PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 [5] 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

MARKOG
24-01-2007, 19:27
Ale ja je nie mieszam przecież obiegi są zamknięte czy taki czy taki. Sprżężarka wyrąźnie inaczej działa (co słychać) jak grzeje CWU i ciszej jak grzeje podłogę. Również wtedy obwód jest bardziej lub mniej gorący. Z tego co pamiętamto sprawność pompy jest inna dla CO i inna dla CWU ( na pewno mniejsza) - a woda gorąca. Pompy są liczone tak żeby najsprawniej działały z układami niskotemperaturowymi a grzanie "wysoko" o ile tak można powiedzieć o CWU jest tylko funkcją poboczną i na pewno sprawność jest tu niższa. Zresztą nieważne - działa i rachunki mnie zadowalają.

michael_p
24-01-2007, 23:13
Psują sie nawet "mercedesy" - takie ich prawo. O jakości i wiarygodności firmy nie świadcza tylko jej wyroby, ale to co najważniejsze - serwis. Do tej pory "Clima" znana była z szybkości i fachowości w takich sprawach. Czas zweryfikuje ta opinię :D

Witam. Czy ktoś miał do czynienia z firmą Hibernatus z Wadowic ?
http://www.hibernatus.com.pl/
Proszę o opinię. Z góry dziękuję.

NOTO
26-01-2007, 08:45
A co z komfortem grzania (mam na mysli to grzanie...:wink:)?
To co zauwazylem w zachowaniach mieszkajacych w domach ogrzewanych na gaz i PC to"
- uzytkownicy gazu - oszczedzaja, regulujac niemal kazda minute dzialania pieca, obnizaja temperature w pokojach, w salonie niemal zakrecaja kaloryfery, etc.
- uzytkownicy pomp - ustawiaja temperature, w ktorej czuja sie komfortowo, oczywiscie uzytkujac w duzej mierze "tani" prad (w tym jednak nie ma nic zlego. To nie pogarsza komfortu).

Po prostu PC nie ma możliwośći dokładnej regulacji. Wszelkie zmiany widoczne są dopiero po kilku, kilkunastu godzinach.
Gaz+kaloryfery to możliwość dynamicznej regulacji w ciągu dnia (oczywiście podłogowe działa tak samo jak PC).
Dodatkowo użytkownicy PC w ten sposób rekompensują sobie sopre wydatki.

Nie jestem przeciwnikiem PC (tak mogłoby się wydawać). Nawet ją polecam ale dla konkretnych rozwiązań. To jest rozwiązanie dla duzych domów >180m2 z koniecznością ciągłego grzania (np. stale, często ktoś jest w domu)

kabietka
26-01-2007, 10:31
Czy ktoś z Was ma pompe ciepła Geotherm z Przeżmierowa ??(okolice Poznania :D )
:D

sSiwy12
26-01-2007, 10:39
A co z komfortem grzania (mam na mysli to grzanie...:wink:)?
To co zauwazylem w zachowaniach mieszkajacych w domach ogrzewanych na gaz i PC to"
- uzytkownicy gazu - oszczedzaja, regulujac niemal kazda minute dzialania pieca, obnizaja temperature w pokojach, w salonie niemal zakrecaja kaloryfery, etc.
- uzytkownicy pomp - ustawiaja temperature, w ktorej czuja sie komfortowo, oczywiscie uzytkujac w duzej mierze "tani" prad (w tym jednak nie ma nic zlego. To nie pogarsza komfortu).

Po prostu PC nie ma możliwośći dokładnej regulacji. Wszelkie zmiany widoczne są dopiero po kilku, kilkunastu godzinach.
Gaz+kaloryfery to możliwość dynamicznej regulacji w ciągu dnia (oczywiście podłogowe działa tak samo jak PC).
Dodatkowo użytkownicy PC w ten sposób rekompensują sobie sopre wydatki.

Nie jestem przeciwnikiem PC (tak mogłoby się wydawać). Nawet ją polecam ale dla konkretnych rozwiązań. To jest rozwiązanie dla duzych domów >180m2 z koniecznością ciągłego grzania (np. stale, często ktoś jest w domu)

NOTO - jest to dość przewrotna teza i nieprawdziwa. Pompa ciepła jest takim samym źródłem ciepła (kotłem) jak każde inne, z taką róznicą, że utrzymanie wyższej temperatury w pomieszczeniach nie wiąże sie ze znacznym skokiem rachunków za energię.
PC jest źródłem ciepła niskotemperaturowym i to faktycznie w jakiś sposób ograniczało (kiedyś) możliwość stosowania kaloryferów. W chwili obecnej istnieją również kaloryfery niskotemperaturowe (np. REGULUS), które mogą być zasilane z PC przy nieznacznym pogorszeniu jej (PC) COP.
Tak na marginesie. COP PC przy różnej temperaturze zasilania może wynieść (uśredniając)
dla temp. 35 stopni celcjusza - nawet powyżej 5
dla temp. 40 - 45 od 3,5 do 4,5
dla temp. 55 od 2,6 do 3,5
Pozdrawiam

NOTO
26-01-2007, 14:37
Im niższy COP tym mniejsza ekonomika rozwiązania. Dlatego stosowanie kaloryferów to pomyłka do PC (może jakieś szczególne rozwiązania)

PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna.

Co do wielkości domu to może bardziej odpowiednie jest sformułowanie że im większe zapotrzebowanie na "nikotemperaturowe ciepło" ty większa opłacalność PC.

Nic w tym pokrętnego.

NOTO
26-01-2007, 14:55
NOTO - jest to dość przewrotna teza i nieprawdziwa. Pompa ciepła jest takim samym źródłem ciepła (kotłem) jak każde inne, z taką róznicą, że utrzymanie wyższej temperatury w pomieszczeniach nie wiąże sie ze znacznym skokiem rachunków za energię.


Przewrotne jest to co sam napisałeś. Co znaczy skokowy wzrost rachunku. Przykład :

Jest dom. Potrzebuje na sezon 8 MW aby mieć temp. 20C. Ten sam dom aby była ww nim temp. 25C potrzebuje 10 MW.
I teraz "skoki"

Ja mam gaz i 1KW kosztuje mnie np. 16 gr. Ktoś ma PC (COP=4) i "kupuje" 1KW ciepła po 5 gr (20 gr za 1KW / 4 <COP>).

Aby otrzymać 8 MW ciepła ja musze wydać 8000*,16=1280 , ktoś 8000*,05=400
Aby otrzymać 10 MW ciepła ja musze wydać 10000*,16=1600 , ktoś 10000*,05=500

1600/1280=500/400 :) U każdego rachunki wzrosną proporcjonalnie tak samo. Jeżeli chcesz używać wartości bezwględnych to trzeba wziąć pod uwagę koszty instalacji.

I dodatkowo, gdy jest słońce u mnie ogrzewanie wyłacza się po kilkunastu minutach, gdy jest mroźno , jest jeszcze zapas podniesienia temperatury w obiegu on-line.

Dlatego uważam że trudnio sterować pracą PC i nadaj esię ona do domów gdzie ktoś stale przebywa.

sSiwy12
26-01-2007, 15:08
NOTO napisał: "PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna."

Jeszcze raz. PC jest takim samym źródłem ciepła jak kocioł gazowy, czy na paliwo stałe lub olej.Wcale nie musi mieć zbiornika (bufora) akumulacyjnego.
Ogrzewanie podłogowe nie jest przypisane tylko do PC, a kaloryfery tylko do gazu i paliwa stałego czy olejowego.
Podłogówka może być zasilana bezpośrednio z każdego źródła - w tym z PC.
Istnieją systemy ogrzewania podłogowego o małej bezwładności, gdzie rury grzewcze są umieszczone praktycznie pod płytkami (panelami, podłogą) i "zawierają" mniej niż 15 litrów na powierzchni grzewczej 100m2 (np. system OCTOPUS i chyba PURMO) - czyli taka podłogówka jest mniej "bezwładna" i to bez względu na to czy ogrzewa ją PC czy inny kocioł.
I ostatnia sprawa. Domy wspólczesne są "odporne" na różnicę temperatur zewnętrznych.

NOTO
26-01-2007, 15:19
NOTO napisał: "PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna."

Jeszcze raz. PC jest takim samym źródłem ciepła jak kocioł gazowy, czy na paliwo stałe lub olej.Wcale nie musi mieć zbiornika (bufora) akumulacyjnego.
Ogrzewanie podłogowe nie jest przypisane tylko do PC, a kaloryfery tylko do gazu i paliwa stałego czy olejowego.
Podłogówka może być zasilana bezpośrednio z każdego źródła - w tym z PC.
Istnieją systemy ogrzewania podłogowego o małej bezwładności, gdzie rury grzewcze są umieszczone praktycznie pod płytkami (panelami, podłogą) i "zawierają" mniej niż 15 litrów na powierzchni grzewczej 100m2 (np. system OCTOPUS i chyba PURMO) - czyli taka podłogówka jest mniej "bezwładna" i to bez względu na to czy ogrzewa ją PC czy inny kocioł.
I ostatnia sprawa. Domy wspólczesne są "odporne" na różnicę temperatur zewnętrznych.

Sorry ale nie szpikuj mnie teorią :) Wszystko jest możliwe.

Ale większość (nie wiem ile to procent) instalacji PC to akumulacyjne podłogowe + spory zasobnik CO (ten zbiornik tez nie zawsze) . I o tym mówmy bo inne rozwiązania są droższe w instalacji i użytkowaniu (gdzie wtedy II taryfa). Proszę o zgłaszanie się użytkowników z innym rodzajem PC (innym niż podłogówka akumulacyjna).

Proszę nie łap mnie za słówka, że znajdziesz coś tańszego o kilka tysięcy - to nie ta skala.

Ja nie oceniam PC jako kocioł tylko instalację cieplną w całości.

"Domy wspólczesne są "odporne" na różnicę temperatur zewnętrznych." Tak :) chyba że mają automatyczne rolety lub kogoś kto zasłoni okna - zobacz co dzieje się za oknem. Świeci słońce i jest ciepło - kaloryfery nie grzeją :) a podłoga tak :( trzeba wietrzyć.

NOTO
26-01-2007, 15:26
A i jeszcze zapytam jak regulujecie temperaturę np. w sypialni. Bo ja chciałbym tak:

8-19 nieistotne - nie chcę tam ogrzewać bo nikogo nie ma !
19-22 25C
22-8 - 19C

Nie jest to złośliwe pytanie. Poważnie. Znajomi maja gaz z podłogówką i nie wiem jakie zaproponować im mozliwości regulacji tempetatury.
W jaki sposób najcześciej regulujecie temperaturę w pomieszczeniach ?

NOTO
26-01-2007, 15:32
To może jeszcze inny przykład.
Czy słyszeliście o domach pasywnych. Prawda są wspaniałe !!!
Ale PC tam się nie nadaje (praktyka, teoria może powiedzieć coś innego :) One własnie wspaniale reagują na zmiany pogody i zachowania ludzi.

To pokazuje do czego i kiedy są przydatne pompy ciepła.

sSiwy12
26-01-2007, 15:34
Nie łapię za słówka, tylko zapytam. Jaka jest różnica miedzy istalacją z ogrzewaniem podłogowym zasilanym przez PC i każdy inny kocioł - też w całości - w rozumieniu tego co piszesz o bezwładności i temperaturach ?
I tak na marginesie ten zbiornik (bufor ciepła) podraża niestety każdą instalacje tak z PC jak i z każdym innym kotłem. Najtańsza instalacja, to ogrzewanie bez bufora. Stosowanie bufora (zbiornika) nie wynika tylko z potrzeby "ładowanie" tanią energią w przypadku PC i ogrzewania elektrycznego. Stosuje sie go bardzo często przy innych źródłach zasilania - szczególnie jest to wskazane przy ogrzewaniu mieszanym (podłogówka + kaloryfery), ale nie tylko.
Bezpornym faktem jest to, że w przypadku PC i ogrzewania wodnego elektrycznego, owe zbiorniki (bufory) stosuje się również w celu zakumulowania tańszej energii - ale nie jest to niezbedną regułą przypisaną do PC.

NOTO
26-01-2007, 15:45
Nie łapię za słówka, tylko zapytam. Jaka jest różnica miedzy istalacją z ogrzewaniem podłogowym zasilanym przez PC i każdy inny kocioł - też w całości - w rozumieniu tego co piszesz o bezwładności i temperaturach ?

Do tej pory mnie nie łapałeś, ale teraz chyba zaczynasz :)
Dla uproszczenia PC i piec gazowy. piec gazowy szybciej podniesie temperaturę w układzie, może się właczać częściej - na życzenie: po otwarciu kolejnego obwodu/grzejnika, do piecy gazowych gaz kosztuje tylke samo o każdej porze dnia (nie narzuca to ograniczeń przy projektowaniau - patrz podłogówka nie akumulacyjna)
I jeszcze ta cena instalacji - al tego nie porównujemy obecnie :)



I tak na marginesie ten zbiornik (bufor ciepła) podraża niestety każdą instalacje tak z PC jak i z każdym innym kotłem. Najtańsza instalacja, to ogrzewanie bez bufora. Stosowanie bufora (zbiornika) nie wynika tylko z potrzeby "ładowanie" tanią energią w przypadku PC i ogrzewania elektrycznego. Stosuje sie go bardzo często przy innych źródłach zasilania - szczególnie jest to wskazane przy ogrzewaniu mieszanym (podłogówka + kaloryfery), ale nie tylko.
Bezpornym faktem jest to, że w przypadku PC i ogrzewania wodnego elektrycznego, owe zbiorniki (bufory) stosuje się również w celu zaumulowania tańszej energii - ale nie jest to niezbedną regółą przypisaną do PC.

Teraz nie będę się rozpisywał , ale w końcu zaczynasz mówić po mojej myśli tzn. PC nie jest dobre. PC nie jest gorsze niż inne akumulacyjne. Ale przy dyżych potrzebach cieplnych zaczyna być opłacalne ..

TomekJ
26-01-2007, 15:49
PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna.


A czemuż to?
Skoro podłoga podgrzana [w nocy] do 25C spotyka się z nagrzanym przez słońce powietrzem w pokoju [np. 24C], to maleje gradient temperatury i wymiana przecież zanika.
Czyż nie?




I dodatkowo, gdy jest słońce u mnie ogrzewanie wyłacza się po kilkunastu minutach, gdy jest mroźno , jest jeszcze zapas podniesienia temperatury w obiegu on-line.


Dokładnie podobnie "wyłącza" się podłogówka.
Wzrasta temperatura powietrza i wymiana ciepła słabnie

pozdrawiam TomekJ.

NOTO
26-01-2007, 15:55
PC wykorzystuje akumulację ciepła w zbiorniku i podłodze. A to jest bardzo trudno sterowalne (np, dzisiaj świeci słońce - w nocy PC chodziła jak zwykle i naładowała "baterie"= zbiornik i podłoga. To ciepło musi gdzieś ujść - pewnie przez otwarte okna.


A czemuż to?
Skoro podłoga podgrzana [w nocy] do 25C spotyka się z nagrzanym przez słońce powietrzem w pokoju [np. 24C], to maleje gradient temperatury i wymiana przecież zanika.
Czyż nie?


Czy rzeczywiście tak jest ? czy rożnica temperatur to tylko 1 C. To znowu teoria. Ciekawe czy ktoś zaobserwował na swoim PC pobór prądu w poprzednią noc i obecną.

sSiwy12
26-01-2007, 15:56
A i jeszcze zapytam jak regulujecie temperaturę np. w sypialni. Bo ja chciałbym tak:

8-19 nieistotne - nie chcę tam ogrzewać bo nikogo nie ma !
19-22 25C
22-8 - 19C

Nie jest to złośliwe pytanie. Poważnie. Znajomi maja gaz z podłogówką i nie wiem jakie zaproponować im mozliwości regulacji tempetatury.
W jaki sposób najcześciej regulujecie temperaturę w pomieszczeniach ?

Bez wzgledu na to czy ogrzewa PC czy co innego, w takim przypadku osobny obwód i w zalezności od temperatury "medium" programator czasowy uruchamia obieg w określonej godzinie na określony czas. Możliwe jest rozwiazanie z programowalnym "zaworem termostatycznym".

sSiwy12
26-01-2007, 16:04
Aby zakończyć temat ścisłego powiązania PC z "zbiornikiem akumulacyjnym" ogrzewaniem akumulacyjnym, powiem tak:
Istnieją PC do ogrzewania nadmuchowego, polecane min. do domów pasywnych - o ile taki dom potrzebuje dodatkowe źródło ciepła

NOTO
26-01-2007, 16:06
A i jeszcze zapytam jak regulujecie temperaturę np. w sypialni. Bo ja chciałbym tak:

8-19 nieistotne - nie chcę tam ogrzewać bo nikogo nie ma !
19-22 25C
22-8 - 19C

Nie jest to złośliwe pytanie. Poważnie. Znajomi maja gaz z podłogówką i nie wiem jakie zaproponować im mozliwości regulacji tempetatury.
W jaki sposób najcześciej regulujecie temperaturę w pomieszczeniach ?

Bez wzgledu na to czy ogrzewa PC czy co innego, w takim przypadku osobny obwód i w zalezności od temperatury "medium" programator czasowy uruchamia obieg w określonej godzinie na określony czas. Możliwe jest rozwiazanie z programowalnym "zaworem termostatycznym".

Drogie to jest ? I czy nie będzie przegrzewać pomieszczenia ?

NOTO
26-01-2007, 16:15
Aby zakończyć temat ścisłego powiązania PC z "zbiornikiem akumulacyjnym" ogrzewaniem akumulacyjnym, powiem tak:
Istnieją PC do ogrzewania nadmuchowego, polecane min. do domów pasywnych - o ile taki dom potrzebuje dodatkowe źródło ciepła

O tak łatwo nie będzie :)
Założyłem nowy wątek z ankieta aby określić co ludzie instalują pod pojęciem PC. Zapraszam http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=91865

swimmer
27-01-2007, 16:45
No to jak obiecałam oferta Climy: dom 136 m użytkowej i po podłodze 186 m. Jeśli chodzi o same pompy to wg mnie jest chyba o.k. , ale cena za wykonanie podłogówki mnie poraziła. napiszcie co Wy na to? To norma czy przesada?
Dolne źródło ciepła – pompa ciepła z materiałami kotłowni 40.015,00
Podgrzewacz c.w.u. z materiałami montażowymi 7 900,00
Ogrzewanie podłogowe 17.670,00
RAZEM netto 65.585,00
Całość brutto: 70.175,95 zł Pozdrawiam czekjąc na poradę :roll: Kacha

fotograf
27-01-2007, 17:29
No to jak obiecałam oferta Climy: dom 136 m użytkowej i po podłodze 186 m. Jeśli chodzi o same pompy to wg mnie jest chyba o.k. , ale cena za wykonanie podłogówki mnie poraziła. napiszcie co Wy na to? To norma czy przesada?
Dolne źródło ciepła – pompa ciepła z materiałami kotłowni 40.015,00
Podgrzewacz c.w.u. z materiałami montażowymi 7 900,00
Ogrzewanie podłogowe 17.670,00
RAZEM netto 65.585,00
Całość brutto: 70.175,95 zł Pozdrawiam czekjąc na poradę :roll: Kacha

ile tej podłogówki? mi na 180 metrów kw wyszło materiałów za 7000 (w tym siłowniki do zaworów itd) - robocizna 3000

Pozdrawiam

swimmer
27-01-2007, 19:54
Tak jak napisałam 186 m ! No to utwierdziłeś mnie w przekonaniu że nie warto. Będziemy szukali fachowców od podłogówki u nas. Od Climy weźmiemy tylko projekt i oczywiście pompy. Napisz mi jeszcze czy za tę kwotę robił Ci Pan "Kazio" czy firma? Dziękuję bardzo. :) Kacha

kosiu
27-01-2007, 20:06
A czy w cenie masz rowniez wliczone roboty ziemne pod kolektor poziomy/pionowy + ukladanie kolektora?

fotograf
27-01-2007, 20:14
Napisz mi jeszcze czy za tę kwotę robił Ci Pan "Kazio" czy firma? Dziękuję bardzo. :) Kacha
Pan Kazio po godzinach, który jest serwisantem w znanej firmie
robił instalacje u wielu znajomych i wszyscy są zadowoleni

Pozdrawiam

swimmer
27-01-2007, 21:21
Kosiu za kolektor to ja mam oddzielnie w cenie pompy to te 40 z hakiem( bez wykopu - to moja sprawa wg firmy za ile sobie koparkę załatwię),a kwota o której pisałam to dokładnie: rura do ogrzewania podłogowego, rozdzielacze, szafki do rozdzielaczy, złączki, spinki, folia ogrzewania podłogowego, dodatek do betonu (plastyfikator), taśma dylatacyjna, materiały z miedzi, thermaflex, redukcje, nyple, peszel, łuki, zawory oraz robocizna wraz z ułożeniem folii ekranowanej.

wiolaidarek
30-01-2007, 14:24
ja tez planuje ogrzewanie podlogowe. ciekawi mnie jakiej firmy bedziesz je mial. Mam prawie 300m pow. uzytk. Jesli chodzi o pc to sie rozmyslilam bo strasznie droga bez wzgledu na firme. Dostalam oferte od NATEO za bagatelka 70.000 oczywiscie bez podlogowki. Wiec teraz szukam dobry piec kondesacyjny na gaz. Przylacz to ok. 4000 + podlogowka +piec +wykonanie=razem mam nadzieje zmiescic sie w 45.000-50.000.

swimmer
31-01-2007, 12:16
Podłogówkę miała nam robic Clima, ale ze względu na cenę damy sobie spokój. powieszchnia użytkowa to 136 m, ale po podlodze wyszło im 186. chcieli za to...17600 :cry: doszliśmy więc do wniosku po konsultacjach z " układaczami" u nas, że ułoży nam "pan Kazio" wg ich projektu za 35 zł za metr z materiałami + 800 zł za rozdzielacze. To wyjdzie zdecydowanie taniej, natomiast pompy waźmiemy od nich wraz z montażem. Tu wolimy jednak ich niż pana K :wink:

mery26
31-01-2007, 13:09
Podłogówkę miała nam robic Clima, ale ze względu na cenę damy sobie spokój. ułoży nam "pan Kazio" wg ich projektu za 35 zł za metr z materiałami + 800 zł za rozdzielacze. To wyjdzie zdecydowanie taniej,
tylko zeby nie było później "zwalania" jednego na drugiego ze coś nie działa.
konsultowałem te kwestie z instalatorem c.w.u i sam stwierdził (a był zainteresowany bo mógł zarobic) ze lepiej brać system od jednego niz oszczedzac np. 20 zł na m2.

wiolaidarek
31-01-2007, 13:56
a ja sie zgadzam ze SWIMMEREM. czytam coraz wiecej o podlogowce i wiem ze to tylko teoria ale to nie jest az tak skomplikowane jak sie wydaje. Zamierzam sama obliczyc moc pieca dla mojego domu potem ulozyc folie styropian a tylko zatrudnic speca od ulozenia rurek i podlaczenia tego do pieca.
Czytalam duzo o pc z CLIMY i wydaje mi sie ze to solidna firma i nawet jesli nie zrobia podlogowki to po podlaczeniu jej z pc wszystko powinno byc w porzadku

swimmer
31-01-2007, 15:14
dzięki za wsparcie. Ja po prostu nie mam kasy na zbyciu. Skoro ktoś może mi zrobic coś ponad dwa razy taniej to po co przepłacac. Niech oni dadzą mi gwarancje na układ pomp, a pan Kazio na podłogówke( na jej szczelnośc). Jeśli będzie połozona wg ich projektu to dlaczego nie ma byc ciepło? wtedy wadą nie będzie jej np. małe zagęszczenie, ale zły dobór mocy pompy no nie? Pozdro. Kacha

sSiwy12
31-01-2007, 15:20
Tylko taka mała uwaga. Materiały na podłogówkę powinny być "pierwszej jakości". Pamietaj, że PC można naprawić lub wymienić - "podłogówkę" już nie (oczywiście, ze mozna wymienić i podlogówke - no ale te tony betonu do skucia :evil: )

Bonzo
31-01-2007, 16:24
dzięki za wsparcie. Ja po prostu nie mam kasy na zbyciu. Skoro ktoś może mi zrobic coś ponad dwa razy taniej to po co przepłacac. Niech oni dadzą mi gwarancje na układ pomp, a pan Kazio na podłogówke( na jej szczelnośc). Jeśli będzie połozona wg ich projektu to dlaczego nie ma byc ciepło? wtedy wadą nie będzie jej np. małe zagęszczenie, ale zły dobór mocy pompy no nie? Pozdro. Kacha

Ja tez nie mam kasy na zbyciu ale bym sie dwa razy zastanowil jezeli juz pakuje w ogrzewanie ponad 40 kilo zlotych. Watpie czy Climakomfort da Ci gwarancje na calosc systemu, raczej tylko na pompy.
Sam myslalem, zeby tak zrobic jak Ty, tym bardziej, ze moge taniej kupic rure na podlogowke ale dalem sobie z tym spokoj.
Poczytaj dokladnie posty o pompach ciepla - zauwaz prosze, ze forumowicze, ktorzy wzieli caly system od jednej firmy sa zadowoleni i maja cieplo w domu. A Ci, ktorzy kupili pompy krzaki albo kilka firm oddzielnie robilo ogrzewanie maja klopoty.

MARKOG
31-01-2007, 19:53
No własnie - a dlaczego?

Czy jak robi sie system na piecu olejowym/gazowym - to asystuje przy rozprowadzeniu podłogówki producent kotła - oczywiście nie. To dlaczego przy podłogówce do PC ma asystować producent??? Bez przesady. Rozumiem asystę przy dolnym źródle - to może wpłynąc na wydajność PC ale sama podłogówka nijak nie ma się do wydajności - co najwyżej może być źle dobrana/ działająca pompa. Firmy skrzętnie to wykorzystują jak widać chociażby na tym forum przedstawiając o niebo zawyżone koszta (nie zawsze) przy rozkładaniu "zwykłej" podłogówki (do której zaznaczam: był proekt). U mnie sprawa była jasna PC od jednego producenta - ogrzewanie i kotłownię robiła mi firma niezalezna aczkolwiek znająca te PC - a dolne źródło robiłem samemu. Sprawa jest prosta podłogówka ma być zasilana jakąśtam temperaturą załóżmy 35 stC jeśli jest taką zasilana a w domu zimno - winny projekt. Jesli w domu zimno a temperatura z PC wychodzi niższa skopana PC. I tu i tu znajdzie się winny.

swimmer
01-02-2007, 10:23
no właśnie! wielkie dzięki Markog! :lol: Jeśli firmy od Pc chcą: 100, 85, 60 zł za ułożenie tej samej podlogówki to niech mi ktoś powie z czego ta różnica wynika? Mój "pan Kazio " twierdzi, że zrobi to samo za ...35, w tym 10 zł to robocizna, a 25 to materiał. załużmy, że do lepszego materiału trzeba będzie dorzucic. Napewno nie drugie 25 więc i tak będzie mniej niż najtańsza z ofert. Ja rozumien Vaty i inne koszta, ale bez przesady. Pan Kazio też u mnie nie mieszka. Pozdro. Kacha :wink:

fotograf
01-02-2007, 13:03
dzięki za wsparcie. Ja po prostu nie mam kasy na zbyciu. Skoro ktoś może mi zrobic coś ponad dwa razy taniej to po co przepłacac. Niech oni dadzą mi gwarancje na układ pomp, a pan Kazio na podłogówke( na jej szczelnośc). Jeśli będzie połozona wg ich projektu to dlaczego nie ma byc ciepło? wtedy wadą nie będzie jej np. małe zagęszczenie, ale zły dobór mocy pompy no nie? Pozdro. Kacha

dokładnie - jak zrobisz wg projektu to co to za różnica czy zrobisz to Ty czy oni? jak dasz dobe rurki to nic nie popęka bo nie ma łączeń w betonie - a sprzedawca materiałów poradził mi, żeby podczas zalewania podłogówki do rur wpuścić wode pod ciśnieniem , i jak posadzkarze coś uszkodzą to zaraz to "wypłynie"

angi
02-02-2007, 12:06
Możecie mi powiedzieć, jaką macie wentylację grawitacyjną czy mechaniczną
z rekuperatorem, bo mam problem i nie wiem co robić, oczywiście przy pompie ciepła.

swimmer
02-02-2007, 12:27
Ja podobnie jak Ty mam z tym dylemat, ale ponieważ zdecydowaliśmy się na ofertę Climy z osobną popmą typu woda- powietrze do przygotowania c.u.w. to podarujemy sobie reku. :roll: Ona pochłania ciepłe powietrze z wnętrza więc rekupertor nie miałby już czego odzyskac... :roll: Tak myślę, alemoge się mylic.

angi
02-02-2007, 12:40
Ja się tylko obawiam czy grawitacyjna da radę w łazience i nie chciałabym mieć
zaparowanych okien, zastanawiałam się jeszcze nad wentylatorkami może coś
by pomogły.

swimmer
02-02-2007, 13:04
A nie boisz się o grzyby,pleśnie i tym podobne stwory w instalacji? My jeszcze o tym myśleliśmy. Do tej pory nie zdecydowaliśmy...bo mamy te same obawy co Ty! :roll: I juz sama nie wiem. :roll:

angi
02-02-2007, 13:12
Boje się jak najbardziej, ale też grzyb i pleśń na ścianie może wystąpić i
zastanawiam się czy went. grawitacyjna da radę.

Bonzo
05-02-2007, 10:40
Ja podobnie jak Ty mam z tym dylemat, ale ponieważ zdecydowaliśmy się na ofertę Climy z osobną popmą typu woda- powietrze do przygotowania c.u.w. to podarujemy sobie reku. :roll: Ona pochłania ciepłe powietrze z wnętrza więc rekupertor nie miałby już czego odzyskac... :roll: Tak myślę, alemoge się mylic.

My tez raczej bierzemy caly system z Climykomort ale reku bedzie. Wg mnie ta pompa do wody pobiera tylko powietrze z pomieszczenia, w ktorym stoi a co z reszta pomieszczen? Wydaje mi sie, ze po prostu w to pomieszczenie z pompa nie wpina sie kanalu wyciagowego z reku.
Jezeli ktos ma niski dom z podaszem uzytkowym to wentylacja grawitacyjna moze nie wydolic.

Stelka
05-02-2007, 19:10
To wszystko jest trochę dziwne !
Dzwoniłam dzisiaj do Climy i pan X od samego początku naszej rozmowy próbował mnie zniechęcić do pompy ciepła :o mówił że się często psują , są drogie i bardziej poleca do budynków użyteczności publicznej :cry: Przy czym próbował mnie utwierdzić w przekonaniu że teraz są inne sposoby ogrzania domu ( słoma , brykiety itp) Natomiast bardzo chwalił solary rurowe ale przecież nie ogrzeją w zimie całego domu . Powiedział jeszcze że ogrzewanie podłogowe elektryczne + solary dają koszt eksploatacji podobny do PC .
Nie zdziwiłabym się gdybym coś takiego usłyszała od osoby trzeciej ale od samego producenta PC ?????? Ale i tak się nie poddaję . W środę jadę do Jasła Zobaczymy co mi powiedzą .Ale przyznaję że już jestem trochę zdezorientowana . :cry:

mery26
05-02-2007, 19:41
To wszystko jest trochę dziwne !
Dzwoniłam dzisiaj do Climy i pan X od samego początku naszej rozmowy próbował mnie zniechęcić do pompy ciepła
najwidoczniej nie do tej c(k)limy dzwonisz.Jest Clima i Klima -to o czym piszesz to raczej Klima :-)

Stelka
05-02-2007, 20:31
najwidoczniej nie do tej c(k)limy dzwonisz.Jest Clima i Klima -to o czym piszesz to raczej Klima

mery26masz rację!!!!!!!!!!!!!
Teraz spojrzałam na moja listę z numerami tel. i to nie jest Climakomfort!!!
ale obciach... :oops: sorry za to zamieszanie,ale mam na kartce nabazgrane tyle tel.że cięzko się połapac
z drugiej strony trochę mi ulżyło,że to nie była Climakomfort
ech..i pomyslec ,że gadałam z gościem ok 15 minut :oops: :oops: :oops:

pawel i renia
05-02-2007, 20:50
no dobra przeczytałem wszystko 2 razy i mam pytanie ?????

- czy im wiecej ocieplenia[styropianu} w podłoge tym lepiej { mam grunt piaszczysty
- i jak się ma grubość wylewki, gęstość rurek do odczucia cieplnego na podłodze

prosimy o pomysły i opinie tych co już przez to przebrneli, dodam że mamy mieć montowaną pompe firmy z JASŁA

POZDRO......

MARKOG
05-02-2007, 21:54
Do podłogówki powinniscie wykonać projekt - "ciepłość" podłogi niezauważalna - podłoga neutralna dla stóp (nie zimna ale i nie ciepła). Oczywiście zagęszczenie rurek w danym pomiesczeniu zwiększy temperaturę - dlatego najlepiej zróbcie projekt. I oczywiście im więcej styropiany tym lepiej ale bez pzesady.

ultimate
06-02-2007, 00:34
Witam wszystkich entuzjastów!
Przyznam że forum ekspresowo przestudiowałem w kilka dni ale "zielony" nie jestem bo z ClimaKomfortem jestem "zaprzyjaźniony" praktycznie od chwili projektowania domu. To wszystko po to aby optymalnie działała nasza PC:)
Jestem tuż przed podpisaniem umowy i chcę od nich w tym sezonie PC+podłogówkę.
Mam pytanie do tych, którzy już od nich sprzęt mają u siebie zainstalowany: czy decydowaliście się na permanentnie proponowany w ich ofercie kocioł elektryczny (dogrzewacz) EKW? To kosztuje 1300zł netto i ma awaryjnie wspomagać PC przy najcięższych warunkach atmosferycznych. Grunt u mnie nienajlepszy do PC ale uprzejmy Pan ciągle twierdzi, że "i tak dadzą radę bo i w piasku układali". Mnie zaproponowano 7 wiązek DZ. No więc jak faktycznie - brać taki kociołek elektyczny jako zabezpieczenie czy kupić o 1300zł ładniejszy kominek?;)

Pozdrawiam
ultimate

ultimate
06-02-2007, 21:31
Jeszcze nikt nie odpowiada więc zapytam dalej: czy ktoś z nabywców PC próbował w umowie ze sprzedawcą zawrzeć punkt o gwarantowaniu przez sprzedawcę takich to a takich parametrów pracy urządzenia? Słowem: niejako gwarancję na ciepło z PC przy skarajnych warunkach atm.?

Pozdrawiam
ultimate

mery26
07-02-2007, 08:26
zawrzeć punkt o gwarantowaniu przez sprzedawcę takich to a takich parametrów pracy urządzenia? Słowem: niejako gwarancję na ciepło z PC przy skarajnych warunkach atm.?
a jak to sobie wyobrazasz?
np.:"przy -20 ma byc w domu +20"????
mozna jedynie ogólnie określić czy podłogówka da rade ogrzac budynek przy zakładanych z grubsza parametrach i czy PC da odpowiednią ilość kW.Wszystko teoria.Pozyjemy zobaczymy.

ultimate
07-02-2007, 19:51
a jak to sobie wyobrazasz?
np.:"przy -20 ma byc w domu +20"????
mozna jedynie ogólnie określić czy podłogówka da rade ogrzac budynek przy zakładanych z grubsza parametrach i czy PC da odpowiednią ilość kW.Wszystko teoria.Pozyjemy zobaczymy.

No oczywiście tak się nie da, bo nikt z montażystów PC nie będzie brał odpowiedzialności za wady izolacji budynku. Ale ja piszę o zapwenieniu że urządzenie da ciepło (np. konkretna temp. na wy ciepłociągu przy -20 na zewnątrz). Czyli de-facto pytam o wydajność PC a nie całego systemu ogrzewania. To takie głupie pytanie?

swimmer
07-02-2007, 21:10
No właśnie - my też się czaimy do podpisania umowy z Climą i mamy te same dylematy...czy możecie nam zdradzic coś na temat oferty: jaka powieszchnia domu, moc pompy i koszta? my będziemy mieli jednostkę pro D 7/14. 7 wiązek kolektora na 450 m/ 1,7 głęboko. dom patrerowy 136m. chcemy jeszcze kominek z dpg więc również zastanawiamy się nad sensem kotła...a na działce piach...
:roll: I jeszcze jedno : bierzecie od nich podłogówkę czy same pompy? pozdro.

ultimate
07-02-2007, 21:24
U nas do grzania będzie zupełnie podobna powierzchnia: ~150m kw. Co do podłogówki od nich: zastanawiam się nadal i bedę jeszcze chwilę: co prawda fajnie jak wszystko jest od jednej firmy i na pewno łatwiej szukać niesprawności, ale... w Opolu lokalni, autoryzowani montażyści np. Purmo (takie same warunki gwarancyje na podłogę) żądają góra 80zł netto/m kw... Tak więc różnice idą w tysiące złotych. Będę jeszcze myślał.
Wysyłam coś na priva. pozdrawiam.

swimmer
08-02-2007, 21:35
Wysłaliśmy do Ciebie też kawałek informacji... :wink: Na oko widac, że to samo, ale...czym ty zamierzasz grzac ciepłą wodę? Podziel się. :D

ultimate
08-02-2007, 23:52
Co do grzania wody: bojler elektryczny:( Zaskoczeni? Wydaje mi się że prawie 8tys. za PC do c.w.u. (i to niezbyt ciepłej) to _naprawdę_ za dużo. Może kiedyś zintegrujemy to z solarami jak stanieją;)
Co do "markowej" podłogówki: cała rzecz w prawidłowym projekcie: będziemy mieli mieszane podłogi drewno/ceramika i stąd mogą wyniknąć trudności z wydajnością cieplną. Nadal się wahamy. Zwróćcie uwagę na szczegóły: "Pan Kazio" podaje cenę za m kw. samej ułożonej podłogi i chce tam zagęścić rurki pewnie jak mu wyjdzie wygodnie (a więc pewnie co >=10cm co daje 5-8mb rury na 1m kw). C-K kładzie ogrzewanie nieco inaczej - u nich zagęszczenie rur wynosi 5, 7.5, 10 cm. Pytałem innych instalatorów: twierdzą że to zbyt duże zagęszczenie. Ale jednak... może dzięki właśnie temu C-K jest tak pewna że to będzie poprawnie działało z drewnem na podłodze? Ja pytałem lokalnego "Pana Kazia" czy umie położyć rurki tak gęsto i odparł że po prostej to tak, ale na zakrętach to się już nie da takich łuków robić. Może więc rurka NEURA oferowana przez C-K jest jakaś ciut lepsza?
Różnica w cenie pomiędzy "Panem Kaziem" a C-K zmniejsza się jeszcze bardziej, jeśli weźmie się pod uwagę że C-K mieści w swojej cenie wszystkie dodatkowe elementy takie jak szafki, rozdzielacze itp. Tego może się nazbierać na min. 1000zł przy wieloobwodowej instalacji.
Pozdrawiam
ultimate

swimmer
09-02-2007, 21:34
no nie do końca . Nasz Pan kAzio chce 35, w tym 10 zł. to robocizna.. reszta to materiał. dodaj do tego jeszcze 20 za lepszy i 800 za rozdzielacze "ile by ich nie było" to zgoda to idzie w dziesiątki tys., ale na korzyśc pana Kazia jednak. :wink: poza tym my na podłodze całego parteru chcemy granit, a na piętrze panele przystosowane do podłogówki. podobno takie są.Co dogrzania wody..no zaskoczyleś nas! :) Myśmy myśleli o solarach, ale co z zimą w takim układzie? Czy solary + bojler el. wyjdą taniej niż pompa do c.u.w.? Raczej wątpię, a z kolei CK chyba nie oferuje kompeksowego rozwiązania zjednej pompy? To by załatwiło temat zimy, a latem solary...ideał :lol:

ultimate
09-02-2007, 23:23
Nie zarzekam się że wezmę podłogówkę od C-K bo mocno pracuję nad alternatywą (ale markową, jednak "Kazimierzowi" tego nie zlecę):) Porównuję autoryzowanych instalatorów Purmo, Herza i TeCe.

Wracając do c.w.u.: tak sobie kalkuluję i wychodzi mi (wg. normatwnego zużycia wody / mieszkańca wg. Muratora) że żeby się ta pompa zwróciła na "0" po 15 latach użytkowania to musiałoby mieszkać u mnie w domu non-stop ~10 osób (taryfa dzienna) lub nawet ~20 jeśli bojler chodziłby zwykle w II taryfie. Łyżka mówi: "niemożliwe". :D
Pozdrawiam
ultimate

swimmer
10-02-2007, 10:42
No i powiedz jak się kształtują u nich ceny za podłogówkę. Co do przygotowania ciepłej wody też nam namieszałeś. :wink: Jeśli masz rację, to rzeczywiści inwestowaniew pc do c.u.w. mija się z celem. Ciekawe czy pompa do c.o. może też grzac wodę w zimie? Albo przynajmniej tylko ją podgrzac np. poprzez wpuszczenie jednej rurki do pojemnika z wodą i dogrzanie jej grzałką. A latem pompa śpi, grzeją kolektory słoneczne. Co Wy na to? :roll:

MARKOG
10-02-2007, 11:30
Ciekawe czemu stosują takie rozwiązanie i w czym jest problem że nie grzeje cwu. Może woda w obiegu jest za chłodna . Moja pompa (nie CK) steruje dwiema pompami od co i od cwu i wyraznie głośniej chodzi jak grzeje obwód cwu.Spokojnie grzeje wodę do 50 st C

j-j
10-02-2007, 11:31
Nie zarzekam się że wezmę podłogówkę od C-K bo mocno pracuję nad alternatywą (ale markową, jednak "Kazimierzowi" tego nie zlecę):) Porównuję autoryzowanych instalatorów Purmo, Herza i TeCe.

Wracając do c.w.u.: tak sobie kalkuluję i wychodzi mi (wg. normatwnego zużycia wody / mieszkańca wg. Muratora) że żeby się ta pompa zwróciła na "0" po 15 latach użytkowania to musiałoby mieszkać u mnie w domu non-stop ~10 osób (taryfa dzienna) lub nawet ~20 jeśli bojler chodziłby zwykle w II taryfie. Łyżka mówi: "niemożliwe". :D
Pozdrawiam
ultimate

Coś odnośnie PC do cwu
Ja chciałem PC tylko do cwu z odzysku wentylacji ale zrezygnowałem kiedy się dowiedziałem że będzie miala podawaną sprawność gdy będzie powietrza od 400-600m3/h i będzie ono miało ok. +20 stopni. U mnie mały domek (145 m3/h, max latem ok. 300), więc pozostałą ilość powietrza musialbym brać z zewnątrz czyli średnio nie byloby +20 tylko zimą duużo mniej i PC niewiele by mi dała. Mógłbym dać powietrze o tempo. +20 ale w mniejszej ilości i wyszłoby chyba na to samo.
Czytałem na forum niemieckim o PC do cwu i ludzie wlaśnie biorą powietrze z małej części z np. piwnicy a reszta z zewnątrz u nich jest niby cieplej a zasobnik z takiej pompy ładuje się ok 10-14 h, a niby z tą sprawności którą podają producencji powinno być ok. 6, 7 h.
Wniosek z powyższego: Sprawność faktycznie mocno spada i za np. 12000 zł nie warto kupować PC (wraz z zasobnikiem zintegrowanym) tylko do cwu bo ona się zwróci po 20- 30 latach. Zależy oczywiście od zużycia cwu.
Niestety nie ma nic za darmo.
Za ekologię musimy płacić.
Gdyby były dopłaty jak w niemczech to byloby warto a tak ...

pzdr

ultimate
10-02-2007, 23:24
Chyba mnie coś Excel okłamał w kwestii szybkości zwracania się PC do cwu, więc policzmy na piechotę:
Założenia:
1. Wg. Murator 2/2002 str. 115, 1osoba zużywa dziennie 60L ciepłej wody na co potrzeba 2,5kWh energii.
2. Liczymy dla 4 osób w domu
3. Średnioroczna sprawnosć pompy cwu = 3
4. Sprawność bojlera = 100%
5. Cena prądu w I taryfie = 0,42zł/kWh
6. Cena prądu w II taryfie = 0,23zł/kWh
7. Cena bojlera ~150L z grzałaką: 900zł brutto (7% VAT)
8. PC do cwu=8453brutto (7% VAT)
Obliczenia:
Na roczne grzanie cwu potrzebujemy: 2,5kWh*4os.*365dni=3650kWh
różnica w cenie ogrzewaczy: 8453-900=7553zł
bojler/rok: I taryfa =1533zł, II taryfa =840zł
PC cwu/rok: I taryfa =511zł, II taryfa =280zł
roczna oszczędność w I taryfie =1533-511=1022zł
roczna oszczędność w II taryfie =1533-511=560zł

różnica w cenie/roczna oszczędność = zwrot na "0" wyrażony w latach:
grzanie w I taryfie: ~7 lat
granie w II taryfie: ~13 lat
Myślę, że zwykle grzeje się w trybie mieszanym, więc realy wynik będzie gdzieś pośrodku.
Tak więc nie wychodzi tak tragicznie jak napisałem parę postów temu, przepraszam za tamten błąd ale mam jeszcze wątpliwości co do założenia nr1 (z Muratora). Jakoś nie potrafię z żoną zrozumieć jak 4 os. rodzina zużywa 240L ciepłej wody na dobę! Myślę że może tylko połowę tego, a wtedy obliczany powyżej okres zwrotu wydłuży się 2 razy...
Sprawdźcie moje obliczenia jw, niewiadomą tu jest także średnioroczna sprawność PC cwu, którą przyjąłem jako "3". No i zweryfikujcie cenę pompy, bo głowy nie dam że to tylko tyle bo nie wiem ile chcą za materiały montażowe a jak C-K znam to nie mało:)
Pozdrawiam
ultimate

fotograf
10-02-2007, 23:33
Sprawdźcie moje obliczenia jw, niewiadomą tu jest także średnioroczna sprawność PC cwu, którą przyjąłem jako "3". No i zweryfikujcie cenę pompy, bo głowy nie dam że to tylko tyle bo nie wiem ile chcą za materiały montażowe a jak C-K znam to nie mało:)
Pozdrawiam
ultimate

z tą pompą ciepła do CWU jest jeszcze jedna mała poprawka do rachunków - skoro ta pompa czerpie ciepło z powietrza w domu to pompa od ciepła w domu bedzie musiała troche więcej popracować
dla mnie juz lepiej byłoby kupić bojler+solary - a skończy sie na bojlerze na razie bez solarów :-)

Pozdrawiam

ultimate
11-02-2007, 00:10
z tą pompą ciepła do CWU jest jeszcze jedna mała poprawka do rachunków - skoro ta pompa czerpie ciepło z powietrza w domu to pompa od ciepła w domu bedzie musiała troche więcej popracować
dla mnie juz lepiej byłoby kupić bojler+solary - a skończy sie na bojlerze na razie bez solarów :-)


No właśnie ja też tak zacznę. Myślę jednak o tym co swimmer: aby PC od grzania puszczała wodę przez wężownicę bojlera: zawsze to grzałka elektryczna będzie miała nieco "lżej". C-K mi podpowiada, że sterowanie tym może się skomplikować, bo w momencie grzania podłogi nie mogłaby się załączać grzałka bo w podłogę pójdzie za duża temp. oraz jak grzałka podgrzeje wodę do ok.50-60 st. (i taka będzie w wężownicy) to jak ją nagle ochłodzić przy starcie PC aby nie trafiła za gorąca do podłogi?
Odpuścić sobie takie eksperymenty?
Pozdrawiam
ultimate

fotograf
11-02-2007, 00:29
No właśnie ja też tak zacznę. Myślę jednak o tym co swimmer: aby PC od grzania puszczała wodę przez wężownicę bojlera: zawsze to grzałka elektryczna będzie miała nieco "lżej". C-K mi podpowiada, że sterowanie tym może się skomplikować, bo w momencie grzania podłogi nie mogłaby się załączać grzałka bo w podłogę pójdzie za duża temp. oraz jak grzałka podgrzeje wodę do ok.50-60 st. (i taka będzie w wężownicy) to jak ją nagle ochłodzić przy starcie PC aby nie trafiła za gorąca do podłogi?
Odpuścić sobie takie eksperymenty?

zobacz na stronie thermogolv jaki mają sprytny zbiornik buforowy - do góry woda ma 50-60 st - i ta idzie na cwu - a na środku i na dole jest dużo niższa temperatura i tam wchodzi wężownica od PC

Pozdrawiam

j-j
11-02-2007, 01:11
Ultimate, zrobiłem wykres dla zwrotu od solarów i PC
Koszt PC- ok 7200 zł
solarów- 6000 zł
grzanie z 10 st. do 55 st., bez podtrzymania temp. w zasobniku.
taryfa nocna- 0,2 zł
dzienna- 0,36
gaz- 0,11
zużycie PC na prąd- 0,63 kW
sprawność 3 (choć to za dużo wydaje mi się)

http://www.fotosik.pl/pokaz_obrazek/pelny/b6c6b4628985df9b.html

Dane muratora też wydają mi się wysokie, ja u siebie mierzę zużycie aby przeanalizować czy brać solary czy PC i przy zużyciu obecnym po 3 tyg. wychodzi dziennie ok 70 l/dzień (3 osoby są), nie ma sensu brać czy solarów czy PC.

Poza tym zapominamy o konserwacji na np. na 10 lat (dodatkowa kasa) i o np. rata za m-c na kredyt który może zostal wzięty np. razem z domem. A dodatkowe ok 8000 zl na inwestycję to rata/m-c przez 30 lat ok 40-60 zł dodatkowo.
Wychodzi przy kredycie- 40-60 zł dodatkowo plus np. co 10 lat 1000 zł jeśli coś się stanie jako konserwacja, czyli 1000/10 lat/12 m-cy=ok. 12 zł/m-c dodatkowo,
w sumie ok. 50-70 zł dodatkowo a więc zysku z samego używania PC lub solarow musi być więcej niż te 50-70 zł/m-c. Trzeba duuużo wody zużywać.


pzdr

ultimate
11-02-2007, 21:33
zobacz na stronie thermogolv jaki mają sprytny zbiornik buforowy - do góry woda ma 50-60 st - i ta idzie na cwu - a na środku i na dole jest dużo niższa temperatura i tam wchodzi wężownica od PC

Tak, widziałem już wcześniej ale nie widzę tam grzałki elektrycznej oraz wydaje mi się że integracja tego z pompą z C-K nie będzie trywialna:( Dzięki za trop.
Pozdrawiam
ultimate

sSiwy12
11-02-2007, 22:35
Ten zbiornik (bufor) dobrze działa tylko z PC z bezpośrednim skraplaniem - jest skonstruowany pod konkretą PC. Tam jest taki "patent" powodujący przepływowe grzanie CWU. A grzałka elektryczna też jest, ale raczej stosowana jako "wyjście awaryjne".
Pozdrawiam

piwalek
14-02-2007, 15:00
Witam,
Ja dostałem poniższą ofertę na PC:
1. PC - 26110PLN
2. Zasobnik cwu 165 dwupłaszcz (wbudowany w pompę)
3. Instalacja kotłowni, rozruch PC, materiały instalacyjne - 7000 PLN
4. Rozdzielacz dolnego źródła kpl. - 1 780 PLN
5. Dolne źródło - (poziome 600m) 9 600 PLN

Razem 47 604 (brutto) +

7. Wykopy pod wężownicę 50zł/h lub we własnym zakresie ok. 1800 PLN
8. Podłogówka - (materiały + wykonanie) - 95zl/m2

W moim przypadku po podłodze jest 160m2 wiec w sumie razem wszystko wychodzi ok. 64 600PLN

Cenę tą chcę wliczyć w kredyt więc jak pomyślę że skoro i tak muszę spłacać kredyt przez jakieś 15 lat to "ekstra" 50-70zł miesięcznie nie będzie takim dużym obciążeniem. Za to po 15 latach jak już zejdę z kredytu to będę miał zdecydowanie lżej... i ciągle tanie rachunki za prąd.

Poza tym być może za 5-10 lat Polska dojdzie do unijnych trendów i może kolektory słoneczne będą tańsze (albo b. opłacalne jak np w Niemczech)? Wtedy takę PC można byłoby wspomóc kolektorem i koszty znów ciut tańsze?

Co myślicie o tym? Mam tez pytanko - interesują mnie raczej PC znane i wyprobowane a nie te "PC krzaki". Które firmy są najbardziej godne polecenia ze względu na jakość?

Pozdrawiam!

ArtiW
14-02-2007, 15:05
Witam,
Ja dostałem poniższą ofertę na PC:
1. PC - 26110PLN
2. Zasobnik cwu 165 dwupłaszcz (wbudowany w pompę)
3. Instalacja kotłowni, rozruch PC, materiały instalacyjne - 7000 PLN
4. Rozdzielacz dolnego źródła kpl. - 1 780 PLN
5. Dolne źródło - (poziome 600m) 9 600 PLN

Razem 47 604 (brutto) +

7. Wykopy pod wężownicę 50zł/h lub we własnym zakresie ok. 1800 PLN
8. Podłogówka - (materiały + wykonanie) - 95zl/m2

W moim przypadku po podłodze jest 160m2 wiec w sumie razem wszystko wychodzi ok. 64 600PLN

Cenę tą chcę wliczyć w kredyt więc jak pomyślę że skoro i tak muszę spłacać kredyt przez jakieś 15 lat to "ekstra" 50-70zł miesięcznie nie będzie takim dużym obciążeniem. Za to po 15 latach jak już zejdę z kredytu to będę miał zdecydowanie lżej... i ciągle tanie rachunki za prąd.

Poza tym być może za 5-10 lat Polska dojdzie do unijnych trendów i może kolektory słoneczne będą tańsze (albo b. opłacalne jak np w Niemczech)? Wtedy takę PC można byłoby wspomóc kolektorem i koszty znów ciut tańsze?

Co myślicie o tym? Mam tez pytanko - interesują mnie raczej PC znane i wyprobowane a nie te "PC krzaki". Które firmy są najbardziej godne polecenia ze względu na jakość?

Pozdrawiam!

He, wyglada mi na IVT, nieprawdaz?

piwalek
14-02-2007, 15:08
ArtiW,

Zgadłeś...PC to Greenline HT Plus C9 a firma to EKO ze Słupska... czy to coś zmienia (tzn. dobrze / źle) ?

P.

ArtiW
14-02-2007, 15:23
ArtiW,

Zgadłeś...PC to Greenline HT Plus C9 a firma to EKO ze Słupska... czy to coś zmienia (tzn. dobrze / źle) ?

P.

No co ty, nic nie zmienia. Dobra firma, dobra pompa.
Akurat tez mam ich oferte i jest blizniaczo podobna, wiec pozwolilem sobie na komentarz.

Moim zdaniem, jesli zalezy ci na jakosci, to sa dwie firmy, ktorych oferte nalezy przemyslec: IVT i Clima Komfort.
Sa jednoczesnie najdrozsi, ale pewni.


Aha, radzilbym zmienic "kombajn" (2 w 1) na wersje z osobnym zbiornikiem na cwu.

Arek-L
14-02-2007, 16:11
Na stole warsztatowym leży i czeka na swoją kolej 3/4 pompy ciepła. Na razie wydałem na te klocki oszałamiająco wielką sumę 232zł 35gr.
Buduję urządzenie sam, bo umiem. Propan jest po jakieś 50zł/11kg. Obok mam skład gazów.
Nie wiem, jak to liczysz. :roll:
Adam M.

Jakbym zrobił tak, jak radzisz, to zostałoby mi na 3 letni model autka lepszej klasy z Allegro. :lol:
Nie warto. Pompa lepsza.

ale proszę oceń to realnie 99% nabywców sama sobie pompy nie zbuduje tylko wyda na to ok 70 tyś PLN i oni są nabijani w butlekę a otrzeźwienie przychodzi z pierwszymi rachunkami na prąd

A jaka jest alternatywa dla kogoś, kto nie ma gazu ziemnego w okolicy i nie wiadomo czy w ogóle będzie? Piec na stałe paliwo? Kominki z jakimiś płaszczami? Na to trzeba mieć trochę wolnego czasu w ciągu dnia i nocy, o co w dzisiejszych czasach trudno :(
Pzdr,
Arek

piwalek
14-02-2007, 17:08
Aha, radzilbym zmienic "kombajn" (2 w 1) na wersje z osobnym zbiornikiem na cwu

A to dlaczego? W Przypadku 2w1 mniej byłoby połączeń więc chyba prostsza budowa. Do tego miej miesca... Ale jak masz jakieś konkretne dane dlaczego warto byłoby ro rozdzielić to dawaj...

A co myślisz o tych reklamowanych (chyba wszędzie) Viessmann'ach ?

Arek-L
14-02-2007, 17:22
Cześć, przeczytałam z uwagą wiele postów. Też jestem zainteresowana tematem pompy. Zaczęłam zastanawiać się nad kredytem na ten cel. Czy ktoś ma może jakieś doświadczenia jęśli chodzi o pożyczkę? Sprawdziłam BOŚ i WFOŚ, ale nic nie mają. Które firmy instalujące pompy byście polecili?
ag.

Nie wiem, czy aktualne, ale np. BOŚ daje preferencyjne kredyty na takie rozwiązania. Dostałem ofertę z IVT (a raczej ich partnera) wraz z propozycją niskooprocentowanego kredytu.
Z tego, co gdzieś (już nie pamiętam, gdzie) wyczytałem, BOŚ ma listę firm instalujących, z którymi współpracują.
Pzdr,
Arek

ArtiW
14-02-2007, 17:22
Aha, radzilbym zmienic "kombajn" (2 w 1) na wersje z osobnym zbiornikiem na cwu

A to dlaczego? W Przypadku 2w1 mniej byłoby połączeń więc chyba prostsza budowa. Do tego miej miesca... Ale jak masz jakieś konkretne dane dlaczego warto byłoby ro rozdzielić to dawaj...

A co myślisz o tych reklamowanych (chyba wszędzie) Viessmann'ach ?

Viessmann tez z gatunku drogich, ale niekoniecznie dobrych. Ja jestem zwolennikiem wyboru firm (nie dotyczy tylko pomp) specjalizujacych sie w pewnych, waskich obszarach, a nie dzialajacych dla kazdego klienta. Pompa ciepla to troche co innego niz kociol gazowy, mimo ze rowniez sluzy do ogrzania domu.

Dlaczego nie 2w1?
Po 1 - kombajn to troche tak jak odtwarzacz cd na 7 plyt. Nigdy nie bedzie mial takiej jakosci jak na 1 plyte. Oddzielenie dwoch funkcji zapewni ich lepsza jakosc
Po 2 - 165 litrow to dosc malo, nawet na mala rodzine. Kwestia wielkosci? Owszem oddzielenie funkcji powoduje straty powierzchni, ale zysk rzeczonej jakosci. Wybrac sam musisz...

ArtiW
14-02-2007, 17:23
Cześć, przeczytałam z uwagą wiele postów. Też jestem zainteresowana tematem pompy. Zaczęłam zastanawiać się nad kredytem na ten cel. Czy ktoś ma może jakieś doświadczenia jęśli chodzi o pożyczkę? Sprawdziłam BOŚ i WFOŚ, ale nic nie mają. Które firmy instalujące pompy byście polecili?
ag.

Nie wiem, czy aktualne, ale np. BOŚ daje preferencyjne kredyty na takie rozwiązania. Dostałem ofertę z IVT (a raczej ich partnera) wraz z propozycją niskooprocentowanego kredytu.
Z tego, co gdzieś (już nie pamiętam, gdzie) wyczytałem, BOŚ ma listę firm instalujących, z którymi współpracują.
Pzdr,
Arek

A jaka jest ta oferta kredytowa? Mozesz zdradzic wiecej szczegolow?

irtad
14-02-2007, 18:38
Cześć, przeczytałam z uwagą wiele postów. Też jestem zainteresowana tematem pompy. Zaczęłam zastanawiać się nad kredytem na ten cel. Czy ktoś ma może jakieś doświadczenia jęśli chodzi o pożyczkę? Sprawdziłam BOŚ i WFOŚ, ale nic nie mają. Które firmy instalujące pompy byście polecili?
ag.

Nie wiem, czy aktualne, ale np. BOŚ daje preferencyjne kredyty na takie rozwiązania. Dostałem ofertę z IVT (a raczej ich partnera) wraz z propozycją niskooprocentowanego kredytu.
Z tego, co gdzieś (już nie pamiętam, gdzie) wyczytałem, BOŚ ma listę firm instalujących, z którymi współpracują.
Pzdr,
Arek

A jaka jest ta oferta kredytowa? Mozesz zdradzic wiecej szczegolow?


Interesowałem się tym kredytem rok temu jak byłem na etapie wyboru Pompy Ciepła i powiem tobie że korzystniejszy jest hipoteczny. Ale jak nie możesz hipotecznego to ten z BOŚ rzeczywiście jest tańszy od zwykłego konsumpcyjnego.

andrea_l
14-02-2007, 21:51
Witam!
Chciałabym zapytac użytkowników pomp ciepła, czy budowali kominy, tak na wszelki wypadek.

irtad
14-02-2007, 22:02
Ja mam nawet 2 :) . Jak je budowałem to nie miałem pojęcia że będzie PC.

Arek-L
14-02-2007, 22:07
irtad, nie znam jeszcze szczegółów tego kredytu, jak przyjdzie co do czego , to wtedy będziemy się rozglądać (obecny etap "budowy" - papierologia") :D

fotograf
14-02-2007, 22:07
Dlaczego nie 2w1?
Po 1 - kombajn to troche tak jak odtwarzacz cd na 7 plyt. Nigdy nie bedzie mial takiej jakosci jak na 1 plyte. Oddzielenie dwoch funkcji zapewni ich lepsza jakosc
Po 2 - 165 litrow to dosc malo, nawet na mala rodzine. Kwestia wielkosci? Owszem oddzielenie funkcji powoduje straty powierzchni, ale zysk rzeczonej jakosci. Wybrac sam musisz...

1. nie prawda
2. w samochodzie do jazdy do tyłu też masz drugi silnik? :)

niektóre rzeczy i technologie nie są takie proste jak sie wydaje

Pozdrawiam

mery26
15-02-2007, 10:18
Witam!
Chciałabym zapytac użytkowników pomp ciepła, czy budowali kominy, tak na wszelki wypadek.
zakładając instalacje PC zrezygnowałem z 2 kominów (zostal 1 do kominka). Rzecz jasna ze zakładam równiez wentylacje mechaniczną.
Ponadto, w trakcie postępu prac konsultowałem z wybranym (przyszłym) instalatorem PC gdzie, jakie przepusty będą potrzebne, zasilanie, c.w.u itp. Obecnie (etap istalacji) jest to b.wygodne.Zadnego kucia, demolki-czysta robota.

ArtiW
15-02-2007, 10:43
Dlaczego nie 2w1?
Po 1 - kombajn to troche tak jak odtwarzacz cd na 7 plyt. Nigdy nie bedzie mial takiej jakosci jak na 1 plyte. Oddzielenie dwoch funkcji zapewni ich lepsza jakosc
Po 2 - 165 litrow to dosc malo, nawet na mala rodzine. Kwestia wielkosci? Owszem oddzielenie funkcji powoduje straty powierzchni, ale zysk rzeczonej jakosci. Wybrac sam musisz...

1. nie prawda
2. w samochodzie do jazdy do tyłu też masz drugi silnik? :)

niektóre rzeczy i technologie nie są takie proste jak sie wydaje

Pozdrawiam

Ad. 1 - hmmm... Nie wiem do czego sie odnosisz, do odtwarzaczy czy pomp? Nie znam odtwarzaczy kilkuplytowych lepszych od porzadnego "klocka" na 1 plyte. Kwestia pomp jest rownie skomplikowana, wiec rozdzielenie funkcji jest rozsadne. Nie oznacza to, ze dwufunkcyjne urzadzenie nie spelnia swojej roli. Jest raczej bardziej narazone na odchylki od parametrow pierwotnych/katalogowych
Ad. 2 - tak, do jazdy wstecz samochodem rowniez uzywasz tego samego silnika. Roznica polega na tym, ze jadac do przodu mozesz jechac np. 200 km/h, a do tylu 20 km/h. Wiem, to tez kwestia przelozen...

agiis
15-02-2007, 13:10
Witam!
Chciałabym zapytac użytkowników pomp ciepła, czy budowali kominy, tak na wszelki wypadek.

nie mam żadnego :lol: kominaiarz na odbiorze był lekko zszokowany :lol:
nie zakładam "wszelkiego wypadku" ;)

K74
15-02-2007, 13:37
Po spotkaniu z jednym z przedstawicieli handlowych zajmujących się sprzedażą pomp ciepła (nie napiszę jakiej firmy, bo to bez znaczenia), mam pytanie, czy sprężarka tłokowa ma większą sprawność niż ta typu scroll?

irtad
15-02-2007, 13:53
Witam!
Chciałabym zapytac użytkowników pomp ciepła, czy budowali kominy, tak na wszelki wypadek.

nie mam żadnego :lol: kominaiarz na odbiorze był lekko zszokowany :lol:
nie zakładam "wszelkiego wypadku" ;)

No niby to ma sens , po co komin jak jest pompa. ALE.
Ja będę miał też kominek w celach rekreacyjno - klimatycznych :) . Czyli komin jak znalazł. Łatwiej i taniej jest go postawić teraz na etapie budowy , niż później żałować że się go nie zrobiło. Czyli zawsze jest to ALE

Sail
15-02-2007, 14:40
No niby to ma sens , po co komin jak jest pompa. ALE.
Ja będę miał też kominek w celach rekreacyjno - klimatycznych :) . Czyli komin jak znalazł. Łatwiej i taniej jest go postawić teraz na etapie budowy , niż później żałować że się go nie zrobiło. Czyli zawsze jest to ALE

Ja zostawiłem komin spalinowy do kominka, a wyrzuciłem z projektu drugi - ten od pieca gazowego i wentylacji łazienek ;)

andrea_l
15-02-2007, 16:44
Zapytałam o te kominy, tak dla spokojności sumienia, bo własciwie nie mam wątpliwości co tego tego, czy je budować, mąż je miał. Komin do kominka oczywiście będzie.
pozdrawiam
andrea_l

Witos
15-02-2007, 18:42
Po spotkaniu z jednym z przedstawicieli handlowych zajmujących się sprzedażą pomp ciepła (nie napiszę jakiej firmy, bo to bez znaczenia), mam pytanie, czy sprężarka tłokowa ma większą sprawność niż ta typu scroll?

Sprężarka spiralna (scroll) jest najlepszym rozwiązaniem dla pomp ciepła na dzisiejsze czasy.

swimmer
15-02-2007, 18:56
Witos. W zasadzie się zgadzam, z tym , że nie napewno. Na tym forum już ktoś pisał, że i owszem, ale nie do wszystkich rodzajów pomp...te z propanem lepiej żeby miały tłokową, bo...i tego bo niepamiętam, ale moę znaleźc jak się uprzesz.
Dośc dokładnie analizowałam ten temat, bo nasza decyzja już zapadła. W pompie, którą wybraliśmy jest tłokowa, bo scroll nie mógł byc. Dlaczego dziś Ci nie wytłumaczę - w końcu blondynka jestem :wink: nie obrażając koleżanek :lol:

KAMUS
15-02-2007, 19:26
Witam!

Mieszkamy w 3mieście, dom budujemy nieopodal. Podpisaliśmy już umowę na PC firmy Stiebel Eltron. Dom 157m, dwa piętra, działka niecałe 700m. Wycena z listopada 2006 to: (piszę podsumowania, bo wycena jest b. szczegółowa)

1. Pompa WPC5 (ze zbiornikiem 160l na wodę) wraz z osprzętem - 23 256
2. Kolektory pionowe (3*40m z osprzętem) - 12 620
3. Węzeł cieplny - 5 696
4. Montaż, uruchomienie - 4 157,20 (śmieszna dokładność...)
5. Projekt, nadzór, regulacja - 2 078,60
6. Ogrzewanie podłogowe (157*70) - 10 990 (ale w tym rury PURMMO HKS, izolacja styropianowa ROLGET 30mm, opaski zaciskowe, rozdzielacze, skrzynki, zawór regulacyjny rozdzielacza, termostat pokojowy, zawory, uchwyty rozdzielacza, izolacja rur, rury rozdzielcze miedziane z izolacją, uff!)
7. Projekt, montaż, regulacja - 3 297

Razem - 62 094,80 + 7%VAT = 66 441,44

Zaskoczyła nas szczegółowa oferta via mail po udzieleniu informacji o parametrach domu, oraz po podpisaniu umowy szczegółowe pytania projektanta podłogówki o takie rzeczy jak okładziny podłogowe w każdym pomieszczeniu, materiał z którego będzie budowana ściana, izolacja murów, przenikalnośc okien...
Składaliśmy zapytania u 2 innych producentów - Oschner i Viessmann.
Oschner proponował nam większą pompę na ten sam metraż domu i kolektory poziome (działka 700m - żaden problem!) - wycena zbliżona, informacje bardzo ogólne.
Viessmann - po prostu nas olali...

Gostek ze Stiebela - właściwie z Elara z Pruszcza Gdańskiego (przedstawiciel SE) na moje pytanie, czy PC "5" nie będzie za mała powiedział, że innej nie poleca, bo po co płacić więcej za eksploatację - przy większym zużyciu prądu efekt grzewczy będzie taki sam.

Może będziemy żałować, ale na etapie projektów pełen profesjonalizm!

Jeszcze jedna uwaga - ktoś pisał, że ciepło podłogi nie jest odczuwalne. Byłam w domu ogrzewanym PC i wyraźnie czułam ciepło podłogi. Można chodzić na boso i jest super!

Rozważamy jeszcze wentylację mechaniczną, ale wycena na 22 844 netto na poraziła... Czy to normalna cena? Bo kompletnie nie mam rozeznania...

Pozdrawiam, Kasia

Mice
15-02-2007, 21:22
Rozważamy jeszcze wentylację mechaniczną, ale wycena na 22 844 netto na poraziła... Czy to normalna cena? Bo kompletnie nie mam rozeznania...
Cena raczej z tych wyższych. Wszystko zależy od ilości pomieszczeń (czyli rury,kształtki, przepustnice) i centrali reku. W tej chwili ceny na podobne metraże to około 15-20k pln brutto (w zależności od centrali i firmy, oczywiście bez GWC). W Dospelu mówili o 10k pln brutto na 140m2 użytkowej ale jakoś oferty nie przysłali.

KAMUS
15-02-2007, 21:54
Nasza oferta to:
1. URZĄDZENIA:
1.1. wentylacyjna centrala nawiewno - wywiewna z rekuperatorem m-ki DOSPEL typ ECONOMIC 300II i elektrycznym elementem grzejnym i automatyką - cena 5 999 pln netto
1.2. tablica sterująca - 1 900
1.3. anemostaty nawiewno - wywiewne m-ki DOSPEL typ AN - 800
1.4. tłumiki szumów - 600
1.5. czerpnia ścienna i wyrzutnia dachowa z podstawą dachową - 500
2. MAT. INSTALACYJNE
2.1. kanały wentylacyjne m-ki DOSPEL typ D z trójnikami, kolankami, złączkami, kołnierzami itp. - 1 600
2.2. przewody el. i zabezpeiczenia - 400
2.3. izolacja termiczna przewodów wentylacyjnych - 600
3. PARAMETRY WYKONAWCZE
3.1. projekt wykonawczy - 2 500
3.2. montaż, próby i odbiór - 5 000

suma: 19 899
(!) rezerwa 15%: 2 985
razem: 22 844 + 7% VAT = 24 443,08 pln

To na razie szacunek dla naszego domu - 157m. A cena przed negocjacjami. Ale nawet 20 000 to sporo, nie sądziłam, że to koszt tej wielkości. Ale i tak nadal rozważam i męża próbuję przekonać :lol:

fotograf
15-02-2007, 21:58
Nasza oferta to:
1. URZĄDZENIA:
1.1. wentylacyjna centrala nawiewno - wywiewna z rekuperatorem m-ki DOSPEL typ ECONOMIC 300II i elektrycznym elementem grzejnym i automatyką - cena 5 999 pln netto
1.2. tablica sterująca - 1 900
1.3. anemostaty nawiewno - wywiewne m-ki DOSPEL typ AN - 800
1.4. tłumiki szumów - 600
1.5. czerpnia ścienna i wyrzutnia dachowa z podstawą dachową - 500
2. MAT. INSTALACYJNE
2.1. kanały wentylacyjne m-ki DOSPEL typ D z trójnikami, kolankami, złączkami, kołnierzami itp. - 1 600
2.2. przewody el. i zabezpeiczenia - 400
2.3. izolacja termiczna przewodów wentylacyjnych - 600
3. PARAMETRY WYKONAWCZE
3.1. projekt wykonawczy - 2 500
3.2. montaż, próby i odbiór - 5 000

suma: 19 899
(!) rezerwa 15%: 2 985
razem: 22 844 + 7% VAT = 24 443,08 pln


podaj szczegółowo ile metrów rur itd. a potem sobie sprawdź np. na allegro ceny- te rury i izolacje coś strasznie drogie..

KAMUS
15-02-2007, 22:02
W ofercie jest dokładnie to, co napisałam i uwaga, że "rzeczywistą wielkość nakładów inwestycyjnych będzie można określić po sporządzeniu projektu wykonawczego wentylacji". To pewnie na to jest ta rezerwa 15%... :-?

Mice
15-02-2007, 22:11
1. URZĄDZENIA:
1.1. wentylacyjna centrala nawiewno - wywiewna z rekuperatorem m-ki DOSPEL typ ECONOMIC 300II i elektrycznym elementem grzejnym i automatyką - cena 5 999 pln netto
1.2. tablica sterująca - 1 900

3.1. projekt wykonawczy - 2 500
3.2. montaż, próby i odbiór - 5 000

W tych punktach to poooooooooooszli szeroko :o
o matko, nie wiedziałem, że jak to zrobię sam to tyle zaoszczędzę :lol:
W tej cenie można kupić lepszy sprzęt. Nie no wyraźnie próbują naciągnąć. Projekt i wykonanie 7500 netto :roll:

KAMUS
15-02-2007, 22:29
My specjalnie się na tym nie znamy... Technicznych zdolności u nas niet... Co zatem nam radzicie? Na wentylacji jako takie nam zależy, bo to świetna sprawa.

fotograf
15-02-2007, 22:51
My specjalnie się na tym nie znamy... Technicznych zdolności u nas niet... Co zatem nam radzicie? Na wentylacji jako takie nam zależy, bo to świetna sprawa.

właśnie pękam ze śmiechu - za projekt chcą od Was 2500... a ja za projekt domu dałem 1500 - otwieram go teraz a tam.....w projektach instalacji projekt wentylacji :-) Dospel zasponsorował :) a projekt mam od Lipińskich

Pozdrawiam

KAMUS
15-02-2007, 22:57
Dzięki fotograf!
W moim projekcie domu też jest projekt went. mech. Dospela! A ja nawet nie zwróciłam na to uwagi! I numer telefonu bezpośrednio do nich podany. Nie omieszkam skorzystać! :lol:

Mice
15-02-2007, 23:04
właśnie pękam ze śmiechu - za projekt chcą od Was 2500... a ja za projekt domu dałem 1500 - otwieram go teraz a tam.....w projektach instalacji projekt wentylacji :-) Dospel zasponsorował :) a projekt mam od Lipińskich



W moim projekcie domu też jest projekt went. mech. Dospela! A ja nawet nie zwróciłam na to uwagi! I numer telefonu bezpośrednio do nich podany. Nie omieszkam skorzystać

Ze spokojem, ten projekt to pic na wodę. Pewnie komplet WEN200 ? Jak u wszystkich :lol: Sam komplet kosztował w zeszłym roku chyba 11-12k pln a skoro sami nie montujecie to jeszcze za montaż becalen.

fotograf
15-02-2007, 23:07
właśnie pękam ze śmiechu - za projekt chcą od Was 2500... a ja za projekt domu dałem 1500 - otwieram go teraz a tam.....w projektach instalacji projekt wentylacji :-) Dospel zasponsorował :) a projekt mam od Lipińskich



W moim projekcie domu też jest projekt went. mech. Dospela! A ja nawet nie zwróciłam na to uwagi! I numer telefonu bezpośrednio do nich podany. Nie omieszkam skorzystać

Ze spokojem, ten projekt to pic na wodę. Pewnie komplet WEN200 ? Jak u wszystkich :lol: Sam komplet kosztował w zeszłym roku chyba 11-12k pln a skoro sami nie montujecie to jeszcze za montaż becalen.

no ale jak tamci chcą za sam projekt 2500 !!!

KAMUS
15-02-2007, 23:10
U mnie jest WEN 120 i KOM 200. A dlaczego pic na wode? A ile tak c.a. kosztuje sam montaz?

Mice
15-02-2007, 23:18
no ale jak tamci chcą za sam projekt 2500 !!!
Ale wiesz, że zestaw uniwersalny to nie to samo co dedykowany ?
Projekt za 2500 też uważam za max przegięcie. Z drugiej strony policz sobie choć kawałek instalacji sam wg wzorów mat/fiz zobaczysz, że po pierwsze trzeba trochę wiedzieć, a po drugie to nie jest takie trudne :wink:
Zrozumcie, że nie sądzę abyście dostali dokładne rysunki tylko te 2 kartki z oznaczeniami i zestaw. Teraz pytanie na ile to będzie odpowiednie do Waszego domu ? 100%, 90% czy może 80% z tego co możnaby uzyskać przy pełnych obliczeniach ? Być może się mylę, nie widziałem na oczy tego zestawu części i po zmontowaniu ale nie lubię rzeczy uniwersalnych, bo wtedy coś za coś.

kamus, montaż wg cenników które widziałem kosztuje od 2500 w górę.
A pic na wodę bo nie jestem w stanie sprawdzić, skoro umiem policzyć instalację, czy jest dobrze czy źle dopóki nie kupie zestwu żeby sprawdzić co kryje się pod oznaczeniami. I jeszcze jedno : u mnie wylot z reku wrzucili do komina o boku 14cm co oznacza odpowiednik rury 160mm. jak policzysz to wyjdzie, że przy max wydajności daje to prędkość ponad 5,5m/s czyli lekko będzie świstało a ma być cicho chyba, nie ? Poza tym nie napisali, że można kominy polikwidować, że można pewne rzeczy pozmieniać w związku z went. mechaniczną, skąd laik ma to wiedzieć ?
Ja nie jestem specjalistą, a dla siebie dopiero będę robił. Po prostu duuuużo czytam, liczę i staram się wyciągać wnioski.

ultimate
16-02-2007, 00:05
Witajcie

Wy tu o reku a ja wrócę na chwilę do podłogówki: zrobiłem rekonesans w Opolu w sprawie cen u wykonawców (autoryzowanych, pomijam "Kaziów" i wygląda to mało ciekawie:
1/ Roth na rurach PE sieciowanych = 95zł/m kw.
2/ Roth na rurach AlPex = 100zł/m kw.
3/ Purmo =80zł/m kw.
4/ Herz = 115zł/m kw.

Czekam jeszcze na TeCe po weekendzie ale nie spodziewam się rewelacji.
Najtaniej wychodzi Purmo, a i firma instalacyjna dobrze znana i z referencjami. Nie chcą jedynie poukładać tak gęsto rurek jak przewiduje ClimaKomfort - twierdzą że "tak się nie robi" i zagęszczenie 10cm to max. Hmm...

Podpowiedzcie czy warto łasić się na oszczędność 5000zł [145m kw *(115 C.K. - 80 Purmo) = ~5000 zł netto, czy jednak przepłacić Climie Komfort i wierzyć że będzie się wtedy miało święty spokój i jakby co to reklamacje do jednej firmy?

Pozdrawiam
ultimate
B.T.W. Jeden z "Kaziów" też poprosił o 80zł /kw i zaproponował położenie na styropian folii budowlanej "bo po co przepłacać za aluminiową" Hehehe:)

fotograf
16-02-2007, 00:13
B.T.W. Jeden z "Kaziów" też poprosił o 80zł /kw i zaproponował położenie na styropian folii budowlanej "bo po co przepłacać za aluminiową" Hehehe:)

i miał racje - ta folia ma chronić tylko styropian w momencie robienia posadzki
zyski cieplne są znikome

Pozdrawiam

irtad
16-02-2007, 08:18
Witajcie

Wy tu o reku a ja wrócę na chwilę do podłogówki: zrobiłem rekonesans w Opolu w sprawie cen u wykonawców (autoryzowanych, pomijam "Kaziów" i wygląda to mało ciekawie:
1/ Roth na rurach PE sieciowanych = 95zł/m kw.
2/ Roth na rurach AlPex = 100zł/m kw.
3/ Purmo =80zł/m kw.
4/ Herz = 115zł/m kw.

Czekam jeszcze na TeCe po weekendzie ale nie spodziewam się rewelacji.
Najtaniej wychodzi Purmo, a i firma instalacyjna dobrze znana i z referencjami. Nie chcą jedynie poukładać tak gęsto rurek jak przewiduje ClimaKomfort - twierdzą że "tak się nie robi" i zagęszczenie 10cm to max. Hmm...

Podpowiedzcie czy warto łasić się na oszczędność 5000zł [145m kw *(115 C.K. - 80 Purmo) = ~5000 zł netto, czy jednak przepłacić Climie Komfort i wierzyć że będzie się wtedy miało święty spokój i jakby co to reklamacje do jednej firmy?

Pozdrawiam
ultimate
B.T.W. Jeden z "Kaziów" też poprosił o 80zł /kw i zaproponował położenie na styropian folii budowlanej "bo po co przepłacać za aluminiową" Hehehe:)

Też przez to wszystko przechodziłem.
Purmo, inni lokalni inwestorzy. Każdy mówił że po co tyle rury i tak dalej. A rozbieżnośći pomiędzy projektem ClimyK a innymi instalatorami od podłogówki były ogromne. Od 1600mb rury do 4000 mb. Powierzchnia po podłodze to około 280m2. I każdy mówił że jego wyliczenia są dobre. Cena za metr jest ważna , ale ważniejsze jest ile tego grzejnika będziesz miał w rzeczywistości. Zdecydowałem się na pełen zestaw od Climy i wcale nie wychodzi drożej jak się policzy ile tego tam ułożyli. A jak przyjechali wylewać posadzkę to powiedzieli że już dawno, dawno nie widzieli tak porządnie położonej podłogówki.

swimmer
16-02-2007, 09:17
No właśnie! Znacie moje dylematy i powiem Wam dziś jedno po dokładnym przestudiowaniu wszystkiego co mam na temat podlogówki pod pompe doszliśmy do wniosku, że postawimy jednak na CK! Ostatecznie przekonal nas do tego marcowy nr Ładnego Domu. Ja wiem, że to nie Murator i cęsto artykuły są tendencyjne, ale pomijając wszystko w materiale o pompach ciepła jest akapit o podłogówce. Polecam. Reasumując z ich oferty podziękujemy raczej za pc do c.u.w. dzieki spostrzeżeniom jednego z Was zresztą. Pozdrawiamy :lol: Naszego kolegę od negocjacji z CK :lol: Ugrałeś coś? My czekamy na odpowiedź.

tomi2703
16-02-2007, 10:00
No właśnie! Znacie moje dylematy i powiem Wam dziś jedno po dokładnym przestudiowaniu wszystkiego co mam na temat podlogówki pod pompe doszliśmy do wniosku, że postawimy jednak na CK! Ostatecznie przekonal nas do tego marcowy nr Ładnego Domu. Ja wiem, że to nie Murator i cęsto artykuły są tendencyjne, ale pomijając wszystko w materiale o pompach ciepła jest akapit o podłogówce. Polecam. Reasumując z ich oferty podziękujemy raczej za pc do c.u.w. dzieki spostrzeżeniom jednego z Was zresztą. Pozdrawiamy :lol: Naszego kolegę od negocjacji z CK :lol: Ugrałeś coś? My czekamy na odpowiedź.

Witam, ja też jestem już prawie zdecydowany na CK. Interesuje mnie ile ktoś z Was utargował u nich - bo napisali że ceny do negocjacji.

Jeśli ktoś może się pochwalić to będę wdzięczny :D

Pozdrawiam

tomi2703
16-02-2007, 10:27
A poza tym coś o HIBERNATUSIE.

Dostałem od nich ofertę na pompę wraz z montażem i zbiornikiem 200l na ciepła wodę ale co ważne bez dolnego źródła (bo początkowo myślałem o studniach).

Pompa 12,10kW =/- 4kW(podgrzewacz biwalentny)

Cena za pompę z montażem - 33 330,00zł netto
Podłogówka - 23 000,00zł netto

Jeśli policzyć by za dolne źródło tyle co CK to wychodzi jeszcze dodatkowe ok. 10000,00zł (2450 Euro).

Czyli za wszystko 66 330,00zł netto - HIBERNATUS

Za to samo w CK dostałem ofertę na 75 000,00zł netto - do negocjacji.

Także ze względu na opinie raczej zdecyduję się na CK.

Pozdrawiam

ArtiW
16-02-2007, 11:35
Reasumując z ich oferty podziękujemy raczej za pc do c.u.w. dzieki spostrzeżeniom jednego z Was zresztą. Pozdrawiamy :lol: Naszego kolegę od negocjacji z CK :lol: Ugrałeś coś? My czekamy na odpowiedź.

Czy masz na mysli tez zbiornik z powietrzna pompa ciepla za 7.900? Widzialem go i znam opinie uzytkownika. Sa bardzo zadowoleni. Cena przygotowania cieplej wody w calym baniaku to jakies grosze.
Dlaczego chcesz zrezygnowac?

I kwestia negocjacji. To w koncu ile mozna "ugrac" z CK. Tak w %%.


Podpowiedzcie czy warto łasić się na oszczędność 5000zł [145m kw *(115 C.K. - 80 Purmo) = ~5000 zł netto, czy jednak przepłacić Climie Komfort i wierzyć że będzie się wtedy miało święty spokój i jakby co to reklamacje do jednej firmy?
Moim zdaniem, najlepiej, aby podlogowke kladla ta sama firma co instaluje pompe. W przypadku reklamacji moga miec pretensje do siebie, a nie "zwalac" na innych fachowcow. Swiety spokoj jest znacznie cenniejszy niz 5 kPLN

MARKOG
16-02-2007, 13:04
.......

Jeszcze jedna uwaga - ktoś pisał, że ciepło podłogi nie jest odczuwalne. Byłam w domu ogrzewanym PC i wyraźnie czułam ciepło podłogi. Można chodzić na boso i jest super!
...........

Po prostu podłoga nie jest zimna a porównojesz pewnie z nieogrzewanymi kafelkami wtedy to mróz na stopy. Wyraźnie cieplejsza podłoga jest u mnie tylko w korytarzach gdzie idą zasilania na wszystkie pomieszczenia i zagęszczenie rur jest duże

Witos
16-02-2007, 13:14
Witos. W zasadzie się zgadzam, z tym , że nie napewno. Na tym forum już ktoś pisał, że i owszem, ale nie do wszystkich rodzajów pomp...te z propanem lepiej żeby miały tłokową, bo...i tego bo niepamiętam, ale moę znaleźc jak się uprzesz.
Dośc dokładnie analizowałam ten temat, bo nasza decyzja już zapadła. W pompie, którą wybraliśmy jest tłokowa, bo scroll nie mógł byc. Dlaczego dziś Ci nie wytłumaczę - w końcu blondynka jestem :wink: nie obrażając koleżanek :lol:

Ja wiem tyle ze te typu scroll stosuje sie przede wszystkim w pompach ciepła, nawet tych z propanem a przedewszystkim tych z propanem, widziałem dotykałem. Spręzarki scroll daja mniejsze wibracje są bardziej niezawodne gdyż jedyny element ruchomy to slimak na mimośrodzie. Tłokowe natomiast są dobre do lodówki i tu z powodzeniem mniejszym lub wiekszym stosowane. Scrolle są droższe o wiele od tłokowych to min. dlatego pompy ciepła z chin są takie tanie.

Witos
16-02-2007, 13:21
W Ck jezeli chodzi o redukcje ceny to powiem wam ze jest raczej ciężko, przynajmniej u mnie tak było jedyne z czego schodzili to z robocizny. Na duze rabaty niema co sie jednak nastawiac. Wnioskuję tak bo CK jest dystrybutorem pomp a nie producentem i raczej mają narzucone ceny. Pozatym zobaczcie jak oni kładą podłogówke fi 18 co 10 cm a nawet mniej. Ale moze ktoś ma inne doświadczenia. to czekamy...

fotograf
16-02-2007, 15:26
a ja sie wypisuje z tego wątku :-) - już miałem kupić pompe ciepła a tu doszły mnie słuchy, że u mnie na wsi gaz będą zakładać - więc dzwonie do gazowni i pytam na które dziesięciolecie przewidują tą inwestycje a tam miły Pan mówi, że jak pogoda nie przeszkodzi to zaczną w kwietniu kopać bo właśnie dostali pozwolenie na budowe :-)))) a podłączenie ma być ryczałtem 999 zł od domu

Pozdrawiam

ArtiW
16-02-2007, 16:03
a ja sie wypisuje z tego wątku :-) - już miałem kupić pompe ciepła a tu doszły mnie słuchy, że u mnie na wsi gaz będą zakładać - więc dzwonie do gazowni i pytam na które dziesięciolecie przewidują tą inwestycje a tam miły Pan mówi, że jak pogoda nie przeszkodzi to zaczną w kwietniu kopać bo właśnie dostali pozwolenie na budowe :-)))) a podłączenie ma być ryczałtem 999 zł od domu

Pozdrawiam

A ile bedziesz placil miesiecznie za ogrzewanie?

fotograf
16-02-2007, 16:13
a ja sie wypisuje z tego wątku :-) - już miałem kupić pompe ciepła a tu doszły mnie słuchy, że u mnie na wsi gaz będą zakładać - więc dzwonie do gazowni i pytam na które dziesięciolecie przewidują tą inwestycje a tam miły Pan mówi, że jak pogoda nie przeszkodzi to zaczną w kwietniu kopać bo właśnie dostali pozwolenie na budowe :-)))) a podłączenie ma być ryczałtem 999 zł od domu

Pozdrawiam

A ile bedziesz placil miesiecznie za ogrzewanie?

pewnie troche więcej niż pompą ciepła - ale pewnie nie kupując pompy starczy mi na takie grzanie na 20 lat
mam podłogówke w całym domu, dom dobrze ocieplony więc nie ma sie czego bać - a o pompie ciepła myślałem, bo gaz to była odległa w czasie perwpektywa a na paliwa stałe troche krzywo patrze - ale komin dymowy i kotłownie mam wymurowaną jakby czasy sie zmieniły

Pozdrawiam

Witos
16-02-2007, 18:33
a ja sie wypisuje z tego wątku :-) - już miałem kupić pompe ciepła a tu doszły mnie słuchy, że u mnie na wsi gaz będą zakładać - więc dzwonie do gazowni i pytam na które dziesięciolecie przewidują tą inwestycje a tam miły Pan mówi, że jak pogoda nie przeszkodzi to zaczną w kwietniu kopać bo właśnie dostali pozwolenie na budowe :-)))) a podłączenie ma być ryczałtem 999 zł od domu

Pozdrawiam

A ile bedziesz placil miesiecznie za ogrzewanie?

pewnie troche więcej niż pompą ciepła - ale pewnie nie kupując pompy starczy mi na takie grzanie na 20 lat
mam podłogówke w całym domu, dom dobrze ocieplony więc nie ma sie czego bać - a o pompie ciepła myślałem, bo gaz to była odległa w czasie perwpektywa a na paliwa stałe troche krzywo patrze - ale komin dymowy i kotłownie mam wymurowaną jakby czasy sie zmieniły

Pozdrawiam

mpoplaw kiedys coś liczył i wyszlo mu baaardzo podobnie, tylko nie pamiętam w którym wątku. Jak u mnie będzie gaz to bez chwili namysłu robie podłogówke do tego kocioł kondensacyjny z zasobnikiem. I tak przetrwam kilkanaście lat aż pompy ciepła stanieją do cen lodówki dobrej klasy czego sobie i wam życze :)

BOBI12
16-02-2007, 19:11
Ponizej wklejam post z innego tematu, moze sie komus przyda, w razie pytan chętnie sluzę pomocą, uwazam ze trzeba sie juz pochwalic jak sie zalozylo i dziala :))

Ja zakładałem Hibertnatusa w pażdzierniku, po zimie jestem MEGA zadowolony, wszystko dziala sprawnie, na prądzie budowlanym narazie i oczywiscie jedenj taryfie koszty wychodzą 390 zł na miesiąc. Przy dwóch taryfach i na drugi sezon mysle ze zamkne sie w kwocie max 300 zł na miesiąc. Dom 170 m2, poddasze użytkowe.
Pompa W3 Glikol/woda z poziomym kolektorem, i z podlogówka z robocizną i ze wszystkim co tam jeszcze trzeba wyszlo mnie dokladnie 53 tys BRUTTO.

Abstrachując od "obycia towarzyskiego:" chłopaka z Hibernatus, to facet zna sie na rzeczy, i widac ze trzasnął nie jedno wdrożenie. Tak naprawde to jest syn wlasciciela Hibernatus. Samą podlogówke wykonują inni ale tez super kolesie

Podsumowując , jestem póki co zadowolony. Bylo kilak problemów, ale kto ich nie ma, ogólnie są cool, polecam ....

BOBI12
16-02-2007, 19:12
Aha, i jeszcze jedno, zbiornik na ciepłą wodę 300 l, nie zgadzajcie sie na mniejszy bo roznica w cenie pewnie niewielka a komfort idealny, przy pom[pie ciepla gdzie wode ogrzewasz do 50 stopni (co prawda tez parzy ) to wlasciwie 300 l to minimum.

No i oprocz eksperymentow z czasami, temperaturą itp top system naprawde idealny, totalnie bezobslugowy, gdybym nie byl ciekaw to wcale nie zagladalbym do kotlowni przez całą zimę )
Pozdr
BOBI

raffran
16-02-2007, 21:15
Witos. W zasadzie się zgadzam, z tym , że nie napewno. Na tym forum już ktoś pisał, że i owszem, ale nie do wszystkich rodzajów pomp...te z propanem lepiej żeby miały tłokową, bo...i tego bo niepamiętam, ale moę znaleźc jak się uprzesz.
Dośc dokładnie analizowałam ten temat, bo nasza decyzja już zapadła. W pompie, którą wybraliśmy jest tłokowa, bo scroll nie mógł byc. Dlaczego dziś Ci nie wytłumaczę - w końcu blondynka jestem :wink: nie obrażając koleżanek :lol:

Ja wiem tyle ze te typu scroll stosuje sie przede wszystkim w pompach ciepła, nawet tych z propanem a przedewszystkim tych z propanem, widziałem dotykałem. Spręzarki scroll daja mniejsze wibracje są bardziej niezawodne gdyż jedyny element ruchomy to slimak na mimośrodzie. Tłokowe natomiast są dobre do lodówki i tu z powodzeniem mniejszym lub wiekszym stosowane. Scrolle są droższe o wiele od tłokowych to min. dlatego pompy ciepła z chin są takie tanie.

Sprezarki rypu scroll sa w uzyciu juz od paru lat.Stosuja je m.in. Carrier,ThermoKing.Daikin,Mitsubishi w swoich urzadzeniach chlodniczych(chlodniach typu reefer),nie sa one niczym nowym.

ultimate
16-02-2007, 23:45
B.T.W. Jeden z "Kaziów" też poprosił o 80zł /kw i zaproponował położenie na styropian folii budowlanej "bo po co przepłacać za aluminiową" Hehehe:)

i miał racje - ta folia ma chronić tylko styropian w momencie robienia posadzki
zyski cieplne są znikome


Cześć. Nie o zyski cieplne się rozchodzi ale o to, że folia "do podłogówki" ma strukturę z siatki PE i to dzięki temu klipsy się tak naprawdę trzymają. No bo jakby sie nagle przestały trzymać samego styropianu np. w czasie próby ciśnieniowej lub co gorsza lania jastrychu, to nie byłoby ciekawie, nieprawdaż?
Pozdrawiam
ultimate

ultimate
16-02-2007, 23:54
(...) Pozdrawiamy :lol: Naszego kolegę od negocjacji z CK :lol: Ugrałeś coś? My czekamy na odpowiedź.

Dzięki i również pozdrawiam. otóż nie ugrałem bo... nie zacząłem grać jeszcze:( Złapałem we wsi koparkę i zrobiłem 2 dziury na h=2m w miejscu przyszłego kolektora gruntowego. Znaleźliśmy żółciutki piaseczek (na szczęście nie taki sypki jak na wydmach:)) ale dodatkowo jakieś stare fundamenty ~1,5m w ziemi... Hmm... Okoliczni mówią że kiedyś tam stały jakieś ruiny chałupy... Tak się teraz zastanawiam czy nie przekombinuję z tą pompą: grunt słaby do PC (choć C-K zachęca, zachęca jak najbardziej) no i szykuje się spory koszt robót ziemnych skoro jeszcze coś trzeba będzie spod ziemi wydłubywać... Pocieszcie nas jakoś!:)
pozdrawiam
ultimate

swimmer
17-02-2007, 11:22
Ultimate. U nas na działce też jest piach i... dlatego pompa 7/14 wi czyli lekko przewymiarowana wg nich, dlatego 7 wiązek po 75 m gdy przy innym gruncie wystarczyłoby 25, dlatego aż 450 m działkipod kolektor choc najpierw miało byc 340. I jeszcze jedno... ja mieszkam na polskim biegunie zimna.. no może zimniej jest juz tylko w Suwałkach...25 km ode mnie :wink: Jak sam widzisz nie jest różowo, ale i tak uażamy, że podjęliśmy słuszną decyzję. Zobaczymy co będziemy uważali po pierwszym sezonie grzewczym :roll: A co do fundamentów z przeszlosci: pod kolektor muszę miec wykop głeboki na około 1,7 m to poniżej tego co napisałes, wiec kopiąc możesz od razu koparką " chlasnąc" zgliszcza. My już musieliśmy usunąc 40 m rury, któr była na poseski 2m pod ziemią bo...takchcial nadzór budowlany. Inaczej nie dostalibyśmy pozwolenia. Koparka przyjechała, wykopała, a rurę wyrwała z mięsem( to była 100- żeliwo) koszt:250 zł. Pozdrawiamy i nie łam się to wszystko pierdoły.. :lol:

swimmer
17-02-2007, 11:46
A i jeszczejedno zdecydoaliśmy się na całokształt do c.o. czyli pc+dolne źródło bez kopania+ osprzęt kotłowni+podlogówka z wszystkimi duperelami razem 59.700,- brutto. do c.u.w będziemy kupowali zwykły bojler. Powód proza życia czyli kasa. :wink: Już ktoś z Was liczył za ile lat to się zwróci.Rozważamy co prawda jeszcze zakup solarów.Widziałam system kompletny z prożniowymi za 7.500alenie wiem co z zimą. One wtedy też grzeja wodęczy tylko latem ? A jeśli nie to zimą włąza się grzałka, która jest w biorniku czyli coś jak bojler? Napiszcie co o tym sądzicie. Pozdrawiam. Kacha

sSiwy12
17-02-2007, 13:12
Dopowiem jeszcze jedno rozwiązanie dla CWU. O ile bedzie zbiornik (zasobnik, bufor) warto "dołożyć" jedną węzownice dla CWU. Na CWU zainstalować elektroniczny przepływowy podgrzewacz wody przeznaczony do takich celów. Rozwiazanie takie ma zalete, że CWU podgrzewasz mniejsza ilością energii, a do wady zaliczyć trzeba, ze konieczna jest instalacja 3 faz dla podgrzewacza.

swimmer
17-02-2007, 13:26
No dobra, a co powiecie na temat oferty Stiebel - eltron? tam jest pompa powietrze-woda z centralą wentylacyjną za...6500, - Zasobnik jest wbudowany i ma 100 L. trochę mało, alemoże są wieksze? Widziałam to w ostatnim Ładnym Domu. I się zatanawiam. N forum poświęconym Solarom ktoś napisał, że mial bojler w domu i podgrzanie wody kosztowalo go 150 zl miesiecznie! Jesli to prawda to się zastanowię nad tą pompą. Co Wy nato?

angi
17-02-2007, 14:29
No dobra, a co powiecie na temat oferty Stiebel - eltron? tam jest pompa powietrze-woda z centralą wentylacyjną za...6500, - Zasobnik jest wbudowany i ma 100 L. trochę mało, alemoże są wieksze? Widziałam to w ostatnim Ładnym Domu. I się zatanawiam. N forum poświęconym Solarom ktoś napisał, że mial bojler w domu i podgrzanie wody kosztowalo go 150 zl miesiecznie! Jesli to prawda to się zastanowię nad tą pompą. Co Wy nato?

Witam ja będę miała pompę właśnie Stiebel Eltron WPC 13 będzie wyposażona
w moduł chłodzenia pozwalający schładzać latem pomieszczenia.

swimmer
17-02-2007, 18:14
Witaj Angi! Mam pytanie: czy to pompa tylko do c.u.w.? Jeśli tak to jak wyglada to cenowo i co ona potrafi. W sensie jak duży zbiornik, moc itd. Dzięki

ultimate
17-02-2007, 22:03
No dobra, a co powiecie na temat oferty Stiebel - eltron? (...)
ktoś napisał, że mial bojler w domu i podgrzanie wody kosztowalo go 150 zl miesiecznie! Jesli to prawda to się zastanowię nad tą pompą. Co Wy nato?
Ile ile? 150zl MIESIECZNIE? czy mialas na mysli ROCZNIE?
Bo za 150zl to mozna podgrzac ok.8000L wody i to w I taryfe :D
pozdrowionka
ultimate

swimmer
18-02-2007, 11:27
Czytałam na forum poświęconym opłacalności solarów wypowiedź kogoś kto miał bojer w starym domu. stwierdził, Ze takie były koszta i w związku z tym obecnie kupuje solary pomimo tego, że opinie co do ich wątpliwego zwrotu są podzielone.
Ponieważ instalacja solarna była przez nas rozważana( ale one znikowo grzeja zima i to tylko próżniowe) więc powrócił temat pompy ciepła do c.u.w. Ta z oferty stiebela ma opcje gezania wody i wentylacji powieszchni 140 m. coś jakby rekuperator? no i cena: 6500,- a nie jak u CK koło 8000,-

angi
18-02-2007, 15:08
Witaj Angi! Mam pytanie: czy to pompa tylko do c.u.w.? Jeśli tak to jak wyglada to cenowo i co ona potrafi. W sensie jak duży zbiornik, moc itd. Dzięki

Witaj, jest to pompa ciepła model WPC 13, MOC grzewcza 14 kW, przygoptowanie ciepłej wody użytkowej będzie za pomocą zasobnika będącym
integralną częścią zestawu WPC 13, kolektor będzie poziomy, dostałam wycenę na sumę 64400 zł wszystko.

swimmer
18-02-2007, 18:30
no dzięki, ale to jest pompa do wszystkiego. My zdecydowalismy się na oferte CK do c.o. , ale mamy dylemat czym grzac wodę użytkową i tylko to. daltego myślimy o pompie powietrze - woda, ale niekoniecznie CK bo są tańsze.

TomekJ
19-02-2007, 03:31
Ile ile? 150zl MIESIECZNIE? czy mialas na mysli ROCZNIE?
Bo za 150zl to mozna podgrzac ok.8000L wody i to w I taryfe :D
pozdrowionka
ultimate

Mam szczery zamiar brać jedną kąpiel w dni parzyste [150l] i jeden prysznic w dni nieparzyste [50l].
Średnio wypada 100l CWU dziennie. Żona pewnie zużyje więcej. :oops:
Jak łatwo policzyć 100l/dzień * 2osoby * 30dni = 6000l miesięcznie.
Coś ze mną jest nie w porządku Twoim zdaniem? :roll:

A Dzieci? Goście? Zmywanko? Małe płukanko? Ręczne pranko? Itd, itd, itd ...

pozdrawiam TomekJ.

TomekJ
19-02-2007, 03:37
no dzięki, ale to jest pompa do wszystkiego. My zdecydowalismy się na oferte CK do c.o. , ale mamy dylemat czym grzac wodę użytkową i tylko to. daltego myślimy o pompie powietrze - woda, ale niekoniecznie CK bo są tańsze.

Twoim zdaniem, to że PC jest tylko do ogrzewania to zaleta? :roll:
Zupełnie nie qmam Twojego uporu w doborze oferty.
Nie chcę wpływać na Twój wybór, ale u CK nawet nie masz bufora w ofercie.
A jak ważna to sprawa - proponuję przekonać się po lekturze TEGO wątku.
I jeszcze te dodatkowe [bagatelne przy wycenie 60k za PC z CK], głupie 6,5k za grzanie CWU.

Koniec Świata...

pozdrawiam TomekJ

Pońko M.
19-02-2007, 08:19
Bufor to nie jest konieczność w każdym przypadku. Sens bufora to w końcu min. podniesienie bezwładności układu. Przy grzejnikach, owszem ma sens, a przy podłogówce? Zbędny kompletnie. Policz tylko ile wody byłoby w Twoim domu w układzie grzejnikowym, a ile jest w układzie podłogowym. Nie zapominając oczywiście o całej masie jastrychu. Powstaje tak ogromny zbiornik ciepła, że bufor w tym wypadku to tylko niepotrzebny wydatek. No chyba, że na okres wiosny i lata się przyda aby podnieść pojemność układu przy grzaniu ciepłej wody. Tak więc bufor ma sens, ale w określonych konfiguracjach.

Pozdrawiam

phoenix*
19-02-2007, 12:05
witam wszystkich

czytalem ze ziemia jest bardzo dobrym akumulatorem ciepla.
przyszedl mi do glowy pomysl aby nadmiar cieplej wody latem z kolektorow slonecznych zamiast spuszczac w kanal wpuscic wymiennikiem ciepla do gleby tuz przy pionowych sondach od pompy ciepla.
Jak myslicie czy takie rozwiazanie podnioslo by temperature ziemi i czy poprawiloby to sprawnosc pompy ?

ultimate
19-02-2007, 22:53
Ile ile? 150zl MIESIECZNIE? czy mialas na mysli ROCZNIE?
Bo za 150zl to mozna podgrzac ok.8000L wody i to w I taryfe :D
pozdrowionka
ultimate

Mam szczery zamiar brać jedną kąpiel w dni parzyste [150l] i jeden prysznic w dni nieparzyste [50l].
Średnio wypada 100l CWU dziennie. Żona pewnie zużyje więcej. :oops:
Jak łatwo policzyć 100l/dzień * 2osoby * 30dni = 6000l miesięcznie.
Coś ze mną jest nie w porządku Twoim zdaniem? :roll:

A Dzieci? Goście? Zmywanko? Małe płukanko? Ręczne pranko? Itd, itd, itd ...

pozdrawiam TomekJ.

Wszystko z Tobą w porządku jak również ze mną:) Jak dla mnie wszystko pasuje i da się to zrobić za ~150zł za pomocą zwykłego elektrycznego bojlera jak pokazały obliczenia nas obu. Tylko że swimmer pisała o NISKICH wydatkach znajomych grzejących cwu przy pomocy pewnej PC. NISKIE byłyby w stosunku rocznym, ale 150zł na miesiąc to ja tu nie widziałem żadnej oszczędnosci nad prądem i to w I taryfie.
pozdro
ultimate
P.S. A jakbym miał się już przyczepić Twoich obliczeń to dodam że jak chcesz zużywać 150L na każdą kąpiel to masz sporą wannę:) oraz to że mylisz się w założeniach, że tę wannę (oraz przysznic) zasilasz tylko gorącą wodą z bojlera - to byłoby nie do wytrzymania:)

MARKOG
19-02-2007, 23:36
.... oraz to że mylisz się w założeniach, że tę wannę (oraz przysznic) zasilasz tylko gorącą wodą z bojlera....

Oj tu przy zasilaniu zbiornika CWU byłbym ostrożny z mieszaniem z zimną wodą - ta woda ma do 50 st C a tego nie ma już co mieszać z zimną (dlatego zasobniki powinny być duże) - przynajmniej w wannie. Co innego z bojlera elektrycznego

TomekJ
20-02-2007, 04:41
Bufor to nie jest konieczność w każdym przypadku. Sens bufora to w końcu min. podniesienie bezwładności układu. Przy grzejnikach, owszem ma sens, a przy podłogówce? Zbędny kompletnie. [...] Tak więc bufor ma sens, ale w określonych konfiguracjach.
Pozdrawiam

No właśnie mamy dosyć konkretny przypadek. Bufor, moim zdaniem przyda się do:
- podgrzania 500l CWU przy pomocy taniego prądu i taniej w eksploatacji PC,
- wyeliminowania z układu dodatkowej PC do CWU [wprawdzie to "głupie" 8k, ale lepiej mieć niż nie mieć te 8k 8)],
- komfortu psychicznego [zawszeć to 500l ciepła za mną stoi] :lol:

Btw. Grzejniki do PC nadają się dość średnio. Dla porządku piszę.

pozdrawiam TomekJ

TomekJ
20-02-2007, 04:54
Wszystko z Tobą w porządku jak również ze mną:)


Ufff... :lol:




Tylko że swimmer pisała o NISKICH wydatkach znajomych grzejących cwu przy pomocy pewnej PC. NISKIE byłyby w stosunku rocznym, ale 150zł na miesiąc to ja tu nie widziałem żadnej oszczędnosci nad prądem i to w I taryfie.


Wydaje mi się, że Swimmer napisała:


Na forum poświęconym Solarom ktoś napisał, że mial bojler w domu i podgrzanie wody kosztowalo go 150 zl miesiecznie! Jesli to prawda to się zastanowię nad tą pompą. Co Wy nato?

Bojler kojarzy mi się z "normalnym" podrzewaczem CWU a nie PC.



jak chcesz zużywać 150L na każdą kąpiel to masz sporą wannę:) oraz to że mylisz się w założeniach, że tę wannę (oraz przysznic) zasilasz tylko gorącą wodą z bojlera - to byłoby nie do wytrzymania:)


Wanna owszem spora, ale trzeba też spłukać SIĘ i tę wannę. Cosik ostatnio linieję. :oops:
Co do meritum, to Markog już odpisał.

Rozwijając nieco temat napiszę, że warto wiedzieć, że woda w takowym buforze do PC jest ułożona warstwowo.
Bufor 500l wcale nie oznacza, że możemy sobie wypuścić 500l GORĄCEJ wody. Woda ma na górze zbiornika 50~60st a na dole ~30.
W praktyce przekłada się to na około 150~200l CWU z bufora 500l.

Pozdrawiam TomekJ

TomekJ
20-02-2007, 05:04
witam wszystkich

czytalem ze ziemia jest bardzo dobrym akumulatorem ciepla.
przyszedl mi do glowy pomysl aby nadmiar cieplej wody latem z kolektorow slonecznych zamiast spuszczac w kanal wpuscic wymiennikiem ciepla do gleby tuz przy pionowych sondach od pompy ciepla.


:o
Pomysł zacny ekoLOGICZNIE ale chybiony ekoNOMICZNIE.




Jak myslicie czy takie rozwiazanie podnioslo by temperature ziemi i czy poprawiloby to sprawnosc pompy ?

Jasne! Współczynnik COP polepszył by się na dwunastym miejscu po przecinku.
Oczywista, przy sprawnym ociepleniu tego układu. :lol:

A poważnie pisząc to był na Forum rozważany ten projekt, ale dotyczył "wygrzania" GWC.
Oczywiście już po sezonie letnim, bo latem miał przecież chłodzić.


Ps. Rozpisałem się, a zazwyczaj czytam. :oops:

pozdrawiam TomekJ

swimmer
20-02-2007, 11:13
No to cześc Chłopaki! Może ja się w końcu odezwę. Jeśli ktoś nie czytał mioch postów w całości to gwoli przypomnienia: będę miała pompę CK do c.o., a zastanawiam się nad pompą co c.u.w. dlatego oddzielnie bo CK nie ma w ofercie kombajna. Dlatego nie wzięliśmy od nich drugiej pompy, bo jesteśmy ograniczeni kasą( ale to przecież banał - dla niektórych z Was!) Wybraliśmy za to podłogówkę - priorytetem bylo: zmieścic się w 60 tys.! Co do grzania wody dla c.u.w.pompą będzie taniej, ale kasa, którą tzeba włożyc równoważy wydatki na grzanie za pomocą bojlera. Czas zwrotu jest na tyle długi, że nie jesteśmy w stanie przewidziec czy np. za 8 lat nie będzie korzystniej założyc kotłowni na...ogniwa wodorowe - obecnie od 140 tys. wzwyż ( nie stac nas :wink: )Co do pomp ciepła do c.u.w. to po co mam płacic za pompę 8 tys. jak mogę 6,5? to chyba logiczne nie? A tak wogóle to mam gumową klawiaturę i jej nie nawidzę. Dlaczego? :evil: Chybawidac po piśmie. :wink:

basia_z_lasu
20-02-2007, 13:13
witam wszystkich

czytalem ze ziemia jest bardzo dobrym akumulatorem ciepla.
przyszedl mi do glowy pomysl aby nadmiar cieplej wody latem z kolektorow slonecznych zamiast spuszczac w kanal wpuscic wymiennikiem ciepla do gleby tuz przy pionowych sondach od pompy ciepla.
Jak myslicie czy takie rozwiazanie podnioslo by temperature ziemi i czy poprawiloby to sprawnosc pompy ?
Jest to bardzo słuszne i ZTCW w bardziej zaawansowanych instalacjach jest coś w tym stylu stosowane - nazywają to regeneracją dolnego źródła. Nadmiar ciepła w lecie - gdy pompa jest używana do chłodzenia albo z klimatyzacji albo z solarów kierowany jest do dolnego żródla. Nie wiem jak to technicznie rozwiązują- czy dodatkowy wymiennik, czy tylko przez odwrócenie działania pompy. Zapobiega to obniżaniu sprawności pompy w kolejnych sezonach, zwłaszcza gdy była długa mroźna zima i marne lato.

KubaB
20-02-2007, 14:46
Witam,
czy ktoś ma może doświadczenia z pompami ZIRIUS (z bezpośrednim parowaniem) oferowanymi przez firme http://www.thermogolv.gal.pl/?
Byłbym wdzieczny za opinie dobre albo złe.
Ktoś ma taka pompę?

Pompy te (przynajmniej według firmy thermogolv) wymagają dużo mniejszych kolektorów (dolne źródło), jako że temp dolnego źródła jest znacznie niższa niz w przypadku pomp glikolowych.
Dla pompy zirius 9.2 kW potrzeba 180 mb kolekora, a dla pomp glikolowych ok 600 (tak mi mówią firmy które je oferują). A ja mam mało miejsca na działce.
Ponadto cena za pompę Ziurius wydaje sie byc interesująca, jako że grzeje ona zarówno CO i CWU oraz może współpracować z kominkiem z płaszczem wodnym.

KubaB

Arek-L
20-02-2007, 14:52
Witam,
czy ktoś ma może doświadczenia z pompami ZIRIUS (z bezpośrednim parowaniem) oferowanymi przez firme http://www.thermogolv.gal.pl/?
Byłbym wdzieczny za opinie dobre albo złe.
Ktoś ma taka pompę?

Pompy te (przynajmniej według firmy thermogolv) wymagają dużo mniejszych kolektorów (dolne źródło), jako że temp dolnego źródła jest znacznie niższa niz w przypadku pomp glikolowych.
Dla pompy zirius 9.2 kW potrzeba 180 mb kolekora, a dla pomp glikolowych ok 600 (tak mi mówią firmy które je oferują). A ja mam mało miejsca na działce.
Ponadto cena za pompę Ziurius wydaje sie byc interesująca, jako że grzeje ona zarówno CO i CWU oraz może współpracować z kominkiem z płaszczem wodnym.

KubaB
A który dokładnie model Ci zaproponowali? mi M2-10/S2-5+5D-X i kolekor 4x60m (chociaż nie mam problemu z pow. działki)
Pzdr,
Arek

KubaB
20-02-2007, 16:56
Witam,
czy ktoś ma może doświadczenia z pompami ZIRIUS (z bezpośrednim parowaniem) oferowanymi przez firme http://www.thermogolv.gal.pl/?
Byłbym wdzieczny za opinie dobre albo złe.
Ktoś ma taka pompę?

Pompy te (przynajmniej według firmy thermogolv) wymagają dużo mniejszych kolektorów (dolne źródło), jako że temp dolnego źródła jest znacznie niższa niz w przypadku pomp glikolowych.
Dla pompy zirius 9.2 kW potrzeba 180 mb kolekora, a dla pomp glikolowych ok 600 (tak mi mówią firmy które je oferują). A ja mam mało miejsca na działce.
Ponadto cena za pompę Ziurius wydaje sie byc interesująca, jako że grzeje ona zarówno CO i CWU oraz może współpracować z kominkiem z płaszczem wodnym.

KubaB
A który dokładnie model Ci zaproponowali? mi M2-10/S2-5+5D-X i kolekor 4x60m (chociaż nie mam problemu z pow. działki)
Pzdr,
Arek

Mi zaproponowali pompe o mocy 9.2kW, czyli M2-7/S2-7 D-X.
Według projektanta zapotrzebowanie na ciepło w domu wynosi 11.6kW (dla temp otoczenia -20stopni).
Ponieważ będę miał kominek wiec myslę sobie, że pompa 9kW wystarczy, zreszta ona ma grzałke 6kW. Dni z tempeperaturą poniżej -15stopni nie jest znowu tak dużo (średnio pewnie nie wiecej niz 20 w ciągu roku), więc zamiast kupować pompę 11 kW myslę nad tą 9-kilowatową. Jakby co to moge dogrzac kominkiem, albo grzałką z pompy. Policzyłem sobie, że koszt takiego dogrzewania elektrycznego w ciągu sezonu (zakładając 20 dni z temp. -20 stopni) nie przekroczy 300 zł/rok. Więc nie ma sensu (?) kupować mocniejszej pompy, która jest droższa o około 8000zł.

Ale to są na razie tylko plany i zamiary. Więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma doświadczenia z pompą z Thermogolv? Gdzieś na forum byli jej użytkownicy, więc mam nadzieję podzielą się swoimi spostrzeżeniami z uzytkowania.

slawek_wlkp
20-02-2007, 18:25
No to cześc Chłopaki! Może ja się w końcu odezwę. Jeśli ktoś nie czytał mioch postów w całości to gwoli przypomnienia: będę miała pompę CK do c.o., a zastanawiam się nad pompą co c.u.w. dlatego oddzielnie bo CK nie ma w ofercie kombajna. Dlatego nie wzięliśmy od nich drugiej pompy, bo jesteśmy ograniczeni kasą( ale to przecież banał - dla niektórych z Was!) Wybraliśmy za to podłogówkę - priorytetem bylo: zmieścic się w 60 tys.! Co do grzania wody dla c.u.w.pompą będzie taniej, ale kasa, którą tzeba włożyc równoważy wydatki na grzanie za pomocą bojlera. Czas zwrotu jest na tyle długi, że nie jesteśmy w stanie przewidziec czy np. za 8 lat nie będzie korzystniej założyc kotłowni na...ogniwa wodorowe - obecnie od 140 tys. wzwyż ( nie stac nas :wink: )Co do pomp ciepła do c.u.w. to po co mam płacic za pompę 8 tys. jak mogę 6,5? to chyba logiczne nie? A tak wogóle to mam gumową klawiaturę i jej nie nawidzę. Dlaczego? :evil: Chybawidac po piśmie. :wink:

Zastanawiam się czy coś stoi na przeszkodzie aby tą pompą od CO pogdrzewać CWU ?
Wg mnie nie ma żadnych przeszkód, przecież można pogrzewać wodę do temp. CO (np. 35 stopni) a następnie dogrzewać ją prądem do np 45-50 stopni ... dogrzanie o 10-15 stopni to już niewielki koszt, szczególnie w drugiej taryfie. Oczywiście cały układ musi być tak zrobiony aby CO nie "wysssssysało" ciepełka z zasobnika CWU, np. zasobnik z wężownicą na samym dole i grzałką w połowie, wtedy woda z CO może sobie krążyć cały czas a i tak nie bedzie odbierać ciepła z zasobnika. Można jeszcze inaczej, mniejszy zasobnik z wężownicą (w miarę tani) jako wstępne podgrzewanie i właściwy zasobnik tylko z grzałką (pojemność wg zapotrzebowania na wodę)
Koszt takiego rozwiązania będzie znacznie mniejszy niż dodatkowa pompa ciepła a koszt eksploatacyjny nie będzie jakoś znacząco większy.
Ponadto takie rozwiązanie nie wymaga ingerencji w sterownik pompy ciepła, nie musi ona pracować na np. 50 stopni lub więcej.

swimmer
21-02-2007, 20:51
No to świetnie, ale ktoś juz pytał fachowców z CK czy to tak można i ...nie za bardzo, bo jest problem z tym obiegiem od podłogówki, który miałby podgrzewac wstepnie wodę do c.u.w.Chodzi o to, że w podłogówkę może pójśc cieplejsza woda, niż 35 st.

slawek_wlkp
22-02-2007, 01:12
Chodzi o to, że w podłogówkę może pójśc cieplejsza woda, niż 35 st.

Nie za bardzo rozumiem ...
Układ musi być tak zrobiony aby ciepła woda z bojlera nie szła na podłogówkę,
podałem przykład dóch zasobników, w pierwszym wstępnym woda nigdy nie będzie cieplejsza niż woda w podłogówce ....

swimmer
22-02-2007, 09:27
no właśnie...ja tez nie rozumiem, bo się na tym nie znam( a poza tym jestem blądynką :lol: ) Już z mężem o tym rozmawiliśmy i z CK też. Potwierdzili to co napisałam. Może jakby znaleźc jakigoś magika to by sie podjął kombinacji, ale nie my. Jesteśmy na to za ciency :lol:

Sail
22-02-2007, 09:53
Mi zaproponowali pompe o mocy 9.2kW, czyli M2-7/S2-7 D-X.
Według projektanta zapotrzebowanie na ciepło w domu wynosi 11.6kW (dla temp otoczenia -20stopni).
Ponieważ będę miał kominek wiec myslę sobie, że pompa 9kW wystarczy, zreszta ona ma grzałke 6kW. Dni z tempeperaturą poniżej -15stopni nie jest znowu tak dużo (średnio pewnie nie wiecej niz 20 w ciągu roku), więc zamiast kupować pompę 11 kW myslę nad tą 9-kilowatową. Jakby co to moge dogrzac kominkiem, albo grzałką z pompy. Policzyłem sobie, że koszt takiego dogrzewania elektrycznego w ciągu sezonu (zakładając 20 dni z temp. -20 stopni) nie przekroczy 300 zł/rok. Więc nie ma sensu (?) kupować mocniejszej pompy, która jest droższa o około 8000zł.

Ale to są na razie tylko plany i zamiary. Więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma doświadczenia z pompą z Thermogolv? Gdzieś na forum byli jej użytkownicy, więc mam nadzieję podzielą się swoimi spostrzeżeniami z uzytkowania.

Jest a raczej była do momentu przeprowadzki, ale może wróci :wink: np. AGDUŚ z Niepołomic. Możesz poczytać jej dziennik, chociaż na temat pompy akurat jest tam niewiele, bo dopiero rozpoczynają swoją przygodę w tym temacie. Ja też śledzę bo na 99% jestem zdecydowany na Termogolv.
Przy okazji jaki masz dom i w jakiej technologi, bo mi przy powierzchni ogrzewanej ok. 180 m2 wyszło zapotrzebowanie 8kW i to przy niemałych zaokrągleniach w górę... :roll:

KubaB
22-02-2007, 10:05
.

Ale to są na razie tylko plany i zamiary. Więc ponawiam pytanie, czy ktoś ma doświadczenia z pompą z Thermogolv? Gdzieś na forum byli jej użytkownicy, więc mam nadzieję podzielą się swoimi spostrzeżeniami z uzytkowania.

Jest a raczej była do momentu przeprowadzki, ale może wróci :wink: np. AGDUŚ z Niepołomic. Możesz poczytać jej dziennik, chociaż na temat pompy akurat jest tam niewiele, bo dopiero rozpoczynają swoją przygodę w tym temacie. Ja też śledzę bo na 99% jestem zdecydowany na Termogolv.
Przy okazji jaki masz dom i w jakiej technologi, bo mi przy powierzchni ogrzewanej ok. 180 m2 wyszło zapotrzebowanie 8kW i to przy niemałych zaokrągleniach w górę... :roll:

Witaj,
Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu
http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785
Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.
Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

Sail
22-02-2007, 11:10
Witaj,
Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu
http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785
Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.
Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

Hmmm :roll:
Ja będę budował Hermes 3: LINK (http://nowydom.onet.pl/3992,0,projekt.html)
Więc domy porównywalne...
Sciany: SILIKAT 24cm (więc duuużo zimniejszy materiał) i 20 cm styropianu. Więc skąd takie różnice? Dla ciekawości powiem, że zmiana ocieplenia do 15 cm skutkowała wzrostem zapotrzebowania do 8,4 kW więc o całe 400W :lol:
Kto Ci to liczył? Znajdź kogoś kto potrafi to liczyć, albo sam sie pobaw w OZC (trochę czasu i cierpliwości) i policz to jeszcze raz.... :wink:

KubaB
22-02-2007, 15:06
Witaj,
Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu
http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785
Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.
Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

Hmmm :roll:
Ja będę budował Hermes 3: LINK (http://nowydom.onet.pl/3992,0,projekt.html)
Więc domy porównywalne...
Sciany: SILIKAT 24cm (więc duuużo zimniejszy materiał) i 20 cm styropianu. Więc skąd takie różnice? Dla ciekawości powiem, że zmiana ocieplenia do 15 cm skutkowała wzrostem zapotrzebowania do 8,4 kW więc o całe 400W :lol:
Kto Ci to liczył? Znajdź kogoś kto potrafi to liczyć, albo sam sie pobaw w OZC (trochę czasu i cierpliwości) i policz to jeszcze raz.... :wink:

No więc właśnie, tego czasu mi brakuje.
Takie zapotrzebowanie podał mi projektant domu (firma Archon). Liczyli to z uwzględnieniem strat na wentylację. Podali mi ile ciepła ucieka przez kominy przy jakimstam załozonym wydatku (mam to gdzieś zapisane). Okna z tego co pamiętam to usrednili i podali 1.75W/m2k
Ale jesli zapotrzebowanie na ciepło wyjdzie mniejsze od tego co mi podali to bedzie OK, bo pompe chcę 9.2kW
KubaB

tomi2703
23-02-2007, 10:04
Witaj,
Ja mam "dom w nenufarach" z Archonu
http://www.archon.pl/index.php?act=32&lang=pl&sid=m42662753c7785
Budowac bedę z porothermu 30 ( w projekcie jest 25cm) + styropian 15 cm.
Domek nieco powiekszony w stosunku do projektu (powiększamy garaż + pokój nad nim).

Hmmm :roll:
Ja będę budował Hermes 3: LINK (http://nowydom.onet.pl/3992,0,projekt.html)
Więc domy porównywalne...
Sciany: SILIKAT 24cm (więc duuużo zimniejszy materiał) i 20 cm styropianu. Więc skąd takie różnice? Dla ciekawości powiem, że zmiana ocieplenia do 15 cm skutkowała wzrostem zapotrzebowania do 8,4 kW więc o całe 400W :lol:
Kto Ci to liczył? Znajdź kogoś kto potrafi to liczyć, albo sam sie pobaw w OZC (trochę czasu i cierpliwości) i policz to jeszcze raz.... :wink:

No więc właśnie, tego czasu mi brakuje.
Takie zapotrzebowanie podał mi projektant domu (firma Archon). Liczyli to z uwzględnieniem strat na wentylację. Podali mi ile ciepła ucieka przez kominy przy jakimstam załozonym wydatku (mam to gdzieś zapisane). Okna z tego co pamiętam to usrednili i podali 1.75W/m2k
Ale jesli zapotrzebowanie na ciepło wyjdzie mniejsze od tego co mi podali to bedzie OK, bo pompe chcę 9.2kW
KubaB

A właśnie a jak samemu oblicza się zapotrzebowanie OZC?
Jakaś stronka lub informacje mile widziane.

KubaB
23-02-2007, 18:14
jest taki program do obliczeń zapotrzebowania na ciepło. Nazywa sie OZC. Nie pamiętam skąd się go ściaga, ale poszukaj na google, zapewnie znajdziesz.
Jest też inny program (Agnes) dostępny chyba na stronie www.cieplej.pl
Niestety oba wymagają sporo czasu i cierpliwości

K74
23-02-2007, 22:09
Nie no, z tym programem, to nie na moje nerwy :( . Czy mogłabym poprosić szanowne grono (bez katowania mnie tymi skomplikowanymi działaniami matematycznymi), żeby mi powiedziało o jakiej mocy pompę potrzebuję do mojego domu. Mam kilka ofert, ale rozrzut jest dość duży: od 7 do 12 kW. Dom ma 212 m2 (w tym garaż 22m2), mieszkać będą 4 osoby (i pies, ew. kot :wink: ), wszędzie podłogówka, wentylacja mechaniczna z reku, ciepłe okna, ściany z silki 18 + 18 styro, na podłodze na gruncie 14 styro, wkoło glina. Liczyłam książkowo 50 W/m2, ale usłyszałam ostatnio, że jeżeli jest reku, to można zapotrzebowanie zmniejszyć jeszcze o 30% :-? .

HenoK
23-02-2007, 22:24
Nie no, z tym programem, to nie na moje nerwy :( . Czy mogłabym poprosić szanowne grono (bez katowania mnie tymi skomplikowanymi działaniami matematycznymi), żeby mi powiedziało o jakiej mocy pompę potrzebuję do mojego domu. Mam kilka ofert, ale rozrzut jest dość duży: od 7 do 12 kW. Dom ma 212 m2 (w tym garaż 22m2), mieszkać będą 4 osoby (i pies, ew. kot :wink: ), wszędzie podłogówka, wentylacja mechaniczna z reku, ciepłe okna, ściany z silki 18 + 18 styro, na podłodze na gruncie 14 styro, wkoło glina. Liczyłam książkowo 50 W/m2, ale usłyszałam ostatnio, że jeżeli jest reku, to można zapotrzebowanie zmniejszyć jeszcze o 30% :-? .
Bez programu typu OZC wszelkie rady to typowe "wróżenie z fusów".
Zamiast pytać - 7 czy 12 kW, równie dobrze możesz rzucić monetą.

1950
23-02-2007, 22:28
HenoK, zdecydowanie polecam wróżkę :lol: :lol: :lol:

K74
23-02-2007, 22:34
Dzięki, zawsze można na Was liczyć :( .

Pońko M.
24-02-2007, 12:19
Tak, czasami od tych rozbieżności w doborze mocy pompy ciepła przez różne firmy można dostać pomylenia z poplątaniem. Jedni proponują zbyt małą moc pompy ciepła przewidując zbyt duży udział grzałki elektrycznej, a inni przesadzają znowu w górę. Najlepiej zlecić projektantowi wykonanie bilansu i wszystkie wątpliwości prysną. Oczywiście samemu można też próbować, ale to już zawsze będzie obarczone jakimś ryzykiem błędu niedoświadczenia.
Pozdrawiam

K74
24-02-2007, 13:21
Nie oczekuję, że ktoś w ciemno poda mi zapotrzebowanie cieplne domu z dokładnością do pięciu miejsc po przecinku. Chodzi raczej o rząd wielkości. Czy moc pompy powinna być bliżej 7 czy bliżej 12kW. Nie muszę zagłębiać się w jakieś bardzo skomplikowane i żmudne obliczenia, tak jak nie muszę mieć doktoratu z wędrówek elektronów, żeby zapalić światło w łazience. Wystarczy, że wiem, gdzie jest włącznik i jak go nacisnąć.
Może zadam pytanie inaczej (mam nadzieję, że wielbiciele astrologi i sztuk magicznych tym razem powstrzymają się od celnych komentarzy :-?).
Liczę książkowo zapotrzebowanie na ciepło dla mojego domu, czyli 50 W/m2 (212*0,05=10,6 kW). Do tego doliczam 0,25 kW na c.w.u. na każdą osobę (czyli 4*0,25=1,0 kW). Wychodzi, że pompa powinna mieś moc 11,6 kW. Uwaga zadaję pytanie: czy ten wynik można pomniejszyć o ok. 30% ze względu na zastosowanie rekuperatora? Czy podawane w literaturze 50 w/m2 już uwzględnia zyski z rekuperacji?

NJerzy
24-02-2007, 13:39
Nie no, z tym programem, to nie na moje nerwy :( . Czy mogłabym poprosić szanowne grono (bez katowania mnie tymi skomplikowanymi działaniami matematycznymi), żeby mi powiedziało o jakiej mocy pompę potrzebuję do mojego domu. Mam kilka ofert, ale rozrzut jest dość duży: od 7 do 12 kW. Dom ma 212 m2 (w tym garaż 22m2), mieszkać będą 4 osoby (i pies, ew. kot :wink: ), wszędzie podłogówka, wentylacja mechaniczna z reku, ciepłe okna, ściany z silki 18 + 18 styro, na podłodze na gruncie 14 styro, wkoło glina. Liczyłam książkowo 50 W/m2, ale usłyszałam ostatnio, że jeżeli jest reku, to można zapotrzebowanie zmniejszyć jeszcze o 30% :-? .

Widać ze ściany masz ciepłe, chyba że są w nich błędy - mostki cieplne
Jeśli masz dużo wełny w dachu, okna 1,1 brak balkoników i lukarn, to dla dt 40C powinieneś mieć zapotrzebowanie mocy rzędu 5-6 kW + do 1kW strat na wentylację. Ja dla prawie identycznej wielkości domu wyliczyłem sobie zapotrzebowanie na 28W/m2.

K74
24-02-2007, 13:48
Dzięki, Jerzy. Nareszcie jakiś konkret :D .

sSiwy12
24-02-2007, 14:32
Filozofia doboru mocy PC zupełnie odbiega od sposobów doborów innych kotłów. Tu przyjmuje sie zasade "niedoboru". Wynika to z nastepujacych przyczyn:
- inwestycyjnej, bo "wieksza" PC jest zdecydowanie droższa od mniejszej
- bo moc kotła liczy sie dla skrajnej róznicy temperatur tj. 40 stopni - a ile takich dni jest w roku?
- bo ekonomiczniej jest w "razie czego" dogrzac kominkiem lub droższą energią elektryczna (grzałką"niż inwestowac na "wszelki wypadek",
- bo PC posiada silnik elektryczny i dla niego najbardziej stresujące są starty, a nie ciągła praca. Im czestsze starty PC tym wieksze prawdopodobieństwo uszkodzenia jej.
- bo dom o powierzchni 212m2 potrzebuje (zawyżając sporo) 20.000kWh na rok, a PC o mocy np. 8kW jest w stanie wyprodukować ponad 5.000kWh w ciagu miesiaca
- BO PO TO BUDUJEMY CIEPŁE DOMY, ABY MNIEJ PŁACIĆ ZA ENERGIĘ.

Dla określenia mocy PC należy jeszcze uwzględnić sposób ogrzewania - dla kaloryferów moc nieco wieksza.

Sumując, moim zdaniem w Twoim przypadku moc PC powinna być w granicach 8 - 10 kW i jest to moc wiecej niz "bezpieczna".
Pozdrawiam

Pońko M.
24-02-2007, 16:06
50 W/m2 - określiłbym to jako średni, "bezpieczny" wskaźnik. To rzecz jasna uproszczenie, ale daje gwarancję, że raczej się nie "machniemy". Jednakże jeśli okaże się, że średni wskaźnik zapotrzebowania na m2 wynosi 40 W/m2 to tak jak zauważył sSiwy12 możesz sobie zafundować przewymiarowaną pompę ciepła, co jest gorsze niż niedowymiarowanie. Znowu z niedowymiarowaniem nie można również przeszkadzać bo grzałka elektryczna "wykolei" rachunek eksploatacyjny. Oczywiście nie takiej zimy jak obecna, ale biorąc pod uwagę ubiegłoroczną..... W każdym razie niedowymiarowanie rzędu 30% to moim zdaniem już przesada. Cóż z tego wynika. To co już napisał sSiwy12, a więc pompę dobiera się dość precyzyjnie do zapotrzebowania cieplnego. Stąd bilans uważam za konieczny. Patrząc moim okiem, także niezbyt doświadczonym, sądzę że średni wskaźnik dla Twojego domu będzie niższy jak 50 W/m2. Wskazuje na to dobre docieplenie ściany zewnętrznej, podłogi na gruncie, zastosowanie wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepła. Dużo jeszcze zależy od tego o jakiej strefie klimatycznej mówimy. W końcu między I, a V strefą mamy różnicę 8 st.C!!!! To jest kolosalna różnica. Przeważnie w ogólnym bilansie straty na wentylacji stanowią między 20, a 30%. Możemy zakładać sprawność odzysku 90%, ale może lepiej nie przesadzać. Załóż skromnie 50%. Tak więc ze względu na dobrą izolację (choć nie wiem jak dużo w Twoim domu jest powierzchni przeszklonej) myślę, że średni wskaźnik wyniesie ok. 45-47 W/m2. 47x212 = 10 kW. Oczywiście zakładam, że 212 metrów to powierzchnia całkowita. Wskaźnik 50 W/m2 uwzględnia już mniejszą kubaturę poddasza. Z tego niech nawet 30% to będą straty wentylacji (3 kW). Jeśli odzyskasz "tylko" 1,5 kW to ogólny bilans wyniesie ok. 8,5 kW. Jeśli dom budujesz na suwalszczyźnie to rozważania powyższe biorą w łeb. Z pewnością będzie to wyższa wartość.
Pozdrawiam

Pońko M.
24-02-2007, 16:10
Przepraszam, oczywiście K74 to Poznań. Gapa ze mnie :) Tak więc moje "dumanie" powinno być właściwe. Ok. 9 kW jest chyba bezpieczną sprawnością. Tak więc jest to nieco inna wersja odpowiedzi sSiwy12 8 - 10 kW :) Masz więc dwa pokrywające się przypuszczenia. To już coś! Oczywiście za ten bilans "po łebkach" nie ponoszę odpowiedzialności :)

K74
24-02-2007, 21:38
Bardzo Wam dziękuję :D . Miałam naprawdę poważny kłopot z podjęciem decyzji. A teraz już jaśniej.

NJerzy
24-02-2007, 22:15
No to Ci zaciemnię:
- czy zamierzasz korzystać z II taryfy?
- czym chcesz grzać cwu?

:lol:

K74
24-02-2007, 22:43
Na pierwsze pytanie: tak.
Na drugie pytanie: tym samym, czyli pc (i tu jeszcze jeden dylemat: czy zbiornik wbudowany 165 l wystarczy dla 4 osób).

MARKOG
24-02-2007, 22:57
moim zdaniem nie wystarczy - bedzie ci brakowac wody po dwóch prysznicach no chyba że dogrzewa wodę grzałką do więcej niż 50 st C.

radekk
25-02-2007, 00:16
Witam, mam pytanie odnośnie zbiornika buforowego w instalacji z PC, wszystkie firmy proponują rozwiązanie ze zbiornikiem (oprócz Climakomfortu). Według mnie zastosowanie zbiornika buforowego zupełnie mija się z celem i to z dwóch powodów ; 1/ podwyższa cenę instalacji, 2/ obniża sprawność systemu (żeby móc wykorzystać zgromadzoną w buforze wodę trzeba ja podgrzać do wyższych temperatur).
Jestem ciekawy co sądzicie na ten temat i czy jeszcze któraś firma oprócz CK proponuje system bez bufora?
A przy okazji jeszcze jedno pytanko ; nastawiam się na wykorzystywanie pompy w miarę możliwości tylko w II taryfie - do jakiego stopnia jest to możliwe i jak gruba powinna(może) być wylewka ?
Pozdrawiam

MARKOG
25-02-2007, 00:27
Co do grzania CWU to nie wiem jak ale pompa działa głosniej jak grzeje CWU niz jak grzeje CO. Co do II taryfy to u mnie proporcja wynosi 85/15 (II taryfa/pierwszej) na rachunkach za tę zimę - sama pompa pewnie osiąga 90%. Mam tayfę G12g (weekendową) i standardową wylewkę 6 - 7 cm

radekk
25-02-2007, 00:36
Markog- a zwróciłeś uwagę jak często , ile razy na dobę się włącza?

MARKOG
25-02-2007, 00:49
Markog- a zwróciłeś uwagę jak często , ile razy na dobę się włącza?
Jasne - przecież mieszkam juz trochę
Włącza się zawsze od 14-16 (tania taryfa w dzień) i od 22 gdzieś tak do 0:30 potem do 7mej już cyklicznie ale tego nie pilnuję bo śpię. Casami właczy się przed 22-gą. Sterownik ma sprytny program który ma podnieść temperaturę podłogi w tanich taryfach o kilka stopni. Pomiędzy 7mą a 14tą starcza jej to c nagrzała w nocy.

radekk
25-02-2007, 01:22
rozumiem że masz instalację bez zbiornika buforowego? Czyżby z CK?

MARKOG
25-02-2007, 08:33
Acha - przepraszam moja pomyłka. Pytałeś o zbiornik buforowy a ja ci odpisałem na temat zasobnika CWU. Pomyliłem pojęcia (cóż noc śpiący)
Tak mam bez zbornika buforowego od razu na rozdzielacze. Podłogówka jest akumulatorem. Zbiornik buforowy stosuje się jak chciałbyś do pompy podpiąć kaloryfery. Zresztą co te 165 litrów by ci dało przy takiej niskiej temperaturze???

radekk
25-02-2007, 15:07
to teraz z innej beczki; może ktoś mi wytłumaczy co to jest krzywa grzania i jakie ma przełożenie na pracę PC

slawek_wlkp
25-02-2007, 15:26
50 W/m2 - określiłbym to jako średni, "bezpieczny" wskaźnik. To rzecz jasna uproszczenie, ale daje gwarancję, że raczej się nie "machniemy". Jednakże jeśli okaże się, że średni wskaźnik zapotrzebowania na m2 wynosi 40 W/m2 to tak jak zauważył sSiwy12 możesz sobie zafundować przewymiarowaną pompę ciepła, co jest gorsze niż niedowymiarowanie.

A dlaczego przewymiarowanie jest gorsze ?

Przecież pompa ciepła jak i inne żródła ciepła są przez większość okresu grzewczego przewymiarowane. Liczymy zapotrzebowanie na moc na np. -20 a
używamy ich przy wyższych temp. np. przy 0 stopni pompa jest przewymiarowana dwukrotnie i nic się nie dzieje, pompa grzeje i jest ciepło.
Zastanawiam się co będzie przy pompie niedowymiarowanej, jeśli przez np. 3-4 mies. (bywały takie zimy) temp. będą w zakresie 15-25 na minusie, temp. dolnego źródła spadnie, moc pompy spadnie z np. 8 do 5 kW a zapotrzebowanie budynku będzie w granicach obliczeniowego lub nawet większe. Dogrzewanie grzazłką przez tak długi okres chyba nie bedzie zbyt przyjemne dla kieszeni. Osobiście uważam, że lepiej dać pompę o mocy równej obliczeniowej lub nawet delikatnie przewymiarowaną niż mieć później problemy. Różnica w cenie pomp też nie jest jakoś tam dramatyczna.
Pozdrawiam

turcin
25-02-2007, 16:40
to teraz z innej beczki; może ktoś mi wytłumaczy co to jest krzywa grzania i jakie ma przełożenie na pracę PC


Krzywa grzewcza w automatyce pogodowej jest to wykres zależności pomiędzy temperaturą na zewnątrz a temperaturą w obiegu c.o. na zasilaniu. Mówiąc ogólnie w zależności od nachylenia krzywej grzewczej źródło ciepła reaguje na zmianę temperatury zewnętrznej zmianą temperatury w c.o. Może przykład:

Zakładamy że automatyka ma 9 krzywych grzewczych. Krzywa nr 1 jest nachylona pod małym kątem a 9 jest nachylona pod dużym kątem do osi X wykresu. Pomiędzy nimi jest jeszcze 7 krzywych. Krzywa 1 na małe zmiany temperatury na zewnątrz reaguje dużymi zmianami temperatury c.o. z krzywą 9 jest odwrotnie. I teraz projektant dobierając parametry pracy źródła ciepła określa temperaturę zasilania przy temperaturze na zewnątrz. np dla strefy klimatycznej nr III jest -20stC a temperatura obiegu grzewczego ma wynosić 40stC więc musimy ustawić taką krzywą grzewczą która spełnia ten warunek. I teraz temperatura zewnętrzna zmianiając się wymusza zmianę temperatury zasilania c.o. zgodnie z wybraną krzywą. (pewnie łatwiej byłoby to zrozumiec widząć wykres). Są też automatyki w których zmieniamy współrzędne punktów wyznaczających wykres i wtedy mamy bardzo dużo możliwości nastawy. To tak w skrócie.

Pozdrawiam

turcin
25-02-2007, 16:46
50 W/m2 - określiłbym to jako średni, "bezpieczny" wskaźnik. To rzecz jasna uproszczenie, ale daje gwarancję, że raczej się nie "machniemy". Jednakże jeśli okaże się, że średni wskaźnik zapotrzebowania na m2 wynosi 40 W/m2 to tak jak zauważył sSiwy12 możesz sobie zafundować przewymiarowaną pompę ciepła, co jest gorsze niż niedowymiarowanie.

A dlaczego przewymiarowanie jest gorsze ?

Przecież pompa ciepła jak i inne żródła ciepła są przez większość okresu grzewczego przewymiarowane. Liczymy zapotrzebowanie na moc na np. -20 a
używamy ich przy wyższych temp. np. przy 0 stopni pompa jest przewymiarowana dwukrotnie i nic się nie dzieje, pompa grzeje i jest ciepło.
Zastanawiam się co będzie przy pompie niedowymiarowanej, jeśli przez np. 3-4 mies. (bywały takie zimy) temp. będą w zakresie 15-25 na minusie, temp. dolnego źródła spadnie, moc pompy spadnie z np. 8 do 5 kW a zapotrzebowanie budynku będzie w granicach obliczeniowego lub nawet większe. Dogrzewanie grzazłką przez tak długi okres chyba nie bedzie zbyt przyjemne dla kieszeni. Osobiście uważam, że lepiej dać pompę o mocy równej obliczeniowej lub nawet delikatnie przewymiarowaną niż mieć później problemy. Różnica w cenie pomp też nie jest jakoś tam dramatyczna.
Pozdrawiam

Każdy rozsądny człowiek który zna się na pompach jak i producenci pomp ciepła powiedzą że lepiej jest niedowymiarować pompę niż przewymiarować. To nie jest kocioł kondensacyjny gdzie lekkie przewymiarowanie kotła nie wpłynie na wydatki eksploatacyjne. Ja mam zapotrzebowanie na poziomie 6,8kW a pompę będę miał 6kW Nibe fighter 1120. Jeżeli masz przewymiarowaną pompę przez większą część okresu grzewczego to po co ją jeszcze bardziej przewymiarowywać. Wzrosną tylko koszty ekslploatacji i zakupu. Zresztą jeżeli zima trwa 4 miesiące to ile jest dni kiedy pompa musi chodzić na maksa??? Pewnie łącznie ok 7 dni. I jeżeli pompa wspomoże się grzałką to co się stanie? nic. Więcej zabulisz korzystając z pompy o zawyżonej mocy niż czasem dogrzewając się grzałką.

radekk
25-02-2007, 17:14
turcin napisał -
Krzywa grzewcza w automatyce pogodowej jest to wykres zależności pomiędzy temperaturą na zewnątrz a temperaturą w obiegu c.o. na zasilaniu. Mówiąc ogólnie w zależności od nachylenia krzywej grzewczej źródło ciepła reaguje na zmianę temperatury zewnętrznej zmianą temperatury w c.o. Może przykład:

Zakładamy że automatyka ma 9 krzywych grzewczych. Krzywa nr 1 jest nachylona pod małym kątem a 9 jest nachylona pod dużym kątem do osi X wykresu. Pomiędzy nimi jest jeszcze 7 krzywych. Krzywa 1 na małe zmiany temperatury na zewnątrz reaguje dużymi zmianami temperatury c.o. z krzywą 9 jest odwrotnie. I teraz projektant dobierając parametry pracy źródła ciepła określa temperaturę zasilania przy temperaturze na zewnątrz. np dla strefy klimatycznej nr III jest -20stC a temperatura obiegu grzewczego ma wynosić 40stC więc musimy ustawić taką krzywą grzewczą która spełnia ten warunek. I teraz temperatura zewnętrzna zmianiając się wymusza zmianę temperatury zasilania c.o. zgodnie z wybraną krzywą. (pewnie łatwiej byłoby to zrozumiec widząć wykres). Są też automatyki w których zmieniamy współrzędne punktów wyznaczających wykres i wtedy mamy bardzo dużo możliwości nastawy. To tak w skrócie.

dzięki , chyba jednak faktycznie ciężko( przynajmniej mnie) to pojąć nie widząc wykresu

turcin
25-02-2007, 17:22
Chodzi o to że zapotrzebowanie na ciepło zmienia się wraz ze zmianą temperatury zewnętrznej jeżeli przy -20 mamy 10kW to -15 mamy 7kw przy -10 mamy 5kW i tak dalej to jest przykład więc proszę naukowców tego forum o niedyskutowanie na temat prawidłowości powyższego zapisu. Więc urządzenie żeby działało efektywnie powinno wiedzieć ile w danym czasie musi dostarczyć ciepła tzn przy jakiej temperaturze na zewnątrz to robi właśnie automatyka pogodowa i krzywe grzewcze w niej zawarte.

slawek_wlkp
25-02-2007, 17:25
re: turcin

A moze jest tak, że producenci i sprzedawcy wciskają mniejsze, tańsze pompy
bo łatwiej je sprzedać .....
Dlaczego pompa o większej mocy (10-20%) ma zużyć więcej energii na wyprodukowanie tej samej ilości ciepła ? nie bardzo mogę to zrozumieć.
Pompa ciepła to maszyna cieplna podobnie jak silniki spalinowe, nie od dziś wiadomo, ze silnik o większej mocy ma mniejsze zużycie jednostkowe, nie sądzę, by z pompami było inaczej.
Decyzję o doborze pompy każdy podejmuje sam na podstawie posiadanych informacji bądź sugestii doradców, sprzedawców itp.
Ja mam duze wątpliwości przy dobieraniu niedowymiarowanej pompy.
Uważam, że mały zapas nie zaszkodzi (10-20%), szczególnie przy kolektorze
poziomym i mroźnej zimie, kiedy moc pompy może znacznie spaść.
Pozdrawiam.

turcin
25-02-2007, 17:39
A dlaczego silnik benzynowy 2,0 ma moc 136 kM czyli 99kW (żeby nawiązać do ogrzewania :D :D ) i pali średnio 9l/100km a silnik 2,5 ma 180kM czyli 131kW i pali średnio 11l/100; żeby dostarczyć większą moc trzeba dać więcej paliwa moc nie bierze się z nikąd.

turcin
25-02-2007, 17:41
re: turcin

Ja mam duze wątpliwości przy dobieraniu niedowymiarowanej pompy.
Uważam, że mały zapas nie zaszkodzi (10-20%), szczególnie przy kolektorze
poziomym i mroźnej zimie, kiedy moc pompy może znacznie spaść.
Pozdrawiam.

A dlaczego akurat przy kolektorze poziomym? Moc pompy spadnie jeżeli kolektor nie będzie odpowiednio wydajny do danej mocy pompy ciepła. Co może się objawić zamarznięciem dolnego źródła.

turcin
25-02-2007, 17:43
Z tym samochodem powinno być tak żeby wszystko było jasne. Przedź 100km z prędkością 100km/h samochodem z jednym i drugim silnikiem. Nie sądzę żeby spaliły tyle samo paliwa.

turcin
25-02-2007, 17:44
Rozwiązanie z PC ma być dla użytkownika super ekonomiczne w eksploatacji. I dla tego tak się dobiera pompę ciepła. Oczywiście jeżeli będziesz chciał inaczej nikt Ci tego nie zabroni.

slawek_wlkp
25-02-2007, 17:46
Chodziło mi o zużycie jednostkowe, w przypadku silnika zużycie w g/kW.

turcin
25-02-2007, 17:55
Chodzi o zasadę zgodzisz się ze mną że urządzenie o większej mocy będzie miało większe zużycie??

rafalk0011
25-02-2007, 18:22
Mam pytanie czy w waszych pompach zastosowane są przemienniki częstotliwości tak zwane falowniki bo jeżeli tak to zużycie prądy przy jednakowym ich obciążeniu będzie bardzo zbliżone

pozdrawiam

turcin
25-02-2007, 18:28
Jak falownik wpływa na pracę urządzenia możesz rozwinąć wątek?

rafalk0011
25-02-2007, 18:32
Falownik poprzez zmianę częstotliwości zmniejsza moc pompy a zatem pompę o większej mocy poprzez falownik można ograniczyć do mniejszej mocy bez strat

turcin
25-02-2007, 19:33
w danych na stronie nic nie ma będę musiał się skontaktować z doradcą technicznym z Nibe lub Stiebla. (ponieważ te dwie firmy biorę pod uwagę).

slawek_wlkp
25-02-2007, 19:55
Chodzi o zasadę zgodzisz się ze mną że urządzenie o większej mocy będzie miało większe zużycie??

To przecież oczywiste ... ale ...


pompa o większej mocy będzie pracowała krócej aby wytworzyć tą samą ilość ciepła w stosunku do mniejszej pompy, zużycie energii będzie bardzo podobne w obu pompach, w tej o większej mocy nawet może min. mniejsze.
Jest jeszcze inny aspekt, pompa o małej mocy w mroźne dni będzie musiała pracować również w drogiej taryfie, w mniejszym stopniu będziemy mogli skorzystać z dobrodziejstwa taniego prądu, chyba doradcy i sprzedawcy zapomnieli o tym powiedzieć. Trzeba jeszcze ogrzać ciepłą wodę .

turcin
25-02-2007, 20:05
[quote=turcin]C

Jest jeszcze inny aspekt, pompa o małej mocy w mroźne dni będzie musiała pracować również w drogiej taryfie, w mniejszym stopniu będziemy mogli skorzystać z dobrodziejstwa taniego prądu, chyba doradcy i sprzedawcy zapomnieli o tym powiedzieć. Trzeba jeszcze ogrzać ciepłą wodę .

Nie będzie musiała lub w niewielkim stopniu jeżeli zastosujemy bufor ciepła w postaci zbiornika a nie tylko licząc na akumulacyjność płyt grzewczych. a co do wody to zapotrzebowanie na cwu stanowi tylko 8% całości zapotrzebowania więc nie stanowi to problemu.

turcin
25-02-2007, 20:07
[quote=turcin]


pompa o większej mocy będzie pracowała krócej aby wytworzyć tą samą ilość ciepła w stosunku do mniejszej pompy, zużycie energii będzie bardzo podobne w obu pompach, w tej o większej mocy nawet może min. mniejsze.


Pompę ciepła dobiera się tak aby miała jak najdłuższe cykle pracy ponieważ bardzo dużo energii traci się na rozruch.

slawek_wlkp
25-02-2007, 20:11
Falownik poprzez zmianę częstotliwości zmniejsza moc pompy a zatem pompę o większej mocy poprzez falownik można ograniczyć do mniejszej mocy bez strat

Pewną wadą pompy ciepła jest problem modulacją mocy.
Sam falownik nie wystarczy, PC to nie jest zwykły silnik, który może obracać się wolno lub szybko, aby PC działała muszą byc spełnione wszystkie parametry obiegu termodynamicznego, odpowiednie cisnienie, odpowiedni dobór parametrów zaworu rozprężnego, dobór prędkości przepływu czynników w wymiennikach. Ma to podobno sens przy pompach o mocy > 100 kW.

slawek_wlkp
25-02-2007, 20:15
Nie będzie musiała lub w niewielkim stopniu jeżeli zastosujemy bufor ciepła w postaci zbiornika a nie tylko licząc na akumulacyjność płyt grzewczych. a co do wody to zapotrzebowanie na cwu stanowi tylko 8% całości zapotrzebowania więc nie stanowi to problemu.

Przy zbyt małej PC i niskiej temp. na zewnątrz nie będzie co akumulować,
jeśli moc PC będzie na styk lub nawet mniejsza od zapotrzebowania budynku.

turcin
25-02-2007, 20:30
Kolego to że przez 2 tygodnie podczas sezonu grzewczego pompa będzie chodzić na maksa i nawet wspomoże się grzałką nie ma znaczenia.

slawek_wlkp
25-02-2007, 20:52
1. Skąd wiesz, że to będzie tylko 2 tyg.? a moze 2 mies.
2. Podawana przez producentów moc pompy ciepła jest określona dla konkretnej temperatury dolnego i górnego źródła. Spadek temp. parowania z 5 stopni na -5 daje spadek mocy o ok. 25% !!!!
3. Dolne żródło też wymaga odpoczynku, niektórzy producenci ustawiają w swoich sterownikach max. czas pracy pompy(np. 3h) i czas postoju (np. min 0,5h), więc PC nie bedzie mogła pracować 24h/dobę. W skrajnym przypadku (pkt 2 i 3) mamy spadek mocy z 6kW do 4 kW.
4. PC to nie perpetum mobile.

turcin
25-02-2007, 21:30
1. Skąd wiesz, że to będzie tylko 2 tyg.? a moze 2 mies.
2. Podawana przez producentów moc pompy ciepła jest określona dla konkretnej temperatury dolnego i górnego źródła. Spadek temp. parowania z 5 stopni na -5 daje spadek mocy o ok. 25% !!!!
3. Dolne żródło też wymaga odpoczynku, niektórzy producenci ustawiają w swoich sterownikach max. czas pracy pompy(np. 3h) i czas postoju (np. min 0,5h), więc PC nie bedzie mogła pracować 24h/dobę. W skrajnym przypadku (pkt 2 i 3) mamy spadek mocy z 6kW do 4 kW.
4. PC to nie perpetum mobile.

Ad.1. Kiedy w Polsce 2 miesiące było -20st lub więcej?
Ad.2. Wiem o tym i kwestia doboru dolnego i górnego źródła tak aby uzyskać takie parametry. W moim projekcie jest Tz 38stC a przy odwiertach pionowych temperatura dolnego źródła jest w granicach 4-8 stC więc zachowam te parametry o których piszesz. Oczywiście narazie jest to teoria ponieważ instalacja zadziała w przyszłym roku mam nadzieję ok października.
Ad.3 Nikt nie mówi o pracy 24h skąd ten pomysł? W skrajnych sytuacjach czyli przy -20 i poniżej włączy się grzałka jako przysłowiowy dopalacz i dogrzeje po czym pompa stanie.
Ad.4 Mam do czynienia z instalacjami c.o. od 7 lat bez przerwy i zawodowo nie musisz mi tego tłumaczyć.

turcin
25-02-2007, 21:31
A ile było takich temperatur podczas tej zimy ile czasu było -20 i poniżej z tydzień było? Raczej chyba nawet tyle nie było

sSiwy12
25-02-2007, 21:44
1. Poczytaj wypowiedzi tych, którzy zainstalowali i od lat eksploatują PC
2. Licząc moc kotła nawet z 50w/m2 juz na wstepie dokonujemy przewymiarowania źródła ciepła, bo skoro wskaźnik taki jest liczony dla np. sciany o U=0,5 a budujemy U mniejsze niż 0,3 instalujemy dobra wentylacje z REKU, dbamy o U okien itp.
Poczytaj posty Jeziera i sprawdź jaką moc grzewcza ma zainstalowana. a jaka "chodziła" w najzimniejsze dni ubiegłej zimy.
3. Praktycznie każdy posiada kominek, który w przypadku "pompiarzy" nie jest tanim źródłem grzania ( bo inni oszczedza się np. gaz) lecz przyjemnością i ewentualnym rezerwowym źródłem ciepła.
4. W skrajnych sytuacjach, które opisujesz nawet przewymiarowana PC bedzie musiała pracowac w I taryfie, a w takim przypadku koszty bedą wieksze (wieksza moc pobierana z sieci).
5. Jesli ogrzewasz tylko podłogówka, to sprawności PC mogą być nawet wieksze od podanych i to "w ruchu ciagłym".
Przy dobrze wyliczonych kolektorach "ciagłość" pracy nie ma takiego znaczenia jak opisujesz - też z doświadczeń innych.
Pozdrawiam

gosciu01
25-02-2007, 21:58
A ile było takich temperatur podczas tej zimy ile czasu było -20 i poniżej z tydzień było? Raczej chyba nawet tyle nie było


tutaj można sobie pooglądać i policzyć. Dane z kilku lat dla woj. śląskiego.

http://www.imgw.katowice.pl/Biuletyn/

NJerzy
25-02-2007, 21:58
Podpowiem Wam:
większa pompa ciepła wymaga wydajniejszego dolnego źródła, a to w większości wypadków prowadzi do wzrostu kosztów budowy tegoż źródła. Jeśli dolne źródło będzie miało wydajność za małą dla danej pompy będzie spadał COP.
Można więc przewymiarować pompę ale będzie ona droższa i dolne źródło bedzie droższe. Przeważnie się to nie opłaca.

turcin
25-02-2007, 22:17
A ile było takich temperatur podczas tej zimy ile czasu było -20 i poniżej z tydzień było? Raczej chyba nawet tyle nie było


tutaj można sobie pooglądać i policzyć. Dane z kilku lat dla woj. śląskiego.

http://www.imgw.katowice.pl/Biuletyn/

Na podstawie tych diagramów (oglądałem grudzień-marzec 2006) mogę stwierdzić że się nie mylę. A znasz może link na średnie temperatury dla Mazowsza?

turcin
25-02-2007, 22:50
A czy ktoś z forumowiczów jest użytkownikiem pompy ciepła z firmy Nibe lub Stiebel Eltron?

gosciu01
25-02-2007, 22:57
Na podstawie tych diagramów (oglądałem grudzień-marzec 2006) mogę stwierdzić że się nie mylę. A znasz może link na średnie temperatury dla Mazowsza?

niestety nie, ale z pewnością można znaleźć.
Jest to ta sama III strefa klimatyczna, więc poza różnicami rocznymi, w wieloleciu będzie bardzo podobnie.

slawek_wlkp
26-02-2007, 09:56
Widzę, ze zasada niedowymiarowania PC jest tu traktowana niemal jak "PRAWDA OBJAWIONA" i biada temu, kto odważy się z nią polemizować :lol:
Jeszcze raz powtórze, każdy decyzję o doborze PC podejmuje sam, chciałem tylko zwrócić uwagę na pewne ew. zagrożenia.

Wypada jeszcze wspomnieć o WTF :lol:

swimmer
26-02-2007, 12:03
A moja pompa będzie przewymiarowana. Wg producenta tak ma byc i po tym co przeczytałam na tym foru onich wiemże maja racje. Dom o powieszchni użytkowej 136m, na działce piach, kolektor 7x75m, pompa 7/14 no i mieszkam wiadomo gdzie- Polski biegun, no to chyba im mam prawo ufac co? :wink: Mam priorytet: ciepło w domu i mało kasy więc nie stacmnie na półśrodki....klimat się ociepla więc może następna zima będzie trwała...3 miechy po - 25 średnio, co u nas wcale nie jest wyjątkiem. Pozdro Kacha. :lol:

sSiwy12
26-02-2007, 12:54
A moja pompa będzie przewymiarowana. Wg producenta tak ma byc i po tym co przeczytałam na tym foru onich wiemże maja racje. Dom o powieszchni użytkowej 136m, na działce piach, kolektor 7x75m, pompa 7/14 no i mieszkam wiadomo gdzie- Polski biegun, no to chyba im mam prawo ufac co? :wink: Mam priorytet: ciepło w domu i mało kasy więc nie stacmnie na półśrodki....klimat się ociepla więc może następna zima będzie trwała...3 miechy po - 25 średnio, co u nas wcale nie jest wyjątkiem. Pozdro Kacha. :lol:
Sek w tym, że Twoje PC nie jest przewymiarowana. W Climie - bo rozumiem że ich PC bedziesz miał - pracują ludzie, którzy mają dużą wiedzę, a produkt, który oferują jest wysokiej klasy. Nie jest przewymiarowana bo:
1. Warunki gruntowe nie pozwalaja na mniejszy kolektor poziomy - mogę sie załozyć, w innych warunkach glebowych PC była by 5/10.
2. Oferowana PC bedzie wiekszość czasu (i to zdecydowana) pracowała na I biegu, czyli osiagnie moc 7kW.

turcin
26-02-2007, 18:48
Jeżeli ktoś chce przewymiarować pompę to niech to robi nikogo do niczego nie chcę zmuszać. Dzielę się moją wiedzą z licznych szkoleń oraz z 3 lat projektowania instalacji pod pompy ciepła. Około 30 instalacji z PC wg mojego projektu działa i wszyscy klienci bez wyjątku są zadowoleni. Więc jeżeli komuś pomogłem to się cieszę a jeżeli ktoś uważa że się nie znam to trudno nie mam zamiaru się tym przejmować. Jak wybuduję chatkę z instalacją na PC to na pewno zamieszczę posta i dokładnie wszystko opiszę jak jest zbudowane jak zaplanowane i jak funkcjonuje. Niestety będzie to dopiero za ok 1,5 roku.

Pozdr

slawek_wlkp
26-02-2007, 19:06
1. Warunki gruntowe nie pozwalaja na mniejszy kolektor poziomy - mogę sie załozyć, w innych warunkach glebowych PC była by 5/10.


Ciekawe stwierdzenie ..... :o

Mnie się wydawało, że PC dobieramy do zapotrzebowania na moc budynku a nie do wielkości kolektora ....
a kolektor do PC z uwzglednieniem warunków gruntowych.
Ale ja się nie znam .... :roll:

sSiwy12
26-02-2007, 20:24
Bezapelacyjnie masz rację. Moc PC dobiera sie do zapotrzebowania na ciepło budynku - zawsze. Aby PC mogła osiagnąc zaplanowaną moc musi mieć "ciepło do przepompowania", a to zabezpieczają kolektory lub powietrze. I o ile w PC typu "glikolowa" wystarczy powiekszyć kolektor - w przypadku złych własciwości gruntu - to w opisywanej PC typu "bezpośrednie parowanie" , z uwagi,na to, że w kolektorze krązy czynnik chłodzący bez pośrednictwa wymiennika - powiekszając kolektory musimy jednocześnie zwiekszyć moc sprężarki aby "podołała: zwiekszonej ilości czynnika chłdzącego.
Czyli jak widzisz sprzeczności tu nie ma.

slawek_wlkp
26-02-2007, 20:59
Niestety widzę tu sprzeczność ...

cyt. " w opisywanej PC typu "bezpośrednie parowanie" , z uwagi,na to, że w kolektorze krązy czynnik chłodzący bez pośrednictwa wymiennika - powiekszając kolektory musimy jednocześnie zwiekszyć moc sprężarki aby "podołała: zwiekszonej ilości czynnika chłdzącego"

gdyby tak było to COP takiej pompy, która musi zużywac więcej mocy na pompowanie czynnika byłby bardzo słabiutki ... a tak nie jest.
Kolektor (a w tym przypadku rurki z czynnikiem) jest parownikiem, którego zadaniem jest odebranie ciepła z gruntu, tak naprawde nie ma to większego znaczenia ile czynnika jest w obiegu, liczy się moc spręzarki i odp. dobrany zawór rozprężny. Istotą rzeczy jest tu temp. dolnego i górnego źródła a nie ilość czynnika.

sSiwy12
26-02-2007, 23:06
Być może zbytnio uprościłem sprawę.
Nie jestem "ciepłownikiem" ani "chłodnikiem", ale tu nie tyle chodzi o sprawność urządzenia, co o równowage termiczną (czy jak tam ją zwał inaczej) miedzy parownikiem - w tym przypadku kolektorem - a skraplaczem.
Tak dla przykładu; grunt piaszczyst ma "wydajność" około 20W/m2, a gliniasty mokry do 40W/m2 wychodzi, że różnica w m2 dla uzyskania takiej samej mocy jest 2 x , co przedkłada sie na wielkość kolektora. Nie wiem jakie są wartości graniczne dla poszczególnych mocy spręzarek, ale fachowcy od PC znają je. Wydaje mi sie również, że ma to również znaczenie dla awaryjności, bo pewnie będa kłopoty ze smarowaniem spreżarki.
Z tego co mi wiadomo to w przypadku PC z bezpośrednim parowaniem dla każdej mocy są ściśle przypisane zarówno ilości "wiązek" jak i ich długość.
I ostatnia sprawa. Z tego wszystkiego wynika, że ilość czynnika ma wpływ na to jaka ma być moc sprężarki. Zresztą przeczytaj trochę wcześniej - był opis PC z bezpośrednim parowaniem w którym źle "załadowano" ilość czynnika chłodzącego.
Ps. Problem jest na tyle złozony, że tylko nieliczne firmy maja w ofercie PC z bezpośrednim parowaniem, a tylko dwie PC z bezpośrednim parowaniem i skraplaniem.
O złozoności problemu niech świadczy również fakt, że w Polsce "chodzi" kilka lub kilkanaście "samoróbek" oraz sporo PC opracowanych i wykonanych przez małe warsztaty, lecz nie ma ani jednej z bezpośrednim parowaniem, mimo, że takie próby były.

SNCF
26-02-2007, 23:46
...

slawek_wlkp
27-02-2007, 08:22
re: sSiwy

cyt. " w opisywanej PC typu "bezpośrednie parowanie" , z uwagi,na to, że w kolektorze krązy czynnik chłodzący bez pośrednictwa wymiennika - powiekszając kolektory musimy jednocześnie zwiekszyć moc sprężarki aby "podołała: zwiekszonej ilości czynnika chłdzącego"

Z Twojego poprzedniego postu wynikało, że większa moc pompy jest wymagana po to, by "przewalać" większą ilość czynnika ....
Ilość czynnika musi być taka, aby zapewnić prawidłową pracę w obiecu PC.
Aby uzyskać odp. moc PC, musimy zapewnić odp. przepływ masowy czynnika, np. 100g/s dla 7 kW (to tylko przykład) o odp. temp. na wejściu do sprężarki i tak samo na wejściu do skraplacza (w uproszczeniu). Większy kolektor jest potrzebny w opisywanym przypadku tylko po to aby czynnik wchodzący do sprężarki nie miał zbyt niskiej tem. Dla PC nie ma tu znaczenia czy tego czynnika jest w obiegu np. 2 kg czy 5 kg.
Dlatego też dużą zaletą PC z bezpośrednim parowaniem jest brak obiegu pośredniego a wadą większa trudność w odp. ułożeniu kolektora poziomego tak aby zapewnić właśnie powrót oleju do sprężarki, sprężarka musi być na odp poziomie w stosunku do kolektora. W PC z obiegiem pośrednim nie ma to większego znaczenia.

Pozdrawiam

MARKOG
27-02-2007, 09:18
a co Wy na to?

http://www.vattenfall.pl/www/vf_pl/vf_pl/196628gospo/473762umowy/638001zgxos/index.jsp

konkurencji arabom i ruskim w energi ze spalania czegokolwiek nie zrobia a do naszych PompCiepła mniej za prąd płacić to by było coś aleeee....w prl bis napewno cos wymysla



Zostań Klientem Vattenfall!
Niezależnie od tego, gdzie mieszkasz lub prowadzisz działalność możesz zostać Klientem Vattenfall.

Obecnie prawo swobodnego wyboru sprzedawcy posiadają na rynku energii wszystkie firmy. Od 1 lipca 2007 r. prawo to uzyskają również gospodarstwa domowe.


Ale oni mają ceny prawie identyczne jak mój ZE - nie będzie oszczędnośći :(

dorluk
27-02-2007, 11:49
Mam dom 200m2, ogrzewany pompą ciepła o mocy grzewczej 12kW,dół ogrzewanie podłogowe, góra grzejniki "Purmo" (bo tak doradzili instalatorzy). Grzejniki są dobrane przy obliczeniach 50°C na zasilaniu i do tego 2-krotnie przewymiarowane i w zasadzie jest cieplo, ale wydaje mi się, że grzejniki żeliwne ( z dużą bezwładnością cieplną) pozwoliłyby zaoszczędzić trochę energii. Czy ktoś ma podobne doświadczenia??

MARKOG
27-02-2007, 16:33
dziwne ze ci przy PC doradzili grzejniki - no ale cóz bywa róznie - myślę że żeliwo nic tu nie da bo ile można w takim grzejniku zakumulować jeszcze w takiej niskiej temperaturze - wychłodzi się momentalnie. Grzejniki policzone na 50 stC?? też dziwne bo PC ma niższą temperaturę na wyjsciu - dobrze że przewymiarowane. Ci instalatorzy to instalowali kiedyś ogrzewanie pod PC czy tak sobie weszli i doradzili jak dla wysokotemperaturowych źródeł? A jakie masz rachunki?

Arek-L
27-02-2007, 17:28
dziwne ze ci przy PC doradzili grzejniki - no ale cóz bywa róznie - myślę że żeliwo nic tu nie da bo ile można w takim grzejniku zakumulować jeszcze w takiej niskiej temperaturze - wychłodzi się momentalnie. Grzejniki policzone na 50 stC?? też dziwne bo PC ma niższą temperaturę na wyjsciu - dobrze że przewymiarowane. Ci instalatorzy to instalowali kiedyś ogrzewanie pod PC czy tak sobie weszli i doradzili jak dla wysokotemperaturowych źródeł? A jakie masz rachunki?

Dziwne? dostałem ofertę na IVT Greenline HT z informacją: "Temperatura zasilania instalacji grzewczej: 45 *C". Dość blisko 50st.
W rozmowie powiedzieli mi, że w tej chwili są możliwości zastosowania odpowiednich grzejników przy PC.
Pzdr
Arek

sSiwy12
27-02-2007, 17:46
A określili sprawność PC dla tej temperatury? :lol:

Arek-L
27-02-2007, 17:54
A tego już nie podali, trafne spostrzeżenie, odpytam. Nawet w Karcie Katalogowej nie ma tej informacji, ale za to można znaleźć, że dostępne są w kolorze Szampana :wink:
Pzdr,
Arek

sSiwy12
27-02-2007, 18:15
Dla 0/50 sprawność tej PC wynosi około 3,1 a dla 0/35 - 4,5 tak przynajmniej podają.
Pozdrawiam :lol:

Arek-L
27-02-2007, 18:21
dzięki, człowiek cały czas się uczy, przede wszystkim na co zwracać uwagę :wink:
Tak przy okazji. Siędzę, czytam te wszystkie posty i, jak zakładam u większości forumowiczów, coraz więcej wątpliwości. Jestem na etapie papierologii, ale już teraz szukam rozwiazań jakie chcielibyśmy zastosować w naszym domu. Typowałem PC, ale oferty jakie dostałem powalają (średnio od 40k w górę). Zastanawiam się, czy nie lepszym rozwiązaniem jest jednak prąd? Na gaz z rury nie mam co liczyć w najbliższym czasie (tj. 10 lat ) :cry:
I na co się decydować? Prąd czy PC? Zależy mi na bezobsługowości ale na kosztach też. Czyli odwieczne poszukiwanie "złotego środka".
Pzdr,
Arek

Pońko M.
27-02-2007, 18:32
Arek-L napisał:


W rozmowie powiedzieli mi, że w tej chwili są możliwości zastosowania odpowiednich grzejników przy PC.

Takie możliwości istnieją od zawsze! Coś tu bajki opowiadają. Problem nie w tym czy wynaleziono taki grzejnik, czy to będzie grzejnik firmy x, czy y, tylko ile należy grzejnik przewymiarować. Generalnie im większe przewymiarowanie tym lepiej, niższa temperatura zasilania, wyższa sprawność.

Pozdrawiam

SNCF
27-02-2007, 18:58
...

kabietka
27-02-2007, 19:04
Mam pytanie do użytkowników PC:O)

Czy jeżeli zmienię ogrzewanie domu z gazowego które przewiduje projekt domu na grzanie PC muszę ubiegać sie w urzędzie o jakieś dodatkowe pozwolenia ?


Nadmieniam że pozwolenie na budowę i nawet stan surowy otwarty już mam :O)



Proszę o odpowiedż :o)

MARKOG
27-02-2007, 21:14
Nie musisz
Ja w projekcie miałem olejowe

turcin
27-02-2007, 21:38
Arek-L napisał:


W rozmowie powiedzieli mi, że w tej chwili są możliwości zastosowania odpowiednich grzejników przy PC.

Takie możliwości istnieją od zawsze! Coś tu bajki opowiadają. Problem nie w tym czy wynaleziono taki grzejnik, czy to będzie grzejnik firmy x, czy y, tylko ile należy grzejnik przewymiarować. Generalnie im większe przewymiarowanie tym lepiej, niższa temperatura zasilania, wyższa sprawność.

Pozdrawiam

Tylko większy problem z takimi grzejnikami jest ich umiejscowienie a raczej najczęściej brak miejsca na takie grzejniki. Jeżeli grzejnik np typ 22 czyli dwupłytowy o wymiarach 600 wysokości na 1000 długości i przy parametrze Tz=75 i Tp=55 daje np. 1000W to jeżeli zmienimy parametr na Tz=50 i Tp 35 to moc takiego grzejnika spada do 500W czyli żeby uzyskac 1000W musimy dać grzejnik 2 metry długości. Ja nie będę miał miejsca na takie giganty. A już nawet nie piszę jaki będzie wymiar przy zasilaniu Tz=40st.

Arek-L
28-02-2007, 09:58
Dla 0/50 sprawność tej PC wynosi około 3,1 a dla 0/35 - 4,5 tak przynajmniej podają.
Pozdrawiam :lol:
Dowiedziałem się: wg dostawcy przy 40st C COP jest na poziomie 3,8.
Pzdr,
Arek

Pońko M.
28-02-2007, 17:46
turcin napisał:


Tylko większy problem z takimi grzejnikami jest ich umiejscowienie a raczej najczęściej brak miejsca na takie grzejniki. Jeżeli grzejnik np typ 22 czyli dwupłytowy o wymiarach 600 wysokości na 1000 długości i przy parametrze Tz=75 i Tp=55 daje np. 1000W to jeżeli zmienimy parametr na Tz=50 i Tp 35 to moc takiego grzejnika spada do 500W czyli żeby uzyskac 1000W musimy dać grzejnik 2 metry długości. Ja nie będę miał miejsca na takie giganty. A już nawet nie piszę jaki będzie wymiar przy zasilaniu Tz=40st.

Rzecz jasna wielkość grzejników się zwiększa przy obniżeniu projektowanych parametrów pracy instalacji. Stąd jeśli grzejniki mają być dobrane na parametry 40/35 (przykładowo) to już lepiej iść w podłogówkę. Zresztą zawsze przy PC najlepiej iść w podłogówkę. Jednakże czasami się nie da. Niektórzy chcą mieć gruby parkiet w jednym, dwóch pomieszczeniach i wówczas nie ma wyjścia. Według mnie lepiej wówczas dla jednego, dwóch pomieszczeń dobrać grzejniki tak aby "chodziły" na parametrach podłogówki (po co tracić na sprawności dla dwóch grzejników !!!). Teraz tylko kwestia umiejętnego dobrania grzejnika.

Weźmy grzejnik 1000x600 22 (dwupłytowy). Przykładowo taki grzejnik PURMO dla parametrów 75/65 ma wydajność 1709 W. Powiedzmy, że dobrany został dla pomieszczenia, które ma podobne straty cieplne (precyzyjniej nieco niższe). Teraz dla tego pomieszczenia chcemy dobrać grzejnik dla pompy ciepła o parametrach 50/40. Przewymiarowanie wynosi 2,5. 1700 x 2,5 = 4250. Potrzebujemy grzejnika o mocy 4250 W. Może to być grzejnik 2600x600 [mm] 22, ale może też to być grzejnik 1800x600 [mm] 33 (trzypłytowy). Różnica na długości 800 mm.

Tak więc tutaj jest pewne pole manewru w doborze wymiarów. Ważne aby moc była właściwa. Jednak fakt, że grzejniki są większe i zajmą więcej miejsca. Kolejny argument za podłogówką w tym wypadku.

Pozdrawiam

alebum
01-03-2007, 00:56
czytam te posty i czytam - a czytam bo juz mam pompe ciepła w projekcie i klamka zapadła.

natomiast pozostaje kwestia wyboru pomy.
no i właśnie tak sobie czytam te posty i ostatecznie postanowiłem wrzucić pierwszy post na to forum. a kieruje go do MARKOG

uwaga: MARKOG, czy możesz napisać jaką masz pompę i od kiedy ją użytkujesz?? tzn. jakiej firmy, bo parametry podawales pare razy, natomiast nie napisałeś co to być, a chętnie bym się zaznajomił... (jako że stoję przed wyborem)

z góry dziękuję

MARKOG
01-03-2007, 08:18
Hej wysłałem ci na priva info. pisałem już jaką mam pompę ale tam opisałem ci szczegóły. Jeśli wrocław to mogę pokazać w praktyce.

romwis
01-03-2007, 16:09
MARKOG - podeślij proszę i na mojego priva - jestem tym też zainteresowany.

dzk i pzdr.
-romwis

MARKOG
01-03-2007, 16:21
ok napisze tutaj chociaż już gdzies tam wszystko pisałem:
Witam
Mam pompę EKONTECHl -składana w polsce i ma fajny rozbudowany sterownik (można sterować/obserwować pracę z komputera). Mam tę pompę już 3 lata działającą - raz uszkodził się moduł wykrywania faz za 30 zł (do kupienia w supermarkecie, podobno seria FAELa była trefna i w każdej z tego okresu padały) - na gwarancji 3 lata. U mnie na ulicy są 4 takie pompy 3 w domch dużych 220m2 i 1 w domku 120m2. ja ppłaciłem za pompę ok 16000 - wykopy zrobiłem sam po doradztie/nadzorze ze strony producenta i może dlatego nie tak dużo mnie to kosztowało jak tu ludzie piszą. Gdzieś już pisałem wątek o koszczie instalacji wyszło mi bez podłogówki ok. 25000 zł ze zbiornikiem CWU 400l.Jak chcesz to znajde.
Ale uważaj przeczytaj posty Martki - miała problemy z wykonawcą/producentem. Rozmawiałem o tym z producentem i powiedział że raz na 200 imstalacji może się zdarzyć wpadka - ale że tam nie była wina samej pompy tylko większość to były jego i instalatora błędy w dogadaniu. Wada - może trochę za głośna. trzeba pamiętać o dobrym wyizolowaniu pomieszczenia. Jakbym wiedział wczesniej to bym zastosował przeguby metalowo gumowe do połączenia z rurami. Jeszcze coś .Z tego co wiem od osób które wysłały do nich zapytanie dostały oferty które nie były już takie niskie jak moja - nie wiem ceny albo popyt, albo to że u nas były robione kompleksowo 4 instalacje - ale można sprobować. Jeszcze jedna sprawa - robiłem geologiczne badanie gruntu i też radzę

romwis
01-03-2007, 17:10
Dzięki wielkie. Masz rację, że każdy złożony i skomplikowany system techniczny wymaga analizy sytuacji lokalnej (także zebranie wymagań uzytkownika), opracowania projektu (i dyskusja z użytkownikiem) a potem instalcji, dostrojenia (obserwujemy-korygujemy nastawy i tak kilka razy) oraz wygrzania (znowu obserwacja, zbieranie uwag i danych). Pominięcie, przeskoczenie, lub zrobienie któregoś z tych etapów "po łapkach" skutkować może i przeważnie skutkuje...niezadowoleniem inwestora bo to ON zostaje z nim sam na sam.
U Martki popełniono kilka błędów na raz plus do tego niezrozumiała postawa dostawców, spowodowała taką sytuację, że MARKOG nie miał początkowo śmiałości przyznać się, że ma produkt tej właśnie firmy!
EKONTECH powinien Ci teraz pomnik postawić!
pzdr.
-romwis

MARKOG
01-03-2007, 17:57
ja już się "przyznałem" bardzo dawno temu (na str 10 bodajże ;) ):
http://forum.muratordom.pl/viewtopic.php?t=66186&postdays=0&postorder=asc&highlight=ekontech&start=543
po prostu sie nie powtarzam - jak ktos chce to odpisuje. Mi tam nie przeszkadza że jest "niefirmowa" za to elektrykę od niej mam "opykaną" całą. I jak się coś stanie w części elektrycznej/elektronicznej to najprawdopodobniej poradzę sobe sam. Jakby była firmowa to pewnie nie mógłbym obudowy nawet zdjąć.

PS
A co do strojenia to w zeszłym roku faktycznie trochę na to poświęciłem - w tym prawie że nie dotykam (aktualnie reguluję podłogówkę ale to już zaworkami).

tomi2703
01-03-2007, 18:50
Witam

Co układacie na podłogówkę? Bo gość z CK powiedział mi że najlepiej płytki ale można też deskę barlinecką.

Gość w sklepie z panelami powiedział mi że nikt kto ma podłogówkę nie kupuje desek lub paneli tylko płytki.

Ja wiem że najlepiej jak da sie płytki ale nie chce mieć w domu tylko ceramiki.

Poza tym w CK jak dobrze zrozumiałem to trzeba im powiedzieć co się kładzie na podłodze a oni już sami dobiorą gęstośc rurek. Pradwa czy fałsz?

O ile drożej potem to wychodzi w grzaniu jeśli trzeba grzać przez deskę np. barlinecką? lub coś innego niż płytki.

turcin
01-03-2007, 19:49
Można polożyć pytki deske barlinecką lub drewno egzotyczne. W pierwszym rozwiązaniu grzejnik będzie mia najwieksza wydajność a w ostatniej izolacyjność drewna spowoduje spadek mocy. Ale nie ma co się lamać trochę ci sie cena podniesie przy wykonywaniu instalacji ponieważ trzeba będzie troszkę zageścić rury. W użytkowaniu nie powinno mieć to przelożenia. I tak przy doborze grzejnika podlogowego trzeba podać z czego będzie wykończenie podlogi.

alebum
01-03-2007, 23:36
A jeszcze pytanie z innej beczki :)
Czy ktoś ma przydomową oczyszczalnie i PC?
Chodzi mi o drenaż z oczyszczalni umiejscowiony ponad kolektorem.

Gdzieś się naczytałem, że to jest super i fajnie bo dodatkowo dostarcza ciepła.
I może nawet tak jest, tylko że nachodzą mnie wątpliwości natury organizacyjno-technicznej. Jakoś trudno mi sobie wyobrazić nie do końca zasypane kolektory, nad nimi odpowiednio ułożony podkład pod drenaż, potem sam drenaż itd.
Wydaje mi się to trudne technicznie do zrobienia i jeszcze trudniejsze do zorganizowania (jedni kładą kolektor, drudzy kopią dziurę pod zasobnik oczyszczalni, potem się patrzą aż tamci skończą, żeby położyć drenaż...).

W teorii jest super. Ale czy ktoś to ma w praktyce?

Arek-L
02-03-2007, 15:27
Wyslalam dane do wyceny pompy ciepla i podlogowki do naszego domku i faktycznie firma Thermogolv odbiega bardzo w kosztorysie- jest to ok 20-25tys taniej niz KlimaComfort i IVT.
Dostalam gratisowy projekt wentylacji mechanicznej z odzyskiem ciepla firmy Dospel do swiezo zakupionego projektu domu i porownanie cen went mech i graw. Koszt z robocizna ok9,5tys. Zyski na rezygnacji z jednego komina i w drugim zostaje tylko kominkowy i powietrzny oraz na oknach szczelnych pisza ze na 10 okien oszczednosci ok 3000zl- do sprawdzenia ale super sie zapowiada. Eksploatacja went mech to ok 350zl rocznie ale odzysk ciepla 90%
Dostałem wstępną ofertę z Thermogolv, system Zirius M2-5+5. z 2 jednostkami z bezp. parowaniem, zbiornik 500l, kolektor 4x60m.
Co o tym myślicie? Dom 240 mkw.
Pzdr,
Arek

Włodek W.
02-03-2007, 16:20
Wszyscy chcą tanio ogrzać dom ja też i stwierdziłem że PC jest droga przy ogrzewaniu na prąd. Gdybym miał testatikę generator prądu 8) http://www.rexresearch.com/testatik/testatik.htm#_top
8) To dopiero byłoby tanio :D A stoen by łapę lizał :wink: A my byli byśmy wolnymi ludżmi :D Szukam wspólnika , żeby być wolnym człowiekiem . 8)
Pozdrawiam :D

Arek-L
02-03-2007, 17:30
Najbardziej mi się podobają ci, którzy wszystko w domu mają na gaz. Ogrzewanie, oświetlenie, lodówkę, pralkę i zmywarkę. A jak im rachunki za gaz przychodzą za wysokie to napalą w kominku i ciągle jest jasno, pralka pierze a do tego taniocha.
:lol: :lol:
Wojtek tak trzymać

akurat na gaz to mam tylko Vallianta - obecnie prąd + gaz miesięcznie nie przekracza 300 PLN i z czym chcesz to zestawić ,z waszych relacji za sam prąd na PC wydają dużo więcej nie mówiąc już o pralkach , zmywarkach , oświetleniu zewnetrznym itd nie mówiąc już o poniesionych dodatkowo przy całej inwestycji 40 czy 50 tyś więcej

Proszę bardzo pochwalcie się aktualnymi wynikami , kiedy ta inwestycja wam się zwróci tylko czy wam :lol: :lol: czy waszym dzieciom
Wojtek R, masz gaz ziemny, w przypadku butli to już przestaje wyglądać to różowo :(
Pzdr,
Arek

MARKOG
02-03-2007, 17:48
Kolega Wojtek R ma kominek z płaszczem wodnym - ale tam pali się za darmo przecież.

raffran
04-03-2007, 11:38
Odwieczny problem,czym grzac.
Jestem ciekaw jak sie ma ten wykres do rzeczywistych kosztow ogrzewania.

http://img341.imageshack.us/img341/2817/wykresxm4.jpg

Uwaga , sa to dane za rok 2005.

HenoK
04-03-2007, 11:48
Odwieczny problem,czym grzac.
Jestem ciekaw jak sie ma ten wykres do rzeczywistych kosztow ogrzewania.

http://img341.imageshack.us/img341/2817/wykresxm4.jpg

Uwaga , sa to dane za rok 2005.
Dane dla pompy ciepła są moc no przesadzone w porównaniu np. z energią elektryczną II taryfa.
Musiałaby mieć ona cop rzędu 8 - 10.
Do tego trzeba jeszcze wziąć pod uwagę koszty inwestycyjne.

raffran
04-03-2007, 12:31
Dane dla pompy ciepła są moc no przesadzone w porównaniu np. z energią elektryczną II taryfa.
Musiałaby mieć ona cop rzędu 8 - 10.
Do tego trzeba jeszcze wziąć pod uwagę koszty inwestycyjne.

Zgadzam sie ze koszt inwestycyjne sa wieksze.
Mysle ze kryterium wyboru pomiedzy kaloryferami i podlogowka to wlasnie kasa.Nie mozna miec tego za zle,kazdy buduje jak finansow wystarcza.
Nie biore tutaj pod uwage ogrzewania "tradycyjnego" piec + kaloryfery,a tylko piec + podlogowka.
W naszym przypadku calkowity koszt PC+CWU+podlogowka powinna sie zamknac w 70K.W tym instalacja podflogowa powinna sie zamknac gora w 30K.Za pozostale 40K musialbym kupic jakis piec,jesli gazowy to dodatkowo przylacze,jesli inny to komin,plus potrzebne instalacje.Roznica wiec nie pozostanie zbyt duza z tych 40K.Tym samym koszty inwestycji powinny nam sie zwrocic w miare szybko.
Jasne,mozna sie z tym nie zgodzic.Juz zdazylem sie zorientowac,ze ile ludzi tyle opini i to nie tylko w tym temacie.
Temat wyzszosci podlogowki nad kaloryferami lub odwrotnie pozostawiam wolny od komentarzy :wink:

turcin
04-03-2007, 12:33
No nie no autora tego wykresu jednak trochę poniosło :D :D
Gdyby to była prawda to nie musiałbym tak mocno przekonywać antyPC do tego rozwiązania. Pewnie nawet nie byłoby całej dyskusji.