PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 [40] 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

rume
08-11-2009, 09:40
Grzałki mogę wyłączyć ale żona włącza dopalacz jak chce suszyć pranie.
Grzejniki są równolegle z pętlami podłogówki na kolektorach. Więc jak już chce żoncia dopalać to myślę że warto chyba zamknąć zawór na zasilaniu.

Odnośnie stopniominut chyba jeszcze podniosę tak na -200 i zobaczę jaki komfort będzie.

klimaw
08-11-2009, 09:45
W takim przypadku żoncia :D jest najważniejsza-guru domku. :oops:
Nie wypada się "przeciwiać" :lol:, bo może to mieć nieobliczalne konsekwencje. 8)
Chyba zamknięcie zasilania będzie dobrym rozwiązaniem. 8)

A nie może żoncia zamykać sama zasilania na grzejniku i dopiero wtady włączać grzałkę? :roll:

rume
08-11-2009, 09:53
Trzeba żoncię poedukować :)
Ciekawym rozwiązaniem na mój przypadek jest ta suszarka co Henok zapodał link ;)

Inka Opole
08-11-2009, 11:45
U mnie grzejnik jest na osobnym obiegu, zima nie wlaczamy grzallki.temp grzejnika wystarczy di podsuszenia recznikow .ale gdyby zona chciala wlaczyc dopalcz to chyba zamkniecie zasilania bedzie najlepszym rozwiazaniem

a mam inne pytanie bo piszecie o zuzyciu prody przez PC niestety u mnie nie ma podlicznika i nie mam jak porownywac ale czy ktos bylby na tyle mily i podal dzienne zuzycie pradu na caly dom? PC plus to co tam chodzi..swiatlo,tv komp.plyta do gotowania itp
pozdr
rafal

klimaw
08-11-2009, 12:46
Inka Opole
Za cały dom:
Październik 2009 T1/T2 245/489 PC na CWU+CO
Wrzesień 2009 251/356 PC tylko CWU
Sierpień 2009 200/309 PC tylko CWU
Mam płytkę 3 fazową,mikro , i inne duperelki :D jak każdy. :wink:

rume
08-11-2009, 15:22
Przy klimaszku to się można kompleksów nabawić ;)
Ja takie zużycie to miałem w bloku bez PCi z kuchenką na gaz :)

kurm28
08-11-2009, 16:14
Witam

Czy ktoś może podpowiedzieć jak ustawić działanie PC, aby max wykorzystać jej działanie przy minim kosztach?
Dla "łatwości" przyjmijmy, że domownicy wstają 6.30 - wychodzą 8.00 - wracają 16.30.
Pożądana tmp w domu to 21 (łazienki 23) w godzinach od 6.00-8.00 oraz od 16.00 do 22.00 - później czyli 22.00 - 6.00 - 19 stopni.

Do wykorzystania dwie taryfy.

Jeżeli czegoś brakuje, to chętnie uzupełnię.

Dziękuję

pzdr
k

klimaw
08-11-2009, 18:11
rume
Co ty robisz z tym prądem? :roll:
U mnie w domu 5 osób oraz 5 pokoi. :P
W domu lodówka,1 TV LCD,mikro,zmywarka,płytka w kuchni 3-fazowa,3 komputery ( w tym 2 laptopy),pralka ( mam małą córkę , więc trochę pierze , ale tylko w 2T) oraz od niedawna grzejnik 2000W na kabinę prysznicową. 8)
Oświetlenie 95% na oszczędnościówkach.
Dodatkowo mam budynek gospodarczy , gdzie pracuje druga lodówka oraz mam swój warsztacik i wiatę na samochód. :wink:
Doprawdy nie wiem gdzie ci ten prąd ucieka? :roll:

klimaw
08-11-2009, 18:14
kurm28
Opisz coś więcej jeśli chodzi o PC. 8)
Jeśli masz podłogówkę to temperaturą za bardzo sterować się nie da-bezwładność. :wink:

Lookita
08-11-2009, 18:29
Szanowni Pompiarze.Czy mozecie w watku o kosztach eksploatacji opisac swoje wlasne w miare obiektywne koszta eksploatacji pc?Chodzi o prad na pc,serwis,regulacje,koszta obslugi mechanicznej,o ile takowe sa :-),mozecie?

klimaw
08-11-2009, 18:32
Lookita
Kosztów obsługi jeszcze nie miałem :lol: - PC dopiero rok, a zużycie nas kilku mających podliczniki ,poczytaj sobie klikając na guzik WWW pod moimi postami. :wink:

Lookita
08-11-2009, 18:43
Ok.Mnie interesuje : zakres,koniecznosc,wymogi gwarancyjne obslugi,regulacji,serwisowania pc.Prad-jakos znajde sobie....

klimaw
08-11-2009, 18:48
Lookita
Gwarancja na PC u mnie 5 lat. :D
W tym czasie jeden przegląd rocznie bez żadnych kosztów. 8)
Żadne regulacje serwisu jak wszystko pracuje nie są konieczne. :lol:
Sam sobie wszystko ustawiasz (oczywiście chodzi o parametry eksploatacyjne).
Reszta to samograj............. :lol: :lol: :lol:

Lookita
08-11-2009, 18:51
A co,po 5 latach?Nie wierze,ze jakiegos filtra,glikolu,o ile na nim sie opera dzialanie pc,nie ma.Cos trzeba wymienic,jak troszke sobie popracuje,nieprawdaz?

kurm28
08-11-2009, 18:53
kurm28
Opisz coś więcej jeśli chodzi o PC. 8)
Jeśli masz podłogówkę to temperaturą za bardzo sterować się nie da-bezwładność. :wink:

Racja - nie pomyślałem o tej bezwładności.
Aczkolwiek w jakiś "mniej-więcej" sposób tą temp. się steruje, czyli jak rozumiem nagrzewam wcześniej, żeby mieć ciepło później... czy jakoś tak. ;)
W każdym razie jest kilka parametrów, które można skonfigurować i osiągnąć nirwanę. :-)

Sama pompa ma 8kw+300l zbiornik na cwu (jako dwa osobne urządzenia, ale połączone i ściśle współpracujące - jednej firmy), 300mb kolektora poziomego, zakopanego na około 1.80m w bardzo dobrej ziemi (wysoko woda i żwirek).

W domu 11 stref, na dwóch niezależnych obwodach (4 na górze i 7 na dole, z czego jedna będzie ustawiana ręcznie, zaworem na rozdzielaczu, reszta na siłownikach elektrycznych, tez oczywiście zamontowanych na rozdzielaczach - 230v).
Temp sterować będzie 8 sterowników pokojowych, zasadniczo po jednym na strefę, za wyjątkiem salonu i kuchni, które obejmują trzy strefy gzrewcze i to będzie sterowane sterowane jednym czujnikiem).

Co jeszcze - dom ocieplony - styropian 15 szary na ścianach. Dach wełna mineralna - w sumie około 22 cm (18 miedzy krokwiami i jeszcze 5 w poprzek krokwi - pod płytami.

To z grubsza tyle.

pzdr
k

klimaw
08-11-2009, 18:58
Lookita
Filterki sobie czyścisz sam-żadna filozofia. :P
Ze względu na to , że mówimy o obiegach zamkniętych filterki najbardziej zapychają się w początkowym okresie eksploatacji.Później nie bardzo ma się co zapchać bo nie ma żadnych zanieczyszczeń zewnętrzmych. :wink:
Glikolu nie wymienia się długimi latami , ze względu na to , że pracuje w przeciwieństwie do solarów na niskim parametrze temperaturowym. :roll:
Nie potrafię powiedzieć kiedy będzie potrzebna wymiana-opinie są rozbieżne. :roll:
Wymiana następuje na skutek pomiaru i złych jego parametrów. :)
A jak często wymieniasz glikol w chłodnicy auta? ( wysoka temperatura )

klimaw
08-11-2009, 19:06
kurm28
No to nieźle. :cry:
Chyba wpakowałeś się w podobną kabałę jak ja. :cry:
Też miałem sterowniki pokojowe w każdym pokoju i salonie-razem 5 sztuk. :x
Też miałem siłowniki na pętlach,na ośmiu z dziesięciu obwodów podłogówki. :x
Po pierwszym roku wszystko poszło do kosza i jest pełna rura , sterowana tylko poprzez PC. :D
Generalnie steruje się w ten sposób , że podwyższasz parametry ( krzywa grzewcza) w nocy i jednocześnie obniżasz w dzień. :D
Chodzi o efektywne wykorzystywanie taniej taryfy. :wink:

Inka Opole
08-11-2009, 19:18
Inka Opole
Za cały dom:
Październik 2009 T1/T2 245/489 PC na CWU+CO
Wrzesień 2009 251/356 PC tylko CWU
Sierpień 2009 200/309 PC tylko CWU
Mam płytkę 3 fazową,mikro , i inne duperelki :D jak każdy. :wink:


masakra ..ja takie zuzcie to mam bez PC...jak Wy to robicie:)
pozdr
rafal

klimaw
08-11-2009, 19:23
Inka Opole
Podaj jakieś liczby dla całego domu. :wink:

Inka Opole
08-11-2009, 19:29
Hej
np w tym momencie za ostatnie dwa dni (nie bylo nas w domu)
I taryfa 17kw II 54 KW
jak normalnie jestesmy w domku to zuzycie mam od 30 do 40 kw srednio dziennie..roznicy sie tylko rozkladem zuzycia w I i II taryfie
mam wrazenie ze oprocz na PC to generalnie za duzo mi idzie na normalny prad:(
a w domu dwoje doroslych plus dziecko..komputer mikrofala,indukcja..dwa tv..no zadnych wynalazkow aa w lazience terma 2kw dogrzewanie przed kapiela corki ale to 15minut maks
pozdr

Lookita
08-11-2009, 19:33
Nie bardzo wiem,jak to odczytac.Co te liczby oznaczaja?
Inka Opole
Za cały dom:
Październik 2009 T1/T2 245/489 PC na CWU+CO
Wrzesień 2009 251/356 PC tylko CWU
Sierpień 2009 200/309 PC tylko CWU

kurm28
08-11-2009, 19:38
kurm28
No to nieźle. :cry:
Chyba wpakowałeś się w podobną kabałę jak ja. :cry:
Też miałem sterowniki pokojowe w każdym pokoju i salonie-razem 5 sztuk. :x
Też miałem siłowniki na pętlach,na ośmiu z dziesięciu obwodów podłogówki. :x
Po pierwszym roku wszystko poszło do kosza i jest pełna rura , sterowana tylko poprzez PC. :D
Generalnie steruje się w ten sposób , że podwyższasz parametry ( krzywa grzewcza) w nocy i jednocześnie obniżasz w dzień. :D
Chodzi o efektywne wykorzystywanie taniej taryfy. :wink:

Ugh!
A toś mnie zastrzelił. :(
To znaczy, ze wywaliłem kupę kasy niepotrzebnie?

Możesz coś więcej napisać, dlaczego to nie działa? (Tzn z tymi czujnikami i dlaczego poszły w kubeł?

BTW - a jak sterujesz histerezą?

pzdr
k

klimaw
08-11-2009, 19:39
Np za październik taryfa T1-245kWh
........................taryfa T2-489kWh
razem więc ....................-734kWh za cały październik . :D
PC pracowała na CO+CWU. :wink:

Inka Opole
08-11-2009, 19:40
Lookita proste
T1 taryfa pierwsza
T2 taryfa druga
to przy dwutaryfowym pradzie czyli chcesz poznac koszty dodajesz T1 do T2
a reszta tez jasna albo sama ciepla woda z pc albo ciepla woda i ogrzewanie
pozdr
rafal

Lookita
08-11-2009, 19:41
To pytanie ostatnie,smieszne-ile kosztuje kilowatogodzina?:-)KIedys liczylem,teraz to...usredniam.....Ale-dobrze pamietam,ze dla taryfy normalnej,0.45 pln,a dla tanszej ok. 0.22pln???
A to prad tylko dla samej pompy,czy z pradem na dom?
Inka Opole-nie czytalem Tw postow-jak masz skonfigurowany program pracy-grzania domu w ciagu doby?Masz jakies przerwy-progr.auto,czy komfort-non stop podtrzymanie temp?Jakie temp masz w domu??

kurm28
08-11-2009, 19:44
Np za październik taryfa T1-245kWh
........................taryfa T2-489kWh
razem więc ....................-734kWh za cały październik . :D
PC pracowała na CO+CWU. :wink:

Jeszcze dwa pyt: - jak sie przelicza kWh na kW (bo to chyba nie to samo...?).
Jestem zielony w tym temacie całkowicie.
Poza tym pytanie dodatkowe, bo nie wiem, czy dobrze kombinuje - jak łączna moc sprężarki i pomp w PC jest np 3kW, to oznacza to, ze przy maksymalnej pracy, zużyją one 3 kW w ciągu 1h?
(wiem, pytanie jest debilne, ale nie uważałem na fizyce :oops: )

pzdr
k

klimaw
08-11-2009, 19:45
Lookita
U mnie w Enei dla taryfy weekendowej ceny są teraz takie:
T1-0,5854 za kWh
T2-0,2236 za kWh

Dodatkowo dochodzą opłaty stałe w granicach 20 zł na miesiąc za prąd całego domu. :wink:

klimaw
08-11-2009, 19:51
kurm28
No to trochę obciach z tymi kW i kWh. :D
kW-moc
kWh-energia (także praca i ciepło).
Urządzenie 3kW zużyje mniej więcej 3kWh w ciągu godziny. 8)
Trochę to bardziej skomplikowane niż 3x1 ale pozostańmy przy tym. :D

Z siłownikami i elektrozaworami było dużo eksperymentów-proponuję poczytaj wcześniejsze moje posty , bo tam dużo tego było. :wink:

kurm28
08-11-2009, 19:53
kurm28
No to trochę obciach z tymi kW i kWh. :D
kW-moc
kWh-energia (także praca i ciepło).
Urządzenie 3kW zużyje mniej więcej 3kWh w ciągu godziny. 8)
Trochę to bardziej skomplikowane niż 3x1 ale pozostańmy przy tym. :D

trochę??? obciach na całej linii.. :oops:
no ale przynajmniej teraz wiem czego szukać w sieci ;-)

dzięki :D

pzdr
k

Inka Opole
08-11-2009, 19:55
Inka Opole-nie czytalem Tw postow-jak masz skonfigurowany program pracy-grzania domu w ciagu doby?Masz jakies przerwy-progr.auto,czy komfort-non stop podtrzymanie temp?Jakie temp masz w domu??

w domu temp srednio 21 stopni histeryza 0,5 stopnia i tak to sie wacha, steruje tylko pompa obiegowa poprzez eurostera
podbicie w nocy a dokladnie w II taryfie do 22 stopni

klimaw
08-11-2009, 20:02
rwxw
Jeśli to ty modyfikujesz nasz plik zużycia energii na PC to wzór na zużycie całkowite powinien być dla mnie taki ( enea,taryfa weekendowa,zachodniopomorskie):
(T1*0,5854)+(T2*0,2236)+((T1+T2)*0,012) oraz opłaty stałe około 20 zł miesięcznie na energię całego domu.
Możemy opłat stałych nie uwzględniać w koszcie , bo to trochę zaciemni porównanie. :cry:
Bierzmy samo zuzycie kWh , czyli będzie jak wyżej. :wink:

kurm28
08-11-2009, 20:05
Inka Opole-nie czytalem Tw postow-jak masz skonfigurowany program pracy-grzania domu w ciagu doby?Masz jakies przerwy-progr.auto,czy komfort-non stop podtrzymanie temp?Jakie temp masz w domu??

w domu temp srednio 21 stopni histeryza 0,5 stopnia i tak to sie wacha, steruje tylko pompa obiegowa poprzez eurostera
podbicie w nocy a dokladnie w II taryfie do 22 stopni

nie za mała ta histereza?
(nie znam sie - pytam tylko, bo tak sie zastanawiam, ze może bardziej opłaca sie pozwolić spaść temp o te kilka stopni i szybko podgrzać z powrotem, niz załączać sprężarkę co chwila....)

klimaw
08-11-2009, 20:08
nie za mała ta histereza?
(nie znam sie - pytam tylko, bo tak sie zastanawiam, ze może bardziej opłaca sie pozwolić spaść temp o te kilka stopni i szybko podgrzać z powrotem, niz załączać sprężarkę co chwila....)
Myślisz o podłogówce jak o grzejnikach , a o PC jak o piecu wysokotemperaturowym. :cry:
Tu musisz szufladki wyczyścić. :D

kurm28
08-11-2009, 20:25
nie za mała ta histereza?
(nie znam sie - pytam tylko, bo tak sie zastanawiam, ze może bardziej opłaca sie pozwolić spaść temp o te kilka stopni i szybko podgrzać z powrotem, niz załączać sprężarkę co chwila....)
Myślisz o podłogówce jak o grzejnikach , a o PC jak o piecu wysokotemperaturowym. :cry:
Tu musisz szufladki wyczyścić. :D

no ale jak?
przecież nawet producenci PC zalecają jak najdłuższe przerwy w działaniu sprężarki.
raz ekonomiczniej, dwa dłużej taka sprężarka pochodzi.

przynajmniej teoretycznie....

klimaw
08-11-2009, 20:29
kurm28
To spróbuj przy podłogówce i PC zwiększyć temperaturę w domu o 0,5*? :D
Jak myślisz-ile to potrwa? :roll:

rwxw
08-11-2009, 20:34
Chodzi o prad na pc,serwis,regulacje,koszta obslugi mechanicznej,o ile takowe sa :-),mozecie?
Jeśli o mnie chodzi, to ja sobie sam wszystko instalowałem, więc nie mam ani kosztów, ani gwarancji, a jak coś spieprzyłem, to będę miał pretensje do siebie :wink: Wracając do pytania, to: PC chodzi sama i nie zagląda się do niej. Wymagane przepływy DZ i GZ są ustawione i one się nie zmieniają (chyba, że się zapcha filtr). Co jakiś czas trzeba sprawdzić filtry siatkowe po stronie górnego i dolnego źródła i je przeczyścić. Dla świętego spokoju co rok można sprawdzać gęstość i odczyn glikolu (koszt przyrządów pomiarowych 20zł). Można to zrobić przy okazji czyszczenia filtrów. Ciśnienie DZ i GZ odczytuje się na manometrach. Regulację krzywych, temperatur itp. można wykonać samemu zgodnie z instrukcją obsługi i własnymi preferencjami. Nie wiem, co jeszcze można serwisować...


jak ustawić działanie PC, aby max wykorzystać jej działanie przy minim kosztach?
Zależy, jak szybko spada Ci temperatura gdy nie grzejesz i jaki masz sterownik. Jeśli masz "wszystkomający" sterownik to pewnie jest w nim jakaś optymalizacja pod kątem taryfy. Ja takiego nie mam, więc szukam innych rozwiązań i na razie wypróbowałem 2 rozwiązania:
1) samo odcięcie pracy PC na sterowniku pokojowym, gdzie w drogiej taryfie jest ustawiona niższa temperatura - kiepsko działa. Najczęściej grzało mi raz na dobę - w nocy od 21 do około 2-3 w nocy. Po zagrzaniu temperatura rosła o 1-1.5 stopnia, PC się wyłączała i dom wychładzał się przez resztę doby. Ten mechanizm rzadko włączał PC w godz. 13-15 i wieczorem było chłodno.
2) Lepsze okazało się ustawienie timera (sterownika czasowego - cena 30zł na allegro) wyłączającego PC w taryfie drogiej i włączającego w taniej (sterownik mojej PC ma tzw. "sygnał z elektrowni" wyłączający PC w drogiej taryfie, więc łatwo było podłączyć) . Gdy timer włącza PC, to pracuje ona zgodnie ze swoim programem, krzywymi itd. Jeśli to wystarcza to masz 100% taniej taryfy - u mnie na razie wystarcza. Żeby spadek temperatury nie był upierdliwy, to można wymuszać priorytetowe włączanie PC w określonych godzinach np. 13-00 do 15-00 (u mnie tanio) bez względu na temperaturę powietrza, a bezwładność układu spowoduje, że w godz. 15-21 też powinno być ciepło. Kolejne włączenie PC od 21, ostatnie np. nad ranem (na zapas) na godzinę, dwie przed wygaśnięciem taniej taryfy. W tej konfiguracji PC włącza się 2-3 razy na dobę.
Dodatkowo sterownik pokojowy może odcinać grzanie, gdy temperatura pomieszczeń zanadto wzrośnie lub włączać w drogiej taryfie, jeśli za bardzo spadnie. Przydałby się sterownik z 3-ma nastawami temperatur, albo 2 zwykłe sterowniki: 1 połączony równolegle z timerem, a drugi szeregowo z pierwszym+timer.
Samo podbicie temperatury na sterowniku PC nie gwarantuje najlepszego wykorzystania taryf, ale w kombinacji wraz z timerem i odcięciem sterownikiem pokojowym daje duże pole do manewru.

kurm28
08-11-2009, 20:34
kurm28
To spróbuj przy podłogówce i PC zwiększyć temperaturę w domu o 0,5*? :D
Jak myślisz-ile to potrwa? :roll:


wróć - chyba wiem o co kaman i chyba nie o tej samej histerezie rozmawiamy.
mnie chodziło o tem wody w obiegu ogrzewania, nie o temp w pomieszczeniach.

już kumam. :)

rume
08-11-2009, 20:42
rume
Co ty robisz z tym prądem?

Troszkę się wątek rozwinął w tym temacie to ja podam moje zużycie całego domu od czwartku 11:10 do dzisiaj 20:20 116 kWh średnio 34kWh/dobę nie jest to miarodajne bo cały weekend w domu byliśmy ale myślę że średnio około 26-27 kWh/dobę jest realne.

rwxw
08-11-2009, 20:44
Bierzmy samo zuzycie kWh , czyli będzie jak wyżej. :wink:
Coś tam modyfikowałem, jak jest źle, to możesz poprawić. Kosztów stałych chyba nie ma co liczyć, bo i tak by były - każdy ma prąd. A Twój wzór uproszczę i z (T1*0,5854)+(T2*0,2236)+((T1+T2)*0,012) zrobimy T1*0,5974 + T2*0,2356

kurm28
08-11-2009, 20:45
@rwxw

dzieki

na razie to trochę magia dla mnie, ale sie przegryzę i na pewno sie przyda.

pzdr
k

klimaw
08-11-2009, 20:51
rume
Jeśli wezmę tylko ten październik to mam 734kWh/31dni=24kWh doba.
Mamy więc podobnie. :D

rwxw
Wzór oczywiście można uprościć. :D
Przepisałem go z mojego pliku , by było widać strukturę opłat. :wink:
( części zależne tylko do T1 , tylko od T2 i razem od T1 i T2).

Ale dałeś wykład na poprzedniej stronie. :D :lol: :D

kurm28
Jeśli możesz to cytuj jak najmniej-jest dużo czytelniej. 8)

Lookita
08-11-2009, 20:53
''jak ustawić działanie PC, aby max wykorzystać jej działanie przy minim kosztach? ''

to nie ja pisalem,tak dla scislosci ;-)

rwxw
08-11-2009, 20:55
Ale dałeś wykład na poprzedniej stronie.
Opisałem tylko moje eksperymenty, może nie do końca czytelnie, ale widać nie mam weny... :wink:

rume
08-11-2009, 22:07
Zrobiłem małą korektę w cenie en. el. - dla jednej taryfy wynosi 0,4725 zł, a nie 0,56 zł.

klimaw
08-11-2009, 22:22
Zawsz lepiej się będzie z tą świadomością spało. :D

bartbk
09-11-2009, 01:17
Hej,

Czy ktoś może wie, czy alpha innotec z Luxtronik 2 ma zmianę czasu z zimowego na letni automagicznie?

Czy taką funkcję mają Nibe z nowym sterownikiem? PCi 1145 np.

Jeżeli nie te, to które mają tą funkcję?

Pzdr.
bk

klimaw
09-11-2009, 08:00
bartbk
Nie mów , że będziesz wybierał PC dla siebie pod kątem tej funkcjonalności. :D

AdamAlicjaWRO
09-11-2009, 09:33
Witajcie, przeczytałem CAŁY watek od samego poczatku(ufff!!), co zaowocowało lepszym zrozumieniem tematu i zarazem większą determinacją w kombinowaniu w PC.

I tak, zamowiłem sobie serwisanta i wymusiłem na nim podanie mi kodu do trybu instalatora(sic!). Jako,że uznałem że ich wiedza jest podobna do mojej, uznałem,że sam sobie poradzę z tą cholerną PC i do tego podłogówką.

Jaki efekt?

W domu 21 stopni, łazienka 22stopnie. Garaż i kotłownie z lekka przykrecone po 18stopni. Zużycie? nadal nie mam podlicznika, ale za ostatnie trzy dni 91KWh na cały dom.

Zaczynam nad tym panować, a że dom nie był grzany jeszcze to będę kombinował dalej. W każdym razie po tym weekendzie chce się znowu życ :)

:lol:

klimaw
09-11-2009, 11:25
Zużycie? nadal nie mam podlicznika...
A planujesz?

bartbk
09-11-2009, 11:33
bartbk
Nie mów , że będziesz wybierał PC dla siebie pod kątem tej funkcjonalności. :D

klimaw - z punktu widzenia sterownika Luxtronik II i nowy sterownik NIBE mają identyczną funkcjonalność - więc szukam niuansów...

To jak? Czy któraś ma automatyczną zmianę czasu?

klimaw
09-11-2009, 11:38
bartbk
Za świeże jeszcze tematy. 8)
Najlepiej zadzwoń do producentów. 8)
Generalnie PC typu 1150 pomimo , że najnowsze nie wiadomo jak się sprawdzą pod kątem wykorzystania taniej taryfy. :cry:
W Szwecji , gdzie PC załącza impuls z elektrowni działa to zapewne wyśmienicie. :D
Oby nie było to wielką wtopą u nas. :wink:

bartbk
09-11-2009, 11:44
klimaw, jak znasz ang to poczytaj sobie o możliwościach sterownika nibe na www.nibe.eu

Generalnie uważam że się sprawdzi świetnie (3 harmonogramy, sterowanie pompkami cyrkulacyjnymi, itp.), podobnie jak alpha innotec. Ten sterownik jest raczej z tych wszystkomajacych.

pzdr.
bk

klimaw
09-11-2009, 11:48
Nie chodzi mi o sam sterownik , bo tam mogą być różne wodotryski , z których pewnie część jest zbędna i dodana tylko w celu wyduszenia pieniążków od nabywców , a o modulowanie mocy sprężarki , która to właściwość ma kolosalne znaczenie dla wykorzystania taniej taryfy. 8)

bartbk
09-11-2009, 11:55
klimaw pytalem o 1145 on ma normalna

rwxw
09-11-2009, 12:42
W Szwecji , gdzie PC załącza impuls z elektrowni działa to zapewne wyśmienicie.
Ten "impuls z elektrowni", to podanie fazy na jedną ze złączek sterownika - wtedy PC działa, gdy fazy nie ma, to się wyłącza. Można to sobie zaimplementować samemu, podłączając timer (zwykły sterownik czasowy) za 30zł i nim generując ten "sygnał z elektrowni" - właśnie tak zrobiłem u siebie. Timer za całe 40zł będzie miał nawet automatyczny podział czasu letni i zimowy, to tak nawiązując do nowoczesnych funkcji w sterownikach :wink:

bartbk
09-11-2009, 12:54
To się zgadza, nawet jest opisane w podreczniku instalatora. I wiele innych rzeczy jakie mozna tej pompie "zapodac" ze sterownika na przyklad KNX.

Ale widze ze dalej nie ma odp. na moje pytanie...

rwxw
09-11-2009, 13:04
Ale widze ze dalej nie ma odp. na moje pytanie... O automatycznej zmianie czasu ? Nie mam, bo pożałowałem 10zł :wink: Najlepiej by było zgwałcić elektrownię, żeby podłączyła główny licznik z wyprowadzeniem sterującym określającym tanią/drogą taryfę i to wyprowadzenie wykorzystać. Wtedy odpadnie synchronizacja czasu między sterownikiem PC a licznikiem. Jeśli tego nie ma to 2 razy w roku warto chyba synchronizować czas.

bartbk
09-11-2009, 13:11
Tutaj nie chodzi tylko o I/II taryfę, ale o inne funkcje sterowane czasowo - na przykład cyrkulacja cwu i parę innych. Nie chce mi sie zmieniać czasu ręcznie skoro to takie komfortowe urządzenia ;)

rwxw
09-11-2009, 13:12
Zaczynam nad tym panować, a że dom nie był grzany jeszcze to będę kombinował dalej. W każdym razie po tym weekendzie chce się znowu życ :)
Instalator przyjeżdża, pogrzebie 10min i jedzie dalej, więc często nie jest w stanie wszystkiego dopasować, a bezwładność układu to wiele godzin albo gdy dom się wygrzewa wiele dni. Bardzo dobra decyzja, żeby sprawy wziąć w swoje ręce i powoli do przodu.

AdamAlicjaWRO
09-11-2009, 13:26
Zużycie? nadal nie mam podlicznika...
A planujesz?

Jasne! licznik juz kupiony, elektryk w drodze z licznikiem :)

klimaw
09-11-2009, 14:36
Ten "impuls z elektrowni", to podanie fazy na jedną ze złączek sterownika - wtedy PC działa, gdy fazy nie ma, to się wyłącza. Można to sobie zaimplementować samemu, podłączając timer.
Masz rację , ale tylko w połowie.
Technicznie może i tak jest , ale czasowo niekoniecznie. :cry:
Patent z własnym sterownikiem ustawi ci czasy w naszych tanich taryfach. 8)
W Szwecji ten impuls przychodzi , gdy elektrownia ma wolne moce energetyczne i niekoniecznie jest to uwarunkowane czasowo. 8)
Wtedy taki własny sterownik jest na nic. :cry:

AdamAlicjaWRO
To zapraszamy do pliku zużycia energii jak zamontujesz licznik. :D

rwxw
09-11-2009, 21:15
Wtedy taki własny sterownik jest na nic.
No tak, to u nas przynajmniej pod tym względem jest łatwiej, że można przewidzieć czasy załączenia PC :wink:

klimaw
09-11-2009, 21:22
Uporządkowałem trochę zuzycie mojej energii w naszym pliku. 8)
Teraz będzie można zobaczyć u mnie jak się zamknie rok dla PC. :D

Jak ktoś byłby zainteresowany bardzo szczegółowo innymi parametrami PC to piszcie na PRV z podaniem swojego maila , to prześlę główne dane ze sterownika oraz podlicznika z podziałem na każdy dzień ( w sezonie grzewczym) . :wink:

rwxw
09-11-2009, 22:01
Teraz będzie można zobaczyć u mnie jak się zamknie rok dla PC.
Jak na razie to pozazdrościć. Nie przypuszczałem, że można ogrzewać dom i cwu przez rok za około 1000zł, czyli półtorej tony węgla. Gratuluje wyników.

Gorgio
09-11-2009, 22:19
czy alpha innotec z Luxtronik 2 ma zmianę czasu z zimowego na letni automagicznie?

Tak, ma "automagiczną" zmianę czasu z zimowego na letni (i nawet w drugą stronę tyż :P ).

bartbk
10-11-2009, 06:41
@Gorgio - dzięki!

@All - a NIBE? Jest tu z tego co czytam kilku nawet NIBEowców i się nie chwalicie?

klimaw
10-11-2009, 06:59
bartbk
Ja mam 1140 i nie ma , ale daję jakoś radę ręcznie . :D
I tak przestwiam wszystkie zegarki w domu. :wink:

rwxw
Z tym 1000 zł to lekka przesada. :roll:
Zamknie się pewnie między 1200 , a 1300 zł. 8)

Myślę , że duży udział w takim zużyciu ma to , że jednak chatkę oprócz dachu budowałem sam , tymi ręcami :D , więc nie było kompromisów. :wink:
Sam dla siebie człowiek robi sporo dłużej , ale bezwzględnie dokładniej. :D

bartbk
10-11-2009, 13:42
Ach ta wygoda, tu sobie czas przestawie, tam sie nalatam zaworki pokrece, tam krzywą przestawię, tutaj podbiję krzywą, tam odpowietrzę instalację, tam ustawię harmonogram albo 3 i juz mam tanio... Oczywiscie to ekstremum jest związane pewnie z cieknkimi instalatorami, ale to akurat wydaje sie powrzechne niestety.

To "tanie" ma takie samo znaczenie jak przy Linuxie ;) Linuks jest tani, pod warunkiem że Twój czas jest za darmo... ;)
Ale i tak to lepsze niż rąbanie drewek albo noszenie peletu czystsza robota...

czas się zabrac za lekture ogrzewający prądem wystąp...

Pozdrawiam,
bk

bartbk
10-11-2009, 16:03
NIBE 1145 ma automatyczną zmianę czasu według producenta - nowy sterownik jest bardzo ładny :)

klimaw
10-11-2009, 16:10
Ach ta wygoda, tu sobie czas przestawie, tam sie nalatam zaworki pokrece, tam krzywą przestawię, tutaj podbiję krzywą, tam odpowietrzę instalację, tam ustawię harmonogram albo 3 i juz mam tanio...
Jak dla ciebie jest to za bardzo skomplikowane , to może szufla i do pieca? :D :lol: :D
Zaręczam , że przy tym trzeba mniej główkować. :wink:

erpatre
11-11-2009, 00:06
Ehm, cześć pompowcy (czy jak tam zwać to szacowne grono). Otóż uroczyście - mam i ja ! :P
Nie dałem rady ogarnąć całego wątku, mimo kilku podejść tych uwag i spostrzeżeń jest za duża masa ( pewnie nie można ich jakoś pogrupować - byłoby o niebo łatwiej dla amatora). A ja mimo teoretycznego ogarnięcia co do zasady, dopiero od wczoraj wiem że tak powiem z praktyki o czym mowa na forum.

Dom ok. 160 m2, kubatura ok. 430 m3. PC "Fajter" 1240 6kW na 2 sondach po ok. 75 m. Projekt i wykonawstwo `maszynowni`(czyli kotłowni) oraz projekt instalacji CO - kolega inżynier. Odwierty - wykonawca z allegro. Koszt łączny( bez podłogówki) - ok. 38 tysi. Grzejnik podłogowy na rurkach polipropylenowych (16mm), zero alu-pexów. Wykonawstwo własne.
Wczoraj 1-szy rozruch (był technik z Nibe) i osobny podlicznik ruszył dość żwawo. Wygrzewanie jastrychu jest chyba dość kosztowne na taryfie budowlanej, bo wykręcił w 35 godzin prawie 30 kWh! Pytania na tym etapie do koleżanek / kolegów doświadczonych:
1. czy na DZ trzeba zrobić jakieś ciśnienie ? - manometr pokazuje 0 bar. Albo felerna sztuka albo pompka DZ miele po prostu uzupełniony po odpowietrzeniu glikol
2. przewód sygnałowy 3x1mm od pogodówki idzie w miarę równolegle w podłodze wraz z kablem 5x4mm doprowadzającym zasilanie od `maszynowni` do rozdzielnicy w domu. Może nawet krzyżuje się parę razy. Prąd w domu jeszcze nie uruchomiony więc czy może być tak, że jak już odpalę rozdzielnicę `domową` i podepnę oświetlenie, zmywarki, kuchenki, telewizory itd. to jakieś zakłócenia będą ogłupiać PC?
3. Jakieś podpowiedzi jak w miarę tanio i skutecznie wyizolować rozdzielacz DZ i wokół niego , który mam wewnątrz `maszynowni`. Kolega inżynier wspomniał o kauczukopodobnej macie mocowanej taśmą wokół rur, kolan, trójników i zaworów. Rosi się to aż mokro..

Tyle w 1-szym wejściu. Jeśli powielam czyjeś pytania - hm, coś czytałem zanim zapytałem - widać wszystko to mao ..
Sześć

rume
11-11-2009, 18:24
Witaj
ad1. ciśnienie powinno być ale u mnie po pewnym czasie też spada do 0 - na ten temat niech się wypowiedzą fachowcy.
ad2. o jakim przewodzie sygnałowym piszesz?
ad3. u mnie jest spieniony kauczuk

Ogólnie mamy bardzo podobne układy te same pompy i praktycznie odwierty z tym że u mnie 120m2 podłogówki.

klimaw
11-11-2009, 21:28
erpatre
A czy w gestii wykonawcy nie leży zaizolowanie rozdzielacza DZ? :o
U mnie wszystko owinęli grubą czarną chłodniczą taśmą samoprzylepną i się nie rosi. :wink:

tombzd74
11-11-2009, 22:02
ROZPORZĄDZENIE RADY MINISTRÓW
z dnia 20 października 2009 r.
w sprawie rodzajów programów i projektów przeznaczonych do realizacji w ramach Krajowego systemu zielonych inwestycji
Na podstawie art. 22 ust. 3 ustawy z dnia 17 lipca 2009 r. o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji (Dz. U. Nr 130, poz. 1070) zarządza się, co następuje:
§ 1. Rozporządzenie określa rodzaje programów i projektów przeznaczonych do realizacji w obszarach, o których mowa w art. 22 ust. 2 ustawy z dnia 17 lipca 2009 r. o systemie zarządzania emisjami gazów cieplarnianych i innych substancji.
§ 2. Określa się następujące rodzaje programów i projektów w obszarze:
1) poprawy efektywności energetycznej w różnych sektorach gospodarki:
a) budowa lub przebudowa systemów ciepłowniczych w celu usprawnienia gospodarki energetycznej oraz rozwój systemów ciepłowniczych przez podłączanie nowych odbiorców,
b) modernizacja systemów oświetlenia,
c) budowa instalacji i modernizacja procesów produkcyjnych i technologicznych, polegająca w szczególności na:
- wymianie napędów na energooszczędne,
- budowie systemów zbiórki i odzysku surowców umożliwiających zmniejszenie energochłonności procesów technologicznych,
- zamianie surowców lub wykorzystaniu surowców odpadowych w celu zmniejszenia energochłonności procesów technologicznych,
d) odzysk energii w procesach przemysłowych,
e) termomodernizacja oraz budowa, przebudowa lub zakup urządzeń energetycznych stanowiących wyposażenie budynków,
f) przebudowa przesyłowych i dystrybucyjnych sieci elektroenergetycznych,
g) wykorzystanie technologii informacyjno-komunikacyjnych (ICT) w celu poprawy efektywności energetycznej,
h) przebudowa instalacji wykorzystywanych do wytwarzania energii elektrycznej i ciepła lub chłodu w kogeneracji,
i) wymiana urządzeń pomiarowo-rozliczeniowych na urządzenia umożliwiające indywidualnym odbiorcom energii elektrycznej, gazu i ciepła dokonywanie odczytów o rzeczywistym zużyciu energii;
2) poprawy efektywności wykorzystania węgla, w tym związanej z czystymi technologiami węglowymi:
a) budowa lub przebudowa instalacji spalania w celu wdrożenia najlepszych dostępnych technik,
b) budowa lub modernizacja instalacji ochrony powietrza w instalacjach spalania,
c) w zakresie projektów dotyczących rozwoju technologii konwencjonalnych: modernizacja istniejących instalacji spalania w celu przystosowania do zaostrzonych norm emisyjnych lub poprawy ich sprawności energetycznej,
d) zastosowanie nowych technologii spalania z zastosowaniem oxy-combustion,
e) budowa układów gazowo-parowych zintegrowanych ze zgazowaniem węgla,
f) budowa lub przebudowa instalacji kogeneracyjnych w celu zwiększenia sprawności wytwarzania;
3) zamiany stosowanego paliwa na paliwo niskoemisyjne:
a) zamiana stosowanych paliw silnikowych na paliwa niskoemisyjne w sektorach innych niż transport,
b) zamiana paliw innych niż silnikowe na paliwa niskoemisyjne w sektorach innych niż transport;
4) unikania lub redukcji emisji gazów cieplarnianych w sektorze transportu:
a) zastępowanie silników spalających olej napędowy lub benzynę silnikami spalającymi gaz ziemny, silnikami spalającymi LPG, silnikami hybrydowymi, silnikami elektrycznymi oraz silnikami przystosowanymi do spalania biopaliw ciekłych,
b) stosowanie napędów energooszczędnych w systemach transportu publicznego,
c) wybór, testowanie oraz wdrażanie procedur i urządzeń służących redukcji emisji w transporcie lotniczym i infrastrukturze towarzyszącej;
5) wykorzystania odnawialnych źródeł energii:
a) budowa lub modernizacja elektrociepłowni lub ciepłowni opalanych biomasą,
b) budowa lub przebudowa elektroenergetycznych sieci dystrybucyjnych lub przesyłowych w celu umożliwienia przyłączenia do sieci odnawialnych źródeł energii,
c) budowa lub przebudowa instalacji kolektorów słonecznych lub ogniw fotowoltaicznych w celu zwiększenia ich wydajności,
d) dostosowanie napędów do spalania biopaliw w celu wykorzystania biopaliw,
e) budowa instalacji do produkcji biokomponentów wykorzystywanych do wytwarzania biopaliw,
f) budowa lub modernizacja elektrowni wodnych,
g) budowa lub modernizacja elektrowni wiatrowych,
h) produkcja biopaliw silnikowych lub promocja ich zastosowania w transporcie w celu minimalizacji emisji zanieczyszczeń,
i) budowa lub modernizacja elektrociepłowni lub ciepłowni wykorzystujących energię geotermalną,
j) budowa wysoko sprawnych układów z wykorzystaniem niskotemperaturowych i średniotemperaturowych zasobów wód geotermalnych stosowanych w energetyce rozproszonej,
k) upowszechnianie pomp ciepła i technologii efektywnego wykorzystania niskotemperaturowej energii geotermalnej, modernizacja sprężarkowych pomp ciepła,
I) promocja zastosowania pomp ciepła i energii geotermalnej do ogrzewania obiektów;
6) unikania lub redukcji emisji metanu przez jego odzyskiwanie i wykorzystywanie w przemyśle wydobywczym, gospodarce odpadami i ściekami oraz w gospodarce rolnej, a także przez wykorzystywanie go do produkcji energii:
a) budowa lub przebudowa instalacji wytwarzania biogazu lub biogazu rolniczego w celu wprowadzenia go do sieci dystrybucyjnej gazowej lub przetworzenia go na energię elektryczną lub cieplną,
b) budowa instalacji do odzysku i energetycznego wykorzystania metanu z kopalń węgla kamiennego,
c) budowa lub modernizacja instalacji do odgazowywania składowisk odpadów oraz fermentacji odpadów i osadów ściekowych i wytwarzania energii;
7) działań związanych z sekwestracją gazów cieplarnianych:
a) budowa instalacji do wychwytywania, transportu i podziemnego składowania dwutlenku węgla (CO2),
b) budowa innych instalacji redukujących dwutlenek węgla (CO2),
c) działania w zakresie zalesiania,
d) intensyfikacja przyrostu i zwiększanie zasobności drzewostanów,
e) ochrona mokradeł, w szczególności torfowisk,
f) ochrona obszarów leśnych, w tym rewitalizacja obszarów poklęskowych, podwyższanie wieku drzewostanów,
g) budowa infrastruktury technicznej i transportowej do podziemnego składowania dwutlenku węgla (CO2);
8) innych działań zmierzających do ograniczania lub unikania krajowej emisji gazów cieplarnianych lub pochłaniania dwutlenku węgla (CO2) oraz adaptacji do zmian klimatu:
a) retencjonowanie wody,
b) ochrona trwałych użytków zielonych,
c) rolnictwo ekologiczne;
9) prowadzenia prac badawczo-rozwojowych w zakresie wykorzystania odnawialnych źródeł energii oraz zaawansowanych i innowacyjnych technologii przyjaznych środowisku:
a) badania efektywności energetycznej urządzeń elektrycznych,
b) badania i rozwój nowych technologii biogazowych,
c) badania związane z bezpieczeństwem podziemnego składowania dwutlenku węgla (CO2), w tym badania zjawisk fazowych zachodzących w utworach geologicznych podczas składowania dwutlenku węgla (CO2), badania przepuszczalności skał i migracji dwutlenku węgla (CO2), modelowanie podziemnego zbiornika do składowania dwutlenku węgla (CO2) w formacjach solankowych, inwentaryzacja potencjalnych składowisk dwutlenku węgla (CO2) i analiza ich potencjalnej pojemności,
d) badania związane z wychwytywaniem dwutlenku węgla (CO2) ze strumieni gazowych,
e) badania w zakresie zmniejszenia zawartości zanieczyszczeń w węglach przeznaczonych do energetycznego wykorzystania,
f) badania w zakresie technologii zgazowania węgla,
g) badania nad intensyfikacją upraw roślin energetycznych,
h) badania w zakresie dokumentowania krajowych zasobów wód termalnych,
i) badania nad poprawą sprawności instalacji ogrzewania niskotemperaturowego,
j) rozwój technologii wykorzystania ubocznych produktów spalania w produkcji betonów, cementu, spoiw i materiałów dla drogownictwa,
k) badania w zakresie ograniczania wpływu spalania biomasy na instalacje spalania;
10) działalności edukacyjnej, w tym prowadzenia szkoleń wspomagających wypełnianie krajowych zobowiązań wynikających z Protokołu z Kioto do Ramowej konwencji Narodów Zjednoczonych w sprawie zmian klimatu, sporządzonego w Kioto dnia 11 grudnia 1997 r. (Dz. U. z 2005 r. Nr 203, poz. 1684):
a) polityka informacyjna,
b) szkolenia w zakresie ograniczania emisji gazów cieplarnianych,
c) programy i kampanie społeczne.
§ 3. Rozporządzenie wchodzi w życie po upływie 14 dni od dnia ogłoszenia.
Prezes Rady Ministrów: D. Tusk

klimaw
11-11-2009, 22:08
A cio to to? :D

Daga&Adam
11-11-2009, 22:10
Grzejnik podłogowy na rurkach polipropylenowych (16mm), zero alu-pexów. Wykonawstwo własne.


Z ciekawosci - piszesz o PPr zgrzewanych ?? Czy jakiejs bardziej "gietkiej" odmianie polipropylenu (jest taka?) ? :)
pozdr.

klimaw
11-11-2009, 22:16
Tu chyba jest jakaś pomyłka. :roll:
Typowego PP ( szarego ) w żadnym wypadku nie daje się na podłogówkę.
Ja mam dokładnie takie jak tutaj:
http://www.kan.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=18 :wink:

Daga&Adam
11-11-2009, 22:57
Tu chyba jest jakaś pomyłka. :roll:
Typowego PP ( szarego ) w żadnym wypadku nie daje się na podłogówkę.
Ja mam dokładnie takie jak tutaj:
http://www.kan.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=12&Itemid=18 :wink:

No ja wiem wiem - zwykly PP bez wkladki alu ma kosmiczna rozszerzalnosc :) Pytam tylko z ciekawosci czy to na pewno rurki z polipropylenu, a nie z czegos innego - moze sie czegos nowego naucze :)
pozdr.

tombzd74
11-11-2009, 23:05
Czytałem tylko ten wątek od tygodnia, szczególe uznania dla HenoK, sSiwy12, bonetka, hydrol i wszystkich innych którzy chcieli się dzielić swoją wiedzą. Żałuję żę tak mało ich ostatnio, Dziekuję bardzo!


Co mnie skłoniło do przeczytania tego wątku.

Jestem na etapie zamykania stanu surowego zamknietego w tym tygodniu dachówka a a 3 tygodnie okna. Zdecydowany jestem na instalację pompy.

Trochę informacji o domu. Projekt Opałek 2g. Ktoś buduje??
140 m użytkowej 168 po powierzchni z garażem 189. Myśle o podgrzewaniu garażu ale minimalnie. Działka 1114m kw, 18 km od Bydgoszczy. Niestety grunt nie za ciekawy żwir i piasek. Kolektor poziomy musiał by miec ponad 500 m. Chciałbym skorzystać z kredytu z BOS.

Potrzebuję pomocy w zakresie:
1. Przygotowania projektu podłogówki na całości i projektu instalacji pompy ciepła oraz wentylacji z reku.
2. Namiary na NIEDROGIEGĄ firmę odwiertowa z okolic Bydgoszcz do 70 km.

Według moich obliczeń wychodzi mi pompa 10 k, czy się nie mylę(CO+CWU)??


Powyżej wrzuciłem rozporządzenie ministra, które wydaje sie bardzo ważne, dla tych co beda chcieli (tak sądzę) instalować pompę. Jak może potoczyć się sprawa i gdzie szukać pomocy w sprawie rozporzadzenia. Kiedy i jakie mogą być konsekwencje tego rozporządzenia? Kto wie niech pisze.

Dziekuje pozdrawiam.

erpatre
12-11-2009, 01:05
ad2. o jakim przewodzie sygnałowym piszesz?
Dzięki za odpowiedzi. Przewód sygnałowy - łączący pogodowy/temperaturowy czujnik zewnętrzny na ścianie północnej z PC.


A czy w gestii wykonawcy nie leży zaizolowanie rozdzielacza DZ? :o
U mnie wszystko owinęli grubą czarną chłodniczą taśmą samoprzylepną i się nie rosi. :wink:
Rozliczyłem się już ze znajomym-instalatorem i sam chcę zrobić jakieś proste czynności. Ta chłodnicza taśma - podrzucisz jakiś namiar? Gugle mnie coś myli..


Z ciekawosci - piszesz o PPr zgrzewanych ?? Czy jakiejs bardziej "gietkiej" odmianie polipropylenu (jest taka?) ? :) pozdr.
Zgrzewanie oczywiście odpada. Kupowałem w kręgach po 200 m, giętka ona jest ale średnio - ma pamięć kształtu więc rozwijanie co najmniej we 2 osoby.

Tu chyba jest jakaś pomyłka. :roll:
Typowego PP ( szarego ) w żadnym wypadku nie daje się na podłogówkę.
...
No cóż, w moim wypadku właśnie tak wykonano. To teraz skoro i tak po herbacie to bez owijania strzelaj: czemu nie daje się? Przygotuję się na skutki własnej decyzji..

klimaw
12-11-2009, 07:08
erpatre
Masz jakiś link do tej rury? :wink:
Może się mylimy? :o
PP nie stosuje się głównie ze względu na dużą rozszerzalność i brak osłony antydyfuzyjnej. 8)

HenoK
12-11-2009, 09:25
Wróciłem do klubu "pompowiczów".
Dlaczego wróciłem? Wcześniej miałem już pompę ciepła własnej konstrukcji. Można o niej poczytać w moim Dzienniku budowy (link w stopce), w tym wątku oraz w wątku http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla,t20041.htm .
Nie byłem jednak z niej zadowolony - osiągała bardzo niskie COP (dlatego nigdy się nim nie chwaliłem). Po zakończeniu poprzedniego sezonu grzewczego zacząłem więc szukać możliwości poprawy sytuacji. Skontaktowałem się z firmą http://www.ecopol-system.pl/ z zapytaniem, czy nie udałoby się przy wykorzystaniu niektórych części z mojej pompy ciepła skonstruować pompy ciepła ze sprężarką scroll? Doszliśmy do porozumienia i w ten sposób powstała nowa pompa ciepła zbliżona parametrami do pompy ciepła PSPC-06 ze strony http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html .
Poprzednio mój system grzewczy działał w systemie otwartym (konieczność redukcji kosztów przy zakończeniu budowy :( ). Teraz został zamknięty, dołożony został podgrzewacz ciepłej wody : ACV SLME 200 (http://www.acv.com/dwl_gateaway.php?f=NTk3X2Rvd25sb2FkLnBkZg==&n=dWxvdGthX3NtYXJ0X21lXzAzXzIwMDgucGRm).
Od wczoraj działa już nowa pompa ciepła. Nie robiłem jeszcze bardziej szczegółowych pomiarów, ale przy pracy z ogrzewaniem podłogowym osiąga COP min. 4,0. Za jakiś czas zdam szczegółową relację z jej efektywności.

Przypomnę jeszcze tylko, że wcześniej wykonałem wymiennik gruntowy poziomy z 3 pętli po ok. 90m z rury PE fi 32mm na głębokości ok. 1,5. W całym domu mam ogrzewanie podłogowe. W łazience planuje dodatkowo grzejnik-suszarkę podłączony do zbiornika ACV SLME 200 poprzez małą pompkę obiegową.
Ciepła woda na razie jest bez cyrkulacji, ale zastanawiam się nad jej dołozeniem.
Dodatkowo jeszcze w tym miesiącu będę miał zainstalowane 2 kolektory słoneczne płaskie Immergas CP2. Oprócz podgrzewania ciepłej wody latem będą one mogły wspomagać ogrzewanie podłogowe.

klimaw
12-11-2009, 09:36
HenoK
Jak bym powiedział "WITAJ" to zabrzmiało by to śmiesznie. :D
Napiszę więc - dobrze , że tu pisujesz. 8) i wysokich COP-ów.

Jak łączysz solar , by wspomagał raz podłogówkę ,a raz CWU? :o
Masz bufor? :wink:

rwxw
12-11-2009, 10:25
1. czy na DZ trzeba zrobić jakieś ciśnienie ? - manometr pokazuje 0 bar.
Ciśnienie powinno być, może to wina manometru ? Nie wiem jaki masz, ale może zmień manometr na bardziej czuły (np. 0-1.6 bara)? Producent pompki obiegowej podaje jakie musi być minimalne ciśnienie przy danej temperaturze tłoczonej cieczy, żeby nie następowała kawitacja prowadząca do szybkiego zużycia obiegówki. Przy naszych temperaturach może być minimalne rzędu 0.2-0.3 bara. Druga sprawa, to jak nie ma ciśnienia, nie wiadomo co się dzieje w środku. Może się przy zmianach objętości cieczy zrobić podciśnienie i zassać powietrze. Odpowietrzenie nie zadziała, a wręcz przez odpowietrzniki może wejść powietrze i zapowietrzyć układ, obiegówkę, zmniejszyć lub zablokować przepływ DZ i w ostateczności doprowadzić do zamrożenia wymiennika PC i rozsadzenia go (jeśli PC nie ma zabezpieczenia). Oczywiście to skrajny przypadek.

rwxw
12-11-2009, 10:51
Za jakiś czas zdam szczegółową relację z jej efektywności
Zapraszamy do naszego arkusza. Jeśli będziesz miał pomiary COP, to fajnie by było, gdybyś je też tam umieścił. Życzę żeby nowy sprzęt dobrze i bezproblemowo działał.

amigo1974
12-11-2009, 11:20
Wróciłem do klubu "pompowiczów".
Dlaczego wróciłem? Wcześniej miałem już pompę ciepła własnej konstrukcji. Można o niej poczytać w moim Dzienniku budowy (link w stopce), w tym wątku oraz w wątku http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla,t20041.htm .
Nie byłem jednak z niej zadowolony - osiągała bardzo niskie COP (dlatego nigdy się nim nie chwaliłem). Po zakończeniu poprzedniego sezonu grzewczego zacząłem więc szukać możliwości poprawy sytuacji. Skontaktowałem się z firmą http://www.ecopol-system.pl/ z zapytaniem, czy nie udałoby się przy wykorzystaniu niektórych części z mojej pompy ciepła skonstruować pompy ciepła ze sprężarką scroll? Doszliśmy do porozumienia i w ten sposób powstała nowa pompa ciepła zbliżona parametrami do pompy ciepła PSPC-06 ze strony http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html .
Poprzednio mój system grzewczy działał w systemie otwartym (konieczność redukcji kosztów przy zakończeniu budowy :( ). Teraz został zamknięty, dołożony został podgrzewacz ciepłej wody : ACV SLME 200 (http://www.acv.com/dwl_gateaway.php?f=NTk3X2Rvd25sb2FkLnBkZg==&n=dWxvdGthX3NtYXJ0X21lXzAzXzIwMDgucGRm).
Od wczoraj działa już nowa pompa ciepła. Nie robiłem jeszcze bardziej szczegółowych pomiarów, ale przy pracy z ogrzewaniem podłogowym osiąga COP min. 4,0. Za jakiś czas zdam szczegółową relację z jej efektywności.

Przypomnę jeszcze tylko, że wcześniej wykonałem wymiennik gruntowy poziomy z 3 pętli po ok. 90m z rury PE fi 32mm na głębokości ok. 1,5. W całym domu mam ogrzewanie podłogowe. W łazience planuje dodatkowo grzejnik-suszarkę podłączony do zbiornika ACV SLME 200 poprzez małą pompkę obiegową.
Ciepła woda na razie jest bez cyrkulacji, ale zastanawiam się nad jej dołozeniem.
Dodatkowo jeszcze w tym miesiącu będę miał zainstalowane 2 kolektory słoneczne płaskie Immergas CP2. Oprócz podgrzewania ciepłej wody latem będą one mogły wspomagać ogrzewanie podłogowe. Henkok czy to nie ty jesteś tym przedstawicielem regionalnym ze Słupska firmy ecopol-system?nie pytam złośliwie tylko informacyjnie bo jestem zainteresowany ich produktami! :)

HenoK
12-11-2009, 11:27
Jak łączysz solar , by wspomagał raz podłogówkę ,a raz CWU? :o
Masz bufor? :wink:Poprzez niewielki wymiennik płytowy. Ciepła woda przez wężownicę w podgrzewaczu dwu-płaszczowym.

rume
12-11-2009, 15:17
Jeśli będziesz miał pomiary COP, to fajnie by było, gdybyś je też tam umieścił.

Gdzie wpisać dane o COP ?

rwxw
12-11-2009, 15:24
Gdzie wpisać dane o COP ?
Gdzie sobie wpiszesz, tam będzie. Nie wiem, w jakiej postaci masz dane. Możesz dowolnie modyfikować arkusz.

klimaw
12-11-2009, 20:12
rume
Wrzuć link do zużycia pod WWW , pod swoimi postami. :wink:

bartbk
12-11-2009, 20:17
Hej,

Czy możecie podać właściciele "markowych" PCi (Nibe, Alpha, IVT) jakie są przybliżone koszty serwisu? Czy w okresie gwarancji są obowiązkowe jakieś przeglądy, itp? Coś się zepsuło? Coś trzeba było wymieniać?

Z góry dziękuje za odpowiedź,
bk

klimaw
12-11-2009, 20:20
Nibe,
Gwarancja na PC 5 lat , podłogówka i DZ 15 lat. :D
W okresie 5 lat jedna wizyta serwisowa rocznie gratis ( taki mini przeglądzik). 8)
Nic sie odpukać-puk,puk na razie nie zepsuło :wink: .

jack_2000
12-11-2009, 20:42
Witam

Czy ktoś może podpowiedzieć jak ustawić działanie PC, aby max wykorzystać jej działanie przy minim kosztach?
Dla "łatwości" przyjmijmy, że domownicy wstają 6.30 - wychodzą 8.00 - wracają 16.30.
Pożądana tmp w domu to 21 (łazienki 23) w godzinach od 6.00-8.00 oraz od 16.00 do 22.00 - później czyli 22.00 - 6.00 - 19 stopni.

Do wykorzystania dwie taryfy.

Jeżeli czegoś brakuje, to chętnie uzupełnię.

Dziękuję

pzdr
k

cześć kurm - trochę pracowałałem nad tym tematem w roku ubiegłym - chyba przetestowałem wszystkie możliwości :lol: i wybrałem optymalny (pod wzgledem komfortu i finansowym).

Najbardziej opłacalny wariant podbicie +3 stopnie w godzinach 22-7 i 14-16 ale ten wariant miał pewne wady jeśli chodzi o komfort - nad ranem było za ciepło - natomiast 2 godziny grzania po południu to za mało - ok. 20 robiło się chłodnawo - tak dobrze do spania - tylko my o tej godzinie jeszcze nie śpimy :lol: Byłó tanio bo wszystko śmigało w II taryfie.

Teraz wariant optymalny - czyli w miarę ekonomicznie i super kofortowo to podbicie +3 w godz. 0-7 i 14-19. Do 21 trzyma temp. i ok. 23 jest dopiero ciut chłodniej tak jak najczęsciej idziemy spać :-) najchłodniej jest od 24- do 3 ale wtedy akurat śpimy, więc nam to nie przeszkadza :lol:

jack_2000
12-11-2009, 21:14
Nie bardzo wiem,jak to odczytac.Co te liczby oznaczaja?
Inka Opole
Za cały dom:
Październik 2009 T1/T2 245/489 PC na CWU+CO
Wrzesień 2009 251/356 PC tylko CWU
Sierpień 2009 200/309 PC tylko CWU

siemanko lookita :lol:

ja też nie mam osobnego licznika na PC więc podam całkowite zużycie energi (dom 153m2, reku, temp. w domu dół 22-22,5, góra 21-21,5, łazienki 23 stopnie):
Październik 2009 T1/T2 139/419 PC CWU+CO - 203,- ZŁ
Wrzesień 2009 124/229 PC CWU+CO - 145,- ZŁ
Sierpień 2009 118/219 PC CWU+CO - 139 ZŁ

Inka Opole
12-11-2009, 21:39
Jack_2000 ja dalej nie wiem jakim sposobem osiagasz takie zuzycie Kw:)
ja bez wlaczonej PCi mam wieksze niz ty ze wszystkim..
kolega dom obok ma za lato 170zl miesiecznie a ma LPG..Twoje wyniki sa dla mnie abstrakcyjne..kiedys sie chyba wybiore do Ciebie daleko w koncu nie mam:)
pozdr
rafal

klimaw
12-11-2009, 21:42
Ja uważam , że mam mało ,ale Jack przechodzi wszystkich. :D

Chyba siedzi po ciemku i nieogląda TV. :lol:

Jack-czym gotujesz w kuchni? 8)

ska
12-11-2009, 22:04
Witam serdecznie wszystkich forumowiczów. Od pewnego (dłuższego) czasu czytam to forum, żeby ,,zanim zapytać - przeczytać". Myślę, że gdybym miał większe pojęcie o PC znalazłbym odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, jednak całkowity brak zmysłu technicznego, i ogólna tępota w naukach ścisłych zmusza mnie do zwrócenia się do Państwa z prośbą o pomoc. Od 8 września 2009 roku jestem szczęśliwym (?) użytkownikiem PC Viessmann 222G/10Kw. Mam 220 m podłogówki, 240 m odwiertów, dom ocieplony 15 cm styropianu i 25 cm wełny w dachu, rekuperator. Zapewniano mnie, że jest to optymalne rozwiązanie. I wszystko byłoby dobrze gdyby nie fakt, że pompa włącza się grubo ponad trzydzieści razy na dobę, średni czas przebiegu to 15 minut. Nie mam jeszcze zielonego pojęcia ile to żre prądu, ale po Państwa postach widzę, że coś jest nie tak. Poza tym włączają się grzałki, co już zupełnie mnie dobija mając na uwadze fakt, że temperatury, nawet u nas, są dodatnie. Czy przyczyną tego stanu rzeczy może być fakt, że ciśnienie glikolu wynosi tylko1,5? Jak zmniejszyć częstotliwość załączeń? Z góry dziękuję za odpowiedzi.

jack_2000
12-11-2009, 22:22
Ja uważam , że mam mało ,ale Jack przechodzi wszystkich. :D

Chyba siedzi po ciemku i nieogląda TV. :lol:

Jack-czym gotujesz w kuchni? 8)

płyta indukcyjno-ceraiczna - codziennie obiadek, raz w tygodniu piekarnik :lol:

2 tv z reguły gra jeden ale zdarza się że oba, 2 laptopki, reku, faktycznie wszystkie światła energooszczędne w dużej mierze LED (z wyłącznieniem łazienek - ta się nie dało - są halogeny) :evil:

:lol:

jack_2000
12-11-2009, 22:31
Jack_2000 ja dalej nie wiem jakim sposobem osiagasz takie zuzycie Kw:)
ja bez wlaczonej PCi mam wieksze niz ty ze wszystkim..
kolega dom obok ma za lato 170zl miesiecznie a ma LPG..Twoje wyniki sa dla mnie abstrakcyjne..kiedys sie chyba wybiore do Ciebie daleko w koncu nie mam:)
pozdr
rafal

czy ja wiem czy abstakcyjne? :D koledze wychodzi 170, zł? jakby zamontowal wszędzie żarówki energooszczędne i tam gdzie się da LEDY to pewnikiem zszedłby do 120-130 a mi gdzieś tyle wychodzi :D

muszę chyba zamontowac podlicznik na pc - kiedyś szukałem taki na szyne DIN ale są dosyć drogie - 500-600 zł. Czy można zamontować podlicznik taki wiecie stary, analogowy? czy montaż podlicznika jest legalny? zlecić zakładowi energetycznemu czy każdy elektryk podłączy?

mi jak robili elektrykę to fachowcy coś kręcili nosem że nie można legalnie - prawda to?

Pinok
12-11-2009, 22:35
Ja kupiłem taki.
Niecałe 200PLN

http://www.allegro.pl/item811974987_promocja_licznik_energii_elektronicz ny_3_fazowy.html

http://www.allegro.pl/item815983568_3_fazowy_licznik_energii_elektr_lcd. html

jack_2000
12-11-2009, 22:39
dodam tylko że szukałem licznika 3 fazowego 2 taryfowego - ale może zainstalować tylko 3 fazowy jednotaryfowy - dużo taniej a cel i tak osiągnięty będę wiedział ile zużywa pc.

powiedzcie jeszcze czy taki podlicznik na szynę DIN w szafce jak podłaczę do sprawdzania poboru prądu 3 fazowego da się podłączyć żeby pokazywał tylko zużycie pc - pytam bo kuchenka korzysta też z prądu 3 fazowego - i teraz nie wiem czy linik będzie pokazywał zużycie całego prądu 3 fazowego czy można to jakoś podłączyć żeby pokazywać zużycie tylko pc?

jack_2000
12-11-2009, 22:46
dzięki pinok :D od razu sprawdziłęm czy w rozdzielce jest miejsce i du...a za przeproszeniem - mam6 wolnych pól - licznik potrzebuje 7 :evil: cholerka :evil:

Wito2008
12-11-2009, 23:03
niektóre liczniki wykazują za dużo a niektóre pewnie za mało, jeszcze mieszkam w mieszkaniu 68m2 i miesięcznie za prąd płacę 110,00 i nie ma w tym ani CO ani CWU a gotowanie mam na gazie, większość żarówek energooszczędnych, dodam że 3 osoby

sys35
12-11-2009, 23:18
Witam serdecznie wszystkich forumowiczów. Od pewnego (dłuższego) czasu czytam to forum, żeby ,,zanim zapytać - przeczytać". Myślę, że gdybym miał większe pojęcie o PC znalazłbym odpowiedzi na nurtujące mnie pytania, jednak całkowity brak zmysłu technicznego, i ogólna tępota w naukach ścisłych zmusza mnie do zwrócenia się do Państwa z prośbą o pomoc. Od 8 września 2009 roku jestem szczęśliwym (?) użytkownikiem PC Viessmann 222G/10Kw. Mam 220 m podłogówki, 240 m odwiertów, dom ocieplony 15 cm styropianu i 25 cm wełny w dachu, rekuperator. Zapewniano mnie, że jest to optymalne rozwiązanie. I wszystko byłoby dobrze gdyby nie fakt, że pompa włącza się grubo ponad trzydzieści razy na dobę, średni czas przebiegu to 15 minut. Nie mam jeszcze zielonego pojęcia ile to żre prądu, ale po Państwa postach widzę, że coś jest nie tak. Poza tym włączają się grzałki, co już zupełnie mnie dobija mając na uwadze fakt, że temperatury, nawet u nas, są dodatnie. Czy przyczyną tego stanu rzeczy może być fakt, że ciśnienie glikolu wynosi tylko1,5? Jak zmniejszyć częstotliwość załączeń? Z góry dziękuję za odpowiedzi.

Wina leży po stronie sterowania. Prawdopodobnie za nisko ustawionae ograniczenie temperatury powrotu. Albo jest za nisko krzywa grzewcza albo ten kto programował sterownik dał za niskie ograniczenie temp. powrotu.
Co do grzałki to prawdopodobnie też jest zle nastawiona temp. przy której powinna się ona włączyc.

sys35
12-11-2009, 23:27
Ach ta wygoda, tu sobie czas przestawie, tam sie nalatam zaworki pokrece, tam krzywą przestawię, tutaj podbiję krzywą, tam odpowietrzę instalację, tam ustawię harmonogram albo 3 i juz mam tanio...
Jak dla ciebie jest to za bardzo skomplikowane , to może szufla i do pieca? :D :lol: :D
Zaręczam , że przy tym trzeba mniej główkować. :wink:

Albo sterownik pokojowy zamiast szufli lub główkowania :D

ska
12-11-2009, 23:34
Wielkie dzięki sys35. Krzywą grzewczą już podniosłem z 0 do 1 (cokolwiek to znaczy). Nie mam natomiast bladego pojęcia co zrobić z temperaturą powrotu. Rzeczywiście, różnica wynosi około 9 stopni; z lektury postów wiem, że to o wiele za dużo.

erpatre
13-11-2009, 00:37
Masz jakiś link do tej rury? :wink: Może się mylimy? :o
PP nie stosuje się głównie ze względu na dużą rozszerzalność i brak osłony antydyfuzyjnej. 8)
Pierwsza z listy: http://www.aspol.com.pl/index.php?pdm=podmenu_cennikpp&inf=cenniks_rury_pp_zwoj&ag1=CENNIK%3EPOLIPROPYLEN%20-%20PP



Ciśnienie powinno być, może to wina manometru ? ...
Aha - czyli do wymiany wskaźnik lub dobicie ciśnienia. Dzięki

klimaw
13-11-2009, 08:38
erpatre
No faktycznie jest w sprzedaży w tym sklepie. 8)
A jaki jest producent , by o tym poczytać? :wink:

rume
13-11-2009, 09:05
Wydaje mi się że to oni są producentem
http://www.aspol.com.pl/index.php?pdm=podmenu_insta_wew&inf=tekstonl_char_inst_pp&ag1=INSTALACJE%20WEW.

rwxw
13-11-2009, 09:15
powiedzcie jeszcze czy taki podlicznik na szynę DIN w szafce jak podłaczę do sprawdzania poboru prądu 3 fazowego da się podłączyć żeby pokazywał tylko zużycie pc
Jak nie masz miejsca w głównej szafce, to możesz zamontować małą skrzynkę naścienną za około 30zł obok PC i w niej umieścić podlicznik. Kable poprowadzisz z gniazdka 3-fazowego do podlicznika, a stąd do PC i będziesz miał pomiar zużycia tylko dla PC obok PC. W tej skrzynce możesz zamontować inne rzeczy, jak bezpiecznik, czujnik kolejności faz, czy co tam będziesz chciał. Elektrowni nie interesuje, co sobie za głównym licznikiem zainstalujesz, ale trzeba to robić z głową i zgodnie z przepisami. Jeśli samemu się nie orientujesz, to każdy elektryk Ci coś takiego założy. Jeśli zakładasz samemu, to pamiętaj o kolejności faz, bo nie każda PC ma czujnik kolejności faz i coś się może zepsuć.

rwxw
13-11-2009, 09:57
I wszystko byłoby dobrze gdyby nie fakt, że pompa włącza się grubo ponad trzydzieści razy na dobę, średni czas przebiegu to 15 minut. Nie mam jeszcze zielonego pojęcia ile to żre prądu, ale po Państwa postach widzę, że coś jest nie tak. Jak zmniejszyć częstotliwość załączeń?
Ci ... instalatorzy... Zacznij od dokładnego przeczytania instrukcji obsługi dla użytkownika i instalatora, a tam doczytasz jak wyłączyć grzałki lub spowodować, żeby się włączały tylko w największe mrozy. Najlepiej wcale, bo sama PC powinna Ci wystarczyć przy takich parametrach budynku. Jak przyjdzie -20stopni i będzie zimno, to najwyżej sobie je włączysz z powrotem - wtedy będziesz wiedzieć, do jakich temperatur Twoja PC wystarcza. Teraz to tylko spekulacje.
Co do częstotliwości załączania, to tak to jest, gdy PC ma w założeniach działać w całodobowej taryfie, wtedy na podstawie czujnika temperatury na zewnątrz oblicza ile ciepła ma "wstrzyknąć" do domu żeby temperatura była zgodna z ustawieniami. No i właśnie wstrzykuje. Gdy jest zimniej, dawki są większe - dłużej działa przy pojedynczym włączeniu, a gdy cieplej, dawki ciepła są mniejsze. Ciśnienie glikolu jest dobre i nie ma nic do rzeczy. PC po prostu albo jest wyłączona i nie grzeje, albo jest włączona i wtedy grzeje całą mocą. Inaczej się nie da, bo stanów pośrednich nie ma. Jak zmniejszyć częstotliwość włączania - wydłużyć cykle?
- Jeśli masz jedną taryfę(drożej), to możesz w parametrach ustawić dłuższy czas odpoczynku PC - czas między załączeniami, ale i tak będzie się często włączać (co ten ustawiony interwał czasowy).
- Jeśli masz 2 taryfy (wersja korzystniejsza) a nie masz czujnika pokojowego, to na programatorze PC podnosisz o 2-3 stopnie temperaturę pomieszczeń w taniej taryfie, a nieco obniżasz w drogiej. I tak eksperymentujesz, aż uzyskasz satysfakcjonującą temperaturę w pomieszczeniach i rzadką pracę w drogiej taryfie. Po zmianach trzeba poczekać ze 3 dni, żeby temperatura się ustabilizowała, chyba że od razu widać, że nowe nastawy są złe.
- Jeśli masz 2 taryfy (wersja korzystniejsza) a masz czujnik pokojowy, to na sterowniku PC ustawiasz temperatury jak opisałem wyżej, a nawet różnice między taryfą tanią a drogą jeszcze zwiększasz. Dodatkowo na czujniku pokojowym określasz progi temperatur, w których nie chcesz już grzać (ja mam ustawione w pokoju 22 stopnie w taniej i 20 w drogiej). Po przestawieniu czekasz 3 dni i dopiero po nich robisz korekty.


Rzeczywiście, różnica wynosi około 9 stopni;
W Twoim przypadku taka różnica temperatury powrotu nie jest dziwna, bo cała podłoga nie zdąży się zagrzać w krótkim cyklu. Jeśli PC będzie pracowała non stop przez np. 2h i różnica dalej będzie taka, to znaczy, że pompy obiegowe za wolno tłoczą wodę przez podłogówkę. Można to albo zostawić tak jak jest, albo włączyć obiegówkę(-ki) na większy bieg i tyle. Jeśli już pracują na maksa, to trudno i nie ma się co tym przejmować. Zamontuj sobie podlicznik, żeby wiedzieć ile prądu zżera PC aby porównać z innymi. Parametry domu i instalacji masz na oko OK.

HenoK
13-11-2009, 12:18
Albo sterownik pokojowy zamiast szufli lub główkowania :DJak już wcześniej pisałem mam sterownik pokojowy i nie narzekam. Sam jestem ciekaw jak będzie się spisywał w największe mrozy ;).

I wszystko byłoby dobrze gdyby nie fakt, że pompa włącza się grubo ponad trzydzieści razy na dobę, średni czas przebiegu to 15 minut. Nie mam jeszcze zielonego pojęcia ile to żre prądu, ale po Państwa postach widzę, że coś jest nie tak. Jak zmniejszyć częstotliwość załączeń? Przyczyna może być też bardziej prozaiczna - np. zapowietrzona instalacji górnego źródła.
W każdym razie takie działanie pompy ciepła wystawia bardzo złą laurkę instalatorom.

rume
13-11-2009, 12:41
Jak dla mnie sterownik pokojowy sprzężony z pompą ciepła to mało skuteczny układ choć może się mylę. Czy histereza 2 stopni nie jest zbyt duża?
Gdy sterownik da hasło nie grzać to ze względu na dużą bezwładność układu temperatura w pomieszczeniu jeszcze podejdzie w górę i to samo na odwrót gdy zacznie grzać to temperatura w pomieszczeniu może jeszcze spadać.

klimaw
13-11-2009, 12:50
rume
Niekoniecznie. 8)
Pewnie nastawy na sterowniku są do grzania tylko taniej taryfie i to sobie hula , bez względu na temp. zewnętrzną. :wink:
A , że czasami jest niekomfortowo to już inna bajka. :cry:
Za to tanio. :D

rume
13-11-2009, 13:33
klimaw

To chyba nie tak - sterownik pokojowy mierzy chyba temperaturę w pokoju i czas a nie tylko czas :). Tak to by mógł być nawet na strychu ;).

HenoK
13-11-2009, 13:33
Jak dla mnie sterownik pokojowy sprzężony z pompą ciepła to mało skuteczny układ choć może się mylę. Czy histereza 2 stopni nie jest zbyt duża?To zależy jaką ma się podłogówkę. Moja do podgrzania o 1K potrzebuje ok. 30kWh energii. Oczywiście oprócz tego są straty do gruntu (ok. 0,7kW) i pokrycie strat z pomieszczenia (aktualnie pewnie drugie tyle). Pompa ciepła przy ogrzewaniu podłogowym ma moc grzewczą ok. 7kW. Odejmując straty (1,4kW) płytę grzewczą podłogówki podgrzeję o 1K przez ponad 5,4h. W czasie II taryfy (7h) mogę temperaturę płyty podnieść max. o 1,3K. Histereza 2K to u mnie przynajmniej na razie abstrakcja.

rume
13-11-2009, 13:41
To co ten sterownik pokojowy robi ?

klimaw
13-11-2009, 14:00
Tak to by mógł być nawet na strychu ;).
Masz rację. 8)

HenoK
Opisz dokładniej twoje sterowanie ,bo dT 2K też wydaje mi się zbyt duża. 8)
Przecież jeśli nastawisz 22* to powinno latać od 20* do 24* , a to już się odczuwa. :wink:

marchab
Pytałeś na prv o ustawienie sterownika.
Daję tutaj , bo może się komuś przyda.
Dla Nibe 1140 i pokrewnych mam w menu:
1.6 55* , ale poczytaj ,chyba na poprzedniej stronie jest to silnie powiązane ze sterowaniem zegarem i koniecznością ręcznych przegrzewów. 8)
1.7 też 55*
5.4 stopniominuty -160
Menu 9 sluży do obsługi dodatkowego kotła i tam nie ma nic do przestawiania. :wink:

bonetka
13-11-2009, 18:11
Nie czytałam za dokładnie ale
ska
wystarczy że histereza będzie jakaś bardzo mała a będzie się włączać często i na krótko ...
były tu kiedyś Pan co miał 0,1 *C :) ( w każdą stronę o ile pamiętam czyli np. -0,1/24/+0,1 )

rwxw
13-11-2009, 20:10
były tu kiedyś Pan co miał 0,1 *C :)
To rzeczywiście mistrzostwo świata. Na to bym nie wpadł...

HenoK
13-11-2009, 20:14
To co ten sterownik pokojowy robi ?

HenoK
Opisz dokładniej twoje sterowanie ,bo dT 2K też wydaje mi się zbyt duża. 8)
Przecież jeśli nastawisz 22* to powinno latać od 20* do 24* , a to już się odczuwa. :wink:
Mam sterownik Auraton 3000 (http://www.auraton.pl/index.php/pl/produkt/43/)
Pozwala on na zaprogramowanie temperatury w reprezentatywnym pomieszczeniu i utrzymuje ją z dokładnością +/-0,5K. Mam nastawione progi temperatury: w taryfie nocnej 22st. C, w taryfie dziennej 20,5st.C. Taka nastawa wystarcza, że sterownik załącza pompę ciepła tylko w II taryfie.

Inka Opole
13-11-2009, 20:44
Mam sterownik Auraton 3000 (http://www.auraton.pl/index.php/pl/produkt/43/)
Pozwala on na zaprogramowanie temperatury w reprezentatywnym pomieszczeniu i utrzymuje ją z dokładnością +/-0,5K. Mam nastawione progi temperatury: w taryfie nocnej 22st. C, w taryfie dziennej 20,5st.C. Taka nastawa wystarcza, że sterownik załącza pompę ciepła tylko w II taryfie.

tez tak mam przy ziriusie..tyle ze auroton bezprzewodowy, histeryza na o.6 stopnia w zupelnosci wystarczy
rafal

klimaw
13-11-2009, 21:10
A może ktoś ćwiczył zastosowanie regulatora pokojowego do sterowania w Nibe?
Pałuję :D się już z instrukcją 15 minut i mam mieszane odczucia. :roll:

ska
13-11-2009, 21:43
Bardzo dziękuję za odpowiedzi. Niestety, to wszystko mnie przerasta; oprócz temperatur i krzywej grzewczej nic nie mogę sam zmienić-konieczne są jakieś kody (poziom serwisowy i specjalistyczny). Co do sterowników temperatury, to pozakładali mi w każdym pomieszczeniu, właściwie nie wiem po co. Przez 14 godzin pompa włączyła się 29 razy pomimo zwiększenia krzywej. Na szczęście grzałki już się nie włączają.

klimaw
13-11-2009, 21:47
Spokojnie :wink:
Dojdziesz z czasem do ładu. 8)
Niestety ,chyba nikt z teraz tu piszących nie ma Viesia ,więc będziemy macali go razem z tobą. :D
Kody serwisowe jeśli ci pozakładali , to zażądaj dostępu. :evil:
W końcu za to zapłaciłeś i to twoje urządzenie. :P

rwxw
13-11-2009, 21:50
-konieczne są jakieś kody (poziom serwisowy i specjalistyczny)
Sprawdź w instrukcji jakie są kody standardowe (np. Stiebel Eltron ma domyślny kod wejścia w bardziej zaawansowane menu równy 1000). Może nie zmienili standardowych kodów. Jeśli zmienili, to pomolestuj instalatora, to dla świętego spokoju Ci da.

ska
13-11-2009, 21:58
Macie rację, na pewno mi da, tylko jeśli sam zacznę coś "dłubać" to czy nie stracę gwarancji? A w ogóle zauważyłem, że kiedy pompa pracuje, to temperatura wzrasta w mgnieniu oka, czy to normalne? Przepraszam jeszcze raz za moją niewiedzę; nie spodziewałem się tak miłego odzewu.

klimaw
13-11-2009, 22:00
Rozumiem , że temperatura zasilająca obieg? 8)
Masz za dużą dT GZ. :-?
Jak masz ustawioną pompkę biegową GZ( który bieg) i czy masz otwarte elektrozawory na rozdzielaczu? :wink:

HenoK
13-11-2009, 22:06
Sprawdź w instrukcji jakie są kody standardoweMoże to pomoże : http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/328D311E4F73CA4AC1257448002B8F4C/$FILE/IM%20IS%20Vitocal%20300%20AW,BW,WW%20i%20350%20AWH ,BWH,WWH%20(05,2003).pdf?OpenElement
Strona 108 - poziom serwisowy - kod SAURER

ska
13-11-2009, 22:08
Klimaw, kiedy przeczytałem Twój post to go zrozumiałem, ale pojąć nie mogłem. Jednak macie rację, może to ogarnę. Pompa jest na III biegu (chyba). A tak w ogóle to co to jest dt GZ? i czy to można jakoś naprawić?

klimaw
13-11-2009, 22:12
Sprawdź bieg pompy.Jeśli jest nie na najwyższym biegu , to daj na najwyższy.
dT GZ to różnica temperatur dla wejścia i powrotu Górnego Źródła(GZ)
Masz na rozdzielaczu elektrozawory?

ska
13-11-2009, 22:12
HenoK, niestety nie otwiera mi się ta strona; spróbuje wpisać podany przez Ciebie kod

klimaw
13-11-2009, 22:14
HenoK źle wkleił link. :cry:
Skopiuj aż do słowa element włącznie do przeglądarki i enter.

ska
13-11-2009, 22:16
HenoK, jest na najwyższym; zaraz zmniejszę. Co do różnicy to rzeczywiście wynosi ok. 9 stopni. Co do elektrozaworów, to zabij, ale nie wiem o co chodzi (jestem paskudnym humanistą). To te czapki na rozdzielaczach?

klimaw
13-11-2009, 22:18
Pompa na najwyższy bieg. 8)
Czapki wszystkie z rozdzielacza zdejmij. 8)

HenoK
13-11-2009, 22:44
HenoK, jest na najwyższym; zaraz zmniejszę. Co do różnicy to rzeczywiście wynosi ok. 9 stopni. Pompa obiegów grzewczych powinna być na najwyższym biegu.

ska
13-11-2009, 22:46
Klimaw, rwxw, Henok jeszcze raz serdeczne dzięki za pomoc. Bywałem na różnych forach, ale z taką bezinteresowną pomocą jeszcze się nie spotkałem. Utwierdziliście mnie w przekonaniu, że złe działanie pompy to po prostu wina instalatora; jutro do niego zadzwonię i nich mi naprawi to co spieprzył. Nie widzę powodu, abyście marnowali piątkowy wieczór żeby poprawiać coś za co on wziął pieniądze (niestety niemałe). Jeszcze raz dziękuję. Jeśli będziecie w okolicach Białegostoku - serdecznie zapraszam. Wojtek

klimaw
13-11-2009, 22:49
Niestety muszę cię zmartwić. :cry:
I tak do wszystkiego musisz dojść sam eksploatacyjnie. :o
Instalator ustawi , ale ma w nosie ,czy optymalnie, tzn.tanio i komfortowo. :cry:

Za zproszenie dziękuję , ale troszkawo za daleko. :lol:

HenoK
13-11-2009, 22:55
Instalator ustawi , ale ma w nosie ,czy optymalnie, tzn.tanio i komfortowo. :cry:Mimo wszystko zależy to od instalatora. Nie wkładałby wszystkich do wspólnego worka. Ja na swojego nie mogę narzekać :).

HenoK
13-11-2009, 22:58
Utwierdziliście mnie w przekonaniu, że złe działanie pompy to po prostu wina instalatora; jutro do niego zadzwonię i nich mi naprawi to co spieprzył. Jeżeli możesz to pokaż schemat swojej instalacji. Niestety instalacje z pompami V. są często dobrym przykładem jak nie powinno się instalować pompy ciepła.

klimaw
13-11-2009, 23:00
Ja na swojego nie mogę narzekać :).
Bo ze swoją wiedzą byłeś dla niego partnerem i nie mógł cię spławić byle czym. 8)
Przeważnie klient jest dla instalatora niestety przeciwnikiem i krową dojną dla kasy. :cry:

ska
13-11-2009, 23:11
Klimaw, niestety jakbyś mnie opisał (przeciwnik i dojna krowa). HenoK,co do schematu, to ja po prostu czegoś takiego nie mam. Jak już pisałem jestem kompletnym laikiem w sprawach budowy; na szczęście miałem takiego wykonawcę któremu się chciało i umiał to co robił. Pompę, rekuperator i odkurzacz montował ktoś inny i niestety to nie był dobry pomysł. Ale jak to mówią pierwszy dom dla wroga itd.

HenoK
13-11-2009, 23:50
Klimaw, niestety jakbyś mnie opisał (przeciwnik i dojna krowa). HenoK,co do schematu, to ja po prostu czegoś takiego nie mam.To pokaż zdjęcia kotłowni i rozdzielaczy podłogówki. Powiedzą dużo o całej instalacji :).

ska
14-11-2009, 00:07
HenoK, bardzo chętnie, tylko napisz jak je tu umieścić (jak chłopu na miedzy, bo wiesz jak u mnie z techniką). Jutro zrobię zdjęcia.

erpatre
14-11-2009, 00:33
No faktycznie jest w sprzedaży w tym sklepie. 8)
A jaki jest producent , by o tym poczytać? :wink:

rume ma rację - Aspol jest producentem, rurka w zwoju, 16 x 2,0. Wykonują je chyba gdzieś u Pepików, bo to firma czesko-polska. Najbardziej znani (chyba ?) są ze studzienek wielosekcyjnych oraz jako systemowy konkurent Muovitech-u w temacie dolnych źródeł.

klimaw pisałeś też, że "... PP nie stosuje się głównie ze względu na dużą rozszerzalność i brak osłony antydyfuzyjnej ..."
Rozszerzalność - ok ale powiedz proszę, czym dokładnie grozi brak tej osłony tlenowej w instalacji niskotemperaturowej? Co to powoduje? Bo jak rozumiem, nie chodzi tu o ryzyko częstszego zapowietrzania się podłogówki..

klimaw
14-11-2009, 06:57
erpatre
Chyba nie jest aż tak źle. :D
Poczytaj np tu:
http://www.hydro-mont.pl/?HASH%5Bpages%5D%5Bciekawostki%5D=1

rume
14-11-2009, 09:43
klimaw

Za zproszenie dziękuję , ale troszkawo za daleko.

W połowie drogi możesz zrobić sobie przystanek w okolicach Bydzi :). No może nie zupełnie w połowie ;)

klimaw
14-11-2009, 10:10
Do Białegostoku mam 634km. :cry:
Do Zielonki mam 225 ,ale powiem przez ciekawość , że mieszkałem 5 lat w Bydgoszczy. :D
Serdeczne dzięki za zaproszenia. :D
Przeważnie ,jak więcej km to kręcę w stronę Berlina . 8)
A może ktoś jedzie na narty w zimie? :lol:

Przepraszam , że takie trochę wolne myśli nie związane z tematem wątku. :wink:

rume
Jak tam załączenia?

sys35
14-11-2009, 12:45
Ani dT DZ ani dT GZ nie ma wpływu na częstotliwosc załańczania się pompy.
Wysokie dT GZ jest spowodowane tym że w ciągu kilku minut nie zdąży się przemieszac medium grzewcze. Skoro podniesienie krzywej nic nie pomogło prawdopodobnie będzie to przypadek o którym pisała Bonetka. Histereza jest prawdopodobnie bliska 0 i dlatego za każdym razem kiedy czujka zewnętrzna daje sygnał to sterownik załańcza PCi gdyż nie ma strefy tzw. neutralnej, w której sygnal czujki jest ignorowany.
Sprawdz czy pompa obiegowa się wyłancza czy pracuje cały czas, bo od tego też zależy krotnosc impulsu do załączenia.
Czy ta częstotliwosc jest spowodowana tylko c.o. czy też c.w.u.? bo tutaj może byc ten sam przypadek. Ciekawe, że grzałka przestała pracowac. Najlepiej wyłącz ją całkowicie wyłańczając zabezpieczenie w rozdzielni elektrycznej jeśli takowe istnieje oddzielne dla grzałki.

Co do sterowanika pokojowego to nie jest to może optymalne rozwiązanie, bo żadne nim nie jest :) ale przynajmiej jest bardziej dokladne. Czujka zewnętrzna niestety nie wie niestety jaka temperatura panuje wewnątrz i podaje impulsy nieadekwatne do zapotrzebowania. Temperatura na zewnątrz może byc wysoka, ale silny wiatr powoduje iż dom potrzebuje wiecej energii, a tego niestety czujka nie wykryje :( . W moim przypadku pokojówka spisuje się świetnie.

klimaw
14-11-2009, 14:04
sys35
Sprawa dT GZ dotyczyła tego stwierdzenia:

A w ogóle zauważyłem, że kiedy pompa pracuje, to temperatura wzrasta w mgnieniu oka, czy to normalne?
Nikt nie wiązał dT z częstością załączeń , chyba , że coś przeoczyłem. :wink:

sys35
14-11-2009, 14:22
sys35
Sprawa dT GZ dotyczyła tego stwierdzenia:

A w ogóle zauważyłem, że kiedy pompa pracuje, to temperatura wzrasta w mgnieniu oka, czy to normalne?
Nikt nie wiązał dT z częstością załączeń , chyba , że coś przeoczyłem. :wink:

a czy ja pisałem, że to się wiąże z czyjąś wypowiedzią :D
A ten przypadek szybkiego wzrostu temp. jest dosc ciekawy. Skoro ma dodatkowe sterowanie pokojowe to może tak byc gdyz pętle pewnie są pozamykane, więc obieg jest tylko przez rozdzielacze :)
Trzeba w tym wypadku sterowniki pokojowe dac na max i zobaczyc co się dzieje :wink: [/code]

HenoK
14-11-2009, 14:39
HenoK, bardzo chętnie, tylko napisz jak je tu umieścić (jak chłopu na miedzy, bo wiesz jak u mnie z techniką). Jutro zrobię zdjęcia.
Zobacz tutaj : http://forum.muratordom.pl/post2159006.htm#2159006

sys35
14-11-2009, 16:18
Czy ktoś wie skad Viessman ma PCi? Może nasz detektyw Bonetka :) ?

klimaw
14-11-2009, 16:19
A coś ty J23? :D

HenoK
14-11-2009, 16:52
Czy ktoś wie skad Viessman ma PCi? Może nasz detektyw Bonetka :) ?Część na pewno stąd : http://www.satagthermotechnik.ch/de/Portrait.html

ska
14-11-2009, 18:47
Sys35 napisał
Co do sterowanika pokojowego to nie jest to może optymalne rozwiązanie, bo żadne nim nie jest :) ale przynajmiej jest bardziej dokladne. Czujka zewnętrzna niestety nie wie niestety jaka temperatura panuje wewnątrz i podaje impulsy nieadekwatne do zapotrzebowania. Temperatura na zewnątrz może byc wysoka, ale silny wiatr powoduje iż dom potrzebuje wiecej energii, a tego niestety czujka nie wykryje :( . W moim przypadku pokojówka spisuje się świetnie.[/quote]

Daj Boże żeby to była histereza. Tak w ogóle, to gdybym nie patrzył na panel sterowania pompy to na razie byłbym zachwycony. Nastawiłem temperaturę w pokojach na 20 i jest 20; w garderobie (duża) na 17 i jest 17, w sypialni na 19 i jest 19. HenoK utworzyłem galerię ale oczkuje na zaakceptowanie.

sys35
14-11-2009, 19:57
Daj Boże żeby to była histereza. Tak w ogóle, to gdybym nie patrzył na panel sterowania pompy to na razie byłbym zachwycony. Nastawiłem temperaturę w pokojach na 20 i jest 20; w garderobie (duża) na 17 i jest 17, w sypialni na 19 i jest 19. HenoK utworzyłem galerię ale oczkuje na zaakceptowanie.
To nastaw wszędzie na maxa i sprawdz co się dzieje. Czy tak samo wzrasta temp. i czy tak samo na krótko się pompa włączy.

sys35
14-11-2009, 20:19
Dzięki Henok za namiar. Trzeba będzie się tam przejechac i zobaczyc co oni tam sklecają :) Gdyby nie siec kotłowców Viessmanna czy Vaillanta czy innych firm , którzy instalują teraz PCi to może by te instalacje miały rację bytu, ale oni myśła nadal, że to kocioł grzewczy i tym sposobem partaczą robotę. Czy nikt nie ma nad tym nadzoru? Przecież taka firma powinna miec serwis. Instalator zapewne umie połączyc elementy kotłowni, tylko jak widac nie jest to wszystko. Optymalne nastawienie sterownika pogodowego wymaga doświadczenia i dla każdego przypadku jest nielada wyzwaniem. Najczęściej pozostawia się to jednak bezradnemu klientowi, który nie do końca wie co z tym fantem zrobic 8) [/code]

klimaw
14-11-2009, 21:02
sys35
Czy aby nie przesadzasz. :roll:
Nie można przecież powiedzieć , że 100% instalatorów viesia czy vailanta to tylko i wyłącznie kotłowcy. 8)

Optymalne nastawienie sterownika pogodowego wymaga doświadczenia i dla każdego przypadku jest nielada wyzwaniem
Tu chyba też z lekka przesadziłeś. :roll:
Wystarczy nastawić jakąś standardową krzywą grzewczą i w tym temacie jest po sprawie. :D
Jasne , że zostają jeszcze inne parametry , ale to osobna bajka. :wink:

sys35
14-11-2009, 21:24
Wystarczy nastawić jakąś standardową krzywą grzewczą i w tym temacie jest po sprawie. :D
Jasne , że zostają jeszcze inne parametry , ale to osobna bajka. :wink:

A Ty ją nastawiasz juz 2 sezon grzewczy codziennie :) a niby to takie proste. Każda krzywa ma początek i koniec i dla każdego domu i warunków klimatyczych te 2 punkty są różne. Istnieją jednak inteligentne sterowniki które sugerują pewne parametry doboru ale niestety to trzeba zatwierdzic recznie :)

klimaw
14-11-2009, 21:32
A Ty ją nastawiasz juz 2 sezon grzewczy codziennie :) a niby to takie proste.
Powiem krótko-chrzanisz głupoty. :evil:
Jak nie wiesz z czym eksperymentowałem , to wycofaj się 20-30 stron i poczytaj. 8)
Gadasz jakbyś był jedynym sprawiedliwym umiejącym ustawić krzywą dla PC-śmiech mnie ogarnia. :lol: :lol: :lol:
Ludzie jak poczytają twoje wypociny , to rzeczywiście mogą zrezygnować z zakupu PC , bo skoro tylko jeden umie ustawić.... , no chyba , żę , że , że :roll: :roll: :roll: macasz w tym paluchy i naganiasz sobie klientów. :o
Od roku mam standardowe krzywe ( do 2 do 4) i akurat w tym jak pisałem poprzednio filozofii nie ma. :P

StolarzS
14-11-2009, 22:05
Witam. Atmosfera zgęstniała... :(
Więc może z innej beczki:
Czy ktoś z Was finansował PC z kredytu BOŚ na ten cel? Zamierzam skorzystać z ich oferty, bo kredyt na 1% to w sumie tanio. Niestety panienka z okienka nie potrafiła odpowiedzieć jakie dokładnie dokumenty trzeba będzie dołączyć do wniosku - rzekła tajemniczo że jest ich wiele. To akurat pojęcie względne. Zatem czy ktoś z Was przerabiał już ten temat?
Śledzę wątek od pewnego czasu, ale długi trochę jest... :roll:

Jak ocenicie wycenę z CK na PC na 174m2 podłogi (tylko do c.o.) za 37kzł brutto? Myślałem że będzie gorzej.
Za PC do c.w.u. zawołali ponad 10kzł - gra nie warta świeczki wg mnie.

sys35
14-11-2009, 22:06
Nic nie naganiam :) i nic nie nastawiam :) od tego są fachowcy, których trzeba niestety pilnowac. Sam widzisz z jakimi problemami tu ludzie przychodzą. A niby dlaczego? Owszem ustawic -20, 35 C i 20, 20 to nie jest problem. Problem jest w tym iż to nie zawsze jest adekwatne do konkretnego rozwiązania. Tak między nami fajnie że zrobiliście tabelki z danymi, ale to nikomu nic nie przyniesie, gdyż wasze instalacje są w małym stopniu porównywalne. Niezależne testy pokazują jedno, iż sprawdzone nimi pompy są sprawdzone i osiągają mniej więcej te same Cop-y i nic się raczej na razie nie zmieni oprocz opakowania, wyposażenia elektronicznego, ceny i dodatkowych zbędnych *cukierków*. Duże znaczenie ma tutaj DZ i rozwiązanie instalacji wewnętrznej.
Nic się nie denerwuj :) nie będę już straszył nikogo bo przecież PCi to moja pasja:lol: [/code]

sys35
14-11-2009, 22:12
Witam. Atmosfera zgęstniała... :(
Więc może z innej beczki:
Czy ktoś z Was finansował PC z kredytu BOŚ na ten cel? Zamierzam skorzystać z ich oferty, bo kredyt na 1% to w sumie tanio. Niestety panienka z okienka nie potrafiła odpowiedzieć jakie dokładnie dokumenty trzeba będzie dołączyć do wniosku - rzekła tajemniczo że jest ich wiele. To akurat pojęcie względne. Zatem czy ktoś z Was przerabiał już ten temat?
Śledzę wątek od pewnego czasu, ale długi trochę jest... :roll:

Jak ocenicie wycenę z CK na PC na 174m2 podłogi (tylko do c.o.) za 37kzł brutto? Myślałem że będzie gorzej.
Za PC do c.w.u. zawołali ponad 10kzł - gra nie warta świeczki wg mnie.

Z BOS dostanisz 2 tyś na 1 kW mocy grzewczej. Potrzebujesz fakurę proforma, harmonogram rzeczowo- finansowy i .. kto wie co jeszcze :lol: . Zależy pewnie od panienki :lol:. Wycenę ocenię jako kiepską :lol: Szukaj innego rozwiązania 8)

sys35
14-11-2009, 22:12
zdublowało się 8)

StolarzS
14-11-2009, 22:21
[quote=StolarzS]
Z BOS dostanisz 2 tyś na 1 kW mocy grzewczej. Potrzebujesz fakurę proforma, harmonogram rzeczowo- finansowy i .. kto wie co jeszcze :lol: . Zależy pewnie od panienki :lol:. Wycenę ocenię jako kiepską :lol: Szukaj innego rozwiązania 8)

Wg oferty finansują 80% inwestycji.

Co do wyceny - jakieś sugestie?

HenoK
14-11-2009, 22:39
Jak ocenicie wycenę z CK na PC na 174m2 podłogi (tylko do c.o.) za 37kzł brutto? Myślałem że będzie gorzej.
Za PC do c.w.u. zawołali ponad 10kzł - gra nie warta świeczki wg mnie.Co obejmuje ta wycena? Tylko pompę ciepła z dolnym źródłem, czy kompletną instalację z ogrzewaniem podłogowym i montażem całości?

StolarzS
15-11-2009, 02:30
Przyciąłem komara, trochę za mocno...

Ale do rzeczy:
Zapotrzebowanie na energię obliczyli na 8,6kW

PC Neuratherm Pro D 8 EuS - 5780EUR
Wiązki kolektora 4szt - 800EUR
Ciepłociąg zewn i wewn - 1100PLN
Kociołek elektr. (awaryjnie) - 1400PLN
Węzeł cieplny komplet - 450PLN
Montaż i uruchomienie systemu - 4000PLN :D

Razem - 38300PLN do negocjacji.

To 1. wycena. Na podłogówkę nie chciałem wyceny, na bank za drogo.
Na dobrą sprawę to pierwsza tak konkretna oferta. Inni nie palą się do podawania konkretnych kwot lub filozują, jak tu np.: http://www.cieplodom.pl/

Nie polecam - człowiek w ogóle nie słucha i uparcie wciska mi kolektory pionowe.
No tak, przecież nie po to zaiwestował w wiertnicę, aby stała 8)

HenoK
15-11-2009, 06:56
Zapotrzebowanie na energię obliczyli na 8,6kW

PC Neuratherm Pro D 8 EuS - 5780EUR
Wiązki kolektora 4szt - 800EUR
Ciepłociąg zewn i wewn - 1100PLN
Kociołek elektr. (awaryjnie) - 1400PLN
Węzeł cieplny komplet - 450PLN
Montaż i uruchomienie systemu - 4000PLN :D

Razem - 38300PLN do negocjacji.
Porównaj to z moimi kosztami :
http://forum.muratordom.pl/post3783357.htm#3783357
Można powiedzieć, że dom mam dwa razy mniejszy, podobnie jak zapotrzebowanie na moc do ogrzewania.

klimaw
15-11-2009, 08:11
Tak między nami fajnie że zrobiliście tabelki z danymi, ale to nikomu nic nie przyniesie, gdyż wasze instalacje są w małym stopniu porównywalne.
Jakoś nic zrobionego przez kogoś innego nie potrafisz docenić. :cry:
Pomysł miał rwxw i bardzo dobrze. :wink:
Zastanów się, po co byłby ten plik jak mielibyśmy takie same instalacje,powierzchnie domu,kolektory itp? :D
A tak jest przekrój rozwiązań ,to ktoś kto zagląda popartrzy na instalację i powierzchnię domu najbardziej podobną do swojego domu. :D
Nie chodzi o to by się porównywać. :roll:

StolarzS
Skoro nie chcesz PC dla CWU ,to jaki masz pomysł na grzanie CWU? :o

klimaw
15-11-2009, 08:23
I jakie masz przemyślenia odnośnie inwestycji? :wink:

SEBA32
15-11-2009, 11:05
Dzięki Klimaw za pomoc

sys35 napisał:
Tak między nami fajnie że zrobiliście tabelki z danymi, ale to nikomu nic nie przyniesie, gdyż wasze instalacje są w małym stopniu porównywalne.

U mnie jest inna powierzchnia ,inna pompa i sam jestem ciekawy wyników za rok 8)

StolarzS
15-11-2009, 11:36
Henok, kwota wygląda fajnie. Ale metrów masz mało w sumie... Na tak mały metraż to już przeciętna suma. Wiem, wiem - kolektory, dotacja, dom zużywa moło energii...
My teraz też mało zużywamy, bo nikogo nie ma przez 12godzin :D , a drzewo darmo - ale tego mam już serdecznie dość.
W nowym domu zużycie energii będzie większe, jest nas czworo, dzieci dorosną i wtedy się zacznie...

klimaw, ja nie napisałem że nie chcę PC do CWU. Nie chcę tej z CK, bo za drogo.
Czekam na ofertę PC IVT (kombajn), chociaż bardziej podoba mi się idea drugiej PC (lub inne źródło) do CWU.
Kolektory to przy obecnych cenach gadżet.
A powietrzna PC mroźną zimą... Sprawdza się?

HenoK
15-11-2009, 11:49
My teraz też mało zużywamy, bo nikogo nie ma przez 12godzin :D , a drzewo darmo - ale tego mam już serdecznie dość.
W nowym domu zużycie energii będzie większe, jest nas czworo, dzieci dorosną i wtedy się zacznie...U siebie utrzymuję stałą temperaturę 21-22 st. C przez cała dobę. Kominka, ani kotła jak już wcześniej pisałem nie mam.

sys35
15-11-2009, 12:11
Jakoś nic zrobionego przez kogoś innego nie potrafisz docenić. :cry:
Pomysł miał rwxw i bardzo dobrze. :wink:
Zastanów się, po co byłby ten plik jak mielibyśmy takie same instalacje,powierzchnie domu,kolektory itp? :D
A tak jest przekrój rozwiązań ,to ktoś kto zagląda popartrzy na instalację i powierzchnię domu najbardziej podobną do swojego domu. :D
Nie chodzi o to by się porównywać. :roll:


Ależ ja Was doceniam i podziwiam 8)
Właśnie nie znam chyba zamysłu i dlatego to zle zinterpretowałem i może zbyt drastycznie :x . Mimo to podtrzymuje swoje zdanie :cry: To,że ktoś popatrzy na wielkosc domu i instalacje to nie jeszcze nic nie znaczy. Polska nie jest inkubatorem o takich samych warunkach klimatycznych, a sezon grzewczy pomiedzy strefami klimatycznymi to różnica nawet kilkudziesięci dni, więc i wyniki będą niestety bardzo rozbieżne. Nawet w tej samej strefie te rozbieżności mogą byc znaczne w zależności od usytuowania budynku, więc porównywanie o którym piszesz nie za bardzo ma też wiekszy sens. Jednak takie dane są mimo to cenne i raczej wiarygodne 8) .

sys35
15-11-2009, 12:53
Czekam na ofertę PC IVT (kombajn), chociaż bardziej podoba mi się idea drugiej PC (lub inne źródło) do CWU.
Kolektory to przy obecnych cenach gadżet.
A powietrzna PC mroźną zimą... Sprawdza się?

Jeśli mogę tu wyrazic swoje zdanie :) to powiem tak: IVT ma dobre PCi, ale ich rozwiązanie w kombajnach nie jest zbyt optymalne. Za mały zasobnik c.w.u., grzeje się niepotrzebnie kilkadziesiąt litrów wody w płaszczu zewnętrznym i podejrzewam że nastawia się wysokie temp. c.w.u. aby jej nie brakło i aby zbyt czesto nie zgłaszala zapotrzebowania, co zwiększa straty i obniża Cop instalacji.
Może się mylę, może ktoś ma kombajn IVT to ciekaw jestem jaki ma ustawiony cel c.w.u. i gdzie jest czujnik temperatury.
Co do powietrznej pompy to zależy w której strefie klimatycznej i do czego miałaby slużyc.

rwxw
15-11-2009, 14:04
wyniki będą niestety bardzo rozbieżne
Dlaczego niestety ? To nie jest porównanie producentów w laboratorium. Moim zdaniem największy sens tych danych to zorientowanie się, jak to na prawdę jest w istniejących instalacjach, a także poznanie zastosowanych rozwiązań. Do tej pory te rzeczy uciekały, a teraz są w jednym miejscu. Oczywiście, że rozbieżności są, bo nie jest to test laboratoryjny, tylko historia działania rzeczywistych instalacji. Jeśli chcesz, to możesz do pliku dołożyć coś co jeszcze by się przydało, czy też go zmodyfikować by było lepiej. Mam jeszcze pomysł na zamieszczenie gdzieś we wspólnym miejscu zdjęć instalacji, czy też fotorelacji po czy w czasie jej zakładania. Ułatwi to tzw. DIY :wink:

klimaw
15-11-2009, 14:07
rwxw
Kombinuj pionierze , a my damy dane. :D

bonetka
15-11-2009, 14:15
a co tu były za burze ? :cry: :oops: :o
może po kolei :
* jęsli chodzi o skąd wziął Viessmann to już dawno padło skąd . W Globe w którymś z nr. jest art. z przedstawicelem Viess. gdzie jest podane ze szczegółwami od kiedy co i jak .
*odnośnie tego aby spisywać dane to pierwsze nieudolne próby były tutaj i nawet tytuł został przyznany :) ale ja nie umiałam tak zrobić żeby umieśćić w internecie i żeby kazdy mógł dodawać swoje :cry:
Jest to potrzebne wielu osobom i oczywiście każdy dom nawet budowany identycznie jest inny ale jakieś pojęcie o ogólnych kosztach jest ..i dobrze że coraz jest coś nowego tzn że się rowijamy a nie tylko ciągle o tym samym.
Bardzo dobrze że RWXW poswięcił czas skonstruował całość i że Koledzy wpisują dane dla Nowych to istotne wiadomosci bo oparte o realiach.
Być może że są i analitycy którzy z tych danych potrafią wysuć wnioski o wiele dalej idące niż my.
*może się mylę ale wracając do PC Sky .. tam jest po macoszemu potraktowana krzywa ..tam całość jest dopasowana raczej do pokojówki i skoro sam mówi że miał krzywą 0 to co tzn ? że to była linia prosta ...czyli że przy wszytkich temp. zewnętrznych woda na np. powrocie była o tej samej temp.
Ciekawe czy ma w każdym pomieszczeniu pokretło do sterowania temp. ( chyba że tak ładnie mu wyregulowali w rozdzielaczu że ma tyle co chce wszędzie.
Sys .. już kilka razy podkreslałes to że np. w IVT trzeba grzać płaszcz zewnetrzny ..są rózne pojemnosci płaszcza przy zbiornikach mają po 40 czy 90 ale maja też po 200 litrów i co ? tam nie trzeba grzać tylu litrów ???
moze nalezy nazwać sprawy po imieniu że ..uwazasz zbiornik z wężownicą za lepszy ( weżownica z gorącą wodą z PC ogrzewa zimną wodę ) czy jakiś inny typ zbiornika ....( nie dwupłaszczowy w każdym razie )
z nowości :
ostatnio w Japonii METI rozpoczęło badania nad nową genercją PC cel podwojenie wydajnosci PC do 2050 r oraz zminiejszenie o połowę kosztów instalacji

a może Ktoś się pokusi o porównanie ...
mamy PC np. 9 KW ( dane trzeba przyjąć takie same ,np.COP , zuzycie energii itd itp, )
jedna ma zb. dwupłaszczowy mały 160l ( wewnetrzny ) zewnetrzny 90 l... druga PC mały 160l ale zewnetrzny 200 litrów i teraz tak ...
*jaka energia jest potrzebna do zagrzania kazdego z nich
* ile czasu bedzie się czekać na wodę o tem . np. 47 *C
* który szybciej wystygnie majac jakieś przyjete dane jednakowe dla obu
* i może coś jeszcze żeby porównać te dwa rozwiązania ( nie liczmy grzania w jednym cyklu )

Sys ...Henoczek napisał samą prawdę ...chodziło mi o to że o tym już rozmawialiśmy duzo wcześniej .
Mało jest tematów na które wczesniej nie padłyby tu odpowiedzi.

sys35
15-11-2009, 14:55
Żadnych burzy tu nie ma to tylko sprzeczki dla pobudzenia forum 8)
Wiec Bonetko skąd ma Viessmann, bo nie czytałem Globu z energią 8) 8)

bartbk
15-11-2009, 19:31
Witam. Atmosfera zgęstniała... :(
Więc może z innej beczki:
Czy ktoś z Was finansował PC z kredytu BOŚ na ten cel? Zamierzam skorzystać z ich oferty, bo kredyt na 1% to w sumie tanio. Niestety panienka z okienka nie potrafiła odpowiedzieć jakie dokładnie dokumenty trzeba będzie dołączyć do wniosku - rzekła tajemniczo że jest ich wiele. To akurat pojęcie względne. Zatem czy ktoś z Was przerabiał już ten temat?
Śledzę wątek od pewnego czasu, ale długi trochę jest... :roll:

Jak ocenicie wycenę z CK na PC na 174m2 podłogi (tylko do c.o.) za 37kzł brutto? Myślałem że będzie gorzej.
Za PC do c.w.u. zawołali ponad 10kzł - gra nie warta świeczki wg mnie.

Zapomnij o tym... Nie wiem skąd jesteś ale we Wroc wygląda to tak, że jest to 1,5% prowizji i oprocentowanie 3,5% w PLN na 80% inwestycji. Żadne 1% jak kłamią na stronach nie wchodzi w grę. Poza tym papierów do wypełnienia multum. Generalnie, jeżeli i tak bierzesz kredyt na dom np. we franku albo euro to nie ma to najmniejszego sensu.

kurm28
15-11-2009, 20:23
Witam Państwa

Strasznie zaawansowane rozmowy tutaj sa prowadzone, a ja mam w sumie chyba niezbyt skomplikowane pytanie.
Czy ktoś może w prostych słowach, jak dla kogoś bez szkół, wytłumaczyć zagadnienie krzywej grzewczej?

Nie wiem jak ugryźć ten temat.
Wiem, ze trzeba eksperymentować, ale nawet do tego potrzebna jest wiedza, za co odpowiadają poszczególne zmienne.

Może chociaż może ktoś dać linka do w miarę przejrzystego wytłumaczenia?

Obecnie grzeję pusty dom, a sterowanie jest tylko z PC i opiera się głównie o temp wody (ustawione na 25C z histerezą 3), ale sa tam jeszcze jakieś przesunięcia, obniżenia itd... no masakra. ;)

Będę wdzięczny za wszystkie wyjaśnienia i podpowiedzi.

pzdr

k.

sys35
15-11-2009, 20:26
Wygląda na to że w każdym rejonie jest inaczej. W małopolsce wiem, że kredytują adekwatnie do mocy pompy tak jak pisałem 2tyś/ każdy kilowat mocy pompy.

klimaw
15-11-2009, 20:29
kurm28
Jakiej firmy masz PC? 8)

kurm28
15-11-2009, 20:30
kurm28
Jakiej firmy masz PC? 8)

NATEO SMART+

klimaw
15-11-2009, 20:32
Masz jakiś link do instrukcji? :roll:

kurm28
15-11-2009, 20:43
No właśnie nie bardzo :(
W tym obszarze to NATEO się zbytnio nie obnosi z materiałami w sieci.
Ale może inaczej - ponieważ mam instrukcję w formie książki (niestety na budowie), to mogę wypisać... tylko nie wiem co.



pzdr
k

klimaw
15-11-2009, 20:58
Z tego co napisałeś wynika , że masz tzw. sterowanie ilościowe. 8)
Sterujesz tylko temperaturą wody zasilającej/powracającej z układu.
Żeby sterować krzywymi grzewczymi musisz mieć czujnik temp.zewnętrznej , który "powie" PC co się dzieje na zewnątrz. :wink:
Ściągnij sobie tu:
www.biawar.com.pl/index.php/pompy-ciepla/fighter-1140/menu-id-39.html
instrukcję np.FIGHTER 1140 - Instrukcja instalacji i obsługi
i tam na początku jest trochę o krzywych grzewczych wraz z wykresami.
To trochę może ci rozjaśni temat. :D
A masz czujnik na zewnątrz budynku :roll: ?

kurm28
15-11-2009, 21:10
Tak jest jak piszesz.
Wynika to z tego, że obecnie PC jest połączona "na krótko", tzn podpięta jest tylko faza i tak to sobie chodzi, żeby już coś grzać.
Czujnik jest i owszem, ale wisi sobie na drzwiach pompy i pokazuje 14C :D.
Chodzi mi raczej o poznanie zasady ustawiania wartości krzywej i zależności między tym co ustawie, a tym czego mogę sie spodziewać.
cel - wiadomo - max komfortu cieplnego, ,min kosztów.

Jeśli chodzi o połączenie, to nie jest to wina instalatorów ani nikogo, gdyż całą pompę podłączałem "własnymi siłami", więc NATEO nie ma z tym nic wspólnego.
Proces montażu wciąż trwa, ale chwilowo są ważniejsze roboty.
Grunt, ze w domu ciepło, a chwilowo pobór dzienny prądu mam na poziomie 12 kWh (no ale wszystko chodzi na minimum).

Dziękuję za linka - zaczynam się dokształcać.

pzdr
k

klimaw
15-11-2009, 21:14
Chodzi mi raczej o poznanie zasady ustawiania wartości krzywej i zależności między tym co ustawie, a tym czego mogę sie spodziewać.
Jeśli masz w instrukcji możliwość ustawienia fabrycznych krzywych grzewczych , to zacznij od tego ( czujnik precz na zewnątrz). :D

nabial
15-11-2009, 21:14
może mi ktoś rozjaśni - parę postów temu jeden z użytkowników skarżył się m.in. na dużą różnice temperatury zasilania i powrotu. ja mam 4,5 stopnia, ale nie w tym rzecz. Otóż pompa obiegowa PC chodzi na najwyższym III biegu (przepływ nominalny 1800litórw. Natomiast suma wskazań na przepływomierzach rozdzielaczy podłogówki (18 pętli) to ok 1000 litrów. Skąd taka różnica????

klimaw
15-11-2009, 21:18
Wydaje mi się , że przepływomierze generalnie wskazują wartości mocno przybliżone , ale to tylko tak dla mnie. :D

nabial
15-11-2009, 21:21
ja rozumiem błąd pomiaru 10%, ale tu byłoby tak ze 30.... poza tym w mojej wersji rozdzielaczy przepływomierze niby mają służyć do precyzyjnego równoważenia hydraulicznego - i gdzie tu kurna ta precyzja.........

klimaw
15-11-2009, 21:24
A co kombinujesz z tymi przepływami? :o
Regulujesz jeszcze podłogówkę? :P

rume
15-11-2009, 21:25
Otóż pompa obiegowa PC chodzi na II biegu (przepływ nominalny 1800litórw. Natomiast suma wskazań na przepływomierzach rozdzielaczy podłogówki (18 pętli) to ok 1000 litrów. Skąd taka różnica????

Pompa ma pewną charakterystykę wydajności w zależności od ciśnienia podnoszenia. Wygląda na to że opory są większe niż dla przepływu nominalnego więc przepływ jest mniejszy.

klimaw
15-11-2009, 21:27
rume
Bingo!

kurm28
15-11-2009, 21:34
Chodzi mi raczej o poznanie zasady ustawiania wartości krzywej i zależności między tym co ustawie, a tym czego mogę sie spodziewać.
Jeśli masz w instrukcji możliwość ustawienia fabrycznych krzywych grzewczych , to zacznij od tego ( czujnik precz na zewnątrz). :D

He.. no tak.. instrukcje by było warto poczytać.
Jakoś mi to kurde umknęło. :(

A czujnik wywalę... ale odcinać od kabla, czy nie?
:wink: :D :D

dzięki

pzdr
k

sys35
15-11-2009, 21:44
[quote="nabial"]może mi ktoś rozjaśni - parę postów temu jeden z użytkowników skarżył się m.in. na dużą różnice temperatury zasilania i powrotu. ja mam 4,5 stopnia, ale nie w tym rzecz. Otóż pompa obiegowa PC chodzi na najwyższym III biegu (przepływ nominalny 1800litórw. Natomiast suma wskazań na przepływomierzach rozdzielaczy podłogówki (18 pętli) to ok 1000 litrów. Skąd taka różnica????[/quote

na której belce masz przepływomierze? zasilaniu czy powrocie?

sys35
15-11-2009, 21:50
Bonetka zadajesz zbyt trudne zadania :) i żądasz zbyt wiele podając za mało danych :( . Według wstpnych wyliczeń wychodzi na to iż szybciej zagrzeje się mniejszy zasobnik z mniejszą mamką i będzie zapewne trzymał dłużej temperaturę.
Nie neguje wcale rozwiązań zasobników dwupłaszczowych, ale stwierdzam iż nie jest to optymalne rozwiązanie, gdyż tak jak już pisałem grzejemy zbyt dużo niepotrzebnego medium. Porównując zasobniki z wężownicą i mamką napewno szybciej się wygrzeje ten który ma większą powierzchnie wymiany i mniejszą pojemnosc medium grzewczego. Nie ma zapewne idealnych rozwiązań, ale 160 l c.w.u. nie jest zapewne zbyt optymalną ilością dla 4 osobowej rodziny z pompą ciepła. Wprawdzie te dodatkowe 90 l wydłuży cykl pracy sprężarki, ale podejrzewam że kilkakrotnie przez dobę się załączy.

klimaw
15-11-2009, 21:56
Porównując zasobniki z wężownicą i mamką napewno szybciej się wygrzeje ten który ma większą powierzchnie wymiany i mniejszą pojemnosc medium grzewczego.
Tu masz rację , ale w momencie poboru CWU,wolniej wychładza sie zbiornik z płaszczem , bo będąca tam woda oddaje ciepło do mamki. :P
Przy wężownicy nie ma takiego efektu , albo jest dużo słabszy. :roll:

nabial
15-11-2009, 22:10
[quote=nabial]może mi ktoś rozjaśni - parę postów temu jeden z użytkowników skarżył się m.in. na dużą różnice temperatury zasilania i powrotu. ja mam 4,5 stopnia, ale nie w tym rzecz. Otóż pompa obiegowa PC chodzi na najwyższym III biegu (przepływ nominalny 1800litórw. Natomiast suma wskazań na przepływomierzach rozdzielaczy podłogówki (18 pętli) to ok 1000 litrów. Skąd taka różnica????[/quote

na której belce masz przepływomierze? zasilaniu czy powrocie?

na zasilaniu

sys35
15-11-2009, 22:21
Porównując zasobniki z wężownicą i mamką napewno szybciej się wygrzeje ten który ma większą powierzchnie wymiany i mniejszą pojemnosc medium grzewczego.
Tu masz rację , ale w momencie poboru CWU,wolniej wychładza sie zbiornik z płaszczem , bo będąca tam woda oddaje ciepło do mamki. :P
Przy wężownicy nie ma takiego efektu , albo jest dużo słabszy. :roll:

Widzisz klimaw teoretycznie masz rację, ale praktycznie niestety nie. Nie będe już filozofował bo to nie ma sensu. Oczywiście że podwójny zbiornik ma lepszą izolacje zasobnika wewnętrznego ale nie oznacza to że ma mniejsze straty ciepła i że jest efektywniejszy, gdyż pozory niestey mylą :)

sys35
15-11-2009, 22:37
A czujnik wywalę... ale odcinać od kabla, czy nie?
:wink: :D :D

dzięki

pzdr
k

Możesz odciąc kabel lub nie i tak to nic nie zmieni gdyz prawdopodobnie czujnik ten albo jest nie podłączony albo nieaktywny.
Jeśli chesz grzac na minimum to i tak temp. powrotu jest prawdopodobnie za wysoka. Masz kaloryfery czy podłogówkę?

sys35
15-11-2009, 22:40
na zasilaniu

A pompa obiegowa jest gdzie? zasilanie czy powrót :) ?

StolarzS
15-11-2009, 22:54
Sys, jeśli już miałaby być powietrzna PC to tylko do CWU.
Podzielcie się wiedzą, jaka jest skuteczność na mrozie? Bo nie mam zaufania do tago rozwiązania.
CO oczywiście z gruntowej PC.

Co do kredytu na PC - w kuj-pom jest on na 1%, prowizja 1,5%, max 60m-cy, max 80% inwestycji.
To, że pełno papierów to wiem. Ale jakich? Czy ktoś to przerabiał?

nabial
15-11-2009, 22:54
pompa też na zasilaniu wewnątrz pompy ciepła (zintegrowana)

kurm28
15-11-2009, 23:11
Możesz odciąc kabel lub nie i tak to nic nie zmieni gdyz prawdopodobnie czujnik ten albo jest nie podłączony albo nieaktywny.
Jeśli chesz grzac na minimum to i tak temp. powrotu jest prawdopodobnie za wysoka. Masz kaloryfery czy podłogówkę?

1) podłogówkę mam
2) nie wiem, czy czujnik ma obecnie wpływ na działanie pompy, ale jest i podłączony i aktywny - pokazuje temp z pomieszczenia.
3) dziękuje za oddzew i tak, chcę grzać na minimum (ale rozsądne, co by robotniki nie pozamarzali, bo już w ogóle przestaną sie ruszać. ;) :D).

pzdr
k

marchab
15-11-2009, 23:23
Co do kredytu na PC - w kuj-pom jest on na 1%, prowizja 1,5%, max 60m-cy, max 80% inwestycji.
To, że pełno papierów to wiem. Ale jakich? Czy ktoś to przerabiał?
Ja przerabiałem...
Z tego co pamiętam to potrzebne było:
- zabezpieczenie kredytu :lol: hipoteki, ubezpieczenia, sądy .. tfu... od groma biegania było
- adaptacja projektu pod ogrzewanie PC (przeprojektowanie instalacji CO, kotłowni itp.). Generalnie najgorsza sprawa... zwłaszcza gdy już masz dom w budowie!
- dokumentacja geologiczna odwiertów (również powykonawcza)
- faktury (bank wypłacał środki wykonawcy na podstawie harmonogramu wykonania prac potwierdzonego fakturami).
Generalnie papierów naprawdę jest sporo i nie raz się zastanawiałem czy to ma sens... Pocieszał mnie jedynie fakt że wszystko będę miał udokumentowane (bo muszę) i legalne (z pełnymi odbiorami itd.).

klimaw
16-11-2009, 08:36
Oczywiście że podwójny zbiornik ma lepszą izolacje zasobnika wewnętrznego ale nie oznacza to że ma mniejsze straty ciepła i że jest efektywniejszy, gdyż pozory niestey mylą :)
Chyba źle mnie zrozumiałeś. :(
Nie chodziło mi o straty ciepła zbiornika do otoczenia , ale o fakt oddawania ciepła przez płaszcz mamce ,w momencie pobierania CWU. 8)
Np. w moim przypadku mając VPA300/200 mam 500 litrów w baniaku z czego tylko 300 CWU. :wink:
Jak zaczynasz pobierać te 300 litrów , to te pozostałe 200 oddaje energię do wychładzającej się wody 300 litrów.
W przypadku jak masz tylko baniak 300 litrów CWU i zwykłą wężownicę w środku , takiego efektu nie ma .
To tak ad vocem. :P

Inka Opole
16-11-2009, 08:48
Przy przeplywowym jest jeden minus...nie bardzo sie da wysterowac aby CWU mozna bylo w taniej taryfie uzyskac...no i woda CO musi byc dosc wysoko nagrzana aby uzyskac zadawalajaca temp CWU do wanny bo pod prysznic moze byc chlodniejsza..to tak z doswiadzcenia na ziriusie
rafal

klimaw
16-11-2009, 21:23
Pytanie do tych co mają osobny baniak na CWU. 8)
Z czego macie wykonane rurki łączące PC z baniakiem i czy macie je w jakikolwiek sposób zaizolowane? :o
Wydaje mi się , że cokolwiek dużo strat tu jest. :cry:
Sam baniak jest w piance i jest OK. :wink:

StolarzS
16-11-2009, 21:24
Dzięki marchab. Rozumiem że gra warta świeczki.
Nie jest to jakieś nadzwyczajne wyzwanie wg mnie, tym bardziej że budowa dopiero ruszy i jest czas na dokumentację.
Badanie geologiczne i tak jest w planie z uwagi na płytę fundamentową.
Matematyka nakazuje więc pochylić się nad tym rozwiązaniem :wink:

Ktoś z Was łączył PC z płytą fundamentową? Tzn. podłogówka zalana w płycie - jak to się sprawdza? Czy jest to lepsze rozwiązanie od tradycyjnej wylewki? Na pewno trudniejsze...ale chyba zdolności akumulacyjne większe.

klimaw
16-11-2009, 21:30
A da sie to połączyć? :o
Chodzi mi o grubość płyty. 8)
Normalnie jest wylewka około 8-10cm , a płyta? :o

sys35
16-11-2009, 21:30
Np. w moim przypadku mając VPA300/200 mam 500 litrów w baniaku z czego tylko 300 CWU. :wink:
Jak zaczynasz pobierać te 300 litrów , to te pozostałe 200 oddaje energię do wychładzającej się wody 300 litrów.
W przypadku jak masz tylko baniak 300 litrów CWU i zwykłą wężownicę w środku , takiego efektu nie ma .
To tak ad vocem. :P

Oddaje energię chyba szybciej na zewnątrz niż do wody :)
Jest to zapewne niezłe rozwiązanie, porównywalne do zasobnika z wężownicą 8), jednak mniej ekonomiczne :-?
Wszystko zależy od tego gdzie ten zasobnik stoi, jaką ma izolację i jak często jest używany. Temat zakończony 8)

klimaw
16-11-2009, 21:34
sys35
W żadnym wypadku mnie nie przekonałeś , ale niech będzie , że zakończony. :P

sys35
16-11-2009, 21:42
Ktoś z Was łączył PC z płytą fundamentową? Tzn. podłogówka zalana w płycie - jak to się sprawdza? Czy jest to lepsze rozwiązanie od tradycyjnej wylewki? Na pewno trudniejsze...ale chyba zdolności akumulacyjne większe.

Ciekawe rozwiązanie za jednym zamachem ogrzewanie podłogowo- stropowe :D. Wydajaje mi się jednak iz niezbyt optymalne, gdyż ciepło zakumluje się raczej pod sufitem? Zależy od tego jak tą plytę obrobisz :wink:

klimaw
16-11-2009, 21:44
sys , co ty wypisujesz? :D
Chodzi o płytę FUNDAMENTOWĄ , a ta o ile wiem nie jest stropem. :D :lol: :D

sys35
16-11-2009, 21:44
[quote="klimaw"]sys35
W żadnym wypadku mnie nie przekonałeś , ale niech będzie , że zakończony. :P[/quote

Ależ ja Cię do niczego nie chciałem przekonac :wink: [/code]

sys35
16-11-2009, 21:49
sys , co ty wypisujesz? :D
Chodzi o płytę FUNDAMENTOWĄ , a ta o ile wiem nie jest stropem. :D :lol: :D

o to przepraszam :) Nie za bardzo teraz rozumiem po co on tam che podlogówkę montowac, aby ogrzac funamanty budynku? :lol:
[/code]

StolarzS
16-11-2009, 21:49
Zobaczcie tutaj http://forum.muratordom.pl/plyta-fundamentowa,t20852-480.htm
jak zrobił to SZUMI i Rafał
Idea mi się bardzo podoba, wykonanie podłogówki nieco mniej.

Pinok
16-11-2009, 21:52
w IVT C7 zbiornik jest 185listrów mamka tylko 40.

http://img80.imageshack.us/img80/8374/20091116337.jpg

sys35
16-11-2009, 21:59
Czy chodzi tutaj o płytę nośną budynku taką bez fundamentów ok. 30 cm grubości z podwójnym zbrojeniem? Chyba za bardzo się nie znam na budowlance :) , ale mogę sobie to wyobrazic 8)

slawek66
16-11-2009, 21:59
Pytanie do tych co mają osobny baniak na CWU. 8)
Z czego macie wykonane rurki łączące PC z baniakiem i czy macie je w jakikolwiek sposób zaizolowane? :o
Wydaje mi się , że cokolwiek dużo strat tu jest. :cry:
Sam baniak jest w piance i jest OK. :wink:

Witam!
Mam osobno zbiornik na wodę 300 l firmy IVT połączony z PC rurkami w miedzi i nie zaizolowane. Ile jest przez to strat to nie wiem. Instalatorzy mówili, że nie trzeba ocieplać.

sys35
16-11-2009, 22:05
Witam!
Mam osobno zbiornik na wodę 300 l firmy IVT połączony z PC rurkami w miedzi i nie zaizolowane. Ile jest przez to strat to nie wiem. Instalatorzy mówili, że nie trzeba ocieplać.

Bo zapewne żal im było wydac paru groszy na otulinę, albo jej nie mieli. Straty zapewne są, jakie to zależy od dlugości przewodu i różnicy temp. Wszystko trzeba izolowac bo to prawie nic nie kosztuje :)

klimaw
16-11-2009, 22:08
Wszystko trzeba izolowac bo to prawie nic nie kosztuje :)
Tak też chciałem zrobić. 8)
Masz namiary na jakąś izolację taśmową samoprzylepną , ale lepszą?
Coby najlepiej nie china. :D

sys35
16-11-2009, 22:18
Wszystko trzeba izolowac bo to prawie nic nie kosztuje :)
Tak też chciałem zrobić. 8)
Masz namiary na jakąś izolację taśmową samoprzylepną , ale lepszą?
Coby najlepiej nie china. :D

A potrzebujesz duze ilości :) ? Otulinę kupisz w każdym sklepie instalacyjnym. 8) Z samoprzylepną może byc kłopot, ale może nie jest ona aż tak konieczna?

sys35
16-11-2009, 22:19
[quote="Pinok"]w IVT C7 zbiornik jest 185listrów mamka tylko 40.

Masz może wymiary tego baniaka?

StolarzS
16-11-2009, 22:20
Czy chodzi tutaj o płytę nośną budynku taką bez fundamentów ok. 30 cm grubości z podwójnym zbrojeniem? Chyba za bardzo się nie znam na budowlance :) , ale mogę sobie to wyobrazic 8)

Dokładnie o to chodzi. W zasadzie nie widzę wad tego rozwiązanie, a po co kopać i paprać się w błocie (mam wysoko wody gruntowe), potem męczyć się z izolacją, a na końcu i tak wylewać posadzki?
Może uda się połączyć to z podłogówką zasilaną PC :roll:

klimaw
16-11-2009, 22:21
A jak z akumulacyjnością. :o
Będzie bardzo duża i kompletnie niesterowalna? :roll:

sys35
16-11-2009, 22:25
Sys, jeśli już miałaby być powietrzna PC to tylko do CWU.
Podzielcie się wiedzą, jaka jest skuteczność na mrozie? Bo nie mam zaufania do tago rozwiązania.


Masz na mysli tutaj typową powietrzną do przygotowania c.w.u.?
Skuteczności na mrozie raczej nie ma żaddnej jeli o tej samej myślimy :) bo min. temp. zasysango powietrza to ok. 0 C.

sys35
16-11-2009, 22:28
Dokładnie o to chodzi. W zasadzie nie widzę wad tego rozwiązanie, a po co kopać i paprać się w błocie (mam wysoko wody gruntowe), potem męczyć się z izolacją, a na końcu i tak wylewać posadzki?
Może uda się połączyć to z podłogówką zasilaną PC :roll:

A czy pod płytą planujesz izolację tzn ocieplenie :) ?

marchab
16-11-2009, 22:31
Z czego macie wykonane rurki łączące PC z baniakiem i czy macie je w jakikolwiek sposób zaizolowane? :o
Wydaje mi się , że cokolwiek dużo strat tu jest. :cry:
Sam baniak jest w piance i jest OK. :wink:
Zbiornik wraz z pompą usytuowany jest w garażu. Rurki wykonane z miedzi, zaizolowane taką czerwoną otuliną. Gdzieniegdzie miescami ta izolacja nie do końca jest dokładna- są szpary.. które będę musiał poprawić.
I teraz jak wygląda rozkład temperatur garaż<->"pompownia":
w garażu miałem stopni 10.... a w "pompowni" 17. Wniosek więc jest taki że pomimo tych nie do końca dobrze założonych otulin trochę ciepła ucieka i grzeje otoczenie... Co to by było gdyby tych otulin wcale nie było :roll:

klimaw
16-11-2009, 22:34
A czy pod płytą planujesz izolację tzn ocieplenie :) ?
Normalnie dzisiaj mnie rozbrajasz. :D
Powinieneś dzisiaj mieć jak nowi forumowicze"zanim zapytasz poszukaj".
Poczytaj trochę o płycie , bo twoje pytania mnie rozśmieszają. :D :D :D

sys35
16-11-2009, 22:35
Co to by było gdyby tych otulin wcale nie było :roll:

Ogrzałbyś trochę garaż :lol:

sys35
16-11-2009, 22:38
Normalnie dzisiaj mnie rozbrajasz. :D
Powinieneś dzisiaj mieć jak nowi forumowicze"zanim zapytasz poszukaj".
Poczytaj trochę o płycie , bo twoje pytania mnie rozśmieszają. :D :D :D

Śmiech to zdrowie :lol: To może mi powiesz bo nie chce mi się grzebac :wink:

klimaw
16-11-2009, 22:40
Właśnie skończyłem mówić. :lol:

StolarzS
16-11-2009, 22:45
A jak z akumulacyjnością. :o
Będzie bardzo duża i kompletnie niesterowalna? :roll:

Dlaczego? A jak sterujesz zwykłą podłogówkę? Akumulacyjność będzie duża, co pozwoli maxymalnie wykorzystać II taryfę.
Przy czym nie jest powiedziane że tak zrobię. Płyta będzie na pewno, PC i podłogówka też. Czy jedną wylewką, czy druga wylewka na płycie - zobaczymy. Kierobud łapie się za głowę jak o tym słyszy :P

Sys, izolacja pozioma wg projektu to 20cm styro (żadnych mostków 8) ).
Co do powietrznej PC - dostałem ofertę z ClimaKomfort - na 10.400zł. Drogo.
Sprawność 3,3 przy temp powietrza 20stC.
Czyli lipa :(
Skłaniam się ku kombajnowi.
Kombajnowi, kombajnu? :roll:

sys35
16-11-2009, 22:45
Przeciez nigdzie w prawie nie jest zapisane, że płyta fundamentowa musi byc ocieplona :) więc zapytalem i nie wiem co w tym jest śmiesznego :lol:

sys35
16-11-2009, 22:45
Przeciez nigdzie w prawie nie jest zapisane, że płyta fundamentowa musi byc ocieplona :) więc zapytalem i nie wiem co w tym jest śmiesznego :lol:

sys35
16-11-2009, 22:50
Sys, izolacja pozioma wg projektu to 20cm styro duru (żadnych mostków 8) ).
Co do powietrznej PC - dostałem ofertę z ClimaKomfort - na 10.400zł. Drogo.
Sprawność 3,3 przy temp powietrza 20stC.
Czyli lipa :(
Skłaniam się ku kombajnowi.

I bardzo dobra decyzją. Pod płytą zakop sobie rury PE 8) [/b]

klimaw
16-11-2009, 23:04
StolarzS
Kombajn będzie pracował dla rodziny w ilości ilu ludków? :P

rwxw
16-11-2009, 23:11
Rozpocząłem prace nad opisem mojej instalacji wraz z fotorelacją (na oddzielnej zakładce arkusza ze zużyciem). Zdjęcia umieściłem w galerii muratora (można gdziekolwiek indziej), a do arkusza wrzuciłem linki (insert->image). Zastanawiam się, czy zrobić wspólne miejsce na opis instalacji, czy może dla każdego w oddzielnym sheet-ie (chyba tak by było czytelniej)? Jak myślicie ?

StolarzS
16-11-2009, 23:14
Ludków: 2 dorosłych, 2 dorośnie za ok 15lat. Lubimy ciepłą wodę... :)
Myślałem, aby latem PC była wyłączona. W końcu sprężarki nie lubią chwilówek.
Ale już sam nie wiem. Szukam skutecznej, taniej i bezobsługowej alternatywy dla CWU.

klimaw
17-11-2009, 07:04
StolarzS
To jak na moje ,to kombajn będzie za mały. :cry:
Latem nie mam chwilówek jak to napisałeś 8) .
Średniodzienny czas pracy na CWU latem , to u mnie 1,5 godziny. :)

Rafał_
17-11-2009, 08:23
Zobaczcie tutaj http://forum.muratordom.pl/plyta-fundamentowa,t20852-480.htm
jak zrobił to SZUMI i Rafał
Idea mi się bardzo podoba, wykonanie podłogówki nieco mniej.

A co Ci się nie podoba :)
Jak do tej pory nie żałuje wyboru płyty fundamentowej. Szybko, bez mostków, dokładnie i stabilnie. Ale ma też swoje wady: trudno o ekipę, która "czuje temat" i trzeba wszystkie instalacje idące w posadzce mieć rozplanowane wcześniej (chyba że robimy dodatkową warstwę wylewki).
Grzanie takiej płyty pompą ciepła przetestuję w przyszłym roku :-)

klimaw
17-11-2009, 11:44
Grzanie takiej płyty pompą ciepła przetestuję w przyszłym roku :-)
Czekamy , bo będzie to nowe doświadczenie. :roll:

StolarzS
17-11-2009, 18:06
Grzanie takiej płyty pompą ciepła przetestuję w przyszłym roku :-)

Właśnie w związku z tym mam poważne obawy, że nie nagrzeje - rurki powinny być gęściej.
Szkoda że tej zimy nie odpalisz układu :)

klimaw
17-11-2009, 21:27
rwxw
Dobra robota ze zdjęciami. 8)
Muszę poszperać i poszukać swoich , ale gdzie je mam? :o
Wydaje mi się , że chyba każdy powinien być osobno , chociażby przez to , że można nieopatrznie coś komuś usunąć. :P
Czemu ten dren nie zdaje egzaminu? :o

rwxw
19-11-2009, 11:24
Wydaje mi się , że chyba każdy powinien być osobno
Tez mi się tak wydaje, łatwiej będzie to przeglądać

Czemu ten dren nie zdaje egzaminu? :o
Glina jest totalnie nieprzepuszczalna, a ja nie zrobiłem na całej długości grubej piaskowej podsypki, tylko z lenistwa i oszczędności rozprowadziłem gdzieniegdzie ze 3 m3 piachu. Gdy deszczówka wpływa do drenu, to tam gdzie się on kończy na powierzchni wybija źródełko. Pewnie dren nawadnia kolektor (albo jego część), ale ile to daje to trudno powiedzieć, zwłaszcza że mój kolektor jest "lekko" przewymiarowany. Dren może zadziała na wiosnę (chyba że się zatka jedną wielką bryłą lodu) gdy będą ciepłe deszcze, a zimny kolektor, teraz jest odwrotnie, więc na jesień dopływ do drenu zatkałem.

bonetka
19-11-2009, 21:38
Hej ..jakoś cicho tutaj :wink:

Co myślicie o tym ? To trochę stara sprawa ( nie z ostatnich m-cy ) ale nigdy tu nie była omawiana .
To spiralny profil rury przewodowej który pozwala na kontrolowany przepływ turbulentny medium wewnątrz rur kolektora DZ . To w/g znawców jedno z najważniejszych udoskonaleń DZ na przestrzeni 30 lat .
http://www.muovitech.com/folder/pages/muovitech.pdf

rada : nie należy podłączać PC pod róznicówkę gdzie są jeszcze inne urzadzenia tzw. wątpliwe np. będące na zewnątrz ( wilgoć ) ...bo inne urzadzenie potrafi ją wysadzić i klops :( nie ma prądu i PC też nie grzeje ...przyjeżdzasz do domu a tu ...zimno :evil: