PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 [56] 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Liwko
17-01-2011, 10:02
Nie znam się za bardzo na hydraulice ale jak wrócę do domu to spróbuje ci to opisać.

niktspecjalny
17-01-2011, 11:16
Zwyczajowo nie potrafisz napisac pelnym zdaniem, tak, zeby bez zgadywania mozna bylo zalapac o co Ci chodzi. Wiesz, wieszkosc ludzi tu na forum to takie glupki ze za Twoim genialnym tokiem rozumowania po prostu nie nadazaja. Zlituj sie wiec i pisz jak dla idiotow, pelnym rozwinietym do bolu zdaniem.

A jak zgaduje Twoja wypowiedz, to nie raty mi nie spadaja, sa stale. I takie beda przez te 20 lat. Nie wiem skad idiotyczny pomysl, ze raty kredytu na PC maja w jakis cudowy sposob spadac.

marcin

Zrozumiałeś?Przecież KrzysztofLis2 napisał to dokładnie. Ktoś Wziął kredyt na PC.Spłaca.Dziwisz się ,że z np 2,4 % rośnie mu na 6%.Co się tu dziwić jak np. franek dostał powera i jest już po 3,50 zł.Przecież nie wziął kredytu na pralkę tu gadają o PC.

Jani_63
17-01-2011, 11:19
Swoją drogą sprężarka, jak i cała PCi działa u mojej rodziny w Niemczech od 1983 roku (!!!). Odwiertom też nic nie brakuje po tych 28 latach. Wszystko działa jak należy... Muszę w wakacje, jak tam pojadę, zobaczyć jakiej firmy jest ta pompa, ale obsługuje chyba 10 mieszkań w ich bloku za pośrednictwem podłogówki.
A ta rodzina nie mieszka przypadkiem w Bawarii? ;)
Widziałem kiedyś program o takich instalacjach i wynikało z niego że to właśnie Bawarczycy pierwsi na terenie Niemiec poszli w tym kierunku.

Jastrząb
17-01-2011, 11:22
Zrozumiałeś?Przecież KrzysztofLis2 napisał to dokładnie. Ktoś Wziął kredyt na PC.Spłaca.Dziwisz się ,że z np 2,4 % rośnie mu na 6%.Co się tu dziwić jak np. franek dostał powera i jest już po 3,50 zł.Przecież nie wziął kredytu na pralkę tu gadają o PC.
PLONK.
Czemu na forum muratora nie ma Plonk'ownicy :-((((((

marcin

Liwko
17-01-2011, 11:28
http://mojeinwestycje.interia.pl/wal/wal_on/szcz?walor=CHF/PLN

No niema:( Już kiedyś o to pytałem.
Panie nikt, masz pan jeszcze jakieś uwagi i spostrzeżenia odnośnie PC? Jak nie to już panu podziękujemy. OK?

Jani_63
17-01-2011, 11:31
Mam pytanie czy do pompy kompaktowej ze zbiornikiem CWU 170 litr da się podpiąć jeszcze jeden zbiornik jakoś szeregowo?? pytam zachowawczo w razie jakby okazało się ciut mało tej wody??
Nie powinno być z tym problemu.
Dodatkowy zbiornik powinien być ustawiony na tej samej wysokości, tak aby rury przelewowe były poziomo i najlepiej jakby miały tak ze 1,5-2 cale.
Ale bezpieczniej 2" :yes:
Przy takiej średnicy będzie występować swobodny przepływ.
Będziesz musiał tylko zadbać o równomierny rozbiór wody z obu zbiorników równocześnie.
Samo uwarstwianie temperaturowe zładu może być zbyt powolne w stosunku do Twoich oczekiwań. ;)

Jastrząb
17-01-2011, 11:32
http://mojeinwestycje.interia.pl/wal/wal_on/szcz?walor=CHF/PLN

No niema:( Już kiedyś o to pytałem.
Panie nikt, masz pan jeszcze jakieś uwagi i spostrzeżenia odnośnie PC? Jak nie to już panu podziękujemy. OK?
Liwko. WIem ze Cie korci jak ktos bzdury opowiada.
Ale kolega Nikt, nie zamierzal niczego konstruktywnego do dyskusji wniesc.
Klasyczny troll. Napisze jakaas bzdure raz czy dwa, i jak go sie zignoruje to obtrabi zwyciestwo napisze ze jego na wierchu i pojdzie se.
Nie warto.

marcin

Liwko
17-01-2011, 11:41
Zrozumiane, zapamiętane, zakluczone, kluczyk wyrzucony.

rydzadam
17-01-2011, 11:51
A ta rodzina nie mieszka przypadkiem w Bawarii? ;)
Widziałem kiedyś program o takich instalacjach i wynikało z niego że to właśnie Bawarczycy pierwsi na terenie Niemiec poszli w tym kierunku.

Nadrenia-Westfalia :)

photos
17-01-2011, 14:33
Nie powinno być z tym problemu.
Dodatkowy zbiornik powinien być ustawiony na tej samej wysokości, tak aby rury przelewowe były poziomo i najlepiej jakby miały tak ze 1,5-2 cale.
Ale bezpieczniej 2" :yes:
Przy takiej średnicy będzie występować swobodny przepływ.
Będziesz musiał tylko zadbać o równomierny rozbiór wody z obu zbiorników równocześnie.
Samo uwarstwianie temperaturowe zładu może być zbyt powolne w stosunku do Twoich oczekiwań. ;)

Już kwestie podłączenia to i tak wykonywałby ktoś kto ma o tym pojęcie, najprędzej instalator całego systemu. Chodzi mi o sam fakt czy jest taka możliwość bez jakichś gruntownych przeróbek i mocnej ingerencji w system. Na razie nie wiem czy ilość wody będzie ok czy z mała bo system jeszcze nie pracuje. Pytam teoretycznie bo Liwko mnie wcześniej nastraszył że może być skąpo. Na "stanie" mam na razie zonę i 2 letniego syna

dekar
17-01-2011, 15:13
Mam pytanie dla odróżnienia związane z tematem wątku ;)

W studzience rozdzielczej zbiera mi się woda, jest jej całkiem sporo na tyle, że "zakrywa" całą instalację.
Bazując na Waszych doświadczeniach:
1. Czy taka sytuacja Wam też się zdarzyła?
2. Czy może negatywnie wpłynąć na parametry DZ?
3. Czy nie grozi uszkodzeniem instalacji?
4. Czy istnieją gdzieś opisane standardy wykonania takich studzienek?

Pompę mam jeszcze na gwaracji i zastanawiam się nad zgłoszeniem tego wykonawcy, ale potrzebuję trochę więcej wiedzieć na ten temat aby użyć odpowiednich argumentów.

rwxw
17-01-2011, 15:29
W studzience rozdzielczej zbiera mi się woda
W studzience teoretycznie nie powinno być wody, bo po co. To nie studnia. Zastanów się skąd się woda wzięła - czy podsiąka z dołu (źle wykonane uszczelnienia przy rurach, pęknięcie ?), czy nalało się z góry (czy nie leży w dołku, czy jest podsypana, żeby woda płynąca po ziemi ją omijała, czy ma szczelną klapę). Problem zgłoś wykonawcy, niech naprawia, ale jeśli sam znajdziesz przyczynę, to będziesz miał większą szansę sukcesu.
1) nie mam studzienki, więc nie mam problemu
2) nie wpłynie
3) chyba nie powinno, ale mam kilka wątpliwości. Chyba lepiej żeby rozdzielacz nie pływał w wodzie. Nie wiem z czego i jak masz zrobiony rozdzielacz, gdy go skuje lód, nie jestem pewien, czy mu to nie zaszkodzi. Sprawdź, czy nie masz jakichś elementów niezbyt odpornych na korozję. Nie wiem też co się stanie, jeśli cała woda zamarznie, czy nie rozsadzi studzienki ?
4) możesz się sugerować studzienkami wodomierzowymi

Liwko
17-01-2011, 15:37
photos,to wygląda mniej więcej tak tylko nad wlotem wody z c.o. (5) jest jeszcze jeden zbiornik
http://www.biawar.com.pl/images/stories/ogrzewacze/wym_poziome/zas_dzial_poz.jpg

piwopijca
17-01-2011, 16:49
Dla ciekawskich zobaczenia jak ksztaltuje sie cop dla instalacji z pompa ciepla (pompa/sprezarka, pompki DZ i GZ, sterowniki) troszke zmodyfikowalem swoja tabele z danymi nt zuzycia pompy.

Pzdr.

Daga&Adam
17-01-2011, 18:57
Swoją drogą sprężarka, jak i cała PCi działa u mojej rodziny w Niemczech od 1983 roku (!!!). Odwiertom też nic nie brakuje po tych 28 latach. Wszystko działa jak należy... Muszę w wakacje, jak tam pojadę, zobaczyć jakiej firmy jest ta pompa, ale obsługuje chyba 10 mieszkań w ich bloku za pośrednictwem podłogówki.

Ciekawe jaka ma sprezarke :) Jak czasem dyskutuje z przeciwnikami PCi to niektorym wydaje sie, ze tam jest sprezarka tlokowa jak w lodowce :) A przeciez zywotnosc nowoczesnych sprezarek spiralnych jest znaaaaaaaaaaacznie wyzsza. Nie ma tam zadnych tarc, oleju, zuzywajacych sie uszczelnien i tak dalej. To MA prawo dzialac kilkadziesiat lat :)
pozdr.

filus
17-01-2011, 18:57
Widze, ze jednak coraz wiecej osob patrzy trzezwo i nie ulega chłyto mreklamowym, a potrafi liczyc.

http://ladnydom.pl/budowa/1,106579,8898852,Podsumowanie_,,ga,,9.html

Kondensacyjny kocioł jednofunkcyjny z zasobnikiem
12,30 zł/m3 - Koszt podgrzania wody w kotle jednofunkcyjnym z zasobnikiem
22 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia

Podgrzewacz elektryczny przepływowy wielopunktowy
26,70 zł/m3 - Koszt podgrzania wody podgrzewaczem przepływowym
30 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia


Zastanawia mnie jedynie fakt, w jaki sposob w reklama okres zwrotu inwestycji to 5-10lat :)
Pompa ciepła
10,35 zł/m3 - Koszt podgrzania wody przez gruntową lub powietrzną pompę ciepła
34 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia


Kocioł tradycyjny na węgiel i drewno
25,40 zł/m3 - Koszt podgrzania wody kotłem węglowym i grzałką elektryczną latem
28 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia


Kocioł na pelety
10,88 zł/m3 - Koszt podgrzania wody kotłem na pelety działającym cały rok
17 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia





Kolektory słoneczne
0,70 zł/m3 - Koszt podgrzania wody kolektorami słonecznymi
27,93 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia

yaiba83
17-01-2011, 20:15
Oby wam służyło jak najdłużej, ale jako przeciwnik dam coś na zaczepkę - pamiętacie stare automaty co działały po 15-20lat polara a teraz z ledwością 5. Wiecie dlaczego tak jest? Bo wtedy producenci nie byli świadomi ile można zarobić na serwisie i częściach zamiennych (Anegdotka z demotywatorów)

To tak na lepszy humor, a może i da coś do myślenia (tyczy się wszystkich dziedzin, nie tylko PC) :)

Liwko
17-01-2011, 20:52
Tak tak yaiba83 wiemy, wiemy. Niektórym serwis by się przydał do czego innego:P
filus, już kiedyś mądre głowy (nie tylko od PC) ten artykuł rozłożyły na części pierwsze i niewiele z tego zostało. Trochę poszperaj to gdzieś to znajdziesz.

niktspecjalny
17-01-2011, 22:45
http://mojeinwestycje.interia.pl/wal/wal_on/szcz?walor=CHF/PLN

No niema:( Już kiedyś o to pytałem.
Panie nikt, masz pan jeszcze jakieś uwagi i spostrzeżenia odnośnie PC? Jak nie to już panu podziękujemy. OK?

Pamiętaj o jednym.że to nie twój prywatny folwark.Już ci to przecież tłumaczyłem.Babie swojej możesz rozkazywać.

Liwko
17-01-2011, 22:56
Grzecznie powiedziałem podziękujemy i grzecznie spytałem czy OK.

niktspecjalny
17-01-2011, 23:44
Grzecznie powiedziałem podziękujemy i grzecznie spytałem czy OK.

Wiesz jaki jest mój nick na forum........zapomniałeś ...to ku....nie mów mi tu w topiku "POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi".że mi coś tam grzecznie itd.Jeszcze raz ci przypomnę.To nie jest twój prywatny folwark.

a&zb
18-01-2011, 00:35
Oby wam służyło jak najdłużej, ale jako przeciwnik dam coś na zaczepkę - pamiętacie stare automaty co działały po 15-20lat polara a teraz z ledwością 5. Wiecie dlaczego tak jest? Bo wtedy producenci nie byli świadomi ile można zarobić na serwisie i częściach zamiennych (Anegdotka z demotywatorów)

To tak na lepszy humor, a może i da coś do myślenia (tyczy się wszystkich dziedzin, nie tylko PC) :)

Akurat nie byli. Automaty Polara pamiętam z ciągłych napraw programatorów i innych elementów. Obecną pralkę mamy już właśnie 15 rok i nic się z nią nie działo. Owszem w wielu branżach istnieje trend do obniżania jakości wraz z ceną, ale to nie jest takie proste, np. producenci biorą pod uwagę że sprzęt się szybciej starzeje ze względu na postęp techniczny.

Przez 18 lat jak prowadzę własne gospodarstwo domowe, awarii uległo kilka tańszych sprzętów - toster, dwa żelazka (poddane jednak licznym wstrząsom grawitacyjnym), dwa czajniki elektryczne i również dwa ekspresy przelewowe. Wszystko inne albo działa do dzisiaj albo zostało sprzedane / oddane sprawne.

a&zb
18-01-2011, 00:55
Podgrzewacz elektryczny przepływowy wielopunktowy
26,70 zł/m3 - Koszt podgrzania wody podgrzewaczem przepływowym
30 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia


Zastanawia mnie jedynie fakt, w jaki sposob w reklama okres zwrotu inwestycji to 5-10lat :)
Pompa ciepła
10,35 zł/m3 - Koszt podgrzania wody przez gruntową lub powietrzną pompę ciepła
34 zł/m3 - Całkowity koszt podgrzania wody po uwzględnieniu amortyzacji urządzenia



To Ci wyjaśnię - na przykładzie ww kosztów pompy i podgrzewacza. Standardowy okres amortyzacji środków trwałych to 5 lat. Zazwyczaj przyjmuje się 4 domowników po 75 l cwu dziennie, czyli ok. 100 m3 rocznie, czyli 500 m3 przez 5 lat. Wychodzi 17000 dla pompy i 15000 dla podgrzewacza w okresie amortyzacji. Potem mamy koszt roczny 2670 dla podgrzewacza i 1035 dla pompy, czyli w sumie po 6,22 roku pompa zacznie się zwracać.

Co nie zmienia faktu, że takie liczenie dla samego cwu ma mały sens, bo większość PCi to układy co+cwu, w których główna oszczędność dotyczy co.

filus
18-01-2011, 05:47
T Standardowy okres amortyzacji środków trwałych to 5 lat. Zazwyczaj przyjmuje się 4 domowników po 75 l cwu dziennie, czyli ok. 100 m3 rocznie, czyli 500 m3 przez 5 lat. Wychodzi 17000 dla pompy i 15000 dla podgrzewacza w okresie amortyzacji. Potem mamy koszt roczny 2670 dla podgrzewacza i 1035 dla pompy, czyli w sumie po 6,22 roku pompa zacznie się zwracać.



Dlatego sam sobie odpowiedziałes, jesli ktos w ten sposob liczy to ma duzy problem z matematyka

niktspecjalny
18-01-2011, 06:31
jesli chodzi o te koszty grzania CWU - to ja np. nie grzeję do 55, max jaki mogę ustawić, to 48 :P

Skoro tak masz to zapewne wiesz ,że przy np .trzech osobach wykąpanie się graniczy z cudem,Jeśli się mylę to mnie popraw.Tylko nie pisz ,że pisze głupoty bo to staje się nudne.Dla porównania.Grzejąc CO i CWU KZPŁW zbiornik 350 l nagrzewa mi się do 65 stC.Wiesz ile osób wykąpie się???Mając PG i ustawiając go na żądaną temp (zadaną) na 65 stC i wyżej (bez potrzeby) identycznie jak w KZPŁW zasobnik wystarczy na kilka wanien.Solary 65 stC i nic więcej nie muszę pisać.

filus
18-01-2011, 07:22
muszę cię poprawić. Zasobnik mam 300l, jak dla mnie temperatuta 48 to już prawie wrzątek, za ciepła do kąpieli. 3-4 osoby spokojnie się wykąpią. Oczywoście nie kwestionuję faktu że komuś innemu może nie wystarczyć..

W 40 st kąpie się niemowlaki, czyli 40 st w wannie, jak z zasobnika wyjdzie 48 st, dojdzie do wanny to powodzenia jak nalejesz pol wanny czy pelna i bedzie tam 40st, chyba ze wanna ocieplana z podgrzewaniem :). I teraz jak w zasobniku masz 48st upuscisz 50l to juz w zasobniku temp zacznie spadac.

piwopijca
18-01-2011, 08:12
Hehe...
Zaraz udowodnia Ci, ze nie umiesz sie komfortowo wykapac bo masz pompe ciepla i nie znasz sie a ONI wiedza lepiej jak sie myc prawidlowo.
W koncu pompiarze to podobno bufony i nie potrafia liczyc a jak widac kapac sie tez nie potrafia :)
Jedyne sluszne rozwiazania to Ci ze smieciuchami znaja i posiadaja patent na zycie.
No coz, u niektorych to juz przejawia sie jako zawisc - a przeciez to byl ich wybor ...

BTW. Skoro to jest watek "POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi." to jakiez to spostrzezenia i uwagi odnosnie pomp ciepla moga miec ludzie, ktorzy ich nie posiadaja?
Chyba tylko jedno, zaistniec w kazdym watku.

Przyznam sie, ze niektorzy z tzw. pompiarzy troche za bardzo sie garna do wypowiedzi w kazdym temacie i to mnie troszke dziwi bo prowadzi to do zasmiecania watkow zarowno o pompach jak i w inych tematch.

Pzdr.

k***a*z
18-01-2011, 08:33
Mam pytanie dla odróżnienia związane z tematem wątku ;)

W studzience rozdzielczej zbiera mi się woda, jest jej całkiem sporo na tyle, że "zakrywa" całą instalację.
.

Nie powinno być problemu , ja mam około 80mb rur jeszcze nie zakopanych , pływają w wodzie która się uzbierała w wykopie , poprzedni miesiąc przez te mrozy rów był całkowicie zamarznięty tzn. rury były w lodzie . Temp. DZ nie spadła mi poniżej 3,8 stopnia , teraz mamy odwilż ale warstwa lodu utrzymuje się w rowie za to temp. DZ podniosła się do 5 stopni.
Widziałem już kilka studzienek kompletnie zalanych i nic się nie działo , nie powinieneś się martwić , może tylko o stan zaworów tzn. ich "rączek" do zamykania/otwierania .

a&zb
18-01-2011, 08:51
Dlatego sam sobie odpowiedziałes, jesli ktos w ten sposob liczy to ma duzy problem z matematyka

Problem to ma ten co wrzuca pierwsze lepsze linki z netu, autorstwa dziennikarzy mydło powidło wypełniających szpary pomiędzy reklamami wycelowanymi w pełnych entuzjazmu laików.

Wyliczenie było stosowne do jakości danych wejściowych, tak dla przykładu.

niktspecjalny
18-01-2011, 09:28
jak się wykąpią 3 osoby, to mam na zasobniku około 43-44...nie nalewam wanny do pełna, jestem raczej przyzwyczajony do szybkich prysznicy. Wszystko zależy od indywidualnych nawyków. Wanna zwykła, bez bajerów.
Każdy ma inną, indywidualną temperaturę komfortu podczas kąpieli to samo dotyczy ilości zużywanej wody...

Skoro ty to zauważasz to pozwól by inni tez mogli coś takiego zauważyć.Skoro według ciebie komfort taki jakim go stwarzasz ci pasuje to dlaczego negujesz innych ...Po co?????????.Kąpać można się na różne sposoby .Wychodzi na to ,że w twoim komforcie bierze czynny udział 3 osoby ili tylko jedna wanna.Zresztą kol.filus dokładni ci to zobrazował.

aadamuss24
18-01-2011, 16:24
Też miałem wątpliwości co do temperatur cwu podgrzewanej pompą ciepła, ale po małych zmianach jest już ok i przy pomocy pompy ciepła można mieć ciepłą wodę w dużej ilości i wysokiej temperaturze. pozdrawiam adam

AdamAlicjaWRO
18-01-2011, 16:30
Witajcie,
czytuję a raczej staram się czytać to co jest w temacie. Ale z przykrością stwierdzam, że osoby niestety które widziały PC jak świnia niebo wypowiadają się tutaj i dzielą swoimi spostrzeżeniami.

Oczywiście mamy wolność słowa. Ale jak można mieć spostrzeżenia, uwagi i jakiekolwiek pojęcie na temat rzeczy, której się nie posiada?

Gwoli przypomnienia, bo kiedyś tutaj też pisywałem :

PPC Ecopower 11KW dla domu 220m2 ze 150m odwiertami. Sprawuje się znakomicie, poza pierwszymi 3 miesiacami, kiedy po prostu durnie(niby spece) paprali mi wszystkie możliwe ustawienia. Odkąd pogoniłem to tałatajstwo PC grzeje tak jak trzeba i nie drenuje mi kieszeni.

Jest to mój drugi sezon grzania, a odkąd mam taryfe G12g po prostu z radością patrzę na moich dwóch sąsiadów, którym zatyka się podajnik w piecu i co jakiś czas wyglądają jak górnicy wynosząc szlam w wiaderkach za swojego rewelacyjnie tańszego pieca na ekogroszek czy na cokolwiek tam.

pozdrawiam wszystkich i życzę więcej wyważenia i tolerancji

Liwko
18-01-2011, 16:45
Zostaw sąsiadów w spokoju, znam ich osobiście;) Nie wierzysz? Tu Sami Swoi;) Ale pociesze cię oni już żałują wyboru.
Co do pompy to pamiętam twoje wpisy i niezadowolenie. Myślałem że to powód zbyt małej ilości odwiertów a to ze sterowaniem były jakieś problemy.
Jest to wasz trzeci sezon, czy były jeszcze jakieś niespodzianki?

AdamAlicjaWRO
18-01-2011, 17:06
Drugi sezon.

Pierwszy jak wspomniałem był fatalny przez pierwszą jego część. Od tego czasu niespodzianek brak.
Też strasznie bałem się o długość odwiertów, i że tu jest błąd, bądź w innym etapie wykonawstwa.

Jednak problemy okazały się prozaiczne. Teraz w sumie to już tylko sobie korzystam z tego dobrodziejstwa.

Do tego musze przyznać tego lata wykorzystałem chłodzenie w PPC i bylo naprawdę godnie :)

Podłoga rosiła mi w jednym pomieszczeniu, więc ją przykręciłem. Poza tym trzeba było mieć ciągle kapcie na nogach bo gołą stopą się nie dało. Ale mieć w domu 23-24 stopnie, kiedy na zewnątrz 35 to naprawde boskie uczucie.

Także tak jak piszę, odkąd pogoniłem dziadów i pomógł mi producent to od tego czasu tylko bym chwalił.

Ale że jak za dużo nachwalę to na mnie naplują, jakobym miał jakis w tym interes to nie będę za dużo nachwalał :)

androzek
18-01-2011, 17:46
Towarzysze!!!
Było to już wiele razy napisane.Pompa ciepła to bezobsługowść.Jak ktoś nie ma "ręki" do sterowników,gadżetów ( SMS,GPS w pompie itp) to jest to idealne rozwiązanie.Jak jest dobra ekipa to po montażu możesz nie oglądać pompy latami.I za to też się płaci,dla niektórych jest to cecha bezcenna.Dlatego wybrałem PC.Pewnie że podobny komfort może dać gaz z sieci ale większość posiadaczy PC takowego w sąsiedztwie nie posiadała.Ale to wiedzą ci którzy ją posiadają a nie teoretycy,którzy na tym forum się wypowiadają.Ekonomia ...to już oddzielny temat.W moim przypadku roczny koszt ogrzania domu 223 m2 oraz CWU jest niższy niż sąsiada z domem 140 m2 - ekogroszek i solary.I to jest fakt który mi wystarcza w kwestii ekonomii.

Daga&Adam
18-01-2011, 19:15
W 40 st kąpie się niemowlaki, czyli 40 st w wannie, jak z zasobnika wyjdzie 48 st, dojdzie do wanny to powodzenia jak nalejesz pol wanny czy pelna i bedzie tam 40st, chyba ze wanna ocieplana z podgrzewaniem :). I teraz jak w zasobniku masz 48st upuscisz 50l to juz w zasobniku temp zacznie spadac.

Nie zacznie bo temp. uklada sie warstwowo. Na gorze cieplo, na dole chlodniej. Zalezy jeszcze jak ma zrobiona cyrkulacje - ja mam cyrkulacje zupelnie poza zbiornikiem, na zaworze termostatycznym, wiec w zbiorniku mi nic nie miesza :) Na dole potrafi byc 30stC a na gorze 60stC.

Pozatym - do mycia sie to jest prysznic ktory zuzywa polowe tego co wanna, wanna to relaksik na weekendy :-)
pozdr.

wit74
18-01-2011, 19:30
Przypomniał mi się jeden opis gdy na zew. było po -22C :)


czy wybrałbym pompę ciepła jeszcze raz - oczywiście

sąsiad ma ekogroszek ale przy tych cenach hajcuje w kominku. ja właśnie siedzę przy laptopie, a on macha siekierą pod wiatą. A napier.. jak szalony, albo mu zimno, albo się boi że mu gluty z nosa zamarzną i jeszcze krzywdę zrobi sobie siekierą :lol:

eh wstawię wodę w czajniku bo jakby przymarzł do czegoś i trzeba było ratować to lepiej być w gotowości bojowej - parę osób już zamarzło tej zimy - może być pierwsza ofiara palenia w kominku i w sumie ekogroszkiem
, jest ciepło, pompa śmiga, a sąsiad walczy o życie

właśnie do niego zadzwoniłem na komórę, odbiera i mówi że długo nie może gadać - ja mu na to że gdzie on jest bo strasznie zimno ciągnie przez słuchawkę

więc on mi na to, że drzewo rąbie do kominka - bo ekogroszek wychodzi go fatalnie finansowo i maltretuje się na dworze

sąsiad pyta jak pompa ciepła - ja mu na to że ciepła i że w domu ciepło

przy okazji dodaję że zimno, niezimno na dworze ale sławny jest bo w internecie o nim piszą - a on mi na to (chyba przegiąłem) bo czuję że lekko nie wytrzymuje ciśnienia i podniosłym głosem rzecze - u ciebie pompa ciepła, po drugiej stronie sąsiad ma pompę ciepłą, za nim pompa ciepła - K... może przez te pompy tak zimno

wyłączył się on ma siekierę - ja? tylko mop stoi w kącie - dobrze że mam rolety na silnik - zdążę zasunąć nim dobiegnie do płotu ........

dobrze że kazałem wkopać rury od dolnego źródła na 2m choć niektórzy twierdzili, że to za głęboko - za głęboko? jak się ma takiego oszołoma sąsiada uzbrojonego w siekierę, to gdyby nie te 2m zamarzniętej ziemi to pewnie rozniósł by mi instalację w pył

WNIOSKI: Masz narwistego sąsiada? Chcesz montowac pompę ciepła - musi być min. 2m przy kolektorze poziomym lub tylko pionowy Ale heca - sąsiad KRET ma na nazwiko - teraz mi żona podszepnęła

:lol:

Liwko
18-01-2011, 19:58
:D
Kucze, ja też nie mam siekiery:(

piotrmak
18-01-2011, 20:07
Zastanawiam się, co kolega WIT74 chce osiągnąć tym wpisem powyżej. Co wnosi cytat innego kolegi z forum? Że ma rolety na silnik? Chyba jednak bobek miał rację pisząc, że co niektórzy to jednak bufony:)

wit74
18-01-2011, 20:16
Zastanawiam się, co kolega WIT74 chce osiągnąć tym wpisem powyżej. Co wnosi cytat innego kolegi z forum? Że ma rolety na silnik? Chyba jednak bobek miał rację pisząc, że co niektórzy to jednak bufony:)

Eee
To było bez podtekstów,i oczywiście nic nie wniosło.....do tematu,oprócz tego,że przy -22C PCi działała i było ciepło w domu.

filus
18-01-2011, 20:16
do wit74

Co nie któzy to mają jednak wyobraznie i lubią sie dowartościować. Osobiscie znam osoby, które uzywaja ekogroszek, kominki gaz oraz PC i solary. I jakos kazdy z nich kto ma ekogroszek to ich wizyta w kotlowni to raz na tydzien. Palenie w kominku, autor chyba za duzo filmow sie naogladal w TV bo kto rabie drzewo zima zanim wlozy je do kominka ? Panie kolego takie rzeczy to sie pokazuje na filmach aby bylo bardziej romantycznie. Kominek to bajer, przy ktorym przyjemnie wieczorami posiedziec, jesli ktos lubi.

"W moim przypadku roczny koszt ogrzania domu 223 m2 oraz CWU jest niższy niż sąsiada z domem 140 m2 - ekogroszek i solary.I to jest fakt który mi wystarcza w kwestii ekonomii. " TO akurat paraekonamia :)

filus
18-01-2011, 20:26
Eee
To było bez podtekstów,i oczywiście nic nie wniosło.....do tematu,oprócz tego,że przy -22C PCi działała i było ciepło w domu.

Zgadza sie, bo mam polowe rolet na silnik i to zaden bajer, mechanicznie 10 razy szybciej je zaslonisz :), ale do pochwalenia sie przed kims jak najbardziej

wit74
19-01-2011, 07:48
Wszyscy dążymy do optymalizacji komfortu i ekonomii.Czy po ustawieniu optymalnym PCi próbował ktoś zmienić sprzedawcę energii na tańszego i/lub z większa ilością tanich godzin w II taryfie?
Na stronie http://www.maszwybor.ure.gov.pl/portal/or/9/Procedura_zmiany_sprzedawcy.html mamy informację kto na naszym terenie sprzedaje energię el. i elegancką procedurkę zmiany.
Na stronie http://www.eprad.pl/01,02,02 jest zestawienie cen i taryf różnych sprzedawców.Nie zdążyłem tego sprawdzić, ale to chyba nie poprawione jeszcze po podwyżkach.
Ciekawe np: godziny obowiązywania II taryfy ma PGE Łódż.Zawsze ktoś ciekawy się znajdzie....i znalazłem.Przystępujemy do działania.I tu niestety zaczynają się schody.
Po kilku odpowiedziach negatywnych zapytałem gdzie trzeba.
Wczoraj z URE otrzymałem informację,że regulowane i gwarantowane są tylko ceny dla klientów związanych umowami kompleksowymi - czyli dystrybutorem i sprzedawcą nadanym z urzędu działającym na danym terenie( u mnie operator i dystrybutor Enea).
Można próbować zmienić sprzedawcę ( bez gwarancji ceny jaką zatwierdzono dla klientów z jego terenu),nie można dystrybutora - jasne to.
Sprzedawca mający ciekawą ofertę np: weekendową może nie mieć podpisanej umowy z innym dystrybutorem na ta ofertę/taryfę choć ogólnie na jego terenie sprzedaje energie. I to ogranicza nasz wybór.Jakoś tak wychodzi,że to co mi się wydaje ciekawe dla mnie nie jest bo akurat na to nie ma umowy.
Podobno najwięcej umów podpisanych jest na jakieś taryfy A,B,C. Z taryfami G jest ciężko.Ale z tymi "G" tak jest :)
Czy komuś się udało zmienić tak ,że jest zadowolony i pomiędzy kim a kim ?

Liwko
19-01-2011, 07:58
Podobno godziny obowiązywania taryf zostają takie czyj licznik na danym terenie.

wit74
19-01-2011, 08:21
Podobno godziny obowiązywania taryf zostają takie czyj licznik na danym terenie.

To wynika z braku umów sprzedawców z rożnymi dystrybutorami. I tak już chyba będzie

Jani_63
19-01-2011, 12:42
:) Czyli jak mawiał Hynry Ford
- "dostępny jest każdy kolor pod warunkiem że jest to kolor czarny" :D

Liwko
19-01-2011, 12:49
Taaa, rynek otwarty dostępu niet.

wit74
19-01-2011, 12:55
:) Czyli jak mawiał Hynry Ford
- "dostępny jest każdy kolor pod warunkiem że jest to kolor czarny" :D

Nie inaczej :)

Jani_63
19-01-2011, 13:47
A potraficie sobie wyobrazić jaki bajzel by powstał w momencie zintegrowania systemu energetycznego UNI?
Znając nasze realia wyobraźnia odmawia mi posłuszeństwa :D

Jastrząb
19-01-2011, 13:55
A potraficie sobie wyobrazić jaki bajzel by powstał w momencie zintegrowania systemu energetycznego UNI?
Znając nasze realia wyobraźnia odmawia mi posłuszeństwa :D

E tam. Jakby system byl zinterowany, to formalnie moglbys kupic prad od producenta w Hiszpani.
Formalnie, bo w praktyce znowu bys byl skazany na tego jedynego Twojego operatora ktory dziala w okolocy.
Sukces by obtriabiono, wielki skok cywilizacyjny i integracyjny, a szaremu kowalskiemu tylko by rachunki wzrosly, bo przeciez integracja za darmo by sie sama nie zrobila.


marcin

aadamuss24
19-01-2011, 23:00
Jastrząb jak byś już kupił w Hiszpanii to ten lokalny opertator doliczyłby większy przesył bo z daleka :) pozdr adam

Czy zmiana prędkości przepływu pompy obiegowej podłogówki ma wpływ na nagrzewanie się pomieszczeń ? pozdr adam

wit74
20-01-2011, 08:16
Czy zmiana prędkości przepływu pompy obiegowej podłogówki ma wpływ na nagrzewanie się pomieszczeń ? pozdr adam

Na różnicę temp. we/wy,prędkości przepływów i opory a co za tym idzie na COP. Czyli może wpłynąć jakoś na koszty.....tak mi się wydaje.

Jastrząb
20-01-2011, 08:52
Czy zmiana prędkości przepływu pompy obiegowej podłogówki ma wpływ na nagrzewanie się pomieszczeń ? pozdr adam
Jezeli chodzi Ci o zmiane biegu podlogowki, to taka operacja przedewszystkim ma wplyw na parametr wyokosci podnoszenia pompy, czyli mozliwosci zniwelowania oporow podlogowki. Nigdy nie jest tak, ze wsystkie petle maja rowne opory. Jak masz pompe jakies wysokosci podnoszenia, zrownowazysz przeplywy w petlach przymykajac te mniej oporowe i bedzie dzialac. Przestawisz sie na na nizszy lub wyzszey bieg, i cala regulacje diabli wezma, w konsekwncji nagrzewanie pomieszczen sie moze zmienic.

marcin

aadamuss24
20-01-2011, 09:04
Cały czas kombinuję z nastawami biegów pompy włącznie z funkcją adapt której nie mogę ogarnąć :) a zmian na ogrzewaniu nie widzę :( może jest za ciepło? Jak bym nie ustawił pompy zawsze jest ok :) wychodzi na to, że cokolwiek i jakkolwiek wodę by pchało to będzie działało :) czyli pompa i podłogówka to urządzenia wysoce idiotoodporne :) pozdr adam

Jastrząb
20-01-2011, 10:04
Cały czas kombinuję z nastawami biegów pompy włącznie z funkcją adapt której nie mogę ogarnąć :) a zmian na ogrzewaniu nie widzę :( może jest za ciepło? Jak bym nie ustawił pompy zawsze jest ok :) wychodzi na to, że cokolwiek i jakkolwiek wodę by pchało to będzie działało :) czyli pompa i podłogówka to urządzenia wysoce idiotoodporne :) pozdr adam
Jesli podlogowka jest zrobiona dobrze, masz rowne petle, i w miare rowne opory przeplywow przez wszystkie petle to tak. Wtedy zmiana biegu pompki (w pewnym zakresie)! nie bedzie miala wplywu na grzanie. Tzn, bedzie cieplo. Bo jak za mocno przydlawisz pomke to w koncu dojdzie do sytuacji ze za malo wody sie bedzie do podlogowki dostawalo, zbyt malo, zeby pomieszczenie nagrzac.

Oczywiscie zmiana przepywu przez podloge zmieni jakos tam parametry pracy podlogokki (temp zasilania i powrotu). Im szybciej bedziesz wode przetlaczal (mniej czasu bedzie na oddanie ciepa) tym zgaduje dT podlogowki zmaleje. Cjoc moze sie myle. Bo jak powrot z podlogowki bedzie cieplejszy, to i temp. zasilenia wzrosnie, a dT pozosyanie takkie same lub zblizone?

Jak wode bedzie plynela ciut wolnej, to temperatura powrotu powinna byc nizsza, bo woda w rurce bedzie miala dosyc czasu zeby cieplo oddac do jastrychu.
U mnie widac plynie b. wolno, bo jak wlaczam PC to dT wynosi okolo 8C. Zasilanie 28, 29, powrot okolo 21-22C. Po pewnym czasie obie temperatury rosna, ale dT chyba pozostaje podobne.

marcin

Jani_63
20-01-2011, 10:12
Dobrze kombinujesz. Tak myślę.:) Podłogówka to układ o dużej samoregulacji, który przy zasilaniu niskotemperaturowym oddaje "inteligentnie" tyle ciepła ile potrzeba.
Zmiany mógłbyś zauważyć, tak jak przypuszczasz dopiero przy niższych temperaturach, bo wtedy zwiększyłoby się zapotrzebowanie na ciepło i zwiększenie przepływu mogłoby zwiększyć oddawaną moc.
Z tym że jak mnie pamięć nie myli, Ty masz na tyle gęsty rozstaw rurek w podłogówce i na tyle małe zapotrzebowanie na moc, że pompa pracująca na najniższym biegu dostarcza wystarczającą ilość energii. :)
Przy zmiennych oporach instalacji, gdy trudno jest ją idealnie wyregulować dobrym rozwiązaniem jest "imteligentna" elektroniczna pompa posiadająca funkcję samoadaptacji, dopasowująca swoją moc do jej oporów.
Na marginesie, gdzieś przeczytałem że od początku roku 2013 zgodnie z dyrektywą UE nie będzie można stosować do centralnego ogrzewania pomp innych niż elektroniczne,

Jastrząb
20-01-2011, 10:39
Z tym że jak mnie pamięć nie myli, Ty masz na tyle gęsty rozstaw rurek w podłogówce i na tyle małe zapotrzebowanie na moc, że pompa pracująca na najniższym biegu dostarcza wystarczającą ilość energii. :)
Jesli to bylo do mnie.
To niestety u mnie jest gorzej. Mam duze opory podlogowki, co wiecej kilka petli ma najwyrazniej b. duze opory, bo ma mniejsze przeplywy. Obecnie mam pomke o wys. podnszenia 7m. I nie jestem w stanie chyba wyrownac przeplywow we wszystkich petalch, ze wzgledu na te nieszczesne 2-3 petle o wyzszym oporze. Musze po prostu przymknac wszystkoo po za tymi opornymi ;-) a to .... dodatkowo zwieksza opory.
I do tego najwyrazniej potrzebuje H wiekszego niz 7m. No ale mam dobrze ponad 2km tych rurek, przez ktore wode trzeba przepchac wiec duzo. Kombinuje zeby kupic wilo straosa o wys. podnoiszenia 10m sterowana elektroncznie. Ale najpierw chce pokombinowac z odcinaniem calych rozdziealczy i kombinowaniem ze zrownowazeniem pozostalych oraz obserwacja jaka wysokosc podnoszenia sobie z tym radzi.



Przy zmiennych oporach instalacji, gdy trudno jest ją idealnie wyregulować dobrym rozwiązaniem jest "imteligentna" elektroniczna pompa posiadająca funkcję samoadaptacji, dopasowująca swoją moc do jej oporów.
Mnie bardzo interesuje na czym owa adaptacyjnosc ma polegac. Rozumiem funkcje pompy sterowanej elektroncznie, nie 2 czy 3 biegowej, regulowanej skokowo, Tylko takiej o plynnej regulacji. Wtedy zamiast 25 zaworami krece jednym pokretlem na pompce.



Na marginesie, gdzieś przeczytałem że od początku roku 2013 zgodnie z dyrektywą UE nie będzie można stosować do centralnego ogrzewania pomp innych niż elektroniczne,Tak tez bodajze WILO w swoim katalogu napisalo. Te pompki po za elektronika maja tez jakies sprawniejsze silniki.
Oczywiscie nikt nikogo nie zmusi do wymiany pompy ktora juz dziala i nie jest super oszcedna. Podejrzewam ze producenci rece zacieraja, bo takie pomki przy takich samych parametrach sa dobre 2 razy drozsze niz standardowe ;-)

marcin

AdamAlicjaWRO
20-01-2011, 11:34
A powiedzcie mi proszę odnośnie pompki obiegowej podłogówki. Ona jak dobrze rozumiem chodzi 24h/dobę? Czyli niezależnie czy PC grzeje, czy tez nie. Obiegówka chodzi i mieli płyny w podłogówce(piszę płyny, gdyż mam glikol z wodą tez w podłogówce.

dziękuję i pozdrawiam

Liwko
20-01-2011, 11:40
A powiedzcie mi proszę odnośnie pompki obiegowej podłogówki. Ona jak dobrze rozumiem chodzi 24h/dobę? Czyli niezależnie czy PC grzeje, czy tez nie. Obiegówka chodzi i mieli płyny w podłogówce(piszę płyny, gdyż mam glikol z wodą tez w podłogówce.

dziękuję i pozdrawiam

Niestety tak:( Musi mielić by wiadomo było czy temp. GZ obniżyła się na tyle by PC musiała ją dogrzać.

AdamAlicjaWRO
20-01-2011, 11:43
Dzięki, czyli w sumie jak mam na pompce że na 3 biegu żre 70W to dziennie pobierze 1680W. hmmmm i to tak w każdych podłogówkach? Niezależnie od tego czy jest to piec kondensacyjny czy inny sprzęt....

HenoK
20-01-2011, 11:47
Niestety tak:( Musi mielić by wiadomo było czy temp. GZ obniżyła się na tyle by PC musiała ją dogrzać.
Przy sterowaniu pogodowym tak właśnie jest. Przy sterowniku pokojowym nie ma takiej potrzeby. U mnie pompy DZ i GZ chodzą razem ze sprężarką.
Czy jest to lepsze rozwiązanie ? Po prostu inne - ma swoje wady i zalety.

Jastrząb
20-01-2011, 12:00
Niestety tak:( Musi mielić by wiadomo było czy temp. GZ obniżyła się na tyle by PC musiała ją dogrzać.
Serio?? No nie, moja chodzi wtedy gdy pompa grzeje. Jaki sens mielic wode ktora nie jest dogrzewana przez PC.


marcin

Liwko
20-01-2011, 12:07
Jastrząb, ty masz pogodówkę czy pokojowe sterowanie?

Liwko
20-01-2011, 12:11
Jeżeli chodzi o koszt pracy pompki to w moim przypadku jest to około 80zł za sezon. Przy pokojowym sterowaniu było by około 40. Sam nie wiem jakie faktycznie było by dla mnie lepsze.

Jastrząb
20-01-2011, 12:11
Jastrząb, ty masz pogodówkę czy pokojowe sterowanie?
Pokojowe.
Ale nie widze zwiazku. Albo mam powazne braki w rozumieniu jak dziala pogodowe sterowanie.

marcin

Jastrząb
20-01-2011, 12:12
Jeżeli chodzi o koszt pracy pompki to w moim przypadku jest to około 80zł za sezon. Przy pokojowym sterowaniu było by około 40. Sam nie wiem jakie faktycznie było by dla mnie lepsze.
Nie do konca. Pompka wieczna nie jest. Szybciej sie zuzyje i szybciej trzeba bedzie zanabyc droga kupna nowa. To by trzeba w koszcie uwzglednic.

marcin

Liwko
20-01-2011, 12:15
Jest jest związek. Przy pokojowym PC po prostu wie że temp. w domu spadła i trzeba się załączyć, przy pogodówce PC jeszcze bierze pod uwagę zmieniającą się temp. na zewnątrz. Wie jaką temp. ma GZ w danym momencie i wie czy trzeba je podgrzać czy nie.

Jastrząb
20-01-2011, 12:19
Jest jest związek. Przy pokojowym PC po prostu wie że temp. w domu spadła i trzeba się załączyć, przy pogodówce PC jeszcze bierze pod uwagę zmieniającą się temp. na zewnątrz. Wie jaką temp. ma GZ w danym momencie i wie czy trzeba je podgrzać czy nie.

Jasne. Czyli na dobra sprawe zamiast chodzacej non-stop obiegowki, mogby byc czujnik temp. jastrychu?

marcin

piwopijca
20-01-2011, 12:22
Z tego co wiem, to pogodowe steruje temperaturą wody w obiegu, stąd konieczność stałego "monitorowania" temperatury wody i praca pompki

Dokladnie, ale z drugiej strony to ciagla praca przez kilka godzin tak bardzo chyba nie "zuzywa" pompki.
Czeste wlaczanie/wylaczanie szybciej ja uszkodzi niz praca stala i to na stalym obciazeniu.

Pzdr.

Liwko
20-01-2011, 12:23
Jasne. Czyli na dobra sprawe zamiast chodzacej non-stop obiegowki, mogby byc czujnik temp. jastrychu?

marcin

Chyba bardzo ciężko by to było zrobić. Nie mam pojęcia.

Liwko
20-01-2011, 12:25
Dokladnie, ale z drugiej strony to ciagla praca przez kilka godzin tak bardzo chyba nie "zuzywa" pompki.
Czeste wlaczanie/wylaczanie szybciej ja uszkodzi niz praca stala i to na stalym obciazeniu.

Pzdr.

Tak też sądzę. Te 40zł niby zysku poszło by szybciej na zakup nowej pompki.

Jastrząb
20-01-2011, 12:38
Chyba bardzo ciężko by to było zrobić. Nie mam pojęcia.
Oj tam ciezko. Teraz masz ten czujnik przyklejony gdzies do rury GZ we wnetrznosciach pompy. A tak mialbys przyklejony do rury w podlodze i zalana jastrychem. Gorzej jakby sie spsul taki czujnik, wszak wszystko sie moze spsuc.

U mnie jak wielkorotnie pisalem, PC (wiec i podlgowka) zalacza sie maksymalnie 2x dziennie.
Przy tych temperaturach co ostatnio 1 dziennie.

Mi PC chodzi jakies 1400h na seson.
180 dni sezonu non-stop to 4320h. 3 razy wiecej. Roznica, razy powiedzmy 70W to juz 200KWh. Mi wychodzi wiec extra 100PLN na sezon. Niby niewiele, ale stanowi jakies 5% calego kosztu ogrzewania. I oja pompka ma wiecej niz 70W, zdecydowanie wiecej.

marcin

Liwko
20-01-2011, 12:44
Moja ma 45W:)

Jastrząb
20-01-2011, 12:54
Moja ma 45W:)
Tu Ci zazdraszczam :P
Ja mam pompke o wysokosci podnoszenia 7m, nie wiem, ale pewnie ze 150W zre maupa jedna.
A i tak cos jest nie tak ze zrownowazeniem przeplywow przez podlogowke i przymierzam sie do podmiany tej pompy na 10-tke.
Albo dolozenie malej pompki do 1 feralnego rozdziealcza. Niestety nikt nie potrafi nic sensownego w tej materii mi doradzic, wiec wszystko opieram na swoich przemysleniach ;-) I w tym ostatnim upatruje sl;abego punktu, hehe.

Ale coraz bardziej mnie utwierdzacie w przekonaniu, ze szacowna clima komfrot cos zdrowo spitolila mi ta podlogowke :-(
Zwlaszcza, ze oryginalnie zamontowali mniejsza pompke, a potem ja podmienili na mocniejsza.
Albo ja czegos nie kumam w kestii regulacji.

marcin

AdamAlicjaWRO
20-01-2011, 12:55
Kurde, dziękuję bardzo za tą dyskusję:) sporo się dowiedziałem o co chodzi w tak krótką chwilę.
Zatem muszę dokładnie spojrzeć ile Watów mi je na godzinę i przeliczyć. Te 70W to nie do końca jestem pewny.
W każdym razie miło poczytać sensowne wypowiedzi.

HenoK
20-01-2011, 12:58
Oj tam ciezko. Teraz masz ten czujnik przyklejony gdzies do rury GZ we wnetrznosciach pompy. A tak mialbys przyklejony do rury w podlodze i zalana jastrychem. Gorzej jakby sie spsul taki czujnik, wszak wszystko sie moze spsuc.
Wystarczyłaby rurka np alu-pex zaślepiona na końcu umieszczona w jastrychu z drugim końcem wyprowadzonym w puszce na ścianie. Wtedy nie ma problemu z ew. wymianą czujnika. Czujnik lepiej umieścić między rurkami zasilania i powrotu - mierzy wtedy temperaturę jastrychu, a nie czynnika grzewczego.

AdamAlicjaWRO
20-01-2011, 13:01
U mnie wszystko pootwierane jest na maksa. Mam oczywiście możliwość aby to wszystko poprzykręcać, ale po prostu wszystko hula - to nie ruszam. Tam gdzie mam kamienie na podłodze to oczywiście dużo cieplej, a tam gdzie panele, czyli tam gdzie sypiam i inne rzeczy :) to jest chłodniej.

Ogólnie w salonie, łazienkach mam 23stopnie, a w pokojach sypialnych 21. I tak cały czas. Odkąd mi wszystko popoprawiali to nie dotykałem tam nic. jedyne co robię z PC to spisuje sobie stany podlicznika energii.

W sumie to sam nie wiem czy to powinno się tykać czy nie. A Wy macie dużo regulacji na pętlach zrobione?

Powiem tylko, że podłogówkę mam zrobioną wg projektu, który robiłem pod PC.

HenoK
20-01-2011, 13:01
Niestety nikt nie potrafi nic sensownego w tej materii mi doradzic, wiec wszystko opieram na swoich przemysleniach ;-) I w tym ostatnim upatruje sl;abego punktu, hehe.
Pokaż schemat tej podłogówki, to może coś wydumamy ;).

Liwko
20-01-2011, 13:05
No ale czy jest sens bić pianę o te kilka zł? W moim przypadku około 40zł. Ciągła jej praca tak jak pisze Piwopijca ma chyba mniejszy wpływ na jej starzenie. Nie mam pojęcia jaka jest ich żywotność ale suma sumarum może czasami wyjść na jedno albo marginalnie więcej.

HenoK
20-01-2011, 13:06
No ale czy jest sens bić pianę o te kilka zł? W moim przypadku około 40zł. Ciągła jej praca tak jak pisze Piwopijca ma chyba mniejszy wpływ na jej starzenie. Nie mam pojęcia jaka jest ich żywotność ale suma sumarum może czasami wyjść na jedno albo marginalnie więcej.
W istniejącej już instalacji zazwyczaj nie ma to sensu, ale dlaczego inni mają popełniać podobne błędy ;).

piwopijca
20-01-2011, 13:41
Chcial nie chcial pompki i tak musza sie wlaczac co jakis czas zeby sie nie "zapiekly", moze nie jest to jakas straszna czestotliwosc ale raz na dobe to chyba minimum -no ale to pomijalny koszt.

Ja caly czas lamiesie czy nie zmienic ustawien na sterowanie tylko pokojowe a zrezygnowac z pogodowego.
Ciekaw jestem zy ktos juz przerabial tak, ale nie na chwile tylko ma doswiadczenie juz np. sezonowe.
Obliczenia robilem dla stalej wartosci temp. zasilania 35*C a przy "pogodynce" bywa roznie, ale nie przekracza ej wartosci stad jeszcze nie zmienilem ustawien. Wydaje sie ze pogodowe jest jednak lepsze (tansze) dla eksploatacji oczywiscie w parze z pokojowym.

Pzdr.

Jastrząb
20-01-2011, 13:50
Pokaż schemat tej podłogówki, to może coś wydumamy ;).

OK. To opis.
1 centralna pompa obiegowa na powrocie (7m podnoszenia), w pom technicznym na dole. Na zdjeciu oznaczona X
Na dole 1 rozdzielacz z 10 obwodami na parter. Zaznaczony O.
Zasilenie rozdzielacza rura 1". Rury podlogowki 18x2. Rozdziealcze KAN.

Polpietro (pokoj na garzem). (2/3 pietra walsciwie)
Rozdziealcz z 4 petlami tylko na ten pokoj.

Gora 1 rozdielacz 10 petli.

Objawy i historia od poczatku. Nie wiem z jaka pompa CK to oryginalnie zmontowala. Na pewno ze slabsza. Ustawili petle wedlug projektu i obliczen i pojchali.
Bylo zle. Gora byla przerazliwie zimna. Dol (w salonie jest czujnik temperatury do sterowania pompa) bylo OK.
Zakrecalem petle na dole zeby wiecej wody szlo na gore. Bylo lepiej. Ale, Zawor w rozdzielaczu ma 5 obrotow miedzy open/close. Petle w rozdzialczu dolnym musialem zosatwic w cwierc obortu otwarte, zeby bylo jako tako. A to juz nie dawalo zadne sznasy na regulacje. Przekrecenie zaworu o pare stopni rozwalalo calosc poprsotu.
Przyjechali zamontowali mocniejsza pompe (wlasnie H=7), i na caly rozdzialcz zamontowali 1" zawor, ktory moge precyzyjnie ustawiac przeplyw od 0 do 100. Obecnie byl ustawiony (przy mocniejszej pompie) zeby puszcza 25% wody. Gora jest w miare OK, bo i tak chce zeby wsypialnuch bylo chlodniej. Ale, lazienka na gorze, nie powinn byc chlodniejsza. A dopiero przy duuzych mrozach i sytuacji gdy PC dziala duzo godzin, czuje, ze podloga w lazience gornej sie ciut rozgrzewa. Normalnie jest po prsotu zimna. Plytki w lazience na dole sa wyczuwalnie cieple w takiej sytuacji po 2h pracy pompy. W tym samym czasie, drewniana podloga w sypialniach gornych jest wyczuwalnie ciepla!!

Ostatnio zamontowalem przeplywomierze. WIdze, ze swoja droga krotka petla lazienki gornej, ma tak o polowe mniejszy przeplyw niz gorne sypialnie. Dotyczy to tez chyba ze 2 petli w ktorychs sypialniach.
CK jak to oni kreca rurki podlogowki b. gesto. Wiec mam tych rurek kolo 2km. Podlogowki jest okolo 180m2. Opory maja prawo byc spore. Ale mam wrazenie, ze im sie to totalnie rozjechalo z projektem.

Teraz nie wiem co mam robic. Problem stanowi gora a zwlaszcza pare petli. Czy wstawic jeszcze mocniejsza pompe obiegowa? Czy moze do tego feralnego rozdzielacza wlozyc dodatkowo mala pompke? Za miesiac urodzi nam sie potomek, wlasnie konczymy ta gorna lazienke, ktora bysmy chcieli zaczac uzytkowac.

Moj obecny pomysl jest nastepujacy. Odciac zaworami oba dolne rozdzielacze. Pompe mam obecnie 3 biegowa. Poprobowac na kazdym z tych biegow wyrownac przeplywy w gornym feralnym rozdziealczu. Gdy pozostale 2 rozdzielacze by byly odciete, cala moc pomy by szla na poknanie oporow tylko w tym rozdziealczu.
Wiedzialbym tez, jaka musze miec wysokosc podnoszenia pompy zeby te przeplywy zrownowazyc w tym rozdzialczu. Problem w tym, ze te7 petl bede musial tam pewnie bardzo solidnie zamknac, zeby woda poplynela tez do tych 3 trefnych. A to niestety zwieksza opory przeplywu i wymusza mocniejsza pomke.
Dwa pozostale rozdziealcze sa OK, w nich bez problemu moge zrownowazyc przeplywy na wszystkich petlach.

marcin

HenoK
20-01-2011, 14:08
Chcial nie chcial pompki i tak musza sie wlaczac co jakis czas zeby sie nie "zapiekly", moze nie jest to jakas straszna czestotliwosc ale raz na dobe to chyba minimum -no ale to pomijalny koszt.
Wystarczy raz na tydzień.

Liwko
20-01-2011, 14:22
Wystarczy raz na tydzień.

Trzeba o tym latem pamiętać?

sledz98
20-01-2011, 14:24
Ja u siebie też miałem problem z tym, że na górze było chłodniej niż na górze. Ja co prawda rury mam okoł o 1,1km. Pierwsze co zrobiłem, to wyrównałem przepływy u góry na 1,5litra na minute, a na dole zrobiłem 1 litr na minutę. Przeniosłem też termostat na górę (mam auratrona bezprzewodowego) i tam ma utrzymać 21 stopni, co powoduje że na dole jest 21,5 do 22. Pompkę mam o h=6m, wilo

AdamAlicjaWRO
20-01-2011, 14:24
Moim zdaniem nie trzeba pamiętać w lecie o pompce obiegowej. U mnie jest zainstalowane coś tam przeciw zakleszczaniu i pompka kręci się co jakiś czas(chyba raz na tydzień) sama.

HenoK
20-01-2011, 14:28
OK. To opis.
Prawdę mówiąc, to trudno te rysunki projektem :(.
W projekcie podłogówki istotne są nie tylko długości poszczególnych pętli, ale także ich kształt (inne opory będą przy układzie ślimakowym, a inne przy meandrowym).
Poszczególne pętle nie mogą się wiele różnic jeśli chodzi o długość. Jeżeli różnią się znacznie, to konieczna jest dodatkowa regulacja, np. za pomocą kryzowania.
To samo dotyczy rozdzielaczy - powinny na nich być podobne spadki ciśnienia. Dlatego CK zastosowało ten dodatkowy zawór regulacyjny.
W Twojej sytuacji chyba rzeczywiście rozwiązaniem byłaby dodatkowa pompa obiegowa przy rozdzielaczu, z którym są problemy. Bez sensu jest dawanie bardzo mocnej, a tym samym niestety energochłonnej pompy, a potem dławienie 80-90% pętli.

HenoK
20-01-2011, 14:32
Trzeba o tym latem pamiętać?
Zależy jak masz wykonaną instalację. U mnie pompka obiegowa od c.o. obsługuje też c.w.u., a pompka od DZ obsługuje solary, w praktyce więc nie mam przerw dłuzszych niz tydzień. Jednak, gdy jest osobna pompka od c.o., to warto o tym pamiętać, aby przy rozpoczęciu sezonu grzewczego nie mieć problemów. Niektóre sterowniki maja zaprogramowaną taką funkcję.

Jastrząb
20-01-2011, 14:36
Prawdę mówiąc, to trudno te rysunki projektem :(.
W projekcie podłogówki istotne są nie tylko długości poszczególnych pętli, ale także ich kształt (inne opory będą przy układzie ślimakowym, a inne przy meandrowym).
Poszczególne pętle nie mogą się wiele różnic jeśli chodzi o długość. Jeżeli różnią się znacznie, to konieczna jest dodatkowa regulacja, np. za pomocą kryzowania.
To samo dotyczy rozdzielaczy - powinny na nich być podobne spadki ciśnienia. Dlatego CK zastosowało ten dodatkowy zawór regulacyjny.
W Twojej sytuacji chyba rzeczywiście rozwiązaniem byłaby dodatkowa pompa obiegowa przy rozdzielaczu, z którym są problemy. Bez sensu jest dawanie bardzo mocnej, a tym samym niestety energochłonnej pompy, a potem dławienie 80-90% pętli.
To nie jest projekt wlasciwy. To jest tylko pogladowy rysunek jak to wyglada.

Kiedys mi przez rece przelecial projekt ktory CK robila. Byly tam dlugosci petli, i ztego byly robione obliczenia oporow i nastaw na petlach.
Tego projektu mi jednak nie dano.
Tyle ze co mi z tego projektu, skoro rzeczysiwtosc sie z tym projektem rozminela o mile cale.
Nie wydaje mi sie zeby CK robila ten projekt jakos niestarannie, badz nie uwzgldnila jakichs istotnych czynnikow.

Z innej beczki. Ten cudowne pompy obiegowe elektronicznie, ktore w jakis dla mnie tajemniczy sposob same dostosowuja sie do oporow.
Na jakiej zasadzie to dziala?
Bo kolkejny pomysl. Montuje taka pompe. Zapuszczam ja na kazdy rozdziealcz osobno i niejako mierze jego opory. Bo rozumiem, ze taka pompa potem pokaze na jakie obroty weszla?

marcin

marcin

Jastrząb
20-01-2011, 14:43
Zależy jak masz wykonaną instalację. U mnie pompka obiegowa od c.o. obsługuje też c.w.u., a pompka od DZ obsługuje solary, w praktyce więc nie mam przerw dłuzszych niz tydzień. Jednak, gdy jest osobna pompka od c.o., to warto o tym pamiętać, aby przy rozpoczęciu sezonu grzewczego nie mieć problemów. Niektóre sterowniki maja zaprogramowaną taką funkcję.

Jeszcze jeden pomysl. Bo dolny rozdzialacz jest na poziomie obiegowki. Przeplyw w tym rozdzialczu jest dobr, w gornym kiepski.
A co by bylo (jest taka mozliwosc teoretycznie) przeniosl obiegowke wyzej, na polowe wysokosci gornego rozdzielacza, ( lub wiecej ).
Czy bo moglo miec wplyw na zrownowazenie pomiedzy gornym a dolnym rozdziealczem bez niepotrzebnego dlawienia tego dolnego?

Dokladanie obiegowki tylko do gornego rozdzialcza byloby troche trudne. Nie za bardzo mam jak kable zasilajce/sterujace tam podciagnac.

marcin

HenoK
20-01-2011, 15:20
Jeszcze jeden pomysl. Bo dolny rozdzialacz jest na poziomie obiegowki. Przeplyw w tym rozdzialczu jest dobr, w gornym kiepski.
A co by bylo (jest taka mozliwosc teoretycznie) przeniosl obiegowke wyzej, na polowe wysokosci gornego rozdzielacza, ( lub wiecej ).
Czy bo moglo miec wplyw na zrownowazenie pomiedzy gornym a dolnym rozdziealczem bez niepotrzebnego dlawienia tego dolnego?

Dokladanie obiegowki tylko do gornego rozdzialcza byloby troche trudne. Nie za bardzo mam jak kable zasilajce/sterujace tam podciagnac.

marcin
W układzie zamkniętym umiejscowienie pompy obiegowej nie ma większego znaczenia dla wielkości przepływu.
Chyba, że źle Ciebie zrozumiałem.
Do pompki wystarczy przewód z zasilaniem. Załączenie pompki można rozwiązać bezprzewodowo lub np. termostatem (podwyższenie temperatury na zasilaniu spowoduje załączenie pompki).

Jastrząb
20-01-2011, 15:30
Do pompki wystarczy przewód z zasilaniem. Załączenie pompki można rozwiązać bezprzewodowo lub np. termostatem (podwyższenie temperatury na zasilaniu spowoduje załączenie pompki).Ooo, to cenna uwaga. Dzieki.

marcin

filus
20-01-2011, 19:15
A jaki wplyw na cały układ by miało odłaczenie pompki przy rozdzielaczu od podlogowki. Mam jedna pompke przy kotle i druga przy rozdzielaczu. Chcialbym zmienic uklad mieszający, ale obecnie nie mam miecja, ale gdybym mogl wywalic tam pompke i wstawić ja dodatkowo przy piecu lub w innym miejscu to byloby dla mnie rozwiązanie.

Genialny hydraulik zamontował mi układ mieszający, zamiast prostego rozwiązania opartego na zaworze trojdroznym i teraz mam problem aby to przerobic

Bamek
20-01-2011, 22:59
Jastrząb jak byś już kupił w Hiszpanii to ten lokalny opertator doliczyłby większy przesył bo z daleka :)

Nie trzeba do tego Hiszpani, W Bełchatowie, który ma elektrownię pod bokiem płaci się za przesył prądu z Łodzi, bo tam dystrybutor ma siedzibę i podobno tylko tam może ją rozdzielać.

Liwko
21-01-2011, 11:17
Nie zauważyliście że coś tu nudą zawiewa? Nikomu nic się nie psuje, nikomu nie jest zimno, gadanie o prądzie, o rurkach, a może by tak zrobić a może tak. Nuda, nic się nie dzieje:(

DrBUD
21-01-2011, 12:12
Nie zauważyliście że coś tu nudą zawiewa? Nikomu nic się nie psuje, nikomu nie jest zimno, gadanie o prądzie, o rurkach, a może by tak zrobić a może tak. Nuda, nic się nie dzieje:(

Odwilż się zacznie, chwyci mróz, spadnie śnieg i znów odwilż, powódź, itd. - Jeszcze będziesz tęsknił za czasami spokoju, gdy wszystkim wszystko działało...

andstach1
22-01-2011, 11:29
Witam znawców tematu PC i proszę o pomoc.
Posiadam PC firmy ITV 7015 pytanie dotyczy Waszych układów i ich pracy a mianowicie:
- czy pompa obiegu grzewczego zamontowana w PC chodzi cały czas czy włącza się przy włączeniu PC?
- czy pompy obiegu podłogówki (w reduktorach) chodzą cały czas czy w przypadku załączenia PC lub sterowane są inaczej? (np przez sterownik pokojowy)
- czy macie wpięte pompy do układów ogrzewania bezpośrednio, czy przez bufor jak tu: http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja.html ?

Proszę bardzo o udzielenie odpowiedzi, próbowałem czytać wątek wstecz, jednak po 30 stronach zwątpiłem ... więcej tu bzdur niż konkretów ... a najwięcej chyba przeciwników niż zwolenników PC ... :)
Dziękuję wszystkim za pomoc z góry !!!

Liwko
22-01-2011, 11:43
Cofnij się jedną stronę. Dopiero co o tym dyskutowaliśmy.

k***a*z
22-01-2011, 11:59
A może dwie pompy ? ja tak mam jedna obsługuje dół druga góę

Liwko
22-01-2011, 15:11
Jak by ktoś szukał tanich odwiertów.
http://www.pompaciepla.net/viewtopic.php?t=463

rwxw
22-01-2011, 18:05
Ona jak dobrze rozumiem chodzi 24h/dobę? Czyli niezależnie czy PC grzeje, czy tez nie.
Niekoniecznie, zależy jak zostanie skonfigurowane sterowanie. U mnie obiegówka chodzi tylko gdy grzeje pompa. Żeby tak było mam sterowanie pokojowe, które pilnuje temperatury w pomieszczeniach i taki system sprawdza się bardzo dobrze.

rwxw
22-01-2011, 18:26
- czy pompa obiegu grzewczego zamontowana w PC chodzi cały czas czy włącza się przy włączeniu PC?
- czy pompy obiegu podłogówki (w reduktorach) chodzą cały czas czy w przypadku załączenia PC lub sterowane są inaczej? (np przez sterownik pokojowy)
- czy macie wpięte pompy do układów ogrzewania bezpośrednio, czy przez bufor jak tu
1) jak napisałem wcześniej u mnie włącza się tylko gdy pracuje pc, ale mam sterowanie pokojowe
2) w jakich reduktorach ? teoretycznie wystarczy jedna obiegówka goniąca wodę grzewczą przez pc i podłogówkę. Układ masz wtedy bardzo prosty pc->rodzielacz z podłogówką->obiegówka->pc.
3) miałem "bufor" ale wyrzuciłem i teraz nie mam. Nie jest on potrzebny przy poprawnie wykonanej podłogówce gdy jesteś w stanie zapewnić wymagany przez pc przepływ wody grzewczej. Odpada koszt bufora, straty ciepła na nim, koszt kolejnej obiegówki i zużycia przez nią prądu, montażu, a więc parę kzł.

aadamuss24
22-01-2011, 18:34
rwxw jak często i na jak długo uruchamia Ci się pompa ciepła ? pozdr adam

rwxw
22-01-2011, 18:44
Dokladanie obiegowki tylko do gornego rozdzialcza byloby troche trudne. Nie za bardzo mam jak kable zasilajce/sterujace tam podciagnac.
A gdzie masz umieszczony trójnik rozdzielający przepływ wody na górę i dół ? Nie masz do niego dostępu ? Jeśli masz, to wystarczy tam dołożyć obiegówkę. Czy wszędzie masz doprowadzenia do rozdzielaczy 1" rurkami ? Napisz jeszcze dla przypomnienia jakiej masz mocy pc. W układzie zamkniętym umiejscowienie obiegówki nie ma znaczenia, więc to nie chodzi o to na jakim poziomie jest obiegówka, tylko jaki opór ma dany fragment instalacji.
Zastanów się też nad taką koncepcją: 2 równolegle podłączone obiegówki do obu rozdzielaczy. 2 sterowniki pokojowe jeden na górze drugi na dole. Sterownik górny włącza obiegówkę góry gdy na górze jest za zimno, a dolny steruje obiegówką dolną. Załączenie któregokolwiek sterownika włącza też pc. W ten sposób zrównoważysz dostarczanie ciepła na oba poziomy.

rwxw
22-01-2011, 18:51
rwxw jak często i na jak długo uruchamia Ci się pompa ciepła ? pozdr adam
Aktualnie 2 razy na dobę. Od 13-00 do 15-00 i od 21-00 do rana czyli max do 7-00. Aktualnie mam na dole 23 stopnie a u góry 21.5. Gdy są duże mrozy to pracuje też poza tanią taryfą i wtedy w drogiej taryfie włącza się kilka razy (może z 5-10 razy po kilka-naście/dziesiąt? minut) grzejąc tylko grzejnikami na górze. W ubiegłym roku zamieszczałem wykresy pokazujące jak pracuje mój układ przy -15 -20 na dworze.

aadamuss24
22-01-2011, 19:44
chodzi mi o ilość startów, czy wiesz może ile razy na dobę startuje sprężarka ? pozdr adam

rwxw
22-01-2011, 19:52
O tym pisałem. Na dzień dzisiejszy 2x na dobę.

Jastrząb
22-01-2011, 21:40
A gdzie masz umieszczony trójnik rozdzielający przepływ wody na górę i dół ? Nie masz do niego dostępu ? Jeśli masz, to wystarczy tam dołożyć obiegówkę. Czy wszędzie masz doprowadzenia do rozdzielaczy 1" rurkami ? Napisz jeszcze dla przypomnienia jakiej masz mocy pc. W układzie zamkniętym umiejscowienie obiegówki nie ma znaczenia, więc to nie chodzi o to na jakim poziomie jest obiegówka, tylko jaki opór ma dany fragment instalacji.
Zastanów się też nad taką koncepcją: 2 równolegle podłączone obiegówki do obu rozdzielaczy. 2 sterowniki pokojowe jeden na górze drugi na dole. Sterownik górny włącza obiegówkę góry gdy na górze jest za zimno, a dolny steruje obiegówką dolną. Załączenie któregokolwiek sterownika włącza też pc. W ten sposób zrównoważysz dostarczanie ciepła na oba poziomy.

Jest tak. Pompa obiegowa, Pare metrow dalej jest trojnik, idzie woda na rozdzielacz na parterze i na gore. 2m dalej jest kolejny trojnik. Nim odchodzi woda do malego rozdzielacza na polpietrze, reszta leci do rozdzielacza na pietrze. Oba trojniki sie chyba lapia wewnatrz pomieszczenia technicznego (chyba - zabudowane sa k-g), muszialbym poszukac na zdjeciach.

Zasilenie wszystkich rozdzialczy taka sam srednica.
PC jest katalogo 10KW.

Pomysl z podwojnym sterowaniem o tyle ciezki, ze musialbym zaplacic za taki patent firmie. W tej chwili to jest tak, ze sterownik PC i zasilaja i steruje obiegowka. Czyli tymi recami takiego patentu nie zastosuje.

Przy czym jedno ale. Skoro piszecie ze w ukladzie zamknietym, nie ma znaczenia gdzie jest obiegowa, to jak doloze extra obiegowke do gornego rozdzielacza, to jak tylko ta obiegowka zacznie dzialac, to... bedzie tak samo. Woda poplynie tam gdzie mniejszy opor, czyli na dol.

Jutro troche pokombinuje. Bede zakrecam cale rozdzielacze, patrzyl na rotametrt dumal i kombinowal.
Doniose co z tego wyjdzie.

marcin

HenoK
22-01-2011, 22:27
O tym pisałem. Na dzień dzisiejszy 2x na dobę.
Podobnie jak u mnie :).

HenoK
22-01-2011, 22:38
Przy czym jedno ale. Skoro piszecie ze w ukladzie zamknietym, nie ma znaczenia gdzie jest obiegowa, to jak doloze extra obiegowke do gornego rozdzielacza, to jak tylko ta obiegowka zacznie dzialac, to... bedzie tak samo. Woda poplynie tam gdzie mniejszy opor, czyli na dol.
Głównej pompy GZ nie ruszaj, tylko dołóż mniejszą (albo pracującą na niższym biegu) pompę do gałęzi prowadzącej do rozdzielacza, który nie dogrzewa.
Spowoduje to zwiększenie w nim przepływu i tym samym dostarczysz tam więcej ciepła. Przy okazji nieco zmniejszy się przepływ w pozostałych rozdzielaczach, czyli wyrównasz temperatury. Dodatkową pompę możesz połączyć równolegle do pompy GZ lub tak jak pisałem wcześniej zastosować prosty termostat włączający (np. temperatura na zasilaniu większa od 26 st. C włącza pompę obiegową. Gdy wyłączy się PCi, spadnie temperatura na termostacie i pompa się wyłączy. Ten wariant mozna zastosować wtedy, gdy byłyby problemy z poprowadzeniem kabli.

rwxw
22-01-2011, 22:48
Jest tak. Pompa obiegowa, Pare metrow dalej jest trojnik, idzie woda na rozdzielacz na parterze i na gore.
Z tego co piszesz możesz zainstalować w pomieszczeniu technicznym oddzielne obiegówki w zasadzie nawet do każdego rozdzielacza, więc pole do manewru masz spore. Ze sterowaniem też nie jest źle, bo możesz podłączyć sterownik pokojowy umieszczony na parterze szeregowo z obiegówką od parteru i jeśli sterownik pokojowy przerwie obwód (bo będzie za ciepło), to obiegówka się wyłączy. Żeby nie wyłączyć naraz obu obiegówek wystarczy sterować tylko tą od parteru gdyż tylko tam masz za ciepło. Gdy zacznie działać pompa ciepła, to poda fazę na obie obiegówki (podłączone równolegle do pc), a sterownik pokojowy, gdy zajdzie taka potrzeba, przerwie obwód jednej z nich. Nie musisz ingerować w sterowanie pc i płacić za to firmie, a koszt inwestycji jest mały (sterownik za 100zł, obiegówka za ???, parę złączek, zawór zwrotny). Żeby woda się nie cofała na parterze gdy parterowa obiegówka nie będzie działać możesz zainstalować tam zawór zwrotny klapkowy - ma mniejsze opory niż taki zwykły ze sprężynką i po problemie. Gdybyś się na taką instalację zdecydował, to powinieneś sprawdzić, czy obiegówka tłocząca wodę tylko przez górne obwody będzie miała odpowiednią wydajność, taką, żeby różnice zasilanie/powrót na pc nie były większe niż max 8-10 stopni. Skoro masz przepływomierze, to tym łatwiej możesz sprawdzić wymagany przepływ i dla 10kW powinien być koło 1.4m3/h (tak piszą w instrukcji dla pomp StE, więc tu będzie podobnie). Taki test możesz zrobić i teraz zakręcając całkowicie dolny rozdzielacz.

andstach1
23-01-2011, 02:13
1) jak napisałem wcześniej u mnie włącza się tylko gdy pracuje pc, ale mam sterowanie pokojowe
2) w jakich reduktorach ? teoretycznie wystarczy jedna obiegówka goniąca wodę grzewczą przez pc i podłogówkę. Układ masz wtedy bardzo prosty pc->rodzielacz z podłogówką->obiegówka->pc.
3) miałem "bufor" ale wyrzuciłem i teraz nie mam. Nie jest on potrzebny przy poprawnie wykonanej podłogówce gdy jesteś w stanie zapewnić wymagany przez pc przepływ wody grzewczej. Odpada koszt bufora, straty ciepła na nim, koszt kolejnej obiegówki i zużycia przez nią prądu, montażu, a więc parę kzł.

U mnie 180 m2 parterowy - 1200mb rury fi16 podział na 2 rozdzielacze (pompa, zawór mieszający, zawór różnicy ciśnień, rotametry, - w każdym), pompa posiada dodatkowo swoją pompę obiegową. Podłogówka wykonana zgodnie ze sztuką.

Pompa włącza wam się 2x na dobę i w związku z tym pytanie. Jaką macie temp obecnie w domu i jaką powierzchnię ogrzewacie ?

rwxw
23-01-2011, 11:46
Jaką macie temp obecnie w domu i jaką powierzchnię ogrzewacie ?
Jak klikniesz w jedno "TU" z arkuszem zużycia prądu w mojej stopce, to zobaczysz opis instalacji, powierzchnię ogrzewaną, ocieplenie itd. Jak wczoraj pisałem obecnie na dole mam 23, a u góry 21 stopni. Jak często pc się włącza, zależy od ustawień i sterowania. U Ciebie można prawdopodobnie uprościć instalację wyrzucając mieszanie, które przy pc nie jest potrzebne, gdyż pc nie daje tak wysokich temperatur, przed którymi trzeba by chronić podłogówkę. Moim zdaniem mieszacz przy pc to błąd w instalacji, bo zmniejsza cop pompy. Wtedy może by wystarczyła jedna obiegówka (mniej zużytego prądu), ale to zależy od oporów podłogówki. Skoro zadajesz takie pytania, to podejrzewam, że Tobie pc włącza się częściej. Przyczyną tego może być właśnie mieszanie, albo ustawiona mała histereza na sterowniku pc, albo jedno i drugie. Załóżmy najpierw że mieszanie. Między pc a mieszaczem krąży mała ilość wody, która jest przez pc szybko nagrzewana. Mieszacz zużywa tylko pewną część ciepłej wody pochodzącej z pc, a resztę (zimną) bierze z powrotu podłogówki obniżając temperaturę zasilania wody skierowanej do podłogówki. W ten sposób mamy 2 problemy: 1) pc pracuje na wyższych temperaturach niż mogła by, a mieszacz tą temperaturę za chwilę obniża, a więc pc ma mniejsze COP. 2) Pc szybko nagrzewa wodę w swojej części instalacji, więc szybko się wyłącza i ma krótkie cykle. Spróbuj wyłączyć mieszanie ustawiając największą temperaturę na mieszaczu jaką się tylko da lub jakoś inaczej wyłączając mieszanie i zakręcając zawór umożliwiający dopływ wody z powrotu podłogówki do mieszacza. Poobserwuj co się będzie działo.

aadamuss24
23-01-2011, 12:33
Nie powinno stosować się mieszacza na podłogówkę. Można jeśli jest chociaż mały bufor, choć to i tak powoduje, że pompa włącza się czesto i na godzinę, dwie. Ostatnio trochę zmieniam i poroównuję. Mam układ z buforem i mieszaczem. W moim przypadku mieszacz jest wymagany ze względu na rodzaj podgrzewu cwu. Nie widzę zbytnio różnicy w ilości włączeń przy wykorzystniu całego bufora i tylko jego części (30%). Przyczyn może być kilka :
1. nie ma znaczenia jaki duży bufor bo mieszacz i tak puszcza mniej, a nagrzanie bufora nie trwa tak długo.
2. za mały okres czasu na pomiary
3. za dużo zmian i kombinowania z ustawieniami i trudno o porównanie
4. brak regulatora pokojowego który wyłaczy ogrzewanie w przypadku przekroczenia temperatury w pomieszczeniu.
Rwxw, Henok czy macie (i jak podłączone ) regulatory pokojowe ?
pozdr adam

rwxw
23-01-2011, 12:53
Rwxw, Henok czy macie (i jak podłączone ) regulatory pokojowe ?
Tak mam, nawet 2. Jeden na dole, drugi na górze, ale w zasadzie górny steruje całością, bo na dole zawsze jest cieplej i w sumie ten dolny cały czas jest wyłączony. U mnie regulator pokojowy (obojętnie który się włączy, bo są połączone równolegle) włącza i wyłącza pc, a pc włącza 2 obiegówki tłoczące wodę na parter i na górę. Obwód obiegówki "parterowej" przerywam sterownikiem czasowym w czasie obowiązywania drogiej taryfy, tak, żeby w drogiej grzała się tylko góra, bo na dole i tak zawsze jest cieplej. Niestety musiałem tak skomplikować sterowanie, bo na górze mam grzejniki, które słabiej grzeją niż podłogówka i stąd potrzeba dodatkowego dogrzewania góry w czasie dużych mrozów. Z drugiej strony sterownik pokojowy to koszt koło 100zł, timer koło 50zł, kawałek kabla ze 20 zł, więc problemu nie było, a układ dobrze się sprawdza.

aadamuss24
23-01-2011, 13:29
rwxw opisz mi jeszcze temperatury i czasy dla parteru ( u mnie piętro jest też chłodniejsze ale temp. tam nie są tak istotne). Czyli rano np. o 6 kończy Ci się II taryfa - jaką masz wtedy temperaturę i jaki następuje spadek temperatury w ciągu kolejnych godzin i po ilu godzinach i na jak długo uruchamia się pompa ( o ile to wszystko wiesz :) ) . Jaką masz wtedy temp. w pomieszczeniu w ciągu dugiego cylku II taryfy w ciągu dnia ( od 15, ? ) pozdr adam

sly1978
23-01-2011, 13:43
Witam Wszystkich,

Mam takie pytanie czy ktoś korzystał z usług pana Pawła Chechłowskiego który ogłasza się na allegro i jego firmy PCM Klima? Można polegać ma tej firmie w celu zamontowania pompy ciepła?

Pozdrawiam

rwxw
23-01-2011, 16:01
rwxw opisz mi jeszcze temperatury i czasy dla parteru
Nie monitoruję dokładnie temperatur w pomieszczeniach, więc nie pokażę Ci wykresu, ale ogólnie temperatura w ciągu doby waha się o około 1 stopień, więc jest to prawie niezauważalne. W ciągu dnia pc chodzi tylko przez 2 godziny i wtedy zmian temperatury wcale nie widać. Teraz mam na dole 22.5, a na górze aktualnie jest 20 stopni - brak podłogówki się kłania. Na zewnątrz jest -2. Postaram się jeszcze parę razy napisać jak to wygląda przed 21-00 i po 7-00, gdy tania się kończy.

JurekM
23-01-2011, 17:10
Wiem, że odczytacie to za głupie pytanie, ale ile średnio godzin w ciągu doby powinna pracować PC ?
Możemy założyć, że temperaturę w domu mamy 20 stopni, ocieplenie średnie tak np. 15 cm.
Pewnie zaraz po mnie pojedziecie :(

rwxw
23-01-2011, 17:22
ile średnio godzin w ciągu doby powinna pracować PC ?
Tyle, żeby było w domu ciepło. Gdy będzie na dworze -25 stopni to maksymalnie 24h/dobę. Gdy będzie cieplej, to krócej. Jak długo, zależy od zapotrzebowania na ciepło w danym momencie w domu i mocy grzewczej pompy. Fajnie jest gdy pracuje tylko w taniej taryfie, bo prąd jest o połowę tańszy, ale nie zawsze to wystarcza.

rwxw
23-01-2011, 21:04
rwxw opisz mi jeszcze temperatury i czasy dla parteru
godz. 21-00. bez zmian dół 22.5, góra 20, na zewnątrz -3.

andstach1
23-01-2011, 22:23
Jak klikniesz w jedno "TU" z arkuszem zużycia prądu w mojej stopce, to zobaczysz opis instalacji, powierzchnię ogrzewaną, ocieplenie itd. Jak wczoraj pisałem obecnie na dole mam 23, a u góry 21 stopni. Jak często pc się włącza, zależy od ustawień i sterowania. U Ciebie można prawdopodobnie uprościć instalację wyrzucając mieszanie, które przy pc nie jest potrzebne, gdyż pc nie daje tak wysokich temperatur, przed którymi trzeba by chronić podłogówkę. Moim zdaniem mieszacz przy pc to błąd w instalacji, bo zmniejsza cop pompy. Wtedy może by wystarczyła jedna obiegówka (mniej zużytego prądu), ale to zależy od oporów podłogówki. Skoro zadajesz takie pytania, to podejrzewam, że Tobie pc włącza się częściej. Przyczyną tego może być właśnie mieszanie, albo ustawiona mała histereza na sterowniku pc, albo jedno i drugie. Załóżmy najpierw że mieszanie. Między pc a mieszaczem krąży mała ilość wody, która jest przez pc szybko nagrzewana. Mieszacz zużywa tylko pewną część ciepłej wody pochodzącej z pc, a resztę (zimną) bierze z powrotu podłogówki obniżając temperaturę zasilania wody skierowanej do podłogówki. W ten sposób mamy 2 problemy: 1) pc pracuje na wyższych temperaturach niż mogła by, a mieszacz tą temperaturę za chwilę obniża, a więc pc ma mniejsze COP. 2) Pc szybko nagrzewa wodę w swojej części instalacji, więc szybko się wyłącza i ma krótkie cykle. Spróbuj wyłączyć mieszanie ustawiając największą temperaturę na mieszaczu jaką się tylko da lub jakoś inaczej wyłączając mieszanie i zakręcając zawór umożliwiający dopływ wody z powrotu podłogówki do mieszacza. Poobserwuj co się będzie działo.

Dzięki za szybką odpowiedź.
Mieszacz w przypadku gdy pracuje pompa ciepła jest wyłączony, zamontowane zostały ponieważ posiadam jeszcze inne urządzenia grzewcze. Pomierzę co ile włącza się pompa i na jaki czas ... pogadamy o konkretach. A co myślisz o buforze do PC?

aadamuss24
23-01-2011, 23:00
rwxw dziękuję i adiqq również :) Ustawiłem teraz na sztywno pracę tylko w godzinach drugiej taryfy i zobaczę co z tego będzie, jakie spadki temperatur w ciągu dnia. Wkrótce czeka mnie zmiana prądu i muszę poćwiczyć na co warto zmieniać. pozdr adam

Jurek M tego się nie da tak prosto opisać :)

rwxw
23-01-2011, 23:23
A co myślisz o buforze do PC?
Jak masz inne źródła, to mieszacz rzeczywiście jest potrzebny. Odnośnie bufora, to buforem jest podłogówka, która ma parę m3 betonu. Zbiornik z wodą, który szumnie jest często nazywany buforem jest najczęściej tylko sprzęgłem hydraulicznym, ze względu na mały rozmiar. Załóżmy że mamy standardowy "bufor" 500l. Może on mniej więcej zmagazynować 10kWh zakładając grzanie w nim wody do 45 stopni i chłodzenie jej do 25. Nie jest to na tyle duża ilość energii, żeby warto było to robić, jeśli nie trzeba. Wadami bufora są: cena, komplikacja układu , dodatkowa obiegówka, ewentualny mieszacz, mniejsza sprawność pc, gdyż grzejemy wodę do wyższej temperatury, straty ciepła z bufora np. w piwnicy. Moim zdaniem jedynymi powodami montażu "bufora" jest zła instalacja gz nie pozwalająca na utrzymanie wymaganych przez pc przepływów wody grzewczej, zastosowanie zaworów odcinających poszczególne sekcje gz, co spowoduje efekt z wcześniejszego punktu, lub ewentualnie zastosowanie grzejników, przy których małej bezwładności te parę kWh zmagazynowanych w buforze przyniesie większą stabilność systemu. A więc jeśli nie trzeba, to lepiej nie mieć.

wit74
24-01-2011, 07:59
Se***4

Co prawda steruję pogodówką,ale przy temp zew. jak do wczoraj mam podobnie dwa załączenia na dobę. Po grzaniu 22.00-6.00 dół 22,5oC, góra 21,4oC, .Przed 13.00 - dół 22,5oC a góra 21oC. Po grzaniu 13.00-15.00 temp w pomieszczeniach prócz łazienki bez zmian.Około 22.00 dół 22oC góra 20,5oC.....

Pozdrawiam

Aleks_82
24-01-2011, 09:10
Witajcie,

Mam pytanie do tych którzy mają już pompę ciepła z ogrzewaniem podłogowym a zarazem drewnianą podłogę. Naczytałam się sporo na ten temat, ale jak to wygląda w praktyce? Czy przy zastosowanie odpowiedniego systemu faktycznie drewno się nie rozeschnie?

Pozdrawiam

aadamuss24
24-01-2011, 10:01
Dziękuję Wit. Aż mi się nie chce wierzyć, że macie takie małe spadki temperatury :) Czy wentylacja pracuje non stop ? i na jakich wymianach? Dzisiaj pewnie się jeszcze nie przekonam bo słońce świeci i nagrzewa. pozdr adam

wit74
24-01-2011, 10:29
Do wczoraj temp zew krążyła w okolicach 0oC lub była wyższa( obserwacja tego zakresu temp się tyczy),więc spadek do 1oC temp wew.nie jest chyba aż taki mały :).
W domu jest jedna osoba dorosła z dzieckiem.Są zyski wew.Jeśli większość czasu spędzają u góry wtedy spadek tam jest mniejszy i odwrotnie.....

andstach1
24-01-2011, 11:45
Jak masz inne źródła, to mieszacz rzeczywiście jest potrzebny. Odnośnie bufora, to buforem jest podłogówka, która ma parę m3 betonu. Zbiornik z wodą, który szumnie jest często nazywany buforem jest najczęściej tylko sprzęgłem hydraulicznym, ze względu na mały rozmiar. Załóżmy że mamy standardowy "bufor" 500l. Może on mniej więcej zmagazynować 10kWh zakładając grzanie w nim wody do 45 stopni i chłodzenie jej do 25. Nie jest to na tyle duża ilość energii, żeby warto było to robić, jeśli nie trzeba. Wadami bufora są: cena, komplikacja układu , dodatkowa obiegówka, ewentualny mieszacz, mniejsza sprawność pc, gdyż grzejemy wodę do wyższej temperatury, straty ciepła z bufora np. w piwnicy. Moim zdaniem jedynymi powodami montażu "bufora" jest zła instalacja gz nie pozwalająca na utrzymanie wymaganych przez pc przepływów wody grzewczej, zastosowanie zaworów odcinających poszczególne sekcje gz, co spowoduje efekt z wcześniejszego punktu, lub ewentualnie zastosowanie grzejników, przy których małej bezwładności te parę kWh zmagazynowanych w buforze przyniesie większą stabilność systemu. A więc jeśli nie trzeba, to lepiej nie mieć.

... hmmm
Nie wiem dla czego od razu zakładasz wszystkie możliwe straty na buforze ... Mówisz, o mniejszej sprawności PC - ale dlaczego?
Zastosowanie dobrze izolowanego bufora 1000l, (w moim przypadku nie w piwnicy) w zupełności powinno wystarczyć na użytkowanie PC tylko w tańszych godzinach. W godzinach droższych wykorzystujemy zgromadzoną energię. Ponadto, pompa włączała by się rzadziej ale za to na dłużej, zastosowanie elektroniki sterującej pozwoli na całkowite wykorzystanie energii zgromadzonej oraz ograniczenie kosztów prac pomp obiegowych.
Pytanie z innej beczki ... jakie mieliście temperatury na swoich wymiennikach przy tych -20stC ?
pozdrawiam

Jastrząb
24-01-2011, 13:33
Witajcie,

Mam pytanie do tych którzy mają już pompę ciepła z ogrzewaniem podłogowym a zarazem drewnianą podłogę. Naczytałam się sporo na ten temat, ale jak to wygląda w praktyce? Czy przy zastosowanie odpowiedniego systemu faktycznie drewno się nie rozeschnie?

Pozdrawiam
Ja drugi sezon grzeje podlogowka, przez 11m parkiet gotowy, olejowany, gatunek drewna iroko. Dp podloza ocxywiscie klejony.
Klepki sie rozsychaja, powstaja cieniutkie szparki miedzy klepkami. Pierwszy sezon byl gorszy, w sensie wygladu parkietu. Bo jego olejowanie bylo zrobione latem, gdzxy klepki jedna w druga byla scisle dopasowana. Przy grzaniu porobily sie szczeliny.
Teraz po roku jak zaolejowalem podloge, to czesc tych szpar "zapackala" sie olejem, troche pewnie brudem, i miedzy klepkami jest delikatan ciemna kreska, dziura to na pewno nie jest.

Wiec osobiscie polecam. Trzeba wybrac gatunek o mozliwie malym skurczu i mozliwie malej klepce. Im miejsze klepku tym wiecej dziur - czyli kazda dziura po rozsychaniu jest mniejsza. Do tego polecam ciemniejsze drewno, wtedy dodatkowo tych szpar tak nie widac. Szpary sa cimne. Lepiej by byly widoczne na jasnym drewnie.
Latem oczywiscie male szparki znikaja i sa zupelnie niewidoczne.

Jakbysmy zainteresowany sluze zdjeciami/zblizeniami jak to teraz w srodku zimy wyglada.

marcin

Jastrząb
24-01-2011, 13:58
..Mówisz, o mniejszej sprawności PC - ale dlaczego?
Bo grzejac bezposrednio podlogowka, grzejesz ile, 35C? Nagrzej sobie teraz bufor od 20Cto 35C. Ile masz tam energi? Tyle co kot naplakal. Zeby to byl faktycznie bufor, powinien miec solidna ilosc tej energi zgromadzone. A to oznacza albo wiekszy bufor, albo wyzsza temp. Nagrzejesz to do wyzszej temperatury - to sprawnosc PC Ci spadnie.


..
Zastosowanie dobrze izolowanego bufora 1000l, (w moim przypadku nie w piwnicy) w zupełności powinno wystarczyć na użytkowanie PC tylko w tańszych godzinach.

Jak moja pompa ciepla grzeje ponizej 10h na dobe, (czyli mialbym kiedy naladowac bufor) to wogole tego bufora nie potrzebuje, Bo to znaczy ze jest na tyle cieplo na zewnatrz, ze dom miedzy "nocnym" grzaniem sie nie wychladza na tyle, zeby go trzeba bylo dogrzewac z buforaw ciagu dnia,

Jesli osiagam 10h grzania na dobe (czyli jest zimniej) i bufora na drogie godziny by sie teoretycznie przydal, tylko ze ... nie mam go jak w tej taniej taryfie naldowac.
Czyli musialbys solidnie prewymiarowac pompe ciepla, zebys mial jak w tej taniej taryfie bufor naladowac.

Powtorze za rwxw - bufor przy podlogowce jest bez sensu.
Chyba ze planuejsz grzejniki.
Moja podogowka jako bufor stanowi rownowartosc bufora wodnego o pojemnosci pewnei ze 4m3. Gdzie jej do ufora 1000L?

marcin

andstach1
24-01-2011, 14:19
Jastrząb

Rozumiem twój przypadek .... ale nie oznacza on chyba, że taki układ o którym ja mówię jest zły albo gorszy ... a ja sądzę, że lepszy ...
np: http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja.html
pozdrawiam

Jastrząb
24-01-2011, 14:41
Jastrząb

Rozumiem twój przypadek .... ale nie oznacza on chyba, że taki układ o którym ja mówię jest zły albo gorszy ... a ja sądzę, że lepszy ...
np: http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja.html
pozdrawiam
To nie jest moj przypadek. To jest przypadek kazdej pompy ciepla z podlogowka.

To o czym piszesz nie jest zle ani gorsze. Bedzia grzalo a z a grzanie zaplacisz tyle samo co bez bufora.
Tylko ze dodatkowo zaplacisz za ten bufor.

Mialoby to sens, jak pisalem, jakby PC miala wolne moce przerobowe w taniej taryfie. A to oznacza przewymiaroweanie PC za ktore tez trzeba, najczesciej solidnie zaplacic.

marcin

Jani_63
24-01-2011, 15:03
Pisałem o tym wcześniej.
Bufor przy podłogówce w układzie monowalentnym, gdzie grzejemy sama PCi jest zbędny i ekonomicznie nieuzasadniony, co ładnie opisał Jastrząb.
Co innego jeśli tworzysz układ biwalentny, gdzie bufor ładujesz dodatkowo np. kominkiem z PW lub kolektorami słonecznymi, albo oboma naraz.

7tonik
24-01-2011, 15:06
Ale on wspomniał, że ma jeszcze inne źródło ciepła. Wtedy bufor może mieć sens.

HenoK
24-01-2011, 15:16
Rozumiem twój przypadek .... ale nie oznacza on chyba, że taki układ o którym ja mówię jest zły albo gorszy ... a ja sądzę, że lepszy ...
np: http://www.viessmann.pl/pl/products/Heat_pumps/wizualizacja.html

Viessmann wreszcie znalazł sensowne zastosowanie dla bufora w tej instalacji - dołożył do niej kocioł na paliwo stałe ;).
Poprzednio ta wizualizacja wyglądała tak :
http://eko-blog.pl/wordpress/wp-content/uploads/2010/02/pc-300x216.jpg

rwxw
24-01-2011, 22:14
Nie wiem dla czego od razu zakładasz wszystkie możliwe straty na buforze .... jakie mieliście temperatury na swoich wymiennikach przy tych -20stC ?
Fakt, że stratami grzejesz kotłownie, ja na to spojrzałem przez pryzmat mojej nieogrzewanej piwnicy. Poza tym podtrzymuję wszystko co napisałem i co rozszerzyli Jastrząb, adiqq, Jani_63. U mnie na kolektorze było 2.5/0.5.

rwxw opisz mi jeszcze temperatury i czasy dla parteru
zerknąłem o godz. 8-00 rano: dół 23, góra 21, na zewnątrz -3.

z ogrzewaniem podłogowym a zarazem drewnianą podłogę.
Ja mam trochę deski barlinieckiej i nic się z nią nie dzieje.

dołożył do niej kocioł na paliwo stałe
Masakra... coś ta instalacja chyba nie była udana. Ktoś musiał być bardzo zdesperowany żeby dołożyć coś takiego i palić gdy na zewnątrz jest -4.

aadamuss24
25-01-2011, 00:06
Instalacja jest pokazowa bo mają i sprzedają takie produkty, każdy może wybrać co mu najbardziej pasuje. To jest w tym dobre, że można pożenić bardzo dużo różnych urządzeń/układów i będzie to ze sobą współdziałało. Wbrew pozorom istnieje wiele różnych nietypowych instalcji gdzie takie kombinowane układy mają zastosowanie i się sprawdzają. pozdr adam

kemot72
25-01-2011, 08:49
Viessmann wreszcie znalazł sensowne zastosowanie dla bufora w tej instalacji - dołożył do niej kocioł na paliwo stałe ;).
Poprzednio ta wizualizacja wyglądała tak :
http://eko-blog.pl/wordpress/wp-content/uploads/2010/02/pc-300x216.jpg

Witam!
To raczej nie Viessman znalazł zastosowanie dla bufora. Znam kolegę u którego w domu jest ta instalacja. Byłem, widziałem, rozmawiałem... :) Bufor był od początku bo w instalację jest wpięty kominek z płaszczem wodnym, tyle, że wcześniej nie był używany i pewnie dlatego nie było go na wizualizacji.
Instalacja jest wykonana moim zdaniem z dużą starannością, odwierty też. A palenie w kominku przy temp. zewnętrznej -4 st. czy to już oznacza kłopoty z instalacją? Pewnie dzieciaki go namówiły do rozpalenia w kominku, bo sam z własnej woli robi to raczej niechętnie z tego co wiem :).
Pozdrawiam, Tomek

andstach1
25-01-2011, 08:56
To nie jest moj przypadek. To jest przypadek kazdej pompy ciepla z podlogowka.

To o czym piszesz nie jest zle ani gorsze. Bedzia grzalo a z a grzanie zaplacisz tyle samo co bez bufora.
Tylko ze dodatkowo zaplacisz za ten bufor.

Mialoby to sens, jak pisalem, jakby PC miala wolne moce przerobowe w taniej taryfie. A to oznacza przewymiaroweanie PC za ktore tez trzeba, najczesciej solidnie zaplacic.

marcin

Moja budowla ma ok. 180m2, 1200mb podłogówki, kanadyjczyk, zewnątrz 20cm styropianu, 496m3 kubatury. PC 15KW sterowana termostatem, czujnik na powrocie wody w pompie nastawa 20st.C, myślę że jest przewymiarowana i to znacznie. Samo załączenie agregatu i silnika pompy obiegu kolektorów powoduje duże straty, które można by ograniczyć przez ładowanie bufora i częstotliwość załączania PC. Pytam i dyskutuję bo liczą się dla mnie Wasze słowa, ludzi którzy mają fizycznie działające urządzenia, a nie wyliczenia, które często mogą być wadliwe, ze względu na czynniki panujące w danym układzie ....
pozdrawiam

Jastrząb
25-01-2011, 09:38
Moja budowla ma ok. 180m2, 1200mb podłogówki, kanadyjczyk, zewnątrz 20cm styropianu, 496m3 kubatury. PC 15KW sterowana termostatem, czujnik na powrocie wody w pompie nastawa 20st.C, myślę że jest przewymiarowana i to znacznie. Samo załączenie agregatu i silnika pompy obiegu kolektorów powoduje duże straty, które można by ograniczyć przez ładowanie bufora i częstotliwość załączania PC. Pytam i dyskutuję bo liczą się dla mnie Wasze słowa, ludzi którzy mają fizycznie działające urządzenia, a nie wyliczenia, które często mogą być wadliwe, ze względu na czynniki panujące w danym układzie ....
pozdrawiam
OK, PC "wydaje sie" przewymiarowana. Ja na 145m uzytkowej i 180podlogowki mam 10KW. Ocieplenie 15/30. I przy sredniej temp tygodniowej -9 (poczatek grudnia) nie pracowala dluzej niz 12h na dobe.

Tylko jak ktos pisal, przewymiarowanie to nie tylko kupienie mocniejszej jednostki (a to moze byc pare tysiecy), ale takze wiekszy kolektor. Jezeli kolektor jest pionowy, to zrobioenie o polowe wiekszego, to juz moga byc naprawde spore koszty. Takie koszty ktore pozwola Ci pare razy wymienic sprezarke :-) Gdyby od czestego wlaczania wziela i padla jak niektorzy strasza.

U mnie PC wlacza sie 1 lub 2 razy dziennie. Ale najwyrazniej nie jest przewymiarowana, ba, jest idealnie dobrana. Gdyby byla za mocna, to faktycznei musiala by sie co chwile wylaczac gdyz jastrych nie bylby w stanie odebra takiej ilosci ciepla. U mnie ilosc ciepla produkowana przez PC jest taka, ze jak o 22,00 PC sie wlacza, to powolutku rozgrzewa jastrych az do rana. Temperatura zasilania GZ powolutku o pare stopni rosnie i praktycznie nigdy nie przekracza 35C. Ale mam bardzo gesto rurki podlogowki, Na te 180m wedlug wykonawcy poszlo 2200m rury, wiec ma co to cieplo odbierac.Nie mam takiej pily jak niektorzy pokazuja, ze sprezarka wlacza sie na godzine, dochodzi do wysokiej temperatury temp GZ i zaraz sie wylacza. Co wiecej, moja PC moze plynnie regulowac moc od 50% do 100%. Jak sie zasilenie GZ za brzdzo rozgrzewa to PC zwalania i produkuje mniej ciepla, przez co nie musi sie wylaczac.

marcin

vega1
25-01-2011, 09:51
a jaką masz pompę?

Jastrząb
25-01-2011, 09:52
a jaką masz pompę?

Kto? Jest to troche ludzi z PC. Cytuj wypowiedz zeby bylo wiadomo kogo pytasz.

marcin

vega1
25-01-2011, 10:04
oczywiście Ty :)

Jastrząb
25-01-2011, 10:17
oczywiście Ty :)
Ech, to samo.
A jakby sie ktos miedzy mojego a Twojego posta wryl ze swoim? To juz by nie bylo wiadomo komu odpiwadasz. Stosuje pls cytaty.
Moja pompa to Neuratherm Pro D 5/10 Wi (Clima Komfort) ze sterownikiem Optima 11. Bezposrednie parowanie.

marcin

aadamuss24
25-01-2011, 10:26
Z zaniżaniem mocy nie ma co przesadzać jeśli ma to również podgrzewać cwu. Mała moc to długi czas podrzewu cwu. pozdr adam

vega1
25-01-2011, 12:37
Ech, to samo.
A jakby sie ktos miedzy mojego a Twojego posta wryl ze swoim? To juz by nie bylo wiadomo komu odpiwadasz. Stosuje pls cytaty.
marcin
na większości forów jeśli się odpowiada pod postem, nie cytuje się. Na niektórych forach dają nawet ostrzeżenia za cytowanie posta pod postem. Dla mnie było logiczne że zrozumiesz do kogo się zwracam. Gdyby się ktoś wciął międzyczasie z innym postem, wtedy dołożył bym cytat. Nigdy nikt nie miał kłopotu z odczytaniem moich postów :)
No stress
Pozdrawiam

7tonik
25-01-2011, 13:30
Gdyby PC była inverterowa, to nie byłoby problemu z częstym załączaniem nawet przy przewymiarowaniu. Wtedy nie potrzeba sprzęgła hydraulicznego czy bufora.

Jani_63
25-01-2011, 14:32
(...)Bufor był od początku bo w instalację jest wpięty kominek z płaszczem wodnym, tyle, że wcześniej nie był używany i pewnie dlatego nie było go na wizualizacji.

Czyli układ biwalentny jednak :)

Moja budowla ma ok. 180m2, 1200mb podłogówki, kanadyjczyk, zewnątrz 20cm styropianu, 496m3 kubatury...
Kanadyjczyk (szkieletowiec) :) ma zupełnie inna akumulację, a w tym przypadku sprawa bufora dla PCi wygląda zgoła inaczej.
Sama wylewka może być i raczej będzie niewystarczającym akumulatorem ciepła "na potem".
W Twoim przypadku bufor będzie nadrabiał braki w akumulacji jakiej nie są w stanie dostarczyć ściany. ;)

HenoK
25-01-2011, 18:39
To raczej nie Viessman znalazł zastosowanie dla bufora. Znam kolegę u którego w domu jest ta instalacja. Byłem, widziałem, rozmawiałem... :) Bufor był od początku bo w instalację jest wpięty kominek z płaszczem wodnym, tyle, że wcześniej nie był używany i pewnie dlatego nie było go na wizualizacji.

Kto tu się mija z prawdą?
W opisie tej wizualizacji : http://www.viessmann.pl/pl/press/01/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html
napisano :

Przedstawiamy Państwu wizualizację pracy rzeczywistej instalacji grzewczej z pompą ciepła VIESSMANN - Vitocal 300. Zastosowany tu monowalentny system stanowi źródło ogrzewania domu jednorodzinnego o powierzchni grzewczej ok. 200 m2 znajdującego się pod Opolem.
Na stronie tej dostępne są też zdjęcia.

andstach1
25-01-2011, 20:01
OK, PC "wydaje sie" przewymiarowana. Ja na 145m uzytkowej i 180podlogowki mam 10KW. Ocieplenie 15/30. I przy sredniej temp tygodniowej -9 (poczatek grudnia) nie pracowala dluzej niz 12h na dobe.

Tylko jak ktos pisal, przewymiarowanie to nie tylko kupienie mocniejszej jednostki (a to moze byc pare tysiecy), ale takze wiekszy kolektor. Jezeli kolektor jest pionowy, to zrobioenie o polowe wiekszego, to juz moga byc naprawde spore koszty. Takie koszty ktore pozwola Ci pare razy wymienic sprezarke :-) Gdyby od czestego wlaczania wziela i padla jak niektorzy strasza.

U mnie PC wlacza sie 1 lub 2 razy dziennie. Ale najwyrazniej nie jest przewymiarowana, ba, jest idealnie dobrana. Gdyby byla za mocna, to faktycznei musiala by sie co chwile wylaczac gdyz jastrych nie bylby w stanie odebra takiej ilosci ciepla. U mnie ilosc ciepla produkowana przez PC jest taka, ze jak o 22,00 PC sie wlacza, to powolutku rozgrzewa jastrych az do rana. Temperatura zasilania GZ powolutku o pare stopni rosnie i praktycznie nigdy nie przekracza 35C. Ale mam bardzo gesto rurki podlogowki, Na te 180m wedlug wykonawcy poszlo 2200m rury, wiec ma co to cieplo odbierac.Nie mam takiej pily jak niektorzy pokazuja, ze sprezarka wlacza sie na godzine, dochodzi do wysokiej temperatury temp GZ i zaraz sie wylacza. Co wiecej, moja PC moze plynnie regulowac moc od 50% do 100%. Jak sie zasilenie GZ za brzdzo rozgrzewa to PC zwalania i produkuje mniej ciepla, przez co nie musi sie wylaczac.

marcin

Widzisz, wszystko zależy od portfela i o to tu chodzi ....
Ja niestety nie mam co wybrzydzać, bo mam co mam ... po prostu ... i na tym się muszę skupić, poznać i ustawić, żeby było oki.
A mam: starą ITV 7015, kolektor spiralny 800mb fi 32pp wszystko mnie wyszło 6tyś.
Myślę o pełnej elektronice układu i zwiększeniu jego wydajności. Nie wiem co ile mi się pompa włącza (jestem poza domem) ale często ... strzelam co godzinę po 10 do 15 min. Temperaturę powrotu mam 20st.C i temp. w domu 19 - 22,5st.C w zależności od temp. zewnętrznej.
W związku, że nie mam elektroniki, to pompki mi chodzą non stop.
A możecie mi podać jakie macie zużycie prądu np za miesiąc lub dobę?? tzn kWh.
pozdrawiam.

Jastrząb
25-01-2011, 22:06
Widzisz, wszystko zależy od portfela i o to tu chodzi ....
Ja niestety nie mam co wybrzydzać, bo mam co mam ... po prostu ... i na tym się muszę skupić, poznać i ustawić, żeby było oki.
Z Twoich poprzednich postow wynikalo (dla mnie), ze jeszcze nic nie masz a szukasz optymalnego rozwiaznia.



A możecie mi podać jakie macie zużycie prądu np za miesiąc lub dobę?? tzn kWh.
pozdrawiam.

http://spreadsheets.google.com/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&hl=en

marcin

kemot72
25-01-2011, 22:42
Kto tu się mija z prawdą?
W opisie tej wizualizacji : http://www.viessmann.pl/pl/press/01/Heat_pumps/wizualizacja_pracy.html
napisano :

Na stronie tej dostępne są też zdjęcia.

Hmm...
faktycznie kominek odpalił, dorysowali na schemacie (wizualizacji) ale opis pozostał stary...

andstach1
25-01-2011, 22:42
"Jastrząb"

Dzięki śliczne o coś takiego mi chodziło super !!!

yaiba83
26-01-2011, 09:42
Nie rozumiem trochę tego układu jeżeli chodzi o CWU - min temp 25*C, teraz patrzę i rzeczywiście jest 28*C.
To jest dom i takie temperatury CWU w taryfie dziennej?

Inna sprawa uzysk pompy 29500MJ to daje jakieś 8194kWh przy zużyciu 2486kWh prądu daje COP 3,3 i ma się trochę nijak do marketingowego 4,5 a z tego co widzę to spada...

andstach1
26-01-2011, 11:11
"yaiba83"
Może nie ma nikogo w domu a pompa włączy się dopiero w tanich godzinach ... tak pewnie jest na sterowniku .... (chodzi ci o stronę viessmann-a?)
pozdrawiam

yaiba83
26-01-2011, 12:28
Tak chodziło mi o stronę Viessmanna.
Z jednej strony mogłoby się wydawać to logiczne - mała różnica temperatur między zbiornikiem a otoczeniem to mniejsze straty.
Pytanie co na to legionella i czy w takim układzie wystarczy raz na tydzień grzać do 65*C?
Wie ktoś jak to wygląda z tą bakterią?

Liwko
26-01-2011, 12:35
Raz w tygodniu wystarczy ale z tą CWU jest rzeczywiście coś bez sensu. Nie wiem jak oni to mają poustawiane ale ja np. dogrzewam przed 6.00 i po 21.00 do 45oC a na resztę doby mam ustawione 40oC Nie ma chyba sensu tak obniżać temperaturę by ją później tyle podwyższać. No ale może rano im starcza 30oC.

yaiba83
26-01-2011, 13:42
W parametrach jest co prawda napisane że CWU sterowanie zegarem i że min CWU 25*C maks 51*C.
Jak kolo grzał kominkiem to CWU i 60*C też miało.
Dziwne, ale to gusta i guściki....

Mi się to podobna ze wględu na to, iż każdy może pod kątem swoich potrzeb wyliczyć/przeliczyć jak to działa na konkretnym obiekcie.
Bo przekamarzanie się "jak ja to mam tanio" jest mało obiektywne. Tak jak np. mój sąsiad dom piętrowy ok 160m kw grzeje tylko gazem (piec atmosferyczny) i płaci za CO+CWU 2000zł przez cały okres zimowy. Jak do niego wpadłem z wizytą to mi się po kalesony chciało uciekać, a im było ciepło tudzież komfortowo....

rwxw
26-01-2011, 14:04
A palenie w kominku przy temp. zewnętrznej -4 st. czy to już oznacza kłopoty z instalacją? Pewnie dzieciaki go namówiły do rozpalenia w kominku, bo sam z własnej woli robi to raczej niechętnie z tego co wiem :).
Napalenie w kominku nie świadczy o kłopotach w instalacji, ale rysunek kotła na paliwo stałe jest bardzo sugestywny i nie wpadłem na to, ze to tylko kominek. Zmienia to znaczączo postać rzeczy, więc mogli by trochę dopracować rysunki wizualizacji i umieścić jakiś sensowny komentarz. W takim przypadku jaki jest teraz, osoba patrząca na wizualizację stwiedza, że do pc potrzebny jest dodatkowy kocioł, a gdy on jeszcze działa, to wydaje się, że jest niezbędny. Zwłaszcza, że ktoś pofatygował się i napalił w kotłowni, zamiast korzystać z bezobsługowego i taniego źródła ciepła.

Kocioł
26-01-2011, 20:09
Witam wszystkich! Świeża krew, czytam Wasze posty no i jako że mało jest pompiarzy powietrze-woda postanowiłem też coś dorzucić.

Zamontowałem sobie pompę PW firmy De Dietrich mocy 10,8KW model Alezio AWHP MIV, pracuje dopiero od 7 stycznia br. no ale już jetem zadowolony.
Dom użytkowany od kilku lat, więc grzałem gazem płynnym (kosmos).

rzufik1
26-01-2011, 20:14
:) faktycznie świeża krew..... a jaka PIKNA reklama:) wiemy już co należy montować w bydgoszczy:)

Liwko
26-01-2011, 20:20
rzufik1, nie bądź taki, pisze się Bydgoszczy:)

rzufik1
26-01-2011, 20:26
oj zjadło mi dużą :) pewnie cop był głodny:)

QQQQ
26-01-2011, 22:27
ja tez jestem szczesliwy :) - ciesze sie twoim szczesciem Kociol:)

a teraz pytanko do ogolu:
ogrzewanie dziala juz tylko w 2 taryfie - ale jest poblem : 2-3 razy na dobe zalacza sie podgrzewanie cwu - jestesmy rodzina(3os), ktora ma zroznicowane potrzeby na kąpiel :ja rano(ok 10) prysznic, reszta rodzinki (ok 19) wanna.
Ma ktos patent jak to wyregulowac zeby grzalo sie raz w 2 taryfie - cos pisal o tym 7tonic.

Liwko
26-01-2011, 23:26
A masz CCWU? Jak tak to jak ustawione?

kemot72
26-01-2011, 23:28
Napalenie w kominku nie świadczy o kłopotach w instalacji, ale rysunek kotła na paliwo stałe jest bardzo sugestywny i nie wpadłem na to, ze to tylko kominek. Zmienia to znaczączo postać rzeczy, więc mogli by trochę dopracować rysunki wizualizacji i umieścić jakiś sensowny komentarz. W takim przypadku jaki jest teraz, osoba patrząca na wizualizację stwiedza, że do pc potrzebny jest dodatkowy kocioł, a gdy on jeszcze działa, to wydaje się, że jest niezbędny. Zwłaszcza, że ktoś pofatygował się i napalił w kotłowni, zamiast korzystać z bezobsługowego i taniego źródła ciepła.

nic dodać nic ująć...
tak jak mówisz, wystarczyło lekko "podrasować" schemat i byłby bardziej czytelny, a w zasadzie objaśnić, że to kominek (z płaszczem wodnym i elektronicznym sterowaniem mocą grzania)
przy okazji zwrócę koledze uwagę, coby nie było wątpliwości.

kemot72
26-01-2011, 23:43
widać śledzą forum ludzie z Viessmana :)

a ja mam pytanie z innej beczki:
wiosną będę zakładał u siebie pompę powietrze-woda Toshiba

mam dylemat odnośnie umiejscowienia jednostki zewnętrznej, a mianowicie z tyłu domu gdzie stanie pompa p-w jest rzeka (w granicy działki), zastanawiam się czy przesunięcie jednostki zewnętrznej w jej kierunku może polepszyć sprawność ze względu na większą wilgotność powietrza
hmm... dobrze kombinuję?

może ktoś z Was użytkuje takową pompę

Liwko
27-01-2011, 08:24
mianowicie z tyłu domu gdzie stanie pompa p-w jest rzeka (w granicy działki),
A czy rzeka zimą zamarza?

HenoK
27-01-2011, 08:58
sprawdziłem przed chwila - chyba dodali opisy - po najechaniu na kociol pisze że jest to:kociol zgazowujacy drewno Vitoligno 100-S lub kominek z płaszczem wodnym...+parametry technicze..wczoraj tego chyba nie bylo ;)
Ten opis był cały czas, ale co to znaczy kocioł lub kominek? Przecież to jest wizualizacja konkretnej instalacji, więc nie może być tu alternatywy (no chyba, że zainstalowane są oba te źródła i przełączane są ręcznie).
Natomiast na stronie Viessmanna opisującej tą instalację nadal nic nie wspominają o dodatkowym źródle ciepła.

aadamuss24
27-01-2011, 08:59
Nawet jeśli zamarza to przy większych mrozach, więc warto. Obok mnie woda w rowach bardzo długo płynie nawet przy ujemnych temperaturach. pozdr adam

QQQQ
27-01-2011, 10:54
A masz CCWU? Jak tak to jak ustawione?

mam cyrkulacje,ale nie jest wlaczona.
temp zadana 41stC i zalacznie po obnizeniu o 5stC

p.s. mysle podniesc temp do 50stC i zwiekszyc roznice temp do 13stC (u mnie 37stC jest wystarczajace na prysznic lub kapiel w wannie)

Liwko
27-01-2011, 11:35
p.s. mysle podniesc temp do 50stC i zwiekszyc roznice temp do 13stC (u mnie 37stC jest wystarczajace na prysznic lub kapiel w wannie)
Spróbuj najpierw 47 w ostatniej godzinie taniej i obniż do 37 w drogiej. Niby 3 stopnie ale im wyżej tym PC się bardziej męczy więc po co.

7tonik
27-01-2011, 13:50
Dla Althermy zimą jest to nie lada wyzwanie. Obawiam się, że bez grzałki się nie obejdzie. Ja grzeję Althermą CO i CWU tylko w tańszej taryfie, ale na razie mam wyłącznie prysznic. Przy wannie z hydromasażem, która czeka na drugą łazienkę będzie trzeba zimą grzać CWU również w droższej taryfie, przynajmniej w okresach mroźnych.

Kocioł
27-01-2011, 18:26
widać śledzą forum ludzie z Viessmana :)

mianowicie z tyłu domu gdzie stanie pompa p-w jest rzeka (w granicy działki), zastanawiam się czy przesunięcie jednostki zewnętrznej w jej kierunku może polepszyć sprawność ze względu na większą wilgotność powietrza
hmm... dobrze kombinuję?

może ktoś z Was użytkuje takową pompę

No wilgotność powietrza może wpływać negatywnie na pracę pompy PW przy temperaturach ujemnych następuje oszranianie wymiennika,co za tym idzie
automatyka może częściej załączać automatyczne odszranianie ,tak myślę

Liwko
27-01-2011, 19:08
No wilgotność powietrza może wpływać negatywnie na pracę pompy PW przy temperaturach ujemnych następuje oszranianie wymiennika,co za tym idzie
automatyka może częściej załączać automatyczne odszranianie ,tak myślę

Wilgotne powietrze zimą to jest to co takie pompy lubią najbardziej.

QQQQ
27-01-2011, 20:24
Liwko
nastawie na 47 i roznice temp na 11 - zobaczymy co sie stanie


Dla Althermy zimą jest to nie lada wyzwanie. Obawiam się, że bez grzałki się nie obejdzie. Ja grzeję Althermą CO i CWU tylko w tańszej taryfie, ale na razie mam wyłącznie prysznic. Przy wannie z hydromasażem, która czeka na drugą łazienkę będzie trzeba zimą grzać CWU również w droższej taryfie, przynajmniej w okresach mroźnych.

nie mam nic przeciwko dogrzewaniu grzalka,
tylko po co tyle razy na dobe:)
mnie wystarczyłoby 2x na dobe - ale uklad chce wiecej:)
musze to jakos ustawic zeby bylo jednak 2 razy

kemot72
27-01-2011, 21:03
A czy rzeka zimą zamarza?

ani tej ani zeszłej zimy rzeka nie zamarzła
a skoro energia skumulowana w wilgotnym powietrzu jest zdecydowanie większa to powinno to zdecydowanie pomóc
nie wiem faktycznie tylko czy z kolei nie wpływa to negatywnie na elektronikę tudzież inne podzespoły pompy, ale tak sobie dumam, że przecież to nie wilgoć jak w łaźni parowej tylko trochę wyższa...może taka jak na Pomorzu :) gdzie ludzie tak sobie chwalą klimat panujący dla pracy pompy p-w

Liwko
27-01-2011, 21:12
ani tej ani zeszłej zimy nie zamarzła

Piszesz że będziesz montował u siebie pompę powietrze-woda Toshiba. Dlaczego akurat taką?
Rzeka jeśli przy takich zimach nie zamarza jest dobrym tematem na kolektor do PC glikol-woda.

kemot72
27-01-2011, 21:17
dlaczego Toshiba? czy dlaczego powietrze-woda?
Toshiba Estia bo mam dobrą cenę zakupu wraz z montażem
a powietrze-woda bo na inną nie mam warunków (za mała działka)
natomiast woda-woda z dolnym źródłem woda z rzeki odpuściłem po zagłębieniu się w gąszcz niejednoznacznych przepisów ad korzystania z wód państwowych... niestety rzeka nie jest moja :) a woda zrzucana traktowana jest jako odpad przemysłowy itd, itp

Liwko
27-01-2011, 21:34
dlaczego Toshiba? czy dlaczego powietrze-woda?
Toshiba Estia bo mam dobrą cenę zakupu wraz z montażem
a powietrze-woda bo na inną nie mam warunków (za mała działka)
natomiast woda-woda z dolnym źródłem woda z rzeki odpuściłem po zagłębieniu się w gąszcz niejednoznacznych przepisów ad korzystania z wód państwowych... niestety rzeka nie jest moja :) a woda zrzucana traktowana jest jako odpad przemysłowy itd, itp

Ale nie musi nic być zrzucane, wystarczy że zatopisz w niej rurę kolektora z glikolem.

HenoK
27-01-2011, 21:42
Ale nie musi nic być zrzucane, wystarczy że zatopisz w niej rurę kolektora z glikolem.
Co będzie z tą rurą w przypadku np. pogłębiania rzeki?

compi
27-01-2011, 21:52
Lub gdy przyjdę pospiningować ciężką wahadłówką? hehe

aadamuss24
27-01-2011, 22:08
Równie dobrze można próbować umieścić rurę w miejskiej kanalizacji :) Jak się uda to działać będzie super :) Tylko czy ktoś jest w stanie przejść papierkologię aby uzyskać zgodę na umieszczenie tam rury ?
Informacyjnie, spostrzegawczo : Przy normalnym grzaniu pogodowym w ciągu nocy i ustawieniu grzania w godzinach drugiej taryfy pompa prawie daje radę jednak ilość włączeń to 5-6 od 21 do 6 rano. Zwiększenie temp. wymaganej powodujące większe otwarcie mieszacza powoduje trochę większe nagrzanie pomieszczenia (23 zamiast 22,5) i tylko jedno włączenie czyli pompa startuje o 21 i pracuje non stop do 6. Zużycie prądu prawie takie samo. Spadek temp. w pomieszczeniu od 6 rano do 21 - z 23 na 22 stopnie (brak zysków bytowych, reku pracuje non stop na 100 m3). Powoli zaczynam sobie radzić z częstym włączaniem pompy ciepła i pracą tylko w II taryfie. Nie wiem jak będzie to wyglądać przy większych mrozach ale czas pokaże. Cwu ustawiona na dogrzewanie dwa razy na dobę po 1 godzinie ale jest to stanowczo za mało, będę musiał zwiększyć czas grzania. pozdr adam

Liwko
27-01-2011, 22:15
Co będzie z tą rurą w przypadku np. pogłębiania rzeki?

Na temat tej rzeki wiemy tylko że nie zamarza a czy są w niej ryby i czy jest pogłębiana to już inna para kaloszy. To co napisałem jest tylko jakimś rozwiązaniem. Jeżeli by nie było przeszkód to poszedłbym w tym kierunku.

kemot72
27-01-2011, 22:15
no właśnie...
z tą rzeką wszystko rozbija się o uda :)
albo się uda albo się nie uda...
zakładając, że przebrnie się przez gąszcz papierologii to wcześniej czy później znajdzie się ktoś życzliwy i w najlepszym wypadku rurę trzeba by wyjąć z wody lub co gorsza zapłacić dodatkowo jakieś kolegium :eek:
no i później zostać z tą rurą jak .... :)
odpuściłem...

kamil777
27-01-2011, 22:18
witam
jestem nowy w temacie ,dom 190 m dobrze docieplony orientuje sie ktos jakibedzie koszt sredniej pompy z instalacja tak plus minus i ile wynosily by rachunki za energie w zimoych miesiacach
pozdrawiam

aadamuss24
27-01-2011, 23:04
30000-60000 i 200-500

HenoK
28-01-2011, 00:08
Na temat tej rzeki wiemy tylko że nie zamarza a czy są w niej ryby i czy jest pogłębiana to już inna para kaloszy. To co napisałem jest tylko jakimś rozwiązaniem. Jeżeli by nie było przeszkód to poszedłbym w tym kierunku.
Podałem tylko jeden przykład. Przy takim dolnym źródle należałoby uwzględnić bardzo wiele czynników : maksymalne i minimalne stany wody, prędkość nurtu, żeglowność rzeki, jej zamarzanie i kra na rzece, itp, itd.
Te wszystkie rzeczy musiałby uwzględniać projekt DZ. Taki projekt musiałby być uzgodniony u właściciela rzeki, czyli w odpowiednim urzędzie państwowym (państwo jest właścicielem wszystkich wód płynących).
Biorąc to wszystko pod uwagę ... przeważnie można sobie takie DZ odpuścić.

kemot72
28-01-2011, 00:14
Podałem tylko jeden przykład. Przy takim dolnym źródle należałoby uwzględnić bardzo wiele czynników : maksymalne i minimalne stany wody, prędkość nurtu, żeglowność rzeki, jej zamarzanie i kra na rzece, itp, itd.
Te wszystkie rzeczy musiałby uwzględniać projekt DZ. Taki projekt musiałby być uzgodniony u właściciela rzeki, czyli w odpowiednim urzędzie państwowym (państwo jest właścicielem wszystkich wód płynących).
Biorąc to wszystko pod uwagę ... przeważnie można sobie takie DZ odpuścić.

co też z żalem uczyniłem :(
choć pokusa była wielka, ale rozwaga (no może trochę lenistwo) zwyciężyła
z perspektywy czasu widzę, że szczególnie przy obecnych dużych wahaniach stanu wody to była trafna decyzja

dekar
28-01-2011, 10:19
witam
jestem nowy w temacie ,dom 190 m dobrze docieplony orientuje sie ktos jakibedzie koszt sredniej pompy z instalacja tak plus minus i ile wynosily by rachunki za energie w zimoych miesiacach
pozdrawiam
To trochę wróżenie z fusów, bo dużo zależy od indywidualnych warunków. Może określę to tak, gdybym miał taką powierzchnię jak Ty do ogrzania, czyli 190 mkw, to bazując na cenach mi zaoferowanych zapłaciłbym pewnie coś koło 60-65 tyś zł. przy założeniu warunków=tania polska pompa ciepła g-w, wydajna cieplnie gleba gliniasta, odwierty pionowe, podłogówka na całości powierzchni do ogrzania. Oczywiście to cena przy zleceniu wszystkiego jednej firmie, podłogówkę czy odwierty możesz zrobić indywidualnie po mniejszych pieniądzach lub jeżeli masz miejsce zrobić dolne źródło poziome co przyniesie jeszcze większą oszczędność inwestycyjną.

andstach1
28-01-2011, 11:20
witam
jestem nowy w temacie ,dom 190 m dobrze docieplony orientuje sie ktos jakibedzie koszt sredniej pompy z instalacja tak plus minus i ile wynosily by rachunki za energie w zimoych miesiacach
pozdrawiam

Witaj ...
Pozwolę się wtrącić, mnie pompa używana kosztowała 3500tyś, kolektor spiralny 4 szt po 200mb (razem 800m) 3500tyś z koparką ... wszystko robiłem sam.
pozdrawiam.

HenoK
28-01-2011, 11:31
Witaj ...
Pozwolę się wtrącić, mnie pompa używana kosztowała 3500tyś, kolektor spiralny 4 szt po 200mb (razem 800m) 3500tyś z koparką ... wszystko robiłem sam.
pozdrawiam.
Domyślam się tylko, że jesteś jubilerem i rurki robiłeś ze srebra lub nawet złota. Pompę ciepła zapewne masz wysadzaną brylantami.
Tylko tak mogę sobie wytłumaczyć taką cenę ;).

Jastrząb
28-01-2011, 11:34
Witaj ...
Pozwolę się wtrącić, mnie pompa używana kosztowała 3500tyś, kolektor spiralny 4 szt po 200mb (razem 800m) 3500tyś z koparką ... wszystko robiłem sam.
pozdrawiam.

Fiu, fiu, 3,5 mln za pompe ciepla? Zamek tym grzejesz jakis??

marcin

Jani_63
28-01-2011, 12:12
Domyślam się tylko, że jesteś jubilerem i rurki robiłeś ze srebra lub nawet złota. Pompę ciepła zapewne masz wysadzaną brylantami.
Tylko tak mogę sobie wytłumaczyć taką cenę ;).
A kto bogatemu zabroni :D

Jastrząb
28-01-2011, 12:19
A kto bogatemu zabroni :D
Bufon znaczy sie? Skoro se pompe za 3.5 banki kupi?? ;-) I jeszcze sie upiera ze tanio ;-)
Gdzie jest "niktspecjalny" ;-)

andstach1
28-01-2011, 18:16
Panowie .... troszkę rozwagi mały błąd .... a wy jak te owieczki na rzeź .....
chodziło o kwoty 3,500tyś razem 7 tyś zł ....
pozdrawiam.

HenoK
28-01-2011, 19:01
Panowie .... troszkę rozwagi mały błąd .... a wy jak te owieczki na rzeź .....
Raczej jak wilki na owieczkę ;).
Jak rozumiem masz taką PCi :
http://213.132.112.100/images/77/7741929689.jpg
Może do Twojego domu jest ona trochę przewymiarowana, ale dużo zależy od instalacji dolnego i górnego źródła.
Przy PCi o większej mocy konieczne jest przechowanie nadmiaru mocy i oddawanie jej w dłuższym okresie czasu.
Aby było to ekonomiczne, przechowywanie musi odbywać się w miarę niskich temperaturach.
U siebie mam ogrzewanie podłogowe o bardzo dużej akumulacyjności. Myślę, że mógłbym bez większego problemu podłączyć do niego źródło ciepła o kilkukrotnie większej mocy (przy wygrzewaniu domu miałem podłączony kocioł olejowy o mocy 19kW). W tej chwili podłogówka ta pracuję z pompą o mocy grzewczej 6kW i bez problemu gromadzi ciepło z 8h pracy PCi, bez istotnego podwyższenia temperatury w pomieszczeniach.

Tylko, że ty już pewnie masz taką, a nie inną podłogówkę i wiele w niej nie zmienisz.
Pozostaje więc bufor wodny. Niestety o dużej, bo przy temperaturach zewnętrznych rzędu 0 st. C, masz pewnie nadwyżkę mocy rzędu 10kW. Przy ładowaniu z taką mocą w buforze o pojemności 1000 litrów po godzinie temperatura wzrośnie o prawie 9K. Jednak taki układ pozwoli np. na pracę pompy ciepła przez min. 0,5h i przerwę w jej pracy przez następną godzinę. Gromadzenie ciepła w 2 taryfie i wykorzystanie go w czasie 1 taryfy będzie możliwe, ale tylko w ograniczonym zakresie.
No chyba, że zainwestujesz w naprawdę duży bufor ciepła o pojemności kilku m3. Ponieważ byłby to niskotemperaturowy bufor nie musisz specjalnie przejmować się jego stratami, chociaż lepiej byłoby umieścić go w "osłonie termicznej budynku" - wtedy jego straty będą zyskami energetycznymi budynku.

kamil777
28-01-2011, 20:45
Panowie .... troszkę rozwagi mały błąd .... a wy jak te owieczki na rzeź .....
chodziło o kwoty 3,500tyś razem 7 tyś zł ....
pozdrawiam.
dziekuje panowie za odpowiedz juz wiem mniej wiecej jaki to kosz montarzu teraz prosze jak mozecie to napiszcie jaki jest koszt energii elektrycznej miesiecznie w okresie zimowym.

kamil777
28-01-2011, 21:44
1 sezon grzewczy, dużo nieszczelności dodatkowo...
od 1.11.2010 do 23.01.2011 zużyłem prądu za 800zł, czyli w okresie zimowym za te pełne 3 miesiące niech będzie 900(zaokrąglam), czyli 300/m średnio
dom 135m2 pow. użytkowej + dogrzewana piwnica
300 zloty miesiecznie to rewelacja,bardzo ekonomicznie moj dom to 190m czyli koszty by byly okolo 450 zl
czy moze ktos jeszcze sie podzielic swoimi spostrzezeniami
pozdrawiam i dziekuje

aadamuss24
28-01-2011, 21:48
od 01.11.2010 do dziś poszło mi 2000 kWh / na co i cwu (155 m2) pozdr adam

wihajster
28-01-2011, 21:49
Z tym bywa różnie, zużycie zależy od bardzo wielu czynników.
Dla przykładu: jeden klient ma zużycie roczne ~3500zł dla domu 300m2, kolektor poziomy, licznik całodobowy.
Inny za grudzień 2010 plus styczeń 2011 rachunek średniomiesięcznie dla tego okresu 300zł, dom 200m2, kolektor poziomy, licznik "dwutaryfowy", pierwszy sezon grzania.
Jeszcze inny klient ma rachunek około 1500zł za grudzień plus styczeń, stokilkadziesiąt metrów, kolektor pionowy, ALE: nie zdążył zrobić izolacji scian plus dodatkowe inne błędy w wykonaniu...

Największy wpływ na rachunki ma zapotrzebowanie budynku, drugi wykonanie instalacji, a najmniej istotna jest sama pompa ciepła (większość urządzeń będzie działało z podobnym skutniem ekonomicznym w takich samych warunkach). Takie to proste ;)

kamil777
28-01-2011, 21:59
fajnie dieki za info moje pytanie jest takie nowy dom dobrze docieplony ,musze sie na cos zdecydowac,tylko nie chce wydawac pieniedy co moze nie jest tak dokonca oplacalne,wiele opini mozna znalezc u firm montujacych lecz ja szukam obiektywnej opini ile wedlug was by mnie kosztowalo ogrzanie domu,czy wasze rachunki sa za calosc czy tylko za pompe?

HenoK
28-01-2011, 22:00
czy moze ktos jeszcze sie podzielic swoimi spostrzezeniami
Od 05-10-2010 (początek sezonu grzewczego) do 28-01-2011 zużycie energii przez PCi (ogrzewanie i cwu - pow. ogrzewana 109m2, 2-3 osoby) - zużycie energii 1816kWh, z tego ~80% w 2 taryfie. Koszt energii elektrycznej to ok. 700zł, czyli na miesiąc ~190zł.

kamil777
28-01-2011, 22:09
czyli pompa to wygoda i ekonomia,pytanie moze banane ale w jakim etapie budowy robic na
nawierty?

kamil777
28-01-2011, 22:12
Od 05-10-2010 (początek sezonu grzewczego) do 28-01-2011 zużycie energii przez PCi (ogrzewanie i cwu - pow. ogrzewana 109m2, 2-3 osoby) - zużycie energii 1816kWh, z tego ~80% w 2 taryfie. Koszt energii elektrycznej to ok. 700zł, czyli na miesiąc ~190zł.
4 miesiace 700zl rozumiem ze tylko za sama pompe

HenoK
28-01-2011, 22:16
4 miesiace 700zl rozumiem ze tylko za sama pompe
PCi z pompami obiegowymi DZ i GZ.

HenoK
28-01-2011, 22:18
Z drugiej strony takie rachunki można uzyskiwać nie mając pompy ciepła.
Można, w domu pasywnym :).

leniin
28-01-2011, 23:40
Witam
Czy ktoś zna lub użytkuje pompe Vikersønn Bjørn 9kW Koszt jej to ok 20 tys do tego odwiert 130m i instalacja (podłogówka we wlasnym zakresie) to koszt razem 38tys.
Czy warta ceny

HenoK
28-01-2011, 23:52
A skąd wiecie,że kamil777 takowego lub wysoce energooszczędnego nie buduje ?
Chociażby z tego, że na FM pisze od prawie pół roku. W tym czasie interesowały go praktycznie tylko kotły na ekogroszek.
Od wczoraj dopiero zaczął wypytywać o pompy ciepła.
Na pierwsze swoje pytanie w ciągu godziny otrzymał odpowiedź (tak samo precyzyjną jak zadane pytanie).
Co to Twoim zdaniem znaczy "nowy dobrze docieplony dom"?

HenoK
29-01-2011, 00:13
O niskim zapotrzebowaniu na ciepło,wszak izolacja termiczna jest ważnym elementem w tym temacie.
A moim zdaniem nie znaczy to praktycznie nic. Tematem pomp ciepła interesujesz się od dosyć dawna, więc pewnie wiesz, że przy ich doborze konieczna jest precyzja dużo większa, niż przy wyborze np. kotła gazowego. Bez podana konkretnego projekt, izolacji przegród, rodzaju stolarki okiennej, rodzaju wentylacji, rozbieżności w wycenie zarówno inwestycji jak i kosztów eksploatacji mogą być kilkukrotne.

AdamAlicjaWRO
29-01-2011, 07:59
Dlatego nie napisałem nic konkretnie,zwróciłem tylko uwagę,że nie można traktować rachunku za ogrzewanie jednego pacjenta jako miarodajne w stosunku do naszego domu.Widziałem już hurraoptymizm w oczach kamila777 a to nie tak szybko.

Tak tutaj się muszę zgodzić. Jestem użytkownikiem, i po tym okresie grzania PC jestem po prostu jej zwolennikiem, ale jest zawsze ALE.
Jeśli trafisz na dziadowskiego instalatora, firmę, która się uczy, popełnia błąd za błędem to rachunki wydrylują Ci kieszeń. U mnei było wiele błędów, ale na szczęscie udało się je naprawić i po prostu teraz jest świetnie. ja mam 220m2 grzania i tej zimy płacę miesięcznie około 380 - 420 zł za prąd(mam podlicznik na PC)

Także bez hurraoptymiznu i wariacji kamil777 bo po prostu można nie mieć farta.....

Liwko
29-01-2011, 10:04
Od 1.10 do dzisiaj 2730kWh za CO i CWU (w grudniu miałem temperatury do 23,5 w salonie i 28 w łazienkach, za wysoka krzywa) około 70% w drugiej taryfie. Koszt około 1000zł.
Dom 133m2, trzy osoby. W styczniu temperatury 21,5-24oC, trzy razy rozpalone w kominku po 3h.

leniin
29-01-2011, 11:54
Witam
Czy ktoś zna lub użytkuje pompe Vikersønn Bjørn 9kW Koszt jej to ok 20 tys do tego odwiert 130m i instalacja (podłogówka we wlasnym zakresie) to koszt razem 38tys.
Czy warta ceny

powtarzam pytanko

andstach1
29-01-2011, 12:03
Raczej jak wilki na owieczkę ;).
Jak rozumiem masz taką PCi :
http://213.132.112.100/images/77/7741929689.jpg
Może do Twojego domu jest ona trochę przewymiarowana, ale dużo zależy od instalacji dolnego i górnego źródła.
Przy PCi o większej mocy konieczne jest przechowanie nadmiaru mocy i oddawanie jej w dłuższym okresie czasu.
Aby było to ekonomiczne, przechowywanie musi odbywać się w miarę niskich temperaturach.
U siebie mam ogrzewanie podłogowe o bardzo dużej akumulacyjności. Myślę, że mógłbym bez większego problemu podłączyć do niego źródło ciepła o kilkukrotnie większej mocy (przy wygrzewaniu domu miałem podłączony kocioł olejowy o mocy 19kW). W tej chwili podłogówka ta pracuję z pompą o mocy grzewczej 6kW i bez problemu gromadzi ciepło z 8h pracy PCi, bez istotnego podwyższenia temperatury w pomieszczeniach.

Tylko, że ty już pewnie masz taką, a nie inną podłogówkę i wiele w niej nie zmienisz.
Pozostaje więc bufor wodny. Niestety o dużej, bo przy temperaturach zewnętrznych rzędu 0 st. C, masz pewnie nadwyżkę mocy rzędu 10kW. Przy ładowaniu z taką mocą w buforze o pojemności 1000 litrów po godzinie temperatura wzrośnie o prawie 9K. Jednak taki układ pozwoli np. na pracę pompy ciepła przez min. 0,5h i przerwę w jej pracy przez następną godzinę. Gromadzenie ciepła w 2 taryfie i wykorzystanie go w czasie 1 taryfy będzie możliwe, ale tylko w ograniczonym zakresie.
No chyba, że zainwestujesz w naprawdę duży bufor ciepła o pojemności kilku m3. Ponieważ byłby to niskotemperaturowy bufor nie musisz specjalnie przejmować się jego stratami, chociaż lepiej byłoby umieścić go w "osłonie termicznej budynku" - wtedy jego straty będą zyskami energetycznymi budynku.

No i wreszcie !!!!
Dzięki śliczne za odpowiedź! Szukałem tu właśnie wsparcia i rozmowy z osobą o dużym bagażu doświadczeń w tej sprawie.
Widzę, że aby mi odpowiedzieć szukałeś nawet na aukcjach w Szwecji. (zdjęcie) - to mi imponuje :)
A więc tak:
pompa:
http://hosting-zdjec.pl/images/353pompa.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=353pompa.jpg)
parametry:
http://hosting-zdjec.pl/images/132pompa_naklejka.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=132pompa_naklejka.jpg)
instrukcja pompy pdf:
http://file4u.pl/download/2389630/IVT_7000_1__www.file4u.pl.pdf
bufor 1000l:
http://hosting-zdjec.pl/images/431bufor.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=431bufor.jpg)
podłogówka:
http://hosting-zdjec.pl/images/450pod_og_wka.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=450pod_og_wka.jpg)
rozdzielacz podłogówki:
http://hosting-zdjec.pl/images/683rozdzielacz.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=683rozdzielacz.jpg)
rozdzielacz DZ:
http://hosting-zdjec.pl/images/602rozdzielacz_DZ.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=602rozdzielacz_DZ.jpg)

Tak woli przypomnienia:
Powierzchnia ogrzewana - 180m2
Podłogówka - 1200mb rury pex/alu/pex 16mm
Dwa rozdzielacze (bliźniacze)
PC j.w. 15KW ITV 7015 (na razie bez elektroniki, sterowana poprzez termostat z czujnikiem na powrocie wody - temp. nastawiona ok 20 - 22st.C - obecnie)
Kolektor spiralny - 4 nitki po 200mb rury PP32 (800mb)
Bufor 1000l - jeszcze nie podłączony (będzie przerabiany zgodnie ze wskazówkami np. adam_mk) - forum: Jak "to" się robi? - czyli bufor ciepła

Dodam kilka słów o domu:
Kanadyjczyk - grubość ściany 15 cm wypełnione wełną mineralną (twardą), na zewnątrz 20cm styropianu. (budowa kanadyjczyka - regips, folia paroizolacyjna, (u mnie dodatkowo OSB3), konstrukcja ściany wypełniona materiałem izolacyjnym, OSB3, wiatroizolacja, pokrycia elewacyjne (u mnie 20cm styropianu).
http://hosting-zdjec.pl/images/711ocieplenie.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=711ocieplenie.jpg)
Sufit - regips, paroizolacja, płyta OSB3, konstrukcja z wypełnieniem mat. izolacyjnych (u mnie 30 cm wełny mineralnej twardej (w płytach)
podłoga - utwardzone podłoże, folia budowlana, ślepa wylewka 10cm., styropian 20cm, folia do podlogówki i podłogówka, wylewki 10 - 12 cm, panele podłogowe.
Okna - szyby 3 komorowe firmy Dako prestige U=0,6 Wm2K
Fundament - beton, izolacja izohan, Stryopian 15cm, folia kubełkowa
Niestety tylko takie zdjęcie posiadam tu gdzie jestem:
http://hosting-zdjec.pl/images/248dom.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=248dom.jpg)


Jak to sensownie połapać???
Chce zastosować sterowanie pokojowe, tak aby pompki rozdzielaczy nie chodziły przez cały czas, co znacznie zwiększa użycie prądu.
Obecnie non stop chodzą pompki - rozdzielacza domu na 3 biegu - rozdzielacza łącznika i garażu na 1 biegu, pompka PC na 1 biegu.
Sądzę, że zastosowanie elektroniki znacznie udoskonali ten układ i spowoduje spore zyski - energii oczywiście.
Zastosowanie bufora, moim zdaniem pozwoli na pracę pompy tylko na II taryfie, dodatkowo podłączenie jej do grzania c.w.u., spowoduje, że pompa będzie się włączała na dłużej ale znacznie rzadziej - co powinno przynieść znaczne korzyści KWh. (sprężarka pompy i silnik pompy DZ 3 fazowy).

Jastrząb
29-01-2011, 12:58
4 miesiace 700zl rozumiem ze tylko za sama pompe
U mnie:
- 150m2, w domu 20C/21C, sporo bledow w ociepleniu
- ocieplenie 15/15/30 (podloga, sciana, dach)
- okna 3szybowe
- rekuperator (bez GWC)
- kolektor poziomy, bez. odparowanie
od poczatku sezonu grzewczego do dzisiaj, 1900KWh (podlicznik).
Przy zalozeniu (podlicznik 1 taryfowy) tania/droga taryfa 70%/30% = 775PLN na CO.

Najgorszy byl grudzien. W styczniu zuzylem 550KWh na CO, czyli jakies 225PLN.
W grudniu okolo 750KW,czyli jakies 310PLN

pozdrawiam,
marcin

martadela
29-01-2011, 13:19
dom 105m2 - parterówka, 15cm styropianu, ok 35-40cm wełny na suficie, tylko podłogówka. Brak parapetów zewn i wewn - przewiewy. W domu 22,5-23st
Zużycie na samą PC od 13.10.10 do 26.01.11 1646kWh - to daje jakieś 15,52kWh na dobę...

I było całkiem nieźle, niestety 26.01.11 miałam przegląd PC i oczywiście serwisant musiał w niej pogrzebać, w efekcie pompa zaczęła mi przegrzewać dom i do tego taktować. Najgorsze jest to że nie wiem gdzie coś poprzestawiał. Poziom krzywej i nachylenie niby takie jak przed wizytą serwisanta (poziom: 1, nachylenie 0,5), a jednak temp na PC 21st w domu było ponad 23....
Teraz mam poziom O nachylenie 0,5 - pompa nie taktuje...
Po co oni pchają łapy skoro wszystko było dobrze i byłam zadowolona???

Ps powiedzcie proszę ile macie załączeń sprężarki na dobę? Muszę zobaczyć czy nie za często się włącza.

Liwko
29-01-2011, 13:33
Ps powiedzcie proszę ile macie załączeń sprężarki na dobę? Muszę zobaczyć czy nie za często się włącza.
6-10

1igor1
29-01-2011, 13:34
Dodam kilka słów o domu:
Kanadyjczyk - grubość ściany 15 cm wypełnione wełną mineralną (twardą), na zewnątrz 20cm styropianu. (budowa kanadyjczyka - regips, folia paroizolacyjna, (u mnie dodatkowo OSB3), konstrukcja ściany wypełniona materiałem izolacyjnym, OSB3, wiatroizolacja, pokrycia elewacyjne (u mnie 20cm styropianu).
http://hosting-zdjec.pl/images/711ocieplenie.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=711ocieplenie.jpg)
Sufit - regips, paroizolacja, płyta OSB3, konstrukcja z wypełnieniem mat. izolacyjnych (u mnie 30 cm wełny mineralnej twardej (w płytach)
podłoga - utwardzone podłoże, folia budowlana, ślepa wylewka 10cm., styropian 20cm, folia do podlogówki i podłogówka, wylewki 10 - 12 cm, panele podłogowe.
Okna - szyby 3 komorowe firmy Dako prestige U=0,6 Wm2K
Fundament - beton, izolacja izohan, Stryopian 15cm, folia kubełkowa

.

Mam jedno pytanie, czy między styropianem a folią masz dylatację, bo na zdjęciach jej nie widać. Nie boisz się braku wentylacji ściany??

Sławek...
29-01-2011, 13:40
Witam
Czy ktoś zna lub użytkuje pompe Vikersønn Bjørn 9kW Koszt jej to ok 20 tys do tego odwiert 130m i instalacja (podłogówka we wlasnym zakresie) to koszt razem 38tys.
Czy warta ceny

...czy warta ceny ? to pojęcie względne, cena jak cena.... bardziej zainteresowałbym się tym czy dolne źródło nie za skąpe.....
wykonawca jest pewien że 130 m odwiertów wystarczy na pompę 9 kW? na pewno odzyskasz 70 kW z metra odwiertu...?

martadela
29-01-2011, 13:44
6-10

:(
Za późno zaczęłam sprawdzać ten parametr... od kiedy był serwisant mam ok 15 załączeń na dobę.
Chyba muszę znowu prześledzić cały wątek i znaleźć wytyczne jak pompę na nowo skonfigurować.

andstach1
29-01-2011, 15:00
Mam jedno pytanie, czy między styropianem a folią masz dylatację, bo na zdjęciach jej nie widać. Nie boisz się braku wentylacji ściany??

Styropian frezowany na zamówienie dla tego nie widzisz .... :
http://hosting-zdjec.pl/images/593Frezowanie_styropianu1.jpg (http://hosting-zdjec.pl/view.php?filename=593Frezowanie_styropianu1.jpg)
pozdrawiam ...

HenoK
29-01-2011, 16:30
Jak to sensownie połapać???
Chce zastosować sterowanie pokojowe, tak aby pompki rozdzielaczy nie chodziły przez cały czas, co znacznie zwiększa użycie prądu.
Obecnie non stop chodzą pompki - rozdzielacza domu na 3 biegu - rozdzielacza łącznika i garażu na 1 biegu, pompka PC na 1 biegu.
Sądzę, że zastosowanie elektroniki znacznie udoskonali ten układ i spowoduje spore zyski - energii oczywiście.
Zastosowanie bufora, moim zdaniem pozwoli na pracę pompy tylko na II taryfie, dodatkowo podłączenie jej do grzania c.w.u., spowoduje, że pompa będzie się włączała na dłużej ale znacznie rzadziej - co powinno przynieść znaczne korzyści KWh. (sprężarka pompy i silnik pompy DZ 3 fazowy).
Twoja pompa ciepła to IVT, a nie ITV :).
Jest parę błędów w Twojej instalacji:
- zbyt długie pętle dolnego źródła (przy PE 32mm optymalne jest zazwyczaj ~100m, przy dłuzszych pętlach stosuje się PE40). Skutkuje to koniecznością stosowania pompy obiegowej o znacznej mocy.
- w instalacji mieszasz stal ocynkowaną z miedzią - takie połączenie powoduje powstanie ogniw elektrochemicznych i grozi przyspieszoną korozją.

Budynek masz bardzo dobrze zaizolowany (oczywiście pod warunkiem starannego wykonania wszystkich prac).

Przy takim budynku i podłogówce z płytą o grubości 10-12cm w zasadzie mógłbyś obyć się bez bufora. Do sterowania wystarczy regulator pokojowy np. Auratron 3000 (taki mam u siebie, ma tę dodatkowa zaletę, że posiada też czujnik zewnętrzny, który można wykorzystać do ogrzewania podłogowego).
Wystarcza nastawy w 1 taryfie o 0,5-1,0K niższe niż w 2 taryfie.

Jeżeli już masz bufor, to możesz oczywiście go wykorzystać, chociaż ładowanie go powoduje pogorszenie COP pompy ciepła (przy podłogówce wystarczą temperatury <30st.C, bufor będziesz pewnie ładował do temperatury min. 40 st. C).

Jani_63
29-01-2011, 16:33
Jak to sensownie połapać???
Chce zastosować sterowanie pokojowe, tak aby pompki rozdzielaczy nie chodziły przez cały czas...

Przy zastosowaniu bufora rozdzieliłbym całkowicie PCi od sterowania pokojowego.
Niech PCi widzi tylko bufor i temperatury w nim panujące (termostat) i jeśli energii zgromadzonej w buforze wystarczy na pokrycie "drogich godzin" jakiś prosty sterownik czasowy blokujący pracę w I taryfie.
Sterowanie pokojowe podepnij pod pompki rozdzielaczy (GZ).
W zależności od nastawionej histerezy będą się włączały cyklicznie pobierając ciepło z bufora który "nabiła" PCi w II taryfie.
Jeśli rozbiór CO podłączysz niżej niż wyjście CWU (zakładam że będziesz ja grzał przepływowo) to w buforze powinna pozostać Ci zawsze rezerwa ciepła dla potrzeb CWU - tak z 150-200 litrów.
Może się okazać że taka rezerwa dla CWU będzie pewnego rodzaju marnotrawstwem energii w przypadku dłuższej nieobecności, np urlop w okresie grzewczym, więc warto dołożyć drugie wyjście na CO u samej góry bufora odcinane zaworem i połączone z właściwym ( tym niższym :)) wyjściem na podłogówkę. IMHO

HenoK
29-01-2011, 16:48
Przy zastosowaniu bufora rozdzieliłbym całkowicie PCi od sterowania pokojowego.
Niech PCi widzi tylko bufor i temperatury w nim panujące (termostat) i jeśli energii zgromadzonej w buforze wystarczy na pokrycie "drogich godzin" jakiś prosty sterownik czasowy blokujący pracę w I taryfie.
Musiałoby to być sterowanie pogodowe lub jego namiastka - ręczne ustawienie termostatu na temperaturę zależną od temperatury zewnętrznej, np. dla temperatury zewnętrznej > 0 st. C - 30st.C, przy -5 st. C 35 st. C, przy -10 st. 40 st. C, itd. (do ustalenia doświadczalnie).

Jani_63
29-01-2011, 18:01
To co piszesz to już kolejne wariacje w temacie :)
Ja bardziej myślałem (ma być prosto) o stałej temperaturze zasilania 35 st (katalogowo do obliczeń COP) do której to PCi "nabija" bufor ( z wyłączeniem oczywiście funkcji CWU).
Dom andstacha będzie dobrze zaizolowany więc dla jego potrzeb taki zakres temperatur powinien wystarczyć w dosyć dużym przedziale temperatur, a na pewno dla temperatur średnich.
W przypadku kiedy nastąpiłby dłuższy spadek temperatury ( przyjmijmy teoretycznie < -8 oC, tak jak piszesz do ustalenia doświadczalnie) wtedy ręczne mozna przestawić termostat, bo takich wycieczek z tego powodu do kotłowni nie powinno być dużo w sezonie.
Krótkotrwałe spadki temperatury (jedna noc) nie powinny mieć wpływu na wydolność układu.

andstach1
29-01-2011, 18:32
Twoja pompa ciepła to IVT, a nie ITV :).
Jest parę błędów w Twojej instalacji:
- zbyt długie pętle dolnego źródła (przy PE 32mm optymalne jest zazwyczaj ~100m, przy dłuzszych pętlach stosuje się PE40). Skutkuje to koniecznością stosowania pompy obiegowej o znacznej mocy.
- w instalacji mieszasz stal ocynkowaną z miedzią - takie połączenie powoduje powstanie ogniw elektrochemicznych i grozi przyspieszoną korozją.

Budynek masz bardzo dobrze zaizolowany (oczywiście pod warunkiem starannego wykonania wszystkich prac).

Przy takim budynku i podłogówce z płytą o grubości 10-12cm w zasadzie mógłbyś obyć się bez bufora. Do sterowania wystarczy regulator pokojowy np. Auratron 3000 (taki mam u siebie, ma tę dodatkowa zaletę, że posiada też czujnik zewnętrzny, który można wykorzystać do ogrzewania podłogowego).
Wystarcza nastawy w 1 taryfie o 0,5-1,0K niższe niż w 2 taryfie.

Jeżeli już masz bufor, to możesz oczywiście go wykorzystać, chociaż ładowanie go powoduje pogorszenie COP pompy ciepła (przy podłogówce wystarczą temperatury <30st.C, bufor będziesz pewnie ładował do temperatury min. 40 st. C).

Odnośnie kolektorów spiralnych ... nie bardzo się zgodzę ... wszystko zależy od ułożenia samego kolektora ... moje kolektory mają 20m długości i 2m szerokości a nie od 0,8 do 1m - a więc zgodne są z technologiami stosowanymi przez firmy produkujące PC ....

Odnośnie rozdzielacza DZ - zgadzam się bez słowa .... - był wykonywany w pośpiechu - wprowadziłem się w listopadzie - będzie w całości wykonany z PP - problemem był w uzyskaniu kształtek z wyjściem na czujniki temperatury i z rotametrem, które musiałem sprowadzić ... bo w Polsce nie możliwe do uzyskania. W instalacji mam wodę :)

W związku z tym, że wszystkie zawory będą sterowane elektrycznie, i znaczną komplikacją elektroniczną układu, robię sterownik oparty na układzie Atmega32, którym połapię to i jeszcze kilka innych rzeczy ... (na razie walczę z programem :) )
... ale chodziło mi o wasze zdanie odnośnie zasady działania układu i waszego doświadczenia ... Problem w tym że IVT grzeje pełną mocą i nie ma możliwości nieodbierania od niej ciepła ... po załączeniu po chwili na wyjściu ma 50 do 55st.C na zasilaniu, przy temp na wymienniku od strony sprężarki 55 do 60st.C. Nie ma możliwości zmniejszenia tej temperatury, bo po zastosowaniu np termozaworu czy mieszacza, nie zostaje odebrane z pompy całe ciepło i wyrzuca presostat. Temp 55st.C na wyjściu osiąga po około minucie ....
Termostat założony jest na powrocie wody w pompie i nastawiony na 20 - 22 st.C. Przy takiej temp. powrotu wody mam 21,5 do 22,6st.C. wszystko zależy od temperatur zewnętrznych ...
pozdrawiam ...

P.S. Odnośnie IVT czy ITV to zwykły błąd szybkiego pisania ... ale widzę, że tu strasznie uczuleni jesteście ... obiecuję że się postaram a to było przedostatni raz :)

HenoK
29-01-2011, 18:43
Krótkotrwałe spadki temperatury (jedna noc) nie powinny mieć wpływu na wydolność układu.
Z tym się w pełni zgadzam. To przestawianie termostatu wcale nie musi być absorbujące. Tak jak piszesz odbywać będzie się nieczęsto (z pewnością rzadziej niż dokładanie do kominka z płaszczem wodnym ;) ).
W praktyce może to wyglądać tak, że gdy temperatura w domu spadnie poniżej zadanej (np. 21 st. C) pod koniec 1 taryfy, to znaczy, że w buforze było zbyt mało energii, wiec warto przestawić temperaturę o kilka stopni w górę. Gorzej, że trzeba potem pamiętać o obniżeniu temperatury. Dlatego jednak przydałaby się tu prosta automatyka, np. kilka odpowiednio połączonych termostatów, która robiłaby to za nas. Najlepszym rozwiązaniem byłaby automatyka pogodowa.

andstach1
29-01-2011, 18:44
Przy zastosowaniu bufora rozdzieliłbym całkowicie PCi od sterowania pokojowego.
Niech PCi widzi tylko bufor i temperatury w nim panujące (termostat) i jeśli energii zgromadzonej w buforze wystarczy na pokrycie "drogich godzin" jakiś prosty sterownik czasowy blokujący pracę w I taryfie.
Sterowanie pokojowe podepnij pod pompki rozdzielaczy (GZ).
W zależności od nastawionej histerezy będą się włączały cyklicznie pobierając ciepło z bufora który "nabiła" PCi w II taryfie.
Jeśli rozbiór CO podłączysz niżej niż wyjście CWU (zakładam że będziesz ja grzał przepływowo) to w buforze powinna pozostać Ci zawsze rezerwa ciepła dla potrzeb CWU - tak z 150-200 litrów.
Może się okazać że taka rezerwa dla CWU będzie pewnego rodzaju marnotrawstwem energii w przypadku dłuższej nieobecności, np urlop w okresie grzewczym, więc warto dołożyć drugie wyjście na CO u samej góry bufora odcinane zaworem i połączone z właściwym ( tym niższym :)) wyjściem na podłogówkę. IMHO

No właśnie ja to tak widzę, i liczę i liczę ... i jest oki. Ale z doświadczenia wiem, że wyliczenia wyliczeniami a praktyka praktyką - trzeba to po prostu fizycznie przeżyć ....
No generalnie myślę o zasileniu z pompy bufora ... i ładowanie go bezpośrednio ... (oraz c.w.u.) - z bufora natomiast, rozejście na podłogówkę, pompy reduktorów załączane poprzez sterownik czytający średnią temperaturę z czujników w pokojach. W reduktorach mam mieszacze termostatyczne ... więc drogą doświadczalną .... ustawienie na nich max. temp. zasilania. Tu akurat większa temperatura nie ma takiego znaczenia, ponieważ nie przekraczamy dopuszczalnych, a podłogówka ma dużą bezwładność, więc ustawienie temp. na sterowniku spowoduje odłączenie pompek obiegu podłogówki a więc temperatura drastycznie nie wzrośnie w pomieszczeniach ...
Bufor również odda tylko tyle ciepła co będzie potrzebować podłogówka, przy 1000l jest już co magazynować, jak będzie mało zastosuję jeszcze jeden 1000l. Ale zobaczmy co możemy z tym zrobić ....
Na marginesie dodam, że bufor będzie zasilał jeszcze kominek, kolektory słoneczne, oraz mojej produkcji urządzenie - ale o tym jeszcze nie chcę pisać.
pozdrawiam.

andstach1
29-01-2011, 18:47
Musiałoby to być sterowanie pogodowe lub jego namiastka - ręczne ustawienie termostatu na temperaturę zależną od temperatury zewnętrznej, np. dla temperatury zewnętrznej > 0 st. C - 30st.C, przy -5 st. C 35 st. C, przy -10 st. 40 st. C, itd. (do ustalenia doświadczalnie).

Jeżeli chodzi o temp. zewnętrzne (jeżeli dobrze rozumiem treść wypowiedzi) to różnicę miałem pomiędzy -20st.C a +1st.C. zaledwie 1,1st.C. - to niewiele ... jak sądzę ...

HenoK
29-01-2011, 18:53
Problem w tym że IVT grzeje pełną mocą i nie ma możliwości nieodbierania od niej ciepła ... po załączeniu po chwili na wyjściu ma 50 do 55st.C na zasilaniu, przy temp na wymienniku od strony sprężarki 55 do 60st.C. Nie ma możliwości zmniejszenia tej temperatury, bo po zastosowaniu np termozaworu czy mieszacza, nie zostaje odebrane z pompy całe ciepło i wyrzuca presostat. Temp 55st.C na wyjściu osiąga po około minucie ....
Termostat założony jest na powrocie wody w pompie i nastawiony na 20 - 22 st.C. Przy takiej temp. powrotu wody mam 21,5 do 22,6st.C. wszystko zależy od temperatur zewnętrznych ...
To oznacza, że masz za mały przepływ w górnym źródle (za słaba pompa GZ lub zapowietrzony układ, IMHO masz zbyt małą średnicę rur dochodzących do rozdzielacza).
Czujnik termostatu przestaw z powrotu PCi na samą posadzkę (pomiędzy rurkami w jakimś reprezentatywnym miejscu). Wtedy będziesz regulował temperaturę posadzki, a nie tylko samego czynnika grzewczego. Mógłbyś też wystawić go jako czujnik pokojowy, ale tu bezwładność układu mogłaby być zbyt wielka i mógłbyś przegrzewać pomieszczenia.
Nie stosuj żadnych mieszaczy, przynajmniej dla działającej PCi (co innego przy kominku z PW).

HenoK
29-01-2011, 18:57
Jeżeli chodzi o temp. zewnętrzne (jeżeli dobrze rozumiem treść wypowiedzi) to różnicę miałem pomiędzy -20st.C a +1st.C. zaledwie 1,1st.C. - to niewiele ... jak sądzę ...
Poczytaj na temat regulacji pogodowej ogrzewania (krzywe grzewcze).
Jeżeli wykonujesz swój własny sterownik, to nie powinno być problemu z zaprogramowaniem sterowania pogodowego temperatury wody w buforze.

andstach1
29-01-2011, 19:03
To oznacza, że masz za mały przepływ w górnym źródle (za słaba pompa GZ lub zapowietrzony układ, IMHO masz zbyt małą średnicę rur dochodzących do rozdzielacza).
Czujnik termostatu przestaw z powrotu PCi na samą posadzkę (pomiędzy rurkami w jakimś reprezentatywnym miejscu). Wtedy będziesz regulował temperaturę posadzki, a nie tylko samego czynnika grzewczego. Mógłbyś też wystawić go jako czujnik pokojowy, ale tu bezwładność układu mogłaby być zbyt wielka i mógłbyś przegrzewać pomieszczenia.
Nie stosuj żadnych mieszaczy, przynajmniej dla działającej PCi (co innego przy kominku z PW).

Na górnym źródle mam 3 pompki ..... 2 w reduktorach i jedna fabryczna w pompie .... To jest pompa 15KW i takie daje temp. przy nastawieniu pomp wszystkich na 3 bieg (najwyższy) różnica jest 2 max 3 st.C. Uklad zbudowany jest na 1200mb rury pex/alu/pex 16mm - zgodnie ze sztuką, żadna nitka nie przekracza 75mb Producenci zalecają zależnie max dł. 70 - 75mb) co sugerują producenci ... u mnie są krótsze od 10 do 15% od max dozwolonej długości. Za duża moc ... za mały układ ... dlatego bufor ... ale on też nie zmieni temp pracy samej sprężarki, która wynosi przed wymiennikiem 55 - 60 st.C. za wymiennikiem zależnie od przepływu i prędkości pompek GZ 20 - 30st.C a więc odbiór jest dobry co świadczy również o przepływie ...

HenoK
29-01-2011, 19:32
Na górnym źródle mam 3 pompki ..... 2 w reduktorach i jedna fabryczna w pompie .... To jest pompa 15KW i takie daje temp. przy nastawieniu pomp wszystkich na 3 bieg (najwyższy) różnica jest 2 max 3 st.C. Uklad zbudowany jest na 1200mb rury pex/alu/pex 16mm - zgodnie ze sztuką, żadna nitka nie przekracza 75mb Producenci zalecają zależnie max dł. 70 - 75mb) co sugerują producenci ... u mnie są krótsze od 10 do 15% od max dozwolonej długości. Za duża moc ... za mały układ ... dlatego bufor ... ale on też nie zmieni temp pracy samej sprężarki, która wynosi przed wymiennikiem 55 - 60 st.C. za wymiennikiem zależnie od przepływu i prędkości pompek GZ 20 - 30st.C a więc odbiór jest dobry co świadczy również o przepływie ...
Już wiem o co Ci chodzi :). Nie przejmuj się temperaturą samej sprężarki. Te 55-60 st. C, to normalna temperatura jej pracy. Jeżeli na pompie ma dT 2-3K, to wszytko OK. W danych technicznych masz przepływ GZ 0,513 l/s, czyli 1,85 m3/h, co oznacza dT = ~7K.
Temperatury pracy sprężarki nie zmienisz. Wynika ona z właściwości układu chłodniczego - wydajności sprężarki i panujących tam ciśnień. Niepokojąca byłaby zbyt mała moc grzewcza PCi lub wchodzenie w stany awaryjne.

andstach1
29-01-2011, 19:51
Tak więc wg obliczeń sądzę, że jak nagrzeję bufor do 55st.C to wystarczy zupełnie na pracę samego bufora przez cały dzień, bez konieczności załączania PC ...

HenoK
29-01-2011, 20:02
Tak więc wg obliczeń sądzę, że jak nagrzeję bufor do 55st.C to wystarczy zupełnie na pracę samego bufora przez cały dzień, bez konieczności załączania PC ...
Zapewne starczy nawet na dłużej, tylko po co?
Współpracując z podłogówką (30 st. C) masz pewnie COP ~4,0. Przy podgrzaniu bufora do 55 st. COP spadnie Ci do 3,0, albo jeszcze niżej.
Nie ma więc sensu grzać bufor więcej, niż jest to potrzebne. Stąd to sterowanie pogodowe, o którym pisałem. Pozwoli ono na oszczędność energii.

leniin
29-01-2011, 20:08
...czy warta ceny ? to pojęcie względne, cena jak cena.... bardziej zainteresowałbym się tym czy dolne źródło nie za skąpe.....
wykonawca jest pewien że 130 m odwiertów wystarczy na pompę 9 kW? na pewno odzyskasz 70 kW z metra odwiertu...?

Buduje taki dom

- powierzchnia użytkowa 125m2 (ok 135m2 powierzchnia ogrzewania
podłogowego)
- ogrzewanie podłogowe w całym domu
- ściany zbudowane z silki 24 plus styropian 15cm
- dach ocieplony 30cm wełną
- podłoga styropian 10cm
- rekuperator (bez GWC)
- okna 3 szybowe

1. Jaka głębokość odwiertu byłaby wystarczająca dla domu.
2. Jaka moc pompy

HenoK
29-01-2011, 20:15
1. Jaka głębokość odwiertu byłaby wystarczająca dla domu.
2. Jaka moc pompy
Moc 8-9kW, odwiert 150m (przy średnich warunkach gruntowych).

hydraulik_
29-01-2011, 20:17
proponuję PC powietrze woda 13 kW za 25000 zł(zjmuje b mało miejsca -piecyk na ścianie i zasobnik pod nim.
Pompa gruntowa 8 kW (za duża) Odwierty 2x 60 -40000 zł Konieczny bufor .W sumie parę mebelków
trochę mało styropianu pod podłoga Zalecane min 12,5 ja montuje min 15 cm

HenoK
29-01-2011, 20:24
Pompa gruntowa 8 kW (za duża) Odwierty 2x 60 -40000 zł Konieczny bufor .W sumie parę mebelków

Dlaczego konieczny bufor?
Odnośnie izolacji oczywiście macie rację, Ten dom ma pewnie <500m2 przegród zewnętrznych. Zwiększając ich grubość o 20cm izolacji potrzebujemy jej ~100m3.
Dodatkowy koszt to ~10tys. zł. Zamiast PCi za 25, czy nawet 40tys. zł można zainstalować w takim domu PCi do cwu za kilkanaście tys. zł + ew. grzałki.

leniin
29-01-2011, 20:51
Sorki że nie w temacie
Dzięki za odp.
Faktycznie może ciut za male ocieplenie (moge jeszcze zwiększyć)
Jesli zdecyduję sie na pompe to wolalbym odwierty dluzsze niz 60m
Czyli 7kW powinno wystarczyc

oto projekt:

http://pprojekt.pl/projekt378-bella__119_1_m,opis.html

zapotrzebowanie ma wyliczone na 10 ale licze ze zejde do 8 gdyś mimowszystko w projekcie jest zalecana jeszcze mniejsza izolacja niz ja planuje zastosowac.

HenoK
29-01-2011, 20:58
Drugie pytanie,czemu proponując PCi nie pytacie się jakie jest zapotrzebowanie domu na ciepło ?
P.S
HenoK,ja mam rozłożystą parterówkę i powierzchnię przegród zewnętrznych 168m2 przy 170m2 pow.zabudowy,co daje przy izolacji 20cm 33,6m3 styropianu(wełny),jest to koszt ok.5tys.zł
Autor pytania podał parametry przegród, rodzaj wentylacji. Na tej podstawie można oszacować potrzebną moc PCi.
Do przegród zewnętrznych zaliczam tez posadzkę na gruncie.
Przy rozłożystej parterówce warto nieco lepszą izolację dać na stropie.
Przy tak grubej izolacji warto okna wysunąć wysunąć na zewnątrz muru (w warstwę izolacji). To niestety dodatkowy koszt.
No i trzeba też być konsekwentnym - przy dobrej izolacji przegród zewnętrznych zadbać też o lepszą stolarkę okienna i drzwiową, wentylację z odzyskiem ciepła.
Bardzo ważna jest szczelność budynku. Najlepiej zrobić próbę szczelności - przy jej pomocy można wykryć wszystkie miejsca, przez które hula wiatr, wywiewając ciepło z naszego domu.

kamil777
29-01-2011, 21:01
dziekuje za wszelkie wyjasnienia i za słowa krytyki a dla wszystkich wszechwiedzacych mam domene do przemyslenia 'zapomniał wół jak cieleciem był' a dla tych którzy chca pomoc mam pytane moj sasiad o podobnym domu do mojego 190 m w miesiace zimowe spala miesiecznie opalu za 512 zl ile wedlug was wyniesie ogrzanie domu o takim metrazu przy uzyciu PC i po ilu latach mi sie to zwróci koszt instalacji i jaki bedzie w tym czasie koszt serwisu

HenoK
29-01-2011, 21:14
zapotrzebowanie ma wyliczone na 10 ale licze ze zejde do 8 gdyś mimowszystko w projekcie jest zalecana jeszcze mniejsza izolacja niz ja planuje zastosowac.Spokojnie możesz zejść z zapotrzebowaniem nawet do 5kW. Daj więcej izolacji, zlikwiduj balkon, komin, masywny słup przy podcieniu zastąp np. drewnianym. Przy takim zapotrzebowaniu albo wybierzesz mniejszą, a więc tańsza instalację z pompą ciepła, albo w ogóle z niej zrezygnujesz.

a&zb
29-01-2011, 22:36
ja mam rozłożystą parterówkę i powierzchnię przegród zewnętrznych 168m2 przy 170m2 pow.zabudowy,co daje przy izolacji 20cm 33,6m3 styropianu(wełny),jest to koszt ok.5tys.zł

Powierzchnię przegród zewnętrznych 168 m2 to będzie miał przeciętny wolnostojący garaż dwustanowiskowy.

andstach1
29-01-2011, 23:00
Powierzchnię przegród zewnętrznych 168 m2 to będzie miał przeciętny wolnostojący garaż dwustanowiskowy.

A możesz mi wytłumaczyć co to są te przegrody i jak się je liczy?

andstach1
29-01-2011, 23:02
Jeśli domek parterowy o wymiarach 14x14 to dla Ciebie garaż dwustanowiskowy to nie mam pytań ;)(strop,podłoga U=0,13)

Co ty taki zdziwiony jesteś? a&zb trzyma w garażu 2 ciągniki siodłowe z naczepą .... nie każdy musi osobówką jeździć .... :)

Jani_63
29-01-2011, 23:12
(...)powierzchnię przegród zewnętrznych 168m2 przy 170m2 pow.zabudowy...

168m2 to jak rozumiem powierzchnia ścian zewnętrznych.
Podłoga i strop to tez przegrody zewnętrzne, więc licząc dla ułatwienia po równo, powierzchnie Twoich przegród zewnętrznych to nie 168m2 a 508m2.
To tak w skrócie bo przecież jeszcze dochodzi choćby cokół i zabezpieczenie wieńca.
Ale oczywiście masz rację - izolować warto. Tylko na te m2 trzeba spojrzeć trochę szerzej niż tylko na powierzchnię ścian zewnętrznych ;)

a&zb
29-01-2011, 23:58
Co ty taki zdziwiony jesteś? a&zb trzyma w garażu 2 ciągniki siodłowe z naczepą .... nie każdy musi osobówką jeździć .... :)

Nie, mam tam poradziecką pompę ciepła na baterie, dlatego tyle miejsca zajmuje ;-P

14x14x3 daje powierzchnię 560m2

Jani_63
30-01-2011, 00:21
14x14x3 daje powierzchnię 560m2
:) Chyba raczej 588 m3, a to już inna wartość, bo nie powierzchni o objętości :D