkami i innymi szpejami, glikolem itp.

am76
09-09-2009, 09:52
Witam

Chciałbym poznać opinie użytkowników pompy Zirius M2. Czy jesteście z niej zadowoleni, jakie macie rachunki za prąd?

Pompa ta wydawała mi się zawsze idealnym rozwiazaniem ze względu na dobry wsp. cena/jakosc. Ale ostatnio, po dokładniejszym zbadaniu sprawy mam trochę wątpliwości. Po pierwsze nie jest jednak taka znowu tania, jest goła (bez sterowników, pompy obiegowej, termometrów, sterownika 2-taryfowego, ....), ma ograniczone możliwości sterowania - pottzebny dodatowy osprzęt do sterowania mieszaczem, wydaje mi się, że pomimo zastosowania ogrzewania podłogowego 0/35 stC i tak nie ma możliwości pracy w takim punkcie ze względu na konieczność grzania CWO a tym samym nie mamy możliwosci uzyskania dobrego COP. Co o tym wszytkim sądzicie?

nabial
09-09-2009, 19:57
COP dla grzania wody wychodzi około 2,9 ale wodę grzeje się w każdej pompie dwufunkcyjnej - zawór przełącza przepływ czynnika grzewczego z grzania CO (temperatura wg regulatora podłogowego - wtedy COP może być 4 i więcej - na ogrzewanie CWU wg nastawień na regulatorze - na przykład 50stopni - wtedy jest 2,9. Dlatego między innymi efektywny COP całej instalacji MUSI być niższy niż 4. Dochodzi prąd potrzebny na pompy obiegowe, automatykę itd.

am76
09-09-2009, 22:31
COP dla grzania wody wychodzi około 2,9 ale wodę grzeje się w każdej pompie dwufunkcyjnej - zawór przełącza przepływ czynnika grzewczego z grzania CO (...) na ogrzewanie CWU wg nastawień na regulatorze

Z tego co się orientuję to w pompie Zirius M2 nie ma żadnego zaworu który grzałby raz CWO a raz CO - cały czas się grzeje jedno i drugie. Jeśli ustawimy na pompie niską temperatutę tak aby mieć wysoki COP to nie będzie CWU (no chyba że się mylę). Dlatego mam ostatnio spore wątpliwości co do tej pompy.

Dodatkowo, z tego co czytałem wynikałoby mi, że sprzedawany przy niej regulator pogodowy reguluje temperaturę na mieszaczu wody dla CO a nie teperatuę dla jakiej praucje pompa.

Bardzo jestem ciekaw jakie ludzie płacą rachunki ptrzy tej pompie. ALe jakoś nikt nic nie pisze - szkoda.

klimaw
10-09-2009, 07:42
Bardzo jestem ciekaw jakie ludzie płacą rachunki ptrzy tej pompie. ALe jakoś nikt nic nie pisze - szkoda.
Może się wstydzą kosztów eksploatacyjnych? :D :lol: :D

Inka Opole
10-09-2009, 20:53
moze sie wstydza:)

a powaznie to o ziriusach i kosztch bylo juz sporo, o dzialaniu tez
to prawda ze w ziriusie nie grzeje sie raz CO a raz CWU..tylko wszystko na raz
co do temp to w lecie trzeba utrzymywac wysoka temperature grzania okolo 44 stopni ale w w momencie dzialania CO jest szansa do zejscia w okolice 35 stopni i nie ma problemu goracej wody baa powiem ze trzeba uwazac bo mozna sie poparzyc
co do elektroniki to fakt proste jak budowa cepa..dla jednych minus dla innych plus..nie czym mieszac i co zepsuc..a w prosty sposob i za kilka zlotych mozna uzupelnic funkcjonalnosc ziriusa..
rafal

am76
10-09-2009, 23:20
co do temp to w lecie trzeba utrzymywac wysoka temperature grzania okolo 44 stopni ale w w momencie dzialania CO jest szansa do zejscia w okolice 35 stopni i nie ma problemu goracej wody baa powiem ze trzeba uwazac bo mozna sie poparzyc

A dlaczego w lecie musimy grzać do 44 a w zimie do 35? Nie rozumię tego kompletnie. Podobno producent zaleca grzać zawsze do 50 tak aby mieć komfort CWU natomiast odpowiednia temperatura dla CO ustawiana jest na mieszaczu - oznacza to niski COP nawet przy podlogowce. A moze sie nie znam i myle?



co do elektroniki to fakt proste jak budowa cepa..dla jednych minus dla innych plus..nie czym mieszac i co zepsuc..a w prosty sposob i za kilka zlotych mozna uzupelnic funkcjonalnosc ziriusa..
rafal
Wiadomo, że im prościej tym lepiej. Ale sterownaie krzywą grzania (temperaturą zasilania) w zależności od pogody i to jeszcze z uwzględnieniem 2 taryf to są faktyczne zyski. Bez tego to nie będzie dużo taniej niż grzanie akumulacyjne prądem w drugiej taryfie.

Inka Opole
11-09-2009, 07:05
Przy chodzacym Co wystarczy grzac do okolo 35 by na gorze osiagac temperetaury w granicach 80-90 stopni (ruch wody w zbiorniku) natomiast w lecie przy nie chodzacym CO musimy grzac na pompie 44 by uzyskac u gory ponad 50 stopni

akurat w tym przypadku pogodowka i krzywe grzania nie dokonca sie chyba sprawdza..zreszta zalozyc pogodowke zawsze mozna
a sterowanie II taryfa mozna latwo osiagnac instalalujac zwykly euroster w domu ktory bedzie pilnowal temp w domu
pozdr
rafal

HenoK
11-09-2009, 09:40
Przy chodzacym Co wystarczy grzac do okolo 35 by na gorze osiagac temperetaury w granicach 80-90 stopni (ruch wody w zbiorniku) natomiast w lecie przy nie chodzacym CO musimy grzac na pompie 44 by uzyskac u gory ponad 50 stopniWiąże się to z miejscem pomiaru temperatury. Jest ona w środku wysokości zbiornika. Stąd takie trochę nielogiczne zachowanie podgrzewacza. Przy działającym c.o. następuje większe wymieszanie wody w zbiorniku - traci się warstwowy rozkład temperatur.

SEBA32
11-09-2009, 19:01
:D

klimaw
11-09-2009, 20:24
Czemu akurat 1150 ? 8)

SEBA32
12-09-2009, 19:00
Czemu akurat 1150 ? 8)

Instalator zaproponował .Mam 285 m2 podłogówki 290 mb odwiertów ,i jeszcze miesiąc czasu do montażu kotłowni a na 100 % nie wiem którą Pompę wybrać :cry:

sys35
13-09-2009, 21:24
Witam wiernych forumowiczów po dłuższym czasie. Jestem trochę zabiegany więc dawno mnie tu nie było. Pobieżnie tylko przeczytałem 2 nieczytane strony :D . Nie wiecie gdzie nasza Bonetka zaginęła :-? ?
Henok jestem nareszcie trakcie egzaminu :D. Jutro sie okaże czy mnie dopuścili do praktycznego :)
Pozdrawiam :wink:

sys35
13-09-2009, 21:42
zimą podobne urządzenie pracujące w temp. 0-15 st.C zuzywa ok 90 kWh/m-c
latem (20-27st.C) ciągnie ok. 60kWh/m-c.
Wygodne jest bo bezobsługowe a hałasuje jak klasyczna lodówka z wentylatorem.
czy sie opłaca to odp. sobie sam.Przy tym konkretnie zakres pracy jest bardziej ograniczony 8 - 35 st. C.
Jeżeli je zastosować to w takim układzie :
http://www.tworek.pl/_img/zdjecia/id256.jpg


Niektórzy tzn. 1 producent zwiększył zakres od + - 0 :)

sys35
13-09-2009, 22:03
COP dla grzania wody wychodzi około 2,9 ale wodę grzeje się w każdej pompie dwufunkcyjnej - zawór przełącza przepływ czynnika grzewczego z grzania CO (temperatura wg regulatora podłogowego - wtedy COP może być 4 i więcej - na ogrzewanie CWU wg nastawień na regulatorze - na przykład 50stopni - wtedy jest 2,9. Dlatego między innymi efektywny COP całej instalacji MUSI być niższy niż 4. Dochodzi prąd potrzebny na pompy obiegowe, automatykę itd.

Piszesz to z praktyki czy z instrukcji :) Przejrzałem trochę Twój dziennik. Ładny domek :).Obawiam się jednak trochę, że podłogówka jest za rzadko rozłożona jak na Zakopane i możesz tych książkowych COP-ow nie osiągnąc. Czy w łazience przewidziałeś jakiś dodatkowy kaloryfer?
Wybacz za krytykę. Może się mylę, bo nie znam do końca szczegółów izolacji budynku. Ale w tym rejonie trzeba byc przygotowanym na ekstremalne temperatury :D

sys35
13-09-2009, 22:10
Witajcie

Czy macie jakieś zdanie na temat pomp ciepła firmy Alpha-InnoTec ,wybrałem NIBE 1150 ale wykonawca chce mnie przekonać do tej Alphy :-?

ALPHA jest na dzień dzisiejszy potentatem na rynku europejskim, bogata oferta i wyniki testów mówią same za siebie. Moc 160kW w 1 obudowie nie jest chyba też powszechnością.
Pozdrawiam

sys35
13-09-2009, 22:30
Ja ciągle nie wiem jaką pompę wybrać, a zegar tyka. :-?
Ciągnie mnie do powietrznej, ale roczny koszt energii podobno ma się zmieścić w przedziale 2800-3500zł
Podobno użytkownicy pompy gruntowej zużywają prąd za ok. 1000-1500zł
Czy to prawda??
Różnica duża, proszę podajcie Wasze koszty związane z korzystaniem z pompy ciepła.
Mam też pytanie o grubość betonu na podłodze. Ja zakładam założenie 5cm styropianu,3cm gotowy styropian z folią pod rurki, rurki 16mm i wylewka 5cm.
Ostatnio czytałem, że wylewka powinna być jak najgrubsza aby dłużej trzymać ciepło.
Jakiej grubości macie wylewki?

Wybór bywa trudny :) . Jeśli tylko mogę doradzic to glikolową. niby dlaczego nie możesz zrobic kolektora poziomego? Na zdjęciu satelitarnym działka wygląda na niemałą :) chyba że ją cała zabudowałeś 8) .
Z grubością betonu nie przesadzaj bo mozesz go nie ogrzac :)
5-6 cm nad rurkami wystarczy :wink:
Pozdrawiam

mery26
14-09-2009, 08:30
Niektórzy tzn. 1 producent zwiększył zakres od + - 0 :)
są też takie
"Hoval CombiVal VT 157:Granica zastosowania do min. - 10˚C."

nabial
14-09-2009, 12:59
COP dla grzania wody wychodzi około 2,9 ale wodę grzeje się w każdej pompie dwufunkcyjnej - zawór przełącza przepływ czynnika grzewczego z grzania CO (temperatura wg regulatora podłogowego - wtedy COP może być 4 i więcej - na ogrzewanie CWU wg nastawień na regulatorze - na przykład 50stopni - wtedy jest 2,9. Dlatego między innymi efektywny COP całej instalacji MUSI być niższy niż 4. Dochodzi prąd potrzebny na pompy obiegowe, automatykę itd.

Piszesz to z praktyki czy z instrukcji :) Przejrzałem trochę Twój dziennik. Ładny domek :).Obawiam się jednak trochę, że podłogówka jest za rzadko rozłożona jak na Zakopane i możesz tych książkowych COP-ow nie osiągnąc. Czy w łazience przewidziałeś jakiś dodatkowy kaloryfer?
Wybacz za krytykę. Może się mylę, bo nie znam do końca szczegółów izolacji budynku. Ale w tym rejonie trzeba być przygotowanym na ekstremalne temperatury :D
podłogówka była liczona.Okna mam z potrójną szybą, 20 cm styropianu lambda 31 na ścianach, 30cm wełny lambda 35 na poddaszu. łazienki są obliczone na 21 stopni + grzejniki elektryczne, żeby przed kąpielą dogrzać nawet do 25 :)
Nie pisze z instrukcji ani z praktyki, bo pompa ma zacząć działać dopiero w październiku, natomiast mam uzasadnione podejrzenie, że myślę dość logicznie, poza tym miałem 5 z fizyki :) COP nie ma nic wspólnego z gęstością ułożenia rurek. Instalacja jest obliczona na 35stopni na zasilaniu z delta t=5 stopni dla temperatur ekstremalnych w tym rejonie, to znaczy -24 stopnie :)

mery26
14-09-2009, 13:26
nabiał myślę, że sys35 sugerował przewymiarowanie podłogówki w stosunku do projektu uwzględniając błędy wykonawcze. Lepiej mieć zapas, szczególnie przy podłogówce (nie dodasz żeberek jak w zwykłym kalafiorze). Gęstsze rurki to szybsze, równomierne nagrzewanie podłogi, możliwość grzania na II taryfie, a z drugiej strony większe koszta inwestycji.
Najgorsze, że wszystko wyjdzie dopiero wtedy jak jedynym parametrem pozostanie temp. zasilania-a to już ma wpływ na COP.

sSiwy12
14-09-2009, 13:43
.... natomiast mam uzasadnione podejrzenie, że myślę dość logicznie, poza tym miałem 5 z fizyki :) COP nie ma nic wspólnego z gęstością ułożenia rurek.... :)
Im gęściej ułożone rurki w podłodze, tym niższa może być temperatura medium.
Im niższa temperatura medium, tym wyższy może być COP

nabial
14-09-2009, 19:01
absolutnie się zgadzam z przedmówcami - tym bardziej że wspomniano również o tym, że gęstsze rurki to większe koszta inwestycyjne. Jednakże temp. -24 stopnie wystąpi raptem kilkadziesiąt godzin w roku, po drugie instalacja jest obliczona na 20-21 stopni, a z tego co słyszałem to przy podłogówce podobny komfort cieplny uzyskuje się przy 18 stopniach - w porównaniu do 20 stopni przy grzejnikach. Ponadto mam kominek, którym mogę dogrzewać, a ciepło rozprowadzać poprzez system wentylacji mechanicznej. Zatem jestem mimo wszystko optymistą, jeżeli chodzi o komfort cieplny we wnętrzach. Zresztą czas pokaże :)

sys35
14-09-2009, 21:07
Witam,

ja nic złego nie chciałem powiedziec :) . Tylko na 1 rzut oka w łazience wydawało mi się za mało tej rurki :), szczególnie jak będzie rekuprator, który w zasadzie nie będzie chyba tego pomieszczenia dogrzewał, wrecz zabierał mu ciepło. Mogłeś jednak zainwestowac w kilkanaście metrów rury, żeby grzałeczki oszczędzic. Jaki to jest koszt 10 m rury 30 zł?? To co się liczy a to co praktyka pokazuje to 2 różne strony medalu. Ja nie przeczę, że będziesz miał zimno, wręcz życzę Ci duuuuużo ciepełka :)
Ile m2 masz do ogrzania?

Pozdrawiam

mery26
15-09-2009, 08:24
Jednakże temp. -24 stopnie wystąpi raptem kilkadziesiąt godzin w roku, . Ponadto mam kominek, którym mogę dogrzewać, a ciepło rozprowadzać poprzez system wentylacji mechanicznej. Zatem jestem mimo wszystko optymistą, jeżeli chodzi o komfort cieplny we wnętrzach. Zresztą czas pokaże :)
to się zgadza-ale dni wietrznych przy -10 st. jest więcej-a to też ma niebagatelne znaczenie. Przyjmując temat rurek za zamknięty skup się teraz na dokładnej izolacji, uszczelnieniu budynku (otwory, poddasze)

TTASZT
15-09-2009, 09:07
mała dygresja odezwało się do mnie ECOWAY zainteresowanym podaje stronkę http://ecoway.pl/eu_dotacje-pompy-ciepla.php
trochę jakoś ta oferta do mnie nie trafia. nie wiadomo tak na prawdę co to za PCi. Może ktoś się wypowie :)

nabial
15-09-2009, 09:24
do ogrzania mam 150m2, wyliczona moc kotła to 6,9kW, natomiast pompa ciepła ma mieć 8kw, zatem jakiś zapas mocy jest. Oczywiście mam świadomość, że dobre zaizolowanie to podstawa :)

klimaw
15-09-2009, 09:33
Ponadto mam kominek, którym mogę dogrzewać, a ciepło rozprowadzać poprzez system wentylacji mechanicznej. Zatem jestem mimo wszystko optymistą :)
Nic nie ujmując , to twój optymizm :D polega na założeniu , że nie zamarzniesz (licząc kominek ) , a nie na tym , że sama PC da ci wystarczającą ilość ciepła. 8)
U siebie pierwsze co zrobiłem to wywaliłem kominek i komin do niego.
Sprawdziło się. :lol:

mery26
15-09-2009, 09:47
Ja bym się kominka nie pozbywał-mało tego, swój stawiałem na cito w jeden dzień (zestaw zrób go sam) jak była w styczniu awaria linii średnicowej i na wioskach prund odcięło na przeszło dobę. Co prawda temp. wewnątrz spadła o jakieś 2-3 stC. ale stwierdziłem ze czas zdywersyfikować źródła ciepła.

klimaw
15-09-2009, 10:15
skasowałem-powtórzony

klimaw
15-09-2009, 10:17
Ja po prostu widziałem zbyt dużo domów z kominkami i z brudem tam panującym. :cry:
Chodzi o konieczność częstego malowania salonu oraz brud przy wylotach ciepłego powietrza przy kratkach , a także na podłodze. :cry:
Dodatkowo jeśli ktoś ma płaszcz+PC to konstrukcja się mocno komplikuje 8) i skórka nie jast chyba warta wyprawki ( koszt pompek oraz całego układu ).
Poza tym "kominkowcy" podkreślali , że chęć palenia maleje wraz z długością zamieszkiwania. :wink:

mery26
15-09-2009, 10:30
Poza tym "kominkowcy" podkreślali , że chęć palenia maleje wraz z długością zamieszkiwania. :wink:
pod tym się podpisuję oboma :lol:
pompa rozleniwia-jak pisałem, kominek jako dywersyfikacja źródeł ciepła ewentualnie, sporadycznie jako paralaksa :lol:
nawiązując do brudzenia-nie zaobserwowałem po 1,5 sezonu-domniemam, że wina leży po stronie wkładu (jakieś nieszczelności). Stwierdzam na podstawie doświadczeń

klimaw
15-09-2009, 10:36
To nie wina układu. 8)
Wszędzie przy kratkach nadmuchowych ciepłego powietrza jest z czasem brudno i widziałem to nie tylko w jednym domu. :cry:

HenoK
15-09-2009, 10:41
mała dygresja odezwało się do mnie ECOWAY zainteresowanym podaje stronkę http://ecoway.pl/eu_dotacje-pompy-ciepla.php
trochę jakoś ta oferta do mnie nie trafia. nie wiadomo tak na prawdę co to za PCi. Może ktoś się wypowie :)Zobacz tutaj :
http://forum.muratordom.pl/post3631432.htm#3631432

nabial
15-09-2009, 17:49
mój kominek służyć ma jako źródło ciepła "rekreacyjnego". tak jak napisałem - PC ma rezerwę 1kW mocy. Natomiast podłogówka jest obliczona na 20 stopni przy zewnętrznej -24. Oczywiście mógłbym zrobić podłogówkę z odstępami co 5-10 cm, ale wtedy nie wiem ile miałbym obwodów grzewczych (i tak mam 19) z długimi obwodami, dużymi oporami, wysiloną pracą pompy obiegowej (a przez to zwiększonym poborem energii elektrycznej). Dlatego podłogówkę zrobiliśmy (o szaleństwo!!) precyzyjnie według projektu, a nie na oko instalatora :)
projekt zresztą zrobił instalator doświadczony w podłogówkach, których robił setki i nigdy nikomu nie było za zimno w mrozy. Wiem, że to karygodna lekkomyślność robić coś według projektu, ale zaryzykuje :)

HenoK
15-09-2009, 18:38
projekt zresztą zrobił instalator doświadczony w podłogówkach, których robił setki i nigdy nikomu nie było za zimno w mrozy. Wiem, że to karygodna lekkomyślność robić coś według projektu, ale zaryzykuje :)Pytanie tylko, czy w podłogówkach współpracujących z pompa ciepła ?

klimaw
15-09-2009, 19:29
... ale wtedy nie wiem ile miałbym obwodów grzewczych (i tak mam 19)
O cholera-nieźle :o :o :o
Masz 150 m2 do ogrzania i planowaną 8kW. :P
U mnie 122m2 i 6kW.
Mam 10 obwodów fi18.
Skąd twój projektant wytrzepał tyle obwodów?
Podaj jakieś szczegóły-długości pętli i średnicę rurki. :wink:

nabial
15-09-2009, 20:29
po prostu inaczej się nie dało - mam we wszystkich pomieszczeniach podłogówkę i na przykład w salonie 2 obwody, ponieważ na 1 obwodzie rurka miałaby więcej niż 120m. Podobnie z kilkoma innymi pomieszczeniami. Obwodów parę jest, to prawda, ale za to żadna rurka nie przekracza 100 m długości (małe opory), najczęściej obwody mają 50-70 metrów (łącznie 900 metrów rurki fi 17 rehau)

nabial
15-09-2009, 20:33
projekt zresztą zrobił instalator doświadczony w podłogówkach, których robił setki i nigdy nikomu nie było za zimno w mrozy. Wiem, że to karygodna lekkomyślność robić coś według projektu, ale zaryzykuje :)Pytanie tylko, czy w podłogówkach współpracujących z pompa ciepła ?

rozumiem do czego zmierzasz - często podłogówki są projektowane na więcej niż 35 stopni. U mnie założenia były proste - jak napisałem max temp. czynnika grzewczego 35-37 stopni, delta t=5-7 stopni. Przy znanym nominalnym przepływie dla pompy ciepła projektowanie nie różni się niczym od takich podłogówek dla innych źródeł ciepła - odpada za to mieszacz :)

sys35
15-09-2009, 23:50
Nabiał:)
skoro masz już 160mb odwiertu to pakuj pompę 10 kW. Jest wprawdzie trochę droższa, ale w eksploatacji będzie tańsza :) , tym bardziej że z upływem czasu straty ciepła są większe. Możliwe jednak, że klimat się ociepli :), ale lepiej dmuchac na zimne.
Jakiej firmy masz pompkę w planie :) ?[/code]

sys35
15-09-2009, 23:58
do ogrzania mam 150m2, wyliczona moc kotła to 6,9kW, natomiast pompa ciepła ma mieć 8kw, zatem jakiś zapas mocy jest. Oczywiście mam świadomość, że dobre zaizolowanie to podstawa :)

pytanie czy 150 m2 to powierzchnia po podłodze? Ważna jest kubatura, bo powierzchnia wcale nie jest do niej adekwatna.
Kolejne pytanie do doświadczonego instalatora, który zapewne wykonuje częściowe podlogówki :) , bo tak się z reguły robi, czy uwzględnił w swoich obliczeniach rekuperator i czy aby kanały powietrzne są zaprojektowane adekwatnie do kubatury pomieszczen :) ? Często gęsto kanały są o 1 przekroju 8) bopo co sie głowic :)
Pozdrawiam

HenoK
16-09-2009, 07:24
skoro masz już 160mb odwiertu to pakuj pompę 10 kW. Jest wprawdzie trochę droższa, ale w eksploatacji będzie tańsza :) , tym bardziej że z upływem czasu straty ciepła są większe. Niekoniecznie musi być tańsza w eksploatacji. Rozumiem, Twój tok rozumowania - większa moc pompy ciepła, to więcej pracy w II taryfie, a tym samym niższe koszty eksploatacji. Jest jednak druga strona medalu - większa moc, to większe różnice temperatur na pomiędzy zasilanem i powrotem zarówno po stronie dolnego, jak i górnego źródła PCi lub większa moc pomp obiegowych, jeśli chcielibyśmy utrzymać te same różnice temperatur. To z kolei oznacza większą różnicę temperatury pomiędzy dolnym i górnym źródłem PCi, a tym samym spadek COP pompy ciepła.
Dla konkretnej instalacji (u nabiała dolne i górne źródło PCi jest już wykonane) i lokalizacji można spróbować oszacować jedno i drugie rozwiązanie.
Jest tu jeszcze jedna niewiadoma. Rzeczywista wydajność dolnego źródła pompy ciepła. Dotychczas nikt go nie badał pod tym względem. Wyjdzie ona podczas normalnej eksploatacji PCi. Głębokość odwiertów to nie wszystko. Przy wydajnym dolnym źródle teza sys35 może okazać się słuszna. Przy słabym (słabe ogrzanie glikolu w gruncie - niskie dT), większa moc PCi może pogorszyć sprawę.

Są oczywiście i dobre strony zwiększenia mocy PCi - szybszy rozruch instalacji, szybsze przygotowywanie ciepłej wody, rezerwa mocy na wypadek naprawdę niskich temperatur.

Dlaczego z biegiem czasu straty miałyby być większe ?