PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 [45] 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Liwko
02-02-2010, 16:55
Mam zamiar zrobić zdjęcia kamerą termowizyjną, może to da jakąś odpowiedź

No i właśnie zadzwoniłem do goście od kamerki i jestem z nim wstępnie na piątek umówiony. (cena 350 netto)

HenoK
02-02-2010, 16:57
Zużycie rzeczywiście mi wtedy dość mocno wzrasta. Mam zamiar zrobić zdjęcia kamerą termowizyjną, może to da jakąś odpowiedźSłabym elementem może być komin. Pracuje on niestety jak przewód wentylacji grawitacyjnej wyprowadzając z dimu spore ilości ciepła. Sam komin jest też sporym mostkiem cieplnym.

a&zb
02-02-2010, 16:58
a&zb - styczen u ciebie dość duże zużycie, jakieś rozważania ?

Zimno było, dom jest parterowy, więc ma dużą powierzchnię przegród w stosunku do kubatury i powierzchni, wentylacja grawitacyjna, ustawienie względem stron swiata i drzewa wokół minimalizują zyski od słońca, tylko dwie osoby więc zyski od wewnętrznych źródeł ciepła też umiarkowane.

Jeszcze pełny rok nie minął od założenia podlicznika (21 luty) ale już widzę, że licząc na podstawie szacunkowego zapogtrzebowania na energię co+cwu COP liczony razem z pompami obiegowymi wyjdzie na poziomie 3,7-3,8 - czyli zupełnie niezły.

Liwko
02-02-2010, 17:06
Słabym elementem może być komin. Pracuje on niestety jak przewód wentylacji grawitacyjnej wyprowadzając z dimu spore ilości ciepła. Sam komin jest też sporym mostkiem cieplnym.

Proponujesz jakiś szyber kominowy? Jest coś takiego? :-?

rume
02-02-2010, 18:35
a&zb - styczen u ciebie dość duże zużycie, jakieś rozważania ?

Zimno było, dom jest parterowy, więc ma dużą powierzchnię przegród w stosunku do kubatury i powierzchni, wentylacja grawitacyjna, ustawienie względem stron swiata i drzewa wokół minimalizują zyski od słońca, tylko dwie osoby więc zyski od wewnętrznych źródeł ciepła też umiarkowane.


Masz większe zużycie w grudniu niż ja w styczniu a u mnie też super rewelacji nie ma ( w porównaniu do klimaw podobne instalacje), a dom mój tylko trochę mniejszy.

klimaw
02-02-2010, 18:53
Zimno było, dom jest parterowy, więc ma dużą powierzchnię przegród w stosunku do kubatury i powierzchni
Czy masz mocno rozbudowaną bryłę? :o
U mnie praktycznie cztery ściany zewnętrzne tak jak na zdjęciu obok nicka. :)

marekm99
02-02-2010, 19:20
A ja sie zaliczam do srednio zadowolonych klientow Climy Komfort :-(
marcin
Witam!
[...] CK Pro D 5/10 Wi. Sterownik Optima 10. (Zainstalowana w 2008 roku.) Wydaje mi się że zużycie energii jak na domek 131 m2 z garażem jest trochę zbyt duże.
Oczywiście pierwszy sezon gdzie mieszkamy i oczywiście garaż który pożera (pożarł) swoje.
[...]
MarekM
[...]
Ja poprosze anglo-jezyczna instrukcje jesli posiadasz. [...]
instrukcje poprosze na jastrzebski at eranet.pl
Po drugie, napisz jak masz ocieplony dom, jakie masz wykonczenie podlog (panele, plytki etc) oraz jaka masz ustawiona docelowa temperature w domu.
marcin
Domek jest parterowy z Ytonga 36,5 jednowarstwowy, w całym domu płytki i ogrzewanie podłogowe. Wentylacja grawitacyjna niestety nie działa [prawidłowo] i w planie mechaniczna. Strop ocieplony 20cm, dach tak samo. Okna raczej duże.
Sterownik temperatury zamontowany w "najzimniejszej" sypialni. Obecnie ustawiony na ~21.2-21.4degC (oraz zdecydowanie wyższą w taniej taryfie) ale wydaje mi się że w pozostałych pomieszczeniach jest troszkę zbyt ciepło.
Czytam ten wątek od kilku lat (chyba od początku) i raczej rzadko kto cokolwiek mówił o swojej CK, co oznacza (-ło) dla mnie że nie ma większych problemów z tą pompą. Pamiętam, że swego czasu chwalono CK za parę rzeczy - instalacja. Moje doświadczenia rzucają mały cień na tę sławę.

Może ktoś jeszcze ma podobną pompę i może się podzielić doświadczeniami. Bardzo interesuje mnie kwestia serwisowania zwłaszcza pogwarancyjnego, a ten gwarancyjny no cóż...

Pozdrawiam, MarekM
ps. obie instrukcje (sterownik i podgrzewacz CWU) wyślę wkrótce.

a&zb
02-02-2010, 19:55
Zimno było, dom jest parterowy, więc ma dużą powierzchnię przegród w stosunku do kubatury i powierzchni
Czy masz mocno rozbudowaną bryłę? :o
U mnie praktycznie cztery ściany zewnętrzne tak jak na zdjęciu obok nicka. :)

Nie, prostokąt z wciętym podcieniem od frontu.

Tak wychodzi licząc ze wzoru U*powierzchnia*dT*wsp.%*24h*200dni sezonu grzewczego:

Ściany zewn. BK24+14cm styro:
0,22*153m2*20st.C*100%*24*200=3264 kWh

Strop 30 cm wełny mineralnej (gipsokartonu nie liczę):
0,13*163m2*20st.C*100%*24*200=2086,4 kWh

Podłogi pas 1m przy ścianach zewnętrznych 12cm styro:
0,33*48m2*20st.C*100%*24*200=1536 kWh

Podłogi pozostałe 12cm styro:
0,33*93m2*20st.C*70%*24*200=2083,2 kWh

Okna szyby 1,0 ramy ok. 1,8 - średnio U=1,4:
1,4*26m2*20st.C*100%*24*200=3494,4 kWh

Drzwi zewnętrzne wejściowe i do pom. gosp.:
2,0*4m2*20st.C*100%*24*200=768 kWh

Razem 13232 kWh. Do tego wentylacja grawitacyjna min. 200 l/h - przynajmniej 7000 kWh, ale zakładam że jest to więcej, przewody wentylacyjne dobrze ciągną, żona lubi wietrzyć, psy często wchodzą i wychodzą do ogrodu, etc. 3500 kWh do cwu.

Zyski od słońca i odbiorników energii el. oraz domowników (2 osoby) nie więcej niż 4000 kWh. Wychodzi prawie 20000 kWh co najmniej.

vico
02-02-2010, 22:37
[quoteNo i właśnie zadzwoniłem do goście od kamerki i jestem z nim wstępnie na piątek umówiony. (cena 350 netto)[/quote]

Daj znać jak zrobisz termowizję i powiedz co wyszło

swimmer
02-02-2010, 22:48
ja mam pompę CK pro D 7/14 Wi i na razie nie mam żadnych zastrzeżeń. pomijając jeden temat: spadku ciśnienia w podłogówce. Dolałem raz i już - na razie..reszta jest ok. Kupiłem tę pompę, bo...czytałem to forum i ...nie żałuję!!! Pisaliście o przewymiarowaniu kolektora, warunkach glebowych, oplacalności bezposredniego parowania i innych rzeczach, których nie pamietam. Nadal jestem laikiem - z konieczności bo pompa jest praktycznie bezobsługowa. nie wiem co to stopniominuty, krzywa grzania i tym podobne cuda. ma grzać i to robi. Na działce żywy piach, dom 168m , 180 podlogówki. zeszły sezon kosztowal mnie 700 zł. czego chcieć wiecej ? Ja osobiście niczego oprócz jednego - oby tak dalej. Dodam jeszcze, że zeszły sezon był pierwszym w historii mego domu więc wilgoć, wentylacja grawitacyjne - pracująca z różnym skutkiem i ogólny chaos. Co do serwisu - w umowie piszą o zapewnieniu serwisu również w okresie po gwarancyjnym. Mają listę firm współpracujących w poszczególnych województwach z CK w zakresie pomp ciepła więc mam nadzieję, że nas jednak nie zostawią samym sobie... :wink: Ps. ja też poproszę o instrukcję obu pomp, bo faktycznie z tej CK niewiele wynika. adres mailowy: [email protected]

klimaw
03-02-2010, 08:42
dom 168m , 180 podlogówki. zeszły sezon kosztowal mnie 700 zł.
I co tu komentować? :o -rewelka :lol:

Elstir
03-02-2010, 09:16
swimmer - masz super rewelacyjne wyniki... 700pln to jakieś 1950kwh zakłądając cop=3,8 to twój dom na co+cw zużył niecałe 7400kwh...czyli 44kwh/m2... z wentylacją grawitacyjną.... to chyba zbyt piękne... ;)

Jastrząb
03-02-2010, 09:35
ja mam pompę CK pro D 7/14 Wi i na razie nie mam żadnych zastrzeżeń. pomijając jeden temat: spadku ciśnienia w podłogówce. Dolałem raz i już - na razie..reszta jest ok. Kupiłem tę pompę, bo...czytałem to forum i ...nie żałuję!!! Pisaliście o przewymiarowaniu kolektora, warunkach glebowych, oplacalności bezposredniego parowania i innych rzeczach, których nie pamietam. Nadal jestem laikiem - z konieczności bo pompa jest praktycznie bezobsługowa. nie wiem co to stopniominuty, krzywa grzania i tym podobne cuda. ma grzać i to robi. Na działce żywy piach, dom 168m , 180 podlogówki. zeszły sezon kosztowal mnie 700 zł. czego chcieć wiecej ? Ja osobiście niczego oprócz jednego - oby tak dalej. Dodam jeszcze, że zeszły sezon był pierwszym w historii mego domu więc wilgoć, wentylacja grawitacyjne - pracująca z różnym skutkiem i ogólny chaos. Co do serwisu - w umowie piszą o zapewnieniu serwisu również w okresie po gwarancyjnym. Mają listę firm współpracujących w poszczególnych województwach z CK w zakresie pomp ciepła więc mam nadzieję, że nas jednak nie zostawią samym sobie... :wink: Ps. ja też poproszę o instrukcję obu pomp, bo faktycznie z tej CK niewiele wynika. adres mailowy: [email protected]

Pojedyncze dolewki do podlogowki tez robilem na poczatku. Obecnie jest stabilnie.

No to pozazdroscic. Podobny dom, 180m podlogowki i 700 to ja zaplace za styczen 2010 :-( Fakt ze taryfa budowlana. Ale jakby byl prad II taryfoway, to pewnie by wyszlo okolo 400PLN, bo poma wezmie troche ponad 1000KWh.
Swoja droga nie wiem jak Wy to robicie. 700PLN za sezon to jest liczac bardzo tanio 2500KWh, nawet mnozac to przez COP 4 to daje 10.000 KWh energi cieplej. Dom pasywny normalnie. Nie chce mi sie liczyc ale pewnie ponizej 10W/m^2 na rok potrzeba. No chyba ze uzywacie pompy tylko jak sie studzi kominek, zeby z niego popiol wygarnac ;-) ja kominka odpalilem 3 razy.

A moje zastrzezenia do instalacji CK:
- raz padl falowik w sterowniku
- kiedys sie wieszal sterownik lub pokazywal krzaki na wyswietlaczu
- innym razem "padl" sterownik pokojowy i pokazywal ciag znakow #####
- pompa mi wywala roznicowke, nawet taka ktora jest przystosowana do pradow impusowych, nie ma mowy o bezobslugowosci, bo ciagle trzeba sprawdzac czy bezpieczniki nie polecialy
- sterownik gubi godziny pracy, nie wiem na dobra sprawe ile do tej pory pompa przepracowala (pokazala 5h pracy po tygdoniu najwiekszych mrozow)
- podlogowka jest nie do opanowania. Przymierzam sie do instalacji przeplywomierzy, bo w tej chwili musze parter zamknac w 95% zeby cieplo trafialo na poddasze uzytkowe. Obwody parteru sa otwarte w 0.25 obrota z 5 mozliwych. Czyli zapomnij o jakis delikatnych regulacjach.
- nie widac w sterowniku temperatury DZ. Tlumaczenie CK jest takie ze po co ma byc widac, skoro pompa jest tak dobrana zeby ciepla w ziemi starczylo na sezon grzewczy.

pozdrawiam
marcin

dorota21
03-02-2010, 13:37
Wielkie dzięki za wszystkie rady. Co ciekawe, instalator zgodził się z Waszymi przypuszczeniami (poza zamarznięciem glikolu) i w przyszłym tygodniu ma ściągnąć serwis z Nibe. Zobaczymy jaka będzie diagnoza.

Niestety problem nadal nie rozwiązany, mimo dwukrotnej wizyty fachmana z Biawaru. Ostatnio wymienił zdaje się "moduł sterujący" czy jakoś tak i przez moment było ok. A potem znów to samo.
Generalnie co kilka dni zamarza parownik, cholera wie dlaczego. Muszę zdjąć obudowę, przystawić nagrzewnicę i dmuchać ciepłem przez jakieś 3 godziny. I potem znów przez jakiś czas jest ok...

Zimno w domu nie jest, ale grzanie kosztuje więcej bo załączają się grzałki elektryczne, a poza tym cholera mnie bierze jeśli sprzęt za kupę kasy nie działa jak należy.

Jutro kolejne podejście do tematu. Przyjeżdża ekipa, która instalowała pc żeby wymienić glikol na mniej podatny za zamarzanie. Jest jeszcze podejrzenie co do zaworu rozprężnego... Też jutro ma wpaść ktoś z Biawaru, może wspólnie coś wymyślą :-?

I co z Twoją pc, działa w końcu jak powinna?
U nas grzeje, ale poważnie zastanawiam się nad poszukaniem kogoś, kto ją sensownie poustawia i zajmie się nią na dłuższą metę, bo nasz instalator z serwisantem odtrąbili sukces, bo ruszyła, a do orgazmu doprowadza ich delta 4 na DZ. Ja jestem daleka od euforii, bo to że w domu ciepło, to nie wszystko. Nie bardzo potrafię ogarnąć te krzywe, prędkości przepływów, biegi pompek, itd. i poustawiać to tak, aby uzyskać najbardziej ekonomiczną pracę. Nie odkryję na tym forum Ameryki i proszę nie drwijcie sobie ze mnie, ale skoro przy tych samych warunkach zewnętrznych i tej samej temp. wewn., a różnych ustawieniach parametrów, różnica w zużyciu prądu jest od 30 do 90 kWh to koniecznie trzeba ją poustawiać. Jest jedno ale, przy tym najmniejszym zużyciu prądu włącza się nawet 20 razy na dobę, czyli za dużo. Moja makówa tego nie ogarnia póki co.
Gdybym miała jeszcze raz podjąć decyzję o zakupie, byłaby to inna pompa i inny instalator. Nie ma nic gorszego niż bezsilność. Za uruchomienie i instalację powinno się płacić nie wcześniej niż zacznie właściwie pracować.

swimmer
03-02-2010, 13:53
swimmer - masz super rewelacyjne wyniki... 700pln to jakieś 1950kwh zakłądając cop=3,8 to twój dom na co+cw zużył niecałe 7400kwh...czyli 44kwh/m2... z wentylacją grawitacyjną.... to chyba zbyt piękne... ;)
zbyt pięknie??? wyobraź sobie, że dla mnie to też był szok :wink: ale całe zużycie prądu dla domu za okres 22.11.2008 - 23.11.2009 to 2415,42 zł. W tym taryfa dzienna - 2023 kwh, nocna - 4713 kwh. pompy włączały się raczej wyłącznie w II taryfie, sporadycznie ta od co. w I przy spadkach poniżej 5 stopni na zewnątrz. A ponieważ niewiele było tych dni - tak wyszło. :lol: Ciekawe co będzie w tym sezonie? Na razie styczeń był przerąbany więc nie liczę na cuda pomimo już wysuszonego domu. :(

mery26
03-02-2010, 14:56
To jak zeszło na CK to i ja się dorzucę.
grudzień 2009 zużycie EE wg licznika: 1 063kWh w tym I - 283kWh, II-780 kWh w tym ok 1030kWh, ogrzewanie ok. 720kWh
styczeń 2010 zużycie EE wg licznika: 1 343kWh w tym I - 390kWh, II-953 kWh w tym ok 1030kWh (szacunek) samo ogrzewanie - jakieś 420 zł.
Jak dotąd pompa pracowała bezobsługowo. Ostatnio czasami wpadną "zakłócenia pracy". Reset maszyny pozwala ją ponownie uruchomić. Dom: 220m2 podłogówki, ok 700m3, duze pszeszklenia, 20cm styro, 25cm wełny, reku, trochę mostków :lol:
Faktem jest, że w styczniu podpalałem w kominku. Może 1m3 poszło z dymem. Palę wieczorkiem-max 3-4h.


swimmer - masz podlicznik na PC?

Ramot
03-02-2010, 15:56
Wielkie dzięki za wszystkie rady. Co ciekawe, instalator zgodził się z Waszymi przypuszczeniami (poza zamarznięciem glikolu) i w przyszłym tygodniu ma ściągnąć serwis z Nibe. Zobaczymy jaka będzie diagnoza.

Niestety problem nadal nie rozwiązany, mimo dwukrotnej wizyty fachmana z Biawaru. Ostatnio wymienił zdaje się "moduł sterujący" czy jakoś tak i przez moment było ok. A potem znów to samo.
Generalnie co kilka dni zamarza parownik, cholera wie dlaczego. Muszę zdjąć obudowę, przystawić nagrzewnicę i dmuchać ciepłem przez jakieś 3 godziny. I potem znów przez jakiś czas jest ok...

Zimno w domu nie jest, ale grzanie kosztuje więcej bo załączają się grzałki elektryczne, a poza tym cholera mnie bierze jeśli sprzęt za kupę kasy nie działa jak należy.

Jutro kolejne podejście do tematu. Przyjeżdża ekipa, która instalowała pc żeby wymienić glikol na mniej podatny za zamarzanie. Jest jeszcze podejrzenie co do zaworu rozprężnego... Też jutro ma wpaść ktoś z Biawaru, może wspólnie coś wymyślą :-?

I co z Twoją pc, działa w końcu jak powinna?
U nas grzeje, ale poważnie zastanawiam się nad poszukaniem kogoś, kto ją sensownie poustawia i zajmie się nią na dłuższą metę, bo nasz instalator z serwisantem odtrąbili sukces, bo ruszyła, a do orgazmu doprowadza ich delta 4 na DZ. Ja jestem daleka od euforii, bo to że w domu ciepło, to nie wszystko. Nie bardzo potrafię ogarnąć te krzywe, prędkości przepływów, biegi pompek, itd. i poustawiać to tak, aby uzyskać najbardziej ekonomiczną pracę. Nie odkryję na tym forum Ameryki i proszę nie drwijcie sobie ze mnie, ale skoro przy tych samych warunkach zewnętrznych i tej samej temp. wewn., a różnych ustawieniach parametrów, różnica w zużyciu prądu jest od 30 do 90 kWh to koniecznie trzeba ją poustawiać. Jest jedno ale, przy tym najmniejszym zużyciu prądu włącza się nawet 20 razy na dobę, czyli za dużo. Moja makówa tego nie ogarnia póki co.
Gdybym miała jeszcze raz podjąć decyzję o zakupie, byłaby to inna pompa i inny instalator. Nie ma nic gorszego niż bezsilność. Za uruchomienie i instalację powinno się płacić nie wcześniej niż zacznie właściwie pracować.

Witaj. Nie chciałbym zapeszać, ale od piątku działa jak należy. Wpadły połączone siły Netmarku (instalatorzy) i Biawaru, siedzieli chyba z pięć godzin, grzebali gdzie się dało i (odpukać) jest dobrze. Nie bardzo ich działania ogarniałem, wiem jedynie, że zmienili cały glikol (z zielonego na niebieski - ponoć bardziej odporny na mróz) i czynnik chłodniczy.
Mam podobnie do Ciebie - nie kumam tego wszystkiego w satysfakcjonującym stopniu, a nie znoszę być zależnym od czyjegoś poglądu na sprawę.

klimaw
03-02-2010, 16:11
mery26 , swimmer
Wpisujcie zużycia do naszego pliku , bo wasze dane za chwilę znikną w gąszczu postów , a tam można na spokojnie porównać nie tylko zużycie ,ale i parametry naszych chałupek. :D

dorota21
03-02-2010, 16:12
Ramotki,
nie bardzo rozumiem. Wymienili to czego byli pewni, że jest o.k.? Coraz bardziej pogłębiam się w niewiedzy...
Mam nadzieję, że teraz już będzie śmigać.
Dorota

terplace
03-02-2010, 17:45
Witaj. Nie chciałbym zapeszać, ale od piątku działa jak należy. Wpadły połączone siły Netmarku (instalatorzy) i Biawaru, siedzieli chyba z pięć godzin, grzebali gdzie się dało i (odpukać) jest dobrze. Nie bardzo ich działania ogarniałem, wiem jedynie, że zmienili cały glikol (z zielonego na niebieski - ponoć bardziej odporny na mróz) i czynnik chłodniczy.
Mam podobnie do Ciebie - nie kumam tego wszystkiego w satysfakcjonującym stopniu, a nie znoszę być zależnym od czyjegoś poglądu na sprawę.

Mam nadzieję, że usunęli przyczynę a nie dokonali kosmetyki tak aby się nie wyłączała. Zielono zabarwiany glikol to preparat na bazie glikolu propylenowego a niebieski etylenowego. Kolor nie ma znaczenia (to tylko barwniki) lecz stężenie glikolu. Tłumaczenie o kolorze jest więc podejrzane.
Sprawdź moc pompy ciepła przy pomocy grzałek to zorientujesz się czy układ chłodniczy pracuje dobrze.

Dziwny jest też zabieg z wymianą czynnika. Oznacza to że albo PCi przyjechała źle napełniona albo jest nieszczelność w układzie chłodniczym.

Koniecznie oceń moc tymi grzałkami, bo jeśli PCi pracuje na bardzo niskich temp. parowania to dość szybko rozleci się sprężarka, i jeśli stanie się to po gwarancji to firmowy serwis nieźle cię podliczy.

Liwko
03-02-2010, 19:23
Jakie macie temperatury na wejściu i wyjściu dolnego źródła ? U mnie teraz 3/-1

kadafi
03-02-2010, 20:05
Witaj. Nie chciałbym zapeszać, ale od piątku działa jak należy. Wpadły połączone siły Netmarku (instalatorzy) i Biawaru, siedzieli chyba z pięć godzin, grzebali gdzie się dało i (odpukać) jest dobrze. Nie bardzo ich działania ogarniałem, wiem jedynie, że zmienili cały glikol (z zielonego na niebieski - ponoć bardziej odporny na mróz) i czynnik chłodniczy.
Mam podobnie do Ciebie - nie kumam tego wszystkiego w satysfakcjonującym stopniu, a nie znoszę być zależnym od czyjegoś poglądu na sprawę.

Mam nadzieję, że usunęli przyczynę a nie dokonali kosmetyki tak aby się nie wyłączała. Zielono zabarwiany glikol to preparat na bazie glikolu propylenowego a niebieski etylenowego. Kolor nie ma znaczenia (to tylko barwniki) lecz stężenie glikolu. Tłumaczenie o kolorze jest więc podejrzane.
Sprawdź moc pompy ciepła przy pomocy grzałek to zorientujesz się czy układ chłodniczy pracuje dobrze.

Dziwny jest też zabieg z wymianą czynnika. Oznacza to że albo PCi przyjechała źle napełniona albo jest nieszczelność w układzie chłodniczym.

Koniecznie oceń moc tymi grzałkami, bo jeśli PCi pracuje na bardzo niskich temp. parowania to dość szybko rozleci się sprężarka, i jeśli stanie się to po gwarancji to firmowy serwis nieźle cię podliczy.

Witam
Czy temperatura parowania to temperatura cieczy?
Jesli tak to jakie powinny być optymalne warunki dla pracy CO i CWU?

Pozdrawiam
Kadafi

terplace
03-02-2010, 20:19
Witam
Czy temperatura parowania to temperatura cieczy?
Jesli tak to jakie powinny być optymalne warunki dla pracy CO i CWU?

Pozdrawiam
Kadafi

Temp. parowania jest niższa od 3 do 5 stC od cieczy opuszczającej parownik. Wielkość ta zależy od warunków pracy oraz od konstrukcji pompy ciepła. Jeśli układ chłodniczy nie działa prawidłowo to temp. parowania może byc znacznie niższa od temp. cieczy.

Wzajemną zależność dopuszczalnych temp. parowania i skraplania podają producenci sprężarek na "płaszczyźnie dopuszczalnych zastosowań" zwanej potocznie "kopertą pracy".

Optymalne warunki to takie na jakie producent zoptymalizwał urządzanie, czyniąc założenia oparte o to w jakich warunkach PCi będzie pracowała najdłużej.

marekm99
03-02-2010, 20:32
A moje zastrzezenia do instalacji CK:
- pompa mi wywala roznicowke, nawet taka ktora jest przystosowana do pradow impusowych, nie ma mowy o bezobslugowosci, bo ciagle trzeba sprawdzac czy bezpieczniki nie polecialy
marcin

W moim wypadku po konsultacji ze specjalistą - różnicówka została wypieta z układu (również CK podawała taką opcję). Pompa jest zasilana z osobnego obwodu poprzez odpowiedni wyłacznik nadprądowy, CZF i stycznik a poza tym jest w ziemi :wink: . Trzy pozostałe różnicówki chronią nas przed atakami z reszty domowych obwodów. Generalnie różnicówki te "odporne" na falowniki, odporne nie są, jak widać na przykładzie. Falowniki bardzo się nie lubią z różnicówkami.

Czy mógłbyć zdradzić jak CK reagowała na zgłaszane usterki.
Pozdrawiam, MarekM

kadafi
03-02-2010, 20:39
Witam
Czy temperatura parowania to temperatura cieczy?
Jesli tak to jakie powinny być optymalne warunki dla pracy CO i CWU?

Pozdrawiam
Kadafi

Temp. parowania jest niższa od 3 do 5 stC od cieczy opuszczającej parownik. Wielkość ta zależy od warunków pracy oraz od konstrukcji pompy ciepła. Jeśli układ chłodniczy nie działa prawidłowo to temp. parowania może byc znacznie niższa od temp. cieczy.

Wzajemną zależność dopuszczalnych temp. parowania i skraplania podają producenci sprężarek na "płaszczyźnie dopuszczalnych zastosowań" zwanej potocznie "kopertą pracy".

Optymalne warunki to takie na jakie producent zoptymalizwał urządzanie, czyniąc założenia oparte o to w jakich warunkach PCi będzie pracowała najdłużej.


A jakie są typowe wartości temperatur cieczy dla ustawienia pompy przy zoptymalizowanych urzadzeniach.
U mnie w tej chwili temperatura cieczy waha się od 64 do 70 st. dla pracy CO przy krzywej grzewczej 30 st. (temp. parowania nie mam jak odczytać). Nie wiem, czy wartość ta jest prawidłowa.


Pozdrawiam
Kadafi

marekm99
03-02-2010, 21:00
ja mam pompę CK pro D 7/14 Wi i [...] nie wiem co to stopniominuty, krzywa grzania i tym podobne cuda. [...]
Otóż coś podobnego do krzywej grzania jest w pompach CK, wydaje mi się że to tzw. Eco-factor. Z opisu instrukcji:
[...] With this factor the regulating action can be influenced. The ECOfactor indicates the amplification of the system and determines at which set-point deviation (ΔT) from the room temperature the heat pump runs on 100%. With the ECO-factor also the system running time is influenced (a high ECO-factor produces many switching cycles) (For new buildings with good isolation of the outer shell an ECO-factor of 80 is recommended. For badly or not isolated houses and old buildings an ECO-factor of 100 – 150 is recommended.) [...]

To właściwie jedyny parametr, który możemy "regulować" poza oczekiwaną temperaturą pomieszczenia.
Pozdrawiam, MarekM

Jastrząb
03-02-2010, 21:31
A moje zastrzezenia do instalacji CK:
- pompa mi wywala roznicowke, nawet taka ktora jest przystosowana do pradow impusowych, nie ma mowy o bezobslugowosci, bo ciagle trzeba sprawdzac czy bezpieczniki nie polecialy
marcin

W moim wypadku po konsultacji ze specjalistą - różnicówka została wypieta z układu (również CK podawała taką opcję). Pompa jest zasilana z osobnego obwodu poprzez odpowiedni wyłacznik nadprądowy, CZF i stycznik a poza tym jest w ziemi :wink: . Trzy pozostałe różnicówki chronią nas przed atakami z reszty domowych obwodów. Generalnie różnicówki te "odporne" na falowniki, odporne nie są, jak widać na przykładzie. Falowniki bardzo się nie lubią z różnicówkami.

Czy mógłbyć zdradzić jak CK reagowała na zgłaszane usterki.
Pozdrawiam, MarekM

CK kazala wymienic roznicowke (nie bylem tego wczesniej swiadomy) na prady impulsowe, a jak to nie pomoze to na taka 10mA, nie 3mA jak standardowo. Nic o wypinaniu jej kompletnie nie mowili. Ale tez ja pewnie koniec koncow wypne.

Na wieksze problemy, "w miare" reagowali. Tzn w przeciagu paru dni sie pojawiali i cos tam poprawiali - wymiana falownika, czy blizej niezdefiniowane sprawdzenie wsystkich polaczen, po ktorych sterownik przestal sie wieszac.

Ale doswiadczylem tez od nich, zglaszajac problem mailem do szefa serwisu, totalnej zlewki. Jest zima, ja pompy nie moge uruchomic, a szef serwisu zapomina cokolwiek w mojej sprawi zrobic, polaczenia tel. odrzuca itp.

Na maila z jakimis mniej istotnymi pytaniami eksploatacyjno-regulacyjnymi, w zasadzie nie odpowiedzieli, dopoki po 2 tygodniach czekania nie wylalem swoich zalow i niezadowolenia bezposrendio do handlowca. Wtedy cos tam serwis zareagowal, odzwonil i wyjasnil moje watpliwosci.

Mialem tez przypadek totalnej sciemy na odpieprz sie. Mam ichni zasobnik na CWU, ktory jest osobna pompa powietrze-woda. Mam okresowe problemy z zapachem siarkowodoru w cieplej wodzie. Wyczytalem ze wymiana anody magnezowej na przeciwpradowa (zasilana elektrycznie) moze pomoc. Zapyatlem nieszczesnego szefa serwisu czy dunski producent ma cos takiego w ofercie. Po paru dniach dowiedzialem sie ze 1 tydzien stycznia to Dunczycy maja wolne i nie jest w stanie tego sprawdzic bedzie wiedzial za tydzien. Najgorsze jest to, ze w czasie domniemanego urloppu calej firmy, dunczycy bardzo chetnie w 10 minut odpowidzieli na moje pytania.

generalnie, moja ocena dla obslugi klienta CK jest mizerna,

marcin

terplace
03-02-2010, 21:35
A jakie są typowe wartości temperatur cieczy dla ustawienia pompy przy zoptymalizowanych urzadzeniach.
U mnie w tej chwili temperatura cieczy waha się od 64 do 70 st. dla pracy CO przy krzywej grzewczej 30 st. (temp. parowania nie mam jak odczytać). Nie wiem, czy wartość ta jest prawidłowa.


Pozdrawiam
Kadafi

A w którym miejscu realizowany jest ten pomiar?

kadafi
03-02-2010, 22:19
A jakie są typowe wartości temperatur cieczy dla ustawienia pompy przy zoptymalizowanych urzadzeniach.
U mnie w tej chwili temperatura cieczy waha się od 64 do 70 st. dla pracy CO przy krzywej grzewczej 30 st. (temp. parowania nie mam jak odczytać). Nie wiem, czy wartość ta jest prawidłowa.


Pozdrawiam
Kadafi

A w którym miejscu realizowany jest ten pomiar?


Nie potrafię odczytać z instrukcji, ani odnaleźć w pompie.
Dane mam z menu.

Pozdrawiam
kadafi

marekm99
03-02-2010, 22:20
CK kazala wymienic roznicowke (nie bylem tego wczesniej swiadomy) na prady impulsowe, a jak to nie pomoze to na taka 10mA, nie 3mA jak standardowo. Nic o wypinaniu jej kompletnie nie mowili. Ale tez ja pewnie koniec koncow wypne.
[...]
generalnie, moja ocena dla obslugi klienta CK jest mizerna,

marcin
Drobna uwaga co do różnicówek chyba chodzi o 100mA i 30mA. Ta 100mA to różnicówka stosowana w instalacjach przemysłowych. Mnie taką też kazali zamontować, a ponieważ nie było mnie w "pobliżu" domu a mój specjalista jeszcze nie był świadomy że mam takie cudo jak pompa ciepła z falownikiem - została kupiona. Był mały cyrk przy uruchamianiu pompy, jak co chwila wywalało 30mA AC róźnicówkę - najgorszą dla falowników :D. CK nigdzie w swoich wymaganiach nie podawała czy i jakie wył r-p.
Dostałem również propozycję na 30mA taką "super odporną na falowniki", jak z "moim specjalistą" sprawdziliśmy podany typ to wyszło niezłe cudo za olbrzymie pieniądze. Po odbyciu szczegółowego przeszkolenia w dziedzinie ochrony przed porażeniem za pomocą wyłączników r-p i nadprądowych oraz zasady działania falowników, różnicówka wyleciała.
Aha nowoczesne falowniki mają zintegrowany w sobie pomiar zużycia energii elektrycznej. No cóż podziału na tanią czy drogą nie ma :wink:. Mój specjalista poprosił mnie o typ falownika użyty w naszej pompie, ale ciężko mi zapytać u źródła choćby z podanych przez kolegę "powodów". Jeśli ktoś z szanownych forumowiczów coś wie ...

Jeśli chodzi o serwis i jego reakcje to mam podobne doświadczenia. Dlatego też bardzo mnie interesuje serwisowanie pompy przez firmy autoryzowane przez Clima Komfort.

Odpukać - pompa działa, jest ciepło (jest chyba trochę za duża w mocy) w kominku nie palę (został zapalony w swej historii 4 razy, przy "specjalnych wieczornych okazjach").
Dziwi mnie trochę sposób reakcji pompy na nastawy temperatur - w obserwacji. Po usunięciu różnicówki - pełna bez-obsługa.

CWU ten sam - efekty specjalne - brak. Nastawiony na 46-48degC. Co jakiś czas max. Sterowanie tej pompy to chyba lekka porażka ale cóż "tanio".

Mam nadzieję, że dołączą inni i również się podzielą ...
Pozdrawiam, MarekM

swimmer
03-02-2010, 22:29
ja mam pompę CK pro D 7/14 Wi i [...] nie wiem co to stopniominuty, krzywa grzania i tym podobne cuda. [...]
Otóż coś podobnego do krzywej grzania jest w pompach CK, wydaje mi się że to tzw. Eco-factor. Z opisu instrukcji:
[...] With this factor the regulating action can be influenced. The ECOfactor indicates the amplification of the system and determines at which set-point deviation (ΔT) from the room temperature the heat pump runs on 100%. With the ECO-factor also the system running time is influenced (a high ECO-factor produces many switching cycles) (For new buildings with good isolation of the outer shell an ECO-factor of 80 is recommended. For badly or not isolated houses and old buildings an ECO-factor of 100 – 150 is recommended.) [...]

To właściwie jedyny parametr, który możemy "regulować" poza oczekiwaną temperaturą pomieszczenia.
Pozdrawiam, MarekM
A jeszcze mi powiedz w którym miejscu??/ :o Ja mam sterownik optima 7 bodajże zamiast 10, która dopiero wchodziła jak instalowaliśmy pompę i coś mi poradzono...nieważne gdzie i kto..im mniej elektroniki i bajerów tym lepiej bo jak cos ma duzo podzespołów to i więcej teoretycznych newralgicznych miejsc. posłuchałem - nie z oszczędności, bo sam nie wiem jaka była różnica w cenie, ale z praktycznej strony...nie lubię motania sie. Co do ich podgrzewacza - też go mam i jedyne co czasem mnie wkurza to zapach kapusty...w kotłowni gdzie stoi lub okazjonalnie kanalizy. twierdzili, że to może z parownika bo bakterie, ale pompa miała wtedy niecały rok wiec to raczej niemożliwe. przepłukałem rureczkę odpływową i rurę wywaliłem do garażu - tą z powietrzem wywiewanym. jest spokój, ale nie wiem czy to dlatego, że faktycznie bylo cos z pompą czy ona może nie wciąga teraz zapaszków z podwórka. kanalizą u sąsiadów przy sprzyjających warunkach atmosferycznych latem też wali. nie mamy szamba tylko miejską więc to nie nasz problem raczej... :-?

swimmer
03-02-2010, 22:35
To jak zeszło na CK to i ja się dorzucę.
grudzień 2009 zużycie EE wg licznika: 1 063kWh w tym I - 283kWh, II-780 kWh w tym ok 1030kWh, ogrzewanie ok. 720kWh
styczeń 2010 zużycie EE wg licznika: 1 343kWh w tym I - 390kWh, II-953 kWh w tym ok 1030kWh (szacunek) samo ogrzewanie - jakieś 420 zł.
Jak dotąd pompa pracowała bezobsługowo. Ostatnio czasami wpadną "zakłócenia pracy". Reset maszyny pozwala ją ponownie uruchomić. Dom: 220m2 podłogówki, ok 700m3, duze pszeszklenia, 20cm styro, 25cm wełny, reku, trochę mostków :lol:
Faktem jest, że w styczniu podpalałem w kominku. Może 1m3 poszło z dymem. Palę wieczorkiem-max 3-4h.


swimmer - masz podlicznik na PC?
niestety nie mam. to też są tylko szacunki...powiedz mi jak długo masz swoją pc i kiedy zaczęły sie problemy z " zakłóceniami pracy"? powodem były mrozy czy co innego?

marekm99
03-02-2010, 22:52
Eco-factor. Z opisu instrukcji:

A jeszcze mi powiedz w którym miejscu??/ :o Ja mam sterownik optima 7 bodajże zamiast 10,

Niestety ja tylko skromnie mogę coś powiedzieć o sterowniku optima 10.
Z powodu zbyt dużej odległości pomiędzy moim obecnym miejscem przebywania a moją pompą nie bardzo mogę też podejść do regulatora / sterownika aby wypatrzyć w polskim menu tę nazwę.
Pozdrawiam, MarekM

Jastrząb
04-02-2010, 08:26
Eco-factor. Z opisu instrukcji:

A jeszcze mi powiedz w którym miejscu??/ :o Ja mam sterownik optima 7 bodajże zamiast 10,

Niestety ja tylko skromnie mogę coś powiedzieć o sterowniku optima 10.
Z powodu zbyt dużej odległości pomiędzy moim obecnym miejscem przebywania a moją pompą nie bardzo mogę też podejść do regulatora / sterownika aby wypatrzyć w polskim menu tę nazwę.
Pozdrawiam, MarekM

W Optimie 10 nazywa sie to czynnik ECO. Ale jest w menu serwisowym, nie w podstawowym.

marcin

Ramot
04-02-2010, 09:26
Mam nadzieję, że usunęli przyczynę a nie dokonali kosmetyki tak aby się nie wyłączała. Zielono zabarwiany glikol to preparat na bazie glikolu propylenowego a niebieski etylenowego. Kolor nie ma znaczenia (to tylko barwniki) lecz stężenie glikolu. Tłumaczenie o kolorze jest więc podejrzane.
Sprawdź moc pompy ciepła przy pomocy grzałek to zorientujesz się czy układ chłodniczy pracuje dobrze.

Dziwny jest też zabieg z wymianą czynnika. Oznacza to że albo PCi przyjechała źle napełniona albo jest nieszczelność w układzie chłodniczym.

Koniecznie oceń moc tymi grzałkami, bo jeśli PCi pracuje na bardzo niskich temp. parowania to dość szybko rozleci się sprężarka, i jeśli stanie się to po gwarancji to firmowy serwis nieźle cię podliczy.

Odnośnie glikolu to jest tak jak mówisz - poprzedni był rozcieńczony wodą. Teraz jest sam glikol. A kolor jest jedyną cechą jaką ja stwierdziłem organoleptycznie :)
Goście z Biawaru stwierdzili ubytek czynnika chłodniczego. Wymienili całe spore ustrojstwo, bo jak powiedzieli - uzupełnianie czynnika jest ryzykowne ze względu na jakieś tam proporcje substancji.

Jak dokładnie ocenić moc grzałkami? Potrzebuję prostej instrukcji, bo jestem lajkonikiem technicznym. W każdym razie dziś rano temp wej/wyj były -0,2/1,0

mery26
04-02-2010, 09:53
niestety nie mam. to też są tylko szacunki...powiedz mi jak długo masz swoją pc i kiedy zaczęły sie problemy z " zakłóceniami pracy"? powodem były mrozy czy co innego?
moja (Di7/14) pracuje trzeci sezon. Zakłócenia pracy wpadają raz na jakiś czas. Generalnie nie dostrzegłem związku z temp. zew. Czasami jest tak że pCi odpali, pojawi się "usterka" i po paru sekundach znika, wszystko działa normalnie. Czasami zakłocenia pracy wystąpią i PC nie pracuje (a licznik pracy chodzi). Nie mam pojęcia co może być przyczyną. Po tel. do serwisu (dzwoniłem chyba w zeszłym sezonie) - jak piszesz- olali temat, zaproponowali włącz/wyłącz i takowe rozwiązanie działa. Jakieś 2 tyg. temu pojawił się większy problem. Sprężara odpalała, biła temp. do 40 st i po paru minutach wyłączała się. Cykl kilkakrotnie się powtórzył. Po "resecie" problem zniknął i ponownie maszyna chodzi bezobsługowo w trybie AUTO :o .
Miałem wrażenie jakby gdzieś na zewnątrz zrobił się w instalacji czop lodowy (a było wówczas -25) i obiegówka nie mogła odprowadzić ciepłej wody. Z drugiej strony manometr nie wskazywał zmian ciśnienia co sugeruje że obieg funkcjonował poprawnie. Najgorsze w tym bałaganie jest to, że jak coś ma pierdyknąć to wtedy kiedy ciepło potrzebne :cry: Pozostanie włączenie kociołka elektrycznego, który jak dotąd pracował kilka minut (sprawdzenie działania przy montażu.
jak mam optime 7 - czyli klasyczną automatyke. Do "mieszania" praktycznie nic nie pozostaje.
Nawiązując do szacunków. Moc nominalna dla 7/14 to odpowiednio 1,6kW/3,2kW. Na Muratorze jest artykuł, w którym użytkownik opomiarowanego (domniemam) urządzenia wskazywał na średni pobór 0,89kW/2,96kW ( http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/oni-juz-zbudowali/jak-sie-mieszka-z-pompa-ciepla_,6316_2056.htm ) ja przyjmuję 1/3. Jak przyjąłem dane z PC to mi zużycie EE na dom ujemne wychodzi :lol:

tombzd74
04-02-2010, 11:21
Na Muratorze jest artykuł, w którym użytkownik opomiarowanego (domniemam) urządzenia wskazywał na średni pobór 0,89kW/2,96kW ( http://www.muratordom.pl/budowa-i-remont/oni-juz-zbudowali/jak-sie-mieszka-z-pompa-ciepla_,6316_2056.htm ) ja przyjmuję 1/3. Jak przyjąłem dane z PC to mi zużycie EE na dom ujemne wychodzi :lol:

A ja ta pompę widziałem:). użytkownicy bardzo uprzejmi, pompa się sprawdza od chyba 8-9 lat, przez ten okres nie mieli większych usterek. Szacunkowe koszty ogrzewania za zeszły rok tego dużego domu to 2000 zł. Na okres letni pompa jest wyłączana. Dolne źródło jest na bardzo słabym gruncie, piach i żwir brak wody na 3 metrach. Właściciel bardzo pochlebnie wypowiadał się o producencie,

Co do CK to mnie nie przekonywują choć widziałem tą instalację. Wydaje mi się ze maja za małe moce przerobowe no i niestety nie są tani.W przyszły piatek mam się widzieć z przedstawicielem ponownie. Tym razem mowa będzie o dwóch pompach. Dodam że ceny nie maja jakiejś super wypasionej, ale opinię i owszem.

Pozdrawiam

T

rume
04-02-2010, 12:27
Jak dokładnie ocenić moc grzałkami? Potrzebuję prostej instrukcji, bo jestem lajkonikiem technicznym. W każdym razie dziś rano temp wej/wyj były -0,2/1,0



pod koniec tej strony http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-spostrzezenia-uwagi,t66186-6360.htm toczy się dyskusja na temat wyznaczenia COP za pomocą grzałek. Ja tak zrobiłem, wczytaj się.

Instrukcja Henoka

Najpierw mierzysz przy włączonej grzałce pobór energii i różnice temperatur przez określony czas (ważne, żeby warunki się ustabilizowały). Z tego wyznaczasz przepływ, później "odpalasz" pompę ciepła i z dT wyznaczasz ilość wyprodukowanej energii, a z licznika energii elektrycznej jej zużycie. Z tego już prosta droga do COP . Zaletą tej metody w porównaniu z tańszymi ciepłomierzami są mniejsze opory hydrauliczne instalacji.

mery26
04-02-2010, 12:30
Wpisujcie zużycia do naszego pliku ,... , a tam można na spokojnie porównać nie tylko zużycie ,ale i parametry naszych chałupek. :D
mówisz-masz
rzesz Ty... wymagający... :D . Chyba mi się udało

klimaw
04-02-2010, 13:02
mówisz-masz
Przeca to nie dla mnie :roll: , a najbardziej dla tych co dopiero myślą nad zainstalowaniem PC. :wink:

7tonik
04-02-2010, 14:07
Przeca to nie dla mnie :roll: , a najbardziej dla tych co dopiero myślą nad zainstalowaniem PC. :wink:
Porównywanie tych wpisywanych wyników raczej nie ma związku z decyzją o wyborze PC, przecież koszt kWh z PC jest znany. Z tych wyników można wnioskować o zapotrzebowaniu cieplnym poszczególnych domów i tylko tyle. Pomoże w decyzji, czy warto inwestować w ponadwymiarowe ocieplenie i likwidację (ograniczenie) mostków cieplnych.

klimaw
04-02-2010, 14:15
Porównywanie tych wpisywanych wyników raczej nie ma związku z decyzją o wyborze PC...
Zdecydowanie ma 8)
Dla kogoś, kto dopiero zamierza zainwestować w PC jest to namacalny dowód kosztów ponoszonych przez użytkowników PC. :D
Jakby tego pliku nie było ,to wszystko byłoby tylko teorią. :roll:
Pierwszym pytaniem inwestora jest nie jaką PC wybrać , a pytanie ILE ROCZNIE BĘDZIE KOSZTOWAĆ MNIE EKSPLOATACJA? :P

mery26
04-02-2010, 15:08
Zdecydowanie ma 8)
Dla kogoś, kto dopiero zamierza zainwestować w PC jest to namacalny dowód kosztów ponoszonych przez użytkowników PC. :D
Jakby tego pliku nie było ,to wszystko byłoby tylko teorią. :roll:
Pierwszym pytaniem inwestora jest nie jaką PC wybrać , a pytanie ILE ROCZNIE BĘDZIE KOSZTOWAĆ MNIE EKSPLOATACJA? :P
popieram, sam pytałem instalatorów ile to będzie prundu rocznie :lol:
I tak miałem pełne gacie obaw. Myślę, że jedyne wiarygodne źródło informacji to użytkownicy. Wiele, różnych domków - wnioski można wysupłać.

mpudlo
04-02-2010, 16:40
Porównywanie tych wpisywanych wyników raczej nie ma związku z decyzją o wyborze PC...
Zdecydowanie ma 8)
Dla kogoś, kto dopiero zamierza zainwestować w PC jest to namacalny dowód kosztów ponoszonych przez użytkowników PC. :D
Jakby tego pliku nie było ,to wszystko byłoby tylko teorią. :roll:
Pierwszym pytaniem inwestora jest nie jaką PC wybrać , a pytanie ILE ROCZNIE BĘDZIE KOSZTOWAĆ MNIE EKSPLOATACJA? :P

Ja to marze, aby w tej tabeli byl jakis sredni z miesiaca odczyt temperatury wewnatrz. Bo coz mi z informacji, ze pompa X zuzyla Y, jesli nie wiem jaka przy takim zuzyciu energii zapewnia temp wewnatrz? Bez tej informacji nie ma co sie zbytnio podniecac, ze ktos grzeje 200-metrowy dom taniej niz ten o powierzchni 100 m2, skoro ten pierwszy mieszka w 19C, a ten drugi w 25C.

Czy mam racje?

Tak sobie o tym pomyslalem po przeropwoadzeniu w ostastnich tygodniach eksperymentu. Otoz, po obnizeniu temp wewn z 24-25 do 21,5-22 zuzycie tygodniowe pradu spadlo o 100-150 kWh :lol:

swimmer
04-02-2010, 16:47
podpisuję sie oboma tymi ręcami :lol: A co do CK wolałbym żeby było jak u tych Państwa z postu. Na razie jest ok i oby tak zostało.marekm99 dzieki za instrukcje.

klimaw
04-02-2010, 16:52
Jak bym miał 24-25 to bym się uwędził. :lol:
Mam małe dziecko i dla nas komfort cieplny to 21-21,5 , a w sypialni mam około 19-20. 8)
Te dane są również nieporównywalne bo inne kolektory , inne położenie domów w Polsce,inne ilości mieszkańców,inne domy,inne przyzywyczajenia itd.
Chodzi nie do końca o porównania , ale o czysty real. 8)
Każdy inwestor jak poogląda, to już inaczej popatrzy na to niezrozumiałe pudło co się PC zwie. :D

swimmer
04-02-2010, 17:19
mery26 - masz moją pompkę :lol: tylko chałupkę większa. Masz podlicznik na obie PC czy tylko na tę do co? Zużycie też Ci wyszło niezłe. A jakie masz warunki gruntowe. Pozdrawiam. swimmer

rume
04-02-2010, 17:47
Wybiły 3 m-ce od kiedy mam dwutaryfowy licznik.

Zużycie całkowite to 3125kWh z tego PCi to 1794 co daje 57,4%.
Zużycie w taniej taryfie dla całości to 65,5% co w porównaniu do jednotaryfowego licznika dało oszczędności 341 zł:).
Średnia cena energii to 36,73 gr. Troszkę gorzej wyszło - przez ferie dzieciaki chore w domu i ostro doili droższa taryfę.

klimaw
04-02-2010, 17:51
rume
Masz g12 czy g12w?

rume
04-02-2010, 17:52
Był szybki edit nie 580 ale 341 :)
Mam g12w.

klimaw
04-02-2010, 17:55
Jak przez nastepne 3 miechy będziesz miał na liczniku następne +300zł to roczne oszczędności będą pewnie około 800 zł. :D
Tak trzymać. :wink:

Inka Opole
04-02-2010, 18:14
Witam
no w tym roku troche nizsze zuzycie na ziriusie M2-7 niz rok temu
za caly styczen zeszlo nam w I taryfie 296 kw a w drugiej 886 kw
tyle ze na caly dom bez rozroznienia na PC bo podlicznika nie ma...wiec czysto teoretycznie i statystcznie nie jest zle jak na dom okolo 130m2 z grawitacyjna wentylacja..ciezko mi wydzielic sama PC ale pewnie z calosci jakies 30% nalezalo by zdjac
pozdr
rafal

7tonik
04-02-2010, 20:52
Zdecydowanie ma 8)
Dla kogoś, kto dopiero zamierza zainwestować w PC jest to namacalny dowód kosztów ponoszonych przez użytkowników PC. :D
Jakby tego pliku nie było ,to wszystko byłoby tylko teorią. :roll:
Pierwszym pytaniem inwestora jest nie jaką PC wybrać , a pytanie ILE ROCZNIE BĘDZIE KOSZTOWAĆ MNIE EKSPLOATACJA? :P
Tylko mało kto zdaje sobie sprawę sugerując się oglądanymi wynikami, że te najlepsze wyniki nie są zasługą lepiej działającej PC, tylko mniejszym zapotrzebowaniem na ciepło i zazwyczaj właśnie wtedy (przy małym zapotrzebowaniu) nie opłaca się inwestować w drogie rozwiązania, bo jest mała stopa zwrotu inwestycji. W moim przypadku wyliczyłóe, że gdybym zastosował kocioł elektryczny zamiast PC, to w całym sezonie (takim jak w tym roku) uwzględniając całoroczne grzanie CWU miałbym koszt (całościowy) droższy o jakieś 1500-1700 zł. Przez 10 lat przepłaciłbym maks. 17 tys. (czy moja PC wytrzyma 10 lat?)

Notoco
04-02-2010, 20:55
Podzielę się tez informacjami jak wyglądają koszty z moja pompą
Drugi sezon juz pracuje.
Dom 170m2
Nibe 1140 15kW - współdziała ze zbiornikiem 300/450 i solarami.
PC działa tylko od października do kwietnia a potem słoneczko dostarcza 100 % ciepla
PC zużywa - średnio 22 kWh na dobe (w ostatnie mrozy bylo 30)

Kosztowo to drożej niż planowałem (o jakieś 30% więcej)
Jestem na etapie sprawdzania gdzie ta energia mi ucieka....

Teraz PYTANIE
Czy ktoś spotkał się z "zintegrowanym" systemem do mierzenia COP
Czyli miernik energii 3 fazowy i Ciepłomierz PC - ale wyświetlacz jeden (najlepiej z możliwością zrzutu danych na komputera).

7tonik
04-02-2010, 21:00
Podzielę się tez informacjami jak wyglądają koszty z moja pompą
Drugi sezon juz pracuje.
Dom 170m2
Nibe 1140 15kW - współdziała ze zbiornikiem 300/450 i solarami.
PC działa tylko od października do kwietnia a potem słoneczko dostarcza 100 % ciepla
PC zużywa - średnio 22 kWh na dobe (w ostatnie mrozy bylo 30)

Możesz zdradzić, ile kosztował się cały system grzewczy (samo źródło ciepła-do rozdzielaczy)?

klimaw
04-02-2010, 21:02
nie opłaca się inwestować w drogie rozwiązania, bo jest mała stopa zwrotu inwestycji.
Idąc tym tokiem myślenia to przy nowych i dobrze docieplonych domach trzeba stosować najtańszy piec (śmieciucha)+kaloryfery lub tanie maty elektryczne. :cry:
Nic innego się przecież nie zwróci. :D

Notoco
04-02-2010, 21:14
Możesz zdradzić, ile kosztował się cały system grzewczy (samo źródło ciepła-do rozdzielaczy)?


Kolektory 6x200 + studzienka +PC +solary +zbiornik ... ufff duzo .. jak chcesz zainwestowac w podobny to podziele sie ta informacja na priva jesli mialo by Ci to pomoc w decyzji.

Klimaw - czy te dane zużycia energii z waszych PC sa zapisywane automatycznie czy sami wszyscy je poprostu zapisujecie?

klimaw
04-02-2010, 21:15
Sami wprowadzamy ręcznie-każdy swoje. :wink:

7tonik
04-02-2010, 21:30
Idąc tym tokiem myślenia to przy nowych i dobrze docieplonych domach trzeba stosować najtańszy piec (śmieciucha)+kaloryfery lub tanie maty elektryczne. :cry:
Nic innego się przecież nie zwróci. :D
Daruj sobie ta ironię. Ja dzielę się refleksją jako użytkownik PC (drugi sezon użytkowania). Wybierając jeszcze raz podłogówki (wodnej) bym nie zamienił na inny system. Jednak bardzo poważnie zastanowił bym się nad zamianą PC na piec elektryczny(zwykła ekonomia). Wygoda ta sama, komfort nawet wiekszy, bo mniejsze prawdopodobieństwo awarii. No ale taka opinia na pewno nie jest na ręke osób, które żyją ze sprzedaży, instalacji i serwisu pomp ciepła :).

klimaw
04-02-2010, 21:36
Weź pod uwagę to , że ceny energii dla gospodarstw domowych jeszcze nie są uwolnione. :D
Czeka nas to niechybnie i to niebawem. :cry:
Ciekaw jestem , czy kiedyś ,po ich uwolnieniu również będziesz chciał piec elektryczny zamiast PC. 8)

mariankossy
04-02-2010, 21:39
Podzielę się tez informacjami jak wyglądają koszty z moja pompą
Drugi sezon juz pracuje.
Dom 170m2
Nibe 1140 15kW - współdziała ze zbiornikiem 300/450 i solarami.
PC działa tylko od października do kwietnia a potem słoneczko dostarcza 100 % ciepla
PC zużywa - średnio 22 kWh na dobe (w ostatnie mrozy bylo 30)

Możesz zdradzić, ile kosztował się cały system grzewczy (samo źródło ciepła-do rozdzielaczy)?

Gratuluje masz ciepły dom !!
Dla takiego domku poszłoby za sezon z 500m3 gazu na ogrzanie. :roll:

7tonik
04-02-2010, 21:43
Weź pod uwagę to , że ceny energii dla gospodarstw domowych jeszcze nie są uwolnione. :D
Czeka nas to niechybnie i to niebawem. :cry:
Ciekaw jestem , czy kiedyś ,po ich uwolnieniu również będziesz chciał piec elektryczny zamiast PC. 8)
Tak, tylko wtedy (gdy to faktycznie bedzie drastyczna podwyzka) PC również nie będą w czołówce w stosunku do innych rozwiązań.
Ale nawet dla mojego przykładu powyżej niechby różnica kosztów była zamiast 1500 rocznie załóżmy 3000, to przez 10 lat uzbiera się 30000tys. Słyszałem o droższych instalacjach pomp ciepła :)

wihajster
04-02-2010, 21:53
Teraz PYTANIE
Czy ktoś spotkał się z "zintegrowanym" systemem do mierzenia COP
Czyli miernik energii 3 fazowy i Ciepłomierz PC - ale wyświetlacz jeden (najlepiej z możliwością zrzutu danych na komputera).
Spotkać nie spotkałem, ale za to pracuję nad "swoim" podobnym rozwiązaniem. Za kilka miesięcy jak nie będzie większych poślizgów pierwsze testy, mam nadzieję. Zmieniłem tylko mikrokontroler na większy bo mi flash'a zabrakło ;)
Archiwizację planuję ale na kartę SD.

swimmer
04-02-2010, 21:59
no to ja wrócę do swojego sztandarowego przykładu...sąsiedzi chałupa 250m- ekogroszek ( bo 3 lata temu był na to boom) zeszly sezon grzewczy ( a zimy przecież nie było - 8 ton po 750 za tonę =6000/ my 700 + jakieś 400 cwu = 1100 czyli 4900 różnicy na sezonie. instalacja - nasza bez podłogówki 54000 ich 14000 czyli różnicy ...40000. pc zwróci sie po 9 latach? za to mam zero problemu z brudną zasyfioną kotłownia, popiołem z pieca, przeglądami i...wkładem kwasowym do komina, że o kominie nie wspomnę. Po 3 latach wkład zardzewiały - trzeba wymienić, a miał być super... i nie mówię tego z sarkazmem - chodzi mi o to, że każde rozwiązanie ma plusy i minusy. Piec też z najwyższej półki musieli wymienić na szczęście jeszcze na gwarancji, bo miał wadę. Więc to nie jest tak że inni nie mają problemów. szkopuł w tym, żeby wymiana tych pierdół nie uderzyła za mocno po kieszeni. No bo tak naprawdę co sie może skiepścić? sprężarka? Jeśli tak to czy ktoś wie ile kosztuje wymiana? co jeszcze - pompy obiegowe - to są chyba grosze w porównaniu ze sprężarką. sterowniki - nie mam zielonego pojęcia co jeszcze?

HenoK
04-02-2010, 22:01
Ale nawet dla mojego przykładu powyżej niechby różnica kosztów była zamiast 1500 rocznie załóżmy 3000, to przez 10 lat uzbiera się 30000tys. Słyszałem o droższych instalacjach pomp ciepła :)
Być może po 10 latach w pompie ciepła konieczna będzie wymiana sprężarki, ale z pewnością nie będziesz musiał od nowa robić dolnego źródła, czy ogrzewania podłogowego.

rwxw
04-02-2010, 22:03
Mam kolejne wykresiki z okresu, gdy mrozy zelżały. PC pracuje tylko w nocnej taryfie i włącza się tylko 2 razy na dobę. W domu mam temperatury dół koło 21, góra 19.5-20 stopni. GZ:
http://img716.imageshack.us/img716/6645/31720730.jpg
Grzejniki o temperaturze w okolicach 30 stopni kiepsko grzeją, ale na szczęście wystarcza. Mam bardzo małą różnicę temperatur zasilania i powrotu, może zmniejszyć bieg obiegówek ? Jeszcze DZ:
http://img535.imageshack.us/img535/3612/93167791.jpg
Widać, że DZ się nieco zregenerowało i temperatura nie spada już poniżej 0, a wręcz przez kolejne dni nieznacznie rośnie - 800m rury działa :lol: . Na koniec temperatura zewnętrzna:
http://img16.imageshack.us/img16/508/outhf.jpg
Temperatura zewnętrzna jest zaśmiecona tym samym wydmuchem ciepłego powietrza z piwnicy co ostatnio. Na zielono zaznaczyłem mniej więcej rzeczywisty przebieg temperatury, po odfiltrowaniu zakłóceń. Jak widać upałów nie było ;-)

7tonik
04-02-2010, 22:08
no to ja wrócę do swojego sztandarowego przykładu...sąsiedzi chałupa 250m- ekogroszek ( bo 3 lata temu był na to boom) zeszly sezon grzewczy ( a zimy przecież nie było - 8 ton po 750 za tonę =6000/ my 700 + jakieś 400 cwu = 1100 czyli 4900 różnicy na sezonie. instalacja - nasza bez podłogówki 54000 ich 14000 czyli różnicy ...40000. pc zwróci sie po 9 latach? za to mam zero problemu z brudną zasyfioną kotłownia, popiołem z pieca, przeglądami i...wkładem kwasowym do komina, że o kominie nie wspomnę. Po 3 latach wkład zardzewiały - trzeba wymienić, a miał być super... i nie mówię tego z sarkazmem - chodzi mi o to, że każde rozwiązanie ma plusy i minusy. Piec też z najwyższej półki musieli wymienić na szczęście jeszcze na gwarancji, bo miał wadę. Więc to nie jest tak że inni nie mają problemów. szkopuł w tym, żeby wymiana tych pierdół nie uderzyła za mocno po kieszeni. No bo tak naprawdę co sie może skiepścić? sprężarka? Jeśli tak to czy ktoś wie ile kosztuje wymiana? co jeszcze - pompy obiegowe - to są chyba grosze w porównaniu ze sprężarką. sterowniki - nie mam zielonego pojęcia co jeszcze?
Twój przykład potwierdza moje refleksje. Twój cały sezon na PC to 1100 zł. Czyli przyjmując, że uzyskałeś średni COP=4 (przykładowo), to grzejąc tylko pradem zapłaciłbs rocznie 4400zł czyli 3300 wiecej niż na PC. Przez 10 lat, to dopiero 33tys. Za pompe dałeś 54 tyś. Czy naprawde sie opłaciło? Piec elektryczny kosztuje pewnie kilka tys.
Gdy COP był mniejszy niż 4, to wyglada jeszcze gorzej :)
Nie liczę zysku z ewentualnych lokat pieniedzy nie utopionych w PC.

swimmer
04-02-2010, 22:25
no to ja wrócę do swojego sztandarowego przykładu...sąsiedzi chałupa 250m- ekogroszek ( bo 3 lata temu był na to boom) zeszly sezon grzewczy ( a zimy przecież nie było - 8 ton po 750 za tonę =6000/ my 700 + jakieś 400 cwu = 1100 czyli 4900 różnicy na sezonie. instalacja - nasza bez podłogówki 54000 ich 14000 czyli różnicy ...40000. pc zwróci sie po 9 latach? za to mam zero problemu z brudną zasyfioną kotłownia, popiołem z pieca, przeglądami i...wkładem kwasowym do komina, że o kominie nie wspomnę. Po 3 latach wkład zardzewiały - trzeba wymienić, a miał być super... i nie mówię tego z sarkazmem - chodzi mi o to, że każde rozwiązanie ma plusy i minusy. Piec też z najwyższej półki musieli wymienić na szczęście jeszcze na gwarancji, bo miał wadę. Więc to nie jest tak że inni nie mają problemów. szkopuł w tym, żeby wymiana tych pierdół nie uderzyła za mocno po kieszeni. No bo tak naprawdę co sie może skiepścić? sprężarka? Jeśli tak to czy ktoś wie ile kosztuje wymiana? co jeszcze - pompy obiegowe - to są chyba grosze w porównaniu ze sprężarką. sterowniki - nie mam zielonego pojęcia co jeszcze?
Twój przykład potwierdza moje refleksje. Twój cały sezon na PC to 1100 zł. Czyli przyjmując, że uzyskałeś średni COP=4 (przykładowo), to grzejąc tylko pradem zapłaciłbs rocznie 4400zł czyli 3300 wiecej niż na PC. Przez 10 lat, to dopiero 33tys. Za pompe dałeś 54 tyś. Czy naprawde sie opłaciło? Piec elektryczny kosztuje pewnie kilka tys.
Gdy COP był mniejszy niż 4, to wyglada jeszcze gorzej :)
Nie liczę zysku z ewentualnych lokat pieniedzy nie utopionych w PC.
wiesz co moi rodzicemaja znajomych, którzy w swojej chałupie mają podlogową matę elektryczną. jest tak fajnie...wszędzie wyłączniki czasowe, wszystko podporządkowane II tearyfom i braku gospodarzy w domu oraz faktowi, że w zimne zimowe wieczory siedzą w salonie...reszta nastawiona na minimum, żeby woda nie zamarzła. owszem koszt był bardzo niski...ale teraz są niewolnikami własnego domu. 6000 tys. to ich najlepszy jak dotąd wynik, którym sie zreszta chwalą. to ja już wolę pc.

rwxw
04-02-2010, 22:26
Nie liczę zysku z ewentualnych lokat pieniedzy nie utopionych w PC.
Nie liczysz też, że teraz się zarabia i jest kasa, a później różnie być może i wielu, wielu innych spraw. Oczywistym jest też że trzeba chatę dobrze ocieplić jak się tylko da i to jest podstawa, zwłaszcza że styropian jest tani w porównaniu do reszty kosztów, choćby jego położenia. Powoli robi się z tego akademicka dyskusja. Nikt Ci nie każe montować PC i każdy o ewentualnych inwestycjach podejmuje decyzje sam.
I końcowa uwaga, TNIJCIE cytaty please.

7tonik
04-02-2010, 22:41
wiesz co moi rodzicemaja znajomych ......
Właśnie na takie podejście chciałem uczulić. Wiele osób porównuje koszty u siebie i u znajomych nie przyjmujac do wiadomości, że różnice wynikają nie z zastosowanego sposobu grzania, ale z zapotrzebowania na ciepło danego domu. Uświadomienie tego nowym inwestorom jest bardzo ważne i warto to powtarzać do bólu. Jak już się zdarzy, że nieoczekiwanie płacimy więcej za ogrzewanie, to nie inwestujmy w panice w inny system ogrzewania, tylko najpierw zafundujmy sobie termowizję za niewielkie pieniądze, bo może da się coś poprawić w energooszczędności naszego domu. Ponieważ już to radzę w drugim wątku oświadczam, że ja nie zarabiam na termowizji :) Natomiast mój znajomy miał dużo poprawek po takiej sesji, więc mogę polecić.

kerado28
04-02-2010, 23:02
Jak dokładnie ocenić moc grzałkami? Potrzebuję prostej instrukcji, bo jestem lajkonikiem technicznym. W każdym razie dziś rano temp wej/wyj były -0,2/1,0



pod koniec tej strony http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-spostrzezenia-uwagi,t66186-6360.htm toczy się dyskusja na temat wyznaczenia COP za pomocą grzałek. Ja tak zrobiłem, wczytaj się.

Instrukcja Henoka

Najpierw mierzysz przy włączonej grzałce pobór energii i różnice temperatur przez określony czas (ważne, żeby warunki się ustabilizowały). Z tego wyznaczasz przepływ, później "odpalasz" pompę ciepła i z dT wyznaczasz ilość wyprodukowanej energii, a z licznika energii elektrycznej jej zużycie. Z tego już prosta droga do COP . Zaletą tej metody w porównaniu z tańszymi ciepłomierzami są mniejsze opory hydrauliczne instalacji.

Jest troszkę "oszczędniejszy" sposób na obliczenie COP.

Musisz wyłączyć wszystkie urządzenia elektryczne w domku - obniżyć temp. wody na buforze do ok. 30 stopni, następnie włączyć PC na równe 60 minut i sprawdzić przyrost temp CWU oraz jaki masz poór prądu w tym czasie.

7tonik
04-02-2010, 23:28
Jest troszkę "oszczędniejszy" sposób na obliczenie COP.

Musisz wyłączyć wszystkie urządzenia elektryczne w domku - obniżyć temp. wody na buforze do ok. 30 stopni, następnie włączyć PC na równe 60 minut i sprawdzić przyrost temp CWU oraz jaki masz poór prądu w tym czasie.
Tak to raczej słabo. COP jest uzależniony od różnicy temperatur. Przy grzaniu CWU PC daje na maksa. Przy CO masz zadaną temp.

swimmer
04-02-2010, 23:48
wiesz co - sprzedaj pc, kup se bojler czy tam piec na energię e i przestań nas przekonywac, że utopiłeś kase. to co ci zostanie zainwestuj w obligacje skarbu państwa albo w III filar. My podjęliśmy decyzje jak zainwestować kase i nam z tym dobrze. jak to poprzednio ktoś napisał teraz zarabiamy więc kupiliśmy pc jak będziemy starzy i na głodowej emeryturze to przyjdziemy do ciebie albo kupimy piec na odpadki i bedziemy palic chrustem z lasu..a co?

Zdzislaw15
04-02-2010, 23:55
Na temat pomp ciepła dużo można się dowiedzieć po przeczytani trzech artykułów zamieszczonych na www.ekooszczędni.pl http://www.ekooszczedni.pl/artykuly/pompa-ciepla---projektowanie-i-http://www.ekooszczedni.pl/artykuly/pompy-ciepla--energia-z-powietrza-i-ziemimontaz http://www.ekooszczedni.pl/artykuly/pompa-ciepla---planowanie-instalacji

7tonik
05-02-2010, 00:07
he he swimmer nawet nie zauważył, że nastąpiła zmiana tematu . Ale to jak w tym kawale, co poszedł po rozum do głowy i nie wiadomo kiedy wróci.

mery26
05-02-2010, 07:58
mery26 - masz moją pompkę :lol: tylko chałupkę większa. Masz podlicznik na obie PC czy tylko na tę do co? Zużycie też Ci wyszło niezłe. A jakie masz warunki gruntowe. Pozdrawiam. swimmer
coś ty! To ty masz moją :lol: :lol:
Mam podlicznik na c.w.u - bo buł łatwy do montażu. Dla PC jeszcze sie nie dorobiłem.
Z gruntem jest raczej OK, bo teren był drenowowany za Gierka. Generalnie mokro jest na działce. Piaski, iły, glina.

mery26
05-02-2010, 08:25
Właśnie na takie podejście chciałem uczulić.
7tonik, masz rację w swoim rozumowaniu, jednak zauważ, że akurat ten temat to "spostrzeżenia, uwagi".Domniemam, że nikt z budujących dom (czytających forum) nie podejmuje decyzji o PC na podstawie wyłącznie tego wątku. Piszemy ile zeżarła PC bo ją mamy. Możemy zajrzeć do sąsiedniego wątku i zobaczyć jak mają prądowcy, gazowcy, ekogroszkowcy, kominkowcy z płaszczem itp, itd. Porónać, ściany, ocieplenie, okna. Kilka lat temu wstecz znalezienie miarodajnych info o zużyciu EE przez PC to był wyczyn. Teraz masz arkusik i tony danych. Jest co porównywać, obliczać.
Dla mnie decyzja o PC wówczas nie była łatwa. Ograniczony rynek, niewielu uzytkowników, poważna inwestycja. Ba, na hasło PC robiły się wielkie oczy i padało stwierdzenie "geotermia". Każdy informowany o grzaniu "prądem" puszczał mnie z torbami.
Liczyć każdy potrafi - ino danych brakowało.

terplace
05-02-2010, 08:27
Na temat pomp ciepła dużo można się dowiedzieć po przeczytani trzech artykułów zamieszczonych na www.ekooszczędni.pl http://www.ekooszczedni.pl/artykuly/pompa-ciepla---projektowanie-i-http://www.ekooszczedni.pl/artykuly/pompy-ciepla--energia-z-powietrza-i-ziemimontaz http://www.ekooszczedni.pl/artykuly/pompa-ciepla---planowanie-instalacji

Mdłości mnie biorą jak się coś takiego czyta jako materiał fachowy. I to podpisuje się jakiś doktor, pytam od czego .... chyba od krów. Jakość materiału dość niska oparta w dodatku o materiały reklamowe (bardziej marketingowe niż merytoryczne) w dodatku mało precyzyjnie tłumaczone.
Ktoś mało obeznany z pompami ciepła (potencjalny inwestor) może wyciągnąć zbyt wiele błędnych wniosków czytając te materiały. Pominam terminologię krórą mogą się posługiwać laicy, ale nie tzw. fachowiec.

terplace
05-02-2010, 08:41
Jak dokładnie ocenić moc grzałkami? Potrzebuję prostej instrukcji, bo jestem lajkonikiem technicznym. W każdym razie dziś rano temp wej/wyj były -0,2/1,0

- doprowadź do sytuacji, kiedy załączą się grzałki w PCi i nie będzie pracowała sprężarka, odczytaj wtedy dT na gz po kilku minutach,
- z materiałów PCi odczytaj moc grzałek (można mieć ograniczone zaufanie do tych materiałów i odczytać moc rzeczywistą z licznika energii).
- przy normalnej pracy na CO (ze sprężarką bez grzałek) odczytaj dt na gz, ale po dłuższej pracy non-stop (im dłużej tym lepiej, kilka godzin nie będzie przesadą),

Podaj to na forum, a my policzymy.

mery26
05-02-2010, 08:49
Podaj to na forum, a my policzymy.
z takiego arkusza to i ja chętnie skorzystam :D :D :D
jak się kiedy zbiorę w sobie i pomierze

Liwko
05-02-2010, 09:57
Był dzisiaj u mnie pan z kamerką termowizyjną i jestem w lekutkim szoku :o Znalazł ze dwadzieścia mostków termicznych!!! Najgorzej jest na styku dachu ze ścianami i to dookoła :cry: Znalazł też mostki w miejscach gdzie bym się ich nigdy nie spodziewał. Czekam teraz na dokumentację i zaproszę do siebie tych wszystkich "fachowców" co się niby na wszystkim znają. Oj dostanie im się, dostanie. Już teraz wiem dlaczego mam tak kiepskie wyniki pracy pompy. Polecam wszystkim takie badanie bo to tylko 350zł (u mnie) a podejrzewam, że szybciutko się zwrócą. Sami się zdziwicie, mam nadzieję że nie wszyscy.

7tonik
05-02-2010, 10:39
No to wracając do pomiarów. Od początku lutego (4 dni) mam zużycie dla cwu i co 136kW co daje 34kW dziennie(przypominam mam Althermę powietrze-woda i grzeję co od 22 do 6, cwu od 13 do 15). Wczoraj wyłączyłem grzałki, więc grzała tylko PC. Zużycie przez dobę wyszło 24,1 kW (temperatura wieczorem na zewn 0 nad ranem -5). Uzyskana temperatura wewnątrz 23-24 st. Przyjmując COP=2 to moje zapotrzebowanie na ciepło wychodzi 50kW plus ciepło bytowe no i trochę słońca wczoraj było.

klimaw
05-02-2010, 12:11
na hasło PC robiły się wielkie oczy i padało stwierdzenie "geotermia"
Ha,ha,ha, :D , :D , :D ,dobre , ale u mnie też było to samo. :o
Do dzisiaj niektórzy myśłą w ten sposób. :wink:

TypeR
05-02-2010, 12:26
na hasło PC robiły się wielkie oczy i padało stwierdzenie "geotermia"
Ha,ha,ha, :D , :D , :D ,dobre , ale u mnie też było to samo. :o
Do dzisiaj niektórzy myśłą w ten sposób. :wink:

Cześć,
no to może ja powinienem trochę głębiej powiercić, 60 km od mojego domu, w Poddębicach (wcześniej Uniejów) mają ciepłe wody zaraz pod powierzchnią ;)
Pozdrawiam - Daniel

Jastrząb
05-02-2010, 12:28
na hasło PC robiły się wielkie oczy i padało stwierdzenie "geotermia"
Ha,ha,ha, :D , :D , :D ,dobre , ale u mnie też było to samo. :o
Do dzisiaj niektórzy myśłą w ten sposób. :wink:

Cześć,
no to może ja powinienem trochę głębiej powiercić, 60 km od mojego domu, w Poddębicach (wcześniej Uniejów) mają ciepłe wody zaraz pod powierzchnią ;)
Pozdrawiam - Daniel

Ale to musialbys se radio najpierw zalozyc ;-)

marcin

mery26
05-02-2010, 14:00
Na pewno mam mostki na styku sciana kolankowa/dach.Nie mam ciągłosci izolacji.
Po najmniejszej linii oporu może wystarczy ocieplić kolankową od wewnątrz. Co prawda nie uniknie się mostka na styku kolankowej i szczytowej.

Inka Opole
05-02-2010, 17:40
No to wracając do pomiarów. Od początku lutego (4 dni) mam zużycie dla cwu i co 136kW co daje 34kW dziennie(przypominam mam Althermę powietrze-woda i grzeję co od 22 do 6, cwu od 13 do 15). Wczoraj wyłączyłem grzałki, więc grzała tylko PC. Zużycie przez dobę wyszło 24,1 kW (temperatura wieczorem na zewn 0 nad ranem -5). Uzyskana temperatura wewnątrz 23-24 st. Przyjmując COP=2 to moje zapotrzebowanie na ciepło wychodzi 50kW plus ciepło bytowe no i trochę słońca wczoraj było.

hej no u mnie za ostatnie 4 dni jest w sumie na caly dom 138 a mam ziriusa z bezposrednim parowaniem..czyli odliczajac..to co na dom to pewnie okolo 100-110 poszlo na PC (z ciepla woda) czyli nie jest tak zle jezeli chodzi o ta powietrzna altherme oczywiscie dla mnie:)

a co do przepalania wieczornego w kominku to z doswiadczenia moge ci powiedziec ze bardzo duzo to daje czasami mozna zaoszczedzic do 50% zuzytej energi
pozdr
rafal

klimaw
05-02-2010, 19:13
Czy na Ziriusie masz wystarczająco CWU , bo przecież grzejesz przepływowo? 8)
Ile osób korzysta z CWU?

kerado28
05-02-2010, 21:34
Jest troszkę "oszczędniejszy" sposób na obliczenie COP.

Musisz wyłączyć wszystkie urządzenia elektryczne w domku - obniżyć temp. wody na buforze do ok. 30 stopni, następnie włączyć PC na równe 60 minut i sprawdzić przyrost temp CWU oraz jaki masz poór prądu w tym czasie.
Tak to raczej słabo. COP jest uzależniony od różnicy temperatur. Przy grzaniu CWU PC daje na maksa. Przy CO masz zadaną temp.
Ale ty nie sprawdzasz efektywności CO tylko PC. Więc oczywiście pompki obiegowe od CO wyłączasz.
Skorzystaj z tego:
Ep=1,163 x (Tcw-Tzw) x V, gdzie Ep - energia potrzebna do podgrzania wody w kWh, Tcw, Tzw - temperatura ciepłej i zimnej wody w st. Celsjusza, V - objętość wody w m3 (czyli wielkość bufora) - 1,163 - przelicznik ;).
Z tego Ci wyjdzie z jaką mocą pracuje PC.
COP = Ep/Ez, gdzie Ez - energia elektryczna zużyta wg licznika.

7tonik
05-02-2010, 21:58
Ale ty nie sprawdzasz efektywności CO tylko PC .......
Rzecz w tym, że efektywność PC dla CWU jest znacznie mniejsza niż dla CO.

kerado28
05-02-2010, 22:05
A czy glikol lub gaz "wpuszczasz" w podłogówke? Czy w bufor? Więc liczysz temp. na buforze.

Inka Opole
05-02-2010, 22:18
Czy na Ziriusie masz wystarczająco CWU , bo przecież grzejesz przepływowo? 8)
Ile osób korzysta z CWU?

Ha i tu pies pogrzebany:) bo z doswiadczenia drugiej zimy moge stwierdzic ze jednak przy ziriusie problem CWU wystepuje szczegolnie gdy chcemy grzac w taniej taryfie..i jezeli nie dajemy dosc wysoko temp grzania PC by nie zajezdzac sprezarki..
u mnie zdarzaly sie pojedyncze przypadki kiedy cieplej wody nie bylo tyle ile chcialem o tej godzinie ktorej chcialem ale u kolegi problem z CWU byl ciagly
nie potrafil na zbiorniku uzyskac wyzszej temp niz 55 stopni a wtedy o wanie cieplej wody mozna zapomniec
:(
osobiscie z kolega dom obok rozwiazalismy go dodajac bojler szeregowa za zbiornikiem
zuzycia pradu to nie zwiekszylo a nawet mam wrazenie ze zmniejszylo a komfort jest nieporownywalny..
nie wiem czy to dobre rozwiazanie..ale u nas zdaje rezultat

pozdr
rafal

7tonik
05-02-2010, 22:26
COP jest uzależniony od różnicy temperatur na wejściu PC z dolnego źródła i na zasilaniu systemu grzewczego. Jeśli grzejemy podłogówką, to ta druga temp. = 30-35 st., dla cwu będzie ok. 50st czyli różnica 15-20 st. To ma kolosalne znaczenie dla wartości COP. Zatem twierdzę, że podany sposób na obliczenie COP z wykorzystaniem obliczeń na zasobniku da nam efektywność dla cwu, która będzie znacznie niższa niż dla co (dla podłogówki). Oczywiście, gdy mamy system mieszany lub zasilamy bufor maksymalną temp. z PC, to sprawność lda CO zrówna się z CWU. Dlatego najkorzystniejsze jest grzanie bezpośrednio podłogówki.

7tonik
05-02-2010, 22:31
....osobiscie z kolega dom obok rozwiazalismy go dodajac bojler szeregowa za zbiornikiem ....

To nie macie w zbiorniku grzałki wspomagającej? Wtedy niepotrzebny boiler.

kerado28
05-02-2010, 22:48
COP jest uzależniony od różnicy temperatur na wejściu PC z dolnego źródła i na zasilaniu systemu grzewczego. Jeśli grzejemy podłogówką, to ta druga temp. = 30-35 st., dla cwu będzie ok. 50st czyli różnica 15-20 st. To ma kolosalne znaczenie dla wartości COP. Zatem twierdzę, że podany sposób na obliczenie COP z wykorzystaniem obliczeń na zasobniku da nam efektywność dla cwu, która będzie znacznie niższa niż dla co (dla podłogówki). Oczywiście, gdy mamy system mieszany lub zasilamy bufor maksymalną temp. z PC, to sprawność lda CO zrówna się z CWU. Dlatego najkorzystniejsze jest grzanie bezpośrednio podłogówki.
Pompy ciepła, a raczej ich moc jest uzależniona od temp. dolnego i górnego źródła, a więc np. przy temp. 0/50 stopnia moc będzie inna jak dla 0/35 stopnia.
Napiszę obrazowo: masz na buforze (np. 750L) np. 10 stopni w ciągu 60 minut temp wzrasta o 6 stopni i zużywa w tym czasie np. 1,5KW, to masz moc pompy 5,23KW i COP 3,49
Co ty chcesz jeszcze liczyć?

Inka Opole
05-02-2010, 22:50
To nie macie w zbiorniku grzałki wspomagającej? Wtedy niepotrzebny boiler.

mamy ale to by nie rozwiazalo sprawy
pozdr
rafal

7tonik
05-02-2010, 22:54
A czy glikol lub gaz "wpuszczasz" w podłogówke? Czy w bufor? Więc liczysz temp. na buforze.
Chyba jestem za "ciemny" aby zrozumieć o jakim buforze mówisz. Czy nastepujący cytat ze strony NIBE-BIAWAR jest bzdurą: "Zwykle w danych technicznych COP jest podawany zgodnie z normą EN 255 dla parametrów 0OC temperatury na wejściu do pompy ciepła z dolnego źródła i 35OC na zasilaniu systemu grzewczego.
Wartość COP jest ściśle zależna od tych dwóch temperatur. Przykładowo FIGHTER 1240 10 kW: przy 0/35 COP=5,04, a przy 0/50 COP=3,65."

kerado28
05-02-2010, 23:05
hehe, nie wchodziłem na strony biawaru, więc nie wiem co wypisują, ale samo meritnum wychodzi to samo!
Co do obliczeń to wszystkie potrzebne parametry są wzięte z "kapelusza" i w żaden sposób nie można łączyć tego z biawerem :P .
A odnośnie bufora to zapraszam tutaj:
http://forum.muratordom.pl/jak-to-sie-robi-czyli-bufor-ciepla,t89352-1440.htm

7tonik
05-02-2010, 23:17
A odnośnie bufora to zapraszam tutaj:
http://forum.muratordom.pl/jak-to-sie-robi-czyli-bufor-ciepla,t89352-1440.htm
Wziąłeś wypowidź zbyt dosłownie. Chodziło mi o to po jaką chol... bufor przy podłogówce i PC?

terplace
06-02-2010, 10:58
hehe, nie wchodziłem na strony biawaru, więc nie wiem co wypisują, ale samo meritnum wychodzi to samo!
Co do obliczeń to wszystkie potrzebne parametry są wzięte z "kapelusza" i w żaden sposób nie można łączyć tego z biawerem :P .
A odnośnie bufora to zapraszam tutaj:
http://forum.muratordom.pl/jak-to-sie-robi-czyli-bufor-ciepla,t89352-1440.htm

Sposób o którym piszesz jest jakimś sposobem, ale bardzo niedokładnym, bo:
- wraz ze zmianą temp. na gz zmienieją się się wszystkie par. PCi,
- zbiornik to nie tylko woda ale także kawał stali do nagrzania i straty poprzez izolację oraz straty na rurociągach łączących,
- w zbiorniku zachodzi uwarstwienie, czyli pomiar zmian temp. czujnikiem punktowym nie jest adekwatny do ilości dostarczonej energii,
- w układzie chłodniczym proces stabilizuje się kilka do kilkunastu minut po ustabilizowaniu temperatur i wtedy urządzenie osiąga dopiero swój "normalny COP", a przy teście proponowanym przez ciebie błędy będą wynikały ze stanu nieustalonego po załączeniu oraz z dość szybkiej zmiany temp. na gz. przy podgrzewaniu zamkniętej objętości zbiornika.

A tak naprawdę to przy podłogówce i PCi mało kto ma bufor lub sprzęgło, bo to trochę profanacja.

klimaw
06-02-2010, 20:39
A tak naprawdę to przy podłogówce i PCi mało kto ma bufor lub sprzęgło, bo to trochę profanacja.
A może ktoś zainstalował coś takiego i wypowie się poprzez swoje doświadczenia? :P

margask
06-02-2010, 20:54
(...) Zielono zabarwiany glikol to preparat na bazie glikolu propylenowego a niebieski etylenowego. Kolor nie ma znaczenia (to tylko barwniki) lecz stężenie glikolu.(...)

Mam pytanko - jaka jest praktyczna różnica pomiędzy tymi glikolami ? W jakich warunkach jakie lepiej stosować i dlaczego?

Elstir
06-02-2010, 21:03
niebieski - trujący dla środowiska, mniej lepki
zielony - biodegradowalny, bardziej lepki przy tych samych temp zamarzania

klimaw
06-02-2010, 21:35
Idzie wiosna. :D
No ciekawe ,na ilu maseczkach pojawił się uśmiech,bo na mojej też. :lol:
Ponieważ jakoś cicho dzisiaj to mam taki wiosenny temat. 8)
Mam malutki wykafelkowany zewnętrzny basenik (śr.3,15m,gł,0,6m), w którym pluskają się moje dzieciaki i dzieci gości , a przy czymś mocniejszym zawitać potrafi tam i starsza brać. :lol:
Ze względu na temperatury korzystamy z niego przeważnie w dni upalne,a chciałbym też w trochę chłodniejsze. :wink:
I co mi się marzy? :o
Idę do garażu , biorę pod pachę PC powietrze-woda,stawiam przy basenie,jedno podłączenie do prądu i podgrzewam basenik. :roll:
GZ np. w postaci zwiniętej rury z wodą jako czynnikiem grzewczym i koniecznie giętkiej , którą wrzucam do basenu (coś jak mini podłogówka).
Wiem , wiem znowu uśmieszki na twarzach. :lol:
Pytanie jest proste-realne? :wink:

7tonik
06-02-2010, 22:55
Wody tam masz ok. 4700l. Aby to podgrzać o 20 st potrzeba ok. 110 kwh nie licząc strat w międzyczasie. Wniosek prosty :)

rwxw
07-02-2010, 10:59
A tak naprawdę to przy podłogówce i PCi mało kto ma bufor lub sprzęgło, bo to trochę profanacja.
A może ktoś zainstalował coś takiego i wypowie się poprzez swoje doświadczenia? :P
Ja coś takiego miałem w ubiegłym roku, ale zlikwidowałem i wydaje mi się, że zużycie prądu się poprawiło. Pierwotnie zamontowałem bufor/sprzęgło o pojemności 160l, gdyż nie byłem pewien jak cały układ będzie działał. Dodatkowo miałem założone przez standardowego hydraulika kilkumetrowe wspólne doprowadzenia do rozdzielaczy z rury Cu 22mm. Nie byłem pewien osiąganych przepływów GZ, więc na początku (poprzedniej jesieni) wstawiłem sprzęgło. Ostatniej jesieni wymieniłem rurki na 28-ki, wyrzuciłem sprzęgło oraz jedną obiegówkę i jest lepiej, a na pewno nie gorzej i potwierdzam, że jeśli jeseśmy w stanie zapewnić odpowiednie przepływy gz, to sprzęgło nie ma sensu.

grzegorz961
07-02-2010, 15:55
Uruchomiłem u siebie pompe Nibe 1245 8 KW.
Od poczatku jednak cos sie dzieje z kolektorem (odwiert 160m, mnostwo wody gruntowej).
Wydajnosc fatalna, po 2 godz pracy zaislanie i powrot na minusach, nawet -7st.

Przy tym straszny bulgot i wiecznie powietrze w układzie. Odpowietrzalem 2 godz, powietrze buchało pod duzym ciesnieniem. Z czasem troche sie uspokoilo, ale w kotlowni slychac bulgot i szmer przeplywu solanki.

Czy to normalne? O czym to swiadczy?
Czy moze miec wplyw tak duzy na wydajnosc DZ?

pusciłem na kilka dni wylacznie obieg na pompie DZ.

PO wylaczeniu ogrzewania temp wejscia i wyjscia skoczyly natychmiast na ok 3-4 st.

POki co czekam teraz na efekt odpowietrzania i krecenia DZ.

Jakie jest Wasze zdanie, o co moze chodzic?
Jakby byla nieszczelnosc, to pewnie spadlby poziom glikolu w naczyniu rozszerzalnym (czy do napelniania, nie wiem jak to nazwac)?. Cisnienie jest bardzo małe. Niewiele powyzej zera.
Co o tym sadzic?

Acha - slyszalem ze sondy powinny byc zalane bentonitem, a chyba tutaj nie byly.

Poprosze o porade!

mpudlo
07-02-2010, 16:09
Widze, ze ja jednak DZ nie mam najgorszego:)

U mnie stabilnie -1.5/-3,5 w trakcie pracy pompy. I tez nie wiem ki diabel, bo wode mam tuz pod trawa, gliny mnostwo, a DZ slabo wydajne :cry:

Dodam, ze u mnie 2 x 65 m + 10 m poziomego.

TypeR
07-02-2010, 18:27
Uruchomiłem u siebie pompe Nibe 1245 8 KW.
Od poczatku jednak cos sie dzieje z kolektorem (odwiert 160m, mnostwo wody gruntowej).
Wydajnosc fatalna, po 2 godz pracy zaislanie i powrot na minusach, nawet -7st.

Przy tym straszny bulgot i wiecznie powietrze w układzie. Odpowietrzalem 2 godz, powietrze buchało pod duzym ciesnieniem. Z czasem troche sie uspokoilo, ale w kotlowni slychac bulgot i szmer przeplywu solanki.

Czy to normalne? O czym to swiadczy?
Czy moze miec wplyw tak duzy na wydajnosc DZ?

pusciłem na kilka dni wylacznie obieg na pompie DZ.

PO wylaczeniu ogrzewania temp wejscia i wyjscia skoczyly natychmiast na ok 3-4 st.

POki co czekam teraz na efekt odpowietrzania i krecenia DZ.

Jakie jest Wasze zdanie, o co moze chodzic?
Jakby byla nieszczelnosc, to pewnie spadlby poziom glikolu w naczyniu rozszerzalnym (czy do napelniania, nie wiem jak to nazwac)?. Cisnienie jest bardzo małe. Niewiele powyzej zera.
Co o tym sadzic?

Acha - slyszalem ze sondy powinny byc zalane bentonitem, a chyba tutaj nie byly.

Poprosze o porade!

Cześć,
ja się mało wyznaję, ale jak odpowietrzyłeś to ciśnienie spadło, trzeba uzupełnić roztwór glikolu, u mnie jest 1,5 bara. Jak "gulgocze" to jeszcze jest zapowietrzone. A nie masz w kotłowni odpowietrznika do DZ, gdzie powietrze powinno samo powoli z układu wylecieć?
Ile masz odwiertów, może któraś pętla nie chodzi i dlatego tak szybko dz się wychładza.
Coś więcej podpowiedzą "guru" naszej grupy.
Pozdrawiam - Daniel

grzegorz961
07-02-2010, 18:58
Tak to jest mysl ze jakas petla nie chodzi. ale jak to sprawdzic?

odpowietrzam przez naczynie wzbiorcze na zasilaniu w kotlowni. W pompie jest moze jakis odpowietrznik, mam nadzieje ze automatyczny.

wlasnie jak sprawdzic ktora petla nie chodzi?

margask
07-02-2010, 19:00
niebieski - trujący dla środowiska, mniej lepki
zielony - biodegradowalny, bardziej lepki przy tych samych temp zamarzania

No to jeszcze jedno pytanie:
Czy można zastosować samochodowy płyn do chłodnic (koncentrat) np. GLIDEX zrobiony na bazie glikolu etylenowego - po odpowiednim rozrobieniu?

7tonik
07-02-2010, 19:23
grzegorz961 nie rozumiem dlaczego ty dociekasz co jest nie tak. Wystarczy postraszyć wykonawcę, że jak nie doprowadzi do ładu instalacji w wyznaczonym czasie, to zarządasz wymiany całości na nowe (masz takie prawo w ciągu 2 lat, w tym przez 6 miesięcy bezwarunkowo). W razie czego rzacznik praw konsumentów chętnie pomoże

wihajster
07-02-2010, 19:46
wlasnie jak sprawdzic ktora petla nie chodzi?
W rozdzielaczu dolnego źródła - w studzience. Na podstawie różnic temperatur we/wy poszczególnych odwiertów.

wihajster
07-02-2010, 19:48
No to jeszcze jedno pytanie:
Czy można zastosować samochodowy płyn do chłodnic (koncentrat) np. GLIDEX zrobiony na bazie glikolu etylenowego - po odpowiednim rozrobieniu?
Nie powinno być problemów, te płyny mają dodatki uszlaczetniające.
Gorzej gdybyś zalał czystym glikolem....

terplace
07-02-2010, 21:15
Czy można zastosować samochodowy płyn do chłodnic (koncentrat) np. GLIDEX zrobiony na bazie glikolu etylenowego - po odpowiednim rozrobieniu?

Absolutnie nie. Zestaw inhibitorów korozji jest zupełnie odmienny w płynach do chłodnic sam. i układów chłodniczych (inne temp. pracy i inne metale). Dla przykładu Borygo i Ergolid produkcji Zakładów Boryszew.

Tlobo
07-02-2010, 21:33
Chciałbym nawiązać kontakt z osobami mającymi pompę ciepła Viessmanna Vitocal 222G. Właśnie taką zainstalowałem i wygrzewam podłogówkę elektrycznym podgrzewaczem wody. Nie jestem pewien czy u mnie jest wszystko OK, nie mam żadnego czujnika poza czujnikiem temperatury na zewnątrz budynku.
Wykonawca nie zaproponował mi żadnego dodatkowego panelu sterującego np. w salonie. Jak czytam instrukcję to jestem z niej głupi. Wg niej można wszystko, wszędzie mierzyć, a ja nic nie mierzę :-?
U mnie podobnie jak u Grzegorza961 - jak się puści obieg pierwotny to słychać "bąbelki", a wykonawca podobno 2 godziny odpowietrzał dolne źródło.
Dokładnie będę to mógł sprawdzić za 12 dni, bo wtedy zakończę program wygrzewania jastrychu.

aadamuss24
07-02-2010, 21:37
Odpowietrzanie trwa dużo dłużej, więc się nie denerwuj :) Jest szybciej jeśli jest separator, jeśli go nie ma to tylko cierpliwość. Sterowanie odbywa sie jak w przypadku zwykłego sterowania pogodowego, są wątki o tym. Czujnik pokojowy przy pompie ciepła nie zawsze się sprawdza. Regulator w pompie ciepła pokazuje bardzo dużo informacji tylko trochę nisko umieszczony i trzeba klękać :) pozdr adam

wihajster
07-02-2010, 21:51
Absolutnie nie. Zestaw inhibitorów korozji jest zupełnie odmienny (...)
No to teraz widać, jakich mamy specjalistów. W "renomowanym" punkcie mnie przekonywali, że nie ma różnic ;)
Bez komentarza...
Pozostaje mi tylko odszczekać zasłyszane od pseudofachowców informacje.
Pozdrawiam

kerado28
07-02-2010, 22:13
Absolutnie nie. Zestaw inhibitorów korozji jest zupełnie odmienny (...)
No to teraz widać, jakich mamy specjalistów. W "renomowanym" punkcie mnie przekonywali, że nie ma różnic ;)
Bez komentarza...
Pozostaje mi tylko odszczekać zasłyszane od pseudofachowców informacje.
Pozdrawiam
Pewny instalator kiedyś powiedział.. "nie ma złych pomp, są tylko źli instalatorzy.." i to co podajesz jest potwierdzeniem tych słów.

Tlobo
07-02-2010, 22:35
Odpowietrzanie trwa dużo dłużej, więc się nie denerwuj :) Jest szybciej jeśli jest separator, jeśli go nie ma to tylko cierpliwość. Sterowanie odbywa sie jak w przypadku zwykłego sterowania pogodowego, są wątki o tym. Czujnik pokojowy przy pompie ciepła nie zawsze się sprawdza. Regulator w pompie ciepła pokazuje bardzo dużo informacji tylko trochę nisko umieszczony i trzeba klękać :) pozdr adam
W moim przypadku regulator jest na wysokości około 1.6mb więc nie trzeba klękać :lol: i rzeczywiście dużo pokazuje. Jednak np. w diagnostyce nie pokazuje aktualnej temperatury w pokojach czy przynajmniej pokoju, bo skąd ma ją znać jak nie ma czujników i właśnie o to mi chodzi. Ustawiam temperaturę wymaganą, ale skąd pompa wie kiedy ją osiągnie?? Co do postów na temat sterowania to chyba bym wieki je szukał na tym forum. Za funkcję "szukaj" ktoś kto ją tutaj stworzył mógłby dostać nobla.
Pozdrawiam

kerado28
07-02-2010, 22:49
Odpowietrzanie trwa dużo dłużej, więc się nie denerwuj :) Jest szybciej jeśli jest separator, jeśli go nie ma to tylko cierpliwość. Sterowanie odbywa sie jak w przypadku zwykłego sterowania pogodowego, są wątki o tym. Czujnik pokojowy przy pompie ciepła nie zawsze się sprawdza. Regulator w pompie ciepła pokazuje bardzo dużo informacji tylko trochę nisko umieszczony i trzeba klękać :) pozdr adam
W moim przypadku regulator jest na wysokości około 1.6mb więc nie trzeba klękać :lol: i rzeczywiście dużo pokazuje. Jednak np. w diagnostyce nie pokazuje aktualnej temperatury w pokojach czy przynajmniej pokoju, bo skąd ma ją znać jak nie ma czujników i właśnie o to mi chodzi. Ustawiam temperaturę wymaganą, ale skąd pompa wie kiedy ją osiągnie?? Co do postów na temat sterowania to chyba bym wieki je szukał na tym forum. Za funkcję "szukaj" ktoś kto ją tutaj stworzył mógłby dostać nobla.
Pozdrawiam
Rozumiem, że potrzebujesz czujnik, który będzie uruchamiał pompke do wody kotłowej?
Jeśli tak to możesz zakupić najprostszy Auraton lub euroster - jest w nich z tego co pamiętam 8 lub 9 programów, które sobie możesz dowolnie ustawić.

Tlobo
08-02-2010, 06:44
Rozumiem, że potrzebujesz czujnik, który będzie uruchamiał pompke do wody kotłowej?
Jeśli tak to możesz zakupić najprostszy Auraton lub euroster - jest w nich z tego co pamiętam 8 lub 9 programów, które sobie możesz dowolnie ustawić.
Czujnik temperatury w pokoju. Jeden na cały dom. Interesuje mnie skąd pompa wie, że temperatura w pokojach jest ok. Mam wskazanie temperatury zadanej i temperatury na pompie wtórnej, ale moim zdaniem to nie do końca pokazuje jak naprawdę jest w domu ciepło.

klimaw
08-02-2010, 07:44
Interesuje mnie skąd pompa wie, że temperatura w pokojach jest ok.
Nie wie tego. :D
Masz sterowanie pogodowe ( ja też ) z czujnika zewnętrznego,który steruje PC za pomocą krzywych grzewczych (nie jest konieczny pomiar temperatury wewnątrz domu).
Sterowanie pokojowe wymaga czujnika wewnętrznego. 8)
Jesli masz taką możliwość przygotuj sobie okablowanie również pod czujnik wewnętrzny i wtedy w dowolnym momencie będziesz sobie decydował czy chcesz sterować pogodowo ( zewnętrznie) , czy pokojowo (wewnętrznie). :wink:

TypeR
08-02-2010, 07:49
Tak to jest mysl ze jakas petla nie chodzi. ale jak to sprawdzic?

odpowietrzam przez naczynie wzbiorcze na zasilaniu w kotlowni. W pompie jest moze jakis odpowietrznik, mam nadzieje ze automatyczny.

wlasnie jak sprawdzic ktora petla nie chodzi?

Cześć,
ja sprawdzałem tak że, wyłączona sprężarka na pompie, w rozdzielaczu DZ zakręcone pętle, jedna otwarta i odczyt temperatury na pompie dolnego źródła po 10-15 min obiegu jednej pętli. I taka procedura dla każdej pętli. Jak będzie temperatura jednej z nich dużo wyższa to pewnie nie pracuje. Ja u siebie tak "poprawiłem" jedną pętlę, która była za mocno skręcona.

A nie łatwiej wezwać instalatora i niech odpowietrzy DZ i ustawi przepływy jak należy, przy takiej pogodzie samemu grzebać w studzience to nic przyjemnego...
Pozdrawiam - Daniel

kerado28
08-02-2010, 09:42
Interesuje mnie skąd pompa wie, że temperatura w pokojach jest ok.
Nie wie tego. :D
Masz sterowanie pogodowe ( ja też ) z czujnika zewnętrznego,który steruje PC za pomocą krzywych grzewczych (nie jest konieczny pomiar temperatury wewnątrz domu).
Sterowanie pokojowe wymaga czujnika wewnętrznego. 8)
Jesli masz taką możliwość przygotuj sobie okablowanie również pod czujnik wewnętrzny i wtedy w dowolnym momencie będziesz sobie decydował czy chcesz sterować pogodowo ( zewnętrznie) , czy pokojowo (wewnętrznie). :wink:
Są także urządzenia bezprzewodowe:
np.
http://www.allegro.pl/item900694019_auraton_2005_tx_plus_sterownik_radio wy_od_ss.html
lub przewodowy
http://www.allegro.pl/item903481247_sterownik_auraton_economic_2005_nowy _okazja.html

piwopijca
08-02-2010, 12:13
Nie przeszkadza to temu, zeby uzywac obydwu sterownikow na raz -pogodowy i wewnetrzny.
Jesli wewnetrzny ustawisz jako termostat to pompa bedzie sprawdzala czy osiagnieto zadana temperature i wowczas sie wylaczy, bez wzgledu na temp. zewnetrzna -o ile nie ma czegos takiego jak mam w Vaillancie, ochrony przed zamarzaniem. Uruchamia sie gdy temp. na zewnatrz spada ponizej +3*C

Pzdr.

klimaw
08-02-2010, 12:32
Nie jest to najszczęśliwszy sposób starowania. :-?
Jesli pokojowy wyłącza PC na podstawie temp. wewnętrznej to praktycznie mamy sterowanie pokojowe. 8)
Przy pogodowym chodzi pompka GZ.
Na podstawie temp.GZ oraz temp.zewnętrznej uwzględniając krzywą grzewczą PC dobiera optymalną temperaturę ( w zależności od producenta PC ) zasilania lub powrotu. 8)

7tonik
08-02-2010, 12:55
Komu tak naprawdę potrzebne jest sterowanie wewnątrz przy 100 % podłogówki. Ja zrezygnowałem również z pogodówki. Sterowaniem dla mnie jest czas tańszej taryfy. Nastawiam tylko temp. na wyjściu do obiegu GZ. Temperatura wewnątrz jest stabilna przez 24godz./dobę

klimaw
08-02-2010, 12:58
7tonik
Sam sobie zaprzeczyłeś. :lol:
Ty masz dokładnie sterowanie wewnętrzne , ale po prostu nie poprzez temperaturę , a czas. 8)

7tonik
08-02-2010, 13:11
Nie czepiajmy się słówek. Będąc bardziej dokładnym można powiedzieć, że czasem i temp. w obiegu :). No i jeszcze przepływami (regulacja rozdzielaczy)

kerado28
08-02-2010, 13:34
Komu tak naprawdę potrzebne jest sterowanie wewnątrz przy 100 % podłogówki.
Przecież sposób sterowania tak naprawdę nie ma znaczenia - w przypadku sterowania wew. pompa pracuje tylko wtedy kiedy MY chcemy, tzn ustawiamy temp. zadaną na I i II taryfe, natomiast w przypadku czujnika zew. on dostosowuje Nam temp w.g krzywej grzania - REZULTAT JEDNEGO I DRUGIEGO JEST TAKI SAM - powinno być w domku ciepełko :wink:

piwopijca
08-02-2010, 13:54
Nie jest to najszczęśliwszy sposób starowania. :-?
Jesli pokojowy wyłącza PC na podstawie temp. wewnętrznej to praktycznie mamy sterowanie pokojowe. 8)
Przy pogodowym chodzi pompka GZ.
Na podstawie temp.GZ oraz temp.zewnętrznej uwzględniając krzywą grzewczą PC dobiera optymalną temperaturę ( w zależności od producenta PC ) zasilania lub powrotu. 8)

Tutaj nie zgodze sie z Toba.
Sterowanie pogodowka i wewnetrznym termostatem ma sens i to dosyc spory.Pompa nie dziala tak rposto, ze po osiagnieciu temp. wylacza sie i tyle.
Jest to proces bardziej zlozony, sumowanie calek energii i kilka innych przeliczen wykonuje i dopiero wowczas okreslany jest stan -wlacza czy wylacza sie pompa ciepla.
Nie jest to zaleznosc liniowa, temp. wewnetrzna nie decyduje o wlaczeniu/wylaczeniu pompy. Jest brana tylko pod uwage w obliczenia owych calek i sprawdzane jest zapotrzebowanie na energie dla zadanej temperatury pokojowej.
Przyklad:
Nie majac sterownika wewnetrznego pompa nie wie jaka jest temp. pokojowa i dobiera czas i tem. wg krzywej co moze oznaczac wahania temperatur wewnatrz domu -nie mamy na to wplywu a stosuja sterownik pokojowy ograniczamy pole dzialania pompie i "wie" ona do jakiego moment ma grzac.
Szczegolnie w domach bardzo dobrze oieplonych trudno jest zdac sie na sama pogodowke - wychladzanie takiego domu jest o wiele wolniejsze i sterowanie tylko pogodowka nie sprawdzi sie najlepiej. Po co pompa ma grzac skoro w domu jest nadal cieplo (np. 20*C) a na zewnatrz temperatura spadla np. z -6*C na -12*C. Pogodowka kaze wlaczyc sie pompie a sterownik pokojowy skoryguje nastawy samej PCi i wlaczys ie np. pozniej jest delta temp. wewnetrznej osiegnie jakas wartosc.

Pzdr.

rwxw
08-02-2010, 14:03
Po co pompa ma grzac skoro w domu jest nadal cieplo (np. 20*C) a na zewnatrz temperatura spadla np. z -6*C na -12*C. Pogodowka kaze wlaczyc sie pompie a sterownik pokojowy skoryguje nastawy samej PCi i wlaczys ie np. pozniej jest delta temp. wewnetrznej osiegnie jakas wartosc.
Jest to przydatne zwłaszcza gdy mamy zyski energetyczne od słońca, których pogodówka nie jest w stanie przewidzieć. Pokojówka dobrze też działa przy optymalizacji zużycia w taniej taryfie, w której COP pompy wzrasta do 7-8 :wink:.

klimaw
08-02-2010, 14:12
Jakieś bajki piszesz. 8)
Jakie całki??? :D :D :D
PC dokładnie po osiągnięciu odpowiedniej temp.GZ sie wyłącza ( mylisz w tym przypadku temp.GZ z temperaturą pomieszczenia). :x
Jasne , że jest to zależność nieliniowa. 8)
Pogodówka , po prostu reaguje natychmiast na spadki lub wzrosty temp zewnętrznej.
Kwestią osobną jest dobranie sobie odpowiedniej krzywej do swojego zapotrzebowania na ciepło.
Np.dla mnie wystarczy 3 i mam wtedy 20-21* , a dla ciebie jak zimno to ustaw sobie 5 i pewnie będzie 23-24*.
Jak dalej nie pasuje to zrób sobie swoją krzywą grzewczą , bo większość PC ma takie możliwości.

Po co pompa ma grzac skoro w domu jest nadal cieplo (np. 20*C) a na zewnatrz temperatura spadla np. z -6*C na -12*C.
Właśnie po to , by nie załączać się dopiero wtedy gdy w domu jest już zimnawo i bezwładność podłogówki nie pozwoli na szybkie podniesienie temp.wewnętrznej. :wink:

piwopijca
08-02-2010, 16:57
Nie przeczytales uwaznie :evil:
Przeciez napisalem ze pompa oblicza "sobie" ale nie prosta zaleznosc tylko temperatury ale spadkow i sumy roznic temperatur. Tak, dotyczy to temp. GZ -przeciez od niej zalezy tem. w pomieszczeniach.
Wartosc calki okreslonei w stopnio-minutach "mowia" przy jakich wartosciach wlaczy sie znowu pompa, np. jesli temp. spadnie o jeden stopien w przeciagu dwoch godzin etc. -u mnie dokladnie dotyczy to temperatury GZ
Sama pogodowka ni e spelni tak dobrze swojej roli jak w duecie z "pokojowka" -sterowaniem pokojowym oczywiscie :lol:
Wspomine zyski, ale nie tylko od slonca rowniez bytowe. Przeciez nie bede biegal i zmienial krzywej bo mi sie dom akurat nagrzal od slonca czy gotowania a pokojowka "dopilnuje" tego zeby nie przegrzewac domu niepotrzebnie. w sumie chodzi o najwyzszy komfort i koszty jak najnizsze a nie o przekonywanie sie co kto ma to jest lepsze.
Nie chce ktos miec pokojowego to jego sprawa, ja mami ciesze sie z tego ze moge miec wplyw na temp. wewnatrz domu i czesciowo grzac w tanszej, nocnej taryfie -to namacalnie zmniejsza koszty.

Pzdr.

klimaw
08-02-2010, 17:04
Jaki masz roczny % zużycia energii dla taniej taryfy dla PC? :roll:

kerado28
08-02-2010, 17:24
A ile płaciliście za swoje czujniki pogodowe zew.?

rwxw
08-02-2010, 17:35
Ja już nie pamiętam, ale w cenniku StE za sam czujnik z obudową widnieje 6E, więc pewnie tyle. Czujnik to żadne cudo, ot zwykły termistor za 1zł + trochę plastiku na obudowę, więc nawet jesli jest do pc, to nie może być drogi.

bonetka
08-02-2010, 19:22
Tlobo
dać tyle pieniążków za PC i jeszcze kupować sobie jakieś " cudeńka " to chyba trochę coś nie teges :(
owszem jak Ktoś chce ( robi badania :) to może się okablować i opomiarować nie tylko raz ale i 5 razy .
U Ciebie najprawdopodobniej nie ma pokojówki czyli OG2 ( tak się nazywa czujnik ) powinien być 1 szt. na cały dom i wtedy modyfikuje krzywą biorąc go pod uwagę . Jesli rzeczywiscie go nie masz ( to takie kwadratowe pudełeczko od którego odchodzi kabelek ) ...to albo sterujesz pogodowo za pomoca krzywych grzewczych ( metodą prób i błędów dobierasz w końcu idealną ) albo możesz go sobie dołożyć ( kabel jest cienki więc jakoś ukryjesz ) i podłączysz kabel do PC ale nawet jak go będziesz miał to nie znaczy że będziesz regulował temp. w każdym pokoju ( bo czym ? on jest jeden i powinien być w reprezentatywnym miejscu ) ..tylko albo powinieneś mieć np.siłowniki w rozdzielaczu i termostaty w pokojach ( czyli przewodowo ) ale na to jest już za póżno skoro dom jest skończony ....albo najprościej ustawić na poszczególnych nitkach podłogówki ( przymykając lub rozkręcając pętle) raz na zawsze gdzie ma być chłodniej a gdzie cieplej . No chyba ze kupisz sobie bezprzewodowy .
W niektórych firmach np. Nibe uważają że pokojówka niewiele wnosi i świadomie z niego rezygnują bo bezwładność podłogówki jest duża ( może to zależy od sterownika i od czasu reakcji na wystąpienie zjawiska ).
Grzegorz
Kłopoty z DZ to najczęściej
* zapowietrzenie
* powinno być odpowiednie ciśnienie
* może nie działać jedna nitka lub kilka
* zapchany filtr
* powinna być odpowiednia dt na DZ ( bieg pompy na DZ )
* kolektor powinien być szczelnie na całej długości otulony bentonitem lub compaktonitem bez dziur powietrznych bo inaczej źle przewodzi ciepło
* za małe DZ ....
* za małe odległości między odwiertami
* niezrównoważona instalacja ( jeden odwiert od drugiego różni się dużo długością i nierówno pracują i czasami w związku z tym jeden czy dwa odwierty pracują bardziej niż reszta i szybciej się wychładzają )

vico
08-02-2010, 20:30
Piwopijco powiedz jak się sprawuję Vaillant, jaki masz model termostatu pokojowego (czy to VR90) i jak sprawuje sie rekuperator Brinka ?

piwopijca
09-02-2010, 07:45
Wentylacja spisuje sie jak na razie OK, nie mieszkam jeszcze wiec nie wiem jak w zyciu codziennym, ale pracuje non-stop na 110m3 i gdy wchodze do domu jest swiezutko :wink: , nie czuc ze to jednak budowa, papiery ochronne, farby itp. nie sa wyczuwalne wogole. Ciesze sie ze mam GWC bo przy mrozach ok. -27*C zaciagala centrala caly czas 0*C, przy wiekszym zapotrzebowaniu -gdy podkrecilem wentylacje na 210m3lub chwilami na wiecej -340m3 to temperatura ze zloza zaczynala wzrastac -typowe dla zwirowcow.
Mam PCi geoTherm Plus 5.9kW, mam ustawione na niska temperature -szkoda grzac skoro nie mieszkam. Wczesniej mialem na 17*C w nocy i 19*C w dzien a teraz zmienilem (gdzies tak od dwoch tygodni) na 17*C w dzien i 19*C w nocy.
Na razie testuje najlepsze ustawienia i najtansze dla mojego domu, ale to tylko zabawa bo nie mieszkam i nie wiem jak bedzie przy wyzszych temp. nastawy wewnetrznej (np. 20*C).
Vaillant'a fajnie sie ustawia i kontroluje przez net (vrnetDialog'a), mozna prawie wszystko ustawic i sprawdzic (wlacznie z krzywa grzania i temp. wewnetrzna), szkoda ze nie ma podlicznika wbudowanego :lol: i dostepnego przez net'a, to juz bylo by wszystko co jest przydatne. No, ale nie mozna miec wszystkiego i podlicznik mamoddzielnie zamontowany a zuzylem od 25/11/2009 ok. 1 530 kWh, pompa czesto sie wlacza w tzw. ochronie przeciwzamarzaniu.

Sterownik wewnetrzny pompy to VR90
Jak na razie uwazam ze dokonalem dobrego wyboru, szczegolnie ze Vailalnt dal mi gwarancje na pompe na 5 lat i na vrnetDialoga tez na 5 lat za darmo bede mial :)
BTW: Instalator jest ustawiony jako odpowiedzialny za moja pompe i gdy spadlo cisnienie w co -odpowietrzanie systemu, to dostal od pompy sms'a o spadku cisnienia i zaraz mnie poinformowal o tym zanim jeszcze sie zorientowalem ze musze "dolac" wody do CO :lol: :wink:

Tlobo
09-02-2010, 10:48
Tlobo
dać tyle pieniążków za PC i jeszcze kupować sobie jakieś " cudeńka " to chyba trochę coś nie teges :(
owszem jak Ktoś chce ( robi badania :) to może się okablować i opomiarować nie tylko raz ale i 5 razy .
U Ciebie najprawdopodobniej nie ma pokojówki czyli OG2 ( tak się nazywa czujnik ) powinien być 1 szt. na cały dom i wtedy modyfikuje krzywą biorąc go pod uwagę . Jesli rzeczywiscie go nie masz ( to takie kwadratowe pudełeczko od którego odchodzi kabelek ) ...to albo sterujesz pogodowo za pomoca krzywych grzewczych ( metodą prób i błędów dobierasz w końcu idealną ) albo możesz go sobie dołożyć ( kabel jest cienki więc jakoś ukryjesz ) i podłączysz kabel do PC ale nawet jak go będziesz miał to nie znaczy że będziesz regulował temp. w każdym pokoju ( bo czym ? on jest jeden i powinien być w reprezentatywnym miejscu ) ..tylko albo powinieneś mieć np.siłowniki w rozdzielaczu i termostaty w pokojach ( czyli przewodowo ) ale na to jest już za póżno skoro dom jest skończony ....albo najprościej ustawić na poszczególnych nitkach podłogówki ( przymykając lub rozkręcając pętle) raz na zawsze gdzie ma być chłodniej a gdzie cieplej . No chyba ze kupisz sobie bezprzewodowy .
W niektórych firmach np. Nibe uważają że pokojówka niewiele wnosi i świadomie z niego rezygnują bo bezwładność podłogówki jest duża ( może to zależy od sterownika i od czasu reakcji na wystąpienie zjawiska ).
Grzegorz
Kłopoty z DZ to najczęściej
* zapowietrzenie
* powinno być odpowiednie ciśnienie
* może nie działać jedna nitka lub kilka
* zapchany filtr
* powinna być odpowiednia dt na DZ ( bieg pompy na DZ )
* kolektor powinien być szczelnie na całej długości otulony bentonitem lub compaktonitem bez dziur powietrznych bo inaczej źle przewodzi ciepło
* za małe DZ ....
* za małe odległości między odwiertami
* niezrównoważona instalacja ( jeden odwiert od drugiego różni się dużo długością i nierówno pracują i czasami w związku z tym jeden czy dwa odwierty pracują bardziej niż reszta i szybciej się wychładzają )
Bonetko mam jeden czujnik na zewnątrz - czyli od temperatury zewnętrznej. W domu wyprowadziłem kabelek w salonie na czujnik i na razie sobie "dynda"
Jakie to jest odpowiednie ciśnienie w DZ??
Jak sprawdzić długość odwiertów - czy są równe - u mnie wykonawca mówił, że mogą być różnice do 5mb
Ja z tego co pamiętam u mnie włożyli rury i niczym tego nie zalewali :cry:

Mam też pytanie o wygrzewanie podłogówki
Wygrzewam 20dni i temperatura podłóg spadła do 1-3 stopnia przy stałej temperaturze wygrzewania jastrychu 18stopni (już ma być taka do końca) - wykonawca podłogówki mówi, że to jest ok bo jest zimno na dworze??
Czy można załączyć na te ostatnie dni DZ??

Bartek_Sl
09-02-2010, 15:07
Witajcie,

Jak pamiętacie mamy problem z naszym Danfossem DHP-H - chodzi o to, że PC działa od 3 m-cy 24/24, w domu jest zimno a na DZ mamy -7/-4oC.

Dziś przyjechał do nas sam Właściciel firmy, która nam PC montowała i okazuje się, że konieczne będzie dowiercenie jeszcze jednego odwiertu ponieważ cały czas nie działa jeden z 5 odwiertów (każdy po 40m). Tak więc musimy poczekać na lepszą pogodę i znów zacznie się wiercenie - dobrze, że ogrodu jeszcze nie mamy.

Jak przyznał Właściciel Firmy ich PC pracują na dodatnich temperaturach na DZ. To co jest u nas to ewidentna awaria.

Mam nadzieję, że na przyszły rok PC będzie działała sprawniej i przede wszystkim oszczędniej.

vico
09-02-2010, 15:22
Piwopijco A czy Ty jako użytkownik też dostajesz jakieś informację sms ?
Czy masz dostęp tylko przez net.
Czy jest jakiś serwer testowy u Vaillanta by zobaczyć jak działa vrnetdialog.
Te 5 lat gwarancji to masz z programu "ładny dom" ?
Ja mam już zakupioną pompę Vaillanta geotherm exclusiv WVS 103/2 też dostalem vrnetdialog ale na razie wszystko spakowane bo pogoda po krzyżowała mi plany mam rozłożona podlogówkę ale nie mogę zalać posadzki.
Rekuperator też mam Ten sam dlatego tak Cię wypytuję o szczegóły użytkowe.
A GWC mam zamiar zrobić glikolowe.
A i jeszcze jedno czy VR90 też tak jak wyświetlacz główny pompy pokazuję graficznie ilości energi itd ?

kowaldo
09-02-2010, 15:27
Hej,
jestem na etapie wyboru pompy, wydawało mi się, że w miarę mam wszystko poukładane, ostatnie rozmowa z instalatorami przewróciła jednak trochę mój światopogląd. Zrodziły się w mojej głowie 2 zasadnicze pytanie, proszę osoby zorientowane w temacie o opinie. Myslę o pompie nibe 1145/1245

1. Czy zbiornik cwu zintegrowany 180 l to dobre rozwiązanie i przede wszystkim wystarczające dla 3-4 osobowej rodziny. Do tej pory myślełem o zbiornku cwu 300l zewnętrznym?
2. Czy zbiornik buforowy do ogrzewania podłogowego jest użyteczny- do tej pory myślałem, że tak. Instalator przekonywał, że jeśli mam 220 m podłogówki, to bufor powinien mieć z 1000 litrów, żeby spełniał swoje zadania- konkluzja- On by u siebie nie montował? Więc jak to naprawdę jest z tym buforem i jakie korzyści może dać w eksploatacji?
z góry dzięki za pomoc

vico
09-02-2010, 15:33
Bufor jest Ci nie potrzebny, najlepszym buforem jest sama podłogówka

grzegorz961
09-02-2010, 16:35
Witajcie,

Jak pamiętacie mamy problem z naszym Danfossem DHP-H - chodzi o to, że PC działa od 3 m-cy 24/24, w domu jest zimno a na DZ mamy -7/-4oC.

Dziś przyjechał do nas sam Właściciel firmy, która nam PC montowała i okazuje się, że konieczne będzie dowiercenie jeszcze jednego odwiertu ponieważ cały czas nie działa jeden z 5 odwiertów (każdy po 40m). Tak więc musimy poczekać na lepszą pogodę i znów zacznie się wiercenie - dobrze, że ogrodu jeszcze nie mamy.

Jak przyznał Właściciel Firmy ich PC pracują na dodatnich temperaturach na DZ. To co jest u nas to ewidentna awaria.

Mam nadzieję, że na przyszły rok PC będzie działała sprawniej i przede wszystkim oszczędniej.


a w jaki sposob sprawdza sie czy dzialaja odwierty?
Bo mam ten sam problem najprawdopodobniej.....
poza ta metoda, ze sie zakreca poszczegolne petle i sprawdza efekt na pompie. jakos nic nie zauwazylem na swojej...

Bartek_Sl
09-02-2010, 16:54
Hej,
jestem na etapie wyboru pompy, wydawało mi się, że w miarę mam wszystko poukładane, ostatnie rozmowa z instalatorami przewróciła jednak trochę mój światopogląd. Zrodziły się w mojej głowie 2 zasadnicze pytanie, proszę osoby zorientowane w temacie o opinie. Myslę o pompie nibe 1145/1245

1. Czy zbiornik cwu zintegrowany 180 l to dobre rozwiązanie i przede wszystkim wystarczające dla 3-4 osobowej rodziny. Do tej pory myślełem o zbiornku cwu 300l zewnętrznym?
2. Czy zbiornik buforowy do ogrzewania podłogowego jest użyteczny- do tej pory myślałem, że tak. Instalator przekonywał, że jeśli mam 220 m podłogówki, to bufor powinien mieć z 1000 litrów, żeby spełniał swoje zadania- konkluzja- On by u siebie nie montował? Więc jak to naprawdę jest z tym buforem i jakie korzyści może dać w eksploatacji?
z góry dzięki za pomoc

co do zasobnika 180l to używamy takiego w PC Danfoss i nie zdayło się aby kiedykolwiek zabrakło cwu. Rodzina co prawda 2 osobowa, ale potrafimy siedzieć pod prysznicem po 45min. każdy, a mamy kilka dysz więc wody trochę leci

co do bufora cwu to wydaje mi się że podłogówka a raczej jastrych stanowi świetny bufor - po nagrzaniu trzyma ciepło przez wiele godzin (oczywiście potrzebuje tez czasu aby się nagrzać)

klimaw
09-02-2010, 17:36
kowaldo
1.Bierz duży baniak , bo nagrzejesz go do niższej temperatury co wpływa na wyższy COP , a on na koszt niższy takiego ogrzania.
2.Bez dodatkowego bufora-każdy kto ci go proponuje przy 100% podłogówki naciąga cię na kasę. :wink:

rume
09-02-2010, 19:48
klimaw
W jakich temperaturach śmigasz z cwu :) ? A co z Legionellą? ;)
Ja mam 160l lecę na 45-50 i nie ma problemu z wodą (4 osoby)

klimaw
09-02-2010, 19:54
Jedynie rano podgrzewam DCWU do 55* po to, by baniaczek wytrzymał do 21.00 czyli do taniej taryfy. 8)
Normalnie mam 45*. :)
Legionellę można spokojnie przegrzewać ręcznie raz na miesiąc. :wink:
Patrzę w nasz plik i podajesz zużycie tylko dla jednej taryfy.
Nie zmieniłeś przypadkiem na weekendową? :o

kerado28
09-02-2010, 21:21
Hej,
jestem na etapie wyboru pompy, wydawało mi się, że w miarę mam wszystko poukładane, ostatnie rozmowa z instalatorami przewróciła jednak trochę mój światopogląd. Zrodziły się w mojej głowie 2 zasadnicze pytanie, proszę osoby zorientowane w temacie o opinie. Myslę o pompie nibe 1145/1245

1. Czy zbiornik cwu zintegrowany 180 l to dobre rozwiązanie i przede wszystkim wystarczające dla 3-4 osobowej rodziny. Do tej pory myślełem o zbiornku cwu 300l zewnętrznym?
2. Czy zbiornik buforowy do ogrzewania podłogowego jest użyteczny- do tej pory myślałem, że tak. Instalator przekonywał, że jeśli mam 220 m podłogówki, to bufor powinien mieć z 1000 litrów, żeby spełniał swoje zadania- konkluzja- On by u siebie nie montował? Więc jak to naprawdę jest z tym buforem i jakie korzyści może dać w eksploatacji?
z góry dzięki za pomoc
A jaki Ty masz dom, jesli podłogówke masz 220 metrów? I w jaki sposób on policzył 1000L bufor - wychodzi zatem, że dla domu 120 mkw potrzebuje 5000L bufor - hmmm - pogratuluj panu instalatorowi bo jakieś nowinki prawi.... :wink:

aadamuss24
09-02-2010, 21:47
Bufor przy pompie ciepła nie działa jako coś co ma gromadzić ciepło, bo to robi beton. On ma tylko wydłużać cykle pracy sprężarki aby przedłużyć jej żywotność. Często pojęcie bufora jest brane od kotłowców wysokotemperaturowych a do pomp ciepła ma się to nijak. pozdr adam

vico
09-02-2010, 21:49
Ale trzeba go zasilić wyższą temperaturą co przekłada się na mniejszy COP

kerado28
09-02-2010, 22:04
Ale jednak są firmy, które z powodzeniem sprzedają pompy wraz z buforami

wihajster
09-02-2010, 22:06
Ale jednak są firmy, które z powodzeniem sprzedają pompy wraz z buforami
To nie zależy od firmy, tylko od konkretnej instalacji, koncepcji. Czasami bufor jest potrzebny i tyle.

kerado28
09-02-2010, 22:12
Właśnie o tym pisze :wink:

aadamuss24
09-02-2010, 22:15
Tak :) do każdej instalacji należy podejść indywidualnie. często musi być dłuższa rozmowa a zdania i tak będą podzielone. Wiele też zależy od upodobań i trybu życia użytkowników.

Vico ale temperaturą na tyle wyższą aby tylko wydłużyć prace a nie aby naładować bufor do 90 stopni :)

pozdr adam

kerado28
09-02-2010, 22:23
A w jaki sposób chcesz naładować bufor do 90 stopni za pomocą PC?

aadamuss24
09-02-2010, 23:00
Grzałką :) a uśmiech na końcu zdania widziałeś ?

rwxw
09-02-2010, 23:07
On ma tylko wydłużać cykle pracy sprężarki aby przedłużyć jej żywotność.
Przy podłogówce to nie ma sensu, co widać na moich wykresach temperatur z przed tygodni, bo cykle i tak są długie. Przy grzejnikach może rzeczywiście pomóc - co też widać, gdy przy temperaturach poniżej -15 stopni, pracowały u mnie w drogiej taryfie same grzejniki i cykle były krótkie (bufora nie mam). Ale kto rozsądny zakłada grzejniki do pc ?

Ale jednak są firmy, które z powodzeniem sprzedają pompy wraz z buforami
To, że coś się sprzedaje nie musi świadczyć o tym, że jest potrzebne i ma sens.

wihajster
09-02-2010, 23:17
Ale kto rozsądny zakłada grzejniki do pc ?
Jakby spojrzeć na temat trochę szerzej, to nie wszyscy myślą o PC przed budową.
Często "przerabia się" instalacje z oleju na PC, a instalacja już gotowa. Pół podłogówka (dół), pół grzejniki (piętro). Bardzo popularny układ.
Co wtedy?
Powiem Ci że osobiście zrobiłem kilka takich instalacji bez bufora do grzejników (z pewnych przyczyn - czasem miejsce, czasem kasa, czasem jedno i drugie...) i owszem wszystko działa, ale znacznie lepiej by to pracowało z buforem.

aadamuss24
10-02-2010, 00:54
rwxw bez bufora da rade jak jest mocna zima. W okresach przejściowych lepiej jak jest bufor. pozdr adam

marcin_u
10-02-2010, 07:32
mnie interesuje pompa ciepła powietrzna do cwu. czy warto zawracac sobie głowe takim czyms? do tej pory grzałem poza okresem grzewczym cwu palac w kotle ,grzałem wode w zasobniku 150l do 80-90* i starczało na cały dzien wraz z 3prysznicami. ile mniej wiecej kosztowało by grzanie tej wody pradem grzałka? czy warto zastosowac pc (ceny okolo 7tys) zeby zaoszczedzic okolo 4xmniej pradu? pompa była by uzywana tylko przez 6mc/rok

klimaw
10-02-2010, 07:49
marcin_u
W twoim przypadku lepszy byłby chyba solar. 8)

terplace
10-02-2010, 08:10
rwxw bez bufora da rade jak jest mocna zima. W okresach przejściowych lepiej jak jest bufor. pozdr adam

Bufor nie ma sensu w dobrze dobranej mocowo instalacji (moc urządzenia, moc płyty grzewczej [rozstaw rurek]), gdy jest sama podłogówka. Rozumiem indywidualne podejście do każdej instalacji ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić takiego rozwiązania.

No chyba że ktoś oprócz tego, że naciąga kogoś na bufor to jeszcze naciąga też na przewymiarowaną instalację.

piwopijca
10-02-2010, 09:05
Piwopijco A czy Ty jako użytkownik też dostajesz jakieś informację sms ?
Nie dostaje sms'ow - nie sprawdzalem czy wogole jest taka mozliwosc ale nie sadze zebym potrzebowal skoro mam net :)
Czy masz dostęp tylko przez net.
j.w.
Czy jest jakiś serwer testowy u Vaillanta by zobaczyć jak działa vrnetdialog.
Nie wiem nic o tym, musisz dryndnac do nich i dowiedziec sie. Moge zrobic zrzuty ekranu zebys zobaczyl jak to mniej wiecej wyglada?
Te 5 lat gwarancji to masz z programu "ładny dom" ?
Tak, nie jestem pewien ale chyba ta ich akcja nadal trwa wiec moze sprawdz to jeszcze.
Ja mam już zakupioną pompę Vaillanta geotherm exclusiv WVS 103/2 też dostalem vrnetdialog ale na razie wszystko spakowane bo pogoda po krzyżowała mi plany mam rozłożona podlogówkę ale nie mogę zalać posadzki.
Rekuperator też mam Ten sam dlatego tak Cię wypytuję o szczegóły użytkowe.
A GWC mam zamiar zrobić glikolowe.
A i jeszcze jedno czy VR90 też tak jak wyświetlacz główny pompy pokazuję graficznie ilości energi itd ?
Nie, tam nie ma wszystkich informacji wyswietlanych, VR90 nie jest podswietlany wiec lepiej w miejscu "widnym" go umiesc, zebys cos zobaczyl na nim :)
Mozna wiekszosc ustawien zmieniac nawet tych kodowych ale po ststystyki trzeba uderzyc do pompy.


Pzdr.

bonetka
10-02-2010, 09:28
Przede wszystkim mam OLBRZYMIĄ PROŚBĘ zeby odpowadać na wszystkie pytania .. uważam że nie ma pytań trudnych i mało tego nie powinno być !!!!. Wiem , że część nie czyta wszystkiego ( od ostatniej wizyty ) ale czesc czyta na bieżąco i wie doskonale jakie zostały bez odpowedzi .. Nie jestem instalatorem i praktykiem ( tylko zwykłą uzytkowniczką PC ) a skoro są tutaj TACY Panowie ( bardzo się cieszymy że są :) ) to bardzo proszę odpowiedzieć na pytania dla Was może banalne ale nie dla wszystkich one takie są .
Padły pytania :
* jakie ciśnienie prawidłowe jest na DZ ..owszem podane śą przepływy w instrukcji i max ciśnienie ( niektóre PC mają np. 4 bary ) ...( ja spotkałam się że 1,5 )
* jak zmierzyć dł odwiertów ....owszem są specj. urzadzenia działajace na echu ziemi ...
* czy można właczyć na ostatnie dni normalne wygrzewanie podołogówki czyli na te niskie temp bo to już końcówka programu ..wyłaczyć grzłkę i grzać PC .... uważam że tak ....
* róznica 5 metrów w dł odwiertów nie jest róznicą zanczącą ...regulatory przepływu sa wtedy gdy różnice są dużo bardziej znaczące
* jak sprawdzić czy działa petla odwiertu ?....( oprócz dotyku ..wyjscia zimniejsza wejscia cieplejsza ...mozna zamknąc resztę i zobaczyć czy szumi ,,,,
można odczytać na PC tę jedną petlę... ile daje *C ,...
procedurę odpowietrzania mozna przeprpwadzić tak jak tutaj :str. 12 i 13 ...
http://www.econ.szczecin.pl/ROBUSTinstPOL.pdf

7tonik
10-02-2010, 09:34
mnie interesuje pompa ciepła powietrzna do cwu. czy warto zawracac sobie głowe takim czyms? do tej pory grzałem poza okresem grzewczym cwu palac w kotle ,grzałem wode w zasobniku 150l do 80-90* i starczało na cały dzien wraz z 3prysznicami. ile mniej wiecej kosztowało by grzanie tej wody pradem grzałka? czy warto zastosowac pc (ceny okolo 7tys) zeby zaoszczedzic okolo 4xmniej pradu? pompa była by uzywana tylko przez 6mc/rok
Oprócz pompy ciepła trzeba też wymienić zasobnik. Musi byc on znacznie większy, gdyż maksymalna temp z pompy ciepła to ok. 50st.
Co do solarów, to gdy nie ma znacznego dofinansowania np. z gminy, to nigdy się nie zwróci :)

klimaw
10-02-2010, 09:45
Co do solarów, to gdy nie ma znacznego dofinansowania np. z gminy, to nigdy się nie zwróci :)
Tu zgoda , ale tylko w przypadku montowania solarów i jednoczesnym użytkowaniu PC. 8)
W przypadku marcin_u mamy do czynienia z konwencjonalnym ogrzewaniem. :)
Pakowanie kasy w PC , która ma pracować 6 miasięcy w roku tylko na CWU jest według mnie bez sensu. :o
Koszt tej PC i solarów będzie podobny , a koszty eksploatacyjne ( zuzycie prądu) bezwzględnie na korzyść solarów.
Pomijam całą instalację , baniak itp , bo to musi być w obu przypadkach. :P

HenoK
10-02-2010, 09:59
Pakowanie kasy w PC , która ma pracować 6 miasięcy w roku tylko na CWU jest według mnie bez sensu. :o
Koszt tej PC i solarów będzie podobny , a koszty eksploatacyjne ( zuzycie prądu) bezwzględnie na korzyść solarów.
Pomijam całą instalację , baniak itp , bo to musi być w obu przypadkach. :P
Koszt kompaktowej pompy ciepła powietrze-woda (pompa ciepła z zasobnikiem ciepłej wody) jest porównywalny z kosztem instalacji solarnej (kolektory, zestaw pompowy z zabezpieczeniem, podgrzewacz ciepłej wody).
Poza sezonem grzewczym (temperatury zewnętrzne powyżej +5st. C) taka PC potraf pokryć 100% zapotrzebowania na ciepła wodę ze znaczną sprawnością (COP>3,0). Dodatkowo można wykorzystać ją latem do schładzania pomieszczeń.
Biorąc pod uwagę ilość dni pochmurnych, nawet latem, kolektory słoneczne nie są w stanie zapewnić 100% ciepłej wody. Uwzględniając to, może okazać się, że inwestycja w PC powietrze-woda bardziej się opłaca.

kerado28
10-02-2010, 10:12
Henok
Pompy do CWU są nawet tańsze od kolektorów :wink:
Tutaj masz przykłady:
http://www.allegro.pl/item913692970_pompa_ciepla_do_c_w_u_thermoval_krs_ x_6_0.html cena 5699zł
http://www.allegro.pl/item909194319_pompa_ciepla_dimplex_do_grzania_wody _wyprzedaz.html cena 5340zł
A za taką kwote nie kupisz zestawu dla 4 osób.

klimaw
10-02-2010, 10:16
HenoK
Mamy za mało danych ,by jasno powiedzieć ,co w tym przypadku jest lepsze. :P
Może czasem wystąpić stan braku odpowiedniej ilości ciepłej wody z solarów ze względu na warunki atmosferyczne-tego nie sposób zanegować. :(
Weź jednak pod uwagę przy jakim koszcie następuje grzanie w PC , a przy jakim w solarach ( energia). :cry:

Bartek_Sl
10-02-2010, 10:22
klimaw
W jakich temperaturach śmigasz z cwu :) ? A co z Legionellą? ;)
Ja mam 160l lecę na 45-50 i nie ma problemu z wodą (4 osoby)

do wczoraj mieliśmy ustawioną temp 50oC na cwu, ale wczoraj zmniejszyłem do 40oC. Zobaczę jak to hula - wody nie braknie bo jest dogrzewana nawet w trakcie korzystania z niej.
Co do Legionelli to co 7 dni mam ustawiony przegrzew instalacji w 60oC - PC ma taką funkcję.

7tonik
10-02-2010, 10:25
mnie interesuje pompa ciepła powietrzna do cwu. czy warto zawracac sobie głowe takim czyms? do tej pory grzałem poza okresem grzewczym cwu palac w kotle ,grzałem wode w zasobniku 150l do 80-90* i starczało na cały dzien wraz z 3prysznicami. ile mniej wiecej kosztowało by grzanie tej wody pradem grzałka? czy warto zastosowac pc (ceny okolo 7tys) zeby zaoszczedzic okolo 4xmniej pradu? pompa była by uzywana tylko przez 6mc/rok
Z wyliczeń wynika., że zuzywasz przez te 6 mies. na podgrzanie wody ok. 1727kWh. Koszt w I taryfie ok. 990 zł na 6 mies., W drugiej 430 zł przez 6 mies. Czy się opłaci już sam oszacujesz :)
Zasobnik przy PC conajmniej 550l, przy solarach nie wiem.

Notoco
10-02-2010, 10:44
Biorąc pod uwagę ilość dni pochmurnych, nawet latem, kolektory słoneczne nie są w stanie zapewnić 100% ciepłej wody. Uwzględniając to, może okazać się, że inwestycja w PC powietrze-woda bardziej się opłaca.
I tu sie możesz mylisz - jestem szczęśliwym posiadaczem solarow próżniowych i od kwietnia do wrzesnia zeszlego roku moja PC byla wyłączona a ciepla woda w kranach zawsze byla. Z tym ze zbiornik na ciepla wode jest 450 litrów - cieplej wody było nawet na kilka dni pochmurnych.

Mimo to jak ktos nie ma możliwości na solary to PC woda/powietrze jest według mnie b.dobrym rozwiązanie na CWU.

kerado28
10-02-2010, 10:58
A ile masz próżniówek do takiego zasobnika?

klimaw
10-02-2010, 10:59
Notoco
Jak szacujesz koszt energii el. takiego grzania(pompki obiegowe+elektronika)?

budowlany_laik
10-02-2010, 11:04
Mimo to jak ktos nie ma możliwości na solary to PC woda/powietrze jest według mnie b.dobrym rozwiązanie na CWU.
Ja miałem 'możliwość na solary', a świadomie zaplanowaliśmy osobną PCi do grzania cwu. I to nawet taką powietrze/woda, a nie woda/powietrze :-)

klimaw
10-02-2010, 11:06
PC woda/powietrze ...
W tym przypadku to raczej pomyłka-nie ma co się czepiać słówek. :D

Black&Zaba
10-02-2010, 11:26
klimaw
W jakich temperaturach śmigasz z cwu :) ? A co z Legionellą? ;)
Ja mam 160l lecę na 45-50 i nie ma problemu z wodą (4 osoby)

do wczoraj mieliśmy ustawioną temp 50oC na cwu, ale wczoraj zmniejszyłem do 40oC. Zobaczę jak to hula - wody nie braknie bo jest dogrzewana nawet w trakcie korzystania z niej.
Co do Legionelli to co 7 dni mam ustawiony przegrzew instalacji w 60oC - PC ma taką funkcję.
moje 3grosze do CWU i wielkości zasobnika:
mam 160l ustawione na 41-48C i co 4tyg. przegrzewanie lagionella, nie korzystam z II taryf - takie rozwiązanie pozwala przy cyrkulacji ustawionej między 6-22 co 30min, mieć cięgle ciepłą (~43C na zbiorniku w PC) wodę w każdym punkcie rozległej "parterówki", mam dwa punkty >15m rur od PC i dwie osoby non stop w domu - brak cyrkulacji, to nie tylko brak komfortu, w takim domu to czekanie 1-2min na ciepła wodę w kranie i spuszczanie w kanalizację wiaderka za każdym odkręceniem kranu (sprawdzałem praktycznie przez 3 miesiące nie było pompki cyrkulacji podłączonej), próby zmieszczenia się w taniej taryfie wymagałyby utrzymywania zbiornika znacznie większego niż 300l, a grzania większej ilości zdaje się traciłoby też już sens ekonomiczny tej taniej taryfy
PC pracuje u mnie 1,5-2h dziennie na CWU, 30min to nadrabianie strat cyrkulacji, lubimy sie wszyscy (3 osoby dorosłe) pluskać codzień dość długo pod prysznicem
dla przyjemności kąpieli w wannie (a mam taką nie najmniejszą ~300l) włączam DCWU 3h, które podbija temp. do 55C i na bieżąco stara się ją podtrzymać, nie ma problemu by tę wannę napełnić gorącą wodą, poleżeć 30min-1h, gdy w tym czasie inni domownicy mogą normalnie korzystać z CWU brać prysznic itp., a na koniec mieć nadal do spłukania gorącą wodę
przepraszam za długi jak zwykle u mnie referat, ale może to wielu osobom rozjaśni kwestię doboru zbiornika do swoich zwyczajów, nie tylko dopasować go pod kątem oszczędzania, bo potem te oszczędności mogą się okazać mocno niewygodne i w efekcie i tak grzeje się non stop do wysokiej temperatury tylko, że większy zbiornik (przykład z za płotu, u sąsiada z PC II taryfą i dużym zbiornikiem tak to oszczędzanie się skończyło ;-)

kowaldo
10-02-2010, 11:38
hej!
klimaw

chyba zdecyduję się na dodatkowy zbiornik. Nowe pompy NIBE z zerii z 5-tką na końcu mają zalecaną współpracę z buforem, chyba właśnie z tego powodu, o którym pisał Serwis 24 dlatego instalator proponuje bufor symboliczny 100L (?)

kerado28 mam dom 220m powierzchni mieszkalnej + garaż 42m + poddasze nieużytkowe- 50m. Co do buforu on nie proponował 1000L, tylko powiedział, że żeby spełnił rolę, o którą pytałem (np.praca pompy w 2 taryfie) to musiałby mieć 1000L. On proponował NIBE 1140 bez bufora, NIBE 1145 z Buforem 100L bo takie jest zalecenie producenta- współpraca z buforem.

Serwis 24 myślę, że Twoja podpowiedź co do bufora trafia w sedno, pytanie tylko czy 100L bufor to nie "atrapa" bo tego wymaga producent?
dzięki za wszystkie odpowiedzi

klimaw
10-02-2010, 12:04
hej!
klimaw
chyba zdecyduję się na dodatkowy zbiornik. Nowe pompy NIBE z zerii z 5-tką na końcu mają zalecaną współpracę z buforem
To popytaj po co ten bufor :o , bo 100l to może być zbiorniczek wyrównawczy , a nie bufor. :D

Notoco
10-02-2010, 12:09
Dzieki za korekte powietrze woda :)

Notoco
Jak szacujesz koszt energii el. takiego grzania(pompki obiegowe+elektronika)?

Niestety nie mam na stale podlaczonego miernika zużycia energi na solarach - juz niedlugo

Pobor energi przez elektronike - pomijam bo bardzo niski (ponize 2 W)
pompa obiegowa do solarow w lecie jest ustawiona na pelna moc - 90w - sreni czas pracy 10 h na dobe
w zimie na min moc - 45W - sredni czas pracy 2h
Co ciekawe nawet przy tem. okolo zera jak tylko sloneczko wyjdzie pompa sie załącza i pracuje na 40-60% mocy przez jakis czas.
Ciężko osaczowac bo w zależności od różnicy tem pomiędzy panelami i woda pompa pracuje miedzy 30-100% mocy.
PS
Mam juz panele do produkcji energii elekt (max500W) wiec niedługo będzie to energia ze słońca za darmo
Tylko niech nikt nie mowi mi o ekonomii tu ... ja zaoszczedzilem te pieniadza niepalac i nie pijac (duzo) :)

klimaw
10-02-2010, 12:13
... ja zaoszczedzilem te pieniadza niepalac i nie pijac (duzo) :)
Dobrze , że napisałeś "dużo" , bo bym pomyślał , że jesteś chory jaki. :D :lol: :D

rwxw
10-02-2010, 12:36
Ale kto rozsądny zakłada grzejniki do pc ?
Jakby spojrzeć na temat trochę szerzej, to nie wszyscy myślą o PC przed budową. Co wtedy?
Właśnie ja mam taką mieszaną instalację z tych powodów o których piszesz - pomysł na pc przyszedł dopiero po założeniu instalacji :cry: . W takim wypadku trzeba podejść do instalacji indywidualnie.

To popytaj po co ten bufor , bo 100l to może być zbiorniczek wyrównawczy , a nie bufor.
To nie bufor, to tylko sprzęgło hydrauliczne.

kowaldo
10-02-2010, 12:40
rwxw

Czy mógłbyś napisać coś o tym sprzęgle hydraulicznym?

z góry dzięki

klimaw
10-02-2010, 12:45
O sprzęgle tu:
http://www.termen.com.pl/of_spd.php

Pytanie nie straciło na aktualności - po co? :o

Mówimy oczywiście o 100% podłogówce. 8)

rwxw
10-02-2010, 13:00
Czy mógłbyś napisać coś o tym sprzęgle hydraulicznym
Każda pompa wymaga odpowiedniego nominalnego przepływu cieczy po obu stronach: gz i dz. Wymagane przepływy są zazwyczaj określone w instrukcji montażu. Jeśli chodzi o dz, to jego parametry się nie zmieniają - nikt nie zakręca pętli, więc raz dobrze zamontowane, ustawione i odpowietrzone dz działa bez ingerencji. Inaczej jest z gz. Jeśli ktoś instaluje np. jakąś regulację - typu termostaty na grzejnikach czy pętlach podłogówki, to może się zdarzyć, że wszystkie (czy duża część) obwody/pętle grzewcze się zamkną. Dla pompy byłby to problem, bo przepływ cieczy na jej wymienniku by został zabklokowany/zmniejszony. W takim wypadku pompa po osiągnięciu maksymalnej bezpiecznej temperatury powinna się wyłączyć z odpowiednim kodem awarii (przegrzany skraplacz). Oczywiście nie jest to najlepsze dla sprężarki, Żeby takich sytuacji uniknąć można zainstalować sprzęgło - niewielki zbiornik i podłączyć go niezależną obiegówką do pc. Wtedy obojętnie co się będzie działo w obwodzie ogrzewania, obiegówka pc zapewni pompie jej nominalny przepływ. Gdy woda w sprzęgle się zagrzeje (bo braknie odbioru ciepła przez instlalację) to pc się normalnie wyłączy zgodnie z ustawionym programem grzewczym po osiągnięciu zadanaj w programie temperatury powrotu i wszystko będzie działać, bo do przegrzania skraplacza nie dojdzie.
Kolejny przykład zastosowania to źle zrobiona instalacja grzewcza, w której nie jesteśmy w stanie uzyskać nominalnego przepływu, bo np. średnice rurek są za małe. Ewentualnie dla świętego spokoju, gdy nie wiemy, czy przepływ w obwodzie grzewczym będzie taki jak trzeba.

kowaldo
10-02-2010, 13:06
rwxw
dzięki za rozjaśnienie sytuacji. Właśnie u siebie planuję sterowanie temperaturą w poszczególnych pomieszczeniach, więc tym bardziej powinno być to pomocne.

klimaw
10-02-2010, 13:18
może się zdarzyć, że wszystkie (czy duża część) obwody/pętle grzewcze się zamkną.
Miałem w początkowym okresie głowice termostatyczne na pętlach,ale nawet wtedy nie miałem ich pozakładanych na obwody łazienek.
Nie było więc u mnie takiego zagrożenia.
Pewnie wyważam otwarte drzwi , ale nie raz już tu pisano( np.hydrol , terplace,bonetka,) , że generalnie im mniej zakłóceń w obwodzie tym cały układ jest efektywniejszy. :)
Też trochę wtedy nie wierzyłem. :roll:
Teraz mam wyrzucone nie tylko głowice termostatyczne , ale także wkręcone standardowo w belkę rozdzielacza zaworki ( grzybki) i założone tam zwykłe zaślepki. :D
Jedynym elementem w obwodzie są regulatory przepływu. 8)
Jest pięknie i tanio. :wink:
Lepiej nie komplikować układu.
kowaldo
Nie daj się nabrać na to sterowanie. :cry:
Bardzo zwiększa się dT GZ , a poza tym jest bardzo duża bezwładność, która dodatkowo mocno zmniejsza efektywność tego sterowania.
Przerabiałem , to wiem.
Wal 100% podłogówki bez żadnych śmieci.

kowaldo
10-02-2010, 13:36
klimaw
spotkałem się już z takimi opiniami. U mnie jednak sytuacja wygląda tak, że niektóre pomieszczenia będą wykorzystywane w przyszłości i nie widzę sensu utrzymywania w nich wysokiej temperatury. Jeśli nie będzie żadnych regulacji nie da się tego zrobić.

7tonik
10-02-2010, 13:36
Moim zdaniem połączenie podłogówki z PC nie wymaga dodatkowo sprzęgła (podłogówka jest jednocześnie buforem i sprzęgłem). Co znaczy pojemność cieplna 100l wody przy niskotemeraturowym grzaniu w porównaniu z pojemnością cieplną podłogówki???? A poza tym chyba obecnie wszystkie PC mają technologię inwerterową (dostosowanie wydajności)

klimaw
10-02-2010, 13:39
kowaldo
Minimalny przepływ musi być , by ci woda w pętlach nie zamarzła. :cry:
To przydławisz na przepływomierzach. 8)

kowaldo
10-02-2010, 13:42
klimaw
no chyba więc wycofam się z tych zaawansowanych regulacji, kasy na budowie nigdy za wiele, a jak ma to średnio działać to nie widzę sensu zwiększania wydatków.
dzięki

7tonik
10-02-2010, 13:43
Mam juz panele do produkcji energii elekt (max500W) wiec niedługo będzie to energia ze słońca za darmo
Tylko niech nikt nie mowi mi o ekonomii tu ... ja zaoszczedzilem te pieniadza niepalac i nie pijac (duzo) :)
Oczywiście to twoja sprawa, że wspierasz ekologię na wł

7tonik
10-02-2010, 13:47
Mam juz panele do produkcji energii elekt (max500W) wiec niedługo będzie to energia ze słońca za darmo
Tylko niech nikt nie mowi mi o ekonomii tu ... ja zaoszczedzilem te pieniadza niepalac i nie pijac (duzo) :)
Twoja sprawa, że wspierasz ekologię na własny koszt (pewnie dla równowagi z tymi, co palą oponami i pampersami :) )Ale nie gadaj głupot, że dostajesz energię za darmo. Dla porównania, jest to identyczny przypadek jak opłacalnośc wydobycia w Polsce gazu czy ropy naftowej. Co z tego że jest do wzięcia "za darmo", skoro i tak się nie opłaca.

klimaw
10-02-2010, 14:00
NIBE 1145 z Buforem 100L bo takie jest zalecenie producenta- współpraca z buforem.
Możesz napisać skąd ta informacja , bo przeleciałem wszystkie instrukcje i nic takiego nie znalazłem. :cry:

kowaldo
10-02-2010, 14:20
NIBE 1145 z Buforem 100L bo takie jest zalecenie producenta- współpraca z buforem.
Możesz napisać skąd ta informacja , bo przeleciałem wszystkie instrukcje i nic takiego nie znalazłem. :cry:

no takie info dostałem od instalatora, "zalecana współpraca z buforem ciepła", powiedział, że jest to związane z nowym sterownikiem, który jest w 1145, wcześniej robił mi ofertę na 1140 i nie było w niej żadnego bufora.

klimaw
10-02-2010, 14:34
Ciekawe skąd mu sie to wzięło? :o
Najlepiej poproś go ,o jakieś materiały serwisowe z nibe na ten temat , że niby chcesz poczytać. :lol:
Jak byś coś miał to pisz. :wink:

Notoco
10-02-2010, 14:41
Twoja sprawa, że wspierasz ekologię na własny koszt (pewnie dla równowagi z tymi, co palą oponami i pampersami :) )Ale nie gadaj głupot, że dostajesz energię za darmo. Dla porównania, jest to identyczny przypadek jak opłacalnośc wydobycia w Polsce gazu czy ropy naftowej. Co z tego że jest do wzięcia "za darmo", skoro i tak się nie opłaca.
Nic na tym swiecie nie jest za darmo!
A prosilem zeby nikt mi nie mowil o ekonomii..... no nic...
Gaz i ropa w polsce nie jest za darmo - bo ktos musi zainwestowac, wydobyc, przerobic, rozprowadzic i sprzedac - i tu mowimy o ekonomi i rentownosci itd.
Dla mnie prad z paneli + cieplo ze sloneczka = "darmowa" energia.
Mowie tylko ze zamiast "inwestowac" w uzywki, tv wielkosci stolu do pingponga czy najnowszy model samochodu z alufelgami, zainwestowalem w ... moje dobre samopoczucie i moze lepsza przyszlosc dla moich dzieci :)

dorota21
10-02-2010, 14:57
Też jestem ciekawa co na ten temat NIBE, zwłaszcza że u nas trwają dyskusje nad wyrzuceniem bufora 300l przy modelu 1245. Bufor został przewidziany w projekcie, jak wniskuję z powyższych postów z dwóch powodów: miało być sterowanie pokojowe (zrezygnowaliśmy) oraz grzejniki drabinkowe w łazienkach i garażu (to zostało). Myślałam, że pojemność tych czterech grzejników jest tak niewielka w stosunku do całej instalacji, że bufor mozna by wyrzucić, a tu taka informacja. Jestem tym bardziej zaskoczona, że faktycznie w instrukcjach i dla instalatora i użytkownika nie ma słowa o buforze.

7tonik
10-02-2010, 15:09
:) :) :)

klimaw
10-02-2010, 15:21
7tonik
Po co te nic nie wnoszące dyskusje? :o
Chciał, to sobie zamontował. 8)

Notoco
10-02-2010, 15:22
Zgadzam się z teza za jeśli nie planuje się jakiejkolwiek regulacji w poniszczeniach to brak jest sensu robienia buforu. Przeszukałem strony nibe (włącznie ze szwecka :)) i za nic nie mogę znaleźć tam informacjo o celowości/wymogu jego instalacji... moze instalatorzy maja jakies inne wytyczne?

klimaw
10-02-2010, 15:24
..moze instalatorzy maja jakies inne wytyczne?
Jasne że mają-wyciągają kasę za bufor i jego montaż. :D

kowaldo
10-02-2010, 15:38
klimaw
właśnie przed chwilą dostałem wycenę,
ten bufor to tak mnie nie boli bo kosztuje 655 netto, gorzej ze zbiornikiem CWU VPA 300/200 za.... 5800 netto :o

klimaw
10-02-2010, 15:41
kowaldo
Dokładnie taki VPA mam. 8)
Niestety cena boli. :cry:
Jaką masz różnicę w wycenie PC kompakt/PC+VPA przy tej samej mocy PC?

kowaldo
10-02-2010, 15:51
klimaw

no 1145 wycenili mi na 24150 netto (12kW), 1245 na 27050 netto czyli 2900 dokładnie połowa :(
jako ciekawostkę podam, że inna firma również dała mi ofertę na NIBE z nowej serii gdzie instalator na moje pytanie wręcz odradza montaż bufora i pisze: "Bufor nie jest konieczny,należy tylko odpowiednio zaprojektować ogrzewanie podłogowe."[/b]

Notoco
10-02-2010, 15:55
Widze ze nibe jest dosc popularne - ale czy ktos pozwoil sobie na zakup modulu RCu do tej pompy?
Dotychczas nie slyszalem o nikim kto by to cos kupil . Drogie ale czy jest uzyteczne?
Chodzi za mna od jakiegos czasu ale cena mnie odstrasza.
A moze jest jaks altrnatywa dla tego modułu?
Ach jeszcze jedno - gdzies wyczytalem ze jest nowa wersja oprogramowania do 1140 (firmware) z kilkoma dodakowymi opcjami ale tez nie moge tego potwierdzic. Ma ktos moze kontakt z instalatorami nibe?

Notoco
10-02-2010, 15:56
klimaw

no 1145 wycenili mi na 24150 netto (12kW), 1245 na 27050 netto czyli 2900 dokładnie połowa :(
jako ciekawostkę podam, że inna firma również dała mi ofertę na NIBE z nowej serii gdzie instalator na moje pytanie wręcz odradza montaż bufora i pisze: "Bufor nie jest konieczny,należy tylko odpowiednio zaprojektować ogrzewanie podłogowe."[/b]

Jak bym dzisiaj mial kupowac to bral bm 1245 :)

Jastrząb
10-02-2010, 16:00
Czy w takim razie budując dom drugi raz też byscie zostawili garaż nieogrzewany - powiedzmy chociaż tak aby była min 10-12-14 stopni ?

Jak bym nie miał przyłączy wodnych w garażu to bym go nie ogrzewał.

Ja mam w garazu przylacze wodne od studni, zbiornik cisnieniowy ze 300litrow, 2 kolumny filtracyjne. Nawet w te sakramenckie mrozy nic sie tam nie dzialo, czytaj nie zamarzlo. Garaz jest ocieplany tak jak reszta domu, czyli 15cm, dodatkowo od srodka, sciana i sufit na przegrodach miedzy garazem a domem ocieplona 10cm welny, czyli z domu mniej ciepla przenika do garazu.

marcin

klimaw
10-02-2010, 16:36
czy ktos pozwoil sobie na zakup modulu RCu do tej pompy?
Też rozważałem ten zakup , ale tak prawdę mówiąc teraz już mi nie jest potrzebny. :D
Znalazłem optimum ustawień swojej PC , mam podbicia i obniżenia zegarowe dla CO oraz sterowanie czasowe dla CWU. 8)
Od chyba pół roku spisuję tylko parametry PC i podlicznik.
Po co więc mam wywalać kasę na ten moduł?

mati__
10-02-2010, 16:56
Witam wszystkich. Czytam ten wątek uważnie od początku (na razie dotarłem do 50 strony więc jeszcze trochę tego zostało...) i jako przyszły posiadacz pompy ciepła mam jak chyba każdy kto to czyta coraz więcej pytań. Właściwie ich ilość rośnie wprostproporcjonalnie do ilości przeczytanych postów :-?
Na razie jestem jeszcze bardzo daleko od decyzji choćby dlatego, że nawet działka nie jest w pełni moja i czeka na podział. Projekt domu mam wybrany choć nie kupiony. Jak widzicie jestem w lesie z całą inwestycją, ale postanowiłem dobrze przygotować się z zakresu ogrzewania zanim kupię ten projekt, żeby wszystko w nim uwzględnić i nie mieć potem problemów z przeróbkami, zmianami itp. Dom będzie miał ok 180-190 m2, jako górne źródło - podłogówka bo chyba nic innego nie ma sensu.
Chciałbym prosić o kilka porad, które na pewno gdzieś w tym wątku bym znalazł jednak czasami trudno coś wyłuskać w tych wszystkich dyskusji, z których niewiele rozumiem...
Pierwsze i najważniejsze: nie instaluję pompy żeby mi się to zwróciło. Moim głównym celem jest bezobsługowość i komfort użytkowania choć oczywiście muszę postawić sobie jakiś rozsądny limit w wydatkach więc na w miarę przyzwoitej cenie też mi zależy.
Przejdę do rzeczy:

- czy warto dokładać do odwiertów pionowych? Z tego co znalazłem to koszt ok 2 razy większy niż przy kolektorach poziomych, ale być może warto? Jakie są z tego korzyści oprócz oczywiście miejsca na działce?
- czy warto rozdzielać CO i CWU? Przeczytałem mnóstwo dyskusji na ten temat jednak jak zawsze teoria rozmija się z praktyką więc chciałbym usłyszeć zdanie posiadaczy pomp, którzy mają to rozdzielone i tych, którzy mają jedną pompę do całości.
- czy użytkownicy pomp z odparowaniem bezpośrednim zauważają jakieś wady tego rozwiązania i np. drugi raz zdecydowaliby się na odparowanie pośrednie? Też wiele dyskusji widziałem jednak żadnego konkretnego za i przeciw...
- na razie rozważam pompy Neuratherm, Danfoss, IVT, Thermogolv, Ochsner. Wiem, że są dość drogie, ale nie znalazłem nigdzie informacji o polskich, na pewno tańszych rozwiązaniach, którym warto się przyjrzeć. Jeśli możecie - polećcie mi coś bo ja w przeciwieństwie do niektórych uważam, że polski produkt może być bardzo dobry. Zależy mi też na kompleksowym zleceniu wykonania instalacji (pompa + podłogówka) i na tym, żeby nie mieć problemów z serwisem i ogólną obsługą (widzę, że tutaj chwalona jest firma Climakomfort, ale jest też dość droga...). Za to jestem w stanie dać trochę więcej pieniędzy, a potem mieć spokój i nie użerać się z niesolidnymi wykonawcami...

To na razie tyle, z góry dziękuję za wszelkie sugestie no i skaczę z powrotem do strony 50. Pewnie coś mi się jeszcze nasunie to będę pytał.
Niektórym tutaj naprawdę zazdroszczę wiedzy... W 5 minut bym wybrał pompę gdybym to wszystko wiedział :)
Pozdrawiam!

klimaw
10-02-2010, 17:23
mati__
Hej i witaj - masz jakiś śmieszny nick-co znaczą te"__"?
1.Wyższość pionowych nad poziomymi-temat rzeka.
za pionowymi:
-stabilniejsze
-nie ma raczej znaczenia typ gruntu
-możliwe nasadzenia drzew
za poziomymi:
-tańsze
-jeśli mokro to super
2.Rozdzielenie CO i CWU
sęk w tym , że każdy ma tylko to jedno rozwiązanie i raczej nie miał do czynienia realnie z drugim , chwali więc swoje. :D
Weź pod uwagę ilość osób i to czy bardziej cię interesuje grzanie w 2T(wtedy większy baniak zawnętrzny) czy też masz to gdzieś.
3.Bezpośrednie-nie mam więc nic nie piszę o zaletach i wadach, tylko weź pod uwagę konieczność ogrzania czymś innym CWU.
4.Polskie PC np.Hubomag , Vatra , a cen poszukaj w necie.

Liwko
10-02-2010, 17:30
Jeśli możecie - polećcie mi coś bo ja w przeciwieństwie do niektórych uważam, że polski produkt może być bardzo dobry

http://ppcpompy.eu/index2.html Mam osobiście taką i jest w sumie ok choć na razie trochę mi prądu zjada ale to pierwszy sezon no i mam jak się okazało wiele mostków termicznych. Ciepłej wody mi nigdy nie zabrakło a mam dwa zbiorniki po 120l. na trzy osobową rodzinę. Za to cena jest naprawdę dobra. Bebechy ma i tak takie same jak przy innych pompach a zepsuć się może nawet nowiutki Mercedes.[/img]

rwxw
10-02-2010, 18:40
niektóre pomieszczenia będą wykorzystywane w przyszłości i nie widzę sensu utrzymywania w nich wysokiej temperatury. Jeśli nie będzie żadnych regulacji nie da się tego zrobić.
Da się. Zawsze możesz pętlę ręcznie przykręcić na rozdzielaczu i zmniejszyć temperaturę pomieszaczenia. Przy bezwładności podłogówki sterowanie każdym obwodem osobno nie jest najlepszym pomysłem. U mnie też siłowniki do sterowania leżą w piwnicy w pudełku.

trwają dyskusje nad wyrzuceniem bufora 300l p
Grzejniki drabinkowe nie przeszkadzają w wyrzuceniu bufora i mogą być podłączone bezpośrednio do reszty, Chyba nie chcesz grzać tylko nimi ?

HenoK
10-02-2010, 18:47
I tu sie możesz mylisz - jestem szczęśliwym posiadaczem solarow próżniowych i od kwietnia do wrzesnia zeszlego roku moja PC byla wyłączona a ciepla woda w kranach zawsze byla. Z tym ze zbiornik na ciepla wode jest 450 litrów - cieplej wody było nawet na kilka dni pochmurnych.

Mimo to jak ktos nie ma możliwości na solary to PC woda/powietrze jest według mnie b.dobrym rozwiązanie na CWU.Czy zmieściłeś się z kosztem swojej instalacji w kwocie 10-12tys. zł? Za taką kwotę można mieć dobrej jakości pompę powietrze-woda, przy której ciepłej wody nie zabraknie.

klimaw
10-02-2010, 18:51
Tu nie chodzi o wkład inwestycyjny,bo jest jednorazowy. 8)
Powiedzcie lepiej jak porównać koszt eksploatacji,szczególnie solarów,bo z PC nie ma problemu? :roll:

rwxw
10-02-2010, 18:53
1.Wyższość pionowych nad poziomymi-temat rzeka.
Ja jeszcze pogłębię tą rzekę i dorzucę przeciw pionowym :wink: :
- skłonność do niedowymiarowania czy zrobienia innych błędów skutkujących niskimi temperaturami dz i kiepską wydajnością (patrz wiele postów z ostatnich kilku stron gdzie temperatury spadają grubo poniżej 0)
- potrzebna geologiczna papierkologia

klimaw
10-02-2010, 18:56
rwxw
To akurat nie jest przeciwko kolektorom pionowym , a przeciwko partaczom. :D

Notoco
10-02-2010, 18:59
I tu sie możesz mylisz - ..... - jest według mnie b.dobrym rozwiązanie na CWU.Czy zmieściłeś się z kosztem swojej instalacji w kwocie 10-12tys. zł? Za taką kwotę można mieć dobrej jakości pompę powietrze-woda, przy której ciepłej wody nie zabraknie.
Tak jak napisalem oba rozwiazania sa dobre - kwestia gustow.
Poza tym juz mam PC wiec instalowanie dodatkowej PC nie malo sensu - decyzja byla podyktowana tym ze silnik do pompy obiegowej solarow docelowo bedzie zasilany tez ze slonca. A poza tym lubie sloneczko :P

HenoK
10-02-2010, 19:20
Tu nie chodzi o wkład inwestycyjny,bo jest jednorazowy. 8)
Powiedzcie lepiej jak porównać koszt eksploatacji,szczególnie solarów,bo z PC nie ma problemu? :roll:Możesz oszacować poprzez uwzględnienie ilości godzin, gdzie moc promieniowania słonecznego jest np. większa od 100W/m2. Tę ilość godzin mnożysz przez moc pompy obiegowej.
Można jeszcze bardzie uprościć i policzyć 200dni po 8h = 1600h x np. 60W ~ 100kWh.
To oczywiście dla niedużej instalacji np. 2 kolektory płaskie.
Ilość wyprodukowanej energii to 400-600kWh/m2 kolektora u mnie wychodzi 1500-2200kWh rocznie. Przy pomocy takiej ilości energii można podgrzać 35-50m3 ciepłej wody do temperatury 45st. C. Tylko, że ja potrzebuję w tym czasie ok. 25m3 ciepłej wody. Jak widać latem będzie spora nadprodukcja. Podgrzewając te 25m3 wody pompą ciepła zużyję ok. 340kWh energii.

Ekonomicznie wychodzi to jeszcze gorzej, bo prąd do solarów w prawie 100% jest w I taryfie (0,59zł/kWh) - 59zł, przy pompie ciepła mogę korzystać w prawie 100% z II taryfy (0,31zł/kWh) - 105zł. Zysk wyniesie więc niewiele.

Ale u siebie widzę inny plus z solarów - wspomagają one dolne źródło PC.
Szczegóły w moim Dzienniku budowy : http://forum.muratordom.pl/post3951326.htm#3951326 .

HenoK
10-02-2010, 19:21
A poza tym lubie sloneczko :PJa też :).

rwxw
10-02-2010, 19:22
rwxw
To akurat nie jest przeciwko kolektorom pionowym , a przeciwko partaczom. :D
Prawda, ale partacza trudniej przypilnować i musisz uwierzyć na słowo jak głęboko wiercił :wink:

klimaw
10-02-2010, 19:26
musisz uwierzyć na słowo jak głęboko wiercił :wink:
Ja instalatorom niestety nie wierzyłem i liczyłem ilości żerdzi jakie weszły w grunt. :lol:

Notoco
10-02-2010, 20:02
Można jeszcze bardzie uprościć i policzyć 200dni po 8h = 1600h x np. 60W ~ 100kWh.

Usiedlem sobie i policzylem, wyszlo mi cos takiego , bardzo podobnie do twoich obliczen.

http://img534.imageshack.us/img534/6798/scr1r.jpg (http://img534.imageshack.us/i/scr1r.jpg/)

mati__
10-02-2010, 20:22
Dzięki za rady, na razie czytam wątek dalej więc i pytań przybędzie, a polskie pompy sobie obejrzę i na pewno zapytam na forum o ich zalety czy wady.
Rozumiem, że przy wyborze pionowego lub poziomego kolektora należałoby mieć wiedzę na temat gruntu. Zamierzam zrobić takie badania, ale najpierw muszę mieć działkę na własność i podzieloną bo jeszcze zbadam u sąsiada...

klimaw: nick dziwny bo tak mi się utarło, że jak samo mati nie wchodzi to dodaję podkreślenia i już, a poza tym na allegro mam taki sam więc łatwiej zapamiętać:)
Pozdrawiam i wracam do strony 52!

aadamuss24
10-02-2010, 20:45
Myślę, że pompa ciepła powietrzna będzie dużo dłużej grzała wodę niż solary, ale będzie grzała nawet jak słońca nie będzie.
Wracając do bufora (albo naciągania na zarobek na buforze :) co się dzieje gdy nie ma bufora, jest tylko podłogówka:
pompa 6 kW, domek 150 m2, w domku chcemy 20 stopni a na zewnątrz 10 stopni czyli dosyć ciepło aby wykorzystać całą moc pompy więc pompa taktuje, jak taktuje to zależy od autmoatyki, jeśli automatyka będzie dobrze zrobiona to taktowanie będzie minimalne ale komfort w domku może na tym ucierpieć. Nawet jeśli opanujemy taktowanie i komfort przy tych plus 10 na zewnątrz to nie uda nam się bez zmiany nastaw przejść bez stresu na temperatury minus 10 bo zawsze coś nie zagra. Jeśli mamy bufor ( 100 litrów to może trochę mało dla przykładowych 6 kW, ale 200 litrów już nam stabilizuje pracę pompy) to czas pracy pompy zawsze jest optymalny a ilość ciepła na instalację jest regulowana przez mieszacz. Czy ktoś chce mieć regulatory na petlach czy nie to inny temat. Bez regulatorów prosto i tanio, z regulatorami jak z gadżetami jeden lubi drugi nie :) Nie zaszkodzą a czasami mogą pomóc w zależności jak kto planuje wykorzystywać pomieszczenia np. jakiś gabinet lekarski używany dwa razy w tygodniu w określonych godzinach.
Gdyby jeszcze ten bufor kosztował kilka tysięcy to można się zastanawiać ale jak to jest kilka stówek to myślę, że nie jest to jakiś istotny koszt przy całym zakupie. Problemem może być miejsce bo nie zawsze ktoś może sobie na to pozwolić, ale 200 litrów to nawet można powiesić. pozdr adam

klimaw
10-02-2010, 20:55
Serwis24
Twoje myślenie jest kotłowo-grzejnikowe , a powinno tu być pompowo-podłogowe. :D :lol: :D
Zmień tok myślenia. :wink:

rwxw
10-02-2010, 21:20
pompa 6 kW, domek 150 m2........
Klimaw ma racje. Mając pc i podłogówkę nie potrzebujesz mieszaczy. Po co grzać wodę mocniej, a potem ją chłodzić/mieszać ? Bezwładność 12-15m3 (150m2 podłogówki) betonu podłogówki jest wystarczająca do tego stopnia, że możesz wręcz grzać tylko w nocy, a w dzień dalej będzie ciepło. 6-cioma kW nie przegrzejesz domu, bo dobę będzie trwało podniesienie temperatury pomieszczeń o 1 stopień. Wszystko dobrze zagra. Pc nie będzie się co chwilę wyłączała przy podłogówce - zobacz moje wykresy gdy działała tylko podłoga. Tam widać też jak powoli podnosi się temperatura wody grzewczej. Policz ile energii możesz zmagazynować w 200l wody grzejąc ją do max 45stopni (od 25 do 45stopni to koło 4kWh, odejmij straty). Czy warto grzać do 45 ? Miałem 160l bufor i wywaliłem. Problemów nie ma, a jakby mniejsze zużycie prądu.

Tlobo
10-02-2010, 22:13
Przede wszystkim mam OLBRZYMIĄ PROŚBĘ zeby odpowadać na wszystkie pytania .. uważam że nie ma pytań trudnych i mało tego nie powinno być !!!!. Wiem , że część nie czyta wszystkiego ( od ostatniej wizyty ) ale czesc czyta na bieżąco i wie doskonale jakie zostały bez odpowedzi .. Nie jestem instalatorem i praktykiem ( tylko zwykłą uzytkowniczką PC ) a skoro są tutaj TACY Panowie ( bardzo się cieszymy że są :) ) to bardzo proszę odpowiedzieć na pytania dla Was może banalne ale nie dla wszystkich one takie są .
Padły pytania :
* jakie ciśnienie prawidłowe jest na DZ ..owszem podane śą przepływy w instrukcji i max ciśnienie ( niektóre PC mają np. 4 bary ) ...( ja spotkałam się że 1,5 )
* jak zmierzyć dł odwiertów ....owszem są specj. urzadzenia działajace na echu ziemi ...
* czy można właczyć na ostatnie dni normalne wygrzewanie podołogówki czyli na te niskie temp bo to już końcówka programu ..wyłaczyć grzłkę i grzać PC .... uważam że tak ....
* róznica 5 metrów w dł odwiertów nie jest róznicą zanczącą ...regulatory przepływu sa wtedy gdy różnice są dużo bardziej znaczące
* jak sprawdzić czy działa petla odwiertu ?....( oprócz dotyku ..wyjscia zimniejsza wejscia cieplejsza ...mozna zamknąc resztę i zobaczyć czy szumi ,,,,
można odczytać na PC tę jedną petlę... ile daje *C ,...
procedurę odpowietrzania mozna przeprpwadzić tak jak tutaj :str. 12 i 13 ...
http://www.econ.szczecin.pl/ROBUSTinstPOL.pdf
Wielkie dzięki Bonetko, na Ciebie można liczyć.
Tak jak napisałaś, niektórzy ignorują część postów, ale to nic Ci co chcą pomóc, pomogą.
Pozdrawiam

am76
10-02-2010, 22:26
(...)Czy ktoś chce mieć regulatory na petlach czy nie to inny temat. Bez regulatorów prosto i tanio, z regulatorami jak z gadżetami jeden lubi drugi nie :) Nie zaszkodzą a czasami mogą pomóc w zależności jak kto planuje wykorzystywać pomieszczenia np. jakiś gabinet lekarski używany dwa razy w tygodniu w określonych godzinach. (...)
Jeśli kawałek podłogówki wyłączysz to pompie to nie zaszkodzi.

Jastrząb
10-02-2010, 22:27
Witam wszystkich. Czytam ten wątek uważnie od początku (na razie dotarłem do 50 strony więc jeszcze trochę tego zostało...) i jako przyszły posiadacz pompy ciepła mam jak chyba każdy kto to czyta coraz więcej pytań. Właściwie ich ilość rośnie wprostproporcjonalnie do ilości przeczytanych postów :-?
Pozdrawiam!

W przypadku wyboru kolektora (pionowy/poziomy) niezgodze sie z coniektorymi, ze jest z automatu bardziej wydajny i niezalezny od rodzaju gleby.
Chwalona tutaj (a przeze mnie ganiona) Clima Komfort (ale ostatnio sie staraja moze cos z tego wyjdzie), ma w ofercie badanie przewodnosci cieplnej gruntu pod kolektory pionowe (probne odwierty). Ktos by powiedzial, ze ponizej tych 10m czy jakos tak, grunt i tak jest mokry, wiec dobrze przewodzi cieplo. Ale z tego co tu czytam wydajnosc moze byc drastycznie rozna takiego kolektora. Skoro robia takie badanie, to cos jest na rzeczy.

W przypadku poziomego latwiej oszacowac zawilgocenie gruntu, ot lopata wystarczy. Ewentualne wspomniane badanie tez latwiej wykonac.

Wydaje sie ze idealnie by bylo gdyby kolektor pionowy byl w warstwie wodonosnej. Nie kazdy tak ma. Moja 1 warstwa wodonosna zaczyna sie ponizej 60metrow. Wyzej glina i iły.

Jesli dzialka duza i mokra to poziomy bo taniej. Jak mala lub sucha to pionowy, ale po jakichs badaniach.

Wez pod uwage koszt wiercen. W roznych regionach kraju takie uslugi drastycznie roznia sie cena.

Co do pomp to dorzuce uwage na temat pompy Nuraterm z bez. parowaniem. Sterownik ichni nie pokazuje temperatury dolnego zrodla. Wiec palisz ten prad, a na dobra sprawe nie wiez czy COP 4, czy moze 2.5 bo grunt przechlodzony :-(

Podlogowke bierz tylko z przeplywomierzami. Mi wspomniana Clima zrobila bez i teraz jest jazda z ustawieniem tego :-(


marcin

rwxw
10-02-2010, 22:42
Podlogowke bierz tylko z przeplywomierzami
Racja, dużo wygodniejsza regulacja. Obecnie na allegro nawet po 14zł sztuka, więc nie ma sensu montować rozdzielaczy bez przepływomierzy.

Jastrząb
10-02-2010, 23:06
Podlogowke bierz tylko z przeplywomierzami
Racja, dużo wygodniejsza regulacja. Obecnie na allegro nawet po 14zł sztuka, więc nie ma sensu montować rozdzielaczy bez przepływomierzy.

Na allegro 14PLN. W Climie Komfort "okolo 1000na rozdzielacz", czyli 100PLN za sztuke!! :-(
No i trzeba bedzie samemu montowac pewnie :/


marcin

bonetka
11-02-2010, 00:55
Ja bardzo przepraszam ..ale
chyba nikt nie mówił że wymiennik pionowy jest z automatu bardziej wydajny i niezależny od rodzaju gleby ?
Było mówione ze jest bardziej stabilny w funkcji czasu ( lato -zima ) i że jest zależny od rodzaju gleby ( po to podawaliśmy tyle razy ile W mozna uzyskać z metra przy danym rodzaju gleby ) . Było mówione też że przyjmuje się średnio 50 W z metra ale faktycznie może to być np. 30 i 70 w zależnosci od gleby .
Chciałam też zauwazyć że na CK skarżyło się ostatnio kilka osób a nie jedna ( szkoda że wczęsniej nie ujawniły swoich bolączek ) . Odnoscie badań to były zawsze i kilka róznych rodzajów ( kiedyś o nich pisałam ) ale to niestety kosztuje . Owszem CK ostatnio robi sama TRT ale nie wiem czy w ramach kwoty za PC czy trzeba dodatkowo zapłacić . Pewnie ze lepiej wiedzieć co i jak dokładnie ..ale jak nie ma takich mozliwosci to trzeba opierać się na mapach geologicznych terenu . Jakoś nikt się nie chwalił do tej pory badaniami a tyle osób jest zadowolonych więc mimo ich braku jakoś dały sobie radę .
Problemy odnośnie kolektora pionowego ..nie wynikają z jego gorszej jakosci w porównaniu z poziomym ( każdy z nich w określonych warunkach ma rację bytu ) .
Były własćiwie 2 przypadki ostatnio ....u Kogoś nie działa jedna nitka ( widocznie to poważne skoro trzeba dowiercić a nie można jej jakoś przepchać itd ) ale równie dobrze mogłaby nie działać nitka pozioma ....na jedno wychodzi ... u Grzesia jest inna sprawa że ma niskie temp. owszem niby dł się zgadzają do danej mocy PC ale coś jest wyraznie nie tak skoro nie osiaga nawet 0 tylko ma temp. ujemne .....a powodów takiego stanu rzeczy moze być wiele i równie dobrze taka sytuacjia mogłaby zaistnieć przy poziomym.
Przypomniam sobie że Jack 2000 miał swego czasu problemy z kolektorem poziomym , błaha sprawa spadło ciśnienie DZ i PC nie grzała ....

TRT jest to testowanie ..otworowych ...wymienników ciepła . ( przy poziomym kazdy widzi jaka jest gleba i można z dużym prawdopodobieństwem okreslić jej przewodzenie ciepła ). Natomast tutaj , trzeba wywiercić jeden otwór , włożyć sondę , napełnić glikolem , wypełnić materiałem uszczelniającym , podpiąc czujniki temp. ( dołaczyć pompę obieg i układ grzewczy czyli zasymulować pracę ) i podłączyć do rejestratora danych i w funkcji czasu np. przez 80 godzin obserwować zasilenie i powrót DZ ..i dopiero wyznaczyć lambda efektywnego przewodzenia ciepła dla danego wymiennika na podstawie wzorów .

marcin_u
11-02-2010, 07:12
marcin_u
W twoim przypadku lepszy byłby chyba solar. 8)

z solarem jest ten problem ze nie zawsze dostarczy mi 100% cwu i bede musiał dogrzac kotłem...a jak juz bede musiał rozpalac zeby troche dogrzac to juz moge zagrzac całoscc bez solaru

aadamuss24
11-02-2010, 09:07
to może mały boiler elektryczny za 400 pln jako dodatek?
pozdr adam

swimmer
11-02-2010, 09:47
albo rower na dynamo :lol:

HenoK
11-02-2010, 10:21
z solarem jest ten problem ze nie zawsze dostarczy mi 100% cwu i bede musiał dogrzac kotłem...a jak juz bede musiał rozpalac zeby troche dogrzac to juz moge zagrzac całoscc bez solaruChciałem tylko zauważyć, że ten wątek dotyczy głównie pomp ciepła. Zazwyczaj nie ma problemu, żeby uruchomić pompę ciepła, gdy kolektory słoneczne "nie wyrobią normy".

A może ma ktoś kolektory słoneczne, kocioł i pompę ciepła w jednym budynku?

irtad
11-02-2010, 10:40
Ostatnio kilka osób pisało że są niezadowoleni z CK . A Ja mam CK 4 zimę i jestem zadowolony ;). Jedyna firma u której chciałem kupić PC i potraktowała mnie poważnie i na dodatek zrobili swoją robotę jak należy. Oschner Kraków miał zlew na maksa. Thermogolv motał się w wyjaśnieniach co i jak. CK zrobiła wszystko jak należy ;).

HenoK
11-02-2010, 10:41
albo rower na dynamo :lol:Nawet nie wiesz ile zysków daje taki rower. Energii elektrycznej może nie za wiele, ale ile ciepła się przy okazji wydziela :lol: .
http://www.mattshaver.com/bikegen/index.htm
http://www.humboldt.edu/~ccat/pedalpower/inventions/frames_final_htm..htm

swimmer
11-02-2010, 10:59
Ostatnio kilka osób pisało że są niezadowoleni z CK . A Ja mam CK 4 zimę i jestem zadowolony ;). Jedyna firma u której chciałem kupić PC i potraktowała mnie poważnie i na dodatek zrobili swoją robotę jak należy. Oschner Kraków miał zlew na maksa. Thermogolv motał się w wyjaśnieniach co i jak. CK zrobiła wszystko jak należy ;).
alleluja!!! podpisuję się obiema rękoma -ręcami :wink: drugi sezon- 0 problemów. milion telefonów, kompetentnie i szczegółowo wyjaśnione. IVT mnie zlało, niebe - cena koszmar na moim terenie - wyszło to samo co CK i motałbym sie z dolnym źródłem jak inni w mieście..ale to inny temat...

mery26
11-02-2010, 11:28
podpisuję się obiema rękoma -ręcami :wink: drugi sezon- 0 problemów.
na etapie umowy, instalacji, odbioru - to faktycznie dobra firma (jedni z dwóch profesjonalistów na mojej budowie). Jednakże "serwis", moim zdaniem stanowi łyżkę dziegciu w beczce miodu. Lepiej zgłaszać ewentualne usterki handlowcom niż bezpośrednio jak logika wskazuje.

irtad
11-02-2010, 11:48
Ja miałem raz styczność z serwisem CK. A mianowicie padła obiegówka od CWU. Przyjechali , wymienili bez zbędnego nukania. Obiegówka podobno padła bo nie była używana przez rok gdyż nie mieszkaliśmy jeszcze. Mam nadzieję że to była ich pierwsza i ostania wizyta i nie będę musiał poznać ciemnej strony serwisu CK. A reszta jest tak jak napisałem na 5 z +.

mery26
11-02-2010, 12:01
A mianowicie padła obiegówka od CWU.
Obyś nie doczekał komunikatu:"zakłócenia pracy". Przy takim zgłoszeniu w servisie zaczynają się schody. Najdziwniejsze, ze urządzenie dostaje takowych "humorów", wystraszy kilka razy użytkownika i ponownie pracuje bez zastrzeżeń. :o

kerado28
11-02-2010, 12:47
z solarem jest ten problem ze nie zawsze dostarczy mi 100% cwu i bede musiał dogrzac kotłem...a jak juz bede musiał rozpalac zeby troche dogrzac to juz moge zagrzac całoscc bez solaruChciałem tylko zauważyć, że ten wątek dotyczy głównie pomp ciepła. Zazwyczaj nie ma problemu, żeby uruchomić pompę ciepła, gdy kolektory słoneczne "nie wyrobią normy".

A może ma ktoś kolektory słoneczne, kocioł i pompę ciepła w jednym budynku?

Taki zestawik jest u moich rodziców w domku: pompa ciepła, solary, kocioł ( a może kociołek - bynajmniej służy do gotowania prania ) :P

kerado28
11-02-2010, 12:49
Ostatnio kilka osób pisało że są niezadowoleni z CK . A Ja mam CK 4 zimę i jestem zadowolony ;). Jedyna firma u której chciałem kupić PC i potraktowała mnie poważnie i na dodatek zrobili swoją robotę jak należy. Oschner Kraków miał zlew na maksa. Thermogolv motał się w wyjaśnieniach co i jak. CK zrobiła wszystko jak należy ;).
Z panem Tomaszem z Thermogolv miałem okazje rozmawiać wiele razy i nie spotkałem się u niego z brakiem wiedzy w zagadnieniach PC.

Notoco
11-02-2010, 12:59
Ten wątek zaczyna zmieniać się w czarnobiala listę wykonawców .. :roll: