Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
Adolf Nowak
13-06-2011, 22:54
To prawda co Pan powyżej pisze, ale Arturo pierwszy w Polsce (oprócz Tadeusza B.) powiązał w sposób istotny normę cieplną z wydatkiem faktycznym. I to mimo że jest ze Śląska. Przy standardowym ociepleniu 250W/m2, Wasze PC mając faktyczny COP 1.3-1.5 są wysoce ekonomiczne. Jednak podnosząc wykonanie cieplne budynku już nie, bo nawet zmniejszając odpowiednio moc samej pompy a tym samym jej koszt, nadal pozostają duże koszty odwiertów. I to abstrahując od faktu, że koszt orientacyjny inwestycji rzędu 50.000 jest poza zasięgiem 90% domostw indywidualnych. Nawet w kredycie.:-(
niedowiarek
13-06-2011, 23:04
.....Przy standardowym ociepleniu 250W/m2,.:-(
:confused: To by oznaczało, że mój bydynek ma zapotrzebowanie niemal 30 kW !!!!!! No w takie cuda to już na pewno nie uwierzę. Wg jednej teoryji 3 kW, wg innej 30 kW, Chyba pozostanę przy swoich rachunkach (ok. 6 kW) zwłaszcza, że w praktyce się to potwierdza.
andriuss
13-06-2011, 23:11
(...), ale Arturo pierwszy w Polsce (oprócz Tadeusza B.) powiązał w sposób istotny normę cieplną z wydatkiem faktycznym. I to mimo że jest ze Śląska
@Arturo72 - gratuluję serdecznie :). W ferworze dyskusji nie zawsze ma się świadomość obcowania ze ścisłą awangardą naukową ciepłownictwa w tym kraju. I to pomimo że ze Śląska :). Co do meritum - niech każdy robi sobie co chce.
Adolf Nowak
13-06-2011, 23:15
Do p. Niedowiarka: a czego Pan nie rozumie z mojego tłumaczenia? Przecież to proste. Posiadacze PC łatwo mogliby powiększyć ich całkowitą efektywnosc, używając ich wyłącznie w trybie akumulacyjnym, tylko na taryfie nocnej. Wymaga to stosowania zbiorników o większej niż praktykowana pojemności, funkcjonujących w układzie naprzemiennym przy wykorzystaniu termozaworów. Tzn. najpierw napełnieniu podlega 1 zbiornik do temp. roboczej, a po jej osiągnięciu najlepiej przez mieszacz ulega rozprowadzeniu. W tym czasie dopływ zostaje zamknięty i napełniamy 2gi zbiornik. W ten sposób można znacząco podwyższyć efektywność całkowitą układu, nawet o kilkadziesiąt %%. Taki sposób magazynowania i rozprowadzania ciepła jest standardowy dla naszego NSBRJ200 (wcześniej: DRJ200). Czyli mówiąc jeszcze krócej: należy oddzielić fazę produkcji ciepła od jego dystrybucji. I wszystko. ;-] (A tak przy okazji: wie Pan co to buta NS, albo inaczej duma narodowa?)
Adolf Nowak
13-06-2011, 23:25
:confused: To by oznaczało, że mój bydynek ma zapotrzebowanie niemal 30 kW !!!!!! No w takie cuda to już na pewno nie uwierzę. Wg jednej teoryji 3 kW, wg innej 30 kW, Chyba pozostanę przy swoich rachunkach (ok. 6 kW) zwłaszcza, że w praktyce się to potwierdza.
Musi być ten dom ocieplony wg starej normy 250, bo jeśli nie, a jest nowy wg 70,to znaczy nic innego że faktyczny COP Pańskiej PC jest na poziomie pieca gazowego 0.3(30% całkowitej sprawności).;-]
niedowiarek
13-06-2011, 23:27
Polecam lekturę tego forum. O akumulacji piany było tu nabite sporo. Każdy, kto poważnie rozważa zastosowanie PCi z wykorzystaniem dwutaryfowego prądu stosuje taką metodę, tyle, że najczęściej o większej akumulacyjności niż równowartość 2x300l wody. Naprawdę warto najpierw posłuchać (poczytać) zanim się zacznie krytykować.
Drodzy Forumowicze!!!, znowu pyskówki zamiast meritum, może ktoś użytkuje pompy firmy Solis?
Po drugi jakoś nie ma samodzielnych wykonawców DZ poziomego i szczegółów o które pytałem?
Ciągle czekam na podpowiedzi! :)
Kazjan
Adolf Nowak
13-06-2011, 23:57
Polecam lekturę tego forum. O akumulacji piany było tu nabite sporo. Każdy, kto poważnie rozważa zastosowanie PCi z wykorzystaniem dwutaryfowego prądu stosuje taką metodę, tyle, że najczęściej o większej akumulacyjności niż równowartość 2x300l wody. Naprawdę warto najpierw posłuchać (poczytać) zanim się zacznie krytykować.
Przecież prosiłem w innym temacie, by podał Pan sposób swoich obliczeń. Ja podam jak najłatwiej to sprawdzić. Prąd wiadomo, z licznika przez godzinę działania PC. Ciepło, przez określenie przyrostu temp. na zbiorniku o określonej pojemności, przy zamkniętym zaworze wylotowym, również przez godzinę. I to wszystko. Proste?;-)
niedowiarek
14-06-2011, 05:47
Przecież prosiłem w innym temacie, by podał Pan sposób swoich obliczeń. Ja podam jak najłatwiej to sprawdzić. Prąd wiadomo, z licznika przez godzinę działania PC. Ciepło, przez określenie przyrostu temp. na zbiorniku o określonej pojemności, przy zamkniętym zaworze wylotowym, również przez godzinę. I to wszystko. Proste?;-)
:bash: Polecam lekturę forum raz jeszcze. Najlepiej ze zrozumieniem. O tym też już było. A ja napisałem wyraźnie, że mierzę moc i energię zarówno na wejściu jak i wyjściu PCi. Takie urządzenie do pomiaru energii cieplnej zowią ciepłomierzem ;). Proste? Co tu jeszcze sprawdzać? Klasę dokładności urządzenia? Prawidłowość montażu? Zapewniam, że zadbałem o te sprawy. Sposób obliczeń również podałem. Najłatwiej to sprawdzić odczytując wyniki pomiaru! Nie ma lepszej metody.
I to abstrahując od faktu, że koszt orientacyjny inwestycji rzędu 50.000 jest poza zasięgiem 90% domostw indywidualnych. Nawet w kredycie.:-(
Można i 70.000, można nawet 100. Ale i można i 30. Czy to jest dużo w porównaniu do innych systemów? Wielokrotnie było to liczone i jak się okazywało, koszty były porównywalne.
A ja z innej beczki. Jakoś się uparłem na to chłodzenie pasywne. Mam pompę NIBE i producent proponuje dwa rodzaje modułów dla tego rozwiązania. Mam chęć zastosować ten bez dodatkowej pompy obiegowej - sterowanie układu chłodzenia w Nibe jest przewidziane dla obu wariantów.
Mam pytanko czy warto wydać te trochę pieniędzy więcej czy zostać przy wariancie bez dodatkowej pompy.
Wariant pierwszy to koszt materiałów około 600 zł. Wariant drugi to około 1100 zł.
Wklejam schematy. Pozdrawiam
http://img813.imageshack.us/img813/8641/capture3uj.th.jpg
http://img813.imageshack.us/img813/8641/capture3uj.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/4889/capture4r.th.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/4889/capture4r.jpg
piwopijca
14-06-2011, 08:12
To prawda co Pan powyżej pisze, ale Arturo pierwszy w Polsce (oprócz Tadeusza B.) powiązał w sposób istotny normę cieplną z wydatkiem faktycznym. I to mimo że jest ze Śląska. Przy standardowym ociepleniu 250W/m2, Wasze PC mając faktyczny COP 1.3-1.5 są wysoce ekonomiczne. Jednak podnosząc wykonanie cieplne budynku już nie, bo nawet zmniejszając odpowiednio moc samej pompy a tym samym jej koszt, nadal pozostają duże koszty odwiertów. I to abstrahując od faktu, że koszt orientacyjny inwestycji rzędu 50.000 jest poza zasięgiem 90% domostw indywidualnych. Nawet w kredycie.:-(
cop dla pompy ciepla geoTherm plus 62/2, 5,9kW mocy dla co+cwu:
minimalne: 3,19
maksymalne: 4,03
Kosztow juz nie bede poawal bo mi sie nie chce po raz koleiny tego robic, nie sa wazne.
Pompa w pelni zaspakaja zapotrzebowanie budynku na cele co i mieszkancow na cele cwu, pracuje glownie w II taryfie tj. (I/II) 30/70 i nie widze tez sensu stosowania dodatkowych zbiornikow-buforow na ciepla wode oprocz podnoszenia kosztow calej inwestycji i zajmowania miejsca w pomieszczeniu gospodarczym.
To sa czysto teoretyczne rozwazania, wrecz akademickie i chyba niewiele maja wspolnego z realiami.
Na cop pomp wplywa kilka czynnikow a nie tylko ocieplenie domu. Samo ocieplenei moze zmnieszyc moc pompy i czas jej pracy. cop w glownej mierze zalezec bedzie od temp. DZ i GZ
Pzdr.
Adolf Nowak
14-06-2011, 08:46
Niedowiarek: to może zechce Pan podać nr strony gdzie jest ten pomiar, bo aktualnie jest tu już 800 i ciężko to przewertowac. A Pan powyżej zamiast operować COP mógłby zrobić taki mały experyment choć mamy lato?:-]
Pompa w pelni zaspakaja zapotrzebowanie budynku na cele co i mieszkancow na cele cwu, pracuje glownie w II taryfie tj. (I/II) 30/70 i nie widze tez sensu stosowania dodatkowych zbiornikow-buforow na ciepla wode oprocz podnoszenia kosztow calej inwestycji i zajmowania miejsca w pomieszczeniu gospodarczym.
Pzdr.
Przecież po to montujemy PC by płacić niskie rachunki. "Spuszczanie" się tylko nad COP jest błędem. Co nam po wysokim COP skoro pompa nie potrafi efektywnie wykorzystać taniej taryfy. Ideałem by było by miała i wysoki COP i 100% pracy w II taryfie. Granicznym punktem dla którego bufor zaczynał by mieć sens jest właśnie 100% pracy w taniej taryfie. Od tego momentu zaczynamy dysponować zapasem mocy, który można zmagazynować.
piwopijca
14-06-2011, 09:25
Hm...
Czy do bufora nie powinno sie podawac wody znacznie cieplejszej niz podawana do instalacji co (ok. 34*C)?
@Adolf Nowak
Nie bardzo wiem jak mialbym takie doswiadczenie przeprowadzic skoro nie mam zadnego zbiornika buforowego oprocz cwu, bo rozumiem ze nie chodzi o zbironik cieplej wody uzytkowej?
Pzdr.
Hm...
Czy do bufora nie powinno sie podawac wody znacznie cieplejszej niz podawana do instalacji co (ok. 34*C)?
Pzdr.
No właśnie, w tym momencie COP zaczyna nam spadać ale, dysponujemy zapasem mocy więc możemy grzać dłużej niż bez bufora a co za tym idzie niższą temperaturą. Tylko kogo stać na przewymiarowanie aż o tyle swojej instalacji? Z ekonomicznego punktu nie ma to sensu.
Niedowiarek.
Czy posiadasz opomiarowanie energii cieplnej na cwu?
Adolf Nowak
14-06-2011, 11:05
Dostałem fakturkę za prądki. Zużyłem wszystkiego 387kWh w I taryfie i 1259 kWh w II. Za to trza wybulić 666,51 PLN.
Pompa zużyła z tego 1241 kWh (prawie wszystko w II taryfie), a wyprodukowała w tym czasie 16,539 GJ energii cieplnej. W tym jest wszystko: pompki obiegowe, sprężarka i inne takie...
Nie podaję przeliczeń, bo każdy lubi po swojemu naginać ;). Zostawiam interpretację do wykonania we własnym zakresie.
Drogi Niedowiarek! Nie wiem skąd te 16.539 GJ, ale czy zastanowił się Pan, że przy pow. 115m2 daje nam to konsumpcję ciepła 400W/m2, czyli jest to dom stary, bez żadnego ocieplenia i COP =3.7
czyli jest to dom stary, bez żadnego ocieplenia i COP =3.7
Tak a w oknach zamiast szyb wysuszone błony zwierzęce...Chłopie idź udowadniać swoje teorie gdzie indziej.
Adolf Nowak
14-06-2011, 11:31
Tak a w oknach zamiast szyb wysuszone błony zwierzęce...Chłopie idź udowadniać swoje teorie gdzie indziej.
Zauważyłem, że już w maju P. Cetera zarzucał Wam Panowie nierzetelność obliczeń i sugerował że chyba domy te mają wielokrotny apetyt na ciepło ponad stare normy. Przekonajmy się Panie Piwopijca.
niedowiarek
14-06-2011, 11:39
Niedowiarek.
Czy posiadasz opomiarowanie energii cieplnej na cwu?
Opomiarowanie jest na całość, tyle że jeszcze nie mam zasobnika (cały czas jeszcze buduję buduję).
No nie wytrzymam :(
Klasa Budynek mieszkalny Wskaźnik E [kWh/m2 rok]
A Niskoenergetyczny 20 do 45
B Energooszczędny 45 do 80
C Średnioenergooszczędny 80 do 100
D Średnioenergochłonny 100 do 150
E Energochłonny 150 do 250
F Bardzo energochłonny ponad 250
to są kWh/m2 a nie jakieś tam W
Ja gdybym chciał płacić takie same rachunki musiał bym wybudować dom 3-litrowy. Ale nie, dupa, zostaje przecież jeszcze CWU. Czyli co, 2-litry? Musiał bym wydać na to fortunę.
Faktycznie, poprośmy moderatora o skasowanie postów od #15967. Panie/Pani moderator, prosimy http://emoty.blox.pl/resource/buzki.gif
pokasowałam co wydawało mi się bez sensu.
Nie róbcie mi takiej pracy w przyszłości, co? ;)
Henok jeśli możesz to odnieś się do mojego postu. :)
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi.&p=4769249&viewfull=1#post4769249
wihajster
16-06-2011, 14:15
A ja z innej beczki. Jakoś się uparłem na to chłodzenie pasywne. Mam pompę NIBE i producent proponuje dwa rodzaje modułów dla tego rozwiązania. Mam chęć zastosować ten bez dodatkowej pompy obiegowej - sterowanie układu chłodzenia w Nibe jest przewidziane dla obu wariantów.
Mam pytanko czy warto wydać te trochę pieniędzy więcej czy zostać przy wariancie bez dodatkowej pompy.
Wariant pierwszy to koszt materiałów około 600 zł. Wariant drugi to około 1100 zł.
Wklejam schematy. Pozdrawiam
http://img813.imageshack.us/img813/8641/capture3uj.th.jpg
http://img813.imageshack.us/img813/8641/capture3uj.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/4889/capture4r.th.jpg
http://img846.imageshack.us/img846/4889/capture4r.jpg
Ja bym proponował układ tańszy, w tym droższym masz większe ryzyko awarii (chociażby zawory zwrotne!!)
tomtom4AD
16-06-2011, 20:46
Witajcie!
Co powiecie na ofertę jaką dostałem od jednej z firm we Wrocławiu (dom 240m2):
http://www.domoweklimaty.pl/projekty-domow/wszystkie/projekt-2898_maciejka-ii
Cennik:
Pompa Nibe F1145 12kW 29 tys
+ CWU VPB 300 8,6 tys
+ montaż 3,8 tys
= Suma 39,4 tys.
do tego:
+ kotłownia 4,5 tys
+ projekt i dokumentacja geologiczna 2,3 tys
+ kolektor pionowy 28,0 tys (za 240mb, SZOK!)
= Suma 35,0 tys.
RAZEM: to prawie 75 tys (kolejny SZOK!)
Nie wliczam w to podłogówki = 32,0 tys + wszystkich prac wodno-kanalizacyjnych 13 tys. = 45 tys.
Dodam, że 2 tygodnie pracowali nad ofertą i mają już kilkunastoletnie doświadczenie w instalacjach.. Szukam obecnie firmy ktora zrobi dobrze i w rozsadnej cenie.. PORADZCIE PROSZE..
Ja bym proponował układ tańszy, w tym droższym masz większe ryzyko awarii (chociażby zawory zwrotne!!)
Dzięki.
W tym tańszym wariancie c.o. będzie przez cały rok leciało przez wymiennik i nie wiem czy nie stracę.
Szukam obecnie firmy ktora zrobi dobrze i w rozsadnej cenie.. PORADZCIE PROSZE..
Mieszkasz od Wrocka na północ? - chociaż w przybliżeniu, bo może bym miał namiary na firmę co się kręci po wielkopolsce to może i tam by zajrzała.
Te 4AD w nicku to od wytwórni płytowej ;) ?
tomtom4AD
16-06-2011, 21:17
Mieszkasz od Wrocka na północ? - chociaż w przybliżeniu, bo może bym miał namiary na firmę co się kręci po wielkopolsce to może i tam by zajrzała.
Te 4AD w nicku to od wytwórni płytowej ;) ?
Tak, Wrocław Pawłowice, ale jeszcze nie mieszkam, bo walcze z pozwoleniem na budowe (dostałem wczoraj warunki przyłącza enegii elektr., co do przyłącza gazu to się nawet nie podniecam).
Tak, stare dobre 4AD.. :-) ciekawe, że ktoś to jeszcze w ogóle kojarzy :-)
wihajster
16-06-2011, 21:26
Dzięki.
W tym tańszym wariancie c.o. będzie przez cały rok leciało przez wymiennik i nie wiem czy nie stracę.
Te ceny to chyba bez FLM'a? ;)
Podpowiem Ci jeszcze z praktyki, że awarie na skutek złego działania zaworów zwrotnych są czasami diabelnie trudne do lokalizacji. Te małpy mają to do siebie, że mogą parę dzi działać źle a gdy przyjeżdża serwis jest wszystko OK! ;) Weź to pod uwagę.
Przypomnij mi, masz poziome czy pionowe DZ?
Mam pionowe i bez FLM- mam wentylację grawitacyjną. Będę robił tańszy wariant. Dzięki
rydzadam
17-06-2011, 08:21
Bardzo ciekawe spostrzeżenia. Ja w praktyce posiadam PCi i na dodatek opomiarowane zasilanie i wyjście tego ustrojstwa. O wynikach pomiarów i kosztach pisałem w tym wątku (post #15627). A teraz się dowiaduję, że popełniłem życiowy błąd, bo jako posiadacz PCi nie przyjmuję do wiadomości, że to wszystko ułuda i omamienia gdyż faktycznie to jest niemożliwe. Chyba nie umiem czytać kwot na fakturach za prąd, ani odczytywać liczników energii cieplnej i elektrycznej. Wogóle to muszę być jakimś popaprańcem, że dałem sobie wcisnąć takie dziadostwo... . Ale zanim wywalę to z chałupy chętnie bym się dowiedział ile energii cieplnej produkują krytycy pomp ciepła i ile płacą za wsad do wyprodukowania tej ilości. Jak do tej pory jeszcze żaden z Was tego nie podał zarzucając jednocześnie posiadaczom pomp, że im się to nie opłaci. Ja podałem faktyczne dane poparte pomiarami i zanim porównam to z innym rozwiązaniami chciałbym wiedzieć jak w warunkach rzeczywistych kształtuje się faktyczny koszt wyprodukowania jednostki energii. Pozdrawiam i czekam na konkrety.
Proszę bardzo: Dom ok. 120 m2 plus niegrzana piwnica, 25 cm w dachu, 15 cm wełny w ścianach, 10 cm styro pod posadzką i na ścianach piwnicy, trochę mostków termicznych, ale generalnie nie najgorzej z ociepleniem, choć mogło by być lepiej. CWU zużywana w rozsądnych ilościach - przeważnie prysznic. Chcecie znać koszty ? Proszę bardzo - przez dwie zimy z rzędu około 2 tony ekogroszku plus około 12 metrów drewna w kominku, czyli minimum 3500 zł rocznie, a w domu od 19-22 stopnie. Macie odpowiedź, dlaczego przeciwnicy PC jakoś niechętnie podają koszty grzania węglem, czy dobrym drewnem w kominku :) Doliczyć do tego trzeba babranie się z żużlem, targanie worków z węglem i ciągły niepokój, czy podajnik znowu się nie zablokuje i zerwie zabezpieczenia, co równa się 2 godzinom walki z kotłem.
rydzadam
17-06-2011, 08:42
Gdyby miał Pan COP=4, czyli jak słusznie i w dodatku nieliczny, określa Pan Niedowiarek, czyli stosunek mocy cieplnej wyprodukowanej, a włożoną pracę (pobór prądu), to przy tym poziomie COP wydałby Pan max. 600 Pln. To jeśli jak sądzę dom ma pow. 170m2 Można zmniejszyć te wydatki, całkowicie pokrywając potrzeby cieplne przez powiększenie objętości zbiorników i wykorzystanie układu tylko w taryfie nocnej. Wystarcza 2x300L. Wtedy 2godz. taryfy po południu, posłużą do uzupełnienia ubytku porannego. PC jest zbyt kosztowna by nie zadbać o to by niewielkim kosztem podnieść jej całkowitą sprawność ekonomiczna. Przec. COP dla PC to faktycznie 130-150% ale przez podany wyżej sposób można go podnieść o 30-40 do ok 200% rzeczywistej efektywności, czyli do 7x nad gazem i 10 nad węglem.
Co to za bzdety kosmiczne ? Czy nawet na urlopie w Zakopanym muszę się denerwować, jak ktoś nie znając się na sprawie zaśmieca forum ?
Jastrząb
17-06-2011, 09:16
Co to za bzdety kosmiczne ? Czy nawet na urlopie w Zakopanym muszę się denerwować, jak ktoś nie znając się na sprawie zaśmieca forum ?Olej. Gociu po 20 postach zostal na forum zbanowany. To ze gadal bzdury to raz, a dwa ze jego wypowiedzi tracily faszyzmem, czy nienawiscia rasowa. Dodac do tego ze twierdzi ze wynalazl i sprzedaje domowe urzadzenia do zimnej fuzji i mamy obraz niezlego oszoloma a pewnie i potencjalnego pensjonariusza Tworek. TB wymiekka przy nim ;-)
marcin
niedowiarek
17-06-2011, 12:00
Co to za bzdety kosmiczne ? Czy nawet na urlopie w Zakopanym muszę się denerwować, jak ktoś nie znając się na sprawie zaśmieca forum ?
Na szczęście większość "mądrości" już zniknęła. Odpoczywaj dalej i nie waż się zaglądać na forum do końca urlopu! Dwa razy dziennie Giewont i nazad, a wieczorem duże pyfko;)
Witajcie!
Co powiecie na ofertę jaką dostałem od jednej z firm we Wrocławiu (dom 240m2):
http://www.domoweklimaty.pl/projekty-domow/wszystkie/projekt-2898_maciejka-ii
Szukam obecnie firmy ktora zrobi dobrze i w rozsadnej cenie.. PORADZCIE PROSZE..
Ja tez jestem z północy Wrocławia - Szymanów, mogę polecić ekipę mątująca Zirusa np dom 200 m2 - 75 tys z cała instalacja z podłogówka, u mnie możesz ogladnac jak to hula.
???!!!
Szacun ;)
P.S.
A mówią,że w Polsce kryzys i niedługo komornicy będą mieli pełne ręce roboty ;)
Doprecyzuje:
PC14kwBParowanie+DZ300m+Kotłownia3500+podłogówk a100/m2- 75tys brutto, nic tańszego we Wrocławiu nie znalazłem
tomtom4AD
18-06-2011, 19:52
Doprecyzuję:
Szacun za taką kasę w instalacje grzewczą ;)
Dzięki Wam za komentarz. Czy mam rozumieć że można zrobić taniej całą instalację niż te min. 75 tys? Arturo72: ile Ciebie kosztowała całość?
pozdrawiam
Możesz polecić tą firmę która Ci to zrobi? Podejrzewam że będziesz robił sam, więc jak możesz się porównywać do firmy.
PS. O twojej instalacji już czytaliśmy na forum naście razy. Czy za każdym razem musisz wkładać swoje pięć groszy, które nic nie wnosi do tematu?
[I]Piecyk i bojler podłącza znajomy elektryk,na otwartym rynku to koszt ok.500zł
Coś jeszcze chcesz wiedzieć ?
To chyba zabawkowy, albo będziesz to wymieniał co roku
Żeby nie było,grzanie z COP1 :)
O tym to my dawno już wiemy.
Nie napisałeś że to koszt robocizny, przy podłogówce napisałeś.
Piszesz że koszt instalacji to 2 tyś zł a teraz że sam piecyk powyżej 2 tyś, a gdzie bojler?
Pochwalisz się jak zrobisz ile faktycznie Cię to wyszło.
Do tego czasu jeszcze pewnie będą ze dwie podwyżki prądu i będziesz miał dylemat.
Nie wiem czy czaisz ale od COP >1 jest promocja :)
Dla COP2 - 50%
Dla COP3 - 67%
A co ma inwestycja do podwyżki cen prądu? Pewnie to że szybciej się zwraca :)
oj rume-wybierasz sobie moje pojedyńcze słowa ;)
...ja tylko wyraziłem szacunek i podziw na inwestora,który wpakował 75tys.zł w instalację grzewczą do domku ;)
jest to koszt z podłogówka a jest jej 250m2, czyli PC z kotłownia i DZ 50tys brutto, zaofertowałem wszystkie firmy sprzedające PC i nikt mi nie przesłał tańszej oferty poza polskim Ecoblabla co ma 10 instalacji w Polsce, następna oferta była 54+ i do 65 (ochsner- oczywiście maja ceny z kosmosu)
Koszt mojej robocizny instalacji grzewczej to 2tys.zł
Koszt mojego sprzętu do grzania to 3tys.zł
Koszt materiałów do podłogówki wodnej 4-5tys.zł
Paniał ???
Arturo, załóż wreszcie swój "dziennik budowy" i opisz w nim swoje założenia domu, planowane instalacje i planowane koszty eksploatacyjne. Łatwiej będzie z Tobą dyskutować, a sam dziennik i oczywiście komentarze do niego, będą dla innych pomocą w podejmowaniu trudnych decyzji.
No i oczywiście liczę na to, że nie zaprzestaniesz pisać swojego dziennika wraz z zamieszkaniem w nowym domu, ale podzielisz się też wrażeniami i kosztami z jego użytkowania.
Przy okazji zobaczysz też
pozondm - podłogówkę naprawdę można taniej zrobić niż za 100/m2...
Tylko Ty (ja zresztą też) się nie liczysz, bo masz pompę ciepła firmy Ecoblabla ;).
zanim kupiłem PC ofertowałem prawie wszystkie firmy w Polsce miałem na to czas bo przyszła zima i następne prace planowałem dopiero od marca, zadziwiła mnie sprawa dotycząca tego co mówią sprzedawcy PC jako laik w temacie (było to ponad 2 lata temu teraz coś wiem:D) byłem nieustannie straszony przez sprzedawców że wybrałem złą PC, bo np. "ta pompa ma chińskie części" (o danfosie), "miedź w DZ się Panu rozłoży i zatruje grunt" (glikolowcy o bezposrednim parowaniu), "pionowe DZ jest zawsze niedowymiarowane i co rok gorzej się regeneruje" (to ci co mieli koparkę), "DZ poziome to jak kopanie 3 basenów, potem Panu dom siądzie jak za blisko wykopią" (to ci od pionowego DZ) ale na szczyty wspięła się pewna wrocławska renomowana firma po tym jak oświadczyłem że wybrałem Ziriusa, dostałem maila który miał mnie przekonać do zakupu PC wartej 65 tys. oto ta argumentacja niech będzie dla wszystkich przestroga by używac rozumu a kierować się brendem.
Pisze sprzedawca do mnie:
"Po dokładnym zapoznaniu sie z pompami Thermogolv wskazuję zasadnicze różnice które swiadczą o konkurencyjności.
1. Rozdzielony system CO i CWU. Jeśli system jest rodzielony to ukłąd będzie pracował około 1900h/rok. Przy układzie wspólnym czas pracy pompy ciepła wydłuża sie i może osiągać do 2500h/rok.
2. Współczynnik COP wyższy dla pompy Ochsner 4,7. Thermogolv z racji ukłqadu współnego 3,38.
3. Koszt eksplotacji wynikajacy z 2 powyższych punktów. Ochsner 1900h x 2,2kW x 0,49 PLN = 2048 PLN/ rok
Thermogolv 2500 x 2,77 x 0,49 PLN = 3393 PLN/ rok
4. Wymiennik gruntowy w pompie Thermogolv moim zdaniem jest za mały. Przewidziano tam 4x70m co daje 280mb pętli. Ochsner daje 7x70mb. Pętle mają za zadanie odebrać ciepło z gruntu. Pompa musi odebrać przynajmniej tyle ciepła ile wynosi jej moc chłodnicza. Moc Chłodnicza Thermogolv to około 8kW. Uzysk z gruntu dla warunków w Szymanowie 20W/m więc wymiennik Thermogolv odbierze 5,6kW. Wniosek jest taki że wymiennik jest za mały a dodatkowow wykonawca chce go zainstalowac na głębokosci 0.9m co spowowduje ze pompa bedzie dizłąc nieefektywnie. Ochsner 490mb wymiennika gruntowego co daje uzysk 9,8kW i pokrywa zapotrzebowanie na moc chłodniczą. Wymiennik na głębokości 1,8m co daje gwarancje stabilności ddolnego źródła.
5. Thermogolv posiada 6kw grzałkę elektryczną która napewno sie uruchomi. Oczywiscie mozna grzałkę wyłączyc recznie ale z powodu wspólnego układu CO i CWU oraz zbyt małego wymiennika grzałka napewno będzie sie uruchamiac generując dodatkowy koszt do powyższej kwoty 3393 PLN. Ochsner nie posiada w ogóle grzałek .
6. Cena. Pompa Thermogolv wg strony internetowej 30612 PLN netto + 1153 regulator + 336 sterownik pokojowy + 2186 sterwonik wewnętrzy + 420 Ethernet = 34 707 PLN netto. A gdzie koparka? studzienka zbiorcza? robocizna prac ziemnych? wykonanie węzłą i rozprowadzenia ciepła wraz pompami obiegowymi ? izolacje przewodów ? rury wymiennika gruntowego? napełnienie i uruchomienie ?
Myślę że wymienione powyżej argumenty świadczą o atrakcyjności oferty."
niesamowite jak inaczej ta oferta wygląda po 2 latach skomentuje ją w następnym poście (bo mnie zona goni) odnosząc do rzeczywistości po pierwszym sezonie grzewczym.
pozondm - podłogówkę naprawdę można taniej zrobić niż za 100/m2...mi robili znajomi fachowcy i wyszło sumarycznie około 60/m2 - podłogówki około 215m2. Jak ktoś zamierze zrobić sam(a naprawdę znam sporo takich ludzi), to można jeszcze taniej - i tutaj dochodzimy już w pobliże kwot które podaje Arturo
tak jest to możliwe, ale nie jak się chce mieć fakturę, gwarancje na 10 lat, i jak sie nie czasu bo od 8- 17 się jest w pracy:D teraz się chyba ze mną zgodzisz:D
Jastrząb
19-06-2011, 11:06
Pochwalisz się jak zrobisz ile faktycznie Cię to wyszło.Ty naprawde myslisz, ze jak Arturo juz to zrobi to przyjdzie i sie "pokala" i przyzna ile faktycznie kosztowala jego jedyna sluszna wersja tymi recami zrobiona? Ja osobiscie watpie.
marcin
Tylko Ty (ja zresztą też) się nie liczysz, bo masz pompę ciepła firmy Ecoblabla ;).
heheh henok nie mam nic do ecoblabla bo się tego bałem po prostu, to tak jak w jeździe figurowej najwyższe noty i najmniejsze się odrzuca, tak tez zrobiłem z ofertami za PC
Mam pytanie. Moja instalacja jest w tej chwili wyłączona...nie mieszkam więc i ciepła woda nie jest mi potrzebna. Czy powinienem w menu pompy wybrać opcję wyłączenie instalacji, czy wystarczy po prostu ją wyłączyć? Muszę jeszcze zrobić test na wilgoć w posadzce...bo posadzka ma już około rok ale nie była wygrzewana i nie chciałbym aby później panele mi się pokręciły...gdzieś wyczytałem że najprostszym sposobem jest szczelne przyklejenie czarnej foli około 0,5 m2 do posadzki i odczekanie 24 h. Jeśli po tym czasie na folii będą krople bądź jakiekolwiek ślady wilgoci to należy posadzkę wygrzewać. Jakie macie zdanie na ten temat?
niedowiarek
19-06-2011, 12:42
Ja bym zostawił pompę pod napięciem. Najczęściej PCi na postoju uruchamia pompki obiegowe co jakiś czas żeby zapobiec ew. "zakleszczeniu". Prądu dużo nie pożre, a unikniesz grzebania w bebechach przed sezonem.
No coz moi mili - minal rok od kiedy mam PC. No i jak to wszystko wyszlo? Ano wyszlo, ze w ciagu roku zuzylem: 5450kWh energii elektrycznej (od 30 sierpnia 2010 do dnia dzisiejszego - 19.06.2011). Obecnie ogrzewanie domu jest wyłączone, a dzienne zużycie energii elektrycznej na potrzeby CWU to około 4-5kWh.
W moim przypadku ustawiłem ogrzewanie aby działało od 22-6 i od 13-15. Oczywiście, jeśli poza tymi godzinami było zimno, to PC chodziła i nie było zmiłuj.
W 80% udało mi się wykorzystać energię elektryczną w taniej taryfie, co powodowało, że koszt 1kWh wraz z opłatami to 0,42zł. Oznacza to, że wydałem 5450*0,42 = 2289 PLN na potrzeby ogrzania domu i wody ciepłej (czyli około 255PLN/m-cznie). Moja rodzina to 4 osoby (dzieci w wieku 6 i 8 lat). Temperatura zadana w domu to 21 stopni. Aby było weselej to grzałki elektrczyne były wyłączone i nie zauważyłem, aby kiedykolwiek sterownik mojej PC domagał się włączenia grzałki. Na pewno czeka mnie wyczyszczenie zaworu od obiegu podłogówki, gdyż zauważyłem zbyt wolny przepływ wody co skutkowało dT=10stopni (!). Pominę kwestię tego, że to był 1 sezon grzewczy. Na ścianach mam 15cm styro, w podłodze na gruncie 10cm (nie mam piwnicy), w dachu 30cm wełny. Mam nadzieję, że mój post pomoże nowym w podjęciu decyzji.
no to moze byc argument. Czyli wlacze pompe i w menu wybiore wylaczenie instalacji...
wihajster
19-06-2011, 14:50
no to moze byc argument. Czyli wlacze pompe i w menu wybiore wylaczenie instalacji...
A ja podam Ci przykład z praktyki, nie tylko odnosząc się do użytkowników pompy ciepła ale dotyczy to wszystkich użytkowników urządzeń elektrycznych.
Jeśli wyłączysz pompę w menu to elektronika jest non-stop zasilana i czasami po burzy następuje załamanie nerwowe gdy za wymianę elektroniki przychodzi faktura jak za prąd do ogrzewania za 2 sezony.... Miałem przypadek gdy padła też sprężarka.
A co do "zastania" pomp obiegowych, jest taka duża śrubka na korpusie silnika, a pod nią dostęp do wirnika ;)
Ale wybór należy do użytkownika co robi z instalacją w sezonach burzowych, ja tam się cieszę z nadmiaru roboty ;)
niedowiarek
19-06-2011, 15:00
A nie próbowałeś zastosować zabezpieczeń przeciwprzepięciowych? Liczba awarii by spadła....
wihajster
19-06-2011, 15:28
Klient decyduje co ma w domu.
Ja między innymi montuję, a czasami też przywracam do sprawności to i owo.
A wspomniane zabezpieczenia nie zawsze są skuteczne, jak porządnie "walnie" to nic nie pomoże.
niedowiarek
19-06-2011, 15:51
jak porządnie "walnie" to nic nie pomoże.
:yes: Tu się zgadzam. Jak porządnie "walnie", a jeszcze wystarczająco blisko, to nawet wymontowanie przewodu zasilającego nie pomoże. Photos dostaniesz chyba kręćka od tych informacji. No ale wybór należy do Ciebie.
no wlasnie sam juz nie wiem ktora opcja lepsza...a co sie moze stac jak instalacja bedzie stala?? Znaczy w ogole odlaczona od sieci? co nalezy pozniej zrobic przed uruchomieniem?? A moze lepiej ustawic np na najnizsza temp i niech chodzi?? Nie mozna tlumaczyc ze swzon burzowy itd...przeciez jak sie mieszka to pompa chodzi okragly rok, rowniez w ten wlasnie sezon
czasami po burzy następuje załamanie nerwowe gdy za wymianę elektroniki przychodzi faktura jak za prąd do ogrzewania za 2 sezony
Zabezpieczenie przeciwprzepięciowe (B+C) w skrzynce z bezpiecznikami dla domu powinno rozwiązać sprawę. Niestety koszt to około 500zł na 3 fazy. Mnie kiedyś podczas burzy przeskoczyły iskry na wiszących z puszek kablach co było spowodowane przepięciem o ładnych kilku kV- wtedy postanowiłem takie zabezpieczenie zamontować.
jak porządnie "walnie" to nic nie pomoże.
Co znaczy nic nie pomoże ? Jak nie pomoże, to było źle zrobione. Nie takie sprzęty się skutecznie zabezpiecza. Oprócz B i C można dołożyć ograniczniki przeciwprzepięciowe klasy D przy gniazdku zasilającym pc. Poczytajcie sobie o przepięciach na np. http://www.ochrona.net.pl/
wihajster
19-06-2011, 16:56
...przeciez jak sie mieszka to pompa chodzi okragly rok, rowniez w ten wlasnie sezon
Jak się mieszka to co innego. Pytałeś co zrobić jeśli jeszcze nie mieszkasz.
Mniejsze ryzyko jeśli pompa jest w ogóle wyłączona gdy nie jest potrzebna, najlepiej "na kablu". Jeśli bezpośrednio w rozdzielnicy to chociaż "eską".
na elektryce sie nie znam wiem tylko ze mam bezbieczniki glowne przy liczniku na slupie, nastepne w piwnicy przy tablicy, a do pompy idzie przewod na ktorym tez sa bezpieczniki. Oodzielnie jest podlaczona elektronika i oddzielnie sprezarka.
Wihajster napisz mi co trzeba by zrobic przed sezonem jesli bede mial wylaczona pompe?? Cos moze sie zastac ze sie tak wyraze??
wihajster
19-06-2011, 17:22
"Zastać" mogą się pompy obiegowe po dłuższym postoju.
Przeciw temu są funkcje w sterownikach PC uruchamiające pompy obiegowe co jakiś czas na krótki czas.
Nie wiem czy to "zabieg marketingowy", bo ja nie programuję takiej funkcji w moich sterownikach, a mógłbym, ale jak dotąd nie miałem sygnału od żadnego klienta że problem z tym związany się pojawił.
wihajster
19-06-2011, 17:33
Wihajster napisz mi co trzeba by zrobic przed sezonem jesli bede mial wylaczona pompe?? Cos moze sie zastac ze sie tak wyraze??
Jeśli któraś pompa obiegowa nie ruszy, to powinien wyskoczyć błąd (temperaturowy lub spowodowany presostatem) albo po stronie dolnego źródła albo po stronie górnej.
Po stronie górnej nic Ci się tak od razu nie zepsuje, sprężarka na pewno nie padnie. Wywali presostat i tyle. Będzie sygnał że coś się dzieje. Gorzej jeśli w dolnym źródle instalator dał za niskie stężenie czynnika niezamarzającego i jeśli zdąży zamrozić parownik. Jednak i tutaj uszkodzić parownik jest bardzo trudno, rozszczelnienia bywają często głównie na układach typu woda-woda (dwie studnie)...
czyli ty polecasz wylaczenie w ogole z sieci i nic nie powinno sie stac?
wiem tylko ze mam bezbieczniki
Bezpiecznik (wyłącznik nadprądowy) jest po to, żeby w przypadku jakiegoś mniej lub bardziej przypadkowego zwarcia (np. wiercenie w ścianie przez kabel) nie wypalić całego kabla w ścianie, nie spowodować pożaru jeśli zrobi się zwarcie w urządzeniu itp. Wyłączają one zasilanie, jeśli natężenie prądu przekroczy wartość progową, dla której instalacja jest przystosowana (np. w czasie zwarcia lub podłaczenia zbyt wielu elektrycznych grzejników). Kolejna sprawa to wyłaczniki różnicowo-pradowe (przeciwporażeniowe), które powinny być też w skrzynkach - wyłączają prąd wtedy, gdy ucieka on z instalacji w niekontrolowany sposób, np. przez pacjenta, który złapał za kabel z fazą i prąd płynie przez niego do ziemi, przy okazji porażając go. Dzięki nim pacjent przeżyje. Trzecia kategoria, to urządzenia przeciwprzepięciowe. Ograniczają one napięcie w gniazdku do np. 1200V, które to napięcie powinien przez chwilę wytrzymać każdy sprzęt domowy. Jeśli w kablu pojawi się wyższe napięcie niż to dopuszczalne (np. z powodu nieplanowanego zasilenia gdzieś w okolicy kabla przez piorun), to wyłącznik przeciwprzepięciowy zwiera fazę do ziemi i ten nadmiarowy ładunek płynie sobie do ziemi nie psując naszych urządzeń. Jeśli piorun walnie w kabel, to przez taki wyłacznik może popłynąć do ziemi prąd rzędu kilku (a nawet kilkudziesięciu) tysięcy amper, a w naszym gniazdku nie powinno się pojawić napięcie większe niż te np. 1200V. Wyłącznik przeciwprzepięciowy może się w takim przypadku przepalić i trzeba go wymienić, bo przestanie chronić naszą instalację przed kolejnym uderzeniem. Są 3 podstawowe rodzaje wyłaczników przciwprzepięciowych używanych w domach: klasy B, C i D. Różnią się one miejscem zamontowania i napięciami, jakie dopuszczają na swoim wyjściu. W skrzynkach w domu montujemy B (może być nieco dalej, np. przy liczniku) i C (np. w głównej skrzynce z bezpiecznikami, albo uniwersalny B+C), jak najbliżej chronionego urządzenia montujemy D, który chroni przed przepięciami wyindukowanymi na kablach wewnątrz budynku w który walnął piorun. To tak w telegraficznym skrócie o 3 różnych rodzajach zabezpieczeń w naszych domach.
wihajster
19-06-2011, 17:53
czyli ty polecasz wylaczenie w ogole z sieci i nic nie powinno sie stac?
Ja bym w tym przypadku całkowicie wyłączył jeśli nie korzystasz z urządzenia.
ok...mam nadzieje ze to ostatnia opinia i sluszna oczywiscie :)
a tak dla pewnosci za dwa miesiace wlacze na dobe pompe i bedzie ok... Do tej pory powinienem juz miec wyposazenie lazienki wiec uruchomie pompe do grzania CWU i powinno byc wszystko ok
tomtom4AD
19-06-2011, 19:13
No coz moi mili - minal rok od kiedy mam PC. No i jak to wszystko wyszlo? Ano wyszlo, ze w ciagu roku zuzylem: 5450kWh energii elektrycznej (od 30 sierpnia 2010 do dnia dzisiejszego - 19.06.2011). Obecnie ogrzewanie domu jest wyłączone, a dzienne zużycie energii elektrycznej na potrzeby CWU to około 4-5kWh.
W moim przypadku ustawiłem ogrzewanie aby działało od 22-6 i od 13-15. Oczywiście, jeśli poza tymi godzinami było zimno, to PC chodziła i nie było zmiłuj.
W 80% udało mi się wykorzystać energię elektryczną w taniej taryfie, co powodowało, że koszt 1kWh wraz z opłatami to 0,42zł. Oznacza to, że wydałem 5450*0,42 = 2289 PLN na potrzeby ogrzania domu i wody ciepłej (czyli około 255PLN/m-cznie). Moja rodzina to 4 osoby (dzieci w wieku 6 i 8 lat). Temperatura zadana w domu to 21 stopni. Aby było weselej to grzałki elektrczyne były wyłączone i nie zauważyłem, aby kiedykolwiek sterownik mojej PC domagał się włączenia grzałki. Na pewno czeka mnie wyczyszczenie zaworu od obiegu podłogówki, gdyż zauważyłem zbyt wolny przepływ wody co skutkowało dT=10stopni (!). Pominę kwestię tego, że to był 1 sezon grzewczy. Na ścianach mam 15cm styro, w podłodze na gruncie 10cm (nie mam piwnicy), w dachu 30cm wełny. Mam nadzieję, że mój post pomoże nowym w podjęciu decyzji.
Bardzo mnie zaciekawiłeś tym postem, szczególnie tym praktyczny wyliczeniem kosztów eksploatacji pompy, Gratuluje tak niskiego zużycia energii!!! Jeśli chodzi o parametry domu (wielkość, ocieplenie, etc.) planuję wykonać to wszystko podobnie, bez względu na koszt. Natomiast, dostałem decyzję z wielmożnej Gazowni z Wrocka i po prostu się pozytywnie zaskoczyłem bo koszt podłączenia (nitka gazu, skrzynka, dokumentacja, odbiór) to 1'570 PLN.
Nie mogłem w to uwierzyć (mój sąsiad 2,5 roku temu dostał odpowiedź w stylu "jak Pan chce ten nasz gaz to sobie Pan musisz go poprowadzic na własny koszt" i spodziewałem się podobnej odpowiedzi jak tej co dostał sąsiad.
Czy faktycznie warto inwestowaćw pompę ciepła?
Gdyby mi gaz podrzucili pod chałupę za 1,5 tyś z pompy bym zrezygnował.
niedowiarek
19-06-2011, 20:22
Faktycznie to warto usiąść z ołówkiem w ręku i policzyć koszty inwestycyjne różnych rozwiązań. Potem porównać koszty eksploatacyjne. Potem zapytać siebie o preferencje i podjąć decyzję uwzględniając te wszystkie czynniki. Nikt nie obiecywał, że to będzie proste. No może oprócz kilku "nieomylnych", ale to już inna bajka.
Jeśli chodzi o pompę obiegową, to mam instalacje solarną (własna konstrukcja - domek letniskowy), która pracuje tylko w okresie: od połowy kwietnia do końca października. W pozostałym okresie: listopad..połowa kwietnia jest włączana moze 3 razy na 10 minut. Nigdy mi się nie zastała i nie było z nią problemów, a jest już 3 rok jej pracy. Jeżeli chodzi o gaz ziemny, to jest u mnie możliwość za... 5..6 tys zł. Sąsiad wykonał przyłącze i co ciekawe, że jak usłyszał ile będzie płacił za gaz (nie wiem skąd to usłyszał i nie wiem ile to było), to tak się spocił, że kupił piec na wszystko (węgiel, drewno, stare buty, ciuchy itp) a gaz zostawił tylko dla kuchenki do posiłków. Wg mnie to źle wybrał :)
Pytacie mnie o gaz. Ja mam gaz w ulicy. Koszt podłączenia to jedynie w moim przypadku było 1700PLN. Mimo to zdecydowałem się na PC bo:
1) bezobsługowo, choć to żaden argument bo gaz też jest bezobsługowy
2) budując dom na kredyt w całości, doszedłem do wniosku, że muszę minimalizować opłaty miesięczne, tak aby nie było kuku. Mimo, że za instalację z PC zapłaciłem około 15-20tys więcej wolę miesięcznie oszczędzać na ogrzewaniu. Po prostu nie rwę włosów z głowy gdy przychodzi rachunek. Ot po prostu spokojnie stać mnie na zapłatę. Nie wiem ile mój dom zużyłby gazu, ale podejrzewam że kosztowałoby to około 2 razy więcej niż grzanie PC (a może i więcej?)
Jeśli chodzi o pompę obiegową, to mam instalacje solarną (własna konstrukcja - domek letniskowy), która pracuje tylko w okresie: od połowy kwietnia do końca października. W pozostałym okresie: listopad..połowa kwietnia jest włączana moze 3 razy na 10 minut. Nigdy mi się nie zastała i nie było z nią problemów, a jest już 3 rok jej pracy. Jeżeli chodzi o gaz ziemny, to jest u mnie możliwość za... 5..6 tys zł. Sąsiad wykonał przyłącze i co ciekawe, że jak usłyszał ile będzie płacił za gaz (nie wiem skąd to usłyszał i nie wiem ile to było), to tak się spocił, że kupił piec na wszystko (węgiel, drewno, stare buty, ciuchy itp) a gaz zostawił tylko dla kuchenki do posiłków. Wg mnie to źle wybrał :)
Cześć Ferrit!,
Możesz opisać jak wykonałeś instalacje solarna -czy panel słoneczny masz własnej konstrukcji? Jeżeli tak to proszę o szczegóły?
Pozdrawiam Kazjan :)
Czy ktoś ma doswiadczenie z pompami firmy Tazo?
Do kazjan mogę opisać mój solar, ale nie w tym temacie, bo to nie o tym. Napiszę ci na priva.
Jeszcze mem jedno pytanie :) Otóż mam na poddaszu i parterze mam zamontowane sterowniki ścienne...chyba Eurostery. Za ich pomocą ustawia sie temperaturę dla poszczególnych dni, pór dnia...Moim zdaniem to i tak nie zda egzaminu bo ciężko jest sterować podłogówką w dodatku w tak krótkim czasie jak pora dnia. Ale do rzeczy Moja pompa to Viessmann Vitocal 222-G Te Eurostery są podłączone do pomp obiegowych na poszczególnych kondygnacjach a pompy obiegowe do sterownika pompy ciepła. Jak to działa w zasadzie?? Przecież na pompie też mam ustawienia temperatury w pomieszczeniach. Czym w zasadzie sterują te Sterowniki pokojowe? obiegówkami? Czy komunikują się z pompą...?? Zawsze najwięcej pytań jest jak serwis pojedzie:)
W początkowym okresie po zamontowaniu PC miałem sterowniki w każdym pokoju i do nich podpięte elektrozawory na rozdzielaczu.Po różnych testach wywaliłem to wszystko i dałem pełną rurę w rury.Tak jest najlepiej.Teraz sterowniki służą do pokazywania godziny i temperatury w pomieszczeniu.
PS.
Miałem trochę zaległości w uzupełnianiu arkusza zużycia energii przez PC , ale juz uzupełniłem.
ale ja nie mam elektrozaworów...i stąd moje pytania...czemu to ma służyć?
JOtóż mam na poddaszu i parterze mam zamontowane sterowniki ścienne...chyba Eurostery. Te Eurostery są podłączone do pomp obiegowych na poszczególnych kondygnacjach a pompy obiegowe do sterownika pompy ciepła.
W którym miejscu masz zlokalizowane te Eurostery? Na jednym regulatorze ciężko sterować temperaturą całej kondygnacji
No ja mam tylko jeden na cała kondygnacje. W sumie dwa. Są umieszczone centralnie czyli w salonie połączonym z przedpokojem. Powiedz mi na jakiej zasadzie one miałyby sterować temperaturą?? dławiąc obiegówkę?? bo zdaje się do sterownika pompy to raczej one dostępu nie maja
Regulator włącza i wyłącza pompę obiegową od danej kondygnacji. Przy odpowiednim ustawieniu przepływów na poszczególne pomieszczenia możliwe jest takie sterowanie.
wihajster
20-06-2011, 12:43
Eurostery włączają obiegówki, które rozładowują bufor.
Pompa ciepła kontroluje temperaturę w buforze względem temp. zewn.
Typowy układ, zawsze działa. Ale niestety droższy w eksploatacji.
Ja tego do pompy ciepła absolutnie nie stosuję gdy jest tylko podłogówka!
No właśnie tak sobie teraz uświadomiłem że to może być tylko zbędny bajer...bufora nie mam.
Więc jak polecacie ustawić te Eurostery, tak aby nie ingerowały w pracę obiegówek?? bo rozumiem że sterownik pompy sam sobie poradzi z pracą obiegówek?
Eurostery włączają obiegówki, które rozładowują bufor.
Pompa ciepła kontroluje temperaturę w buforze względem temp. zewn.
Typowy układ, zawsze działa. Ale niestety droższy w eksploatacji.
Ja tego do pompy ciepła absolutnie nie stosuję gdy jest tylko podłogówka!
Czyli te sterowniki są potrzebne tylko i wyłącznie do instalacji z buforem. Kiedy np pompa odpoczywa bo naprodukowała nadmiar a eurosterami sterujemy sobie pobór z bufora. Bufor z kolei stosuje się przeważnie przy mieszanych górnych źródłach, tak więc przy grzejnikach można wykorzystać opcje tego Sterownika. Przy podłogówce jest zbędny, a może nawet i przeszkadza?? Pewnie trzeba na Eurosterach i na pompie ustawić jednakową temperaturę i będzie ok.
Przy samej podłogówce sterowanie pokojowymi Eurosterami powinno byc karane.
Nie ma większego bufora niz podłogówka.
wihajster
20-06-2011, 13:01
Chyba czas zapytać instalatora jak to sobie w Twojej instalacji umyślił.
Cały dowcip w tym , że sam sobie to wymyśliłem i później wywaliłem.Instalator nie zawinił.
Ale w mojej to instalator wymyślił. Dlatego tak teraz analizując to wszystko zastanawiałem się czemu maja one służyć. Przecież sterownik pompy reguluje też pracę obiegówek. Na sterowniku normalna sprawa mogę ustawić temperaturę. No nie mogę chyba ustawić temperatury dzień noc, ale jeszcze dokładnie nie przeglądałem menu. W eurosterze niby jest wiele takich opcji ale cóż z tego jak podłogówka nie będzie w stanie zareagować w tak krótkim czasie. Jak przyjadą dokończyć wentylacje to ich o to wypytam. Jaki cel maja te Eurostery
no właśnie nie jest to duża kwota około 150 zł sztuka przynajmniej na internecie tyle stoją...Taki sterownik to nic skomplikowanego dlatego i cena nie jest wysoka
Przecież sterownik pompy reguluje też pracę obiegówek. Na sterowniku normalna sprawa mogę ustawić temperaturę. No nie mogę chyba ustawić temperatury dzień noc, ale jeszcze dokładnie nie przeglądałem menu. Jaki cel maja te Eurostery
Jeżeli sterownik pompy ciepła nie ma możliwości sterowania zegarowego aby wykorzystać tanią taryfę to myślę, że po to instalator dał te Eurostery.
Ale one nie sterują pompa...Więc raczej nie spowodują jej uruchomienia. No sam juz nie wiem zapytam instalatora i będę mądrzejszy...mam nadzieję
Tu można pobrać symulator sterownika
http://www.viessmann.pl/pl/ogrzewanie/regulatory-kotlow/Vitotronic-200-HO-automatyka-kotla-pompy-ciepla-ogrzewania-co.html
Może ktos zobaczy czy da się sterować temperaturami dzień i noc
niedowiarek
20-06-2011, 15:51
Po mojemu dla domku jednorodzinnego mnożenie sterowników nie ma za bardzo uzasadnienia. Dobrze obliczona instalacja powinna działać równomiernie (za wyjątkiem łazienek - tam cieplej i ew. pomieszczenia technicznego - zimniej). Natomiast każdy obwód musi mieć możliwość wyregulowania przepływu. Na początku nastawy projektowe, potem trochę zabawy z korektą nastaw i dopiero jak się okaże, że trzeba dodatkowo zaingerować to dołożyć eletrozawory, termostaty czy inne tam takie. Oczywiście trzeba przewidzieć takie możliwości, żeby nie kuć ścian po fakcie, ale dla tak małego obiektu na 99% będzie to zbyteczne. A już w przypadku podłogówki ogrzewanej tylko w II taryfie to całkiem traci sens. Wykorzystanie akumulacji podłogi wyklucza dynamiczne zmiany temperatury. Albo rybki, albo akwarium...
Takie sterowniki służą tylko i wyłącznie do sterowania pompami obiegowymi, ale tylko w przypadku kiedy kocioł (węglowy, gazowy), fabrycznie, takiego sterowania nie posiada.
Inaczej mówiąc, Twoja PCi (fabrycznie) takie sterowniki (sterownik) już posiada.
Instalator podłogówki chyba zbytnie nie jest rozgarnięty, albo „dopasowanie” podłogówki do PCi przerasta jego możliwości.
Może ktos zobaczy czy da się sterować temperaturami dzień i noc
Da się i to w bardzo dużym zakresie:
http://www.viessmann.com/web/poland/PDF-90.nsf/8A2E5EABEF97BD96C1257448002B7EB2/$FILE/IO%20Vitocal%20222-G,%20242-G%20(04,2007).pdf?OpenElement
Miłej lektury.
a no wlasnie...czyli to ich nadgorliwosc...jak te eurostery najlepiej ustawic??? Tak jak w pompie??
sSiwy12 czy na tej skali godzinowej uatawia sie godziny pracy pompy?? Np tak aby grzala w drugiej taryfie?? A co będzie jezeli np nie wyrobi sie i nie nagrzeje w drugiej taryfie?? Czy te ustawienia godzinowe nie wylacza pompy? Czy moze bedzie dalej chodzic az uzyska zadaną temperaturę??
Osobiście bym ominął te eurostery, ale wiem że Henok takie cudo ma i mu się sprawuje.
moze zajrzy i nieco rozjasni co one dobrego czynia w instalacji.
wihajster
20-06-2011, 20:30
Wszystko zależy jak jest zrealizowane sterowanie. Poczekaj na objaśnienia Twojego instalatora.
Te "opluwane" tutaj eurostery w pewnym układzie są bardzo fajne i dają dużo możliwości wbrew pozorom. Sam je często stosuję, ale do swoich pomp.
wihajster
20-06-2011, 22:03
Sterowniki w markowych pompach mają bardziej rozbudowane algorytmy, mają informację o temperaturze zewnętrznej czego brak w "eurosterach".
Przy sterowaniu opartym na eurosterach mogą wystąpić większe wahania temperatury przy mocno dynamicznych zmianach pogody zimą, taki pokojowy sterownik nie wychwyci wtedy trendu zmiany temperatury i nie zareaguje "po ludzku".
Mimo to jest to proste sterowanie i da się z tym całkiem dobrze "żyć".
Do zalet weźmy cztery strefy czasowe na dobę (czego w niektórych pompach znanych producentów brakuje!!!) w dni robocze i dwie strefy w weekendy (idealne do optymalizacji kosztów pracy PC przy taryfie weekendowej) - to na przykładzie Auraton'a 2020.
rydzadam
21-06-2011, 06:20
Gdzieś się już przewijał temat Eurosterów / Auratronów sterujących pompami obiegowymi. Przy trzech kondygnacjach - piwnica, parter, poddasze chyba nie jest to takie złe rozwiązanie. Arturo ma słuszną uwagę - skąd PC ma wiedzieć, jakie są temperatury na poszczególnych kondygnacjach ? Chyba, że sterownik PC (np. Viessmana) ma możliwość obsługi min. trzech osobnych obwodów - pomp obiegowych dla każdej kondygnacji. Nie wiem, jak jest w Ecopolach i Ecopowerach. Zgodzę się, że dobrze dobrane obwody, pętle i rozdzielacze oraz same pompki obiegowe załatwiają sprawę, ale nie do końca, bo jeżeli stwierdzimy, że jednak z jakiś powodów chcemy mieć okresowo w piwnicy 5 stopni cieplej niż na co dzień, albo na poddaszu zimniej, bo dzieci wyjechały na miesiąc, klikamy na sterowniku w piwnicy lub poddaszu i pompka z odpowiednią histerezą załącza się częściej, rzadziej, wcale albo i na stałe. Nie trzeba kręcić zaworami ani niezbyt precyzyjnie próbować ustawiać to za pomocą biegów pompek. Takie jest moje zdanie. Zgodzę się z jednym - nie ma sensu sterować poszczególnymi Eurosterami temperaturą w zależności od czasu - noc/dzień, to załatwi nam sterownik główny PC. Niech on się martwi tym, żeby do układu leciała woda według krzywej zależnej od temp. zewnętrznej, ale już włączaniem/wyłączaniem poszczególnych pompek obiegowych mogą się zająć proste sterowniki pokojowe na poszczególnych kondygnacjach. Mamy też dodatkowy bajer w postaci termometru i wskaźnika, czy dany układ aktualnie pracuje, czy nie. Oczywiście jak nam to w przypadków np. dużych mrozów nie będzie się podobało, można na sterowniku wymusić, żeby pompka chodziła cały czas, żeby na pewno PC wykorzystała na maxa nocną taryfę.
aksamitka
21-06-2011, 08:14
czym kierować się przy wyborze pompy? wiem tylko ze ma być ok 7kW, z kolektorem poziomym
Chyba, że sterownik PC (np. Viessmana) ma możliwość obsługi min. trzech osobnych obwodów - pomp obiegowych dla każdej kondygnacji.
Dwóch ma na 100 % Ale ja mam i tak podpięte pod jeden.
Zgodzę się, że dobrze dobrane obwody, pętle i rozdzielacze oraz same pompki obiegowe załatwiają sprawę, ale nie do końca, bo jeżeli stwierdzimy, że jednak z jakiś powodów chcemy mieć okresowo w piwnicy 5 stopni cieplej niż na co dzień, albo na poddaszu zimniej, bo dzieci wyjechały na miesiąc, klikamy na sterowniku w piwnicy lub poddaszu i pompka z odpowiednią histerezą załącza się częściej, rzadziej, wcale albo i na stałe. Nie trzeba kręcić zaworami ani niezbyt precyzyjnie próbować ustawiać to za pomocą biegów pompek.
Do okresowych zmian temperatury ok, ale jak na stałe mam mieć jakaś temp to wole ustawić ja na pompie zamiast dławić poszczególne obiegi i daremnie grzać wodę. Tak się zastanawiam czy to jest skuteczny system. Bo sterowanie przepływem wody czyli pompką na pewno nie jest na tyle precyzyjne aby dało się programować temperatury. Nie wiem czy te Eurostery sa połączone z pompą ciepła i czy przekazują sobie informacje. Ale skąd niby pompa miałaby wiedzieć że już ma przestać grzać. Ma czujnik temp zewnętrznej i według tego grzeje. Można ustawić sobie jaką temperaturę wewnątrz chcę mieć ale musi się komunikować raczej z tymi eurosterami, w przeciwnym wypadku grzałaby na okrągło...tak na logikę.
A jak jest z tą II taryfą? jeżeli ustawie pracę pompy w II taryfie a w duże mrozy np nie da rady dobić temperatury to czy automatycznie będzie grzała dalej w I taryfie czy się wyłączy tak jak jest zaprogramowana?
czym kierować się przy wyborze pompy? wiem tylko ze ma być ok 7kW, z kolektorem poziomym
Przede wszystkim opinia ludzi którzy maja zainstalowany sprzęt instalatora, z którym prowadzisz rozmowy. Powinien dać Ci namiary. Bo marka i ceną na pewno nie należy sie sugerować. Oczywiście im bardziej znana marka tym drożej, tym lepszy design, sterownik itp. Ale czy to dla wszystkich musi być zaletą...??
Wszystko zależy jak jest zrealizowane sterowanie. Poczekaj na objaśnienia Twojego instalatora.
Te "opluwane" tutaj eurostery w pewnym układzie są bardzo fajne i dają dużo możliwości wbrew pozorom. Sam je często stosuję, ale do swoich pomp.
Moim zdaniem to tak nie do końca,sterowniki na pompie swoją drogą a sterownik pokojowy lub pogodowy swoją drogą.Skąd PCi będzie wiedziała,że w pokoju jest np.21st.C a nie 15 czy 25st.C(może wie a ja tego nie wiem ;) )?
Ano np.z Eurostera.Sterownik odpowiednio ustawiony i podłączony jest niezbędny przy komfortowym grzaniu.
Ustawiasz zadaną temperaturę na Eurosterze podpiętym do PCi a on dba o komfortową temperaturę pomieszczeń,mimo,że mamy taki bufor jak podłogówka,po prostu PCi nie będzie się tyle włączała.Za to chesz karać ??
Chyba,że czegoś nie rozumiem.
Zaszło nieporozumienie.
Ta PCi (Viessmann Vitocal 222-G) posiada 3 niezależne obwody grzewcze (CWU + 2 ogrzewania) + opcjonalnie dodatkowo solary zasilające CWU.
Posiada już fabrycznie wbudowany sterownik (bardzo "zaawansowany") , który steruje 3 lub 4 pompami obiegowymi. Każdy z tych 3 (lub 4) obwodów jest (może być) „podpięty” pod czujniki temperatury. Gdzie te czujniki temperatury będą umieszczone – wybór inwestora (fabrycznie umieszczono je na króćcach obwodów grzewczych).
Ta PCi (a w zasadzie jej sterownik) współpracuje również z czujnikiem pogodowym.
Dlatego uważam, że w tym (konkretnym) przypadku stosowanie dodatkowych sterowników jest przejawem, albo braku wiedzy o tej PCi, albo przerostem treści nad formą.
Zaszło nieporozumienie.
Ta PCi (Viessmann Vitocal 222-G) posiada 3 niezależne obwody grzewcze (CWU + 2 ogrzewania) + opcjonalnie dodatkowo solary zasilające CWU.
Posiada już fabrycznie wbudowany sterownik (bardzo "zaawansowany") , który steruje 3 lub 4 pompami obiegowymi. Każdy z tych 3 (lub 4) obwodów jest (może być) „podpięty” pod czujniki temperatury. Gdzie te czujniki temperatury będą umieszczone – wybór inwestora (fabrycznie umieszczono je na króćcach obwodów grzewczych).
Ta PCi (a w zasadzie jej sterownik) współpracuje również z czujnikiem pogodowym.
Czyli te Eurostery powinny być podłączone do pompy i pompa odczytuje z nich temperaturę. Czujnik temp zewnętrznej tez jest. Widzę że idą dwa kabelki do pompy ale nie wiem czy to jest podłączenie obiegówek czy właśnie tych sterowników.
Chyba zapisze sobie te wszystkie pytania i zasypie nimi instalatora, jak był u mnie to nie miałem aż tyle pytań :)
aadamuss24
21-06-2011, 10:55
Photos Eurostery to tylko regulatory włącz/wyłącz i pompa nic z nich nie odczytuje poza sygnałem, że obwód jest przerwany lub nie. Masz pogodówkę i proponowałbym na początek grzać tylko na czujnku pogodowym aby dobrze poznać instalację. Jeśli się okaże, że jesteś z takiego rozwiązania niezadowolony to wtedy możesz zastanawiać się nad jakimś regulatorem pokojowym. Bardzo często nadmiar sterowników bardziej szkodzi niż pomaga. W samym sterowniku pompy ciepła masz tyle wersji nastaw, że wystarczy na dwie zimy :) do zabawy. pozdr adam
Jadę bez dodatkowych sterowników, mam tylko czujnik zewnętrzny. Ten rok (mroźna zima) zamknę w 4700kWh i 80% w II taryfie. Jeśli następna zima będzie "normalniejsza" powinienem zejść co nieco z ilości kWh jak i zwiększyć wykorzystanie II taryfy a co za tym idzie rachunki powinny dość znacząco jeszcze spaść.
Bez dodatkowych sterowników jest trochę zabawy z imbusem przez pierwsze tygodnie grzania ale to żaden problem.
Bez dodatkowych sterowników jest trochę zabawy z imbusem przez pierwsze tygodnie grzania ale to żaden problem.
Ale co tym imbusem robisz? przy rotametrach sterujesz czy coś przy pompce?
Ale co tym imbusem robisz? przy rotametrach sterujesz czy coś przy pompce?
Ustawiam na rozdzielaczu każdą pętle z osobna i czekam 2 dni. I tak przez dwa, trzy tygodnie. Po ustawieniu odpowiednich dla ciebie temperatur zapominasz o rozdzielaczu na wieki;)
piwopijca
21-06-2011, 12:43
Takie ustawienia to i ja musialem zrobic mimo ze mam oprocz sterownika pogodowego jeszcze pokojowy ktory dziala jak termostat.
Mnie wyszlo tej zimy (01/10/2010-31/05/2011) 3 809 kWh z czego jakies 70% w II taryfie, oczywiscie na cele co + cwu
Pzdr.
moze zajrzy i nieco rozjasni co one dobrego czynia w instalacji.
Eurostery mogą pełnić całkiem pożyteczną funkcję, ale musisz wiedzieć co one robią. Ja mam 2 i one + timer właśnie sterują całą instalacją pc - stąd tania taryfa to ponad 90%, a sterownik pc pogodówką w zasadzie niewiele u mnie robi. To że kable biegną do obiegówek nie znaczy, że jakieś żyły nie biegną z obiegówki do sterownika pompy, żeby nie trzeba było tylu kabli ciągnąć. Popytaj instalatora, albo sam zabaw się w odkrywanie swojej instalacji ;-) Euroster może albo zewrzeć 2 kabelki albo rozewrzeć i tyle. Można więc go użyć np. do przerwania zasilania tej obiegówki, która pompuje ciepło do przegrzanego pomieszczenia (ale ta druga pracując sama musi dawać wystarcający przepływ wody na pc). Można też go użyć do zablokowania właczenia pc, gdy jest za ciepło. Można też uzyć na 10 innych sposobów. No ale to gdybanie. Musisz wiedzieć co masz, to lepiej sobie ustawisz.
masz racje...zapytam u zrodla.
Tak sie zaglebiam w to wszystko i troche sie gubie...nie wiem np od czego zaczac jak w domu bedzie za chlodno...tzn jak nie dobije do zadanych np 22...czy brac sie za krzywa grzewcza czy moze sterowac rotametrami, czy moze na eurosterach podniesc temp i wymusic na obiegowkach szybszy obieg
masz racje...zapytam u zrodla.
Tak sie zaglebiam w to wszystko i troche sie gubie...nie wiem np od czego zaczac jak w domu bedzie za chlodno...tzn jak nie dobije do zadanych np 22...czy brac sie za krzywa grzewcza czy moze sterowac rotametrami, czy moze na eurosterach podniesc temp i wymusic na obiegowkach szybszy obieg
ja pompę obiegową na parterze daje na maxa na III i mi dobija żądaną temp w pomieszczeniu gdzie jest czujnik pompy, resztę steruje rotametrami, zrezygnowałem z termostatów pokojowych, nie mam takiej potrzeby, w sypialniach mam przykręcone rotametry i mam 2 stopnie chłodniej a na reszcie pomieszczeń na parterze mam na maxa, i tym samym krótkie pętle grzeją mocniej np w łazience, obieg na pietrze mam na pąpie obiegowej na 1, i wszystkie rotametry otwarte, hula mi wszystko tak, że nie mam potrzeby stosowania dodatkowego sterowania.
A co się stanie jeśli ktoś w styczniu przed wyjściem do pracy zapomni o zamknięciu okna w salonie i sypialni lub w lutym słońce bardziej przygrzeje albo bypass reku w marcu ustawi się na otwarty przy 10st.C ?
a co będzie arturo jak ci wywali bezpieczniki jak będziesz w pracy? włączy ci się agregat?:D, nie mam reku i nie chce mieć, odpowiedz jest prosta jak zapomnę to będzie zimno, następnym razem będę pamiętać, jak zapominasz rękawiczek to marzniesz, "kto nie ma w głowie ten ma w nogach""kto nie smaruje ten nie jedzie""bab z wozu koniom lzej" :D
Jadę bez dodatkowych sterowników, mam tylko czujnik zewnętrzny. Ten rok (mroźna zima) zamknę w 4700kWh i 80% w II taryfie. Jeśli następna zima będzie "normalniejsza" powinienem zejść co nieco z ilości kWh jak i zwiększyć wykorzystanie II taryfy a co za tym idzie rachunki powinny dość znacząco jeszcze spaść.
Bez dodatkowych sterowników jest trochę zabawy z imbusem przez pierwsze tygodnie grzania ale to żaden problem.
Liwko a możesz podać szczegóły jakie DZ i parametry oraz jaka pompa bo też chciałem ta dobrać aby 80% w II taryfie ogrzewać !? pozdrawiam Kazjan ;)
rydzadam
22-06-2011, 05:49
wow !!?? Życzę słabej grzybni :)
Z PCi a bez reku ???
Fakt,są dziwne pomysły posiadaczy PCi ;)
Może trochę nie w temacie, ale co ma grzybnia do braku rekuperacji ? Rekuperacja to kapitalna sprawa i sam żałuję, że nie montowałem, ale wilgoci nie ma prawa być i nie będzie, jak mamy w miarę dobrze zrobioną wentylację grawitacyjną. Nie ma więc co przesadzać, 90 % zbudowanych w ostatnich latach domów nie ma reku, a wilgoć, czy grzyb jest najwyżej w drobnym, wręcz pomijalnym ich procencie.
Jastrząb
22-06-2011, 06:27
wow !!?? Życzę słabej grzybni :)
Z PCi a bez reku ???
Fakt,są dziwne pomysły posiadaczy PCi ;)
Rozumiem, ze wedlug Ciebie piec gazowy bez reku, albo ekogroszek bez reku, albo nawet prad bez reku to brak grzyba. A PC bez reku to grzyb za automatu??
Wez wyjasnij co masz na mysli, bo nie nadarzam za Twoim tokiem rozumowania.
marcin
Jastrząb
22-06-2011, 06:30
A co się stanie jeśli ktoś w styczniu przed wyjściem do pracy zapomni o zamknięciu okna w salonie i sypialni lub w lutym słońce bardziej przygrzeje albo bypass reku w marcu ustawi się na otwarty przy 10st.C ?A to Ty ten swoj system grzewczy z podlogowka wodna, caly za 8-10tys, to bedziesz mial z termostatami w kazdym pokoju? A czym beda te termostaty w wodnej podlogowce sterowac? Moca pieca elektrycznego? Silownikami w rozdzialaczu??
marcin
wow !!?? Życzę słabej grzybni :)
Z PCi a bez reku ???
Fakt,są dziwne pomysły posiadaczy PCi ;)
Trochę wiedzy i zrozumiesz.
Może tak:
PCi to nic innego jak (samoobsługowy) kocioł grzewczy.
Kocioł ogrzewa (w tym przypadku) wodę, a woda oddaje ciepło do pomieszczeń za pośrednictwem (w tym przypadku) rurek umieszczonych w podłodze (ogrzewanie podłogowe).
Bez względu na zasilanie kotła, są takie same zasady co do sterowania kotłem, jak i wentylacji w budynku (poza samą „kotłownią”, bo tam wymagania związane z paliwem).
Czyli, PCi = kocioł ! Teraz jasne?
Arturo stosuje system wyśmiewczy i dlatego wszystkich irytują jego wypowiedzi...ja pod tym względem nie różnię się od innych :)
Ale trochę racji w tym jest...już nie chodzi o sam sposób ogrzewania, ale po to ten budynek ma mocną izolację aby nie tracił energii, a w przypadku wentylacji grawitacyjnej tak będzie.
Trzeba z głowa zrobić tę wentylację. U moich rodziców (dom klocek lata 80) wymieniono wszystkie okna na pcv i okazało się że wentylacji prawie niema, trzeba rozszczelnić okna. Niby nie jest to wielkim problemem bo w zimę jako tako ta wentylacja działa, w lato z kolei można rozszczelnić i tez jest ok, ale czy tak to powinno wyglądać w nowo budowanych domach...Sama wentylacja mechaniczna bez rekuperacji to nie jest już tak duży koszt, nie interesowałem się ale coś pewnie koło 3-4 tyś i chyba warto byłoby w to zainwestować.
Jastrząb
22-06-2011, 08:57
Będę miał raczej jeden sterownik w reprezentacyjnym pomieszczeniu,który będzie podłączony bezpośrednio do pieca.
To ze Cie tak zacytuje:
"A co się stanie jeśli Ty w styczniu przed wyjściem do pracy zapomnisz o zamknięciu okna w salonie i sypialni lub w lutym słońce bardziej przygrzeje albo bypass reku w marcu ustawi się na otwarty przy 10st.C ? "
he?
marcin
Arturo stosuje system wyśmiewczy i dlatego wszystkich irytują jego wypowiedzi....
Jakoś nie zauważyłem wyśmiewania się innych, z systemu grzewczego Arturo – a wręcz odwrotnie, raczej Arturo „wyśmiewa się” z posiadaczy PCi – stosując „dziwną” retorykę wiązania wszystkiego z PCi – choćby to ostatnie stwierdzenie odnośnie wentylacji.
Dla wentylacji jest obojętne jaki jest kocioł, ale koszty „utrzymania” WM (w tym - z rekuperacją), już nie. Im tańsza energia zużyta na potrzeby grzewcze, tym mniej opłacalne jest stosowanie WM z rekuperacją – pomijając zupełnie odczucie (poczucie) komfortu, które tak czy siak, jest subiektywne.
Arturo „wyśmiewa się” z posiadaczy PCi – stosując „dziwną” retorykę wiązania wszystkiego z PCi
Ktoś na jakimś forum napisał ze jego sąsiad/znajomy ciągle śmiał się z posiadaczy aut marki BMW, przywołując stereotypy im przypisane. Jak znajomemu zaczęło się lepiej w życiu powodzić to zakupił sobie nowe auto a jego marka to dziwnym trafem BMW.
Często ludzie w taki sposób tłumaczą (sobie, innym ?)swoje decyzje
Liwko a możesz podać szczegóły jakie DZ i parametry oraz jaka pompa bo też chciałem ta dobrać aby 80% w II taryfie ogrzewać !? pozdrawiam Kazjan ;)
PPC 8kW. DZ pionowe ale nad tym bym polemizował. dzisiaj samemu zrobił bym poziome. Pompa była robiona pod zamówienie, normalnie są 7 lub 9. To że akurat jest tak jak jest, wynika z dobrego dobrania mocy przez instalatora. Ja byłem za 7, ale zostałem przekonany, że lepsza będzie 8.:)
No i oczywiście troszkę ustawień na początku mnie to kosztowało;)
Jastrząb
22-06-2011, 10:23
No nie przesadzaj z tym wyśmiewaniem się,czasami się lekko dziwię ale to jest dalekie do wyśmiewania ;)
No niestety,jeśli temp.na sterowniku zejdzie poniżej 16-17st.C to piec będzie musiał się załączyć w I taryfie ;)
Przed chwila sie "dziwiles" komus, ze stosuje rozwiazanie.....ktore sam planujesz (jeden sterownik temp na dom, zamiast po jednym na pomieszczenie).
Wiec juz wogole nie kumam o co Tobie chodzi.
marcin
Co do wentylacji mechanicznej z rekuperatorem. Koszt niewiele większy, komfort nieporównywalny:)
Słysząc z Twoich ust,że wm z reku służy głównie do odzysku ciepła a w dalszej kolejności do wentylacji to tak samo jakbym usłyszał z ust TB,że termoizolacja od zewnątrz jest poprawna a dom z zapotrzebowaniem 60-70kWh/m2 jest energooszczędny ;)
Zaśmiecę trochę :offtopic:– wszak podpis w stopce zobowiązuje :) .
Rekuperacja w WM służy tylko i wyłącznie do odzysku „ciepła wentylacyjnego” – pomijając poczucie (odczucie) komfortu.
Rekuperacja nie wentyluje pomieszczeń – jest tylko dodatkiem do WM, oszczędzającym energię, potrzebną do ogrzania powietrza wentylacyjnego.
WM może być bez rekuperatora (w dowolnej konfiguracji).
A pewnie że można, będzie działać bez problemu. Tylko mając już kanały, trochę grzechem jest nie wstawić reku. To tak jakbyśmy kupili kabrioleta bez dachu. Można jeździć w sumie przez cały rok, ale lepiej dla nas mieć ten dach:D
Tyle, że nie zawsze mamy do czynienia i nie zawsze WM jest „centralna”.
czy kos z was znosił już dyskomfort z tyłu czyszczenia przewódów wentylacyjnych reku lub ich wymiany?
Nieporozumienie,faktycznie,albo nie doczytałem albo źle zrozumiałem puzondm,mój błąd :)
dowód przemiany - transformujesz się @arturo:D, przechodzisz na dobrą stronę moce hehe
czy kos z was znosił już dyskomfort z tyłu czyszczenia przewódów wentylacyjnych reku lub ich wymiany?
A dyskomfort czyszczenia przewodów wentylacji grawitacyjnej? Zresztą, w wentylacji mechanicznej nie występuje tzw. cofka, za to w grawitacyjnej...
A dyskomfort czyszczenia przewodów wentylacji grawitacyjnej? Zresztą, w wentylacji mechanicznej nie występuje tzw. cofka, za to w grawitacyjnej...
cofka w grawitacyjnej też wentyluje , tylko że w drugą stronę ...
jasiek71
23-06-2011, 08:22
czy kos z was znosił już dyskomfort z tyłu czyszczenia przewódów wentylacyjnych reku lub ich wymiany?
a... kominy wemtylacyjne grawitacyjne też się co jakiś czas czyści lub wymienia??
jak wszystko jest zrobione jak trzeba to sie nic nie dzieje w tych kanałach.
cofka w grawitacyjnej też wentyluje , tylko że w drugą stronę ...
No, no. I wszystko co się w tych kanałach przez pewien okres gromadziło zaiwania nam do środka domu:)
No, no. I wszystko co się w tych kanałach przez pewien okres gromadziło zaiwania nam do środka domu:)
na "cofki" mam gadżet pomimo iż mam wysokie piony, Pan który chciał mi sprzedać reku mówił mi że co 5 lat jest konieczne serwisowanie przewodów reku dlatego w innym przypadku zaczyna śmierdzieć, dlatego pytam
Nie mam reku 5 lat, ale na chłopski rozum skąd ma coś śmierdzieć? Kanały wyciągowe cały czas zasysają powietrze z domu więc z nich nie ma szans, kanały nawiewne cały czas dostarczają świeże przefiltrowane powietrze z zewnątrz, więc i z nich nie ma szans. Więc skąd?
panowie różne rzeczy mówią żeby zarobić...
Dokładnie, to podobnie jak z serwisowaniem wielu innych rzeczy;)
Złe miejsce do takiej agitacji ;)
Tutaj nikt nie myśli o energooszczędności,tutaj ludzie budują "normowo" i nie dociera do niektórych,że PCi jest nie opłacalna ;)
Tutaj PCi jest brana pod uwagę jako "lans"...
Witaj Arturo 72!
To jest miejsce gdzie zainteresowani PCi chcą wymienić doświadczenia i uzyskać więcej informacji do lepszego doboru PCi do swoich nowo budowanych domów i nie tylko czasami do modernizacji starych!?. Ja osobiście rozważałem różne ogrzewania i w starym modernizowanym wybrałem piec na gaz ziemny atmosferyczny - niski koszt inwestycji! Ale teraz rozpoczynam budowę nowego domu- początkowo PCi to było za drogo inwestycyjne i zbyt długi okres amortyzacji. przy obliczeniach glikolowego GWC doszedłem do wniosku że może jednak PCi z własnoręcznie wykonanym DZ poziomym -już zakopałem 600m PE 40 na głębokość 2,2 m koszt około 8 tyś PLN.
Kilka faktów z Europy - Szwecja ponad 80% PCi w nowo budowanych domach!!!, Szwajcaria ponad 66% PCi>
To daje do myślenia?!
Pozdrawiam Kazjan :yes::yes::yes:
Dom Marcina potrzebuje do ogrzewania zaledwie 3700 kWh energii/rok.
Jak dadzą mi gwarancję, że dopłacą za każdy kWh ponad te 3.700 w tym (tak zbudowanym) domu - wchodzę w to. Ale nie dadzą.
Natomiast tak ocieplony dom, przy PCi może spalić mniej i to z CWU dla 4 osób.
Dlatego napisałem,że to nie jest miejsce do propagowania domów energooszczędnych,bo użytkownicy i przyszli użytkownicy PCi nie są zainteresowani tym tematem lub nie mogą przyswoić tego do siebie,że PCi może być nieopłacalna ;)
No chyba,że masz dotację takie same jak w Szwecji czy Szwajcarii ;)
Daje to trochę do myślenia...ludziom myślącym ;)
No widzisz,za 8 klocków masz pełny system grzewczy a Ty dopiero zrobiłeś DZ,a gdzie tam PCi a gdzie tam GZ ? :)
Arturo72!,
Nie siej propagandy, jak chcesz porównać tylko wg kryterium ekonomicznego to musisz wziąć koszy eksploatacji w 10 letnim cyklu użytkowania z uwzględnieniem kosztów napraw - co jest prawie niewykonalne jakie będzie wzrost cen poszczególnych nośników energii np. gazu energii elektr. ekogroszku itd...?
Kumpel 7 lat temu zamontował kocioł na olej, dzisiaj to jedno z najdroższych ogrzewań!
Podchodź do tematu kompleksowo i z kosztami eksploatacji,nie twierdzę, że PCi to najbardziej ekonomiczny sposób ogrzewania domu, a na pewno nie pod względem inwestycyjnym!
Kazjan :yes:
Dla kogo robisz dom ? Dla nich czy dla siebie ? Komu dom będzie pochłaniał mniej energii ? Im czy Tobie ? Komu zależy na mniejszym zużyciu energii ? Im czy Tobie ?
To prawda, że buduję dla siebie a nie dla nich, ale prawdą jest też to, że to ja będę płacił rachunki.
Stan mojej wiedzy (być może zbyt mały aby to stwierdzić) sugeruje mi, że te zaproponowane, w tym domu rozwiązania, nie zapewniają tych obiecanych 3.700kWh (tylko na ogrzewanie)
Aspekt ekonomiczny ? Przecież budowa samego domu jest nieopłacalna – z takiego punktu widzenia.
A wentylacja mechaniczna z rekuperacją, biorąc pod uwagę koszty eksploatacyjne i zyski z rekuperacji - jest w miarę „opłacalna” tylko przy ogrzewaniu prądem i gazem z butli.
jasiek71
25-06-2011, 22:42
witam, że tak wtrącę mam dom na prąd , rocznie na ogrzewanie, cwu i wszystko co działa w tańszej taryfie zużywam ok 9000kwh.
potencjał budynku jest znacznie większy bo nie wszystko jest wykończone i zaizolowane
Jak nie opłacalna jak opłacalna ?
M4 warte jest ok.230-250tys.zł
Za 250tys.zł zamierzam wybudować dom,
No wreszcie coś załapujesz – Tobie się opłaca i to jest z Twojego punktu widzenia. A na drugiej stronie są ci, którzy nie mają mieszkania ani gotówki i muszą budować na kreskę.
Są jeszcze tacy co mają mieszkania komunalne, ze „śmiesznym” czynszem, lokalna kotłownię z kotłem na paliwo stałe w której sami palą, ……….
I jeszcze jedna sprawa. Wybudowanie energooszczędnego domu za kwotę 250.000zł o powierzchni większej niż 100m2 + do tego koszt zakupu (wartość) działki, w stanie do zamieszkania, jest raczej niemożliwe.
Pierwsze zderzenie z brutalną rzeczywistością, czeka Cię (niestety) przy sprzedaży mieszkania – najprawdopodobniej sprzedasz za dużo niższą kwotę i przy długim oczekiwaniu na kupca (zmieniły się zasady kredytu dla rodziny na swoim).
Co do "opłacalności" rekuperacji - sam sobie wylicz, a doznasz oświecenia.
Powiem tak, mam stareńką chałupkę na wsi, tak około 100m2. Bez ocieplenia, budowana na 2 cegły, bez fundamentów. Mieszkają tam moi krewni i za ogrzewanie (z CWU) tego zabytku nie płacą nic.
Niemożliwe? Możliwe, mają własny las, a z niego drewno – pocięte, ułożone pod „ręką”, przez kogoś komu zapłacili drewnem.
Czy z tego należy wysnuć wniosek, że wszyscy mają ogrzewanie za darmo?
Ps. Wszystkich pozostałych przepraszam, za to moje „trollowanie” – już nie będę zaśmiecał tematu. :bye:
Nie sieję propagandy a rozpatrujemy tylko jedno źródło jakim jest prąd wszak PCi też jest na prąd.
Idąc Twoim tokiem liczenia za 8tys.zł zrobiłeś DZ,za taką kasę miałbyć pełny system grzewczy oparty na prądzie.Ile pozostaje Ci do zainwestowania w pełny system grzewczy ? Nie pomylę się,że ok.30-50tys.zł.Dalej rachunek pozostawiam Tobie,podpowiem tylko,że do zmniejszenia zapotrzebowania Twijego domu x3(COP3) potrzebujesz ok.10-15tys.zł(przed zmniejszeniem ok.12tys.kWh po zmniejszeniu ok.4tys.kWh)
O obsłudze kredytu za PCi nie wspomnę.
Dziwie się niektórym wyliczeniom...
A może zbuduje PCi sobie sam systemem garażowym za 10 -12 tyś i to tyle kosztów ... GZ muszą mieć wszyscy, chyba że masz wentylację mechaniczną (ja będę budował) i ogrzewasz dom ciepłym powietrzem z PCi, ale to inny komfort termiczny.
Przy ogrzewaniu podłogowym jest jeszcze aspekt zdrowotny pole EM emitowane przez kable w podłodze...
Skażenie EM środowiska w którym żyjemy jest coraz większe, stacje wzmacniakowe GSM, telefony komórkowe, sieci przesyłowe elektryczne szczególnie wysokonapięciowe ...itd
Pozdrawiam Kazjan :yes::yes::yes:
Inwestycyjnie pompa jest w wielu przypadkach tańsza niż dodatkowe ocieplenie by zejść do podobnych rachunków. Płacę za rok około 1600-1700zł. Załóżmy, że na CWU idzie około 300. Gdybym grzał ją zwyczajnie prądem zapłacił bym 900(COP 3). Czyli na ogrzewanie domu zostało by mi 700-800zł. Życzę powodzenia w ocieplaniu większości domów by zejść do tego poziomu. Jeżeli ktoś chce mieszkać w bunkrze jego sprawa, ja wybrałem projekt jaki mi się podobał i płacę niskie rachunki. I chyba o to chodzi?
Jakie 20-30tyś ma w kieszeni? A gdzie inwestycja w lepsze ocieplenie? Nie pisz dyrdymałów!
Ile kosztuje kompletna instalacja z pompą ciepła ?
W moim przypadku z GZ kosztowała około 34tyś. Różnica wychodzi w tym momencie niewielka. Przy postępującym wzroście cen czas zwrotu wyjdzie około 10 lat. Ale to tylko przy twoich założeniach, bo by zmniejszyć zapotrzebowanie na samą stolarkę wydałbym powyżej 10tyś. więcej. Do tego trzeba dodać, że wszystkim nam chodzi o to by zmniejszyć rachunki. Mówisz 2000zł za CO i 900 za CWU. Dolicz do tego wszelkie inne rachunki i wychodzi kwota często trudna do zaakceptowania. Kto wie co czeka nas jutro...
Jedno cieplejsze okno dachowe kosztuje 1tyś więcej, mam 4. Do tego mam duże przeszklenia z każdej strony+ wielki drzwi od północy bez wiatrołapu. Mam mostek ciepła w postaci kominka i cieszę się niskimi rachunkami na poziomie domu pasywnego. Nic nie musiałem kombinować z wyborem jak i samym projektem. Wybrałem dom jaki mi się podobał. Każdy dom nadaje się by ogrzewać go PC, natomiast nie w każdym sprawdzi się ogrzewanie prądem.
niedowiarek
26-06-2011, 11:10
A pamiętacie jak zastosowanie styropianu zamiast pustki powietrznej postrzegane było jako fanaberia? Tyle, że ci, którzy nie przejmowali się kpiarskimi spojrzeniami większości dzisiaj nie rwą włosówz głowy jak przychodzi zima. Podobnie jest i dzisiaj. Jednym z przykładów jest PCi. Ja ją traktuję jako inwestycję w przyszłość. Jak zaczynałem budowę dałem więcej ocieplenia niż wszyscy wokoło też jako inwestycję w przyszłość i nie żałuję, bo teraz mam standard. Podobnie będzie tanimi w eksploatacji systemami grzewczymi. Arturo przypominasz mi mojego kolegę, który był zaciekłym przeciwnikiem kotłów kondensacyjnych. Przy każdej możliwej okazji udowadniał wszystkim, że to jest rozwiązanie, które się nigdy nie zwróci. W pewnym momencie nastąpiła zmiana obiektu krytyki na kolektory słoneczne. Zastanowiło mnie todlaczego. Po jakimś czasie okazało się, że zainstalował u siebi kondensat i nie było na świecie lepszego systemu! A kolektory? TO SIĘ NIGDY NIE ZWRÓCI. LEPIEJ NA LOKATĘ. Zgadnijcie: co założył tej wiosny na dachu????? :P
Matilde1
26-06-2011, 11:26
Nie wierzę,że za cieplejszą stolarkę zapłaciłbyś 10tys.zł więcej,nie ma takiej opcji,no chyba,że masz 100 okien ;)
Potwierdzam, chciałam właśnie to napisać gdy podałeś cenę 10-15 tys. za dodatkową termoizolację. Za ciepłe porządne okna musiałabym zapłacić 10 tys. więcej i nie mam 100 metrów okien. Można teoretyzować do czasu gdy się nie ma w ręku konkretnych ofert, które potrafią sprowadzić na ziemię.
Matilde1
26-06-2011, 11:59
Moja powierzchnia użytkowa ma 150 m2, nie jest pałacem. Ale U=0,8 okna czy szyby? W U okna na takim poziomie i za takie pieniądze to dla odmiany ja nie uwierzę :-)
Branie kredytu nigdy nie jest opłacalne :-) Ale bez skredytowania się kiedyś tam nie miałabym gdzie mieszkać w chwili obecnej.
No ale jak chce się budować pałace...
A dlaczego nie? Masz coś przeciwko pałacom, dworkom, halom produkcyjnym i magazynowym? Czy wszyscy mają budować domy w okolicach 100m2, nie mieć grubych dywanów by podłogówka dobrze działała, Mieć koniecznie okna od południa a nie od północy, nie mieć balkonów i wykuszy itd, itd?
W planach za kilka lat mam budowę niewielkiego basenu przy domu. Pewnie będę brał na niego kredyt. Nigdy mi się pewnie nie zwróci, bo taniej od czasu do czasu kupić zwyczajnie bilet. Planuję też ogrzewać go od wczesnej wiosny do jesieni PC tylko w taryfie nocnej. Nikt z moich znajomych nawet by o tym nie pomyślał. Ale będę szpanował:D
No ale Arturo72 dla ciebie to już zbyt duży zbytek by był, o ogrzewaniu nie wspomnę.
U=0,8 okna,....
Podaj producenta - przyda się innym.
ARTURO
Ja mam balkon bo chcę - bardziej żona i dzieci. Ma psa i dzieci co latają non stop dwór i chałupa. Mam dużo okien bo chcę.
Nadal uważasz że ogrzewanie prądem jest dla mnie dobrym rozwiązaniem?
Arturo za przeproszeniem pie..... głupoty.
Nie odpowiadasz na pytanie. To ty jesteś uzależniony od konstrukcji domu nie wolno tego i tamtego a najlepiej jabyś z domy wychodził przez teleportację ale na to musisz jeszcze poczekać.
Ale gdybyś zszedł do zapotrzebowania na ciepło rzędu 40-50kWh/m2 to nie widzę problemu,? Przepraszam jak mam to zrobić?
Teleportacja? Zlikwidować balkon i okna? Przepraszam ale ja tego nie chcę.
Moje zapotrzebowanie to około 100kWh/m2
Ja mam wiatrołap :)
Ja też mam wiatrołap ale u mnie akurat drzwi od tarasu są częściej używane od drzwi wejściowych nawet zimą.
Arturo72, imienniku mój.
Mam do Ciebie prośbę - zrób sobie na wszelki wypadek przepust do kotłowni. Bo a nuż Ci się odwidzi, może wygrasz w Totka, może dostaniesz spadek i jednak zamontujesz PC.
Za wszelką cenę przekonujesz wszystkich że grzanie prądem jest tanie. Guzik prawda. Dla dokładnie tego samego domu, położonego w dokładnie tym samym miejscu grzanie prądem nigdy nie będzie tańsze od PC. To zwykła fizyka, którą Ty lekceważysz i mieszasz narodowi w głowie.
Mój dom zużył 4369kWh energii elektrycznej potrzebne do pracy PC w okresie 30 sierpnia 2010 do 31 maja 2011. Przyjmując COP=3 zużyłbym 13107 kWh czystej energii elektrycznej. Koszt ogrzewania przy PC to 1835PLN (0,42pln/kWh) i 5504,9 przy czystym prądzie. Jak widać różnica w rachunkach wynosi: 3670. Jak pisałem, jest to dla mojego domu, który wygląda tak jak ja chciałem, ma tyle okien ile ja chciałem. Pewnie, mogłem posadzkę lepiej ocieplić i dać 15cm styro a nie 10. Mogłem dać 20cm na ściany a nie 15cm. Mogłem dać w dach 40, albo 50 cm wełny a nie 30.
I teraz clue programu. Ja nie neguję tego, że prądem można grzać tanio (mały dom, bez zbyt dużej ilości okien, prosty konstrukcyjnie.). Neguję tylko Twoje stwierdzenie, że można tak samo tanio jak PC. Bo nie można, fizyka na to nie pozwala! Tak więc nawet dla Twojego energooszczędnego domu, grzanie przez PC zawsze będzie tańsze od ogrzewania przy pomocy czystego prądu.
I proszę, zrób przepust - być może kiedyś Ci się przyda.
To kiedy te pompy będą kosztować grosz? I ile to będzie? Jak dzisiaj taka z tańszych kosztuje dajmy na to 10tyś., to kiedy będzie tańsza i o ile?
Ja też nie wierzę, no może jak euro spadnie to i ceny trochę spadną. Ale jak spadną to pewnie 20-30% max i to pewnie nie szybciej jak za 5-10 lat. I teraz najśmieszniejsze jest to, że Arturo72 będzie płacił wyższe rachunki i czekał jak te ceny spadną. Suma sumarum zapłaci więcej niż gdyby od razu zainwestował w PC. Dziwny koleś.
Jesteś zwyczajnym Trollem, a my cię tu tylko karmimy. Dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu.
Prawda w oczy kole czy matematyka zaszkodziła ?
Ty mi zaszkodziłeś, twoja matematyka jest tylko twoja. Ja używam takiej jak reszta świata.
Ale po co ci PC za 40tyś dla domu z tak małym zapotrzebowaniem? Wydałeś już przecież dużo kasy by do niego zejść więc kup sobie PC powietrze-woda i po problemie. Masz projekt, który się do tego nadaje no to rób i nie trój nam dupy bo nie każdy chce mieć bunkier zamiast domu!!! Koniec dyskusji. Nie wysilaj się, nie odpiszę na twoje zaczepki.
a my cię tu tylko karmimy. Dyskusja z tobą nie ma najmniejszego sensu.
Też tak uważam... Jak wybuduje to się pochwali i niech mu się uda co planuje. Arturo72, już 100x napisałeś jakie są Twoje spostrzeżenia na temat pc i nic nowego do spostrzeżeń i uwag o pc już od długiego czasu nie wnosisz, lecz powtarzasz z uporem maniaka swoje jedno zdanie. Jeśli chcesz z kimś gadać o opłacalności różnych rozwiązań, to załóż sobie proszę taki wątek i tam umieść swoje przemyślenia - będzie łatwiej je znaleźć.
lukaszja
26-06-2011, 22:52
(...) do tego muszę dodać następne min.15tys.zł odwiertów,do tego muszę dodać 5tys.zł za zasobnik,do tego musze dodać ok.2tys.zł za instalację. (...)
Artur! Właśnie zakończyłem budowę ciepłej (w wannie styropianowej) płyty fundamentowej. Pod nią (pow. ok 150m2 wykopu) i pod drogą dojazdową (ok. 100m2) sam rozwinąłem 2x150mb rury PE32. Koparka i tak musiała być i zdjąć tyle ile zdjęła. Płyta i droga sporo podniesiona względem reszty terenu. Rurki będą docelowo min. 1,5mppt. Rozwijać pomógł brat. Koszt całkowity DZ - 750zł.
W płycie zaszalałem i sam rozłożyłem aż 325mb rurek ogrzewania podłogowego. 5 obwodów po 65m. Wziąłem w miarę markowe, Wavina. Koszt - 800zł.
Nie mam i nie planuję PC. Mam zapotrzebowanie całej chałupy 3,5kW przy -18 st C ale przy tych kosztach, jak się odpowiednio wcześniej pomyśli, spokojnie MOŻNA mieć plan "B" - czyt. PC za np. 7 lat jak: stanieją, UE/limity CO2 itp. wymuszą, wygram w totka, będę chciał mieć +10 do lansu itp.
Koszty nie muszą zabijać! To tak do przemyślenia Tobie i innym. Pozdrawiam, Łukasz
Koszty nie muszą zabijać!
Też tak uważam i dzięki wprowadzeniu tej idei w życie cieszę się tanim ogrzewaniem za pomocą pc.
lukaszja
27-06-2011, 00:31
(...) kolektor poziomy z tego co czytam wychładza grunt do minusowych temperatur. Jeśli by się tak stało to istnieje ryzyko wysadzenia gruntu i płytę może szlag trafić.Tak moim zdaniem.
1. Pytaj konstruktora,
2. Pytaj konstruktora,
3. Moim zdaniem wszystko zależy od rodzaju gruntu i poziomu "poboru" ciepła z "magazynu". Przy wodzie gruntowej 0,5 mppt i glinie (ciągła i wyraźna regeneracja złoża) - jak u mnie - raczej nierealne jest aż takie wychłodzenie. Ale patrz pkt 1 i 2...
wg mnie grunt nie będzie mogl się regenerować poprzez zyski od słońca
Właśnie zakończyłem budowę ciepłej (w wannie styropianowej) płyty fundamentowej. Pod nią (pow. ok 150m2 wykopu) i pod drogą dojazdową (ok. 100m2) sam rozwinąłem 2x150mb rury PE32. Koparka i tak musiała być i zdjąć tyle ile zdjęła. Płyta i droga sporo podniesiona względem reszty terenu. Rurki będą docelowo min. 1,5mppt. Rozwijać pomógł brat. Koszt całkowity DZ - 750zł.
Każde „odbieranie” ciepła z gruntu pod ogrzewanym domem, nie jest rozwiązaniem właściwym – z różnych powodów, z tym, że „wysadzeniem” płyty raczej nie grozi – nawet przy kolektorze PCi z bezpośrednim odparowaniem.
Również umieszczanie DZ pod betonem, spowoduje pogorszenie wydajności kolektora (zwłaszcza na „nasypie”) – trawa jest „izolacją termiczną”.
Matilde1
27-06-2011, 10:42
Już podawałem,sąsiad zza miedzy czyli Eurocolor,okna Econo 86 na profilu Rehau :)
http://www.euro-color.com.pl/
to oni?
piwopijca
27-06-2011, 11:36
Marcin ma działkę, na której jest tylko prąd. Postanowił wybudować dom energooszczędny, w którym jedynym źródłem ciepła jest energia elektryczna. W dodatku wyliczył sobie, że za ogrzewanie nie będzie płacił więcej niż 190 zł miesięcznie. Niemożliwe? My potwierdzamy, że to może się udać! Pod warunkiem, że dom jest odpowiednio zbudowany.
Dom Marcina potrzebuje do ogrzewania zaledwie 3700 kWh energii/rok.
Więc jaki jest sens instalacji pompy ciepła?
http://muratordom.pl/budowa/oni-juz-zbudowali/dom-ogrzewany-pradem-koszt-ogrzewania-190-zl-miesiecznie,11_7762.html
Marcin w Warszawie zaplacil by 1 254, 3 zl za 3 700 kWh w taniej II taryfie za samo ogrzewanie i to dla domu raczej malego (nie znalazlem powierzchni ani grubosci styropianu na elewacji). Ile wyniesie go cwu za rok dla dwoch osob?
Moge podac swoje koszty, ktore wynosza za co + cwu za caly rok prawie 1 600 zl przy utrzymaniu temperetury wewnatrz domu 22*C.
Ja do ogrzewania i cwu potrzebuje w ciagu roku (lacznie) 4 053 kWh (1 215 kWh w taryfie I i 2 838 kWh w taryfie II).
I taryfa - 0,339 zl/kWh
II taryfa - 0,5064 zl/kWh
Pzdr.
Przy takim zapotrzebowaniu oczywiście nie ma co się pchać w inwestycję z gruntową PC. Tylko dojście do tego zapotrzebowania też sporo kosztowało. Lecz mając zamiast kabli podłogówkę wodną można pójść w tanią PC powietrze-woda. Nawet gdyby średnioroczny COP wyniósł 2 to przecież rachunki spadną nam o połowę. Warunek, PC musi pracować tylko w taniej taryfie.
....można pójść w tanią PC powietrze-woda. Nawet gdyby średnioroczny COP wyniósł 2 to przecież rachunki spadną nam o połowę...
Dopowiem, że w niektórych rejonach np. w Szczecinie, COP (średnioroczny) może osiągnąć wartość ponad 3.
Dopowiem, że w niektórych rejonach np. w Szczecinie, COP (średnioroczny) może osiągnąć wartość ponad 3.
Oczywiście, tylko ja mówię o taniej PC. Jeżeli przy pompach gruntowych można mówić, że mają dość porównywalny COP, o tyle przy powietrznych występują większe różnice. Ale dla podanego przykładu taka tania PC była by dość dobrym rozwiązaniem (7-10tyś)
andriuss
27-06-2011, 14:00
Dopowiem, że w niektórych rejonach np. w Szczecinie, COP (średnioroczny) może osiągnąć wartość ponad 3.
Dopowiem, że jeśli wierzyć producentom, średnioroczny COP niedrogiej pompy na scrollu Copelanda na bank przekroczy 3. I to nie w Szczecinie, ale na Mazowszu. Policzone dla dobowych temperatur min, max, avg za ostatnie 10 lat. I proszę nie straszyć ludzi kilkumiesięcznymi okresami z -20C, w niektórych latach takie temperatury w ogóle nie wystąpiły, to nie Syberia.
I proszę nie straszyć ludzi kilkumiesięcznymi okresami z -20C, w niektórych latach takie temperatury w ogóle nie wystąpiły, to nie Syberia.
Pierwsze słyszę (czytam) o takim „zagrożeniu”.
PCi za 3.200zł raczej nie osiągnie średniorocznego COP dużo większego niż 3 i to nawet w Szczecinie.
A po ostatnie, to każdy rozsądny inwestor zadba (w takim przypadku) o odpowiednia grzałkę elektryczną i (lub) ewentualne dodatkowe źródło ogrzewania, np. kominek – na wypadek kilkudniowych niskich temperatur zewnętrznych lub skrajnych temperatur ujemnych.
Tak, czy siak będzie miał niższe rachunki, a uwzględniając CWU dużo niższe, niż za analogiczne ogrzewanie elektryczne.
andriuss
27-06-2011, 16:02
Pierwsze słyszę (czytam) o takim „zagrożeniu”.
Przepraszam, poniosło mnie, ludzie wciąż żyją temperaturą obliczeniową, nie zdając sobie chyba sprawy z tego, że to ekstremum, a dni w których występuje można policzyć na palcach jednej ręki. Załączam linka do reklamy Zubadana, skąd interesuje mnie tylko rys. 3 na str. 3.
http://www.mitsubishi-electric.pl/files/Uklady%20pompy%20ciepla%20-%20Ch&K,%20nr%2011_2007.pdf
(tak, wiem, jak dobry jest Zubadan i ile kosztuje - to nie jest tu istotne). Nie wiem co może pompa za 3,2 KPLN, ale liczyłem dla takiej za 5 KPLN, która zgodnie z deklaracją sprzedawcy COP (nominalny) ma w okolicach 3 przy ok +5-7C. Liczyłem na dokładniejszych danych i przy założeniu stałego dziennego zapotrzebowania na CWU COP średnioroczny dość mocno przekracza 3. Oczywiście z CO jest gorzej, ale też b. dobrze. Choć rozumiem, że dwie ostatnie zimy były srogie i zapadły w pamięci.
No samą prawdę piszą:
Średni współczynnik COP agregatu w okresie całego roku wynosi 2,86
(nominalnie 3,42).
A Toruń leży na pograniczu strefy II i III – co też ma znaczenie,
bo średnia temperatura dla grudnia, stycznia i lutego, w przypadku Torunia to -0,5, a dla np. Warszawy (też III strefa) to -1,7 (dane ze stacji METEO).
lukaszja
27-06-2011, 16:53
Każde „odbieranie” ciepła z gruntu pod ogrzewanym domem, nie jest rozwiązaniem właściwym (...) Również umieszczanie DZ pod betonem
sSiwy12. Dla Ciebie zawsze mam pełen szacun :-)
Ad rem - pod płytą jest 30cm EPS 200 a sam kolektor dosłownie pływa w wodzie gruntowej. Mam ją 0,5mppt. I same cieki wodne (swoją drogą, jak od tego nie zacznie mnie łamać w kościach, to będzie sukces :-)), wymiana strumienia energii jest stała i potężna. Mam do dyspozycji wg mnie ok 40-50W/mb a potrzebuję max 15W/mb (3,5 kW zapotrzebowanie szczytowe, 300m kolektora). Powinno spokojnie dać radę. A droga nie jest betonowa - nigdzie tak nie pisałem.
Pozdr, Łukasz
lukaszja
27-06-2011, 16:58
Przy takim zapotrzebowaniu oczywiście nie ma co się pchać w inwestycję z gruntową PC. (...) mając zamiast kabli podłogówkę wodną można pójść w tanią PC powietrze-woda.
Wiem o tym. DZ i GZ zrobiłem, bo były praktycznie "za darmo" a na przyszłość daje to więcej możliwości. Co do PC powietrze - woda - myślę o tym intensywnie, tym bardziej, że mam do tego dobre warunki - Wrocław to w skali kraju wyspa ciepła (nic nie ujmując Szczecinowi :-))
Trochę to zmienia postać rzeczy.
Mnie od samego czytania już łamie w kościach.:yes:
Ale ten podjazd – ma uzasadnienie tylko latem - zwłaszcza dla CWU
wihajster
27-06-2011, 17:35
Wszystko fajnie, tylko Zubadan kosztuje tyle co tańsza gruntowa z montażem.
Konfrontując poziom skomplikowania Zubadana z przewidywalnością i trwałością gruntówki (o parametrach nie wspominając) ja bym z pewnością nie poszedł w tę stronę (tzn. w pompę powietrzną). Oczywiście gdy mamy możliwości wykonania PC gruntowej na poziomym wymienniku. Bo jeśli w grę wchodzą odwierty to sprawa już inaczej wygląda.
- Wrocław to w skali kraju wyspa ciepła (nic nie ujmując Szczecinowi :-))
chyba na COP2, no chyba że się powietrze bierze z komunalnego korytarza:D,
nie mówiąc że mieliśmy najzimniejszą zimę od 13 lat,
ja mieszkam w szczerym polu w Szymanowie k. Wrocławia i nie podzielam twojego zdania o wyspie ciepła zwłaszcza 2 ostanie lata, pizga tu tak jak w kieleckim, że różnica pomiędzy tym co jest w mieście a moim czujnikiem od północnej strony domu to - 3,5oC, ponad miesiąc czasu temperatura w nocy była poniżej -15oC, 2 miesiące w dzień temperatura miedzy -8 a-12, biegun ciepła to to nie jest a tylko 11 km od wrocławskiego rynku.
To co zaoszczędzisz na pompie spalisz drzewem dogrzewając no chyba że masz futro :D i temp 18.00 oC jest dla ciebie satysfakcjonująca, ja mam dzieci i temp 23 w pokojach i 25 w łazienkach musi być, jestem ciepłolubny, PC Zirius M2-9 bezpośrednie parowanie, 2700 zł brutto, na G11 za 7mcy sezonu. Nie mogę się doczekać jak dostane 2 taryfe:D.
andriuss
27-06-2011, 17:43
Wszystko fajnie, tylko Zubadan kosztuje tyle co tańsza gruntowa z montażem.
Ale nie doczytaliście istotnego założenia: zapotrzebowanie na CWU jest constans przez cały rok (w uproszczeniu). Zapotrzebowanie na CO jest liniowe względem temp. zewnętrznej. Dla CWU COP będzie zdecydowanie wyższy niż dla CO, nawet o jeden.
Przepraszam ale czy ktoś może podać średnioroczne temperatury dla II taryfy bo to ma WIELKIE ZNACZENIE w przypadku PCi, gyż nie wiem czy wszyscy się orientują że druga taryfa jest nocą kiedy pi..... Takie podawanie temperatur to jest zamydlanie oczu. Pozdrawiam
Ale nie doczytaliście istotnego założenia:....
Dla CWU COP będzie zdecydowanie wyższy niż dla CO, nawet o jeden.
Bazujesz na jakiś marketingowych danych.
Poczytaj : http://www.mitsubishi-electric.pl/dokumenty/STE_EHST_20BYS9.pdf
Podają parametry dla temperatury zewnętrznej +7 stopni – reszta jest milczeniem.
Przepraszam ale czy ktoś może podać średnioroczne temperatury dla II taryfy bo to ma WIELKIE ZNACZENIE w przypadku PCi, gyż nie wiem czy wszyscy się orientuję że druga taryfa jest nocą kiedy pi..... Takie podawanie temperatur to jest zamydlanie oczu. Pozdrawiam
Całkowicie się z tobą zgadzam ale tylko dla powietrznych. Dla gruntowych nie ma to znaczenia.
O to mi właśnie chodzi Liwko.
Ale nie doczytaliście istotnego założenia: zapotrzebowanie na CWU jest constans przez cały rok (w uproszczeniu). Zapotrzebowanie na CO jest liniowe względem temp. zewnętrznej. Dla CWU COP będzie zdecydowanie wyższy niż dla CO, nawet o jeden.
Andriuss, nie zgodziłbym się z Tobą COP zależy od różnicy Temp. DZ i Temp. GZ im temperatura GZ jest wyższa tym COP niższy odwrotnie im temperatura DZ jest niższa tym COP niższe. Producent PCi albo dokładniej sprężarek freonowych podaje COP dla poszczególnych temperatur odparowania i skrapiania czynnika np. R407C dla konkretniej sprężarki.
kazjan :yes:
Przepraszam ale czy ktoś może podać średnioroczne temperatury dla II taryfy bo to ma WIELKIE ZNACZENIE w przypadku PCi, gyż nie wiem czy wszyscy się orientują że druga taryfa jest nocą kiedy pi..... Takie podawanie temperatur to jest zamydlanie oczu. Pozdrawiam
Pozwolę sobie wkleić końcowe wnioski (bez CWU) z bardzo podobnej dyskusji - na bazie temperatur dla Poznania z uwzględnienim spadku temperatury w nocy.
Przeliczyłem to przy takich założeniach jak piszesz.
Faktycznie bardziej opłaca się praca w II taryfie.
Co prawda z wyliczenia wychodzi, że ponad 100h PC bedzie pracowała też w I taryfie, ale koszt grzania wychodzi wtedy 1231zł (cena 0,30zł/kWh - II taryfa i 0,55zł/kWh - I taryfa), pomimo niskiego COP=2,6.
Przy grzaniu jednotaryfowym (0,45zł/kWh) koszt wychodzi 1434 zł pomimo wyższego COP=3,2.
Przy pompie ciepła glikol-woda przy COP=3,5 i cenie energii 0,35zł/kWh koszt grzania wychodzi 1012zł.
Przepraszam ale czy ktoś może podać średnioroczne temperatury dla II taryfy bo to ma WIELKIE ZNACZENIE w przypadku PCi, gyż nie wiem czy wszyscy się orientują że druga taryfa jest nocą kiedy pi..... Takie podawanie temperatur to jest zamydlanie oczu. Pozdrawiam
Swego czasu zrobiłem taką analizę. Wyniki okazały się zaskakujące :
http://forum.budujemydom.pl/index.php?showtopic=9080&view=findpost&p=60819
Pozwolę sobie wkleić końcowe wnioski (bez CWU) z bardzo podobnej dyskusji - na bazie temperatur dla Poznania z uwzględnienim spadku temperatury w nocy.No i mnie ubiegłeś :(.
No i mnie ubiegłeś :(.
No to teraz tylko wp....... i wakacje :D
Henok ciekawa analiza, tylko czy założenia są ok? Bo do mnie COP 2,6 nie przemawia w okresie zimowym wymuszając pracę w drugiej taryfie. Wydaje mi się za wysokie.
Najlepiej sam sprawdź.
Dane dot. PCi - można przyjąć, że wiarygodne i że nie różnią się w sposób istotny od „dość” markowych PCi innych producentów (podają normy wg. których „liczyli”):
http://www.kylmatekniikka.fi/uploads/files/tehot_1.pdf
Moim zdaniem należy bazować na ostatniej tabelce, bo uwzględnia straty „szronieniowe”.
Ps. No i drugi raz otrzymam wp…….. od HenoK i z wakacji nici – no bo jak z obitą facjatą…:(
Ciekawie to wygląda ale co mi po tym jak nie znam średnich temperatur dla II taryfy (za dużo liczenia ;)). Może ktoś ma gotowca i może podać przykładowo dla jakiegokolwiek miesiąca od grudnia do marca? Np. średnia dobowa dla grudnia to -4,1 a dla II taryfy -14,1 :). Dodatkowo - tak mi się wydaje - na spadek COP ma zmiana krzywej grzewczej u mnie na 10stopni na zewnątrz to około 4 st na c.o. (a z tabelki to jest około 0,3-0,4 COP. Podejrzewam że aż takiej różnicy nie ma jak 10 st, podejrzewam że około 5-6 albo i mniej.
andriuss
28-06-2011, 10:32
Bo do mnie COP 2,6 nie przemawia w okresie zimowym wymuszając pracę w drugiej taryfie. Wydaje mi się za wysokie.
Nie tyle w okresie zimowym, co średniorocznie dla CO - właśnie taki jest, bo, jeszcze raz, w Polsce statystycznie jest sporo cieplej niż się wydaje. O ile gruntowa ma podobny COP przez cały rok, jak Wam się wydaje, jaki jest COP dla powietrznej podgrzewającej CWU przy temperaturze +23C? Różnie podają, ale pomiędzy 5 a 6. Ergo, jeśli masz stałe zapotrzebowanie przez cały rok na CWU, czyli np. 10 kWh dziennie, codziennie, uśredniasz najzimniejszy styczeń z najcieplejszym lipcem, bo przecież w obydwu tych miesiącach zasiliłeś CWU energią +/- 300 kWh. Ergo, COP średnioroczny dla CWU jest istotnie wyższy niż 3, nawet dla tanich pomp. Ergo, tania pompa powietrzna z priorytetem na CWU opłaca się inwestycyjnie o niebo bardziej niż wypasiona gruntówka :P
U mnie wychodzi na 3 osobową rodzinę stosunek 1/4 jeżeli chodzi o CWU/CO. Można tak średnio przyjąć do obliczeń.
Rume moim zdaniem ma całkowitą rację z tymi godzinami taniej taryfy. Najlepiej rozbić to jeszcze na poszczególne miesiące. Wziąć kilka PC powietrznych i policzyć ich pracę z wykorzystaniem powiedzmy 80% taniej taryfy. Tania PC P-W może okazać się dużo droższa w eksploatacji mimo mniejszej niby inwestycji.
mam pytanie do kolegów znających PC dobrze od strony technicznej. Proszę mi wytłumaczyć bo sam sobie nie potrafię. Załóżmy że mamy dwie pompy ciepła (mogą być glikolowe). Jedna pracuje na temp. glikolu 1'C a druga załóżmy na 4'C (nie wdając się dlaczego jedno dolne źródło jest bardziej wydajne od drugiego). Ciekawi mnie dlaczego pompa pracująca na wyższej temp. osiągnie lepsze COP? Czysto technicznie. Co nam daje te 3 stopnie więcej? Co tam zmienia w tej pompie?
Ależ obliczenia HenoK na takich założeniach bazowały – dla II taryfy na nocnych temperaturach, w poszczególnych miesiącach sezonu grzewczego, dla Poznania.
Obliczenia dotyczyły tylko i wyłącznie ogrzewania – bez CWU.
Z CWU, wbrew pozorom COP byłby wyższy (szacunkowo oscylowałby wokół 3)
Moim zdaniem, dla szacunkowych obliczeń, można śmiało przyjąć, że średnioroczny COP dla PCi powietrze/woda, dla ogrzewania i CWU, wynosi 2,5 a dla porównania, dla gruntowych COP około 3,2.
Z zastrzeżeniem, że w przypadku PCi powietrze/woda, zależy to od regionu – te dane dotyczą strefy II.
andriuss
28-06-2011, 11:15
Tania PC P-W może okazać się dużo droższa w eksploatacji mimo mniejszej niby inwestycji.
Liczyłem, wieczorem policzę jeszcze amplitudy. Tak na szybko: 10 MWh na CO, 2,5 MWh na CWU. COP gruntowej stały = 4. COP powietrznej średnioroczny CO = 2,6, CWU = 3,5. Prund po 0,4 zł. Różnica na niekorzyść powietrznej = ca. 600 PLN rocznie. Dla domu o pow. 150 m2 daje to 67 kWh/m2/rok CO, czyli jeszcze można schodzić z zużyciem w miarę tanio. Mniej więcej tyle samo będzie kosztował dom z powietrzną i 44 kWh/m2/rok i taki z gruntową i 67 kWh/m2/rok.
Niech każdy podstawi ceny: tania powietrzna i dobra gruntowa. A jedna piąta taniej taryfy to okres dnia, w którym jest najcieplej.
Co nam daje te 3 stopnie więcej? Co tam zmienia w tej pompie?
W samej pompie – nic.
Tu chodzi o deltę T – obrazowo, trzeba podgrzewać o te 3 stopnie mniej, aby uzyskać taką samą temperaturę medium, a to daje mniejsze zużycie energii .
czyli to jest istotne w powietrznych PC, tak? Bo w glikolowych te 2 lub 3 stopnie różnicy jest mało zauważalne?
tania pompa powietrzna z priorytetem na CWU opłaca się inwestycyjnie o niebo bardziej niż wypasiona gruntówka :P
nie zgodzę się PC gruntowa na bezpośrednim parowaniu latem ma cop powyżej 5, DZ zakopane jest na głębokości 0,8m także bardzo szybo się regeneruje obecnie na podgrzewaniu wody temp. powracającego gazu z DZ do sprężarki jest min 21,5 oC po 30 min pracy potem się wyłącza, nie mam licznika CWU ale ma 5 osobowa rodzinę ja i zona i 3 dziewczyny CWU mam ustawioną na 55oC, po zmianach podgrzewane mam od 8 do 12 i od 19 do 23, w czasie pomiędzy tymi godzinami temp wody spada do 45oC, od 1 czerwca do dziś PC zjadła 89,77 kW/h czyli x 0,55 w G11 daje 49,37 czyli za dobę 1,76 bez II taryfy, i nie myjemy się tylko w sobotę:D, Zirius M2-9 rules!
Co nam daje te 3 stopnie więcej? Co tam zmienia w tej pompie?
Tak po chłopsku. Jeżeli rośnie temperatura DZ rośnie nam COP ponieważ dostarczamy cieplejszy czynnik. Mniej trzeba dogrzewać. Jednak trwa to do pewnego momentu i każdy następny stopień jest coraz mniej znaczący. W pewnym momencie zysk z dostarczenia cieplejszego czynnika zrównoważy się ze stratą pracy sprężarki. Ponad określoną temperaturę COP nie wzrośnie.
Miało być po chłopsku a wyszło jak zwykle:D
czyli to jest istotne w powietrznych PC, tak? Bo w glikolowych te 2 lub 3 stopnie różnicy jest mało zauważalne?
Bo glikolowe mają w miarę stałą temperaturę DZ. Ten COP się waha ale niewiele. Za to w powietrznych występuje od 1 do np. 5
aadamuss24
28-06-2011, 11:33
viega, może się przydahttp://img855.imageshack.us/img855/1146/scannedimage9.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/855/scannedimage9.jpg/)
mam pytanie do kolegów znających PC dobrze od strony technicznej. Proszę mi wytłumaczyć bo sam sobie nie potrafię. Załóżmy że mamy dwie pompy ciepła (mogą być glikolowe). Jedna pracuje na temp. glikolu 1'C a druga załóżmy na 4'C (nie wdając się dlaczego jedno dolne źródło jest bardziej wydajne od drugiego). Ciekawi mnie dlaczego pompa pracująca na wyższej temp. osiągnie lepsze COP? Czysto technicznie. Co nam daje te 3 stopnie więcej? Co tam zmienia w tej pompie?
bo więcej ciepła zabiera do domu z DZ, im bardziej wychłodzone DZ tym mniejszy COP, odpowiedz znajdziesz we wzorze na COP, ale jest tez inna zależność czynnik roboczy im bardziej chłodzi grunt tym jest większa entalpia, czyli więcej jest w stanie zabrać ciepła z gruntu do domu, dlatego tak ważny jest wybór wielkości DZ by było w stanie się regenerować, bo jak zabierzesz całe ciepło z gruntu czyli zjedziesz na 0 w glikolu, a w bezpośrednim parowaniu na -5, to czeka cie grzałka, a regeneracja DZ uzależniona jest od głębokości, ilości wody w gruncie i nasłonecznienia etc..
Liczyłem, wieczorem policzę jeszcze amplitudy. Tak na szybko: 10 MWh na CO, 2,5 MWh na CWU. COP gruntowej stały = 4. COP powietrznej średnioroczny CO = 2,6, CWU = 3,5.
Założenia błędne.
O ile COP PCi gruntowej (glikolowej - bo istotne) jest w miarę stały, ale raczej daleko mu do 4 – zwłaszcza jeśli całorocznie grzeje CWU, to na dodatek PCi powietrze/woda, przy całorocznym CWU nie osiągnie średniego COP 3,5 – z bardzo prostego powodu – średnia (roczna) temperatura powietrza w Poznaniu (bo tego miasta dotyczyły obliczenia) wynosi 8,7 stopnia (dane uśrednione z ostatnich 10 lat). Przy założeniu, że grzejemy CWU do 50 stopni, daje to średnioroczny COP poniżej 3.
ja i zona i 3 dziewczyny
Gratulacje:)
andriuss
28-06-2011, 11:43
Zirius M2-9 rules!
Gruntowe są najlepsze, chyba nikt nie neguje. Ja tylko postuluję ciut więcej szacunku dla powietrznych, bo są traktowane jako nędzna imitacja, a za jedną piątą ceny dostajemy 2/3 możliwości. W szczególności, gdy ktoś na etapie planów może różnicę włożyć w dodatkowe 15 cm styro i lepszą stolarkę.
czyli to jest istotne w powietrznych PC, tak? Bo w glikolowych te 2 lub 3 stopnie różnicy jest mało zauważalne?
Jest dokładnie tak samo zauważalne - nie ma różnicy.
Zirius M2-9 rules!
Racja – jest to niedoceniana PCi na naszym rynku.
Prosta jak budowa cepa i bardzo skuteczna – bez „pośredników” typu; pompy obiegowe, solanka, wymiennik. Bezpośrednie skraplanie i parowanie.
I co najważniejsze bardzo tania, bo kompletna kotłownia CO i CWU, ze sterownikami i DZ , o mocy 5,5kW za cenę (netto) około 26.000zł.
dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Jednak bardziej chodziło mi o czysto techniczne zagadnienie. Wyczytać można na internecie że glikol powracający z dolnego źródła powoduje w pompie ciepła przemianę czynnika w stan gazowy. I teraz chodzi mi o to, czy cieplejszy glikol (o te kilka stopni) zamienia ten czynnik w gaz szybciej? A może robi to efektywniej (może przy chłodniejszym glikolu nie cały czynnik zmienia się w gaz)? Właśnie o to mi chodzi. DLaczego najlepsze COp mają pompy na wodę studzienną? Wiem że dlatego że ta woda zawsze jest cieplejsza niż glikol, ale nie wiem technicznie co nam daje ta większa różnica skoro ona ma za zadanie tylko zmienić czynnik w stan gazowy.
Gratulacje:)
hahah miałem na myśli córki :D
hahah miałem na myśli córki :D
Mój kolega ma cztery...
ale próbuje dalej:D
dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Jednak bardziej chodziło mi o czysto techniczne zagadnienie. Wyczytać można na internecie że glikol powracający z dolnego źródła powoduje w pompie ciepła przemianę czynnika w stan gazowy. I teraz chodzi mi o to, czy cieplejszy glikol (o te kilka stopni) zamienia ten czynnik w gaz szybciej? A może robi to efektywniej (może przy chłodniejszym glikolu nie cały czynnik zmienia się w gaz)? Właśnie o to mi chodzi. DLaczego najlepsze COp mają pompy na wodę studzienną? Wiem że dlatego że ta woda zawsze jest cieplejsza niż glikol, ale nie wiem technicznie co nam daje ta większa różnica skoro ona ma za zadanie tylko zmienić czynnik w stan gazowy.
czynnik roboczy to gaz - on jest sprężany albo rozprężany, tu ma istotny wpływ na to tylko ciśnienie temp marginalny pzry gazach roboczych R407 -410, jak się psikasz dezodorantem to się w tym miejscu robi chłodno :D sprawdz :P, gaz przy rozprężaniu wychładza się i ogrzewając zabiera z glikolu ciepło bez względu na to ile go glikol dostarczy jak dostarczy 4C to będzie wyższy cop jak ogrzeje go 0c to będzie niższy cop, a Cop na DZ woda studzienna jest najlepszy bo woda zawsze ma taka samą temperaturę, upraszczając czyli nie wychładzasz DZ, bo pompujesz ze studni 8C i zrzucasz ja do drugiej studni, wychłodzona bo rozprężony gaz ogrzewając się w niej zabrał jej ciepło i trzeba jej się pozbyć, masz wtedy przepływowe DZ, czyli gwarantowane +8C non stop w DZ.
A jeszcze taki mały pstryczek dla P-W;) Gdy grzejemy CWU w tanich godzinach w dzień (ja mam G12W więc takich nie mam), to zgoda macie wyższy COP, ale jakie są temperatury przed 6 i po 21 latem? Poza tym, przy instalacji glikolowej można dać dodatkowy nieizolowany zbiorniczek, który będzie nam latem dostarczał podgrzany glikol (nawet zwyczajną wodę) z pominięciem DZ. jaka będzie wtedy różnica w COP:)
Dostałem od firmy Thermogolv, od Tomasza Kołodzieja, dystrybutora pc Zirius dwudziestoletnią rurkę miedzianą z DZ, została wykopana tydzień temu z jednej z pierwszych instalacji w Polsce na bezpośrednie parowanie, po wymianie instalacji po powodzi w Jaśle, przed zakupem PC jakiś sprzedawca glikolówki straszył mnie abym nie kupował ziriusa na bezpośrednie parowanie bo rurki z DZ korodują:D (co za noob tak miedzy wierszami) więc męczyło mnie to jakiś czas co miał na myśli dlatego dla wszystkich którzy się lękają toksyczności miedzi i jej "korozji" załączam zdjęcia by spało się lepiej :D nic nie koroduje. Podziękowania dla p. T. Kołodzieja z Thermogolv za rurkę:D
http://www.megaparty.pl/upload/rurka_1_cm_wew_0,8_cm.png
http://www.megaparty.pl/upload/rurka_z_boku.JPG
Jednak bardziej chodziło mi o czysto techniczne zagadnienie. Wyczytać można na internecie że glikol powracający z dolnego źródła powoduje w pompie ciepła przemianę czynnika w stan gazowy. I teraz chodzi mi o to, czy cieplejszy glikol (o te kilka stopni) zamienia ten czynnik w gaz szybciej? .
W zasadzie, bardzo upraszczając, można to zagadnienie też sprowadzić do tego, że cieplejszy glikol szybciej spowoduje parowanie czynnika, a przez to sprężarka wykonuje „mniejszą” pracę, aby zapewnić odpowiednią (zadaną) temperaturę w GZ.
Dostałem od firmy Thermogolv, od Tomasza Kołodzieja, dystrybutora pc Zirius dwudziestoletnią rurkę miedzianą z DZ,
Bo to jest bardzo dobra firma, a Pan Tomasz jest przykładem jakim powinien być idealny dystrybutor (sprzedawca) – ma wiedzę, nie ściemnia, tłumaczy, tak, że nawet wyjątkowy laik rozumie.
Piszę to z pełną odpowiedzialnością .
W zasadzie, bardzo upraszczając, można to zagadnienie też sprowadzić do tego, że cieplejszy glikol szybciej spowoduje parowanie czynnika, a przez to sprężarka wykonuje „mniejszą” pracę, aby zapewnić odpowiednią (zadaną) temperaturę w GZ.
dokładnie o to mi chodziło :)
Dzięki
rydzadam
30-06-2011, 07:18
dziękuję za wszystkie odpowiedzi. Jednak bardziej chodziło mi o czysto techniczne zagadnienie. Wyczytać można na internecie że glikol powracający z dolnego źródła powoduje w pompie ciepła przemianę czynnika w stan gazowy. I teraz chodzi mi o to, czy cieplejszy glikol (o te kilka stopni) zamienia ten czynnik w gaz szybciej? A może robi to efektywniej (może przy chłodniejszym glikolu nie cały czynnik zmienia się w gaz)? Właśnie o to mi chodzi. DLaczego najlepsze COp mają pompy na wodę studzienną? Wiem że dlatego że ta woda zawsze jest cieplejsza niż glikol, ale nie wiem technicznie co nam daje ta większa różnica skoro ona ma za zadanie tylko zmienić czynnik w stan gazowy.
A patrząc od strony termodynamiki - uproszczony wzór na COP teoretyczny = temp DZ / (temp GZ - temp DZ), (temp. w kelwinach, czyli do stopni C trzeba dodać 273). Widać od razu, że COP rośnie kiedy zmniejsza się różnica między DZ i GZ, a najbardziej rośnie, gdy zwiększamy temp. DZ.
A patrząc od strony termodynamiki - uproszczony wzór na COP teoretyczny = temp DZ / (temp GZ - temp DZ), (temp. w kelwinach, czyli do stopni C trzeba dodać 273). Widać od razu, że COP rośnie kiedy zmniejsza się różnica między DZ i GZ, a najbardziej rośnie, gdy zwiększamy temp. DZ.
no to tak licząc w moich obecnych warunkach to DZ 21, GZ 55, czyli 294/328-294= 294/34= 8,64 niezły COP
a licząc tak przy mojej najniższej temp.DZ 9,5 , GZ 75 mamy 283/348-283= 283/65= 4,35 jak na najgorszy COP roku to nie można narzekać hehehe - nie no to nie może być prawda @rydzadam proszę skomentuj moją anomalię:D
wiem co jest grane - postawiłem dom na czakramie mocy stad te nadwyżki :D
DZ 9,5°C zimą? Jeszcze o tak wydajnym DZ nie słyszałem. Człowiek uczy się całe życie;)
DZ 9,5°C zimą? Jeszcze o tak wydajnym DZ nie słyszałem. Człowiek uczy się całe życie;)
pisałem już o tym, tak! najniższa tem. gazu przychodzącego z ziemi jaką zanotowałem u mnie to w lutym, i miał on temperaturę 9,5oC potem temp. zaczęła ponownie rosnąc, jeśli temperatura na dworze nie spada poniżej -5 temp gazu powracającego z DZ jest na w okolicach 13,5 - 14oC, najniższa stała utrzymująca się temperatura to 11oC, a raz na dobę jedną dobę spadła do 9,5oC, pisałem już czym to jest spowodowane:
miedziane przewody DZ mam zakopane na wysokości drenażu pola (1m -0,8), mieści się ono w najniższym punkcie mojej działki, dwoma rowami odpływa z niego woda a napływa z ponad 8 ha lekkiego wzniesienia (1,5m na 100m bieżących) dzięki temu miedź opływa sącząca się cały czas woda, dodatkowo mam wystawiano zawór rozprężny na 15m od sprężarki na dworze, dzięki temu temperatura gazu wychodzącego z bufora ma min 21 0C i ogrzewa gaz wchodzący do sprężarki (rury miedziane powrót i wyjście są przytulone do siebie i zaizolowane dzięki temu przechodzi z jednej na drugą 6oC, dzięki temu skacze sprawność prawie o 30%).
Jeśli jest to trudne do zrozumienia mogę to narysować :D zdaje sobie sprawę że system jest odmienny od glikolówki jest -prostszy, oczywiście posiadam czujniki:D (wejście /wyjście/zawór rozprężny/ temp bufora góra dół/i inne)
Zirius rules:D
Na jednym metrze głębokości 9,5oC w lutym? Naprawdę nie mogę w to uwierzyć. Może masz jakiś błąd odczytu?
można też prościej:
temp wody waha się od 8oC do 5oC dodajmy do tego 6oC z racji podwyższonej sprawności na 15m do zaworu rozpręznego, i wychodzi od 14 do do 11 temp. powracającego gazu, wiec jeśli jeden raz zanotowałem 9,5 temp powracającego gazu to woda w DZ miała temp 3,5oC, nie widzę tutaj żadnych dziwnych rzeczy, teraz mam temp gazu 21C po 30 min nagrzewania wody, to znaczy że temperatura wody w ziemi ma 15oC., dodam iż najniższa temp jaka zanotowałem na zaworze rozprężnym to -4,5C, ale najczęściej to była w granicach od 3-4 C (zawór jest w studzience na głębokości 1 m w pustce powietrznej) , dodam iż CWU w sezonie grzewczym waha się od 75C do 95C, ale ta wyższa jest rzadko, jest to wynikiem krzywej grzewczej, bo pojawia się ona w przypadku dużych amplitud pogodowych w zimie np gdy jest temp +5 i w nocy spada do -10 wtedy CWU na górze zbiornika ma 95C.
Zamierzam podpiąć Ziriusa M2-9 przed zimą do netu także na bieżąco będzie można monitować sytuacje.
Teraz już wszystko rozumiem;)
Megaterm daje gwarancje na max oddalenie zaworu od sprężarki na odległość 15m w zakresie wysokości do 1m
Na jednym metrze głębokości 9,5oC w lutym? Naprawdę nie mogę w to uwierzyć. Może masz jakiś błąd odczytu?
To nie jest temperatura gruntu.
To również nie jest temperatura wody „w ziemi”.
Ta temperatura, to wypadkowa (uśredniona) wielu czynników.
Upraszczając i porównując do PCi glikolowej, to jest „równoznacznik” temperatury czynnika „chłodzącego” zmierzonego na wejściu i wyjściu wymiennika, po stronie DZ.
Ps. Z samych temperatur, raczej nie ma możliwości wyliczenia COP, bo dochodzi jeszcze energia dostarczona przez sprężarkę.
dopisalem:
I jeszcze jedna sprawa, nie można liczyć różnicy od temperatury na parowniku (w tym przypadku rurka DZ) i temperatury wody w zasobniku.
Jeśli już, to temperaturę na skraplaczu, która jest o kilka (kilkanaście) stopni wyższa niż temp. wody w zasobniku.
megatherm daje gwarnację na maksymalne odsunięcie zaworu rozprężnego od sprężarki na odległość do 15m w niwelacji 1m h, na tych 15m odzyskuje obecnie około 6oC w następujących warunkach: rura niebieska 15 m do przewodów elektrycznych fi 100 zaizolowana z obu stron pianką, rury są w środku w pustce powietrznej powiązane ze sobą, zastanawiam się o ile zwiększyłbym jeszcze sprawność układu zalewając rurę glikolem, temperatura wędrującego gazu do zaworu - to min 21C - taką temp. ma na samym dole bufora woda kotłowa, jakby się udało ten wynik podnieść jeszcze o parę stopni to byłby pięknie, chyba zrobię taki eksperyment glikol zawsze można spuścić, bo mam dostęp do zaworu rozprężnego w studzience, problem jak to tylko dobrze uszczelnić żeby nie ciekło mi w grunt.
rydzadam
30-06-2011, 15:51
Spieszę z komentarzem. Po pierwsze w bezpośrednim parowaniu nie jest to takie proste i nie można w tym przypadku przyjmować do wzoru temp odparowanego gazu, a raczej faktyczną temperaturę gruntu (rurki miedzianej), ale też nie wiem, czy to będzie prawidłowe założenie.
Jeśli chodzi o glikol i "zwykłe" pompy ciepła G-W, za temp. DZ przyjmuje się właśnie temp glikolu, która wchodzi na wymiennik, w którym to wymienniku krąży R-407, R-410 lub inny.
Co do tak wyliczanego COP - jest to teoretycznie najwyższy możliwy do uzyskania ale w warunkach idealnych - bez uwzględnienia właściwości fizycznych gazu, izolacyjności ścianek wymiennika, sprawności sprężarki, pomp obiegowych, itp. itd., we wzorze tym chodzi o uzmysłowienie zależności COP od temperatur DZ i GZ i jak duży ma to wpływ na koszty grzania.
COP w PC będzie pewnie z biegiem lat i rozwojem technologicznym jeszcze rósł, ale nigdy nie może przekroczyć, co więcej, nawet zbliżyć się zbytnio do tego teoretycznie obliczonego, bo jest to po prostu niemożliwe.
COP liczy (ustala) się uwzględniając temperatury na parowniku i skraplaczu PCi.
Temperatura skraplacza jest od kilku do kilkunastu stopni wyższa od temperatury medium grzewczego (ogrzewającego), a temperatura parownika jest o kilka stopni niższa od temperatury źródła ciepła.
dopisalem:
Moim zdaniem, w opisywanym przypadku, trochę „miesza” (w temperaturach) zawór rozprężny umieszczony dalej od sprężarki niż zazwyczaj.
To nie jest temperatura gruntu.
To również nie jest temperatura wody „w ziemi”.
Ta temperatura, to wypadkowa (uśredniona) wielu czynników.
Upraszczając i porównując do PCi glikolowej, to jest „równoznacznik” temperatury czynnika „chłodzącego” zmierzonego na wejściu i wyjściu wymiennika, po stronie DZ.
Ps. Z samych temperatur, raczej nie ma możliwości wyliczenia COP, bo dochodzi jeszcze energia dostarczona przez sprężarkę.
dopisalem:
I jeszcze jedna sprawa, nie można liczyć różnicy od temperatury na parowniku (w tym przypadku rurka DZ) i temperatury wody w zasobniku.
Jeśli już, to temperaturę na skraplaczu, która jest o kilka (kilkanaście) stopni wyższa niż temp. wody w zasobniku.
Racja! I na szczęście posiadam tam też czujniki na parowniku i na wyjściu z bufora ale pytanie jest takie: czy mogę podnieść sprawność w następujący sposób? Jeśli gaz wychodzący z bufora po ogrzaniu wody ma 50C a nie jak podałem 21C sory, a gaz wracający z DZ ma temp. 25C to czy na 15 m gdy obie rury są razem przytulone do siebie w zamkniętej rurze fi100 to czy zalewając tą rurę glikolem czy podniosę w znaczny sposób sprawność układu, i czy nie zniszczę czegoś, bo np gaz wchodzący do sprężarki będzie miał zamiast 25C np 35C czy jest jakaś granica której nie mogę przekroczyć? jak myślisz?
rydzadam
30-06-2011, 16:40
Ciężko powiedzieć. Zapytaj dostawcę/producenta. Może coś podpowiedzą. Może wymijająco odpowiadam, ale niech się zastanowią, a jak nie - podpytają dalej.
Rozumiem, że masz na myśli swoistą rekuperację.
Ale należy wziąć pod uwagę, że jest to „maszyna” cieplna i pracująca w układzie zamkniętym i to co jej „odbierzesz” musisz jej „dać”.
Najprawdopodobniej obniżenie temperatury czynnika przed zaworem, spowoduje spadek ciśnienia w tej części układu, a to może spowodować, albo nieprawidłową pracę zaworu albo jego uszkodzenie.
Ale nawet, jeśli zawór będzie działał prawidłowo, to i tak „przepuści” mniejszą ilość czynnika, a to zaowocuje (może) zmniejszeniem COP całego układu, bo sprężarka, po „drugiej stronie” będzie musiała więcej sprężać.
Bawiąc się w porównania, proponujesz klasyczny układ PCi powietrznej, zasilanej powietrzem czerpanym z wnętrza domu – niby ogrzewa za darmo CWU, ale powietrze coś musi ogrzewać – zwłaszcza jak zużywa 300m3 powietrza.
Moim zdaniem – oczywiście.:yes:
dopisalem:
Ps. Moim zdaniem, raczej należałoby ocieplić ten przewód do zaworu – to może zwiększyć COP.
andriuss
30-06-2011, 17:46
i czy nie zniszczę czegoś, bo np gaz wchodzący do sprężarki będzie miał zamiast 25C np 35C czy jest jakaś granica której nie mogę przekroczyć? jak myślisz?
A to nie jest trochę tak, że chcesz schłodzić czynnik przed zaworem, tak więc obniżyć jego ciśnienie, czyli wymusić na pompie cięższą pracę, aby przetłoczyć daną ilość czynnika. Za zaworem i DZ podwyższasz temperaturę, także i ciśnienie, tak więc sprężarka ma wyższy punkt startowy. Tak więc w praktyce zamiast sprężać z 2 bar do 10, będziesz sprężał z 3 do 11 (na przykład). Czy to lepiej, czy gorzej, zależy pewnie od właściwości czynnika i sprężarki. No chyba, że już nic nie rozumiem.
wihajster
30-06-2011, 19:23
(...)
Ps. Moim zdaniem, raczej należałoby ocieplić ten przewód do zaworu – to może zwiększyć COP.
COP można zwiększyć jeśli wykorzystamy energię z dochłodzenia ciekłego czynnika do NASZYCH potrzeb. Jeśli dochłodzimy rurę przed TZR gruntem to tracimy tę energię, jednakże zwiększamy moc chłodniczą pompy. Trudno wyczuć co będzie lepsze w tym przypadku bez pomiarów.
W glikolowych co lepsze firmy stosują "pewien rodzaj" wymiennika regeneracyjnego/ekonomizera (jak zwał tak zwał).
Nie wiem czy taki wymiennik (czyli najprościej zlutowanie rur powrotu z DZ z rurą cieczową) będzie bezpieczny dla sprężarki zwłaszcza latem (za duże przegrzanie par!!)
Moim zdaniem lepiej nie kombinować.
A to nie jest trochę tak, że chcesz schłodzić czynnik przed zaworem, tak więc obniżyć jego ciśnienie, czyli wymusić na pompie cięższą pracę, aby przetłoczyć daną ilość czynnika. Za zaworem i DZ podwyższasz temperaturę, także i ciśnienie, tak więc sprężarka ma wyższy punkt startowy. Tak więc w praktyce zamiast sprężać z 2 bar do 10, będziesz sprężał z 3 do 11 (na przykład). Czy to lepiej, czy gorzej, zależy pewnie od właściwości czynnika i sprężarki. No chyba, że już nic nie rozumiem.
tak dokładnie o to chodzi, ale nie che jakoś drastycznie wyziębiać gazu przed zaworem rozwinę to dalej...
@siwy trzeba wziąć pod uwagę że jak np zaizolujemy rurę z gazem o temp. 50C to po rozprężeniu będzie mieć mniejszą entalpie wskutek czego przeniesie mniejsza ilość ciepła, gdyby jej nie izolować (i tak było to robione przez instalatorów do tej pory) ciepło było wytracane na tych 15 m. na drodze do zaworu rozprężnego, więc moim skromnym zdanie nie powinno się izolować, a jak ma oddać ciepło to lepiej to ciepło przenieść na rurę czyli naturalnym się być wydaje "rekuperacja". I teraz mam taką rekuperacje ale jej sprawność jest mierna uzysk jest +/- na poziomie 6C, pytanie dotyczy więc wprost co będzie jak rurę zalejemy glikolem, gaz z bufora będzie wchodził do niej jedna rura o temp 50-55C, a gaz z ziemi będzie wchodził z temperaturą 3-15C, ja nie widzę tutaj przy takich temperaturach jakiś tragicznych skoków ciśnień, skoro do tej instalatorzy wychładzali rurę to dlaczego nie mogę jej wychłodzić bez bez utraty tego ciepła. Jaka będzie temperatura glikolu w "rekuperatorze" gdy będzie jedna np grzała na 55C i druga wyziębiać na 3C, załóżmy ze będzie to 10C uzysku, latem będzie miał 30C a zima 20C na skraplaczu, i nie chodzi tutaj o perpetum mobile czy też mielenie tego samego ciepła jak sugerowałeś, bo rura znajduje się poza domem gdzie jest zimno, a bufor nie jest w stanie odebrać całego ciepła gazu, wiec nie rozumiem dlaczego musi być tracone poza domem, a jego wytworzenie kosztuje.
Pozostaje w nadziei że mnie zrozumiecie.:D Ewentualnie będę dzwonił do Szwecji.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin