PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 [49] 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Anielka Q
10-03-2010, 20:34
Bardzo dziękuję za wszystkie cenne uwagi.
Wobec gremialnej krytyki mojego pomysłu jeszcze się nad kwestią wentylacji zastanowię.

Po przeczytaniu tego co napisaliście, korci mnie jeszcze żeby zapytać: kto z Was ma pompę ciepła i równocześnie GWC?
Bo ja się jakoś nie mogę pogodzić z tym, że muszę robić dwa oddzielne wymienniki - jeden jako DZ do pompy a drugi jako GWC do wentylacji.

I jeszcze nie dają mi spokoju te moduły do pasywnego chłodzenia montowane z pompami ciepła. Może dałoby się tak zrobić, żeby jednak w zimie ten moduł też grzał a nie chłodził? Nie wiem jak moduł chłodzenia jest zbudowany, ale wyobrażam sobie, że wewnątrz jest chłodnica, która nie różni się specjalnie od nagrzewnicy. Mylę się?

Dla dopełnienia informacji o moich warunkach gruntowych: na działce mamy ok 70 cm namułów, pod nimi gliny plastyczne (miąższość ok.1 m) a poniżej iły z wkładkami gipsów, a na 200 - 300 m powinny być wapienie (ale wierciliśmy tylko do 7 m). Woda nawiercona na 1,8 m a ustablizowana na poziomie 0,5 - 0,8 m od poziomu terenu. Dom będzie parterowy z użytkowym poddaszem i rzeczywiście będzie miał ok. 300 mk powierzchni użytkowej. Na usprawiedliwienie tego rozpasania budowlanego dodam, że będzie się składał z dwóch mieszkań i naprawdę nie dało się zrobić mniejszego.

am76
10-03-2010, 22:51
Po przeczytaniu tego co napisaliście, korci mnie jeszcze żeby zapytać: kto z Was ma pompę ciepła i równocześnie GWC?
Bo ja się jakoś nie mogę pogodzić z tym, że muszę robić dwa oddzielne wymienniki - jeden jako DZ do pompy a drugi jako GWC do wentylacji.


A dlaczego musisz koniecznie robić 2 wymienniki? Do wentylacji nie musisz mieć GWC jeśli zastosujesz centralkę wentylacyjną która nie zamarza. Ja podobnie do Ciebie zauważyłem że robienie 2 GWC nie ma sensu i wentylację mam bez GWC.

Black&Zaba
10-03-2010, 23:26
Anielko ja mam PC i GWC i podobnej wielkości dom, GWC robione własnoręcznie w wersji najprostszej tj. rurowiec ze zwykłych rur kanalizacyjnych ~70mb pociągnięte w 1h koparką przy okazji kładzenia DZ do PC, warunki gruntowe trochę "lepsze" znaczy woda na 0,8-1,4m, a do 1,2-1,8 m piasek i poniżej 30m gliny ;-)
jak na razie - drugi sezon - w GWC oprócz skroplin w lato wody nie stwierdziłem, temperatury mierzyłem przy -12 na zewnątrz na nawiewie +8C, wentylację też sam sobie zmajstrowałem ale tylko zrównoważoną nawiewno-wywiewną, reku nie montowałem bo i przy PC nie widzę większego sensu ekonomicznego wydawania pieniędzy na wymiennik, mam świeże powietrze (wymuszony obieg) i nie wieje lodowatym zimnem (GWC daje stale >+5C), przy braku prądu (zdarzyło się >3,5doby) jakoś się nie podusiliśmy ;-) i kilka innych większych zmartwień niż zapach świeczek w domu mieliśmy, a wietrzenie zapewniało korzystanie kilka razy dziennie z "awaryjnej lodówki" na tarasie (dobrze że w październiku chłodno było) ;-) i tak jedyne komfortowe rozwiązanie takich sytuacji to docelowy własny generator

rwxw
11-03-2010, 08:52
przy braku prądu (zdarzyło się >3,5doby) jakoś się nie podusiliśmy ;-)
Myślę, że nie ma co demonizować tego, mimo wszystko krótkotrwałego, braku prądu. Dom nie jest hermetyczną puszką i zawsze jakieś dziwne szczeliny się znajdą, chyba że ktoś o to specjalnie zadbał i dodatkowo dokładnie pouszczelniał wszystkie potencjalne nieszczelności związane z montażem okien, drzwi, płyt gips-karton (zwłaszcza pękających) i innych potencjalnych źródeł przewiewów. W razie czego zawsze można np. rozszczelnić okna.

Black&Zaba
11-03-2010, 15:44
chodzi mi po głowie realizacja pomysłu na pasywne chłodzenie latem, chcę zaprzędz do tego GZ i DZ połączyć je wymiennikiem, sterowanie totalnie ręczne, przez wymuszenie włączenia pomp obiegowych - nie mam ochoty kupować modułu PKM za ciężkie pieniążki, bo to chłodzenie będzie używane raptem 2tyg w roku w największe upały

no właśnie jak dobrać wymiennik? w/g jakiego wzoru go policzyć, a może ktoś chętny to policzy, dane o temperaturach poniżej, nie wiem co jeszcze uwzględnić

kwestie zimnej podłogi przemyślałem i się jej nie boję, realne warunki z zeszłego lata są takie, że podłoga ma ~23-24C, gdy w tym czasie DZ ~+14-17C, myślę, że puszczenie "na żywioł" tych obiegów spiętych odpowiednio dobranym wymiennikiem, da mi w efekcie podłogę ~`20-21C i T DZ ~18-19C (bo tak pewnie realnie DT ~2K aby jakakolwiek wymiana ciepła następowała będzie oscylować), niby niewiele ale za cenę prądu obiegówek będzie to obniżać T powietrza o 1-1,5C akurat tyle ile mam za dużo w te dni :-), a podłoga będzie nadal na tyle "ciepła" by nie wykraplała sie na niej wilogoć (zresztą przy WM które mam, wilgotność nie przekraczała wewnątrz w parne dni 65%)

Limagraf
11-03-2010, 18:20
Dzieki .....



Moja rada jest taka. Zleć OZC np. Henokowi. Zleć oszacowanie zapotrzebowania na cwu. Może się okazać, że przygotowując cwu znacznie drożej (olejem, prądem) stracisz więcej niż zyskasz przy ew. oszczędzaniu na ogrzewaniu. Pamiętaj o tym, że jak wyłączysz z ogrzewania część pomieszczeń, to zapotrzebowanie na ciepło nie spadnie o tyle jak by to wynikało np, z powierzchni.

A teraz jeszcze przejadę się po tych liczbach.
a) bilans cieplny budynku dość optymistyczny,
b) przy tej pow. za m2 cena za PCi z wymiennikiem pionowym, z dużą ilością cwu i z podłogówką wyniesie ok. 50E a nie 100E, a jeszcze jest napisane,że cena 100E nie zawiera odwiertów,
c) przy normalnej zimie i prawidłowo dobranej mocy czas pracy będzie raczej większy niż 5000h, nawet nad morzem.
d) przy akumulacyjnych systemach grzewczych realna cena en. el. jest niższa, gdyż da się wykorzystać w większym stopniu II taryfę.

Wtedy to porównanie wygląda znacznie inaczej.

Z tego co pamietam to firma z ktora wstepnie rozmawialem (IV) zaproponowala mi PCi invertowe. Jak wyglada eksplotacja takiego rodzaju pompy w systemie 2taryfowym?
Dzieki i pozdr
RL

Meteor65
11-03-2010, 21:26
Witam szanownych forumowiczów i proszę o pomoc. Po miesięcznych rozmowach i negocjacjach wyselekcjonowałem dwie oferty na PC z pionowym kolektorem.
Dom 140 metrów mieszkalnej powierzchni , plus około 60 metrów strychu / powierzchnia użytkowo-rekreacyjna/
Pompa Danfoss DHP-H8 Opti Pro, cztery odwierty 244 metry, pełny montaż, podłogówka 140 metrów, woda i kanalizacja / deperełki typu zewnętrzny zawór niezamarzający do podlewania, dwa piony kanalizacyjne , istalacja grzejnikowa na górze. Wszystkie instalacje w systemie UPONOR, styropian systemowy z folią aluminową, plastyfikator do betonu. Wykonawca z Warszawy / bardzo solidne wrażenie/ całość za 81000.
Alternatywą firma z zachdniopomorskiego- pompa IVT 9 kw,odwierty tylko 180 metrów, zakres prac podobny, instalacje na systemie HENCO ale za 70000. Wrażenie - nieco mniejsze kompetencje.
Im więcej wiem, tym mam więcej wątpliwości.
POMOCY!!!! :o

Arturo72
11-03-2010, 22:15
Wykonawca z Warszawy / bardzo solidne wrażenie/ całość za 81000.
Alternatywą firma z zachdniopomorskiego- pompa IVT 9 kw,odwierty tylko 180 metrów, zakres prac podobny, instalacje na systemie HENCO ale za 70000. POMOCY!!!! :o
Za system grzewczy taka kasa ?? :o

pomarszczonyfred
11-03-2010, 22:45
Wykonawca z Warszawy / bardzo solidne wrażenie/ całość za 81000.
Alternatywą firma z zachdniopomorskiego- pompa IVT 9 kw,odwierty tylko 180 metrów, zakres prac podobny, instalacje na systemie HENCO ale za 70000. POMOCY!!!! :o
Za system grzewczy taka kasa ?? :o

i to za 140m2...

Meteor65
11-03-2010, 22:59
Tak.
Projekt, odwierty, podłogówka, grzejniki na górze, woda ciepła i zimna, kanalizacja, pompa ciepła, podłączenia całkowity koszt z wykonaniem i wszelkimi materiałami.
Z przepadku Danfossa pompa z osprzetem 27900, odwierty 244 metry rura polietylenowa, kompleksowe wykonanie DZ 20984, montaż uruchomienie pompy, cyrkulacja, grupy bezpiecz, naczynie przepon. instal.elektryczna, izolacja i osprzet dodatkowy, regulacja i uruchomienie 10350, istalacja grzejnikowa na górę z rozdzielaczem 2070, cała instalacja podłogowa ze styropianem i folią w systemie Uponor 15100, wod-kan 10 punktów , zawór shell Polar, dwa piony kanalizacyjne, wywiewki, syfon do pralki 4670.
Razem 81000.... :o :(

Arturo72
11-03-2010, 23:10
Wykonawca z Warszawy / bardzo solidne wrażenie/ całość za 81000.
Alternatywą firma z zachdniopomorskiego- pompa IVT 9 kw,odwierty tylko 180 metrów, zakres prac podobny, instalacje na systemie HENCO ale za 70000. POMOCY!!!! :o
Za system grzewczy taka kasa ?? :o

i to za 140m2...
tego nie chciałem dodawać bo znowu ktoś mnie posądzi o herezje nt.zasadności i opłacalności takiego systemu... ;)
...ale z drugiej strony ludziska kupują bidety za 50tys.zł,a co,jak gest to gest,jak szaleć to szaleć :D

ska
11-03-2010, 23:16
A ja myślałem, że zdrowo przepłaciłem... U mnie pompa Viessmann Vitocal 222G (10kW), podłogówka 220 m, odwierty 4x60 m, sterowanie pokojowe praktycznie w każdym pomieszczeniu, poza tym wszystko to co u Ciebie plus instalacja wentylacji z rekuperacją (Daytona 350) i instalacja odkurzacza centralnego z odkurzaczem - całość 91.000

Jastrząb
12-03-2010, 08:08
A ja myślałem, że zdrowo przepłaciłem... U mnie pompa Viessmann Vitocal 222G (10kW), podłogówka 220 m, odwierty 4x60 m, sterowanie pokojowe praktycznie w każdym pomieszczeniu, poza tym wszystko to co u Ciebie plus instalacja wentylacji z rekuperacją (Daytona 350) i instalacja odkurzacza centralnego z odkurzaczem - całość 91.000

Do Arturo72:
Masz kolejnego snoba z koneksjami, ktory mial kaprys wydac kupe kasy zeby sie moc chwalic znajomym.
No wez zrob nam przyjemnosc i sie ponabijaj, ze glupi, ze liczyc nie umie, ze leniwy (bo wegla, ba, odkurzacza mu sie nie chce nosic), itp. No wiesz, standardowa Twoja spiewka odporna na jakiekolwiek argumenty i wyliczenia, skrzetnie pomijajaca ta czesc wyliczen, ktora Ci nie na reke ;-)


marcin

Arturo72
12-03-2010, 08:39
A ja myślałem, że zdrowo przepłaciłem... U mnie pompa Viessmann Vitocal 222G (10kW), podłogówka 220 m, odwierty 4x60 m, sterowanie pokojowe praktycznie w każdym pomieszczeniu, poza tym wszystko to co u Ciebie plus instalacja wentylacji z rekuperacją (Daytona 350) i instalacja odkurzacza centralnego z odkurzaczem - całość 91.000

Do Arturo72:
No wiesz, standardowa Twoja spiewka odporna na jakiekolwiek argumenty i wyliczenia, skrzetnie pomijajaca ta czesc wyliczen, ktora Ci nie na reke ;-)
marcin
Nie wmówisz mi,że wpakowanie 90tys.zł (ok.25-40% kosztów budowy) w instalację,której głównym zadaniem jest oszczędność naszego portfela (?? bo jaki inny cel ? ),spowodowana jest właśnie tą oszczędnością :)
90tys.zł za 220m.kw. jeszcze ale 80tys.za 140m.kw :o
Niezły pogląd na ekonomiczność ;)
Nie chcę już pisać,że za część tej kasy można zmiejszyć diametralnie zapotrzebowanie na ciepło naszego domu...

Meteor65
12-03-2010, 09:01
Dzięki za pomoc....
Snobem nie jestem , nic nikomu nie muszę udowadniać, pieniędzmi też nie sr...., ale: gazu miejskiego nie mam, w żadne ekogroszki i paelety nie będę się bawił. Chcę mieć ogrzewanie skuteczne i bezobsługowe, stąd decyzja o pompie ciepła. Nie jest moją intencją przekonywanie kogokolwiek o zasadności zakupu pomy. Mając różne uwarunkowania , mamy różne spojrzenie na system grzewczy. Można palić węglem, jakimiś paliwami stałymi i jak ktos to lubi to bedzie zadowolony z kotłowni to super.
Szukam tylko porady osób mających doświadczenie z z Danfossem i IVT i z systemami grzewczymi różnych firm. Co do cen: miałem ofertę które nie gwarantowały solidnego wykonania systemu / brak kompetencji od razu rzuca sie w oczy/ za kilka tysięcy mniej.
Można oczywiście kupić na allegro 5 procent taniej pompę, w hurtowni materiały , Pan Grzesio zrobi odwierty, Marian instalację i wyjdzie znacznie taniej, tylko kto za to będzie odpowiadał. Sam nie mam wiedzy ani czasu więc jedna firma musi odpowiadać za całą realizację od projektu aż po obsługę gwarancyjną. Jeżeli mogę to proszę o poradę osoby mające jakieś złe czy dobre doświadczenia, natomiast zdeklarowanych przeciwników pomp proszę o darowanie sobie uwag na temat stanu mojego konta i umysłu.
Bidetu za 50000 też nie kupię bo mam za to okna i tynki.
Pozdrawiam :lol:

mati__
12-03-2010, 09:02
Arturo72: jaki jest cel Twoich wizyt w tym wątku? Nabijanie się z ludzi, udowadnianie, że jesteś mądrzejszy/sprytniejszy/facet z jajami? Przeczytałem ten wątek od deski do deski i tyle razy już wałkowano temat opłacalności czy nie, że to staje się do wyrzygania nudne.
Idź załóż sobie wątek "Pompa ciepła - jak wtopić swoją kasę" i tam sobie dywaguj o tym jak zarobić na giełdzie i grzać prądem. Nie zaśmiecaj proszę tego wątku bo tworzą się z tego niepotrzebne, sto razy przerabiane dyskusje.

Meteor65: a jaką masz powierzchnię podłogówki? Pomieszczenie rekreacyjne 40m2 też w podłogówce? Bo wtedy z domu 140m2 robi się 200m2, a to zmienia trochę sytuację... Ja mam ofertę na pompę IVT Greenline, podłogówka na 180m2, kolektory pionowe za 65000. Z poziomymi 10000 taniej.

Meteor65
12-03-2010, 09:04
Jeszcze jedna mała kwestia.
Domek ma 140 metrów na dole , i 60 na górze.
Pozdrawiam Piotrek :lol:

Jastrząb
12-03-2010, 09:06
Nie wmówisz mi,że wpakowanie 90tys.zł (ok.25-40% kosztów budowy) w instalację,której głównym zadaniem jest oszczędność naszego portfela(bo jaki inny cel ? ),spowodowana jest właśnie tą oszczędnością :)

No kolejna ciekawostka :-) Glownym zadaniem systemu grzewczego jest oszczednosc?? A ja glupi caly czas myslalem, ze to zeby w domu bylo cieplo, wzglednie zeby bylo wygodnie i bezobslugowo :-) O ja naiwny!! Dzieki Arturo za otworzenei oczu. Jutro wystawiam swoja pompe na allegro. Wtedy faktycznie bedzie oszczedniej. Pal go szesc, ze bedzie zimno. Sprzedam tez swoje snobistyczne drewniane okna a dziury pozabijam deskami. No przeciez glownym zadaniem okien jest oszczednosc naszego porfela (no bo co innego)!! A kasy ze sprzedazy okien starczy na oswietlenie elektryczne dla mnie i moich wnukow jeszcze pewnie!!

Jesli wedlug Ciebie 90tys to 25% budowy domu 220m^2, to szczerze wspolczuje. Tzn, pewnie sie da. Jesli wszystko robisz wlasnymi rekami, w domu bedzie krolowal plastik, planel, PVC, i glazura z wyprzedazy ktrorej juz niekt inny nie chcial kupic, to pewnie sie da.

Ale przyjmi do wiadomosci, ze sa ludzie ktorzy maja lepsze i lepiej platne (ta ekonomia!!) zajecie niz wlasnoreczna budowa domu oraz nie chca mieszkac w standardzie plastikowo-panelowym.

A teraz kysz raz na zawsze z watku o wymianie doswiadczen, bo swoimi komentarzami sie jedynie osmieszasz, jako ze o PC nie masz bladego pojecia.

marcin

Jastrząb
12-03-2010, 09:14
Bidetu za 50000 też nie kupię bo mam za to okna i tynki.
Pozdrawiam :lol:

Dla Twojej wiadomosci Arturo72 to etatowy watkowy troll, ktory nigdy jeszcze nic sensownego na temat pomp nie wniosl do dyskusji. Ot wyskakuje co jakis czas, zeby wykpic ludzi instalujacych PC.

pozdraiwam,
marcin

bonetka
12-03-2010, 09:15
Panowie spokojnie

po piewsze ..o wiele bardziej czytelnym i porównywalnym sposobem ..jest oblicznie tylko samej PC + nadbudowa ( czyli to co jest nad PC , pomp , rurociagów ...do momentu wpięcia w instalacje ..chociaż np. naczynie przeponowe i tak musi być nawet do innego zródła ciepła,. ale rozumiem rozdzielenie tego byłoby kłopotliwe ) + kolektor poziomy czy pionowy ..
bo inaczej skąd wiadomo na czym sobie instalatorzy " uzywają " ? czyli na jakim składniku przesadzili jak wszytko jest w jednym worku .
Instalacja wodno - kanalizacyjna musi być do każdego z systemów .dlatego takie liczenie nie obrazuje rzeczywistych kosztów systemu dedykowanego tylko do PC .
Jeszcze taka uwaga ..nie wiem dlaczego grzejniki na górze u Meteor , mnie grzejniki ( przewymiarowane ) kosztowały więcej niż podłogówka ( uponor ) i to o 2.000 pln .
Rozbicie tych kwot byłoby bardziej miarodajne .np. 1mkw podłogówki w całosci tyle , 1 mb odwiertu tyle ..itd itp.
Poxa tym ..hm ...chyba teraz jest wieksza konkurencja i chyba bardziej można wybierać wykonowcę niż 4 lata temu . Przynajmniej tak powinno być.

Arturo72
12-03-2010, 09:19
Arturo72: jaki jest cel Twoich wizyt w tym wątku? Nabijanie się z ludzi, udowadnianie, że jesteś mądrzejszy/sprytniejszy/facet z jajami? Przeczytałem ten wątek od deski do deski i tyle razy już wałkowano temat opłacalności czy nie, że to staje się do wyrzygania nudne.
Idź załóż sobie wątek "Pompa ciepła - jak wtopić swoją kasę" i tam sobie dywaguj o tym jak zarobić na giełdzie i grzać prądem. Nie zaśmiecaj proszę tego wątku bo tworzą się z tego niepotrzebne, sto razy przerabiane dyskusje.

Absolutnie moim celem nie jest nabijanie się z kogokolwiek ale jest to temat POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi. i swoje uwagi co do PCi mogę chyba umieszczać ;)

Ale przyjmi do wiadomosci, ze sa ludzie ktorzy maja lepsze i lepiej platne (ta ekonomia!!) zajecie niz wlasnoreczna budowa domu oraz nie chca mieszkac w standardzie plastikowo-panelowym.
marcin
A ja głupii myślałem,że PCi jest dla oszczędnych ludzi,którzy chcą jednak oszczędzać :)

Snobem nie jestem , nic nikomu nie muszę udowadniać, pieniędzmi też nie sr...., ale: gazu miejskiego nie mam, w żadne ekogroszki i paelety nie będę się bawił. Chcę mieć ogrzewanie skuteczne i bezobsługowe, stąd decyzja o pompie ciepła. Pozdrawiam :lol:
Tak z ciekawości,żebyś do siebie tego nie wziął jako nabijanie się czy udowadnianie czegoś,czy przeliczyłeś sobie różnicę w budowie na płycie+dobre ocieplenie+grzanie np.100% skutecznym i całkowicie bezobsługowym prądem i jakie będzie wtedy zapotrzebowanie na ciepło i jakie różnice kosztowe w ogrzewaniu ?
P.S.
groszki,węgle,pellety mnie też nie interesują ;)

Na koniec,wiem,że PCi ma zalety ale niestety ma też wady.Jedni widzą wszystko drudzy nie chcą zauważyć tego.
Nie mnie to oceniać :D

Jastrząb
12-03-2010, 09:24
Witam szanownych forumowiczów i proszę o pomoc. Po miesięcznych rozmowach i negocjacjach wyselekcjonowałem dwie oferty na PC z pionowym kolektorem.
Dom 140 metrów mieszkalnej powierzchni , plus około 60 metrów strychu / powierzchnia użytkowo-rekreacyjna/
POMOCY!!!! :o

Czemu nie podlogowka na poddaszu?? Mieszanie podlogowki i grzejnikow tylko generuje wiecej problemow moim zdaniem.

Plastifikator to grosze sa ;-) Ale przypomina mi jedna rzecz. Jakbym dzisiaj mial robic wylewki to zastanowilbym sie na gipsowymi (anhydrytowamymi?) czy jak je tam zwal. Nie wiem co zamierzasz klasc na podlodze. Ja mam cienki parkiet 2-warstowy, tzw finish parkiet. Niestety to co zrobili panowie od tzw wylewki z mixokreta to byla nedza :-( Strasznei nierowne to wyszlo, trzeba bylo przed parkietem b. duzo szlifowac, zeby sie pozbyc najgorszych kawalkow. Wylewki gipsowe sa na tyle rzadkie ze sie praktycznei samopoziomuja i powinno to wyjsc znacznie lepiej.

Rozbij dokladnie sawoja wycena, na koszt pompy, koszt wszystkich materialow i robocizny kazdego elementu. Wtedy bedzie to mozna porownywac z czyms.



marcin

mati__
12-03-2010, 09:28
Absolutnie moim celem nie jest nabijanie się z kogokolwiek ale jest to temat POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi. i swoje uwagi co do PCi mogę chyba umieszczać ;)

Ale Ty masz JEDNO spostrzeżenie, które wyraziłeś tu jakieś 36 razy!!! Naprawdę wystarczy:)



Poxa tym ..hm ...chyba teraz jest wieksza konkurencja i chyba bardziej można wybierać wykonowcę niż 4 lata temu . Przynajmniej tak powinno być.

To jest właśnie dziwne :o Kwoty za instalację PCi, które podawaliście na początku tego wątku nie różnią się od tego co znajduję w ofertach teraz. Może jeśli by rozdzielić wykonanie podłogówki, kolektora i samej pompy na różnych wykonawców będzie to wyglądało inaczej, ale przy całej instalacji wykonanej przez jedną firmę ceny jakby stały w miejscu... Powinno być tak, że większa konkurencja - niższe ceny, a to się nie dzieje.

Jastrząb
12-03-2010, 09:42
A ja głupii myślałem,że PCi jest dla oszczędnych ludzi,którzy chcą jednak oszczędzać :)

PC sluzy do "oszczednego ogrzewania". Nie do samego oszczedzania. Wyraznie nie chcesz tego przyjac do wiadomosci, wszystko naginasz w kierunku swojej wersji manipulujac i pomijajac niektore fakty. Mam nieodparte wrazenie ze to kompleksy. Moze powinienes z kims o tym porozmawiac. Moze nie jest jeszcze za pozno i ktos bedzie Ci w stanie pomoc :-)

I prosze nie wyjezdzaj mi z tymi 90tys, tylko idz pare stron wczesniej i zobacz co napisalem o kosztach inwestycji i eksploatacji w moim przypadku. To te posty, ktorych dziwnym trafem nie zechciales skomentowac a z ktorych wychodzilo, ze u mnie jest taniej niz gazem.

marcin

vega1
12-03-2010, 09:44
Arturo72: jaki jest cel Twoich wizyt w tym wątku? Nabijanie się z ludzi, udowadnianie, że jesteś mądrzejszy/sprytniejszy/facet z jajami? Przeczytałem ten wątek od deski do deski i tyle razy już wałkowano temat opłacalności czy nie, że to staje się do wyrzygania nudne.
Idź załóż sobie wątek "Pompa ciepła - jak wtopić swoją kasę" i tam sobie dywaguj o tym jak zarobić na giełdzie i grzać prądem. Nie zaśmiecaj proszę tego wątku bo tworzą się z tego niepotrzebne, sto razy przerabiane dyskusje.


ja już dawno mu proponowałem założenie swojego wątku. Mnie tylko dziwi bierna postawa administracji forum na takie zachowania. Przecież ten człowiek jawnie prowokuje i siedząc śmieje się z reszty że im wkłada kij w mrowisko. Żałosne. To właśnie przez takich ludzi ten wątek jest rozmyty i ma tyle stron, a odnalezienie się w nim osób które nie są tu od początku, graniczy z cudem.

Ale nie liczcie że on sam zaprzestanie prowokować. Będzie Wam wmawiał że jesteście nieszczęśliwi itd.
Być może prawda jest taka, że strasznie chciał mieć PC ale źle wybrał a teraz szuka potwierdzenia dla swoich błędów żeby mu się lepiej spało.

am76
12-03-2010, 09:50
Wykonawca z Warszawy / bardzo solidne wrażenie/ całość za 81000.
Alternatywą firma z zachdniopomorskiego- pompa IVT 9 kw,odwierty tylko 180 metrów, zakres prac podobny, instalacje na systemie HENCO ale za 70000. POMOCY!!!! :o
Za system grzewczy taka kasa ?? :o

Przeecież masz napisane że nie za system grzewczy tyklko za:
- system grzewczny
- izolacje termiczne
- instalacja WOD-KAN

Niestety przy powierzchni ok. 200m2 nie chce to wyjść inaczej jak 70 - 80 tyś.

Zapewne można by to wszystko zrobić znacznie taniej na takiej zasadzie, że jedni na budowę domu wydają 700tyś i nie da się taniej a inni sa w stanie jakimś cudem wybudować za 300tyś.

am76
12-03-2010, 09:56
Tak z ciekawości,żebyś do siebie tego nie wziął jako nabijanie się czy udowadnianie czegoś,czy przeliczyłeś sobie różnicę w budowie na płycie+dobre ocieplenie+grzanie np.100% skutecznym i całkowicie bezobsługowym prądem i jakie będzie wtedy zapotrzebowanie na ciepło i jakie różnice kosztowe w ogrzewaniu ?

No tak, ale jeśli on już wybudował dom i sobie przeliczył, że potrzebuje na ogrzanie go np. 15 tyś kWh rocznie. Drogo by to wyszło prądem.

Jastrząb
12-03-2010, 10:03
Tak z ciekawości,żebyś do siebie tego nie wziął jako nabijanie się czy udowadnianie czegoś,czy przeliczyłeś sobie różnicę w budowie na płycie+dobre ocieplenie+grzanie np.100% skutecznym i całkowicie bezobsługowym prądem i jakie będzie wtedy zapotrzebowanie na ciepło i jakie różnice kosztowe w ogrzewaniu ?

No tak, ale jeśli on już wybudował dom i sobie przeliczył, że potrzebuje na ogrzanie go np. 15 tyś kWh rocznie. Drogo by to wyszło prądem.

Olej,

Troll Arturo72 przemilcza wzglednie neguje te wyliczenia, z ktorych wynika ze PC jest dobrym ekonomicznie wyborem. Ostatnio nawet zrzucal, ze nasze zestawienia (z podlicznikow) ilosci zuzytej energii przez PC sa zmanipulowane.

Po co dyskutowac, skoro On i tak ma zawsze racje ;-)

marcin

klimaw
12-03-2010, 10:07
Już pisałem , że jeśli nie ma on nic do dodania w kwestii PC to trzeba jego posty traktować przezroczyście i nie wdawać się w polemiki ekonomiczne. 8)

Arturo72
12-03-2010, 10:08
Olej,

Troll Arturo72 przemilcza wzglednie neguje te wyliczenia, z ktorych wynika ze PC jest dobrym ekonomicznie wyborem.
marcin
:D,pogadamy za kilka lat,jak czytałeś to wiesz czemu za kilka lat ;)
To zdanie dla potomnych trzeba zapisać.
Koniec,kropka w tym temacie ode mnie :D

Jastrząb
12-03-2010, 10:18
Troll Arturo72 przemilcza wzglednie neguje te wyliczenia, z ktorych wynika ze PC jest dobrym ekonomicznie wyborem.
:D,pogadamy za kilka lat,jak czytałeś to wiesz czemu za kilka lat ;)

No wiem, wiem. Za kilka lat mi sie ta tzw. inwestycja w PC (wzgledm gazu) zwroci. No to wtedy juz bedzie tylko eksploatacyjne eldorado ;-)



Koniec,kropka w tym temacie ode mnie :D
No nareszcie! Bylebys tylko dotrzymal slowa!

marcin

vega1
12-03-2010, 10:25
Koniec,kropka w tym temacie ode mnie :D

lepiej późno niż wcale. Nic lepszego nas spotkać tu nie mogło.

Pozdrawiam

7tonik
12-03-2010, 10:46
To właśnie przez takich ludzi ten wątek jest rozmyty
To nieprawda. Większy udział mają osoby podejmujące dyskusje. Popatrzcie objetościowo ile jest jego wypowiedzi a ile dyskutantów. Z jednej strony chcecie się go pozbyć, ale chętnie podejmujecie dyskusję wg zasady "kończmy już, ale ostatnie zdanie należy do mnie" :)
PS
Jastrząb tylko bez pogardy dla posiadaczy plastików. Ja takowe posiadam (w okleinie) i nie uważam, że gorzej wyglądają niż drewniane. A połaciowe, to te w łazienkach plastikowe były droższe niż pozostałe drewniane :). I trochę glazury z wyprzedaży też mam i co mam się teraz wstydzić ?

sSiwy12
12-03-2010, 10:55
Moim zdaniem, mimo niewątpliwego „rozmywania” tematu zasadniczego, należy jednak prostować „w zarodku” różnego tego rodzaju „prawdy”.

Forum czytają również „przypadkowe” osoby „czerpiąc” wiedzę również z takich wpisów – często wyrabiając sobie na tej podstawie swoją opinię, bez „kartkowania” stron poprzednich.

rwxw
12-03-2010, 11:02
Czemu nie podlogowka na poddaszu?? Mieszanie podlogowki i grzejnikow tylko generuje wiecej problemow moim zdaniem.
Plastifikator to grosze sa ;-)
Potwierdzam, mieszanie podłogówki z grzejnikami to tylko problem i zero zalet. Grzejniki nie są ani tańsze, ani lepsze. Z grzejnikami będziesz miał w uproszczeniu ciepły dół i zimną górę lub żyłowanie pc na wysokie temperatury. Jeśli się boisz podłogówki, to możesz w ścianach puścić sobie rurki do ewentualnych grzejników (bez rozdzilelaczy same rurki), rura pex jest bardzo tania, więc koszt takiego zabezpieczenia się będzie znikomy. Jeśli podłogówka się nie sprawdzi, w co wątpię, to kiedyś sobie założysz grzejniki, w co też wątpię :wink:
Odnośnie plastyfikatora, to w sumie chyba nie ma wielu różnic co się ma pod podłogą. Mnie zrobili wylewki z betonu + plastyfikator i nie ma żadnych pęknięć ani innych problemów. Nie wiem jak różnica w cenie, ale to bym wziął jako główne kryterium.

Jani_63
12-03-2010, 11:06
O ja naiwny!! Dzieki Arturo za otworzenei oczu. Jutro wystawiam swoja pompe na allegro. Wtedy faktycznie bedzie oszczedniej. Pal go szesc, ze bedzie zimno. Sprzedam tez swoje snobistyczne drewniane okna a dziury pozabijam deskami. No przeciez glownym zadaniem okien jest oszczednosc naszego porfela (no bo co innego)!! A kasy ze sprzedazy okien starczy na oswietlenie elektryczne dla mnie i moich wnukow jeszcze pewnie!!

:lol: :lol: :lol:
Aż tak ze snobizmu to jednak nie chcesz spuścić, wszak deski w oknach to dalej "drogie drewno" :lol:
Tu by trzeba dać tekturę albo folię żeby było"oszczędnie" :D
Choć czy oszczędnie to raczej wątpię, ale na pewno ascetycznie i brzydko.

swimmer
12-03-2010, 16:42
Ale te deski to jeszcze z szalowania fundamentów :lol: sie ostały

Meteor65
12-03-2010, 17:41
Ale się porobiło.....Widzę mnóstwo złośliwości i uszczypliwości na forum.
A ja tyko zapytałem czy ktoś ma złe doświadczenia z Dansossem, IVT, czy Uponorem.....
Pozdrawiam Piotrek

klimaw
12-03-2010, 17:49
Nie przejmuj się. 8)
Jest ( był ) tutaj taki jeden , co troszkę troll-uje i dlatego to teraz powyżej tak kiepsko wygląda. :wink:
Miejmy nadzieję , że wracamy do normalności. :D
O IVT pytaj bonetkę , bo ona ma tą PC. :P

phoenix*
12-03-2010, 18:01
czesc

ostatnio mi dT GZ uroslo do prawie 6, zawsze bylo okolo 5.
zastanawiam sie co moglo byc przyczyna (filtr byl sprawdzony i jest czysty).

1) czy na rozdzielaczu reczne przydlawianie zaworow moze zmniejszac przeplyw na calosci ?

2) cisnienie wody w CO mam 2,5 moze zbyt wysokie ?

klimaw
12-03-2010, 18:06
1-jasne i to zdecydowanie. :cry:
2-ja mam 1,5-2 i śmiga :wink:

phoenix*
12-03-2010, 19:04
znaczy sie jak na 6 petli mam 1 przydlawiona to znaczy ze pozostale tez na tym traca ?

klimaw
12-03-2010, 20:26
Przy dławieniu lub zamykaniu pętli wzrastają opory hydrauliczne i skacze dT GZ. 8)
Sprawdziłem to na sobie w zeszłym roku jak kombinowałem z elektrozaworami i bywało , że dT GZ była i nawet 10K. :cry:
Teraz nie tylko wyrzuciłem głowice termostatyczne , ale też same zawory dając w to mniejsce zaślepki.
Efekt jest taki , że dT GZ mam pomiędzy 4K , a 5K. :D
Na rozdzielaczu mam tylko przepływomierze. :wink:

ska
12-03-2010, 22:53
Do Arturo72. W zasadzie nie prowadzę niepotrzebnych polemik, zwłaszcza w internecie, gdzie każdy może pisać co mu ślina na palce przyniesie. Dla Ciebie zrobię wyjątek. Jak widzisz rzadko udzielam się na forum, bo i specjalnie nic nie mam do powiedzenia. Nie jestem budowlańcem, nie mam fachowej wiedzy, by komuś pomagać, czy kogoś pouczać. Nie bawi mnie też nabijanie postów. Wychodzę z założenia, że nie należy mówić ani robić niczego, o czym się nie ma pojęcia. Wszedłem w ten wątek i dostałem bardzo konkretne i trafne porady i dlatego mierżą mnie Twoje wypowiedzi. Na marginesie dodam, że nie jestem też milionerem, bo w ogóle nie byłoby mnie na tym forum. Teraz ad rem. To że wybrałem PC nie wynikało ani ze snobizmu ani z chorobliwej potrzeby oszczędności; miałem do wyboru PC, ogrzewanie elektryczne lub groszek, pellety itp. Więc według mnie nie miałem żadnego wyboru. Wiem, że tego nie zrozumiesz, tak jak ja nie rozumiem ludzi, którzy kupują bidety za 50.000 złotych. Nie znaczy to, że uważam ich za stukniętych, po prostu mają inne priorytety i do głowy by mi nie przyszło, by wmawiać im, że są głupi, bo mogą kupić bidet za 200 złotych na allegro. I teraz mam do Ciebie ogromną prośbę - przestań pisać w tym wątku, bo nic mądrego nie wnosisz a przez Ciebie nie daję się już tego czytać. Aha, jeśli rzeczywiście myślisz, że 91.000 zł to 25 - 40 % inwestycji, to raczej daj sobie spokój z jakąkolwiek budową. Bez urazy - ska

7tonik
12-03-2010, 23:11
Przecież deklarował, że nie będzie :). Może by już nie prowokować?

ska
12-03-2010, 23:19
7tonik masz rację, nie będę. A on i tak powróci.

PKiter
13-03-2010, 19:32
Co sądzicie o czymś takim http://www.rehau.pl/55E726CD503F9438C12575DA002FDF96.shtml ? Dość droga zabawka zwłaszcza firmowy osprzęt. W związku z tym nasunęło mi się pytanie jak przy wysokim poziomie wód gruntowych, działałby kolektor poziomy zakopany na głębokości powiedzmy 3 m, w kształcie spirali (zwoje ok. 1m średnicy i pionowej osi ). Mniejsza powierzchnia działki do przekopania. Jak wyglądałaby kwestia wydajności i regeneracji DZ.

rwxw
13-03-2010, 19:59
2) cisnienie wody w CO mam 2,5 moze zbyt wysokie ?
Przydławienie będzie miało wpływ, za to na pewno nie ciśnienie, bo ciśnienie nie ma za bardzo związku z przepływami.

Co sądzicie o czymś takim.
Mniejsza powierzchnia działki, ale zdecydowanie trudniej będzie wykonać, bo rozumiem że kupić gotowca byś raczej nie chciał... Działać na pewno będzie, bo najważniejsza jest objętość chłodzonej ziemi, regenerować też się powinno normalnie.

PKiter
13-03-2010, 20:14
Przejęzyczyłem się w poprzednim poście. Oczwiście chodziło mi o wykonanie spirali w osi poziomej. Łatwiejsze do wykonania i nie ogranicza długości. Tylko czy, na głębokości 2-3 m grunt regenruje się tak samo jak na 1,5 m ? Myślę, że cała pętla byłaby wtedy w strefie wód gruntowych.

tombzd74
14-03-2010, 15:54
Witam ponownie:)

Wiem ze posty Tych co maja małą liczbę postów są pomijane, bo muszą najpierw dużo poczytać:). Proszę o wyrozumiałości i radę w sprawie odwiertu.

Mam Dom o powierzchni po podłodze 170 m kw, użytkowej 140 m kw. Dom w stanie surowym zamkniętym, okna trzyszybówki, suporex 25 + 15 styropianu, 25 na poddaszu. 10 cm styropianu na posadzce (ale mysle o EcoTherm).
Gotowe projekt na podłogówkę - 140 mkw, 4 osoby w gospodarstwie, chodzi o wodę.
Gotowy projekt na rekuperator i planowana realizacja.
Gotowy projekt na kotłownie - Nibe 1145, 10 kw,

Relizowany projekt na odwierty i tu problem. geolog stwierdził że z archiwum wynika, że do 85 metra są niestety żwir i piaki, proponuje odwierty 240 zamiast 170 m kw.

Doradzcie proszę czy przejść na kolektor poziomy, działka do dyspozycji 1114 mkw - domek to 700 metrów spokojnie znajdę:), faktycznie na działce piasek i żwir do 3 metra w głąb, sucho.

Jaki może być koszt kolektora poziomego do mojej inwestycji.

Pozdrawiam

Tom

Pozdrawiam wszystkich.

rwxw
14-03-2010, 16:26
Przejęzyczyłem się w poprzednim poście. Oczwiście chodziło mi o wykonanie spirali w osi poziomej.
Powinna zajmować nieco mniej miejsca niż kolektor całkiem płaski, ale trudno mi osądzić ile. Co do wykonania, to też nie za bardzo widzę, jak by to można łatwo i szybko zrobić.

Doradzcie proszę czy przejść na kolektor poziomy, działka do dyspozycji 1114 mkw - domek to 700 metrów spokojnie znajdę:), faktycznie na działce piasek i żwir do 3 metra w głąb, sucho. Jaki może być koszt kolektora poziomego do mojej inwestycji.
Ja o piasku nic nie powiem, bo nie mam na ten temat doświadczenia - mam glinę, niech się wypowiedzą ci co piasek mają. Jeśli jednak znajdziesz 700m2, to w na takiej powierzchni bez problemów zmieścisz kolektor poziomy, który uciągnie 10kW pc. Licząc pesymistycznie (wg. instrukcji Stiebel-Eltron) grunt suchy luźny 10-15W/m2 akurat daje 7-10,5kW mocy chłodniczej, a więc dla 10kW pc wystarczy. Co do ceny, to znacznie ona zależy od sposobu wykonania kolektora poziomego i może się wahać na oko od min 7 we własnym zakresie do 15, maksymalnie 20kzł przez firmę (a w zasadzie do nieskończoności, wg. zasady kasuj ile możesz). Rozpiętość cen jest duża i Twoja w tym głowa, żeby znaleźć rozsądny kompromis/ofertę.

tombzd74
14-03-2010, 16:36
Ja o piasku nic nie powiem, bo nie mam na ten temat doświadczenia - ................... ofertę.

To zabiłeś mi ćwieka, ja po prostu chce być prawie pewien że to wystarczy, a tu taki strzał w stopę od geologa. Już sam nie wiem, znalazłem firmę która zrobi odwierty 2*100 za 14 tys.

Proszę o dalsze opinie. Oj ciężkie dni przede mną.

Pozdrawiam

rwxw
14-03-2010, 16:43
Nie przejmuj się tak, to nie apteka. Kolektory mogą być też mieszane poziomo-pionowe. W razie czego zawsze możesz dowiercić, czy dołożyć kolejną sekcję, jeśli nie starczy to co zrobisz na początku, to żaden problem.

tombzd74
14-03-2010, 17:00
Nie przejmuj ........ to żaden problem.

Ok. t w takim razie pytania o ile mozna.

Jeśli odwierty beda po 100 m to jaki może być odwiert 3. Może być krótszy??

Jeśli zdecyduje sie na dorobienie mocy w poziomym to jaka musi być długość takiej pętli??

Rozumiem że pompa ciepła ma w sobie jakś pompkę czynnika która kieruje czynnik do rozdzielacza a dalej do kolektorów czy to pionowych czy to poziomych. czy tak przebiega ten proces??

P

Tom

Phant0mas
14-03-2010, 18:17
Jezeli myslisz o odwiertach to najlepiej jakby mialy zblizone dlugosci

tombzd74
14-03-2010, 18:32
Jezeli myslisz o odwiertach to najlepiej jakby mialy zblizone dlugosci

To moze lepiej rozwzyc 3 odwierty po 60 metrów?? w projekce mam 170 metrów.

Jak co to się 4 dowierci?

Jeszce jedno czy dobrze rozumuje, długość kolektora mieszanego(pionowo poziomy) powinna byc taka sama??

Phant0mas
14-03-2010, 18:49
A instalator od projektu PCi nie montowal gdzies w okolicy innej PCi z kolektorem gruntowym? Mialbys jakies porownanie. A moze pomyslec o PCi powietrznej? :-?
Jakbys myslal o dokladaniu odwiertow to od razu montuj wiekszy rozdzielacz zeby potem nie "walczyc" z rozdzielaczem.
Co do laczenia pionowych z poziomym to musi sie wypowiedzic ktos madrzejszy. Ja mam pionowe i mokra gline

tombzd74
14-03-2010, 19:32
Co do laczenia pionowych z poziomym to musi sie wypowiedzic ktos madrzejszy. Ja mam pionowe i mokra gline

Szczęściarz!!

O rozdzielaczu pomyślałem jak rwxw wspomniał o dowierceniu odwiertu:).

Moj instalator ma małe doświadczenie w tego typu sprawach. (Projekt przygotowała firma, a instalacje robi kto inny). Co ciekawe w odległości 500 metrów od mojej posesji na takim samym gruncie funkcjonują dwie pompy z CK. Nawet mam od nich wycenę, ale jak sami wiecie drożej, poza tym nie ufam im jesli chodzi o podłoże. Z drugiej strony oni maja pompy z bezpośrednim odparowaniem. i podobno lepiej sie one spisuja. sam nie wiem:(

Jani_63
15-03-2010, 11:16
Jezeli myslisz o odwiertach to najlepiej jakby mialy zblizone dlugosci

To moze lepiej rozwzyc 3 odwierty po 60 metrów?? w projekce mam 170 metrów.

Jak co to się 4 dowierci?

Jeszce jedno czy dobrze rozumuje, długość kolektora mieszanego(pionowo poziomy) powinna byc taka sama??
Przewymiarowanie długości kolektora o 10mb w stosunku do projektu (170m) w tym przypadku może nie wystarczyć.
Instalatorzy podają, że pierwsze 25mb sondy pionowej ma bardzo mały wpływ na wymianę ciepła.
W takim układzie 3 pętle po 60mb będą miały mniejsza moc niż dwie pętle po 85mb.

Pętle (obiegi) powinny być mniej więcej taj samej długości, z tym że kolektor poziomy ma inne opory hydrauliczne niż sonda pionowa, więc instalator powinien to przeliczyć czy wystarczy wyregulować na rozdzielaczu, czy trzeba zrobić pętlę o innej długości niż te w odwiertach.

rwxw
15-03-2010, 11:29
Jeśli zdecyduje się na dorobienie mocy w poziomym to jaka musi być długość takiej pętli?? Rozumiem że pompa ciepła ma w sobie jakś pompkę czynnika która kieruje czynnik do rozdzielacza a dalej do kolektorów czy to pionowych czy to poziomych. czy tak przebiega ten proces??
Sekcje (obojętnie czy odwierty, czy cokolwiek innego) powinny mieć mniej więcej tą samą długość w granicach mniej więcej +- 15-20%. Łączenie poziomych i pionowych jak najbardziej jest możliwe, bo trywializując to w końcu kawałek rury w ziemi i tyle. Fakt, że gięcie rur powoduje zwiększenie oporów przepływów, więc powinno się oszacować jakie będą różnicie w oporach kolektora poziomego i pionowego. Może ktoś wie jakie są różnice ? Mnie trudno powiedzieć ile to konkretnie będzie.
Pompa ciepła ma zainstalowaną pompę obiegową (taką zwykłą do co), a jeśli nie ma to się ją instaluje obok i ona tłoczy mieszankę wody z glikolem (lub spirytusem) przez równolegle połączone rury poszczególnych sekcji kolektora.

Jani_63
15-03-2010, 11:53
Co sądzicie o czymś takim http://www.rehau.pl/55E726CD503F9438C12575DA002FDF96.shtml ? Dość droga zabawka zwłaszcza firmowy osprzęt.
Kolektor śrubowy jest całkiem niezłym rozwiązaniem na mała działkę.
Ten Rehau na pewno jest super-hiper :D, ale jak widać na niemieckiej stronie nie powinno być zbyt wielkiej filozofii żeby coś takiego wykonać samemu.
http://www.agt-abgastechnik.de/215.html


Przejęzyczyłem się w poprzednim poście. Oczwiście chodziło mi o wykonanie spirali w osi poziomej. Łatwiejsze do wykonania i nie ogranicza długości. Tylko czy, na głębokości 2-3 m grunt regenruje się tak samo jak na 1,5 m ? Myślę, że cała pętla byłaby wtedy w strefie wód gruntowych.
Umieszczanie kolektora na głębokości 3m jest bez sensu.
Nie dojść że znacznie podraża wykonanie to energetycznie jeszcze nic nie daje.
Przy takiej głębokości posadowienia kolektora wpływ promieniowania słonecznego na regenerację DZ jest dożo mniejszy.

klimaw
15-03-2010, 15:30
Instalatorzy podają, że pierwsze 25mb sondy pionowej ma bardzo mały wpływ na wymianę ciepła.
To szybko ich zmień , bo prawią lekko mówiąc banialuki. :lol: :wink:

rwxw
15-03-2010, 15:35
Ten Rehau na pewno jest super-hiper :D, ale jak widać na niemieckiej stronie nie powinno być zbyt wielkiej filozofii żeby coś takiego wykonać samemu.
Rzeczywiście, rura, wiertarka, opaski zaciskowe, trochę pracy i gotowe. Jednak nie za bardzo widzę kładzenia tego w poziomie i zasypywania koparką, żeby się nie połamało. Może w czystym piachu ? Z tego co widzę na zdjęciu do łączenia śruby z resztą używana jest mufa elektrooporowa i jeśli będziesz eksperymentował z takim kolektorem, to dobrze będzie użyć czegoś takiego do łączenia rur kolektora pod ziemią.

bonetka
15-03-2010, 19:03
a ja mam kilka pytań odnośnie Waszych zachwytów nad http://www.rehau.pl/55E726CD503F9438C12575DA002FDF96.shtml
*czym się różni konkretnie od koszy energetycznych
http://forum.muratordom.pl/post3949068.htm#3949068
( proszę przecztać kika postów dalej )
poza większą - dłuzszą , gęsciejszą spiralą i brakiem kształtu stożka ?
* jaki wpływ na pobieranie ciepła z gruntu ma tak duże ( gęste ) uzwojenie rury ?( miejsce przy miejscu ..wszak liczy się bardzo objętosć gruntu w stosunku do rury ....a ile tu jest tej objętosci gruntu a ile rury ? )
* dlaczego przy poziomych spiralnym uzwojenie jest jakby rozciągnięte a nie takie bardzo skręcone ( miejsce przy miejscu ) skoro to takie super ? ...( wszak slinky mozna byłoby zupełnie nie rozciągać tylko max ściśnięte włozyć do krótkiego otworu :wink: ...tylko jakie to przyniesie efekty??? ..czy Rahau to nie takie ściśniete slinky tylko w pionie ? )
*wiem ze rura jest droga ( nie ulega wątpliowsci :) ) ale sprzęt do zakopania sądzicie że tani ? jak to rozwiąznie kosztowo przedstawia się w stosunku do poziomego prostego czy spiralnego poziomego?
* trochę nie na temat ale zwiazane tematycznie ...Rahau miało rurę do GWC taką co miała nie przyjmować bakterii itd ....
czy rzeczywsicie to rozwiąznie się sprawdziło ? czy tylko tak było napisane ( wszak papier wszystko przyjmie :)

Jani_63
15-03-2010, 19:56
Instalatorzy podają, że pierwsze 25mb sondy pionowej ma bardzo mały wpływ na wymianę ciepła.
To szybko ich zmień , bo prawią lekko mówiąc banialuki. :lol: :wink:
:oops:
Sorry, ale paluszek mi się omsknął :lol:
Miało być 15mb co potwierdza opis:

Pierwsze 5m w okresie zimy należy traktować jako stratę energetyczną. Średnia temperatura zasilania pompy ciepła w okresie sezonu grzewczego wynosi ok. 6'C. Ponieważ temperatura gruntu do 5m głębokości nie przekracza 6'C następuje utrata energii. Kolejne ok. 10m jest regionem neutralnym. Ponieważ temperatury zasilania pompy ciepła i gruntu są na podobnym poziomie, nie następuje wymiana energii (ciepła). Przyjmuje się, że od ok 14m następuje pobór energii.
http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/profil_temperaturowy_odwiertu/15693-2-pol-PL/profil_temperaturowy_odwiertu_medium.jpg

klimaw
15-03-2010, 20:03
Z tego wynika , że mój kolektor to perpetuum mobile , bo mam 15 otworów po 10mb każdy. :D :D :D

aadamuss24
15-03-2010, 20:03
Jani 63 masz gdzieś może jakiś rysunek z rozkładem temperatur w zależności od odleglości odwiertów ? albo jaka jest zalecana odległość pomiędzy odwiertami ? pozdr adam

może w poziomie masz te odwierty :)

klimaw
15-03-2010, 20:05
Odległość między odwiertami min. 5mb. 8)

Jastrząb
15-03-2010, 21:22
Miało być 15mb co potwierdza opis:

Pierwsze 5m w okresie zimy należy traktować jako stratę energetyczną. Średnia temperatura zasilania pompy ciepła w okresie sezonu grzewczego wynosi ok. 6'C. Ponieważ temperatura gruntu do 5m głębokości nie przekracza 6'C następuje utrata energii. Kolejne ok. 10m jest regionem neutralnym. Ponieważ temperatury zasilania pompy ciepła i gruntu są na podobnym poziomie, nie następuje wymiana energii (ciepła). Przyjmuje się, że od ok 14m następuje pobór energii.
http://www.solis.pl/var/solis/storage/images/projektowanie_instalacji/instalacje_zrodla/profil_temperaturowy_odwiertu/15693-2-pol-PL/profil_temperaturowy_odwiertu_medium.jpg

To troche naciagne jest. Jak czytam ten watek, to nie zdarzylo sie chyba tu jeszcze zeby srednia sezonowa temperatura DZ byla na poziomie 6C. Moze jest tak, ze srednia temperatura gruntu na glebokosciach ktore sie stosuje kolektory pionowe, ale gruntu z ktorego sie nie czerpie energii, to jest walsnei 6C. Ale po wyciagnieciu ciepla bedzie to zdecydowanie mniej niz 6C.

Wedlug tej logiki rownie dobrze mozna se "zalozyc" ze srednia temperatura pracy DZ to nie 6C tylko 2C, to wtedy czerpanie energi nie bedzie od 14m, tylko powiedzmy od 3m glebokosci.

Co wiecej, z tego artykyluku wynika, ze kolektora poziome nie maja prawa wogole dzialac tzn, czerpac energi ;-)

marcin

wihajster
15-03-2010, 22:04
Trochę się tego nazbierało....
Tak w skrócie co ja myślę:

-kosze, spiralki czy jak to jeszcze marketingowo nazywają, według mnie nadają do czerpania energii ze zbiorników wodnych, czy z terenów o wysokim stanie wód gruntowych. W suchym gruncie pięknie się zamrożą wraz z niewielkim obszarem wokół i tyle. Nie wyobrażam sobie też "montażu" tego np. w glinie. Cały otwór wypełnić żwirem?? Bez sensu. Miałem kiedyś takie pomysły aby to zastosować ale się opamiętałem...

-wspomaganie kolektora pionowego przez jedną pętlę poziomą ma miejsce tylko latem i jesienią, gdy temperatura warstw przy powierzchni jest wyższa niż np. na 10 czy 50 metrach. Bo o jakiej mocy możemy mówić gdy glikol jest tylko niewiele chłodniejszy od gruntu?
Co innego w sytuacji odwrotnej, gdy "słaby" kolektor poziomy wspomożemy jednym odwiertem, efekt będzie zimą bardziej odczuwalny.

-straty w kolektorze pionowym blisko powierzchni - nie powiedziałbym aż tak dosadnie że to straty, to raczej odcinek wyłączony z wymiany ciepła (bardzo blisko powierzchni) lub z niewielką wymianą, lecz zawsze "na plus". O stratach ewentualnie możemy mówić gdy mamy długie i zbyt płytko zakopane odcinki poziome łączące poszczególne odwierty z rozdzielaczem.
Bez przesady, to właściwie brzmi podobnie do słynnego braku regeneracji gruntu przy poziomym kolektorze (przy produkcji c.w.u latem z pompy ciepła).....

rwxw
15-03-2010, 22:30
wspomaganie kolektora pionowego przez jedną pętlę poziomą ma miejsce tylko latem i jesienią
Zgodzę, się, ale tylko częściowo, tzn. wtedy, gdy kolektor pionowy będzie wystarczająco duży, to masz rację. ale wtedy nie trzeba go wspomagać. A co wtedy, gdy pionowy jest za mały i na pionowym uzyskujemy -3/-6 jak to było ukogoś w tym wątku? U mnie na poziomym obecnie jest koło 1/-0.5, więc lepiej. Gdyby do pionowego (-3/-6) dołożyć poziomy, to pionowy zostanie odciążony i temperatura całego układu na pewno wzrośnie.
Analogicznie odnośnie strat. Wszystkie tego typu teoretyczne rozważania dotyczą sytuacji chyba niezbyt częstej - wysokich temperatur glikolu w kolektorze.

wihajster
15-03-2010, 22:39
A co wtedy, gdy pionowy jest za mały i na pionowym uzyskujemy -3/-6 jak to było ukogoś w tym wątku?
Mówmy o "normalnych" przypadkach, ten z pewnością nie działa tak jak pionowy powinien.
Równie dobrze można by od razu zrobić poziomy niższym kosztem, dodatkowo trudniej popełnić błąd.

Piotr38
16-03-2010, 02:12
Relizowany projekt na odwierty i tu problem. geolog stwierdził że z archiwum wynika, że do 85 metra są niestety żwir i piaki, proponuje odwierty 240 zamiast 170 m kw.

Ja mam podobnie ,tylko od 1,5m zaczyna się woda,więc warunki geologiczne są rewelacyjne.Mam odwierty 2*90,8m.PC 8kw Vaillant z chłodzeniem.Dom 135m powierzchni użytkowej,ok200m po podłogach.PC przewymiarowana,wystarczyła by 6-7kw.Temperatur DZ w tej chwili 5 stopni C

Jani_63
16-03-2010, 04:38
Jani 63 masz gdzieś może jakiś rysunek z rozkładem temperatur w zależności od odleglości odwiertów ? albo jaka jest zalecana odległość pomiędzy odwiertami ? pozdr adam

może w poziomie masz te odwierty :)
Jeśli przyjmiemy że kolektory śrubowe są formą odwiertów, to najmniejsza odległość występuje właśnie miedzy nimi i wynosi 2m.
Rozmieszczenie odwiertów pod pionowe kolektory jest uzależnione od ich przeznaczenia i wykorzystania. Jeżeli kolektory będą wykorzystane tylko do pobierania przez pompę ciepła energii z gruntu, odwierty powinny być rozmieszczone między sobą w jak największej odległości, ponieważ należy umożliwić odpowiedni dopływ energii z wnętrza ziemi.
W zależności od możliwości terenowych jest to odległość od 5m do 10m.
Temperatura gruntu przy większym rozmieszczeniu odwiertów jest bardziej zbliżona do średniej początkowej temperatury danego odwiertu.
Promień oddziaływania zmian temperaturowych wokół odwiertu wynosi średnio 3m.
Zmiany temperatury w odległości większej niż 3 metry od sondy są właściwie pomijalne nie mają wpływu na bilans cieplny odwiertu.
Spotkałem się jeszcze z taką zasadą, że im odwierty są głębsze tym odległość między nimi powinna być większa.

W przypadku wykorzystywania sond pionowych także do magazynowania ciepła, czyli tworzenia geoakumulatora, odległości miedzy odwiertami są mniejsze i wynoszą przeważnie 4m. Większe odległości między odwiertami powodują rozproszenie magazynowanej energii, co nie jest zjawiskiem w tym przypadku pożądanym.

O co chodzi z tymi poziomymi odwiertami, bo nie łapię. :(

rwxw
16-03-2010, 08:41
Mówmy o "normalnych" przypadkach, ten z pewnością nie działa tak jak pionowy powinien.
A ja odnoszę wrażenie, że dyskutujemy m.in. o tym jak wymiarować instalację i co zrobić gdy nasze wymiarowanie zawiedzie. Np. mamy rozbieżności w projektowanych rozmiarach instalacji np. od 170 do 240m, a nikt się nie pali, żeby niepotrzebnie wiercić 70m więcej.

kowaliusz
16-03-2010, 10:38
Witam
mam pytanie
co to takiego "ochrona przed zamarzaniem" w Vitocal 242g oznaczona symbolem graficznym ''śnieżynka" zakres ustawienia od 15 stopni do minus 15 stopni (fabrycznie nastawiona na plus 15 stopni)

rwxw
16-03-2010, 11:05
Ochrona przed zamarzaniem to nic innego jak włączenie pomp obiegowych gz na stałe. Wtedy nie ma ryzyka, że np. zamarznie rurka przeprowadzona w pobliżu jakiegoś mostka termicznego, gdy temperatura na zewnątrz spadnie do -20 stopni. Znając budynek można ustawić progową temperaturę, kiedy powinna się włączać. Gdy jesteś na 110% pewien, że ryzyka nie ma, można ją wyłączyć, żeby niepotrzebnie nie zużywała prądu.

kowaliusz
16-03-2010, 12:22
dziękuje za odpowiedż to jescze tylko zastanawia mnie zakres temperatur zwłaszcza te dodatnie

rwxw
16-03-2010, 12:47
Gdy czujnik zewnętrzny jest źle wykalibrowany, umieszczony w jakimś słabo reprezentratywnym miejscu (słońce), to wartości dodatnie mogą mieć sens. +15 stopni jest chyba pomyślane jako wartość "idiotoodporna" :wink:

Marcinn73
16-03-2010, 13:39
Organizuję grupę zakupową Thermogolv Zirius http://forum.muratordom.pl/post4112348.htm#4112348
Zainteresowanych serdecznie zapraszam - jest szansa, aby zakupić pompę z rabatem.

tombzd74
16-03-2010, 16:06
Mówmy o "normalnych" przypadkach, ten z pewnością nie działa tak jak pionowy powinien.
A ja odnoszę wrażenie, że dyskutujemy m.in. o tym jak wymiarować instalację i co zrobić gdy nasze wymiarowanie zawiedzie. Np. mamy rozbieżności w projektowanych rozmiarach instalacji np. od 170 do 240m, a nikt się nie pali, żeby niepotrzebnie wiercić 70m więcej.

Popieram rwxw. To jakie są inne opinie na ten temat?? Co i jak zrobic gdy przy odwiercie 2*85 zawiedzie grunt??

czekam na propozycję:)

Jani_63
16-03-2010, 16:41
Dużego pola manewru to nie ma jeśli pozostaniesz przy odwiertach 2 x 85m przy sugerowanych 240m.
Możesz oczywiście liczyć że będzie dobrze, ale...; pozostaje to właśnie "ALE"
Jeśli DZ okaże się za słabe to pozostaje IMHO:
1- Wykonać trzecią pętle
a) pionową (spore koszty)
b) poziomą (dorabianie po czasie wiąże się z dewastacja działki)
c) już na etapie budowy wykonać trzecią pętlą poziomą „na wszelki wypadek”

2- Zaprojektować układ grzewczy biwalentny pozwalający na pokrycie niedoboru ciepła gdyby się jednak okazało że PCi się nie wyrabia.

3- W przypadku niskich temperatur zewnętrznych pogodzić się z niższą temperaturą w domu w tym okresie i znacznie grubiej się ubierać w domku pijąc dużo płynów rozgrzewających :lol: :wink:
Niestety możliwe skutki uboczne przy tym rozwiązaniu.

Osobiście najbardziej bym się zastanawiał nas rozwiązaniem "1c" lub "2", ewentualnie brał pod rozwagę oba te warianty :wink:

klimaw
16-03-2010, 17:49
Co i jak zrobic gdy przy odwiercie 2*85 zawiedzie grunt??
O czym wy piszecie? :o
Grunt to może zawieść ale przy poziomym , bo układa się go w różnych warunkach glebowych pod powierzchnią. 8)
Dla pionowego przy odpowiednim doborze nie ma raczej możliwości pomyłki, tylko jest konieczność jego właściwego doboru do mocy PC. 8)
Zasada generalnie jest w takim przypadku prosta :P .
Jeśli nie chcesz być po robocie zbywany w razie jak coś nie działa , zleć wszystko (PC+odwierty+podłogówka) jednej firmie. :wink:

bonetka
16-03-2010, 18:19
Poza tym ...
rozmowa jest krótka ..Nibe proponuje tyle i tyle odwiertu i co ? ..ano ...mówią albo się bratku zgadzasz i robimy albo się nie zgadzasz i nie robimy . Owszem mozna np. zamienić na odpowiednią ilośc poziomego i tyle .....gwarancja to gwarancja a oni nie beda brali odpowiedzialnosci za coś do czego nie są przekonani ( mniejsza dł calkowita ) i na co się nie zgadzają .
Przecież zawsze tu zwracaliśmy uwagę że w zaleznosci od firmy ..dobór PC do danego domu a co za tym idzie i kolektor ...jest różny i czasami róznicę są duże.
Nikt sam sobie PC nie zainstaluje a firmy robią w/g swojego pomysłu i nikt nie będzie im dyktował co i jak .

tombzd74
16-03-2010, 18:34
Poza tym ... ................

Chyba się nie zrozumieliśmy. Ja chce zrobic dwa odwierty tak jak zaleca Nibe 2*85, ale geolog stwierdził (przygotowuje projekt odwiertu), ze jest słabe podłoże do 85 metra, taki peszek :(. Zastanawiam sie:

Co się stanie jak odwierty bedą dawały za mało mocy. Jak sobie z tym poradzić. Biorąc pod uwagę że poniżej 30 metra podłoże jest coraz lepsze nalezy wiercić jak najbłebiej, a unikac wielu odwiertów ale krótkich) Tyle teoria bo jak wiem niektórzy poradzili sobie i to działa. Ze wzgledu na kosztu słabo mi się uśmiecha robic trzeci odwiert o tej samej długosci. Inna spraw ze co jest dokładnie z gruntem dowiem się w czasie odwiertu. To co radzicie?



Dużego pola manewru to nie .................................................. .

Zastanowię się nad Twoja propozycją. dziekuję


Jeszcze jedno pytanie. Jesli okaże się ze grunt przy odwiercie jest słaby to czy nie lepiej zmniejszyc moc pompu do 8kw?/ Wiem ze to dziwne pytanie, ale tak mi przyszło teraz do głowy.

Pozdrawiam

klimaw
16-03-2010, 19:18
Czy całe DZ i PC robi jedna firma?

aadamuss24
16-03-2010, 19:44
tombzd74 policz ile będzie Cię kosztował dodatkowy odwiert lub dodatkowe metry i się zastanów jaki jest to procent inwestycji i czy warto się później stresować czy zadziała czy nie. Większą kasę wydasz później na telewizor lub sofę :) Jak możesz wierć od razu więcej i śpij spokojnie. pozdr adam

terplace
16-03-2010, 19:46
Chyba się nie zrozumieliśmy. Ja chce zrobic dwa odwierty tak jak zaleca Nibe 2*85,

170m do takiej mocy to nie jest zbyt "bogato" nawet dla dobrego gruntu. To taka raczej dolna granica.


ale geolog stwierdził (przygotowuje projekt odwiertu), ze jest słabe podłoże do 85 metra, taki peszek :

Budujesz się na wydmach czy co? Jak coś przygotuje konkretniejszego to daj znać.


Co się stanie jak odwierty bedą dawały za mało mocy.

Moc odwiertów dopasuje się do mocy PCi a moc PCi do mocy odwiertów, a to wszystko poprzez obniżenie temp. dz. Co niestety będzie skutkowało spadkiem COP i spadkiem mocy grzewczej systemu.


Jak sobie z tym poradzić.

Jak są podejrzenia co do gruntu to należy celować raczej w "górny przedział" dł. kolektorów. Zaplanuj np. 3x75m.


Inna spraw ze co jest dokładnie z gruntem dowiem się w czasie odwiertu. To co radzicie?

Napisz może precyzyjniej gdzie będziesz się budował, może w okolicy ktoś już wiercił. Popytaj może ktoś w pobliżu ma studnię głebinową. Popytaj o szczegóły, może także studniarza, który to wiercił. Może zamiast inwestować w firmową PCi zainwestuj w "solidne" dz.

tombzd74
16-03-2010, 20:58
170m do takiej mocy to nie jest zbyt "bogato" nawet dla dobrego gruntu. To taka raczej dolna granica.

To mi sporo wyjaśnia



Budujesz się na wydmach czy co? Jak coś przygotuje konkretniejszego to daj znać.

Tak wyszło:)



Jak są podejrzenia co do gruntu to należy celować raczej w "górny przedział" dł. kolektorów. Zaplanuj np. 3x75m.


Przyjołem. Ważna wskazówka



Napisz może precyzyjniej gdzie będziesz się budował, może w okolicy ktoś już wiercił. Popytaj może ktoś w pobliżu ma studnię głebinową.

Współrzędne geograficzne omawianego obszaru wynoszą odpowiednio dł. geogr. 17° 38´ 41˝, szer. geogr. 53° 07´ 36˝ dane z projektu.

Występ okolice Nakła nad Notecią woj kujawsko - pomorskie, domek o powierzchni 140 m uzytkowej, 170 po podłodze, + garaż, razem 198 mkw. 24 gazobeton + 15 styro, 25 wełny na poddaszu. Ciagle się zastanawiam czy projektant nie dobrał za dużą pompę.



Popytaj o szczegóły, może także studniarza, który to wiercił.
Ok poszukam odpowiedzi.




Może zamiast inwestować w firmową PCi zainwestuj w "solidne" dz.
Co masz na myśli?? Zaproponuj alternatywne rozwiązanie postaram sie rozważyć.

Pozdrawiam

T

terplace
16-03-2010, 21:26
powierzchni 140 m uzytkowej, 170 po podłodze, + garaż, razem 198 mkw. 24 gazobeton + 15 styro, 25 wełny na poddaszu. Ciagle się zastanawiam czy projektant nie dobrał za dużą pompę.

Jeśli to "standardowy" budynek bez wodotrysków architektonicznych, dużych przeszkleń, cwu dla 3-4 osób, etc., to moc szczytowa wyniesie ok. 9,5kW przy went. grawitacyjnej i ok.7,5kW przy mechanicznej. Szczegółami się nie przejmuj, bo czy będzie to np. w pierwszym przypadku 9 czy 10kW to nikt tego dokładnie nie obliczy.
A jakiej grubości krokwie?



Co masz na myśli?? Zaproponuj alternatywne rozwiązanie postaram sie rozważyć.


Na myśli mam mniej kosztowną PCi (krajowe są równie dobre a czasami i lepsze), za to zrobienie 220m odwiertów zamiast 170m - jeśli tak mocno ogranicza cię kwota na PCi.
Dz dla PCi to jak fundament dla budynku albo koła dla samochodu. Mercedes z drewnianymi kołami da ci mniej komfortu niż F126p na "gumach". :wink:

orvis
16-03-2010, 21:58
Dziekuje za odzew terplace. Wyslalem maila z podstawowymi danymi... duuuuzo tego wyszlo :oops:

tombzd74
17-03-2010, 00:05
Jeśli to "standardowy" budynek bez wodotrysków architektonicznych, dużych przeszkleń, cwu dla 3-4 osób, etc., to moc szczytowa wyniesie ok. 9,5kW przy went. grawitacyjnej i ok.7,5kW przy mechanicznej. Szczegółami się nie przejmuj, bo czy będzie to np. w pierwszym przypadku 9 czy 10kW to nikt tego dokładnie nie obliczy.
A jakiej grubości krokwie?

Budynek raczej standardowy, garaż dwustanowiskowy w jednej bryle za garażem kotłownia.
Aktualnie posiadany projekt na podłogówkę na cały dom, projekt na kotłownie z pompą Nibe, projekt na wewntylacje mechaniczną. Budynek w stanie surowym zamkniętym, okna trzyszybówki, a krokwie 18 cm.

Chce dobrze zaizolować posadzkę więc myśle o płytach o obniżonym współczynniku przewodności ciepleniej do 0,023 przynajmniej na gruncie.

Na ścianach docieplenie styropianem 15 ale poważnie zastanawiam się na 20. Idę w stronę energo oszczędności, przynajmnie na tyle ile finanse mi pozwolą :). Wychodzę z załozenia ze lepiej wydać więcej na początku i mieć spokojną głowę później, ale z pensji ( i tu sie narażę niektórym :)) nauczyciela nie da się poszaleć.

Projektant przewidział dzesiatkę ale myślę o obniżeniu do 8kW. Musze sie zastanowaić, mówi sie o niedowymiarowaniu pom ciepła.

Nie wiem jak to bedzie z rekuperatorem i kominkiem. Słyszałem ze różnie to jest, ale kanały do rozprowadzenia ciepła grawitacyjnego już rozprowadzione i nie są za długie a do rekuperacji porobiłem otwory w stropie. GWC tez jest w planach bo działka na to pozwala, a i koszt rurowego nie jest tak straszny.




Na myśli mam mniej kosztowną PCi (krajowe są równie dobre a czasami i lepsze), za to zrobienie 220m odwiertów zamiast 170m - jeśli tak mocno ogranicza cię kwota na PCi. ..............

Po dzisiejsze dyskusji zdaje sobie sprawę ze odwierty musza zapewnic odpowiednia ilość ciepła więc czegos sie nauczyłem :). Proszę zaproponuj kilka firm (ze wskazaniem) a ja sie rozejrzę.

Na 10 1145 od Nibe dostałem cenę 21 tys.

Ps. Dziekuje za dotychczasową pomoc.

Jeszcze jednow bryle mam garaż. jak radzice ogrzewac go????

http://pprojekt.pl/popup_image.php?dir=widok&foto=504odb_big_wiz1o.jpg

http://pprojekt.pl/popup_image.php?dir=rzuty&foto=502odb_big_rzut1o.gif

RENTOM
17-03-2010, 01:09
HALOO Mam pytanie?JAK POWINNA WYGLĄDAĆ DOKUMENTACJA DLA PIONOWEGO ZRUDŁA (SONDA),WYSTARCZY ZGŁOSZENIE +MAPKA Z NA NIESIONYMI PUNKTAMI PRZYGOTOWANA PRZEZ GEODETĘ ???? CZY TO JEDNAK MUSI BYĆ GEOLOG?? PROSZĘ O ODPOWIEDZ :D

tombzd74
17-03-2010, 07:53
HALOO Mam pytanie?...................................... :D

jeśli odwierty robisz zgodnie z prawem musisz zgłościć w wydziale środowiska w powiecie. Geolog przygotowuje projekt odwiertu. W projekcie zawierają się informacje o dane o inwestycji i o gruncie na podstawie danych z archiwum geologicznego. Kolejny etap to zgłoszenie projektu w wydziale ochrony środowiska, kolejno pozwolenie na odowiert (albo nie). W czasie odwiertu geolog powinien badać grunt i na podstawie tego przygotować dokumentacje odwiertu powykonawczą. Koszt to 2 razy po 1000. Projekt potrzebny jest do kredytu z BOŚ na pompy ciepła (1%).

pozdrawiam

rwxw
17-03-2010, 09:08
Idę w stronę energo oszczędności, przynajmnie na tyle ile finanse mi pozwolą
Skoro masz stan surowy i kładziesz nacisk na energooszczędność to bardzo dobrze. Możesz jeszcze zadbać o to, o czym mało kto pamięta (ja nie wiedziałęm). Skoro planujesz wentylację mechaniczną, to pouszczelniaj wszystkie otwory montażowe drzwi i okien wklejając taśmę pomiędzy ścianę a ramy okien. Tynk i pianka to za mało, bo pozostają szczeliny. Zrób to dokładnie zwłaszcza dla okien dachowych, żeby ciepłe powietrze tam nie uciekało. Zadbaj o szczelny montaż folii paroizolacyjnej na poddaszu. Nie rozważaj 20cm styropianu na ściany, tylko tyle daj, to mały koszt w porównaniu z robocizną i innymi dodatkami. Na poddasze przynajmniej 30cm wełny. Odnośnie garażu to jeśli nie masz izolacji między częścią mieszkalną a garażem, to garażem ucieknie sporo ciepła, bo drzwi garażowe nie należą do super szczelnych. Zastanów się nad odizolowaniem garażu. Ze względu na straty ciepła do ogrzewania garażu lepiej chyba użyć dużego grzejnika niż podłogówki, o ile w praktyce będziesz ogrzewał garaż. Wyprowadź sobie przynajmniej rurki, a potem zobaczysz (ja grzejnika nie podłączyłem mimo, że mam izolację między garażem a częścią mieszkalną).

tombzd74
17-03-2010, 10:15
Skoro planujesz wentylację mechaniczną, to pouszczelniaj wszystkie otwory montażowe drzwi i okien wklejając taśmę pomiędzy ścianę a ramy okien
Jakiego rodzaju taśmę masz na myśli??, Jak prawidłowo powiny być zabezpieczone okno balkonowe od stony tarasu. Jak zabezpieczyć balkony przed stratami??


[quote=tombzd74]Odnośnie garażu to jeśli nie masz izolacji między częścią mieszkalną a garażem, to garażem ucieknie sporo ciepła, bo drzwi garażowe nie należą do super szczelnych. Zastanów się nad odizolowaniem garażu. Ze względu na straty ciepła do ogrzewania garażu lepiej chyba użyć dużego grzejnika niż podłogówki, o ile w praktyce będziesz ogrzewał garaż. Wyprowadź sobie przynajmniej rurki, a potem zobaczysz (ja grzejnika nie podłączyłem mimo, że mam izolację między garażem a częścią mieszkalną).

Czytasz w moich myślach. Wszystko przgotowałem zeby garaż odizolować, instalacja elektryczbna jest tak zrobiona z założeniem 10 cm styro, ale zastanawiam sie nad wełną. Jak możesz zerknij na rzut przyziemia. Projektant nie zaplanował ogrzewania kotłowni, a mi się to nie za bardzo podoba. Jeszcze jedna sprawa, jak to wpłynie na działanie reku w nieogrzewanym garażu?? Zastanawiam się nad przeniesieniem do kotłowni ale robi sie strasznie ciasno.

Pozdrawiam

T

7tonik
17-03-2010, 10:25
Zwróć uwagę, że jak garaż nieogrzewany, to nie ma sensu tam ocieplać posadzki. Nieocieplona posadzka działa jak GWC.

tombzd74
17-03-2010, 10:36
Zwróć uwagę, że jak garaż nieogrzewany, to nie ma sensu tam ocieplać posadzki. Nieocieplona posadzka działa jak GWC.

Zastrzeliłes mnie. w projekcie zaplanowanie jest 12 cm styro w garażu, ale przecież wlot i wylot powietrza jest na zewnątrz garażu. coś mi nie pasuje.

7tonik
17-03-2010, 10:45
Wziąłeś to GWC zbyt dosłownie. Chodzi o to, że gdy masz ocoeplone fundamenty, to grunt pod domem ma temp. dodatnią. Zatem zimą przy braku ogrzewania posadzka będzie "grzała" garaż. Takie bardzo nieskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe. Gorzej, gdy kiedyś zmienisz zdanie i będziesz chciał grzać garaż :)

Jani_63
17-03-2010, 10:50
Może nie tyle jako GWC, tylko podłoga staje się grzejnikiem niskotemperaturowym (temperatura gruntu pod budynkiem) o powierzchni garażu.
A to już jest w stanie zapewnić praktycznie zawsze temperaturę dodatnią wewnątrz :wink:

Jastrząb
17-03-2010, 10:58
Czytasz w moich myślach. Wszystko przgotowałem zeby garaż odizolować, instalacja elektryczbna jest tak zrobiona z założeniem 10 cm styro, ale zastanawiam sie nad wełną.

Ja tez dalem izolacje w garazu na przegrodzie miedzy garazem a czescia mieszkalna. Ale dalem 10cm welne zamiast styropianu. Balem sie ze po latach, w delikatnych oparach beznyzny, z tego styropianu nic nie zostanie. Wolalem dmuchac na zimne, roznica w koszcie nieduza.




Jak możesz zerknij na rzut przyziemia. Projektant nie zaplanował ogrzewania kotłowni, a mi się to nie za bardzo podoba.

Czemu Ci sie nie podoba? Ja mam nieogrzewany garaz, w ktorym stoi hydrofor, 2 kolumny filtracyjne wody ze studni, przylacze ze studni.
Garaz jest ocieplony z zewnatrz, nad nim i obok niego sa przegrody do czesci mieszkalnej ocieplone 10cm welny. W ta sakramencka zime, nic sie tam nie dzialo i zgodnie z moja wiedza temp. nigdy nie spadla ponizej zera.

Jesli sie boisz, to doprowadz rurki do grzejnika. Grzejnik podlaczysz jesli by bylo za zimno.



Jeszcze jedna sprawa, jak to wpłynie na działanie reku w nieogrzewanym garażu?? Zastanawiam się nad przeniesieniem do kotłowni ale robi sie strasznie ciasno.
T
No pozytywnie nie wplynie :-) A w jaim stopniu to ciezko przewidziec. Lepiej by bylo gdyby reku stal w ocieplony miejscu. Ocieplenie welna rur wentylacyjnych jest niezbyt grube to sa 2cm czy cos takiego. Zawsze mozesz postawic reku w garazu zimnym i go owinac ile sie da welna,

marcin

rwxw
17-03-2010, 16:37
Jakiego rodzaju taśmę masz na myśli?? Jak zabezpieczyć balkony przed stratami??
Jakąś przylepną nieprzepuszczającą powietrza. Cokolwiek. Zerknij do wątków z domami pasywnymi lub tam spytaj. Ja nie mam i przez szczeliny nie powiem, że wieje, ale powietrze wpływa, przy niektórych oknach wyraźnie się czuje. Podczas dużych mrozów reku miałem wyłączone, a powietrze było ok i wilgotność rzędu 30-35%... Dom sito, a obrządek gromniczny nic nie wykazał. Biegałem jak głupi z silikonem, uszczelkami do drzwi, okien dachowych, klapy na strych. Teraz minimalnym kosztem możesz wszystko dobrze uszczelnić, po prostu trzeba o to zadbać.
Balkony trzeba pogrubić i zastyropianować ze wszystkich stron.

Jeszcze jedna sprawa, jak to wpłynie na działanie reku w nieogrzewanym garażu??
Reku w nieogrzewanym garażu będzie działać. Temperatura poniżej 0 nie spadnie, więc kondensat nie zamarznie. Ja mam reku na nieogrzewanym i nieocieplonym strychu, więc będę musiał coś wykombinować na następną zimę. Kotłownię mam w nieogrzewanej piwnicy i nie czuję potrzeby jej ogrzewania. U ciebie pewnie projektant przewidział węgiel, więc stąd brak ogrzewania - kopciuch sam się ogrzeje. Jeśli chcesz, to możesz tam wstawić podłogówkę, żaden koszt, a w razie czego zakręcisz.

terplace
17-03-2010, 17:37
Jakiego rodzaju taśmę masz na myśli??
[/quote]

Np. taką: http://www.hanno-werk.de/pl/Prospekt_3 Ebenen_System_polnisch.pdf

lub Illbruck.

tombzd74
17-03-2010, 18:29
Jakiego rodzaju taśmę masz na myśli??


Np. taką: http://www.hanno-werk.de/pl/Prospekt_3 Ebenen_System_polnisch.pdf

lub Illbruck.[/quote]
Rewelacja:)

Mi wyskakuje bład wiec znalazlem w google:) http://www.hanno-werk.de/pl/Prospekt_3-Ebenen_System_polnisch.pdf.

Wiem ze to nie miejsce allleeee. Zaproponujce na co jeszcze zwrócić uwagę przed tynkami:)

Pozdrawiam

Tom

rwxw
18-03-2010, 12:46
Przed tynkami możesz się jeszcze zastanowić nad ogrzewaniem ściennym w niektórych pomieszczeniach, jeśli bedziesz w miał wątpliwości odnośnie podłogówki. Pex kosztuje 1.50 za metr w Castoramie, więc koszt żaden. Poza szczelną membraną między ścianami a stolarką i pokryciem dachu, odizolowaniem nieogrzewanych pomieszczeń nic mi na tym etapie nie przychodzi więcej do głowy.

tombzd74
18-03-2010, 13:45
Jesli chodzi o izoloację posadzki i wylewkę (jastrych) to jakie materiały polecacie dobra jakość w dobrej cenie?

7tonik
18-03-2010, 14:08
Pex kosztuje 1.50 za metr w Castoramie, więc koszt żaden.
Lepiej chyba dołożyć 1zł za metr i kupić firmowy pex :). W końcu zakłada się to na długie lata.

tombzd74
18-03-2010, 16:18
Lepiej chyba dołożyć 1zł za metr i kupić firmowy pex :). W końcu zakłada się to na długie lata.

Tez mi się tak wydaje, ale odnośnie pex to jest zbrojoni i nie zbrojony, podobno pod pompy ciepla zakłada się niezbrojony ( bez tego wkładu aluminiowego).

Czy ktoś pokleci wylewkę? beton z plastyfikatorem czy firmowa (np Knaufa) anhydrytowe?

Jastrząb
18-03-2010, 18:28
Czy ktoś pokleci wylewkę? beton z plastyfikatorem czy firmowa (np Knaufa) anhydrytowe?

Jedna uwaga. Anhydrytowe wylewki sa chyba rzadkie i samopoziomujace?? Jesli tak, to sprawdz jakiej jakosci/ropwnosc chudziaka/stropu. U mnie roznice wysokosci na stropie i chudziaku dochodzily do 5cm na przestrzeni domu. Wtedy moze sie okazac, ze jak Ci wyleja anhydrytowa samorozplyna wylewke, to w jednym koncu bedziesz jej mial 6cm, w drugim juz 10cm, co nie pozostanie bez wplywu na dzialanie podlogowki.

Betonowy jest robiony w wersji polsuchej, wiec mozna zachowac ewentulany "spadek". Ale latwiej tez wygenerowac kolejne nierownosci (np u mnie) ktore nie sa przyjemne przy pewnych okladzinach (np. gotowy parkiet)

pozdr.
marcin

Jani_63
18-03-2010, 18:32
Lepiej chyba dołożyć 1zł za metr i kupić firmowy pex :). W końcu zakłada się to na długie lata.

Tez mi się tak wydaje, ale odnośnie pex to jest zbrojoni i nie zbrojony, podobno pod pompy ciepla zakłada się niezbrojony ( bez tego wkładu aluminiowego).

:o
W ogrzewaniu płaszczyznowym stosuje sie pex-al-pex, wyposażoną w warstwę antydyfuzyjną, gdyż to właśnie wkładka aluminiowa zapobiega dyfuzji tlenu i innych gazów do wody.
Ma to znaczenie między innymi dla trwałości układu.

Nie rozumiem tylko dlaczego uważasz że przy PCi ma to nie mieć znaczenia.

Jastrząb
18-03-2010, 18:35
:o
W ogrzewaniu płaszczyznowym stosuje sie pex-al-pex, wyposażoną w warstwę antydyfuzyjną, gdyż to właśnie wkładka aluminiowa zapobiega dyfuzji tlenu i innych gazów do wody.
Ma to znaczenie między innymi dla trwałości układu.

Nie rozumiem tylko dlaczego uważasz że przy PCi ma to nie mieć znaczenia.

A jakie niepozadane skutki ta dyfuzja tlenu/gazow bedzie miala po latach??

marcin

tombzd74
18-03-2010, 19:23
Panowie nie rozumiem Was. prosze jaśniej. Ja dostalem info od włsciciela sklepu który sprzedaje i instaluje podłogówki, ze ponoć dla pomp ciepla stosuje sie PEX bez tego aluminiowego kołnierza. Prosze o wyjasnienie i zalecenia, bo sam nie rozumiem:)

klimaw
18-03-2010, 20:27
U mnie jest taki system:
http://www.kan.com.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=53&Itemid=59
i działa rewelka. :D

rwxw
18-03-2010, 21:02
ze ponoć dla pomp ciepla stosuje sie PEX bez tego aluminiowego kołnierza.
To chyba znowu jakiś mit dotyczący magicznych możliwości pc :wink:. Spytaj jaki jest powód tego typu ograniczeń, ciekaw jestem co powie. Rura powinna być z barierą antydyfuzyjną. Pex z wkładką alu jest bardzo dobry, bo trudno, żeby coś się z taką rurą stało. Ja mam coś przezroczystego z warstwą antydyfuzyjną, ale wolałbym jednak pexa. Dyfuzja tlenu musi być ograniczona, żeby nie korodowało to co jest w instalacji, a więc np. grzejniki od środka, wymiennik kotła gazowego/węglowego czy pompy ciepła - wszystko jedno.

klimaw
18-03-2010, 21:10
A w czym pex jest lepszy od polietylenu? :o

terplace
18-03-2010, 21:21
Rura powinna być z barierą antydyfuzyjną. Pex z wkładką alu jest bardzo dobry, bo trudno, żeby coś się z taką rurą stało.

Są też Pex'y bez wkładki ale z barierą antydyfuzyjną (EVOH). Pex'y z wkładką są lepszę i wygodniejsze w stosowaniu (nie sprężynują).

terplace
18-03-2010, 21:27
A w czym pex jest lepszy od polietylenu? :o

Pex to polietylen sieciowany, o lepszych własnościach fizycznych, szczególnie przy wyższych temp.

rwxw
18-03-2010, 21:27
Pex wydaje się być solidniejszy i zalana w pe wkładka alu na pewno się nie zestarzeje. Ze względu na gięcie, wytrzymałość bardzo mi się te rurki podobają. Miałem do czynienia z różnymi rurkami, z czego niektóre pod wpływem wody po kilku latach twardniały i samoistnie pękały, choć sprzedawca zapewniał że są nie do zdarcia. Nie był to polietylen (w końcu pe jest powszechnie używany do wody), ale wrażenie pozostaje... Gdybym obecnie miał wybierać to bym wybrał pex, a tak mam coś innego, chyba polibutylen. Może to wrażenie jest nieuzasadnione, ale jest...

klimaw
18-03-2010, 21:54
Chyba nie polibutylen? :o
Nie nadaje się on do podłogówki głównie ze względu na swoją rozszerzalność cieplną. 8)

7tonik
18-03-2010, 22:59
Ja zastosowałem pert-al-pert. Można stosować również pex-al-pex lub pex. Wszystkie się nadają i mają barierę antydyfuzyjną. PEX występuje w rozmiarze 17x2, więc z racji mniejszych oporów polecany może być do pomp ciepła. Jeśli chcemy robić sami, to PEX jest trudniejszy w układaniu (bardzo sprężynuje), więc lepiej pex-al-pex lub pert-al-pert. Najważniejsze, aby rury były łączone doczołowo, a nie na zakład (tak jest w tanich chińskich np. w castoramie)

terplace
19-03-2010, 07:36
Chyba nie polibutylen? :o
Nie nadaje się on do podłogówki głównie ze względu na swoją rozszerzalność cieplną. 8)

PB najbardziej szlachetne i najdroższe tworzywo sztuczne z jakich wykonuje się rurociągi, może oprócz poliamidu. Nadaje się do ciepłej wody, systemu SDP, Hepworth.

Co do rozszerzalności to:
http://www.ogrzewnictwo.com/?a=article&idd=191
Do podłogówki występują rury PB z wkładką. Rozszerzalność termiczna jest zbliżona wtedy do miedzi.

rwxw
19-03-2010, 12:49
PB najbardziej szlachetne i najdroższe tworzywo sztuczne
Dzięki, z jednej strony mnie pocieszyłeś, że najszlachetniejsze, ale z drugiej zmarwiłeś, że nie było tanie :wink:. Ale skoro już jest, to niech tam sobie będzie, bo jak na razie to chyba dobrze działa.

klimaw
19-03-2010, 20:45
Co tak wszystkich wywiało? :D
Wyłączyliście już PC czy co? :lol:
A może dziwicie się , że podliczniki jakoś wolniej się toczą? :o

klimaw
19-03-2010, 20:48
Żeby ktoś czytał , to ktoś musi pisać. :lol:

am76
20-03-2010, 11:03
Żeby ktoś czytał , to ktoś musi pisać. :lol:

No dobra, skoro takie nudy to ja zapytam.
Z OZC wyszło mi zapotrzebowanie 5,7kW. Do tego CWU dla 3 osób. Czy w takim przypadku jest sens montować pompę Zirius M2 - 5? Dla większej nie zmieści się kolektor poziomy. Alternatywa to kolektor pionowy ale to jak wiadomo to już znacznie droższe będzie.

tombzd74
20-03-2010, 20:25
Żeby ktoś czytał , to ktoś musi pisać. :lol:

No dobra, skoro takie nudy to ja zapytam.
Z OZC wyszło mi zapotrzebowanie 5,7kW. Do tego CWU dla 3 osób. Czy w takim przypadku jest sens montować pompę Zirius M2 - 5? Dla większej nie zmieści się kolektor poziomy. Alternatywa to kolektor pionowy ale to jak wiadomo to już znacznie droższe będzie.

Ja tam nie jestem ekspertem ale moze byc mało. Pytanie czy rozważasz system biwalentny(?), co z rekuperacją jak zamoerzasz ocieplić:)

Pozdrawiam

rwxw
20-03-2010, 21:30
[Dla większej nie zmieści się kolektor poziomy.
A może jakoś wejdzie, może "kolektor opaskowy" czyli np. jedna sekcja prawie dookoła domu ? Od granicy musisz mieć 4m, więc może da się 2-3m od budynku położyć jakąś wąską spiralke ? Chyba, że już to wszystko zagospodarowałeś...

am76
20-03-2010, 22:21
Żeby ktoś czytał , to ktoś musi pisać. :lol:

No dobra, skoro takie nudy to ja zapytam.
Z OZC wyszło mi zapotrzebowanie 5,7kW. Do tego CWU dla 3 osób. Czy w takim przypadku jest sens montować pompę Zirius M2 - 5? Dla większej nie zmieści się kolektor poziomy. Alternatywa to kolektor pionowy ale to jak wiadomo to już znacznie droższe będzie.

Ja tam nie jestem ekspertem ale moze byc mało. Pytanie czy rozważasz system biwalentny(?), co z rekuperacją jak zamoerzasz ocieplić:)

Rekuperacja jest, ociplenie dość spore. Dom wyszedł z obliczeń 4,5 litowy. Te 5,7kW to na 210m2. Razem z CWU potrzeba 7kW, ale co niektórzy mówią że pompa może być "niedowymiarowana".

System biwalentny nie ma sensu bo za jego cenę mam kolektor pionowy. No chyba że chodzi o grzałkę elektryczną która znajduje się w pompie.



A może jakoś wejdzie, może "kolektor opaskowy" czyli np. jedna sekcja prawie dookoła domu ? Od granicy musisz mieć 4m, więc może da się 2-3m od budynku położyć jakąś wąską spiralke ? Chyba, że już to wszystko zagospodarowałeś...
Tutaj sprawa kiepsko wygląda - z jednej strony media, z drugiej podjazd do garażu, wejście do domu, z trzeciej 3m od sąsiada, pozostaje ogród.

terplace
21-03-2010, 09:33
W rozmowie z p. Kołodziejem z Thermogolv stwierdził on że w szwecji PC dobiera sie na jesli się nie mylę 70% a reszta grzałki, bo dobieranie na 100% nie jest ekonomicznie uzasadnione...
fajna tabelka jest tutaj http://www.ecopol-system.pl/polskienormy/polskienormy.html


Szkoda że ta tabelka jest sporządzona przez jakiegoś kr.....na, który zajmuje się PCi a nie odróżnia mocy od energii; no i że nie uwzględnia wykorzystania II taryfy, co ma kluczowe znaczenie jeśli chodzi o koszt ekploatacji. Nie wspomnieć nie można tu o fakcie, że wielkość dz dobiera się nie tylko do mocy PCi ale i do planowanego poboru energii, o czym zresztą była mowa na forum. Ze 175m wymiennika ktoś chce odebrać prawie tyle energii jak ze 320m.

szczukot
21-03-2010, 11:06
Mam pytanko : ile kosztuje wykonanie odwiertu za 1mb ?
I jakie sa mozliwe srednice odwiertow (i czy sa wtedy mcne roznice w cenie) ?

Fantom

wihajster
21-03-2010, 15:24
Z tym wymiarowaniem na np. 70% zapotrzebowania radziłbym podchodzić bardzo ostrożnie, bo często różnica w kosztach inwestycyjnych jest niewielka. Zwłaszcza przy kolektorze poziomym. Różnica w cenie samej pompy ciepła jest mała, przy całości można powiedzieć że nawet symboliczna. Chyba że w systemach bezpośredniego parowania i skraplania proporcje cenowe są inne niż przy "obyczajnych" pompach ;)

Osobiście unikam grzałek, w moich urządzeniach ich po prostu w ogóle nie instaluję i jeszcze nie miałem sygnałów że komuś zauważalnie brakuje mocy.
No, poza jednym, pompa dobrana na 100% zapotrzebowania, ale inwestor utrzymuje wewnątrz 24st. C. zamiast "obliczeniowych" 20.

Phant0mas
21-03-2010, 15:34
szczukot napisal:

Mam pytanko : ile kosztuje wykonanie odwiertu za 1mb ?

Na Bezrzeczu w zeszlym roku 90 zl/mb (rura PE32+glikol+rozdzielacz DZ). Przy PE40+glikol+rozdzielacz) 95 zl/mb.

7tonik
21-03-2010, 22:28
Z tym wymiarowaniem na np. 70% zapotrzebowania radziłbym podchodzić bardzo ostrożnie.......
Przy doborze powietrznych PC stosuje sie podobną metodę. Ja własnie tak podszedłem. W najmroźniejsze dni załączała się grzałka. Kiedyś podawałem jaki koszt sie z tym wiązał. O ile dobrze pamiętam, to ok. 180 zł. Czyli faktycznie nie opłacało się dopłacac do "więkaszj" PC.

am76
21-03-2010, 22:31
Z tym wymiarowaniem na np. 70% zapotrzebowania radziłbym podchodzić bardzo ostrożnie, bo często różnica w kosztach inwestycyjnych jest niewielka. Zwłaszcza przy kolektorze poziomym. Różnica w cenie samej pompy ciepła jest mała, przy całości można powiedzieć że nawet symboliczna. Chyba że w systemach bezpośredniego parowania i skraplania proporcje cenowe są inne niż przy "obyczajnych" pompach ;

Ja też nie jestem zwolennikiem niedowymiarowania. Wydać na system 60 - 70 tyś i grzać grzałką albo drewnem? Chyba nie o to chodzi.

Choć z drugiej strony gdyby np. przy obniżeniu mocy wchodziła w grę zmiana kolektora pionowego na poziomy to już może być spora oszczędność w kieszeni. Ciekawe czy nie wystarczyło by na kilkadziesiąt lat dogrzewania grzałką?

wihajster
21-03-2010, 23:18
Podam jeden przykład. Mamy zapotrzebowanie 10kW, średnią działkę i glinę.
Nie ma żadnego sensu montować mniejszej PC bo "tak robią gdzieśtam".
Nibe to różnica 1000zł netto między dziesiątką a ósemką, dolne źródło to +100-200m więcej rury i niech będzie nawet +6h ekstra pracy koparki.
Według mnie w tym przypadku nie ma sensu niedomiarować. A i tak przy większych mrozach poniżej t. obliczeniowej będzie deficyt mocy (zresztą zwykle pomijalny).

ciasteczka
23-03-2010, 06:32
mocny8

Fajnie masz... i nie będę tu raczej próbować negować Twoich oszczędności..
Nie będziemy Cie rozliczali z czasu, który poświęcasz na przygotowanie opału, rozpalanie, czyszczenie i wyrzucanie tego co pozostanie w Twoich piecykach..
Itd.
No bo wolnoć Tomku w swoim domku..
każdy robi tak jak chce :)

ciasteczka
23-03-2010, 06:43
Ale nie o tym tu chciałem...
Właśnie doszedłem do etapu, kiedy muszę zdecydować co do pompy.
Mój domek to wygodny 2 z pracowni Domy z wizją...
po drobnych zmianach w ociepleniu, 20 cm ściany, 18 cm podłoga, 30 cm dach, okna 1.0 (3 szyby), odpowiednia orientacja domu w stosunku do stron świata, wentylacja mechaniczna z odzyskiem ciepła i żwirowy GWC, spowodowały, że zapotrzebowanie mojego domku na ciepło to 7,1 kW do tego dojdzie jeszcze CWU dla 4 osób, lubimy ciepłą wodę.
Niom i teraz właśnie uprzejme zapytanie do szanownego GP i nie tylko...
Proszę Was o opinie jaka moc pompy byłaby optymalna dla mojego domu???

P.S.
W salonie mam kominek, ale ma być używany rekreacyjnie... bez DGP i bez płaszcza..

z góry dziękuję za odpowiedzi

pozdrawiam wszystkich

piwopijca
23-03-2010, 07:51
IMHO najlepsza bedzie pompa 8kW.
Skoro zapotrzbowanie obliczeniowe masz 7,1kW i dodasz 1kW na wode to w zupelnosci powinno wystarczyc, nie ma co przewymiarowywac urzadzenia.
Dobrze jakbys mial "pewne" DZ, zeby nie bylo zbyt "slabe" i zapewnialo max odzysk ciepla z gruntu -to zalezy nie tylko od mb kolektora ale i od rodzaju gruntu w jakim sie znajduje.
Ja np. mam 100mb pionowego lacznie i jest dla PCi 5,9kW w zupelnosci wystarczajacy. W najsilniejsze mrozy mialem uzysk od 5kW do 6kW.

Pzdr.

zett75
23-03-2010, 21:03
Czy jest ktoś na forum kto posiada PC dłużej niż 3 lata ? Z pliku w ktorym sa podane zuzycia energii elektrycznej wynika ze wiekszosc pomp to nowe inwestycje. Chyba ze poprzednie odczyty sa ukryte w archiwum ?
Jestem na etapie decyzji o sposobie ogrzewania domu i podgrzewania CWU, szukam doswiadczeń z kilku sezonów. Z wszystkich ofert które mam najblizej mi do Vitocal 222-g 7,7kW, PC+kotłownia+odwierty razem 42tys/brutto
Odwierty ze zgłoszeniem, pompa bez bufora, na całosci bede miał podłogówkę. Cholera duzo kasy.

miejski
23-03-2010, 21:46
Jeśli 42 tys. to drogo, to zerknij poniżej na podsumowanie wyceny pompy IVT Greenline HT Plus C 11kW z podłogówką, którą parę tygodni temu dostałem.

http://img301.imageshack.us/img301/5354/ivtwycena.th.jpg (http://img301.imageshack.us/i/ivtwycena.jpg/)

ska
23-03-2010, 22:30
To jakiś absurd.

am76
23-03-2010, 22:41
Nniektórzy to mają fantazję :)
Przypomniało mi się jak szukałem wykonawcy na SSO. Jeden mi powiedzaał że SSO to jest 3000zł/m2 i on nawet kosztorysu nie robi po przy takim założeniu mu to lepiej wychodzi niż z kosztorysu. Ostatecznie z inną ekipą wyszło za 800zł/m2 :)


Z tego co ja szukłaem to cena 42tyś za viessmana z kolektorami pionowymy jest dobra. Można by ją zapewne jeszcze obniżyć z 5tyś ale z polską pompą ciepła. No i jeszcze pyanie ile metrów Ci zaoferowali tego odwiertu?

HenoK
23-03-2010, 23:05
Czy jest ktoś na forum kto posiada PC dłużej niż 3 lata ?Ci, którzy używają PC dłużej niż 3 lata pewnie już zapomnieli, że ją mają ;).
W tym wątku pojawiają się przeważnie osoby, które z PC maja jakieś problemy lub są na etapie jej wyboru, montażu, uruchamiania lub regulacji. Potem większość znika.
Zostają Ci, dla których PC, to rodzaj hobby, albo interesują się nimi z racji wykonywanego zawodu.

bartbk
23-03-2010, 23:17
przy jakiej ujemnej temperaturze, powietrzna pompa ciepła przestaje działać w sposób wyraźnie opłacalny?

"Wyraźnie opłacalny" to pojęcie względne.
Ale może przykład. Taka "dziesiątka" Stiebel Eltron, przy 0 st. C. ma około 5kW.
Przy temp. zewnętrznej -5C producent podaje 4kW
Przy -10C masz do dyspozycji CAŁE 3 kW.
Przy parametrach +2/+35 COP w granicach 3,0.

A sprawdziłeś LG Therma V albo Mitsubishi Zubadan?

Pozdrawiam,
Bartek

bartbk
23-03-2010, 23:34
7tonik
Jeszcze się tutaj taki kozak nie objawił , co przy takich mrozach grzałby tylko w 2T i to bez względu na typ PC. :o
Dla mnie perpetum mobile. :D

Jasne...
Ja będe drugim takim kozakiem zatem niedługo.
Wybór pozostał tylko pomiędzy:
Mitsu Zubadan
LG Therma V
i wspomnianym tutaj Daikinem

Sugeruję spojrzeć na parametry tych nowych PCi...

Pozdrawiam,
BK

bartbk
23-03-2010, 23:43
Nie bardzo wiem z czego się cieszysz. U mnie w największe mrozy było 22 godziny pracy PC czyli ok. 60 kWh, razem z cwu. Krótki czas pracy zawdzięczasz włączaniu się grzałki elektrycznej, która do oszczędnych nie należy.
Z tego, że wydałem na PC 16 tys a nie 60, a wyniki mam porównywalne. Nawet czasem działająca grzałka (100% w tańszej taryfie) nie jest w stanie skonsumować różnicy w kosztach tych PC.

I to jest właśnie katolicki głos rozsądku w Twoim domu ;)
Czy możesz podrzucić gdzieś instrukcję sterownika do tej PCi?
Czy używasz tego do fancoili również?

Pozdrawiam,
BK

klimaw
24-03-2010, 07:04
Chyba ze poprzednie odczyty sa ukryte w archiwum ?
Plik został stworzony dopiero w zeszłym roku. 8)

Jastrząb
24-03-2010, 09:47
Phi,nieważna cena,ważne,że będzie PCi wg.niektórych ;)

Jaki absurd ?? Toż to jest tanie żródło ciepła na którym będziemy w bliżej nieokreślonym czasie zarabiać :D

Niewazne, ze obiecales isc z tego watku i nie trollowac wiecej. Wazne ze mozna sie ponabijac z innych ;-) Nie ma to jak dac upust swoim frustracjom i kompleksom z rana.


marcin

mery26
24-03-2010, 10:05
Czy jest ktoś na forum kto posiada PC dłużej niż 3 lata ?
na ten przykład ja użytkuję PCi od października 2007. Wg szacunków wychodzi mi takie zużycie sezonowe :
2007/2008 4 986 kWh - 2 443,14 zł
2008/2009 3 627 kWh - 1 365,28 zł
2009/2010 3 231 kWh - 1 322,02 zł (do końca lutego)
(dodatkowo w II sezonie 1 t brykietu do kominka; w III sezonie ok 2 mp drewna)

co to za kolorki pojawiły się w arkuszu zużycia energii?? Jakoś nie znalazłem legendy :cry:

7tonik
24-03-2010, 10:12
Czy możesz podrzucić gdzieś instrukcję sterownika do tej PCi?
Czy używasz tego do fancoili również?

Instrukcję znajdziesz np. tutaj http://ww.karbon.com.pl/nuke/pliki/Altherma_instrukcja_obslugi.pdf

Mam 100% ogrzewania podłogowo-ściennego

piwopijca
24-03-2010, 10:50
co to za kolorki pojawiły się w arkuszu zużycia energii?? Jakoś nie znalazłem legendy :cry:
Wydaje mi sie ze ten sam producent pomp ciepla -nie jest to glupie, zwazywszy ze niektorzy szukaja i porownuja pompy np. NIBE czy VAILLANT'a etc.

Pzdr.

Black&Zaba
24-03-2010, 11:16
chodzi mi po głowie realizacja pomysłu na pasywne chłodzenie latem, chcę zaprzędz do tego GZ i DZ połączyć je wymiennikiem, sterowanie totalnie ręczne, przez wymuszenie włączenia pomp obiegowych - nie mam ochoty kupować modułu PKM za ciężkie pieniążki, bo to chłodzenie będzie używane raptem 2tyg w roku w największe upały

no właśnie jak dobrać wymiennik? w/g jakiego wzoru go policzyć, a może ktoś chętny to policzy, dane o temperaturach poniżej, nie wiem co jeszcze uwzględnić

kwestie zimnej podłogi przemyślałem i się jej nie boję, realne warunki z zeszłego lata są takie, że podłoga ma ~23-24C, gdy w tym czasie DZ ~+14-17C, myślę, że puszczenie "na żywioł" tych obiegów spiętych odpowiednio dobranym wymiennikiem, da mi w efekcie podłogę ~`20-21C i T DZ ~18-19C (bo tak pewnie realnie DT ~2K aby jakakolwiek wymiana ciepła następowała będzie oscylować), niby niewiele ale za cenę prądu obiegówek będzie to obniżać T powietrza o 1-1,5C akurat tyle ile mam za dużo w te dni :-), a podłoga będzie nadal na tyle "ciepła" by nie wykraplała sie na niej wilogoć (zresztą przy WM które mam, wilgotność nie przekraczała wewnątrz w parne dni 65%)
ponowię pytanie, bo zaginęło w "wynurzeniach" nad opłacalnoscią

Jani_63
24-03-2010, 11:58
Wydaje mi się że oprócz temperatur które podałeś ważna jest jeszcze moc podłogówki i DZ, a także wydajność pomp obiegowych. :wink:

7tonik
24-03-2010, 12:39
ponowię pytanie, bo zaginęło w "wynurzeniach" nad opłacalnoscią
Zdaje się, że to chłodzenie nie jest zbyt skuteczne. Oto wypowiedź na ten temat:

A czy ja mówię że to działa :D Ja mówię że to mam :D Ziębiłem cały jeden dzień i chyba nie działa :D Nie wiem, może tego lata poziębię z tydzień i zadziała :o
Niestety przez konwekcję trudno rozprowadzić "chłód" od dołu.
Gdybyś miał rurki w ścianach albo w suficie, wtedy będzie znacznie skuteczniej.

Black&Zaba
24-03-2010, 13:38
chłodzić ma część podłogówki na antresoli ~100m2 rozstaw 10-15cm pod panelami, czyli ~3kW moc chłodnicza (niech mnie poprawi jakiś chłodnik jak się grubo mylę, bo takie wartości 30W/m2 gdzieś w sieci znalazłem)

pompa GZ dla tego obiegu to Grundfoss UPS 15-60 na I biegu dla grzania chodząca, daje deltę 2K
pompa DZ wbudowana w PC Grundfos UPS 32-110 na IV biegu dla grzania chodząca, daje deltę deltę 3-3,2K

7tonik, czytałem Geda wypowiedź,
u mnie drobna różnica to właśnie to, że to antresola, wylewka na niej odizolowana zaledwie 3cm styro od stropu, więc jest duża szansa jednak troche go schłodzić, antresola jest otwarta na salon więc i ciepełko na nią mocno ucieka, a dodatkowo najwiecej nadwyżek energi daje mi słońce przez 7 okien dachowych podgrzewających tę podłogę właśnie (owszem to roletkami się ograniczy, ale nie w 100%) :-)
tak sobie kombinuję, że właśnie trochę tych nadwyżek odbiorę w ten sposób z podłogi poddasza i puszczę w DZ, jak się nie sprawdzi, wymiennik wyrzucę na złom, albo oddam potrzebującemu, spróbować nie zaszkodzi

am76
24-03-2010, 14:27
Mój hydraulik ma chłodzenie podłogowe. Powiedział, że w upały jest tym w stanie obniżyć temp. o 1 - 1,5 oC, czyli nie za wiele.

Black&Zaba
24-03-2010, 14:31
właśnie tyle mi potrzeba:
zbiję z 24-24,5 =za ciepło
do 23C = taką temperaturę to lubimy nawet w nocy :-)

pomarszczonyfred
24-03-2010, 21:14
przepraszam za wpis o tej treści, ale lepiej czasem coś pomacać niż przeczytac tylko w katalogu.

jeżeli kogoś intersuje temat pompy ciepła powietrze-woda i ma nie daleko do Koszalina to zapraszam, będzie można zobaczyc Hitachi Yutaki

ska
24-03-2010, 21:24
Niewazne, ze obiecales isc z tego watku i nie trollowac wiecej. Wazne ze mozna sie ponabijac z innych ;-) Nie ma to jak dac upust swoim frustracjom i kompleksom z rana.


marcin[/quote]

A nie mówiłem, że wróci?

am76
24-03-2010, 22:35
przepraszam za wpis o tej treści, ale lepiej czasem coś pomacać niż przeczytac tylko w katalogu.

jeżeli kogoś intersuje temat pompy ciepła powietrze-woda i ma nie daleko do Koszalina to zapraszam, będzie można zobaczyc Hitachi Yutaki

Super masz - Koszalin to pierwsza strefa klimatyczna.
Czy ma ktoś może pompę powietrze-woda np. w trzeciej strefie (-20oC)? Jak się spisywała ostatniej zimy? Jak by kto nie wiedział to tu jest mapka stref:

strefy (http://wentylacja.com.pl/Projektowanie/Podział-na-strefy-klimatyczne-wg-PN-76-B-03420-okres-letni-i-okres-zimowy-37281.html)

7tonik
25-03-2010, 08:29
Wygląda na to, że ja jestem na granicy II i III strefy. Pompa powietrze-woda u mnie sie sprawdziła. Nie obyło się bez załączeń grzałki, ale w skali sezonu zwiększyło to zużycie o ok. 180 zł (przy całkowitym zużyciu 1100zł do tej pory)-całość w II taryfie. Przy obecnej pogodzie PC odrabia szybko straty z okresów ostrej zimy. Ma dużą zaletę, że DZ nie musi się regenerować. Jak jest 15 st., to tyle jest. Np. przez ostatnie 2 doby CO + CWU wyszło 10kWh/dobę w 2 taryfie.

zett75
25-03-2010, 13:33
Nniektórzy to mają fantazję :)
Przypomniało mi się jak szukałem wykonawcy na SSO. Jeden mi powiedzaał że SSO to jest 3000zł/m2 i on nawet kosztorysu nie robi po przy takim założeniu mu to lepiej wychodzi niż z kosztorysu. Ostatecznie z inną ekipą wyszło za 800zł/m2 :)


Z tego co ja szukłaem to cena 42tyś za viessmana z kolektorami pionowymy jest dobra. Można by ją zapewne jeszcze obniżyć z 5tyś ale z polską pompą ciepła. No i jeszcze pyanie ile metrów Ci zaoferowali tego odwiertu?

Odwiert 160m w cenie zgłoszenie do jakiegos urzedu górniczego

zett75
25-03-2010, 13:36
Czy jest ktoś na forum kto posiada PC dłużej niż 3 lata ?Ci, którzy używają PC dłużej niż 3 lata pewnie już zapomnieli, że ją mają ;).
W tym wątku pojawiają się przeważnie osoby, które z PC maja jakieś problemy lub są na etapie jej wyboru, montażu, uruchamiania lub regulacji. Potem większość znika.
Zostają Ci, dla których PC, to rodzaj hobby, albo interesują się nimi z racji wykonywanego zawodu.

Czy wykonujecie jakieś przeglady okresowe i ile kosztują ?
Wiem np że wymiana glikolu o ktorym tu czytałem to raczej miedzy bajki włożyc można

mery26
25-03-2010, 15:29
Czy wykonujecie jakieś przeglady okresowe i ile kosztują ?
W moim przypadku nigdzie nie znalazłem wzmianki o obowiązkowych przeglądach. Urządzenie funkcjonuje od 3 lat. W praktyce - jak z lodówką- nie słyszałem o przeglądach lodówki

am76
25-03-2010, 23:49
Wygląda na to, że ja jestem na granicy II i III strefy. Pompa powietrze-woda u mnie sie sprawdziła. Nie obyło się bez załączeń grzałki, ale w skali sezonu zwiększyło to zużycie o ok. 180 zł (przy całkowitym zużyciu 1100zł do tej pory)-całość w II taryfie. Przy obecnej pogodzie PC odrabia szybko straty z okresów ostrej zimy. Ma dużą zaletę, że DZ nie musi się regenerować. Jak jest 15 st., to tyle jest. Np. przez ostatnie 2 doby CO + CWU wyszło 10kWh/dobę w 2 taryfie.

Może ktoś jeszcze ma jakieś doświadczenia z powietrzną pompą ciepła?


I jeszcze jedno pytanko. Na allegro jest pompa exotherm ze sprzeżarką Hitachi EVi. Piszą o niej tak:

(...)EVI to tzw.podwójne sprężanie gazu. Są to obecnie jedyne pompy ciepła powietrze-woda , które mogą pracować nawet przy -29C i ogrzewać wodę w CO do +65C bez straty COP. Jest to specjalna konstrukcja produkowana na rynek skandynawski przeznaczona do pracy w bardzo niskich temperaturach powietrza zew.. Średnioroczny współczynnik COP dla tych pomp wynosi ok. 4,1 i jest porównywalny z pompami gruntowymi. W naszych pompach montowane są sterowniki Siemens , pompy obiegowe Wilo oraz el. dogrzewacze wody o mocy 4,5KW. Obudowa lakierowana lub ze stali nierdzewnej, gwarancja 2 lata. Dostępne jednostki 12KW i 13,1KW. Podobne pompy EVI europejskich producentów to wydatek ok. 40 -45 tyś. złotych.

O co chodzi z tymi pompami? Skąd się bierze to że są takie wspaniałe i dlaczego inni producenci nie robią równie wspaniałych pomp?

piwopijca
26-03-2010, 08:47
Czy wykonujecie jakieś przeglady okresowe i ile kosztują ?
Wiem np że wymiana glikolu o ktorym tu czytałem to raczej miedzy bajki włożyc można

Z instrukcji Vaillanta:


9.3 Konserwacja i naprawy
Pompa ciepła geoTHERM firmy Vaillant nie wymaga
przeprowadzania żadnych prac konserwacyjnych.
Celem przeprowadzenia napraw uszkodzonych części
wewnątrz pompy ciepła należy:
• Zdemontować części obudowy pompy ciepła w od-
wrotnej kolejności do opisu w rozdz. 6.4.

Pzdr.

Jastrząb
26-03-2010, 09:34
które mogą pracować nawet przy -29C i ogrzewać wodę w CO do +65C bez straty COP.

Tia, mi sie zawsze wydawalo, ze COP to raczej zalezy od fizyki, a nie wydumanej konstrukcji. Ale moge byc w bledzie.


Średnioroczny współczynnik COP dla tych pomp wynosi ok. 4,1 i jest porównywalny z pompami gruntowymi.

Skoro powietrzna PC z taka cudowna sprezarka ma srednioroczny COP4,1, to czemu nie robia ich wersji gruntowej. Wtedy bylo by COP=5 i temp +65C "bez straty COP" ;-)




W naszych pompach montowane są [...] el. dogrzewacze wody o mocy 4,5KW.

Hmm, skoro maja srednioczny COP4,1 moga pracowac przy -29/+65 bez straty COP, to ja sie pytam po co im dogrzewacz elektryczny??




O co chodzi z tymi pompami? Skąd się bierze to że są takie wspaniałe i dlaczego inni producenci nie robią równie wspaniałych pomp?
O marketing chodzi. Wszystkie piekne rzeczy ktory tam napisano, sa prawdziwe pewnie.....w bardzi skrajnych warunkach. Moj producent PC pisze ze ich pompa ma COP6,6!! A ze zapomnieli podac ze przy temp DZ pewnie w okolicy 15 stopni to juz drobiazg.

Zamiast podawac jakies wydumane srednioroczne COP4,1 zapytaj ich o katalogowe COP przy konkretnych temperaturach DZ/GZ i wilgotnosci powietrza na zewnatrz. Wtedy sie okaze, ze to COP4,1 srednioroczne to i owszem, ale na poludniu wloch.

Na swiecie nie swietnych okazji, za to jest mnostwo naiwnych ludzi.


marcin

am76
26-03-2010, 10:02
Do tej pompy producent nie udostępnia w necie dokładnych charakterystyk. Ale coś musi być na rzeczy z tą spreżarką EVI. Chociażby dlatego, że pompa z taką samą spreżarką VIESSMANN VITOCAL 350-A kosztuje 44tyś. Być może polski producent zrobił bardzo podobną pompę za mniej niż połowa ceny - podobnie jest z pompami gruntowymi. Czy sądzisz, że pompa za 44tyś może być kiepska?

Większość producentów pomp powietrznych tak jakby ukrywało parametry swoich produktów - dotyczy to w szczególności tych tańszych pomp, a ceny zaczynają się już w okolicach 5tyś.

Jakoś mało było dyskusji na temat pomp powietzrnych a szkoda bo być może jest to naprawdę ekonomiczny sposób ogrzewania. Mnie wychodzi, że instalacja z taką pompą będzie o 20tyś tańsza od instalacji z odwiertami.

7tonik
26-03-2010, 10:15
Skoro powietrzna PC z taka cudowna sprezarka ma srednioroczny COP4,1, to czemu nie robia ich wersji gruntowej. Wtedy bylo by COP=5 i temp +65C "bez straty COP" ;-)

Dla pomp powietrznych zazwyczaj podawany COP dotyczy temperatur DZ=7 i GZ=35. Teoretycznie może to być również średnia całoroczna, gdy grzejemy latem dużo wody użytkowej. No i w sezonie grzewczym równiez często jest powyżej 7st na zewnątrz (np. obecnie) :). A czy byłoby tak jak piszesz dla gruntowych? No raczej one nie potrafią w takim stopniu wykorzystać wzrostu temp. na zewnątrz :)


Hmm, skoro maja srednioczny COP4,1 moga pracowac przy -29/+65 bez straty COP, to ja sie pytam po co im dogrzewacz elektryczny??

Jest mała różnica między średnią, a minimalną.

A co do marketingu. Jest przecież oczywiste, że zarówno pompy powietrzne, jak i gruntowe są przereklamowane. Koto potrafi tak naprawdę sprawdzić swój COP realny?

piwopijca
26-03-2010, 10:16
Zaczyna robic sie tutaj niezly bajzel.
Ktos juz stworzyl temat dla pomp powietrznych, moze by tak przeniesc dyskusje na ten temat do tamtego watku?
Glownie chodzi o czytelnosc watku.

http://forum.muratordom.pl/powietrzna-pompa-ciepla,t159791.htm

Pzdr.

7tonik
26-03-2010, 10:22
Pompa ciepła, to pompa ciepła. Można wprawdzie zacząć dzielić na poziome, pionowe, z bezpośrednim ..... itd. :)

HenoK
26-03-2010, 10:22
Jest mała różnica między średnią, a minimalną.Miałbyś rację, gdyby nie ten fragment :

EVI to tzw.podwójne sprężanie gazu. Są to obecnie jedyne pompy ciepła powietrze-woda , które mogą pracować nawet przy -29C i ogrzewać wodę w CO do +65C bez straty COP. To już jest wyraźne nadużycie.
Teoretycznie COP do parametrów -29/65 może wynosić 3,5, w praktyce jest znacznie niższy. Gdy do tego dodamy energię na odszranianie efektywność spada jeszcze bardziej. Co oczywiście nie dyskwalifikuje tych pomp ciepła. Tylko po co taki nachalny marketing opierający się na kłamstwach.

Jastrząb
26-03-2010, 10:23
Do tej pompy producent nie udostępnia w necie dokładnych charakterystyk.
Wiec ja osobiscie trzymalbym sie z daleka. Ale to Twoja decyzja.



Ale coś musi być na rzeczy z tą spreżarką EVI.
Chociażby dlatego, że pompa z taką samą spreżarką VIESSMANN VITOCAL 350-A kosztuje 44tyś. Czy sądzisz, że pompa za 44tyś może być kiepska?
Bo Viessmann to generlanei droga firma jest. Czy dobra tego nie wiem bo nie mialem nic doczynienia z nimi.
Pompa i za 100tys moze byc kiepska. Absolutnie nic nie stoi na przeszkodzie.
Kierownie sie cena jest kiepskim pomyslem.
Drogie niekoniecznie znaczy dobre. Ale dobre, niestety, najczescie oznacza drogie. Z gowna bata nie ukrecisz mowiac obrazowo. Ale za gowno mozna tez krzykanc worek pieniedzy.

A skoro ma byc cos na rzeczy, to w czym problem zeby sie pochwalic dokladnymi charakterystykami i sprawnoscia dla roznych T?? Napisz i zapytaj. Jesli sie maja czym pochwalic, to powinni to zrobic bez obiekacji, nawet jak na stronie nie publikuja takich danych. A jak tylko powtorza mantre ze "ich pompa ma srednioroczny COP 4.1", to znaczy ze rownie dobrze mogli byc sprzedawac ziemniaki - "nasze ziemniaki nigdy nie gnija i sa najsmaczniejsze".



Większość producentów pomp powietrznych tak jakby ukrywało parametry swoich produktów - dotyczy to w szczególności tych tańszych pomp, a ceny zaczynają się już w okolicach 5tyś.
No bo sie nie ma czym chwalic w polskim klimacie najczesciej. Nie neguje samych pomp powietrznych, w konretnych warunkach moze to byc b. dobry pomysl. Ale na pewno nie jest z automatu tak, ze jak jest tania pompa bez podanych parametrow to jest be, a jak jest droga pompa bez podanych parametrow to musi byc dobra.

marcin

wit74
26-03-2010, 10:26
Na stronie Exotherm są PCI z dla których miałem wycenę.
Pamiętam,że cała instalacja z powietrzną PCi Exo Air,Zbiornikiem 500l chyba Exo Tank, GZ i wszystkim na gotowo miała mnie wynieść tyle ile wyniosła mnie cała instalacja z gruntową PCI, inną ale także Szwedzką.
Nie pamiętam tylko czy był tam system EVI,czy w ogóle wtedy taki był

vega1
26-03-2010, 11:05
dostałem już dawno kilka informacji na temat pomp EXOTHERM bo sam planowałem ich instalację.
http://img44.imageshack.us/img44/8578/exotherm.png (http://img44.imageshack.us/i/exotherm.png/)


Wysoka temperatura:
http://img340.imageshack.us/img340/784/exo1.png (http://img340.imageshack.us/i/exo1.png/)



i zwykłe powietrze-woda:
http://img176.imageshack.us/img176/9981/exozwykle.png (http://img176.imageshack.us/i/exozwykle.png/)

piwopijca
26-03-2010, 11:30
Pompa ciepła, to pompa ciepła. Można wprawdzie zacząć dzielić na poziome, pionowe, z bezpośrednim ..... itd. :)

To zablysnales teraz.
Moze po prostu podzial na "glikolowe", "powietrzne" czy "woda-woda"?

Pzdr.

am76
26-03-2010, 11:57
Zaczyna robic sie tutaj niezly bajzel.
Ktos juz stworzyl temat dla pomp powietrznych, moze by tak przeniesc dyskusje na ten temat do tamtego watku?
Glownie chodzi o czytelnosc watku.

Temat wątku wskazuje na temtykę ogólną, bez wykluczania pomp powietrznych. Są to w końcu najpopularniejsze pompy w Europie. Mamy tutaj już 205 stron a o pompach powietrznych bylo naprawdę niewiele. Może pojawi się więcej opinii osób użytkujących już takie pompy, szczególnie opinie po ostatniej zimie mogą być cenne.

Z moich wycen wynika że na etapie inwestycji, róznica pomiędzy pompą powietrzną a pompą z kolektorem pionowym wyniesie 10 - 20 tyś.

Koszt ogrzania domu i CWU prądem mam oszczacowany na 5tyś zł / rok. Jeśli pompa gruntowa będzie miałą COP = 3,5 a powietrzna COP=3 to roczna różnica kosztów grzania wyniesie 250zł. Zastosowanie pompy powietrznej może być więc ekonomicznie uzasadnione.

vega1
26-03-2010, 12:19
wątek jest rozwalony przez bezmyślne cytowanie postów pod postem cytowanym, i inne sprawy, a nie przez pisanie o powietrznych pompach ciepła.
Popieram zdanie, że za mało jest o nich napisane. Ja sam teraz zgłębiam temat tych pomp, bo zamierzam oprzeć grzanie domu na tych właśnie pompach. Dostałem odpowiedź już od wielu producentów w sprawach mnie interesujących, co ciekawe z Viessmana już czeka i czekam, i zero odpowiedzi, kontaktu. Coś ta firma kuleje chyba ostatnimi czasy. Może mają za tanio?? :D
Moim zdaniem, powietrzne pompy to jednak jest przyszłość. Technologia gna do przodu, i tylko patrzeć jak temperatura -25 faktycznie nie będzie już problemem dla takiej pompy. Zubadan już jest bardzo blisko. Tak więc, czekam z niecierpliwością na dyskusje na temat właśnie powietrznych pomp ciepła.

wit74
26-03-2010, 12:19
Z moich wycen wynika że na etapie inwestycji, róznica pomiędzy pompą powietrzną a pompą z kolektorem pionowym wyniesie 10 - 20 tyś.

Koszt ogrzania domu i CWU prądem mam oszczacowany na 5tyś zł / rok. Jeśli pompa gruntowa będzie miałą COP = 3,5 a powietrzna COP=3 to roczna różnica kosztów grzania wyniesie 250zł. Zastosowanie pompy powietrznej może być więc ekonomicznie uzasadnione.

U mnie warunki pozwoliły na poziomy kolektor i z takim porównywałem. Pion był do 10 tys droższy

Jastrząb
26-03-2010, 12:30
Koszt ogrzania domu i CWU prądem mam oszczacowany na 5tyś zł / rok. Jeśli pompa gruntowa będzie miałą COP = 3,5 a powietrzna COP=3 to roczna różnica kosztów grzania wyniesie 250zł. Zastosowanie pompy powietrznej może być więc ekonomicznie uzasadnione.
To trzeba policzyc.
U mnie ogrzewanie pompa gruntowa gdy temp zew. jest tak jak obecnie, powiedzmy 0-10, to mieszieczny koszt 150-200PLN. Rozumiem, ze pwoietrzna przy temp +10 wystrzela w gore z COP. Tylko o ile bym zredukowal miesieczny rachunek. Z 200 na 150?? Ze 150 na 100?
GOrzej gdy jest ujemna temp. Wtedy z powodu odszraniania sprawnosc spada a i rachunki srednie rosna. U mnie w tym styczniu 400PLN. Ile wiecej by bylo prz Powietrznej pompie?? Czy oszczednosci na wiosennych temperaturach skompensuja wyzsze rachunki gdu jest mrozno?

Nie wiem skad jestes. Dla Warszawy i pewnie innych duzych miast mozna na tej stronie znalezc historyczne temperatury.
http://polish.wunderground.com/history/airport/WARSZAWA/2010/3/01/DailyHistory.html?req_city=NA&req_state=NA&req_statename=NA
Zrob srednia dzienna dla wielu lat, byc moze z uwzglednienem godzin nocnych jesli pompa mialaby chodzic w taniej taryfie. Jak bedziesz mial COP dla pompy dla kazdej temperatury, zapotrzebowanie domu na CO i CWU, to policzyc ile jest drozej w pompie powietrznej w skali roku. W innym przypadku to bedzie zgadywanie,

marcin

am76
26-03-2010, 12:53
Popieram zdanie, że za mało jest o nich napisane. Ja sam teraz zgłębiam temat tych pomp, bo zamierzam oprzeć grzanie domu na tych właśnie pompach. Dostałem odpowiedź już od wielu producentów w sprawach mnie interesujących
To może napisz jakie masz wnioski i decyzje po tych odpowiedziach.


Zubadan już jest bardzo blisko.
Ale ta pompa kosztuje chyba ponad 30tyś. To tyle samo co polska pompa + kolektor pionowy.

am76
26-03-2010, 17:57
Gdyby tak kogoś to interesowało to tu można zobaczyć schemat i przeczytać o cyklu EVI:

http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,7516/Itemid,255/

I jeszcze ciekawe info o udziale w rynku różnych typów pomp:

08.11.2008.
Wg Europejskiego Stowarzyszenia Pomp Ciepła EHPA (European Heat Pump Association) w Europie występują dwa w pełni dojrzałe rynki sprzedaży pomp ciepła: szwedzki i szwajcarski. Związane jest to z udziałem sprzedaży pomp ciepła w nowych budynkach. W Szwecji stanowi on ponad 95%, w Szwajcarii w 2007 wyniósł 73% (dla porównania w Polsce ok. 1-2%). W roku 2007 w Szwajcarii sprzedano ok. 17 tys. szt. pomp ciepła, o 3 tys. więcej niż kotłów gazowych. Ciekawe jest to, że proporcje sprzedaży typów pomp ciepła utrzymują się niezmiennie od 5 lat i wyglądają następująco: pompy ciepła powietrze-woda stanowią ok. 55% udziału sprzedaży, gruntwoda 42%, woda-woda jedynie 2%. Świadczy to również o pewnej dojrzałości i stabilizacji rynku.

Pozdrawiam, AM

bartbk
26-03-2010, 18:18
Ja chciałem tylko pokazać że są producenci co podają charakterystyki pracy dla przedziału pracy a nie tylko dla kilku punktów. Być może da się znaleźć PC P-P co pokaże charakterystykę w pełnym zakresie.

http://www.klimageraete24.eu/pdf/mitsubishi/zubadan/ZUBADAN%20Luft_Wasser_WP.pdf strona numer 5

Nie wiem, czy poniżej -25stopni może kogoś interesować...
Nie wiem dlaczego, ale mi wychodzi że te nowe PCi P-P czyli Zubadan i LG Therma V są najbardziej ekonomicznie uzasadnionym wyjściem. Przekonuje mnie też kolega z althermia Daikina, ale ona jest chyba trochę słabsza "na papierach" od tych dwóch...

Pozdrawiam,
bK

kris_ST
26-03-2010, 20:21
Ja trochę nie w temacie, ale powiedzmy, że mój post wiąże się z instalacją pompy ciepła. Konkretnie chodzi mi o wycenę instalacji podłogowej.
Wielu instalatorów pomp ciepła oferuje również instalacje górnego źródła, niektórzy twierdzą wręcz, że jedynie instalacja podłogowa wykonana przez nich będzie prawidłowo współpracować z pompą ciepła. Ja mam pytanie do osób, które wykonały już podłogówkę w jaki sposób wyceniona została instalacja ogrzewania podłogowego. Przeważnie podawany jest koszt za 1 m2 powierzchni. Wątpliwość moją budzi, czy chodzi tutaj o powierzchnię użytkową, powierzchnię podłogi, czy powierzchnię ułożonej instalacji?
Rozmawiałem dzisiaj z jednym instalatorem i przekonywał mnie, że cena m2 dotyczy powierzchni podłogi. Na pytanie co z powierzchnią pod szafkami kuchennymi, w spiżarni, garderobie, pod szafami, odpowiedział, że powierzchnia ta liczona jest do wyceny jak reszta, ponieważ tam też układają rurki,żeby nie było dużej różnicy temperatur. Co prawda rzadko (co 25 cm), ale cena ta sama.
Zapytałem również, czy podłoga pod skosami liczona jest w ten sam sposób i otrzymałem odpowiedź twierdzącą.
Czy nie uważacie, że koszt wykonania takiej instalacji powinien być uzależniony od zapotrzebowania na ciepło? Przecież pokój o powierzchni podłogi 30 m2 może mieć kubaturę 80 m3 i równie dobrze 60 m3. Czy podłogówka w domu pasywnym też kosztować musi 120 zł za m2?

bartbk
26-03-2010, 21:12
przepraszam za wpis o tej treści, ale lepiej czasem coś pomacać niż przeczytac tylko w katalogu.

jeżeli kogoś intersuje temat pompy ciepła powietrze-woda i ma nie daleko do Koszalina to zapraszam, będzie można zobaczyc Hitachi Yutaki

Czy Yutaki ma możliwość chłodzenia i podłączenia tego do fan-coili?

Szukam właśnie takiej PCi P-W mającej możliwość chłodzenia i podłączenia do fan-coili. Max moc grzewcza około 14 kW.

Pozdrawiam,
BK

7tonik
26-03-2010, 21:25
Ja uważam, że kupowanie powietrznych pomp ciepła za kwoty ponad 30 tyś nie jest dobrym pomysłem. Chyba, że nie ma możliwości izstalacji pompy gruntowej. PC powietrzna jest alternatywą, ale w cenie powiedzmy do 20 tys. Ja w 2007 kupiłem Altermę za ok. 16 tys. razem z 300l. zasobnikiem, więc uważam, że się opłacało.

Domy pasywne + pompy ciepła to zły przykład :).
Ja również kładłem rurki podłogówki pod meblami, brodzikami itd. i to w zagęszczeniu 10 cm tak jak w pozostałych miejscach.

bartbk
26-03-2010, 22:10
@7tonik

A ja nic nie uważam, tylko policzyłem, że dla mojego konkretnego domu okres zwrotu z PCi powietrznej za 30k PLN przy COP zakładanym nawet na 2 (raczej będzie więcej) to mniej niż 5 lat w stosunku do grzania prądem

Przy oferowanej mi PCi Nibe z odwiertami pionowymi (COP 3,5) jest to >10 lat w stosunku do grzania prądem - co jest dla mnie za długim okresem.

Dom ma >300 m2.

Twoje stwierdzenia o kwocie granicznej są kompletnie pozbawione sensu, bo nie wiesz, ile ciepła ma wyprodukować zakładana przeze mnie PCi a autorytatywnie stwierdzasz do jakiej kwoty jest alternatywą i do czego.

Odnosząc się do uwag co do opłacalności, to uważam że jak najbardziej mieszczą się w zakresie tematu POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi i nie za bardzo rozumiem, czemu nie miałyby być tutaj poruszane.

Uważam, że krytyczne głosy mogą skłonić kogoś kto rozważa zakup PCi do przemyślenia, sprawdzenia i dokonania bardziej przemyślanego zakupu (na przykład dobrej polskiej PCi zamiast szwedzkiej czy niemieckiej).

Oczywiście rację mają Ci, którzy twierdzą, że dokładnie się policzyć tego nie da, bo bazujemy na założeniach, jednak dość spore pojęcie na co możemy liczyć daje arkusz zamieszczony w tym wątku: http://forum.muratordom.pl/pompa-ciepla-czy-elektryka-wejdz-i-policz-sam,t173711.htm

Poza tym cały czas szukam PCi P-W która będzie też klimatyzowała pomieszczenia latem, co zupełnie inaczej każe traktować kwotę bazowej inwestycji.

Pozdrawiam serdecznie,
BK[/list]

pomarszczonyfred
26-03-2010, 22:38
Hitachi Yutaki jest urządzeniem typowo pod kątem ogrzewania, raczej nie będzie opcji chłodzenia, może dlatego ma dość dobre parametry na grzaniu.
Jeżeli urządzenie ma jeszcze chłodzić dostępne jest urządzenia Aquafree - druga generacja z nowymi jednostkami zewnętrznymi.

desmear
26-03-2010, 22:58
nie wiem czemu ciągle powtarza się zdanie "fizyki nie oszukasz ?
Uparli się co poniektórzy na skale Celcjusza i uważają, że przejście przez zero, to jakaś magiczna granica, bo woda zmienia stan skupienia. Może przejdźmy w rozważaniach nad tematem pomp ciepła na skale Kelvina i może ktoś mi wytłumaczy, jakie są ograniczenia w transporcie ciepła poniżej temperatury 273K.
Bo to, ze woda zamarza to już wiemy, ale wniosek tylko taki, że ona sie nie nadaje do transportowania ciepła w takiej temperaturze. Są za to inne ciecze, dla których 273K to żadna "magiczna" granica i nie widzę powodu, dlaczego nie miałyby to robić z całkiem przyzwoitą sprawnością.

bartbk
26-03-2010, 22:58
@pomarszczonyfred

Jakieś linki do informacji o Aquafree? Strona Hitach raczej uboga.

Pozdrawiam,
BK

HenoK
26-03-2010, 23:22
nie wiem czemu ciągle powtarza się zdanie "fizyki nie oszukasz ?Zapoznałeś się z zasadą działania pomp ciepła (niekoniecznie sprężarkowych)? Wiesz co to jest odwrotny cykl Carnota?
To właśnie z niego wynikają ograniczenia w sprawności pomp ciepła.
Tak w skrócie COP<Tg/dT . Czyli np dla temperatur górnego źródła 65st. C (338K) i temperatury dolnego źródła -29st. C (244K), dT=94K, wychodzi COP<3,6. Jest to graniczna teoretyczna sprawność. W rzeczywistości jest ona znacznie mniejsza.
To właśnie tej fizyki nie przeskoczysz.

am76
26-03-2010, 23:22
nie wiem czemu ciągle powtarza się zdanie "fizyki nie oszukasz ?
Uparli się co poniektórzy na skale Celcjusza i uważają, że przejście przez zero, to jakaś magiczna granica, bo woda zmienia stan skupienia.

A kto i gdzie mówi o granicznej temperaturze 0oC? No może jest o tyle problemem że w kolektorach pomp gruntowych trzeba stosować glikol a nie wodę.

Niska temperatura jest w pompach powietrznych problemem bo coś tam zamarza i trzeba tracić energię na rozmrażanie tego. Generalnie problemem jest duża różnica temperatur pomiędzy dolnym i górnym źródłem.

Różne czynniki chłodnicze też się na różne sposoby mogą zachowywać w niskich / wysokich temperaturach.

Taka np. pompa Altherma HT ma 2 obiegi termodynamiczne dolny na R-410A i górny na R-134a dzięki czemu może działać od -25oC i grzać wodę do 80oC.

Pompa Viessman 350 albo powietrzna Exotherm EVI - podstawowy obieg mają na R-410A a obieg EVI na R-134a dzieki czemu mogą grzać wodę do 65oC.

vega1
27-03-2010, 00:06
To może napisz jakie masz wnioski i decyzje po tych odpowiedziach.
cóż. Wniosków jest wiele, ale nic konkretnego. Im więcej czytam, tym mniej jestem zdecydowany. Ciągle inne pomysły w głowie się rodzą. Mam jeszcze rok czasu na zastanawianie się, więc zobaczymy :)
Ostatnio jednak, stwierdziłem że podejmę próbę ogrzania domu pompą VITOCAL 160-a (lub podobną).


Zubadan już jest bardzo blisko.

Ale ta pompa kosztuje chyba ponad 30tyś. To tyle samo co polska pompa + kolektor pionowy.
owszem cena wysoka, ale zapewne będzie z tendencją spadkową.

pomarszczonyfred
27-03-2010, 01:05
1. jak zapytujecie sprzedawcę o pompę ciepła to proście o parametry z katalogu technicznego a nie handlowego, tam jest więcej szczegółów
2. Altherma HT - do czego 80°C?
3. LG - dlaczego podają parametry wydajności do -15°C
4. Exotherm - w parametrach w różnych miejsach można znaleźć czynnik - R404a, R417 a teraz widzę r134a, nie za dużo, w piszcie sobie w google te czynniki i bedzie wiadomo do czego są one przeznaczone. Chwalą się EVI Hitachi to dlaczego Hitachi nie produkuje takich urządzeń, nie sam silnik robi z samochodu bolid F1, rozwój Hitachi idzie w technologie inverterową i CO2.
5. ZUbadan - +7°C/35°C - 16 kW/ cop = 3,84
+2°C/35°C 12,6kW/ cop = 2.53
-7°C/45°C 12,6 kW/ cop = 1.81
czy gdzieś źle odczytałem?
dla porównania
Yutaki - wydajność max mniejsza o 1 kW
+7°C/35°C = 15kW = cop = 4,06
-7°C/35°C = 10.9kW = cop = 3.16
-7°C/45°C = 10.5kW = cop = 2.41

terplace
27-03-2010, 06:40
Gdyby tak kogoś to interesowało to tu można zobaczyć schemat i przeczytać o cyklu EVI:

http://www.budujemydom.pl/component/option,com_content/task,specialblogcategory/act,view/id,7516/Itemid,255/



Informacje techniczne w artykule są bardzo nieprecyzyjne.

HenoK
27-03-2010, 06:53
Pompa Viessman 350 albo powietrzna Exotherm EVI - podstawowy obieg mają na R-410A a obieg EVI na R-134a dzieki czemu mogą grzać wodę do 65oC.To tam mogą być dwa różne czynniki chłodnicze?

desmear
27-03-2010, 08:50
Pompa Viessman 350 albo powietrzna Exotherm EVI - podstawowy obieg mają na R-410A a obieg EVI na R-134a dzieki czemu mogą grzać wodę do 65oC.To tam mogą być dwa różne czynniki chłodnicze?


popraw jeśli się mylę, ale przy dwóch różnych czynnikach chłodniczych znacznie zwiększa się łączny COP, bo to wyżej mi napisałeś w odpowiedzi można zrealizować kaskadowo, rozdzielić na dwa cykle, dwa zakresy temperatur.

HenoK
27-03-2010, 09:10
popraw jeśli się mylę, ale przy dwóch różnych czynnikach chłodniczych znacznie zwiększa się łączny COP, bo to wyżej mi napisałeś w odpowiedzi można zrealizować kaskadowo, rozdzielić na dwa cykle, dwa zakresy temperatur.
Popatrz na to:
http://www.budujemydom.pl/images/stories/temat_tygodnia/retrofit3_200.jpg
Tu nie ma możliwości zastosowania dwóch różnych czynników chłodniczych.
W układach kaskadowych oczywiście można tak zrobić.

bartbk
28-03-2010, 11:55
dla porównania
Yutaki - wydajność max mniejsza o 1 kW
+7°C/35°C = 15kW = cop = 4,06
-7°C/35°C = 10.9kW = cop = 3.16
-7°C/45°C = 10.5kW = cop = 2.41

No to wszystko bije Nibe Split, która ma takie same parametry co Yutaki i umie jeszcze chłodzić. Tylko że jakoś się nie chwalą COP przy -7/35 i -7/45 ;)
Czy ktoś dotarł do dancyh dla NIBE Split dla tych punktów?

Pozdrawiam serdecznie,
Bartek

bartbk
28-03-2010, 21:34
Fajne materiały o Nibe Split i strategii Nibe na rynek PCi A-W

http://www.knut.si/up/dokumenti/344NTR%20GB%200851%20TPSU%20SPLIT%20PROD%20PRES.pd f

http://www.knut.si/up/dokumenti/344NTR%20GB%200851%20TPSU%20SPLIT%20TECHN%20SPEC.p df

Pozdrawiam,
BK

tomek131
28-03-2010, 22:42
Czy takiego Daikina albo Zubadana da się podpiąć po Legalett?
Kiedyś mysłałem, by zrobić Lelgalett na prąd a za zaoszczędzone pieniądze na dociągnieciu gazu i kotła na gaz (szacuje na 15-20tys w moim wypadku)zrobić went mech z rekuperatorem i np solary.Ale gdyby te pieniądze zaoszczędzone na przyłączu i kotle do gazu, wydać na takiego Zubadana (coś tam dołożyć by trzeba) a nie robić WM z Reku i Solarów?
P.S Załóżmy ,że pomijam argument komfortu przy WM.Powiedzmy ,że jest do wydania 25-30tys i albo WM+Reku + Solar albo Zubadan

Tomi78__
28-03-2010, 22:56
Czy takiego Daikina albo Zubadana da się podpiąć po Legalett?
Kiedyś mysłałem, by zrobić Lelgalett na prąd a za zaoszczędzone pieniądze na dociągnieciu gazu i kotła na gaz (szacuje na 15-20tys w moim wypadku)zrobić went mech z rekuperatorem i np solary.Ale gdyby te pieniądze zaoszczędzone na przyłączu i kotle do gazu, wydać na takiego Zubadana (coś tam dołożyć by trzeba) a nie robić WM z Reku i Solarów?
P.S Załóżmy ,że pomijam argument komfortu przy WM.Powiedzmy ,że jest do wydania 25-30tys i albo WM+Reku + Solar albo Zubadan

Chyba najwiekszy problem by byl taki ze w legalett powietrze krazy w obiegu zamknietym, a tu musialo by wlatywac i bylo by tracone, wiec nowa porcje powietrza ogrzewasz ponownie a w oryginalnym legalecie tylko dogrzewasz.

bartbk
29-03-2010, 08:20
Yutaki - wydajność max mniejsza o 1 kW
+7°C/35°C = 15kW = cop = 4,06
-7°C/35°C = 10.9kW = cop = 3.16
-7°C/45°C = 10.5kW = cop = 2.41

Czy aby na pewno porównujesz te same liczby? Bo w materiałach do Yutaki znalazłem taki dopisek: šCOP based on following conditions 7şC Air / 35şC Water (excludes water pump)

Dla reszty PCi podałeś COP razem z tą pompą.

Pozdrawiam,
BK

am76
29-03-2010, 10:18
Pompa Viessman 350 albo powietrzna Exotherm EVI - podstawowy obieg mają na R-410A a obieg EVI na R-134a dzieki czemu mogą grzać wodę do 65oC.To tam mogą być dwa różne czynniki chłodnicze?
O ku... chyba wszytko pomieszałem.

To Altherma HT ma 2 czynniki:
http://www.e-pompyciepla.pl/allegro/altherma_ht.jpg

Tatarak
29-03-2010, 13:38
Hej
Witam wszystkich dyskutantów. Chciałam poszukać odpowiedzi na swoje pytanie w wątku, ale bądźmy szczerzy - to jest dwieście parę stron, więc spytam:

czy badanie gruntu przed wyborem PC jakoś zasadniczo różni się od tego, które robi geotechnik pod posadowienie budynku?

a jeśli się różni, to w jaki sposób konkretnie?

am76
29-03-2010, 14:10
Witam,

Na rynku dostępne są pompy pow-woda które w całości (wentylator, sprężarka, wymiennik ciepła, pompa obiegowa górnego źródła, ...) zamknięte są w jednej skrzyni. Stawia się je pod chmurką. Co się z tym wszystkim dzieje przy -20oC? Rozumię że są układy podgrzewania/rozmrażania ale jeśli zabraknie prądu? Ostatniej zimy w największe mrozy w niektórych miejscowościach w Małopolsce prądu nie było przez ponad tygdzień.

Pozdr, AM

wihajster
29-03-2010, 14:21
Niestety jest to duży problem. Wyjściem jest zainstalowanie systemu "split" jeśli już.

pomarszczonyfred
29-03-2010, 16:03
z czym masz duży problem?
taki problem ma chydraulik ewentualnie podłączacz castorama-split.
1. elektronika lakierowana
2. ciepło odpadowe pochodzące ze strat pracy sprężarki powoduje, że nie panują tam zbyt niskie temperatury
3. setki klimatyzatorów stoją z elektroniką latami i działają latami.

wihajster
29-03-2010, 16:08
z czym masz duży problem?


Ja nie mam ŻADNYCH problemów ponieważ nie proponuję systemów powietrznych ;)

Natomiast Tobie radzę czytać ze zrozumieniem, i wyluzuj troszkę ;)

wihajster
29-03-2010, 16:35
1. elektronika lakierowana
Śmieszny argument, ale jeśli już poruszyłeś ten temat, to pewnie jeszcze nie zacząłeś się zastanawiać jak zachowują się "ekologiczne" luty bezołowiowe zgodne z ROHS w temperaturach ujemnych, zwłaszcza -15, -20C.

Kondensacja pary wodnej na elementach pod napięciem to zupełnie inny problem.

am76
29-03-2010, 16:45
z czym masz duży problem?
taki problem ma chydraulik ewentualnie podłączacz castorama-split.
Ale po co ten castorama-spit? I gdzie go mam podłączyć?


1. elektronika lakierowana
2. ciepło odpadowe pochodzące ze strat pracy sprężarki powoduje, że nie panują tam zbyt niskie temperatury
3. setki klimatyzatorów stoją z elektroniką latami i działają latami.
Elektonika to zapewne nie problem ale woda - zamarza i rozszerza się. Pytanie co się dzieje z tym wszystkim gdy zabraknie prądu np. na 1 tydzień (tak jak tej zimy)?

pomarszczonyfred
29-03-2010, 16:52
aby nie zamarło na zewnątrz
podpowiedź:
1. płyn niezamarzający - glycol, egolid - to co leją do solarów tych na dachu, chyba, że solary niezamarzają, bo jak jest największy mróz to świeci słońce :)
2. agregat prądotwórczy

wihajster
29-03-2010, 17:06
ad.1) Koszty plus ew. problemy z reakcją glikolu na niektóre elementy instalacji
ad.2) Koszty dużo większe niż w p.1 plus konieczna obsługa (wyjazd z rodziną na narty wykluczony)

A może zakupić system zasilania awaryjnego na wzór tych w szpitalach???

pomarszczonyfred
29-03-2010, 17:18
ad. "ad1" - chłopie co ty bredzisz?
ad. "ad2" - bzdury piszesz, czytałem na innym forum twoje wypowiedzi i traktowałem ciebie jak fachowca. straszysz ludzi bo widzisz, coraz więcej doekukowanych ludzi, którzy nie dają się już wkręcić kwestia zamarzania, wyjałowiania działek

czym napełniasz układ kolektora poziomego?

wihajster
29-03-2010, 17:34
A po co komplikować sobie życie?
Po co napełniać glikolem instalację o pojemności kilkuset litrów roztworem glikolu odpornym na "nasze" zimy?

Zaproponowałem system "split" zamiast "monobloku" o którym była mowa.
Czy to nie prostsze rozwiązanie na nasze warunki?
O jakim wyjałowieniu mówisz?

am76
29-03-2010, 23:13
Czy takiego Daikina albo Zubadana da się podpiąć po Legalett?
Kiedyś mysłałem, by zrobić Lelgalett na prąd a za zaoszczędzone pieniądze na dociągnieciu gazu i kotła na gaz (szacuje na 15-20tys w moim wypadku)zrobić went mech z rekuperatorem i np solary.Ale gdyby te pieniądze zaoszczędzone na przyłączu i kotle do gazu, wydać na takiego Zubadana (coś tam dołożyć by trzeba) a nie robić WM z Reku i Solarów?
P.S Załóżmy ,że pomijam argument komfortu przy WM.Powiedzmy ,że jest do wydania 25-30tys i albo WM+Reku + Solar albo Zubadan

Być może w twoim przypadku dobra byłaby kombinacja:
- jakaś w miarę tania pompa pow-woda tylko do CO (prościutka kotłownia) - 20tyś
- dobra pompa ciepła na powietrzu wentylacyjnym do CWU i wentylacji (chyba NIBE ma takie pompy które nie potrzebują zbyt dużego strumienia wentylacyjnego) - 10tyś

vega1
29-03-2010, 23:17
ze wszsytkich znanych mi pomp na powietrze, najmniejszy przepływ ma Vitocal 160-a.
250 m/h to prawie o połowę mniej niż konkurencja. Nawet nie wiem jakim cudem :)

wihajster
29-03-2010, 23:19
Większym schłodzeniem lub mniejszą mocą, ot i wszystko ;)

vega1
29-03-2010, 23:42
a już się łudziłem że jakaś lepsza technologia, jakiś bardziej wydajny wymiennik ciepła czy cóś w tym stylu...
Nigdzie tylko nie mogę znaleźć w jakiej minimalnej temp. pracuje ta pompa.
A Viesmann już II tydzień mi nie odpowiedział. I zapewne już się nie doczekam.

am76
29-03-2010, 23:55
ze wszsytkich znanych mi pomp na powietrze, najmniejszy przepływ ma Vitocal 160-a.
250 m/h to prawie o połowę mniej niż konkurencja. Nawet nie wiem jakim cudem :)

To zobacz do dokumentacji NIBE FIGHTER 100 P.
http://www.biawar.com.pl/index.php/download-document/166-fighter-100p-instrukcja-instalacji-i-obslugi.html

Pobór mocy elektrycznej sprężarki wynosi 350 W.

Aby pompa ciepła mogła pracować ekonomicznie,
objętość przepływu powietrza nie
powinna być mniejsza niŜ 72 m3/h (20 l/s).

Myslę że to ściema ale mimo tego wyników można się spodziewać naprawdę dobrych.

Ja osobiście mam spore wyrzuty sumieia że zrobiłem drogą wentylację mechaniczną z rekuperatorem. Dużo taniej wyszłaby taka NIBE 100P i do tego tania/prosta pompa do CO.

vega1
30-03-2010, 00:37
przy tej Nibe nie podoba mi się że powietrze do domu zasysane jest bez żadnej "obróbki" czyli w zimie bardzo mroźne.

Bartosz32
30-03-2010, 00:46
Przy takim systemie NIBE, w zimie powietrze wychłodzi znacząco pomieszczenia.
Zastanawiam się nad Hitachi Yutaki znalazłem jednego przedstawiciela, w Sławnie. Czy ma ktoś namiar na innych?

Pozdrawiam.

am76
30-03-2010, 00:57
przy tej Nibe nie podoba mi się że powietrze do domu zasysane jest bez żadnej "obróbki" czyli w zimie bardzo mroźne.
No chyba mniej wychłodzi niż kominy (wentylacja grawitacyjna).

vega1
30-03-2010, 01:16
zapewne, ale ja komina w domu nie planuje. No chyba żeby zrobić w ten sposób, że niech ona sobie wywiewa to powietrze z domu skoro już tak bardzo chce, ale zamiast wtłaczać takie zimne powietrze przez nawiewniki do "chałupy" to można by go puszczać przez GWC rurowe i zrobić jakieś sensowne rozprowadzenie tegoż powietrza (jednak w miarę ogrzanego) w domu.

HenoK
30-03-2010, 05:57
ze wszsytkich znanych mi pomp na powietrze, najmniejszy przepływ ma Vitocal 160-a.
250 m/h to prawie o połowę mniej niż konkurencja. Nawet nie wiem jakim cudem :)Do pomp o małym przepływie powietrza (150m3/h) dołaczył nowy gracz na rynku Ariston : http://www.allegro.pl/item962902281_pompa_ciepla_nuos_80_ariston_nowosc_ promocja.html
Zgrabne rozwiązanie odmienne od konkurencji - wisząca pompa ciepła powietrze-woda.

HenoK
30-03-2010, 06:04
przy tej Nibe nie podoba mi się że powietrze do domu zasysane jest bez żadnej "obróbki" czyli w zimie bardzo mroźne.Przed mroźnym powietrzem można zabezpieczyć się przez zastosowanie GWC (gruntowego wymiennika ciepła). Jest to alternatywa w stosunku do central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła.

tomek131
30-03-2010, 12:42
Czy takiego Daikina albo Zubadana da się podpiąć po Legalett?
Kiedyś mysłałem, by zrobić Lelgalett na prąd a za zaoszczędzone pieniądze na dociągnieciu gazu i kotła na gaz (szacuje na 15-20tys w moim wypadku)zrobić went mech z rekuperatorem i np solary.Ale gdyby te pieniądze zaoszczędzone na przyłączu i kotle do gazu, wydać na takiego Zubadana (coś tam dołożyć by trzeba) a nie robić WM z Reku i Solarów?
P.S Załóżmy ,że pomijam argument komfortu przy WM.Powiedzmy ,że jest do wydania 25-30tys i albo WM+Reku + Solar albo Zubadan

Chyba najwiekszy problem by byl taki ze w legalett powietrze krazy w obiegu zamknietym, a tu musialo by wlatywac i bylo by tracone, wiec nowa porcje powietrza ogrzewasz ponownie a w oryginalnym legalecie tylko dogrzewasz.
No przeca po to chyba są wodne wymienniki w Legalett,przy grzałce elektrycznej (Legalett na prąd) to by pewnie było jak piszesz.Tak ?czy mnie coś zaćmiło?
No więc można czy nie, dać tego np.Zubadana?Dom będzie dosyć dobrze ocieplony

Tomi78__
30-03-2010, 14:26
No masz racje, w takim ukladzie mozna by bylo to podpiac, jedynie mnie zastanawia jaka jest wymagana temp zasilania tych wymiennikow w legalett, czy nie musi byc ok70-80stC?, bo jesli tak to pompa nie dyrydy

tomek131
30-03-2010, 16:01
Muszę poczytać bo już nie pamiętam jaka dokładnie jest temperatura,ale chwalą się w Legalett,że system jest uniwersalny i można zrobić go na prąd,gaz,pompę ciepła i węgiel

am76
30-03-2010, 16:58
ze wszsytkich znanych mi pomp na powietrze, najmniejszy przepływ ma Vitocal 160-a.
250 m/h to prawie o połowę mniej niż konkurencja. Nawet nie wiem jakim cudem :)Do pomp o małym przepływie powietrza (150m3/h) dołaczył nowy gracz na rynku Ariston : http://www.allegro.pl/item962902281_pompa_ciepla_nuos_80_ariston_nowosc_ promocja.html
Zgrabne rozwiązanie odmienne od konkurencji - wisząca pompa ciepła powietrze-woda.
Producent AGD. Czyli wszystko idzie w dobrym kierunku - no bo niby dlaczego taka pompa ma być droższa od lodówki? Jak patrzę na swoją lodówke to nie wiem za bardzo dlaczego pompa ciepła jest od niej 15 razy droższa. A rekuperator to co najwyżej w cenie lodówki turystycznej :)

tomek131
30-03-2010, 17:26
I kiedyś tak pewnie będzie.To tak jak z żarówką energooszczędną, były po 20zł a w Anglii już 30pensów czyli koło 1.5zł podobno

aadamuss24
30-03-2010, 22:02
Już niedługo jak wszyscy zaczną robić pompy ciepla to ceny mocno spadną, spadają z roku na rok. Na koniec będzie to cena boilera elektrycznego+cena kompresorka. Jedynie jeśli ktoś będzie chciał odwierty to myślę, że tu ceny nie spadną. pozdr adam

rwxw
31-03-2010, 11:31
Wielu instalatorów pomp ciepła oferuje również instalacje górnego źródła, niektórzy twierdzą wręcz, że jedynie instalacja podłogowa wykonana przez nich będzie prawidłowo współpracować z pompą ciepła. Ja mam pytanie do osób, które wykonały już podłogówkę w jaki sposób wyceniona została instalacja ogrzewania podłogowego. Przeważnie podawany jest koszt za 1 m2 powierzchni.
Jest totalną bzdurą, że "jedynie instalacja podłogowa wykonana przez nich będzie prawidłowo współpracować z pompą ciepła" i raczej bym takich osób unikał. Będzie współpracować każda poprawnie wykonana. Upraszczając potrzebne są 3 cechy podłogówki: odpowiedni przepływ wody, odpowiednio gęsto rurki oraz sekcje podobnej długości. Odnośnie cen, to każdy macher ma swój sposób wyceny i jeśli ten sposób nie podoba się klientowi, to klient zmienia machera. Gdy znajomy szukał elektryka, to zrobił casting na 10 wykonawców. Ceny za robociznę (dokładnie w tym samym zakresie) wahały się od 900 do 3500 zł. Wybrał sensownego elektryka z dolnej strefy cenowej. Z podłogówkami będzie to samo. Proponuję zastosować casting :wink:

androzek
31-03-2010, 12:15
Co do istoty poprzedniej wypowiedzi zgadzam się ale.....
1.Casting może trwać długo ,zależy na jakim rynku usług człek się buduje,czasami casting ogranicza się do jedynego fachowca dostępnego aktualnie...
2.Czas - czasami bank ponagla i na casting nie ma czasu.
3.Każdy najmniejszy problem z jednym z elementów powoduje zganianie winy na drugiego fachowca.
Dlatego po cichu,znając nasze polskie warunki jestem zwolennikiem kompleksowego wykonania usługi.[/u]

Jastrząb
31-03-2010, 13:17
2.Czas - czasami bank ponagla i na casting nie ma czasu.
Czasem bank wymaga faktur. A czesc "fachofcuf" nie zniza sie przeciez do placenia podatkow - "panie dogadamy sie".

A jakby robic sensowny castinig na kazdego wykonawce, to dom by sie budowalo 10 lat pewnie ;-))

marcin

wyspa7
31-03-2010, 13:37
przy tej Nibe nie podoba mi się że powietrze do domu zasysane jest bez żadnej "obróbki" czyli w zimie bardzo mroźne.Przed mroźnym powietrzem można zabezpieczyć się przez zastosowanie GWC (gruntowego wymiennika ciepła). Jest to alternatywa w stosunku do central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła.

Witam,
a może by zastosować tę pompę do wstępnego ogrzania powietrza - http://www.biawar.com.pl/index.php/pompy-ciepla/fighter-410-p/menu-id-234.html

Piszą że = "wstępnie podgrzewa świeże powietrze nawiewne wykorzystując energię z powietrza wywiewnego". Teraz tylko pytanie w jaki sposób podgrzewa wstępnie powietrze - czy jest tam wymiennik jak w rekuperatorach.
Czy sensowne było by zamontowanie takiej pompy w domu, podłączenie pod GWC i mamy 2 w jednym. PC i rekuperacje w jednym urządzeniu??

Pozdrawiam

rwxw
31-03-2010, 13:52
Można albo poświęcić czas na casting, czy wykonanie czegoś samodzielnie (wtedy mamy zyski, a w zasadzie oszczędności netto), albo na pracę w celu zarobienia pieniędzy (a to są niestety dużo droższe pieniądze, bo brutto i np. obciążone ratą kredytową) dla pierwszego złapanego wykonawcy. Każdy wybiera to co mu bardziej odpowiada. Obecnie wykonawcy są dosyć mobilni. Casting (może nie 10, ale kilku) można zorganizować dosyć szybko (w opisanym przypadku to było kilka godzin, a oszczędności wyniosły ponad 1000zł netto) , ale to nie temat na ten wątek, więc kończę.

am76
31-03-2010, 14:11
przy tej Nibe nie podoba mi się że powietrze do domu zasysane jest bez żadnej "obróbki" czyli w zimie bardzo mroźne.Przed mroźnym powietrzem można zabezpieczyć się przez zastosowanie GWC (gruntowego wymiennika ciepła). Jest to alternatywa w stosunku do central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła.

Witam,
a może by zastosować tę pompę do wstępnego ogrzania powietrza - http://www.biawar.com.pl/index.php/pompy-ciepla/fighter-410-p/menu-id-234.html

Piszą że = "wstępnie podgrzewa świeże powietrze nawiewne wykorzystując energię z powietrza wywiewnego". Teraz tylko pytanie w jaki sposób podgrzewa wstępnie powietrze - czy jest tam wymiennik jak w rekuperatorach.
Czy sensowne było by zamontowanie takiej pompy w domu, podłączenie pod GWC i mamy 2 w jednym. PC i rekuperacje w jednym urządzeniu??

Nie byłoby. Sumowałeś ile to będzie kosztować? Tak na oko to z 35 tyś a przecież nie ma w tym jeszcze żródła ciepła dla domu.

kris_ST
31-03-2010, 18:23
Wielu instalatorów pomp ciepła oferuje również instalacje górnego źródła, niektórzy twierdzą wręcz, że jedynie instalacja podłogowa wykonana przez nich będzie prawidłowo współpracować z pompą ciepła. Ja mam pytanie do osób, które wykonały już podłogówkę w jaki sposób wyceniona została instalacja ogrzewania podłogowego. Przeważnie podawany jest koszt za 1 m2 powierzchni.
Jest totalną bzdurą, że "jedynie instalacja podłogowa wykonana przez nich będzie prawidłowo współpracować z pompą ciepła" i raczej bym takich osób unikał. :wink:

Informacje takie uzyskałem z firmy Klimatech z Kalisza. W sumie firma z jakąś renomą, ale telefonem, który pan do mnie wykonał byłem zniesmaczony. Według mojego rozmówcy instalatorzy montujący instalacje podłogowe pod kocioł gazowy, olejowy lub groszek, nie są w stanie poprawnie zrobić tej instalacji pod pompę ciepła. Pan przekonywał mnie, że skończył odpowiednią szkołę i przeczytał 12 książek w temacie instalacji pomp ciepła (:-)), więc "zwykli" instalatorzy nie mogą mu dorównywać.
Spytałem również z czego bierze się cena kolektora poziomego 16 zł netto za 1 mb, bo w sumie to rurka + glikol (myślę, że koszt 3 razy mniejszy). Otrzymałem odpowiedź, że firma musiała zainwestować w drogi sprzęt do napełniania, płukania i odpowietrzania kolektora i koszty te muszą się zwrócić.

Jak już pisałem kiedyś na rynku instalacji z pompą ciepła jest chyba jeszcze zbyt mała konkurencja. Sam świadczę usługi i rozumiem, że trzeba na kliencie zarobić, ale niektóre oferty to pop prostu zwykła lichwa. Wciska się klientom drogie rozwiązania - studnie rozdzielaczowe za 2000, rozdzielacze za 1800, instaluje się podłogówkę pod szafami. Im droższa instalacja, tym więcej można na niej zarobić :(.

Koniec naszej rozmowy pan z firmy Klimatach niestety podsumował stwierdzeniem: a może powinien pan pomyśleć raczej o ekogroszku a nie o pompie ciepła :(.

bartbk
01-04-2010, 07:39
Koniec naszej rozmowy pan z firmy Klimatach niestety podsumował stwierdzeniem: a może powinien pan pomyśleć raczej o ekogroszku a nie o pompie ciepła :(.

Miro Drzewiecki w chwili szczerości miał rację, że Polska to jest dziki kraj. Rynek PCi się powoli cywilizuje, jednakże są tam jeszcze takie kwiatki. Natomiast rynek instalacji KNX to są jeszcze dzikie pola. Ja dostałem ofertę na urządzenia sterujące do KNX oraz usługę... teraz uwaga: urządzenia 2x droższe niż ten sam sprzęt do kupienia od ręki lub przy oczekiwaniu 3-4 dni w Niemczech (w pieniądzach różnica jakieś 70k PLN!!!) na stronach internetowych. Na moje pytanie, o co caman do pana oferenta, powiedział mi że Niemcy mi nie sprzedadzą i odeślą do Polski i yada yada o tym jaką to on ma świetną gwarancję i wogóle super jest ;). Poszukałem dalej, jako że znam piękny język Goethego i okazało się, co było już kompletnym szokiem, że usługi Niemców w zakresie programowania KNX / EIB też są tańsze o 30% :) :) :) Mogę sobie sprowadzić ekipę z Niemiec zlecić im programowanie, zapłacić za nocleg i będzie taniej niż przez polską firmę. Nie dziwię się, że stadion we Wrocławiu też budują Niemcy. Paranoja i dziki kraj.

Pozdrawiam,
Bartek

wit74
01-04-2010, 08:08
Informacje takie uzyskałem z firmy Klimatech z Kalisza. W sumie firma z jakąś renomą, ale telefonem, który pan do mnie wykonał byłem zniesmaczony. Według mojego rozmówcy instalatorzy montujący instalacje podłogowe pod kocioł gazowy, olejowy lub groszek, nie są w stanie poprawnie zrobić tej instalacji pod pompę ciepła. Pan przekonywał mnie, że skończył odpowiednią szkołę i przeczytał 12 książek w temacie instalacji pomp ciepła (:-)), więc "zwykli" instalatorzy nie mogą mu dorównywać.
Spytałem również z czego bierze się cena kolektora poziomego 16 zł netto za 1 mb, bo w sumie to rurka + glikol (myślę, że koszt 3 razy mniejszy). Otrzymałem odpowiedź, że firma musiała zainwestować w drogi sprzęt do napełniania, płukania i odpowietrzania kolektora i koszty te muszą się zwrócić.


Koniec naszej rozmowy pan z firmy Klimatach niestety podsumował stwierdzeniem: a może powinien pan pomyśleć raczej o ekogroszku a nie o pompie ciepła :(.

Znam tą firme i tego Pana.Dziś już mi to obojętne ale rok temu strasznie żałowałem ,że to oni wykonali u mnie instalację PCi ,GZ i DZ.Różnica polegała jedynie na tym,że do momentu realizacji i uruchomienia, wrażenie zorientowanego i przychylnego dobrymi radami szef potrafił zrobić.
Ceny kolektora miałem podobne bo chyba 9500 zł za 600mb.Gdy nastał okres grzewczy,okazało się,że miałem rozregulowane pętle, w dwóch pomieszczeniach dwie całkowicie zamknięte, ogólne zapowietrzenie GZ.Wiele tel.nerwowych rozmów,wtedy widziałem różnicę w wiedzy i podejściu do problemu stamtąd i tu na forum.Pomoc znalazłem też u głównego dystrybutora mojej PCi.Nowe obliczenia nastawów i ponownie bieganie i kręcenie.Aż osiągnąłem to co chciałem.Była jeszcze cała masa maili bez odp lub po jednym zdawkowym zdaniu.
Dwa dni tutaj dało mi więcej info. niż dwa miesiące użerania się z instalatorem - i to bolało najbardziej.
PS.Wiedza na temat użytkowania,zachowań i optymalnych nastawów też mierna.Przykład: Nie opłaca się II taryfy, PCI nie może być przymuszana do pracy w określonych porach.Najlepiej jest ją puścić samą....heh :D i takie tam...
...ale ja się ucze i oni też :wink:

rwxw
01-04-2010, 08:29
Otrzymałem odpowiedź, że firma musiała zainwestować w drogi sprzęt do napełniania, płukania i odpowietrzania kolektora i koszty te muszą się zwrócić.
To już wiesz jakie mają podejście do klienta. Chyba musieli kupić złote wiadro do napełniania i odpowietrzania instalacji, bo nie wiem co innego by mogło tyle kosztować.

HenoK
01-04-2010, 08:36
No masz racje, w takim ukladzie mozna by bylo to podpiac, jedynie mnie zastanawia jaka jest wymagana temp zasilania tych wymiennikow w legalett, czy nie musi byc ok70-80stC?, bo jesli tak to pompa nie dyrydyZ tego pamiętam, to przy wymiennikach wodnych wymagana jest temperatura 50st. C. Jeśli chodzi o podłączenie pompy ciepła np. Zubadan, to optymalna byłaby nagrzewnica freonowa (skraplacz). Myslę jednak, że najwięcej informacji uzyskasz kontaktując się bezpośrednio z firmą Legalett.

HenoK
01-04-2010, 08:46
przy tej Nibe nie podoba mi się że powietrze do domu zasysane jest bez żadnej "obróbki" czyli w zimie bardzo mroźne.Przed mroźnym powietrzem można zabezpieczyć się przez zastosowanie GWC (gruntowego wymiennika ciepła). Jest to alternatywa w stosunku do central wentylacyjnych z odzyskiem ciepła.

Witam,
a może by zastosować tę pompę do wstępnego ogrzania powietrza - http://www.biawar.com.pl/index.php/pompy-ciepla/fighter-410-p/menu-id-234.html

Piszą że = "wstępnie podgrzewa świeże powietrze nawiewne wykorzystując energię z powietrza wywiewnego". Teraz tylko pytanie w jaki sposób podgrzewa wstępnie powietrze - czy jest tam wymiennik jak w rekuperatorach.
Czy sensowne było by zamontowanie takiej pompy w domu, podłączenie pod GWC i mamy 2 w jednym. PC i rekuperacje w jednym urządzeniu??
W niektórych sytuacjach takie rozwiązanie będzie uzasadnione.
Zawsze jednak proponowałbym rozważyć różne warianty i wybrać ten optymalny.
To, że dane rozwiązanie bardzo dobrze sprawdza się u innych wcale nie znaczy, że sprawdzi się także u nas.
W przypadku wyboru rodzaju instalacji z pompa ciepła jest bardzo wiele możliwości, które wypadałoby poznać i ocenić, łącznie z tą, że z pompy ciepła można zrezygnować na rzecz innego rozwiązania.

HenoK
01-04-2010, 09:17
Miro Drzewiecki w chwili szczerości miał rację, że Polska to jest dziki kraj. Rynek PCi się powoli cywilizuje, jednakże są tam jeszcze takie kwiatki. Natomiast rynek instalacji KNX to są jeszcze dzikie pola. Ja dostałem ofertę na urządzenia sterujące do KNX oraz usługę... teraz uwaga: urządzenia 2x droższe niż ten sam sprzęt do kupienia od ręki lub przy oczekiwaniu 3-4 dni w Niemczech (w pieniądzach różnica jakieś 70k PLN!!!) na stronach internetowych. Na moje pytanie, o co caman do pana oferenta, powiedział mi że Niemcy mi nie sprzedadzą i odeślą do Polski i yada yada o tym jaką to on ma świetną gwarancję i wogóle super jest ;). Poszukałem dalej, jako że znam piękny język Goethego i okazało się, co było już kompletnym szokiem, że usługi Niemców w zakresie programowania KNX / EIB też są tańsze o 30% :) :) :) Mogę sobie sprowadzić ekipę z Niemiec zlecić im programowanie, zapłacić za nocleg i będzie taniej niż przez polską firmę. Nie dziwię się, że stadion we Wrocławiu też budują Niemcy. Paranoja i dziki kraj.
Jeżeli masz świadomość istnienia takiej sytuacji, to nic prostszego, jak zrobić na tym interes swojego życia - otworzyć konkurencyjną firmę i zarabiać kokosy, albo ... dać sobie spokój z krytyką, która może być potraktowana jako zwykłe malkontenctwo.
Nie przyjmuję tu tłumaczenia, że masz swój zawód, który wykonujesz i nie zamierzasz go zmieniać. Jeśli dobrze wykonujesz swoją pracę, to zapewne oczekujesz za nią adekwatnego wynagrodzenia. Stać Cię więc na droższe i zapewne lepsze rozwiązania. Jeżeli zaś nie jesteś ze swej pracy lub zarobków zadowolony, to może właśnie taką okazję, o której pisałem wyżej trzeba wykorzystać.
Być może jak zaczniesz rozważać założenie takiej firmy, okaże się że nie jest to takie proste, bo brakuje Ci : wiedzy, kapitału, fachowców do zatrudnienia, czy wreszcie rynek jest bardzo mały i mógłbyś znaleźć zlecenia, ale kosztem znacznie niższych cen.
To oczywiste, że inwestor chciałby mieć wykonaną jak najtaniej usługę dobrej jakości. Dla właściciela firmy wykonawczej jednak istotny jest zysk. Bardzo dobrze jest wtedy, kiedy to konkurencja reguluje rynek. Eliminuje ona wiele wypaczeń. Zazwyczaj na takim "dojrzałym" rynku jest miejsce dla tańszych i droższych firm. Wybór zależy wtedy od inwestora.

Zawsze pozostaje to :

Można albo poświęcić czas na casting, czy wykonanie czegoś samodzielnie (wtedy mamy zyski, a w zasadzie oszczędności netto), albo na pracę w celu zarobienia pieniędzy (a to są niestety dużo droższe pieniądze, bo brutto i np. obciążone ratą kredytową) dla pierwszego złapanego wykonawcy. Każdy wybiera to co mu bardziej odpowiada. Obecnie wykonawcy są dosyć mobilni. Casting (może nie 10, ale kilku) można zorganizować dosyć szybko (w opisanym przypadku to było kilka godzin, a oszczędności wyniosły ponad 1000zł netto) , ale to nie temat na ten wątek, więc kończę.

mario0658
03-04-2010, 00:13
na wstepie witam wszystkich

Chcialbym zapytac tych co dopiero uruchomili swoje pompy lub tych co pamietaja ten moment :)
Moja instalacja Nibe 1245 12Kw + 240m pionowego (6X40)dom ok 250m^2 porotherm (narazie bez styro) ocieplone poddasze (32cm ) okna u okolo 1 posadzki maja miesiac ,tynki ze 3 miesiace.

i tu pytanko:
Jakie mieliscie zuzycie pradu w poczatkowym okresie ?

Z moich obserwacjii za 2 dobe pracy bylo to okolo 60KWh (pierwszej doby nie spisalem licznika)
Dolne zrodlo na poczatku bylo 7stopni a po 40 godzinach non stop spadlo do -2,5 stopnia (pompa chodzi bez przerwy :) )
Dodam jeszcze ,ze CWU wylaczylem zupelnie narazie

admin
03-04-2010, 01:02
Zapraszamy do wymiany doświadczeń na temat pomp ciepła w specjalnie dla tego tematu utworzonym miejscu: INSTALACJE - WYMIANA DOŚWIADCZEŃ > Pompy ciepła: http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?73-Pompy-ciep%C5%82a

bartbk
03-04-2010, 10:37
Jeżeli masz świadomość istnienia takiej sytuacji, to nic prostszego, jak zrobić na tym interes swojego życia - otworzyć konkurencyjną firmę i zarabiać kokosy, albo ... dać sobie spokój z krytyką, która może być potraktowana jako zwykłe malkontenctwo. :

Nie zgodzę się z Tobą. Forum jest po to, aby zdobyć doświadczenia bez uczenia się na własnych błędach - i jeżeli mi zostało to umożliwione przez osoby które chciały się swoim doświadczeniem podzielić - między innymi Tobie, ja robię to samo, aby może ktoś skorzystał i nie dał się brutalnie mówiąc orżnąć firmie, która uważa, że skoro rynek jest mały i płytki to może w jeden rok zrobić interes życia na paru klientach. Jeżeli taniej jest sprzęt zakupić w Niemczech to chyba warto, aby czytający to forum o tym wiedzieli - gdzie tutaj widzisz malkontenctwo? Chyba w Twoim poście... :P

Pozdrawiam,
Bartek

am76
03-04-2010, 17:28
Zapraszamy do wymiany doświadczeń na temat pomp ciepła w specjalnie dla tego tematu utworzonym miejscu: INSTALACJE - WYMIANA DOŚWIADCZEŃ > Pompy ciepła: http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?73-Pompy-ciep%C5%82a

a może lepiej przenieść ten jak i inne duże wątki w odpowiednie miejsce?

klimaw
03-04-2010, 19:50
Powinien to przecież zrobić admin i po prostu poinformować o tym.