PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 [39] 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

nabial
26-10-2009, 19:13
a propos dolnego źródła obawiam się że 150m to nieco za mało jak dla pompy 11kW, chyba że macie idealne warunki gruntowe
Ja mam pompę 8 kW w skale i podziemnych ciekach wodnych (warunki znakomite) i dolne źródło 2x80 i wcale nie uważam że to za dużo.....

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 08:56
AdamAlicjaWRO - tez zamierzam kupic Ecopowera - ile placiliscie za sama pompe (bez wliczania robocizny, zbiornika CWU, dolnego zrodla) ?? Czy ta pompa ma juz sterowanie pogodowe, czy mozna z niego zrezygnowac i zaplacic mniej nie wiecie ?

Co do samej PC to szczerze przyznam się że nie pamiętam. Została kupiona i zainstalowana już rok temu, ale EnergiaPro nas po prostu nie dopuściła do skrzynek i mam roczne przesunięcie.
Pompa ma sterowanie pogodowe, nie mam pojęcia czy można z niego zrezygnowac.

Co do DZ - mam warunki z ciekami wodnymi, robiłem badania gleby itp. Są określone jako świetne. na czym opierasz to że nie uważasz że 2x80 to za dużo. na doświadczeniu? czy może na odczuciach?

pozdrawiam

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 09:35
Zacząłem od tygodnia obserwować pracę PC i mam małe pytanko.

Czytałem że podłogówka powinna byc zasilana około 30-32stopnie aby było ok. I jak tak patrze na prace mojej PC to mam coś takiego, że załącza się, podgrzewa wodę do 30stopni to potem pompka przekazuje na podłogówkę, i tam tez sie robi koło 30 stopni(no mniej więcej, jestem laikiem tematu),

i teraz... PC się wyłącza i temperatura opada do 21 na wejściu itp.

Czy tak to ma działać? Nie powinno stale płynąc te 30 na podłogi? Proszę o wyjasnienie jak własciwie to ma działac. Nie znalazłem tego w temacie - może ewentualnie odnośnik gdzie szukać?

pozdrawiam

irtad
27-10-2009, 11:37
Zacząłem od tygodnia obserwować pracę PC i mam małe pytanko.

Czytałem że podłogówka powinna byc zasilana około 30-32stopnie aby było ok. I jak tak patrze na prace mojej PC to mam coś takiego, że załącza się, podgrzewa wodę do 30stopni to potem pompka przekazuje na podłogówkę, i tam tez sie robi koło 30 stopni(no mniej więcej, jestem laikiem tematu),

i teraz... PC się wyłącza i temperatura opada do 21 na wejściu itp.

Czy tak to ma działać? Nie powinno stale płynąc te 30 na podłogi? Proszę o wyjasnienie jak własciwie to ma działac. Nie znalazłem tego w temacie - może ewentualnie odnośnik gdzie szukać?

pozdrawiam

Jak pompa się wyłączy (tak piszesz) to jak nadal ma być 30 stopni?

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 11:47
logiczne to jest co piszesz :) jednak lepiej wychodzi mi liczenie i księgowanie

ale z innej strony : jak ta podłogówka ma grzać dom jak ma 20 stopni???

Przyznam szczerze, że spodziewałem sie, że po odpaleniu PC bedzie ona chodzić z 2 tyg prawie bez przerwy. No nie mówię,że się nie cieszę, ale jednak jestem zaskoczony

irtad
27-10-2009, 12:04
Pewnie masz 2 termometry na wejściu i wyjściu?
Jeżeli pompa się wyłączy (nie grzeje) to termometr po pewnym czasie praktycznie pokazuje temperaturę pomieszczenia a nie wody zasilania. I wcześniej ta woda o 30 stopniach podgrzała ci beton który podczas kiedy pompa nie pracuje oddaje to ciepło do pomieszczenia i dlatego masz ciepło ;)

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 12:29
No tak, kolejne logiczne wytłumaczenie:)

Dziękuję bardzo. Zaczynam to "widzieć" że tak powiem.

pozdrawiam serdecznie.

irtad
27-10-2009, 12:37
mam tylko nadzieję że tuzy tego wątku wybaczą mi skrót myślowy w moim wyjaśnieniu ;)

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 12:42
właśnie doczytałem sobie o sterownikach i znowu pytanie:

mam oczywiście pogodowy, ale instalator podłogówki wyprowadził mi do każdego pomieszczenie kabelki, gdzie moge podłączyć pokojowe do regulatorów.

Przeczytałem i za i przeciw. Ale ekonomicznie jak mam kupić 15 eurosterów za sumę około 2300PLN to nie wiem czy to w ogóle jest sens.

Ogólnie chciałem powiedzieć, że mimo tych moich niejasności i wątpliwości mam w domu 22 stopnie :)

a no i dopiero teraz założę podlicznik, bo nie łapie ile mi idzie KWh.

Tylko sczytuję dzienne całościowe zużycie i jest to uśredniając dla wszystkich używanych urzadzeń(w tym PC) to jest 25KWh.... sam nie wiem czy to sie jakos odnosi i porównuje

irtad
27-10-2009, 13:09
Jeżeli chcesz wykorzystać regulator w każdym pomieszczeniu to nie za bardzo się uda korzystać tylko z taniego prądu. To jest moje zdanie. Uważam że bardzo podobny efekt uzyskasz poprzez regulację obiegów w danym pomieszczeniu. Co prawda jest z tym trochę zabawy i obserwowania jak cały system działa ale uważam że wynik jest satysfakcjonujący.

Tylko nie wiem po co ci 15 eurosterów? chyba że masz tyle pokoi.

Chyba chodziło ci o siłowniki montowane na obiegach. A najcześciej Euroster daje się jeden w pomieszczeniu.

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 13:47
pokoi 5 , łazienka, pralnia i tak by wyliczać. Zebrało się 15....

no tak mam na myśłi te siłowniki co przyduszają przebieg wody w obiegu.

Na czwartek mam wizytę instalatora. Ma sie trochę pobawić tymi obiegami.

Cały dzień mu wystarczy?

irtad
27-10-2009, 13:53
Nie wyregulujesz obiegów w jeden dzień. podłogówka ma dużą bezwładność. Efekt regulacji "widać" po dwóch dniach ;)

Daga&Adam
27-10-2009, 14:11
Cały dzień mu wystarczy?

"Na oko" to bedziesz regulowal kilka tygodni zeby dojsc do stanu idealnego ;)

Najlepiej to znac dokladne zapotrzebowanie na cieplo pomieszczen, dokladna dlugosc rurek w kazdym z obiegow i wprowadzic to wszystko do np. audytora CO, ktory poda Ci nastawy poszczegolnych obiegow - masz rotametry wiec wystarczy Ci informacja o wymaganych przeplywach w l/min w danej petli. To powinien byc wzor i podstawa do rozpoczecia regulowania instalacji - choc i bez tego sobie poradzisz, tyle ze potrwa to na pewno dluzej :)
pozdr.

irtad
27-10-2009, 14:18
Zgadza się. Ja walczyłem miesiąc zanim wszystko wyregulowałem. Ale teraz już nie tykam od dwóch lat ;) . Mogę tylko powiedzieć że łazienki możesz sobie odpuścić. Tam obiegi otwarte na maksa i będzie dobrze ;)

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 14:33
ok, dzięki. Hmmm mam projekt podłogówki ze wszystkimi danymi i na rysunkach mam też kazdy obieg z podanie przepływu na rotametr.

Sęk w tym, że pewien bałwan, który instalował mi pompe ciepła mi uszkodził wszystkie rotametry. I teraz zamiast nich mam zamknięte(śrubą czy czymś tam). Gdybym je posiadał to bym sobie je tam wg projektu kręcił.

Chciałem tylko nawiązać do tematu: obecnie żaden z bałwanów instalujących moją PC nie pracuje już w firmie skąd ją brałem. Co świadczy o tym, że trafiłem na wyjątkowych dyletantow.

irtad
27-10-2009, 14:43
Rotametry masz na belce zasilającej?
A na powrocie masz może ręczne regulatory (takie na imbus) ?

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 14:45
Tak dokładnie, ale jak wspomniałem, rotametrów już brak....

irtad
27-10-2009, 14:48
to możesz zawsze wyregulować tymi dolnymi.

AdamAlicjaWRO
27-10-2009, 14:59
zgadzam się, ale jak wiedziec ile tych litrów leci teraz :)

z rotametrem spojrzałbym na odczyt. A tak? hmmm jak to wyliczyć, zaobserwować? i wprowadzić w życie oczywiscie.

pozdrawiam

irtad
27-10-2009, 15:13
tak jak napisał Daga&Adam. metodą prób i błędów. Zakręcasz na maksa i z tego co pamiętam to chyba 3,5 obrotu od całkowitego zamknięcia nie masz już tłumienia przepływu. Czyli regulujesz w tym zakresie i czekasz na wynik. Wiem że trochę partyzantka ale można to zrobić bo ja tak mam i działa.

klimaw
27-10-2009, 16:28
AdamAlicjaWRO
A jaką masz w stanie ustabilizowanym ( po min.15 minutach pracy PC na CO) temperaturę wejścia i wyjścia do podłogówki? 8)

sero
27-10-2009, 22:44
Witam.
Ja również zaczynam przygodę z pompą ciepła;) Wybrałem "polską myśl techniczną" Pompa z Hubomaga, 13,5kW na 280m2 powierzchni. Na razie mamy w ziemi pięć nitek kolektora spiralnego po około 30 metrów każda. Teraz przystępujemy do górnego źródła. Wykonawca odradza hydroizolację podłogi na gruncie? Jakieś doświadczenia, uwagi? Ocieplenie to 2x5cm FS20 + 3cm styropianu systemowego z folią. Jak na razie wiele pytań i wątpliwości ale najważniejsze, że wreszcie decyzja podjęta.
Gorące podziękowania dla Bonetki i Hydrola za pomoc i cierpliwość a dla wszystkich niskich rachunków;)

piwopijca
28-10-2009, 07:48
... Wykonawca odradza hydroizolację podłogi na gruncie? Jakieś doświadczenia, uwagi? Ocieplenie to 2x5cm FS20 + 3cm styropianu systemowego z folią. ...

Dziwne, argumentowal dlaczego odradza hydroizolacje na gruncie?
Mnie sie raczej wydaje ze musi byc, jesli wilgoc "podejdzie" do scian czy wykladzin to moze byc nieprzyjemnie
Ja dalem chudziak ale oddzielony styropianem od scian, na chudziak folia, styropian 30cm i znowu folia i dopiero na folie rurki od podlogowki.
Nie wyobrazam sobie zeby nie dac folii na chudziaka pod styro ...

Czy ktos ma "mala"pompe ciepla i moze pochwalic sie czy ma dwu czy jedno-taryfowe naliczanie energii elektrycznej?
Musze podjac decyzje a nie jestem na 100% przekonany czy dwu-tryfowa mi sie bedzie oplacala. Zastanawia mnie zuzycie dzienne "zwyklych" urzadzen.

Pzdr.

wit74
28-10-2009, 08:15
Wg kalkulatora Enea: G12, 30% II taryfa i 70%I daje rachunek jak G11.
Moja PC ma 7KW, w sezonie grzewczym od 68% do 80% II taryfa, zależnie od temp zew. - to prąd na cały dom.
W tym układzie wiele zależny od doboru mocy PC i od zapotrzebowania domu.

piwopijca
28-10-2009, 08:28
Moja bedzie miala 5,9kW, ale sezon grzewczy nie trwa caly rok a rachunki trzeba placic caly czas :cry:
Jak to wyglada w skali calego roku i grzanie wody (cwu)?
Zakladajac sezon grzewczy w ktorym wieksze zuzycie mozna osiagnac w II taryfie trwa 100dni bo pozostale to moga sie rownowazyc lub wrecz wychodzic niekorzystnie. Ciepla wode grzejesz ile razy dziennie zeby wystarczylo? Jakiej pojemnosci zbiornik masz?
Ja bede mial 175l i kombinuje czy grzanie wody w ciagu dnia w godzinach tanszej taryfy wystarzy do wieczora zbey sie wykapac, wszak to dwie godziny ale i sporo czasu jeszcze do wieczora.
Ogrzewania to jestem pewien ze wystarczy w nocy, ale moze sie okazac ze "zwykla" taryfa wyjdzie tyle samo co ta "tansza" - patrzac na to calosciowo.

Pzdr.

irtad
28-10-2009, 08:53
Ja mam 2 taryfy i się opłaca. Średnioroczny koszt 1kWh (z wszystkimi opłatami stałymi przesyłowymi itp. itd.) to około 35 groszy. Dokładnie podam jak wrócę do domu bo tam mam dane. A ogrzewanie domu to nie 100 dni ale 180. I oczywiście pralka , zmywarka w taniej taryfie. Grzanie wody tez tylko w taniej zbiornik 270l .

wit74
28-10-2009, 08:56
5 miesiecy poza sezonem grzewczym, CWU w zbiorniku 185l grzałem 3 razy dziennie do 49C w II taryfie,czas pracy śrenio około 1,2-1,3 h/dobę. Standardowao nam wystarczalo,dogrzać zawsze mogłem. Korzystanie z II taryfy to mała zmiana przyzwyczajeń.Zmywarka i pralka była puszczana w tańszej, podlewanie ogródka z hydroforu - także. Zatem 50/50 może 45/55 taryfy II/I a więc nadal było warto G12. Do tego cały okres grzewczy wychodzi jednoznacznie. Ale każdy musi taka analizę zrobic dla swoich warunków.
Są tu osoby dla ktorych G12w jest optymalne- i ja bede musial się temu przyjżeć.

Black&Zaba
28-10-2009, 09:50
hmm minął prawie roczek i mały rachunek sumienia, mimo pierwszego sezonu to grzanie CO u mnie to mniej niż 50% zużycia prądu w domu :oops:
nawet jakbym zszedł z całością CO w tanie godziny (co raczej realne jest max. w 80-90%) to i tak w/g taryf w moim zakładzie energet. się nie opłaci - sens byłby dopiero przy stosunku 60/40, a to oznaczałoby rezygnację z komfortu (oszczędzanie na cyrkulacji CWU, pilnowanie godzin pralki/zmywarki), co przy 2ch gospodyniach w domu nierealnym jest ;-) i nie adekwatnym jest do oszczędności rzędu max 500zł/rocznie (specjalnie pisałem tylko o CO, bo o upilnowaniu CWU przy moich kobietach nie ma mowy, a używana woda jest non-stop roczek cały)
ja zostaję przy jednej taryfie i każdemu radzę przeliczyć na spokojnie po pierwszym roku (sezon grzewczy + lato), jakie ma zużycie realnie, czy stać go na to i czy rzeczywiście chce ścigać się "o kropelkę" kosztem patrzenia cały rok na zegarek

jak już się odezwałem to napiszę "miłe" wrażenia z ostatniej awarii prądu na mazowszu - jak na miasto przystało miałem zasilanie już po 3,5 doby :o
W tym czasie domek wychłodził się o 5C co uważam za wynik bardzo przyzwoity, w każdym razie przy +16C w połowei 4tej doby nadal dało się normalnie funkcjonować (choć kominek podskoczył na liście brakujących elementów wyposażenia domu o kilka miejsc ;-))

piszę to po ostatnich dyskusjach na temat sterowania podłogówką oddzielnie w poszczególnych pomieszczeniach - życzę powodzenia w uzyskiwaniu precyzyjnych nastaw temperatury i jej czasowym obniżaniu/podwyższaniu - praktycznie stestowałem jej bezwładność rzędu 1-1,5C na dobę w przeciętnie ocieplonym domu z 7-7,5 cm wylewki 8)
zresztą tego się spodziewałem i nie mam nawet jednego czujnika pokojowego;
zyski od słońca i straty od wiatru można w tym przypadku pominąć, bo jaka była pogoda w te dni to wszyscy widzieli za oknem :-)

irtad
28-10-2009, 10:46
Tak jak pisał Wit74 niektórym to się będzie opłacało a niektórym nie. Trzeba to sobie samemu policzyć. Ja pierwszy rok jechałem na jednej taryfie i po roku zmieniłem na 2 i mi się opłaciło. Niektórzy potrafią się zdyscyplinować do maksymalnego wykorzystania 2 taryfy niektórzy nie i wcale nie musi to być niekomfortowe. Dla mnie jest to oszczędność 1500zł rocznie uważam że warto.

piwopijca
28-10-2009, 11:05
Przeanalizowalem sobie tak w uproszczeniu zuzycie pradu w mieszkaniu i policzylem roznice dla G12 w taryfie drozszej, dziennej.
Koszt w taryfie G11: 500 kWh/m-c x 0,4414 zl/kWh = 220,7 zl/m-c
Koszt w taryfie dziennej G12: 500 kWh/m-c x 0,4782 zl/kWh = 239,1 zl/m-c
Roznica: 239,1 - 220,7 = 18,4 zl/m-c
W roku: 18,4 x 12=220,8 zl/rok
W domu zuzycie zazwyczaj wzrasta, wiecej pomieszczen, silneijsze oswietlenie do wiekszej powierzchni, ogrzewanie pompa ciepla cwu i co a w mieszkaniu tylko cwu z boliera elektrycznego,brazy, oswietlenie zewnatrzne etc...
W zwiazku z tym zwiekszy sie koszt zwiazany z energia elektryczna.
Jesli uda sie zmywarke, pralke i pompe ciepla przezucic na taryfe tansza-nocna to moze sie to faktycznie juz oplacac. Nie wspomne ze niektore urzadzenia pracuja cala dobe, np. lodowka, zamrazarka,wentylacja mechaniczna -ale to juz niewielkie koszty generuje.

Pzdr.

irtad
28-10-2009, 11:27
Bardzo zgrubnie to policzyłeś. No i zależy z jakiego operatora korzystasz. Ale na przykład dla Enei koszt 1kWh w taryfie G11 to koło 49 groszy a koszt dziennej w G12 to 58 groszy. Co daje różnicę 9 groszy a nie 3 tak jak założyłeś. w obliczeniach oparłem się na danych podawanych na stronie www.enea.pl

piwopijca
28-10-2009, 11:45
Dane z RWE w warszawie -takie stawki na dzien dzisiejszy mam podane brutto dla indywidualnego klienta w taryfach G.
Nie bede kombinowal z szukaniem innego operatora-dostawcy bo RWE chyba wychodzi najkorzystniej finansowo.

Stale oplaty miesieczne dla:
G11: 19,51 zl/m-c
G12: 20,79 zl/m-c


Pzdr.

Stawki w RWE Warszawa:
G11 - koszt 1 kWh: 0,4414 zl/kWh
G12 -koszt 1 kWh:
- taryfa dzienna: 0,4782 zl/kWh
-taryfa nocna: 0,3213 zl/kWh
Ceny brutto
Roznica w taryfie G11 i G12 dziennej: 0,0368 zl/kWh
Roznica w taryfie G11 i G12 nocnej: 0,1201 zl/kWh

irtad
28-10-2009, 11:47
ja nie mówię o szukaniu innego. ja podałem cenę z wszystkimi opłatami.

wit74
28-10-2009, 11:50
W Enea taka róznica cenowa pomiędzy strefą I w G11 i G12 jest istotnie, ale..... granica opłacalnosci II/I strefy jest 30/70 a nie jak u Black&Zaba 60/40.
W takim razie prócz: zużycia, trybu życia ,komfortu,przyzwyczajeń wiele zależy od tego co nam oferuje operator

klimaw
28-10-2009, 13:55
U mnie jak na razie sprawdza sie G12w z Enei. 8)
Wszystko energożerne wyrzucone maksymalnie po 21.00 lub na weekend.
CWU mam 300 litrów więc grzeje tylko w 2T. :wink:

irtad
28-10-2009, 14:10
Jak się kształtuje procentowe rozłożenie zużycia na dwie taryfy? Ja mam G12 i jakiś czas temu się zastanawiałem nad G12w . Czy wcześniej miałeś G12 i przeszedłeś na G12w? Czy od razu G12w?

rwxw
28-10-2009, 20:19
Wykonawca odradza hydroizolację podłogi na gruncie? Jakieś doświadczenia, uwagi? Ocieplenie to 2x5cm FS20 + 3cm styropianu systemowego z folią.
Dziwny ten wykonawca. Hydroizolacja powinna byc. Ocieplenie tez lepiej dac wieksze niz 10 + 3, W porownaniu z cala inwestycja styropian jest tani, a pozniej dolozyc sie go nie da, wiec nie ma go co zalowac.

klimaw
28-10-2009, 20:41
irtad
Prawdziwie wiarygodny sezon grzwczy jesli chodzi o wszystkie parametry będzie teraz. 8)
W pierwszym sezonie dużo eksperymentowałem z ustawieniami, i PC ,i podłogówki oraz nad dopieszczeniem tego by było możliwie tanio przy niepogorszonym komforcie. :wink:
Miałem taryfę 1T do opłat , ale podlicznik nastawiony na 2T.
Taryfę 2Tw mam dopiero od marca , więc praktycznie już po sezonie.
Żeby nie mącić nie podaję na razie nic z wartości w poszczególnych taryfach.
Całorocznie od 01.09.2008 do 01.09.2009 zużyłem 3185kWh minus jeden tydzień , gdzie na przełomie lutego i marca wysyłałem podlicznik do przeprogramowania.
Można śmiało przyjąć , że moja PC(6kW) zużyła około 3300 kWh rocznie. :D
Każdy niech sobie pomnoży przez stawki swoich operatorów. 8)

irtad
28-10-2009, 20:50
To jak już będziesz miał wyniki z G12W to daj znać jestem ciekaw. Kiedyś próbowałem sobie to policzyć ale robiłem to bardzo oględnie. To znaczy brałem moje roczne zużycie i ilość dni wolnych w których mam G12W no i godzin na dobę . I liczyłem proporcjonalnie . W obliczeniach mi wychodziło że godzin taniego prądu jest więcej przy G12W niż przy G12. Ale jakoś później się zamotałem i nie chciało mi się ;)

klimaw
28-10-2009, 20:56
Napewno mogę już powiedzieć , że ze względu na 2T trzeba brać baniak zewnętrzny co CWU.
Baniaki typu 170-190 litrów zespolone nie mają szans wytrzymać tylko w 2T lub w 2Tw. :cry:
U mnie np.latem po podgrzeniu pomiędzy 5 a 6 rano spoko wystarcza do 21.
Wychodzi więc na to , że całorocznie CWU grzeję tylko w 2Tw. :lol:

irtad
28-10-2009, 21:04
Wodę też grzeję tylko w 2T. Mam 270l i wystarcza. Ogrzewanie w 95% pewnie też bym opędzlował od 21-6. Tylko szkoda że brakuje tych dwóch godzin od 13-15 zawsze zmywareczkę albo pranko można zapuścić. No a weckendy to już pełne szaleństwo . A podaj jaka ci wychodzi średnia za 1kWh z ostatniego odczytu?

klimaw
28-10-2009, 21:09
Tych godzin pomiędzy 13 a 15 mi nie brakuje , bo jestem w pracy. 8)
Cała radość jest dopiero jak się goście zwalają na weekendy i ciągną prądzik :D :D :D w 2Tw. :lol: :lol: :lol:
Średniej dzisiaj nie podam , bo żonka poszła spać , a tam mam rachunki-postaram się jutro. :wink:

irtad
28-10-2009, 21:11
Ona tam sama a ty tu gadu-gadu :lol:

klimaw
28-10-2009, 21:15
Niech trochę odpocznie -potem ja się polenię :lol: :D :lol:

sero
28-10-2009, 23:47
Dzięki piwopijca i rwxw.
Brak hydroizolacji podłogi na gruncie też mnie trochę dziwi ale radzi to poważny i ceniony przez forumowiczów fachowiec. Niestety te 13cm styropianu to max na jaki sobie mogę pozwolić :( Mam nadzieję, że wystarczy.
Pozdrawiam.

HenoK
29-10-2009, 08:47
Wykonawca odradza hydroizolację podłogi na gruncie? Jakieś doświadczenia, uwagi? Ocieplenie to 2x5cm FS20 + 3cm styropianu systemowego z folią. Nie znam Twojej posadzki. Podejrzewam, że jest zrobiona standardowo, czyli podsypka piaskowa, chudy beton, styropian styropian systemowy, wylewka ogrzewania podłogowego.
Hydroizolacja pod styropianem byłaby konieczna tylko w przypadku bardzo wysokiego poziomu wody gruntowej (np. budynek na skarpie), chociaż i w takiej sytuacji należałoby raczej zastosować drenaż opaskowy.
Załóżmy, że w trakcie budowy styropian ulegnie niewielkiemu zawilgoceniu - na budowie o to nietrudno (niewielki deszcz, nieszczelności w folii izolacyjnej pod wylewką. Co się stanie z tą wilgocią? Przy braku hydroizolacji podczas grzania wyschnie górna część izolacji, zaś z dolnej części wilgoć spłynie do chudego betonu, a dalej do podsypki.
Co się stanie, gdy pod styropianem damy hydroizolację? Wilgoć w styropianie pozostanie bardzo długo, pogarszając jego właściwości izolacyjne.
Styropian nie jest materiałem higroskopijnym, nie podciąga wody kapilarnie.

Możesz zrobić eksperyment. Umieść kawałek płyty styropianowej na wodzie. Niech sobie pływa przez np. miesiąc. Po miesiącu sprawdź jego wilgotność na spodzie i na górze.

Brak hydroizolacji w tym wypadku nie jest wiec błędem.

piwopijca
29-10-2009, 09:46
Folie pod styropian uklada sie zazwyczaj w zadaszonym domu lub nawet w zamknietym juz i prawde powiedziawszy nie widzialem zbytniej mozliwosci zawilgocenia pomiedzy foliami podlogi.

Pewnie nie jest to bledem wartym zbytniego zajmowania sobie tym glowy -moze nie miec wiekszego znaczenia podczas uzytkowania domu.

Jesli chudziak bedzie wilgotny - nie bedzie tam zbyt sympatycznie -nie wiem w jakich warunkach bedzie odbywalo sie cos w rodzaju gnicia etc..

Nie wiem jak sie zachowa strypian np. lezacy na wilgotnym chudziaku po kilku latach w takich warunkach i dlatego osobiscie staralem sie zeby pod styro bylo sucho.
Wilgoc moze pochodzic min. od fundamentow ktore nie beda "odizolowane" od chudziaka.
Niestety prawda jest taka, ze zazwyczaj nie znamy jakosci wykonania niektorych prac i polaczen roznych izolacji, ciezko zapewniac, ze wszystko jest szczelne etc...

Pzdr.

swimmer
29-10-2009, 10:19
A ja tak z innej mańki: raczej wszyscy pod rurami mamy styropian - to czy on po latach nie będzie się kurczył ?? czy podłoga nie będzie osiadała??? Tak se pytam, bo przeraża mnie usuwanie okładzin kamiennych z podłogi za naście, dziesiąt ??? lat.

HenoK
29-10-2009, 11:39
A ja tak z innej mańki: raczej wszyscy pod rurami mamy styropian - to czy on po latach nie będzie się kurczył ?? czy podłoga nie będzie osiadała??? Tak se pytam, bo przeraża mnie usuwanie okładzin kamiennych z podłogi za naście, dziesiąt ??? lat.Jak będziesz dawał na podłogówkę moc rzędu 200W/m2 to może to być groźne.
Przy 40W/m2 i temperaturze wody grzewczej do 40st. C nie ma się czego obawiać.

rume
29-10-2009, 11:51
Tych godzin pomiędzy 13 a 15 mi nie brakuje , bo jestem w pracy.

No właśnie to jest ten problem. Niby piszą że można wybrać dwie godziny z przedziału 13-17 ale jest to faktycznie 13-15 i to jest kicha :(. Trzeba się skusić na g12w.

piwopijca
29-10-2009, 12:17
RWE nie ma weekend'ow w taniej taryfie, sa tylko godziny 13-15 i 22-06 w tzw. 10x14.

Pzdr.

irtad
29-10-2009, 12:30
Policzyłem G12W w skali 2 miesięcy ( czyli pomiędzy odczytami) nie uwzględniając dni wolnych od poniedziałku do piątku czyli tylko zysk na sobocie i niedzieli daje nam 200 godzin taniego prądu ekstra. Zrobiłem proporcjonalnie i wyszło mi że przechodząc z G12 na G12w zaoszczędzę 10% . klimaw podaj jeżeli możesz proporcje twojego zużycia i średnią 1kWh. Ułatwi mi to ewentualną decyzję o zmianie. Dzięki

klimaw
29-10-2009, 13:38
Proporcji nie podam , bo jak pisałem wszystko mam ustabilizowane dopiero od marca , a wtedy skończył się sezon grzewczy. 8)
Jak wrócę na chatke to podam np.odczyt z licznika głównego w podziale na taryfy i z podlicznika również z podziałem na taryfy za dwa ostatnie miesiące. :)
Da to obraz zużycia całego domu i w tym odniesieniu zużycie samej PC.( oczywiście dotyczyć to będzie tylko CWU ) :D

sero
29-10-2009, 14:11
Wykonawca odradza hydroizolację podłogi na gruncie? Jakieś doświadczenia, uwagi? Ocieplenie to 2x5cm FS20 + 3cm styropianu systemowego z folią. Nie znam Twojej posadzki. Podejrzewam, że jest zrobiona standardowo, czyli podsypka piaskowa, chudy beton, styropian styropian systemowy, wylewka ogrzewania podłogowego.
Hydroizolacja pod styropianem byłaby konieczna tylko w przypadku bardzo wysokiego poziomu wody gruntowej (np. budynek na skarpie), chociaż i w takiej sytuacji należałoby raczej zastosować drenaż opaskowy.
Załóżmy, że w trakcie budowy styropian ulegnie niewielkiemu zawilgoceniu - na budowie o to nietrudno (niewielki deszcz, nieszczelności w folii izolacyjnej pod wylewką. Co się stanie z tą wilgocią? Przy braku hydroizolacji podczas grzania wyschnie górna część izolacji, zaś z dolnej części wilgoć spłynie do chudego betonu, a dalej do podsypki.
Co się stanie, gdy pod styropianem damy hydroizolację? Wilgoć w styropianie pozostanie bardzo długo, pogarszając jego właściwości izolacyjne.
Styropian nie jest materiałem higroskopijnym, nie podciąga wody kapilarnie.

Możesz zrobić eksperyment. Umieść kawałek płyty styropianowej na wodzie. Niech sobie pływa przez np. miesiąc. Po miesiącu sprawdź jego wilgotność na spodzie i na górze.

Brak hydroizolacji w tym wypadku nie jest wiec błędem.
Dzięki za słowa otuchy HenoK.
Pozdrawiam wszystkich i idę dalej układać styropian :D

HenoK
29-10-2009, 14:49
Folie pod styropian uklada sie zazwyczaj w zadaszonym domu lub nawet w zamknietym juz i prawde powiedziawszy nie widzialem zbytniej mozliwosci zawilgocenia pomiedzy foliami podlogi.Budując odpowiednio długo można pewnie znaleźć taki moment, kiedy wilgoć pod styropianem się nie wykropi. Jednak w przypadku, gdy są wykonywane mokre roboty : wylewko, tynki i budynek jest zamkniety, to wilgotność w nim jest bardzo wysoka (80-90%) - najlepiej widać to po "płaczących oknach". Wentylacja w tym czasie zazwyczaj nie działa. Po położeniu styropianu na posadzce najchłodniejszą częścią budynku jest chudy beton. Potrafi się tam wykroplić naprawdę sporo wilgoci (od momentu rozpoczęcia rozkładania styropianu, do ułożenia ogrzewania podłogowego i wykonania wylewki mija zazwyczaj kilka dni. Jeżeli pod styropianem jest hydroizolacja, na styropianie folia, to ta wilgoć w styropianie zostanie na bardzo długo oczywiście pogarszając jego izolacyjność.

klimaw
29-10-2009, 19:28
irtad
Zgodnie z obietnicą. 8)
Wziąłem pod lupę dwa rachunki-w sumie od 09.04 do 11.08.
Od tego okresu trzeba odjąć 11 dni, bo w tym czasie nie było nas w domu i PC była wyłączona ,ale z drugiej strony jakieś zużycie global było-choćby lodówki. :wink:
Rozpatrujemy więc okres 09.04-31.07. czyli 113 dni. :P
Zużycie domu + PC w tym czasie 1T- 927kWh
2T-1441kWh czyli razem 2368kWh :cry:
Zapłaciłem zgodnie z rachunkami 969,93 czyli średnio 41 groszy za kWh. :cry:
Zużycie PC mogę podać za pełne miesiące , bo poza sezonem grzewczym spisuję wszystko tylko na koniec miesiąca. 8)
W okresie 01.04-31.07 PC zużyła: 1T- 80kWh
2T-442kWh :D :lol: czyli razem 522kWh.
Jeszcze raz podkreślam , że PC pracowała w tym okresie tylko na CWU.
Dokładne - 100% dane będę miał w późniejszych miesiącach , bo teraz w sezonie grzewczym odczytuję podlicznik i spisuję parametry PC codziennie. :wink:
Co wy na to? :roll:

rwxw
29-10-2009, 20:07
Co wy na to?
Mało to nie jest, ale współczynniki masz dobre. Ja się już martwiłem, że za ostatnie 2 miesiące przyszło mi 250zł... Jutro postaram sie zrobic bardziej szczegółówe sprawozdanie, ale z tego co pamiętam mam 50/50 w obu taryfach bez użycia pompy - cwu grzane gazem. Teraz w sezonie wykorzystanie nocnej bedzie zdecydowanie lepsze.

irtad
29-10-2009, 20:08
Proporcja 2T do 1T wychodzi ci ładna 60% 2T 40% 1T.
Ja mam w tym okresie 2T 55% 1T 45%.
Dopiero zimą jest proporcja 2T 75% 1T 25%
Cena 1 kWh też nie jest zła w tym okresie.Mi wyszła w podobnym okresie około 40gr dopiero zima ładnie zaniża do średniej rocznej około 35 groszy.

Prądu zużywasz podobnie. Ja miałem 2193 kWh z tym że od 23.03-23.07.
Widzę że te dwie taryfy są bardzo podobne.

irtad
29-10-2009, 20:12
Mało to nie jest, ale współczynniki masz dobre. Ja się już martwiłem, że za ostatnie 2 miesiące przyszło mi 250zł... Jutro postaram sie zrobic bardziej szczegółówe sprawozdanie, ale z tego co pamiętam mam 50/50 w obu taryfach bez użycia pompy - cwu grzane gazem. Teraz w sezonie wykorzystanie nocnej bedzie zdecydowanie lepsze.

To bardzo mało 250zł za 2 msc . Ale ty masz gaz a my nie ;)

klimaw
29-10-2009, 20:16
Widzę że te dwie taryfy są bardzo podobne.
To się dopiero okaże w zimie. :D Sama CWU nie jest pod tym względem miarodajna. 8)

irtad
29-10-2009, 20:29
to czekamy do kwietnia jak zatoczysz koło ;)

klimaw
29-10-2009, 20:32
Niekoniecznie-porównamy się już po listopadzie i grudniu. 8)
Coś tam już będzie można wywnioskować. :D

Tlobo
30-10-2009, 06:35
Proszę o pilną poradę.
Czy robiąc odwierty, ich długości muszą być równe.
Mój "odwiertnik" twierdzi, że nie. Moim zdaniem zrobi mi 3 szt. 60- 55 - 70
Jego zdaniem długość odwiertów może się różnić do 20% !!!
Dodam, że wykonuje też pompy u ludzi (w mnie nie).
Moim zdaniem mają być równe bo mają mieć jednakowe przepływy, jednak zdaniem wykonawcy odwiertów przepływy reguluje się zaworami i wszystko jest OK.

Daga&Adam
30-10-2009, 11:31
Proszę o pilną poradę.
Czy robiąc odwierty, ich długości muszą być równe.
Mój "odwiertnik" twierdzi, że nie. Moim zdaniem zrobi mi 3 szt. 60- 55 - 70
Jego zdaniem długość odwiertów może się różnić do 20% !!!
Dodam, że wykonuje też pompy u ludzi (w mnie nie).
Moim zdaniem mają być równe bo mają mieć jednakowe przepływy, jednak zdaniem wykonawcy odwiertów przepływy reguluje się zaworami i wszystko jest OK.

Sam kolektor tez bedzie sie troche sam regulowal. Chodzi o to, ze w tym najkrotszym bedzie najwiekszy przeplyw, a wiec bedzie sie on najszybciej wychladzal. Glikol im chlodniejszy tym gestszy. A im gestszy tym stwarza wiekszy opor, wiec przeplyw przez niego zmaleje :)

Jezeli bedziesz mial jeszcze dodatkowo jakies elementy regulacyjne (zawory spoko tylko trzebaby miec jakies rotametry zeby widziec ile tego przeplywu jest faktycznie) to wogole bym sie nie przejmowal :)
pozdr.

rume
30-10-2009, 12:30
No i byłem w Enei :) Taryfa g11w w czwartek start.

wit74
30-10-2009, 12:48
G12w? :wink:

Ja jednak zostaje przy G12.W bilansie w roku, dla mnie tak wychodzi troszeczkę lepiej - sporo wykorzystuje godz 13-15.

rume
30-10-2009, 13:07
Sorry za szybko pisałem g12w :) Ja w domu dopiero po 16 więc te dwie godziny 13-15 za dużo nie pomogą, a w g12w już 21 jest poza szczytem no i całe weekendy :).

klimaw
30-10-2009, 14:22
rume
Witaj-dawno cię nie było. :wink:
Porównamy sie więc po listopadzie i zobaczymy jak to hula w G12w. :D

rume
30-10-2009, 15:01
Hej.
Muszę poczytać jak Ty to w pompie poustawiałeś. :) Do czwartku mam czas.

wit74
30-10-2009, 18:07
Sprawdziłem jeszcze dokładnie z rachunków od maja do października- czyli bez co., tylko CWU i reszta - 59% 2T i 41% 1T.Czyli G11 zdecydowanie odpada u mnie.

klimaw
30-10-2009, 18:12
wit74
Zdziwił bym się gdyby było inaczej. :o

stmario
31-10-2009, 18:34
Mam innego dostawcę pompy i instalatora od ogrzewania podłogowego. Pompa 10kW , dom z poddaszem użytkowym 170m2 p.u..Jakie przekroje rur od pompy do rozdzielaczy jaki przekrój rozdzielacza i jakiej średnicy pexy?. czy można podejść do tematu tak jak z tradycyjnym kotłem?

klimaw
31-10-2009, 18:39
stmario
Bez obrazy :wink: , ale jeśli zadajesz takie pytania to nie przejrzałeś choć pobierznie tago wątku , a jest tu kopalnia wiedzy. 8)

bartbk
01-11-2009, 08:07
Hej,

Policzyłem sobie, ale może gdzieś popełniam błąd, opłacalność PC wersus grzanie elektryczne.
Założenia:
Dom 300 m2
Izolacja 50 w/m2
zużycie w związku z tym wychodzi mi 15 kwh dzienne w miesiącach grzewczych
Ilość mc grzania 8 - tutaj nie jestem pewny, ale raczej realne zalozenie
cena za prad w I taryfie 0,4898
cena za prąd w II taryfie 0,3035
Grzanie 4h w I taryfie i 6h w drugiej taryfie

Inwestycja w PC wersus kocioł elektryczny pracujący z wodną podłogówka
(PC + dolne źródło odwierty 80k PLN dla PC o mocy ok. 15kwh)
Za kociol liczę 5k PLN
Stopa procentowa 5%

No i co mi wyszło? Że PC przy takich parametrach zwraca sie po 12 latach
Gdy koszt bedzie na poziomie okolo 60000 to ma szasne sie to zwrócic po 7-8 latach, wciąż bardzo długo...
Dopiero, gdy PC kosztuje około 45k PLN ma to sens - zwrot po około 5 latach
Czy się myle? Raczej nie...

PC jest niemałą ekstrawagancją, chyba że ja gdzieś popełniłem błąd...

klimaw
01-11-2009, 08:24
bartbk
Za 80K to masz już zapewne PC+odwierty+podłogówka , a jak nie to blisko tej kwoty. 8)
Pominąłeś całkowicie CWU , którą musisz grzać także latem i to niekoniecznie w 2T. :o
PC podgrzeje ją prawie całą w 2T. :D
Weź te uwagi i policz ponownie. 8)
Ekstrawagancja-tak , ale 30 lat temu. :wink:
Nawet jak zwrot wyjdzie po około 10-12 latach to po tym okresie my dalej grzejemy tanio :lol: , a ty bulisz. :x

bartbk
01-11-2009, 08:55
bartbk
Za 80K to masz już zapewne PC+odwierty+podłogówka , a jak nie to blisko tej kwoty. 8)
Pominąłeś całkowicie CWU , którą musisz grzać także latem i to niekoniecznie w 2T. :o
PC podgrzeje ją prawie całą w 2T. :D
Weź te uwagi i policz ponownie. 8)
Ekstrawagancja-tak , ale 30 lat temu. :wink:
Nawet jak zwrot wyjdzie po około 10-12 latach to po tym okresie my dalej grzejemy tanio :lol: , a ty bulisz. :x

No myślę, że wątpie... Jeżeli pomyślisz, to zaplanujesz sobie centralne ogrzewanie elektyczne tak, że też będziesz grzał prawie wyłacznie w 2 tartyfie.
Do tych rozwazań wydaje mi się, że CWU jest prawie pomijalne, ale chetnie się dowiem, ile na to założyć - przyznam że nie wiem...

30k PLN za 300 m2 podłogówki netto
24k PLN za odwierty 300 mb (3x100) netto
to PC musiałbyś mieć 23k PLN - znasz jakąś która kosztuje 23k PLN brutto? 15 kw? Z zamotnowaniem i ze wszystkim?

Moja kalkulacja nie uwzględnia ew. przeglądów, awarii itp, ale także wzrostu kosztu prądu oraz stopy procentowej. Wzrost kosztów prądu jest na + dla PC, ale wzrost kosztów pieniądza na -. Generalnie inwestycja ma sens, jak się zwróci po 7-8 latach moim zdaniem. Za 12 lat mozesz miec byc moze przydomowa elektrownie jadrowa i prad prawie za darmo ;)
A nawet jakby nie to 12 ROI = gruba przesada.

klimaw
01-11-2009, 09:04
bartbk
Widzę , że szkoda czasu , żeby cię przekonywać , bo już jesteś przekonany. :wink:
Daj znać za 12 lat jak tam przydomowa elektrownia jądrowa. :D :lol: :D

bartbk
01-11-2009, 09:28
bartbk
Widzę , że szkoda czasu , żeby cię przekonywać , bo już jesteś przekonany. :wink:
Daj znać za 12 lat jak tam przydomowa elektrownia jądrowa. :D :lol: :D

Widzę, że merytorycznie podchodzisz do tematu. Nie jestem przekonany, ale nie chce mieć PC za wszelką cenę - to nie jest kwestia fanatyzmu, tylko czystej kalkulacji. Muszę więc albo obniżyć koszty inwestycyjne, albo zrezygnować z tego rozwiązania. Obiżyć koszty mozna albo instalując tańszą PC, albo rezygnując z odwiertów na rzecz kolektora poziomego.

Policzylem dokładniej, zrobilem OZC oraz CWU i wychodzi zapotrzebowanie na poziomie jakis 33,5k kwh rocznie dla mojego budynku.

Wywalilem z mojej pc wszelkie extrasy ;) typu klimatyzacja, itp no i wychodzi mi okres zwrotu dalej ponad 7 lat, wiec trzeba bedzie zmienic odwierty na kolektor poziomy, wtedy moze sie to jakos bedzie kleic z punktu widzenia sensownosci tej inwestycji. Nota bene odwierty w Polsce sa bardzo drogie, żeby to miało sens musiałby kosztowac około 50 PLN za mb.

irtad
01-11-2009, 09:38
Kolega bartbk policzył tak jak jemu pasuje.
Za mniej niż 80K (brutto) to w moim przypadku była PC + kolektory + podłogówka + CWU. A żeby było jasne, 290m2 podłogówki. Niech się i zwraca 10lat (ja uważam że mniej bo porównuję do gazu) mi już zostało tylko 7 ;)

Pinok
01-11-2009, 09:49
http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html

PSPC-13 13kW 13.790,00 zł
PSPC-16 16kW 14.680,00 zł

http://www.ppcpompy.eu/7001.html

ECOPOWER A14 o mocy grzewczej 14kW - cena 14500 zł
ECOPOWER A16 o mocy grzewczej 16kW - cena 15300 zł

bartbk
01-11-2009, 09:57
Kolega bartbk policzył tak jak jemu pasuje.
Za mniej niż 80K (brutto) to w moim przypadku była PC + kolektory + podłogówka + CWU. A żeby było jasne, 290m2 podłogówki. Niech się i zwraca 10lat (ja uważam że mniej bo porównuję do gazu) mi już zostało tylko 7 ;)

Uważasz? Czy policzyłeś? Widzę że nie, bo tego nie wiesz. Poza tym jeśli porównujesz z gazem, to będzie to jeszcze więcej lat zwrotu (zwłaszcza takim z sieci). Jeżeli z butlą to też zresztą więcej. Ogrzewanie prądem jest najdroższe generalnie.

Jaką masz PC? Jakie kolektory? Pionowe czy poziome? Moje wyliczenia 33,5k kwh są już tez z CWU. Jakie są Twoje rachunki za prąd do PC rocznie?

I weź skończ z uwagami, że liczę jak mi pasuje, bo mało generalnie wnoszą. Jeżeli jesteś fanatykiem PC bo ją zamontowałeś i nie jest dla Ciebie istotne ile lat sie zwraca inwestycja, to zauważ, że moje obliczenia miały inny cel.

Jakbyś nie zauważył to moje pytanie miało na celu porównanie ROI PC versus grzanie prądem przy konkretnym budynku, konkretnych cenach prądu i konkretnej ofercie jaka leży na stole, a nie dywagacje nt. jakości mojego liczenia, chyba że coś się w tych obliczeniach merytorycznie nie zgadza.

Pozdrawiam,
bk

bartbk
01-11-2009, 10:03
http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html

PSPC-13 13kW 13.790,00 zł
PSPC-16 16kW 14.680,00 zł

http://www.ppcpompy.eu/7001.html

ECOPOWER A14 o mocy grzewczej 14kW - cena 14500 zł
ECOPOWER A16 o mocy grzewczej 16kW - cena 15300 zł

Czy to ceny z zamonotowaniem u mnie we Wrocławiu? Czy jak pojade do magayznu i sobie zabiore od producenta? :)
Bo to troche zmienia :)
Poza tym lękam się takich "garażowych" producentów - jeżeli to czytają to proszę aby się nie czuli urażeni. PC to generlanie proste urządzenie, a urządzenia różnych producentów różnią się już praktycznie tylko sterownikami w moim odczuciu, ale chciałbym mieć gwarancję że producent "dożyje" końca gwarancji jaką sam daje. Poza tym sprężarki 2 producentów, pompki też od 2 różnych - duopol po prostu ;)

Ale generalnie wychodzi mi sie że przy zmianie na kolektor poziomy to się może opłacać... :)

irtad
01-11-2009, 10:14
Kolega bartbk policzył tak jak jemu pasuje.
Za mniej niż 80K (brutto) to w moim przypadku była PC + kolektory + podłogówka + CWU. A żeby było jasne, 290m2 podłogówki. Niech się i zwraca 10lat (ja uważam że mniej bo porównuję do gazu) mi już zostało tylko 7 ;)

Uważasz? Czy policzyłeś? Widzę że nie, bo tego nie wiesz. Poza tym jeśli porównujesz z gazem, to będzie to jeszcze więcej lat zwrotu (zwłaszcza takim z sieci). Jeżeli z butlą to też zresztą więcej. Ogrzewanie prądem jest najdroższe generalnie.

Jaką masz PC? Jakie kolektory? Pionowe czy poziome? Moje wyliczenia 33,5k kwh są już tez z CWU. Jakie są Twoje rachunki za prąd do PC rocznie?

I weź skończ z uwagami, że liczę jak mi pasuje, bo mało generalnie wnoszą. Jeżeli jesteś fanatykiem PC bo ją zamontowałeś i nie jest dla Ciebie istotne ile lat sie zwraca inwestycja, to zauważ, że moje obliczenia miały inny cel.

Jakbyś nie zauważył to moje pytanie miało na celu porównanie ROI PC versus grzanie prądem przy konkretnym budynku, konkretnych cenach prądu i konkretnej ofercie jaka leży na stole, a nie dywagacje nt. jakości mojego liczenia, chyba że coś się w tych obliczeniach merytorycznie nie zgadza.

Pozdrawiam,
bk

No jednak liczysz jak ci pasuje.Nie jestem żadnym fanatykiem. A najbardziej mnie śmieszą uwagi takich jak ty którzy znaleźli jedyną i słuszne rozwiązanie i próbują przekonać do niego innych. Chyba żeby samemu sobie udowodnić jak ładnie liczą. Czy pisząc że przy gazie jeszcze dłużej się zwraca, brałeś pod uwagę np.

Cenę wkładu do komina?
Cenę samego przyłącza?
Cenę komina?


Jak już jesteś taki dokładny to licz dokładnie ale z każdej strony.

To że źle policzyłeś to ci już pokazał klimaw bo podałeś 80 tys bez podłogówki a za mniej niż 80 to możesz mieć całość.

Pinok
01-11-2009, 10:23
Pytasz o pompę która kosztuje 23k, jak ci taką podaję na tacy za mniejsze pieniądze to to podważasz.

To chcesz żeby ci odpowiadać czy wolisz monologi ?

bartbk
01-11-2009, 10:26
Kolega bartbk policzył tak jak jemu pasuje.
Za mniej niż 80K (brutto) to w moim przypadku była PC + kolektory + podłogówka + CWU. A żeby było jasne, 290m2 podłogówki. Niech się i zwraca 10lat (ja uważam że mniej bo porównuję do gazu) mi już zostało tylko 7 ;)

Uważasz? Czy policzyłeś? Widzę że nie, bo tego nie wiesz. Poza tym jeśli porównujesz z gazem, to będzie to jeszcze więcej lat zwrotu (zwłaszcza takim z sieci). Jeżeli z butlą to też zresztą więcej. Ogrzewanie prądem jest najdroższe generalnie.

Jaką masz PC? Jakie kolektory? Pionowe czy poziome? Moje wyliczenia 33,5k kwh są już tez z CWU. Jakie są Twoje rachunki za prąd do PC rocznie?

I weź skończ z uwagami, że liczę jak mi pasuje, bo mało generalnie wnoszą. Jeżeli jesteś fanatykiem PC bo ją zamontowałeś i nie jest dla Ciebie istotne ile lat sie zwraca inwestycja, to zauważ, że moje obliczenia miały inny cel.

Jakbyś nie zauważył to moje pytanie miało na celu porównanie ROI PC versus grzanie prądem przy konkretnym budynku, konkretnych cenach prądu i konkretnej ofercie jaka leży na stole, a nie dywagacje nt. jakości mojego liczenia, chyba że coś się w tych obliczeniach merytorycznie nie zgadza.

Pozdrawiam,
bk

No jednak liczysz jak ci pasuje.Nie jestem żadnym fanatykiem. A najbardziej mnie śmieszą uwagi takich jak ty którzy znaleźli jedyną i słuszne rozwiązanie i próbują przekonać do niego innych. Chyba żeby samemu sobie udowodnić jak ładnie liczą. Czy pisząc że przy gazie jeszcze dłużej się zwraca, brałeś pod uwagę np.

Cenę wkładu do komina?
Cenę samego przyłącza?
Cenę komina?


Jak już jesteś taki dokładny to licz dokładnie ale z każdej strony.

No a mnie najbardziej smieszysz Ty, uważajac że ja znalazłem jedynie i słuszne rozwiazanie. Weź przeczytaj dokładnie to co napisałem, a nie próbuj leczyć moim kosztem swojego dyskomfortu.

Cenę wkładu do komina i wkładu pomijam, bo go zrobiłem - nawet jak zamontuję pompę ciepła czy ogrzewanie elektryczne. Miałem w tym swój cel i była to przemyślana decyzja, ale to jest inny temat. Ja liczę dla konkretnego budynku i konkretnej sytutacji tj. prąd vs pc dla mojego domu.

Cena samego przyłącza i pieca wziąłem pod uwagę, zarówno dla gazu z butli jak i gazu z sieci - dla Twojej konkretnej sytuacji może być oczywiście inaczej, ale o tym tutaj nie dyskutujemy.

bartbk
01-11-2009, 10:29
Pytasz o pompę która kosztuje 23k, jak ci taką podaję na tacy za mniejsze pieniądze to to podważasz.

To chcesz żeby ci odpowiadać czy wolisz monologi ?

Pytałem, cyt:
to PC musiałbyś mieć 23k PLN - znasz jakąś która kosztuje 23k PLN brutto? 15 kw? Z zamotnowaniem i ze wszystkim?

Widzisz różnicę pomiędzy ceną PC loco producent a zamontowaną i działającą?

Czy widzisz w tym coś niestosownego?

irtad
01-11-2009, 10:35
Kolega bartbk policzył tak jak jemu pasuje.
Za mniej niż 80K (brutto) to w moim przypadku była PC + kolektory + podłogówka + CWU. A żeby było jasne, 290m2 podłogówki. Niech się i zwraca 10lat (ja uważam że mniej bo porównuję do gazu) mi już zostało tylko 7 ;)

Uważasz? Czy policzyłeś? Widzę że nie, bo tego nie wiesz. Poza tym jeśli porównujesz z gazem, to będzie to jeszcze więcej lat zwrotu (zwłaszcza takim z sieci). Jeżeli z butlą to też zresztą więcej. Ogrzewanie prądem jest najdroższe generalnie.

Jaką masz PC? Jakie kolektory? Pionowe czy poziome? Moje wyliczenia 33,5k kwh są już tez z CWU. Jakie są Twoje rachunki za prąd do PC rocznie?

I weź skończ z uwagami, że liczę jak mi pasuje, bo mało generalnie wnoszą. Jeżeli jesteś fanatykiem PC bo ją zamontowałeś i nie jest dla Ciebie istotne ile lat sie zwraca inwestycja, to zauważ, że moje obliczenia miały inny cel.

Jakbyś nie zauważył to moje pytanie miało na celu porównanie ROI PC versus grzanie prądem przy konkretnym budynku, konkretnych cenach prądu i konkretnej ofercie jaka leży na stole, a nie dywagacje nt. jakości mojego liczenia, chyba że coś się w tych obliczeniach merytorycznie nie zgadza.

Pozdrawiam,
bk

No jednak liczysz jak ci pasuje.Nie jestem żadnym fanatykiem. A najbardziej mnie śmieszą uwagi takich jak ty którzy znaleźli jedyną i słuszne rozwiązanie i próbują przekonać do niego innych. Chyba żeby samemu sobie udowodnić jak ładnie liczą. Czy pisząc że przy gazie jeszcze dłużej się zwraca, brałeś pod uwagę np.

Cenę wkładu do komina?
Cenę samego przyłącza?
Cenę komina?


Jak już jesteś taki dokładny to licz dokładnie ale z każdej strony.

No a mnie najbardziej smieszysz Ty, uważajac że ja znalazłem jedynie i słuszne rozwiazanie. Weź przeczytaj dokładnie to co napisałem, a nie próbuj leczyć moim kosztem swojego dyskomfortu.

Cenę wkładu do komina i wkładu pomijam, bo go zrobiłem - nawet jak zamontuję pompę ciepła czy ogrzewanie elektryczne. Miałem w tym swój cel i była to przemyślana decyzja, ale to jest inny temat. Ja liczę dla konkretnego budynku i konkretnej sytutacji tj. prąd vs pc dla mojego domu.

Cena samego przyłącza i pieca wziąłem pod uwagę, zarówno dla gazu z butli jak i gazu z sieci - dla Twojej konkretnej sytuacji może być oczywiście inaczej, ale o tym tutaj nie dyskutujemy.

Szkoda czasu. Ja pasuję. Już na wstępie założyłeś że się nie opłaca a teraz szukasz potwierdzenia. Otóż powiem ci że się nie opłaca. Nie możesz brać kosztu instalacji PC i porównywać tylko z kosztem kotła na prąd dla domu pasywnego bo wiadomo że się nie będzie opłacało. Śmiem nawet twierdzić że i ten kociło przepłacisz. PC jest opłacalne dla ściśle założonych warunków a nie wszędzie tam gdzie sobie wymarzysz.
Pozdrawiam

stmario
01-11-2009, 10:43
stmario
Bez obrazy :wink: , ale jeśli zadajesz takie pytania to nie przejrzałeś choć pobierznie tago wątku , a jest tu kopalnia wiedzy. 8)


oj poświeciłam kilka dni łącznego czasu i zgadzam się że jest to kopalnia wiedzy, zreszta to forum wspomogło mnie w wyborze sposobu ogrzewania. Jednak pewne rzeczy uciekly z pamięci a przeglądałem forum pod innym kątem. Jeśli mogę to proszę, mimo weszystko, o odpowiedź.

Pinok
01-11-2009, 10:43
Widzę że wszędzie tak samo, na forum o LCD przychodzą goście z plazmami udowadniać że LCD to syf, to samo na forum o plazmach. W wątkach o podłogówce najwięcej gości którzy nie mają ale wiedzą najlepiej że to jest złe i niezdrowe, to samo w wątkach o solarach.

Jakaś plaga :P

bartbk
01-11-2009, 10:44
Szkoda czasu. Ja pasuję. Już na wstępie założyłeś że się nie opłaca a teraz szukasz potwierdzenia. Otóż powiem ci że się nie opłaca. Nie możesz brać kosztu instalacji PC i porównywać tylko z kosztem kotła na prąd dla domu pasywnego bo wiadomo że się nie będzie opłacało. Śmiem nawet twierdzić że i ten kociło przepłacisz. PC jest opłacalne dla ściśle założonych warunków a nie wszędzie tam gdzie sobie wymarzysz.
Pozdrawiam

Właśnie nie chce się sprzeczać o niekonkretne założenia, a o konkretne. Podałem nawet 50 w/m2 parametry dla mojego domu oraz jego OZC. I nie szukam potwierdzenia, raczej wręcz przeciwnie.
Z czym Twoim zdaniem należy to porównać jak nie z kosztem inwestycji i jej NPV przy danej stopie procentowej, czyli koszcie kredytu jaki ponosze?
Dlaczego przepłacę kocioł?
Mam właśnie ściśle założone warunki i dla nich chce policzyć, czy bardziej się opłaca PC czy prąd.

bartbk
01-11-2009, 10:49
Widzę że wszędzie tak samo, na forum o LCD przychodzą goście z plazmami udowadniać że LCD to syf, to samo na forum o plazmach. W wątkach o podłogówce najwięcej gości którzy nie mają ale wiedzą najlepiej że to jest złe i niezdrowe, to samo w wątkach o solarach.

Jakaś plaga :P

Comm'on :)

Ja nie chce udowadniać że PC jest zła. Ale chciałbym sprowadzić inwestycję w PC do twardych liczb. Money talks! Mam konkretny budynek, mam jego OZC, licze, pytam. Co w tym jest złego?

HenoK
01-11-2009, 10:56
Hej,

Policzyłem sobie, ale może gdzieś popełniam błąd, opłacalność PC wersus grzanie elektryczne.
Założenia:
Dom 300 m2
Izolacja 50 w/m2
zużycie w związku z tym wychodzi mi 15 kwh dzienne w miesiącach grzewczych
Ilość mc grzania 8 - tutaj nie jestem pewny, ale raczej realne zalozenie
cena za prad w I taryfie 0,4898
cena za prąd w II taryfie 0,3035
Grzanie 4h w I taryfie i 6h w drugiej taryfie

Inwestycja w PC wersus kocioł elektryczny pracujący z wodną podłogówka
(PC + dolne źródło odwierty 80k PLN dla PC o mocy ok. 15kwh)
Za kociol liczę 5k PLN
Stopa procentowa 5%

No i co mi wyszło? Że PC przy takich parametrach zwraca sie po 12 latach
Gdy koszt bedzie na poziomie okolo 60000 to ma szasne sie to zwrócic po 7-8 latach, wciąż bardzo długo...
Dopiero, gdy PC kosztuje około 45k PLN ma to sens - zwrot po około 5 latach
Czy się myle? Raczej nie...

PC jest niemałą ekstrawagancją, chyba że ja gdzieś popełniłem błąd...
Niestety popełniłeś błąd i to spory. 50W/m2 to moc grzewcza obliczeniowa, czyli np. przy temperaturze zewnętrznej -16 st. C (tyle chyba jest dla Wrocławia).
Przy tej mocy zapotrzebowanie na moc do ogrzewania wyniesie 300x50=15000W=15kW.
Zużycie energii do ogrzewania liczy się trochę inaczej. Jeżeli przy -20 st. C zużycie energii wynosi 15kW, Twój dom potrzebuje 375W/K. Przy średniej temperaturze zewnetrznej w sezonie grzewczym 5st. C i długości sezonu grzewczego 200dni zużyjesz 375W/K*(20-5)K*24h*200dni=27tys. kWh energii. Przy proponowanych przez Ciebie proporcjach zużycia energii w taryfach średnia cena energii wyniesie 0,378zł/kWh. Roczny koszt ogrzewania energią elektryczną 10207zł. Przy pompie ciepła z COP 3,5 i 80% w II taryfie koszt ten wyniesie 2629zł.
Różnica w kosztach eksploatacji 7578zł.
Instalacja pompy ciepłą o mocy 15kW to koszt rzędu 50tys. zł. Instalacja kotła elektrycznego 5tys. zł. Różnica 45tys. zł. Czas zwrotu 5,9lat.


Ja nie chce udowadniać że PC jest zła. Ale chciałbym sprowadzić inwestycję w PC do twardych liczb. Money talks! Mam konkretny budynek, mam jego OZC, licze, pytam. Co w tym jest złego?
Coś kiepskie to Twoje OZC, skoro takie wyniki Ci wyszły.

irtad
01-11-2009, 10:58
Tu nie chodzi o sprzeczanie.

Wiadomo że im mniejsze zapotrzebowanie budynku na ciepło tym opłacalność pewnych rozwiązań będzie dyskusyjna.
Uważam że liczenie oprocentowania i stóp zwrotu jest pomijalne w tych przypadkach. Bo dojdziemy do refleksji po co budować dom lepiej zrobić lokatę. :D

yadyam
01-11-2009, 11:00
Nawet jak czas zwrotu inwestycji w PC miałby wynosić 10 lat, to moim zdaniem i tak się opłaca. Weź pod uwagę jeszcze komfort obsługi, czystość, ekologię itd.
W porównaniu np. z gazem, lub ekogroszkiem wcale nie wychodzi inwestycyjnie tak tragicznie. Jak zaczniesz liczyć skrupulatnie i weźmiesz pod uwagę te rzeczy, które się generalnie pomija to wyjdzie ci, że sumarycznie koszt kotła, przyłącza, instalacji, komina, wkładu, solarów (!!! - bo przy takim grzaniu solary to wręcz konieczność) i co najważniejsze w przypadku groszku - powierzchni, na której bedziesz go składował to się okaże nagle, że PC będzie kosztować 80tys. a inne rozwiązania coś koło 60 tys. A 20 tys. różnicy odbijesz na rachunkach bardzo szybko.

P.S. Oczywiście, że PC wymaga przeglądów. Tak samo jak wszelkiego rodzaju kotły, samochody itd...

Jestem na etapie uzyskiwania pozwolenia na budowę i generalnie wiem już, że na bank zdecyduję się na pompę ciepła. Jedyne czego nie wiem jeszcze, to czy z jednej pompy do celów C.O. i C.W.U czy np. rozdzielę to na dwa układy - coś jak system Neura.
Cenowo jest mocno różnie - garażowi producenci mają to do siebie, że są tańsi, a wcale niegorsi. Po prostu nie dopłaca się za markę. A PC to przyszłość, więc jeśli firmą nie będzie się kretyńsko zarządzać, to raczej ta nie upadnie.
Z drugiej strony najważniejsze w tym wszystkim jest odpowiednio wykonane dolne źródło, bo sama konstrukcja pompy jest prosta jak budowa cepa.

I jeszcze jedno. PC mocno tanieją. Jak robiłem pierwsze rozeznanie rok temu -było 10-15% drożej. Kurs EUR wziąłem pod uwagę
pzdr

bartbk
01-11-2009, 11:07
Hej,

Policzyłem sobie, ale może gdzieś popełniam błąd, opłacalność PC wersus grzanie elektryczne.
Założenia:
Dom 300 m2
Izolacja 50 w/m2
zużycie w związku z tym wychodzi mi 15 kwh dzienne w miesiącach grzewczych
Ilość mc grzania 8 - tutaj nie jestem pewny, ale raczej realne zalozenie
cena za prad w I taryfie 0,4898
cena za prąd w II taryfie 0,3035
Grzanie 4h w I taryfie i 6h w drugiej taryfie

Inwestycja w PC wersus kocioł elektryczny pracujący z wodną podłogówka
(PC + dolne źródło odwierty 80k PLN dla PC o mocy ok. 15kwh)
Za kociol liczę 5k PLN
Stopa procentowa 5%

No i co mi wyszło? Że PC przy takich parametrach zwraca sie po 12 latach
Gdy koszt bedzie na poziomie okolo 60000 to ma szasne sie to zwrócic po 7-8 latach, wciąż bardzo długo...
Dopiero, gdy PC kosztuje około 45k PLN ma to sens - zwrot po około 5 latach
Czy się myle? Raczej nie...

PC jest niemałą ekstrawagancją, chyba że ja gdzieś popełniłem błąd...
Niestety popełniłeś błąd i to spory. 50W/m2 to moc grzewcza obliczeniowa, czyli np. przy temperaturze zewnętrznej -16 st. C (tyle chyba jest dla Wrocławia).
Przy tej mocy zapotrzebowanie na moc do ogrzewania wyniesie 300x50=15000W=15kW.
Zużycie energii do ogrzewania liczy się trochę inaczej. Jeżeli przy -20 st. C zużycie energii wynosi 15kW, Twój dom potrzebuje 375W/K. Przy średniej temperaturze zewnetrznej w sezonie grzewczym 5st. C i długości sezonu grzewczego 200dni zużyjesz 375W/K*(20-5)K*24h*200dni=27tys. kWh energii. Przy proponowanych przez Ciebie proporcjach zużycia energii w taryfach średnia cena energii wyniesie 0,378zł/kWh. Roczny koszt ogrzewania energią elektryczną 10207zł. Przy pompie ciepła z COP 3,5 i 80% w II taryfie koszt ten wyniesie 2629zł.
Różnica w kosztach eksploatacji 7578zł.
Instalacja pompy ciepłą o mocy 15kW to koszt rzędu 50tys. zł. Instalacja kotła elektrycznego 5tys. zł. Różnica 45tys. zł. Czas zwrotu 5,9lat.


Ja nie chce udowadniać że PC jest zła. Ale chciałbym sprowadzić inwestycję w PC do twardych liczb. Money talks! Mam konkretny budynek, mam jego OZC, licze, pytam. Co w tym jest złego?
Coś kiepskie to Twoje OZC, skoro takie wyniki Ci wyszły.

OK, dzięki za uwagi, w końcu ktoś konkretnie się odnosi do konkretów. Czy COP 3,5 jest realny? Ja liczyłem dla COP = 3. Czy proporcje moje są sesnowne? Jakie jest Twoje doświadczenie, skoro piszesz, że 80% jest w drugiej taryfie? Ja zakładałem 60% w drugiej.
W każdym razie dziękuje za uwagi.

bartbk
01-11-2009, 11:10
Tu nie chodzi o sprzeczanie.

Wiadomo że im mniejsze zapotrzebowanie budynku na ciepło tym opłacalność pewnych rozwiązań będzie dyskusyjna.
Uważam że liczenie oprocentowania i stóp zwrotu jest pomijalne w tych przypadkach. Bo dojdziemy do refleksji po co budować dom lepiej zrobić lokatę. :D

No właśnie liczenie stóp procentowych ma jak najbardziej sens... Chyba że masz dostęp do pieniędzy za darmo. Już einstein zauważył siłę procentu składanego... :)
A dom ma na celu zaspokoić pewne potrzeby, natomiast wybór ogrzewania to jedna z decyzji inwestycyjnych, które muszą mieć oparcie w liczbach.

irtad
01-11-2009, 11:13
Przejrzyj kilka stron od końca to zobaczysz jak się kształtują proporcje pomiędzy 1 i 2 taryfą. Mogę ci powiedzieć że w moim przypadku w miesiącach listopad - marzec około 76% w 2 taryfie.

klimaw
01-11-2009, 11:15
Nie trzeba było dużych wywodów :roll: , by wiedzieć , że koszt ogrzewania samą energią jest w przybliżeniu większy o iloraz COP-u PC.
Jeśli dla kotła el. zużyjesz np.3,5 kWh prądu :cry: , to PC pociągnie w tym czasie 1 kWh. :lol:
Średnioroczny COP 3,5 jest jak najbardziej realny. :P

irtad
Masz jakieś dane z liczników za październik? :wink:

irtad
01-11-2009, 11:15
Tu nie chodzi o sprzeczanie.

Wiadomo że im mniejsze zapotrzebowanie budynku na ciepło tym opłacalność pewnych rozwiązań będzie dyskusyjna.
Uważam że liczenie oprocentowania i stóp zwrotu jest pomijalne w tych przypadkach. Bo dojdziemy do refleksji po co budować dom lepiej zrobić lokatę. :D

No właśnie liczenie stóp procentowych ma jak najbardziej sens... Chyba że masz dostęp do pieniędzy za darmo. Już einstein zauważył siłę procentu składanego... :)
A dom ma na celu zaspokoić pewne potrzeby, natomiast wybór ogrzewania to jedna z decyzji inwestycyjnych, które muszą mieć oparcie w liczbach.

daj spokój. jak zauważyłeś dom na ma celu zaspokoić potrzeby ja na pewno nie będę liczył ile bym zarobił na lokacie gdyby nie zrobił bym tego lub tego. Jak dla mnie za bardzo naciągane.

bartbk
01-11-2009, 11:28
Twój dom potrzebuje 375W/K. Przy średniej temperaturze zewnetrznej w sezonie grzewczym 5st. C i długości sezonu grzewczego 200dni zużyjesz 375W/K*(20-5)K*24h*200dni=27tys. kWh energii. Przy proponowanych przez Ciebie proporcjach zużycia energii w taryfach średnia cena energii wyniesie 0,378zł/kWh. Roczny koszt ogrzewania energią elektryczną 10207zł. Przy pompie ciepła z COP 3,5 i 80% w II taryfie koszt ten wyniesie 2629zł.
Różnica w kosztach eksploatacji 7578zł.
Instalacja pompy ciepłą o mocy 15kW to koszt rzędu 50tys. zł. Instalacja kotła elektrycznego 5tys. zł. Różnica 45tys. zł. Czas zwrotu 5,9lat.



No mi wychodzi jeżeli prąd kosztuje 10207 PLN a COP PC 3,5 2916 PLN na PC i różnica 7290 PLN oraz zwrot ponad 8-9 lat przy stopie 5%. Czy uwzględniasz stopę w obilczeniach?

Znowu się mylę?
Mi wyszło 29.000 kWh nie uwzględnia CWU którą policzyłem na ponad 4500 kWh. Razem 33500 kWh
Przy korekcie wyliczeń o COP 3,5 i zmiany w stosunku 20-80 wychodzi mi zwrot 7-8 lat, co jest w miarę akceptowalne.

Jeżlei udało by się uzyskać kredyt 1% z BOŚ to zwrot będzie krótszy niż 7 lat.

Pozdrawiam,
BK

irtad
01-11-2009, 11:28
Nie trzeba było dużych wywodów :roll: , by wiedzieć , że koszt ogrzewania samą energią jest w przybliżeniu większy o iloraz COP-u PC.
Jeśli dla kotła el. zużyjesz np.3,5 kWh prądu :cry: , to PC pociągnie w tym czasie 1 kWh. :lol:
Średnioroczny COP 3,5 jest jak najbardziej realny. :P

irtad
Masz jakieś dane z liczników za październik? :wink:

Poleciałem odczytać ;)

od 24 września do dzisiaj mam

344 kWh 1 taryfa
688 kWh 2 taryfa
Czyli 66% w 2T

Dobry wynik

klimaw
01-11-2009, 11:34
U mnie cały dom 245kWh/489kWh czyli 33%/67%.Razem 734kWh :cry:
PC 45kWh/216kWh czyli 17%/83%.Razem sama PC 261kWh. :D
Widzę , że strukturę -66% w 2T mamy taką samą. 8)
Tak trzymać. :wink:
Dotyczy oczywiście całego października. 8)

irtad
01-11-2009, 11:36
no ja tak szczegółowo nie podam bo nie mam podlicznika.

klimaw
01-11-2009, 11:43
rume i wit74 mają liczniki , ale się gdzieś zapodziali. :D

wit74
01-11-2009, 11:56
bartbk
Rozkład zużycia energii na co i CWU przy PC, jaki przyjąłeś dla sezonu grzewczego z doświadczenia wynosi 85% 2T. W pażdzierniku gdy nie mamy mrozów rozkład całej energii w domu wyniósł u mnie 73% w 2T

Klimaw
Nie mam podlicznika,jeno spisywanie na początku i na końcu miesiąca licznika czasu pracy i całej energii domu.
PC pracowała 125h - tylko 2T ,gdybym policzył(1,85kW/h) to mamy 231 KWh na co i CWU.
:wink:

klimaw
01-11-2009, 12:12
Moja pracowała 117 godzin. :D
Dzieląc zużycie 261kWh/117godzin mamy 2,23kW/h. :o
Katalogowo( mam 6kW) powinna zużywać przy B0/W35 1,3kW.
Z takiego pomnożenia jak zrobiłeś 117x1,3 wyszłoby 152 kWh. :roll:
Zobacz jaka różnica w stosunku do tych rzeczywistych 261kWh. :roll:
Mnożenie więc rzeczywistych godzin pracy PC przez katalogowe zużycie w kW mija się z prawdą jeśli chodzi o wynik. :cry:
Nie można tego brać nawet do szacunków zużycia. 8)

wit74
01-11-2009, 12:15
Pewnie masz rację.Więc pewne jest 125h pracy.
Chociaż też tego nie wiem.Tyle w każdym razie odczytałem

klimaw
01-11-2009, 12:20
A skąd masz info , że pracowała tylko w 2T? 8)

wit74
01-11-2009, 12:30
Bo ja mam fabrycznie tylko jeden przedział czasowy.Mam w swojej PC możliwość dołożenia zewnętrznego zegara.Dzięki temu mogłem poustawiać przedziały pracy jak chciałem.Teraz wystarcza praca co. w godzinach nocnych.Zegar wyłącza PC na co lub CWU lub co i CWU wtedy kiedy ustawię.Innymi słowy włącza wyłączenie. Stąd wiem
:)

bartbk
01-11-2009, 13:23
Nawet jak czas zwrotu inwestycji w PC miałby wynosić 10 lat, to moim zdaniem i tak się opłaca. Weź pod uwagę jeszcze komfort obsługi, czystość, ekologię itd.
W porównaniu np. z gazem, lub ekogroszkiem wcale nie wychodzi inwestycyjnie tak tragicznie. Jak zaczniesz liczyć skrupulatnie i weźmiesz pod uwagę te rzeczy, które się generalnie pomija to wyjdzie ci, że sumarycznie koszt kotła, przyłącza, instalacji, komina, wkładu, solarów (!!! - bo przy takim grzaniu solary to wręcz konieczność) i co najważniejsze w przypadku groszku - powierzchni, na której bedziesz go składował to się okaże nagle, że PC będzie kosztować 80tys. a inne rozwiązania coś koło 60 tys. A 20 tys. różnicy odbijesz na rachunkach bardzo szybko.

P.S. Oczywiście, że PC wymaga przeglądów. Tak samo jak wszelkiego rodzaju kotły, samochody itd...

Jestem na etapie uzyskiwania pozwolenia na budowę i generalnie wiem już, że na bank zdecyduję się na pompę ciepła. Jedyne czego nie wiem jeszcze, to czy z jednej pompy do celów C.O. i C.W.U czy np. rozdzielę to na dwa układy - coś jak system Neura.
Cenowo jest mocno różnie - garażowi producenci mają to do siebie, że są tańsi, a wcale niegorsi. Po prostu nie dopłaca się za markę. A PC to przyszłość, więc jeśli firmą nie będzie się kretyńsko zarządzać, to raczej ta nie upadnie.
Z drugiej strony najważniejsze w tym wszystkim jest odpowiednio wykonane dolne źródło, bo sama konstrukcja pompy jest prosta jak budowa cepa.

I jeszcze jedno. PC mocno tanieją. Jak robiłem pierwsze rozeznanie rok temu -było 10-15% drożej. Kurs EUR wziąłem pod uwagę
pzdr

Właśnie biorę pod uwagę komfort obsługi i nie chce oleju i gazu. Prąd ma taki sam, jeśli nie wyższy komfort użytkowania, ale jest znacznie droższy. Ekogroszek jest tańszy, ale ja nie chce wywozić popiołu, składować, mieć syfu.
Ja też chce mieć PC, ale nie za wszelką cenę. Przy zwrocie 12 lat to bez sensu moim zdaniem, przy zwrocie około 7-8 lat warte rozważenia, bo należy wziąć pod uwagę że dom z PC może mieć wyższą wartość i klasę energetyczną. Przy zwrocie z inwestycji na poziomie 5-6 lat to jest opłacalna inwestycja dla mnie (biorąc pod uwagę mój koszt kapitału i ew. alternatywne pomysły na zainwestowanie kasy).

Liczmy jednak dla dzisiaj, ja mam konkretne oferty zrobione na NIBE i Alpha Innotec, Oschner. Ktoś ma może Alpha Innotec'a?

Pozdrawiam,
BK

bartbk
01-11-2009, 13:40
Tu nie chodzi o sprzeczanie.

Wiadomo że im mniejsze zapotrzebowanie budynku na ciepło tym opłacalność pewnych rozwiązań będzie dyskusyjna.
Uważam że liczenie oprocentowania i stóp zwrotu jest pomijalne w tych przypadkach. Bo dojdziemy do refleksji po co budować dom lepiej zrobić lokatę. :D

No właśnie liczenie stóp procentowych ma jak najbardziej sens... Chyba że masz dostęp do pieniędzy za darmo. Już einstein zauważył siłę procentu składanego... :)
A dom ma na celu zaspokoić pewne potrzeby, natomiast wybór ogrzewania to jedna z decyzji inwestycyjnych, które muszą mieć oparcie w liczbach.

daj spokój. jak zauważyłeś dom na ma celu zaspokoić potrzeby ja na pewno nie będę liczył ile bym zarobił na lokacie gdyby nie zrobił bym tego lub tego. Jak dla mnie za bardzo naciągane.

To czemu nie zrobiłeś sobie pieca na diamenty? Po co liczyć ile to kosztuje? Czy liczyłeś czy bardziej opłaca Ci się więcej zaizolować i dobrać mniejsza PC? Widzę, że za wyjątkiem Henkoka reszta tutaj zainstalowała sobie PC bez żadnych obliczeń, na umowną pałę :)

Ja już tak mam, że wszystko liczę ;) Ogrzewanie musisz zrobić ale to od opłacalności ma zależeć jakie. Izolację też, ale musisz znaleść złoty środek pomiędzy izolacją a ogrzewaniem.
Na przykład okna, czy lepiej jest zainstalwać 4 szybowe i mniejszą PC czy 2 szybowe i większą? Rozważacie to wogóle? Czy uważacie że to nie ma sensu? :)

Pozdr.
BK

Gorgio
01-11-2009, 14:34
Moja pracowała 117 godzin. :D
Dzieląc zużycie 261kWh/117godzin mamy 2,23kW/h.

Witam.
1 - 31.10
- czas pracy: 270 godzin (CO - 216 , CWU 54 h);
- zużycie: 434 kWh;

Wychodziło by, że 434/270=1,607 kW/h.

Pompa 6kW, dom 150 m2, pierwszy sezon a prąd budowlany :evil:

klimaw
01-11-2009, 16:49
Widzę, że za wyjątkiem Henkoka reszta tutaj zainstalowała sobie PC bez żadnych obliczeń, na umowną pałę ...
Jasne , że tak. :roll:
Nie liczyliśmy nic... :D
ani długości kolektora
ani mocy PC
ani podłogówki
ani planowanego zużycia prądu
ani OZC. :D :lol: :D

Na przykład okna, czy lepiej jest zainstalwać 4 szybowe i mniejszą PC czy 2 szybowe i większą?
Dla ośmioszybowych można całkiem zrezygnować z PC. :lol:

Przeczytaj tu choć pewnie i to nic nie da.
http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_porady/id,6278/Itemid,255/ 8)

channel8
01-11-2009, 17:40
Widzisz bartbk ja chcę mieć pompę ciepła, ale zadecydowałam o niej już na etapie projektu domu. Oszczędzam na kominie jaki musiałabym dodatkowo postawić. Nie jest to mała kwota - wg mojego wykonawcy ok 7 tyś materiał i robocizna. Mam daleko gaz więc koszt gazociągu, dodatkowych uzgodnień, instalacji gazowej w domu to ok. 20 tyś.
Mojemu domkowi wystarcza mała pompka - ok. 6-7 kW - koszt odwiertów 2x75 m +pompa to od 40 do 50 tyś. - podłogówki nie liczę, bo przy każdym ogrzwaniu musiałabym ją zrobić. Piec też trzeba by było jakiś kupić - ok 4,4 do 12 tys. Mój dom ma mieć dobrą izolację cieplną po 20 styro w fundamencie na ścianach o 35 cm welny w dachu. Mam niewielkie zapotrzebowanie na ciepło.

Chcesz najtańsze ogrzewanie - pobaw sie w piec węglowy (ew ekogroszek piece trochę droższe) - dobry kupisz za 4 tyś, niskie koszty, tona węgla też nie zbija z nóg.

bartbk
01-11-2009, 18:14
Widzę, że za wyjątkiem Henkoka reszta tutaj zainstalowała sobie PC bez żadnych obliczeń, na umowną pałę ...
Jasne , że tak. :roll:
Nie liczyliśmy nic... :D
ani długości kolektora
ani mocy PC
ani podłogówki
ani planowanego zużycia prądu
ani OZC. :D :lol: :D

Na przykład okna, czy lepiej jest zainstalwać 4 szybowe i mniejszą PC czy 2 szybowe i większą?
Dla ośmioszybowych można całkiem zrezygnować z PC. :lol:

Przeczytaj tu choć pewnie i to nic nie da.
http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view_porady/id,6278/Itemid,255/ 8)

Ale co ma Twoim zdaniem dać?

Czy wyliczyłeś, gdzie jest optimum nakladow na podniesienie izolacyjności i wielkości PC? Wiesz gdzie jest optimum? I nie wiem, co Cię tak śmieszy - bo masz rację. Dla bardzo dobrej izolacji i projektu domu pasywnego można zrezygnować z ogrzewania prawie wogóle. Ale to nie jest mój przypadkek. Ja to policzyłem (rowniez projektowalem dom pod PC), ale liczyłem że inwestycja w PC zamknie mi sie w 50k PLN (nie licząc podłogówki, którą i tak chciałem zrobić).
Obecnie, na podstawie ofert jest to więcej więc albo kupić muszę "garażową" PC albo zrobić kolektor poziomy.
W dość ogólnym artykuliku który cytujesz, gość dla domku 160m2 podaje koszty inwestycyjne na poziomie 60k - jakieś brednie.
Ja liczę dla konkretnie mojego budynku >300 m2 i na danych jakie podałem. Możesz podać dane dla swojego budynku, czy będziesz wypisywał dalej farmazony, że to się musi opłacić bo płacisz mniej za ogrzewanie? Wystarczy w/m2, ile placisz za prad, metraz oraz ile kosztowala Ciebie sama PC i kolektor. Naprawde da sie wyliczyc czas zwrotu z inwestycji i nie siega on na pewno 20 lat. Obecnie wychodzi mi okolo 8 lat, jezeli dostalbym kredyt z BOS to bedzie 6. Swoje wyliczenia zamierzam wykorzystac do podjecia jak najbardziej racjonalnej decyzji ale odnosze wrazenie ze Wy odnosicie wrazenie ze ja krytykuje PC jako takie co jest jakas piramidalna bzdura i nieporozumieniem.
Ale z fanatycznymi mudżahedinami dyskusja jest trudna, zwlaszcza że mało merytoryczna. Dykutujmy o faktach a nie o wierzeniach.

Pozdrawiam,
bk

bartbk
01-11-2009, 18:22
Widzisz bartbk ja chcę mieć pompę ciepła, ale zadecydowałam o niej już na etapie projektu domu. Oszczędzam na kominie jaki musiałabym dodatkowo postawić. Nie jest to mała kwota - wg mojego wykonawcy ok 7 tyś materiał i robocizna. Mam daleko gaz więc koszt gazociągu, dodatkowych uzgodnień, instalacji gazowej w domu to ok. 20 tyś.
Mojemu domkowi wystarcza mała pompka - ok. 6-7 kW - koszt odwiertów 2x75 m +pompa to od 40 do 50 tyś. - podłogówki nie liczę, bo przy każdym ogrzwaniu musiałabym ją zrobić. Piec też trzeba by było jakiś kupić - ok 4,4 do 12 tys. Mój dom ma mieć dobrą izolację cieplną po 20 styro w fundamencie na ścianach o 35 cm welny w dachu. Mam niewielkie zapotrzebowanie na ciepło.

Chcesz najtańsze ogrzewanie - pobaw sie w piec węglowy (ew ekogroszek piece trochę droższe) - dobry kupisz za 4 tyś, niskie koszty, tona węgla też nie zbija z nóg.

Ja również zdecydowałem sie na PC na etapie projektu. Ale z komina nie zrezygnowalem i byla to swiadoma decyzja. Komin nie kosztuje 7k zapewniam Cie, chyba ze masz bardzo drogiego wykonawce. Ja chcialem sobie zostawic komin, bo mam dam kolo lasu, a w przypadku jakiejs zawieruchy rzeczywiscie postawie tam piec na drewno i bede mogl w nim palic (jak nagle z przyczyn na razie nie znanych nastapia dlugie przerwy w dostawach pradu) wiec nie licze tego (W MOIM konkretnym przypadku) jako oszczednosci.

Ja nie mam gazu wogole, wiec go nie rozwazam.
Podłogówki również nie liczę, bo i tak ją robię.

Liczę PC vs prąd, bo nie chce jak nie musze mieć brudnego i pracochłonnego ogrzewania.

Nie rozumiem tylko ze w miare racjonalne podejscie bazujace na znanych wskaznikach w ekonomii typu ROI czy NPV jest takie trunde do zrozumienia i akceptacji.

Ja musze po prostu gdzies znalesc jeszcze troche kasy u wykonawcow, aby im cos urwac i znalesc sie znowu w sferze oplacalnosci inwestycji :) thats'all.

channel8
01-11-2009, 18:34
Widzisz, mój dom będzie posiadał wentylację mechaniczną n-w z rekuperacją. Pozostawiam kominek w domu - czysto rekreacyjne( dlatego jeden komin mam) dzięki tej wentylacji ciepłe powietrze "pokręci "się po rekuperatorze i ogrzeje powietrze wchodzące powietrze. Działka moja graniczy z lasem, nie ma problemu z drewnem, ale w sytuacji kryzysowej niewiele mi to da, bo inne "ustrojstwa" są na prąd.

We Wrocławiu działa firma MIR - zajmują sie pompami ciepła, wentylacją itp. Może niech Ci zrobią wycenę. Zaproponowana przez nich cena na moja pompę, odwierty, rozruch i serwis jest bardzo korzystna.

bartbk
01-11-2009, 18:40
Widzisz, mój dom będzie posiadał wentylację mechaniczną n-w z rekuperacją. Pozostawiam kominek w domu - czysto rekreacyjne( dlatego jeden komin mam) dzięki tej wentylacji ciepłe powietrze "pokręci "się po rekuperatorze i ogrzeje powietrze wchodzące powietrze. Działka moja graniczy z lasem, nie ma problemu z drewnem, ale w sytuacji kryzysowej niewiele mi to da, bo inne "ustrojstwa" są na prąd.

We Wrocławiu działa firma MIR - zajmują sie pompami ciepła, wentylacją itp. Może niech Ci zrobią wycenę. Zaproponowana przez nich cena na moja pompę, odwierty, rozruch i serwis jest bardzo korzystna.

No i co z tego ze inne ustrojstwa sa na prad? Potrzebne do przezycia? Jak bede mial generator i piec na drewno + odpowiedni zapas paliwa to moge przezyc dosc dlugo :)

Od MIRa mam wycene, ale nie jest ona az tak korzystna. Mam lepsza od EKO-Instalacje z Zielonej Góry, ale też na granicy sensownosci, ale generalnie MIRa moge polecic - sensowni goscie.

bartbk
01-11-2009, 18:44
Widzisz, mój dom będzie posiadał wentylację mechaniczną n-w z rekuperacją. Pozostawiam kominek w domu - czysto rekreacyjne( dlatego jeden komin mam) dzięki tej wentylacji ciepłe powietrze "pokręci "się po rekuperatorze i ogrzeje powietrze wchodzące powietrze. Działka moja graniczy z lasem, nie ma problemu z drewnem, ale w sytuacji kryzysowej niewiele mi to da, bo inne "ustrojstwa" są na prąd.

We Wrocławiu działa firma MIR - zajmują sie pompami ciepła, wentylacją itp. Może niech Ci zrobią wycenę. Zaproponowana przez nich cena na moja pompę, odwierty, rozruch i serwis jest bardzo korzystna.

Uzupełniając, tez mam reku i kominek ale jeszcze zostawilem komin do wyciagu z oakpu kuchennego.

Do zasilienia rekuperacji i innych niezbednych urzadzen wystarcza mi 2-3kW z generatora, natomiast pod PC nie postawie generatora ani elektrowni wiatrowej ;)

Nota bene jestem ciekaw, co sie dzieje w domach z reku jak nie ma pradu dlugo na przyklad miesiac albo dwa...
Znajdujemy poduszonych mieszkancow?

klimaw
01-11-2009, 19:01
Ale z fanatycznymi mudżahedinami dyskusja jest trudna, zwlaszcza że mało merytoryczna. Dykutujmy o faktach a nie o wierzeniach.
Rozumiem , że to było skierowane do mnie. :D
Poziom dyskusji z tobą :cry: mocno niestety się zaniża. :evil:
Przejrzyj moje poprzednie posty i popatrz , że praktycznie po każdym miesiącu podaję dane zużycia prądu na dom i PC ( podliczniik).
Pisałem też wcześniej jak się miało zużycie prądu przez PC w poprzednim sezonie grzewczym 8) i ile ten sezon kosztował. 8)
O wierzeniach piszesz TY , bo ja mam suche ,realne liczby. 8)
Po co więc chrzanisz o tym by pisać o faktach.!!!!!!!!!!!! :roll:
Podaj jakieś twoje fakty , a nie wierzenia i oprocentowanie kredytu i nie wierzenia , żę się zwróci po 5,7,10,12 latach.
Jakby mi się miało zwrócić nawet po 15 latach to mając PC wiem , że było warto. :lol:

bartbk
01-11-2009, 19:21
Ale z fanatycznymi mudżahedinami dyskusja jest trudna, zwlaszcza że mało merytoryczna. Dykutujmy o faktach a nie o wierzeniach.
Rozumiem , że to było skierowane do mnie. :D
Poziom dyskusji z tobą :cry: mocno niestety się zaniża. :evil:
Przejrzyj moje poprzednie posty i popatrz , że praktycznie po każdym miesiącu podaję dane zużycia prądu na dom i PC ( podliczniik).
Pisałem też wcześniej jak się miało zużycie prądu przez PC w poprzednim sezonie grzewczym 8) i ile ten sezon kosztował. 8)
O wierzeniach piszesz TY , bo ja mam suche ,realne liczby. 8)
Po co więc chrzanisz o tym by pisać o faktach.!!!!!!!!!!!! :roll:
Podaj jakieś twoje fakty , a nie wierzenia i oprocentowanie kredytu i nie wierzenia , żę się zwróci po 5,7,10,12 latach.
Jakby mi się miało zwrócić nawet po 15 latach to mając PC wiem , że było warto. :lol:

I to co podajesz jest bardzo cenne, zwlaszcza rozkład w taryfach.
Ja również bazuję na liczbach i to po ilu się to zwraca jest wyliczone za pomocą matematyki, konkretnie paru funkcji finansowych w Excel i twardych danych jakie posiadam.
Jakby się okazało, że się zwraca po 100 latach też byłbyś zadowolony? To sa wlasnie wierzenia, o ktore mi chodzi. Poza tym ja swoich wyliczen dokonuje dla KONKRETNEGO przypadku i tak mi wychodzi. Z DANYCH, a nie z wierzen.

Zapewniam Cię, że nie jest to nieralne, aby PC sie kompletnie nieoplacala - wystarczy, że prąd (z jakiś przyczyn na przyklad budowa elektrowni atomowych, odkrycie zimnej kontroli nad procesem fuzji jadrowej) stanieje na przykład 3-4 razy wtedy inwestycja w PC bedzie miala okres zwrotu praktycznie przekraczajacy dlugosc zycia człowieka.
To samo moze sie zdarzyc, gdy na przyklad gwaltownie wzrosnie oprocenotwanie pieniadza - ze wzgledu na walke z wielka inflacja lub cos podobnego. To sa proste zasady ekonomiczne, a nie wierzenia.

Czy ktos sie zastanawial, po ilu latach zwraca mu sie inwestycja w PC, czy tylko ja to robie? Nie rozumiem, czemu takie podejscie jest przez Was krytykowane?

Pozdrawiam,
BK

klimaw
01-11-2009, 19:45
bartbk

Czy ktos sie zastanawial, po ilu latach zwraca mu sie inwestycja w PC, czy tylko ja to robie? Nie rozumiem, czemu takie podejscie jest przez Was krytykowane?
A dlaczego pasuje ci zwrot w 5 lat ,a innemu w 8 lat , a dla mnie nawet w 12 lat?A może założyć 3 lata?
Komfort kosztuje. 8)
Jak chcesz tanio to nie buduj instalacji CO. :D
Postaw piec kaflowy w każdym pokoju i będzie bardzo tanio. 8)
W tym przypadku PC nie zwróci się może i przez 40 lat. :wink:
Bujasz w chmurach. :lol:
Już wcześniej pisałem ,że wystarczy wziąść realne liczby z tego wątku ( nie tylko przecież ja podaję zużycie) i przemnożyć przez COP.
Jeśli wyszło mi zużycie całoroczne na poziomie 1200-1300 zł to za sam prąd zapłaciłbym około 3,5 raza więcej. :(
Im większy dom tym czas zwrotu maleje. :P
Przecież to tak proste , że aż szkoda tylu stron tego wątku na udowadnianie oczywistej oczywistości. :D

bonetka
01-11-2009, 19:52
Hallo :) .....moi Drodzy ....bez adrenalinki proszę jesli można .
Udowadnianie swojego zdania też wymaga pewnej klasy . Tu każdy może mieć swój pogląd i podjąc decyzję taka jaką chce . Nikt nikogo do niczego nie zmusza .
Może żeby ostudzić emocje to proponuję art . ( ma pewnien błąd ..może ktoś znajdzie :) tu jest PC powietrzna ( producent de Dietrich ) można popatrzeć czy wnioski są ok ...czy nie http://www.arpena.pl/files/pdf/Ekonomiczne_aspekty_instalacji_grzewczych.pdf
o tych jeszcze nie mówiliśmy:
http://www.dedietrich-pompyciepla.pl/a.htm

moja zagadka ...to PC ZEOLITOWA :) ...

klimaw
01-11-2009, 20:11
Witaj Bonetko :wink:
Gdzie bywałaś i co tam jeszcze wyszperałaś. 8)
Szkoda , że to tylko dla powietrze-woda. :cry:
Ten jeden błąd o którym piszą to twoja robota? :wink:
Prawdę mówiąc Ameryki nie odkryli. :roll:
Wiadomo , że koszt eksploatacji zależy od ilości dni mocno chłodnych i od COP. 8)
A coś więcej o tej PC zeolitowej? :o

bartbk
01-11-2009, 21:25
bartbk

Czy ktos sie zastanawial, po ilu latach zwraca mu sie inwestycja w PC, czy tylko ja to robie? Nie rozumiem, czemu takie podejscie jest przez Was krytykowane?
A dlaczego pasuje ci zwrot w 5 lat ,a innemu w 8 lat , a dla mnie nawet w 12 lat?A może założyć 3 lata?
Komfort kosztuje. 8)
Jak chcesz tanio to nie buduj instalacji CO. :D
Postaw piec kaflowy w każdym pokoju i będzie bardzo tanio. 8)
W tym przypadku PC nie zwróci się może i przez 40 lat. :wink:
Bujasz w chmurach. :lol:
Już wcześniej pisałem ,że wystarczy wziąść realne liczby z tego wątku ( nie tylko przecież ja podaję zużycie) i przemnożyć przez COP.
Jeśli wyszło mi zużycie całoroczne na poziomie 1200-1300 zł to za sam prąd zapłaciłbym około 3,5 raza więcej. :(
Im większy dom tym czas zwrotu maleje. :P
Przecież to tak proste , że aż szkoda tylu stron tego wątku na udowadnianie oczywistej oczywistości. :D

Ja nie wiem, czy ty tylko palisz glupa?
Przeciez NAPISAŁEM, że porównuje z ogrzewaniem PRĄDEM w pierwszym poście. Czy zauważasz różnice w komoforcie w ogrzewaniu prądem i PC? Bo ja uważam że prądem jest nawet wyższy.
Więc daj sobie na luz z bujaniem w chmurach, bo jak widzę Twoja wiedza nt. takich rzeczy jak ROI, NPV itp. i tak jest zerowa.

A dlaczego pasuje mi zwrot 5-6 lat? Bo akurat to jest w MOJEJ konkretnej sytuacji próg opłacalności.

Ja rozumiem, że jak Ty nie masz żadnego pomysłu na zainwestowanie 50 wafli w coś, co przynosi wyższy zysk to sobie kupisz pompę, nawet jak ci się zwróci za 15 lat, ale nie każdy tak ma.

I też wiem, że im większy dom tym szybciej się to powinno zwrócić, ale nie akcpetuje zwrotu na poziomie 10 lat, i o to tutaj chodzi. Przeciez z tym, ze im wikeszy dom tym szybszy zwrot nikt nie dyskutuje. Ale takze im gorzej izolowany. O to wcale nie chodzi.

Policzyles, za ile zwroci ci sie Twoja PC wersus grzanie pradem? Jak nie policzyles, to o co bijesz piane?

Ty sobie możesz akceptować nawet na poziomie i 15 lat, wolna wola.

W podobnym do mojego budynku o mniejszej powierzchni to już wogóle rozważałbym jedynie "garażówki" z kolektorami poziomymi. Ale przecież każdy zarządza swoim szmalem tak jak najlepiej umie, prawda?

Pozdr,
bk

klimaw
01-11-2009, 21:45
bartbk
PASUJĘ-mielisz tą samą mąkę po kilkanaście razy. :D :lol: :D

bartbk
01-11-2009, 21:57
Witaj Bonetko :wink:
Gdzie bywałaś i co tam jeszcze wyszperałaś. 8)
Szkoda , że to tylko dla powietrze-woda. :cry:
Ten jeden błąd o którym piszą to twoja robota? :wink:
Prawdę mówiąc Ameryki nie odkryli. :roll:
Wiadomo , że koszt eksploatacji zależy od ilości dni mocno chłodnych i od COP. 8)
A coś więcej o tej PC zeolitowej? :o

No nareszcie. I tak pewnie paru zajdłych dyskutantów nie zrozumie, ale artykuł bardzo fajny. Błąd już chyba poprawili, bo przy pobieżnym przeglądnięciu nic nie wyłapałem, ale jeżeli jakiś jest to raczej drobny jak mi się wydaje.

Fajne jest to, że uwzględniają estymację wzrostu cen nośników energii.

Pozdr.
bk

wit74
01-11-2009, 22:20
bartbk

Staraj się więc o ten kredyt z BOŚ,bo zdaje się z nim osiągasz swój próg opłacalności 5-6 lat.

Ja natomiast przyznam się szczerze gdybym dziś odczytał że PC w październiku pracowała 1000h( no zagalopowałem się , ale w 2T tylko) :wink: to dziś bym i tak był szczęśliwy ,nie z wyniku......zostałem tatusiem :lol:
To mi się jeszcze bardziej teraz opłaca mieć PC bo ogrzewam teraz 3 ludzików a nie 2..... :wink:

klimaw
01-11-2009, 22:33
wit
gratulaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaacje!!!!!!!!!!!!!!!!! :D
Kobitka czy menik? :wink:

wit74
01-11-2009, 22:38
Dzięki Klimaw

Właśnie wróciłem,menik- kolejny pompiarz :wink:

klimaw
01-11-2009, 22:43
No to jesteś całą gębą TATUSIEM. :D :D :D
Ale myślę , że to dopiero początek. 8)
Mówią , że najciężej zrobić dziurę w dziurze. :lol: :lol: :lol:

HenoK
01-11-2009, 22:45
Błąd już chyba poprawili, bo przy pobieżnym przeglądnięciu nic nie wyłapałem, ale jeżeli jakiś jest to raczej drobny jak mi się wydaje.Popełnili błąd podobny do Twojego. Dla nich kilowaty i kilowatogodziny to to samo :

Nie wchodząc w szczegóły projektowe można założyć, iż zapotrzebowanie n a
ciepło punktów czerpalnych c.w.u w mieszkaniu standardowym N L = 1 ( mieszkanie, które normatywnie zamieszkuje tzw. 3,5 osoby czyli w praktyce 3 do 4 osób ) ustala się za pomocą wskaźnika WB = 5820 Wh = 5,82 kW.
Powinno być oczywiście 5,82kWh, co przekłada się na moc urzadzenia grzewczego do c.w.u. 5,82kWh/24h=0,24kW.
Całkowita moc kotła, czy pompy ciepła powinna wynosić 17,5+0,24=17,74kW, a nie 23,32 kW.
O ile przy kotle gazowym nie ma to aż tak dużego znaczenia, to przy pompie ciepła jest już istotne.

wit74
01-11-2009, 22:48
Są metody :wink: :oops:

bonetka
01-11-2009, 23:00
Panowie ...czy nie możemy tak trochę milej ? ....ja bym zawsze chciała , żeby były tu ciasteczka i kawka ...a nie czkawka :( ...BARDZO PROSZĘ .....

PC zeolitowa to .....adsorbcyjna PC ..może pracować i zeolitem jak tez z weglem aktywnym czy żelem krzmemionkowym , zasilana jest gazem .
Prace nad taką pompą prowadził Viessmann a ostatnio Vaillant przedstawił prototyp na ISH , mają być wprowadzone w przyszłym roku dla mocy 5-25 KW na razie w warunkach naturalnych je testują .
Jak to wygląda można zobaczyć w materiałach ( zeszytach )Viessmanna .( str .12 )
http://www.viessmann.pl/etc/medialib/internet-pl/pdf_documents/zeszyty_fachowe.Par.2546.File.File.tmp/Viessmann%20ZF%20Pompy%20ciepla%20200806.pdf
..jest też praca ...tu w wersji angielskiej http://epe.pwr.wroc.pl/2006/Siedlaczek_1-2006.pdf
a tu tłumaczenie systemu ....
http://www.fulereny.blink.pl/mum/PCzeolit..rtf

Wit :) olbrzymie gratulacje dla Ciebie i dla Żony :) to chyba najpiękniesza chwila w życiu ( zawsze cytujecie a ja nie więc troche miejsca mi się należy ...)
http://www.fulereny.blink.pl/mum/wit1.jpg

jak miło :) ...zupełnie inna atmosfera niż wcześniej ... DZIĘKUJĘ :)

wit74
01-11-2009, 23:04
O kurcze Bonetko.
Dziękuje-moja żona chyba polubi to dotąd przeklinane forum :)

bartbk
01-11-2009, 23:10
Błąd już chyba poprawili, bo przy pobieżnym przeglądnięciu nic nie wyłapałem, ale jeżeli jakiś jest to raczej drobny jak mi się wydaje.Popełnili błąd podobny do Twojego. Dla nich kilowaty i kilowatogodziny to to samo :

Nie wchodząc w szczegóły projektowe można założyć, iż zapotrzebowanie n a
ciepło punktów czerpalnych c.w.u w mieszkaniu standardowym N L = 1 ( mieszkanie, które normatywnie zamieszkuje tzw. 3,5 osoby czyli w praktyce 3 do 4 osób ) ustala się za pomocą wskaźnika WB = 5820 Wh = 5,82 kW.
Powinno być oczywiście 5,82kWh, co przekłada się na moc urzadzenia grzewczego do c.w.u. 5,82kWh/24h=0,24kW.
Całkowita moc kotła, czy pompy ciepła powinna wynosić 17,5+0,24=17,74kW, a nie 23,32 kW.
O ile przy kotle gazowym nie ma to aż tak dużego znaczenia, to przy pompie ciepła jest już istotne.

Faktycznie, szukałem błędu w obliczeniach ekonomicznych :) tam się czuje mocniejszy ;)
Jakby kto chciał, to wytworzyłem excela do porównania prądu z PCiepła bazując na tym artykule.
Jako, że w obliczenich błedów nie ma może się komuś przyda.
Ma parę sterowalnych parametów takich jak WACC, COP, podział na taryfy, wskaźnik wzrostu cen prądu.
Generalnie, wychodzi na to że PCiepła przy WACC 12% i mojej ofercie się nie opłaci. Trzeba szukać tańszych źródeł finansowania, albo tańszej PCiepła.
Trzeba będzie ją negocjować, bo wartość >18k PLN za ogrzewanie w 2024 może doprowadzić mnie do zawału :D

Wit - gratuluje menika pompiarza :D

Pozdrawiam,
BK

bartbk
02-11-2009, 00:04
bartbk

Staraj się więc o ten kredyt z BOŚ,bo zdaje się z nim osiągasz swój próg opłacalności 5-6 lat.

Ja natomiast przyznam się szczerze gdybym dziś odczytał że PC w październiku pracowała 1000h( no zagalopowałem się , ale w 2T tylko) :wink: to dziś bym i tak był szczęśliwy ,nie z wyniku......zostałem tatusiem :lol:
To mi się jeszcze bardziej teraz opłaca mieć PC bo ogrzewam teraz 3 ludzików a nie 2..... :wink:

W rzeczy samej... :) Przy takim koszcie kapitału, PC zwraca sie w 6 lat, a na 15 lat to daje przyzwoity IRR na poziomie 14%! to jest coś...

Pozdrawiam serdcznie i gratuluje.
bk

rwxw
02-11-2009, 01:24
Ja może tez zapodam swoje zużycie za od 2009-10-10 do 2009-10-31:
PC - 258kWh
obiegówki + sterowanie - 36kWh
wszystko w 2-giej taryfie

Odnośnie współczynnika droga/tania taryfa, to w okresie od 2009-08-18 do 2009-10-22 mam:
dzienna: 219
nocna: 393
za wszystko, lecz cwu i gotowanie na gazie.


Co Wy na to, żeby zapisywać zużycie w jakimś miejscu łatwiejszym do przeglądania niż taki długi wątek ? W wątku te dane się strasznie gubią i trudno do nich dotrzeć. Proponuję wpisy do arkusza kalkulacyjnego na googlach:

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&hl=en

Jak ktoś ma lepszy pomysł na format arkusza, to zapraszam do modyfikacji. Zastanawiam się nad podziałem 1 użytkownik = jeden "Sheet", a nie tak jak teraz 4-rech na jednym arkuszu i dla następnych 4-rech kolejny.

rwxw
02-11-2009, 01:35
wit74, gratulacje !


Jakby kto chciał, to wytworzyłem excela do porównania prądu z PCiepła bazując na tym artykule.

Wrzuć go do googli w dokukmenty i udostępnij (http://www.google.com/google-d-s/intl/pl/tour1.html)

a&zb
02-11-2009, 01:37
U mnie październik 561,5 kWh - wszystko razem z pompami obiegowymi, w tym cwu szacunkowo ok 130 kWh.

a&zb
02-11-2009, 02:15
Zapewniam Cię, że nie jest to nieralne, aby PC sie kompletnie nieoplacala - wystarczy, że prąd (z jakiś przyczyn na przyklad budowa elektrowni atomowych, odkrycie zimnej kontroli nad procesem fuzji jadrowej) stanieje na przykład 3-4 razy wtedy inwestycja w PC bedzie miala okres zwrotu praktycznie przekraczajacy dlugosc zycia człowieka.
BK

:-))) A ZEWT za każdą kilowatogodzinę zacznie dawać punkty w programie lojalnościowym i będzie można dostać komplet polarów dla całej rodziny jak sieć padnie. Pomarzyć zawsze wolno ;-)

Tak poważniej, to chyba większa szansa niż na termojądrówki jest na to:

http://www.polityka.pl/dom-na-wodzie/Text01,936,304398,18/

W skrócie baterie słoneczne + elektroliza + ogniwa paliwowe i jak ktoś ma dom w dobrze nasłonecznionym miejscu to ponoć będzie mógł w ogóle powiedzieć adieu elektrowniom :o . Jednak nawet jeśli, to za ten know-how będzie pewnie trzeba słono płacić przez pierwsze kilkanaście lat od wejścia na rynek.

Niestety, to co jest rzeczywiście wysoce prawdopodobne, to że branża energetyczna w końcu wymusi ograniczenie cen regulowanych na energię dla gospodarstw domowych do jakiegoś ryczałtu a powyżej tego ceny rynkowe. Wtedy ogrzewanie prądem przestanie się kalkulować bardzo szybko. Niestety, jeżeli użytkownicy PCi nie dostaną wyższego ryczałtu - też dostaną po d... Inna sprawa, to że nie za bardzo widać inne bezpieczne alternatywy bo kto jest w stanie przewidzieć ceny np. gazu ziemnego przez najbliższe 10 lat?

Tak czy inaczej zakładanie do oceny opłacalności inwestycji, że średnie ceny nośników energii przez następną dekadę wyniosą 150% obecnych wydaje się być podejściem mocno optymistycznym.

W związku z powyższym nie pokładałbym tak wielkiego zaufania w magię exceli, npv, irr i tym podobnych, tym bardziej że całe stada super-finansistów mających w ręku znacznie bardziej wyrafinowane narzędzia zdołały dać d... na całej linii dopiero co...

wit74
02-11-2009, 07:25
bartbk, rwxw

Dzięki.

Te wyniki możemy faktycznie gdzieś zbierać,w końcu wszyscy o nie pytają,jakie są,czy warto,kiedy sie zwróci....

piwopijca
02-11-2009, 08:02
Widze, ze juz ekonomisci zaczynaja mowic jak dom budowac, niezle ...hehehe :lol:

Powaznie, @bartbk za wszelka cene stara sie udowadnic ze jego podejscie ekonomiczne jest jedyne sluszne -dopuszczasz ze mozesz nie miec racji zupelnej?
Odnosze wrazenie ze jakakolwiek krytyka Twojego zdania od razu Cie oburza i niepotrzebne emocje wyzwala.
Dlaczego uwazasz ze dla wszystkich tak istotne jest wyliczenie zwrotu pompy ciepla?
Ja wogole nie licze kiedy mi sie ona zwroci, malo tego mam w-m z reku i tez jakos nie zamierzam liczyc po ilu latach mi sie zwroci.

Czesc z nas juz dawno policzyla zapotrzebowanie na moc grzewcza swoich budynkow a niektorzy juz nawet uzytkuja swoje pompy ciepla.

Nie ma sie co denerwowac, kazdy ma swoje zdanie i swoja teorie na ten temat, jak wspomnialem nie zawsze stopa zwrotu jest najwazniejsza w inwestycji.

Luzny przyklad, klimatyzacja w pracy - nie kazdy ma klime w biurze, niektorzy jednak maja i nie mysleli o jej zwrocie tylko o komforcie pracy i zycia. Przeciez to jest niepoliczalne i niewymierne.Podobnie wentylacja z reku czy czasem pompa ciepla. Dla niektorych jest to komfort za ktory warto doplacic, dla innych po prostu alternatywa do gazu czy oleju na ogrzewanie domu -np. dla mnie. Juz kilkakrotnie podawalem, pompa wychodzi mnie ok. 5 tys. drozej niz musialbym zaplacic za przylacze gazowe i podlaczenie wraz z instalacja.

@wit74, gratulacje, mozesz teraz myslec o zamianie pompy ciepla na piec na opal - bedzie mial kto dokladac do niego hehe...

BTW. Zyski egzystencjonalne wcale nie sa takie male, mieszkaja trzy osoby od wykonawcy u mnie w domu, "swiaca" sobie do ukladania glazury, cos tam ugotuja i po prostu sa a w domu - jest nawet cieplawo -nie uruchomilem ogrzewania ani nie palilem w kominku

Pzdr.

bonetka
02-11-2009, 09:27
Bartbk ......mam dla Ciebie jeszcze jeden art . był tu już publikowany ale może się przyda ( chodzi o odnieśienie się do przyszłych okresów ) http://www.fulereny.blink.pl/mum/wpl1.pdf

Rwxw....
to świetny pomysł :) ze zbieraniem tych danych ....ale uważam ze powinno się dodać pewne wiadomości ...bo co daje samo zuzycie jak nie mozna tego sprowadzić do wspólnego mianownika czy porównać między sobą ? Chciałbym żeby osoby które tu zaglądają mogły wyciąganąć jakieś konstruktywne wnioski a my wybrać np. po sezonie Mister Peceisika Ogrzewania sezonu 2009/2010 :)
Typ PC ( posredn .lub bezpo srednie / glikol /woda .....przy bezposred bedzie samo B ) moc PC ( producent ) ....jaki dom ( może jakaś skala ocieplenia np. 1 to prawie pasywny , 2 lepiej niz 50 W/1mkw ...3 - ..50 W/mkw........Powierzchnia ogrzewana ( czy jakiś inny parametr ale jednakowy dla wszystkich ) ....miejsce w Polsce ( usytuowanie np. Polska jako kula i jaka ćwiartka np .może być jak w PC w lewą stronę :) ( przeciwnie do wskazówek zegara )
...czyli Mazury to 1 , na zachód 2 ...dalej na dole 3 ...i wschód 4 .....preferowana temp. ( np. 21 czy 22 )
to wszytko może być w nagłówku ...
cos takiego .... np. P/G/13 KW Stieb/ 2 /350mkw/4/ 22
i wszytko wiadomo : posrednie/ glikol /moc producent/stopień ocieplena/ rejon Polski / temperatura .....
i jeszcze tabelki ...trzeba dodać ..... z jeszcze takimi miejscami gdzie byłoby ile kWh dziennie na dobę zuzywa dom , i jakiś współczynnik na powierzchnię ogrzewaną ......
wtedy byłoby bardziej precyzyjnie ....a i jeszcze osoby które tu często piszą powinny mieć w stopce link do tych danych ...żeby nie szukać po całym forum ..tylko mieć przynajmniej raz na całej stronie ( wtedy przelatuje się stronę i się ma :)
Co Wy na to ???
można dodać i jakieś inne tabelki ale to akurat na szybko przyszło mi do głowy

Daga&Adam
02-11-2009, 09:34
Dlaczego uwazasz ze dla wszystkich tak istotne jest wyliczenie zwrotu pompy ciepla?


Pozwole sie wtracic -> uwazam, ze obliczenie stopy zwrotu jest wazne, bo przeciez interesuje nas tylko efekt koncowy - komfort i cieplo w domu. Jak go osiagniemy - nie ma znaczenia. Chyba ze jestesmy fanatykami :)

Aaaale jest jeszcze druga strona medalu - kazdy entuzjasta takiego liczenia pisze o inwestowaniu zaoszczedzonej kwoty w "cos". Zawsze to "cos" jest na dodatnim procencie - czemu nikt nie zaklada, ze zainwestowana kwota.. przepadnie ?:) Inwestycja sie nie uda, kasa pojdzie w bloto. Zostajemy z drogim ogrzewaniem i bez kasy na koncie. Tego juz nikt nie zaklada.. :)
pozdr.

rwxw
02-11-2009, 09:45
to świetny pomysł :) ze zbieraniem tych danych ....ale uważam ze powinno się dodać pewne wiadomości ..
To co zaproponowałem to pomysł wstępny, i te dane o których piszesz będą bardzo przydatne. Proponuję pozbierać przez kilka dni pomysły na grupie, a pod koniec tygodnia wg. nich zaktualizuję arkusz. Link w stopce to też bardzo dobry pomysł.

sSiwy12
02-11-2009, 09:54
Ekonomia, rachunek kosztów, zysków i strat, ma to do siebie, że beznamiętnie pokazuje ile, kiedy, jak i spełni się dane założenie przy z góry zakładanych parametrach, które są określane wybiórczo i dowolnie, ale w taki sposób aby potwierdzały zakładaną tezę.

Tak można obliczyć „opłacalność” wszystkiego, np. stopień opłacalności ekonomicznej kandydatki na towarzyszkę życia – żonę. 8)
Zaręczam, że młoda kandydatka, a już na pewno młodsza, przepadnie bezpowrotnie w tym arkuszu kalkulacyjnym. :o :lol:

Również można pokusić się o podobną kalkulację, która ma pokazać ekonomiczny sens budowy własnego domu. Tu dopiero jest możliwość dowolnego manewru danymi.
A sposób wykończenia domu? Sens ekonomiczny kafelek za np. 200zł/m2 :roll:

Kotłownia jest tylko jednym z elementów kształtujących koszty inwestycji pt. „mój dom” i wcale nie ma w niej największego udziału procentowego, natomiast ma znaczny wpływ eksploatacyjny, a to z kolei może przedkładać się na możliwości „płynności finansowej” inwestora (spłata kredytu).

W sumie każdy z nas ma określoną kwotę (realną, wirtualną, itp.) ale określoną. Każdy operując tą kwotą realizuje swoje marzenia przy innych założeniach.
Jedni wybiorą bardzo drogie kafelki i podłogi, „kosztem” ogrzewania kotłem na paliwo stałe (tania kotłownia), a drudzy pompę ciepła kosztem „drogiego” wykończenia. Suma sumarum koszt całkowity tych inwestycji będzie taki sam. I co ciekawe, część z nas będzie podpierała swoją słuszność odpowiednimi „kalkulacjami ekonomicznymi”.

A przecież „ nie zawsze mędrca szkiełko i oko…” są tu najważniejsze.

Ps. Zawsze jest jednak coś za coś, a w naszym przypadku (ogrzewanie) komfort jest zawsze związany z dodatkowymi kosztami albo inwestycyjnymi albo eksploatacyjnymi.

bonetka
02-11-2009, 10:06
Przepraszam ale i ja się wtrące ( zawsze zrobię literówkę i póziej porawiam i dlatego zobaczyłam ten nastepny post )
Daga&Adam
a dlaczego ma się nie udać ? bo co się stanie takiego ze sie nie uda .?..
nie spotkałam jeszcze takiego przypadku że cos było zupełnie do kitu ..bo co może być żle ....DZ , GZ i sama PC .....sama odpada bo taka czy inna raczej działa no moze nie osiaga aż takiego COP jak sąsiadka ale działa .....i raczej min. 25 lat . ( nic nie trwa wiecznie więc to chyba normalne)
GZ ...podłogówka z przyległosciami ..to do każdegoi ogrzewania mozna mieć ...więc się nie liczy ....
DZ ...no tutaj to raczej nie ma tak że nie działa zupełnie ...raczej może osiagać mniejszą temp. niż w sąsiedniej wzorowej instalacji ....
więc co ma przepadać ? ..PC nie podoba się odpinasz ..nie znam takiego przypadku ..wieć nie wiem ile traci na wartosci ....możesz sprzedać ....a DZ ..no cóz poziome możesz wyjąć i też sprzedać ..jako rury .....
koszty pewnie że zostały poniesione ...ale to mozna uznać za tzw. ryzyko ....
Cały czas tu mówimy że to nie magia . trzeba dołozyć starań żeby było dobrze ..zrobić zgodnie ze sztuką .
A ze stopą zwrotu ? ..każdy liczy inaczej ..i uważa że jego liczenie jest jedyne .i nieomylne ...dla jednych bedzie to 5 lat a dla drugich 7 czy 10 ...
a częśc nie liczy tego wcale ...dla częsci to była koniecznośc i nawet jeśli podjeli ryzyko ( częśc ma już dawno a nie było to tak popularne jak teraz ) to je podjeli ...i wygrali :)) bo nie słyszałam że ktoś był zupełnie niezadowolony owszem moze być jakiś drobiazg ale mozliwy do poprawienia .
Po to jest ten wątek aby wiedzieli przyszli uzytkownicy na co maja zwrócić uwagę żeby wszytko było super ..i super jest :)
poza tym takie jest przysłowie .".nie ryzykujesz , nie jedziesz " .....kiedyś może miało zastasowanie ...ale nie teraz .... teraz nie ma zadnego ryzyka ...wiesz jak powinno być ...a wiedza to coś najcenniejszego ..no jest jeszcze logika ...skoro wiesz i dasz sobie zrobić instalację nie taką jak trzeba ...to ...........( tu kazdy kończy sobie zdanie sam )

a&zb
02-11-2009, 10:14
... stara sie udowadnic ze jego podejscie ekonomiczne jest jedyne sluszne

Nie z samej ekonomii świat się składa :)

Oczywiście liczenie opłacalności z uwzględnieniem alternatywnych zysków z inwestycji różnicy w kosztach pomiędzy droższym i tańszym rozwiązaniem systemu co/cwu ma głęboki sens, ale....

1. To jest próba zastowowania metody która sprawdza się przed wszystkim w realnych inwestycjach mających na celu przynoszenie zysków - tutaj mamy co najwyżej oszczędności.
2. Sens takiego podejścia istnieje wtedy, gdy rzeczywiście nadwyżkę środków zaoszczędzonych w fazie inwestowania przeznaczymy na inwestycje a nie na konsumpcję. Faktycznie jak sądzę w 99% przypadków nikt nie zrobi w ten sposób ani nie zmniejszy kwoty uzyskanego kredytu tylko wyda na co innego, zazwyczaj na wykończenie domu lub jego otoczenia a i tak trochę zabraknie :-? Natomiast wyższe rachunki za prąd i tak trzeba będzie potem płacić z bieżących przychodów.
3. To zresztą analogicznie wygląda w biznesie - fazy inwestowania i wprowadzania produktu na rynek nie mają wiele wspólnego z fazą oszczędności i cięć budżetowych pod koniec jego cyklu życia. Takie stricte ekonomiczne podejście ma większy sens w przypadku termomodernizacji, gdzie rozważamy ewentualność zastąpienia istniejącej instalacji inną.

Ryzyka przedstawione w moim poprzednim poście a nie brane pod uwagę w kalkulacji mogą mieć o wiele większy wpływ na ostateczny wynik. Podobnie jak wartość domu w razie ewentualnej sprzedaży.

wit74
02-11-2009, 10:18
Bonetko

Masz ( jak zawsze :wink: ) rację. Tutaj Daga&Adam chyba też,bo.......chyba,że się mylę,chodzilo o zainwestowanie w "coś" innego niż PC,np: giełda,inwestycja która miala przynieść zysk z kwoty na PC a nie przyniosła.A jest to całkiem prawdopodobne a nie brane pod uwage....

a&zb
02-11-2009, 10:23
Ja już tak mam, że wszystko liczę ;)

To uważaj żeby Ci nie wyszło, że opłaca się wydać pieniądze z ubezpieczenia a następnie poddać się eutanazji przed przejściem na emeryturę :wink:

A tak już bez złośliwości, to może policz czy w ogóle opłaca się budować dom zamiast wynająć a środki zainwestować w nieruchomości albo kupić las na dotacje z Unii, itp, itd...

klimaw
02-11-2009, 10:26
Proponuję skończyć ekonomiczne pałowanie tematu. :D :lol: :D
Kto za-ręka do góry? :wink:

rwxw
02-11-2009, 10:28
Również można pokusić się o podobną kalkulację, która ma pokazać ekonomiczny sens budowy własnego domu.
Prawda, ale jeśli zamierza się budować jakiś obiekt np. usługowo-handlowy czy inny to ten rachunek ma większe znaczenie. A PC można wykorzystać do ogrzewania prawie wszystkiego.



W podobnym do mojego budynku o mniejszej powierzchni to już wogóle rozważałbym jedynie "garażówki" z kolektorami poziomymi.
PC jest na tyle prostym urządzeniem, że nawet garażówka będzie działać. Kompresor - najważniejsza część PC- nie jest sklecony w garażu, jakieś zawory rozprężne czy co się tam stosuje, wymienniki też nie. Reszta może być bo to prawie tylko rurki. Oczywiście można to totalnie spieprzyć jak wszystko, ale jeśli będzie z grubsza działać, to przez 20lat - jak lodówka, no, może bardziej duża lada chłodnicza - przecież to ta sama technologia.
Co do kolektorów, to jeśli masz miejsce, to nie ma się nad czym zastanawiać i po prostu zrobić poziome, jak nie masz placu, to pech...

a&zb
02-11-2009, 10:29
Proponuję skończyć ekonomiczne pałowanie tematu. :D :lol: :D
Kto za-ręka do góry? :wink:

Skończyć pałowanie, ekonomiczne zostawić :lol:

bartbk
02-11-2009, 12:23
Zapewniam Cię, że nie jest to nieralne, aby PC sie kompletnie nieoplacala - wystarczy, że prąd (z jakiś przyczyn na przyklad budowa elektrowni atomowych, odkrycie zimnej kontroli nad procesem fuzji jadrowej) stanieje na przykład 3-4 razy wtedy inwestycja w PC bedzie miala okres zwrotu praktycznie przekraczajacy dlugosc zycia człowieka.
BK

:-))) A ZEWT za każdą kilowatogodzinę zacznie dawać punkty w programie lojalnościowym i będzie można dostać komplet polarów dla całej rodziny jak sieć padnie. Pomarzyć zawsze wolno ;-)

Tak poważniej, to chyba większa szansa niż na termojądrówki jest na to:

http://www.polityka.pl/dom-na-wodzie/Text01,936,304398,18/

W skrócie baterie słoneczne + elektroliza + ogniwa paliwowe i jak ktoś ma dom w dobrze nasłonecznionym miejscu to ponoć będzie mógł w ogóle powiedzieć adieu elektrowniom :o . Jednak nawet jeśli, to za ten know-how będzie pewnie trzeba słono płacić przez pierwsze kilkanaście lat od wejścia na rynek.

Niestety, to co jest rzeczywiście wysoce prawdopodobne, to że branża energetyczna w końcu wymusi ograniczenie cen regulowanych na energię dla gospodarstw domowych do jakiegoś ryczałtu a powyżej tego ceny rynkowe. Wtedy ogrzewanie prądem przestanie się kalkulować bardzo szybko. Niestety, jeżeli użytkownicy PCi nie dostaną wyższego ryczałtu - też dostaną po d... Inna sprawa, to że nie za bardzo widać inne bezpieczne alternatywy bo kto jest w stanie przewidzieć ceny np. gazu ziemnego przez najbliższe 10 lat?

Tak czy inaczej zakładanie do oceny opłacalności inwestycji, że średnie ceny nośników energii przez następną dekadę wyniosą 150% obecnych wydaje się być podejściem mocno optymistycznym.

W związku z powyższym nie pokładałbym tak wielkiego zaufania w magię exceli, npv, irr i tym podobnych, tym bardziej że całe stada super-finansistów mających w ręku znacznie bardziej wyrafinowane narzędzia zdołały dać d... na całej linii dopiero co...

Ja nie pokładam wielkiego zaufania, ale jeżeli wyszło by mi że jest ujemna IRR dla PC na 15 lat już teraz to chyba musiałby się zdarzyć jakiś armageddon żeby było inaczej. Ale tak nie jest. PC ma szanse się zwrócić, ale ja wolę do tego podejść racjonalnie, jak do każdej inwestycji, żeby mieć również argumenty dla dostawcy - pokazać mu czarno na białym dlaczego chce żeby obniżył cenę i wspólnie z nim znaleść rozwiazanie win/win.
Naprawdę polecam podejście bo to po prostu działa.
Natomiast niektórzy naskoczyli na mnie tak, jakbym był wrogiem PC wogóle. Ja ten wątek czytam od początku, zgdonie z zasadą, że zanim coś napiszesz przeczytaj na ten temat 1000 publikacji. I dalej mało wiem w porównianiu z paroma power useram ;)

Pozdrawiam,
bk

bartbk
02-11-2009, 12:43
Widze, ze juz ekonomisci zaczynaja mowic jak dom budowac, niezle ...hehehe :lol:

Powaznie, @bartbk za wszelka cene stara sie udowadnic ze jego podejscie ekonomiczne jest jedyne sluszne -dopuszczasz ze mozesz nie miec racji zupelnej?
Odnosze wrazenie ze jakakolwiek krytyka Twojego zdania od razu Cie oburza i niepotrzebne emocje wyzwala.
Dlaczego uwazasz ze dla wszystkich tak istotne jest wyliczenie zwrotu pompy ciepla?
Ja wogole nie licze kiedy mi sie ona zwroci, malo tego mam w-m z reku i tez jakos nie zamierzam liczyc po ilu latach mi sie zwroci.

Czesc z nas juz dawno policzyla zapotrzebowanie na moc grzewcza swoich budynkow a niektorzy juz nawet uzytkuja swoje pompy ciepla.

Nie ma sie co denerwowac, kazdy ma swoje zdanie i swoja teorie na ten temat, jak wspomnialem nie zawsze stopa zwrotu jest najwazniejsza w inwestycji.

Luzny przyklad, klimatyzacja w pracy - nie kazdy ma klime w biurze, niektorzy jednak maja i nie mysleli o jej zwrocie tylko o komforcie pracy i zycia. Przeciez to jest niepoliczalne i niewymierne.Podobnie wentylacja z reku czy czasem pompa ciepla. Dla niektorych jest to komfort za ktory warto doplacic, dla innych po prostu alternatywa do gazu czy oleju na ogrzewanie domu -np. dla mnie. Juz kilkakrotnie podawalem, pompa wychodzi mnie ok. 5 tys. drozej niz musialbym zaplacic za przylacze gazowe i podlaczenie wraz z instalacja.

@wit74, gratulacje, mozesz teraz myslec o zamianie pompy ciepla na piec na opal - bedzie mial kto dokladac do niego hehe...

BTW. Zyski egzystencjonalne wcale nie sa takie male, mieszkaja trzy osoby od wykonawcy u mnie w domu, "swiaca" sobie do ukladania glazury, cos tam ugotuja i po prostu sa a w domu - jest nawet cieplawo -nie uruchomilem ogrzewania ani nie palilem w kominku

Pzdr.

Ale Panowie,

Ja liczę dla porównywalnych pod względem komfortu źródeł.
Też mam reku - nie ma dla niej alternatywy w moim przypadku, bo nie chce mieć komarów :) i chce mieć komfort jaki daje.
Też mam klimatyzację (klimakonwektory) bo chce.
Natomiast PC i prąd mają taki sam komfort i dlatego chciałem to sobie policzyć. A skoczyli na mnie jakbym zamierzał udowodnić że PC jest nieopłacalna.
I liczyłem to dla siebie - każdemu przecież wychodzi inaczej. Każdy ma inne alternatywy i koszty podłączenia. To, że mi może wyjść że się nie opłaca nie oznacza że komuś innemu wyjdzie tak samo. Wrzucę pliczek do liczenia, może się komuś przyda.

Pozdrawiam,
bk

klimaw
02-11-2009, 12:45
bartbk
Jeśli mogę w kwestii technicznej. 8)
Na tym wątku wspólnie staramy się jak najmniej cytować. :)
Takich elaboratow jak powyżej nie da się normalnie czytać , a cały wątek przekroczył 160 stron i jest chyba największy na tym forum. :wink:
Jeśli możesz cytuj minimum lub zaznaczaj wytłuszczeniem komu odpowiadasz.

Pozostałych miłych forumowiczów też o to proszę. :D

Za przykład niech służy Bonetka. :wink:

bartbk
02-11-2009, 12:48
Dlaczego uwazasz ze dla wszystkich tak istotne jest wyliczenie zwrotu pompy ciepla?


Pozwole sie wtracic -> uwazam, ze obliczenie stopy zwrotu jest wazne, bo przeciez interesuje nas tylko efekt koncowy - komfort i cieplo w domu. Jak go osiagniemy - nie ma znaczenia. Chyba ze jestesmy fanatykami :)

Aaaale jest jeszcze druga strona medalu - kazdy entuzjasta takiego liczenia pisze o inwestowaniu zaoszczedzonej kwoty w "cos". Zawsze to "cos" jest na dodatnim procencie - czemu nikt nie zaklada, ze zainwestowana kwota.. przepadnie ?:) Inwestycja sie nie uda, kasa pojdzie w bloto. Zostajemy z drogim ogrzewaniem i bez kasy na koncie. Tego juz nikt nie zaklada.. :)
pozdr.

Bo tego nie ma sesnu zakładać w moim na przykład przypadku. Ryzyko jest na tyle niewielkie (bo zarówno prąd i PCiepła są na tyle dojżałymi technologiami, że jak tylko troche się na tym znasz to raczej tego nie ma sesnu zakładać albo tak skonstruować umowę z Wykonawcą (takim, który nie padnie za 1 rok) żeby Ci to gwarantował i za to odpowiadał - przynajmniej ja reprezentuje takie podejście do tematu, więc nie kalkuluje ŚWIADOMIE tego ryzyka. Ale masz rację - w niektórych przypadkach takie ryzyko należy wkalkulować :) Nie będę pisał w których żeby kogoś nie zdenerwować ;)

bartbk
02-11-2009, 12:55
Kotłownia jest tylko jednym z elementów kształtujących koszty inwestycji pt. „mój dom” i wcale nie ma w niej największego udziału procentowego, natomiast ma znaczny wpływ eksploatacyjny, a to z kolei może przedkładać się na możliwości „płynności finansowej” inwestora (spłata kredytu).

W sumie każdy z nas ma określoną kwotę (realną, wirtualną, itp.) ale określoną. Każdy operując tą kwotą realizuje swoje marzenia przy innych założeniach.
Jedni wybiorą bardzo drogie kafelki i podłogi, „kosztem” ogrzewania kotłem na paliwo stałe (tania kotłownia), a drudzy pompę ciepła kosztem „drogiego” wykończenia. Suma sumarum koszt całkowity tych inwestycji będzie taki sam. I co ciekawe, część z nas będzie podpierała swoją słuszność odpowiednimi „kalkulacjami ekonomicznymi”.

A przecież „ nie zawsze mędrca szkiełko i oko…” są tu najważniejsze.

Ps. Zawsze jest jednak coś za coś, a w naszym przypadku (ogrzewanie) komfort jest zawsze związany z dodatkowymi kosztami albo inwestycyjnymi albo eksploatacyjnymi.

Siwy12, mi chodziło tylko o porównanie IRR dla inwestycji w PC versus prąd - jest to opisane w art. jaki podała bonetka.
Parametry dla mnie (szacowane) i przyznaje że tutaj masz rację nie musza się sprawdzić, ale dają pogląd co może się zdarzyć to wzrost cen prądu, COP, rozkład w taryfach, zapotrzebwoanie na kwh, cnea pieca, cena PCi Każdy ma inne, każdemu wyjdzie inaczej... Nie traktuje tego jak fetysz, jednak coś jest bardziej a coś mniej prawdopodobne. Jeżlei IRR na 15 lat wyszłaby mi -40% to nie wiem, co musiałoby się stać abym zainwestował w PCi :)

Pozdrawiam,
bk

bartbk
02-11-2009, 13:49
Udostępniłem arkusz, może się komuś przyda.

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ans098CnvP-HdDJhUUZtaTZtMzhpUXFLdURGWmRmaGc&hl=en

Pozdrawiam serdecznie,
BK

rwxw
02-11-2009, 14:12
Udostępniłem arkusz, może się komuś przyda.
A skąd masz cenę prądu w 2-giej taryfie ? U mnie G12e Enion wychodzi 0,26zł brutto, a nie 0,37 a to spora różnica ? Dzienna jest ok.

budowlany_laik
02-11-2009, 14:49
Udostępniłem arkusz, może się komuś przyda.
Sciagnalem, przeanalizowalem. Zwrociles uwage na szczegol, o ktorym zapomina wielu kalkulujących - koszt zainwestowanego kapitalu. Dopiero zdyskontowane przyszle wydatki daja obraz calości.
O inflacji tez czesto sie zapomina. Moze troszke zbyt optymistycznie podszedles do jej wielkosci (2,5%), ale akurat w Twoim przypadku nie ma to wiekszego znaczenia.

Wniosek dla Twoich zalozen jest jedny - pompa ciepla U CIEBIE wygrywa zdecydowanie. W 8. roku IRR>0.

Swoja drogą - mozesz uswiadomic wszystkich dlaczego wartosc energii roczna zakladana to ponad 33.000 kWh? Nie analizowalem calego watku, ale chyba masz 300 mkw. powierzchni, tak? Czyzbys mial dom o zapotrzebowaniu rocznym ponad 100 kWh/mkw.? Czy analizowales mozliwosc zmniejszenia zapotrzebowania domu na energie (inne ocieplenie itp.)?

bonetka
02-11-2009, 15:04
Problem jest w tym chyba że ...nikt nie jest Duchem Świetym i nie wiadomo jak bedzie dalej ...pewnie ze prąd wzrośnie ale nie widmo ile konkretnie można tylko gdybać ....
Druga sprawa., nie czytam na bieżąo numerów Muratora ale dawno chyba nie było aktualnego zestawienia jakie koszty są domu ( jakiegos najczęsciej spotykanego jesli chodzi o powierzchnię ) inwestycyjne i ekspoatacyjne jesli chodzi o poszczególne nośniki prąd , gaz , groszek , olej ...a już w stosunku do przyszłych okresów i w jakiś trzech wariantach : pesymistycznym , neutralnym i optymistycznym . to w ogóle można zapomnieć a szkoda bo wtedy dopiero byłby materiał do porównań .
Wtedy co miałam te dane toi rżónica była drastyczna , eksplotacja PC 2000, 7 000 prad -piece akumulacyjne , 8 .000 prąd ( kaloryfery )
A odnosnie tego "coś" ...to trzeba być mądrym i wymyleć co to miałby byc to coś .
Znam takich co grali na giełdzie i w pewnym okresie stracili 100.000 do 130.000 zł .i takich co załozyli sobie lokatę na 10 lat z dużą kwotą ( uciekali przed podatkiem Belki ) i wiecie ile wynosi oprocentowanie na dziś ? 2 % :evil: :evil: :evil:
więć jesli coś ...to tylko z gwarancją zwrotu kapitału .( co wcale nie znaczy że kwota włozona wartosciowo bedzie równa z kwotą wyjetą po jakims czasie ).
Tak że wymyslenie tego "czegoś" nie jest takie proste jak sie wydaje, Żła decyzja i klapa , a ryzykiem obłozona jest KAŻDA decyzja mniej lub bardziej, policzalnym czy niepoliczalnym , losowym lub nie

Może REDAKCJA :) weżmie coś takiego pod uwagę pokusi się o aktualne porównania ..z prognozą oczywiscie ...jest tylu ekonomistów, światłych mądrych ludzi ....niech policzą ....niech przedstawią .....będziemy wdzięczni:)

aaa przeczytałam wyżej że ..należałoby podpisać umowę z wykonawcą który nie padnie za rok ...prawda ale ..nawet jesli zaginie gdzieś w świecie to trudno . Jeśli coś żle działa to raczej od początku nstalacji. więc jeszcze jest i musi poprawić. Pózniej może nadzór przejąc ktoś inny ( chłodnik ).

bartbk
02-11-2009, 15:17
A skąd masz cenę prądu w 2-giej taryfie ? U mnie G12e Enion wychodzi 0,26zł brutto, a nie 0,37 a to spora różnica ? Dzienna jest ok.

Z EnergiaPro we Wrocławiu, konkretnie z ich strony.

Pozdrawiam,
bk

bartbk
02-11-2009, 15:22
Swoja drogą - mozesz uswiadomic wszystkich dlaczego wartosc energii roczna zakladana to ponad 33.000 kWh? Nie analizowalem calego watku, ale chyba masz 300 mkw. powierzchni, tak? Czyzbys mial dom o zapotrzebowaniu rocznym ponad 100 kWh/mkw.? Czy analizowales mozliwosc zmniejszenia zapotrzebowania domu na energie (inne ocieplenie itp.)?

Tak mi wyszło z wyliczeń, ale w tym jeszcze słaby jestem... Zlece zrobienie OZC przed doborem i ostatecznym wyborem PCi.
HenkoK zwrócił mi już uwagę na jeden błąd - taki sam jak zrobili w artykule podanym przez bonetkę :) więc nie jestem jedynym który go popełnia.

Generalnie wyjdzie mi pewnie około 27k a nie 33k. Mój dom ma bardzo duże przeszklenia, zastanawiam się nad droższymi oknami, ale one też za darmo nie są, więc szukam optimum, wciąż. Jak mi sprzedadzą taniej okna o niższym U, to też taniej wyjdzie mnie PCi bo będzie mniejsza ;) Wszystko od siebie zależy jak widać... :)

Pozdrawiam.
bk

budowlany_laik
02-11-2009, 15:44
Zlece zrobienie OZC przed doborem i ostatecznym wyborem PCi.
Hmm... Twoja droga, jak rozumiem, jest taka: projekt > OZC > wybór zrodla zasilania.
Ja proponuje taka drogę: projekt > OZC > ZMIANY W PROJEKCIE POPRZEZ ANALIZĘ RÓŻNYCH WARIANTÓW OCIEPLENIA (PRZEGRÓD) W OZC > wybór źrodla zasilania.

Ja kupilem projekt z oczywiscie sporym zapotrzebowaniem na energie. Z moim Super-Projektantem adaptującym ustalilismy, ze on policzy OZC, zaproponuje zmiany w projekcie pod kątem m.in. ocieplenia (cel - energooszczednosc) i dopiero wtedy zapadnie decyzja - czym grzać.

BTW, może wypadaloby zalozyc oddzielny watek, np. 'Ekonomiczne palowanie tematu roznych zrodel zasilania'? :lol: Bez urazy, klimaw :lol:

rwxw
02-11-2009, 15:53
Z EnergiaPro we Wrocławiu, konkretnie z ich strony.
To sprawdź jeszcze raz, bo jakbym nie liczył to w G12, G12g, we Wrocku też mi wychodzi koło 26gr/kWh (netto prąd 0,1409zł/kWh + przesył 0,0635zł/hWh + opłata jakościowa rzędu 0,01zł/kWh daje 26gr/kWh brutto). Nie ma w PL tak dużych rozbieżności między różnymi regionami. Chyba że bierzesz jakąś inną taryfę.

klimaw
02-11-2009, 16:55
BTW, może wypadaloby zalozyc oddzielny watek, np. 'Ekonomiczne palowanie tematu roznych zrodel zasilania'? :lol: Bez urazy, klimaw :lol:
Urazy nie mam :wink: -nie tak szybko ,ale widzę , że już dwie strony pałowania o aspekcie ekonomicznym PC-kocioł elektryczny i jakie wnioski? :roll:
Żadnych!!!!!!!! :lol: :lol: :lol:
Każdy ma na ten temat inne zdanie i inne priorytety. 8)

bartbk
02-11-2009, 17:00
Z EnergiaPro we Wrocławiu, konkretnie z ich strony.
To sprawdź jeszcze raz, bo jakbym nie liczył to w G12, G12g, we Wrocku też mi wychodzi koło 26gr/kWh (netto prąd 0,1409zł/kWh + przesył 0,0635zł/hWh + opłata jakościowa rzędu 0,01zł/kWh daje 26gr/kWh brutto). Nie ma w PL tak dużych rozbieżności między różnymi regionami. Chyba że bierzesz jakąś inną taryfę.

Sprawdziłem, masz rację - zrobiłem błąd w opłacie przesyłowej przepisując z ich strony dodałem dzienną opłatę przesyłową. Dzięki za zwrócenie uwagi.

Pzdr.
bk

bartbk
02-11-2009, 17:06
Zmiana ceny energii w drugiej taryfie dość znacząco negatywnie wpłynęła na IRR inwestycji w PC w moim przypadku. Jeśli bym jeszcze bardziej ocieplił, to będzie jeszcze gorzej...

Poprawiłem to w pliku, jakby ktoś jeszcze znalazł błędy to piszcie.

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ans098CnvP-HdDJhUUZtaTZtMzhpUXFLdURGWmRmaGc&hl=en

klimaw
02-11-2009, 17:27
Dodałem swoje dane:
http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&hl=en :D

irtad
02-11-2009, 18:10
'Ekonomiczne palowanie tematu roznych zrodel zasilania'?

Zapomniałeś dodać główny prowadzący bartbk pierwszy dan z Excela
:D nie obraź się bartbk :D

kris_ST
02-11-2009, 18:22
Rozmawiałem dzisiaj z instalatorem pomp ciepła z Piotrkowa Trybunalskiego. Zaskoczył mnie informacją, że z powodzeniem od trzech lat montuje pompy ciepła swojej produkcji - nazywają się JAG NA. Szukałem czegoś w necie o tych pompach, ale niestety nie znalazłem nic. Może ktoś ma jakieś doświadczenia lub przynajmniej informacje dotyczące tych pomp?
Instalator kusi 5 letnim okresem gwarancji na pompę oraz wydaje mi się bardzo dobrą ceną za odwierty 65zł/m.

klimaw
02-11-2009, 18:25
kris_ST
O tych pompach nikt przynajmniej tutaj nic na razie nie pisał. 8)
Cena za odwierty super. :D

klimaw
02-11-2009, 18:35
Przerobiłem trochę swój profil i link do danych umieściłem pod guzikiem www :D
Może wy też tak zróbcie , by było jednolicie. :wink:

bartbk
02-11-2009, 18:35
Zapomniałeś dodać główny prowadzący bartbk pierwszy dan z Excela
:D nie obraź się bartbk :D

Nie obrażam się. Co więcej możemy pałować inne źródła. Niech każdy świadomie policzy, uwzględniając swoje parametry co będzie dla niego najlepsze w zależności od jego indywidualnej sytuacji.

Niech świadomość w narodzie rośnie :)

Pozdrawiam,
bk

klimaw
02-11-2009, 18:54
Niech każdy świadomie policzy, uwzględniając swoje parametry co będzie dla niego najlepsze w zależności od jego indywidualnej sytuacji.
To wytłuszczenie mówi o wszystkim. :D

rume
02-11-2009, 19:00
Zmiana ceny energii w drugiej taryfie dość znacząco negatywnie wpłynęła na IRR inwestycji w PC w moim przypadku. Jeśli bym jeszcze bardziej ocieplił, to będzie jeszcze gorzej...

Poprawiłem to w pliku, jakby ktoś jeszcze znalazł błędy to piszcie.

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Ans098CnvP-HdDJhUUZtaTZtMzhpUXFLdURGWmRmaGc&hl=en

Myślę że nie uwzględniłeś ocieplenia klimatu przy którym zużycie będzie spadało co obniża szanse na zainstalowanie PCi ;)
A tak na serio dzięki za analizę może się kiedyś przyda :)

bartbk
02-11-2009, 19:01
Rozmawiałem dzisiaj z instalatorem pomp ciepła z Piotrkowa Trybunalskiego. Zaskoczył mnie informacją, że z powodzeniem od trzech lat montuje pompy ciepła swojej produkcji - nazywają się JAG NA. Szukałem czegoś w necie o tych pompach, ale niestety nie znalazłem nic. Może ktoś ma jakieś doświadczenia lub przynajmniej informacje dotyczące tych pomp?
Instalator kusi 5 letnim okresem gwarancji na pompę oraz wydaje mi się bardzo dobrą ceną za odwierty 65zł/m.

A ile istnieje firma? Daje gwarancje 5x dłuższą niż jej historia ;)
Cena za odwierty moim zdaniem w końcu normalna 65-70 to powinien być standard.

Pozdrawiam
bk

bartbk
02-11-2009, 19:06
Mam pytanie:

Czy ktoś rozważał lub zrobił podpięcie wody ogrzanej z PCi do podłączenia pralki i zmywarki?
Wydaje mi się, że te urządzenia dość dużo prądu na podgrzewanie wody więc dostarczenie im wody o temperaturze trochę wyższej ma ekonomiczne uzasadnienie jeśli sie ma PCi.

Pozdrawiam,
bk

irtad
02-11-2009, 19:23
Oj bartbk stąpasz po cienkim lodzie :D

klimaw
02-11-2009, 19:23
rume
Nie chcesz się dopisać do linku zużycia energii? :wink:

kris_ST
02-11-2009, 19:32
Umówiłem się na rozmowę w sprawie pompy JAG NA. Jak będę wiedział coś więcej to napiszę. Okazało się, że firma serwisuje urządzenia klimatyzacyjne w budynku, w którym pracuję a Pana instalatora spotkałem wcześniej tylko nie wiedziałem, że instaluje PC. Oprócz własnego wyrobu JAG NA instalują również pompy VATRA. Interesuje mnie ta firma bo produkują i instalują urządzenia w miejscowości, w której mieszkam i być może uda mi się spotkać i porozmawiać bezpośrednio z użytkownikiem tych urządzeń. W sumie to chyba dobrze, że pompy instaluje firma zajmująca się instalacjami chłodniczymi :).
Ja jestem na etapie adaptacji projektu, w zasadzie zdecydowałem się już na pompę ciepła. Uważam, że jest to rozwiązanie spełniające moje oczekiwania co do źródła ogrzewania projektowanego budynku. Po przeczytaniu tego wątku wiem, że muszę zaplanować już teraz pewne rozwiązania po to, żeby nie ponosić niepotrzebnych kosztów a rozmowa z instalatorem i użytkownikiem pompy ciepła zapewne poszerzy moją wiedzę w temacie PC. Na rynku jest już duża liczba producentów PC a instalatorów jeszcze więcej. Wybór jest naprawdę trudny. Ci "renomowani" doliczają dodatkowe (wysokie) koszty np. w ofercie jednej firmy oprócz pompy ciepła pojawiły się pozycje: - kotłownia 10534 zł, elementy automatyki 2020 zł, pozostałe (?) 3500 zł. Dlatego wydaje mi się, że warto zainteresować się również "garażowymi" produktami skoro ktoś je instaluje od 3 lat i działają.

rume
02-11-2009, 19:41
rume
Nie chcesz się dopisać do linku zużycia energii? :wink:

Właśnie się dopisałem ale blado wyglądam przy tobie jak zawsze :)

klimaw
02-11-2009, 19:46
Właśnie poczytałem. 8)
Czemu masz takie dziwne daty odczytów , a nie pełne miesiące. :roll:
Jak z twoją dT GZ? :wink:

rume
02-11-2009, 19:52
W takich dniach robiłem odczyty liczników.
Problem miałem z dt DZ i przyczyną był zapchany filtr na glikolu :)

klimaw
02-11-2009, 19:56
Może pamięć szwankuje :cry: , ale przecież eksperymentowałeś z elektrozaworami i miałeś chyba dT GZ w okolicach 10K-czyż nie tak? :wink:

bonetka
02-11-2009, 20:10
odnosnie JAG NA

mieli ogłoszenie na allegro ...ale nie ma :( czemu zdjęli ??? ...


Odwierty na potrzeby pompa ciepła (713195505) - Aukcje internetowe ...
Cena obowiązuje w promieniu 100 km od Piotrkowa Trybunalskiego. ... Oferujemy także montaż pomp ciepła typu Vatra oraz JAG NA wraz z instalacjami kotłowni i ...
www.allegro.pl/item713195505_odwierty_na_potrzeby_pompa_ciepla.ht ml - Kopia - Podobne
a moze to to :
http://www.aron-studnie.pl/?id=pompy-ciepla[/quote]
bo skoro Ktoś napisał ...nasze pompy ciepła .....to chyba ICH :wink:

Widocznie tamta aukcja się skończyła to dlatego jej nie ma .
Zaimponowali mi tymi wannami :) do metody płuczki , czysto , estetycznie i bez dołów na działce , no i ceną .
Poza tym to nie może być ten Aron bo to mało prawdopodobne .

kris_ST
02-11-2009, 20:55
oferta odwiertów cały czas wisi na alledrogo:

http://aukcja.onet.pl/show_item.php?item=802823404

klimaw
03-11-2009, 20:54
Co tak cicho? :roll:
Czyżby wszyscy jeszcze medytowali na wczorajszym ekonomicznym pałowaniem. :D :lol: :D

bartbk
03-11-2009, 21:03
http://forum.muratordom.pl/jaka-pompe-ciepla-wybrac-viessmann-czy-clima-komfort,t48680.htm?highlight=klimakonwektor

Podaje ceny i zużycie 11.140

klimaw
03-11-2009, 21:08
Dobre :roll:
Ceny na 2005 rok. :D

bartbk
03-11-2009, 21:25
I jeszcze znalazłem ciekawą wypowiedź "sprzed lat" bonetki... nawiązując do...

http://forum.muratordom.pl/pompy-ciepla-najtansza-w-eksloatacji-dylematy,t59258.htm?highlight=klimakonwektor

Czy ktoś wie, czy od tego czasu scrolle "statystycznie" oczywiście przedłużyły swoją żywotność?

Ile czasu pracują Wasze pompy w roku? Tak mniej więcej?

Pozdrawiam,
bk

klimaw
03-11-2009, 21:36
Ile czasu pracują Wasze pompy w roku? Tak mniej więcej?
Po co mniej więcej. 8)
Masz dokładnie. :o
Moja przez pierwszy rok od 24.08.2008 do 31.08.2009 pracowała 1730 godzin z czego 764 na CWU. :D
Miała przez ten czas 2914 załączeń. 8)
Dane ze sterownika. :wink:

bartbk
03-11-2009, 21:45
Nie wiem, czy dobrze policzyłem, ale to znaczy że Twoja PCi będzie pracowac przez 57 lat ;) tak mniej więcej jeżeli to prawda z tymi statystykami dot. scroll'a :)

Dziwi mnie troche bardzo duża ilość załączeń PCi w porównaniu do czasu pracy... Czy to jest norma?

klimaw
03-11-2009, 21:50
Nie wdając się w szczegóły z załączeniami i czasem pracy w minionym sezonie było dużo eksperymentów z ustawieniami. 8)
Od marca mam wszystko ustabilizowane :D i ustawienia zmieniam kosmetycznie. :wink:
Nie ma się więc co przejmować pierwszym sezonem , bo nie jest miarodajny. :roll: ( chałupka się wygrzewała). :D
Prawdziwy test będzie tej zimy. :wink:

wit74
03-11-2009, 22:08
Po pierwszym sezonie jest tu kilka aktywnych osób.
Ja chyba jeszcze wiecej niż Klimaw ustawiałem i zmieniałem.Ale mogę podać ilośc godz. pracy PC od 15/08/08-01/11/09 2300h.Ogólnie 24% CWU.
Od momentu gdy już to wszystko opanowałem mam 3-4 załączeń na dobę.

rume
03-11-2009, 23:02
Klimaw , ja mam dużo więcej załączeń od ciebie :(
Jedyna przyczyna jaką znam to duży zbiornik cwu u ciebie. Mogę to w jakimś tam stopniu polepszyć ustawiając dużą histerezę na cwu ale to się wiąże z obniżeniem COP. Zastanawiam się czy nie ustawić większej histerezy na co.
Masz jakieś inne pomysły?

klimaw
04-11-2009, 08:23
rume
Jak masz ustawione stopniominuty na CO? :o i co masz na rozdzielaczu ( elektrozawory,przepływomierze)?Jaką masz dT GZ?
Napisz ile miałeś średnio załączeń na CWU poza sezonem grzewczym. 8)
U mnie średnio lekko ponad dwa na dobę. :D
Ze względu na to , że nie można u nas ustawić czasu grzania samej CWU ,a tylko histerezę , poszukiwałem lepszego rozwiązania. :o
W menu 1.4 i 1.5 ustawiłem 35* i 50*. W 1.6 temp.DCWU mam na 55*.
Teraz jak tym steruję. :D
W 7.5.1 mam ustawiony zegar codziennie oprócz sobót i niedziel w godzinach 5-6 rano. 8)
PC o 5 rano załącza się więc na DCWU i o 6 rano ma 55*. :roll:
Rano przed wyjazdem do pracy praktycznie wody nie używamy ( tylko minimalnie do obmycia ). :wink:
W takim stanie przez cały dzień temp. sobie na baniaczku spada bez nowych załączeń PC. :D Do wieczora jest około 43*-45*. :wink:
Przyzwyczaiłem rodzinę , że przed 20.30 ( tanią taryfę mam od 21.00) można brać tylko szybkie prysznice lub jedną dobrą wannę. :wink:
Globalinie więc PC ponownie załącza się na CWU po 21.00 grzejąc tylko do 50*.
Przez noc się znowy obniży i o 5 rano powtórka. :wink: Wychodzą więc tylko dwa załączenia. :D
W dni weekendowe nie mam żadnych ustawień-tania taryfa. :lol: Wtedy też mam przeważnie więcej załączeń , bo np. są goście lub ręczne pranie lub mam ochotę na poranny dłuższy prysznic z żoną :D itp.
Niestety, ma to sterowanie jedną wadę. :cry:
Generalnie DCWU służy do przegrzewania legionelli , więc co jakiś czas ( raz na miesiąc wystarczy) trzeba ją ręcznie przestawić np. na 65* i przegrzać cały baniak. :)
Dylemat ,czy zwiększyć histerezę kosztem COP zawsze pozostanie. 8)
Ja uważam , że lepiej mieć mniejszy COP i mniej załączeń niż odwrotnie, czyli mieć większy COP i więcej załączeń. 8)

Black&Zaba
04-11-2009, 10:02
rume
...
Generalnie DCWU służy do przegrzewania legionelli , więc co jakiś czas ( raz na miesiąc wystarczy) trzeba ją ręcznie przestawić np. na 65* i przegrzać cały baniak. :)
...
i tu się mylisz, tak by wynikało z logiki i instrukcji, z praktyki niestety nie - temp. Lagionella w Nibe tej serii nie zależy od tego co w tym menu ustawisz :-) Też używam ustawienia DCWU do wymuszeni zwiększonej ilość wody i zanim to sprawdziłem też tak myślałem i "bałem się" używac DCWU i timera ;-)
Dla Lagionella cykl jest niesterowalny (trzyma około 30min temp na poziomie >65C i uparcie używa do tego grzałki po przekroczeniu 60-62C) jedynie częstotliwość - co ile dni - można zmienić (uwaga! jak zmienimy, to od razu po zatwierdzeniu uruchamia się cykl lagionella natychmiast, można się zdziwić, a następny raz w/g ustawionego parametru dni, start równo o północy)
u mnie częstostliwość załączeń oj wysoka, ~15szt. dziennie, ale cóż to efekty: - komfortu: mam cyrkulację CWU w ciągu dnia, mininmum trzy prysznice dziennie ;-) i mały (wbudowany 160l) zbiornik CWU (co akurat nam nie przeszkadza, bo każdy o innej porze się pluska)
- dużej mocy pompy w stosunku do zbiornika CWU, oraz zasada działania tego zbiornika z mamką - 5-6min PC grzeje potem 20min oddaje ciepełko do CWU (sprężarka ma tak ust. min czas przerwy między załączeniami) i kolejny cykl
Ustawiłem ostatecznie histerezę 41-48C na CWU i to zapewnia stale cieplutką wodę wszędzie i natychmiast ;-), oraz stopniminuty na 120 i chyba już więcej nie będę "optymalizował" tej częstotliwości załączeń, bo wszelkie próby niewiele już dawały - jak ktoś ma lepsze pomysły na te ustawienia z użytkowników NIBE - niech podpowie
co do IIgiego sezonu grzewczego to już widzę różnicę - dla dni z porównywalną pogodą (śr. temp. dobowa i wiaterek, bo sobie skrupulatnie notowałem w zeszłym roku), pompa pracuje krócej o ponad 25%, wygląda to obiecująco, ale wyniki podsumuję i opublikuję po dłuższym okresie

klimaw
04-11-2009, 10:11
Black&Zaba
Masz rację. 8)
Może nieprecyzyjnie się wyraziłem. :wink:
Powinno być , zę temperatura DCWU służy do przegrzewania legionelli.
Zabrakło jednego słowa. :roll:
Dzięki za czujność. :wink:
Z tym , że cykl jest niesterowalny też się całkowicie zgadzam. :P

bartbk
04-11-2009, 10:21
@runme czy te kombinacje wynikaja z cienkiego sterownika Nibe?

@all
1. czy ktos ma zbiornik ogrzewajacy CWU przepływowo (wężownica) i jak to się sprawdza? Interesuje mnie, jak podgrzac odpowiedna ilość CWU przy niżeszj temp w buforze (rodzina lubi brac kapiele w wannie i dlugie poranne prysznice :)
2. Czy wymagany jest mieszacz? Jak macie to ustawione? Bo wtedy pewnie dużo więcej załączeń to wymaga... :(
3. Generalnie nie podoba mi sie rozwiazanie grzania CWU "na zapas" w dużych ilościach, chociażby z uwagi na legionelle

Pozdrawiam,
bk

klimaw
04-11-2009, 10:29
bartbk
Ad1.Coś takiego masz np.w Ziriusie-poczytaj.
Ad2.j/w
Ad3.Jeśli chcesz grzać CWU przepływowo , to musisz utrzymywać non stop odpowiednio wysoką temperaturę rzędu 60*-70*w baniaku.
Będzie ci chlało kWh i będziesz miał bardzo dużo załączeń. :cry:
Chcesz tak?
Grzanie CWU na zapas jest właśnie dobre bo optymalnie wykorzystujesz 2T.
Legionella nie jest niebezpieczna. 8)
Jedno przegrzanie miesięcznie i po sprawie. :wink:

bartbk
04-11-2009, 10:38
Zobaczcie na te strony:

http://www.capito.pl/index.htm

http://www.regulus.eu/Akumulacni-nadrze-latento.asp

Tam są właśnie takie zbiorniki - według mnie całkiem interesujące. Natomiast te proponowne przez Nibe naprawde wydaja mi sie słabym pomysłem...

Pozdrawiam,
BK

klimaw
04-11-2009, 10:49
Tam jest taki opis:

Pompa ciepła zasilana jest na powrocie wodą grzewczą zawsze o najniższej temperaturze występującej w zasobniku, niezależnie od aktywnego trybu ogrzewania pomieszczeń lub podgrzewu c.w.u. Dzięki temu pompa ciepła pracuje zawsze z najwyższym współczynnikiem efektywności (COP), a tym samym z niskimi kosztami eksploatacyjnymi

Pytanie jest jakiej wartości to temperatury? :roll:

To na pewno sie sprawdzi z solarami-te wytworzą odpowiednią temperaturę. 8)

bartbk
04-11-2009, 11:06
No solarów to ja już wogóle nie planuje chyba że ZAMIAST PCi. Jak ktoś ma solary i PCi to podziwiam, ale nie za zdolności ekonomiczne ;) Powinien razem z Al Gorem opowiadającym bajki o Globalnym Ocipieniu dostać Nobla, ale na pewno nie z ekonomii :P

irtad
04-11-2009, 13:43
Daj już spokój bartbk z ocenianiem innych. :D Tak jak tego pragnąłeś wkładając kij w mrowisko bądź merytoryczny :)

klimaw
04-11-2009, 18:46
Czy ktoś z was jeszcze eksperymentuje z elektrozaworami na pętlach? :o

Kto ma jeszcze podlicznik niech się dopisuje do tego pliku poniżej :D ( trzeba kliknąć na guzik WWW na dole mojego postu) 8) , bo jest nas tylko czterech , a chyba podliczniki ma więcej osób. :o
Na razie wpisy porobili:
pomysłodawca rwxw oraz rume,Gorgio i ja.
Wpisujcie się bo to super lektura , szczególnie dla tych co dopiero myślą o PC. :wink:

rume
04-11-2009, 18:53
rume
Jak masz ustawione stopniominuty na CO? i co masz na rozdzielaczu ( elektrozawory,przepływomierze)?

Nie bardzo kapuję co z tymi stopniominutami ( 2.8 ) - u mnie one zmieniają się w locie czy ty masz stałą nastawę?
Ja mam zwykłe zawory na rozdzielaczach.

piogron
04-11-2009, 19:01
Ja mam pytanie do użytkowników pompy Zirius, ponieważ CWU jest podgrzewana przepływowo, jaka temperatura jest utrzymywana w zbiorniku i czy nie powoduje to częstego załączania pompy w celu podgrzania CWU, a zarazem znacznego obniżenia COPu.

klimaw
04-11-2009, 19:08
rume
Stopniominuty zmieniają się ( jak PC pracuje to rosną bezwzględnie go góry , a jak niepracuje to spadają w dół ) i to masz w menu 2.8. 8)
W menu 5.4 ustawiasz wartość stopniominut przy których sprężarka się załączy. 8)
Nie pamiętam nastaw fabrycznych , ale poeksperymentowałem i mam teraz ustawione -160. :wink:
Pamiętaj , że może to spowodować zmiejszenie komfortu cieplnego. :cry:
Im ustawisz niżej -120,-130,-140 itd. tym sprężarka się później załączy.
Przetestuj , bo to ma znaczący wpływ na częstość załączeń. :D

Na rozdzielaczu masz zawory i na nich elektrozawory( czapki), czy masz tylko same zawory i są cały czas otwarte? :roll:

rume
04-11-2009, 19:23
Mam zwykłe zawory są odpowiednio pootwierane bez czapek.
Miałem -60, ustawiłem na -120

klimaw
04-11-2009, 19:35
I o to mi chodziło. 8)
W zeszłym sezonie grzewczym też tak miałem 8) , a że zarzuciłem czapki :o ,to wymyśliłem sobie , że trzeba wywalić te zawory :roll: ( grzybki stoją nad otworem przepływowym około 4mm ) , bo dławią przepływ.
No i wywaliłem . :D
Miałem poprzednio dT GZ w granicach 5,2-5,6K.
Teraz spokojnie już widziałem 4,8K , a zauważyłem , że dT GZ zmniejsza się wraz ze wzrostem temp. zasilania. :P
Myślę , że jak będzie zimniej i wyższa temp. zasilania , to dT GZ będę miał nawet 4,6K.
Tym sposobem obniżyłem temp. zasilania o około 0,5K.
Nie wiem ile to przyniesie oszczędności ale zawsze coś. :D :lol: :D


Miałem -60, ustawiłem na -120

Daj znać za parę dni jak zadziałało. :wink:

marchab
04-11-2009, 20:15
Tak apropo ilości włączeń... To mój 1 sezon grzewczy i jak na razie mam ustawienia fabryczne.
Pompa Nibe 1140 8kW + zbiornik 200 litrów. Przez ostatnie 3 tygodnie grzałem tylko i wyłącznie CWU, a od początku miesiąca grzeję dom.
Gdy działało same grzanie CWU, pompa włączała się ok 10 razy na dobę...
Pod koniec tygodnia spiszę sobie wyniki i dopiszę się do arkusza na googlach.
Coś mi się wydaje że ten pierwszy sezon naprawdę będzie niechlubny pod względem zużycia energii :roll:

klimaw
04-11-2009, 20:18
marchab
Witamy wśród pompiarzy. :D :lol: :D
Masz podlicznik? 8)
Jaką masz taryfę? :wink:

bonetka
04-11-2009, 20:36
Hej :))

mam dla Was lekturę :) moze głosowanko ? ...zachęcam ..
http://www.instalator.pl/

marchab
04-11-2009, 20:42
Podlicznik mam. Trochę nietypowo gdyż pod niego oprócz PC jest podpięta pompa do recyrkulacji CWU, oraz oświetlenie garażu... ale lepsze to niż nic :-)
Taryfa budowlana (tzn "biznesowa C11")
Jeżeli chodzi o dom, to 150m2 pow. użytkowej. Po podłodze 200m2.
Wszędzie podłogówka + 2 obiegi na drabinki w łazienkach.
Budynek ocieplony 20cm styropianu + 25 wełny w dachu. Wentylacja z odzyskiem ciepła.

HenoK
04-11-2009, 21:28
Nie wdając się w szczegóły z załączeniami i czasem pracy w minionym sezonie było dużo eksperymentów z ustawieniami. 8)
Od marca mam wszystko ustabilizowane :D i ustawienia zmieniam kosmetycznie. :wink:
Nie ma się więc co przejmować pierwszym sezonem , bo nie jest miarodajny. :roll: ( chałupka się wygrzewała). :D
Prawdziwy test będzie tej zimy. :wink:Nie wiem, czy inni to zauważyli, ale od kilku dni zmieniłeś zdjęcie Twojego domu w podpisie.
Zima przyszła (u mnie dzisiaj spadł pierwszy śnieg), a Ty chwalisz się pięknym zielonym trawnikiem :).

klimaw
04-11-2009, 21:33
HenoK
Ty niczego nie przeoczysz. :D
Musiałem uaktualnić , bo to jakby nie było mój domek, a tamten był bez elewacji i taki trochę jeszcze "budowlany".
Teraz jest jego aktualna wersja. :D
Masz oko, bo niewiele się róznią. :wink:

HenoK
04-11-2009, 21:46
Masz oko, bo niewiele się róznią. :wink:Trochę jednak się róźnią :
http://www.forumbudowlane.pl/images/gallery/HenoK/budowa%2520domu%3Aklimaw.jpg

klimaw
04-11-2009, 21:49
Normalnie agent Tomek. :D :lol: :D

HenoK
04-11-2009, 21:53
Normalnie agent Tomek. :D :lol: :DE, tam. Po prostu zapytałem wujka Google :). On takie rzeczy przechowuje dosyć długo jako kopie.

AdamAlicjaWRO
05-11-2009, 09:13
Witajcie,

Wlasnie czekam na motaż podlicznika, stwierdziłem,że szacowanie pracy PC na oko jest mało sensowne.

PC działa u mnie od 19.10 od tego czasu mam zużycie na całym domu 600KWh, ale nie mam pojęcia ile na PC. W kazdym bądź razie duuuuużo poszło tego KWh. Jednak mam wszystko na prąd.

W domku ciepło 22st. Na razie nie mam nic przykreconego. Znaczy się wszystkie pętle otwarte na full.

Mam jednak pytanie: czy u Was także PC chodziła na poczatku wręcz hmmm ciągle? Czy to się stabilizuje? Mam na myśli, że jak kazdy rozruch czy tez pierwsze grzanie, po prostu trzeba swoje zapłacic i na przykład pierwszy miesiąc to ogromne koszta a potem to idzie w dół?

pozdrawiam

AdamAlicjaWRO
05-11-2009, 09:15
dodam tylko że szacunkowo moja PC bierze ostatnimi czasy około 40KW....

Data Zuzycie dzienne
20/10/2009 23
21/10/2009 24
22/10/2009 27
23/10/2009 24
24/10/2009 33
25/10/2009 31
26/10/2009 20
27/10/2009 22
28/10/2009 35
29/10/2009 22
30/10/2009 53
31/10/2009 53
01/11/2009 42
02/11/2009 42
03/11/2009 40
04/11/2009 57
05/11/2009 48

Tak przedstawia się ruch na moim liczniku dzienny. Jak widzicie od 30.10 skoczyło i to jak cholera ..... Pomocy:)

tomek131
05-11-2009, 13:20
Wywal to i przejdż na gaz lub ekogorszek ....żarcik taki , ale......ja mam pecha chyba, gdzie nie zajrzę (wątki o wynalazkach typu solary,pompy ciepła,rekupertaory itp) same problemy , ponadnormatywne zużycia.Jak to , przecież wydałem tyle kasy miało być bez problemu i za darmo a tu się psuje , nie mogę tego ustawić, nie trzyma parametrów o których zapewniał producent i płacę do tego jeszcze sporo kasy.

HenoK
05-11-2009, 13:39
dodam tylko że szacunkowo moja PC bierze ostatnimi czasy około 40KW....

Data Zuzycie dzienne
20/10/2009 23
21/10/2009 24
22/10/2009 27
23/10/2009 24
24/10/2009 33
25/10/2009 31
26/10/2009 20
27/10/2009 22
28/10/2009 35
29/10/2009 22
30/10/2009 53
31/10/2009 53
01/11/2009 42
02/11/2009 42
03/11/2009 40
04/11/2009 57
05/11/2009 48

Tak przedstawia się ruch na moim liczniku dzienny. Jak widzicie od 30.10 skoczyło i to jak cholera ..... Pomocy:)
Czy przypadkiem to 30.10 to nie data wizyty instalatora?
http://forum.muratordom.pl/post3738737.htm#3738737

Na czwartek mam wizytę instalatora. Ma sie trochę pobawić tymi obiegami.Co Ci zmienił w ustawieniach ?

AdamAlicjaWRO
05-11-2009, 13:57
wlasnie, nie pojawił się :) więc nie było żadnych zmian cholera :(

mam ustawione na krzywą grzewczą 2, w domu jest 22 stopnie., temperatura ustawiona na pompie 20st.

CWU : 42stopnie.

Obiegów podłogówki 18, wszystkie na full. I tak było odpoczatku. jedyne co mi przychodzi do głowy to to ,że temperatury na zewnątrz spadły wtedy poniżej 0.

Ale jeśli to ma być wytłumaczenie, to ja to delikatnie mówiąc p... :)

Pinok
05-11-2009, 14:21
Chyba dobrze że zrezygnowałem z Ecopowera :(

AdamAlicjaWRO
05-11-2009, 14:45
wiesz , na razie trudno mi okreslić co jest nie tak. Może to tylko kwestia poczatku grzania.

Może jednak jest to duży problem i wówczas będe miał problem. W kazdym razie sam jeszcze nie wiem.

Powiem jedno, na razie mało kompetencji, dużo uśmiechów. Ale cóz, nalezy pić piwo powoli nawarzone.

Na razie licze jednak na pozytywny obórt sprawy. Jestem po rozmowie z producentem, ale to tyko rozmowa....

Pinok
05-11-2009, 15:16
Generalnie to do samej pompy zastrzeżeń nie miałem, ale samo podejście właściciela firmy, z którym to byłem u jednego z klientów, mnie zniechęciło.

AdamAlicjaWRO
05-11-2009, 15:57
Jedna rzecz w sumie warta może żeby wspomnieć : mam około 220 metrów podłogówki i ona chodzi ciągle na pełnym otwarciu.

Mam podłogówkę wszędzie, łącznie z garażem.

Zatem czy przykręcenie garażu, obu kotłowni da wymierne efekty?

W tym świetle moje zużycia są nadal tragiczne :(??

ppiszc
05-11-2009, 16:14
Jedna rzecz w sumie warta może żeby wspomnieć : mam około 220 metrów podłogówki i ona chodzi ciągle na pełnym otwarciu.

Mam podłogówkę wszędzie, łącznie z garażem.

Zatem czy przykręcenie garażu, obu kotłowni da wymierne efekty?

W tym świetle moje zużycia są nadal tragiczne :(??

A liczyles w OZC zapotrzebowanie na cieplo i czy uwzgledniles ze bedziesz grzal garaz?
Moim zdaniem przykrec na maxa garaz i kotlownie. Jezeli masz pokoj nad garazem to dodatkowo musisz ocieplic sufit (jezeli jeszcze tego nie zrobiles).
Zreszta test z przykreceniem garazu i kotlowni jest prosty do zrobienia: 2-3 dni i bedziesz mial wyniki.

Pzdr,
ppiszc

klimaw
05-11-2009, 17:03
AdamAlicjaWRO
Bez paniki. :wink:
Zajrzałem do swojego zużycia w pierwszych miesiącach pracy PC i miałem za wrzesień 2008 216kWh , a za październik 2008 249 kWh.Wychodzi więc np za październik 2008 średnio 8kWh dziennie. :cry:
Biorąc poprawkę , że było wtedy cieplej i fakt , że grzeję 122m2 przy PC 6kW śmiało mogę założyć , że u ciebie powinno być około 15kWh dziennie.
Biorąc jeszcze poprawkę na wychładzający garaż również do 20 kWh nie będzie zbyt dużo. :cry:
Co zrobić. :o
Na razie nie ma mrozów , więc nie grozi ci zamarznięcie wody w pętlach garażowych , tym bardziej w kotłowni. 8)
Zamknij te pątle na 4-5 dni i wtedy zobaczysz. 8)
Zdecydowanie polecam podlicznik ,bo wtedy wiemy o czym mówimy. :wink:
Z tego co napisałeś wcześniej ,to dla mnie masz trochę za mało długości kolektora ( 150mb na PC11kW). :roll:

bartbk
05-11-2009, 18:49
wlasnie, nie pojawił się :) więc nie było żadnych zmian cholera :(



Dopiero go szukają ;) http://www.nanoterm.pl/praca,20.html

To właśnie mnie trochę odstręcza od "garażowców" pomimo że PCi to proste ustrojstwo jak lodówka...

Pozdr,
bk

klimaw
05-11-2009, 20:43
To właśnie mnie trochę odstręcza od "garażowców"...
Dlatego jak szukałem instalatorów , to wymogiem bezwzględnym było to , by byli autoryzowanymi instalatorami dla danej PC. 8)

rwxw
05-11-2009, 23:27
Mam podłogówkę wszędzie, łącznie z garażem. Zatem czy przykręcenie garażu, obu kotłowni da wymierne efekty?
Powinno dać. Garaż to dziura bez dna. Nic nie stoi na przeszkodzie, żeby teraz zakręcić, a jak rezultaty będą zachęcające, to zastanowić się nad całkowitym odłączeniem (nie wiem jak z ociepleniem między garażem a częścią mieszkalną - ja mam). Wtedy trzeba by przedmuchać kompresorem rurki, żeby przez przypadek coś nie zamarzło, albo monitorować temperaturę i zrobić minimalny przepływ.

To właśnie mnie trochę odstręcza od "garażowców" pomimo że PCi to proste ustrojstwo jak lodówka...
Niestety stara dobra zasada "ufaj lecz kontroluj" tu też się sprawdza. Warto ją też stosować gdy ktoś ma autoryzację, czy certyfikat.

klimaw
06-11-2009, 07:47
rume
Napisz jak tam po zmianie stopniominut. 8)

AdamAlicjaWRO
06-11-2009, 08:26
wlasnie, nie pojawił się :) więc nie było żadnych zmian cholera :(



Dopiero go szukają ;) http://www.nanoterm.pl/praca,20.html

To właśnie mnie trochę odstręcza od "garażowców" pomimo że PCi to proste ustrojstwo jak lodówka...

Pozdr,
bk

No tak szukają, ale ja mam na myśli mojego speca od podłogówki, na którego czekam aż mi pare rzeczy wytłumaczy. Co do PC Ecopower - jeśli widzieliście sterownik, to nawet w opcji serwis nie ma tam nic godnego ustawienia.

Dziwne to trochę. No cóz, wczoraj juz zaatakowałem sam nanoterm i zobaczymy.

Klimaw dla mnie te długości kolektorów tez podejrzane. I od razu im to mówiłem, ale wiadomo to oni pracują w branży. Będą dowiercać jeśli trzeba będzie.... zobaczymy....

rume
06-11-2009, 08:45
rume
Napisz jak tam po zmianie stopniominut.

Jest lepiej ale teraz nie mam danych później podrzucę.
Jeszcze pytanko czy coś robisz z c.o. żeby bardziej jechało na 2t (poza tym że w nocy generalnie jest chłodniej).

klimaw
06-11-2009, 09:18
Krzywa grzania 2 lub 3 na teraz. 8)
Na pokrętle krzywa obniżona o -1.
W 7.3 mam -2 w godzinach 06.00-21.00
W 7.4 mam +3 w godzinach 00.00-05.00
:wink:

rume
06-11-2009, 09:19
Dzięki za szybką odpowiedź :) A jak masz ustawiony weekend? Tak samo jak dni tygodnia ?

klimaw
06-11-2009, 11:47
W weekend nie mam żadnych nastaw( oczywiście mam na myśli podbicia w określonych godzinach ) , ani CWU , ani CO. 8)
Cały czas taaaaaaaaaaania taryfa , więc po co męczyć PC? :wink:

marchab
06-11-2009, 22:05
Dopisałem się do arkusza ze zużyciem energii- na razie tylko CWU, ale i tak już mi coś nie gra... coś dużo tego wyszło biorąc pod uwagę że jeszcze tam nie mieszkałem :roll:

bartbk
06-11-2009, 23:24
Czy możecie ten pliczek rozszerzyć o informacje nt. wyliczonego rocznego zużycia na cieplo? Mozna by wtedy oszacowac COP pomp na rzeczywistych danych.

Co o tym sądzicie?

klimaw
07-11-2009, 02:24
Tak COP-u nie wyliczysz. 8)

HenoK
07-11-2009, 11:03
Pompy ciepła znajdują coraz szersze zastosowanie. Oto przykład :
http://www.allegro.pl/item808258833_nowosc_suszarka_bosch_wtw86590_pompa _ciepla_a.html

rume
08-11-2009, 09:12
Mając włączony grzejnik łazienkowy z grzałką elektryczną w sezonie zimowym należy:
a) nie zaleca się włączać zimą
b) zamknąć zawór na zasilaniu
c) zamknąć zawór na powrocie
d) zamknąć oba zawory
e) wszystko pootwierać

Co zalecacie?

klimaw
08-11-2009, 09:15
Ja bym dał e, czyli pełna rura. :D
Przecież chyba też jest po to , by coś tam wysuszyć. :wink:

Jak tam wyniki-miałeś coś napisać. 8)

rume
08-11-2009, 09:27
No właśnie pełna rura mnie nie przekonuje.
Czy w tym przypadku grzałka ta nie wspomaga działania PCi? Przy dwóch czy trzech grzejnikach może się okazać że instalacja co zacznie pracować na grzałkach a nie na pompie ciepła. Mnie bardziej przekonuje opcja zamkniętego zasilania grzejnika.

Po zmianie stopniominut z -60 na -120 liczba załączeń spadła z ponad 30 do 18-19 na dobę czyli ok :)

klimaw
08-11-2009, 09:30
Czy grzałki nie możesz wyłączyć? :o

A jak to jest wszystko włączone w obwód podłogówki. 8)
Osobny obwód na grzejniki , czy w szeregu z pętlami? :wink: