PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 [44] 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Gorgio
21-01-2010, 18:22
Temp. zew. - 10,4*, 9 godzin pracy DZ +1,8*/-1,5*, GZ 31,4*/28,4*

a&zb
21-01-2010, 18:37
Po ilu godzinach pracy?

Pod koniec cyklu - tuż przed osiągnięciem docelowej temperatury powrotu.

U mnie typowy cykl pracy to pół godziny, przy obecnych temperaturach rzędu -10 pompa pracuje ok. 15 godzin na dobę w tym 1 godz cwu.

rwxw
21-01-2010, 20:15
U mnie jeszcze chyba nie spadło poniżej 0, po godzinie jest +0.5/+2, Jak wygląda przebieg po całej nocy będę wiedział jak zamontuję monitoring temperatury (na dniach) - dam wtedy wykresy.

margask
21-01-2010, 20:52
Chciałem tylko poinformować, że od wczoraj mam uruchomioną pompę ciepła Vitocal 222G (nowa wersja) 8). Na razie wygrzewam jastrych więc chodzi tylko na grzałce :cry: Mam nadzieję, że mnie nie wykończy finansowo, zobaczymy. Za miesiąc będę mógł się przełączyć na dolne źródło i wtedy napiszę jak się sprawuje.
Pozdrawiam

Pytanie:
Dlaczego jastrych trzeba wygrzewać na grzałce? Co to daje i czym grozi wygrzewanie na DZ ?

klimaw
21-01-2010, 20:54
Niczym nie grozi- po prostu on nie ma chyba jeszcze DZ. :D

Elstir
22-01-2010, 09:03
według mnie grozi niższym rachunkiem za prąd ;)

LKJ
22-01-2010, 11:45
Witam,

Drogie grono Pompiarzy czytam czytam i czytam :o jestem na 178 stronie,
to już chyba 2 miesiąc czytania nie wspomnę co kochanie moje sądzi o tym czasie spędzonym na tym forum ops:
Czysta przyjemność pogłębiać swoją wiedzę z waszymi doświadczeniami :lol: :o

Jak doczytam do teraz to to chyba ?? głupich pytań nie będę cedził :)

Jezu ile to czytania !!!

Pozdrawiam
L

klimaw
22-01-2010, 15:00
Jak widać nie tylko czytasz. 8)

krzyholu
22-01-2010, 15:50
Witam
Czy ma ktos moze pompe ciepla firmy Ecopower albo firmy Ecoway z pompa Vickersonna ?
Chcialbym pozyskac informacje PRAKTYCZNE - bo jak ktos juz ma taka pompe to moze podzielic sie technicznymi informacjami.
A moze wiecie drodzy forumowicze przekopujac rozne fora ktory z uzytkownikow - nick - pisal ze ma taka pompe.
Prosze o informacje to napisze na priva Waszego albo podanego przez Was ze ten a ten forumowicz ma taka pompe.

Z gory dziekuje za pomoc
PS a najlepiej jak by to byl ktos z zachdniej polski = woj. wielkopolskie, kujawsko pomorskie, pomorskie, dolnoslaskie, łódzkie

cooler
22-01-2010, 20:17
Dodam, że myślę o zestawie trzech takich buforów na których stałyby kolektory i cały sezon letni wciskałyby ciepło do tych baniaków. Tak aby na jesieni mieć 60m3 ciepłej wody i trochę ciepłego gruntu wokół baniaków. W zimie wężownica pracowałaby dla PC.
http://img517.imageshack.us/img517/8301/20100118232855x641.th.jpg (http://img517.imageshack.us/i/20100118232855x641.jpg/)O trudnościach z wykonaniem takich szczelnych zbiorników pisali już inni.
Ja zajmę się strona cieplną. Wezmę przy tym pod uwagę zapotrzebowanie na ciepło przez mój dom : http://forum.muratordom.pl/post3787046.htm#3787046 .
Na ogrzewanie domu potrzebuję ok. 8000kWh energii. Ważny jest też rozkład tego zapotrzebowania w czasie - w przypadku mojego domu wygląda to tak:
wrzesień : 70kWh
październik :510kWh
listopad : 1050kWh
grudzień : 1570kWh
styczeń : 1710kWh
luty: 1270kWh
marzec : 1020kWh
kwiecień : 600kWh
maj : 200kWh
Założyłem, pojemność zbiorników 60m3, oraz straty ciepła ze zbiorników w ciągu miesiąca równe 20% (to ciepło w większości jest akumulowane przez otaczający zbiorniki grunt - jest w ten sposób wykorzystywane w okresie, gdy temperatura zbiorników spadnie). Założyłem korzystne położenie kolektorów kierunek południowy, pochylenie 45st. oraz uzysk roczny z kolektorów 500kWh/m2.
Z obliczeń wyszło mi, że przy powierzchni kolektorów 30m2 uzyskam pokrycie zapotrzebowania na ciepło. Kolektory te wyprodukują w ciągu roku ok. 15tys. kWh energii. W sierpniu i we wrześniu temperatura w zbiornikach osiągnie 80st. C. Ciepła do ogrzewania podłogowego (wystarczy do końca grudnia - +28st. C). Od stycznia do kwietnia będzie musiała pracować pompa ciepła.
Założyłem, że pompa obiegowa podłogówki pobiera 100W, podobnie jak pompa obiegowa solarów. COP pompy ciepła równe 4,0. Przy takich założeniach zapotrzebowanie na ciepło do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody osiągnie ok. 1600kWh, czyli 14,7kWh/m2 rocznie. Koszt ogrzewania ok. 600-700zł.

Czy można by zrezygnować z pompy ciepła?
Tak, ale należałoby zwiększyć pojemność zbiorników lub lepiej je zaizolować (sprawność energetyczna zbiorników jest rzędu 60%).

Czy to się opłaca?
Koszt kolektorów słonecznych min. 500zł/m2 - 15tys. zł.
Koszt pompy ciepła - min. 10tys. zł.
Koszt zbiorników szacuje na min. 6tys.zł.

Dla porównania do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody moja pompa ciepła zużyje rocznie ok. 2700kWh energii. (koszt 800-1000zł).
Do pompy ciepła o mocy grzewczej 6kW w większości przypadków wystarczy wymiennik gruntowy pionowy 120mb. Koszt odwiertu 100-120zł/mb - 12-14,4tys. zł.
Przy wymienniku poziomym koszt będzie mniejszy, ale nie na każdej działce jest on do wykonania.

Dzięki za pochylenie się nad problemem, nie wiedziałem że jest taki temat o "Akumulatorze". Ja jednak nie będę już potrzebował takiego kolosa bo zdecydowaliśmy się na większą działkę, więc będzie poziomy 3 x 200 mb. Pozdrawiam.

StolarzS
22-01-2010, 21:32
Witam,

Drogie grono Pompiarzy czytam czytam i czytam :o jestem na 178 stronie,
to już chyba 2 miesiąc czytania nie wspomnę co kochanie moje sądzi o tym czasie spędzonym na tym forum ops:
Czysta przyjemność pogłębiać swoją wiedzę z waszymi doświadczeniami :lol: :o

Jak doczytam do teraz to to chyba ?? głupich pytań nie będę cedził :)

Jezu ile to czytania !!!

Pozdrawiam
L

No, chłopie!
Ja po 40str. dałem sobie na luz :wink:

sys35
22-01-2010, 21:35
Nie wnikalem jaka masz PCi, ale geoTHERM z Vaillant'a 5,9kW moze ogrzac cwu do max. temp. 62*C-65*C -informacje od pracownika firmy.
Nie jest to takie proste i zalezy od wielu czynnikow, np. temp. DZ, czasu pracy PCi dla cwu.
Ja mam ustawiona min. temp. zasobnika na 44*C a max na 65*C a grzalke mam na auto zeby wygrzewala raz w tygodniu (ochrona przed legionella) zbiornik cwu.

Pzdr.

Skoro max. temp. zasilania to 62C to jakim cudem moze ogrzac do 65 8) ?
Skoro masz to możesz sprawdzic czy to realne. Temp. DZ raczej nie ma tu znaczenia. Czas wygrzewu zapewne tak, ale i tak w systemie 2 płaszczowym, gdzie czujnik jest w środku zasobnika raczej max. temp. zasilania nie osiągnie.
Przegrzewanie zasobnika w sytuacji gdy się codziennie używa c.w.u. raczej nie ma sensu.
Pozdr

sys35
22-01-2010, 21:42
mam pytanie czy PC podgrzeje bez pomocy grzałki CWU do temperatury 45-50 stopni jeśli tak to jak to ustawic gdyż u mni ewyłaczając grzałki temperatura CWU spadła mi do 40 stopni

Zapewne masz tak w ustawieniach iż pompa kończy pracę przy 40C i powyżej zaczyna pracowac grzałka. Tylko po co :) ?

sys35
22-01-2010, 21:47
zanim udzielisz takiej odpowiedzi policz do jakiej temperatury warto podgrzac wode w buforze i ile mozna zakumulować energii w 20 litrach wody. To bezsensowne wydawanie pieniedzy. Bufor, a w zasadzie zasobnik ciepła z układem ładowania i rozładowania, ma sens jedynie w przypadku stosowania dodatkowego , wysokotemperaturowego źródła ciepła : kotłowni, kominka z płaszczem itd. Montowanie bufora o pojemności nawet 1000 l nie ma żadnego sensu, a montowanie przepływowego baniaka 200l powinno nawet podlegać karze. Nic nie zastąpi podłogówki, więc warto ją zainstalowac co najmniej w pomieszczeniach sanitarnych , kuchni itd. To prawdziwy bufor zwiększający istotnie bezwładność instalacji,która jest właśnie porządaną przez pomy ciepła właściowścią.
Hydrol raczej nie chodzi tu o akumlację tylko o wydłużenie cyklu pracy pompy ciepła, a szczególnie w okresach przejściowych, gdzie pompa będzie się włańczała nawet kilkanascie razy dziennie. Mam tu oczywiście na myśli kaloryfery :-?

sys35
22-01-2010, 21:51
W mojej PC grzałki są wyłączone i nie zdarzyło się jeszcze żebym musiał je uruchomić. One powinny służyć wyłącznie w nagłych wypadkach tzn . awaria sprężarki , ekstremalne mrozy utrzymujące się bardzo długo.
W inteligentnych pompach nie trzeba wyłańczac grzałek, gdyż załączą sie i tak dopiero wtedy gdy będzie za mały przyrost temp. na zasilaniu.

sys35
22-01-2010, 21:57
witam
poszukuję ludzi którzy korzystają z pompy viessmana 242 g lub kogos kto sie w niej orientuje. Otóż kompletnie nie moge poradzic sobie z jej ustawieniem.
Przegrzewa mi dom załączając przy tym grzałki. Nie reaguje na osiągniętą temperature na czujniku wewnetrznym. Przez to mam cały czas za ciepło. Proszę o pomoc podpowiedź cie mi jakich parametrów pilnować co sprawdzić jak ustawić aby mieć całą dobę w domu 19-20 stopni - taka temperatura jest dla nas komfortowa pozdrawiam i czekam n apodpowiedzi

jeden ze sterowników pełni funkcję nadrzędną a w Twiom wypadku jest to czujnik zewnętrzny i krzywa a sterownik pokojowy jest tylko wiszącym pudełkiem. Masz 2 wyjścia, albo pobawic sie krzywymi albo zaaktywowac sterownik pokojowy.
Pozdr

sys35
22-01-2010, 22:09
i jescze jedno czy możliwe jest że temperatura na czujniku obiegu wtórnego na powrocie może być wyższa od zasilania obiegu wtórnego ???

a to tu leży problem :) Teraz już za bardzo nie rozumiem, pogubiłem się :) Najpierw piszesz ze za goraco pozniej ze za zimno, wiec jak to jest w końcu?
Skoro odwrotnie ktoś czujniki wsadził lub podłaczył to jak pompa ma grzac ??
Zaaktuwuj pokojówkę i czujniki mogą pokazywac jak tylko chcą i tak będziesz wiedzial co jest co 8)

sys35
22-01-2010, 22:55
Henok widzę że lubisz bardzo liczyc, więc zwracam się do Ciebie z prośba o policzenie wielkości zasobnika wody (DZ) oraz mocy innego zrodła np. grzalki do utrzymywania temp wody na poziomie 25C przy dT 3C dla pompy ciepła o mocy 10kW.
Pozdrawiam

sys35
22-01-2010, 23:01
W sumie to lepiej by było gdyby ta sama PCi ogrzewała ten zasobnik :) Pomyśl coś nad tym 8)

LKJ
23-01-2010, 10:06
[/quote] StolarzS
No, chłopie!
Ja po 40str. dałem sobie na luz :wink:[/quote]
[/quote] Klimaw
Jak widać nie tylko czytasz. [/quote]

No Panowie już 3 miechy chyba będzie wczoraj kochanie mi uświadomiło :(
wiecie z przekąsem ;)
Chyba jestem cierpliwy ale podziw to należy się całemu gronu pedagogicznemu nie chciał bym cukrować Bonetko, Hydrolku, Henok, Terpleyce i sory że wszystkich nie wymienię bo pamięć zawodzi :oops:
Jesteście dowodem na to że bezinteresowność istnieje na świecie !!!

Dzięki za siebie i za tych co nie podziękowali tylko walą pytania nie prze czytając kilku naprawdę zaje ciekawych wątków.

Pozdro L

LKJ
23-01-2010, 15:01
Spróbuje coś o swoim domku naskrobać

- 220m użytkowej, 100% podłogówka
- 50m ale tam tylko mały konwektor zasilany z obiegu podłogówki
- 3 drabinki Łazienki i pralnia (pewnie na lato grzałki w nich)

Rekuperator jeszcze nie zdecydowałem jaki ale chyba Renovent z ASK
GWC chyba żwirowca bo jak dostałem wycenę za Akwadukt to mnie ścięło :x

15 cm ściana
8 cm podłoga (po przeczytaniu forum 15cm :lol: )
20 cm dach ( dach płaski więc na spadki jeszcze trochę dojdzie)
3 szybowe okna ( poprawiły wynik OZC o 10 W ciekawe ile za to zabulę :-? )

Po pierwszej rozmowie z panem z E... wyczułem że bada czym jest Jeleń czy nie :evil:

Poszedłem po rozum do głowy Dzięki wam Kochani i zrobiłem niezależnie OZC, i teraz nikt nie będzie mi robił wody sodowej z mózgu.

Wyszło 10000 W

No i teraz schody Jaką pompke wybrać :-? ??????
10KW + 1KW na CWU = 11KW dobrze rozumkuję??

Miejsca trochę na działce mam ale tak na 600 spiralnego a lepiej było by jeszcze 200 wtedy bym był bezpieczny z DZ

Moje przemyślenia apropo PC
Pośrednie parowanie 11KW
500l na CWU
600-800 m spiralnego ( może dam radę samemu ??)

Tak dla dowcipu napiszę co mi się marzy sterowanie Luxtronik II, cena jak PPC,
100 Lat grarancji na a co nie wolno pomarzyć :lol:

Jaką pompke wybrać ?? :lol:

Przepraszam że się tak rozpisałem ale lepiej to dokładnie opisać co by nie było niepewności.

Będę bardzo wdzięczny za wasze opinie uwagi i pomoc
( no ale prace domową odrobiłem 100% )

wihajster
23-01-2010, 15:29
No i teraz schody Jaką pompke wybrać :-? ??????
10KW + 1KW na CWU = 11KW dobrze rozumkuję??

Ja bym nie dodawał tego 1kW, lepiej mniejszą niż "na styk".
A w ogóle to należy sprawdzić jaką rzeczywiście moc będzie miała Twoja PC z konkretnym wymiennikiem gruntowym. Taka "dziesiątka" może się okazać słabsza albo mocniejsza, zależy jakie będą temperatury DZ.

Jeśli chcesz dodać mocy na cwu i planujesz kolektor poziomy, to pamiętaj że latem do grzania samej cwu moc grzewcza sporo wzrośnie i z 11kW zrobi się 15kW.

sys35
23-01-2010, 19:49
LKJ

Zadanie domowe odrobiłes naprawdę pięknie :) . Wydaje mi sie jednak że 500l c.w.u. jest zbędne, chyba że planujesz codzienne kąpiele w wannie.
Musisz miec na uwadze, że im wiekszy zasobnik to wieksze straty. Unikaj też jeśli to możliwe cyrkulacji.

pompxxla

Nie za bardzo rozumien jak niby wzrośnie moc pompy o 4kW :-?
Jaką pompę miałeś na myśli powietrzną :wink: ?

wihajster
23-01-2010, 20:00
Mam na myśli jak najbardziej gruntową :) Z kolektorem poziomym:
sytuacje ekstremalne:
1. Zima glikol 0/-4 parowanie -7C moc ~9,7kW
2. Lipiec glikol +15/+10 parowanie +6 moc ~15kW

Odnośnie cyrkulacji - moim zdaniem koniecznie cyrkulacja.
Rozkrzykiwane tutaj straty cyrkulacji kosztują tyle przy PC, że nie ma o czym mówić. Przecież to grosze! Za to nie marnujemy wody bez sensu.

sys35
23-01-2010, 20:29
Mam na myśli jak najbardziej gruntową :) Z kolektorem poziomym:
sytuacje ekstremalne:
1. Zima glikol 0/-4 parowanie -7C moc ~9,7kW
2. Lipiec glikol +15/+10 parowanie +6 moc ~15kW

Odnośnie cyrkulacji - moim zdaniem koniecznie cyrkulacja.
Rozkrzykiwane tutaj straty cyrkulacji kosztują tyle przy PC, że nie ma o czym mówić. Przecież to grosze! Za to nie marnujemy wody bez sensu.

Akurat najwyższe temp. gruntu są na przełomie sierpnia i września, a 15 C raczej nigdy nie osiągnie. Moc pompy podana jest dla B0/W35 i owszem jej moc wzrośnie jeśli pompa będzie pracowac w tych samych warunkach. Jednak przy nawet B15/W50 (ogrzewanie cwu) jej moc bedzie dalej taka sama.

wihajster
23-01-2010, 20:53
Akurat najwyższe temp. gruntu są na przełomie sierpnia i września, a 15 C raczej nigdy nie osiągnie. Moc pompy podana jest dla B0/W35 i owszem jej moc wzrośnie jeśli pompa będzie pracowac w tych samych warunkach. Jednak przy nawet B15/W50 (ogrzewanie cwu) jej moc bedzie dalej taka sama.

Mylisz się. Już w czerwcu mamy 15, w lipcu czasami 16.
Oprócz pomp ciepła projektuję także sterowniki i w każdej PC klient ma odczyt temperatur DZ/GZ podczas pracy pompy. Piszę tutaj tylko to, czego jestem pewien na 100%, obserwuję temperatury o różnych porach roku np. podczas przeglądów. Nie podaję wartości statystycznych.
Mam załączyć zdjęcia żebyś uwierzył? :D

Przy B15/W50 moc spadnie tylko o około 0,7kW w porównaniu do B15/W40.

sys35
23-01-2010, 21:03
Tak proszę zamiesc takie zdjecia:). Kolektor zakopany zapewne na gł. 1 m i termometr szczytuje temp. z pomieszczenia :) .
Gdyby glikol miał 15 C to grunt musialby miec zapewne 20, ale wierzę Ci na slowo że tak jest. Jest tu jednak spore grono ludzi ktorzy grzeja cwu latem wiec moze oni sie wypowiedzą.
Porównaj proszę B0/W35 i B15/W50 a nie B15/W40 i B15/W50.

marchab
23-01-2010, 21:07
Oj zimno się u mnie zrobiło. Średnia dobowa -13,8 oC.
Pompa chodzi ok 20h/24h, a temperatura DZ -0,9/-3,4oC. Czy może być gorzej? Pewnie może :-)
Zauważyłem u siebie jedną ciekawą rzecz- recyrkulacja cwu mocno wychładza mi zbiornik- 1oC spadku temperatury w ciągu 12 minut... Gdzieś izolacja musi być chyba spaprana. :-?

sys35
23-01-2010, 21:22
Ponoc cyrkulacja nie wnosi zadnych strat do układu :) a może rury masz na zewnątrz :) . Jak masz ustawioną tą cyrkulacje? Chodzi cały czas?

marchab
23-01-2010, 21:30
W weekend od 7-24 cały czas...
Rury (w otulinie) idą przez nieogrzewany garaż (teraz jest tam -1 oC) więc straty na pewno są... ale żeby 1 oC spadku w 12 minut... to mnie troszkę zmartwiło :(

sys35
23-01-2010, 21:33
a gdzie stoi zasobnik, jakiej wielkosci i jak zaizolowany? Moze to nie sama cyrkulacja.

marchab
23-01-2010, 21:44
PC i zbiornik cwu stoją w pomieszczeniu wydzielonym z nieogrzewanego garażu (taka mikro kotłownia 5m2).
Zbiornik to vpa 200/70 izolowany pianką p-u. Jak się tej izolacji przyglądałem to faktycznie szału nie robi...

sys35
23-01-2010, 21:51
Sprawdzisz prosto powód wyłańczając cyrkulację.

marchab
23-01-2010, 22:01
Dokładnie!
Czekam tylko aż się wszyscy wykąpią, wyłączę cyrkulację i nastawię cwu powiedzmy na 55oC. Pozostanie tylko obserwować jak temperatura będzie spadała...

Black&Zaba
23-01-2010, 22:12
Tak proszę zamiesc takie zdjecia:). Kolektor zakopany zapewne na gł. 1 m i termometr szczytuje temp. z pomieszczenia :) .
Gdyby glikol miał 15 C to grunt musialby miec zapewne 20, ale wierzę Ci na slowo że tak jest. Jest tu jednak spore grono ludzi ktorzy grzeja cwu latem wiec moze oni sie wypowiedzą.
Porównaj proszę B0/W35 i B15/W50 a nie B15/W40 i B15/W50.
melduję się ;-) koniec sierpnia 2009 temp DZ +17,5C (te 0,5 można spisać na błąd wskazania, ale przez ponad tydzień te >+17 widywałem) na koniec 10min cyklu grzania CWU, DZ na 1,5m w głąb tyle że mooookro miało - było to tuż po ostatnich letnich burzach

sys35
23-01-2010, 22:24
Zobaczymy jak reszta :) cos mi sie wydaje że ten Twoj czujnik bardziej czytał w tym czasie temp. pomieszczenia niz glikolu :)

wihajster
23-01-2010, 22:53
Tak proszę zamiesc takie zdjecia:). Kolektor zakopany zapewne na gł. 1 m i termometr szczytuje temp. z pomieszczenia :) .

Kolektor liniowy 7x100m teren gliniasty raczej suchy. Głębokość w granicach 190cm.

Czujniki temperatury daję na rurach około 10cm od króćców parownika i skraplacza, z pastą termoprzewodzącą. Dokładność pomiarów 0,5C.

http://chomikuj.pl/elektryk2000


Gdyby glikol miał 15 C to grunt musialby miec zapewne 20, ale wierzę Ci na slowo że tak jest.

Staram się przewymiarowywać DZ o ile to możliwe. Wtedy po włączeniu sprężarki "zjeżdża" tylko jakieś 2-3 stopnie.
Tutaj na zdjęciach parametry dwóch instalacji: 10kW (podczas uruchamiania 9 września 2009, widać "warsztatowy sterownik testowy" -na pozycji CWU jest chwilowo podłączony czujnik parowania, nie cwu) i 15kW ze stycznia 2009 (tam DZ zrobione "na styk" niestety, tylko 800m rury a teren nie za mokry.


Porównaj proszę B0/W35 i B15/W50 a nie B15/W40 i B15/W50.
9,9kW i odpowiednio 14,7kW

Black&Zaba
23-01-2010, 22:59
Zobaczymy jak reszta :) cos mi sie wydaje że ten Twoj czujnik bardziej czytał w tym czasie temp. pomieszczenia niz glikolu :)
tia być może mu się udało ogrzać z pomieszczenia przez warstwę jakiejś takiej dziwnej srebrzysto-złotej folii (aluminiowej?) i izolacji Armaflex, którymi jest na rurze z glikolem owinięty :-), bo tak te "czujniczki" w NIBE są prymitywnie mocowane do rur DZ/GZ i izolowane od otoczenia (wiem bo mocowałem własnoręcznie zestaw ESV 21, czyli komplet do drugiego obiegu GZ; w wersji zrób to sam niczym się od fabrycznej manufaktury nie różnił)
pozdrawiam ciepło, u mnie średnia dobowa doszła do -14,8: wczorajsza nocka od -21 wieczorem, do -19 o świcie (znaczy około 7:00), w dzień ciut lepiej nawet z -12 było przez 2h jak słońce przygrzało;-) obecnie zaledwie -18,5
hmm PC mi po raz pierwszy od 24h chodzi non-stop (goście nocowali i 2,5h na CWU poszalała), no cóż grzałkami jeszcze się nie wspomaga, ale nadchodząca nocka może ją do tego zmusić, w końcu liczyłem instalację na -20/+21, chyba się wiele nie pomyliłem :-)

LKJ
24-01-2010, 00:54
pompiarz

Ja bym nie dodawał tego 1kW, lepiej mniejszą niż "na styk".
A w ogóle to należy sprawdzić jaką rzeczywiście moc będzie miała Twoja PC z konkretnym wymiennikiem gruntowym. Taka "dziesiątka" może się okazać słabsza albo mocniejsza, zależy jakie będą temperatury DZ.
Jeśli chcesz dodać mocy na cwu i planujesz kolektor poziomy, to pamiętaj że latem do grzania samej cwu moc grzewcza sporo wzrośnie i z 11kW zrobi się 15kW.

Trochę nie kumam tego na styk bo dla mnie 11Kw jest ok a 10Kw jest trochę niedowymiarowane?? :o
Co do DZ to mam piasek a podnim gline ale dokładnie na jakiej głembokośći to jak bende wiercił studnie to się okarze :roll:

Panowie absolutnie nie miałem na celu wywoływania buży!!!

No ale 4Kw w promocji letniej było b fajnie mieć bo mam plan na rozszeżenie zapotrzebowania latem w przyszłości :)



sys35

Zadanie domowe odrobiłes naprawdę pięknie . Wydaje mi sie jednak że 500l c.w.u. jest zbędne, chyba że planujesz codzienne kąpiele w wannie.
Musisz miec na uwadze, że im wiekszy zasobnik to wieksze straty. Unikaj też jeśli to możliwe cyrkulacji.
[quote]

Dzięki za uznanie, to miłe :)
500l bo rodzinka 2+1 (+1 w planach :) ) no i morze nie tyle wanna co deszczownica mi się maży :-?
a cyrkulacja też kusi bo od PC do najdalszego punktu poboru CWU to ok 20m
pisali ludzie o jakichś patentach sterowania włączających to w jakiś przedziale czasowym :)
Wiem im prościej tym łatwiej !! keep it simple !! nie podjołem jeszcze tej decyzji

Ogulnie przemyślenia rozsądne czy coś do poprawy?? :roll:

A ten sterownik w Alfie Luxtronik to sexy co nie :lol:

LKJ
24-01-2010, 00:57
sorki trochę pokrenciłem te wstawki z cytowaniem :oops:
ten dolny cytat to odp do Sys :oops:
L.

LKJ
24-01-2010, 01:07
HenoK

Był byś tak miły i opisał twoją super akumulacyjną podłogę bo dla kogoś na moim etapie to jest w sumie zerowy koszt a duży zysk :) a i innym się z pewnością może przydać :)

Jakoś tak wiesz dla świerzych w temacie budowlanym :lol:

A i co sądzisz o moich przemyśleniach?

Pozdr
L

StolarzS
24-01-2010, 10:04
Jak chcesz mieć super akumulacyjną podłogę, a do tego idealną izolację poziomą to postaw dom na płycie fundamentowej i w niej daj podłogówkę 8)

swimmer
24-01-2010, 11:03
no to ja innej mańki - przeżyłem dziś - 27 w nocy. teraz jest - 15. A jak u Was ?? W chałupie nadal 22 ale pompa pracuje strasznie długo...to chyba wynik mrozów trwajacych u nas już ponad 3 tygodnie. zastanawiam się czy jak to sie jeszcze pociągnie to nie spowoduje takiego wychłodzenia gruntu,że pc w końcu nie da rady??

StolarzS
24-01-2010, 11:34
LKJ, zobacz jak tu policzono akumulacyjność betonu:

http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=58746&start=0
napisał:
zalozmy ze mamy zapotrzebowanie na cieplo okolo 5 kW
czyli na 12 godzin musze zmagazynowac 12*5kWh=216 MJ (bo 1kWh to 3,6 MJ)
dla betonu o cieple wlasciwym okolo 1 KJ/kgK
i roznicy zalozonej roznicy temperatur bufora 3 °C
daje nam to E=m*cp*dt to m=E/cp/dt=216000000/1000/3
czyli masa potrzebnego bufora to 72 000 kg
a przy sredniej gestosci betonu 2 kg na litr mamy 36 kubikow betonu

kurde troche duzo
a teraz pojawia sie problem jak te cieplo sensownie uwolnic z tego betonu ?

StolarzS
24-01-2010, 11:41
swimmer, trzymaj się ciepło, bo najgorsze dopiero przed nami - nadchodząca noc.

Na kujawach w nocy było ok -20, teraz -14.
Prognozy przewidują ciąg dalszy mrozów w ciągu tygodnia, z tendencją do nieznacznego ocieplenia :P

Czy znajdzie się taka instalacja, która nie wydoli :roll: ?
Nie życzę nikomu, ale zima jest naprawdę ciężka.

Pinok
24-01-2010, 13:19
U mnie temp DZ już tylko 0,4/-2,3 :( po 22h pracy.

swimmer
24-01-2010, 13:20
swimmer, trzymaj się ciepło, bo najgorsze dopiero przed nami - nadchodząca noc.

Na kujawach w nocy było ok -20, teraz -14.
Prognozy przewidują ciąg dalszy mrozów w ciągu tygodnia, z tendencją do nieznacznego ocieplenia :P

Czy znajdzie się taka instalacja, która nie wydoli :roll: ?
Nie życzę nikomu, ale zima jest naprawdę ciężka.
dzięki za słowa otuchy - trzymam się jak zbawienia myśli o czwartku, w TVN na mateo podali,że ma być -5...no to raczej spore ocieplenie. na razie podłączyłem akumulator samochodu do ładowarki...bo jutro muszę jechać do prcy, a dziś nawet nie drgnął :cry:

androzek
24-01-2010, 14:36
swimmer, trzymaj się ciepło, bo najgorsze dopiero przed nami - nadchodząca noc.

Na kujawach w nocy było ok -20, teraz -14.
Prognozy przewidują ciąg dalszy mrozów w ciągu tygodnia, z tendencją do nieznacznego ocieplenia :P

Czy znajdzie się taka instalacja, która nie wydoli :roll: ?
Nie życzę nikomu, ale zima jest naprawdę ciężka.

Nie da się ukryć,że taka zima jest doskonałym sprawdzianem poprawności instalacji ( a nie idei samej PC oczywiście ).Wniosek jest jasny - jeśli pompa nie wydala to wina instalatora (źle dobrane parametry poszczególnych składników) lub inwestora który upierał się,żeby wyszło jak najtaniej.

swimmer
24-01-2010, 14:57
no to ja powinienem mieć spokój, bo przy 168m mam pompę 14 kW i wcale nie miało być najtaniej tylko najwydolniej :lol: na razie jest :lol: jak będzie dalej pożyjemy zobaczymy. zastanawia mnie sprężarka...tak zimno...ona sama...na zewnątrz... :wink:

androzek
24-01-2010, 18:00
Mam pytanie do posiadaczy podliczników czy innych urządzeń pomiarowych.Otóż zakupiłem z ciekawosci licznik energii Efergy Elite.Produkt oczywiście Made in PRC ale sam produkt pochodzi z Wysp ( www.efergy.com) i wygląda solidnie.Wiem,że najprościej kupić zwykły licznik ale niestety ja lubię gadżety.I teraz pytanie - czy ktoś obserwował na jakimkolwiek liczniku chwilowe zużycie energii PC.Znam z tabelek zużycie dzienne niektórych z nas ale...pytam,bo moja Nibe 1240 ma w papierach maks.2,37 kW sprężarka,170 W pompa solankowa i 75 W pompa obiegowa CO.Sumując to wszystko wychodzi 2,61 kW plus coś tam na elektronikę.Ow miernik podaje,że "żre" prądu więcej.Czy jest tak czy w instrukcji podają średnie zużycie energii niezależnie od innych parametrów ( pogoda,DZ,krzywa grzania)

StolarzS
24-01-2010, 18:28
podłączyłem akumulator samochodu do ładowarki...bo jutro muszę jechać do prcy, a dziś nawet nie drgnął :cry:

I jutro rano możesz mieć to samo pomimo ładowania :(
Na takim mrozie starszy akumulator traci bardzo dużo prądu.
Zabrać go na noc do domku, rano się odwdzięczy :wink:

swimmer
24-01-2010, 19:21
no to jeszcze trzeba go umieć wyjąć z tego samochodu :lol: żeby nie było, że facet ofiara :lol: - ja normalnie blondynka jestem :lol: już podładowałam i wjechałam do garażu, bo Pan mąż na narty w góry wybył... :D

wihajster
24-01-2010, 19:29
Mam pytanie do posiadaczy podliczników czy innych urządzeń pomiarowych.Otóż zakupiłem z ciekawosci licznik energii Efergy Elite.Produkt oczywiście Made in PRC ale sam produkt pochodzi z Wysp ( www.efergy.com) i wygląda solidnie.Wiem,że najprościej kupić zwykły licznik ale niestety ja lubię gadżety.I teraz pytanie - czy ktoś obserwował na jakimkolwiek liczniku chwilowe zużycie energii PC.Znam z tabelek zużycie dzienne niektórych z nas ale...pytam,bo moja Nibe 1240 ma w papierach maks.2,37 kW sprężarka,170 W pompa solankowa i 75 W pompa obiegowa CO.Sumując to wszystko wychodzi 2,61 kW plus coś tam na elektronikę.Ow miernik podaje,że "żre" prądu więcej.Czy jest tak czy w instrukcji podają średnie zużycie energii niezależnie od innych parametrów ( pogoda,DZ,krzywa grzania)

Do tego potrzebujesz miernika mocy, wtedy odczytasz pobieraną moc. Jeżeli mierzysz zużycie energii i dzielisz je przez czas, to masz wartości uśrednione.

Ja mam do tego specjalny miernik mocy trójfazowy, ale do zastosowań "amatorskich" nie wiem czy warto inwestować. "Przy okazji" mogę pomierzyć jakby co, często bywam w Twojej okolicy ;)

Z poborem mocy przez sprężarkę jest tak, że ściśle zależy od temperatur GZ i DZ, z tym że bardzo mocno jest uzależniony od GZ. DZ nie wpływa bardzo na to.
Producent podaje moc przy określonych temperaturach we/wy GZ. Wątpię żeby u Ciebie były identyczne warunki jak przy badaniach tej mocy stąd te róźnice.

Co do pomp obiegowych. W rzeczywistości przeważnie pobierają mniej w instalacji niż to co podane na tabliczce.
Przykład: PC ~7,7kW, DZ przewymiarowane 6x100m, oczywiście poziome liniowe. Rozdzielacze bardzo blisko budynku, co w rezultacie daje małe opory przepływu. Pompa na tabliczce ma 0,12kW a pobiera 0,07kW.

wihajster
24-01-2010, 19:34
no to jeszcze trzeba go umieć wyjąć z tego samochodu :lol: żeby nie było, że facet ofiara :lol: - ja normalnie blondynka jestem :lol: już podładowałam i wjechałam do garażu, bo Pan mąż na narty w góry wybył... :D
To podłącz prostownik W SAMOCHODZIE :D
Na minimalne ładowanie. Garaż to garaż. Powinno być dobrze.

Mój Transit pali na dotyk pod chmurką, co mnie już powoli dziwi. Ma 8-letni oryginalny akumulator od nowości i jak dotąd zapala bez niczego. W życiu go nie ładowałem.
Myslę jednak że to jego ostatnia zima ;)

slawek66
24-01-2010, 19:42
U mnie temperatury DZ 2,9 / - 0,7 i pompa chodzi średnio po 12 h na dobę, a to tylko dlatego, że zrezygnowałem z ogrzewania największego pokoju nad garażem (45 m2), który służy tylko jako rupieciarnia. Temperatura spadła tam po 4 tygodniach do 4 stopni więc nie jest źle, a oszczędności spore i DZ wzrosło bo 19.12.2009 spadało do 1,1/-3,3

Dodam PC IVT 9 KW + odwierty pionowe 3 x 53,5 m., pow. urzyt. 148 m2 (190 m2 po podłodze). Temp. w pomieszczeniu 21 -22 stopnie!

Pozdr. Sławek

a&zb
24-01-2010, 22:01
za oknem -22, w domu +22, a delta jego czterdzieści i cztery :lol:

pompa chodzi 22 godziny na dobę, temp. dz +1,7/-0,6

aadamuss24
24-01-2010, 22:13
[quote=swimmer] \

Mój Transit pali na dotyk pod chmurką, co mnie już powoli dziwi. Ma 8-letni oryginalny akumulator od nowości i jak dotąd zapala bez niczego. W życiu go nie ładowałem.
Myslę jednak że to jego ostatnia zima ;)

Zapala dlatego, że ma lat 8 :) kup nowy to co dwa lata wymiana :)

w temacie pomp ciepla to już powoli słyszę, że pompy nagrzewają do 10 stopni lub tam gdzie lepiej do 17. Ale to raczej koszty oszczędności :) Tam gdzie dobrze dobrane problemów brak. pozdr adam

wihajster
24-01-2010, 22:22
Zapala dlatego, że ma lat 8 :) kup nowy to co dwa lata wymiana :)

Czyli potwierdza się to o czym słyszałem.
Poczekam do końca, nie będę nadgorliwy :D

A pompy o których Ty słyszałeś to zapewne powietrzne z wyłączonymi grzałkami albo gruntowe "skopane na maksa" - wbrew pozorom jest tych sporo, trochę takich naprawiałem ;) Książkę można by było napisać pt. "Co jeszcze można spie...ć przy montażu PC" :D

swimmer
24-01-2010, 23:10
Alleluja!!! U mnie już -20 i...stale spada, a w domku 21,5...i własnie się włączyła.

HenoK
25-01-2010, 08:23
Henok widzę że lubisz bardzo liczyc, więc zwracam się do Ciebie z prośba o policzenie wielkości zasobnika wody (DZ) oraz mocy innego zrodła np. grzalki do utrzymywania temp wody na poziomie 25C przy dT 3C dla pompy ciepła o mocy 10kW.


W sumie to lepiej by było gdyby ta sama PCi ogrzewała ten zasobnik :) Pomyśl coś nad tym 8)
Rozumiem, że chodzi Ci o stanowisko do pomiarów parametrów pompy ciepła.
Najprościej byłoby to wykonać za pomocą dwóch zasobników : jeden dla dolnego źródła, a drugi dla górnego źródła.
Z zasobnika górnego źródła należałoby pobierać ciepło w ilości wyprodukowanej przez pompę ciepła i przekazywać je do dolnego źródła.
Przekazywanie najłatwiej byłoby zrealizować poprzez wymiennik ciepła, np. płytowy.

Grzałka byłaby tu raczej zbędna - konieczny byłby raczej odbiór nadwyżki energii z górnego źródła.

http://republika.pl/hanko2005/foto/stanowisko.jpg
Zasobniki mogą być niewielkie, np. po 100l.
Do zasobnika górnego źródła powinna być podłączona chłodnica. W najprostszym wydaniu wężownica z przepływem chłodnej wody, np. z wodociągu. Na rysunku dałem chłodnicę z wentylatorem i pompą obiegową.
Jeżeli ustalimy warunki pracy górnego źródła, to dolne automatycznie się dostosuje.
Podałem przykładowe przepływy i temperatury, zakładając COP pompy ciepła równe 4,0 :), w rzeczywistości będą one zależały od konkretnej pompy ciepła.

HenoK
25-01-2010, 08:49
Akurat najwyższe temp. gruntu są na przełomie sierpnia i września, a 15 C raczej nigdy nie osiągnie. Moc pompy podana jest dla B0/W35 i owszem jej moc wzrośnie jeśli pompa będzie pracowac w tych samych warunkach. Jednak przy nawet B15/W50 (ogrzewanie cwu) jej moc bedzie dalej taka sama.Nie bierzesz pod uwagę jednego. Po zakończeniu sezonu grzewczego znacznie maleje ilość ciepła czerpanego z gruntu, i tym samym wymiennik gruntowy szybko się regeneruje. Nawet w zimie, jeżeli ogrzewałbyś tylko ciepłą wodę (oczywiście dla domu jednorodzinnego, 3-4 osób), to parametry dolnego źródła są znaczne wyższe niż przy grzaniu podłogówki - PCi ma w tych warunkach gorsze COP, co oznacza, że mniej ciepła czerpiemy z gruntu, a więcej musimy dać energii elektrycznej.

LKJ
25-01-2010, 15:02
StolarzS

W moim przypadku odpada, do tego raczej trzeba robić zmiany w projekcie, których ja już nie planuje.

Natomiast pomysł Henok-a jest prosty i tani do zrealizowania, muszę się temu patentowi przyjrzeć. :o

Pozdrawiam
L. [/quote]

HenoK
25-01-2010, 15:21
Natomiast pomysł Henok-a jest prosty i tani do zrealizowania, muszę się temu patentowi przyjrzeć. :o Przy tym "patencie" trzeba rozwiązać problem mostka cieplnego pomiędzy ławą a ściana fundamentową.
Prostszym rozwiązaniem jest płyta fundamentowa izolowana od gruntu.

LKJ
25-01-2010, 16:42
HenoK,

Cześć, dzięki za tak szybką odpowiedz :)

Trochę się na tych rzeczach słabo znam całkiem inna branża jestem :(
No ale ty to co innego.
W sumie to trochę nie ten wątek chyba że podepniemy to pod GZ :lol:

Czy do płyty fundamentowej trzeba robić zmiany w projekcie jeśli zakładał standard?

No i jak ty rozwiązałeś ten mostek?

Właśnie przeczytałem twój dziennik Bardzo fajny masz domek, chyba sporo roboty samemu w nim wykonałeś ja jakieś proste też planuje, tylko czy się uda
:-?

Dzięki

StolarzS
25-01-2010, 18:27
Czy do płyty fundamentowej trzeba robić zmiany w projekcie jeśli zakładał standard?
Dzięki

To zmiana nie istotna - wystarczy wpis w dzienniku budowy :wink:
Poczytaj tu:

http://forum.muratordom.pl/plyta-fundamentowa,t20852.htm

sys35
25-01-2010, 21:38
Porównaj proszę B0/W35 i B15/W50 a nie B15/W40 i B15/W50.
9,9kW i odpowiednio 14,7kW

Może podasz producenta tej pompy i wrzucisz wykresy mocy, bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazic :)

sys35
25-01-2010, 21:41
Henok jesteś genialny :) Dzieki! Nie chodziło mi jednak o stanowisko pomiarowe tylko o zastąpienie DZ w praktyce. Coś nad tym może jeszcze pomyślimy :)??

wihajster
25-01-2010, 21:57
Porównaj proszę B0/W35 i B15/W50 a nie B15/W40 i B15/W50.
9,9kW i odpowiednio 14,7kW

Może podasz producenta tej pompy i wrzucisz wykresy mocy, bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazic :)

Producent jest mało istotny w tej kwestii, fizyka wszystkich obowiązuje ta sama.

Te podane moce dotyczą pompy mojej produkcji, na sprężarce Copeland Scroll ZH30 z dodatkowym "ekonomizerem". Pompa bez niego miałaby około 14kW.

wihajster
25-01-2010, 21:58
(...) bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazic :)

Pompa ciepła to nie grzałka ;)

sys35
25-01-2010, 22:03
Producent jest mało istotny w tej kwestii, fizyka wszystkich obowiązuje ta sama.

Te podane moce dotyczą pompy mojej produkcji, na sprężarce Copeland Scroll ZH30 z dodatkowym "ekonomizerem". Pompa bez niego miałaby około 14kW.

a jaką ma moc przy B0/W65? moze jeszcze wyższa 8) ?

sys35
25-01-2010, 22:07
Wydaje mi sie ze pomyliłeś temp. zasilania, albo ja musze przestac wierzyc wykresom :)

wihajster
25-01-2010, 22:28
a jaką ma moc przy B0/W65? moze jeszcze wyższa 8) ?

Przy takiej temperaturze ciśnienie skraplania miałoby ponad 28 barów (oczywiście mowa o R-407C) a to jest powolne zarzynanie sprężarki, mimo że producent podane dopuszczalne 29 barów.

Ustawiam presostat HP na 28 barów więc w takiej temp. wyskoczy błąd ciśnienia na sterowniku.

wihajster
25-01-2010, 22:37
Wydaje mi sie ze pomyliłeś temp. zasilania, albo ja musze przestac wierzyc wykresom :)

Jak masz czas i chcesz się pobawić mocami w realu a nie na papierze to daj znać, pojedziemy na serwis jakiejś PC albo na uruchomienie. Ale to bliżej wiosny :D :D

terplace
25-01-2010, 22:47
Wydaje mi sie ze pomyliłeś temp. zasilania, albo ja musze przestac wierzyc wykresom :)

Zmiana temp. parowania silnie wpływa na moc chłodniczą. Natomiast temp. skraplania na moc elektryczną. Jeśli moc grzewcza to w przybliżeniu suma tych mocy oraz moc chłodnicza jest w przybliżeniu o COP chłodniczy większa od mocy elektrycznej, to ogólne wniosek jest taki:
- na moc grzewczą ma wpływ przede wszystkim temp. parowania.

Dlatego wzrost temp. parowania o 15K spowoduje znaczny wzrost mocy grzewczej, znacznie większy niż spadek tej mocy spowodowany wzrostem temp. skraplania o 15K. Stąd dużo większa moc dla 15/50 niż dla 0/35.

To oczywiście bardzo uproszczone rozumowanie pozwalające nie na ocenę ilościową lecz jakościową.

terplace
25-01-2010, 23:05
Przy takiej temperaturze ciśnienie skraplania miałoby ponad 28 barów (oczywiście mowa o R-407C) a to jest powolne zarzynanie sprężarki, mimo że producent podane dopuszczalne 29 barów.


Problemem jest nie tyle samo ciśnienie co bilans cieplny el. sprężarki. Przy takich warunkach pracy stosowane w PCi scrolle nie powinny pracować. Ich trwałość wynosi nie 100k godzin pracy ale ok. 10k do 20k godzin pracy. Na szczęście pracują one (jeśłi tak pracują) tak tylko przy cwu, to pół biedy.

Na zużycie spr. ma wpływ nie tyle samo ciśnienie "górne" ale różnica ciśnienień oraz odpowiednia temp. poszczególnych el. spreżarki, nie licząc oczywiście naprężeń związanych ze startem/zatrzymaniem sprężarki.

Niestety producenci często podają jako maks. temp. na wyjściu z PCi np. 65stC czy 55stC, ale faktycznie to temp. skr. nie powinna przekraczać tych wartości, czyli faktycznie maks. temp. na wyjściu powinna być sporo niższa. Co więcej maks. bezpieczna temp. z wyjścia PCi jest uzależniona od temp. parowania. Podawane wartości są prawdziwe jedynie dla dość wysokich temp. skraplania. Tak na marginesie dlatego też producenci PCi z bezp. parowaniem uciekają od standardowego przygotowania cwu, bo spodziewają się niskich temp. parowania.

rwxw
26-01-2010, 00:04
Przesyłam parę obrazków z pomiarów mojej instalacji wykonanych przez ostatnie 2 dni. Pomiary wykonałem czujnikami DS1820 podpiętymi do kompa i przytkniętymi pod izolacją termiczną do rur. Niestety od kilku dni zacząłem intensywnie korzystać z drogiej taryfy, bo grzanie tylko w taniej już nie wystarczało. W sumie nie ma się co dziwić przy takich temperaturach. 24 stycznia było sporo słońca, więc czujniki pokojowe wyłączały pc i za dnia nie pracowała tak intensywnie jak 25 stycznia.
Pierwszy obrazek to praca DZ. Na obrazku widać, że temperatura w ciągu ostatnich dni powoli, acz systematycznie się obniża - DZ nie nadąża się regenerować przy takim wykorzystaniu. Wzrost temperatury DZ odbywa się w czasie, gdy pc jest wyłączona - rura z płynem powoli ogrzewa się w piwnicy.
http://img715.imageshack.us/img715/1608/29163484.jpg
To wykres pracy GZ. Jako że mam grzejniki i podłogówkę to wymyśliłem, żeby pc grzała całość w taniej taryfie, a tylko grzejniki w drogiej. Stąd w godzinach taniej taryfy temperatura zasilania GZ dochodzi rano do 31 stopni i nie pc wyłącza się, a w czasie obowiązywania drogiej dochodzi do 36 stopni i pc wyłącza sterownik pogodowy. Dodatkowo są 2 sterowniki pokojowe (parter i góra), które wyłaczają pompę, gdy zrobi się za ciepło, ale przy -15 to mi nie grozi. Gdy pc nie działa to obiegówki są wyłączone, więc temperatura w rurach gz po prostu wychładza się w piwnicy.
http://img686.imageshack.us/img686/3694/51927475.jpg
A tu temperatura zewnętrzna. Niestety wyniki pomiarów są zaburzone, bo czujnik znajduje się koło rury wentylacyjnej prowadzącej z pc na zewnątrz (moja pc wymaga wentylacji ze względu na czynnik chłodniczy). Gdy pc działa, to wentylacja dmucha i jak powieje na czujnik, to się on nieznacznie ogrzewa fałszując temperaturę zewnętrzną, więc rzeczywista temperatura zewnętrzna była w dolnej części czerwonego wykresu. Muszę go umieścić w innym miejscu, kiedyś się wezmę...
http://img697.imageshack.us/img697/8541/outn.jpg

HenoK
26-01-2010, 06:30
Może podasz producenta tej pompy i wrzucisz wykresy mocy, bo jakoś nie mogę sobie tego wyobrazic :)Może to nie do końca obrazuje przykład podany przez pompxxla : http://www.hubomag.pl/pdf/moce_eco13d.pdf , ale z pewnością wiele się nie pomylił :).
Oczywiście wiele zależy od konstrukcji samej pompy ciepła.

Elstir
26-01-2010, 07:47
rwxw: u ciebie pompa włącza tyle razy na dobę??, nie lepiej ustawić na sztywno, że chcesz temp w domu np 23' i czasy grzania taniej taryfy + tyle godz. ile uważasz?
ja u siebie tak ustawiłem tzn. żeby grzała 22-8 i 12-16, jak jest dużo słoneczka to jest troszkę cieplej w dzień ale to i tak w trakcie zimnej nocy wyrówna się

rwxw
26-01-2010, 10:27
rwxw: u ciebie pompa włącza tyle razy na dobę??
Teraz gdy jest zimno, to tak. Gdy było cieplej, to pracowała tylko w taniej taryfie i włączała się 2x na dobę (w zasadzie do połowy stycznia), ale teraz mi to nie wystarcza. Dodatkowo doszło mi ogrzewanie 36m2 pokoju nad nieogrzewanym garażem, gdzie temperatura spadła do +10 i trzeba zacząć tą "mrozownię" dogrzewać (w garażu obecnie jest 0). Wcześniej tego pokoju nie nie grzałem. Kolejną, ważniejszą sprawą są nieszczęsne grzejniku na górze, a więc mała bezwładność tego układu. Nie mogę puścić przez całą dobę podłogówki+grzejniki na raz, bo dół mi się zagrzeje za bardzo (podłogówka), a tzw. poddasze użytkowe będzie zimne (grzejniki). Gdy podłoga pracuje razem z grzejnikami to temperatura na pompie po całej nocy dochodzi do 32 stopni, a więc grzejniki są letnie (tak się dzieje w nocnej). Od -10 na zewnątrz u góry zaczęło robić się za zimno (+19) i stąd parę dni temu musiałem nieco zmodyfikować sterowanie. Muszę dodatkowo dogrzewać górę i robię to właśnie w drogiej taryfie za pomocą grzejników z odłączoną podłogówką. Przy grzejnikach temperatura GZ szybko rośnie i sterownik pogodowy wyłącza pc gdy temperatura dojdzie pod 38 stopni. Stąd tyle załączeń w dzień. Gdyby wszędzie była podłogówka, to by było łatwiej i można by było tak zrobić jak piszesz, ale tak mam mniej więcej wyrównaną temperaturę w całej chacie. Góra 20, dół 21. Gdy słońce nagrzeje pokoje, to sterowniki pokojowe wyłączą grzanie - tak właśnie się działo 24 stycznia.

skorpionka73
26-01-2010, 12:37
Witam wszystkich doświadczonych bywalców i uzytkowników PC.
Jestem nowa i zupełnie zielona, a przymierzam się do budowy i wszystko z tym związane jest czarną magią. Zastanawiam sie równiez i nad grzaniem. Najpierw był pomysł legalletu teraz myślę o pompie i tyle, bo nic o tym nie wiem czym to sie je. Dom będzie miał 130m i garaż 30.Parterówka. Chce uniknąć kotłowni. Będzie wentylacja z rekuperatorem. Nie wiem jaka pompa i czy wystarczy do ogrzania(wszyscy domownicy to zamrzluchy). Proszę o pomoc, radę i opinie.

rume
26-01-2010, 12:47
Tak z grubsza to pompa 6kW powinna być ok.

klimaw
26-01-2010, 13:10
skorpionka73
Poproś na początek o OZC i potem dobór PC przez fachowca. 8)

Elstir
26-01-2010, 13:40
rwxw:to trochę skomplikowany system - rozumiem, że masz czasowe przełączniki. które na czas zaprogramowany przez ciebie przełączają obieg na grzejniki? hmm... a co w sytuacji kiedy wyjedziesz a w międzyczasie okaże się, że ustawiony przez ciebie czas otwarcia obwodu na podłogówkę jest za krótki?

sorki za dociekliwośc ale mam pytanie... z arkusza wynika, ze twoja pompa zużyła 639kwh nocnej taryfy przez 17 dni a masz Pci 8kw... wychodzi 37,5kwh dziennie, jesli pompa pobiera 2kw/h to masz taryfę nocną 18,8h/dobę?:) czy dogrzewasz się grzałką?
drugie pytanie... masz w tym okresie 60kwh zużycia prądu 1-fazowego. co tak dużo go zużywa??

rwxw
26-01-2010, 17:42
System nie jest taki skomplikowany, ale wreszcie działa jak należy - nie polecam mieszać grzejników na górze z podłogówką na dole. Moja instalacja była gotowa 2 lata przed pomysłem na pc i stąd grzejniki... Przy odrobinie czasu opiszę kolejne testowane rozwiązania i co z tego wynikało. Tak na szybko: mam 2 obiegówki - jedną do podłogi, drugą do grzejników. Przełącznik czasowy jest ustawiony tak, że przerywa zasilanie obiegówce podłogówki w drogiej taryfie i to cała komplikacja. Jest jeszcze zawór zwrotny, żeby woda w podłogówce się nie cofała.
Jeśli wyjadę, to moc podłogówki i jej bezwładność są na tyle duże, że nie będzie problemów, na zagrzanie ma całe 12h.
Odnośnie zużycia dobrze zauważyłeś. Dziś wpisałem do arkusza stan licznika, ale zapomniałem zmienić datę, którą już poprawiłem. :oops: Grzałki nie mam.
Prąd jednofazowy zużywają 3 obiegówki: 100W DZ, 2x66W GZ. Czyli przez 12h pracy wychodzi koło 2.5 kWh. Jest to koło 10% zuzycia, więc nie jest tak źle. Wewnątrz pc nie mam obiegówek.

vico
26-01-2010, 19:14
rwxw napisał :
Przesyłam parę obrazków z pomiarów mojej instalacji wykonanych przez ostatnie 2 dni. Pomiary wykonałem czujnikami DS1820 podpiętymi do kompa i przytkniętymi pod izolacją termiczną do rur.


Mam pytanie jak masz podłączone tyle czujników do kompa, jak to można zrobić, czy możesz coś bliższego napisać ? :)

rwxw
26-01-2010, 20:41
Jak zagoglujesz "DS1820" to znajdziesz dużo danych na ten temat. Czujniki (maksymalnie kilkaset sztuk) podpinasz do dwużyłowego(-ych) kabla(-i), który ciągniesz do przejścówki przy kompie. Dosyć czytelnie opisali to na:http://mod-planet.com/termometr-na-ds1820,293.html. Czujniki można kupić na allegro po 4zł sztuka, przejściówkę do RS232 można wykonać za mniej niż 10zł, można też kupić gotową na allegro za 30-50zł. Można zrobić/kupić też na usb. Oprogramowanie którego używam do zbierania danych to digitemp.org pod Ubuntu, wykresy to gnuplot. Można łatwo zrobić monitoring online wyświetlany na stronie www. Jest też soft pod windę.

vico
26-01-2010, 21:28
Ile Ty masz czujników ?
Według tego linku jeśli dobrze rozumuję do jednej przejściówki można dołączyć dużą ilość czujników ?
Mam zrobioną podłogówkę ale nie wylaną posadzkę (aura nie pozwala) gdzie byś sugerował zainstalowanie czujników ? mam 1 rozdzielacz w kotłowni (większej średnicy) z 3 wyjściami do 3 szafek z rozdzielaczami 2 na parterze i 1 na piętrze (piętro 40m).
DZ mam ze studnią rozdzielaczową 2 x 115m
Proszę o jakieś sugestię

rwxw
26-01-2010, 22:01
Tak, ponoć można nawet kilkaset. Ja mam 4 czujniki przy pompie (dz, gz), 1 na zewnąrtrz, 2 wiszą luźno w piwnicy, ale podłącze je na powrót podłogi i grzejników, jeden jest za szafą w rogu pokoju - bez sensu, ale w tym miejscu miałem wolny kabel rok temu, a później przyszła w to miejsce szafa. Zastanów się co byś chciał monitorować i poprowadź tam kable dwużyłowe zebrane w pęk gdzieś w jednym miejscu. Czujniki będziesz mógł przyczepić później (chyba że chcesz monitorować temperaturę podłogi - w sumie też ciekawe).

wihajster
26-01-2010, 22:47
Ile Ty masz czujników ?
Według tego linku jeśli dobrze rozumuję do jednej przejściówki można dołączyć dużą ilość czujników ?
Mam zrobioną podłogówkę ale nie wylaną posadzkę (aura nie pozwala) gdzie byś sugerował zainstalowanie czujników ? mam 1 rozdzielacz w kotłowni (większej średnicy) z 3 wyjściami do 3 szafek z rozdzielaczami 2 na parterze i 1 na piętrze (piętro 40m).
DZ mam ze studnią rozdzielaczową 2 x 115m
Proszę o jakieś sugestię

Dla pompy ciepła istotne są DZ we/wy i GZ we/wy. Na tej podstawie już można powiedzieć czy instalacja działa optymalnie.
Jeżeli chcesz badać temperatury na wyjściu poszczególnych odwiertów,i wtedy ew.regulować przepływy,to możesz nawet dać w studzience na poszczególnych pętlach DZ :D
Albo jeśli masz zamiar "oczujnikować" jastrych to również dobra okazja ku temu;) Tylko po co?

sys35
26-01-2010, 23:09
Zmiana temp. parowania silnie wpływa na moc chłodniczą. Natomiast temp. skraplania na moc elektryczną. Jeśli moc grzewcza to w przybliżeniu suma tych mocy oraz moc chłodnicza jest w przybliżeniu o COP chłodniczy większa od mocy elektrycznej, to ogólne wniosek jest taki:
- na moc grzewczą ma wpływ przede wszystkim temp. parowania.

Dlatego wzrost temp. parowania o 15K spowoduje znaczny wzrost mocy grzewczej, znacznie większy niż spadek tej mocy spowodowany wzrostem temp. skraplania o 15K. Stąd dużo większa moc dla 15/50 niż dla 0/35.

To oczywiście bardzo uproszczone rozumowanie pozwalające nie na ocenę ilościową lecz jakościową.

Owszem wszystko się zgadza , ale pompa o mocy 10KW przy B0/W35 raczej nie bedzie miała 14,7KW przy B15/W50. Co najwyżej daje jej 13 KW.

wihajster
26-01-2010, 23:46
Owszem wszystko się zgadza , ale pompa o mocy 10KW przy B0/W35 raczej nie bedzie miała 14,7KW przy B15/W50. Co najwyżej daje jej 13 KW.

Masz rację.
Taką pompę też jestem w stanie dla Ciebie "spreparować".
Dam mniejszy skraplacz, dam mały parownik, dodatkowego wymiennika tzw. "ekonomizera" także nie zamontuję, same oszczędności ;)
Pozdrawiam.

terplace
27-01-2010, 07:57
Owszem wszystko się zgadza , ale pompa o mocy 10KW przy B0/W35 raczej nie bedzie miała 14,7KW przy B15/W50. Co najwyżej daje jej 13 KW.

Tak jak to w poprzednim poście napisane, jeśli wszystkie el. będą poprawnie dobrane to będzie raczej >14kW. No chyba że zawór rozprężny będzie kiepski (wąski zakres regulacji) lub będzie dobrany za mały to jest w stanie ograniczyć moc nawet do 13kW nie powodując jeszcze awaryjnego wyłączenia. 15K wzrostu na dolnym źródle to "przepaść" i jeśli zawór rozprężny "pokryje regulację" to moc wzrośnie znacznie.

Oczywiście wzrost temp. źródła o 15K nie spowoduje wzrostu temp. parowania o 15K, tylko mniej, gdyż wzrosną róznice temp. na parowniku. A ile mniej to zależy od doboru parownika.

LKJ
27-01-2010, 18:32
StolarzS

Widzę że kolega szaleje na temacie płyty :)
Zamierzasz sam ją robić?

Henok

Podzielił byś się rozwiązaniem twojego mostka cieplnego na styku ławy fundamentowej.

Trzymajcie się ciepło !! na szczęście trochę mrozek odpuszcza już.

Pozdrawiam
L.

Liwko
27-01-2010, 19:39
Witam
Czy ma ktos moze pompe ciepla firmy Ecopower

Posiadam taką pompę (8) od października. Napisz co chciałbyś wiedzieć.

Witam wszystkich forumowiczów. Forum czytam od dawna ale dopiero teraz zdecydowałem się zabrać w nim głos (częściowo z braku czasu)
Posiadam dom "Ciekawy wariant 1" o pow. 117m2. Od początku myślałem o pompie ciepła i żadna siła nie była w stanie mnie od tego oderwać. No i całe szczęście bo nie zamieniłby tego na żadne inne źródło ciepła. Czytając wiele na temat pomp min. na forum doszedłem do wniosku, że większość "flaków" w pompach jest taka sama a nawet tych samych firm i że można kupić pompę za 10k i za 30k. Ja wybrałem tę za 10 i o dziwo wszystko działa :D . Jutro przyjedzie pan elektryk i podłączy mi podlicznik to będę mógł coś więcej powiedzieć na temat zużycia prądu.

A teraz kilka danych na początek:

Dom 117m2+nieocieplony garaż
Ściany 24+15styropia
Dach 25 wełna
Posadzka 10 styropian+3systemowy pod podłogówkę
Wszędzie podłogówka. Dół wszędzie kafle, góra( i tu uwaga bo wielu się o to pyta) wykładzina (spisuje się bardzo dobrze).
Okna trzyszybowe (za cały dom, a okien naprawdę sporo zapłaciłem tylko 2k więcej)
Kominek bez płaszcza
Wentylacja mechaniczna z reku (mam dokupioną ale jeszcze nie zamontowaną chłodnicę do połączenia z DZ)
Pompa Ecopower8
Odwierty 4x30m
Dwa zbiorniki z mamką po 120L (nie było miejsca na jeden duży)

Jak na razie jeszcze to wszystko ustawiam ale nigdy nie było problemu, że w domu jest zimno (lubię krótki rękawek) albo, że brakowało ciepłej wody. (trzy osoby i ciągli nie kończący się goście)
:D
Mrozy po 20 stopni a w domu 21. Pompa chodzi prawie non stop a dolne źródło spada do 1.5 na wejściu i -2 na wyjściu.
Liczę, że w następnym roku jak odwierty się dobrze zasklepią będzie lepiej.

Jarek_P
27-01-2010, 19:54
witajcie
mam takie pytanko, mam taryfe weekendowa, chciałem zapytac użytkowników tej taryfy jak ustawiaja podbicie w taniej taryfie na co i cwu (dokladnie o ile stopni)

AdamAlicjaWRO
28-01-2010, 09:24
Witam,

Lewko, a co to znaczy że się odwierty zasklepia??

Dziekuję

am76
28-01-2010, 09:29
Pompa Ecopower8
Odwierty 4x30m

Jak to instalatorzy potrafią dziwnie wyliczyć dolne źródło. Mnie do pompy 8kW zaproponowano 5 x 40m. To oczywiście nie mało kosztuje. Instalator dorze zarobi i jeszcze ma pewność że będzie wysoka temperatura. Jedynie moją kieszeń to zaboli.

Jakie macie opinie na temat ilości nie za głębokich odwiertów? Czy można przyjąć 50W/m?

piwopijca
28-01-2010, 09:39
Ja mam dla pompy 5,9kW lacznie w dol 100mb i przy obecnych mrozach na poziomie -20*C do -26,5*C DZ ochlodzilo sie max na -1*C.
Rozmawialem z czlowiekim ktory zajmuje sie pompami i powiedzial ze to niezly wynik na takie mrozy a nie mowilem jakiej glebokosci mam kolektor.
Wiele zalezy od warunkow lokalnych gruntu, ja mam sporo pokladow wody po drodze DZ wiec nie musialem miec zbyt rozbudowanego DZ.

Pzdr.

Liwko
28-01-2010, 11:04
Witam,

Lewko, a co to znaczy że się odwierty zasklepia??

Dziekuję

Witaj
Odwierty są szersze niż dwururka i do nich jest wtłaczana płuczka czy jak to się tam zwie żeby się nie zasypały. Musi minąć trochę czasu aby ziemia dokładnie rurki otuliła.

Co zaś chodzi o głębokość odwiertów to przy wierceniu trafili u mnie na trzy warstwy wodonośne. Ja jednak sądzę, że trzeba było jeszcze z 20 wywiercić.
Poczekam do następnej zimy i zobaczę czy nie warto jeszcze troszkę zainwestować.

Liwko
28-01-2010, 11:23
A nie napisałem ile mnie to kosztowało
Za pompę rok temu dałem 10k netto+odwierty z rurką i glikolem 10k brutto+instalator 1k :D Innych rzeczy w kotłowni nie liczę bo i tak trzeba je mieć. Nie budowałem komina, nie robiłem przyłącza gazu (w domu wszystko na prąd), nie budowałem kotłowni, i niech mi ktoś jeszcze powie czy nie można mieć pompy ciepła w bardzo podobnej cenie co inne źródła ciepła. Niestety teraz ceny skoczyły ze względu na kursy walut, ale to jest tylko kwestia czasu jak pompy przebiją wszystko co jest dotychczas na rynku. Wystarczy spojrzeć na kraje trochę wyżej rozwinięte. Założymy się? :wink:

klimaw
28-01-2010, 11:23
Musi minąć trochę czasu aby ziemia dokładnie rurki otuliła.
Powinni pomiedzy rurki a odwiert wsypać grubej pospółki. 8)
Tak robili u mnie. :wink:

Liwko
28-01-2010, 11:26
[/quote]
Powinni pomiedzy rurki a odwiert wsypać grubej pospółki. 8)
Tak robili u mnie. :wink:[/quote]

:o Nic o tym nie słyszałem to i nie pytałem. Teraz to i tak po ptakach

Ryska
28-01-2010, 12:50
Witam.

Mam wątpliwości co do wydajności pompy NIBE 1145-12 (11.8 kW) przy dwóch odwiertach po 120m dla budynku
- powierzchnia grzania (podłogówka 320m)
- materiał YTONG 40
- szyby w oknach u=0,7
- wełna (ocieplenie) 28 cm
przy temperaturze -18'C

Z tego co gdzieś coś wyczytałam to to, że przelicznikiem do dobrania mocy pompy może być wartośc 35W na 1m ogrzewania czyli w naszym wypadku wychodzi pompa 11,2kW to niby dobrze ale czy Waszym zdaniem też ?

Czy dla tej mocy pompy (11,8kW) dwa odwierty po 120m "wydolą" (grunt to piach/glina) ?

a&zb
28-01-2010, 13:51
Witam.

Mam wątpliwości co do wydajności pompy NIBE 1145-12 (11.8 kW) przy dwóch odwiertach po 120m dla budynku
- powierzchnia grzania (podłogówka 320m)
- materiał YTONG 40
- szyby w oknach u=0,7
- wełna (ocieplenie) 28 cm
przy temperaturze -18'C

Z tego co gdzieś coś wyczytałam to to, że przelicznikiem do dobrania mocy pompy może być wartośc 35W na 1m ogrzewania czyli w naszym wypadku wychodzi pompa 11,2kW to niby dobrze ale czy Waszym zdaniem też ?

Czy dla tej mocy pompy (11,8kW) dwa odwierty po 120m "wydolą" (grunt to piach/glina) ?

240 mb do 12kW to ho ho, ja mam 160 mb do 9kW i jest ok. Zwracam jednak uwagę na inne ograniczenie, jakie by nie były odwierty, pompa może pracować maksymalnie 24 godziny na dobę i czy przy najniższych temperaturach zewnętrznych da radę, zależy od zapotrzebowania budynku na ciepło, a to może być bardzo różne, rzędu 2x przy tym samym metrażu. Tak na oko, jeśli nie masz wentylacji z odyskiem ciepła to może być za mało.

Ramot
28-01-2010, 20:17
Wielkie dzięki za wszystkie rady. Co ciekawe, instalator zgodził się z Waszymi przypuszczeniami (poza zamarznięciem glikolu) i w przyszłym tygodniu ma ściągnąć serwis z Nibe. Zobaczymy jaka będzie diagnoza.

Niestety problem nadal nie rozwiązany, mimo dwukrotnej wizyty fachmana z Biawaru. Ostatnio wymienił zdaje się "moduł sterujący" czy jakoś tak i przez moment było ok. A potem znów to samo.
Generalnie co kilka dni zamarza parownik, cholera wie dlaczego. Muszę zdjąć obudowę, przystawić nagrzewnicę i dmuchać ciepłem przez jakieś 3 godziny. I potem znów przez jakiś czas jest ok...

Zimno w domu nie jest, ale grzanie kosztuje więcej bo załączają się grzałki elektryczne, a poza tym cholera mnie bierze jeśli sprzęt za kupę kasy nie działa jak należy.

Jutro kolejne podejście do tematu. Przyjeżdża ekipa, która instalowała pc żeby wymienić glikol na mniej podatny za zamarzanie. Jest jeszcze podejrzenie co do zaworu rozprężnego... Też jutro ma wpaść ktoś z Biawaru, może wspólnie coś wymyślą :-?

sys35
28-01-2010, 21:03
Masz rację.
Taką pompę też jestem w stanie dla Ciebie "spreparować".
Dam mniejszy skraplacz, dam mały parownik, dodatkowego wymiennika tzw. "ekonomizera" także nie zamontuję, same oszczędności ;)
Pozdrawiam.

Rozumiem że jesteś geniuszem w tej dziedzinie :) Może trzeba taką pompę poddac testom do jakiegoś niezależnego instytutu, a nuż zdobędzisz jakąś nagrodę 8) [/code]

andy1972
28-01-2010, 21:09
Mam pytanie do osób, które użytkują PCi z glikolem. Czy w czasie użytkowania uzupełnia się glikol?
pozdrawiam

sys35
28-01-2010, 21:10
Witam.

Mam wątpliwości co do wydajności pompy NIBE 1145-12 (11.8 kW) przy dwóch odwiertach po 120m dla budynku
- powierzchnia grzania (podłogówka 320m)
- materiał YTONG 40
- szyby w oknach u=0,7
- wełna (ocieplenie) 28 cm
przy temperaturze -18'C

Z tego co gdzieś coś wyczytałam to to, że przelicznikiem do dobrania mocy pompy może być wartośc 35W na 1m ogrzewania czyli w naszym wypadku wychodzi pompa 11,2kW to niby dobrze ale czy Waszym zdaniem też ?

Czy dla tej mocy pompy (11,8kW) dwa odwierty po 120m "wydolą" (grunt to piach/glina) ?
Moc pompy zapewne wystarcza dla zapotrzebowania 11,2 kW, a 35W/m2 to zbyt optymistyczne założenia:)

sys35
28-01-2010, 21:20
Mam pytanie do osób, które użytkują PCi z glikolem. Czy w czasie użytkowania uzupełnia się glikol?
pozdrawiam
Jak się odpowietrza DZ to tak , a pózniej jak są wycieki to też :)

andy1972
28-01-2010, 21:34
Rozmawiałem z użytkownikiem PCi glikolowej i powiedział, że raz na miesiąc uzupełnia ok. 1,5-2 litrów. Czy taka sytuacja jest normalna ?
pozdrawiam

Ryska
28-01-2010, 21:38
Witam.

Mam wątpliwości co do wydajności pompy NIBE 1145-12 (11.8 kW) przy dwóch odwiertach po 120m dla budynku
- powierzchnia grzania (podłogówka 320m)
- materiał YTONG 40
- szyby w oknach u=0,7
- wełna (ocieplenie) 28 cm
przy temperaturze -18'C

Z tego co gdzieś coś wyczytałam to to, że przelicznikiem do dobrania mocy pompy może być wartośc 35W na 1m ogrzewania czyli w naszym wypadku wychodzi pompa 11,2kW to niby dobrze ale czy Waszym zdaniem też ?

Czy dla tej mocy pompy (11,8kW) dwa odwierty po 120m "wydolą" (grunt to piach/glina) ?

240 mb do 12kW to ho ho, ja mam 160 mb do 9kW i jest ok. Zwracam jednak uwagę na inne ograniczenie, jakie by nie były odwierty, pompa może pracować maksymalnie 24 godziny na dobę i czy przy najniższych temperaturach zewnętrznych da radę, zależy od zapotrzebowania budynku na ciepło, a to może być bardzo różne, rzędu 2x przy tym samym metrażu. Tak na oko, jeśli nie masz wentylacji z odyskiem ciepła to może być za mało.

Rzeczywiście nie napisałam, że będzie rekuperator :oops:
Czyli "wydolimy" z PC o takiej mocy do ogrzania 320 m ?

wihajster
28-01-2010, 22:19
Masz rację.
Taką pompę też jestem w stanie dla Ciebie "spreparować".
Dam mniejszy skraplacz, dam mały parownik, dodatkowego wymiennika tzw. "ekonomizera" także nie zamontuję, same oszczędności ;)
Pozdrawiam.

Rozumiem że jesteś geniuszem w tej dziedzinie :) Może trzeba taką pompę poddac testom do jakiegoś niezależnego instytutu, a nuż zdobędzisz jakąś nagrodę 8) [/code]

Do geniuszu to niestety bardzo mi daleko, ale po prostu staram się robić dobrze to co robię.
Tak jak napisałem, pompę ciepła można zrobić lepszą albo gorszą. Ja staram się robić te lepsze.
Dla przykładu, można zwymiarować parownik na temp. parowania niższą o 3K od temp. wyjścia, a można na temp.o 10K niższą. Ta druga opcja będzie tańsza w wykonaniu, pierwsza droższa. To samo z efektywnością, pierwsza będzie tańsza w eksploatacji, druga droższa.

Powiem Ci że to co opisałem powyżej wcale nie jest takie oczywiste dla wszystkich. Wzywano mnie do instalacji, która według klienta źle pracowała. Instalację i samą PC wykonała w 2002 roku pewna firma z Wielkopolski.
PC o mocy ~25kW, a parownik dobrany dla 10kW. Skraplacz także za mały. W dodatku odwrotnie podłączony. COP poniżej 3,0 pomimo podłogówki.

Na zakończenie, bardzo bym prosił o niższy poziom złośliwości :)
...a testów "w niezależnych itd" się nie boję, jeżeli komuś nie wystarczają standardowe pomiary. Ale ja ich nie finansuję, jakby co ;)

Pozdrawiam.

wihajster
28-01-2010, 22:25
Rozmawiałem z użytkownikiem PCi glikolowej i powiedział, że raz na miesiąc uzupełnia ok. 1,5-2 litrów. Czy taka sytuacja jest normalna ?
pozdrawiam

Jeżeli instalacja pracuje już rok lub dłużej i nadal trzeba uzupełniać, to prawdopodobnie jest nieszczelność.

Może być też źle dobrane naczynie wzbiorcze, zbyt małe do pojemności układu albo zbyt wysokie ciśnienie wstępne membrany. Ale wtedy latem byłby z kolei duży wzrost ciśnienia.

rume
28-01-2010, 23:54
Zastanawiam się nad DZ.Opinia jest taka że delta DZ powinna być w przedziale 3-4 stopnie.
Jak się zachowuje dt DZ jeżeli zmniejszamy przepływ?
Co jest prawdziwe?
Delta DZ wynosi 2K - 4/2 zmniejszamy przepływ to mamy
1) 4K (5/1)
2) 4K (4/0)
3) 4K (6/2)
4) inna
Jeżeli prawdą jest 1 lub 3 to uważam że dt DZ powinna być jak największa bo na pompę idzie wyższa temperatura. Być może są inne zależności w układzie o których nie mam pojęcia. Proszę o opinię.

wihajster
29-01-2010, 09:06
Zastanawiam się nad DZ.Opinia jest taka że delta DZ powinna być w przedziale 3-4 stopnie.
Jak się zachowuje dt DZ jeżeli zmniejszamy przepływ?
Co jest prawdziwe?
Delta DZ wynosi 2K - 4/2 zmniejszamy przepływ to mamy
1) 4K (5/1)
2) 4K (4/0)
3) 4K (6/2)
4) inna


Najbliższe prawdy jest 5/1.
Mniejszy przepływ więc działając taką samą mocą w parowniku musi nastąpić spadek temperatury wyjścia z PC. Ta moc (chłodnicza) oczywiście będzie nieco niższa ze względu na niższą temp. parowania.
Natomiast wejście do PC powinno nieznacznie wzrosnąć, na skutek zmniejszonej mocy chłodniczej - mniejsze obciążenie gruntu.



Jeżeli prawdą jest 1 lub 3 to uważam że dt DZ powinna być jak największa bo na pompę idzie wyższa temperatura.

Właśnie z dt DZ jest tak, że to nie bezpośrednio dt decyduje o efektywności pompy ciepła. COP zależy od temperatury parowania czynnika, która jest związana z temp. wyjścia DZ. Im ta temperatura wyższa tym lepiej.
Przeważnie bardziej opłaca się ustawić większy przepływ na pompie DZ, bo mimo większego poboru mocy przez pompę DZ mamy lepsze osiągi ogólne całego układu.

BTW
Miałem klienta, który po zawsze po mojej wizycie przestawiał wszystkie pompki obiegowe na jedynkę. Pierwszy raz myślałem że sam tak ustawiłem(?) ale w końcu pytam dlaczego przestawia. Powiedział że "wtedy mniej prądu biorą". Za nic nie trafiały do niego żadne tłumaczenia. Dopiero się uspokoił gdy pokazałem mu na mierniku moc sprężarki. Tam chodziło o GZ.

terplace
29-01-2010, 09:29
Niestety problem nadal nie rozwiązany, mimo dwukrotnej wizyty fachmana z Biawaru. Ostatnio wymienił zdaje się "moduł sterujący" czy jakoś tak i przez moment było ok. A potem znów to samo.

Jutro kolejne podejście do tematu. Przyjeżdża ekipa, która instalowała pc żeby wymienić glikol na mniej podatny za zamarzanie. Jest jeszcze podejrzenie co do zaworu rozprężnego... Też jutro ma wpaść ktoś z Biawaru, może wspólnie coś wymyślą :-?

Zamiast od razu wymieniać roztwór na bardziej stężony niech najpierw zamontują manometr na niskim ciśnieniu (aby zbadać ciśnienie ssania). Bardziej stężony roztwór ma też swoje wady (większa lepkość kinematyczna, mniejsze ciepło właściwe) co spowoduje spadek COP. Może się okazać np. że ciśnienie parowania jest bardzo niskie na poziomie -15 czy -20stC, a to nie jest dobrze. Bo jak będziesz miał nawet glikol do -35 to co z tego że ci się PCi nie wyłączy jak moc i COP ukladu będą niskie. Dopiero jak sie okaże że ciśnenie jest ok niech wymieniają glikol (zawsze go też można sprawdzić).

rwxw
29-01-2010, 09:33
Jak się zachowuje dt DZ jeżeli zmniejszamy przepływ?
Jeśli zmniejszymy przepływ, to pc pracując z mniej więcej podobną mocą, będzie bardziej wychładzać ciecz i dt DZ wzrośnie, czyli spadnie temperatura po zimnej stronie DZ, a po ciepłej pozostanie bez zmian. To zalecane dt wynika z tego, że pompie trzeba zapewnić nominalny przepływ cieczy. Łatwiej się go szacuje na podstawie właśnie dt, niż sprawdza przepływomierzem, który albo jest drogi albo wprowadza spore opory przepływu i w sumie nie jest niezbędny w instlalacji.

dt DZ powinna być jak największa b
Idąc tym tropem można by stwierdzić, że jeśli prawie zakręcimy kurek DZ, to dt wzrośnie do maksymalnej wartości, aż płyn po zimnej stronie osiągnie temperaturę zamarzania. Do tego czasu sprawność pc na pewno nie będzie rosła. Wydajność kolektora też się za bardzo nie zwiększy, bo i tak będzie on musiał oddać tyle energii ile wyssała z cieczy pompa, czyli w tym wypadku ogrzać wolniej płynącą ciecz o więcej stopni.

rume
29-01-2010, 10:42
Jeśli zmniejszymy przepływ, to pc pracując z mniej więcej podobną mocą, będzie bardziej wychładzać ciecz i dt DZ wzrośnie, czyli spadnie temperatura po zimnej stronie DZ, a po ciepłej pozostanie bez zmian.
I tu chyba się mylisz bo ja uważam podobnie jak kolega wyżej że dt rozjeżdża się w obie strony więc opcja 5/1.

Idąc tym tropem można by stwierdzić, że jeśli prawie zakręcimy kurek DZ, to dt wzrośnie do maksymalnej wartości, aż płyn po zimnej stronie osiągnie temperaturę zamarzania.
Podejrzewam że może tak być choć akurat tego nie jestem pewien, ale odnoszę wrażenie że optymalnym ustawieniem przepływu jest takie aby uzyskać maksymalną dt przy maksymalnym przepływie.
Więc należałoby tak zmniejszać przepływ pompy DZ dopóki rośnie nam górna temperatura DZ , gdy przestanie nam rosnąć należy tak zostawić.

Inne wnioski moje są takie że nie do końca jest ważna tylko wyższa temperatura z DZ lecz ta średnia. W przypadku DZ 4/0 wymiana ciepła następuje od 4 do 0 stopni więc średnia temperatura wymiany to 2 stopnie. Czy w tym przypadku nie powinno podawać się temperatury Dz jakie jestem w stanie uzyskać - +2 stopnie ?
Przykład co lepsze
1) DZ 4/-2 co daje średnią +1
2) DZ 3/0 co daje średnią +1,5

Odnoszę wrażenie że COP będzie lepsze w drugim przypadku choć górna temperatura DZ jest niższa.

Jakie opinie?

a&zb
29-01-2010, 11:48
Rozmawiałem z użytkownikiem PCi glikolowej i powiedział, że raz na miesiąc uzupełnia ok. 1,5-2 litrów. Czy taka sytuacja jest normalna ?
pozdrawiam

Na początku użytkowania, u mnie tak było przez pierwsze kilka miesięcy a potem czyli od ponad roku już poziom w naczyniu wzbiorczym ani drgnie.

a&zb
29-01-2010, 11:56
Mniejszy przepływ więc działając taką samą mocą w parowniku musi nastąpić spadek temperatury wyjścia z PC.

A jakie są konsekwencje zbyt dużego przepływu - oprócz zwiększonego poboru energiii przez pompę obiegową?

Czy nadmierny przepływ może powodować, że pompa zbyt szybko zwiększa temperaturę ma GZ i w konsekwencji niepotrzebnie skraca cykle grzewcze?

wihajster
29-01-2010, 12:05
Przykład co lepsze
1) DZ 4/-2 co daje średnią +1
2) DZ 3/0 co daje średnią +1,5

Odnoszę wrażenie że COP będzie lepsze w drugim przypadku choć górna temperatura DZ jest niższa.

Jakie opinie?

Lepiej będzie w drugim przypadku.
COP jest uzależniony od temperatury WYJŚCIA z PC, zakładając że jest prawidłowo dobrany parownik i sprawny właściwie ustawiony zawór rozprężny. Nawet mając glikol +10/+6 a jeśli parowanie jest na poziomie -15C to mamy niższy COP niż "normalnie" przy np. 0/-4

Tak czy inaczej, dla COP decydującym parametrem jest temp. wyjścia z PC.

wihajster
29-01-2010, 12:17
Czy nadmierny przepływ może powodować, że pompa zbyt szybko zwiększa temperaturę ma GZ i w konsekwencji niepotrzebnie skraca cykle grzewcze?

Przy zmianach na pompie obiegowej DZ nie będzie wielkiej różnicy w mocy grzewczej,może +-10%. Ważny jest COP. Czyli odczuwalna różnica w naszej kieszeni.

Jeśli cykle są za krótkie, to jest coś nie tak z GZ. Albo sama PC zbyt wielka do zapotrzebowania.

rwxw
29-01-2010, 13:24
I tu chyba się mylisz bo ja uważam podobnie jak kolega wyżej że dt rozjeżdża się w obie strony więc opcja 5/1.
Jeśli w kolektorze będzie płynęła ciecz wolniej, lecz o niższej temperaturze, to gradient temperatur w ziemi wzrośnie. Jaki to będzie miało skutek na wydajność dz, trudno powiedzieć, trzeba by albo zbadać, albo policzyć (może bonetka coś nam podrzuci?), tak to tylko gdybamy. Moim zdaniem, na oko, ten nieco większy gradient nie pomoże zbyt wiele. Przy niższej temperaturze rury dz oblodzą się mocniej, a więc lepiej się zaizolują i moim zdaniem (choć mogę się mylić, to tylko moje przypuszczenia) wydajność dz spadnie i tym samym spadnie cop całego układu. Czy temperatura ciepłej strony dz nieco wzrośnie, jest w tym wypadku bez znaczenia, bo zależy nam na cop.

Przykład co lepsze
1) DZ 4/-2 co daje średnią +1
2) DZ 3/0 co daje średnią +1,5
Stawiam na 2. Ale w drugim przypadku, dla tej samej pc, będziesz miał mniej więcej 2x większy przepływ.

takie aby uzyskać maksymalną dt przy maksymalnym przepływie.
Jak to pogodzić ? Dasz większy przepływ spada dt, dasz mniejszy dt rośnie, bo wysysana z wody moc jest mniej więcej stała w małym zakresie temperatur. Moim zdaniem opłaca się pracować na jak największych temperaturach zimnej strony dz, a więc na dużym (wystarczy nominalnym - w końcu producent to jakoś pewnie policzył) przepływie. Za duży przepływ grozi tylko większym zużyciem prądu w obiegówce, bo nie będzie on aż tak duży, żeby powymywał metalowe części wymiennika :wink:

a&zb
29-01-2010, 13:57
Czy nadmierny przepływ może powodować, że pompa zbyt szybko zwiększa temperaturę ma GZ i w konsekwencji niepotrzebnie skraca cykle grzewcze?

Przy zmianach na pompie obiegowej DZ nie będzie wielkiej różnicy w mocy grzewczej,może +-10%. Ważny jest COP. Czyli odczuwalna różnica w naszej kieszeni.



Czyli im wyższa temperatura na wejściu DZ>parownik tym lepiej?

terplace
29-01-2010, 14:40
Tam gdzie zimny glikol w dz opuszcza parownik, tam "wchodzi" zimny rozprężony czynnik. Aby zachodziła wymiana ciepła pomiędzy czynnikiem chłodniczym a glikolem, temp. parowania czynnika musi być niższa niż temp. wyjścia glikolu z parownika. Zmniejszenie dt DZ o 1K spowoduje wzrost temp. parowania o ok. 0,6 do 0,8K, co przy prawidłowej pracy zaworu rozprężnego może dać korzyści rzędu kilkuset watów przy pompie ciepła o mocy 10 do kilkunastu kW. Sama ta operacja może przynieść "większy wsp. efektywności" niż COP całego systemu, gdyż np. może się okazać że po zwiększeniu mocy pompy obiegowej o 50W otrzyma się więcej np. 300W mocy grzewczej.

JurekM
29-01-2010, 14:58
Dwa pytanka:
Czy gdybyście mieli wybierać PC to na którą byście się zdecydowali?
1. Viessmann Vitocal 222-G 9,6 kW
2. NIBE F1145-10
3. Danfoss DHP-H 10
i dlaczego?

A jeśli chodzi o kolektory nie wnikając w cenę czy lepszy jest
Poziomy 3x200m
czy
Pionowy 3x80m

Dzięki za wskazówki

Jastrząb
29-01-2010, 15:09
Mam problem z podlogowka, moze ktos bedzie potrafil mnie chocby naprowadzic gdzie szukac.

Sytuacja wyjsciowa.
Ogrzewanie podlgowe w calym domu.
- Dol, okolo 80m, 1 rozdzielacz, okolo 10petli, salon 6 petli, drewno 10mm, reszta plytaki w kuchni, wc, wiatrolap.
- polpietro z pokojem nad garazem 25m, rozdzielacz z 4 petlami, drewno 10mm
- pietro, rozdzielacz, 3 sypialnie x2 petle drewno 10mm, lazienka 1 petla, plytki,

Czujnik temperatury sterujacy pompa znajduje sie w salonie.

Salon jest cieply, podloga taka jak powinna byc (czyli nie chlodna).
Gora jest o 3-4 stopnie chlodniejsza.

Problem nie lezy raczej w tym, ze poddasze traci wiecej ciepla (mam 30cm welny w dachu). Podloga na poddaszu jest wyczuwalnie chlodniejsza niz na dole w salonie,w lazience (plytki) jest wrecz nieprzyjemnie zimna.
Rurki w rozdzielaczu na gorze sa cieple. Ale nie mam jak zmierzyc temperatury zasialania i powrotu poszczegolnych petli. Nie wiem tez jakie sa przeplywy przez poszczegolne petle.

Zadowalajace resultaty otrzymalem po przykreceniu petli grzewczych w salonie praktycznie na 0!! Jest 5 obrotow regulacji, zostawilem 0.25 obrotu otwartego!!. Przy takim ustawieniu gora sie prawie wyruwnala z dolem.

Inna obserwacja. Odcialem caly rozdzielacz na dole. Pokoj nad garazem zrobil sie wyrazniej cieply, sypialnie drgnely ale tylko odrobine. Tak jakby cieplo poszlo w polpietro, ale juz za bardzo nie dotarlo na pietro do sypialni.

W tej chwili salon mam otwarty 0.25 obrotu/5, pokoj nad garazem otwarty 1 obrot/5, sypialnie otwarte 5/5. I wtedy mam mniej wiecej takie temperatury jak chce (salon 21, saypialnie 20).

Ale nie tak powinno byc!! Jesli przymknalem przeplywa wody w salonie do 0.25 obrotu/5 ilosc ciepla ktora tam dociera powinna byc kilkakrotnie mniejszy.

w sumie w niczym mi to nie przeszkadza po za tym, ze majac tylko 0.25 obrotu otwartego jakakolwiek drobna regulacja jest w zasadzie niemozliwa.

Boje sie, ze albo:
- pompa obiegowa jest za slaba,?
- albo cos jest zapowietrzone ale rozdzielacze maja zainstalowane odpowietrzacze.
- albo sama instalacja jest jakos spieprzona (zasilanie wszystkich rozdzialaczy jest pociagniete rurami o takiej samej srednicy. A przeciez odleglosc do nich wiec i opory sa rozne.

Cisnienie w podlogowce jest od paru miesiecy stabilne i wynosi 2atm.

Bede wdzieczny za jakiekolwiek sugestie.

marcin

rume
29-01-2010, 15:16
Zmniejszenie dt DZ o 1K spowoduje wzrost temp. parowania o ok. 0,6 do 0,8K, co przy prawidłowej pracy zaworu rozprężnego może dać korzyści rzędu kilkuset watów przy pompie ciepła o mocy 10 do kilkunastu kW. Sama ta operacja może przynieść "większy wsp. efektywności" niż COP całego systemu, gdyż np. może się okazać że po zwiększeniu mocy pompy obiegowej o 50W otrzyma się więcej np. 300W mocy grzewczej.

Czyli czym mniejsza dtDZ tym lepiej ?
Czy "chwaląc" się temperaturami DZ ważna jest tak naprawdę średnia wartość DZ czyli 4/0 to daje nam 2.

Naszkicowałem na szybko z grubsza wykres czy jest on w sensie pochyleń krzywych prawdziwy ?
http://img18.imageshack.us/img18/9084/dsc00105vw.jpg

vico
29-01-2010, 15:51
Czy ktoś z Was miał do czynienia lub słyszał o sondzie DZ "TURBULENCE COLLECTOR" firmy Muovitech. Ma ktoś może jakieś doświadczenia z tym lub opinie.
Poniżej link do opisu w języku angielskim, może ktoś z "grona pedagogicznego" się wypowie ?

http://www.muovitech.com/folder/pages/muovitech.pdf

terplace
29-01-2010, 16:05
Naszkicowałem na szybko z grubsza wykres czy jest on w sensie pochyleń krzywych prawdziwy ?


Jakoś tak. Tylko spadek krzywej twej jest zbyt duży w stosunku do skali wzrostu twyj. Spadek twej będzie nieznaczny.

rwxw
29-01-2010, 16:47
Bede wdzieczny za jakiekolwiek sugestie
Tak na pierwszy rzut oka może to i być zapowietrzenie. Odpowietrznik przy rozdzielaczu wszystkiego nie musi załatwić - u mnie nie załatwia. Spróbuj przy wyłaczonej sprężarce pc włączyć obiegówkę na maxa i zakręcić wszystkie obwody oprócz jednego. Obiegówka powinna go "przepchać". Następnie odkręcasz kolejny, a zakręcasz ten. Zrób tak dla wszystkich obwodów, zwłaszcza tych które kiepsko działają.
Dodatkowo napisz jakie średnice mają rurki od pc do poszczególnych rozdzielaczy, jakie masz temperatury na we/wy pompy, jaką masz obiegówkę.

wihajster
29-01-2010, 18:19
Boje sie, ze albo:
- pompa obiegowa jest za slaba,?
- albo cos jest zapowietrzone ale rozdzielacze maja zainstalowane odpowietrzacze.
- albo sama instalacja jest jakos spieprzona (zasilanie wszystkich rozdzialaczy jest pociagniete rurami o takiej samej srednicy. A przeciez odleglosc do nich wiec i opory sa rozne.

Cisnienie w podlogowce jest od paru miesiecy stabilne i wynosi 2atm.

Bede wdzieczny za jakiekolwiek sugestie.

marcin

Coś mi się wydaje, że będą problemy z przepływami w takim układzie. Ja w takich przypadkach daję osobne pompy obiegowe na każdy poziom.

wihajster
29-01-2010, 18:42
Czyli im wyższa temperatura na wejściu DZ>parownik tym lepiej?

Chodzi Ci o wyjście z ziemi/wejście do PC?

ZAWSZE, ale to zawsze im wyższa temperatura tym lepiej.

rume
29-01-2010, 22:51
To się zdecyduj raz piszesz tak:

rume napisał:
Przykład co lepsze
1) DZ 4/-2 co daje średnią +1
2) DZ 3/0 co daje średnią +1,5

Stawiam na 2. Ale w drugim przypadku, dla tej samej pc, będziesz miał mniej więcej 2x większy przepływ.

a raz piszesz tak:

Chodzi Ci o wyjście z ziemi/wejście do PC?

ZAWSZE, ale to zawsze im wyższa temperatura tym lepiej.

Zaczynam się gubić ;) Proszę o wyjaśnienia ziomku zza miedzy :).

wihajster
29-01-2010, 22:54
To się zdecyduj raz piszesz tak:

rume napisał:
Przykład co lepsze
1) DZ 4/-2 co daje średnią +1
2) DZ 3/0 co daje średnią +1,5

Stawiam na 2. Ale w drugim przypadku, dla tej samej pc, będziesz miał mniej więcej 2x większy przepływ.

a raz piszesz tak:

Chodzi Ci o wyjście z ziemi/wejście do PC?

ZAWSZE, ale to zawsze im wyższa temperatura tym lepiej.

Zaczynam się gubić ;) Proszę o wyjaśnienia ziomku zza miedzy :).

Ja napisałem tylko to drugie :)

rume
29-01-2010, 23:50
:oops: SORRY, czyli stawiasz na pierwszą opcję :)

wihajster
29-01-2010, 23:54
:oops: SORRY, czyli stawiasz na pierwszą opcję :)

NIE,stawiam na DRUGĄ.Sam już napisałem wcześniej, oto cytat jak nie znalazłeś:

"Lepiej będzie w drugim przypadku.
COP jest uzależniony od temperatury WYJŚCIA z PC, zakładając że jest prawidłowo dobrany parownik i sprawny właściwie ustawiony zawór rozprężny. Nawet mając glikol +10/+6 a jeśli parowanie jest na poziomie -15C to mamy niższy COP niż "normalnie" przy np. 0/-4

Tak czy inaczej, dla COP decydującym parametrem jest temp. wyjścia z PC."

Widać że weekend się zaczął :D:D

(pomyliłeś mnie z rwxw)

HenoK
30-01-2010, 09:31
Jakie macie teraz temp. DZ w stanie ustabilizowanym? 8)-3,5/+1,2, po całonocnej pracy pompy ciepła :(.
Jednak moje DZ jest nieco za słabe (3x90m wymiennika poziomego) przy pompie ciepła 6kW.
Dlatego myślę o jego wspomaganiu. Sporo dają kolektory słoneczne - podwyższają temperaturę DZ o ok. 1st. C.(-2,5/+2,5), oczywiście w słoneczny dzień.

Wcale nie jest tak źle, te +1,2C.
Ja bym zwiększył tylko wydajność na pompie DZ, o ile można. Parowanie nieco wzrośnie.
Z tego co pamiętam, masz dużą działkę? Dlaczego nie przewymiarowałeś kolektora gruntowego?Po ostatniej dyskusji stwierdziłem, że opłaca mi się zwiększyć przepływ w DZ. Niestety wiąże się to z koniecznością wymiany pompy DZ na większą.

Temperatura DZ spadła do -3,8/+1,0 (po 8 godzinach pracy PCi).

wihajster
30-01-2010, 09:45
Po ostatniej dyskusji stwierdziłem, że opłaca mi się zwiększyć przepływ w DZ. Niestety wiąże się to z koniecznością wymiany pompy DZ na większą.

Temperatura DZ spadła do -3,8/+1,0 (po 8 godzinach pracy PCi).

...A nie wiem czy to się opłaca, dobra pompa trochę kosztuje.
Podniosę argument przeciwników pomp ciepła - "a kiedy to się zwróci?" ;) :D

HenoK
30-01-2010, 10:14
...A nie wiem czy to się opłaca, dobra pompa trochę kosztuje.
Podniosę argument przeciwników pomp ciepła - "a kiedy to się zwróci?" ;) :DW tej chwili mam tanią pompę 25-40. Pracuje na III biegu i zużywa 65W. Pompa tego samego producenta 25-60 kosztowała 198zł (taka mam jako pompę GZ).

Jastrząb
30-01-2010, 10:17
Bede wdzieczny za jakiekolwiek sugestie
Tak na pierwszy rzut oka może to i być zapowietrzenie. Odpowietrznik przy rozdzielaczu wszystkiego nie musi załatwić - u mnie nie załatwia. Spróbuj przy wyłaczonej sprężarce pc włączyć obiegówkę na maxa i zakręcić wszystkie obwody oprócz jednego. Obiegówka powinna go "przepchać". Następnie odkręcasz kolejny, a zakręcasz ten. Zrób tak dla wszystkich obwodów, zwłaszcza tych które kiepsko działają.
Dodatkowo napisz jakie średnice mają rurki od pc do poszczególnych rozdzielaczy, jakie masz temperatury na we/wy pompy, jaką masz obiegówkę.

Heja,

dzieki za odzew.

Powalcze z potencjalnym zapowietrzeniem. Problem jest taki, ze obiegowka jest sterowana/zasilana z elektroniki pompy ciepla. Nie wiem czy moge recznie wymusic jej prace. Ale poszukam.

DT ogrzewania podlogowego:
przed chwila wlaczyla sie pompa, po nocnym przestoju (zrobilo sie raptm o15 stopni cie. Jesli pompa ze 100% obortow przeskoczy na 50% obrotow (falownik), to dT zmaleje do okolo 4 stopni. Jest to instalacja Climy Komfort. Twierdza ze dT 8/4 stopnie przy 100% i 50% jest w porzadku. Pompa to bezposrednie parowanie, 5/10KW, wiec w sterowniku nie widze temperatur dolnego zrodla. Zdaje sie ze przy bez. parowaniu nie ma fizycznego sensu pomiar temperatur dolnego zrodla. Nie za bardzo ich (CK) w tej kwestii zrozumialem.

Obiegowka to GRUNDFOS UPS 25 - 60 180, wlasnie sie dowiedzialem, ze ma regulacje. Jest ustawiony na 2 bieg. Wszystkich biegow ma 3.

Pompa ciepla znajduje sie na zewnatrz domu. Od niej idzie "cieplociag", jakiej srednicy nie wiem, bo to w ziemi/w posadzece. To co widze w domu pozniej to jednej srednicy rurka ktora biegnie do rozdzielacza na dole. Gdzies po drodze w posadzece odchodzi od tego rurka ktora biegnie na poddasze. W polowie drogi na poddasze kolejny trojnik ktorym odchodzi zasielnie do rozdzielacza na polpietrze (pokoj nad garazem). Wszystkie rur zasilajace tej samej srednicy. Wsiorbalo mi suwmiarke, ale na oko to jest 3/4" albo 1"??

marcin

Jastrząb
30-01-2010, 10:24
Boje sie, ze albo:
- pompa obiegowa jest za slaba,?
- albo cos jest zapowietrzone ale rozdzielacze maja zainstalowane odpowietrzacze.
- albo sama instalacja jest jakos spieprzona (zasilanie wszystkich rozdzialaczy jest pociagniete rurami o takiej samej srednicy. A przeciez odleglosc do nich wiec i opory sa rozne.

Cisnienie w podlogowce jest od paru miesiecy stabilne i wynosi 2atm.

Bede wdzieczny za jakiekolwiek sugestie.

marcin

Coś mi się wydaje, że będą problemy z przepływami w takim układzie. Ja w takich przypadkach daję osobne pompy obiegowe na każdy poziom.

Witam,

To ze problemy sa to ja widze na codzien :-)

Pytanie, czy przestawienie obiegowki na wyzszy bieg ma sens??

Drugie pytanie. Czy sa jakies programy badz poradniki zrozumiale dla laika ale z przyzwoitym zmyslem technicznym, podstawowoa wiedza na temat fizyki, ktory umozliwi obliczenie spadkow cisnien, moc pompy obiegowe, przy zakladanaych przeplywach przez kazda petle??

Chlopski rozum martwi mnie to, ze wszystkie rozdzielacze sa zasilone rurami tej samej srednicy. Leci rura, trojnik do rozdzielacza, a taka sama rura sobie leci dalej kilkanascie metrow do kolejnego rozdziealcza.
Jestem pewien, ze to mozna policzyc.
marcin

wihajster
30-01-2010, 10:50
Jest to instalacja Climy Komfort. Twierdza ze dT 8/4 stopnie przy 100% i 50% jest w porzadku. Pompa to bezposrednie parowanie, 5/10KW, wiec w sterowniku nie widze temperatur dolnego zrodla. Zdaje sie ze przy bez. parowaniu nie ma fizycznego sensu pomiar temperatur dolnego zrodla. Nie za bardzo ich (CK) w tej kwestii zrozumialem.


Bo o to chodzi, żebyś nie wnikał.
Jakbyś znał temperaturę parowania, to wysoce prawdopodobne byłoby że obiecana "wyższość bezp. parowania nad glikolem" jest bujdą ;)
Temperaturę parowania możesz oszacować za to na podstawie ciśnienia, ale może lepiej zostaw ten temat....


martwi mnie to, ze wszystkie rozdzielacze sa zasilone rurami tej samej srednicy. Leci rura, trojnik do rozdzielacza, a taka sama rura sobie leci dalej kilkanascie metrow do kolejnego rozdziealcza.
Jestem pewien, ze to mozna policzyc.

Można policzyć, ale praktycznie wystarczy że zmienisz warunki pracy któregoś z trzech poziomów (gdzieś będzie za ciepło i poskręcasz na rozdzielaczu) i cały system się "rozjedzie".

PIERWSZE co powinieneś zrobić to zwrócić się do firmy która taki układ jak masz wykonała. Niech kombinują, przecież jest gwarancja. Nie działa jak należy więc dlaczego Ty się tym zajmujesz, nie Twój kłopot żeby to naprawić ;)

wihajster
30-01-2010, 11:06
W tej chwili mam tanią pompę 25-40. Pracuje na III biegu i zużywa 65W. Pompa tego samego producenta 25-60 kosztowała 198zł (taka mam jako pompę GZ).
Chyba że tak, ja miałem na myśli jakieś Wilo TOP-S które są dużo droższe ale dedykowane do instalacji chłodniczych.

Na którym biegu masz GZ? Bo jeśli nie na "3" to może zamień te pompki DZ i GZ i obie ustaw na trójkę ;)
Przynajmniej bez ponoszenia kosztów przekonasz się czy ta 25-60 będzie odpowiednia do DZ, być może będziesz potrzebować większej...

leśnik1240
30-01-2010, 14:15
Witam miłośników tematu,

Rozważam zakup PC firmy Ochsner (lidera) Neuratehrm,
Ponieważ te firmy proponują różne rozwiązania dolnego źródła jako kolektor poziomy spiralny oraz drugi z bezpośrednim odparowaniem.

Jakie są różnice?

Czy zamontowanie drenażu rozsączającego z oczyszczalni przydomowej nad dolnym źródłem wpłynie na szybsza regenerację źródła czy też odwrotnie?

:roll:

wihajster
30-01-2010, 16:46
Ja bym nie wybrał bezpośredniego parowania. Takie jest moje zdanie. Na różnych forach można poczytać za i przeciw, tutaj pewnie też się dokopiesz do takich rozważań.
Mnie to nie przekonuje, zbyt dużo jest możliwych problemów w stosunku do zalet.
Tak samo jak nie bawię się w pompy powietrzne w naszym klimacie.

rwxw
30-01-2010, 17:00
Powalcze z potencjalnym zapowietrzeniem.
Obiegówka nie jest super mocna, tak, że śmiało mozesz ją przestawić na 3-ci bieg na stałe i nic złego się nie stanie, prądu też dużo więcej nie zeżre. Jeśli masz tyle obwodów, to mogła nie przepchnąć jakiegoś zagubionegoz powietrza. Jeśli instalatorzy nie raczą Ci wyregulować instalacji, to będziesz musiał to zrobić sam, ale pomęcz ich o to, wzięli kasę niech robią. Jeśli nie możesz włączyć samej obiegówki (powinno się dać ze sterownika w jakimś trybie serwisowym), to możesz spróbować pozostawić odkręcony 1 rozdziealcz, potem tylko 2-gi na koniec tylko 3-ci przy pełnej mocy obiegówki i minimalnej mocy pc (50%?), a następnie obserwować temperatury powrotu poszczególnych rurek do odkręconego rozdzielacza. Może tak się przepchnie ewentualne powietrze. Na koniec regulacji każdego rozdzielacza powinieneś doprowadzić do tego, żeby po dłuższej pracy instalacji (np. 1-2h) temperatura wszystkich rur powrotu do rozdzielaczy była w miarę podobna - jeśli jakaś rurka będzie zimna, to znaczy, że jest albo dużo dłuższa niż inne, albo zapowietrzona. Gdy wszystkie rozdzielacze z osobna będą działać, to będziesz mógł otworzyć je naraz i regulować dalej.
Doprowadzenia do rozdzielaczy masz chyba dosyć długie (możesz zmierzyć?) więc czy mają 3/4 czy 1" może być sporą różnicą. Dt rzędu 4/8 stopni jest raczej ok.


Czy sa jakies programy badz poradniki.... ktory umozliwi obliczenie spadkow cisnien, moc pompy obiegowe, przy zakladanaych przeplywach przez kazda petle??
http://www.oventrop.de/software/ovplan_myov.asp?Sprache=PL

vega1
30-01-2010, 17:09
Tak samo jak nie bawię się w pompy powietrzne w naszym klimacie.

przy jakiej ujemnej temperaturze, powietrzna pompa ciepła przestaje działać w sposób wyraźnie opłacalny?

bartosz-w
30-01-2010, 17:54
Witam,

Planuję budowę domu parterowego 96 m2, planujemy tylko ogrzewanie podłogowe. Działka 15 arów, grunt piaszczysty, wody gruntowe około 2 m pod powieżchnią. Bardzo proszę o informację z jakim kosztem pompy ciepła i reszty tego ustrojstwa przy moich warunkach powinienem się liczyć i jakie są koszty eksploatacji mnie czekają?

wihajster
30-01-2010, 18:08
przy jakiej ujemnej temperaturze, powietrzna pompa ciepła przestaje działać w sposób wyraźnie opłacalny?

"Wyraźnie opłacalny" to pojęcie względne.
Ale może przykład. Taka "dziesiątka" Stiebel Eltron, przy 0 st. C. ma około 5kW.
Przy temp. zewnętrznej -5C producent podaje 4kW
Przy -10C masz do dyspozycji CAŁE 3 kW.
Przy parametrach +2/+35 COP w granicach 3,0.

aadamuss24
30-01-2010, 19:22
Jastrząb czeka Cię zabawa z regulacją przepływów, masz dużo petli o różnej długości a wszystko idzie na max więć idzie tam gdzie łatwiej. pozdr adam

swimmer
30-01-2010, 19:37
tak sobie czytam i czytam...Ja tez mam instalację CK i z grzaniem jest ok, ale miejscami na parterze podłoga zimna ,jak dodam do tego, że wyparował mi prawie bar z instalacji w minionym sezonie, a teraz 1/5 to wydaje mi się, że też mam problem z zapowietrzeniem...ale może mi się tylko wydaje... :-?

kadafi
30-01-2010, 20:08
Powalcze z potencjalnym zapowietrzeniem.
Obiegówka nie jest super mocna, tak, że śmiało mozesz ją przestawić na 3-ci bieg na stałe i nic złego się nie stanie, prądu też dużo więcej nie zeżre. Jeśli masz tyle obwodów, to mogła nie przepchnąć jakiegoś zagubionegoz powietrza. Jeśli instalatorzy nie raczą Ci wyregulować instalacji, to będziesz musiał to zrobić sam, ale pomęcz ich o to, wzięli kasę niech robią. Jeśli nie możesz włączyć samej obiegówki (powinno się dać ze sterownika w jakimś trybie serwisowym), to możesz spróbować pozostawić odkręcony 1 rozdziealcz, potem tylko 2-gi na koniec tylko 3-ci przy pełnej mocy obiegówki i minimalnej mocy pc (50%?), a następnie obserwować temperatury powrotu poszczególnych rurek do odkręconego rozdzielacza. Może tak się przepchnie ewentualne powietrze. Na koniec regulacji każdego rozdzielacza powinieneś doprowadzić do tego, żeby po dłuższej pracy instalacji (np. 1-2h) temperatura wszystkich rur powrotu do rozdzielaczy była w miarę podobna - jeśli jakaś rurka będzie zimna, to znaczy, że jest albo dużo dłuższa niż inne, albo zapowietrzona. Gdy wszystkie rozdzielacze z osobna będą działać, to będziesz mógł otworzyć je naraz i regulować dalej.
Doprowadzenia do rozdzielaczy masz chyba dosyć długie (możesz zmierzyć?) więc czy mają 3/4 czy 1" może być sporą różnicą. Dt rzędu 4/8 stopni jest raczej ok.


Czy sa jakies programy badz poradniki.... ktory umozliwi obliczenie spadkow cisnien, moc pompy obiegowe, przy zakladanaych przeplywach przez kazda petle??
http://www.oventrop.de/software/ovplan_myov.asp?Sprache=PL


Witam
Pytanie mam co do odpowietrzenia:
Czy jesli mam trzy poziomy to ewentualne odpowietrzanie zacząć od najniższego, potem pośredniego, a na końcu najwyższego poziomu stosując się do reguły zamykania poszczególnych poziomów, tzn odpowietrzam kazdy poziom, przy zamkniętych pozostałych ?

Czy pętla zapowietrzona zachowuje się zero jedynkowo, tzn albo jast przepływ albo go nie ma?
Czy może być coś takiego jak częścowe zapowietrzenie pętli i czym się to objawia?

I pytanie jeszcze:
Czy mogę równocześnie przy odpowietrzaniu każdego poziomu "przedmuchać każdą pętlę przy zamknietych wszystkich innych ?
Czy wiąże się to z niebezpieczeństwem wzrostu ciśnienia GZ, a jeśli tak do do jakiego poziomu jest on akceptowalny?

W tej chwili wynosi ono ok. 1,6. Jakie wartości są optymalne zakładając że mam trzy kondygnacje ogrzewane?

Pozdrawiam
Kadafi

rume
31-01-2010, 10:00
Po ostatniej dyskusji stwierdziłem, że opłaca mi się zwiększyć przepływ w DZ. Niestety wiąże się to z koniecznością wymiany pompy DZ na większą.

Temperatura DZ spadła do -3,8/+1,0 (po 8 godzinach pracy PCi).

Cholerka, a ja myślę o zmniejszeniu przepływu. Wiem, że nic nie wiem :(

Jastrząb
31-01-2010, 10:00
tak sobie czytam i czytam...Ja tez mam instalację CK i z grzaniem jest ok, ale miejscami na parterze podłoga zimna ,jak dodam do tego, że wyparował mi prawie bar z instalacji w minionym sezonie, a teraz 1/5 to wydaje mi się, że też mam problem z zapowietrzeniem...ale może mi się tylko wydaje... :-?

Dobrym pomyslem ktory tu uslyszalem wydaje sie zainstalowanie w rozdzielaczu przeplywomierzy, ktore pokaza ile faktycznie wody przeplywa przez kazda petle.Wtedy zamiast zgadywac, chodzic i macac podloge czy ciepla, po prostu widac ile plynie wody.
Kan z ktorego rozdzielaczy CK korzysta, ma tez wersje z przeplywomierzami wlasnie. Bede sprawdzl czy mozna w prosty sposob kupic je i dolozyc.


marcin

leśnik1240
31-01-2010, 17:32
Ja bym nie wybrał bezpośredniego parowania. Takie jest moje zdanie. Na różnych forach można poczytać za i przeciw, tutaj pewnie też się dokopiesz do takich rozważań.
Mnie to nie przekonuje, zbyt dużo jest możliwych problemów w stosunku do zalet.
Tak samo jak nie bawię się w pompy powietrzne w naszym klimacie.


A w porównaniu z solanki w spiralnym?

A co sądzisz o mym pytaniu z drenażem?

wihajster
31-01-2010, 18:10
Spiralny czy liniowy to już nie ma wielkich różnic. Ale spiralnym nie da się "oszukać" przy zbyt małej działce - układanie 600 mb rury spiralnym na małej powierzchni nie jest równoważne sześciuset metrom tej samej rury w liniowym na większej działce. Przewymiarowanie jest wskazane - mniejsze obciążenie gruntu w W/m2 to mniejsze spadki temperatury DZ w sezonie.
A drenaż jak najbardziej na plus w każdym przypadku.

leśnik1240
31-01-2010, 18:45
nie bardzo Cię rozumie pompxxla, czy spirala czy linowe daje lepsze bezpieczeństwo?
Piszesz, że przy spirali nie można "oszukać", a poniżej że przewymiarowanie jest wskazane.

:roll:

wihajster
31-01-2010, 19:12
Jedno z drugim nie jest sprzeczne :)
Chodziło mi o to, że do PC z poziomym wymiennikiem ważna jest odpowiednia powierzchnia działki, jeżeli mamy lekką suchą ziemię i wychodzi że działka jest o 40% zbyt mała, to nie pomoże dołożenie dodatkowych 40% rur ułożonych spiralnie na tej samej działce.

dudik
31-01-2010, 20:09
Po badaniach geologicznych na mojej działce (biedny piaseczek) i rozmowach z fachowcem od PC zdecydowałem się na pompę powietrze/woda. Widziałem taką działającą w Niemczech i bardzo mi się spodobała (brak odwiertów czy wykopów, tańsza instalacja). Wiem, że jest to najmniej wydajna z pomp, no ale coś za coś. Czy są forumowicze, którzy mają u siebie tego typu pompę? Kończę budowę domu szkieletowego, cały parter z ogrzewaniem podłogowym (73m2), na górze przewymiarowane grzejniki panelowe. Jako wspomaganie pompy (na arktyczne mrozy jak tej zimy) kominek w układzie zamkniętym. W domu instalowany jest też rekuperator. Pompę, rekuperację, kominek i instalację CWU, ZWU oraz kanalizację wykonuje firma Ekoinstalacje Pawła Aulicha z Zielonej Góry - zna ktoś człowieka? (wiem, że to trochę działanie z d... strony, pytać o opinię kiedy umowa już podpisana, ale lepiej późno....)
:D
3majcie się ciepło!
http://www.szkielet.pl/forum/files/thumbs/t_img_1599_202.jpg

kris_ST
31-01-2010, 20:28
Sporo ostatnio czytam o pompach ciepła i znalazłem pewną sprzeczność dotyczącą poziomego kolektora. Według jednego źródła im słabszy grunt tym rury kolektora powinno się układać gęściej (0.5 m suchy grunt, 0.8 m wilgotny grunt) natomiast inny autor zaleca odwrotnie - przy słabym gruncie odstępy powinny być większe. W ogóle odstępy mniejsze niż 0.6 m są niedopuszczalne z uwagi na tworzenie się "korków lodowych" uniemożliwiających regenerację źródła. Ten sam autor zaleca nie robić większych pętli kolektora niż 100m a z tego co czytam są 200 metrowe i większe.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

orko
31-01-2010, 21:04
Pompę, rekuperację, kominek i instalację CWU, ZWU oraz kanalizację wykonuje firma Ekoinstalacje Pawła Aulicha z Zielonej Góry - zna ktoś człowieka? (wiem, że to trochę działanie z d... strony, pytać o opinię kiedy umowa już podpisana, ale lepiej późno....)

No cóż o wiarygodności tej firmy mogą co nieco powiedzieć teksty ze strony tej firmy:
http://www.eko-instalacje.pl/o_instalacje.html
"
I tak prawidłowo zmontowany układ może działać następująco:

ZIMA - Słoneczna pogoda, napalone w kominku - dom będzie ogrzewany ze zładu pochodzącego tylko z kominka, a ciepłą wodę dostarczą kolektory słoneczne. UWAGA: Ciepło zawarte w buforze kominka może starczyć nawet na kilka dni !!!"

kolektory słoneczne zimą to chyba tylko jako ozdoba dachu!

O ich dokładności świadczą zwłaszcza:
"wachania temperatury"
z tej samej strony
:D
No ale może to jakieś inne ekoinstalacje z Zielonej Góry

wihajster
31-01-2010, 22:40
kolektory słoneczne zimą to chyba tylko jako ozdoba dachu!


Nie mogą być tylko ozdobą, na pewno pracują cały rok!! ;)
Co powiecie na takie bajki, też żywcem z tej strony:

"Średnio szacuje się, iż czas zwrotu takiego układu jest mniejszy niż 5 lat. Czyli po 5 latach od momentu uruchomienia instalacji solarnej, będziemy mieli ciepłą wodę za darmo."

Średnio - czyli u nich zdarza się że część kolektorów "zwraca się" już po 2-3 ??

Pompy ciepła u nich osiągają COP nawet 7, chyba że ja czytać nie umiem.

Takiej oferty nikt nie zaproponuje - śmiało brać te instalacje ;)

wihajster
31-01-2010, 22:51
Według jednego źródła im słabszy grunt tym rury kolektora powinno się układać gęściej (0.5 m suchy grunt, 0.8 m wilgotny grunt) natomiast inny autor zaleca odwrotnie - przy słabym gruncie odstępy powinny być większe.
Oczywiście że przy słabszym gruncie odległości większe. Nie wiem jakie źródła podają przeciwnie.

Przykład odwrotny.
Uruchom grzałkę od czajnika w powietrzu - spali się. Przy tej samej mocy w powietrzu grzałka powinna mieć większą powierzchnię, logiczne.


Ten sam autor zaleca nie robić większych pętli kolektora niż 100m a z tego co czytam są 200 metrowe i większe.
Jakie jest wasze zdanie na ten temat?

100-metrowe dotyczą PE32. Większe długości wymagają grubszych rur, chodzi głównie o opory przepływu.

rume
01-02-2010, 08:28
Według jednego źródła im słabszy grunt tym rury kolektora powinno się układać gęściej (0.5 m suchy grunt, 0.8 m wilgotny grunt) natomiast inny autor zaleca odwrotnie - przy słabym gruncie odstępy powinny być większe.
Oczywiście że przy słabszym gruncie odległości większe. Nie wiem jakie źródła podają przeciwnie.

Przykład odwrotny.
Uruchom grzałkę od czajnika w powietrzu - spali się. Przy tej samej mocy w powietrzu grzałka powinna mieć większą powierzchnię, logiczne.


Co do odległości przy słabym gruncie to nie jestem przekonany, pewność mam że trzeba więcej metrów. Jeżeli grunt ma słabą przewodność to można zakładać że tylko ciepło zgromadzone blisko kolektora jest dostarczane do układu, więc może być prawdą że można gęściej układać tylko trzeba więcej metrów.
Ale to tylko moje przemyślenia :).

wihajster
01-02-2010, 08:32
Potrzeba więcej metrów ale kwadratowych, to jest najważniejsze :)

A gęściej można ułożyć, tylko przy większych kosztach - rury, płyn niezamarzający, rozdzielacze, czasami większa studzienka.

HenoK
01-02-2010, 08:43
Co do odległości przy słabym gruncie to nie jestem przekonany, pewność mam że trzeba więcej metrów. Jeżeli grunt ma słabą przewodność to można zakładać że tylko ciepło zgromadzone blisko kolektora jest dostarczane do układu, więc może być prawdą że można gęściej układać tylko trzeba więcej metrów.
Ale to tylko moje przemyślenia :).Są tu do rozważenia dwie sprawy.
Jedna dotyczy przewodności cieplnej gruntu - ta cecha decyduje o tym ile ciepła może dopłynąć do wymiennika z gruntu (im lepsza przewodność gruntu, tym rzadziej możemy układać rury).
Druga dotyczy pojemności cieplnej gruntu (im większa pojemność cieplna gruntu, tym mniejszą powierzchnię zajmuje wymiennik).
W przypadku słabych gruntów (suche piaski), grunt ma małą przewodność cieplną i małą pojemność cieplną. Konieczne jest więc gęstsze ułożenie rur na większym obszarze.
W przypadku silnie nawodnionych gruntów ciężkich (np. gliny) będzie akurat odwrotnie.

HenoK
01-02-2010, 08:45
Potrzeba więcej metrów ale kwadratowych, to jest najważniejsze :)

A gęściej można ułożyć, tylko przy większych kosztach - rury, płyn niezamarzający, rozdzielacze, czasami większa studzienka.Dlatego przy słabych gruntach rosną koszty wymiennika gruntowego :(.

wihajster
01-02-2010, 09:13
W przypadku słabych gruntów (suche piaski), grunt ma małą przewodność cieplną i małą pojemność cieplną. Konieczne jest więc gęstsze ułożenie rur na większym obszarze.

Jedno "ale". Przy gruncie piaszczystym mamy dużo mniejsze obciążenie cieplne w przeliczeniu na 1m2.
Gdybyśmy mieli czerpać tyle samo by się zgadzało.

rwxw
01-02-2010, 13:53
Pytanie mam co do odpowietrzenia
Jeśli masz kilka poziomów, to chyba najlepiej zacząć od tego najdalszego wg. połączeń rurami od miejsca skąd powietrze może się zebrać i uciec. I tak jest ryzyko, że odpowietrzając jeden obieg drugi się przez przypadek zapowietrzy. Wtedy trzeba akcję wykonać kilka razy, aż do skutku. Pętla zapowietrzona nie musi się zachowywać 0/1kowo, bo bańka powietrza może być na tyle mała, że trochę wody obok niej przepłynie, a na tyle duża, że będzie przeszkadzać i woda popłynie inną rurą.

Czy mogę równocześnie przy odpowietrzaniu każdego poziomu "przedmuchać każdą pętlę przy zamknietych wszystkich innych ?
Jeśli pc nie grzeje to możesz zamykać rury jak chcesz. Jeśli pc grzeje, to powinieneś jej zapewnić taki przepływ jakiego wymaga (patrz instrukcja obsługi do danego modelu).

W tej chwili wynosi ono ok. 1,6. Jakie wartości są optymalne zakładając że mam trzy kondygnacje ogrzewane?
10m słupa wody to około 1bara, więc jeśli mierzysz ciśnienie na dole, to z grubsza 1.6-2 powinno być dobre. Wytrzymałość ciśnieniowa rur jest duża, więc nie powinno być problemów. Żeby wiedzieć jaką masz, musisz sprawdzić dla swojego rodzaju rur (na pewno więcej niż 3 bary).

seler
01-02-2010, 15:38
Ostrzegam przed kupnem pompy Junkers.
Polskie przedstawicielstwo ma bardzo słabych, niedoszkolonych instalatorów. Sa to przyuczeni hydraulicy, którzy nie mają pojęcia o regulacji pompy!!!!
Instalator ze Śląska źle zwymiarował dolne źródło i w rezultacie znajomi słono przepłacili.
W dodatku ponad trzy tygodnie je instalował bo podobno ciągle coś go zaskakiwało podczas prac. Teraz wiem, że w tej cenie można mieć pompę innej firmy, która ma profesjionalnych instalatorów.

Jastrząb
01-02-2010, 17:08
Ostrzegam przed kupnem pompy Junkers.
Polskie przedstawicielstwo ma bardzo słabych, niedoszkolonych instalatorów. Sa to przyuczeni hydraulicy, którzy nie mają pojęcia o regulacji pompy!!!!
Instalator ze Śląska źle zwymiarował dolne źródło i w rezultacie znajomi słono przepłacili.
W dodatku ponad trzy tygodnie je instalował bo podobno ciągle coś go zaskakiwało podczas prac. Teraz wiem, że w tej cenie można mieć pompę innej firmy, która ma profesjionalnych instalatorów.

A ja sie zaliczam do srednio zadowolonych klientow Climy Komfort :-(

Ogrzewanej powierzchni 180m^2, okna 0.5, sciany 15cm styropaniu, podloga 15cm styropianu, dach 28cm welny. Od 6 stycznia do 31 stycznia pompa Pro D 5/10 zezarla gdzies z 900KWh.
A od 20.10.2009 do 06.01.2010 jakies 1800KWh.

Porownujac do tego zuzycia przez forumowiczow, to zdecydowanie duzo jest. Do tego nie moge dojsc do ladu z ich podlogowka co przewinelo sie pare stron temu. Do tego ich pompa raz na jakis czas wywala mi bezpiecznik roznicowy, raz padl falownik w sterowniku, mialem akcje z zawieszaniem sie calego sterownika, widywalem krzaki na wyswietlaczu, byl wymieniany sterownik pokojowy. Bylo tego zdecydowanie za duzo jak na droga instalcje.

marcin

klimaw
01-02-2010, 17:22
To co napisałeś to jest rozumiem tylko CO? :cry:

Bartek_Sl
01-02-2010, 17:38
moja PC ogrzewa dom 220m2 (I sezon), podłogówka w całym domu, na gruncie 13cm styro, na ścianach 15cm styro, na poddaszu wełna 20cm
PC to Danfoss DHP-H 10 kW
PC zużywa ok 65kW na dobę pracując 24h bez przerwy. Grzałki wyłaczyłem bo załączała sobie 3000W, a czasami nawet 6000W. Tak więc teraz działa tylko na sprężarce. W domu przy mrozach -20oC temperatura spada do ok. 18oC nad ranem, ale po przepaleniu w kominku jest 21oC - w zupełności wystarczy.

Jeśli chodzi o działanie PC to od kilku dni zachowuje się tak samo - na dolnym źródle pokazuje -7oC na wyjściu i -4oC na powrocie, na CO na wyjściu jest 34oC a na powrocie 29oC. Integral -860. Na termostacie pokojowym ustawione jest 20oC.

wihajster
01-02-2010, 17:44
na dolnym źródle pokazuje -7oC na wyjściu i -4oC na powrocie.
To już prawie katastrofa, te -7 na wyjściu. Pewnie działka była za mała?

HenoK
01-02-2010, 18:06
na dolnym źródle pokazuje -7oC na wyjściu i -4oC na powrocie.
To już prawie katastrofa, te -7 na wyjściu. Pewnie działka była za mała?Sęk w tym, że Bartek ma odwierty, w sumie 200m.
Trochę to czarno widzę - w następnym sezonie może być jeszcze gorzej, no chyba, że masz grunt, który szybko zregeneruje dolne źródło.

klimaw
01-02-2010, 18:12
Czy 10kW na 220m2 to trochę nie za mało? 8)
Dodatkowo pierwszy sezon więc wiadomo jak to jest. :wink:

rume
01-02-2010, 18:17
Bartek pisałeś wcześniej o nie podłączonej jednej gałęzi kolektora. Jak to się skończyło ? Bo chyba nadal twoja instalacja nie pracuje jak powinna.

yadyam
01-02-2010, 18:21
Program OZC wyrzuca mi 13,6 kW strat ciepła na budynku, natomiast firmy przygotowujące oferty na pompę ciepła dobierają pompy o mocy 10-11 kW. Czy to nie za mało?

Elstir
01-02-2010, 18:25
Czy 10kW na 220m2 to trochę nie za mało? 8)
Dodatkowo pierwszy sezon więc wiadomo jak to jest. :wink:

to chyba nie tylko kwestia m2 ile zapotrzebowania na ciepło

ciekawe jak bardzo wychłodzi się dz na koniec sezonu grzewczego i czy starczy lata aby w się pełni zregenerować

swoją drogą to chyba wypada zrobić jeszcze odwiert(y) na jakieś nawet 100mb... bo przy takiej sytuacji to szkoda prądu, kasy i rodziny

klimaw
01-02-2010, 18:30
to chyba nie tylko kwestia m2 ile zapotrzebowania na ciepło

Generalnie jest to powiązane , bo dom 220m2 musi być rozbudowany , ale ciekawe jakie w tym przypadku byłoby OZC? :o

wihajster
01-02-2010, 18:46
Sęk w tym, że Bartek ma odwierty, w sumie 200m

Moja wina, ale całej historii wypowiedzi nie jestem w stanie przeczytać na tym forum :(

Od 2006r tu nie zaglądałem, w dodatku Pan Moderator zmienił mi nick na jakiś DEBILIZM...... :( Maile nie pomagają, trudno.

Pozdrawiam.

vega1
01-02-2010, 18:58
na dolnym źródle pokazuje -7oC na wyjściu i -4oC na powrocie.
To już prawie katastrofa, te -7 na wyjściu. Pewnie działka była za mała?Sęk w tym, że Bartek ma odwierty, w sumie 200m.
Trochę to czarno widzę - w następnym sezonie może być jeszcze gorzej, no chyba, że masz grunt, który szybko zregeneruje dolne źródło.

no właśnie, jak to jest z tą regeneracją w lecie, skoro pompa i tak pracuje aby przygotować cwu?

klimaw
01-02-2010, 19:00
U mnie latem pracuje średnio 2h dziennie, więc nie ma problemu. :D

rwxw
01-02-2010, 19:05
W domu przy mrozach -20oC temperatura spada do ok. 18oC nad ranem, ale po przepaleniu w kominku jest 21oC - w zupełności wystarczy
Wygląda na to, że pompa jest OK, tylko DZ zdecydowanie za małe. Możesz dowiercić więcej albo dołożyć kawałek poziomego, bo praca przy tych parametrach co masz jest niestety niezbyt wydajna...

wihajster
01-02-2010, 19:40
no właśnie, jak to jest z tą regeneracją w lecie, skoro pompa i tak pracuje aby przygotować cwu?

Na poziomym, to żadnego problemu nie ma, skoro już w czerwcu potrafi być +15C na prawie dwóch metrach, przy ciągłym korzystaniu cały rok.

7tonik
01-02-2010, 21:15
Czytając wypowiedzi z ostatniej strony tego wątku jestem przerażony wynikami waszych wypasionych PC. Ja posiadam "biedną" odmianę wśród PC -powietrze-woda, ale bym się załamał, gdybym miał takie koszty ogrzewania. Nie wyobrażam sobie, aby pompa musiała chodzić 24h/dobę. U mnie działa maksymalnie 8 godz dla co i 2 dla wcu. Po godz. pracy temp na wyjściu 30 st na powrocie 21. Po 8 godz. temp na wyjściu 35 st na powrocie 26. To wystarcza do utrzymania temp. wewnątrz przez cały dzień na poziomie średnio 22-24 st. Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda :)

terplace
01-02-2010, 21:31
Czytając wypowiedzi z ostatniej strony tego wątku jestem przerażony wynikami waszych wypasionych PC. Ja posiadam "biedną" odmianę wśród PC -powietrze-woda, ale bym się załamał, gdybym miał takie koszty ogrzewania. Nie wyobrażam sobie, aby pompa musiała chodzić 24h/dobę. U mnie działa maksymalnie 8 godz dla co i 2 dla wcu. Po godz. pracy temp na wyjściu 30 st na powrocie 21. Po 8 godz. temp na wyjściu 35 st na powrocie 26. To wystarcza do utrzymania temp. wewnątrz przez cały dzień na poziomie średnio 22-24 st. Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda :)

To ile pracuje pompa na dobę zależy od stosunku mocy pompy ciepła do mocy zapotrzebowania budynku. Czas pracy zależy od tego właśnie i nie jest sam w sobie powodem do uciechy. Napisz może jaki to dom i jaka pompa.

7tonik
01-02-2010, 21:43
170 użytkowej, dodatkowo 40 m garaż, który dogrzewam ogrzewaniem ściennym do 10 st. Pompa powietrze-woda Altherma 8,4 kW + dwustopniowa grzałka 9kW+ zasobnik cwu 300 l.
Ogólnie ocieplenie ponadnormatywne podłoga, ściany 20cm styr. Nie zdążyłem dokończyć ocieplenia dach. Na razie między krokwiami 15 czm, i skosy na użytkowym poddaszu 30 cm. Sufit na razie nieocieplony - tylko płyta k-g. zatem ogrzewam dodatkowo poddasze nieużytkowe, gdzie też jest niepełne ocieplenie.
Dla mnie jest istotny czas grzania, gdyż w 100% grzeję w tańszej taryfie, przez co od założenia licznika dwutaryfowego (1.11.2009) średni miesięczny koszt co +cwu wychodzi poniżej 200 zł. Można mieć nadzieję, że po uzupełnieniu ocieplenia będzie jeszcze lepiej.

7tonik
01-02-2010, 21:48
No jeszcze dla pełnego obrazu dodam, że lubimy często wieczorem napalić w kominku rekreacyjnie bez rozprowadzenia, ale ciepło pozostaje wewnątrz podnosząc skuteczność grzania.

marekm99
01-02-2010, 21:53
A ja sie zaliczam do srednio zadowolonych klientow Climy Komfort :-(
marcin
Witam!
Chciałbym przyłączyć się do tego głosu i wyrazić swoje lekkie zaniepokojenie w związku z działaniem mojej pompy. To chyba ta sama CK Pro D 5/10 Wi. Sterownik Optima 10. (Zainstalowana w 2008 roku.) Wydaje mi się że zużycie energii jak na domek 131 m2 z garażem jest trochę zbyt duże.
Oczywiście pierwszy sezon gdzie mieszkamy i oczywiście garaż który pożera (pożarł) swoje. Nie mogę jeszcze dokładnie podać zużycia energii przez samą pompę gdyż nie mam podlicznika, ale wg. moich szacunków zużyła np. za pierwsze 23 dni stycznia ~780 kWh.
Obecnie jestem na etapie optymalizacji ustawień temperatur i przepływu przez garaż.
W kwestii wyłącznika róźnicowego i falowników to chyba nie bardzo się ze sobą "zgadzają".
Może ktoś jeszcze ma tę pompę i może coś dodać...
(Mogę przesłać angielską instrukcję obsługi jak ktoś woli.)
Pozdrawiam,
MarekM

klimaw
01-02-2010, 21:55
7tonik
Jeszcze się tutaj taki kozak nie objawił , co przy takich mrozach grzałby tylko w 2T i to bez względu na typ PC. :o
Dla mnie perpetum mobile. :D

dudik
01-02-2010, 21:56
A u mnie instalator zakłada PC o mocy 12 KW (PC GSH Energy 21 - nie znam urządzenia więc podaję tylko symbole) dla domku 140m2 - czy to nie za dużo? (dom w technologii szkieletowej). Co Ty na to? Jakie są Twoje doświadczenia z PC powietrze-woda? Właśnie taką mamy montowaną. Pozdrawiam!

wihajster
01-02-2010, 21:59
Dowiedz się przy jakiej temperaturze "daje" 12kW.
Bo na pewno nie teraz.

am76
01-02-2010, 22:01
7tonik
Jeszcze się tutaj taki kozak nie objawił , co przy takich mrozach grzałby tylko w 2T i to bez względu na typ PC. :o
Dla mnie perpetum mobile. :D
No co Ty chcesz - przecież napisał że ogrzewa pompą i kominkiem. Dom super ocieplony no i może ma sporą akumulację więc wszystko się zgadza. Rekreacyjnie czy nie to energia taka sama ze spalonego drewna.

7tonik
01-02-2010, 22:11
To nie zasługa kominka w którym spalam średnio pocięte 2 stemple z budowy plus kilka desek. Po prostu nie wyłączam grzałki :). I z moich obserwacji nawet przy największych mrozach nie chodziła non stop na maksa. Gdy zagladałem nad ranem, to pracowała na I biegu. No i mam duży bufor na całości podłogówka (rurki gęsto co 10 cm) plus ścienne na ścianach kolankowych, na ścianie w salonie i ściana garaż. I zapewniam, że o 6 rano gdy PC się wyłącza jest 23-24 st. i do godz. 22 temp. spada maksymalnie 1,5 st.
Acha, z moich obserwacji wynika, że wiekszym problemem od mrozu jest silny wiatr. Może dlatego, że między krokwiami mam tylko wciśnięta watę i wiatr przewiewa???

klimaw
01-02-2010, 22:15
W jakim rejonie kraju mieszkasz?

Pońko M.
01-02-2010, 22:20
marekm99:

780 kWh za 23 dni stycznia, dom 130 m2 + garaż to dużo, przy takim styczniu jaki był? Przecież to ok. 300 zł jeśli posiadasz licznik dwutaryfowy. Niech i luty taki nawet będzie i dodajmy do tego pozostałe ok 4 miesiące grzania to pewnie nie więcej jak 1200 - 1300 zł za całą zimę wyjdzie. To będzie bardzo dobry wynik. Pomyśleć ile za gaz, czy olej byś musiał wydać aby utrzymać ten sam komfort cieplny.

Z ciepłym pozdrowieniem

am76
01-02-2010, 22:21
To nie zasługa kominka w którym spalam średnio pocięte 2 stemple z budowy plus kilka desek. Po prostu nie wyłączam grzałki :). I z moich obserwacji nawet przy największych mrozach nie chodziła non stop na maksa. Gdy zagladałem nad ranem, to pracowała na I biegu. No i mam duży bufor na całości podłogówka (rurki gęsto co 10 cm) plus ścienne na ścianach kolankowych, na ścianie w salonie i ściana garaż. I zapewniam, że o 6 rano gdy PC się wyłącza jest 23-24 st. i do godz. 22 temp. spada maksymalnie 1,5 st.
No to współczuję. Ja bym chyba nie przetrzymał temp. 24 oC. Dla mnie komfort to 21 do 21,5 oC. W nocy lepiej żeby było poniżej 20oC. Z akumulacją jest ten problem że najcieplej jest w nocy.

7tonik
01-02-2010, 22:34
Właśnie,że nie w nocy. O dziwo przez pierwsze godziny grzania temp. otoczenia lekko spada, a później utrzymuje się przez jakiś czas. Zaczyna wzrastać nad ranem i wzrasta delikatnie jeszce długo po zakończeniu grzania. Próbowałem uzyskać temp. 21-22 st. przez zmniejszenie temp na wyjściu do 32 st wtedy nad ranem powrót był ok 23-24 st. Muszę przyznać, że wtedy zmniejszyła się różnica temp. do ok 1 st . I widocznie zmniejszył się pobór energii. Jednak nie wytrzymało to krytyki żony, która marznie przy temp. poniżej 23 st. Stąd ten kominek w salonie trzeba rozpalać, gdy wieczorem "ochłodzi" się do granic 22 st.

tombzd74
01-02-2010, 22:41
To nie zasługa kominka w którym spalam średnio pocięte 2 stemple z budowy plus kilka desek. Po prostu nie wyłączam grzałki :). I z moich obserwacji nawet przy największych mrozach nie chodziła non stop na maksa. Gdy zagladałem nad ranem, to pracowała na I biegu. No i mam duży bufor na całości podłogówka (rurki gęsto co 10 cm) plus ścienne na ścianach kolankowych, na ścianie w salonie i ściana garaż. I zapewniam, że o 6 rano gdy PC się wyłącza jest 23-24 st. i do godz. 22 temp. spada maksymalnie 1,5 st.
Acha, z moich obserwacji wynika, że wiekszym problemem od mrozu jest silny wiatr. Może dlatego, że między krokwiami mam tylko wciśnięta watę i wiatr przewiewa???


Jestem czytelnikiem forum od wielu miesięcy, to co piszesz nieżle miesza. Mój instalator informował mnie że jest sporo większe zainteresowanie pompami powietrznymi nawet dla dużych domów do 250 m kw.

Może faktycznie dużo tańsze zasobnik energi którym jest powietrze zaczyna sie dobrze sprawdzać, podobno te pompy są świetne, a przy dużym buforze i gesto posianej podłogówce strawdza się. Kto wie ile dni w tym roku było mrozów tych poniżej 15, chodzi o średni wynik?

Tak się zastanawiam że może masz masz reku i to też nieżle pomaga w szczególności jesli używasz kominka.

Pozdrawiam

T

7tonik
01-02-2010, 22:42
W jakim rejonie kraju mieszkasz?
Kujawsko-Pomorskie - maksymalne mrozy nie spadły wyraźnie poniżej -20

HenoK
01-02-2010, 22:42
Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda :)Moje zużycie dobowe nie przekroczyło na razie 40kWh, z czego na odbiorniki inne niż pompa ciepła przypada 13-14kWh. Około 60% zużycia mam w II taryfie. Dobowy koszt grzania to w styczniu ok. 9-10zł.
109m2 powierzchni ogrzewanej + cwu dla 3-4 osób. Brak kominka, czy innego źródła ciepła.

ska
01-02-2010, 23:01
Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda :)

Wreszcie przyszedł rachunek za prąd. Za okres 1 - 20 stycznia całościowe zużycie prądu - 713 kWh. Nie mam podlicznika, więc nie wiem ile wyszło na PC, ale to dla mnie rewelacja.W mieszkaniu w bloku płaciłem za energię 110 złotych. Pierwszy sezon grzewczy, powierzchnia ogrzewana 220 m, w domu 21 stopni. Dodam, że mieszkam pod Białymstokiem, a to podobno nowy biegun zimna. Myślę, że takie zużycie to też zasługa tego forum...

Elstir
01-02-2010, 23:11
mnie też ciekawi jak pompa 8,4kw pracująca 10godz jest w stanie zużyć 70kwh...
hmm no nie potrafię tego sobie wyobrazić :)

Elstir
01-02-2010, 23:13
mnie też ciekawi jak pompa 8,4kw pracująca 10godz jest w stanie zużyć 70kwh...
hmm no nie potrafię tego sobie wyobrazić :)

ska
01-02-2010, 23:15
Kto wie ile dni w tym roku było mrozów tych poniżej 15, chodzi o średni wynik?

U mnie w styczniu około 22; cztery dni w nocy około -30

am76
01-02-2010, 23:52
mnie też ciekawi jak pompa 8,4kw pracująca 10godz jest w stanie zużyć 70kwh...
hmm no nie potrafię tego sobie wyobrazić :)
Jeśli kominek z jakiegoś powodu nie był rekreacyjnie odpalany i na dworze było -20 to akurat wszstko się zgadza bo COP bliski 1.

kowaldo
02-02-2010, 02:46
Witajcie,
przebrnąłem już przez 164 strony niniejszego wątku ... i chyba wiem mniej niż na początku :lol:
ad rem: czy ktoś z Was zna/ korzystał z instalatora pomp ciepłą, który oferował sam montaż urządzenia, bez jego dostawy?
Z góry dzięki za info
pozdr

klimaw
02-02-2010, 07:29
To się może nie opłacać ze względu na gwarancję. 8)

7tonik
02-02-2010, 08:16
mnie też ciekawi jak pompa 8,4kw pracująca 10godz jest w stanie zużyć 70kwh...
hmm no nie potrafię tego sobie wyobrazić :)
8,4 kW jest podawanne jako parametr tej pompy. Taką moc uzyskuje przy pewnej temp. otoczenia(nie pamiętam przy jakiej). Pomierzyłem kiedys maksymalny pobór bez grzałek wyszło o ile pamiętam 2,8 kW. To pomnożone przez jakiś tam przyjęty (naprawdę już nie pamiętam dla jakich warunków) COP daje 8,4kW. Czyli bez grzałek przez 10 godz. byłoby 28kW. No niestety załączała się grzałka i stąd 70kW :)

7tonik
02-02-2010, 08:23
Jeśli kominek z jakiegoś powodu nie był rekreacyjnie odpalany i na dworze było -20 to akurat wszstko się zgadza bo COP bliski 1.
Kominek stanowi naprawdę śladowe znaczenie. Myślę że raczej procentuje bardzo duża staranność przy ocieplaniu domu (robiłem to własnoręcznie) łącznie z eliminacją mostków termicznych (również pionowych- zastosowanie cokołowych pustaków izolacyjnych ISOMUR), rezygnacja z lukarń, wykuszy, okien na północy (poza połaciowymi).
No i wentylacja mechaniczna. Nie mam wprawdzie jeszcze rekuperatora ale wylot powietrza zrobiłem wprost na PC, no i wygląda, że był to dobry pomysł (podnosi COP). Mam jednak gwc co też ma znaczenie.

Pinok
02-02-2010, 08:45
Kominek stanowi naprawdę śladowe znaczenie.

Oj, chyba się mylisz.

Zerknijcie na mój wykres zużycia.

W dniu, w którym paliłem w kominku tylko przez 2 godziny czas pracy spadł z 22godz. do 9ciu !! (2010-01-22)

Oraz 2010-02-01 do 5ciu godzin, gdzie około 10ciu normalnie powinna pracować.

Elstir
02-02-2010, 09:42
mnie też ciekawi jak pompa 8,4kw pracująca 10godz jest w stanie zużyć 70kwh...
hmm no nie potrafię tego sobie wyobrazić :)
8,4 kW jest podawanne jako parametr tej pompy. Taką moc uzyskuje przy pewnej temp. otoczenia(nie pamiętam przy jakiej). Pomierzyłem kiedys maksymalny pobór bez grzałek wyszło o ile pamiętam 2,8 kW. To pomnożone przez jakiś tam przyjęty (naprawdę już nie pamiętam dla jakich warunków) COP daje 8,4kW. Czyli bez grzałek przez 10 godz. byłoby 28kW. No niestety załączała się grzałka i stąd 70kW :)

skoro pobór jest 2,8kw to przez 10gdz grzania można chyba zużyć max 28kwh? to skąd wzięło się 70?? :):)

a&zb
02-02-2010, 09:49
Czytając wypowiedzi z ostatniej strony tego wątku jestem przerażony wynikami waszych wypasionych PC. Ja posiadam "biedną" odmianę wśród PC -powietrze-woda, ale bym się załamał, gdybym miał takie koszty ogrzewania. Nie wyobrażam sobie, aby pompa musiała chodzić 24h/dobę. U mnie działa maksymalnie 8 godz dla co i 2 dla wcu. Po godz. pracy temp na wyjściu 30 st na powrocie 21. Po 8 godz. temp na wyjściu 35 st na powrocie 26. To wystarcza do utrzymania temp. wewnątrz przez cały dzień na poziomie średnio 22-24 st. Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda :)

Nie bardzo wiem z czego się cieszysz. U mnie w największe mrozy było 22 godziny pracy PC czyli ok. 60 kWh, razem z cwu. Krótki czas pracy zawdzięczasz włączaniu się grzałki elektrycznej, która do oszczędnych nie należy.

Jastrząb
02-02-2010, 10:07
A ja sie zaliczam do srednio zadowolonych klientow Climy Komfort :-(
marcin
Witam!
Chciałbym przyłączyć się do tego głosu i wyrazić swoje lekkie zaniepokojenie w związku z działaniem mojej pompy. To chyba ta sama CK Pro D 5/10 Wi. Sterownik Optima 10. (Zainstalowana w 2008 roku.) Wydaje mi się że zużycie energii jak na domek 131 m2 z garażem jest trochę zbyt duże.
Oczywiście pierwszy sezon gdzie mieszkamy i oczywiście garaż który pożera (pożarł) swoje. Nie mogę jeszcze dokładnie podać zużycia energii przez samą pompę gdyż nie mam podlicznika, ale wg. moich szacunków zużyła np. za pierwsze 23 dni stycznia ~780 kWh.
Obecnie jestem na etapie optymalizacji ustawień temperatur i przepływu przez garaż.
W kwestii wyłącznika róźnicowego i falowników to chyba nie bardzo się ze sobą "zgadzają".
Może ktoś jeszcze ma tę pompę i może coś dodać...
(Mogę przesłać angielską instrukcję obsługi jak ktoś woli.)
Pozdrawiam,
MarekM

Heja,

Ja poprosze anglo-jezyczna instrukcje jesli posiadasz. Ja sie o taka Climy nie moglem doprosic, a polskie tlumaczenie ktore daja, to tragedia :-( Np w instrukcji do podgrzewacza wody napisali, ze anode trzeba wymienic jak "urosnie" o iles tam milimietrow. Oczywiscie powinno byc jak jej grubosc zmaleje do ilus tam milimetrow :-)
instrukcje poprosze na jastrzebski at eranet.pl

Po drugie, napisz jak masz ocieplony dom, jakie masz wykonczenie podlog (panele, plytki etc) oraz jaka masz ustawiona docelowa temperature w domu.



marcin

rume
02-02-2010, 10:09
7tonik - czy możesz podać zużycie energii przez PC za miesiąc styczeń - pomijając kominek. Warto to porównać z pompami glikolowymi , całoroczna eksploatacja może nie wyglądać już tak źle bo styczniu to ta pompa pracowała praktycznie jak kocioł elektryczny.

klimaw - gdzie twoje zużycie za styczeń? :)

a&zb - styczen u ciebie dość duże zużycie, jakieś rozważania ?

kowaldo
02-02-2010, 10:10
To się może nie opłacać ze względu na gwarancję. 8)

Otrzymałem już kilka ofert na PC i w miarę jak się z nimi zapoznaję, czuję się jakbym wertował rachunek z TPSA- jak się nie odwrócisz... dupa z tyłu
:lol:
Mam znajomego instalatora, który specjalizuje się w kotłowniach gazowych i olejowych. Jego zniżka na zakup materiałów pewnego renomowanego producenta to 45%- a nie jest największym dostawcą na rynku. Jeśli więc otrzymuję oferty od dużych firm, na których widnieje cena katalogowa, do tego wywalam 2500-3500 netto za samą instalację i konfigurację pompy, a przedstawiciel mówi mi, że mam 15% na VAT do przodu to... :evil: :evil: :evil:
dlatego pomyślałem o zakupie pompy samodzielnie, a instalacji osobno...
może ktoś będzie miał jakiś pomysł:)

7tonik
02-02-2010, 11:22
mnie też ciekawi jak pompa 8,4kw pracująca 10godz jest w stanie zużyć 70kwh...
hmm no nie potrafię tego sobie wyobrazić :)
8,4 kW jest podawanne jako parametr tej pompy. Taką moc uzyskuje przy pewnej temp. otoczenia(nie pamiętam przy jakiej). Pomierzyłem kiedys maksymalny pobór bez grzałek wyszło o ile pamiętam 2,8 kW. To pomnożone przez jakiś tam przyjęty (naprawdę już nie pamiętam dla jakich warunków) COP daje 8,4kW. Czyli bez grzałek przez 10 godz. byłoby 28kW. No niestety załączała się grzałka i stąd 70kW :)

skoro pobór jest 2,8kw to przez 10gdz grzania można chyba zużyć max 28kwh? to skąd wzięło się 70?? :):)
Elstir czytaj do ch... dokładniej. Masz przecież napisane w cytowanej wypowiedzi skąd te 70kW

7tonik
02-02-2010, 11:27
Nie bardzo wiem z czego się cieszysz. U mnie w największe mrozy było 22 godziny pracy PC czyli ok. 60 kWh, razem z cwu. Krótki czas pracy zawdzięczasz włączaniu się grzałki elektrycznej, która do oszczędnych nie należy.
Z tego, że wydałem na PC 16 tys a nie 60, a wyniki mam porównywalne. Nawet czasem działająca grzałka (100% w tańszej taryfie) nie jest w stanie skonsumować różnicy w kosztach tych PC.

7tonik
02-02-2010, 11:35
Oj, chyba się mylisz.

Zerknijcie na mój wykres zużycia.

W dniu, w którym paliłem w kominku tylko przez 2 godziny czas pracy spadł z 22godz. do 9ciu !! (2010-01-22)

Oraz 2010-02-01 do 5ciu godzin, gdzie około 10ciu normalnie powinna pracować.
W moim przypadku można przyjąć, że pominięcie ciepła z kominka przy podawaniu kosztów ogrzewania jest równoważone przez to, że jako koszt podaję całkowite zużycie w II taryfie pomijając, że należałoby odjąć inne zużycie: pralka, zmywarka,lodówka, telewizor plazma 50'', oświetlenie, gotowanie elektryczne i.in. (nie mam niestety opomiarowania PC)

Pinok
02-02-2010, 11:48
Oj, chyba się mylisz.

Zerknijcie na mój wykres zużycia.

W dniu, w którym paliłem w kominku tylko przez 2 godziny czas pracy spadł z 22godz. do 9ciu !! (2010-01-22)

Oraz 2010-02-01 do 5ciu godzin, gdzie około 10ciu normalnie powinna pracować.
W moim przypadku można przyjąć, że pominięcie ciepła z kominka przy podawaniu kosztów ogrzewania jest równoważone przez to, że jako koszt podaję całkowite zużycie w II taryfie pomijając, że należałoby odjąć inne zużycie: pralka, zmywarka,lodówka, telewizor plazma 50'', oświetlenie, gotowanie elektryczne i.in. (nie mam niestety opomiarowania PC)

Wszystkie te sprzęty nie zużyją przez 10h tyle co twoja 2,8kW PCi.

7tonik
02-02-2010, 11:49
7tonik - czy możesz podać zużycie energii przez PC za miesiąc styczeń - pomijając kominek. Warto to porównać z pompami glikolowymi , całoroczna eksploatacja może nie wyglądać już tak źle bo styczniu to ta pompa pracowała praktycznie jak kocioł elektryczny.

Za cały styczeń wyszło mi 1237,59kW (oczywiście wszystko w 2 taryfie) czyli koszt ok. 294zł.
Ostatni tydzień średnio dziennie 57kW

leśnik1240
02-02-2010, 11:49
Witam,

czy miał ktoś doświadczenie z instalatorami PC firmy Ochsner z oddziału Małopolski - posiadam informacje branżowe, że nie dorównują jakości jaką sama marka produktu posiada!

wihajster
02-02-2010, 11:52
Za cały styczeń wyszło mi 1237,59kW (oczywiście wszystko w 2 taryfie) czyli koszt ok. 294zł.


Też bym chciał prąd po 24 grosze za 1kWh :D

7tonik
02-02-2010, 11:53
Wszystkie te sprzęty nie zużyją przez 10h tyle co twoja 2,8kW PCi.[/quote]
Dlatego pomijam to żużycie przy podawaniu kosztów ogrzewania-podaję całe zużycie 2 taryfy.
Natomiast na pewno równoważy pominięcie kominka w obliczeniach.

7tonik
02-02-2010, 11:54
Też bym chciał prąd po 24 grosze za 1kWh :D
Tyle wychodzi 2 taryfa w Enei

am76
02-02-2010, 11:58
mnie też ciekawi jak pompa 8,4kw pracująca 10godz jest w stanie zużyć 70kwh...
hmm no nie potrafię tego sobie wyobrazić :)
8,4 kW jest podawanne jako parametr tej pompy. Taką moc uzyskuje przy pewnej temp. otoczenia(nie pamiętam przy jakiej). Pomierzyłem kiedys maksymalny pobór bez grzałek wyszło o ile pamiętam 2,8 kW. To pomnożone przez jakiś tam przyjęty (naprawdę już nie pamiętam dla jakich warunków) COP daje 8,4kW. Czyli bez grzałek przez 10 godz. byłoby 28kW. No niestety załączała się grzałka i stąd 70kW :)
A przy jakieś temperaturze wyłancza się pompa a zaczyna grzać grzałka? Jaki COP podaje producent dla temp. -10oC. Bo widzisz to, że przez osstatnie kilkanaście lat nie było zim nie oznacza, że teraz jednak przez te 2 miesiące w roku będzie naprawdę zimno.
Tak sobię myślę - władować tyle kasy w CO i grzać grzałką to coś nie tak.

leśnik1240
02-02-2010, 12:01
Ostrzegam przed kupnem pompy Junkers.
Polskie przedstawicielstwo ma bardzo słabych, niedoszkolonych instalatorów. Sa to przyuczeni hydraulicy, którzy nie mają pojęcia o regulacji pompy!!!!
Instalator ze Śląska źle zwymiarował dolne źródło i w rezultacie znajomi słono przepłacili.
W dodatku ponad trzy tygodnie je instalował bo podobno ciągle coś go zaskakiwało podczas prac. Teraz wiem, że w tej cenie można mieć pompę innej firmy, która ma profesjionalnych instalatorów.

A znasz jakiś rewelacyjnych instalatorów ze śląska lub małopolski innych marek PC?

7tonik
02-02-2010, 12:15
A przy jakieś temperaturze wyłancza się pompa a zaczyna grzać grzałka? Jaki COP podaje producent dla temp. -10oC. Bo widzisz to, że przez osstatnie kilkanaście lat nie było zim nie oznacza, że teraz jednak przez te 2 miesiące w roku będzie naprawdę zimno.
Tak sobię myślę - władować tyle kasy w CO i grzać grzałką to coś nie tak.
Nie miałem takiej sytuacji, aby PC się wyłączyła, a grzała tylko grzałka.
Powiem wam szczerze, gdybym się spodziewał aż takiego efektu, że wystarczy grzać w drugiej taryfie, to nie inwestowałbym w PC lecz kupiłbym piec elektryczny. Przy cenach I tar. 0,56gr/kWh, II tar. 0,24gr/kWh od razu mamy "COP" 2,36 w stosunku do tych, którzy muszą grzać przez cały dzień :).
A co do sensu, że grzałka muszi się czasem włączyć (zresztą jak poczytać, to załącza się również przy PC woda-woda), to bym dyskutował. Takie było założenie przy doborze PC, że dobieram moc na 90% maksymalnego zapotrzebowania. Moim zdaniem było to optymalne rozwiązanie porównując cena inwestycji/koszty eksploatacji. Można być maniakiem niskich kosztów eksploatacji i fundować sobi np. solary, elektrownie wiatrowe i cieszyć się z niskich kosztów nie patrząc, że inwestycja nigdy się nie zwróci, nie ma szans. Tak samo jest z różnicą cen różnych PC. Trzeba wybrać razsądnie.

Bartek_Sl
02-02-2010, 12:15
na dolnym źródle pokazuje -7oC na wyjściu i -4oC na powrocie.
To już prawie katastrofa, te -7 na wyjściu. Pewnie działka była za mała?Sęk w tym, że Bartek ma odwierty, w sumie 200m.
Trochę to czarno widzę - w następnym sezonie może być jeszcze gorzej, no chyba, że masz grunt, który szybko zregeneruje dolne źródło.

to nie chodzi o wielkość działki - mamy 5 odwiertów pionowych po 40m każdy. Jeśli chodzi o grunt to jest to wilgotna glina :evil: ale dla dolnego źródła chyba dobre warunki. Kurcze zastanawiam sie dlaczego mamy od samego początku tak niskie temperatury na DZ???? DZ odbiera niby ciepło z gruntu bo różnica jest 3oC. Może ta PC tak juz ma. A może wskazania są niedokładne - wyjścia przy PC są bardzo zimne więc tu chyba jest OK.
A może to wina odwietów - gdyby było np 2X100m byłoby lepiej? Pierwotnie umawialiśmy sie na 4X50m, ale w trakcie wiercenia coś wyskoczyło i wyszło 5X40m - nie mierzyłem może tych odwiertów jest mniej...

Bartek_Sl
02-02-2010, 12:18
Bartek pisałeś wcześniej o nie podłączonej jednej gałęzi kolektora. Jak to się skończyło ? Bo chyba nadal twoja instalacja nie pracuje jak powinna.

Przyjechał instalator otworzył tę pętlę, coś w studzience poowijał wełną i styropianem pozabezpieczał. Dla mnie działanie PC nie uległo zmianie.

wihajster
02-02-2010, 12:21
A może to wina odwietów - gdyby było np 2X100m byłoby lepiej? Pierwotnie umawialiśmy sie na 4X50m, ale w trakcie wiercenia coś wyskoczyło i wyszło 5X40m - nie mierzyłem może tych odwiertów jest mniej...
Lepiej to w takim gruncie byłoby NAWET na poziomym!
Moim zdaniem coś poważnie "nie gra" w DZ, ktoś wspominał że może nie wszystkie pracują i to może być dobry trop.

a&zb
02-02-2010, 12:25
Nie bardzo wiem z czego się cieszysz. U mnie w największe mrozy było 22 godziny pracy PC czyli ok. 60 kWh, razem z cwu. Krótki czas pracy zawdzięczasz włączaniu się grzałki elektrycznej, która do oszczędnych nie należy.
Z tego, że wydałem na PC 16 tys a nie 60, a wyniki mam porównywalne. Nawet czasem działająca grzałka (100% w tańszej taryfie) nie jest w stanie skonsumować różnicy w kosztach tych PC.

To zalezy co porównujesz. Jakie jest zapotrzebowanie Twojego domu na energię grzewczą liczone metodą uproszczoną? Policz to i podziel przez liczbę kWh zużytych do ogrzewania i cwu przez pompę wraz z grzałką a wyjdzie Ci rzeczywisty COP.

klimaw
02-02-2010, 12:33
klimaw - gdzie twoje zużycie za styczeń? :)
Teraz hulam sobie w Czechach na nartach :D :lol: :D , więc nie mam dostępu do PC-wpiszę w następnym tygodniu. 8)

am76
02-02-2010, 12:36
Nie bardzo wiem z czego się cieszysz. U mnie w największe mrozy było 22 godziny pracy PC czyli ok. 60 kWh, razem z cwu. Krótki czas pracy zawdzięczasz włączaniu się grzałki elektrycznej, która do oszczędnych nie należy.
Z tego, że wydałem na PC 16 tys a nie 60, a wyniki mam porównywalne. Nawet czasem działająca grzałka (100% w tańszej taryfie) nie jest w stanie skonsumować różnicy w kosztach tych PC.
Na forum można znaleźć ludzi którzy wykonali instalację pompy glikolowej za 20tyś. Rzecz w tym, że jak już się zrobi to CO i kotłownię do tego CO to różnica pomiędzy różnymi opcjami pomp czy nawet gazu nie jest już taka duża.

Tak się zastanawim - może jenak nie robić tego CO i pompy, ale co w zamian? Kilkanaście piecóiw akumulacyjnych (20tyś), kominek (15tyś), cos do grzania CWU - 10 tyś. Uzbiera się spora sumka.

rwxw
02-02-2010, 12:42
A może wskazania są niedokładne - wyjścia przy PC są bardzo zimne więc tu chyba jest OK.
Jeśli podejrzewasz przekłamania, to kup sobie 2 elektroniczne termometry (np. takie "samochodowe" na małego paluszka), wejdź do studzienki, przyciśnij czujniki do rur, owiń je kawałkiem zwykłej pianki do izolacji rur, zaciśnij plastikowymi opaskami i będziesz wiedział jak jest w rzeczywistości. Tak będziesz mógł zmierzyć temperatury poszczególnych sekcji i może odnaleźć jakąś niedziałającą.

dlaczego mamy od samego początku tak niskie temperatury na DZ????
Jedynym powodem jest to, że kolektor nie jest w stanie dostarczyć tyle ciepła ile chce odebrać pompa. W efekcie temperatura cieczy spada, co powoduje spadek mocy pompy (a więc mniejsze jej zapotrzebowanie na energię) oraz wzrost gradientu temperatury w gruncie (a więc szybszy transport energii z ziemi do kolektora). Gdzieś ten popyt oraz podaż energii się spotykają i stabilizują czego efektem jest taki stan, jaki właśnie niestety obserwujesz.

Przyjechał instalator otworzył tę pętlę, coś w studzience poowijał wełną i styropianem pozabezpieczał
Owijanie czegokolwiek wełną w studzience nie ma najmniejszego sensu, przecież to nie studzienka powoduje tak niską temperaturę DZ. Macher jest niezły... Musisz go bardziej zmobilizować do działań, bo jest źle.

rwxw
02-02-2010, 12:50
Przy ekstremalnych temperaturach maksymalne zużycie na dobę ok 70kWh razem z cwu . Przy temp. do -10 st zużycie conajmniej połowe mniejsze. Dobrze, że nie miałem warunków dla PC woda-woda :)
Dobrze, że zrobiłeś porządne i dokładne ocieplenie - to podstawa. Oby takich domów było więcej. To jest u Ciebie najważniejsze i teraz możesz sobie grzać czym chcesz, nawet grzałką, a i tak rachunek będzie niski. Niestety nie każdy ma tak wypasione i dokładne ocieplenie, czasem jest już po zawodach i nie da się go zrobić :cry:

a&zb
02-02-2010, 12:59
Nie miałem takiej sytuacji, aby PC się wyłączyła, a grzała tylko grzałka.
Powiem wam szczerze, gdybym się spodziewał aż takiego efektu, że wystarczy grzać w drugiej taryfie, to nie inwestowałbym w PC lecz kupiłbym piec elektryczny. Przy cenach I tar. 0,56gr/kWh, II tar. 0,24gr/kWh od razu mamy "COP" 2,36 w stosunku do tych, którzy muszą grzać przez cały dzień :).


Grzałka załącza się dodatkowo a nie zamiast.

Druga taryfa dotyczy całego zużycia prądu a nie tylko na ogrzewanie. Dobrze ocieplony dom z rekuperatorem, powiedzmy ze zejdziesz do 50kWh/m3/rok czyli rocznie 8500 kWh. Na cwu bedziesz potrzebował z 5000 kWh, na pozostałe odbiorniki z 4000 kWh - przy czym jedne i drugie są potrzebne bardziej w czasie gdy obowiązuje taryfa dzienna...

Z szacunkowej kalkulacji wychodzi tak ze 3000 zł rocznie za energię więcej przy piecu elektrycznym niż przy pompie ciepła pracującej na taryfie G11. Przy obecnych cenach, które za 10 lat będą 2x takie albo i wyższe.

Liwko
02-02-2010, 13:37
Tak to jest z tymi pompami. Niekiedy bardziej opłaca się wybrać "gorsze" rozwiązanie i płacić więcej za prąd, niż wykładać 15-20k więcej żeby mieć mniejsze o jakieś nawet 500zł roczne zużycie. Sam wybrałem chyba jedną z najtańszych pomp na rynku i powiem szczerze jak na razie nie wygląda to za różowo. Dzienne zużycie w ostatnich dwóch miesiącach na poziomie około 35kwh.
Jednak cena za pompę 10k to nie 25 lub nawet 30. Co jest przyczyną takich cen? Oczywiście kurs euro. Gdy kurs wynosił około 3.3 to można było myśleć o tych droższych pompach. W dzisiejszej sytuacji pytam się jaki jest sens?

7tonik
02-02-2010, 13:46
Na forum można znaleźć ludzi którzy wykonali instalację pompy glikolowej za 20tyś. Rzecz w tym, że jak już się zrobi to CO i kotłownię do tego CO to różnica pomiędzy różnymi opcjami pomp czy nawet gazu nie jest już taka duża.

Tak się zastanawim - może jenak nie robić tego CO i pompy, ale co w zamian? Kilkanaście piecóiw akumulacyjnych (20tyś), kominek (15tyś), cos do grzania CWU - 10 tyś. Uzbiera się spora sumka.
Nie mówmy o skrajnościach. Można też znaleźć przepis na PC powietrze-woda na bazie części ze starej lodówki praktycznie bezkosztowo :).

Porównując procentowo do innych kosztów najlepiej odnieść się do kosztów całej budowy, bo wtedy uzasadnimy sobie każdy dodatkowy wydatek :)

wihajster
02-02-2010, 13:59
Można też znaleźć przepis na PC powietrze-woda na bazie części ze starej lodówki praktycznie bezkosztowo :).

Bez przesady, jeśli już to glikolową można zrobić "ze starej lodówki".
PC powietrze/cośtam jest bardzo skomplikowanym urządzeniem, o wiele więcej elementów wpływa na dobre działanie. Wymaga konserwacji w przeciwieństwie do glikolowej. Jesli nie będziesz czyścił parownika wydajność spadnie.
Wentylator hałasuje, będzie z czasem coraz głośniej.
Ewentualne awarie są przeważnie trudniejsze do naprawy.
Elektronika w skrzynce pod chmurką jak się zachowa po 5-10 latach?
Zapytaj Daikina ile kosztuje. Może być tak, że za jedną awarię po gwarancji ogrzałbyś dom przez 3 lata.... Znam takie przypadki.

Jak widzisz, każdy system ma wady i zalety. Zaletą Twojego jest tylko niższy koszt inwestycji (prawdopodobnie?).

HenoK
02-02-2010, 14:42
Tak to jest z tymi pompami. Niekiedy bardziej opłaca się wybrać "gorsze" rozwiązanie i płacić więcej za prąd, niż wykładać 15-20k więcej żeby mieć mniejsze o jakieś nawet 500zł roczne zużycie. Sam wybrałem chyba jedną z najtańszych pomp na rynku i powiem szczerze jak na razie nie wygląda to za różowo. Dzienne zużycie w ostatnich dwóch miesiącach na poziomie około 35kwh.To zużycie dotyczy samej pompy ciepła, czy jest to całkowite zużycie w domu?

Liwko
02-02-2010, 15:06
Niestety tylko pompy ciepła. Pierwszy sezon grzania ale i tak trochę za dużo i nie wiem co jest przyczyną.

Liwko
02-02-2010, 15:15
Pompa Ecopower8. Dolne źródło 120m pionowego kolektora (może to jest przyczyną choć w największe mrozy było 1,5/-1,5 teraz już jest 3/0). Górne źródło podłogówka +dwie drabinki. Reku około 50% sprawności. Dom 120m2 ocieplony 15cm styropianem, dach wełna 25cm, posadzka 13cm styropian. Mam duże przeszklenia ale okna trzyszybowe.

klimaw
02-02-2010, 15:35
Pompa Ecopower8. Dolne źródło 120m pionowego kolektora (może to jest przyczyną choć w największe mrozy było 1,5/-1,5 teraz już jest 3/0). Górne źródło podłogówka +dwie drabinki. Reku około 50% sprawności. Dom 120m2 ocieplony 15cm styropianem, dach wełna 25cm, posadzka 13cm styropian. Mam duże przeszklenia ale okna trzyszybowe.
Teoretycznie masz podobną chatkę do mojej. :wink:
Opis pod guzikiem www poniżej , ale ja nie mam reku i okien trzyszybowych.
PC 6kW i dzienne zużycie max 21kWh. :D
Zaznaczam , żę nie jest to średnie, lecz maksymalne zużycie więc połowa twojego. 8)

racer
02-02-2010, 15:35
Czy ktoś pomoże mi znaleźć info o wymienniku przeponowym proponowanym przez Pro-vent Geo? Chodzi mi o opinię użytkowników. Z góry dziękuję.

Liwko
02-02-2010, 15:40
No właśnie masz 30m więcej kolektora i dodatkową dwururkę i nie wiem czy w tym właśnie tkwi problem.

HenoK
02-02-2010, 16:37
Niestety tylko pompy ciepła. Pierwszy sezon grzania ale i tak trochę za dużo i nie wiem co jest przyczyną.Ja bym jednak obstawiał, że główną przyczyna jest pierwszy sezon. Jaką masz wilgotność w budynku?
Warto też przyjrzeć się szczelności budynku. To czy jest ona kiepska najlepiej widać podczas silnych wiatrów - wyraźnie wzrasta wtedy zużycie energii do ogrzewania.
Jak masz np. rozwiązany nawiew do kominka i zamkniecie komina, gdy nie palisz w kominku?

Liwko
02-02-2010, 16:45
Jak masz np. rozwiązany nawiew do kominka i zamkniecie komina, gdy nie palisz w kominku?

Nawiew mam z zewnątrz zamykany przepustnicą ale co do wiatrów to masz rację. Zużycie rzeczywiście mi wtedy dość mocno wzrasta. Mam zamiar zrobić zdjęcia kamerą termowizyjną, może to da jakąś odpowiedź