PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 [53] 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Monoceros
07-11-2010, 17:11
Co do instalatora już znalazłem ..
To zaprzyjaźniony instalator..
Powiedział ze da sobie radę z taka pompą..

rwxw wiesz problem w tym ze ja mam swoją prywatną koparkę ale on powiedział ze mój kaparkowy pewnie źle będzie kopał
Tak samo z towarem ( Żona zamknęła 2 lata temu hurtownie instalatorską ale upusty w firmach zostały ) pewnie wybiorę zły towar bo najtańszy a on chce np podłogówkę ciągnąc pexem Rehaua po jednym telefonie do hurtowni okazało się że mam taniej niż on :D

Wydałem mu się wtedy mało atrakcyjny i powiedział że albo całość albo nic...

Liwko
07-11-2010, 20:13
Livko powiedział ze to ma sens w Szwecji i jej klimacie a nie u nas..

Nie rozumiem? Ja nic takiego nie napisałem. Napisałem ci że jeśli odradza ci pompę p-w bo nie zadziała to spytaj się ile takich pomp montuje się w zimniejszej Szwecji. Mieszkasz w najlepszym regionie w Polsce na taką pompę i na pewno zadziała. Jednak jeżeli masz dużą działkę, koparkę i znajomości w hurtowniach to rób kolektor poziomy! Nie ma co kombinować ale z tym twoim instalatorem to bym był raczej ostrożny. Nie wiem jakie ma doświadczenie w tego typu instalacjach. Z podłogówką sobie raczej poradzi, z kolektorem powinien także ale uruchomienie powierzył bym już firmie.
Jedna uwaga, albo poczytaj na temat wykonywania podłogówki przy PC albo jak już do tego dojdziesz zapytaj na forum.
Pzdr

rwxw
07-11-2010, 21:22
Powiedział ze da sobie radę z taka pompą..
Da radę, bo to żadna sztuka - jak nigdy nie robił to jesli poczyta to się nauczy. Tamten poprzedni to straszny cwaniak, Twoja koparka będzie krzywo kopała, on załatwi super ceny itd. skąd my to znamy. Później by sie okazało, że jego koparkowiec będzie wolny jk ślimak, on kupiłby najdroższy towar, bo na tym jest największa marża, a na rabatach sam by zarobił. Tak to jest brać magika wraz z jego towarem...

Monoceros
08-11-2010, 09:39
nie rozumiem? Ja nic takiego nie napisałem.
Pzdr

ten fachowiec mi tak powiedzial a nie Ty :)

Liwko
08-11-2010, 11:42
Nie zakumałem:)
Podaj namiary do tego fachowca bo trzeba tu ludków ostrzegać przed takimi "specami".

am76
08-11-2010, 23:02
Co do instalatora już znalazłem ..
To zaprzyjaźniony instalator..
Powiedział ze da sobie radę z taka pompą..

rwxw wiesz problem w tym ze ja mam swoją prywatną koparkę ale on powiedział ze mój kaparkowy pewnie źle będzie kopał
Tak samo z towarem ( Żona zamknęła 2 lata temu hurtownie instalatorską ale upusty w firmach zostały ) pewnie wybiorę zły towar bo najtańszy a on chce np podłogówkę ciągnąc pexem Rehaua po jednym telefonie do hurtowni okazało się że mam taniej niż on :D

Wydałem mu się wtedy mało atrakcyjny i powiedział że albo całość albo nic...

Bo pompiarze chcą poprostumieć na instalacji 30tyś marży.

Ostatnio poprosiłem jednego z producentów polskich pomp o przesłanie ceny pompy - zamiast ceny dostałem wycenę wszystkiego (podłogówka, kotłownia, odwierty) na 75tyś netto (200 m2 podłogówki, pompa 8kW).
Ja tutaj się głowię jak by najtaniej zrobić tą pompę, zastanawiam się czy jęśli powietrzna będzie za 25 to warto montować gruntową za 42tyś a goś mi takie coś przesyła. Toż to kpina i szukanie jelenia.

photos
08-11-2010, 23:13
na 75 tys netto to chyba tylko Nateo....mnie jeszcze dlugo po tym jak zrezygnowalem z ich oferty molestowali telefonami

Liwko
08-11-2010, 23:17
No mi kiedyś podobnie wyliczyli:)

rydzadam
09-11-2010, 08:05
Moi instalatorzy też mi proponowali założyć cyrkulację, Powiedziałem im aby zrobili wszystko co do tego jest potrzebne, tak abym mógł później zamontować tylko pompę obiegową i żeby działało, a na razie nie chce tego dobrodziejstwa. I okazuje się że miałem rację

Z cyrkulacją nie do końca jest tak, jak piszecie. Mając CCWU i rurki z ciepłą wodą użytkową pociągnięte w ścianach i posadzce, to większość ciepła, które z nich "ucieknie" i tak trafi do pomieszczeń, więc na jedno wychodzi, żadna strata, bo o tą wartość ciepła zmniejszy się zapotrzebowanie z CO podłogowego. Wyjątkiem jest odcinek od zasobnika przez (ewentualną) kotłownię lub nie grzaną piwnicę. Co innego w lato - wtedy ciepło uciekające z CCWU tracimy bezpowrotnie. W lato warto ograniczyć pracę cyrkulacji do minimum. Z tego co się orientuję, pompy CCWU biorą bardzo mało energii elektrycznej, więc tym też nie ma co się przejmować.

piwopijca
09-11-2010, 08:22
To sa rozwazania czysto akademickie i niestety niewiele maja wspolnego z rzeczywistoscia.

Moi znajomi zapomnieli wylaczyc cyrkulacji i rachunki za prad mieli ok. 600zl co dwa miesiace, gdy juz domyslili sie co tak "kradnie" ten prad postanowili ccwu podlaczyc pod sterowanie czasowe i rachunki jakims cudem zmniejszyly sie do 400-450 zl. Mowa o mieszkaniu a nie domu.

Ja w domu tez nie wlaczylbym ccwu na caly dzien nawet zima poniewaz nie jest to zadne grzanie pomieszczen bo rurki "ida" w warstwie ocieplenia podlogi (w styropianie) i nie maja zamiaru niczego dogrzewac -tak wiec raczej czysta strata a jest tego sporo.

Druga kwestia czy grzanie podlogi tak wysokimi temperaturami jest wskazane i porzadane? wydaje mi sie ze nie koniecznie.
wiesz zapewne ze im wyzsza temperatura tym szybsze-wieksze straty nastepuja.
Konkluzja, osobicie wole grzac dom ukladem CO nizeli CCWU -po prostu wychodzi sporo taniej.

Pzdr.

Liwko
09-11-2010, 08:30
Następną sprawą jest zbyt częste załączanie się PC by nadrobić straty w zasobniku. A to skraca jej żywotność. Cyrkulacja tak ale w niezbędnych porach.

Monoceros
12-11-2010, 09:22
Panowie prawda to jest ze inaczej okłada się ogrzewanie podłogowe dla pompy ciepła a inaczej np pod kocioł gazowy ? Tak teraz stwierdził mi kolejny mistrz..

dekar
12-11-2010, 12:46
Coś w tym musi być bo mi też tak mówili. Różnica jest w odstępach między rurkami.

piwopijca
12-11-2010, 13:48
Nie jest to prawda.
Rozstaw ruek zalezny jest od zapotrzeboania danego pomieszczenia na "cieplo" a nie od zrodla ciepla.
Ci "mistrzowie" pewnie maja na mysli temperatury zasilania ktore z zalozenia dla PCi sa niskie - ale to tez oblicza i po to sa projekty "podlogowek".

Pzdr.

Liwko
12-11-2010, 13:59
Pamiętać jednak należy o w miarę równych odcinkach pętli (około 80m). Jeżeli dana pętla nie mieści się w jakimś pomieszczeniu to wychodzimy z nią do drugiego. Nie ma też potrzeby stosowania dodatkowych zaworów do sterowania na rozdzielaczach bo tylko niepotrzebnie zwiększają opór. Najlepiej zrobiona podłogówka pod PC to taka w której wszystkie pętle będą na max pootwierane a temp. w poszczególnych pomieszczeniach idealna. No ale to jest bardzo trudne.

kochelet
13-11-2010, 01:07
Mi pompa chodzi już od kilku miesięcy...wygrzewam dom, jeszcze nie mieszkamy - tak myśle do miesiąca...po 2-3 godzinach pc miałem na DZ temperatury 5,7/0,8 (kolektor poziomy) Czy nie są one troche za niskie?? sprawdziłem z podlicznikiem - godzina pracy bez CWU z 3 pompkami obiegowymi to około 1,5-1,6kwh, a jak było razem z CWU to około 1,7kwh

Witam
Dla mnie bardzo ciekawy temat, więc pozwolicie, ze zapytam
Otoz mam zainstalowaną PC Vaillanta 10,4kW, DZ-250m pionowe. Uruchomiłem we wrześniu i na DZ mam temp. zas.8st./ powrót 1st!- Wg. mnie bardzo duza róznica. Dodatkowo po włączeniu sie sprężarki ciśnienie solanki w DZ spada mi do 0,4bar (wyświetla się zaraz komunikat, że ciśnienie solanki za niskie). następną sprawą jest , żę przy użytkowaniu od 22.09 średnia dobowa pracy PC wychodzi mi ponad 10h!. Czy może ktoś mi może pomóc w rozwiązaniu tego problemu. Z góry dziękuje

Liwko
13-11-2010, 10:08
Witam
Dla mnie bardzo ciekawy temat, więc pozwolicie, ze zapytam
Otoz mam zainstalowaną PC Vaillanta 10,4kW, DZ-250m pionowe. Uruchomiłem we wrześniu i na DZ mam temp. zas.8st./ powrót 1st!- Wg. mnie bardzo duza róznica. Dodatkowo po włączeniu sie sprężarki ciśnienie solanki w DZ spada mi do 0,4bar (wyświetla się zaraz komunikat, że ciśnienie solanki za niskie). następną sprawą jest , żę przy użytkowaniu od 22.09 średnia dobowa pracy PC wychodzi mi ponad 10h!. Czy może ktoś mi może pomóc w rozwiązaniu tego problemu. Z góry dziękuje

Najprawdopodobniej masz zapowietrzony układ DZ. Dzwoń do instalatora.

kochelet
14-11-2010, 00:47
Dzięki wielkie. Były i takie podejrzenia- i moze to byc przyczyną. Może być u mnie mały problem z odpowietrzeniem DZ ponieważ nie mam zainstalowanych zaworów na DZ. Mam 4 odwierty a do budynku wchodzi 4 rury. Mam nadzieje, że sobie jakoś poradzą.
W poniedziałek dzwonie do firmy od DZ. Dzieki

jareks999
18-11-2010, 13:10
Witam serdecznie
Pewnie już było wiele razy ale nie mogę się doszukać.
Krótkie pytanie do użytkowników pomp ciepła,
czy większośc z was korzysta z taryfy dziennej czy z nocnej/weekendowej ?

Liwko
18-11-2010, 13:18
Zdecydowanie z nocnej. To się po prostu opłaca. Nawet latem jak pompa pracuje tylko na CWU to ta taryfa mi też się opłaca.

Ryniu123
18-11-2010, 20:42
IVT - mam pytanie: jakie są ustawienia fabryczne krzywej grzewczej, chodzi o załamanie krzywej.
Chodzi mi konkretnie o "okienko":
Tak mam ustawione, nie wiem dlaczego
Regulacja krzywej grzewczej
Wyj 20° krzywa 16,1°
Wyj 15° Krzywa 22,4°

Liwko
20-11-2010, 12:19
IVT - mam pytanie: jakie są ustawienia fabryczne krzywej grzewczej, chodzi o załamanie krzywej.
Chodzi mi konkretnie o "okienko":
Tak mam ustawione, nie wiem dlaczego
Regulacja krzywej grzewczej
Wyj 20° krzywa 16,1°
Wyj 15° Krzywa 22,4°

Cofnij się z pięćset stron do tyłu to trafisz na niejaką bonetkę. Napisz do niej na priva bo dawno jej już nikt nie widział a kobita jest oblatana w tym temacie.

Ryniu123
20-11-2010, 19:05
Piszę do niej od miesiąca, nie daje rady się skontaktować.

Liwko
21-11-2010, 08:36
Ale ona coś chyba pisała o tych krzywych.
Coś mi się tak wydaje, ale tylko wydaje że ta krzywa 16,1 to krzywa letnia przy której pompa zaczyna grzać tylko CWU.

Ryniu123
21-11-2010, 17:16
Kiedyś brnąłem przez cały temat ( w innej sprawie) było o krzywej, ale raczej jej nachyleniu a nie o załamaniu :( . Nie dałem rady przejść wszystkiego.

Liwko
21-11-2010, 17:46
Może załóż osobny temat o pompach IVT to może szybciej ktoś zareaguje.
Pzdr

wit74
22-11-2010, 07:55
Kiedyś brnąłem przez cały temat ( w innej sprawie) było o krzywej, ale raczej jej nachyleniu a nie o załamaniu :( . Nie dałem rady przejść wszystkiego.
Skontaktuj się z SunEnergy w Gdańsku.Swego czasu miałem z nimi okazje,byli bardzo pomocni.Ja mam u siebie poprzestawiane adekwatnie do swoich potrzeb,wiec nie pomogę.Ale wiem,że jest gdzieś opcja powrotu do nastawów fabrycznych.....i wtedy będziesz wiedział

rwxw
26-11-2010, 20:21
czy większośc z was korzysta z taryfy dziennej czy z nocnej/weekendowej ?
Nocna 95%. Jest 2x tańsza, więc po co przepłacać ?

maysee
28-11-2010, 20:30
Witam. Pisze bo skolowany jestem troche. Dostalem troche wycen i teraz znowu nie moge wybrac m-dzy posrednim a bezposrednim parowaniem. Czy to sa rozwiazania rownowazne i kazde z nich ma swoje zalety i wady. Powiem szczerze, ze oferta z Thermogolva wyglada ciekawie. Ktos moze sie pochwalic doswiadczeniami pompy z posrednim? Pozdrawiam.

am76
28-11-2010, 21:24
Tą pompę kupiło wiele osób udzielających się na forum. To jest na pewno bardzo dobra i popularna pompa. Dają na nią 5 lat gwarancji. Sam się kiedyś nad nią zastanawiałem ale tańsza jest polska pompa ciepła z odwiertami pionowymi i na dodatek można na działce sadzić drzewa.

maysee
28-11-2010, 21:37
Tak, wiem. Cos mi mignelo, ze ktos mial Zirusa M2 w systemie z solarami i bardzo jestem ciekawy jak to hula. Teraz ciezko znalezc. Tych postow jest od groma.

sledz98
29-11-2010, 06:06
Ziriusa mam ja. Ziriusa można też zamontować robiąc odwierty pionowe, ale wtedy dojdzie wymiennik i to już nie będzie bezpośrednie parowanie. Teraz myślę o podłączeniu wiatraka z grzałką do podgrzewania wstępnego wody. Kolektorów nie zamontowałe i nie zamontuję.

biuro-max
29-11-2010, 09:47
Czy ktoś wie o ile trzeba przewymiarować grzejniki przy PC czy jest na to jakiś wzór ??

rwxw
29-11-2010, 14:18
Czy ktoś wie o ile trzeba przewymiarować grzejniki przy PC czy jest na to jakiś wzór ??
Grzejniki przy pc to porażka i jeśli musisz je mieć to lepiej się wtedy zastanowić nad czymś innym. W katalogach grzejników możesz znaleźć rozpisane tabelki mocy grzejników przy zadanej temperaturze i rodzaju grzejnika. Był też wzór do obliczania mocy (Kermi coś takiego miało w swoim katalogu grzejników: http://w4.kermi.pl/Polnisch/Pliki_do_pobrania/Technika_grzewcza/Informacje_tech/FHK_Technik/index.phtml?force=true). Przyjmij, że pc dawać będzie 40 stopni. Dla pc najlepsze są 3 rozwiązania: podłogówka, podłogówka, podłogówka.

biuro-max
29-11-2010, 14:36
Grzejniki przy pc to porażka i jeśli musisz je mieć to lepiej się wtedy zastanowić nad czymś innym. W katalogach grzejników możesz znaleźć rozpisane tabelki mocy grzejników przy zadanej temperaturze i rodzaju grzejnika. Był też wzór do obliczania mocy (Kermi coś takiego miało w swoim katalogu grzejników: http://w4.kermi.pl/Polnisch/Pliki_do_pobrania/Technika_grzewcza/Informacje_tech/FHK_Technik/index.phtml?force=true). Przyjmij, że pc dawać będzie 40 stopni. Dla pc najlepsze są 3 rozwiązania: podłogówka, podłogówka, podłogówka.

A czy podłogówka może być zainstalowana gdy na podłodze jest drewno np panele podłogowe ?

Liwko
29-11-2010, 15:28
A czy podłogówka może być zainstalowana gdy na podłodze jest drewno np panele podłogowe ?

Może, ja mam na piętrze wykładziny i to jedną dość grubą. Będzie dobrze tylko będą nieco większe rachunki niż z płytkami ale grzejniki wcale lepiej pod tym względem nie wyjdą.

rwxw
29-11-2010, 17:10
A czy podłogówka może być zainstalowana gdy na podłodze jest drewno np panele podłogowe ?
To zależy od producenta desek i pisze w specyfikacji produktu. Barlinieckie mogą być, zwykłe panele zazwyczaj też, inne, musisz sprawdzić przed zakupem. Ogólnie nie ma problemu. Ceramika przy podłogówce jest bardzo przyjemna do chodzenia - jest neutralna (ani ciepła ani zimna), więc się jej nie obawiaj. Z płytek też możesz ułożyć dywaniki i różne wzorki ;-)

Liwko
29-11-2010, 18:03
Albo na przykład takie niby panele;)
http://picasaweb.google.com/107207850370140244581/Dom2#5522382013698516114

biuro-max
29-11-2010, 20:42
Albo na przykład takie niby panele;)
http://picasaweb.google.com/107207850370140244581/Dom2#5522382013698516114

bardzo ładne panele. pod nimi jest ogrzewanie podłogowe ??

Liwko
29-11-2010, 23:54
bardzo ładne panele. pod nimi jest ogrzewanie podłogowe ??

Tak jest ogrzewanie podłogowe tyle tylko że to są płytki Woodentic:)
Ale nie martw się, nie ty pierwszy się na to nabrałeś;)
Pzdr

biuro-max
30-11-2010, 09:22
Tak jest ogrzewanie podłogowe tyle tylko że to są płytki Woodentic:)
Ale nie martw się, nie ty pierwszy się na to nabrałeś;)
Pzdr

do złudzenie przypominaja drewno mozesz podac linka do strony producenta ??

biuro-max
30-11-2010, 09:26
Albo na przykład takie niby panele;)
http://picasaweb.google.com/107207850370140244581/Dom2#5522382013698516114

Widziałem, że masz też położony dywan jak sobie z tym radzi orzewanie podłogowe ?

Liwko
30-11-2010, 09:31
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?124728-Woodentic/page16&highlight=woodentic
Tu trochę poszperaj o płytkach.
A co do wykładzin to nie ma żadnego problemu. Tam gdzie chcę by było ciepło tam jest ciepło. Z drewnem jest podobnie byle nie za grube i odpowiedni gatunek.
Z jakiego regionu jesteś?

biuro-max
30-11-2010, 09:39
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?124728-Woodentic/page16&highlight=woodentic
Tu trochę poszperaj o płytkach.
A co do wykładzin to nie ma żadnego problemu. Tam gdzie chcę by było ciepło tam jest ciepło. Z drewnem jest podobnie byle nie za grube i odpowiedni gatunek.
Z jakiego regionu jesteś?

Bydgoszcz

biuro-max
30-11-2010, 18:39
Liwko a mozesz przypomniec jakiej mocy masz PC. Co sądzisz o pompach Sun Energy IVT Greenline HE C/E (proponowane przez instalatora)

photos
30-11-2010, 18:59
Liwko a mozesz przypomniec jakiej mocy masz PC. Co sądzisz o pompach Sun Energy IVT Greenline HE C/E (proponowane przez instalatora)

Liwko ma Polskiego producenta Ecopower.
A o tych pompach sądzi zapewne tak: " to jest przepłacanie za markę":D

Liwko
30-11-2010, 19:57
Kurcze, photos, to ja to miałem powiedzieć:(
Ogólnie pompy Ok jak 99% pomp na rynku tyle że według mnie ZA DRO GIE. Ale jak to dla ciebie nie problem to spiszą się zapewne dobrze.
Mam 8kW

kkdarch
30-11-2010, 22:44
a jakie macie temperatury na DZ po kilku godzinach pracy?

Podłączam się do pytania.Po wczorajszych wiatrach i dzisiejszym mrozie u mnie DZ spadło o około 2st.C i wynosi zasilanie 4,8stC powrót 2,6st C pod koniec pracy pompy.A jak u was?

Liwko
30-11-2010, 22:50
Podłączam się do pytania.Po wczorajszych wiatrach i dzisiejszym mrozie u mnie DZ spadło o około 2st.C i wynosi zasilanie 4,8stC powrót 2,6st C pod koniec pracy pompy.A jak u was?

Nastąpił dość szybki spadek temp. i pompy musiały pracować dość długo. U mnie pierwszy raz w tym sezonie pracowała 10h w ciągu doby i w tym czasie DZ spadło do 3 na zasilaniu i do 0 na wyjściu. Większości przypadków jest to 4,5-1,5.

kkdarch
30-11-2010, 23:21
Nastąpił dość szybki spadek temp. i pompy musiały pracować dość długo. U mnie pierwszy raz w tym sezonie pracowała 10h w ciągu doby i w tym czasie DZ spadło do 3 na zasilaniu i do 0 na wyjściu. Większości przypadków jest to 4,5-1,5.
A już się wystraszyłem że za bardzo spadło.U mnie w ciągu ostatniej doby(wczoraj17:00 do 19:30 dzisiaj pracowała 14,5 godziny ale dom się wygrzewa.Nie ma jeszcze podbitki i stoi samotnie w otwartym terenie co ma duży wpływ na zużycie energii.

wit74
01-12-2010, 07:41
Podłączam się do pytania.Po wczorajszych wiatrach i dzisiejszym mrozie u mnie DZ spadło o około 2st.C i wynosi zasilanie 4,8stC powrót 2,6st C pod koniec pracy pompy.A jak u was?

U mnie drugi dzień pracowała w nocy 9h non stop.Rano było 4,7c zasilenie i 1,7C powrót.Temperatury DZ spadły podobnie o około 2C.

piwopijca
01-12-2010, 08:11
W moim przypadku wygladalo to tak:
http://img152.imageshack.us/img152/6397/snap3q.jpg (http://img152.imageshack.us/i/snap3q.jpg/)

Ten skok na zasilaniu i powrocie co to przelaczenie sie PCi z cwu na co -stad taki dziwny uskok.
Grzeje wode cwu w godzinach 13-15.

Pzdr.

maysee
01-12-2010, 10:13
Witam. Koledzy i kolezanki wybaczcie idiotyczne pytanie ale mozecie mi na szybko wytlumaczyc na co moze "przydac sie" zbiornik buforowy dodawany (za dodatkowa kaske) do niektorych pomp? Bo nie wiem jak to rozumiec? Czy podlogowka w calym domu nie spelnia czasami takiego zadania...?

Liwko
01-12-2010, 10:42
Czasami podłogówka ma za małą pojemność cieplną i po nagrzaniu zbyt szybko się wychładza. pompa nie jest wtedy w stanie wykorzystać dobrze tylko II taryfy bo po włączeniu szybko osiąga zamierzaną temp. i się wyłącza. Gdy ma się tą małą pojemność dostawia się bufor by nadmiar mocy wykorzystać do nagrzania wody w buforze którą wykorzystamy w I taryfie. Tak łopatologicznie ale chyba wyjaśniłem.

maysee
01-12-2010, 10:45
Trebie, trebie, dzieki za to. W moim przypadku ogrzewac bedziemy podlogowka 220m2 podlogi to chyba styknie co?

Liwko
01-12-2010, 10:52
Sam sprawdzisz. Bufor zawsze można dostawić. Rób najpierw bez. U mnie by się przydał tyle że nie za bardzo mi się to opłaca bo niby ile można zejść za CO z 1000-1200zł?

Jastrząb
01-12-2010, 11:03
Witam. Koledzy i kolezanki wybaczcie idiotyczne pytanie ale mozecie mi na szybko wytlumaczyc na co moze "przydac sie" zbiornik buforowy dodawany (za dodatkowa kaske) do niektorych pomp? Bo nie wiem jak to rozumiec? Czy podlogowka w calym domu nie spelnia czasami takiego zadania...?

Idea jest taka jak piszesz:
- zapas ciepla na okres w ktorym PC nie dziala.
- oraz teoretycznie rzadziej wlaczasz sprezarke

Jesli chodzi o zapas ciepla, to ma to tylko sens gdy chcesz maksymalnie uzywac pompy w taniej taryfie. Bo jesli masz prad 1-taryfowy, to nie ma znaczenia dla Ciebie czy pomopa dziala w nocy czy w dzien. Mozesz wlaczayc ja w dzien i kosztuje Cie to tyle samo co w nocy, nie musisz noca robic "zapasu ciepla".

A w takim przypadku 2 aspekt. U mnie (prad 2 taryfowy) jak sa umiarkowane temperatury, czyli jak ostani weekend -2/-5, to pompa wyrabia sie z produkcja potrzebnego ciepla w taniej taryfie, a do tego, nie potrzbuje w dzien domu dogrzewac, bo sie dom nie zdazy wychlodzic. Co wiecej, idzie sie spac gdy jest te pare dziesiatych stonia chlodniej co mi odpowiada.
Gdy sie robi sakramencko zimno, to PC i tak dziala 12h na dobe i nie wyrabia sie w taniej taryfie. Wiec nie ma kiedy zrobic tanio zapasu ciepla ;-)
Albo mowiac inaczej, jak moge w taniej taryfie ten zpas ciepla wyprodukowac, to go nie potrzebuje w zasadzie w dzien.
Gdy bym go teoretycznie potrzebowal w dzien, to nie moge go tanio wyprodukowac.

I kolejna rzecz. 500litowy bufor, naladowany od 20C (temp pokojowa) do 35C, jesli dobrze licze, to zawiera 8,7KWh ciepla, zakladajac 100% sprawnosci brak strat itp. Sorry, ale to jest "nic". Godzina pracy mojej PC. Gdyby to byl zapas wyprodukowany przez 3-4h pracy PC, to juz by bylo lepiej. Ale to juz jest bufor rzedy 2m^3 wody albo ladowanie do wyzszej temp, ale wtedy spada COP, do tego potem jakies mieszacze trzeba stosowac itp.

Taniej taryfy mam 10h na dobe. Niech w okresie przejsciowym, PC dziala 9h grzania i 1h laduje bufor (jak wyzej ladowane do 35C, 500litrow). To jest 10% zapasu. Zaden zapas.

marcin

Jastrząb
01-12-2010, 11:05
Czasami podłogówka ma za małą pojemność cieplną i po nagrzaniu zbyt szybko się wychładza. pompa nie jest wtedy w stanie wykorzystać dobrze tylko II taryfy bo po włączeniu szybko osiąga zamierzaną temp. i się wyłącza. Gdy ma się tą małą pojemność dostawia się bufor by nadmiar mocy wykorzystać do nagrzania wody w buforze którą wykorzystamy w I taryfie. Tak łopatologicznie ale chyba wyjaśniłem.
Podejrzewam ze ma to wiekszy sens,gdy sie ma czesciowo grzejniki. Te nie oddaja ciepla jak podlogowka i wtedy ma sens wiekszy posiadanie bufora.

marcin

Jastrząb
01-12-2010, 11:19
W moim przypadku wygladalo to tak:
http://img152.imageshack.us/img152/6397/snap3q.jpg (http://img152.imageshack.us/i/snap3q.jpg/)

Ten skok na zasilaniu i powrocie co to przelaczenie sie PCi z cwu na co -stad taki dziwny uskok.
Grzeje wode cwu w godzinach 13-15.

Pzdr.
Czy to oznacza, ze PC wlacza sie i wylacza co te 2h??
Kurcze u mnie to wyglada ciut inaczej. Jak sie juz zlaczy PC, to kotluje ciagiem przez 8-10h (obecnie). Na poczatku temp zasilenia i powrotu podlogowki to jakies 29-21, po pewnym czasie roznica maleje do powiedzmy 4 stopni, i zasielenie minimalnie wzrasta. Po 8h pompa sie wylacza przy powedzmy 32-28. Czyli bardziej to wyglada jak powolne ladowanie mega-bufora. I sprezarka zalacza sie raz dziennei praktycznie. U Ciebie to bardziej wyglada, jakby podlogowka nie byla w stanie odebrac wyprodukowanego ciepla.

Marcin

Liwko
01-12-2010, 11:22
Ogólnie żeby mi się bufor opłacał to musiał bym go dostać naprawdę bardzo tanio i to minimum 1m3. Myślę że to przerost formy nad treścią choć rachunki zapewne spadną.

piwopijca
01-12-2010, 11:55
Znowu dojdziemy do "skorki za wyprawke".
Dobrze wykonana (zaprojektowana) podlogowka powinna wystarczyc na ogrzanie danego obiektu, nie jest potrzebny zaden bufor -bo i jaki mialby sens.
Stosujac bufor ciepla do ogrzewania powierzchniowego zakladam ze jest to ogrzewanie scienne, gdzie akuumulacja ciepla moze byc mniejsza - moze wowczas mialo by to jakis sens. Do grzejnikow to jak najbardziej moze sie oplacac.

@Jastrząb
Mam w miare niskie zapotrzebowanie na cieplo wiec i takie a nie inne zalaczenia pompy.
Mam ustawione max. 3 razy na godzine, mniej nie moge ustawic a temp. zasilania max 35*C
"Zadana temperatura zasilania systemu" byla max. 34*C a "Temperatura rzeczywista zasilania c.o. w pompie ciepła" mogla byc ciut inna - bo to nie jest to samo.

Pzdr.

rume
01-12-2010, 12:07
U mnie teraz pompa średnio się włącza około 12 razy dziennie. W górnym źródle jest około 140 litrów wody, więc bufor 500 litrów miałby bardzo duży wpływ na liczbę włączeń. Nie wiem jak jest z trwałością sprężarek w zależności od liczby włączeń i wyłączeń , ale gdyby udało się obniżyć liczbę startów do 5 dziennie to może być warto.

Jastrząb
01-12-2010, 12:20
U mnie teraz pompa średnio się włącza około 12 razy dziennie. U mnie w górnym źródle jest około 140 litrów wody, więc bufor 500 litrów miałby bardzo duży wpływ na liczbę włączeń. Nie wiem jak jest z trwałością sprężarek w zależności od liczby włączeń i wyłączeń , ale gdyby udało się obniżyć liczbę startów do 5 dziennie to może być warto.
To nie tedy. Bufor jest izolowany, nie oddaje a przynajmiej nie powinien oddawac ciepla na zewnatrz przez obudowe.
Rurki oddaja cieplo do jastrychu. Wiec nie mozesz rozpatrywac samej pojemnosci cieplnej 140litrow wody, ale pojemnosc cieplna ukadu rurki podlogowki+jastrychm ktory jest prawie na pewno wiekszy niz pojemnosc 500litrowego bufora.

A jesli Ci temp zasilanai bardzo szybko wzrasta az do takiej przy ktorej PC sie wylacza (np 35C), to po mojemu albo pompa za mocna albo odbior ciepla w jastrychu za maly (np rozstaw rurek duzy).
Ale ja sie moze nie znam.

marcin

Elstir
01-12-2010, 12:46
Trebie, trebie, dzieki za to. W moim przypadku ogrzewac bedziemy podlogowka 220m2 podlogi to chyba styknie co?

styknie

220m2 podłogówki = ileś tam tysięcy litrów bufora, a bufor to tylko straty ciepła :)

aadamuss24
02-12-2010, 15:36
Agregat prądotwórczy a pompa ciepła ? Czy ktoś ma taki działający zestaw ? Jakiej mocy musiałby być agregat aby wystartować sprężarkę 1,5 kW i trochę osprzętu przy okazji ? Jest może na forum jakiś specjalista agregatowy aby miny nie kupić ? pozdr adam

Slawwos
02-12-2010, 18:40
co moze byc przyczyna wysokiego rachunku za prad, place 2000 miesiecznie!!(w okresie grzewczym) mam zainstalowana pompa ciepla Thermia od roku. Wszytsko zakladala od poczatku do konca znana firma z trojmiasta. Kilka razy juz sprawdzali czy wszytsko dobrze ustawione itd. Nikt nie ma wytlumaczenia skad te duze rachunki, pobor mocy z innych zrodel tez zostal wykluczony.
Czy ma ktos pomyls co zrobic aby sie upewnie gdzie tkwi problem? Moze jakas niezalezna firma potrafi wystawic ekspertyze, nie wiem...

Arturo72
02-12-2010, 18:41
co moze byc przyczyna wysokiego rachunku za prad, place 2000 miesiecznie!!(w okresie grzewczym) mam zainstalowana pompa ciepla Thermia od roku. Wszytsko zakladala od poczatku do konca znana firma z trojmiasta. .
Pompa pracuje w II taryfie czy w I ? Za płytki odwiert ? Pompa ciepła to przyczyna ?

Slawwos
02-12-2010, 18:47
nie mam podzialu na taryfe, to nie jest system glebionowy a rozprowadzenie rurek na glebokosci ~1,5m na dzuej powierzchni dzialki

Arturo72
02-12-2010, 18:51
nie mam podzialu na taryfe, to nie jest system glebionowy a rozprowadzenie rurek na glebokosci ~1,5m na dzuej powierzchni dzialki
Czyli podziel sobie rachunek na trzył+być może skopany kolektor poziomy(być może zapowietrzenie).
Jeśli firma sprawdzała wszstkie ustawienia i jest ok to cud ???

Slawwos
02-12-2010, 18:58
nie wiem, wychodze juz z siebie, gdybym znal jaks firme robiaca ekspertyzy w tej dziedzinie to moze wykazali by blad z tej czy drugiej strony

HenoK
02-12-2010, 19:07
A jesli Ci temp zasilanai bardzo szybko wzrasta az do takiej przy ktorej PC sie wylacza (np 35C), to po mojemu albo pompa za mocna albo odbior ciepla w jastrychu za maly (np rozstaw rurek duzy).
Ale ja sie moze nie znam.
Nie bądź taki skromny :). Słusznie prawisz. Jako możliwą przyczynę mogę dodać jeszcze zbyt duży opór warstw posadzki, np. podłoga drewniana.

HenoK
02-12-2010, 19:13
Agregat prądotwórczy a pompa ciepła ? Czy ktoś ma taki działający zestaw ? Jakiej mocy musiałby być agregat aby wystartować sprężarkę 1,5 kW i trochę osprzętu przy okazji ? Jest może na forum jakiś specjalista agregatowy aby miny nie kupić ? pozdr adamNajwiększego obciążenia można spodziewać się przy starcie sprężarki. Przy współpracy z agregatem z pewnością przydałby się układ ograniczający prąd rozruchowy sprężarki.

HenoK
02-12-2010, 19:15
nie wiem, wychodze juz z siebie, gdybym znal jaks firme robiaca ekspertyzy w tej dziedzinie to moze wykazali by blad z tej czy drugiej strony
Jakie masz zapotrzebowanie budynku na ciepło do ogrzewania? Masz świadectwo energetyczne swojego budynku?
2000zł miesięcznie przy pompie ciepła to może być bardzo dużo (nieduży dom jednorodzinny dobrze ocieplony), ale też bardzo mało (duży obiekt, znaczne przeszklenia, spora wentylacja, itp.).

Jastrząb
02-12-2010, 19:31
co moze byc przyczyna wysokiego rachunku za prad, place 2000 miesiecznie!!(w okresie grzewczym) mam zainstalowana pompa ciepla Thermia od roku. Wszytsko zakladala od poczatku do konca znana firma z trojmiasta. Kilka razy juz sprawdzali czy wszytsko dobrze ustawione itd. Nikt nie ma wytlumaczenia skad te duze rachunki, pobor mocy z innych zrodel tez zostal wykluczony.
Czy ma ktos pomyls co zrobic aby sie upewnie gdzie tkwi problem? Moze jakas niezalezna firma potrafi wystawic ekspertyze, nie wiem...

Napisz wiecej szczegolow:
- wielkosc domu
- grubosci izolacji ciplnej, okna, przeszklenia,
- rodzaj wentylacji
- moc pompy, najlpiej jakis typ tejze, producent
- sposob rozprowadzenia ciepla w domu (podlogowka, grzejaniki, ile jakie etc)
- ile godzin dziennie chodzi pompa, i ile zuzywa na dzien KWh prundu
- jesli mozesz to odczyatac, temperatury w kolektorze poziomym
- temperatury w podlogowce/kaloryderach,

im wiecej szczegolow podasz, tym bardziej dokladnej sie mozesz spodziewac podpiowiedzi. 2000 to moze byc OK, jesli dom zle izolowany, kaloryfery, albo dotego jakis mega duzy.

marcin

Arturo72
02-12-2010, 19:54
im wiecej szczegolow podasz, tym bardziej dokladnej sie mozesz spodziewac podpiowiedzi. 2000 to moze byc OK, jesli dom zle izolowany, kaloryfery, albo dotego jakis mega duzy.
marcin

2000zł miesięcznie przy pompie ciepła to może być bardzo dużo (nieduży dom jednorodzinny dobrze ocieplony), ale też bardzo mało (duży obiekt, znaczne przeszklenia, spora wentylacja, itp.).
I tego typu podpowiedzi powinny być również przekazywane tutaj w tym wątku,żeby przyszłym użytkownikom PCi nie opadła szczęka,j.w, mając na uwadzę kasę wyłożoną na PCi+ rachunki jednak wcale nie niskie ;)
Tutaj przede wszystkim jest ściemianie,że pompa ciepła to jedyne słuszne i najbardziej ekonomiczne wyjście na niskie rachunki co nie jest prawdą !!
Żebym nie był osądzany od czci i wiary(w PCi) to ten rachunek dla mnie jest równiez za wysoki,sądząc po opisach użytkowników PCi,chociaż z drugiej strony,przedstawiane przez użytkowników PCi niskie rachunki uzyskiwane są w II taryfie a wyżej czytam,że jest tylko I taryfa !!!

rume
02-12-2010, 20:20
Nie bądź taki skromny :). Słusznie prawisz. Jako możliwą przyczynę mogę dodać jeszcze zbyt duży opór warstw posadzki, np. podłoga drewniana.
Mam cały dom płytki, Zastanawiam się czy histereza nie jest za mała, może użytkownicy pomp Nibe by się wypowiedzieli ile średnio mają startów na dobę.

rwxw
02-12-2010, 23:53
co moze byc przyczyna wysokiego rachunku za prad.
Zanim na serio potraktujesz nasze odpowiedzi podaj szczegółowe dane o które Cię prosił Jastrząb (wraz z odczytanymi 4-ma temperaturami na wejściach i wyjściach pc do kolektora ziemnego i ogrzewania domu - jak nie znasz, to kup 4 najtańsze termometry i sprawdź), bo bez tego zostaje nam tylko gdybanie. Na szybko jedynie co można poradzić to zmianę taryfy i maksymalne wykorzystywanie pc w taniej taryfie - a rachunki pewnie spadną od razu do okolic 1500zł.

Grem
03-12-2010, 07:00
Mam cały dom płytki, Zastanawiam się czy histereza nie jest za mała, może użytkownicy pomp Nibe by się wypowiedzieli ile średnio mają startów na dobę.
Można przyjąć, że na godzinę pracy sprężarki powinny przypadać dwa starty. A wiadomo: im zimniej tym więcej godzin pracy.

wit74
03-12-2010, 07:51
co moze byc przyczyna wysokiego rachunku za prad, place 2000 miesiecznie!!(w okresie grzewczym) mam zainstalowana pompa ciepla Thermia od roku..

Do danych o które Cię już poproszono wyżej,dla uściślenia ,2000PLN to cały rachunek za miesiąc czy za dwa? Bo przy I tylko taryfie za 2 miesiące w sezonie grzewczym gdy PCi mogłaby pracować na prądzie o dobre 40% tańszym w II taryfie wynik mógłby być wyraźnie niższy.Czy jest wysoki to zależy od Twoich danych związanych z parametrami budynku.Dopiero po tym można szukać innych przyczyn związanych np: z instalacją

androzek
03-12-2010, 07:58
Agregat prądotwórczy a pompa ciepła ? Czy ktoś ma taki działający zestaw ? Jakiej mocy musiałby być agregat aby wystartować sprężarkę 1,5 kW i trochę osprzętu przy okazji ? Jest może na forum jakiś specjalista agregatowy aby miny nie kupić ? pozdr adam

Też nad tym problemem pracuję.Mam Nibe Fighter 1240 10 kW.Pierwszy problem to czy pompa ma "miękki start".Maja ma i otrzymałem odpowiedź z centrali Nibe,że mogę podłączyć agregat o podobnej mocy- tzn na podstawie moich pomiarów pompa zużywa w czasie grzania wody do CO od 2,4 - 2,6 kW a do CWU maks.3,1 kW.Sprawdziłem także natężenie prądu w czasie startu pompy - jest 6A podobnie jak w czasie pracy.Reasumując mógłby być agregat o mocy 4 kW oczywiście z jakimś AVR.Nie rozważam zasilania z agregatu 9 kW grzałek w pompie - kosztowo bez sensu.Koszt/jakości przyzwoite są agregaty Kipor,kosmos cenowy to Honda a polski producent to Fago.

7tonik
03-12-2010, 08:49
Jeśli PC generuje koszt 2000zł /mies., to zakładając że pracuje 24godz/dobę, zużywa ok 4,5 kW/godz. Jest to zatem spora PC chyba, że włączają się grzałki. Tak czy siak wygląda na to, że PC chodzi non stop, zatem przejście na G12 raczej nie przyniesie spodziewanych oszczędności.

Liwko
03-12-2010, 08:52
ale zastanawiam się czy zmieniać już na 1T/2T czy jeszcze poczekać jakie będzie zużycie...
Zmieniać.

piwopijca
03-12-2010, 09:12
Praca mojej PCi w przeciagu 3 dni.

http://img808.imageshack.us/img808/6137/czaspracysprezarki03112.jpg (http://img808.imageshack.us/i/czaspracysprezarki03112.jpg/)

http://img227.imageshack.us/img227/4844/temperatury031120100312.jpg (http://img227.imageshack.us/i/temperatury031120100312.jpg/)

UWAGA: Te wzrosty na zasilaniu i powrocie to zalaczenie grzania cwu

BTW. "Koszty" pracy PCi powinnismy podawac w [kWh] a nie z [PLN], kazdy bedzie mogl wowczas sprawdzic ile by to kosztowalo w jego warunkach cenowych.

Pzdr.

wit74
03-12-2010, 09:21
Jeśli PC generuje koszt 2000zł /mies., ... przejście na G12 raczej nie przyniesie spodziewanych oszczędności.

Być może,ale to jest gdybanie,jeśli nie będzie dokładnie wiadomo czy to tylko na PCi i za jeden miesiąc.
A jeśli to za 2 miesiące i za całe zużycie to wychodzi około 800 PLN/miesiąc dla PCi czyli 1633 kWh,dziennie 54,4 kWh. Wg mnie za mało danych by coś odpowiedzieć

Elstir
03-12-2010, 11:35
Praca mojej PCi w przeciagu 3 dni.

UWAGA: Te wzrosty na zasilaniu i powrocie to zalaczenie grzania cwu

Pzdr.

jeśli dobrze czytam wykresy to przez 3 dni pompa pracowała na c.o. jakieś 3-4h w sumie?
ponadto pompa powodowała spadek temp DZ o 10'C w ciągu 15min??
dodatkowo pompa w ciagu 3ech dni właczyła się z 30 razy?

możesz mnie poprawić jeśli źle interpretuję wykresy?

piwopijca
03-12-2010, 12:02
jeśli dobrze czytam wykresy to przez 3 dni pompa pracowała na c.o. jakieś 3-4h w sumie?

Nie, musisz wejsc w zdjecie to powiekszy sie i okaze sie, ze PCi pracowala lacznie przez te 3 dni 41 godzin.


ponadto pompa powodowała spadek temp DZ o 10'C w ciągu 15min??

Nie jest to spadek temp. DZ ale temp. na czujniku DZ, ktory znajduje sie wewnatrz domu i przy wylaczeniu pompy glikol znajdujacy sie w rurach ogrzewa sie od otoczenia -to juz nie jest rzeczywista temp. DZ w gruncie, pompa cyrkulacji DZ jest tez wylaczona.


dodatkowo pompa w ciagu 3ech dni właczyła się z 30 razy?

Ilosc zalaczen nie jest tragiczna, producent ustawil min. ilosc na 3x na godzine i nie a sie tego zmniejszych bardziej.
Zalaczania w ciagu dnia to raczej tzw. zabezpieczenie przed przemarzaniem i wowczas pompa "grzeje" do tzw. temp. obnizonej (nocnej)
Uwazam ze przy pracy 41 godzin ilosc zalaczen jest "normalne" - srednia to 1h i 20min pracy na jednym zalaczeniu PCi.

Czujniki DZ i GZ sa zamontoane na metalowych czesciach instalacji a nie wewnatrz rur. Moga wystepowac drobne przeklamania w skrajnych warunkach -takich jak wylaczenie pom obiegowych i temp. DZ i GZ zasilania i powrotu itp. Trzeba miec tego swiadomosc zeby moc poprawnie interpretowac wyniki pomiarow / odczytow np. na wykresach

Pzdr.

rume
03-12-2010, 12:14
Ilosc zalaczen nie jest tragiczna, producent ustawil min. ilosc na 3x na godzine i nie a sie tego zmniejszych bardziej.
Zalaczania w ciagu dnia to raczej tzw. zabezpieczenie przed przemarzaniem i wowczas pompa "grzeje" do tzw. temp. obnizonej (nocnej)
Uwazam ze przy pracy 41 godzin ilosc zalaczen jest "normalne" - srednia to 1h i 20min pracy na jednym zalaczeniu PCi.
Pzdr.

Może to jednak max 3 razy na godzinę. Widzę że u ciebie to podobnie jest jak u mnie z tymi załączeniami. Ja na początku miałem nawet około 30 załączeń na dobę teraz mam średnio 11. Nie wiem jak inni to robią że mają 3, 4 razy na dobę - czyżby tak duża kumulacyjność podłogówki? Fakt że u mnie jastrych średnio 7 cm, ale żeby aż taka różnica?

Jastrząb
03-12-2010, 12:45
Może to jednak max 3 razy na godzinę. Widzę że u ciebie to podobnie jest jak u mnie z tymi załączeniami. Ja na początku miałem nawet około 30 załączeń na dobę teraz mam średnio 11. Nie wiem jak inni to robią że mają 3, 4 razy na dobę - czyżby tak duża kumulacyjność podłogówki? Fakt że u mnie jastrych średnio 7 cm, ale żeby aż taka różnica?

Jak nie jest zbyt zimno i PC wyrabia sie w taniej taryfie tylko w nocy, to mam 1 (slownie jedno) wlaczenie PC na dobe.
Jak jest chlodniej, to PC zalacza sie dodatkowo w taniej taryfie 13-15, a jak trzeba to tez przeciaga prace po-za godzine 15 wedle potrzeb.
Czyli mam albo 1 albo 2 zalaczenia PC na dobe.
Jastrych tak normalnie, 6-7cm.

PC tylko do C.O.

Pompa i podlogowka robione przez CK z grudziadza a Oni robia bardzo gesto rurki podlogowki, wiec i odbior ciepla wyprodukowanego przez PC jest szybki i duzy.
Jak zalacza sie PC to na poczatku dT w podlogowce jest rzedu 8C. Czyli jastrych chlonie cieplo jak gabka wode. Musi minac pare ladnych godzin, zeby sie to dT zmnieszylo. Ale jakichs statystyk w tej kwestii nie robilem. Niestety sterownik jest prymitywny danych temperaturowych nie zapisuje, przynajmnie nie sa one dostepne dla uzyszkodnika, moze w jakims trybie serwisowym. A najpewniej po podlaczeniu sie kablem do sterownika jakims specjalnym.
2/3 podlog drewno 11mm, wiec dodatkowo izoluje, ale jak widac to nie problem, bo jastrych chetnie przyjmuje duze ilosci ciepla.

marcin

Liwko
03-12-2010, 13:23
Piwopijca, mam podobnie jak ty z tą ilością załączeń i szczerze mówiąc to mi się nie za bardzo podoba. Wiele razy tu pisano że pompka GZ powinna chodzić na najwyższym biegu. Ale? Skoro woda krąży za szybko to wygrzeje się tylko okolica rurek i na powrocie będzie za szybko o temp. takiej przy której pompa się wyłączy. Tak sobie myślę. Prawda czy fałsz?

rume
03-12-2010, 13:31
Jak nie jest zbyt zimno i PC wyrabia sie w taniej taryfie tylko w nocy, to mam 1 (slownie jedno) wlaczenie PC na dobe.
Jak jest chlodniej, to PC zalacza sie dodatkowo w taniej taryfie 13-15, a jak trzeba to tez przeciaga prace po-za godzine 15 wedle potrzeb.
Czyli mam albo 1 albo 2 zalaczenia PC na dobe.
Jastrych tak normalnie, 6-7cm.
marcin

Taki charakter pracy jaki jest u ciebie świadczy o tym że dom jest pasywny albo jest cholernie akumulacyjna posadzka - ale z czego ona by musiała być przy 7 cm.
U mnie przy takiej pracy odczuwał bym duży dyskomfort w wahaniach temperatury wewnętrznej.

wit74
03-12-2010, 13:52
Piwopijca, Wiele razy tu pisano że pompka GZ powinna chodzić na najwyższym biegu. Ale? Skoro woda krąży za szybko to wygrzeje się tylko okolica rurek i na powrocie będzie za szybko o temp. takiej przy której pompa się wyłączy. Tak sobie myślę. Prawda czy fałsz?

Nie chodziło o to by pracowała na najwyższym biegu w każdym przypadku. Często chodziło o dT w GZ równą 5K jako ideał.Ja pamiętam ,że miałem nawet dT=7,3K.Podnosząc bieg pompki, dT zmieniała mi się do 6K a nawet do 5,5K .
Przy wolniejszym przepływie woda z zasilania zdążyła więcej oddać, stąd większa dT w stosunku do powrotu - jeśli sie nie mylę :-)

piwopijca
03-12-2010, 13:53
Piwopijca, mam podobnie jak ty z tą ilością załączeń i szczerze mówiąc to mi się nie za bardzo podoba. Wiele razy tu pisano że pompka GZ powinna chodzić na najwyższym biegu. Ale? Skoro woda krąży za szybko to wygrzeje się tylko okolica rurek i na powrocie będzie za szybko o temp. takiej przy której pompa się wyłączy. Tak sobie myślę. Prawda czy fałsz?

Nie wiem czy tak powinno byc.
Program ktorym mi hydraulik obliczal GZ sam dobieral wielkosc przeplywu i dopiero do tego ustala sie pompke GZ.
Ja moge ustawiac min. 3x na godzine a mozna max. do 5x na goodzine zalaczanie sie PCi (sprezarki).
Nie wydaje mi sie zeby to bylo cos zlego.
Jesli przesledzisz prace mojej PCi to zobaczysz ze miewala przerwy po ok. godzinie -mysle ze taiej wychodzi wylaczanie na godzine niz praca ciagla, nawet na "najmniejszych obrotach"

Pzdr.

piwopijca
03-12-2010, 14:01
W moim przypadku wygladalo to tak:
http://img152.imageshack.us/img152/6397/snap3q.jpg (http://img152.imageshack.us/i/snap3q.jpg/)

Ten skok na zasilaniu i powrocie co to przelaczenie sie PCi z cwu na co -stad taki dziwny uskok.
Grzeje wode cwu w godzinach 13-15..

Zobacz wczesniejszy wykres, nie ma pracy PCi ale po wzrostach temp. mozna przyajc ze zalaczala sie sprezarka.
Gdy mroz byl w czasie tzw. grzania (dzinna temp.) ustawionego 22-6 to pracowala nieomalze caly okres bez przerwy

Ponizej calosciowy wykres z 3 dni (powyzszy to fragment dolnego :) )

http://img23.imageshack.us/img23/8463/zalaczaniepompy26291120.jpg (http://img23.imageshack.us/i/zalaczaniepompy26291120.jpg/)

Pzdr.

piwopijca
03-12-2010, 14:35
Trzeci post z kolei, no ale troszke cos innego niz wykresy :)
Wiem co moge jeszcze zrobic zeby zmniejszyc ilosc zalaczen -moze sie ua.
Czujnik temp. zasilania ukladu mam na rurze zaraz za pompa ciepla, tam temperatura wzrasta duzo szybciej niz w dalszej czesci ukladu.
Moze da sie przemiescic czujnik w inne miejsce, osuniete od pompy -np. w rozdzelni zeby temp. tak szybko nie rosla i PCi nie powinna sie zalaczac zbyt czesto.
Problem jest natury technicznej, cala instalacja wykonana jest z alu-PEX'a i niewiele jest miejsc gdzie mozna by podpiac czujniczek :( a ma on chyba z 6-8cm dlugosci i nie zmiesci sie na srubunkach czy tez jakichs przejsciach.
Najgorszym rozwiazaniem bedzie wyciecie fragmentu instalacji i wstawienie odcinka rury stalowej/miedzianej, szczegolnie teraz podczas sezonu.

Pzdr.

Jastrząb
03-12-2010, 14:37
Taki charakter pracy jaki jest u ciebie świadczy o tym że dom jest pasywny albo jest cholernie akumulacyjna posadzka - ale z czego ona by musiała być przy 7 cm.
U mnie przy takiej pracy odczuwał bym duży dyskomfort w wahaniach temperatury wewnętrznej.

Oj pasywny to raczej nie jest. Ocieplony 15/30cm (sciany dach). Ale niestety dziurawy jak sito, bo mnie nie bylo przy tych pracach. A wiadomo, ze najlepsze ekipy maja za glowny cel swojej egzystencji przemycic Ci do domu jak najwieksza ilosc fuszerek. Wiec pare dziur mam, np: byly dziury wokol okien dachowych w izolacji, ze reke by wsadzil :-((( Ocieplacze od scian zewnetrznych zaklinali sie ze miedzy dach a sciane frontowa upychali welne. Z jednej strony domu upchali. Z drugiej wytapia sie snieg w tym miejscu na dachu. Jak nie bedziesz na budowie, nie obsobaczysz budowlana lacina, nie skontrolujesz, to wszystko i wszyscy spieprza. Ja od roku chodze i poprawiam po "fachofcach".

Wiec stawialbym na akumulacyjnosc posadzki. Zwlaszcza ,ze jak pare godzin PC pochodzi, to potem podloga jest wyczuwalalnie "nie zimna" (jak to przy podlogowce) przez pare godzin dobrych. I w druga strone. PC musi pochodzic pare godzin, zeby sie cos wyczuwalnego z podloga dziac zaczelo.

marcin

Black&Zaba
03-12-2010, 16:40
@rume
masz pompę NIBE tak jak ja, w niej się steruje głównie pogodówką, elektronika przelicza sobie spadki temperatury na zewnątrz budynku i zmiany temp. zasilania i powrotu GZ jakimś swoim algorytmem na tzw. stopniominuty, Ty możesz wpłynąć na częstotliwość załączania poprzez zmianę wartości stopniominut, przy której pompa się załączy
temat był już tu wałkowany i mi koledzy kiedyś pomogli, zmieniłem ze standardowych 60ciu na 180 i jest ok, pompa załącza się prawie dwukrotnie rzadziej zwiększyły się średnie czasy ciągłej pracy sprężarki, a nie ma to wpływu na komfort 9wprzy całości ogrzewania w podłogówce)
ta wartość 60 to podobnie jak krzywa 9 standardowe nastawy, pasujące do wszystkiego i pewnie spełniające swe zadanie w instalacjach z grzejnikami, zupełnie nieekonomiczne i bezsensowne dla podłogówki
poeksperymentuj sobie z tą wartością stopniominut, z tego co wiem od mniej więcej roku nibe już swoich instalatorów instruuje, by dla instalacji z samą podłogówką po rozruchu ustawiali 120, mi się sprawdza 180, na forum ktoś kiedyś wspominał i o 240,
na jedno należy zwrócić uwagę, "przesadzenie" z tą wartością owszem wydłuży czasy pracy, ale podniesie też "ryzyko" uruchomienia wspomagania grzałkami, przy pewnej ilości niedoboru stopniominut (wartość ustawiana w menu serwisowym dla odmiany) pompa ma ustawione automatyczne załączenie grzałek, może do tego dojść gdy na zewnątrz szybko będzie spadać temperatura
dobór należy do Ciebie, bo zależy od akumulacyjności i izolacji budynku, oraz wydajności PC
wybacz nie wskażę dokładnych pozycji menu, ale masz to na sterowniku w menu po polsku i w instrukcji dość dobrze opisane, a także w tym wątku jakieś 200 stron wcześniej :-)

ps. tak z doświadczenia użytkownika od lat dwóch uwaga: rozwiązanie to jest może fajne i komfortowe, z drugiej strony np. dla zmaksymalizowania działania w II taryfie mocno męczące, o ile ktoś chce by samo ogrzewanie działało i nie wnika jak to mu to nie przeszkadza, jak chce mieć pełną kontrolę nad czasami pracy pompy, niech da sobie spokój z nibe i ich pomysłem na sterowanie, bo się zawiedzie ;-); mi osobiście to nie przeszkadza, bo i tak mam I taryfę z założenia i trybu życia domowników wynikającą

jamagg
04-12-2010, 01:25
Witam Wszystkich.
Mam pytanie. Jakie powinno być prawidłowe ciśnienie czynnika roboczego w obwodzie (układ pracuje 2 tygodnie)? Czy ciśnienie to jest zależne od temperatury pracy tego czynnika (jeśli tak to czy ktoś mógłby podać z własnego doświadczenia jakich wahań można się spodziewać).
Z góry dziękuję za wszelkie informacje

vico
04-12-2010, 09:28
Ciśnienie przez pierwsze 2 miesiące ciągle spada do całkowitego odpowietrzenia dolnego źródła, Ja 3 razy podnosiłem ciśnienie i teraz już nie spada a pompa pracuję od 10 września.

vico
04-12-2010, 09:31
"Piwipijco" a Ty u siebie próbowałeś zwiększyć stopniominuty startu sprężarki ? Jaką masz ustawioną krzywą ? U mnie przy -15 pompa chodzi 20 godzin na dobę trochę dużo ?

TypeR
04-12-2010, 16:05
Witam Wszystkich.
Mam pytanie. Jakie powinno być prawidłowe ciśnienie czynnika roboczego w obwodzie (układ pracuje 2 tygodnie)? Czy ciśnienie to jest zależne od temperatury pracy tego czynnika (jeśli tak to czy ktoś mógłby podać z własnego doświadczenia jakich wahań można się spodziewać).
Z góry dziękuję za wszelkie informacje

cześć,
u mnie jest 1,5 bara, oczywiście przez pierwszy miesiąc albo i lepiej spadało jak powietrze jeszcze w nim było. Poziom ciśnienia jest stały, nie zmienia się w zależnosci od temperatury DZ.
Pozdrawiam - Daniel

jamagg
04-12-2010, 16:42
Cześć

W jaki sposób podnosiłeś to ciśnienie w obiegu? Dopuszczając wodę czy braki uzupełniałeś glikolem? Skąd wiadomo że spadek ciśnienia nie jest powodowany wyciekiem czynnika roboczego z sondy? Czy w przypadku wycieku z sondy ciśnienie spadłoby do zera czy również spadek ten byłby powolny?

Bamek
04-12-2010, 18:29
Witam i pozdrawiam wszystkich formowiczów, jestem nowy, chociaż nie całkiem, bo udało mi się przebrnąć przez cały wątek :-)
Jestem na etapie budowania domu i poszukiwania rozwiązań do niego. Jestem prawie zdecydowany na PCi, pozostaje tylko wybór rodzaju, gdzie muszą się spotkać chęci i mozliwości finansowe. Gdzieś po drodze przeczytałem o programie OZC do obliczania zapotrzebowania na moc cieplną, ale nie mogę gp powtórnie namierzyć, Czy mógłby ktoś podać linka? Po tej lekturze mam duuużo więcej wiadomości i mam nadzieję, że zakończy się to dobrym wyborem.

TypeR
04-12-2010, 18:38
Cześć

W jaki sposób podnosiłeś to ciśnienie w obiegu? Dopuszczając wodę czy braki uzupełniałeś glikolem? Skąd wiadomo że spadek ciśnienia nie jest powodowany wyciekiem czynnika roboczego z sondy? Czy w przypadku wycieku z sondy ciśnienie spadłoby do zera czy również spadek ten byłby powolny?
cześć,
w kotłowni przy DZ mam zawór, do którego można podpiąć wodę. Uzupełniałem wodą, glikol miałem zrobiony do -20 C.
Również miałem obawy czy nie ma wycieku z odwiertów. Przy zapowietrzonym DZ spadki ciśnienia nie są równomierne, czasami 2-3 dni było OK, a potem przez noc spadek prawie do 0. Do tego jeszcze trzeba pompkę obiegową odpowietrzyć. To czy jest nie szczelne DZ to pewnie dopiero po jakimś miesiącu można się zorientować, bo faktycznie z tym powietrzem na początku cuda się dzieją, mimo odpowietrzenia przez instalatora powietrze jeszcze schodziło długi czas.
Przed zalaniem układu powinna być zrobiona próba szczelności pętlli, chyba panowie od odwiertów tym powinni się zająć, a jeżeli nie to przed wlaniem glikolu ktoś powiniem tego dopilnować.
Pozdrawiam - Daniel

dekar
04-12-2010, 18:52
Witam Wszystkich.
Mam pytanie. Jakie powinno być prawidłowe ciśnienie czynnika roboczego w obwodzie (układ pracuje 2 tygodnie)?
U mnie z 1,2 bara po 3 tygodniach spadło do 0,7

Ponieważ padł mi sterownik w pompie, więc poprosiłem serwis jak przyjechał o uzupełnienie. Dopełnili czynnikiem roboczym do 2 barów i uprzedzili, że może jeszcze trochę spaść. Prawidłowo z tego co się dowiedziałem powinno być około 1,5 bara.

Mogłem też zrobić to sam (jest na to specjalny zawór), ale wtedy musiałbym uzupełniać wodą, a zawsze to jakieś pogorszenie parametrów. Instalator uspokajał mnie, że uwzględnili to i dali mi trochę wyższe stężenie glikolu właśnie na taką sytuację, ale wolałem nie ryzykować.

maysee
04-12-2010, 20:20
Witanko. Sluchajce forumowicze, gdzies znalazlem taki oto kalkulator: http://www.sofath.pl/kalkulator/ I tam po wpisaniu danych swojego budynku (225m2 - powierzchnia ogrzewania, strefa II i wskaznik zapotrzebowania na energie 59W/m2). Kalkulator obliczyl roczne naklady na ogrzewanie 4300zl czyli ok 360zl miesiecznie (srednio). Co myslicie jako doswiadczeni posiadacze pomp? Jak blisko prawdy? Mozecie powpisywac swoje dane i porownac z rzeczuwistymi kosztami? Pozdro.

aadamuss24
04-12-2010, 22:27
W miarę wiarygodne, nawet przy gazie można zejść do takich kwot. pozdr adam

jamagg
05-12-2010, 00:00
Witam
Bardzo dziękuję za powyższe odpowiedzi.
W związku że jestem nowy w tym temacie chciałbym poradzić się bardziej doświadczonych kolegów w sprawie podstawowych ustawień pracy pompy.
Posiadam czujnik pogodowy i jeden czujnik wewnętrzny (pokojowy). Jeżeli istnieje taka możliwość prosiłbym o podanie przykładowych nastaw dla PC. Główny warunek to praca w drugiej taryfie - jak macie to rozwiązane (kiedy PC się włącza, kiedy praca ustaje jakie nastawy tem. wody na wyj. na podłogówkę jaka na powrocie, jaka tem. w pomieszczeniu, jakie nastawy dla CWU itd.).
Pozdrawiam

sledz98
05-12-2010, 08:06
Stare przysłowie pszczół mówi: Masz głowę i ch... to kombinuj :) Musisz do ustawień dla swojej PC dojść sam. Każdy z nas ma inny dom, położony w innym miejscu, o najróżniejszych warunkach wietrznych, słonecznych itp. Nie ma uniwersalnego sposobu. W moim przypadku nie ma pogodówki. Jest tylko termostat bezprzewodowy i on steruje pracą pompki obiegowej GZ. Jak jest za zimno, to włącza się GZ. Ponieważ mam zbiornik buforowy 500l, to mija chwila aż temp. wody spadnie w nim do 37 stopni i wtedy dopiero PC rusza. Pochodzi troszkę, podgrzeje wodę w zbiorniku do 40 stopni i wyłącza się (temp. jest mierzona w 1/3 od podłogi zbiornika, u góry jest ponad 60 stopni).
Praca w drugiej taryfie jest wymuszona u mnie termostatem. Na dzień mam ustawione w domu 20 stopni, w nocy każę PC podbić do 21,5. Rano się budzę i jest ciepło.
Powodzenia w kombinowaniu :)

Liwko
05-12-2010, 09:50
Gdzieś po drodze przeczytałem o programie OZC do obliczania zapotrzebowania na moc cieplną, ale nie mogę gp powtórnie namierzyć, Czy mógłby ktoś podać linka?
Pierwszy z brzegu
http://sankom.pl/do-pobrania

vico
05-12-2010, 21:44
jamagg pytałeś jak podniosłem ciśnienie - miałem od instalatora pompę do prób szczelności instalacji co nalałem glikolu i dopompowywałem w miarę potrzeb

vico
05-12-2010, 22:56
Jakie macie temperatury na anemostatach przy wentylacji z rekuperatorem ?
I czy to z GWC czy bez

Arturo72
05-12-2010, 23:05
Jakie macie temperatury na anemostatach przy wentylacji z rekuperatorem ?
I czy to z GWC czy bez
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?153216-temperatura-za-GWC

Bamek
05-12-2010, 23:26
Liwko - serdeczne dzięki. Próbowałem znaleźć przez wyszukiwarkę, ale za krótki łańcuch - tylko 3 literowy.
Teraz siadam do liczenia.

piwopijca
06-12-2010, 08:01
"Piwipijco" a Ty u siebie próbowałeś zwiększyć stopniominuty startu sprężarki ? Jaką masz ustawioną krzywą ? U mnie przy -15 pompa chodzi 20 godzin na dobę trochę dużo ?

Nie probowalem ale zwiekszylem :)
Standardowo Vaillant ustawia na 120*/min a ja zmienilem na 180*/min.
Krzywa zmienilem w piatek na 0,3 (do tej pory byla 0,2) bo szukam najlepszego ustawienia.
Temp. max. na zasilaniu ustawilem na 35*C (w panelu ustawien musialem podac 44*C wczesniej rozpisalem dlaczego)
Przy malo sprzyjajacych warunkach atmosferycznych PCi chodzila (wykresy) 41 godzin w ciagu trzech dni

Pzdr.

vico
06-12-2010, 08:39
Ja zwiekszyłem od piątku też na 180*/min i zmniejszyła sie ilość załączeń a wydłużyły się czasy pracy, krzywa mam 0,3
Jakie masz temperatury dzienną i obniżona ?

piwopijca
06-12-2010, 09:21
Dzianna "wymuszaona" przez zone to 22*C a nocna na 19*C z tym, ze tzw. dzienna to 13-15 i 22-6 a pozostale to tzw. nocna (6-13 i 15-22).

Pzdr.

aadamuss24
06-12-2010, 09:44
Piwopijca jak często masz ustawiony zapis temp. ? Czy co pół godziny wystarczy czy lepiej częściej ? Kombinuję z zapisem bez użycia kompa i nie wiem czy dam radę załatwić aby to było częściej :( pozdr adam

Czy z dziennej 22 spadnie ci w ciągu dnia do 19 ?

piwopijca
06-12-2010, 11:02
Roznie, najczesciej co 2 minuty przez dwa lub trzy dni.
Musi byc w miare czesty zapis zeby byl wiarygodny - pompa np. moze wlaczyc sie i wylaczyc na chwile a Ty nie zapiszesz tego.
Temperatura raczej nie spada o tyle i dlatego mam tak ustawione. Niestety sa wyjatki i gdy wieje tak porzadnie to wspomniana wczesniej lukarna i drzwiami wejsciowymi potrafi niezle wychlodzic domek a przede wszystkim wode w co.
Na razie jest za zmino zeby robic jakies poprawki, moze jak sie ociepli to doszczelnie.

BTW. Najcieplejszymi pomieszczeniami sa pokoj i lazienka w samymi oknami polaciowymi -sa one najszczelniejsze.
Docieplilem wejscie na strych nieocieplony, polozylem 3 plyty styro 20cm -zaslonilem wlaz i zrobilo sie cieplej w pralni :)

Pzdr.

vico
06-12-2010, 13:12
W jaki sposób kombinujesz ten zapis temperatur bez użycia kompa ? też mnie to interesuję i sam się zastanawiałem jak to zrealizować ?
Myślałem o dysku QNAP ale nie wiem czy znajdę program na ten dysk który obsłuży zczytywanie temperatury z DS1820

Piwopijco ja mam podobnie ustawione w godzinach taniej taryfy dzienną 22 a obniżoną 20
a do ilu Ci spada temperatura w czasie obniżenia ??
Szkoda że vrnetdialog nie jest łączony przez kabel ethernet i nie można zrobić wykresów on-line z działania

piwopijca
06-12-2010, 13:52
Prawde powiedziawszy to niczego nie musze kombinowac.
wspomniany juz przez Ciebie vrnetDialog laczy sie przez serwery Vaillanta w Niemczech i zapisuje dane -musze je sciagac i od razu moge wybrac rozne kombinacje do wykresow.
Wybieram tylko co z czym ma byc na wykresie i leci :)
Moge sciagnac na PC'ta dane w formie np. excela i sam sie bawic -nie mam na to zbytnio czasu.
Dane teoretycznie na serwerach trzymaja 3 miesiace i zeby ich nie stracic musze zrobic sobie backup na PC'ta
Moge rowniez co chwile sciagac dane na biezaco -tak tez robie zeby komus cos podac tutaj na forum :)

http://img585.imageshack.us/img585/1703/spadkitempwewn030612201.jpg (http://img585.imageshack.us/i/spadkitempwewn030612201.jpg/)

Skoki w ciagu trzech dni ujawniaja "moja zabawe" z ustawieniami.
Jak widac szukam caly czas optimum.

Pzdr.

vico
06-12-2010, 15:41
Czyli te wykresy które pokazujesz są z vrnetdialoga ?
Ja mam tylko uprawnienie do podglądu danych i żadnych wykresów nie mogę zrobić albo nie wiem jak zrobić ?

Tlobo
06-12-2010, 21:59
Witam
Mam od stycznia 2009 roku zainstalowaną pompę Viessmana Vitocal 222G 10kW, praktycznie teraz grzeję pierwszą zimę.
Mam 3x60mb odwiertów dom 190m2
1 - U mnie ciśnienie na DZ jest "0" i instalator powiedział, że tak ma być?? teraz czytam, że Wy macie min 0,5-0,7
2 - Pompa jak popracuje 1-2 godziny to temp DZ na wlocie jest 0stC lub nawet na "-" czyli też kiepsko
Poszukuję osób, którzy używają tej samej pompy dla porównania.
Jeszcze pytanie o przegląd, czy robiliście jakieś przeglądy po 1 roku??

rwxw
06-12-2010, 22:15
Posiadam czujnik pogodowy i jeden czujnik wewnętrzny (pokojowy). Jeżeli istnieje taka możliwość prosiłbym o podanie przykładowych nastaw dla PC. Główny warunek to praca w drugiej taryfie
Mam bardzo podobny zestaw, tylko 2 sterowniki pokojowe + pogodówkę. Pogodówkę olałem - ustawiłem wysoką temperaturę na pc, przypadkową krzywą i tyle, tak żeby nie przeszkadzała w pracy i nie wyłączała pc. Gdy sterownik pokojowy włączy pompę to pracuje ona non-stop aż ją wyłączy, czyli np. przez całą noc. Na sterowniku pokojowym obecnie mam 22 w taniej, 20 w drogiej taryfie. W ten sposób tania taryfa jest maksymalnie wykorzystana, a w domu jest ciepło.

rwxw
06-12-2010, 22:33
Poszukuję osób, którzy używają tej samej pompy dla porównania.
Każda pompa działa tak samo, więc niepotrzebnie szukasz tego samego modelu/firmy.
1) Na dz nie może być ciśnienia 0 i instalator opowiada bajki. Przy ciśnieniu 0 może się zrobić -0.01(przed obiegówką na skutek jej pracy, czy wszędzie z powodu rozszerzania/kurczenia płynu przy zmianach temperatury) i może Ci się zapowietrzyć układ np. przez odpowietrzniki. Może wtedy stanąć obiegówka i problem gotowy. Nie wiesz też, czy nie masz zapowietrzonego układu, bo powietrze nie ma jak uciec, skoro nie ma ciśnienia. Obiegówki też wymagają jakiegoś minimalnego ciśnienia. Opieprz instalatora i niech się weźmie za robotę.
2) Taka temperatura na dz już w grudniu nie jest zbyt fajna, ale czy nie masz czasem zapowietrzonej jakiejś sekcji dz ? Jeśli nie masz ciśnienie to jest to możliwe. Możesz zmierzyć temperatury poszczególnych sekcji w czasie pracy pc. Jeśli będą różnice, to jakaś sekcja słabo działa. Sprawdź jakie masz różnice temperatur ciepła/zimna strona dz ? Jeśli większe niż 4-5 stopni to może być za mały przepływ (zapowietrzenie lub za słaba obiegówka). Termometr przyjacielem pompiarza ;-)
3) Nie ma co przeglądać, trzeba wyczyścić filtry dz/gz, sprawdzić ciśnienie gz/dz i tyle

dekar
07-12-2010, 09:49
Mam pytanie do osób zorientowanych w temacie.

Sytuacja jest następująca.
Nie pracowała w pompie sprężarka przez parę dni (awaria sterownika). Przyszły mrozy i dopiero w te największe, po naprawie, pompa zaczęła pracować. Budynek był bardzo mocno wyziębiony (minusowa temperatura), ale też i nastawa żądanej temperatury nie była wysoka bo tylko 13 stopni. Pompa pracowała praktycznie non stop przez 4 dni, pobierając horrendalne ilości enenrgii (około 48kW/doba). W zasadzie nie dziwię się bo miała co nagrzewać, ale to co mnie zaniepokoiło to temperatura DZ która osięgnęła po tych 4 dniach poziom-2,1/-5,6.

Teraz pytanie. Czy to normalne, że w tak krótkim okresie czasu tak bardzo spadła ta temperatura? Czy będzie to miało negatywny wpływ na pracę pompy przez resztę sezonu? Czy DZ da radę się zregenerować przy takim wyekspoatowaniu na początku okresu grzewczego?

Liwko
07-12-2010, 10:01
Najprawdopodobniej nic złego się nie stało. Nastąpiło zapewne oblodzenie otoczenia samej rury a nie okolic. Przy postoju przez kilka h powinno wrócić do normy. No chyba żebym się mylił.

Liwko
07-12-2010, 10:03
1 - U mnie ciśnienie na DZ jest "0" i instalator powiedział, że tak ma być??
Nie, tak nie może być!

Black&Zaba
07-12-2010, 11:41
Nie, tak nie może być!

No cóż, chyba jednak może, ja specem nie jestem, ale serwisanci z NIBE Białystok twierdzą, że tak być może (przy poziomym DZ), mam tak "bezciśnienieniowoe" 3ci sezon i jakoś nie widać negatywynych efektów. Tutaj na forum też kiedyś pytałem i ktoś z forumowiczów-instalatorów tłumaczył dlaczego powinno minimalne ciśnienie być: to kwestia żywotności pompy obiegowej DZ, ciśnienie w układzie ułatwia jej start, i to z tego co zrozumiałem jedyna zaleta (nie piszę o łatwiejszym odpowietrzaniu, bo dobrze zrobione DZ odpowietrzy się , czy to z ciśnieniem w ukąładzie, czy bez), jeśli się mylę i są jakieś zdecydowane + to proszę fachowcy wyłóżcie je jeszcze raz.
ja cisnienia nadal nie mam , bo musiałym dorzucić naczynko wzbiorcze pozwalające na to, bo to standardowo dołączone do pompy (do uzupełniania glikolu) ponoć się nie nadaje, a już nie mam ochoty po 2ch przeróbkach kolejnych "usprawnień" wprowadzać

DrBUD
07-12-2010, 11:58
U mnie jest ustawione ciśnienie 0,5, a instalator powiedział, że jak będzie spadać to żeby po niego dzwonić, więc wydaje mi się, że powinno być co najmniej 0,5 (na chyba, że instalator chce sobie dorobić, co nie jest wykluczone...)

Liwko
07-12-2010, 12:25
U mnie jest ustawione ciśnienie 0,5, a instalator powiedział, że jak będzie spadać to żeby po niego dzwonić, więc wydaje mi się, że powinno być co najmniej 0,5 (na chyba, że instalator chce sobie dorobić, co nie jest wykluczone...)

Jak ci będzie spadać to znaczy że jeszcze się DZ odpowietrza. Sam wtedy możesz podnieść ciśnienie dopuszczając wody z kranu (oczywiście trzeba to mieć dobrze połączone).
Rok temu ze trzy razy dolewałem niewielkie ilości wody i od tamtego czasu już jest spokój.
Co do ciśnienia to moim zdaniem powinno być właśnie przez wgląd na szczelność systemu. Łatwo w tym momencie zauważyć jakiś problem.

piwopijca
07-12-2010, 13:57
Jak ci będzie spadać to znaczy że jeszcze się DZ odpowietrza. Sam wtedy możesz podnieść ciśnienie dopuszczając wody z kranu (oczywiście trzeba to mieć dobrze połączone). ...

Osobiscie odradzam dolewanie wody do DZ, jesli uzupelniac to tym samym czynnikiem jakim byla napelniona instalacja DZ

Pzdr.

Liwko
07-12-2010, 14:08
Osobiscie odradzam dolewanie wody do DZ, jesli uzupelniac to tym samym czynnikiem jakim byla napelniona instalacja DZ

Pzdr.

Dlaczego? Nie chodzi tu o znaczne ilości ale o litr góra dwa w celu podniesienia ciśnienia.

rwxw
07-12-2010, 21:52
serwisanci z NIBE Białystok twierdzą, że tak być może (przy poziomym DZ)
Coś bajki chyba opowiadają. Ciśnienie powinno być z tych powodów o których pisałeś i jeśli instalację napełniali zgodnie z instrukcją Nibe (przez zbiornik wyrównawczy, gdzie piszą "System jest pod ciśnieniem (do max. 3 bar) wytworzonym przez pompę napełniającą."), to powinno być i pewnie jest, masz manometr ? Bez ciśnienia i manometru nawet nie będziesz wiedział czy masz gdzieś wyciek czy nie. Z samoistnym odpowietrzaniem, też nie do końca jest tak jak piszesz, bo jak powietrze ma uciec, skoro nic go nie wypycha z instalacji ? Załóżmy, że masz 1 litr powietrza w kolektorze. Powietrze to sobie krąży i jak ma uciec ? Gdy ucieknie zrobi się podciśnienie ? Czy ten litr powietrza szkodzi ? A czy pomaga ? Nie wierzę też, że da się położyć kilkaset metrów rury z zachowaniem na całej długości spadków umożliwiających samoistne całkowite odpowietrzenie się kolektora. OK, specjaliści mają urządzenia do napełniania, gdzie pod ciśnieniem przedmuchują kolektor płynem i spadki nie mają znaczenia. Z małymi poradzi sobie obiegówka. Jak wszystko działa, to fajnie, ale myślę, że brak ciśnienia to błąd.

DrBUD
08-12-2010, 12:25
Dobrze wiedzieć, że nie muszę dzwonić po instalatora, mam tylko pytanie, czy dolewając wody nie stracę gwarancji?

dekar
08-12-2010, 12:35
Ja tam bym najpierw skonsultował to z serwisem.
Ja wpierw upewniłem się, że mogę sam uzupełniać wodą i uzyskałem zapewnienie, że dali trochę wyższe stężenie glikolu aby właśnie po takim dolaniu nie pogorszyły się parametry czynnika roboczego, ale czy to jest powszechna praktyka to nie wiem.
No i może być różne podejście instalatorów do takiego samodzielnego dolewania w kontekście gwarancji.

TypeR
08-12-2010, 14:29
cześć,
to z czym macie ten glikol zmieszany? Na kanistrach z glikolem są podane proporcje jak mieszać z wodą aby otrzymać odpowiednią temperaturę zamarzania.
Z tego co pamiętam to według instalatora spadek ciśnienia o 0,5 bara to jakaś "szklanka" roztworu w zależności od wielkości (pojemności ) kolektora.
U mnie było chyba 5 x 20 L czystego glikolu + woda w proporcjach, więc dolanie 2-3 litrów wody nie ma wielkiego wpływu.
Pozdrawiam - Daniel

rwxw
08-12-2010, 16:50
Jeśli nie ma zbiornika przeponowego, to bardzo mała ilość wody spowoduje wzrost ciśnienia. Litr nie zmieni specjalnie proporcji w instalacji która ma litrów kilkaset (1mb rury pe40, to około 1 litr objętości). Dobrze jest użyć wody demineralizowanej, a nie kranówki. Dolanie wody dobrze jest wykonać powoli przy działającej obiegówce DZ, tak aby nasza dolana woda rozciągnęła się w rurach i dobrze zmieszała z glikolem, a nie zrobiła "wodnego czopa" krążącego jakiś czas po instalacji. Również z tego powodu lepiej jest jednak użyć odpowiedniego roztworu glikolu/spirytusu, zależy kto co ma w rurach.

Tlobo
09-12-2010, 06:07
Dzwoniłem do serwisu Viessmana i dowiedziałem się, że w instrukcji montażowej do poprzedniej wersji pompy jest podane ciśnienie DZ 2bary. Mam instrukcję do mojej Vitocal 222G i w tabelkach jest tylko maksymalne ciśnienie 3bary. Instalator nadal utrzymuje, że nie ma być ciśnienia ale podjedzie w piątek i zobaczymy.
Mam jeszcze takie pytanie.
W mojej pompie podaję temperaturę jaką chcę mieć w pomieszczeniach np. 20st to ona przelicza ile ma być w obiegu GZ wg krzywej grzewczej i np. dla 20st ma być 35st, a pompa bez grzałki grzeje do 29-30 stopni czyli za mało, jak nastawię temperaturę oczekiwaną 23st to wymagana jest np 40, a wtedy na GZ jest 35 itd. Jak gdyby pompa nigdy nie dochodziła to wymaganej temperatury. Nie wiem dlaczego?

aadamuss24
09-12-2010, 10:20
Tlobo masz za nisko ustawioną krzywą grzewczą. Jeśli po podniesieniu wymaganej daje radę dogrzać to wszystko ok tylko trzeba przestawić krzywą. Na niskim ciśnieniu w DZ może się blokować sprężarka. Viessmann ma w ofercie czujniki ciśnienia dolnego źródła które nie pozwolą na rozruch sprężarki jeśli nie ma ciśnienia w DZ. pozdr adam

Tlobo
09-12-2010, 10:30
Tlobo masz za nisko ustawioną krzywą grzewczą. Jeśli po podniesieniu wymaganej daje radę dogrzać to wszystko ok tylko trzeba przestawić krzywą. Na niskim ciśnieniu w DZ może się blokować sprężarka. Viessmann ma w ofercie czujniki ciśnienia dolnego źródła które nie pozwolą na rozruch sprężarki jeśli nie ma ciśnienia w DZ. pozdr adam

Nie bardzo rozumiem. Krzywa grzewcza jest ustawiona tak aby dla np temp 20st grzała podłogówka do 35 st, a nagrzewa się tylko do 30 to chyba nie jest wina krzywej.
Wpisałem na google czujnik ciśnienia dolnego źródła pompy ciepła i nic. Jeżeli masz namiary gdzie to ustrojstwo kupię to poproszę.

Rozmawiałem z instalatorem poleconym przez konsultanta ze strony Viessmana i powiedział, że musi być ciśnienie ok 1bara.
Jutro przyjeżdża mój instalator i zobaczymy co powie, a co ważniejsze co zrobi.

dekar
09-12-2010, 10:41
mojej pompie podaję temperaturę jaką chcę mieć w pomieszczeniach np. 20st to ona przelicza ile ma być w obiegu GZ wg krzywej grzewczej i np. dla 20st ma być 35st, a pompa bez grzałki grzeje do 29-30 stopni czyli za mało, jak nastawię temperaturę oczekiwaną 23st to wymagana jest np 40, a wtedy na GZ jest 35 itd. Jak gdyby pompa nigdy nie dochodziła to wymaganej temperatury. Nie wiem dlaczego?
A masz układ z czujnikiem pokojowym czy pogodowym?
Jeżeli z tym drugim to pod uwagę bierz jeszcze temperaturę na zewnątrz. U mnie krzywa grzewcza owszem bierze pod uwagę zadaną temperaturę w budynku ale temperaturę w GZ koryguje o temperaturę na zewnątrz, więc im wyższa temp. za oknem tym mniej ładuje mi pompa stopni w GZ.

Tlobo
09-12-2010, 11:02
A masz układ z czujnikiem pokojowym czy pogodowym?
Jeżeli z tym drugim to pod uwagę bierz jeszcze temperaturę na zewnątrz. U mnie krzywa grzewcza owszem bierze pod uwagę zadaną temperaturę w budynku ale temperaturę w GZ koryguje o temperaturę na zewnątrz, więc im wyższa temp. za oknem tym mniej ładuje mi pompa stopni w GZ.

Mam czujnik pogodowy i masz rację, że temp. GZ zależy od zadanej temp. w pomieszczeniach oraz od wskazania czujnika. Myślę jednak, że na wyświetlaczu pokazana jest wartość już po przeliczeniach obu tych wartości. Właśnie dla tego mam chłodno w domu, że pompa pokazuje, że ma grzać do wyższej temperatury niż GZ osiąga.

photos
09-12-2010, 11:09
No powiem Ci że ciekawe są dla mnie Twoje posty. Bo jestem w trakcie instalacji Z tą sama pompą Viessmanna 222-G. Pozostało ją tylko wpiąć ale zostawiłem to na drugi rok.
Dlatego jak mam prośbę, jak dojdziesz co jest przyczyną takiego stanu to napisz tutaj. Bo moze u mnie byc podobna sytuacja

aadamuss24
09-12-2010, 13:26
Tlobo nie ustawiasz temp. zadanej wody w gz tylko powietrza. Dlaczego nie chcesz zmienic krzywej aby dopasowac to do rzeczywistego zapotrzebowania budynku ? Czujnik ciśnienia dostępny w Viessmanie. Przy każdej pogodócwce jest trochę zabawy. pozdr adam

Tlobo
09-12-2010, 15:13
Tlobo nie ustawiasz temp. zadanej wody w gz tylko powietrza. Dlaczego nie chcesz zmienic krzywej aby dopasowac to do rzeczywistego zapotrzebowania budynku ? Czujnik ciśnienia dostępny w Viessmanie. Przy każdej pogodócwce jest trochę zabawy. pozdr adam

Nadal się nie rozumiemy:((
Ustawiam temperaturę powietrza na 20st wtedy na wyświetlaczu w jednej rubryce mam zadaną temperaturę (powiedzmy temp. A), w drugiej mam temperaturę wymaganą w podłogówce dla zadanej temperatury (powiedzmy temp. B), osobno mam wskazania temperatury na zasilaniu i powrocie w GZ i DZ. Moim zdaniem temperatura GZ na zasilaniu powinna być równa wymaganej temperaturze w podłogówce (czyli temp. B). i oczywiście temp na powrocie z GZ jest ok 5stC mniejsza od zasilania.
Krzywą oczywiście można zmieniać nawet powinno się zmieniać. Ja chcę tylko powiedzieć, że poprzez niską temp. zewnętrzną w DZ moim zdaniem w GZ jest zbyt niska temperatura w stosunku do tej, którą pompa sama wylicza jako prawidłowa.
Dla jasności zamieszczam instrukcję z wyglądem wyświetlanych parametrów
http://www.viessmann.pl/pl/services/dokumentacja_techniczna.html
wybieramy najpierw "0 Dokumentacje Techniczne - NOWOŚCI"
potem 9.01 Pompy ciepła - kompakty
potem 003 Vitocal 222-G
Plik
IM IS Vitocal 222-G (2009,08).pdf
Strona 69
Pozdrawiam

sys35
09-12-2010, 23:04
Nie bardzo rozumiem. Krzywa grzewcza jest ustawiona tak aby dla np temp 20st grzała podłogówka do 35 st, a nagrzewa się tylko do 30 to chyba nie jest wina krzywej.
Wpisałem na google czujnik ciśnienia dolnego źródła pompy ciepła i nic. Jeżeli masz namiary gdzie to ustrojstwo kupię to poproszę.

Rozmawiałem z instalatorem poleconym przez konsultanta ze strony Viessmana i powiedział, że musi być ciśnienie ok 1bara.
Jutro przyjeżdża mój instalator i zobaczymy co powie, a co ważniejsze co zrobi.

Moze byc tak, że 35 st to temp. zasilania a 30 st to zmierzona temp. powrotu.
Ciśnienie w DZ powinno byc min 0,5 bar i ciśnieniomierz też bo niby jak ma sie wiedziec czy jest ciśnienie czy nie. Widac że jacys partacze to instalowali

Tlobo
10-12-2010, 06:07
No i wykrakałem:(:(
Pompa stanęła, wywaliło zabezpieczenie, a na pompie piszą komunikaty:
1)"Usterka pompy ciepła ■ Uszkodzona pompa ciepła ■ Zadziałał czujnik zabezpieczający wysokiego ciśnienia ■ Czujnik wysokiego lub niskiego ciśnienia zadziałał 8 razy ciągu 24 h ■ Błąd regulatora EZR ■ Czujniki temperatury obiegu pierwotnego/ wtórnego uszkodzone ■ Zadziałało zabezpieczenie gazu gorącego typu klixon ■ Zadziałał przełącznik niskociśnieniowy
2) Usterka obiegu chłodzenia:
■ Zadziałał czujnik zabezpieczający wysokiego ciśnienia. ■ Uruchomiła się ochrona silnika (przekaźnik termiczny) sprężarki (jeżeli jest zamontowany: zadziałał łagodny rozrusznik pełnookresowy lub oddzielna ochrona silnika sprężarki) ■ Zadziałało zabezpieczenie gazu gorącego typu klixon
Jestem załamany, dzisiaj podjedzie serwis.

Liwko
10-12-2010, 08:16
Widać że Viessmann nie potrafi nawet swoich pomp porządnie zamontować. Byłem wczoraj u kolegi który zamontował Wieśka bo się wystraszył że ma lód na powrocie. Oczywiście wszystkie rury niezaizolowane.

aadamuss24
10-12-2010, 09:22
Liwko, od kiedy Viessmann coś montuje ? :) Tlobo właśnie zadziałało Ci zabezpieczenie pompy ciepła. Jakiś problem temperaturowy. pozdr adam

Może być za mało glikolu, za mały przepływ, zablokowana pompa. Wszystkie komunikaty są z tym związane. Raczej mało prawdopodbne aby uszkodził się jakiś czujnik. Czasami w srężarkach są dodatkowe zabezpieczenia termiczne które pozwolą na uruchomienie dopiero jak sprężarka wystygnie. Dodatkowo na czujniku wysokiego ciśnienia jest guzik do wciśnięcia. Może to też być zawór rozprężny ale to też raczej nie za często pada - trzeba by popytać chłodników na ile często to wymieniają. powodzenia pozdr adam

Liwko
10-12-2010, 09:30
U tego mojego kolegi instalował serwis Viessmanna.
No a z tym montowaniem to faktycznie nie wiem czy jakikolwiek wyrób jest ich produkcji.

photos
10-12-2010, 10:14
Raczej firma która współpracuje z Viessmannem. To są działalności prywatnych polskich przedsiębiorców i podpisują umowy na wyłączność z Vissmannem, stąd te szyldy i salony firmowe Viessmann...

Liwko
10-12-2010, 10:56
Ej no photos, przecież to jest normalne, tylko że robią to pod szyldem Viessmanna więc do kogo według ciebie należy mieć pretensję?
Jak zrobią dobrze to Viessmann ale jak źle to pewnie instalator?

piwopijca
10-12-2010, 11:52
Reklamacje zawsze skalda sie do instalatora bo to On jest strona a nie producent urzadzenia -nie kupil PCi od Viessmana ale prawdopodobnie przez instalatora.
To akurat jest normalne, ja tez swojej pompy nie kupilem od Vaiilanta ale usluge montazu wraz z pompa ciepla w innej firmie, ktora ma uprawnienia do tego.

Pzdr.

photos
10-12-2010, 11:56
heh to tez nie jest tak do końca liwko...bo salon firmowy rozprowadza przeważnie tylko urządzenia a do pracy zatrudnia podwykonawców...Prawdą jest że oni to firmują bo tak jak w moim przypadku podpisałem umowę z nimi i nie interesuje mnie co za podwykonawca robił, ale nie można stwierdzić że to Viessmann jest winny w razie czego. Jasną rzeczą jest że to do nich się zgłaszam ale przeważnie instalator coś sknocił. No chyba że to wada fabryczna urządzenia. Chociaż troche racji w tym jest...firmują całość więc to ich marka obrywa w razie czego

Liwko
10-12-2010, 12:01
No to napisze może żeby było jaśniej. Kolega zadzwonił do Viessmanna i do jego domu podjechał najbliższy instalator który ma z nimi podpisaną umowę. Do kogo mieć pretensję jak nie do Viessmanna o przysłanie żółtodzioba? Reklamacje składać u instalatora żeby dalej się z tym pindolił?

Liwko
10-12-2010, 12:04
Chociaż troche racji w tym jest...firmują całość więc to ich marka obrywa w razie czego
I o to chodzi photos, o to chodzi. Kłania się tzw. dbanie o markę.

aadamuss24
10-12-2010, 15:16
Oj Liwko coś tu kręcisz :) Przyjechał już serwis do tego kolegi ? Czy dopiero przyjedzie i to będzie żółtodziub ? Czy może przyjedzie jednak ten instalator który to montował lub ktoś kto na jego zlecenie to uruchamiał ? Czy może przyjedzie ktoś na zlecenie sprzedawcy urządzenia ? A może sam sprzedawca ? Pomiędzy producentem a klientem końcowym jest długa droga. I wszystko z odpowiednimi umowami które nie interesują klienta końcowego. Patrz gdzieś wątek z Buderusem. Instalator to jedno a serwis to drugie. Nie zawsze to te same osoby. Może to dobrze a może źle :) pozdr adam

Liwko
10-12-2010, 15:25
No to powtórzę jeszcze raz


Kolega zadzwonił do Viessmanna i do jego domu podjechał najbliższy instalator który ma z nimi podpisaną umowę. Do kogo mieć pretensję jak nie do Viessmanna o przysłanie żółtodzioba? Reklamacje składać u instalatora żeby dalej się z tym pindolił?

Slawwos
11-12-2010, 18:43
dom ma rowno 300m pow uzytkowej
na parterze duzo przeszklenia, ogolnie dom typu dworek polski
wentylacja jest tylko grawitacyjna
pompa Thermia Varme Ab Diplomat 12
koszt 2tys to na miesiac a nie na 2
wszedzie jest ogrzewanie podlogowe, a grzejnikow na scianie dodatkowo (oprocz w lazienkach) na dole 2 a o gory w akzdym z pokoi po 1 szt czyli 4 (zawsze sa tylko letnie, tez nie wiem czemu)
TEMP ZEWNETRZNA 3
TEMP WYJSCIA 35(31)C
TEMP POWROTU 29(55)C
CWU 52C
INTEGRAL -16
WYJ DOLN ZRODLA 0C
WEJ DOLN ZRODLA 3C
DZIEKUJE WSZYTSKIM ZA DOTYCHCZASOWE ODP, I PROSZE O DALSZE:)

Slawwos
11-12-2010, 18:44
Napisz wiecej szczegolow:
- wielkosc domu
- grubosci izolacji ciplnej, okna, przeszklenia,
- rodzaj wentylacji
- moc pompy, najlpiej jakis typ tejze, producent
- sposob rozprowadzenia ciepla w domu (podlogowka, grzejaniki, ile jakie etc)
- ile godzin dziennie chodzi pompa, i ile zuzywa na dzien KWh prundu
- jesli mozesz to odczyatac, temperatury w kolektorze poziomym
- temperatury w podlogowce/kaloryderach,

im wiecej szczegolow podasz, tym bardziej dokladnej sie mozesz spodziewac podpiowiedzi. 2000 to moze byc OK, jesli dom zle izolowany, kaloryfery, albo dotego jakis mega duzy.

marcin

dom ma rowno 300m pow uzytkowej
na parterze duzo przeszklenia, ogolnie dom typu dworek polski
wentylacja jest tylko grawitacyjna
pompa Thermia Varme Ab Diplomat 12
koszt 2tys to na miesiac a nie na 2
wszedzie jest ogrzewanie podlogowe, a grzejnikow na scianie dodatkowo (oprocz w lazienkach) na dole 2 a o gory w akzdym z pokoi po 1 szt czyli 4 (zawsze sa tylko letnie, tez nie wiem czemu)
TEMP ZEWNETRZNA 3
TEMP WYJSCIA 35(31)C
TEMP POWROTU 29(55)C
CWU 52C
INTEGRAL -16
WYJ DOLN ZRODLA 0C
WEJ DOLN ZRODLA 3C
DZIEKUJE WSZYTSKIM ZA DOTYCHCZASOWE ODP, I PROSZE O DALSZE

Slawwos
11-12-2010, 18:45
Zanim na serio potraktujesz nasze odpowiedzi podaj szczegółowe dane o które Cię prosił Jastrząb (wraz z odczytanymi 4-ma temperaturami na wejściach i wyjściach pc do kolektora ziemnego i ogrzewania domu - jak nie znasz, to kup 4 najtańsze termometry i sprawdź), bo bez tego zostaje nam tylko gdybanie. Na szybko jedynie co można poradzić to zmianę taryfy i maksymalne wykorzystywanie pc w taniej taryfie - a rachunki pewnie spadną od razu do okolic 1500zł.

dom ma rowno 300m pow uzytkowej
na parterze duzo przeszklenia, ogolnie dom typu dworek polski
wentylacja jest tylko grawitacyjna
pompa Thermia Varme Ab Diplomat 12
koszt 2tys to na miesiac a nie na 2
wszedzie jest ogrzewanie podlogowe, a grzejnikow na scianie dodatkowo (oprocz w lazienkach) na dole 2 a o gory w akzdym z pokoi po 1 szt czyli 4 (zawsze sa tylko letnie, tez nie wiem czemu)
TEMP ZEWNETRZNA 3
TEMP WYJSCIA 35(31)C
TEMP POWROTU 29(55)C
CWU 52C
INTEGRAL -16
WYJ DOLN ZRODLA 0C
WEJ DOLN ZRODLA 3C
DZIEKUJE WSZYTSKIM ZA DOTYCHCZASOWE ODP, I PROSZE O DALSZE

Jastrząb
11-12-2010, 19:05
dom ma rowno 300m pow uzytkowej
na parterze duzo przeszklenia, ogolnie dom typu dworek polski
wentylacja jest tylko grawitacyjna
pompa Thermia Varme Ab Diplomat 12
koszt 2tys to na miesiac a nie na 2
wszedzie jest ogrzewanie podlogowe, a grzejnikow na scianie dodatkowo (oprocz w lazienkach) na dole 2 a o gory w akzdym z pokoi po 1 szt czyli 4 (zawsze sa tylko letnie, tez nie wiem czemu)
TEMP ZEWNETRZNA 3
TEMP WYJSCIA 35(31)C
TEMP POWROTU 29(55)C
CWU 52C
INTEGRAL -16
WYJ DOLN ZRODLA 0C
WEJ DOLN ZRODLA 3C
DZIEKUJE WSZYTSKIM ZA DOTYCHCZASOWE ODP, I PROSZE O DALSZE
Po pierwsze, grzejniki sa letnie, bo sa zasilane woda 35C. Wiec gorace nigdy nie beda.

To jest praktycznie niemozliwe.
2000PLN na miesiac - liczac po 0,5PLN za kWh to jest 4000kWh na ogrzewanie.
To daje ciagly pobor pradu 24/7 - 5,5kW!!!!! Musialbys miec sicany kompletnie nier zaizolowane, albo jakies mega dziury w ociepleniu itp.

Jesli pompa a grzalki to upewnij sie ze nie grzeja.
Jestes w stanie zerknac na licznik energi, kiedy pracuje pompa? On miga dioda, co konkretne zuzycie energi. Stojac pare minut ze stoperem mozna okreslic moc podlaczonych irzadzen. WYlacza wszystko w domu, zostaw tylko pompe dzialajaca i spradz ile zre pradu.
Ja podejrzewam ze sprezarka tej pompy ma mniejsza moc niz 5.5 kWh.
Moze cos jest zle ustawione i kotluja grzalki??

marcin

Slawwos
11-12-2010, 21:05
Po pierwsze, grzejniki sa letnie, bo sa zasilane woda 35C. Wiec gorace nigdy nie beda.

To jest praktycznie niemozliwe.
2000PLN na miesiac - liczac po 0,5PLN za kWh to jest 4000kWh na ogrzewanie.
To daje ciagly pobor pradu 24/7 - 5,5kW!!!!! Musialbys miec sicany kompletnie nier zaizolowane, albo jakies mega dziury w ociepleniu itp.

Jesli pompa a grzalki to upewnij sie ze nie grzeja.
Jestes w stanie zerknac na licznik energi, kiedy pracuje pompa? On miga dioda, co konkretne zuzycie energi. Stojac pare minut ze stoperem mozna okreslic moc podlaczonych irzadzen. WYlacza wszystko w domu, zostaw tylko pompe dzialajaca i spradz ile zre pradu.
Ja podejrzewam ze sprezarka tej pompy ma mniejsza moc niz 5.5 kWh.
Moze cos jest zle ustawione i kotluja grzalki??

marcin

Hej
co masz na mysli mowiac: "Jesli pompa a grzalki to upewnij sie ze nie grzeja.
"

sys35
11-12-2010, 23:20
No i wykrakałem:(:(
Pompa stanęła, wywaliło zabezpieczenie, a na pompie piszą komunikaty:
1)"Usterka pompy ciepła ■ Uszkodzona pompa ciepła ■ Zadziałał czujnik zabezpieczający wysokiego ciśnienia ■ Czujnik wysokiego lub niskiego ciśnienia zadziałał 8 razy ciągu 24 h ■ Błąd regulatora EZR ■ Czujniki temperatury obiegu pierwotnego/ wtórnego uszkodzone ■ Zadziałało zabezpieczenie gazu gorącego typu klixon ■ Zadziałał przełącznik niskociśnieniowy
2) Usterka obiegu chłodzenia:
■ Zadziałał czujnik zabezpieczający wysokiego ciśnienia. ■ Uruchomiła się ochrona silnika (przekaźnik termiczny) sprężarki (jeżeli jest zamontowany: zadziałał łagodny rozrusznik pełnookresowy lub oddzielna ochrona silnika sprężarki) ■ Zadziałało zabezpieczenie gazu gorącego typu klixon
Jestem załamany, dzisiaj podjedzie serwis.
Wszystko przez brak ciśnienia na DZ

kurm28
12-12-2010, 02:42
@Slawwos
Pompy mają dodatkowe grzałki elektryczne, które podgrzewają wodę jak pompa nie jest w stanie osiągnąć przy pomocy sprężarki, zadanej temperatury.
Generalnie te grzałki włącza sie tylko przy takich mrozach, kiedy siuśki w locie zamarzają.
Jastrząb sugeruje, ze być może u Ciebie te grzałki są włączone teraz i pompa ciągnie prąd nie tylko na sprężarkę, pompki obiegowe itd, ale jeszcze mega pobór na grzałki.
musisz to sprawdzić i jak są włączone, to je wyłączyć.

pzdr
k

Slawwos
12-12-2010, 09:27
@Slawwos
Pompy mają dodatkowe grzałki elektryczne, które podgrzewają wodę jak pompa nie jest w stanie osiągnąć przy pomocy sprężarki, zadanej temperatury.
Generalnie te grzałki włącza sie tylko przy takich mrozach, kiedy siuśki w locie zamarzają.
Jastrząb sugeruje, ze być może u Ciebie te grzałki są włączone teraz i pompa ciągnie prąd nie tylko na sprężarkę, pompki obiegowe itd, ale jeszcze mega pobór na grzałki.
musisz to sprawdzić i jak są włączone, to je wyłączyć.

pzdr
k

sorki ze amatroskie pytanie, czy tą grzalke odlacza sie gdzies w sterowaniu pompa, czy ma po prostu jakis kabelek zewnetrzny do gniazdka, ktory mam odlaczyc?

rume
12-12-2010, 17:34
Możesz zobaczyć w menu
INFORMACJA <CZAS PRACY

PODGRZ POM1 - grzałka 3kW
PODGRZ POM2 - grzałka 6kW
PODGRZ POM3 grzałka 9kW

zerknij tam ile godzin pracowała pompa z grzałkami.

Przy okazji sprawdź parametr w SERWIS > PODGRZ DODAT < INTEGRAL A2

Slawwos
12-12-2010, 18:37
Możesz zobaczyć w menu
INFORMACJA <CZAS PRACY

PODGRZ POM1 - grzałka 3kW
PODGRZ POM2 - grzałka 6kW
PODGRZ POM3 grzałka 9kW

zerknij tam ile godzin pracowała pompa z grzałkami.

Przy okazji sprawdź parametr w SERWIS > PODGRZ DODAT < INTEGRAL A2

pompa ciepla 7543H
podgrz pom 1 580h
podgrz pom 2 255h
cwu 910h


niesttey czegos takiego jak serwis -podgrzewanie dodat -integral a2 nie znalazlem

rume
12-12-2010, 18:48
Jak sam widzisz grzałki trochę pracowały nie wiadomo jeszcze kiedy. Obserwuj powinna się zapalić błyskawica na wyświetlaczu.

Aby wejść w menu serwisowe przytrzymaj 5 s przycisk w lewo

Slawwos
12-12-2010, 18:51
Jak sam widzisz grzałki trochę pracowały nie wiadomo jeszcze kiedy. Obserwuj powinna się zapalić błyskawica na wyświetlaczu.

Aby wejść w menu serwisowe przytrzymaj 5 s przycisk w lewo

dzieki, INTEGRAL A2 600

CO DALEJ?:)

rume
12-12-2010, 19:00
Są w tej chwili jakieś alarmy ?
Obserwuj czy się grzałki nie włączają.
Możesz wyłączyć grzałki z Menu
SERWIS > PODGRZ DODAT> MAX KROK ustaw na OFF

rwxw
12-12-2010, 19:44
dom ma rowno 300m pow uzytkowej...
Temperatury na pc masz ok, więc prawdopodobnie pompa dobrze działa. Wyłącz grzałki, jak radzili inni. Nie napisałeś jak masz ocieplony dom, bo z parametrów zużycia prądu chyba jednak nie najlepiej i może stąd takie zapotrzebowanie. Nie grzejesz garażu lub jakichś innych problematycznych pomieszczeń ? czy wszędzie podłogówka jest dobrze zaizolowana od gruntu ? Grzejniki zawsze będą takie jak są, bo jak sam zmierzyłeś pompa grzeje do 35 stopni i tak ma być - podłogówce tyle w zupełności wystarczy. Przemyśl włączenie 2 taryf, ale sprawdź u swojego operatora jakie są różnice w cenach.

Slawwos
12-12-2010, 20:49
Fakt ze blyskawice mam wlaczona bardzo czesto.

Yesko
12-12-2010, 20:58
Pozdrawiam wszystkich uczestników tego tematu.
Chciałbym zapytać i mam nadzieję, że nie wsadzę tym pytaniem kija w mrowisko, czy od ogrzewania podłogowego nie puchną stopy?
Być może jest to trochę obok tematu ale podłogówka i pompa to nierozłączna para.

aadamuss24
12-12-2010, 21:04
Stopy nie tylko kostki :)

Jastrząb
12-12-2010, 21:35
Pozdrawiam wszystkich uczestników tego tematu.
Chciałbym zapytać i mam nadzieję, że nie wsadzę tym pytaniem kija w mrowisko, czy od ogrzewania podłogowego nie puchną stopy?
Być może jest to trochę obok tematu ale podłogówka i pompa to nierozłączna para.
Mi przy podlogowce, w stopy .......jest za zimno :-/
Tzn marzne w stopy. Jak siedze przez kilka godzin w samych skarpetach, to zwyczajnie marzne w stopy.

marcin

Phant0mas
12-12-2010, 21:45
Slawwos w trybie wyboru rodzaju pracy wybierz POMPA CIEPLA wtedy grzalki wogole nie beda sie zalaczaly

rume
13-12-2010, 09:52
Slawwos - wygląda na to że budynek ma większe zapotrzebowanie na ciepło niż ta pompa ciepła daje. Prametry DZ wyglądają na OK przy tej ciągłości pracy.

Liwko
13-12-2010, 10:05
Pozdrawiam wszystkich uczestników tego tematu.
Chciałbym zapytać i mam nadzieję, że nie wsadzę tym pytaniem kija w mrowisko, czy od ogrzewania podłogowego nie puchną stopy?
Być może jest to trochę obok tematu ale podłogówka i pompa to nierozłączna para.

No przy temp podłogówki około 25-28oC to puchnięcie raczej nie wystąpi.

Yesko
13-12-2010, 11:47
Mojej księżniczce jednak puchną,
co prawda to podczas wizyty u teściów a to wcale nie musi być przez podłogówkę ;)

Liwko
13-12-2010, 11:51
Może mają za wysoką temp. puszczoną w obieg. Prawidłowo działająca podłogówka powinna być ledwie wyczuwalna, oczywiście duży wpływ ma na to ocieplenie całego domu.

Yesko
13-12-2010, 12:01
Być może, że temperatura jest za wysoka. Ogrzewanie jest kominkiem z płaszczem wodnym.

Jastrząb
13-12-2010, 16:07
pompa ciepla 7543H
podgrz pom 1 580h
podgrz pom 2 255h
cwu 910h

Od jakiego czasu ta pompa dziala ( w sensie od ktorej zima nia grzejsz).
7500h, plus te grzalki, to kupa czasu jest.

marcin

Slawwos
13-12-2010, 18:39
Od jakiego czasu ta pompa dziala ( w sensie od ktorej zima nia grzejsz).
7500h, plus te grzalki, to kupa czasu jest.

marcin

zaczal sie wlasnie drugi sezon, cyzli od troche ponad roku

Slawwos
13-12-2010, 18:41
Slawwos w trybie wyboru rodzaju pracy wybierz POMPA CIEPLA wtedy grzalki wogole nie beda sie zalaczaly

czy jest mozliwe ze pomimo wybopru tej opcji wlacza sie blyskawica?

Slawwos
13-12-2010, 18:42
Slawwos - wygląda na to że budynek ma większe zapotrzebowanie na ciepło niż ta pompa ciepła daje. Prametry DZ wyglądają na OK przy tej ciągłości pracy.

tzn co radzisz Rume w takim wypadku?

rume
13-12-2010, 19:43
W trybie pracy POMPA CIEPŁA grzałki nie powinny się włączać.
Zmień parametr INTEGRAL A2 na 800.
Podaj teraz odczyty z czasów pracy grzałek dodatkowych i pompy ciepła.

Jastrząb
13-12-2010, 21:36
zaczal sie wlasnie drugi sezon, cyzli od troche ponad roku
7500h pracy to jest 310dni po 24h/dobe (nie liczac tych grzalek). To tak jakby PC nie chodzila tylko w lipcu i sierpniu. A tak nic tylko prze 24h/dobe kotlowala.
Tego sie moim zdaniem nie da wytlumaczyc duzym zapotrzebowaniem domu na cieplo. No chyba ze namiot brezentoway ogrzewasz. Choc z drugiej stony jakos by sie to zgadzalo z mga zuzyciem pradu :-/

Zrob troche statystki dzien po dniu.
- Spisuj stan licznika pradu codziennie o tej samej porze
- spisuj ilosc godzin pracy codziennie o tej samej porze
- zrob test, gdy chodzi tylko pompa i absolutnie nic innego w w domu -> sprawdz jak szybko sie kreci (lub mryga) licznik. Z ilosci obrotow badz mrygniec ze stoperem mozna wyliczc moc pdlaczonych urzadzen,

koniecznie tez napisz jak grubo masz ocieplony dom (sciany, podloga, dach).
Napisz tez jaka masz temperature w domu.

marcin

rwxw
13-12-2010, 23:19
koniecznie tez napisz jak grubo masz ocieplony dom (sciany, podloga, dach).
Napisz tez jaka masz temperature w domu
i czy grzejesz garaż, piwnicę, czy jakieś inne zimne z definicji pomieszczenie.

Tlobo
14-12-2010, 08:51
Nowe wieści z placu boju:
Pompa ruszyła :) dolne źródło odpowietrzone ciśnienie 1.8bar
Teraz hula jednak po kilku godzinach pracy temperatura spada do -2 na zasilaniu, czyli dalej jest coś nie tak.
Aha i chyba mam walniętą grzałkę bo niby grzeje, a pobór prądu znikomy.
Myślę, że się przepaliła, już się umówiłem z serwisem na sprawdzenie.
Tak czy inaczej wczoraj otworzyłem studzienkę z rozdzielaczem, a tam ... całość zalana wodą, temperatura dodatnia bo woda niezamarznięta.
Jak wypompowałem wodę to okazało się, że na rozdzielaczu na 2 powrotach jest lud, a na trzecim nie ??
Myślę, że nie pracują równo, tzn albo ten jeden nie pracuje i przez to nie marznie albo odwrotnie.
Dwa pracują więc powroty marzną, a jeden jest ogrzewany przez wodę w studzience.
Co o tym myślicie.

rume
14-12-2010, 10:03
Albo jeden nie pracuje albo dwa pracują ;). Masło maślane :)
Zależy co traktujesz jako powrót - czy powrót do ziemi czy powrót do pompy :)
Napisz jakie masz temperatury DZ

Tak na moje to pracują dwa ale źle - zbyt niska temperatura. Przyczyną jest pewnie to że jeden nie pracuje i brakuje energii z odwiertów.

aadamuss24
14-12-2010, 11:15
Informacyjnie. Ciągłe grzanie pompą ciepła, temp. w domu 22 stopnie + cwu = 30 kWh na dobę przy -5. pozdr adam

Slawwos
14-12-2010, 16:10
i czy grzejesz garaż, piwnicę, czy jakieś inne zimne z definicji pomieszczenie.

hej,
nie mam ani garazu ani piwnicy, mam za to faktycznie strych, ale ten nie jest ogrzewany, piec ustawiony mam na 21C a w domu z uwagi na male dzieci mamy po 23-24stopnie i czesto dla przyjemnosci palimy kominek.
Jezlei chodzi o ocieplenie to standardowo a scianach styropian ana dachu wełna

Jastrząb
14-12-2010, 16:36
hej,
nie mam ani garazu ani piwnicy, mam za to faktycznie strych, ale ten nie jest ogrzewany, piec ustawiony mam na 21C a w domu z uwagi na male dzieci mamy po 23-24stopnie i czesto dla przyjemnosci palimy kominek.
Jezlei chodzi o ocieplenie to standardowo a scianach styropian ana dachu wełna

Chodzilo o:
grubosc ocieplenia podlogi na gruncie
grubosc ocieplenia scian zewn.
grubosc ocieplenia dachu

Marcin
P.S.
23-24C ze wzgledu na dzieci? Czemu Ty to swoim wlasnym dzieciom robisz :-/

Slawwos
14-12-2010, 19:32
Chodzilo o:
grubosc ocieplenia podlogi na gruncie
grubosc ocieplenia scian zewn.
grubosc ocieplenia dachu

Marcin
P.S.
23-24C ze wzgledu na dzieci? Czemu Ty to swoim wlasnym dzieciom robisz :-/

:)

rume
14-12-2010, 19:57
Slawwos.
Proponuję Ci sprawdzić moc z jaką teraz pracuje pompa ciepła.
Włącz tryb pracy PODGRZ DODAT czyli praca na samych grzałkach. Sprawdź na wyświetlaczu na którym stopniu grzałki chodzą i po kilkunastu minutach takiej pracy odczytaj temperatury na GZ.
Następnie przełącz na tryb POMPA CIEPŁA i też po kilkunastu minutach odczytaj temperatury GZ.
Porównując różnice temperatur dla obu przypadków będzie wiadomo czy pompa z grubsza pracuje prawidłowo.
Pozdrawiam

aslom1
14-12-2010, 20:39
Może mają za wysoką temp. puszczoną w obieg. Prawidłowo działająca podłogówka powinna być ledwie wyczuwalna, oczywiście duży wpływ ma na to ocieplenie całego domu.

Witam.Choć tak poza tematem ogólnym...:rolleyes:mam pytanie...prawidłowo izolowana posadzka,myślę też,że izolacja ścian zewn. ,oraz dachu-jaka właściwa temperatura zaś.w obiegu i przy tym,jaka prawidłowa temperatura posadzki z podłogówką,w relacji do właściwej( ? -teoretycznie),temperatury powrotu?Nie myślę przy tym,o kosztach,bo takowe trzeba ponieść,raczej o "zdrowych nogach"Zakładam że temp.pomieszczenia 21":confused:

rume
14-12-2010, 21:16
http://muratordom.pl/instalacje/ogrzewanie-podlogowe/ogrzewanie-podlogowe-jaka-temperature-powinna-miec-podloga-w-domu,34_2311.html

W przypadku instalacji z pompą ciepła stosuje się niskotemperaturowe ogrzewanie podłogowe (większe zagęszczenie rurek) temperatura podłogi nie przekracza 26 co wiąże się z problemem uzyskania odpowiednich temperatur w łazienkach. Temperatura wody na c.o w mroźne dni dochodzi do 35 stopni.

rwxw
14-12-2010, 21:47
ak wypompowałem wodę to okazało się, że na rozdzielaczu na 2 powrotach jest lud, a na trzecim nie ??...Co o tym myślicie.
Ciekawe czy instalator zmienił zdanie odnośnie ciśnienia... Woda w studzience - tak to jest ze studzienkami, choć teoretycznie powinna być szczelna - mozesz reklamować. Jeśli długości sekcji są w miarę równe, to na pewno wszystkie sekcje nie pracują - pewnie przez zapowietrzenie (oby). To jest tez przyczyną niskiej temperatury dz, bo jest teraz o 1/3 krótsze. Efektem jest mniejsza sprawność i moc pc. Woda w studzience nie jest w stanie ogrzać rur, tylko dookoła rur tworzy się lodowa osłonka - też taką miałem w pierwszym roku, gdy nie zasypałem w piwnicy dziury w ziemi z której wychodziły rury dz, a w dziurze stała woda. Gruby lód sie tworzył nawet gdy dz miało temperaturę -0.5. Chyba znów Cię czeka randka z instalatorem.

kurm28
15-12-2010, 10:12
@rume
Pytanie - ile to sa mroźne dni?
-5 -10 - 15?
Pytam, bo walczę wciąz z krzywa grzewczą i staram się ustalic jakieś normy.
Wiem, ze to zalezy od domu, ocieplenia, okolicy itd, ale jakiś odnośnik by sie przydał.

rume
15-12-2010, 12:46
Ja mam krzywą grzewczą 4 z przesunięciem 2 w górę
http://img153.imageshack.us/img153/7663/capture121.jpg

kurm28
15-12-2010, 14:21
Hmmm... to jeszcze pytanie pomocnicze (jezeli pozwolisz):
- jaka temp utrzymujesz w pomieszczeniach?
- czy pompa chodzi tylko w II taryfie, czy moze cały czas?
- dopalasz sobie kominkiem?
- masz na podłodze tylko kafle / kafle i panele... coś innego? (jak masz panele, to co dałes pod nie jesli można wiedzieć?)

Z Twojej krzywej wychodzi, ze przy -10 na dworze masz zasilania około 31-32 stopnie.
Obawiam się, ze jak bym tak grzał u siebie tylko w II tayfie to bym chyba nie uciagnął 21-22 stopnie w pomieszczeniach.
Poza tym mam problem z poddaszem - jest wyraźnie chłodniej niż na dole i jak bym chciał grzać 30 stopni przy -10 to chyba bym poległ.

Moja krzywa to raczej 5 (zaczyna się na 15 nie na 10 stopniach), ale bardziej stroma (bez przesunięcia). Max temp dałem 40 i tam by wskoczyło przy około -18 na dworze, chociaz to chyba jest ponad max potrzeby i można by ze dwa stopnie obnizyc.

pzdr
k

Elstir
15-12-2010, 15:07
mam pytanie do korzystających z arkusza rwxw...
w zasadzie większość nie wypełnia arkusza, czy to oznacza, że przesiedli się na pelety?:P

no a teraz pytanie merytoryczne... część z was nie wlicza pobór prądu na grzanie CW . pytanie w jaki sposób je odliczacie? przyjmujecie np. że to 100kW/mies?

Elstir
15-12-2010, 15:22
Jak nie jest zbyt zimno i PC wyrabia sie w taniej taryfie tylko w nocy, to mam 1 (slownie jedno) wlaczenie PC na dobe.
Jak jest chlodniej, to PC zalacza sie dodatkowo w taniej taryfie 13-15, a jak trzeba to tez przeciaga prace po-za godzine 15 wedle potrzeb.
Czyli mam albo 1 albo 2 zalaczenia PC na dobe.
Jastrych tak normalnie, 6-7cm.

PC tylko do C.O.
marcin

u mnie też są max 2 włączenia na dobę

piwopijca - masz rację, zapomniałem, że masz ten sam problem co miałem czyli automatyczna nieprzestawna ochrona antyzamarzeniowa ustawiona na -3'C
wbrew temu co twierdzi producent, pompa nie włącza się "sporadycznie tylko na chwilę" ale całkiem często co zresztą widac po twoich wykresach
można to obejść... np wrzucić czujnik zewnętrzny do garażu i owinąć go kocem ;) to rozwiązanie dla tych, którzy nie ogrzewają zimnych pomieszczeń, gdzie temp. mogłaby spadać poniżej 0 i doprowadzać do zamarzania wody

pozdr

Jastrząb
15-12-2010, 15:48
mam pytanie do korzystających z arkusza rwxw...
w zasadzie większość nie wypełnia arkusza, czy to oznacza, że przesiedli się na pelety?:P

no a teraz pytanie merytoryczne... część z was nie wlicza pobór prądu na grzanie CW . pytanie w jaki sposób je odliczacie? przyjmujecie np. że to 100kW/mies?
Wiekoszci sie to nudzi po 1-2 sezonach.
Ogrzanie domu 150m^2 PC w bardzo mrozny miesiac to taki koszt jak 2 tankowania samochodu.
Ilu znasz ludzi, ktorzy przez lata spisuja dni tankowania samochodu i wartosc rachunku ze stacji benzynowej??

marcin

rwxw
15-12-2010, 16:12
mam pytanie do korzystających z arkusza rwxw...
Ja staram się wypełniać, ale już z nieco mniejszą gorliwością niż rok temu, bo wychodzi podobnie. Wodę grzeję gazem, więc tego nie wliczam. Taka zima przyszła, że znów się chyba w tysiącu za sezon nie zamknę, co za pech ;-)

aadamuss24
15-12-2010, 16:38
Temperatura zasilania ok. 40 stopni na podłogówkę kręconą co 7,5cm, temp. w pomieszczeniu 24 stopnie przy -10, powierzchnia ok. 155 m2, parter płytki, piętro wykładzina dywanowa. ok. 40 kWh na dobę. Płytki wyraźnie ciepłe, wykładzina neutralna. Ogólnie za ciepło i nie do wytrzymania. Grzeję dla sprawdzenia ile uda mi się wyciągnąć :) i wyłączę rano aby zobaczyć do ilu spadnie temperatura w ciągu dnia - przygotowanie do drugiej taryfy :) czy jest sens czy nie. Krzywe mam mocno zawyżone więc nie podaję. pozdr adam

Slawwos
15-12-2010, 16:49
W trybie pracy POMPA CIEPŁA grzałki nie powinny się włączać.
Zmień parametr INTEGRAL A2 na 800.
Podaj teraz odczyty z czasów pracy grzałek dodatkowych i pompy ciepła.
przy integral 800 jak radziles zamiast 600
ponizszy odczyt jest z danych odczytanych od razu po zmianie(moze mialem odczekac jakis czas?)
TEMP ZEWNETRZNA -11
TEMP WYJSCIA 36(37)C
TEMP POWROTU 31(55)C
CWU 47C
INTEGRAL -861
WYJ DOLN ZRODLA -1C
WEJ DOLN ZRODLA 2C

Liwko
15-12-2010, 16:53
można to obejść... np wrzucić czujnik zewnętrzny do garażu i owinąć go kocem to rozwiązanie dla tych, którzy nie ogrzewają zimnych pomieszczeń, gdzie temp. mogłaby spadać poniżej 0 i doprowadzać do zamarzania wody
Możesz to rozwinąć?

rume
15-12-2010, 16:59
mam pytanie do korzystających z arkusza rwxw...
no a teraz pytanie merytoryczne... część z was nie wlicza pobór prądu na grzanie CW . pytanie w jaki sposób je odliczacie? przyjmujecie np. że to 100kW/mies?

Ja wypełniam :). U mnie zużycie jest razem CWU.

kurm28


Hmmm... to jeszcze pytanie pomocnicze (jezeli pozwolisz):
- jaka temp utrzymujesz w pomieszczeniach?
- czy pompa chodzi tylko w II taryfie, czy moze cały czas?
- dopalasz sobie kominkiem?
- masz na podłodze tylko kafle / kafle i panele... coś innego?
U mnie teraz -12,5 i obliczeniowa 32,4. W domu 21-21,5. Przy podłogówce w całym domu dla mnie dobry komfort.
Pompa nie chodzi tylko w II taryfie. Mam lekkie podbicie na II taryfę ale mam zbyt małą akumulacyjność posadzki żeby przeciągnąć przez pierwszą.
Kominka brak.
W podłodze tylko kafle.

kurm28
15-12-2010, 21:12
Dzeki za odpowiedź.
Mrozik lekki złapał - około -10, to jest okazja sprawdzić, czy nastawy wyrobią. :D:D
Najwyżej sie zapali rano w kominku i będzie dobrze, a na wieczór sie krzywą przesunie.
Właśnie sobie PC podłączyłem do kompa w domu, to już nie będę musiał latać za każdym razem do zimnego garażu. :D:D:D:D

Jedynie co mnie irytuje to to, ze czujnik zewnętrzny zaniża temp, co zakłamuje działanie pogodówki.
Termometr pokazuje -8 a czujnik zew - 5 :D:D (na tej samej ścianie skubańce)

Jeszcze spróbuje wysunąć bardziej czujnik, bo chyba z 1/2 siedzi w styropianie ocieplenia, ale jak nic nie pomoże, to chyba serwis zawołam na kalibrację termometru.

pzdr
k

kurm28
16-12-2010, 10:46
Pozwolę sobie zdać jedno pytanie - lamerskie, ale jakoś dotychczas mnie to nie zajmowało i sie nie dowiedziałem.

Otóż na rozdzielaczu podłogówki, na powrocie, dla każdej pętli jest taka szklana/plastikowa, przeźroczysta rurka, zaślepiona od góry z podziałką.
Możecie mi wyjaśnić do czego służy i jak to czytać?

pzdr
k

Tlobo
16-12-2010, 11:05
Pozwolę sobie zdać jedno pytanie - lamerskie, ale jakoś dotychczas mnie to nie zajmowało i sie nie dowiedziałem.

Otóż na rozdzielaczu podłogówki, na powrocie, dla każdej pętli jest taka szklana/plastikowa, przeźroczysta rurka, zaślepiona od góry z podziałką.
Możecie mi wyjaśnić do czego służy i jak to czytać?

pzdr
k
To są rotametry. Urządzonka do regulacji przepływu w danych pętlach.
Niestety u mnie okazuje się, że by się przydały na rozdzielaczu DZ, a ich nie ma:(
Właśnie staram się dowiedzieć ile to ustrojstwo odpowiednie do DZ kosztuje :( i czy da się je zamontować.
Pozdrawiam

aadamuss24
16-12-2010, 11:14
Tlobo mam dwa rotametry i chętnie się ich pozbędę :) do 14 l. pozdr adam

Jastrząb
16-12-2010, 11:24
To są rotametry. Urządzonka do regulacji przepływu w danych pętlach.
Niestety u mnie okazuje się, że by się przydały na rozdzielaczu DZ, a ich nie ma:(
Właśnie staram się dowiedzieć ile to ustrojstwo odpowiednie do DZ kosztuje :( i czy da się je zamontować.
Pozdrawiam
Na allegro sa dostepne same rotametry wkrecane w belke. Ale to pewnie musi byc podpasowen pod szerokosc belki :-/ Wiec nie wiem jak dobrac.
Na allegro kosztuje po 22PLN

Po drugie KAN ma w ofercie przeplywomierze bez regulacji, ktore sie wkreca pod belke. Ale to powoduje, podniesienie belki i mala rewolucje w rodzielaczu :-/
Regulujesz jak dotad kluczem, a przeplywomierz tylko pokazuje przeplyw.

http://www.katalog.onninen.pl/index.php?act=produkt&id=619077

marcin

kurm28
16-12-2010, 11:31
To są rotametry. Urządzonka do regulacji przepływu w danych pętlach.
Niestety u mnie okazuje się, że by się przydały na rozdzielaczu DZ, a ich nie ma:(
Właśnie staram się dowiedzieć ile to ustrojstwo odpowiednie do DZ kosztuje :( i czy da się je zamontować.
Pozdrawiam

aha - dzieki.

a jak się czyta wartosci z podzialki? co one oznaczaja?

pzdr
k

rwxw
16-12-2010, 11:51
Niestety u mnie okazuje się, że by się przydały na rozdzielaczu DZ, a ich nie ma:(
Czyżbyś miał nierównej długości sekcje dz, a różnice sięgają ponad 20%? Jeśli nie, to raczej nie jest to na tyle potrzebne, żeby warto było cokolwiek przerabiać. Sumaryczny przepływ mierzysz pośrednio przez pomiar temperatury dz na we i wy pompy. Jeśli uważasz, że masz jakąś sekcję zapowietrzoną, to wystarczy zakręcić pozostałe te niby dobre, włączyć samą obiegówkę (z wyłączoną pc), posłuchać, poobserwować temperaturę rur.

Tlobo
16-12-2010, 12:42
Czyżbyś miał nierównej długości sekcje dz, a różnice sięgają ponad 20%? Jeśli nie, to raczej nie jest to na tyle potrzebne, żeby warto było cokolwiek przerabiać. Sumaryczny przepływ mierzysz pośrednio przez pomiar temperatury dz na we i wy pompy. Jeśli uważasz, że masz jakąś sekcję zapowietrzoną, to wystarczy zakręcić pozostałe te niby dobre, włączyć samą obiegówkę (z wyłączoną pc), posłuchać, poobserwować temperaturę rur.

Nie jestem pewien długości podobno są równe, byłem przy montażu 1 sondy bo miałem awarię i musiałem wyjechać do pracy. Taki pech

rwxw
16-12-2010, 14:39
podobno są równe
To pewnie są równe, chyba takich jaj to by nie robili...

Slawwos
16-12-2010, 20:13
jako ze wychodzi ze parametry sa dobrze ustawione , czy macie moze godne polecenia firme niezalezna ktora by zbadala problem wysokich u mnie rachunkow z pomorskiego najlepiej?

HenoK
16-12-2010, 20:48
jako ze wychodzi ze parametry sa dobrze ustawione , czy macie moze godne polecenia firme niezalezna ktora by zbadala problem wysokich u mnie rachunkow z pomorskiego najlepiej?
Sprawę powinno wyjaśnić opracowanie charakterystyki energetycznej Twojego domu. Specjalistów w tej dziedzinie nie brakuje, możesz ich poszukać chociażby tutaj : http://www.energetyczni.pl/szukaj_audytora/pomorskie/index.html .
Tylko nie licz na to, że ktoś opracuje Ci rzetelnie taką charakterystykę za 100zł (takie oferty można znaleźć np. na Allegro).
Musisz liczyć się z kwotami podanymi chociażby tutaj : http://www.energetyczni.pl/o_swiadectwie/koszty-wystawienia-certyfikatu.html .

aadamuss24
16-12-2010, 21:56
Rotametry ktore mam zdemontowałem bo jakoś takie bardzo małe otworki w tych rotametrach są :( i mam wrażenie, że ograniczają przepływ. Można regulować tylko na termometry bez ograniczania przepływu.
dzisiaj o 8 rano wyłączyłem pompę ciepła, zostawiłem tylko pompę podłogówki która wyciągała ciepło z bufora. Temp. w pomieszczeniu rano 24,5 stopnia, temp. w buforze 46 stopni, zasilanie na podłogówkę ok 40 stopni. Ok. 13.30 temp na zasilaniu podłogówki spadła do 30 stopni i wyłączyłem pompę obiegową ( do jakiej temp. warto aby chodziła ??? )
Temp. w domu ok. 21 spadła do 22 stopni, czyli o 22,5 stopnia. przy minus 12 na zewnątrz. Nie wiem czy ten spadek nie jest za duży aby korzystać tylko z drugiej taryfy? Zobaczę jeszcze przez kilka dni, do ilu stopni się nagrzeje przez noc.
Czy ktoś może sprawdzał u siebie o ile spada temp. w domu po wyłączeniu ogrzewania ? pozdr adam

TypeR
16-12-2010, 22:22
Rotametry ktore mam zdemontowałem bo jakoś takie bardzo małe otworki w tych rotametrach są :( i mam wrażenie, że ograniczają przepływ. Można regulować tylko na termometry bez ograniczania przepływu.
dzisiaj o 8 rano wyłączyłem pompę ciepła, zostawiłem tylko pompę podłogówki która wyciągała ciepło z bufora. Temp. w pomieszczeniu rano 24,5 stopnia, temp. w buforze 46 stopni, zasilanie na podłogówkę ok 40 stopni. Ok. 13.30 temp na zasilaniu podłogówki spadła do 30 stopni i wyłączyłem pompę obiegową ( do jakiej temp. warto aby chodziła ??? )
Temp. w domu ok. 21 spadła do 22 stopni, czyli o 22,5 stopnia. przy minus 12 na zewnątrz. Nie wiem czy ten spadek nie jest za duży aby korzystać tylko z drugiej taryfy? Zobaczę jeszcze przez kilka dni, do ilu stopni się nagrzeje przez noc.
Czy ktoś może sprawdzał u siebie o ile spada temp. w domu po wyłączeniu ogrzewania ? pozdr adam

cześć,
u nas dzisiaj rano -10 C, obecnie -15 C. Taryfy nocnej zaczyna brakować, ok. 2 godz. pracy w dziennej i cała nocna. Mam ustawione 21,75 C w nocnej i 20,25 C w dziennej. U nas jest od 14.00 do 16.00 nocna. Ustawiłem grzanie do 17.00. Parter bez problemu daje radę, poddasze o jakies 0,5 C szybciej traci temperaturę i ok. 21.00 było 20,25 C więc pompa ruszyła. Myślę, że wynika to z tego, że między krokwie mam 20 cm wełny i potem jeszcze 10 cm na stelażu. Mój błąd polegał na tym, że do kalenicy mam te 20 cm a na sufitach 10 cm, więc pewnie trochę strych grzeję. Trzeba to poprawić po zimie. No i może trochę może jeszcze brak elewacji i podbitki (ściana 1W), wiaterek trochę pewnie podwiewa.
Ale ogólnie nie jest źle, od 18 października do wczoraj miałem 988 KW zużycia w II taryfie, gdzie tylko praktycznie pompa chodzi (akwarium i reku nie liczę). Ogrzewania po podłogach ~180 m2.
Pozdrawiam - Daniel

Jastrząb
16-12-2010, 23:15
Rotametry ktore mam zdemontowałem bo jakoś takie bardzo małe otworki w tych rotametrach są :( i mam wrażenie, że ograniczają przepływ. Można regulować tylko na termometry bez ograniczania przepływu.
"Co z oczu to z serca". Jak pokrecisz imbusem i nie widzisz o ile ograniczasz przeplyw to nie boli ;-)
Ustawienie powinno byc podlug przeplywu i temperatury. To nie to samo jest wtloczyc 2l/minute do petli o dlugosci 20m i petli o dlugosci 50m.
I temperatura powrotu nie bedzie taka sama.



dzisiaj o 8 rano wyłączyłem pompę ciepła, zostawiłem tylko pompę podłogówki która wyciągała ciepło z bufora.

Ja kiedys liczylem. 500l bufor to wychodzilo jakies 2h pracy pompy celem naladowania bufora.
Mowiac inaczej, pojemnosc cieplna podlogi jest dobre 5x wieksze niz tego bufora.
DO tego, gdy jest b. zimno PC i tak wychodzi po za tania tarfye, wiec nie ma jakladowac tanio bufora.
Jak czas pracy PC spada do okolo 8h/dobe (i zostaje jeszcze 2h taniosci na doladowanie bufora) to wtedy jest na tyle cieplo, ze praca tylko noca wystarcza, ergo, na grzyba potrzebny ten bufor.
Gra nie warta swieczki IMHO.



Temp. w pomieszczeniu rano 24,5 stopnia, temp. w buforze 46 stopni, zasilanie na podłogówkę ok 40 stopni. Ok. 13.30 temp na zasilaniu podłogówki spadła do 30 stopni i wyłączyłem pompę obiegową ( do jakiej temp. warto aby chodziła ??? )

Az zacznie "chlodzic". Czyli dopoki powrot z podlogowki jest cieplezy niz powietrze w pomieszczeniu. Ja rzadko zasilam podlogowke wiecej niz 32-34C. Przy 40 to sie PC z bledem wylacza.



Temp. w domu ok. 21 spadła do 22 stopni, czyli o 22,5 stopnia. przy minus 12 na zewnątrz. Nie wiem czy ten spadek nie jest za duży aby korzystać tylko z drugiej taryfy? Zobaczę jeszcze przez kilka dni, do ilu stopni się nagrzeje przez noc.
Czy ktoś może sprawdzał u siebie o ile spada temp. w domu po wyłączeniu ogrzewania ? pozdr adam
-12 to zimno raczej. Dlugo takich mrozow u nas nie ma.
U mnie przy poprzednim takim zinym tyogdniu, PC chodzila 12h. Cala nocna taryfe, 2h od 13-15 i wylazila 2h po za nocna tarfe do 17. Temperatury ustawione tak, zeby od 15-17 grzala tylko w sytuacji gdy temperatura pomieszczenia spadla o 1C ponizej docelowej. Zdarzylo sie tak pare razy przy mrozach i duzym wietrze.

marcin

7tonik
17-12-2010, 08:13
Ja grzeję obecnie CO w godz. od 22 do 04 i od 13 do 15. Dodatkowo umiarkowanie grzeję kominkiem bez rozprowadzenia w godz. od 20 do 24. Przy ostrych mrozach mam wahania średnio od 21 do 23 C (na poddaszu czasem temp spada do 20,5C). Oczywiście w salonie, gdzie jest kominek, w czasie grzania kominkiem temp wzrasta czasem do ponad 25C.

aadamuss24
17-12-2010, 09:18
Witam. Dziękuję za wypowiedzi. Po włączeniu pompy ciepła wieczorem i całej nocy grzania temp. podniosła się tylko o jeden stopień z 22 na 23 czyli codziennie byłbym półtora stopnia. Koniec eksperymentów w takie mrozy :) Będzie ciągłe grzanie.
Do jakich temperatur na minusie wystarcza grzanie w drugiej taryfie ?
Jastrząb ja piszę o przepływomierzach w DZ, Ty też ? Mam dwie pętle po 120 m, różnica może być około 6m w długości dojścia do budynku więc róznic dużych w przepływach być nie powinno.
Bufor bardziej jest do kolektorów i grzania cwu niż do gromadzenia ciepła na co. Przy okazji może uda się coś zyskać na c.o. ale to raczej wiosną. Od 01.11.10 cały prąd na pompę ciepła to 1100 kWh ( w tym dwie próby grzania podjazdu, średnio udane :) pozdr adam

kurm28
17-12-2010, 10:13
To i ja sie wypowiem:
PC 8KW
Pow użytkowa 119 m2 - jakieś 140m2 podłogówki w proporcjach 50/50 kafle i panele.
Obecne nastawy:
- temp max 40 stopni
- krzywa nachylenie 0.6 - przesuniecie 0.
Start krzywej od 15 stopni, co daje około 37 stopni w buforze przy -12 na dworze.
- histereza 6 - obniżenie 10 w I taryfie.
(Źródło dolne - 3 kolektory poziome po 100 m - woda/glikol - wczoraj około 18 - 14 stopni.)

Przy takich nastawach pompa chodzi od 22-do 6 i od 13-15 - II taryfa.
Myślę, że poza tym włącza się ze dwa-trzy razy w I taryfie (przy średniej -10na dworze).

Temp rano w salonie 21.5 - na poddaszu około 20.5, ale tam jest niestety jakiś problem ze szczelnością okien, ociepleniem, szczelnością obrobienia kominów, okien dachowych itd - generalnie do poprawy na wiosnę.

Spadek temp w domu przy tych temp na zewnątrz wynosi około 1-1.5 stopnia w ciągu dnia.

CWU - max 46 - histereza 6 - obniżenie 8 w godzinach I taryfy (wiec do 46 dobija max 3x dziennie)

Zużycie prądu dzienne przy mrozach w okolicy -15 bylo w granicach 24 kWh (tutaj wskakiwało na I taryfe) - przy - 5 około 16kWh.

pzdr
k

Jastrząb
17-12-2010, 10:22
Witam. Dziękuję za wypowiedzi. Po włączeniu pompy ciepła wieczorem i całej nocy grzania temp. podniosła się tylko o jeden stopień z 22 na 23 czyli codziennie byłbym półtora stopnia. Koniec eksperymentów w takie mrozy :) Będzie ciągłe grzanie.
U mnie tez bywa tak, ze przez pierwsze kilka godzin grzania w nocy temp nawet nie drgnie. Dopiero nad rane pooomalu rusza w gore, ale tez, podnosi sie temperatura minimalnie po wylaczeniu juz PC.



Do jakich temperatur na minusie wystarcza grzanie w drugiej taryfie ?
To mocno zalezy od domu, ocieplenia, itp. U mnie (ocieplenie 15cm/30cm), wentylacja mechaniczna, przy sredniej tygodniowej temperaturze -9, mialem czas pracy PC na poziomie 12h. Ale to jest srednia tygodniowa. Byly dni cieplejsze i zimniejsze. Sa dni z wiatrem i ze sloncem. Zajrzyj sobie do Excella ze zuzyciem pradu. Ja tam wpisuje zuzycie co tydzien, z podaniem sredniej temperatury dla mojego miasta ze strony http://www.wunderground.com/. Przy czym tam sa podane temp dla lotniska Warszawskiego, 10km dalej na wsi jest najczescie okolo 2-3 zimniej.



Jastrząb ja piszę o przepływomierzach w DZ, Ty też ? Mam dwie pętle po 120 m, różnica może być około 6m w długości dojścia do budynku więc róznic dużych w przepływach być nie powinno.

Nie. Po fakcie to zauwazylem. Ja mam zafiksowane w glowie ze przeplywomierz to do podlogowki. Dolne zrodlo mam poziome i to bezposrednie parowanie, wiec nawet nie wiem czy jest jakis sens tam przeplywy mierzyc.



Bufor bardziej jest do kolektorów i grzania cwu niż do gromadzenia ciepła na co. Przy okazji może uda się coś zyskać na c.o. ale to raczej wiosną. Od 01.11.10 cały prąd na pompę ciepła to 1100 kWh ( w tym dwie próby grzania podjazdu, średnio udane :) pozdr adam
A jak do CWU to co innego. Jak pisalem IMHO bufor do CO to pomylka (przy podlogowce!) Jak sa jakies pomieszczenia tylko z grzejnikami, to pewnie to inaczej wyglada.
Ja od poczatku sezonu grzewczego mam tez jakies 1000kWh. Dom 150, 180 podlogowki. Tylko ze wlaczylem PC gdzies z poczatkiem pazdziernika :-/

marcin

piwopijca
17-12-2010, 12:11
Mnie ostatnie dwa dni srednia wyszla 14 godzin pracy na dobe.
Temperatura srednia to -11*C
Zuzycie pradu srednio-dobowe wychodzi mi na poziomie 25 kWh/dobe na co i cwu (lacznie)

Pzdr.

kurm28
17-12-2010, 12:16
Podając godziny pracy PC, podajecie całkowity czas pracy pompy, czas pracy kompresora czy cos jeszcze innego?
W programie komp jaki mam do PC mogę podgladnąć czas pracy poszczególnych urządzeń w PC i osobno mam własnie kompresor, osobno pompki bufora, osobno obiegówki... itd.
Nie wiem do czego odnieść Wasze dane. :(

piwopijca
17-12-2010, 12:20
Ja podaje odczyt z czasu pracy sprezarki a ilosc kWh z podlicznika pradu lacznie dla co i cwu.
Czesto jest tak ze pompka GZ pracuje sporo dluzej niz sprezarka. Potrzebne jest to do biezacych obliczen zapotrzebowania.
Pompa ciepla to "zlepek" kilku urzadzen ktore pracuja razem lub niektore z nich oddzielnie (pompki obiegowe DZ i GZ, automatyka-elektronika)

Pzdr.

Liwko
17-12-2010, 12:46
ale nie rozpalałem kominka...dzisiaj chyba już przepale..
Ja mam dzisiaj tropikalne 25oC bo w końcu słoneczko wyjrzało;)

wit74
17-12-2010, 13:23
Ja mam dzisiaj tropikalne 25oC bo w końcu słoneczko wyjrzało;)

Nieżle,a to w całym domu czy w pomieszczeniu z czujnikiem? Ja zyski ze słońca miałem rok temu.W tym roku w odległości 20 i może 50m powstały dwa domy od południowego zachodu i południa tak,że słońce mam na działce a dom w cieniu...i weź tu sobie coś zaplanuj np: duże okno tarasowe na południe

Liwko
17-12-2010, 14:00
W całym domu. wentylacja mechaniczna skutecznie ciepełko przepycha. U mnie problemu z zasłanianiem nie będzie bo następny dom jak wybudują to około 70m od mojego:)
Mam w ogóle zarąbisty projekt bo latem słońce wchodzi przez okno tarasowe jakiś 1m do domu za to zimą gdy nisko przechodzi przez całą chatę aż do końca kuchni:)

wit74
17-12-2010, 14:52
To ja sobie za to w weekend odpalę koze,a ta potrafi podnieś na dole temp do 27C:)

photos
17-12-2010, 15:04
heh zaraz wejdzie tu ProStaś albo arturo i zaczną się śmiać... pompa ekonomiczna bo koza w salonie :)

Liwko
17-12-2010, 15:22
To ja sobie za to w weekend odpalę koze,a ta potrafi podnieś na dole temp do 27C:)

Nie no bez jaj, jak bym rozpalił w kominku to by mi się woda w rurach zagotowała:D W kominku palę tylko w okresach przejściowych i wtedy jest zarąbiście.
Pzdr

wit74
17-12-2010, 20:11
heh zaraz wejdzie tu ProStaś albo arturo i zaczną się śmiać... pompa ekonomiczna bo koza w salonie :)

Niech się śmieją.Nie zrezygnowałbym z możliwości popalenia w kominku.My lubimy czasem posiedzieć przy ognisku domowym(choć w tym roku było to z 5 razy).To nie ma nic wspólnego z ekonomią-przynajmniej dla nas.

piwopijca
17-12-2010, 21:46
Juz kiedys ktos wspominal o tym ale przypomne.
Napalenie w kominku raz na jakis czas pozwoli na rekompensate strat jakie niestety pochodza od kominow. ie wliczalbym tego jako zysk, chyba ze ktos pali czesto i duzo ale sporadycznie po dwa-trzy drewienka nie sadze zeby cos zmienilo w zakresie energetycznym in plus.

Pzdr.

zbiq
17-12-2010, 22:19
Witam,
Czy ktoś z forumowiczów ma dom ok. 300m2 ogrzewany PC ?
Mam pytanie czy pompa daje sobie radę w takie mrozy jak tej zimy i o ogólne odczucia co do PC.

Dziękuję i pozdrawiam

mario0658
18-12-2010, 18:56
mam pompe nibe 1245 12KW, projekt z mg projekt - pod debem
kilka przerobek , cos ok 300m2 garaz ogrzewany do max 15 stopni

podlogowka wszedzie , lacznie z podwojnym garazem .
Grzeje bezproblemowo w sumie jestem zadowolony :)

niestety korzystam z pradu od sasiada ,ma on tylko 1 taryfe i sms wysyla mi ile jego zdaniem mam zaplacic :) za ostatnie 2 mies 1500zl :P

Mieszkam sam ..... moze ta moja pompa zre tyle lub akwarium ....
sam nie wiem bo grzalki jej zablokowalem :)

dodam conieco o ociepleniu :
styro 20cm (zwykly)
welna to 32cm
okna normalne 2 szybowe
temperatura wew 22-23 stopnie
rekuperacja brinka

zbiq
18-12-2010, 19:06
mam pompe nibe 1245 12KW, projekt z mg projekt - pod debem
podlogowka wszedzie , lacznie z podwojnym garazem .
Grzeje bezproblemowo w sumie jestem zadowolony :)

niestety korzystam z pradu od sasiada ,ma on tylko 1 taryfe i sms wysyla mi ile jego zdaniem mam zaplacic :) za ostatnie 2 mies 1500zl :P

Mieszkam sam ..... moze ta moja pompa zre tyle lub akwarium ....
sam nie wiem bo grzalki jej zablokowalem :)

dodam conieco o ociepleniu :
styro 20cm (zwykly)
welna to 32cm
okna normalne 2 szybowe
temperatura wew 22-23 stopnie
rekuperacja brinka

A z czego masz zbudowany dom? i ile ocieplenia? ja zastanawiam się nad silikatami + 20 cm styro lub wełny.
750 zł na miesiąc to chyba tak średnio?

pozdrawiam

mario0658
18-12-2010, 19:12
sorki edytowalem swoj post ....... :)

teraz dane sa ok


porotherm

aadamuss24
18-12-2010, 19:59
Nagrzałem dom do 25 stopni :) na zewnątrz -12-15. - zużycie prądu przez pompę ciepła 67 kWh/ dobę ( 155 m2 ) Teraz wyłączyłem ogrzewanie i czekam aż spadnie do normalnych 21 stopni :-) pozdr adam

marchab
18-12-2010, 22:05
mam pompe nibe 1245 12KW, projekt z mg projekt - pod debem
kilka przerobek , cos ok 300m2 garaz ogrzewany do max 15 stopni

podlogowka wszedzie , lacznie z podwojnym garazem .
Grzeje bezproblemowo w sumie jestem zadowolony :)

niestety korzystam z pradu od sasiada ,ma on tylko 1 taryfe i sms wysyla mi ile jego zdaniem mam zaplacic :) za ostatnie 2 mies 1500zl :P

Mieszkam sam ..... moze ta moja pompa zre tyle lub akwarium ....
sam nie wiem bo grzalki jej zablokowalem :)

dodam conieco o ociepleniu :
styro 20cm (zwykly)
welna to 32cm
okna normalne 2 szybowe
temperatura wew 22-23 stopnie
rekuperacja brinka

Domek masz ładnie ocieplony a rachunki straszne...
Na początek zainstaluj podlicznik na PC. Będziesz dokładnie wiedział ile kWh zużywa.
Zastanów się też nad ogrzewaniem garażu- może właśnie tą drogą ucieka ciepło?

kamyk68
18-12-2010, 22:37
Nagrzałem dom do 25 stopni :) na zewnątrz -12-15. - zużycie prądu przez pompę ciepła 67 kWh/ dobę ( 155 m2 ) Teraz wyłączyłem ogrzewanie i czekam aż spadnie do normalnych 21 stopni :-) pozdr adam


A jaką masz pompę bo jakoś nie mogę się doczytać????

rume
18-12-2010, 22:57
Arturo72 nie podniecaj się tak. Serwis24 grzał na maksa ile wlezie i sprawdza swój nowy dom pod kątem akumulacyjności. Jakby zużył tyle energii na miesiąc jak piszesz to mógłby wędzarnie zrobić ze swojego domu.

rume
18-12-2010, 23:10
Jak tobie to rybka to nie zaśmiecaj forum twoimi "trafnymi postami". Mario nie ma podlicznika więc zużycie nie do końca wiarygodne, choć 750zł w I taryfie za 300m2 tragedii nie ma, ludzie zużywają po 25m3 GZ/dobę

zbiq
18-12-2010, 23:25
mario0658
Nieźle jak na tanie źródło ciepła za 50tys.zł ;)
Na cholerę te Wasze excelle ?

W takim razie, Twoim zdaniem, jakie jest najkorzystniejsze, bezobsługowe ogrzewanie takiej powierzchni domu.

marchab
18-12-2010, 23:25
Ja bym się zmartwił gdyby mi przyszło płacić 750 PLN za miesiąc grzania...
Coś u mario0658 musi być nie tak- obstawiam garaż.
Mój domek wprawdzie jest nieco mniejszy ale koszty mam dużo niższe. Rachunek za zeszły rok (dokładnie 11 miesięcy i 2 dni) to niespełna 3600 PLN.