PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 [4] 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

dorbie
29-11-2006, 23:37
Dostalam oferte na pompe Zirius ale przy domu o pow uzytkowej 130m2 na pompe o mocy 9,2kW (Zirius m2-7 D-X) Czy to nie za duzo? Czy to ma kompensowac wytwarzanie cieplej wody?
Z IVT oferowali pompe o mocy 6kW, w KlimaKomfort tez nizsza.

Wojty
30-11-2006, 09:29
Odwierty pionowe sa najbardziej efektywne, ale i najbardziej drogie. Koszt wykonania 1mb wynosi od 70 do 120,-. Można "bezkarnie" wiercić do 30m - głębiej na "zezwolenie". Długść (głębokość) odwiertów w praktyce = długości kolektorów poziomych.
Co do długości kolektorów pionowych:
to chyba jednak przy ich większej wydajności mogą one być krótsze niż długość kolektora poziomego.
Jak pamiętam to mi wyliczali mniej więcej tak:
poziomy ok 600mb, pionowy trochę ponad 200mb (liczyli dwa kolektory po ponad 100 m wgłąb ziemi).
Faktem jest zaś ze jesli ktoś chce kolektory pionowe powyżej 30mb (gdzieś w okolicach 100m wgłąb)
to musi liczyć sie z kosztami ok 120zł/mb - jakaś zmowa cenowa wiertaczy nastąpiła :evil:
Zaś zezwolenie powyżej 30m to z tego co zauwazyłem to najczęściej firmy wiertaczy same to załatwiają.

Wojty (właściwy)

sSiwy12
30-11-2006, 10:11
Wojty, a nie jest przypadkiem tak, że masz podłoże z przewagą piasku? Wtedy "wydolność" gruntu wynosi około 10 - 15W/m2. Nie wiem jakie masz zapotrzebowanie na moc cieplną, ale szacuję (na podstawie długości, czy głębokości kolektorów), że wynosi ona miedzy 7 a 9kW. Jesli tak jest, to wszystko gra, bo kolektory pionowe "dają" od 30 do 40W/mb - w zależności od ich głębokości (im głębsze, tym lepiej - stopień geotermiczny) i rejonu Polski (też stopień geotermiczny).

Dorbie, jaką masz powierzchnie do ogrzania i jak (grzejniki, podlogówka, mieszane) oraz ile osób. PC tej firmy maja typoszereg 5, 7, 10 i większe na zamówienie ( w każdej konfiguracji). Moc tych PC jest liczona uczciwie dla najwiekszego obciążenia poborem CWU. Przelicz sobie wszystko jeszcze raz, bo może faktycznie starczy ta najmniejsza PC.

tomi2703
30-11-2006, 12:15
A co z Hibernatusem? Nikt nie ma żadnych doświadczeń z nimi?

dorbie
30-11-2006, 20:21
Dorbie, jaką masz powierzchnie do ogrzania i jak (grzejniki, podlogówka, mieszane) oraz ile osób. PC tej firmy maja typoszereg 5, 7, 10 i większe na zamówienie ( w każdej konfiguracji). Moc tych PC jest liczona uczciwie dla najwiekszego obciążenia poborem CWU. Przelicz sobie wszystko jeszcze raz, bo może faktycznie starczy ta najmniejsza PC.[/quote]

Powierzchnia uzytkowa domu 130m2 (bez pomieszczenia gospodarczego- 4,4m2- bo jego sie chyba nie ogrzewa lub tu kaloryfer). Chcemy wszedzie podlogowke, chociaz moze w garderobie nie ma sensu - tam kaloryfer. Dwoje doroslych i dwoje malych dzieci. Wielkosc dzialki 1285m2, gleba raczej mieszana piach z glina - to do sprawdzenia.
W thermogolv proponuja pompe 9,2kW OC+CWU i zbiornik 500l. Oczywisice policzone koszty bardzo mi tu odpowiadaja w sumie wychodzi ok38tys z podlogowka, w Klimacomfort ok 60tys.

dorbie
30-11-2006, 22:15
Słuchajcie, a co z podloga przy ogrzewaniu podlogowym? Panele do podlogowki- jaka jest cena za m2? Czy zwykle drewno? deska barlinecka? parkiet?Jakies inne propozycje?Plytki to wiadomo, ze tak ale nie zrobie plytek na gorze w pokojach

MARKOG
01-12-2006, 09:36
......bez pomieszczenia gospodarczego- 4,4m2- bo jego sie chyba nie ogrzewa lub tu kaloryfer). Chcemy wszedzie podlogowke, chociaz moze w garderobie nie ma sensu - tam kaloryfer.....

Z praktyki - jeśli pomieszczeniem gospodarczym nazywasz pomieszczenie gdzie będzie również pralka to zrób tam ogrzewanie - niestety ja nie zrobiłem ( u mnie pralka w kotłowni) i jest tam zimno i rzeczy nie schną- a czasami az chciałoby się wystawić tam suszarkę. W garderobie jako że mam ją centralnie został umnieszczona szafka z zaworami poszczególnych obiegów na górze i siłą rzeczy jest tam podłogówka - nie wiem czemu chcesz tam grzejnik. Przy niskotemperaturowym ogrzewaniu musiałby być bardzo duży i itak by się nie sprawdził - jak już to podłogówka + grzejnik

dorbie
01-12-2006, 14:47
Ok, dobre rady. Tak, w pom gosp planuje pralke i suszarnie jako ze bedzie ono czyste przy pc. Tylko wtedy planowac tam podlogwke czy grzejnik?
Dlatego w garderobie myslalam o grzejniku bo bedzie to male pomieszczenie gdzie wolna podloga nie bedzie zajmowala duzo miejsca- tzn beda polki od samegj podlogi, a ono bedzie w pokoju nad garazem- 1/3tego pokoju od strony polnocnej, moj maz mowi zeby tam nie robic w ogole ogrzewania, bo cos zaczal przebakiwac o rozsuwanych drzwiach z tego pokoju. Na pewno bedzie tam wentylacja mech- polecaja nawiew/wywiew wiec moze nie ma sensu na tak mala powierzchnie robic ogrzewania.
A co do podlogi to znalazlam watek na forum. Ale napiszcie co Wy macie na podlogach nad ogrzewaniem podlogowym

gosciu01
03-12-2006, 22:21
ile Wat można wyciągnąć z gruntu ?

dane w necie są tak rozbieżne, że heja !

potrzebuję do obliczeń.

1. Grunt piaszczysty - ilosć wat z 1 m2 kolektora płaskiego ?
2. Zbiornik wodny - ilość wat z 1 mb zanurzonej rury fi 32 mm ?
3. przepływ energii do powierzchni płaskiej, betonowej ?

głębokosć 1-3 m pod pow. ziemi.

Zna ktoś jakieś wiarygodne źródło ?

Wojty
03-12-2006, 22:36
Wojty, a nie jest przypadkiem tak, że masz podłoże z przewagą piasku? Wtedy "wydolność" gruntu wynosi około 10 - 15W/m2. Nie wiem jakie masz zapotrzebowanie na moc cieplną, ale szacuję (na podstawie długości, czy głębokości kolektorów), że wynosi ona miedzy 7 a 9kW. Jesli tak jest, to wszystko gra, bo kolektory pionowe "dają" od 30 do 40W/mb - w zależności od ich głębokości (im głębsze, tym lepiej - stopień geotermiczny) i rejonu Polski (też stopień geotermiczny).

Dorbie, jaką masz powierzchnie do ogrzania i jak (grzejniki, podlogówka, mieszane) oraz ile osób. PC tej firmy maja typoszereg 5, 7, 10 i większe na zamówienie ( w każdej konfiguracji). Moc tych PC jest liczona uczciwie dla najwiekszego obciążenia poborem CWU. Przelicz sobie wszystko jeszcze raz, bo może faktycznie starczy ta najmniejsza PC.

nie, my mamy na dzialce prawie sama gline, ew. gline piaszczysta i piasek glinaisty, a do tego wysoki poziom wod gr. Z wyliczen wyszlo nam, z ledwo staczy PC 11KW i taka tez mamy.

Co do ogrzewania w kotlowni - my mamy tam grzejnik (jedyny w naszym domku, nie liczac drabinkowych w lazienakch). Generalnie nie chemy tam suszyc prania, ale planujemy tam "narzedziownie" dla meza ;), wiec wiecie, nieraz troche ciepleka przy wierceniu dziurek by sie przydalo. Nie zdecydowalismy sie tam na podlogoke, bo z zalozenia bedzie tamy tam raczej przebywac incydentalnie. Z tego co widze, nie ma co liczyc na cieplo, jakie mialaby oddawac sama z siebie PC. W kotlowni przy wylaczonym grzejniku jest poprostu zimno. Zreszta z tego co wiem to przy kotlach konwencjonalnych, np. na olej jest podobnie. Zreszta, u kolezanki, ktora ma kociol na paliwo stale w zeszlym roku pekly rury, mimo ze byl wlaczony piec :o. jedynym iejscem, gdzie nie mamy ogrzewania jest garaz.

Witos
05-12-2006, 17:32
Witam ponownie.
Słuchajcie ma ktoś z was system mieszany kolektora ziemnego czesciowo płaski częsciowo odwierty?
Brakuje mi powierzchni pod poziomy kolektor a nie chcę przepłacać za odwierty.
I na jakim etapie budowy mieliście montowane pompy. Zamierzam wstawić pompę za garazem w pomieszczeniu nieogrzewanym ale dobrze zaizolowanym wełną mineralną. Ma ktoś podobnie?

Pozdrawiam Witos

Witos
05-12-2006, 17:42
ile Wat można wyciągnąć z gruntu ?

dane w necie są tak rozbieżne, że heja !

potrzebuję do obliczeń.

1. Grunt piaszczysty - ilosć wat z 1 m2 kolektora płaskiego ?
2. Zbiornik wodny - ilość wat z 1 mb zanurzonej rury fi 32 mm ?
3. przepływ energii do powierzchni płaskiej, betonowej ?

głębokosć 1-3 m pod pow. ziemi.

Zna ktoś jakieś wiarygodne źródło ?


Wydajnośc energetyczna gruntu:
suchy niespójny piaszczysty 10-15kW
wilgotny piaszczysty 15-20kW
gliniasty suchy-20-30kW
gliniasty mokry 30-40 kW
przewodzący wode gruntową 40-50kW

SNCF
05-12-2006, 17:55
2x100m odwiert
start 14'C i praca nonstop przez:
po 10h 7'C
po 48h 4'C
po 65h 4'C

jak bardzo moze sie obnizyc temp ergolidu z obiegu pierwotnego ?
jak powinna?

teraz po 12h przerwy temp wrocila do 14'C

gosciu01
05-12-2006, 19:14
Wydajnośc energetyczna gruntu:
suchy niespójny piaszczysty 10-15kW
wilgotny piaszczysty 15-20kW
gliniasty suchy-20-30kW
gliniasty mokry 30-40 kW
przewodzący wode gruntową 40-50kW

dzięki :P

adam_mk
05-12-2006, 19:28
Miejcież litość!
podajcie to w W/mb kolektora.

Wydajnośc energetyczna gruntu:
suchy niespójny piaszczysty 10-15kW 10-15Wmb
wilgotny piaszczysty 15-20kW 15-20W/mb
gliniasty suchy-20-30kW 20-30W/mb
gliniasty mokry 30-40 kW 30-40W/mb
przewodzący wode gruntową 40-50kW 40-50W/mb

odwierty (jak gdzie) bywa i 120W/mb

Adam M.

Witos
05-12-2006, 20:55
wydajnosć energetyczna rury kolektora zakopanego a nie w odwiertach

Wydajnośc energetyczna rury kolektora
suchy niespójny piaszczysty 0,010-0,012kW/m
wilgotny piaszczysty 0,012-0,015kW/m
gliniasty suchy-0,015-0,020kW/m
gliniasty mokry 0,020-0,025kW/m
przewodzący wode gruntową 0,025-0,035kW/m

gosciu01 wyzej mi sie porypało powinno byc w W/m˛ a nie w kW

gosciu01
05-12-2006, 21:32
wydajnosć energetyczna rury kolektora zakopanego a nie w odwiertach

Wydajnośc energetyczna rury kolektora
suchy niespójny piaszczysty 0,010-0,012kW/m
wilgotny piaszczysty 0,012-0,015kW/m
gliniasty suchy-0,015-0,020kW/m
gliniasty mokry 0,020-0,025kW/m
przewodzący wode gruntową 0,025-0,035kW/m

gosciu01 wyzej mi sie porypało powinno byc w W/m² a nie w kW

dzięki,
nie spojrzałem na jednostki :oops:
ale jakoś intuicyjnie przyjąłem W/m2

SNCF
05-12-2006, 21:49
a ja powróce do moich obserwacji i pytania


2x100m odwiert
rozruch - start 14'C i praca nonstop przez:
po 10h 7'C
po 48h 4'C dom osiaga wewnatrz juz 19'C (1x od budowy) zuzycie prądu osiąga od rozruchu200kWh
po 65h 4'C

jak bardzo moze sie obnizyc temp ergolidu z obiegu pierwotnego ?
jak powinna?

teraz po 12h przerwy temp wrocila do 14'C

gosciu01
05-12-2006, 21:55
osobiście właśnie prowadzę teoretyczne rozważania nt. wydajności kolektora poziomego dla potrzeb wymiennika płytowego powietrze/woda.

To może mniej istotne.
Ale dla Twojej informacji doszedłem do wniosku, że przy określonych warunkach glebowych, po osiagnięciu pewnego stanu równowagi, temperatury złoża/cieczy stabilizują się.

W długim okresie ( cały sezon grzewczy ) w zależności od stosunku kolektora do mocy PC, ta temp. może być stała lub systematycznie spadać o niezbyt duży gradient a złoże regenerować się w okresie letnim.

Założyć tu należy, że Twoja PC pracuje i będzie pracować z mocą constas.

adam_mk
05-12-2006, 22:24
Przy starcie tej pompy korzystasz z całego dostępnego w danej chwili ciepła.
Po n godzinach okazuje się, że szybciej to ciepło bierzesz, niż ziemia jest w stanie je dostarczać. Jednocześnie warunki pracy pompy się zmieniają na mniej korzystne. Pracuje ona z coraz mniejszym COP. Taka sytuacja z biegiem czasu się pogłębia, aż osiągniesz stan ustalony, jeżeli ta pompa i te odwierty są dobrze dobrane. O tym, jak dobrze są dobrane świadczy temperatura równowagi i COP w tym momencie. Jeżeli temperatura powracającego z odwiertów płynu jest zbliżona do tej jaka była "na starcie" to znaczy, że masz bardzo, nieomalże nieograniczonej wydajnosci, dobre źródło dolne.
Jeżeli zdarzy się tak, że temperatura będzie spadać cały czas i nie osiągnie rozsądnego "punktu równowagi", to zamrozisz odwierty i COP spadnie poniżej jedności, co oznacza , że całość "nie działa".

Temperatura tego co wraca z ziemi ma prawo być niska, nawet ujemna, jeżeli tak policzono ten układ.

Testujesz dolne źródło?

Przy okazji. Rury dolnego źródła powinny być układane conajmniej co 1m od siebie. Jakie to m2 macie na uwadze? Powierzchnia przeznaczona pod dolne źródło? Powierzchnia rury dolnego źródła? Jakaś inna powierzchnia?

Adam M.

SNCF
05-12-2006, 22:56
...Testujesz dolne źródło?..Adam M.

:) jego powrót również

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/WOJTEK/pc1.jpg

gosciu01
05-12-2006, 23:12
Miejcież litość!
podajcie to w W/mb kolektora.

Wydajnośc energetyczna gruntu:
suchy niespójny piaszczysty 10-15kW 10-15Wmb
wilgotny piaszczysty 15-20kW 15-20W/mb
gliniasty suchy-20-30kW 20-30W/mb
gliniasty mokry 30-40 kW 30-40W/mb
przewodzący wode gruntową 40-50kW 40-50W/mb

odwierty (jak gdzie) bywa i 120W/mb

Adam M.



Wrócę jeszcze do tych watów/mb i watów/m2

rozumiem, że powyżej dotyczy ułożenia kolektora w linii prostej,
a w spiralnie ?

Pytam, gdyż różnice w obliczeniach wychodzą mi zasadnicze :-?

adam_mk
05-12-2006, 23:24
Jest wiele "szkół" tego problemu. Układanie spirali ułatwia znacznie wykonanie dolnego źródła kosztem niezo niższych uzysków na mb. Zwylke jest stosowane w warunkach korzystnych, gdy jest bardzo mokro, jest "z czego brać".

Chyba, że rozmawiamy o wielkopowierzchniowym, płaskospiralnym ułożeniu a nie "w sprężynkę na płask". Tu nie mam zdania, a nie znam żadnych wyników pomiarów. Widziałem w sieci zdjęcie takiej konstrukcji pod dnem stawu, co uważam za nieporozumienie.
Adam M.

gosciu01
06-12-2006, 00:00
Rzecz w tym, że próbuję policzyć i zbudować wspomaganie "powietrznej" PC na czerpni, wymiennikiem powietrze/glikol (na zamówienie, tej firmy z oddziałem również w Sosnowcu ), operującym na bazie kolektora ziemnego.
Oczywiście będzie stosowny sterownik.

Qrcze jest to niezmiernie interesujące pod względem inwestycyjnym.
Vist w tym, że różnica w pozyskanej energii z 40 m2 kolektora i np. 240 m2
nie jest liniowa w gradiencie temp. pobieranego przez PC powietrza na wymienniku.
W inwestycji ta różnica jest kolosalna, a w potencjalnie popełnionym błędzie tragiczna.

Chyba, że nadal czegoś nie biorę pod uwagę w obliczeniach ?

sSiwy12
06-12-2006, 00:27
Miałem podobną "wizję" tyle, że na bazie PC "sopel lodu" Wydumałem sobie, że będą ją (PC) wspomagał też w "ekstremalnych" temperaturach (-5) wymiennikiem gruntowym. Problemem był sam wymiennik PC, oraz sterowanie (co sterować, lub czym sterować). O ile sterowanie można było jakoś załatwic (cięzko, ale realnie), to sprawa "wpięcia" dodatkowego wymiennika - nie przeskoczyłem. Rozważałem również kombinację z bezpośrednim parowaniem w kolektorze - co było by najprostsze, lecz w tym przypadku brak jest zupełnie danych poitrzebnych do wyliczeń całości układu. Jak teoretycznie byłem juz u celu, to wyszło mi, że powietrze bedzie wspomagać kolektor, a jak nie bedzie to po wymienniku.
Rozważałem również możliwość połączenia gotowców tj Sopla Lodu i wspomaganie PC ZIRIUS FK - co wydaje się rozwiązaniem najprostszym i chyba najtańszym.
Pozdrawiam

adam_mk
06-12-2006, 00:35
Zajrzyj tu, jeśli nie byłeś: http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=75065&postdays=0&postorder=asc&start=0&sid=a5d0b603e960f3b523de2eb5ed687e78
Problem znam. Nie jest prosty, bo widełki bardzo małe. Powietrzna PC "pada" około -5stC. Jak masz "wysoką wodę" to z przyzwoitego kawałka gruntu możesz dostać około +4 do +5. Ale to tylko powietrze. Mało gęste to i ciepełka w nim niewiele, a to oznacza potężne ilości, masy, strugi i znaczne obostrzenie parametrów dla dolnego źródła. Może być trudno.
Adam M.

Witos
06-12-2006, 09:31
Wróce jeszcze do mojego pytania czy można łaczyc kolektor poziomy z odwiertami w jednej PC. Czy to wymaga dwóch oddzielnych układów.

sSiwy12
06-12-2006, 10:53
Moim zdaniem można. Technicznie wykonalne , pewnie potrzebne będą dwie pompy obiegowe - jedna "pozioma" druga "pionowa" i dodatkowe wpięcie w układ sterujący. Cieplnie - no tu już nie jestem pewien tak w ciemno. Problemu nie powinno być jeśli "uzysk" z nitek będzie podobny. Jesli nie chyba trzeba rozwiązać sprawę jakiegoś "mieszacza" w studzience. Ale też wykonalne.
Pozdrawiam

Agduś
06-12-2006, 12:58
umowa podpisana z Thermogolv. Za miech może dwa będę ją miał u siebie. Będę dzielił sie na bierzącą moimi spostrzeżeniami z działania Siriusa.

I co? Masz już tę pompę? Bo my własnie wczoraj dowiedzieliśmy się od pana K., że pomp chwilowo nie ma i nie wiadomo, kiedy będą!!!
:o
Jutro powinniśmy miec prąd, więc na przyszły tydzień umawialiśmy się na zainstalowanie pompy. Potem wygrzewanie domku, w trakcie ostatni szlif i przeprowadzka... Umowa dawno podpisana...
A tu taka niespodzianka! :evil:
Co robić??? Jak robić???
Cholera mnie bierze!

gosciu01
06-12-2006, 19:46
sSiwy12 i Adam_mk dzięki za odpowiedzi,

wątek o jamniku znam doskonale :D

Idea jest taka.
Średnia wieloletnia temp. sezonu grzewczego w moim regionie, jak by nie liczyć to 1,7C lub 2,7C

PC ( powietrzna ) grzeje większość tego czasu podłogówkę +cwu, a jeśli temp. powietrza jest zbyt niska włącza się "dogrzewanie" kolektorem na wlocie PC.
Załatwia to kolejny spory okres sezonu grzewczego.

Tutaj moje obliczenia, aby nie zamrozić złoża, tylko korzystać rozsądnie.
W czasie większych mrozów PC i kolektor wyłączają się.
Zabezpieczam tym samym wymiennik, aby nie zrobił boooom !
"Na postoju" z 15-20% glikolem nic mu nie nie będzie.
Jak policzyłem, układ stanąby na 7-15 dni w roku.

I co marznąć wówczas w domu ?

A no nie !

CWU załatwi dodatkowa grzałka w PC,
a ogrzewanie "awaryjne" kable grzewcze w podłodze.
Do tego niskie zapotrzebowanie domu ( zbliżone do 5 litrów ),
akumulacyjność domu + w ekstremalnych sytuacjach kominek,

Mam to policzone. Również finansowo.
Gra warta świeczki.
Mam wytypowanych poddostawców i wstępne oferty.
Sterowanie da się zrobić. Faktycznie jednym sterownikiem trudno, ale dwoma jak najbardziej. Trzeba tylko aby współdziałanie było sprzężone.
Sterownik na zamówienie ok. 5 kzł. Nie skorzystam.

Szukam teraz ewentualnych błędów w obliczeniach,
słabych punktów, niedopatrzeń i ekstremalnych sytuacji.

Obenie wychodzi mi, że ;
do -6C układ pracuje w sposób ciągły,
przy -10C wytrzyma przez 5 dni. Później stanie i regeneruje się.
Spadek nie jest w funkcji liniowej.

Znawców tematu zapraszam do dyskusji, również prywatnie.

Witos
06-12-2006, 21:33
gościu01 jaki masz metraż pow użytkowej do ogrzania? Napisz cos więcej.

gosciu01
06-12-2006, 21:53
metraż 175 m2 + nie ogrzewany garaż 38 m2 ( tymczasem na papierze ),

... ale co więcej ?
mam cały bilans i opracowania konstrukcyjne,
oczywiście nadal szlifuję ...
musiałbym tu pół forum chyba zapisać :lol:

Witos
06-12-2006, 22:01
Chodziło mi o warunki gruntowe pod kolektor jakie masz. W jakiej technologii budujesz, ocieplenie itd
Ja będę liczył u siebie pompę z nurathermu, prawdopodobnie Pro D7/14 Wi , kolektor 3 odwierty po 63 metry każdy. A metraż mam podobny. Dom z silikatów 20cm wełny tez jeszcze na papierze, w marcu ruszam dopiero.

gosciu01
06-12-2006, 22:46
OK,
Dom 175 m2 + dwustanowiskowy garaż nie ogrzewany 38 m2,
parterowy z użytkowym poddaszem,
kubatura netto ok. 465 m3,
Bilans bez zysków bytowych na sezon :
Q=8,66 MW
Qa= 50 kWh/m2
Qv=19 kWh/m3
Z zyskami bytowymi ( w tym kominek 1-2x tygodniowo ), Q=5,82 MW/sezon,

ocieplenie ścian 25 cm styro,
okna k=0,8 ( szyby k=0,5 ),
okna dachowe k=0,9
stropodach wełna 35 cm,
podłoga styropian - 20 cm,
ściany nośne i większość działowych silikaty,
ściany działowe poddasze - BK500,

Układ domu, wiadomo wszystko co gospodarcze od płn. - zach.
od południa sporo szyb,

podłogówka wodna w całym domu,
tak jak napisałem dodatkowo 130-150 mb kabli grzejnych,
kominek w głównej mierze dla przyjemnych doznań,
rekuperator przeciwprądowy,
GWC żwirowe 20-25 m3 żwiru,
PC np. Ochsner 303 ( nie pomyłka - 303 ), lub podobna,
wymiennik odzysku ciepła dla cwu ( własny pomysł ),
kolektor poziomy dla wymiennika powietrze/woda do wspomagania PC - 200 mb rur fi32,
brak GZ-50 ( chociaż mam rurę w ziemi i używam w obecnym domu - do rozbiórki ),
dwie taryfy ( G12 ) :
prunt tani = 0,22 zł,
prunt drogi = 0,44 zł,

koszty ogrzewania + cwu - rocznie ( nie na sezon ! ) :
najbardziej optymistycznie - 780 - 850 zł.
najbardziej pesymistycznie - 1280-1320 zł.
Średnio 950 zł rocznie ( + drewno do kominka, ale tego nie liczę, bo i tak bym palił dla przyjemnosci ) .

Zwiększony koszt wszystkich ustrojstw w stosunku do kotłowni dla GZ-50 = + 15 kzł.

Oszczędności w ogrzewaniu i na konstrukcji domu z uwzględnieniem amortyzacji wszystkich urządzeń w stosunku do kotłowni GZ-50
ok. 1200 zł rocznie.

Zwrot nakładów w odniesieniu do ogrzewania gazem 12,6 roku,
Zwrot nakładów w odniesieniu do ogrzewania prądem 8,6 roku.

Węgla i tym podobne obsługowe systemy, nie biorę pod uwagę.

P.S.
ogrzewanie GZ-50 i normalną PC z kolektorem poziomym, uwzględniając koszty ogrzewania, przegladów, inwestycji i amortyzacji wychodzą baaaardzo podobnie.

Ojciec skąpego Wiewióra
07-12-2006, 12:06
Witam
Widzę, że jest tutaj kilka osób, które mają jako takie pojęcie o PC. Moje pytanie do nich??
Czy jest sens zakładać PC, gdy w domku nie mam podłogówki, jeno kalafiory przewymiarowane o jakieś 30%, jakie COP w tym wypadku się uzyska zważywszy na fakt, że na obieg trzeba puścić dużą temp. Czy to ma sens?

Pozdro

gosciu01
07-12-2006, 12:56
Witam
Widzę, że jest tutaj kilka osób, które mają jako takie pojęcie o PC. Moje pytanie do nich??
Czy jest sens zakładać PC, gdy w domku nie mam podłogówki, jeno kalafiory przewymiarowane o jakieś 30%, jakie COP w tym wypadku się uzyska zważywszy na fakt, że na obieg trzeba puścić dużą temp. Czy to ma sens?

Pozdro

nie jestem specem i nie pracuję w branży.
Moje zdanie jest następujące.

Racej nie ma sensu.

Ale zależy to od kilku parametrów, głównie zapotrzebowania na ciepło i odniesienia do medium, którego teraz używasz do ogrzewania.
Jeśli ogrzważ blok dla 20-40 rodzin to jest o co walczyć,
jeśli dom 100-120m2, nigdy inwestycja się nie zwróci. Przy kaloryferach oczywiście.

To tak pokrótce,
ale co tu gdybać trza by usiąść i policzyć.

Gasol
08-12-2006, 10:34
Czesc,

Mam pytanie, czy mozna w jakis sposob wykorzystac staw na dzialce do instalacji pompy ciepla? Staw bedzie raczej niewielki, chodzi mi tez o pozyskanie ziemi na podsypke pod dom. Poziom wod gruntowych jest dosc wysoki i dlatego chce wyniesc dom w gore, by zmniejszyc ryzyko problemow. Czy ma sens np. zatopienie w stawie lub zakopanie pod stawem zrodla dolnego? Moze ktos robil cos podobnego?

Dzieki i pzdr.

sSiwy12
08-12-2006, 12:06
Jesli staw zamarza, to raczej nie.

gosciu01
08-12-2006, 12:28
Czesc,

Mam pytanie, czy mozna w jakis sposob wykorzystac staw na dzialce do instalacji pompy ciepla? Staw bedzie raczej niewielki, chodzi mi tez o pozyskanie ziemi na podsypke pod dom. Poziom wod gruntowych jest dosc wysoki i dlatego chce wyniesc dom w gore, by zmniejszyc ryzyko problemow. Czy ma sens np. zatopienie w stawie lub zakopanie pod stawem zrodla dolnego? Moze ktos robil cos podobnego?

Dzieki i pzdr.

czytałem w necie, że tylko (!) pod stawem,
bardzo dobra sprawność.

NOTO
08-12-2006, 13:30
Ale staw to musi być staw - pewnie ze 2 metry głębości i bez ryb - bo będzsie zamarzać od dna pewnie - a tam właśnie chowają się ryby na zimę.

Gasol
08-12-2006, 13:50
czytałem w necie, że tylko (!) pod stawem,
bardzo dobra sprawność.

A moze pamietasz, gdzie taka informacje znalazles?

gosciu01
08-12-2006, 14:58
A moze pamietasz, gdzie taka informacje znalazles?

nie pamiętam,
na stronie jednego z dostawców PC,
były rozrysowane sposoby układania kolektorów.

Pod stawem gdyż jest baaaardzo mokro i dobra wymiana,
jak kolektor jest odpowiednio dobrany do mocy PC, a staw spory ( chyba powyżej 1000m2 ), to rybkom nic nie będzie :wink:

Gasol
08-12-2006, 15:08
jak kolektor jest odpowiednio dobrany do mocy PC, a staw spory ( chyba powyżej 1000m2 ), to rybkom nic nie będzie :wink:

W tym sek, ze staw w zalozeniu ma byc niewielki. Znalazlem kilka stron, ktore wskazuja na mozliwosc wykorzystania stawu, a wlasciwie wody w nim, jako zrodla zakumulowanego ciepla.

Czy ktos z forumowiczow zrobil podobna konfiguracje?

gosciu01
08-12-2006, 15:18
dwa aspekty powinieneś wziąć pod uwagę :
1. ryby. chyba że ich nie będzie,
2. jak staw będzie za mały i zamrozisz go, lub zamarznie ci naturalnie,
to tak jakbyś tego kolektora nie miał

sSiwy12
08-12-2006, 15:21
Dopowiem. Jeśli staw jes mały i nie "przykryje" całego kolektora, to mogą być techniczne kłopoty z "wpięciem" w pozostałą część kolektora. I jak to liczyć, bo różne uzyski.

adam_mk
08-12-2006, 17:01
Żaden staw nie jest tu dobrym pomysłem. Powód jest prozaiczny - staw zawiera wodę.
Jest to specyficzny homeostat. Im bliżej dna - tym bliżej 4stC. Na identycznej głębokości w gruncie jest około 8stC i to też "z wody", bo z wilgoci zawartej w gruncie. W stawie JEST konwekcja a w gruncie - nie.
To cała tajemnica.
Korzystać z dużego ciepła właściwego wody? TAK! Tylko uciekać od źródła, w którym konwekcja radykalnie zabija samą ideę, czyli stawu.
Adam M.

Gasol
08-12-2006, 17:09
Żaden staw nie jest tu dobrym pomysłem. Powód jest prozaiczny - staw zawiera wodę.
Jest to specyficzny homeostat. Im bliżej dna - tym bliżej 4stC. Na identycznej głębokości w gruncie jest około 8stC i to też "z wody", bo z wilgoci zawartej w gruncie. W stawie JEST konwekcja a w gruncie - nie.
To cała tajemnica.
Korzystać z dużego ciepła właściwego wody? TAK! Tylko uciekać od źródła, w którym konwekcja radykalnie zabija samą ideę, czyli stawu.
Adam M.

Masz pewnie racje, ale jak traktowac propozycje roznych firm, by zatopic kolektor w stawie, albo skorzystac z rzeki? Jako blad w sztuce?

gosciu01
08-12-2006, 17:46
Dopowiem. Jeśli staw jes mały i nie "przykryje" całego kolektora, to mogą być techniczne kłopoty z "wpięciem" w pozostałą część kolektora. I jak to liczyć, bo różne uzyski.

sSiwy12,
mógłbyś rozwinąć temat z tym "wpięciem" :)

niewykluczone, że będę miał dwa obiegi i różne środowiska kolektora ...

adam_mk
08-12-2006, 17:53
Można to potraktować jako inercję intelektualną. O ile dobrze dobrana PC pracująca na rzece jeszcze ma sens, bo nurt stale "zmienia" wsad, to stojący staw jest nieporozumieniem.
No, gdyby go tak piaseczkiem na jakie 2 metry zasypać i to bez opróżniania z wody, to byłoby najlepsze dolne źródło tego typu, o jakim słyszałem. :lol:

Latem źle, bo przy dnie jest niska temperatura nawet jak przy powierzchni jest 18stC.
Zimą źle, bo przy dnie jest nie więcej niż 4stC i łatwo można taki staw zamrozić, bo przy takiej powierzchni to aura bardzo pomaga w tym dziele. :lol:
Adam M.

sSiwy12
08-12-2006, 18:01
Jestem laik zupełny, ale tak sobie myślę, że techniczny aspekt tego rozwiazania (w przypadku stawu oddalonego od domu) polega na połączeniu obu nitek kolektora w jedną. W tym przypadku (staw) trzeba by chyba zaizolować "doprowadzenie i odprowadzenie) nitek ze stawu, bo bedzie istniała różnica temperatur między stawem o gruntem w którym biegną nitki kolektora. Tak sądzę. Natomiast przy "jednorodnym" kolektorze ten problem nie istnieje. Natomiast istnieje sposób połaczenia tych nitek (w Twoim przypadku) - może "studzienka zbiorcza", mieszacz itp. Myslę też, że potrzebne będą dodatkowe pompy (dla każdej nitki kolektora jedna). Jedno jest pewne do PC musi dochodzić medium dobrze "zmieszane".
Pozdrawiam.

SNCF
11-12-2006, 22:49
a ja zapytam z innej beczki

jak głośne są Wasze PC ?

wiem ze 95%nie ale ja słyszę np. jak pracuje świetlówka a konkretnie powielacz w obecnie sprzedawanych chinskich bublach za 10-15zl udających energooszczędne żarówki więc sprężarka to dla mnie......

MARKOG
12-12-2006, 07:20
no niestety słychać ją - niesie po domu myślę ze ze względu na szytwne połaczenie z rurami miedzianymi. A propos juz kiedys pytałem ale moze ktos zna jakis przewód gumowy w oplocie stalowym którego można by było uzyc.
Podstawa to wytłumiona kotłownia i dobrze tłumiące dzrzi. JA o ile kotłownię wytłumiłem wełną o tyle dałemz drwiami bo kupiłem zwykłe tak żeby pasowały do reszty stolarki. Skonczyło sie na tym że od strony kotłowni okleiłemje styropianem i założyłem tapixcerkę drzwiowa z gąbką. Po drugie pompa mi nie przeszkadza w domu mam kilka innych źródeł dzwięku nocnego - jak np akwarium z filtrami i bąbelkami. Po trzecie teraz ją słysze bo śpię na przeciw pomieszczenia w którym stoi jak sie wyniose na góre to ewnie nie będzie juz jej słychac.

Wniosek - trzeba dobrze zaprojektowac kotłownie w której będzie stała PC (lub można wykleic wytłoczkami z jajek :). )

Wojty
12-12-2006, 09:24
A mojej PC w ogole nie slychac :).

Jest to zasluga umiejscowienia kotlowni (calkiem "na koncu domu", za garazem), chociaz i tak sie nie udalo uniknac styku z domem i kotlownia ostatecznie graniczy z gabinetem, ale tez samej pompy. PC jest bardzo dobrze wytlumiona - oblozona jaka gabka i innymi takimi ;). I widac, ze to chyba najwiecej daje,bo po otworzeniu pompy troche halasu bylo :).

Aha, sama kotlownie mam w ogole nie zaizolowana ani akustycznie, ani nawet (jeszcze) termicznie, tzn. mam zamiar dac styropian na sufit (na gorze mam stryszek) i styropian na sciany w kotlowni i garazu.

sluza
18-12-2006, 12:32
brak hałasu nie powinien byc zasługą odpowiedniej lokalizacji kotłowni lecz konstrukcji pompy ciepła.
Na przykładzie NIBE: moduł chłodniczy jest zamknięty w kasecie zaizolowanej dźwiękoszczelnie + izolacja paneli obudowy pompy ciepła. W konsekwencji urządzenie pracuje niezwykle cicho.

sluza
18-12-2006, 12:44
Żaden staw nie jest tu dobrym pomysłem. Powód jest prozaiczny - staw zawiera wodę.
Jest to specyficzny homeostat. Im bliżej dna - tym bliżej 4stC. Na identycznej głębokości w gruncie jest około 8stC i to też "z wody", bo z wilgoci zawartej w gruncie. W stawie JEST konwekcja a w gruncie - nie.
To cała tajemnica.
Korzystać z dużego ciepła właściwego wody? TAK! Tylko uciekać od źródła, w którym konwekcja radykalnie zabija samą ideę, czyli stawu.
Adam M.

W okresie letnim staw aby mieć temp 4stC musiałby mieć około 15 metrów głębokości. W okresie zimowym stała temperatura 4 st utrzymuje się na głębokości około 2,5m. Aby wykorzystać staw musi mieć on odpowiednią i powierzchnię i głębokość. Spełnienie tych warunkow (w tym wypadku podstawowych) pozwoli otrzymać nam b. dobre źródło ciepła w b. atrakcyjnej cenie, gdyż roboty ziemne ograniczą się tylko do wykonania instalacji w gruncie z budynku do stawu.

sluza
18-12-2006, 12:52
a ja powróce do moich obserwacji i pytania


2x100m odwiert
rozruch - start 14'C i praca nonstop przez:
po 10h 7'C
po 48h 4'C dom osiaga wewnatrz juz 19'C (1x od budowy) zuzycie prądu osiąga od rozruchu200kWh
po 65h 4'C

jak bardzo moze sie obnizyc temp ergolidu z obiegu pierwotnego ?
jak powinna?

teraz po 12h przerwy temp wrocila do 14'C

ale te 14'C to chyba jest pomiar gdy pompa DŹ nie pracuje? czyli to nie jest temp. jaką otrzymujesz z gruntu
Jeśli po 65 h pracy non stop masz stabilną temp 4'C to niezły wynik

MARKOG
20-12-2006, 19:15
Koszt ogrzewania tej jesieni:
Zakres dat:
2006-10-17 (zmiana taryfy na G12g - weekendową) do 2006-12-19
Zużycie prądu:
337kwh drogiego prądu i 1808 kwh "taniego prądu" razem 2145 kwh w stosunku tani do drogiego 84% !!! rewelacja (na zwykłej taryfie G12 dochodziłem do 70%)
Kwotowo to jest 540 zł.
Teraz tak ogrzewam powierzchnię 200m2. Srednie rachunki w lecie za 2 miesiące 290 zł czyli 540-290 =250 zł za samo ogrzewanie przez te dwa miesiące - letniej zimy.

PS
Tym sposobem szacując koszt roczny prądu od momentu przejscia na taryfe G12 (13-01-2006) zamknie mi się w kwocie 3100 zł - 12x150 zł =1300 zł za samo grzanie. Czy się szacunek sprawdzi napiszę za miesiąc

gosciu01
20-12-2006, 20:37
... Srednie rachunki w lecie za 2 miesiące 290 zł czyli 540-290 =250 zł za samo ogrzewanie przez te dwa miesiące - letniej zimy.

PS
Tym sposobem szacując koszt roczny prądu od momentu przejscia na taryfe G12 (13-01-2006) zamknie mi się w kwocie 3100 zł - 12x150 zł =1300 zł za samo grzanie. Czy się szacunek sprawdzi napiszę za miesiąc

mam dane wieloletnie zużycia pradu bez ogrzewania.
w półroczu ciepłym zużycie prądu jest ok. 30% mniejsze niż w półroczu zimnym.

Stąd energia na samo ogrzewanie w Twoim przypadku może wyglądać jeszcze lepiej :P

MARKOG
20-12-2006, 21:16
ja juz przeżyłem 2 zimy tylko (a nawet 3 - tylko wtedy jescze nie mieszkałem - wygrzewanie domu ) no i taryfa była G11 tak więc niemiarodajna. Za ten sam rachunek (540 zł) przy prądzie w taryfie G11 zapłaciłbym równo 800 zł. co roku w lecie mam ok 130-150 zł /mc w letnim okresie. A co do zużycia w okresie zimowym prądu "niegrzejącego" to aż 30% różnicy - dużo - to chyba światełka dłużej włączone rano i wieczorem bo co innego?

Jezier
20-12-2006, 21:23
A co do zużycia w okresie zimowym prądu "niegrzejącego" to aż 30% różnicy - dużo - to chyba światełka dłużej włączone rano i wieczorem bo co innego?
Pompy od centralnego. :wink:

MARKOG
20-12-2006, 21:29
no nie - gosciu01 pisze żę ma dane wieloletnie zużycia prądu bez ogrzewania. 30% więcej z ogrzewaniem to byłby miód.

gosciu01
20-12-2006, 21:36
no nie - gosciu01 pisze żę ma dane wieloletnie zużycia prądu bez ogrzewania. 30% więcej z ogrzewaniem to byłby miód.

dokładnie comiesięczy odczyt licznika od 95 roku,
tyle, że stary dom do rozbiórki ( w 2000 r. ocieplony 10 cm styropianu )

... a myślałem, że nie mam żadnych odchyleń :lol: :lol: :lol:

Te 30% to różnica maj-wrzesień / październik-kwiecień.

ogrzewanie GZ50,
w łazience dodatkowe grzejniki elektryczne ; malutka drabinka oraz dmuchawa, która pracuje podczas kąpieli. Chyba głównie przez to ,ale świało zimą też swoje robi...

Dane dotyczące zużycia gazu też mam w exelu.

Jezier
20-12-2006, 21:39
Nie pompy ciepła tylko pompy obiegowe. Kotły i piece na gaz olej węgiel, owies itp też są podłączone do prądu

MARKOG
20-12-2006, 21:51
niby tak - ale moze ma dane z mieszkania z CO miejskim wtedy juz nie ma pompków i pompeczków - gościu01 - przyznaj się co ci (i nam) "zawyża" rachunki w zimie.
Podgzanie CWU tez chyba więcej kosztuje - w końcu dostarczana jest ona zimniejsza niż w lecie - no chyba że się mylę.

Jezier
20-12-2006, 21:54
Zimniejsza, ale dużo zależy skąd jest czerpana. Jeśli z rzeki to nawet kilkanaście stopni różnicy. Jeśli z głębinowego to tylko kilka.

gosciu01
20-12-2006, 22:03
woda z wodociągu miejskiego,
kocioł atmosferyczny GZ-50 w hallu, ganku czy jak tam,
powietrze do kotła przebitym otworem z ( prawie ) nieogrzewanej piwnicy.
Tak że mam takie GWC.
CWU ogrzewane GZ-50.

Powyżej napisałem, na te 30% ( nie wiem w jakim stopniu ) ma z pewnoscią wpływ dmuchawa 1,5 lub 1,8 kW ( nie pamiętam w łazience załączana pewnie statystycznie 2-3 kwadranse dziennie.

no i światełko, które świeci się zawsze ( zegary symulatory ).

SNCF
20-12-2006, 22:30
...

adam_mk
21-12-2006, 01:33
Przy takiej pogodzie i takim ustawieniu - tak.
Adam M.

swimmer
29-12-2006, 12:27
No to cześc! mam do Was prośbę: pomóżcie nam wybrac. Dom będziemy budowali w czerwcu, ale już teraz zastanawiamy sie nad doborem pompy ciepła. Im więcej czytam tym większy mam mętlik.Dostaliśmy wstępną kalkulację z paru firm:
1. Climakomfort - Pro D 7/14 Wi za 8000 Euro + pompa powietrzna do c.u.w. za 8000 zł - i tu mam dylemat - pompa jest propanowa to chyba dobrze jak czytałam, ale czy to dobrze, że c.u.w. i c. o . z dwóch różnych pomp? No i chyba trochę drogo, ale z drugiej strony kolektor to tylko 350 m.
2. IVT - Greenline HT+ C7 - z kotłownią za 43000 zł - tu glikol i podobno z czasem trzeba go zmieniac - do tego 600 m kolektora gruntowego ( trochę dużo) lub pionowy za....18000 to już całkiem skucha. Ta pompa przygotowuje wszystko i mam obiekcje. Skoro tak to kiedy ziemia odpoczywa, bo latem też zamierzam się kąpac. płatne są też podobno przeglądy...
3. Nateo Smart 11,8 - też glikolowa, też do wszystkiego kolektor 380 m - skoro propanowy miał 350, a glikolowa pompa ma mniejszą sprawnosc to czemu tak mały kolektor? cena 38000 wiec najtaniej w porównaniu do tamtych i co z ziemią latem?
Żeby nie było tak, że po paru sezonach grzewczych spadnie wydajnosc bo ziemi się wychłodzi? Co Wy na to? Acha i jeszcze jedno: dom ma 140 użytkowej + garaż 16 więc chcemy na dole podłogówkę, a w sypialniach kaloryfery. Jako jedyna Nato nie ma zastrzeżeń co do włączenia w system kominka z płaszczem - rozszeżenie to tylko 500 zł, a ja mam pewnosc że nie zmarznę - mieszkamyw Augustowie..V strefa. Pomóżcie proszę! Kacha

Pońko M.
29-12-2006, 13:18
Sprawdź po prostu co to za zabezpieczenie dodatkowe za 500 zł, bo jak na integrację kominka z niskotemperaturową instalacją jaką jest pc to chyba mało??? Niech wyjaśnią na czym to polega, aby później nie było upssss. Choć u Ciebie, jak dobrze by instalator pomyślał, to można też wykorzystać grzejniki do przejęcia ewentualnej nadwyżki ciepła - grzejniki przejmą, w przeciwieństwie do podłogówki, wodę o temp. 70, czy 80 st.C. Ale za 500 zł to chyba nie da się tego zrobić tak, żeby jednocześnie nie dochodziło do sytuacji, że na poddaszu nagle +25 st.C się zrobi.
Pomyśl jeszcze nad samą podłogówką - nie ma lepszego połączenia z pc, no chyba, że na poddaszu planujesz grube drewno, to wtedy nie ma wyjścia.
Z tego co widzę to chyba IVT dało Tobie najmniejszą pompę - po symbolu wnoszę, że 7 kW. Jak na dom o tej powierzchni, w 5 strefie klimatycznej, to trochę mało. Chyba, że zakładają, że pompa ma pokryć np.70-80% zapotrzebowania na ciepło, a resztę grzałka, co możliwe, bo ta pompa ma już wbudowaną grzałkę. Ważne aby udział grzałki był niewielki, żeby nie włączała się już przy -10, -15 st.C
Jak masz bilans policzony to możesz to sprawdzić, a jak nie to firma na podstawie projektu powinna go określić i dobrać odpowiedni system.

Pozdrawiam

sSiwy12
29-12-2006, 13:35
Za te 500,- "dołożą" dodatkowa węzownicę w buforze (zasobniku, zbiorniku).
NATEO znacznie przewymiarował PC ,pozostałe 7kW tak jak "mówi ksiązka" dla tej powierzchni. Układ z kominkiem pozwala na "dogrzanie" bufora (zasobnika, zbiornika) w przypadku ekstremalnych temperatur ( układ liczy sie dla -20 stopni celcjusza). Przy zastosowaniu bufora (zbiornika, zasobnika) możliwość "przegrzania" podlogówki raczej wątpliwa.
Pozdrawiam

NOTO
29-12-2006, 14:23
W zasadzie chyba błedem jest budowanie PC z kaloryferami.

swimmer
29-12-2006, 21:34
No dziękuję bardzo za szybką odpowiedź, ale wytłumaczcie mi blondynce czy lepiej pompa propanowa i osobna do c.u.w. jak chce Climakomfort czy lepiej jedna do wszystkiego za to glikolowa jak chce Nateo i IVT ? I jak to się ma do ich sprawności - czytaj rachunków za prąd? Bo chyba o to chodzi, żeby w sumie było taniej, ale i bezstresowo - w sesie wychłodzenia gruntu? :roll:

adam_mk
30-12-2006, 00:28
Można spojrzeć i tak:
Jak sie zepsuje kombajn to ani mycia ani ogrzewania. Kombajn "chodzi"wyżej bo musi, więc ma mniejszy COP.
Tak naprawdę, to kryterium jest takie:
Możliwości finansowe.
Warunki terenowe korzystniejsze dla jednego lub drugiego rozwiązania.
Własne przekonanie -co lepsze.
Adam M.

Pońko M.
30-12-2006, 01:09
Swimmer - jeśli chcesz się dowiedzieć co myślą o działających już pc ich użytkownicy to "wrzuć" w szukaj "pompa ciepła", a będziesz miała tematów od groma. Sporo użytkowników różnych pc jest już na forum. Z pewnością ich opinie też coś wniosą do Twoich przemyśleń.
Pozdrawiam

swimmer
30-12-2006, 11:40
No cześc! Wiem, Ze jestem upierdliwa :wink: ale proszę gdybyście mieli wybierac nie patrząc na kasę, a jedynie na technikę, to które z podanych przeze mnie rozwiązań byście wybrali? Co do czytania to właśnie dlatego, że się naczytałam dziś nie wiem już nic.. :lol: Wolę posłuchac mądrzejszych i bardziej doświadczonych. Liczę na to, że Wasze opinie pomogą mi dokonac słusznego wyboru, w końcu większośc z Was ten temat dośc długo przerabia. :lol: Pozdrawiam i nie wkurzajcie się na mnie, czasem wygodnie byc blądynką! :lol:

adam_mk
30-12-2006, 18:49
Cały czas mam wrażenie, że w złym miejscu kładziesz nacisk na sprawę.
Zgoda, zostawmy kasę.
Jeżeli masz idealne warunki na pompę propanową, bezpośredniego parowania to... oczywiście stawiasz dowolną inną? :o
Zacznij nie od tego, która lepsza, tylko od tego, dla której możesz zbudować wydajniejsze dolne źródło. Potem dopiero firma A lub B.
Adam M.

swimmer
30-12-2006, 20:37
No to zacznę od tego,że na działce mam.. piach. Powieszchnia 1024 m, od jeziora około 500 m i na górce..po rozmowiez panem od studni wiem, że wód podskórnych...nie ma. Trzebakopac do poziomu jeziora czyli jakieś15m, a potem jeszcze niźej bo jeśli chodzi o system woda-woda to musi byc stabilne źródło i nie wiem jaka jakośc tej wody skoro to przesącz z jeziora. kopanie dwóch studni zrzutoej i biorczej to jakies 8 tys. do tego pompa głębinowa jakieś 2,5 więc chyba zostaje kolektor poziomy. Acha IVT zaproponwalo nam odwierty bo nie chcieliśmy trawnika na 600 m. Pani stwierdziła,że to będzie jakieś 18 tys...dodatkowo, No to teraz bądźcie obiektywni... :roll: Pozdrawiam.

ArtiW
30-12-2006, 23:24
No cześc! Wiem, Ze jestem upierdliwa :wink: ale proszę gdybyście mieli wybierac nie patrząc na kasę, a jedynie na technikę, to które z podanych przeze mnie rozwiązań byście wybrali? Co do czytania to właśnie dlatego, że się naczytałam dziś nie wiem już nic.. :lol: Wolę posłuchac mądrzejszych i bardziej doświadczonych. Liczę na to, że Wasze opinie pomogą mi dokonac słusznego wyboru, w końcu większośc z Was ten temat dośc długo przerabia. :lol: Pozdrawiam i nie wkurzajcie się na mnie, czasem wygodnie byc blądynką! :lol:

Wlasnie jestem na podobnym etapie. Tez nie wiem ktora wybrac. I niestety, im wiecej czytam, tym mniej wiem (chodzi o wybor).
Pierwotnie bylem za IVT. Jednak kombajn nie jest dobrym rozwiazaniem (wg mnie oczywiscie), choc firma ma duze doswiadczenie i uzywa najwyzszej jakosci materialow.
Znam opinie uzytkownika Neuratherm (czyli pompy montowane przez Clima Komfort). Jest bardzo pozytywna. Jednoczenie nie jest kombajnem (co jest lepszym rozwiazaniem). Ma bezposrednie odparowanie, co rowniez ma wplyw na mniejsze koszty (to tez jest dla mnie istotny element).

adam_mk
31-12-2006, 00:06
Pora dobra, Sylwester, więc weź sobie sporego drinka i poczytaj tę moją wypowiedź kilka razy zanim ostatecznie popukasz się w czoło i stwierdzisz, że ja już świętowałem jak to pisałem.

Jest bardzo dobrze. Wręcz świetnie! Ale....
Piach zwykle jest dobrze przepuszczalny dla wody. Jeżeli jest "gruby" to dodatkowo "ponadkapilarny" i niechętnie "podciąga" wodę z głębi. Raczej jest suchawy. Wcale to jednak nie oznacza, że suchy! Wilgoci (wody) w nim wystarczy, żeby się dobrze ogrzać. Kolektor poziomy na głębokości 2m "da" najwyżej 20W/mb rury a to bardzo niewiele. Zamrażanie tej wilgoci pompą propanową jest bardziej twórcze, ale też nie optymalne, bo to przecież to samo miejsce i te same parametry ilości wilgoci, temperatury gruntu, przenikalności cieplnej itp. Bardzo dobrze tu sprawdziłyby się kolektory pionowe.
Jakaś remiza z pewnością w okolicy jest. Pogadaj ze strażakami, że zasponsorujesz im pełne baki, a oni pobawią się swoją pompą na Twoim podwórku.
Rury kolektora w gruncie pionowo wcale iść nie muszą. Nawet spore odchyłki od idealnego pionu nie są tu przeszkodą. Jeżeli tak, jak na wybrzeżu "kopacze" bursztynu, pobawisz się w wypłukiwanie otworów silnym strumieniem wody, to możesz dosłownie w kilkanaście minut zagłębić w takiej piaskowej dziurze i ze 25m rury "prawie prosto w dół". Koszt żaden, jak motopompę wypożyczysz. Nawet z obsługą. Ustaw sprawę na sobotę wiosenną, słoneczną i zrób im grila. Z radością się pobawią w wykonanie Tobie kilku (nie za dużo trunków!) do kilkudziesięciu :lol: dziur z wepchniętymi do nich rurami kolektora. Tyle ile trzeba, bo to trwa moment! Widziałem osobiście płuczących bursztyn. Da się!
Strażacy dlatego, że operacja potrzebuje bardzo dużo wody, a przerwać jej w połowie dziury nie można. Oni mają i pompę i beczułkę z kilkoma hektolitrami pojemności a jeziorko blisko! Nie uwierzę w te 18 000 jako jedyną alternatywę!
Tak zagłębione rury to tylko trzeba połączyć (każdy instalator wod-kan to robi) i kolektor pionowy o sporej wydajności (powyżej 50W/mb, do 100W/mb) gotowy. Wtedy jest czas na wybranie pompy ciepła. Propanowe, oczywiście, odpadają. Może być z CWU lub bez. Jak wola.
Jakbym miał piach pod nogami, to wcale nie bawiłbym się w wiertnie, wiertaczy, wielką technikę tylko w motopompę, bo jest wystarczająco dobrym narzędziem.
Daj im na piwo i niech spróbują zrobić taki dołek gdzieś koło remizy. Tam piachy pewnie są prawie wszędzie. Będą wiedzieli po takiej próbie co i jak, a jak się uda, to świetnie sobie dorobią! (ba, nabędą nowego fachu! :lol: ) Nie Ty jedna masz ten problem w tej okolicy. Nie ty jedna nie lubisz wydawać góry kasy za taki "drobiazg".
Pozdrawiam Sylwestrowo-Noworocznie!
Adam M.

swimmer
31-12-2006, 13:21
No sie ma! No nie powiem naprawdę chyba zacząłeś świętowac! To dobrze Wszystkiego Najlepszego W Nowym 2007 Roku! :D Co do strażaków to mam mięszne uczucia...może ten drink byłciut mocny :lol: A co do dolnego źródła to Clima dała nam też ofertę na pompę o symbolu W: woda-woda. Jest 1000 Euro tańsza, ale...czy się opłaca ciągnąc wodę z ok. 20m ? Ile wtedy zeżre E pompa Grudfos ( trzeba zainwestowac dodatkowo 2,5 tys.) ? Odwierty to małe mi - tylko 8000 tys. I jeśli za tę cenę mialabym pewnosc, że to się sprawdzi to o.k., ale co jeśli ten przesącz z jeziora po roku np. w wyniku suszy straci patametry: zapchane filtry, pogorszenie jakości wody itd. No chyba wszyscy myślimy o tym, że skoro wywalamy już tyle kasy to chociaż niech to działa ekonomicznie i bezawartyjnie. Zgadzacie się ze mną? Pozdrawiam.I jeszcze raz: niskich rachunków za prąd w Nowym Roku! :lol:

adam_mk
31-12-2006, 16:34
Policz kWh do tego Grundfosa i zapytaj ile kosztuje napełnienie baku. :lol:
Pozdrawiam Sylwestrowo-Noworocznie.
Adam M.

a&zb
04-01-2007, 01:01
W zasadzie decyzja podjęta na tak, ale... jest kilka ale.

Co wybrać i dlaczego? Nibe? Thermia? IVT? Coś innego?

Kolektor raczej pionowy ze względu na piach i drzewa na działce.

Dom 140 m, parter, beton komórkowy 24 cm plus styropian 12 cm. Ogrzewanie w 100% podłogowe.

Doświadczenia siostry mieszkającej kilometr dalej są wielce pozytywne - rachunek roczny 2005/2006 za prąd wyniósł łącznie 3650 zł (taryfa budowlana, 105 m.kw. + 23 m.kw. garaż, 2,5 osoby + 2 dzieci, kuchnia elektryczna). Ma ona Nibe Fighter 1210 z kolektorem pionowym.

I tu kolejne pytanie - jaka moc pompy jest optymalna? Oferty firm proponują zazwyczaj modele 7-9 kW - czy to nie za mało?

Czy ktoś może polecić firmę z Warszawy lub w miarę bliskich okolic?

ArtiW
04-01-2007, 09:26
9 kW na dom 140 m2 to w zupelnosci wystarczy. Nawet za duzo. Mi zaproponowano 9 kW na dom 250 m2 (zarowno w IVT, jak i w Clima Komfort). Byla to oferta wstepna. W niedlugim czasie maja przyjechac i obejrzec dom.

Pamietaj jednak, ze oprocz metrazu, bardzo istotna jest kubatura. Ja mam dosc spora.

Kwestia wyboru firmy:
- Nibe - nie znam opinii
- IVT - jest to "kombajn" (wszystko w jednym) i to uwazam za duza wade. Poza tym zbiornik na cwu to tylko 165 litrow.
- Neuratherm (Clima Komfort) - znam opinie dwoch uzytkownikow. Sa bardzo zadowoleni. Poza tym, jest to pompa z bezposrednim odparowaniem, zatem jest jeszcze bardziej ekologiczna. Ja sklaniam sie wlasnie ku niej. Niestety cena dosc wysoka...

A firm z Warszawy nie znam.

KubaB
05-01-2007, 17:41
Witam szanownych pasjonatów pomp ciepła.
Właśnie usiłuję wybrać jakąś pompę ciepła w przystępnej cenie. Nie mogę sie zdecydować. Może ktoś doradzi?
Dom bedzie miał powierzchni użytkowej około 155m2, plus nieogrzewany garaż. Parterowy z poddaszem użytkowym. Projet z Archonu http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785
Chciałbym aby pompa działała w nocnej taryfie, a w dzień w czasie mrozów miałbym wspomaganie kominkiem z płaszczem wodnym (płaszcz dlatego, że przy DGP brudzi się przy wylotach powietrza).
Moce cieplne według projektanta domu są jak nastepuje:
temp. -5st. Q= 5,9kW
temp. -10st. Q= 7,7kW
temp. -15st. Q= 9,7kW
temp. -20st. Q= 11,6kW
Podłoże jakie mam na działce to piasek zagliniony. Działka ok 1000m2, w tym czesciowo drzewa, które chciałbym zostawic.
Natomiast nie wiem jaką pompę należy zastosować do takiego terenu (bezpośrednie parownie czy glikolową)
Do tej pory pod uwagę brałem dwie pompy:
1. Pompę z firmy PPC ECOPOWER 11kW (polskie pompy ciepła, glikolowe, o atrakcyjnych cenach- szczegóły na http://www.ppcpompy.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=13&Itemid=17). Tutaj według słów instalatora potrzebuje ok 600m koletktora, który nie bardzo miesci mi się na działce
2. Pompę Sirius M2-7/S2-7 D-X - pompa z bezposrednim parowaniem, szczególy na http://www.thermogolv.gal.pl/cennik2.php. Według ich informacji tylko 180 m kolektora potrzeba (ale jak się to sprawuje w gruncie piaszczysto-glinistym?)

czy ktoś może mi cos doradzić, tak aby po pierwsze wybrać właściwy rodzaj pompy do mojego gruntu, a po drugie nie wydawać kosmicznych pieniędzy.
dzięki za wszelkie sugestie
KubaB

Aga - Żona Facia
05-01-2007, 21:14
Chciałbym aby pompa działała w nocnej taryfie, a w dzień w czasie mrozów miałbym wspomaganie kominkiem z płaszczem wodnym (płaszcz dlatego, że przy DGP brudzi się przy wylotach powietrza).

Przepraszam ale dla mnie to bardzo dziwne rozwiązanie: Pompa Ciepła sama w sobie jest drogim urządzeniam i do tego jeszcze kominek z PW (też przecież drogi)


Podłoże jakie mam na działce to piasek zagliniony. Działka ok 1000m2, w tym czesciowo drzewa, które chciałbym zostawic.
Zainteresuj się pompą firmy CLIMAKOMFORT Neuratherm.


a po drugie nie wydawać kosmicznych pieniędzy.
Pompa Ciepła i związane z nią inwestycje to już jest ... kosmiczna cena. :P :P :P

KubaB
06-01-2007, 08:14
Przepraszam ale dla mnie to bardzo dziwne rozwiązanie: Pompa Ciepła sama w sobie jest drogim urządzeniam i do tego jeszcze kominek z PW (też przecież drogi)


Tak, ale gazu mieć nie będę (przynajmniej na razie). A odnośnie cen to kotłownia pod klucz (przystosowana do współpracy z kominkiem i solarami (zrobie je gdy miasto bedzie je dotować, na co się zanosi) z pompa ciepła PPC to około 30 tys zł. Termogolv podobnie. Jak bym miał liczyc kotłownie olejową (albo gaz z butli) i koszty aksploatacji to wcale pompa ciepła nie wychodzi tak drogo. A poza tym jest ekologiczna.



Zainteresuj się pompą firmy CLIMAKOMFORT Neuratherm.

Wyślę do nich zapytanie, ale z tego co gdzies czytałęm ceny maja wyższe niż Termogolv czy PPC

ArtiW
06-01-2007, 11:35
Zainteresuj się pompą firmy CLIMAKOMFORT Neuratherm.

Wyślę do nich zapytanie, ale z tego co gdzies czytałęm ceny maja wyższe niż Termogolv czy PPC

Oj tak, ok. 40-50% drozsze, ale rowniez lepszej jakosci

swimmer
06-01-2007, 12:27
No cześc! I my podjęliśmy wstępnie decyzję: dzięki Wam będzie to Climakomfort - chyba, bo wczoraj dostaliśmy wstępna wycenę od Oschnera Golf GMDW 9 - 58 tys. Bezpośtednie parowanie, zasobnik, jedna pompa do wszystkiego, zestaw mieszający ( bo ogrzewanie podłogowe i kaloryfery)czyli kotłownia na gotowo.
Więc jest porównanie do Climy..która lepsza wg Was? Proszę o opinię. Pozdrawiam. Kacha :wink:

swimmer
06-01-2007, 12:51
Małe sprostowanie co do ceny:47 tys. :roll:

toyo69
06-01-2007, 18:59
Posiadam pompę IVT. Zasobnik wody użytkowej w moim przypadku wynosi 300 litrów, a wody grzewczej 160l. Jak na razie chodzi wyśmienicie /etap wykończeniówki/
http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/d277c6eeb40aa72c.html
http://www.sunenergy.pl/pdf/Karta%20Katalogowa%20Zbiornik%20300%20160.pdf

Agduś
06-01-2007, 19:17
Dzisiaj podłączyli nam pc! Tylko nie pytajcie, jak się sprawuje - jeszcze nie wiem :wink: . Na razie buczy sobie i pokazuje coraz wyższą temperaturę wody kotłowej.
Za jakiś czas napiszę, co i jak.
Tearaz mogę tylko pochwalić ekipę montującą podłogówkę (kiedyś) i pompę (wczoraj i dzisiaj). Szybko, sprawnie, terminowo i w dodatku profesjonalnie wyglądali :wink: .

dorbie
06-01-2007, 20:26
Agduś , a jakiej firmy macie pc?

Aga - Żona Facia
06-01-2007, 21:02
Małe sprostowanie co do ceny:47 tys. :roll:

To jak: która za ile?
Oschner ?
Climakomfort ?

Agduś
06-01-2007, 21:42
Agduś , a jakiej firmy macie pc?
Sirius (Thermogolv)

dominikams
06-01-2007, 22:01
No to pisz w dzienniku, bo czekam :wink:
Cokolwiek, ale pisz! :lol:

SNCF
06-01-2007, 23:02
...

agiis
06-01-2007, 23:30
ile godzin na dobe chodza teraz Wasze PC ?

ile kwh na dobe zuzywają ?

moja maksymalnie 8h, ale średnio 4-6, a pobiera koło 1,3-1,5 kW

KubaB
07-01-2007, 14:07
A ja ponowię pytanie:
do gruntu piszczysto-gliniastego to jaki sysem jest lepszy? Bezpośrednie parowanie czy glikolowy?

KubaB

dominikams
07-01-2007, 14:58
A ja ponowię pytanie:
do gruntu piszczysto-gliniastego to jaki sysem jest lepszy? Bezpośrednie parowanie czy glikolowy?

KubaB

Wydaje mi się, że bezpośrednie parownanie - w instrukcji kładzenia kolektorów Thermogolv jest napisane, ze jeśli grunt gliniasty, to trzeba kolektory obsypać piaskiem)

swimmer
07-01-2007, 17:24
no to tak: 47 za ochsnera, Climakomfort tak jak pisałam wcześniej, ale i tak raczej się zdecydujemy, bo ma jakiś czynnik R407 czy coś w tym stylu i to na pewno nie jest propan tylko jakiś olej. Co prawda wg nich nie podlega wymianie( ale rozkładowi biologicznemu tak :-? ) więc nie wiem jak to moze byc bezpośrednie parowanie? Do tych co mają Climę powiedzcie, że słuszny wybór. Plisss.....Pozdro. Kacha[/quote]

irtad
07-01-2007, 19:09
R407 to jest gaz z temperaturą parowania 5stC, a nie olej . Podobno ekologiczny, ale pewnie tą ekologiczność w "" można wziąć. Niepalny. Na pewno mniej szkodliwy niż R22.

raffran
07-01-2007, 21:31
R407 to jest gaz z temperaturą parowania 5stC, a nie olej . Podobno ekologiczny, ale pewnie tą ekologiczność w "" można wziąć. Niepalny. Na pewno mniej szkodliwy niż R22.

Freon R407 tak jak i R134a, R401 i pare innych naleza do grupy freonow ogolnie mowiac ekologicznych,a dokladnie "ozon friendly". Zastapily one freon R12, R22, R501,....ktore nie zaliczaly sie do tej grupu,to ponoc one wlasnie wplywaly negatywnie na oslone ozonowa 8)
Mysle,ze w najblizszym czasie te pierwsze zostana zastapione kolejnymi,nowymi,jeszcze bardziej 'ekologicznymi".

adam_mk
07-01-2007, 22:19
R290?!! :lol: :lol: :lol:
Adam M.

ArtiW
07-01-2007, 22:19
Swimmer, troche sie zgubilem. To ile proponowano Ci w Clima Komfort?
Ja jestem na etapie wyboru pomiedzy EKO (IVT) a Clima Komfort.

A drugie pytanie:
Jaka oferte zaproponowana Wam za podlogowke? Mi 95 PLN/m2

raffran
07-01-2007, 22:39
R290?!! :lol: :lol: :lol:
Adam M.

Wiem,wiem,ale pisalem z grubsza tylko o tych z ktorymi sam mam,lub mialem do czynienia.

Aga - Żona Facia
08-01-2007, 00:29
Mam pytanie czy wybierajac PC należy zwracac uwagę na czynniknp.
PC Nibe i IVT mają czynnik R407
PC Stiebel Eltron solanka
PC Climakomfort propan
Jaka jest różnica między tymi czynnikami? Wady i zalety tych poszczególnych czynnikow. Czy je się wymienia?
Czy jeszcze trzeba coś wiedzieć nt. temat?

ArtiW
08-01-2007, 00:31
Mam pytanie czy wybierajac PC należy zwracac uwagę na czynniknp.
PC Nibe i IVT mają czynnik R407
PC Stiebel Eltron solanka
PC Climakomfort propan
Jaka jest różnica między tymi czynnikami? Wady i zalety tych poszczególnych czynnikow. Czy je się wymienia?
Czy jeszcze trzeba coś wiedzieć nt. temat?

Tylez opinii co doradzajacych. Szczerze mowiac, przestalem na to zwracac uwage.
Wyselekcjonowalem IVT i Clima Komfort jako te najlepsze i wybieral bede miedzy nimi.

Ale chetnie poznam odpowiedz na Twoje pytanie.

Gasol
08-01-2007, 10:34
Czesc,

Czy ktos moze mi podpowiedzec, jakie wymiary powinna miec kotlownia, w ktorej bedzie pompa ciepla? Czy sa jakies zalecenia, moze ktos wie, jak ocenic potrzebna powierzchnie?

Pzdr.

MARKOG
08-01-2007, 10:42
Wielkość pompy + wielkość zbiornika CWU + kawałek miejsca pomiędzy nimi+ miejsce na ścianie na rurki i zbiorniki wzbiorcze + miejsce na otwarcie drzwi

sSiwy12
08-01-2007, 11:16
Dla pomp ciepła nie jest wymagana kotłownia. Mozna ja zainstalować wszędzie tam gdzie nie przeszkadza (trochę ją słychać). Sporo firm instaluje lub umożliwia instalacje samej pompy ciepła poza budynkiem.

Gasol
08-01-2007, 16:01
Tak sobie mysle, ze moze warto byloby umiescic pompe ciepla w garazu. Jaka jest zalecana temperatura pracy dla tego urzadzenia? W jakiej maksymalnej rozsadnej odleglosci moze byc oddalony garaz od domu, by nie tracic za duzo przy przesylaniu ciepla? A moze ktos wie z doswiadczenia, czy scianka z karton-gipsu plus welna mineralna w srodku wystarczy, zeby wytlumic halas pochodzacy od pracujacej pompy ciepla?

michal_m
08-01-2007, 16:36
Tak sobie mysle, ze moze warto byloby umiescic pompe ciepla w garazu. Jaka jest zalecana temperatura pracy dla tego urzadzenia? W jakiej maksymalnej rozsadnej odleglosci moze byc oddalony garaz od domu, by nie tracic za duzo przy przesylaniu ciepla? A moze ktos wie z doswiadczenia, czy scianka z karton-gipsu plus welna mineralna w srodku wystarczy, zeby wytlumic halas pochodzacy od pracujacej pompy ciepla?

Rozumiem, że garaż wolnostojący. Ja bym jednak dał pompę w domu. U nas PC w pomieszczeniu gospodarczym, za drzwiami. Pomieszczenie na końcu korytarza do garażu. W ogóle jej nie słychać.

sSiwy12
08-01-2007, 16:41
Pisząc "trochę ją słychać" napisałem tak jak jest. Odgłosy wydawane przez PC można porównać do pracy dużej lodówki.
Pozdrawiam

swimmer
08-01-2007, 18:13
ArtiW.
No to tak:
. Climakomfort - Pro D 7/14 Wi za 8000 Euro + pompa powietrzna do c.u.w. za 8000 zł - i tu mam dylemat - pompa jest propanowa to chyba dobrze jak czytałam, ale czy to dobrze, że c.u.w. i c. o . z dwóch różnych pomp? No i chyba trochę drogo, ale z drugiej strony kolektor to tylko 350 m.
2. IVT - Greenline HT+ C7 - z kotłownią za 43000 zł - tu glikol i podobno z czasem trzeba go zmieniac - do tego 600 m kolektora gruntowego ( trochę dużo) lub pionowy za....18000 to już całkiem skucha. Ta pompa przygotowuje wszystko i mam obiekcje. Skoro tak to kiedy ziemia odpoczywa, bo latem też zamierzam się kąpac. płatne są też podobno przeglądy...
Pierwszy raz słyszę żeby IVT miało pompy z bezpośrednim parowaniem? Podziel się zatem swoją ofertą.Co do podogówki to około 110 za metr wg Climy.Zrobią nam projekt to się pochwalę, to oczywiście ceny do negocjacji...Pozdro. Kacha

MARKOG
08-01-2007, 20:07
niestety umówmy się iż czym większa sprężarka tym będzie głośniejsza Tak więc spręzarki 1kW będą na pewno cichutkie w porównaniu z krowami 4 i więcej kW (mówię o energii pobieranej). Druga sprawa - niesie w rury - tu rozwiązaniem byłoby przeguby metalowo gumowe (w oplocie) - ale fabrycznych nie ma - są zakłady co wykonują. Jak będą wam robić kotłownię to pilnujcie żeby rurki były mocowane na cybanty do ścian wtedy mniej sie telepią i mniej je słychać. Ścianka katon gips i wełna wystarczy i tak najczulsze są drzwi.

irtad
08-01-2007, 20:38
ArtiW.
No to tak:
. Climakomfort - Pro D 7/14 Wi za 8000 Euro + pompa powietrzna do c.u.w. za 8000 zł - i tu mam dylemat - pompa jest propanowa to chyba dobrze jak czytałam, ale czy to dobrze, że c.u.w. i c. o . z dwóch różnych pomp? No i chyba trochę drogo, ale z drugiej strony kolektor to tylko 350 m.
2. IVT - Greenline HT+ C7 - z kotłownią za 43000 zł - tu glikol i podobno z czasem trzeba go zmieniac - do tego 600 m kolektora gruntowego ( trochę dużo) lub pionowy za....18000 to już całkiem skucha. Ta pompa przygotowuje wszystko i mam obiekcje. Skoro tak to kiedy ziemia odpoczywa, bo latem też zamierzam się kąpac. płatne są też podobno przeglądy...
Pierwszy raz słyszę żeby IVT miało pompy z bezpośrednim parowaniem? Podziel się zatem swoją ofertą.Co do podogówki to około 110 za metr wg Climy.Zrobią nam projekt to się pochwalę, to oczywiście ceny do negocjacji...Pozdro. Kacha

8000 * 3,85 + 8000 = 38800 czyli mniej niż 43000. Ale do Climy trzeba dodać jakieś 7000zł za montaż, uruchomienie , materiały dodatkowe co daje 45800 czyli różnica nie taka duża ;) . Do tego oczywiście podłogówka ale to w obydwu przypadkach.

swimmer
08-01-2007, 21:13
no to co do Climy to jeszcze jakieś 4000 tys. za pierdoły typu kocioł elektryczny na wypadek gdyby ... i jeszcze jakieś graty, których niepamiętam :lol: I to razy 2 bo dwie pompy :roll: Nie pamiętam czy w tym jest rozruch, ale mogę sprawdzic. W każdym razie cena do negocjacji. Tak sobie wydumaliśmy, że nam zrobiąprojekt podłogówki, ale ułożymy sobie sami bo na nich...nas nie stac :lol: ....110 za metr.
Ile moze kosztowac taki projekt? Pozdro. Kacha :wink:

irtad
08-01-2007, 21:25
Mam Clime , wszystko robiła firma. Robocizna za podłogówkę wyszła 15zł. Ja doszedłem do wniosku że dla 15 zł /m2 nie warto robić tego samemu. Przynajmniej później jak by co nie będzie zwalania winy jeden na drugiego.

angi
09-01-2007, 10:58
Dostałam drugą wycenę od climakomfort na 70000zł, pierwsza była na 80000zł
wszystko włącznie z podłogówką, koparka mój koszt (dom 240m2
zrezygnowałam z nich niestety, teraz będzie pompa Stiebel Eltron, czekam na wycene i na projekt.

swimmer
09-01-2007, 11:21
irtad, Drogi Nasz jak to 15 zł za metr???? czy tyle Ci zaproponowali czy po upustach? Jeśli taka ma byc cena to oczywiście będą to oni!, a nie pan Kazio :lol: Napisz jesli możesz ile płaciłeś za całośc i jaką masz powieszchnię domu? jeślinie na forum to na adres: [email protected] Pozdro. Kacha

irtad
09-01-2007, 11:35
irtad, Drogi Nasz jak to 15 zł za metr???? czy tyle Ci zaproponowali czy po upustach? Jeśli taka ma byc cena to oczywiście będą to oni!, a nie pan Kazio :lol: Napisz jesli możesz ile płaciłeś za całośc i jaką masz powieszchnię domu? jeślinie na forum to na adres: [email protected] Pozdro. Kacha

15zł/m2 to sama robocizna tak mi wyszło z wyceny jaką otrzymałem.

ArtiW
09-01-2007, 12:18
ArtiW.
No to tak:
. Climakomfort - Pro D 7/14 Wi za 8000 Euro + pompa powietrzna do c.u.w. za 8000 zł - i tu mam dylemat - pompa jest propanowa to chyba dobrze jak czytałam, ale czy to dobrze, że c.u.w. i c. o . z dwóch różnych pomp? No i chyba trochę drogo, ale z drugiej strony kolektor to tylko 350 m.
2. IVT - Greenline HT+ C7 - z kotłownią za 43000 zł - tu glikol i podobno z czasem trzeba go zmieniac - do tego 600 m kolektora gruntowego ( trochę dużo) lub pionowy za....18000 to już całkiem skucha. Ta pompa przygotowuje wszystko i mam obiekcje. Skoro tak to kiedy ziemia odpoczywa, bo latem też zamierzam się kąpac. płatne są też podobno przeglądy...
Pierwszy raz słyszę żeby IVT miało pompy z bezpośrednim parowaniem? Podziel się zatem swoją ofertą.Co do podogówki to około 110 za metr wg Climy.Zrobią nam projekt to się pochwalę, to oczywiście ceny do negocjacji...Pozdro. Kacha

Dzieki.
Pomylilem sie co do bezposredniego parowania w IVT. Przepraszam.

Kwestia "odpoczynku" ziemi. Wydaje mi sie, ze wlasnie latem. Zapotrzebowanie na cieplo latem, czyli cieplo odebrane z ziemi, jest tak male, ze nie wplywa na "zmeczenie" ziemi. Tak mi sie przynajmniej wydaje...

Kwestia IVT. Mi zaproponowano rowniez kombajn. To rozwiazanie uwazam za zle. Druga opcja to kupic pompe bez zbiornika na wode. Zbiornik (np. 300l) mozna postawic osobno.
IVT, znaczy EKO, zaproponowalo mi za podlogowke 95 PLN/m2 (robocizna wraz z materialami, podobno najwyzszej jakosci). Mam nadzieje, ze z 5-10 PLN na metrze opuszcza...

Mi zaproponowano cene za pompe C11 z zasobnikiem 165 litrow (kombajn):
- kolektor poziomy - 51.000 PLN
- kolektor pionowy - 62.000 PLN

ArtiW
09-01-2007, 12:20
Tak sobie mysle, ze moze warto byloby umiescic pompe ciepla w garazu. Jaka jest zalecana temperatura pracy dla tego urzadzenia? W jakiej maksymalnej rozsadnej odleglosci moze byc oddalony garaz od domu, by nie tracic za duzo przy przesylaniu ciepla? A moze ktos wie z doswiadczenia, czy scianka z karton-gipsu plus welna mineralna w srodku wystarczy, zeby wytlumic halas pochodzacy od pracujacej pompy ciepla?

O wlasnie!!! Tez o tym myslalem. I wydaje mi sie, ze to jest bardzo dobry pomysl.
Garaz w bryle budynku. Mam spory, wiec wygospodaruje 3-4 m2 na caly zestaw, a kotlownie przeznacze na cokolwiek innego (schowek czy co...).

irtad
09-01-2007, 12:29
A dlaczego chcecie sprężarkę wstawiać do domu? Ja mam na zewnątrz. Zero jakichkolwiek odgłosów. Żeby usłyszeć jej pracę trzeba stanąć w miarę blisko zbiornika w którym się znajduje.W pralni bo tam mam automatykę od tego, słychać tylko szum pompy cyrkulacyjnej. I za bardzo sobie nie wyobrażam jak doprowadzić do garażu te wszystkie pętle kolektora. Mówię to z perspektywy posiadania Climakomfort - Pro D 7/14 Wi.

MARKOG
09-01-2007, 21:45
Moje zużycie prądu za grudzień to 182kwh Drogi prąd i 1144kwh taniego prądu co daje kwotę 330 zł.

Po 12 styczni podam zużycie za cały rok bo minie okres rozliczeniowy na taryfie G12.

tomg
09-01-2007, 22:32
Domek 200m2, dostałem wycenę z ClimaKomfort na pompę ciepła (c.o + c.w.u.) - ok. 45 000 + podłogówka przy COP ok. 5 oraz wycenę z Thermogolv na podobny zestaw za 32 000 przy COP ok. 4.
JAk myślicie, czy lepiej thermogolv z rekuperacją, czy ClimaKomfort bez rekuperacji?
Koszty obu tych układów wydają sie być porównywalne, ale.....

MARKOG
10-01-2007, 07:40
Te COPy to i tak zweryfikuje rzeczywistość- czy te pompy mają takie same moce?. Co do rekuperatora to jeśli chodzi o względy ekonomiczne to będą znikome wręcz niezauważalne przy grzaniu PC natomiast jeśli chcesz rekuperator dla poprawienia klimatu to jak masz troche wolnej gotówki to możesz pomyśleć.

adam_mk
10-01-2007, 08:31
Witam
Odpowiedź - czy lepiej zbudować ogrzewanie i odzysk ciepła czy tylko ogrzewanie możesz dać jedynie Ty.
To kwestia i finansów i przekonań.
Ogrzewanie ogrzewa. Jakie by nie było. System odzysku odzyskuje (jak poprawnie zrobiony). Rekuperator odzyskuje to, co poszłoby bezpowrotnie w kratki wentylacyjne. Czy warto po to sięgnąć?
Adam M.

Jezier
10-01-2007, 08:58
Często rekuperator odzyskuje też to co do kratek by nigdy nie trafiło. :wink:

MARKOG
10-01-2007, 09:00
Często też kratek we wszystkich pomieszczeniach nie ma.

Wojtek R
10-01-2007, 09:09
Witam
Odpowiedź - czy lepiej zbudować ogrzewanie i odzysk ciepła czy tylko ogrzewanie możesz dać jedynie Ty.
To kwestia i finansów i przekonań.
.

Może kij w mrowisko ale inwestycja w PC to dla mnie całkowity absurd , kiedy to się zwróci ???? za 30 lat to ten pompy z 3 razy już wymienicie :lol:

>ja juz przeżyłem 2 zimy tylko (a nawet 3 - tylko wtedy jescze nie mieszkałem - wygrzewanie domu ) no i taryfa była G11 tak więc niemiarodajna. Za ten sam rachunek (540 zł) przy prądzie w taryfie G11 zapłaciłbym równo 800 zł.>

ja zapłaciłem za gaz mniej od sierpnia !!!! dom 190m2

jakbym się uparł i grzał kominkiem z płaszczem codziennie to może gazu bym zużył za 100-200 PLN

nie wiem co wami kieruje ale trchę pomyślcie zanim uczynicie tą głupotę !!!

MARKOG
10-01-2007, 09:29
Czytaj dokładnie to jest rachunek za 2 miesiące i za cały prąd i za 2 miesiące czyli 540-300=240 zł i z początku roku 2006 (a nie samo grzanie) - za cały rok wyszło mi 3100 zł (cały prąd) czyli jak odliczę 12x150 zł=1800 to mi wyjdzie że za ogrzanie 220m2 płacę rocznie 1300 zł. Kominek uuuu .... fajna sprawa ale do poglądania - jakbym miał kominek z płaszcem i grzał codziennie to bym wogóle prądu na ogrzewanie nie zużył- to chyba proste - a drzewo zad darmo tak?. Poczytaj wątek o zużyciu gazu (tam jest miarodajne zużycie bo na wielu użytkownikach) i wtedy porównaj. Już gdzieś pisałem że skrajne wyniki jak w skokach noty trzeba odrzucać. Dolicz sobie podłączenie do GZ instalacje kominka z płaszczem wodnym i wcale nie wyjdzie większa inwestycja.

adam_mk
10-01-2007, 09:35
Wojtku R
A GDZIE Ty się doczytałeś, że ja się tu wypowiadam na temat PC?
Moja PC będzie pracowała kompletnie za darmo.
Twoje ogrzewanie wyjdzie taniej? Jak?
Adam M.

MARKOG
10-01-2007, 09:36
i znając adama_mk koszt inwestycji będzie tańszy niż kocioł gazowy - że o kominku nie wspomnę - ma już strażaków podobno nakręconych w okolicy ;)

Wojtek R
10-01-2007, 09:43
Wojtku R
A GDZIE Ty się doczytałeś, że ja się tu wypowiadam na temat PC?
Moja PC będzie pracowała kompletnie za darmo.
Twoje ogrzewanie wyjdzie taniej? Jak?
Adam M.

niby jak twoje PC będzie za dramo ?

Nie trzeba być doktorem nauk ekonomicznych aby wiedziec , że różnice miedzy " normalna " instalacją a PC wrzucasz na jakikolwiek zrównoważony fundusz na rok i masz na gaz na nastepne parę lat i zostaje CI na 3 letnie auto wyższej klasy

no ale wolny wybór zawsze można mieć buczące urządzenie i wejść do klubu wspierających ( pocieszających się ) użytkowników PC , którzy płacą za prąd dużo więcej niż ludzie za gaz :lol:

MARKOG
10-01-2007, 09:44
i im to pasuje

adam_mk
10-01-2007, 09:51
A KTO Tobie mówił, że moja PC będzie na prąd? :o :o :o
Zresztą, prąd też se będę robił! :lol:
Dalej jesteś pewien, że to nieekonomiczne? :o
Ciepło gratis i prąd gratis to nieekonomiczne? :o
Jakie szkoły kończyłeś?
Adam M.

Obawiam się, że "buczeć" to mi może taran wodny (też będzie).

Wojtek R
10-01-2007, 09:55
i im to pasuje

Przekonywać was nie będę .... przekonacie się sami

Szczęśliwego użytkowania

adam_mk
10-01-2007, 10:01
Na stole warsztatowym leży i czeka na swoją kolej 3/4 pompy ciepła. Na razie wydałem na te klocki oszałamiająco wielką sumę 232zł 35gr.
Buduję urządzenie sam, bo umiem. Propan jest po jakieś 50zł/11kg. Obok mam skład gazów.
Nie wiem, jak to liczysz. :roll:
Adam M.

Jakbym zrobił tak, jak radzisz, to zostałoby mi na 3 letni model autka lepszej klasy z Allegro. :lol:
Nie warto. Pompa lepsza.

Jezier
10-01-2007, 10:04
Najbardziej mi się podobają ci, którzy wszystko w domu mają na gaz. Ogrzewanie, oświetlenie, lodówkę, pralkę i zmywarkę. A jak im rachunki za gaz przychodzą za wysokie to napalą w kominku i ciągle jest jasno, pralka pierze a do tego taniocha.
:lol: :lol:
Wojtek tak trzymać

Agduś
10-01-2007, 10:51
Domek 200m2, dostałem wycenę z ClimaKomfort na pompę ciepła (c.o + c.w.u.) - ok. 45 000 + podłogówka przy COP ok. 5 oraz wycenę z Thermogolv na podobny zestaw za 32 000 przy COP ok. 4.
JAk myślicie, czy lepiej thermogolv z rekuperacją, czy ClimaKomfort bez rekuperacji?
Koszty obu tych układów wydają sie być porównywalne, ale.....
Wybraliśmy Thermogolv z rekuperacją. Przynajmniej lepsza atmosfera w domku będzie (napisałabym, że mniej wydamy na lekarstwa, gdyby nie to, że na nie nie wydajemy prawie wcale).
A poza tym, czy w Climakomforcie powiedzieli, że podgrzewacz cwu pobiera z domu ciepło wcześniej wytworzone przez pc za Wasze pieniądze (czyli wychładza dom, co potem pc musi uzupełnić znów pobierając prąd)? Nam wyszło, że ta różnica w COP nie jest znowu tak oszałamiająca.

Wojtek R
10-01-2007, 11:07
Na stole warsztatowym leży i czeka na swoją kolej 3/4 pompy ciepła. Na razie wydałem na te klocki oszałamiająco wielką sumę 232zł 35gr.
Buduję urządzenie sam, bo umiem. Propan jest po jakieś 50zł/11kg. Obok mam skład gazów.
Nie wiem, jak to liczysz. :roll:
Adam M.

Jakbym zrobił tak, jak radzisz, to zostałoby mi na 3 letni model autka lepszej klasy z Allegro. :lol:
Nie warto. Pompa lepsza.

ale proszę oceń to realnie 99% nabywców sama sobie pompy nie zbuduje tylko wyda na to ok 70 tyś PLN i oni są nabijani w butlekę a otrzeźwienie przychodzi z pierwszymi rachunkami na prąd

MARKOG
10-01-2007, 11:15
jakie 70 tys - ja za swoją pompę z instalacją dałem 25 - jest policzone w którymś wątku - obawiam się że kapitał uzyskany z takiej kwoty w jakimś funduszu nie starczy na dobre 3letnie auto.

Wojtek R
10-01-2007, 11:25
Najbardziej mi się podobają ci, którzy wszystko w domu mają na gaz. Ogrzewanie, oświetlenie, lodówkę, pralkę i zmywarkę. A jak im rachunki za gaz przychodzą za wysokie to napalą w kominku i ciągle jest jasno, pralka pierze a do tego taniocha.
:lol: :lol:
Wojtek tak trzymać

akurat na gaz to mam tylko Vallianta - obecnie prąd + gaz miesięcznie nie przekracza 300 PLN i z czym chcesz to zestawić ,z waszych relacji za sam prąd na PC wydają dużo więcej nie mówiąc już o pralkach , zmywarkach , oświetleniu zewnetrznym itd nie mówiąc już o poniesionych dodatkowo przy całej inwestycji 40 czy 50 tyś więcej

Proszę bardzo pochwalcie się aktualnymi wynikami , kiedy ta inwestycja wam się zwróci tylko czy wam :lol: :lol: czy waszym dzieciom

Wojtek R
10-01-2007, 11:30
jakie 70 tys - ja za swoją pompę z instalacją dałem 25 - jest policzone w którymś wątku - obawiam się że kapitał uzyskany z takiej kwoty w jakimś funduszu nie starczy na dobre 3letnie auto.

zobacz parę postów wyżej to te wyceny 60-70 tyś ludzie biorą z kosmosu ?

"Dostałam drugą wycenę od climakomfort na 70000zł, pierwsza była na 80000zł
wszystko włącznie z podłogówką, koparka mój koszt (dom 240m2 "

MARKOG
10-01-2007, 11:31
a znasz ten wątek - tam się zestaw
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=38872&start=120

MARKOG
10-01-2007, 11:36
akurat na gaz to mam tylko Vallianta - obecnie prąd + gaz miesięcznie nie przekracza 300 PLN i z czym chcesz to zestawić

i oczywiście to drzewo do kominka z płaszczem który okazał sie bezużyteczny i palisz w nim tylko dla przyjemności było za darmo. Ale ja sie nie znam i nic nie liczyłem przed inwestycją po prostu miałem za dużo kasy na wydanie i zostałem omamiony i niech tak zostanie.

ArtiW
10-01-2007, 11:38
Ja, co prawda, jestem w fazie decyzji, ale nie wydaje wam sie, ze wraz ze wzrostem powierzchni i kubatury rosnie atrakcyjnosc inwestycji w PC?
W domu 150m2 faktycznie inwestycja w PC moze byc wysoka i malo oplacalna wzgledem gazu. Jednak w domu 300m2 lub z duza kubatura, wzrost inwestycji jest niewiele wiekszy niz przy domu 150m2, a oplaty za gaz bylyby znacznie wyzsze.
To tylko teoria, ale tak to czuje.

MARKOG
10-01-2007, 11:42
Acha jeszcze jedno - nie każdy mieszka na gazociągu. Wiem wiem istnieje alternatywa płaszcza wodnego...

Wojtek R
10-01-2007, 11:43
akurat na gaz to mam tylko Vallianta - obecnie prąd + gaz miesięcznie nie przekracza 300 PLN i z czym chcesz to zestawić

i oczywiście to drzewo do kominka z płaszczem który okazał sie bezużyteczny i palisz w nim tylko dla przyjemności było za darmo. Ale ja sie nie znam i nic nie liczyłem przed inwestycją po prostu miałem za dużo kasy na wydanie i zostałem omamiony i niech tak zostanie.

rozumiem Cię miałeś za dużo kasy , może nie miałeś w pobliżu gazu itd . ale mówię o przypadkach ludzi właśnie omamionych , którzy , żeby mieć tanie źródło ciepła jeszcze zaciągają na to kredyty :o

ile teraz płacisz za prąd ?

MARKOG
10-01-2007, 11:43
Se nabijam posty :)

MARKOG
10-01-2007, 11:46
akurat na gaz to mam tylko Vallianta - obecnie prąd + gaz miesięcznie nie przekracza 300 PLN i z czym chcesz to zestawić

i oczywiście to drzewo do kominka z płaszczem który okazał sie bezużyteczny i palisz w nim tylko dla przyjemności było za darmo. Ale ja sie nie znam i nic nie liczyłem przed inwestycją po prostu miałem za dużo kasy na wydanie i zostałem omamiony i niech tak zostanie.

rozumiem Cię miałeś za dużo kasy , może nie miałeś w pobliżu gazu itd . ale mówię o przypadkach ludzi właśnie omamionych , którzy , żeby mieć tanie źródło ciepła jeszcze zaciągają na to kredyty :o

ile teraz płacisz za prąd ?

To ci napisałem że 3100 za cały rok zapłaciłem i to jest całkowity koszt energii w domu
z czego odejmij 12x150 (tyle w lecie bez grzania -w zimie pewnie bez grzania więcej) to jest 1800 to samo grzanie 1300 zł/rok - myśle ze jak za 220m powierzchni ogrzewanej to nie jest źle.

sSiwy12
10-01-2007, 11:52
Wojtek - nie wszedzie jest gaz miejski ! Nie wszyscy chcą palić w kominku. Gaz płynny jest drogi i eksploatacja takiego ogrzewania może być droższa od ogrzewania elektrycznościa. Przyjmij do wiadomości, że kompletną kotłownie PC dla CO i CWU można wybudować za mniej niż 30.000,- i to realnie, bo sa tacy którzy poniesli właśnie takie koszty. Koszt porównywalnej kotłowni na gaz mieski, licząc wszystkie koszty (mapki, uzgodnienia, przyłącza, komin) wynosi od 15.000,- do 20.000,-. Do eksploatacji doliczyć trzeba również koszty kominiarza, przeglądy instalacji gazowej - które sa obowiazkowe (nowe przepisy). Przy PC brak dodatkowych kosztów eksploatacyjnych. W przypadku awarii najdroższy element PC kosztuje około 4.000,- (spręzarka, której trwalość okresla się na minimum 30.000 godzin).

Wracając do kosztów, to dlaczego robić gotłownie na gaz skoro można palic paliwem stałym, system zrobić otwarty. Koszt wykonania instalacji CO i CWU (łacznie z kaloryferami) bedzie znacznie mniejszy. A koszty eksploatacji praktycznie zadne (darmowy deputat na węgiel lub własny las). Tak licząc, to oszczedności starcza na dobre autko, a z oszczedności eksploatacyjnych bedę miał na benzynę. To dopiero jest interes.

ArtiW
10-01-2007, 12:01
A co z komfortem grzania (mam na mysli to grzanie...:wink:)?
To co zauwazylem w zachowaniach mieszkajacych w domach ogrzewanych na gaz i PC to"
- uzytkownicy gazu - oszczedzaja, regulujac niemal kazda minute dzialania pieca, obnizaja temperature w pokojach, w salonie niemal zakrecaja kaloryfery, etc.
- uzytkownicy pomp - ustawiaja temperature, w ktorej czuja sie komfortowo, oczywiscie uzytkujac w duzej mierze "tani" prad (w tym jednak nie ma nic zlego. To nie pogarsza komfortu).

sSiwy12
10-01-2007, 12:15
Wojtek, jeszcze w sprawie wyceny. 70.000,- jest to łączny koszt zakupu 2 szt. PC (jedna CO - sprawność między 4,5 a 5, druga to CWU sprawność około 3,5), wszystkich kosztów instalacyjnych, kosztów materiałów i wykonania ogrzewania podłogowego. Zaznaczyć również trzeba, że jest to najdroższa PC na rynku.

ArtiW
10-01-2007, 12:22
Wojtek, jeszcze w sprawie wyceny. 70.000,- jest to łączny koszt zakupu 2 szt. PC (jedna CO - sprawność między 4,5 a 5, druga to CWU sprawność około 3,5), wszystkich kosztów instalacyjnych, kosztów materiałów i wykonania ogrzewania podłogowego. Zaznaczyć również trzeba, że jest to najdroższa PC na rynku.

Najdrozsza powiadasz...?

Oto wycena jaka dostalem od IVT:
- koszt pompy (total) - 54.000 PLN brutto
- koszt podlogowki (95 PLN * 250m2) - 23.750 PLN netto

Total brutto - 79.400 PLN

Sail
10-01-2007, 12:28
Wojtka chyba nie przekonacie....., chociaż ja też spróbuję :wink:

Ja mam wstępną wycenę na PC na ok. 30 tyś łącznie z położeniem kolektora, podłączeniem i uruchomieniem wszystkiego.... Do tego dojdzie koszt podłogówki, ale przecież instalacja CO do grzejników i same grzejniki też kosztują. A mi brak grzejników osobiście bardzo sie podoba. Jeszcze bardziej podoba mi się fakt braku gazu w domu, do tego zyskam miejsce w łazience, gdzie w projekcie biegł sobie komin od pieca....

Mam inne pytanie - jak to jest z tą tanią taryfą? PC nie pracuje w ciągu dnia (na potrzeby CO oczywiście) i dogrzewa pomieszczenia tylko w nocy?

MARKOG
10-01-2007, 12:40
zależy czy sterownik ma taką możliwość -
U mnie pompa stara się chodzic wyłącznie w tanich taryfach - oczywiście jak musi (w mrozniejsze dni ) to włączy się i w wysokiej taryfie ale na krótko - większość pracy to tania taryfa.

Sail
10-01-2007, 12:44
zależy czy sterownik ma taką możliwość -
U mnie pompa stara się chodzic wyłącznie w tanich taryfach - oczywiście jak musi (w mrozniejsze dni ) to włączy się i w wysokiej taryfie ale na krótko - większość pracy to tania taryfa.

Czyli taka praca jest przez większość czasu wystarczająca i z Twoich wypowiedzi wynika, że ekonomicznie uzasadniona... Bawisz się w obniżanie temperatury w domu na noc, czy utrzymujesz stabilną, z ewentualnym stałym obniżeniem w sypialniach (ja bym tak chciał)?
I mógłbyś przypomnieć z czego i jak izolowane masz ściany?

Wojtek R
10-01-2007, 12:47
Wojtka chyba nie przekonacie....., chociaż ja też spróbuję :wink:

Ja mam wstępną wycenę na PC na ok. 30 tyś łącznie z położeniem kolektora, podłączeniem i uruchomieniem wszystkiego.... Do tego dojdzie koszt podłogówki, ale przecież instalacja CO do grzejników i same grzejniki też kosztują. A mi brak grzejników osobiście bardzo sie podoba. Jeszcze bardziej podoba mi się fakt braku gazu w domu, do tego zyskam miejsce w łazience, gdzie w projekcie biegł sobie komin od pieca....

Mam inne pytanie - jak to jest z tą tanią taryfą? PC nie pracuje w ciągu dnia (na potrzeby CO oczywiście) i dogrzewa pomieszczenia tylko w nocy?

nie chodzi o to By mnie przekonywać bo instalację już mam jeśli 30 tyś całość to nie 60 tyś 70 tyś jeśli tak to różnica jest mniejsza a co w takim układzie z CWU , przy standardowym układzie z gazem można to wszystko opędzić jakimś prostym piecem 2-funkcyjnym za 3-4 tyś PLN lub z zasobnikiem 5-7 tyś więc PC przedraża nam sprawę o około 20 -25 tyś , przy porównywalnych rachunkach lub niższych gaz / prąd to dla osób mających pod ręką GZ to chyba nie jest to nadal dobra propozycja ?

Wojtek R
10-01-2007, 13:03
zależy czy sterownik ma taką możliwość -
U mnie pompa stara się chodzic wyłącznie w tanich taryfach - oczywiście jak musi (w mrozniejsze dni ) to włączy się i w wysokiej taryfie ale na krótko - większość pracy to tania taryfa.

Czyli taka praca jest przez większość czasu wystarczająca i z Twoich wypowiedzi wynika, że ekonomicznie uzasadniona... Bawisz się w obniżanie temperatury w domu na noc, czy utrzymujesz stabilną, z ewentualnym stałym obniżeniem w sypialniach (ja bym tak chciał)?
I mógłbyś przypomnieć z czego i jak izolowane masz ściany?


Artiw napisał To co zauwazylem w zachowaniach mieszkajacych w domach ogrzewanych na gaz i PC to"
- uzytkownicy gazu - oszczedzaja, regulujac niemal kazda minute dzialania pieca, obnizaja temperature w pokojach, w salonie niemal zakrecaja kaloryfery, etc.
- uzytkownicy pomp - ustawiaja temperature, w ktorej czuja sie komfortowo, oczywiscie uzytkujac w duzej mierze "tani" prad (w tym jednak nie ma nic zlego. To nie pogarsza komfortu).

Przepraszam i gdzie tu ten komfort grzejecie w domach w nocy bo niższa taryfa , to dokładnie odwrotnie od tego czego się oczekuje od domu gdzie w nocy może być chłodniej a grzejecia na zapas na dzień :o

przy GZ zazwyczaj wygląda to tak 6-8 grzanie , przerwa, 14-22 grzanie przerwa przy czym zazwyczaj grzanie to 21-22 C , przerwa np. 18 , a co z cyrkulacją wody przy PC

Sail
10-01-2007, 13:06
nie chodzi o to By mnie przekonywać bo instalację już mam jeśli 30 tyś całość to nie 60 tyś 70 tyś jeśli tak to różnica jest mniejsza a co w takim układzie z CWU , przy standardowym układzie z gazem można to wszystko opędzić jakimś prostym piecem 2-funkcyjnym za 3-4 tyś PLN lub z zasobnikiem 5-7 tyś więc PC przedraża nam sprawę o około 20 -25 tyś , przy porównywalnych rachunkach lub niższych gaz / prąd to dla osób mających pod ręką GZ to chyba nie jest to nadal dobra propozycja ?
To znaczy co z CWU? Mam ofertę na pompę z bezpośrednim parowaniem grzejącą zarówno CO jak i CWU.
Do kosztów pieca gazowego dodałem sobie koszt dodatkowego komina (przy okazji odpadło mi dodatkowe miejce, gdzie fachowcy mogą coś spie... na dachu), koszt dociągnięcia gazu do działki i wyszło mi, że muszę dołożyć jakąś dyche więcej. Biorąc pod uwagę komfort użytkowania i brak instalacji gazowej w domu jestem skłonny tą kwotę dołożyć. Nie liczyłem kosztów wymaganych (podobno) przeglądów instalacji gazowej itp.
Za 10 tyś. i tak dobrego auta nie kupię, a koszty utrzymania samochodu to dopiero są ciekawe i nigdy mi się nie zwrócą bo moje auto na siebie nie zarabia :wink: (to tak oczywiście żartem :wink: )
PC każdy musi przemyśleć indywidualnie, a dopóki gazownie będą żądały za podłączenie do sieci po kilkanaście/kilkadziesiąt tyś. złotych to będą skłaniać ludzi do poszukiwania innych rozwiązań....

MARKOG
10-01-2007, 13:07
Wiesz co to jest akumulacja i powolne oddawanie ciepła - ja mam stałą temperaturę cały dzień i noc (w zakresie 1 st C) - ale co ja tam wiem

Wojtek R
10-01-2007, 13:14
Wiesz co to jest akumulacja i powolne oddawanie ciepła - ja mam stałą temperaturę cały dzień i noc (w zakresie 1 st C) - ale co ja tam wiem

wiem tylko wolę jak się akumuluję w dzień a oddaje w nocy , co wychodzi na to samo :D

w dobrze ocieplonym domu faktycznie , na dobe w obecnych temp to spadek jest około 1 st C

Wojtek R
10-01-2007, 13:15
nie chodzi o to By mnie przekonywać bo instalację już mam jeśli 30 tyś całość to nie 60 tyś 70 tyś jeśli tak to różnica jest mniejsza a co w takim układzie z CWU , przy standardowym układzie z gazem można to wszystko opędzić jakimś prostym piecem 2-funkcyjnym za 3-4 tyś PLN lub z zasobnikiem 5-7 tyś więc PC przedraża nam sprawę o około 20 -25 tyś , przy porównywalnych rachunkach lub niższych gaz / prąd to dla osób mających pod ręką GZ to chyba nie jest to nadal dobra propozycja ?
a dopóki gazownie będą żądały za podłączenie do sieci po kilkanaście/kilkadziesiąt tyś. złotych to będą skłaniać ludzi do poszukiwania innych rozwiązań....

no przeważnie 3 tyś :wink:

Sail
10-01-2007, 13:35
no przeważnie 3 tyś :wink:
Niestety przeważnie to nie zawsze i dlatego ciągle piszę, że moim zdaniem pompę ciepła każdy sobie musi policzyć indywidualnie.......

sSiwy12
10-01-2007, 13:36
Wojtuś - w cenie podane jest wszystko na "gotowo", czyli kotłownia CO i CWU + odpowiednie sterowniki. Czyli inaczej mówiac, trzeba wpiąć 4 rurki (2 CO i 2 CWU).
Licząc koszty kotłowni gazowej policz wszystko czyli + komin koszt 4.000,- do 6.000,- , jego obróbka na dachu 300,- , koszt uruchomienia (jesli wystepuje w celu "uzyskania gwarancji") około 300,- , koszt samego "przyłącza" średnio 3.000,- (ale może i więcej), mapki i projekty 500,- itd.
Co łącznie daje od 12.000,- do 17.000,- , przy czym ta ostatnie kwota moim zdaniem jest bardziej zaniżona niż realna. Kiedyś liczyłem dla LPG i wyszedł mi koszt porównywalnej kotłowni gazowej ponad 20.000,-

W nocy PC nie grzeje tylko ładuje "bufory" (podłogówkę, zasobniki - jesli są).

Natomiast, jakby na to nie patrzec, to koszt kotłowni PC jest niewatpliwie wyższy niż kotłowni gazowej - pod warunkiem oczywiście "znośnych kosztów" przyłącza, ale nie są to astronomiczne kwoty.
Pozdrawiam

Mice
10-01-2007, 14:04
Licząc koszty kotłowni gazowej policz wszystko czyli + komin koszt 4.000,- do 6.000,- , jego obróbka na dachu 300,- ,
Zacznę od tego, że nie będe miał kotła gazowego, żeby mi tu ktoś z tekstem o stronniczości nie wyjechał :roll: ale z tym kosztem to pojechałeś szeroko. Komin do pieca gazowego z komorą zamkniętą mieści się pomiędzy 0 (jeśli przez ścianę) do pewnie 2.5 -3k pln jeśli nad dach. I skąd się bierze te 17k to nie wiem, piec pewnie z 5k pln, do tego zbiornik c.w.u. rurki, jakiś sterownik itp nie dadzą nawet tych 12k.

sSiwy12
10-01-2007, 14:16
W miesiacu marcu ubiegłego roku określiłem warunki (pełna automatyka, ogrzewanie podłogowe okolo 120m2, zapotrzebowanie CWU dla 2 osób) dla kotłowni gazowej na gaz płynny dla CO i CWU, prosząc o wycenę "na gotowo" - czyli z robocizną. Otrzymałem wyceny od 12.000,- do 15.000,-. Wycena nie obejmowała komina i kosztów zwiazanych z instalacją LPG.

Mice
10-01-2007, 14:20
W miesiacu marcu ubiegłego roku określiłem warunki (pełna automatyka, ogrzewanie podłogowe okolo 120m2, zapotrzebowanie CWU dla 2 osób) dla kotłowni gazowej na gaz płynny dla CO i CWU, prosząc o wycenę "na gotowo" - czyli z robocizną. Otrzymałem wyceny od 12.000,- do 15.000,-. Wycena nie obejmowała komina i kosztów zwiazanych z instalacją LPG.
Może trafiłeś na firmę, jak niektórzy z PC za 70k pln :wink:

sSiwy12
10-01-2007, 14:44
Nie skrajna oferta była dużo wyższa, za jakiś super kondensat - i oferta przekraczała 20.000,- (kocioł kondensacyjny wiszący z wbudowanym zasobnikiem - coś około12.000,-)

fotograf
10-01-2007, 15:08
Licząc koszty kotłowni gazowej policz wszystko czyli + komin koszt 4.000,- do 6.000,- , jego obróbka na dachu 300,- , koszt uruchomienia (jesli wystepuje w celu "uzyskania gwarancji") około 300,-

skąd bierzesz te ceny kominów? ja mam 4 kominy w domu i nie sądze, żeby cena jednego przekraczała 1500 zł na gotowo łącznie z klinkierem i dekarką


Pozdrawiam

sSiwy12
10-01-2007, 15:19
Tak prawde powiedziawszy nikt nie wie ile faktycznie kosztuje komin. Szacunkowo różne źródła podaja jego wartość właśnie w takich granicach - chodzi o komin murowany. Jak sądzę koszt rur kwasoodpornych tez jest "jakiś". Różne źródła podaja, że podraża to komin od 1.000,- do 3.000,-. Tu naprawde nie wiem jak kalkulować. Prosiłem kosztorysanta, aby obliczył mi koszt postawienia komina od podstaw - wyszło mu około 6.000,-. A ile kosztuje "niepostawienie" komina?

Jezier
10-01-2007, 15:31
Ja kupiłem gotowy komin shiedel. Za elementy zapłaciłem 3 tys zł (z 7% VAT). Musiałem wykonać pod niego fundament, wymurować go, zakupić specjalne taśmy dekarskie i kity, otynkować go. Jest też niezłym mostkiem cieplnym. Spore koszty. A to tylko przewód dymowy fi 200.

a&zb
11-01-2007, 01:42
Dyskusje porównawcze to kwestia problematyczna, bo jedni grzeją bardziej a inni mniej. Z mojego rekonesansu wynika, że większość za gaz ziemny do ogrzewania płaci ponad 3000 zł rocznie. Ceny energii będą rosły, więc bezwzględna róznica pomiędzy pompą a gazem będzie rosła, poza tym ceny gazu prawdopodobnie będą rosły szybciej niż ceny prądu. Prawdopodobiństwo że inwestycja zwróci się w ciągu max 10 lat jest wysokie.

MARKOG
11-01-2007, 07:15
Uwaga - rozeznałem sąsiadów - a mam ich z pompami ciepła 4-ech. Domek 120m2 - pompa taka jak u mnie. Całkowity koszt prądu 1800 zł (z faktur za cały rok) - zużycie prądu w okresie letnim ok 100 zł - najwyższa faktura 560 zł za 2 miesiące. Domowników 3-ech. Doliczając do tego koszt wody (400 zł) i podatek (200 zł) mamy całkiem przyjemny koszt egzystencji.

ArtiW
11-01-2007, 09:49
Uwaga - rozeznałem sąsiadów - a mam ich z pompami ciepła 4-ech. Domek 120m2 - pompa taka jak u mnie. Całkowity koszt prądu 1800 zł (z faktur za cały rok) - zużycie prądu w okresie letnim ok 100 zł - najwyższa faktura 560 zł za 2 miesiące. Domowników 3-ech. Doliczając do tego koszt wody (400 zł) i podatek (200 zł) mamy całkiem przyjemny koszt egzystencji.

Maly domek = male koszty.

Zastanawia mnie tylko jedno. Czy wlasnie do malego domku nie lepiej jest instalowac gaz? Mam na mysli oczywiscie tylko wzgeldy ekonomiczne.

MARKOG
11-01-2007, 10:15
Nie wiem - oni założyli że juz teraz będą mieli coraz mniej pieniążków i postawili na jak najniższe koszty na przyszłość - a gaz w okolicy tylko z butli a tu juz na pewno tak małych opłat nie będzie

ArtiW
11-01-2007, 10:26
Nie wiem - oni założyli że juz teraz będą mieli coraz mniej pieniążków i postawili na jak najniższe koszty na przyszłość - a gaz w okolicy tylko z butli a tu juz na pewno tak małych opłat nie będzie

Mi przyswieca dokladnie tez sam argument. Duza inwestycja, male koszty.



Niestety nasza dyskusja zaczela zjezdzac na boczne tory. Zaczynamy porownywac informacje (dane) nieporownywalne (inne powierzchnie, kubatury, preferencje uzytkownikow, etc.). Z drugiej strony, kazdy dom, pompa sa inne.

Przyznam, ze jestem troche zdziwiony (raczej skolowany) tym, ze wiele osob mowi, ze gaz jest drogi, a koszt roczny waha sie miedzy 3 a 4 tysie. To chyba niewiele?

MARKOG
11-01-2007, 11:36
Przyznam, ze jestem troche zdziwiony (raczej skolowany) tym, ze wiele osob mowi, ze gaz jest drogi, a koszt roczny waha sie miedzy 3 a 4 tysie. To chyba niewiele?

No tak - dolicz do tego jeszcze prąd i ewentualnie drzewo z płaszczem podwodnym. Teraz załóż jeszcze że masz wielopokoleniową rodzinę i cały boży dzień ktos przebywa w domu (nie wiem niania z dziecmi, tesciowie, dziadkowie, starość) a co za tym idzie nie można sobie pozwolić na oszczędzanie typu grzeje tylko rano i wieczorem a w reszte dnia obniżam temperaturę - ja jak jak i moi sąsiedzi pisałem mam stałą temperaturę cały dzień chociaz tego nie potrzebuję (na razie) i mój koszt za rok za samo grzanie zamknął się kwotą 1300 zł co już jest kwotą znacznie mniejszą niż te 3000-4000 tys zł. Ale fakt każdy dom jest inny jak i inne są przyzwyczajenia i potrzeby domowników. Naprawdę znam takie przypadki z gazem że rachunki są oszmarnie wysokie ze względu na własnie wielopokoleniowość i ratuja się paleniem drzewem. Nie wspomne już o tym co rządy zrobił z olejem - to dopiero było mamienie - 'zróbcie "ekologiczne" kotłownie olejowe będziecie mieć taniej niż węgiel a my wam za 2 lata cenę dowalimy żebyście się nie pozbierali i kupili sobie dodatkowy kocioł na węgiel' Też miałem taką w projekcie ale sie udało :)

MARKOG
11-01-2007, 11:46
PS 3,4 tys to faktycznie niewiele - dla kogos kto ma stałą normalnie płatną pracę, nie musi kombinować, nie pobiera marnych emerytur - niestety jaki kraj takie.... ech. Niestety w biedniejszych rejonach to czasami są majątki (szczególnie przy spłacie dodatkowego kredytu) - byc moze PC to drogie inwestycje ale poczekajmy jeszcze kilka lat - zrobi sie taka konkurencja ze wymusi zmniejszenie cen - pewnie i chinskie pompy będą ;) Zresztą moim zdaniem firmy zdzierają strasznie na robotach "dookoła" PC jak układanie kolektorów i takie tam - chociaż może pochopnie osądzam - każdy przypadek jest indywidualny.

ArtiW
11-01-2007, 12:00
Przyznam, ze jestem troche zdziwiony (raczej skolowany) tym, ze wiele osob mowi, ze gaz jest drogi, a koszt roczny waha sie miedzy 3 a 4 tysie. To chyba niewiele?
Naprawdę znam takie przypadki z gazem że rachunki są oszmarnie wysokie ze względu na własnie wielopokoleniowość i ratuja się paleniem drzewem. Nie wspomne już o tym co rządy zrobił z olejem - to dopiero było mamienie - 'zróbcie "ekologiczne" kotłownie olejowe będziecie mieć taniej niż węgiel a my wam za 2 lata cenę dowalimy żebyście się nie pozbierali i kupili sobie dodatkowy kocioł na węgiel' Też miałem taką w projekcie ale sie udało :)

No wlasnie mi tez wydawalo sie, ze ogrzewanie gazem jest znacznie drozsze. Fakt, 3-4 tysie to moze byc w opcji mocnego oszczedzania.

ArtiW
11-01-2007, 12:02
PS 3,4 tys to faktycznie niewiele - dla kogos kto ma stałą normalnie płatną pracę, nie musi kombinować, nie pobiera marnych emerytur - niestety jaki kraj takie.... ech. Niestety w biedniejszych rejonach to czasami są majątki (szczególnie przy spłacie dodatkowego kredytu) - byc moze PC to drogie inwestycje ale poczekajmy jeszcze kilka lat - zrobi sie taka konkurencja ze wymusi zmniejszenie cen - pewnie i chinskie pompy będą ;) Zresztą moim zdaniem firmy zdzierają strasznie na robotach "dookoła" PC jak układanie kolektorów i takie tam - chociaż może pochopnie osądzam - każdy przypadek jest indywidualny.

Mi wyliczyli prawie 80.000 PLN z podlogowka. Fakt, troche sporo. Co ja pisze, bardzo duzo. I co ciekawe, nie chca sie targowac!!!

swimmer
12-01-2007, 11:43
A ja Wam powiem, że dziś rozmawiałam z właścicielem pensjonatu w moim mieście. Ma pompę od 8 lat. Powieszchnia do ogrzania to 750 m. Dz -studnie biorcza i zrzutowa. Z pompy c.o i c.u.w rachunek za całośc prądu to...700 zł za miesiąc.

SNCF
12-01-2007, 18:55
dobra PC + odwierty+podlogowka+rekuperacja = 100tys jak nic!
i bedzie jeszcze drozej

a jak beda chinskie PC po 5tys zl to tez beda chetni ale to nie znaczy ze nie bedzie dobrych zachodnich dalej po 30-40tys zl

kielbasa w tesco po 4zl/kg jest? - jest
kolejka jest? - jest
i o to chodzi :)

i z tego powodu myslicie ze dobrej krakowskiej po 30zl/kg sie nie sprzedaje ?

MARKOG
12-01-2007, 19:43
Ale chodzi o to że w całej "bogatej" europie ta krakowska kosztuje normalnie 60 zł - a w Polsce można ją było wypodkować, sprzedać i zarobić za 30 zł - normalne że będą chętni - i tu i tu (chodzi o to że za kilka lat 1. albo będzie technologia tańsza, 2. albo ceny będą relatywnie tańsze).

SNCF
12-01-2007, 19:52
a czy wiecie ze Niemcy moga 3xpo 2h na dobe byc odcieci od pradu do swoich PC przez Zaklad Energetyczny?

dlatego oni projektuja moc PC na 120% potrzeb

u mnie jest taka zworka "blokada ZE"
pewnie jak jakis polak mieszka w Niemczech i ma PC to ja sobie założył
a posłuszny obywatel Niemiecki na to nie wpadnie.

MARKOG
12-01-2007, 20:06
a co ta zworka robi??? - blokuje pracę elektrowni? działa na elektrownie atomowe ;) ?

SNCF
12-01-2007, 21:44
zworka zezwala na wylaczenie sprezarki sygnalem podawanym z ZE

MARKOG
12-01-2007, 22:28
to już zakrawa na permanentną inwigilację.

ArtiW
13-01-2007, 21:47
kielbasa w tesco po 4zl/kg jest? - jest


tesco, tanio kure.sko...

Za 4 PLN to nie jest kielbasa, oszukancy jedni. :evil:

SNCF
16-01-2007, 00:17
Witam

ile zajumuje czasu waszym PC podgrzanie wody uzytkwej z 10 czy 20'C do 45'C ?

pojemnosci zalezy jakie kto ma 200,250,300l ?

jakie macie temperatury obiegu pierwotnego?

MARKOG
16-01-2007, 07:02
Witam

ile zajumuje czasu waszym PC podgrzanie wody uzytkwej z 10 czy 20'C do 45'C ?



To przy działającym systemie trudno oszacowac bo kto wychładza teraz wodę do 10 st C - chyba tylko przy napełnieniu tak jest.

SNCF
16-01-2007, 11:38
Witam

ile zajumuje czasu waszym PC podgrzanie wody uzytkwej z 10 czy 20'C do 45'C ?



To przy działającym systemie trudno oszacowac bo kto wychładza teraz wodę do 10 st C - chyba tylko przy napełnieniu tak jest.

ale po kąpieli czy generalnie potraficie dla porownania oszacowac ile musi pracowac sprezarka by podgrzac wode

moc sprezarki
pojemnosc wody
delta t wody

Pozdr

MARKOG
16-01-2007, 11:41
jeszcze dochodzi temperatura wejsciowa wody z wodociągów i wielkość zbiornika CWU. I zależy to też od stopnia wychłodzenia u mnie inaczej dogrzewa w II taryfie a inaczej w I taryfie kiedy już naprawdę musi. tak pi razy oko to 20-30 (w zimie raczej 30) min jej zabiera podgrzanie 400l do własciwej temperatury. pomiarów dokładnych nie robiłem - działa mi mniej więcej tak jak u sąsiadów

sSiwy12
16-01-2007, 13:09
a czy wiecie ze Niemcy moga 3xpo 2h na dobe byc odcieci od pradu do swoich PC przez Zaklad Energetyczny?

dlatego oni projektuja moc PC na 120% potrzeb

u mnie jest taka zworka "blokada ZE"
pewnie jak jakis polak mieszka w Niemczech i ma PC to ja sobie założył
a posłuszny obywatel Niemiecki na to nie wpadnie.

A jaki niby ma być tego sens? Oszczedność energii? A co z gospodarstwami ogrzewanymi elektrycznościa? Kotły elektryczne maja 4 krotnie wyższą moc.
Jest to jakieś nieporozumienie :evil:
Co do zwory ZE. Jest taka możliwość, że PC (tak jek wiele współczesnych urządzeń elektrycznych) jest przystosowana do pracy w systemie zakupu elektryczności na przedpłaty. Wtedy faktycznie może nastapic "ograniczenie" poboru mocy w końcowym okresie rozliczeniowym (przedłaty), ale jest to definiowane przez użytkownika, a nie przez sprzedawcę energii - w tym przypadku przez ZE.
Pozdrawiam.

kammaje
16-01-2007, 13:22
dostałem ofertę na PC:

BUDYNEK PARTER PLUS PIĘTRO
POWIERZCHNIA - 180 M2
MOC GRZEWCZA PROPONOWANEJ INSTALACJI WYNIESIE OK. 27,4 KW. WRAZ ZE ŹRÓDŁEM AWARYJNYM O MOCY 4KW
POWIERZCHNIA GRZEWCZA BUDYNKU WYNOSI- 180 M2 CO DAJE OK. 0.152 W/M2

1.POMPA CIEPŁA OCTOPUS MODEL 61X SZT. 1 X 32.500 ZŁ = 32.500 ZŁ / cena katalogowa 35.500 zł /
2.OGRZEWANIE PODŁOGOWE 180 M2 X 50 ZŁ = 9.000 ZŁ/ cena katalogowa 11.700 zł /
3.MONTAŻ POMPY CIEPŁA B/ MATERIAŁÓW = 2.500 ZŁ/ cena katalogowa 3.500 zł /
4.MONTAŻ OGRZEWANIA PODŁOGOWEGO = 4.500 ZŁ/ cena katalogowa 6.300 zł /
5.MATERIAŁY ŁĄCZĄCE STREFY GRZEWCZE ITP. = 5.000ZŁ / dokładne rozliczenie po montażu /
6.TUBA ELEKTRYCZNA /ŹRÓDŁO AWARYJNE 4 KW/- 1 SZT. = 1.350 ZŁ / cena katalogowa 1.550 zł /
7.DODATKOWE ROZDZIELACZE 3 KOMPLETY = 900 ZŁ/ cena katalogowa 1.200 zł /
8.STELAŻ ALUMINIOWY POD BLOK KOMPRESORA 1 SZT. = 250 ZŁ/ cena katalogowa 300 zł /
9.RURA SPEC. CHŁODN. W/G ZUŻYCIA 50 MB = 1.500 ZŁ/ rozliczenie nastąpi po montażu /
10.PODLICZNIKI CYFROWE 2 SZT. I STYCZNIK ELKTR. = 1.500 ZŁ / cena katalogowa 2.100 zł /

RAZEM NETTO 59.000 ZŁ / cena katalogowa 68.650 zł /
RAZEM BRUTTO 63.130 ZŁ Z 7% VAT / cena katalogowa brutto 73.455,50 zł z 7%vat /


74k ......... hmmmmmm .......... mając gaz z rurki decyduję się jednak na piec gazowy (cała inwestycja łącznie z hydrauliką, materiałami, robocizną.... koło 35-40k).

ArtiW
16-01-2007, 13:36
dostałem ofertę na PC:

BUDYNEK PARTER PLUS PIĘTRO
POWIERZCHNIA - 180 M2
MOC GRZEWCZA PROPONOWANEJ INSTALACJI WYNIESIE OK. 27,4 KW. WRAZ ZE ŹRÓDŁEM AWARYJNYM O MOCY 4KW
POWIERZCHNIA GRZEWCZA BUDYNKU WYNOSI- 180 M2 CO DAJE OK. 0.152 W/M2

1.POMPA CIEPŁA OCTOPUS MODEL 61X SZT. 1 X 32.500 ZŁ = 32.500 ZŁ / cena katalogowa 35.500 zł /
2.OGRZEWANIE PODŁOGOWE 180 M2 X 50 ZŁ = 9.000 ZŁ/ cena katalogowa 11.700 zł /
3.MONTAŻ POMPY CIEPŁA B/ MATERIAŁÓW = 2.500 ZŁ/ cena katalogowa 3.500 zł /
4.MONTAŻ OGRZEWANIA PODŁOGOWEGO = 4.500 ZŁ/ cena katalogowa 6.300 zł /
5.MATERIAŁY ŁĄCZĄCE STREFY GRZEWCZE ITP. = 5.000ZŁ / dokładne rozliczenie po montażu /
6.TUBA ELEKTRYCZNA /ŹRÓDŁO AWARYJNE 4 KW/- 1 SZT. = 1.350 ZŁ / cena katalogowa 1.550 zł /
7.DODATKOWE ROZDZIELACZE 3 KOMPLETY = 900 ZŁ/ cena katalogowa 1.200 zł /
8.STELAŻ ALUMINIOWY POD BLOK KOMPRESORA 1 SZT. = 250 ZŁ/ cena katalogowa 300 zł /
9.RURA SPEC. CHŁODN. W/G ZUŻYCIA 50 MB = 1.500 ZŁ/ rozliczenie nastąpi po montażu /
10.PODLICZNIKI CYFROWE 2 SZT. I STYCZNIK ELKTR. = 1.500 ZŁ / cena katalogowa 2.100 zł /

RAZEM NETTO 59.000 ZŁ / cena katalogowa 68.650 zł /
RAZEM BRUTTO 63.130 ZŁ Z 7% VAT / cena katalogowa brutto 73.455,50 zł z 7%vat /


74k ......... hmmmmmm .......... mając gaz z rurki decyduję się jednak na piec gazowy (cała inwestycja łącznie z hydrauliką, materiałami, robocizną.... koło 35-40k).

Czy razem z montazem ogrzewania (w rozumieniu kaloryfery) wyniesie ok. 35-40 kPLN?

MARKOG
16-01-2007, 13:42
nieźle - a widze ze nie ma tu dolnego źródła
ciekawe co to :
3. Montaż pompy - bez materiałów - czyli cena jeszcze wzrosnie
5.MATERIAŁY ŁĄCZĄCE STREFY GRZEWCZE ITP. = 5.000ZŁ / dokładne rozliczenie po montażu / - taśma dylatacyjna za 5000 zł (to chyba ze złota)
8. Stelaż aluminiowy pod blok sprężarki - to w końcu sprzedają ci pompę czy części do tej pompy bo to tez niezrozumiałe
9. rura - co to za rura - 50mb jak na kolektor to trochę mało.
10. wogóle nie rozumiem co to za podliczniki

Zastanawia mnie też moc 27,4KW ja mam 220M i pompę 16kW i starcza a oni tutaj ci proponują27 + 4kW zapasu jakby co - bez sensu..

Myslę że firmy wykorzystują fakt że inwestorzy chcą mieć wszystko od jednego dostawcy bo boją się że coś nie zadziała - i dawaj naciągają pierdołami lub wykonaniem dolnego kolektora (którego tutaj nie ma) a i tak zabezpieczają sie przed ewentualną wpadką jakimiś podgrzewaniami elektrycznymi.

sSiwy12
16-01-2007, 13:43
Tylko uważaj, bo przy takim wymiarowaniu kotła, to gazowy musi mieć moc około 50kW. Co to za dom, bo zapotrzebowanie mocy sztyowej na 1m2 - wg. kalkulacji "speców od PC" wynosi 152W/m2. Toć to wiecej niz dla domów wybudowanych w 1900 roku! :roll:
Coś Ci żle wyliczyli. Moim zdaniem moc PC powinna zawierać sie w przedziale od 9 do 15 kW. Optymalnie 12kW powinno wystarczyć. Takie liczenie to ewidentne naciąganie lub brak profesjonalizmu, co przedkłada sie, że inwestor płaci za PC kilkanaście tysiecy wiecej.

Nie wiem, czy wiesz, że proponowana PC jest "powietrzna", a pobó wynosi 4,5kWh czyli powinna ogrzać spokojnie około 300m2 zakładając jej sprawność około 3,3 przy uwzględnieniu CWU. Bez CWU powinna ogrzać - przy podłogówce minimum dom 400m2.
Widać jasno, że założono, że sprawność tej PC wynosi mniej niż 2,6.
Przy takiej kalkulacji faktycznie gaz jest najrozsadniejszy.
Pozdrawiam.

MARKOG
16-01-2007, 13:46
przejrzałem te octopusy - toz to sopel lodu bez odbioru ciepła z ziemi - nie wierzę że w Polskim klimacie zadziała (być może aktualna zima tak) ale w średnie nie wyrobi.

kammaje
16-01-2007, 13:58
Czy razem z montazem ogrzewania (w rozumieniu kaloryfery) wyniesie ok. 35-40 kPLN?
tak choć tych jest tylko 7 bo reszta to podłogówka. W cenei też wkład kominowy, 3 geberity i rozporwadzenie kanalizy i gazu po domu, piec kondensacyjny. Czyli w tej cenie 35-40k jest większa funkcjonalność niż w ofercie PC.

kammaje
16-01-2007, 14:04
Nie wiem, czy wiesz, że proponowana PC jest "powietrzna", a pobó wynosi 4,5kWh czyli powinna ogrzać spokojnie około 300m2 zakładając jej sprawność około 3,3 przy uwzględnieniu CWU.
nie wiem. Może to dlatego, że podłogówki jest 180m2 ??

nawet jeśli przesadzili z PC, to o ile może zmniejszyć się cena ?? 10k ?? to i tak hekrat więcej niż gazówka.

sSiwy12
16-01-2007, 14:07
przejrzałem te octopusy - toz to sopel lodu bez odbioru ciepła z ziemi - nie wierzę że w Polskim klimacie zadziała (być może aktualna zima tak) ale w średnie nie wyrobi.
Toć to oni wiedzą i dlatego tak wymiarują 4,5 kw z PC + 4 kW z grzałki = 8,5 co od biedy może w całości ogrzać te 180 m2.

ArtiW
16-01-2007, 15:04
przejrzałem te octopusy - toz to sopel lodu bez odbioru ciepła z ziemi - nie wierzę że w Polskim klimacie zadziała (być może aktualna zima tak) ale w średnie nie wyrobi.

Czytalem w ktoryms z czasopism budowlanych (w ostatnich 3 miesiacach) opinie uzytkownika Octopusa. Jechal na nich strasznie. Dlaczego? W domu byla zima... :-? Pompa nie sprawdzaila sie.

MARKOG
16-01-2007, 19:35
moim skromnym zdaniem - producent pompy powinien w referencjach umieszczac (oczywiscie za zgodą) gdzie instaolwał takie pompy a nie chwalic się nagrodami i medalami z targów gdzie na papierze i z obliczeń weszystko wychodzi pięknie ... przed instalacją. Jak ja kupowałem pompę to producent nie bał pokazać mi się użytkowników kilkuletnich którzy chętnie ze mną porozmawiali> to samo jak zamontowali u nas 4 pompy też przyjeżdzały wycieczki - i nikt nie miał nic przeciwko - ot ludzka pomoc i porada - i na pewno jakby było coś nie tak to bym sie przyszłym użytkownikom pochwalił

raffran
16-01-2007, 20:41
przejrzałem te octopusy - toz to sopel lodu bez odbioru ciepła z ziemi - nie wierzę że w Polskim klimacie zadziała (być może aktualna zima tak) ale w średnie nie wyrobi.

A po czym tak wnioskujesz??

MARKOG
16-01-2007, 21:19
Po powierzchni odbierania ciepła - u mnie jest 600 mb rury zakopanej w ziemi w której w zimie jest temperatura dodatnia. A tu jest 50mb rury chłodniczej co prawda z czynnikiem bezpośrednim ale jednak na powietrzu - dobra te te pompy moze są na zimę w klimacie włosko-hiszpańskim. Zresztą widać po tym że dodaja dodatkową grzałke 4kW (która na 100% będzie działała w zimne dni). Trzeba by znaleźć jakiegoś użytkownika. Po prostu nie wierzę i tyle.

slawek_wlkp
16-01-2007, 21:55
W muratorze 12/2006 jest są opisane przeboje inwestora z pompą powietrzną firmy OCTOPUS (35 tys.). Wprawdzie ogrzewanie jest w domu powietrzne, ale przedstawiciel firmy zapewniał, że taka pompa wystarczy. Niestety w domu było max. 15 stopn (grudzień 2005). Firma kombinowała jak koń pod górkę by poprawić sytuację. Niestety nic z tego nie wyszło. Inwestor chce ją teraz zwrócić i jak na razie nie za bardzo może. Murator podkreślał brak profesjonalizmu firmy sprzedajacej i montującej pompę.

raffran
16-01-2007, 22:27
Po powierzchni odbierania ciepła - u mnie jest 600 mb rury zakopanej w ziemi w której w zimie jest temperatura dodatnia. A tu jest 50mb rury chłodniczej co prawda z czynnikiem bezpośrednim ale jednak na powietrzu - dobra te te pompy moze są na zimę w klimacie włosko-hiszpańskim. Zresztą widać po tym że dodaja dodatkową grzałke 4kW (która na 100% będzie działała w zimne dni). Trzeba by znaleźć jakiegoś użytkownika. Po prostu nie wierzę i tyle.

Z tego co wiem to system ten byl wynaleziony,opracowany w Szwecji.
Zasiegnalem jezyka i wiem,ze jest on tam dosyc rozpowszechniony.
A tamtejszy klimat raczej odbiega od srodziemnomorskiego.
Grzalka 4kW ma na celu krotkotrwale dogrzanie zamiast uruchamiania w tym celu sprezarki.A wydaje mi sie,ze wlasnie sprezarka w systemach PC jest najbardziej narazona na usterki.Im czesciej sie ona wlacza tym bardziej jest narazona na uszkodzenie.(Jesli sie myle prosze o sprostowanie.)
Od dluzszego czasu interesuje sie tym rozwiazaniem,odwiedzilem ta firme w Szczecinie.Zdobylem tez kontakty.Wiosna,rozmawialem z gosciem,ktory ma zainstalowany ten system w domu,w starym domu,na tradycyjnej instalacji(kaloryfery).Facet byl zadowolony,a wtedy sadzil,ze nastepna zima bedzie jeszcze lepsza,bowiem dom mial jeszcze nieocieplony i mial w planie przebudowe instalacji w czesci domu zamiast kaloryferow na podlogowke.
Niedaleko mnie buduja no moze nie supermarket,ale spory sklep wlasnie ogrzewany ta pompa,mam rowniez w planie go odwiedzic.

A co do wypowiedzi slawek_wlkp to znam ten temat i z artykulu w Muratorze ,jak i z drugiej strony. Podchodze wiec do niego z pewna rezerwa.

sSiwy12
16-01-2007, 23:29
Po powierzchni odbierania ciepła - u mnie jest 600 mb rury zakopanej w ziemi w której w zimie jest temperatura dodatnia. A tu jest 50mb rury chłodniczej co prawda z czynnikiem bezpośrednim ale jednak na powietrzu - dobra te te pompy moze są na zimę w klimacie włosko-hiszpańskim. Zresztą widać po tym że dodaja dodatkową grzałke 4kW (która na 100% będzie działała w zimne dni). Trzeba by znaleźć jakiegoś użytkownika. Po prostu nie wierzę i tyle.
To nie do końca jest tak. Tam DZ tworza kapilary i po rozwinieciu jest jej (powierzchni) odpowiednio dużo. 50mb to jak sadzę jest "rurociąg ciepła", bo PC jest na zewnatrz. Sam byłem kiedyś "napalony" na taką PC, ale:
- po przeliczeniu (podałem wczesniej) wynika, że osiąga sprawność dużo mniejsza niż podawana w prospektach (moim zdaniem nie przekracza - średnio 3). Dowodzi tego również przewymiarowanie PC - wieksze nawet niż dla potrzeb kotłów na paliwo stałe.
- Na moje wątpliwości właściciel firmy (na BUDMIE 2006) stwierdził, że to on jest fachowcem i z "dyletantem" nie bedzie dyskutował.
- Co do stosowania tej PC w Szwecji, Istnieje pewne niedomówienie. Ponieważ ta PC zdecydowanie traci sprawność przy -5 stopni celcjusza (jest mniejsza niż 1,5), producent z góry zakłada, że potrzeba będzie dogrzania grzałką. Tam nie jest to problem, bo z tego co mi wiadomo, to energia elektryczna przeznaczona do ogrzewania jest dużo tańsza niż inny nośnik - taka "ekologiczna sprawa" ( nie wiem czy robia to dopłatami).
- I ostatnia sprawa, to ta PC pobiera 2x więcej prądu, aby ogrzać taką samą powierzchnię, niż "tradycyjna" PC - przy czym inwestycyjnie jest też droższa od "tradycyjnej".

MARKOG
17-01-2007, 07:07
Grzalka 4kW ma na celu krotkotrwale dogrzanie zamiast uruchamiania w tym celu sprezarki.A wydaje mi sie,ze wlasnie sprezarka w systemach PC jest najbardziej narazona na usterki.I

Co to znaczy krótkotrwałe - nie ma takiego pojęcia w pompach ciepła ponieważ PC ze względu na to że jest niskotemperaturowa MUSi działac długo żeby przyniosła pożądany efekt. To co ta grzałka będzie właczać się całą jesieńi wiosnę - gdzie tu ekonomika. Jakie twoim zdaniem jest kryterium załączania się grzałki. Że system został wynaleziony (wg twórców) w szwecji nie świadczy o tym że jest tam użytkowany - inżynierowie rodzą się na całym świecie. - zobacz na przedstawione wyliczenie - czemu jest taka duża moc pompy? + grzałka. Grzałki daje się przy niedowymiarowanych pompach jako dogrzanie w niskich temperaturach - a nie do krótkotrwałej pracy - i moim zdaniem w tym systemie po to ona jest.

kammaje
17-01-2007, 08:32
sSiwy12 i MARKOG

jeśli was to interesuje, to ja dostałem trochę załączników od tej firmy. Co prawda nie czytałem ich, ale jak was interesuje, to zapodajcie maila przez PW to podeślę.

TomcioB
17-01-2007, 09:33
Czy przy instalacji pompy ciepła z kolektorem poziomym musze posiadac jakieś pozwolenia lub zgłosić coś do jakiegos urzedu, jezeli w pozwoleniu na budowę jest uwzględnione ogrzewanie gazem ??

Pozdrawiam

AMP
17-01-2007, 14:14
Witam, szukałem, szukałem i wreszcie znalazłem ten wątek :D

Zastanawiamy się nad następującym rozwiązaniem: pompa ciepła firmy nibe-biawar model F 100P (powietrze-woda) która miała by jedynie ogrzewać wodę użytkową, a powietrze wywiewne dostarczane było by z rekuperatora.
Teoretycznie powinno to zapewnić bardzo tanie podrzewanie wody.

Dodam, że obecnie wodę podzrewamy w bojlerze pojemnościowym na prąd.

Osoby znające temat proszę o sugestie, inne pomysły...

wiochman
17-01-2007, 14:48
A mysleliscie o powietrznych pompach ciepla? Mysle ze to rewelacja i sporo obniza koszty calej instalacji. Mam namiary na przedstawiciela szweckiej firmy jezeli kogos to interesuje dajcie znac.

ArtiW
17-01-2007, 14:53
A mysleliscie o powietrznych pompach ciepla? Mysle ze to rewelacja i sporo obniza koszty calej instalacji. Mam namiary na przedstawiciela szweckiej firmy jezeli kogos to interesuje dajcie znac.

Wlasnie z 2 ostatnie strony o tym jest dyskusja.
Zapewne firma Oschner (czy jakos tak...) sprzedajaca Octopusy.

kosiu
17-01-2007, 15:06
Na rynku sa jeszcze dostepne powietrzne pompy firm Alpha-Innotec (praca do -20 stopni) i Euronom (praca do -25 stopni).

Ale nie mam zadnych informacji od ewentualnych uzytkownikow w/w urzadzen... Sam jestem ciekaw, jak sie sprawuja te pompy i jakie rachunki za prad otrzymuja ewentualni uzytkownicy...

wiochman
17-01-2007, 15:17
Sorka za niezałapanie tematu... :oops: Myślałem o EURONOMACH maja bardzo dużo zalet w stosunku do reszty. Oglądałem taka na żywca spisuje się pięknie.

kosiu
17-01-2007, 15:27
wiochman,

Widziales na zywo u szczesliwego posiadacza w czasie mrozow poprzedniej zimy czy u przedstawiciela w warunkach "laboratoryjnych"?

Sam sledze z uwaga watek pomp powietrznych ale nie spotkalem jeszcze szczesliwego uzytkownika, ktory bylby w stanie podzielic sie swoimi uwagami dotyczacymio eksploatacji urzadzenia w warunkach "bojowych"...

Dlatego w dalszym ciagu jestem sceptycznie nastawiony do tematu powietrznych pomp ciepla, a szkoda, bo wydawaly sie one bardzo obiecujace...

raffran
17-01-2007, 20:59
Ukazal sie kiedys artykul o faktach i mitach PPC.
Mozna sie z nim zapoznac na http://www.euronom.pl/
Zamieszczona tam kopia moglaby byc bardziej czytelna,ale przy odrobinie koncentracji idzie go przeczytac.

Do MARKOG-a
Piszac,ze zasiegnalem jezyka mialem na mysli rekonesans i info od rodziny,mieszkajacej od przeszlo 20 lat w Vasteras( na pn-zach od Stokholmu)

walek0
17-01-2007, 22:01
Kolega z pracy mial powietrzna PC 3 lata (Stiebel), sprzedano mu to jako rewelacje ale w koncu nie wytrzymal finansowo i wymienil na piec gazowy. Musze dodac ze ma uklad mieszany: na dole podlogowka na pietrze kaloryfery.
Ja sam mam PC IVT i musze powiedziec ze z tymi oszczednosciami to troszke sie przerobilem, owszem system jest bardzo wygodny ale drugi raz gdybym mial budowac byloby ogrzewanie z piecem gazowym - inwestycja ok. 4-5 razy nizsza

sSiwy12
17-01-2007, 22:53
Walek0 - co to za PC. Różnica 4 do 5 to wynosi od 100.000 do 125.000,- za PC, no i pytanie jaka powierzchnia ogrzewana.
Pozdrawiam

wiochman
18-01-2007, 08:35
wiochman,

Widziales na zywo u szczesliwego posiadacza w czasie mrozow poprzedniej zimy czy u przedstawiciela w warunkach "laboratoryjnych"?

Sam sledze z uwaga watek pomp powietrznych ale nie spotkalem jeszcze szczesliwego uzytkownika, ktory bylby w stanie podzielic sie swoimi uwagami dotyczacymio eksploatacji urzadzenia w warunkach "bojowych"...

Dlatego w dalszym ciagu jestem sceptycznie nastawiony do tematu powietrznych pomp ciepla, a szkoda, bo wydawaly sie one bardzo obiecujace...

Widziałem niestety u przedstawiciela ale nie w warunkach laboratoryjnych . Biura znajdują się w domku ok 120 m2 (wczesny gierek) I PPC jest tam jedynym źródłem ciepełka. Zresztą przedstawiciel to fajny gość i podejżewam że nie miałby nic przeciwko aby pokazać ci jakąś realizację

kosiu
18-01-2007, 09:49
Dzieki za info!

Ale ciagle brakuje nam rzeczywistych uzytkownikow takich systemow...

wiochman, a czy przedstawiciel podal Ci jakies centy tego ustrojstwa? Moglbys je tu zapodac w celach pogladowych?

wiochman
18-01-2007, 10:56
Podam ci link firmy http://www.euronom.pl/ przedstawiciel ma na swoich stronach pokazane realizacje zadzwon zreszta do Pana Greli a napewno da ci dokladniejsze namiary na klientow.

kosiu
18-01-2007, 11:06
Ta strone to juz odwiedzalem :D

Ja tak tylko pytam w celach orientacyjnych aby sie przekonac, czy istnieje duza roznica w koszcie zakupu samej pompy...

TASIJA
18-01-2007, 11:27
Ale ciagle brakuje nam rzeczywistych uzytkownikow takich systemow...

My się kuż kosiu znamy z grupy Bydgosko-Toruńskiej.. :)
ale tu też zacytuję raz jeszcze, o naszej pompie...

Pompa NIBE Fighter 1220

5 odwiertów pionowych - każdy po około 32 m głęboki
Dom o powierzchni użytkowej 120 m2
Pompę uruchomiliśmy 24 sierpnia 2006 Zużycie prądu na samą ciepłą wodę, za 18 dni grzania tylko ciepłej wody (bez ogrzewania)
70 kwh, więc...
70kw/432h = 0,16 kw na 1 godzinę
Ogrzewanie podłogowe włączyliśmy 10 września 2006
Podsumowałam tylko pełne 3 miesiące (X,XI,XII)kiedy włączone było non-stop ogrzewanie podłogowe
Zużyliśmy 1581 kwh : 3 miesiące = średnie zużycie miesięczne przy włączonym non-stop ogrzewaniu podłogowym i ciepłej wodzie wyniosło 527 kwh średnio miesięcznie

Podsumowując 527kw/720godzin = zużycie prądu za CO i CW wyniosło 0,73 kw za 1 godzinę
Pozdrawiam

kosiu
18-01-2007, 11:39
Dzieki Tasija za przypomnienie Twojego zuzycia pradu...

Z tego co pamietam chcialas uruchomic jakies sterowanie aby pompa nie chodzila caly czas, nieprawdaz? Czy udalo Ci sie juz skonfigurowac Wasz system?

Poprzez sledzenie forum znam opinie osob uzytkujacych rozne typy pomp ciepla ale kogos, kto ma powietrzna pompe ciepla (szczegolnie produkcji tych firm, ktore szczyca sie praca do temperatury -20 i wiecej a wymienilem je wczesniej) to jeszcze nie uswiadczylem...

MARKOG
18-01-2007, 12:12
Ja widziałem jedną powietrzną - ale służyła ona tylko do grzania CWU na potrzeby kuchni w pewnym dużym pensjonaciew górach.

TASIJA
18-01-2007, 12:43
Dzieki Tasija
Z tego co pamietam chcialas uruchomic jakies sterowanie aby pompa nie chodzila caly czas, nieprawdaz? Czy udalo Ci sie juz skonfigurowac Wasz system?

Przez kilka dni wyłączaliśmy pompę (ręcznie) na 8-10 godzin jak nie było nikogo w domu...lub na noc
Nie zauwazyłam różnicy w zużytych kwh :cry: a temperatura spadła w pokojach tylko o 0,5 stopnia.
Teraz wyłączyliśmy kilka obwodów (nie grzeją wszystkie zwoje w podłogach (garderoba, sypialnia)) ale pompa chodzi non-stop i zmieniliśmy tzw."stopniominuty" z -20 na -70 (tak nam doradził wykonawca, pompa rzadziej się włącza - ale na dłużej, bo licznik najszybciej "zasuwa" właśnie przy włączaniu )... i obserwujemy licznik. Jak coś się zmnieni w zużyciu kw...dam znać :wink:

SNCF
19-01-2007, 18:37
...

KaiM
19-01-2007, 21:11
Z ciepła właściwego wody wynika że do tego potrzeba 12209 Wat. Jeżeli Twoja PC robi to zużywając 2170 W oznacza to że osiąga bardzo dobrą sprawność 5,63. Nic tylko pozazdrościć. Co to za PC?

swimmer
20-01-2007, 11:03
No właśnie coto za pompa? My mamy miec Climakomfortu do c.u.w. - powietrzną.

SNCF
20-01-2007, 23:02
...

j-j
21-01-2007, 11:36
Ja planuję podobnie jak AMP użyć np. pompę powietrzną z odzyskanego ciepła wentylacyjnego tylko do c.w.u.
Chcę zamiast na wywiew reku do zmieszania z nawiewem, zużyte powietrze z domu (+20 stopni) dać na czas podgrzewania c.w.u. na PC.
Poniżej podałem wyliczenia.

Do wentylacji mechanicznej wystarczy mi OK 145 m3/h powietrza.
Dla popmy ciepła w moim przypadku wychodzi że wystarczy też ok 145 m3/h powietrza czyli dokładnie tyle ile do wentylacji (choć przedstawiciej pomp ciepła NIbe- Fighter 100P podał mi że 72 m3/h wystarczy):

Pompa jest zintegrowana z zasobnikiem 300 l.
Ogrzanie 300 l zasobnika:
300 l*4180*40/3600=13,9 kW
moc jaką da pompa:
0,6 kW bierze w sumie z sieci, sprawniość przy delta T=40 stopni-ok. 4,0, daje mocy 2,4 kW
czas ogrzania zasobnika:
czyli: 13,9/2,4=ok 6 h grzania zasobnika 300l
potrzebna ilość powietrza:
2,4kW*3600/(1,02*1,2*40)=145 m3/h

i tyle daję przez ok. 6 h na pompę ciepła zamiast do wywiewu reku a do domu w tym czasie (no bo wentylacja działa) wlatuje mi nie zmieszane powietrze przez reku (nie +16 st. jak normalnie) ale to tylko z GWC (np. 0 st.) i po prostu zwiększają mi się te straty wentylacyjne OZC przez 6 h ale niewiele jak sprawdzałem, nadal mam 3- litrowy dom :).
W takim przypadku jest to minus polegający na tym że gdy korzystam z pompy ciepła nie spełnia swojej funkcji mieszania rekuperator czyli nie wykorzystuję go w 100%, bo GWC jak najbardziej zawsze.
Plus tego jednak jest taki że na pompę daję +20 stopni zawsze i będę miał dużo wyższą sprawność niż gdy daję mniejsze zasilanie temperaturą pompę.
Pytanie tylko czy takie myslenie jest słuszne?

pzdr

MARKOG
21-01-2007, 12:46
.

przeciez pisala tu osoba ze jego PC potrzebuje 30min na 400l to 3x szybciej niz umnie

No ale pisałem że podnosi o 10 st C i może to jest do 40 min - naprawde nie mierzyłem tego dokładnie - i nie wyziębiałem wody do 10 st C

PS
Jak bardzo chcesz to zmierze dokładnye wynik ale inaczej mi podgrzewa w II taryfie a inaczej jak juz musi w I taryfie. No i nie znam temperatury wody na wejściu ale to też można zmierzyć.

SNCF
21-01-2007, 22:53
...

henryk_baszkowka
23-01-2007, 15:27
witam

postanowilem poprawic sobie humor i poskarzyc sie na Climekomfort. Mam ich pompe od paru miesiecy i dziala super - o ile dziala. A ze wlasnie przestala dzialac to daje upust swojem niezadowoleniu i informuje o tym potencjalnych klientow.

Oczywiscie jak zacznie dzialac to tez napisze :)

swimmer
23-01-2007, 18:05
Jaka to pompa? My się zastanawiamy nad ich ofertą, ale po Twoim poście nie wiem... Jeśli mam przepłacac za coś co się tak szybko popsuje to wolałabym się zastanowic. :-?

sSiwy12
23-01-2007, 18:20
Psują sie nawet "mercedesy" - takie ich prawo. O jakości i wiarygodności firmy nie świadcza tylko jej wyroby, ale to co najważniejsze - serwis. Do tej pory "Clima" znana była z szybkości i fachowości w takich sprawach. Czas zweryfikuje ta opinię :D

MARKOG
24-01-2007, 08:13
PS
Jak bardzo chcesz to zmierze dokładnye wynik ale inaczej mi podgrzewa w II taryfie a inaczej jak juz musi w I taryfie. No i nie znam temperatury wody na wejściu ale to też można zmierzyć.

Bardzo bym prosił Ciebie
zmierz w II taryfie kiedy moze zapewne pracowac bez ograniczeń

czy masz czujnik temperatury wody w zasobniku?
moze po kąpieli rodziny napełni się wodą z wodociągów i pokaze temperature?

Pozdrawiam

Wczoraj wieczorem zabadałem:
włacyła się w II taryfie:
22:00 - temp 36,3
22:10 - 38,9
22:16 - 41,2
22:20 - 42,3
22:30 - 45,0
22:35 - 47,1
22:40 - 48,8
22:43 - 50 i przełączayła się na podłogę

po 2 minutach temperatura w zbiorniju wzrosła do 51,2 (czujnik na innej wysokości niż wlot wody)
Wczoraj była mocno wyziebiona - tak wiec długo dogrzewał
Czyli około 45 min na podniesienie o 14 st C 400L
pompa ma ok 4,2 kW z pompkami
to mamy: 0,75*4,2=3,15kWh*0,20gr=0,63 zł * 30 dni = 19 zł (oczywiście czasami sie właczy czesciej niz raz na dobe - mysle ze w zimie w 30zł/mc sie zamyka

henryk_baszkowka
24-01-2007, 10:21
Mam pompe Neuratherm 7/14 cos tam.

sSiwy12 ma racje. Nie ma rzeczy bez awaryjnych. Dodam ze w pierwszym okresie eksplatacji prawdopodobienstwo awarii jest wyzsze niz pozniej. Dlatego nie mam do Climy duzych pretensji - bede mial jesli zostawia mnie z tym problemem.
Mam nadzieje ze do tego nie dojdzie - wczoraj po polodniu zglosilem awarie - dzis rano mialem telefon ze jada na ratunek. Mam nadzieje ze mimo pogody uda im sie dojechac. Jesli tak i naprawa bedzie skuteczna bedzie bardzo duzy plus dla firmy.

pozdrawiam

KaiM
24-01-2007, 13:43
Czyli około 45 min na podniesienie o 14 st C 400L
pompa ma ok 4,2 kW z pompkami


hmm z ciepła właściwego wody wynika że na tę operację potrzeba 8682 W. Jeżeli Twoja PC robi to zużywając 3150W wynika z tego że osiąga sprawność 2,76. Wcześniej ktoś podawał sprawności około 5 hmmm.....

MARKOG
24-01-2007, 13:57
Sama PC ma 3,9 ale doliczyłem jeszcze pompki- dochodzą jeszcze straty na cyrkulacji która była właczona. Czy COP nie jest rózny dla grzania wody (wyższa temperatura w górnym obiegu) i podstawowej funkcji - grzania podłogi (niższa temperatura w górnym obiegu). Przeciez wiadomo że COP tym wyższy im mniejsza różnica pomiędzy dolnym a górnym obiegiem, ale nie wiem. Zresztą nie zastanawiałem sie nad tym - nikt nie mówił że będzie łatwo.

henryk_baszkowka
24-01-2007, 15:17
Tak jak obiecalem - spiesze pochwalic "Clime". Wczoraj zglosilem awarie, dzis byla ekipa - wymienili element sprawiajacy klopoty, sprawdzili pare rzeczy i pojechali. Mam nadzieje ze pomoglo.
Tak czy inaczej - przyznaje wielki plus firmie Climakomfort za obsluge gwarancyjna. :D

KaiM
24-01-2007, 15:36
Sama PC ma 3,9 ale doliczyłem jeszcze pompki- dochodzą jeszcze straty na cyrkulacji która była właczona. Czy COP nie jest rózny dla grzania wody (wyższa temperatura w górnym obiegu) i podstawowej funkcji - grzania podłogi (niższa temperatura w górnym obiegu). Przeciez wiadomo że COP tym wyższy im mniejsza różnica pomiędzy dolnym a górnym obiegiem, ale nie wiem. Zresztą nie zastanawiałem sie nad tym - nikt nie mówił że będzie łatwo.

Wszystko zależy od sposobu liczenia COP. Ja liczę najprościej bo inaczej nie potrafię: ilość energii potrzebna na podgrzanie takiej ilości wody w takim czasie / ilość energii zużytej przez PC i jej pompy.

Potem oczywiście masz już kilkaset litrów ciepłej wody w zbiorniku i czy mieszasz ją z zimniejszą z powrotu mniej (dla CWU) czy bardziej (dla CO) - to już sprawa zastosowanego rozwiązania.

swimmer
24-01-2007, 16:49
No to mnie uspokoiłeś. Czekam właśnie na wycene pomp do c.u.w i c.o oraz podłogówki. Jak ja dosstane to się pochwalę. Ma byc pojutrze....

MARKOG
24-01-2007, 19:21
nizej pomyłka