Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
Daga&Adam
22-08-2011, 16:42
Przecież masz "wentylację z WM" - dostarczone do systemu ciepło z klimy rozejdzie się po cały domu, za to w czasie kiedy klima będzie dostarczać ciepło nie będzie go oddawała podłogówka - to powinno zadziałać - na początek można przetestować na klimatyzatorze przenośnym, taki też grzeje taniej.
Nie te przekroje, nie te predkosci. To nie zadziala! Powietrze ma za male cieplo wlasciwe. Pozatym po to mam podlogowke zeby bylo komfortowo - ogrzewanie powietrzne mnie nie interesuje :) Pozatym paradoks jest taki ze im wieksze predkosci potrzebne do transportu tego ciepla tym wieksze straty na wentylacji ;) No i powietrze moze byc przesuszone. Same wady widze :)
Oczywiście latem będziesz ją zacieniał?
spokojnie, pracuje nawet w temp 45stC - raczej nie osiągalna
No to na wiele bym nie liczył z tej PC. Ale ciekaw jestem efektów w praktyce. Bardzo ciekaw.
raczej będą mierne, zakładając że na wentylację idzie 1500kWh rocznie z czego reku odzyska 70% - to co zostaje na pc do cwu?
Daga&Adam
22-08-2011, 17:00
O to się boję w zewnętrznej PCi,dlatego kombinuję w wewnętrznej z pobieraniem powietrza z wywiewu reku,z garażu,z nieużytkowego powietrza.To jest ciepło "stratowe",które moim zdaniem przyczyni się do zwiększenia COP w II taryfie.
Ja zamierzam wykorzystać 100% taniej taryfy.
To sprawdz sobie ile powietrza (i o jakiej temperaturze) wywiewa sprawny rekuperator, a ile potrzebuje taka powietrzna PCi. Jezeli masz reku o sprawnosci 90% i wentylowac bedziesz na codzien pewnie w okolicy 150-200m3/h to to powietrze "stratne" podniesie Ci COPa o pojedyncze promile, tyle co nic :) Ile taka pompa powietrzna bierze powietrza ? 1000 - 2000 m3/h :)
Dlatego,że nie ma sensu,po pierwsze,po drugie dom pasywny nie jest do końca komfortowy,po trzecie nie mam abmicji,żeby płacić 500zł rocznie za ogrzewanie,wystarczy mi ok.2tys.zł,koszt kredytu oczywiście doliczam :)
No widzisz, a ja bez większego wysiłku mam zapotrzebowanie niemal na poziomie pasywniaka;)
No i powietrze moze byc przesuszone. Same wady widze :)
ja w klimie takich wad nie widzę, nie pasuje mi cena prądu, nie masz tańszej taryfy??? Rozliczam rachunki z pieców akumulacyjnych i tam średnia cena to 35gr/kWh, przy 16k to wychodzi 5600zł a nie 8k.
Daga&Adam
22-08-2011, 17:04
Wybudowaliśmy identyczne domy :)
16000/300=53kWh/m2 i jeszcze źle ?
Ja jestem zadowolony z wyniku. Tyle ze widzisz - w moim wypadku nie oplaca sie prad. A podobno wedlug Ciebie zawsze sie oplaca w takim domu ;)
Daga&Adam
22-08-2011, 17:07
ja w klimie takich wad nie widzę, nie pasuje mi cena prądu, nie masz tańszej taryfy??? Rozliczam rachunki z pieców akumulacyjnych i tam średnia cena to 35gr/kWh, przy 16k to wychodzi 5600zł a nie 8k.
Nie mam bo jakos nie bylo okazji ;) Mimo ze stoi bufor 1000l ;) W tym roku bedzie PC i II taryfa i mam nadzieje zejsc do max 1,8-2k pln za CO+CWU. Sam prad w II taryfie kosztowalby jak napisales 5600, wiec roznica = 3600 pln. PC zwroci sie w mig.
Daga&Adam
22-08-2011, 17:18
Pompa pobiera 450-500m3/h a wywiew reku jest jednym z dostawców powietrza,dochodzi garaż z 80m3 i poddasze nieużytkowe z jakieś 300m3 :)
Na poddaszu i w garazu bedziesz mial w pare godzin wszystko zamrozone bo przeciez naplynie tam zaraz powietrze z zewnatrz (bo skad wezmiesz brakujace kilkaset m3/h?). Sam reku nie wystarczy zeby jakkolwiek to dogrzac, szczegolnie ze przy wysokiej sprawnosci urzadzeniu beda tam tez minusowe temperatury... Nie wiem czy sobie wiecej nie zaszkodzisz bo jak pamietam Twoj projekt garaz u Ciebie sasiaduje z ciepla kuchnia i lazienka - im chlodniejszy bedzie wiec garaz tym wieksze straty beda w tych pomieszczeniach, mimo ocieplenia scian garazu od wewnatrz.
Zeby nie bylo ze na zyskanym 1kWh stracisz 10kWh ;)
Aj tam jałowe dyskusje, kolega zrobi to sie pochwali :)
Jak kolega zbuduje to się nam pochwali. A teraz to może inne przypadki? :)
Nie mam bo jakos nie bylo okazji ;) Mimo ze stoi bufor 1000l ;) W tym roku bedzie PC i II taryfa i mam nadzieje zejsc do max 1,8-2k pln za CO+CWU. Sam prad w II taryfie kosztowalby jak napisales 5600, wiec roznica = 3600 pln. PC zwroci sie w mig.
zmiana taryfy nic nie kosztuje, ale jak nie było okazji to trzeba rocznie dorzucić 2,5k zł do rachunku. Bufor przy podłogówce może generować straty. Nie wiem ile zużywasz cwu, ale liczę że na ogrzewanie potrzebujesz 12000kWh tj przez 200dni średnio po 60kWh, zatem przec 2,5kW - tyle może dostarczyć dobra zamrażarka pobierając 600W wpięta do WM - bez kredytu!!!
No pewnie,jak połączenie nie wypali lub za bardzo bedę wychładzał to cwu będzie grzała grzała ;)
to po co pc skoro nie będzie mogła się wykazać i dostarczyć do układu tanią energię?
Daga&Adam
22-08-2011, 19:32
zmiana taryfy nic nie kosztuje, ale jak nie było okazji to trzeba rocznie dorzucić 2,5k zł do rachunku.
Tak, wiem. Sam sobie jestem winien z ta taryfa - wiecznie nie bylo czasu i checi zeby ja zmienic, a oszczedzilbym sporo "grosza" :) CWU - poki co tylko dwie dorosle osoby wiec az tak duzo jej nie schodzi. Baniak 300l grzeje poki co grzaleczka 2kW za parenascie zlotych - przyda sie do okresowego wygrzewania zbiornika przeciwko legionelli :)
Nie wiem ile zużywasz cwu, ale liczę że na ogrzewanie potrzebujesz 12000kWh tj przez 200dni średnio po 60kWh, zatem przec 2,5kW - tyle może dostarczyć dobra zamrażarka pobierając 600W wpięta do WM.
Problem tylko z tym "srednio" - przy zimie takiej jak ostatnia gdzie bylo wiele kolejnych dni i nocy z niskimi temperaturami - musialbym i tak odpalac piecyk i podlogowke. I cale oszczednosci psu w bude. I jeszcze z tym ze 150-200m3/h powietrza (bo tyle srednio wymieniam) nie przeniesie tych 2,5kW zeby bylo komfortowo (czyt. nie wialo mi goracym powietrzem po plecach). Pomijam fakt ze z wylaczona podlogowka musze miec ze 4stC wieksza temperature powietrza, no i w nogi "ziabi" :) Nie, zdecydowanie mowie nie temu pomyslowi! (choc nie twierdze ze mogloby byc oplacalne w sensie inwestycyjnym i pozniejszym eksploatacyjnym - nie liczylem tego, moze by sie oplacilo, moze wyszloby podobnie ale ja oczekuje wiekszego komfortu cieplnego :-)
Problem tylko z tym "srednio" - przy zimie takiej jak ostatnia gdzie bylo wiele kolejnych dni i nocy z niskimi temperaturami - musialbym i tak odpalac piecyk i podlogowke. I cale oszczednosci psu w bude. I jeszcze z tym ze 150-200m3/h powietrza (bo tyle srednio wymieniam) nie przeniesie tych 2,5kW zeby bylo komfortowo (czyt. nie wialo mi goracym powietrzem po plecach). Pomijam fakt ze z wylaczona podlogowka musze miec ze 4stC wieksza temperature powietrza, no i w nogi "ziabi" :)
ogrzewanie powietrzem jest szybkie i skuteczne, nie mówiłem o wyłączaniu podłogówki, ona będzie się grzała (właściwie utrzymywała stałą temp), rzadko się włączy, ponieważ nie będzie oddawała ciepła do pomieszczeń, w których powietrze będzie miało stałą temperaturę. Żadnego nadmuchu "gorącego" powietrza - powietrze z anemostatu nawiewnego będzie miało o 1-2 stC temp wyższą - masz na tyle ciepły dom, że to wystarczy do pokrycia strat domu.
Daga&Adam
22-08-2011, 20:00
ogrzewanie powietrzem jest szybkie i skuteczne, nie mówiłem o wyłączaniu podłogówki, ona będzie się grzała (właściwie utrzymywała stałą temp), rzadko się włączy, ponieważ nie będzie oddawała ciepła do pomieszczeń, w których powietrze będzie miało stałą temperaturę. Żadnego nadmuchu "gorącego" powietrza - powietrze z anemostatu nawiewnego będzie miało o 1-2 stC temp wyższą - masz na tyle ciepły dom, że to wystarczy do pokrycia strat domu.
Mowisz to kolego "na oko" czy liczyles to ? Bo 200m3 powietrza podgrzane o 2stC jest w stanie przeniesc cale 0,134kWh energii. Czyli zeby przeniesc owe 2,5kW trzeba to powietrze pedzace 200m3/h podgrzac o cale 37stC, czyli nawiewane przez anemostat mialoby 57stC. Raczej wialoby cieplem po plecach ;)
Mowisz to kolego "na oko" czy liczyles to ? Bo 200m3 powietrza podgrzane o 2stC jest w stanie przeniesc cale 0,134kWh energii. Czyli zeby przeniesc owe 2,5kW trzeba to powietrze pedzace 200m3/h podgrzac o cale 37stC, czyli nawiewane przez anemostat mialoby 57stC. Raczej wialoby cieplem po plecach ;)
nic na oko - takiej mocy są instalowane grzałki w rekuperatorach i jakoś to ciepło jest dostarczane do systemu. U siebie planuję nad wewnętrzną jednostką klimatyzatora zainstalować anemostat nawiewny WM (może jeszcze w tym roku) jak się uda to przetestuję podobny system.
Co do powietrza jako nośnika energii cieplnej to słuszna racja, przyznaję się do błędu, niestety powinno być więcej powietrza lub wyższa jego temperatura np; DGP z kominka - ale takie systemy również się sprawdzają.
Daga&Adam
22-08-2011, 20:23
nic na oko - takiej mocy są instalowane grzałki w rekuperatorach i jakoś to ciepło jest dostarczane do systemu
Tylko po to zeby ogrzac zamarzniety wymiennik, a nie dostarczyc to cieplo do pomieszczen :) Do ogrzewania (klimatyzacji zreszta tez) uzywa sie kanalow o kilkukrotnie wiekszej srednicy niz do zwyklej wentylacji, przy predkosciach rzedu 1500-2000 m3/h, ja wymieniam 10 x mniej :)
A ja mam pytanko odnośnie pomp powietrznych. Ponieważ mam mało terenu myślę o takiej pompie.
Jak to jest z tym COP? Oraz z praca w mrozy?
Producenci podają różne liczby ale mnie przekonuje bardziej wypowiedz osoby która to ma i użytkuje.
Kiedyś myślałem nad pionowymi odwiertami ale koszty mnie hamują.
Autorus
rydzadam
23-08-2011, 07:10
A ja mam pytanko odnośnie pomp powietrznych. Ponieważ mam mało terenu myślę o takiej pompie.
Jak to jest z tym COP? Oraz z praca w mrozy?
Producenci podają różne liczby ale mnie przekonuje bardziej wypowiedz osoby która to ma i użytkuje.
Kiedyś myślałem nad pionowymi odwiertami ale koszty mnie hamują.
Autorus
Za naprawdę dobrą pompę powietrze-woda zapłacisz niewiele mniej albo tyle samo co za prostą, bezawaryjną gruntową z odwiertami. Nie raz to analizowaliśmy na forum. Oba rozwiązania są RÓWNIE DOBRE, ale każde z nich ma też wady. Gruntowa jest droższa inwestycyjnie, ale tańsza w eksploatacji. Różnica kosztów w typowym niedużym, średnio lub dobrze ocieplonym domu zwróci się po mniej więcej 10 latach, bo rachunki za prąd przy gruntowej będą nieco mniejsze. Na przykład przy gruntowej zapłacisz 2000 zł rocznie, a przy powietrznej 2500. Zakładając, że pompa gruntowa z odwiertami wyjdzie 5 tys. drożej od DOBREJ powietrznej, mamy po 10 latach zwróconą różnicę, a później jest już tylko taniej. Są pompy powietrzne dużo tańsze, ale ich skuteczność zwłaszcza w zimowe noce jest wątpliwa i rachunki za prąd rosną , powiedzmy, powyżej 3000 zł, a to już jest sporo, bo ich sprawność (COP) mocno spada, trzeba się też wspomagać czystym prądem. Pompy gruntowe są też bardziej "odporne" na duże zimowe skoki temperatury. Ich dolne źródło - odwierty - ma prawie zawsze powyżej zera stopni, przeważnie powyżej 5 stopni, a przy powietrznej wszystko zależy od tego, jaka zima nam się trafi i od tego gdzie mieszkamy. Jeśli budujemy dom na wypiździewie, jak np. u mnie na Kaszubach, gdzie temp. w nocy często spadały poniżej -25 stopni, nie zaryzykowałbym powietrznej PC. Co innego np. na Śląsku - tam jest zasadne co najmniej rozważyć taką pompę. Druga sprawa - jeśli ktoś jest na styk z kasą przy budowie domu ten szuka tańszych rozwiązań i wtedy warto poszukać powietrznej PC, jak nie mamy zbyt dużych ograniczeń i np. zapas w zdolności kredytowej - poleciłbym kupno gruntowej z odwiertami jako najpewniejsze rozwiązanie. Z kolei jak ktoś ma opór miejsca na działce to w cenie DOBREJ pompy powietrznej dostanie DOBRĄ pompę gruntową wraz z kolektorem poziomym a grzać będzie i tak taniej. Jest tyle zmiennych i wad/zalet, że w każdym przypadku trzeba to sobie poważnie przemyśleć. Ja wybrałem z powodów, jakie opisałem powyżej coś taniego typu Ecopower, albo Ecopol około 9 kW z dwoma odwiertami po około 80 metrów. Do tego dobre, ale NIE jakieś superexxxtra ocieplenie domu. Wszystko w sferze planów, bo budowę zacznę pewnie za rok, dwa albo trzy.
A jaka masz chałupę, bo u mnie niestety 300m2 wiec te odwierty będą mnie tez procentowo więcej kosztowały :(
rozwinę w/w pomysł na najtańszą pc - pp, jeśli dobrze zaizolujemy sprężarkę i skraplacz zamrażarki o mocy np 400W i w tej izolacji zrobimy 2 otwory na górze i dole, wówczas przepływające przez nie powietrze będzie ogrzewane i można je skierować do anemostatów nawiewnych, natomiast dwa kolejne otwory do jej wnętrza, również na dole i górze pozwolą na schłodzenie zużytego powietrza z reku i skierowanie go do wyrzutni, taki sprzęt pracowałby w stabilnych warunkach i można liczyć na wysoki cop (nawet do 5) co przy w/w mocy może przenieść w doprowadzanym powietrzu do domu nawet 2kW, tj przy pracy ciągłej 48kWh/dobę - to w małych domach w zupełności wystarczy do ogrzania nawet w spore mrozy. Aby się przekonać do możliwościach takiego sprzętu wystarczy stanąć w markecie z boku zamrażarki tam gdzie ona usuwa ciepło odebrane schłodzonym w niej mrożonkom (tu uwaga - w niektórych sklepach mają doprowadzone wyciągi do takiego sprzętu). Przy wentylacji 200m3/godz świeże powietrze z reku będzie podgrzewane dodatkowo o 29stC - może warto spróbować??? Korzyści mogą być zaskakujące przy niewielkim koszcie. Zwłaszcza, że latem można odwrócić obieg powietrza.
A czy kolega mam pc pp? Bo chętnie bym się dowiedział coś więcej odnośnie eksploatacji konkretnych modeli.
A czy kolega mam pc pp? Bo chętnie bym się dowiedział coś więcej odnośnie eksploatacji konkretnych modeli.
tak oczywiście, przez kilka lat użytkowałem przenośny klimatyzator, w tym roku zainstalowałem 2 tanie splity, inwertery - solidnie chłodzą, zatem grzać będą podobnie.
rydzadam
23-08-2011, 08:08
A jaka masz chałupę, bo u mnie niestety 300m2 wiec te odwierty będą mnie tez procentowo więcej kosztowały :(
To jest liczone na chałupę "średniodobrze" ocieploną, czyli 20 styro, 35-40 wełny (dach), dobre okna, powierzchnia ok. 140m2 + dogrzewana piwnica 65m2 i garaż 22m2, rekuperacja z wymiennikiem gruntowym.
Jak dobrze ocieplisz te 300 m2, powinno wystarczyć, strzelam, 14 kW mocy grzewczej, więc odwiertów jakieś 250 metrów = około 20.000 zł z dokumentacją. Zaznaczam - szacuję. To ile ma być mocy powinno być policzone. Jak będziesz już wiedział - możesz zacząć się zastanawiać nad typem ogrzewania.
Odwierty i większa pompa wyjdą drogo, ale jeśli postawisz na powietrzną - też nie może być żadnej ściemy, bo przy tej powierzchni potrzebna jest dobra pompa (nietania) :)
jeśli dobrze zaizolujemy sprężarkę i skraplacz zamrażarki o mocy np 400W i w tej izolacji zrobimy 2 otwory na górze i dole, wówczas przepływające przez nie powietrze będzie ogrzewane i można je skierować do anemostatów nawiewnych, natomiast dwa kolejne otwory do jej wnętrza, również na dole i górze pozwolą na schłodzenie zużytego powietrza z reku i skierowanie go do wyrzutni, taki sprzęt pracowałby w stabilnych warunkach i można liczyć na wysoki cop (nawet do 5) co przy w/w mocy może przenieść w doprowadzanym powietrzu do domu nawet 2kW, tj przy pracy ciągłej 48kWh/dobę - to w małych domach w zupełności wystarczy do ogrzania nawet w spore mrozy.
Oczywiście taka sprawność jest możliwa, jeżeli dostarczysz do zamrażarki odpowiednią ilość ciepła (ciepłego powietrza, produktów do schłodzenia). W praktyce tanie dostarczenie tego ciepła jest możliwe ... latem, czyli wtedy, gdy tego ciepła najmniej potrzebujemy.
Tu znajdziesz opis wykorzystania takich zamrażarek : http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic110203-120.html#2239027 .
Tylko nie każdy ma na działce strumyk nie zamarzający przez całą zimę ;).
tu chodzi o schłodzenie 200m3 powietrza usuwanego z reku do wyrzutni - taka zamrażarka powinna je dodatkowo ochłodzić o 29stC - czy to możliwe, przy dobrym sprawnym parowniku (można go usprawnić dodatkowym radiatorem), dlaczego nie? Oczywiście jeśli przez WM przepuścimy 300m3/godz powietrza to ta energia (2kWh) podgrzeje powietrze o 20stC,
To jest liczone na chałupę "średniodobrze" ocieploną, czyli 20 styro, 35-40 wełny (dach), dobre okna, powierzchnia ok. 140m2 + dogrzewana piwnica 65m2 i garaż 22m2, rekuperacja z wymiennikiem gruntowym.
Jak dobrze ocieplisz te 300 m2, powinno wystarczyć, strzelam, 14 kW mocy grzewczej, więc odwiertów jakieś 250 metrów = około 20.000 zł z dokumentacją. Zaznaczam - szacuję. To ile ma być mocy powinno być policzone. Jak będziesz już wiedział - możesz zacząć się zastanawiać nad typem ogrzewania.
Odwierty i większa pompa wyjdą drogo, ale jeśli postawisz na powietrzną - też nie może być żadnej ściemy, bo przy tej powierzchni potrzebna jest dobra pompa (nietania) :)
Dla tego w pierwszym etapie będzie zapewne piec elektryczny a potem się zobaczy :) Też tak myślałem nad 14-16kw pompą pp.
rydzadam
23-08-2011, 08:26
Dla tego w pierwszym etapie będzie zapewne piec elektryczny a potem się zobaczy :) Też tak myślałem nad 14-16kw pompą pp.
Ja bym nie ryzykował. Jak będzie solidna zima, taki "piecyk" może Ci zeżreć spokojnie nawet 100 zł dziennie.
Nie przesadzaj. Na 2 taryfie? Przy akumulacji posadzki 10cm, i akumulacji ścian 24cm? ? Raczej niemożliwe. Ale oczywiście wszystko wyjdzie w tzw praniu. Bo teoretycznie to zawsze wszystko wychodzi ;)
tu chodzi o schłodzenie 200m3 powietrza usuwanego z reku do wyrzutni - taka zamrażarka powinna je dodatkowo ochłodzić o 29stC - czy to możliwe, przy dobrym sprawnym parowniku, dlaczego nie? Oczywiście jeśli przez WM przepuścimy 300m3/godz powietrza to ta energia (2kWh) podgrzeje powietrze o 20stC,Napisz w takim razie jak sobie wyobrażasz taki dobry, sprawny parownik. Bo "normalne" zamrażarki raczej takich parowników nie mają (zazwyczaj jest to prosta skrzynia, przez która nie przepływa 200m3 powietrza w ciągu godziny).
Poz tym jak chcesz schłodzić powietrze o 29 st. C, a po drugiej stronie podgrzać je o podobny rząd wielkości, to zapomnij o sprawności rzędu 5,0.
Nie przesadzaj. Na 2 taryfie? Przy akumulacji posadzki 10cm, i akumulacji ścian 24cm? ?
Z czego planujesz wykonać te ściany i jak chcesz w nich akumulować ciepło?
Napisz w takim razie jak sobie wyobrażasz taki dobry, sprawny parownik. Bo "normalne" zamrażarki raczej takich parowników nie mają (zazwyczaj jest to prosta skrzynia, przez która nie przepływa 200m3 powietrza w ciągu godziny).
Poz tym jak chcesz schłodzić powietrze o 29 st. C, a po drugiej stronie podgrzać je o podobny rząd wielkości, to zapomnij o sprawności rzędu 5,0.
dobra dość wysoka z parownikiem poziomym na kilku poziomach, można dodatkowo dodać radiator aluminiowy, właśnie sprawność będzie taka bo 2kW z wyrzucanego powietrza będzie przeniesione do nawiewu przy poborze 400W (teoretycznie - w praktyce do sprawdzenia). Jakiś czas temu widziałem na allegro rekuperator z taką małą pc - cena trochę odstraszała, za to pomysł podobny. W tym zestawie moc zamrażarki musi być dopasowana do ilości powietrza z WM - to można policzyć, dlatego nie liczyłbym na więcej niż 2kW.
coś takiego za 30k, ale są też sporo droższe bo prawie 50k.
http://allegro.pl/rekuperator-z-pompa-ciepla-restor-p1-najlepszy-i1782265583.html
i niech ktoś wyjaśni - co w tym takiego drogiego????
Dla tego w pierwszym etapie będzie zapewne piec elektryczny a potem się zobaczy :) Też tak myślałem nad 14-16kw pompą pp.
Jak chcesz mieć taryfę G11 to nie widzę problemu. Jeżeli G12, to nie kombinuj tylko grzej podłogę.
Jak chcesz mieć taryfę G11 to nie widzę problemu. Jeżeli G12, to nie kombinuj tylko grzej podłogę.
przy poborze prądu w domu (nie w biurze czy zakładzie pracy) ponad 3000kWh, G12 zawsze jest korzystniejsza.
cegła pełna.Bardzo dobry wybór, ale napisz jak w tej cegle chcesz ciepło akumulować?
Tzn ja mam zamiar grzać podłogą. To jest poza dyskusją. natomiast ściany maja akumulować ciepło oddane z podłogówki. Chciałbym uzyskać cos podobnego jak w starych zamczyskach gdzie temperatura wewnętrzna jest ustalona mnie więcej na jednym poziomie. Nie zależnie od temperatury zewnętrznej. Na taki pomysł naprowadził mnie kolega Adam_mk który w domciu tez ma kupę ścian z cegły. I stały mikroklimat :)
A ponieważ u mnie okien jest stosunkowo mało wiec może się udać.
Tzn ja mam zamiar grzać podłogą. To jest poza dyskusją. natomiast ściany maja akumulować ciepło oddane z podłogówki. Chciałbym uzyskać cos podobnego jak w starych zamczyskach gdzie temperatura wewnętrzna jest ustalona mnie więcej na jednym poziomie.
Jeżeli temperaturę będziesz miał stabilną, to nie będziesz miał akumulacji :(.
Chyba, że dopuszczasz wahania temperatury w pomieszczeniach rzędu kilku stopni.
Dlaczego nie chcesz na tych ścianach dać ogrzewania ściennego?
rydzadam
23-08-2011, 09:51
Tzn ja mam zamiar grzać podłogą. To jest poza dyskusją. natomiast ściany maja akumulować ciepło oddane z podłogówki. Chciałbym uzyskać cos podobnego jak w starych zamczyskach gdzie temperatura wewnętrzna jest ustalona mnie więcej na jednym poziomie. Nie zależnie od temperatury zewnętrznej. Na taki pomysł naprowadził mnie kolega Adam_mk który w domciu tez ma kupę ścian z cegły. I stały mikroklimat :)
A ponieważ u mnie okien jest stosunkowo mało wiec może się udać.
Sam zamysł jest bardzo dobry. Mieszkałem parę latek w kamienicy z półmetrowym murem z cegły. W lato - chłodek, w zimne noce - stabilna temperatura. Tylko nie zapomnij o jednym - co innego akumulacyjność, a co innego ilość ciepła, którą trzeba dostarczyć. Co do ilości ciepła - tu nie ma znaczenia akumulacyjność, tylko współczynnik przewodzenia ciepła przez ścianę, a na to ma wpływ praktycznie tylko styropian/wełna. Cegła za to świetnie przewodzi ciepło. Ściany z pełnej cegły długo utrzymają ciepło w domu, ale też potrzeba masę energii (prądu), żeby je nagrzać. Coś za coś. W ogólnym rozrachunku (średniorocznie) nie ma znaczenia, z czego mamy ściany. Ważne jest za to, jak są ocieplone.
Sam zamysł jest bardzo dobry. Mieszkałem parę latek w kamienicy z półmetrowym murem z cegły. W lato - chłodek, w zimne noce - stabilna temperatura. Tylko nie zapomnij o jednym - co innego akumulacyjność, a co innego ilość ciepła, którą trzeba dostarczyć. Co do ilości ciepła - tu nie ma znaczenia akumulacyjność, tylko współczynnik przewodzenia ciepła przez ścianę, a na to ma wpływ praktycznie tylko styropian/wełna. Cegła za to świetnie przewodzi ciepło. Ściany z pełnej cegły długo utrzymają ciepło w domu, ale też potrzeba masę energii (prądu), żeby je nagrzać. Coś za coś. W ogólnym rozrachunku (średniorocznie) nie ma znaczenia, z czego mamy ściany. Ważne jest za to, jak są ocieplone.
No więc właśnie. Czy sama "mułowatość" podłogówki nam już nie wystarczy?
A ponieważ u mnie okien jest stosunkowo mało wiec może się udać.
Na pewno się uda, jeśli rzeczywiście straty to 50W/m2, ogrzewanie ścienne przy podłogówce w takim domu to przerost formy nad treścią (niepotrzebny wydatek), ściany w takim domu stabilizują temperaturę tj odbierają nadmiar ciepła kiedy są chłodniejsze od temp powietrza i oddają jak jest odwrotnie, dlatego w takim domu dość długo utrzymuje się stała temperatura bez dostarczania ciepła - właśnie pod tańszą taryfę - wiem coś na ten temat bo grzeję prądem duże mieszkanie (95m2) w poniemieckiej kamienicy.
byłem bardzo zainteresowany chłodzeniem pasywnym z PC - ale chyba dam sobie spokój....wszystko przez wysokie temperatury DZ
na DZ teraz mam cały czas temperaturę 19-20C po kilku godzinach włączonej obiegówki DZ
biorąc pod uwagę , że w domu mam około 25C, to chyba trochę za mała różnica temperatur by była....musiałbym zastosować bardzo duży wymiennik żeby to miało sens.a to znowu przekłada sie na koszty...
jestem w szokuhttp://emoty.blox.pl/resource/szczena.gif
ściany w takim domu stabilizują temperaturę tj odbierają nadmiar ciepła kiedy są chłodniejsze od temp powietrza i oddają jak jest odwrotnie, dlatego w takim domu dość długo utrzymuje się stała temperatura bez dostarczania ciepła - właśnie pod tańszą taryfę - wiem coś na ten temat bo grzeję prądem duże mieszkanie (95m2) w poniemieckiej kamienicy.
Dokładnie toczka w toczkę tak samo mówił Adam :)
jestem w szoku
przegrzał DZ - może jakieś źródło geotermalne???
przegrzał DZ - może jakieś źródło geotermalne???
Normalnie nie wiem co powiedzieć. Ja też chcę takie źródło. Może ma rurę w kanalizie:D
Mimo wszystko "trochę" wysokie masz te temperatury.
dobra dość wysoka z parownikiem poziomym na kilku poziomach, można dodatkowo dodać radiator aluminiowy, właśnie sprawność będzie taka bo 2kW z wyrzucanego powietrza będzie przeniesione do nawiewu przy poborze 400W (teoretycznie - w praktyce do sprawdzenia). Jakiś czas temu widziałem na allegro rekuperator z taką małą pc - cena trochę odstraszała, za to pomysł podobny. W tym zestawie moc zamrażarki musi być dopasowana do ilości powietrza z WM - to można policzyć, dlatego nie liczyłbym na więcej niż 2kW.
coś takiego za 30k, ale są też sporo droższe bo prawie 50k.
http://allegro.pl/rekuperator-z-pompa-ciepla-restor-p1-najlepszy-i1782265583.html
i niech ktoś wyjaśni - co w tym takiego drogiego????
a widzieliście jakie te cudo ma wentylatory?? w najsłabszej wersji 2*310W !!!!!!! to to co nam to odzyska, to w zamian konwektor bym postawil i wiecej zaoszczędził. a w wersji najmocniejszej 2*990W. Skąd oni wzięli takie prądożerne wentylatory. U mnie przy wydatku 1400m3 pompa PP pobiera 200W/h łacznie ze sterownikiem i grzaniem oleju. Ten rekuperator to jakieś nieporozumienie
U mnie przy wydatku 1400m3 pompa PP pobiera 200W/h łacznie ze sterownikiem i grzaniem oleju. Ten rekuperator to jakieś nieporozumienie
Ten najmniejszy rekuperator pobierając 1,5-1,9kW daje do systemu grzewczego 10,3kW - czy Twój tak potrafi?
mój daje trochę mniej, ale takich dni gdzie jest potrzebna taka moc jest mało. Myśle że w rozrachunku całego roku i tak moja pp zużyje mniej prądu niż to cudo ze względu na duże straty na wentylatorach, pozatym do tego 1,9kW musisz jeszcze dodać 0,62 mocy wentylatora i wtedy już nie wychodzi tak fajnie. COP 5.0 przy rekuperacji i pompie ciepła to chyba nie jest rewelacyjny wynik zwlaszcza że pewnie dane są podane dla +7/35 a jak dodasz moc wentylatorów to COP wychodzi 4.0. U mnie też cała pompa ze wszystkim (pompa, wentylatory w jedn. zewn i wewn. sterownik i grzałka to 4.04. Więc dla mnie to reku to nieporozumienie.
dst_serwis
24-08-2011, 07:38
kbab - Ulrich to syf, zdania nie zmienie. Moi znajomi przerabiali kotly gazowe ich produkcji. Syf i na dodatek wieczne klopoty. Szybko zmieniali na polskiego Termeta. Poza tym nie byli jedyni. Poczytaj w internecie jak sie ludzie wypowiadaja o tej firmie.
do "sledz98"
Witam ,
Informacja ta jest dla nas bardzo ważna i niepokojąca.
Prosimy o więcej danych i kontakt bezpośredni z Ulrich, Tel. 22 / 811 02 74
Ze względu, że nie znamy historii takich przypadków, chcelibyśmy się z nimi bliżej zapoznać.
Tomasz Kołodziejczyk
Dział Serwisowo-Techniczny
[email protected]
w tym sprzęcie wentylator pobiera od 0 do 310W - to zależy od ustawionej wymiany powietrza (oczywiście, że są wentylatory bardziej oszczędne), ale cena tego sprzętu jest wysoka, a jakoś nie widać co w nim takiego drogiego? Ale to tylko sondowanie rynku (szukanie frajera z kasą), jak tylko Hewaleks zacznie produkować małe pc - pp do połączenia z reku to szybko ich wyprostują.
do "sledz98"
Witam ,
Informacja ta jest dla nas bardzo ważna i niepokojąca.
Prosimy o więcej danych i kontakt bezpośredni z Ulrich, Tel. 22 / 811 02 74
Ze względu, że nie znamy historii takich przypadków, chcelibyśmy się z nimi bliżej zapoznać.
Tomasz Kołodziejczyk
Dział Serwisowo-Techniczny
[email protected]
Muszę w tym miejscu przeprosić Państwa firmę za brzydką opinię z mojej strony. Opisana sytuacja miała miejsce, ale NIE chodziło o kocioł firmy Ulrich. Jest mi wstyd, że nie sprawdziwszy dobrze informacji opublikowałem ją. Firmę Ulrich jeszcze raz przepraszam.
Nie przesadzaj z tym kajaniem się :)
Mam kaca moralnego, bo zachowałem się jak nastolatek.
Mam kaca moralnego, bo zachowałem się jak nastolatek.
Noo ale tu zachowałeś się jak dorosły gość :)
Muszę w tym miejscu przeprosić Państwa firmę za brzydką opinię z mojej strony. Opisana sytuacja miała miejsce, ale NIE chodziło o kocioł firmy Ulrich. Jest mi wstyd, że nie sprawdziwszy dobrze informacji opublikowałem ją. Firmę Ulrich jeszcze raz przepraszam.
michaldruk
25-08-2011, 22:13
do "sledz98"
Witam ,
Informacja ta jest dla nas bardzo ważna i niepokojąca.
Prosimy o więcej danych i kontakt bezpośredni z Ulrich, Tel. 22 / 811 02 74
Ze względu, że nie znamy historii takich przypadków, chcelibyśmy się z nimi bliżej zapoznać.
Tomasz Kołodziejczyk
Dział Serwisowo-Techniczny
[email protected]
a to dziwne że pan nie zna historii takich przypadków ,ja poznałem ją w 3 min .
o tu http://systemyogrzewania.pl/Forum/kocio%C5%82-ulrich-ko21-problem-z-ogrzewaniem-16129.html?page=7 :popcorn:
inwestoreq
28-08-2011, 17:28
W tym roku, tego lata pozbyłem sie pompy ciepła. oszczędności są iluzoryczne. Więcej w nią wkładałem niż dawała ciepła. Wkładałem w sensie prądu i opłat za wszelkie naprawy. Poszła precz. Podłączyli gaz, a piec kosztował tyle co jedna grubsza naprawa wycieku pompy ciepła,
Napisz więcej, co to za PC, kto ją Tobie montował. Bo to, że u Ciebie się nie sprawdziła, nie oznacza że wszystkie PC są beee. Miałeś pewnie pecha i robili Tobie PC jacyś nie dokońca dobrze wyszkoleni fachowcy.
tomek131
28-08-2011, 19:37
Osobiście słyszę różne takie historie ,że marzną zimą ludzie z pompami,że płacą 2 razy więcej niż mieli płacić, a powietrzne to już ponoć głupota.Płaci się jak za prąd.Czy to architekt,czy budowniczy,czy znajomy szef gazowni ,który oferuje namiary do dwóch znajomych ,którzy takie właśnie problemy mają.Nie mam nigdy czasu by się z tymi znajomymi spotkać,ale trzeba będzie.Nie dalej jak wczoraj inny znajomy twierdził,że gość z Vaillanta ,który oferował mu pompę (gruntową) zastrzegał ,że w największe mrozy powinien mieć też ...piec np gazowy bo może nie dać rady,a oferta była za sporą kasę.Dom 200m ,chyba ponad 80tys
Bo to jest spisek, przecież wiadomo ;)
jasiek71
28-08-2011, 20:30
witam
nie chciałbym wkładać kija w mrowisko ale odnośnie zużycia prądu... to coś w tym jest, jak się porówna zużycie prądu całego domu a nie tylko PC to wcale nie wygląda tak kolorowo
mówię oczywiście o porównaniu z bezpośrednim ogrzewaniem na prąd, żeby to potwierdzić jednoznacznie trzeba by było postawić dwa identyczne budynki obok siebie, jeden z PC a drugi bezpośrednio prądem i tak samo eksploatować.
ten z PC na pewno wyjdzie korzystniej ale ilość zaoszczędzonej energii w stosunku do nakładów będzie mizerna...
INWESTOREQ- a co ty gwarancji nie miałeś? No zawsze może się coś popsuć ,może było żle zrobione dolne żródło itd. zawsze można usterkę usunąć, musiało być wszystko spieprzone , a co wyciekało z pc ???
Adiqq - ja mam lepsze warunki do przekonywania niedowiarków. Ja nie mam kominka, kozy, ogniska itp ani pieca gazowego, wiec moi znajomi mi wierza, ze PC dziala i nie jest drogo :)
rydzadam
29-08-2011, 06:38
Adiqq - ja mam lepsze warunki do przekonywania niedowiarków. Ja nie mam kominka, kozy, ogniska itp ani pieca gazowego, wiec moi znajomi mi wierza, ze PC dziala i nie jest drogo :)
Ja nawet pół komina :) nie planuję budować w nowym domu, tylko wszystko oprę na PC i rekuperacji z GWC, więc kwestia wiary czy "dopalam" czymś domek odpadnie :) Ciepło będzie tak czy siak nawet przy minus 30 na zewnątrz. W razie draki - braku prądu przez np. dobę, co się u nas zdarza, odpalę generator na tyle duży, żeby w razie czego obsłużył gruntową PC.
To ja walę kominek, ale taki akumulacyjny coby mi ściana grzała. Ale raczej też dla tego aby było miło. Nie tam jakieś zabezpieczenie przed godziną "W"
jasiek71
29-08-2011, 08:48
czy ktoś by mi mógł podać jakie są temp. glikolu/ powietrza (zależnie od rodzaju PC) na powrocie i zasilaniu.
rydzadam
29-08-2011, 09:10
czy ktoś by mi mógł podać jakie są temp. glikolu/ powietrza (zależnie od rodzaju PC) na powrocie i zasilaniu.
Trochę jest tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172357-Temperatury-dolnego-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a
jasiek71
29-08-2011, 09:34
Trochę jest tutaj: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172357-Temperatury-dolnego-%C5%BAr%C3%B3d%C5%82a
napisałem tam swoje spostrzeżenia, czy mógłby ktoś mnie wyprostować jeżeli się mylę...
jasiek71
29-08-2011, 13:42
Adiqq - ja mam lepsze warunki do przekonywania niedowiarków. Ja nie mam kominka, kozy, ogniska itp ani pieca gazowego, wiec moi znajomi mi wierza, ze PC dziala i nie jest drogo :)
mógłbyś podać całościowe roczne zużycie prądu z rozbiciem na taryfy...
Na taryfy Ci nie podam, bo nie potrafię. Oceniam, że około 80% czasu pracy PC to tania taryfa, może jak się dorobię licznika dwutaryfowego, to będę podawał. Od 30 sierpnia do dziś (29.08.2011) całościowo zużyłem: 5666,4 kWh. Daje to w moim przypadku kwotę 2379,9 PLN (średnia cena energii uwzględniająca także wszelkie opłaty związane z energią elektryczną).
jasiek71
29-08-2011, 14:05
Na taryfy Ci nie podam, bo nie potrafię. Oceniam, że około 80% czasu pracy PC to tania taryfa, może jak się dorobię licznika dwutaryfowego, to będę podawał. Od 30 sierpnia do dziś (29.08.2011) całościowo zużyłem: 5666,4 kWh. Daje to w moim przypadku kwotę 2379,9 PLN (średnia cena energii uwzględniająca także wszelkie opłaty związane z energią elektryczną).
całego domu..., a nie tylko samą PC;)
według faktury za wszystko razem
3800zł za cały rok. Wszystko na prąd. Większe czy mniejsze mam zużycie od ciebie? Zaznaczam, że miałem kilka baboli, które już usunąłem.
jasiek71
29-08-2011, 15:50
3800zł za cały rok. Wszystko na prąd. Większe czy mniejsze mam zużycie od ciebie? Zaznaczam, że miałem kilka baboli, które już usunąłem.
z tego co mi podałeś wychodzi jakieś 4200zł
ja za posesję razem z warsztatem i letnim domkiem ok.5000zł , od tego sezonu będę miał założone podliczniki (7 szt.) na każde pomieszczenie z osobna więc jak dożyjemy to postaram się na bieżąco zapisywać..., oczywiście w dziale prądowym a nie tu ;)
przypomnij mi jakie masz docieplenie i wielkość chałupy
3842zł z rachunków za ostatni rok. Do tych swoich 5000 zapomniałeś chyba doliczyć 300zł za gaz.
Miałem dwa poważne mostki ciepła. 1-kominek nie był podłączony bezpośrednio do rury doprowadzającej powietrze. 2-miałem okap z wywiewem, zamieniłem na pochłaniacz. Ilość kWh na pewno znacząco spadnie i zapewne zwiększy się jeszcze procent działania PC w drugiej taryfie. Mimo podwyżki prądu, powinienem jeszcze parę setek zejść w dół.
Co masz w tym warsztacie i domku takiego co pochłania większe ilości energii?
133m2, 14cm ściana, 25 dach, 3 osoby.
u mnie 5700 kwh w pierwszym roku, I taryfa o,63 brutto, II taryfa 0,28 brutto, pierwszy rok grzałem na G11 za 0,55 brutto za kwh także policz sobie ile wychodzi za prąd licznik mam w oddzielny do PC, od 2 tyg mam dopiero druga taryfę,
ale na pewno nie przekroczę 20% w I taryfie w sezonie mam plan żeby grzac tylko w IIT ale okaże się jak to będzie.
Mu chodzi o całość prądu. Nie wiem po jaką mu cholerę to jest potrzebne. Twierdzi natomiast, że posiadacze PC za cały prąd płacą podobnie jak ci co grzeją prądem. Nie mam tylko zielonego pojęcia dlaczego ma tak być. Jeżeli wywalimy i PC i kable to dlaczego rachunki posiadaczy PC mają być większe???
hehe bez komentarza, mój ojciec z mamą maja bojler i latem 150 zł /mc w IITza samą CWU małe kompanko bez luksusu dostępu CWU non stop, za inne urządzenia płace poza pompą ciepła płace około 150 zł brutto, za CWU na moim Ziriusie max 100KW/h czyli 28 zł brutto, mam 20 żarówek energooszczędnych 23wych 6 ledowych, i 6 halogenów, telewizor, indukcyjna płytę , piekarnik, 2 komputery w akcji po 6 h dziennie, pompę głębinową, kompresor w oczyszczalni scieków, i pralkę w klasie F (muszę zmienić francę bo pranie jest codziennie) nie oszczędzamy na prądzie i jestem zadowolony z wyników. Ale mam kumpla co ma ekokroszek i płaci po 500 zł mc latem rachunki za prąd chyba maryche choduje na strychu heheh.
Witam po rocznej przerwie!
Wczoraj wyskoczyło mi przypomnienie w kom. żeby wejść na forum i podzielić się doświadczeniami z użytkowania PC, więc jestem;
Dom: 200 m[2] . Pompa ciepła założona w zeszłym roku w sierpniu. W październiku założyłem sobie podlicznik, żeby mieć pełną kontrolę kosztów. A mieszkam od grudnia (4 os.). Temperaturę w domu trzymam w granicach 21 – 22 C.
Całość instalacji wykonana przez firmę Hubomag. (pompa ciepła, dolne źródło – odwierty, zbiornik na ciepłą wodę i podłogówka)
Po pierwszym roku użytkowania koszty szacuje na ok. 1700 zł. (mogę się mylić o 100 zł bo pierwsze 2 miesiące nie miałem podlicznika)
Jeżeli chodzi o użytkowanie to:
Po trzech miesiącach od instalacji sami zadzwonili, przyjechali zrobili serwis (gratis).
W styczniu miałem problemy z dogrzaniem wody, zadzwoniłem do firmy przyjechali wyczyścili filtry i jest ok. (teraz już sam umiem czyścić, więc nie będzie problemu)
W maju robotnicy, którzy robili elewacje zewnętrzną, uszkodzili mi termometr zewnętrzny, zadzwoniłem do pana z Hubomagu powiedziałem co się stało, nie za bardzo miał czas i przyjechał po ponad tygodniu (w sumie to mi się nie spieszyło, bo było ciepło i pompa grzała tylko wodę. ) Za naprawę wziął 40 zł. i jest ok.
Z perspektywy czasu i doświadczeń z wyborem oferty, mogę poradzić, że:
Dobrze jest wziąć jedną firmę do całej instalacji.
Dobrze jest, żeby ekipa instalująca miała odpowiednią wiedze i doświadczenie. (chociaż tyle, żeby nie robili głupot)
Dobrze jest poczytać opinie na forum i poczytać informacje na stronie firmy a później zweryfikować informacje.
Nie opłaca się kierować tylko ceną. Myślę, że warto wydać 3 tyś. a nawet 5 tyś. więcej i mieć spokój. Ale z drugiej strony "nie wszystko złoto co się świeci" przepłacać też chyba nie ma sensu.
W wszystkim niezdecydowanym polecam pompę ciepła do ogrzewania domu ,ale jak czytam forum to wniosek jest jeden: trzeba być ostrożnym z wyborem firmy, bo różne historie się słyszy.
Ustawie sobie przypomnienie w komórce to, może za rok znów tu zajrzę, może moje porady i spostrzeżenia się komuś przydadzą.
Tymczasem ciepłej zimy życzę!
Pozdrawiam!
jasiek71
29-08-2011, 19:35
Mu chodzi o całość prądu. Nie wiem po jaką mu cholerę to jest potrzebne. Twierdzi natomiast, że posiadacze PC za cały prąd płacą podobnie jak ci co grzeją prądem. Nie mam tylko zielonego pojęcia dlaczego ma tak być. Jeżeli wywalimy i PC i kable to dlaczego rachunki posiadaczy PC mają być większe???
ano po taką ch...ę że w ten sposób da się ogarnąć zyski ciepła z urządzeń elektrycznych
im bardziej docieplony budynek tym większy mają wpływ na koszty ogrzewania, dalej twierdzę że najpierw grzejemy prądem żywcem poprzez wszystkie urządzenia elektryczne, a to co brakuje innym źródłem..., dlatego PC w całym rozrachunku nie wychodzi tak super jak to się wszystkim wydaję
ja nie jestem przeciwnikiem PC chciałbym tylko żeby wszystko było czarno na białym, a nie jakie to wielkie tysiące zaoszczędza...
marekm99
29-08-2011, 21:30
Witam!
Dla szukających nadziei w pompie ciepła:
Jak długo: Użytkuję pompę od końca 2008.
Problemy: Wykonano jedną naprawę - rozszczelnienie się układu gazowego (bezpośrednie parowanie) - naprawa w ramach gwarancji.
Poza tym nic się nie dzieje (albo jeszcze tego nie zauważyłem).
Energia: Zużycie energii licznika dla całego domu zapisuję od początku 2009 roku. Mam licznik 2-taryfowy. Od kwietnia 2010 mam taryfę G12g (weekend'ową).
Po ostatniej zmianie taryfy zużycie energii w drogiej taryfie spadło (licząc zużycie energii narastająco) z 34% (do daty zmiany taryfy) do 26,3% od zmiany taryfy do końca poprzedniego miesiąca.
W tym roku zapłacę za całość prądu wg rozliczenia z ZE 2820 zł. W poprzednim roku było podobnie. Nikt w domu nie zważa w jakiej taryfie bawi sie przy komputerze czy pralce. Tylko sterownik pompy jest odpowiednio ustawiony, dzięki paru osobom z Tego forum.
Oczywiście mogę podać szczegóły licznika.
Dom 130m2, parterowy, 36cm ytong bez dodatkowego ocieplenia. Garaż też ogrzewany, duże okna, itd, itd. Oczywiście mogłem zrobić (nadzorować) w domu ze 100 rzeczy lepiej ale wyszło jak wyszło.
Wszystko na prąd, kominek niestety nieużywany, wentylacja: jeszcze grawitacyjna.
Czy poleciłbym pompę: No cóż w moim wypadku (jak chyba kiedyś już napisałem) nie było, nie ma i nie będzie gazu, więc nie było za bardzo wyboru.
Po tych prawie 3 latach muszę przyznać: jestem zadowolony.
Moje pytania:
Chciałbym zapytać użytkowników pomp (z bezpośrednim parowaniem), jeśli jacyś tu zaglądają, czy występują jakieś problemy. Czy je serwisowali po gwarancji, jeśli firma takowy oferuje, jak wyglądały koszty, współpraca (pod-zlecenie) itd. Czy zauważyli korzyść z posiadania falownika?
Jak wygląda kwestia serwisowania (czyszczenia) osobnych pomp dla CWU. Mam takowy VT152.
Moja wersja jest strasznie uboga w sterowaniu - tylko temperatura.
Czy ktoś może przerobił sterowanie tego podgrzewacza tak aby można było wymuszać pracę w określonych godzinach? Może jakieś tricki z wymuszaniem przepływu wody przez obiegówkę?
Będę wdzięczny za jakieś podpowiedzi...
Pozdrawiam,
MarekM
inwestoreq
29-08-2011, 21:57
Napisz więcej, co to za PC, kto ją Tobie montował. Bo to, że u Ciebie się nie sprawdziła, nie oznacza że wszystkie PC są beee. Miałeś pewnie pecha i robili Tobie PC jacyś nie dokońca dobrze wyszkoleni fachowcy.
Dobrze wyszkoleni tylko pompa ciepła opłaca sie w krajach gdzie ją dofinansowują w 90%. Razem z c.w.u zjadała mi prądu średnio COP2 i jeszcze musiałem dokładać za naprawy. Jak mi piorun uszkodził kiedyś elektronikę to musiałem zapłacić kilkanaście tysięcy. Za cały piec bym wydał 2500 raz na 10 lat.
Dosyć miałem wycieków, awarii i dopłacania. A już szczególnie tego, że wmawiałem sobie jak w domu jest ciepło, a było zimno bo inaczej licznik kręcił się jak głupi. C.W.U stale za zimne, bo panie oszczędzałem, bo by wyszło że samym prądem grzeję. Miałem kilka odwiertów na 120m w ziemię. Pompy do tłoczenia tej wody zjadały ogromne ilości kWh. Steibel eltron czy jak sie to pisze.
Dajcie sobie spokój. Piec gazowy za 2-3 tysiaki, 2-funkcyjny i tyle. Jeszcze zamontowałem mały kociołek pleszewki do palenia śmieci. Zawsze parę metrów gazu się zaoszczędzi i na będzie zysk na śmieciarce.
Już nie mam forsy żeby dalej finansowac fanaberie i wmawiać sobie jak jest cieplutko przy 20-21 stopniach w dzień i 16-17 w nocy. Koniec tego dziadowania.
I zapłaciłeś komuś za tak spartoloną instalację? A napisz jeszcze co to była za pompa i co to była za elektronika za kilkanaście tysięcy? Moja cała pompa kosztowała dziesięć.:D
I napisz czy ta pompa nie miała jakiejś gwarancji?
Daga&Adam
29-08-2011, 22:10
Koniec tego dziadowania.
I pisze to gosc ktory kupil smieciucha do spalania smieci zeby oszczedzic pare zlotych :D :D :D
Kilkanascie tysiecy za elektronike ? W mojej przyszlej pompie elektroniki jest za pare stowek maksymalnie. Dales sie orznac, a instalacje pewnie robili ci jacys partacze.
Osobiscie macalem dwa lata temu (2009) instalacje PC ktora dziala od 1997 roku bez ZADNEJ, ANI JEDNEJ awarii. Pompa ciepla produkcji hibernatusa (spod oswiecimia), dolne zrodlo - dwa obiegi po bodaj 150mb dlugosci kazdy ale zrobione z rury PE (uwaga) fi63 :) Kazdy obieg napedzala osobna pompka.. Pompka! To wygladalo jak pompy w jakims wielkim wezle cieplnym ;) Ale wszystko dziala - oszczednie i conajwazniejsze bezawaryjnie od (na ta chwile) 14-tu lat (!). Wlasciciel tylko co roku dolewa troche do instalacji roztworu glikolu - dwie setki (200ml) na sezon i jest b. zadowolony :)
Z ciekawostek - pompa z dolnym zrodlem i uruchomieniem, w tamtych czasach kosztowala go 80 tys pln :)
Wklej to w ten temat.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?174839-Najstarsze-dzia%C5%82aj%C4%85ce-pompy-ciep%C5%82a
rydzadam
30-08-2011, 06:13
Dobrze wyszkoleni tylko pompa ciepła opłaca sie w krajach gdzie ją dofinansowują w 90%. Razem z c.w.u zjadała mi prądu średnio COP2 i jeszcze musiałem dokładać za naprawy. Jak mi piorun uszkodził kiedyś elektronikę to musiałem zapłacić kilkanaście tysięcy. Za cały piec bym wydał 2500 raz na 10 lat.
Dosyć miałem wycieków, awarii i dopłacania. A już szczególnie tego, że wmawiałem sobie jak w domu jest ciepło, a było zimno bo inaczej licznik kręcił się jak głupi. C.W.U stale za zimne, bo panie oszczędzałem, bo by wyszło że samym prądem grzeję. Miałem kilka odwiertów na 120m w ziemię. Pompy do tłoczenia tej wody zjadały ogromne ilości kWh. Steibel eltron czy jak sie to pisze.
Dajcie sobie spokój. Piec gazowy za 2-3 tysiaki, 2-funkcyjny i tyle. Jeszcze zamontowałem mały kociołek pleszewki do palenia śmieci. Zawsze parę metrów gazu się zaoszczędzi i na będzie zysk na śmieciarce.
Już nie mam forsy żeby dalej finansowac fanaberie i wmawiać sobie jak jest cieplutko przy 20-21 stopniach w dzień i 16-17 w nocy. Koniec tego dziadowania.
Wtopiłeś się strasznie. Miałeś prawdopodobnie spartoloną instalacje dolnego i górnego źródła, bo to ma największy wpływ na (nie)działanie pompy ciepła jak należy. Stiebel Eltron to dobra firma z tradycjami, ale z tego co piszesz, montowali to jacyś partacze. Poza tym co z gwarancją, chyba, że na lewo to montowali bez umowy i rachunków ???
Druga sprawa - przed piorunami chroni się odpowiednim zabezpieczeniem za około 1000 zł. Chyba się opłaca, co ? A jak już Ci walnął piorun, to co niby kosztowało kilkanaście tysięcy, skoro cała nowa pompa sprawdzonego producenta tyle kosztuje ? Orżnęli Cię kolejny raz...
Co do COP = 2, o jakim piszesz - jeśli to faktycznie prawda, to najlepszy dowód, że miałeś spartaczoną instalację, bo przy gruntowych pompach z odwiertami COP rzeczywisty wychodzi w granicach 3,5 do 4 wliczając wszystkie pompki, itp.
Jeśli chodzi o odwierty (piszesz, że kilka po 120 metrów), to kompletnie bez sensu jest je zostawiać jako bezużyteczne dziury w ziemi. Jak już zainwestowałeś w nie tyle kasy, to przemyśl jednak od nowa instalację opartą na pompie ciepła (może w przyszłości), żeby odwierty wykorzystać. Poczytaj nasze forum - takich problemów jak Ty (o ile nie przesadzasz), nikt tu nie ma. Wszystko da się rozwiązać tylko trzeba popytać, doradzić się.
Co do palenia śmieciami - palisz papiery i kartony, czy też stare kalosze ? :)
Daga&Adam
30-08-2011, 10:48
Jeśli chodzi o odwierty (piszesz, że kilka po 120 metrów), to kompletnie bez sensu jest je zostawiać jako bezużyteczne dziury w ziemi. Jak już zainwestowałeś w nie tyle kasy, to przemyśl jednak od nowa instalację opartą na pompie ciepła (może w przyszłości), żeby odwierty wykorzystać.
Moze wlasnie tu partactwo siegnelo szczytu i cieknie na laczeniu rur na samym dnie tych dziurek ? :) Dlatego wole kolektor poziomy bo wszystkie polaczenia sa na wierzchu, a w ziemi idzie rura bez zlaczek :-)
rydzadam
30-08-2011, 11:04
Moze wlasnie tu partactwo siegnelo szczytu i cieknie na laczeniu rur na samym dnie tych dziurek ? :) Dlatego wole kolektor poziomy bo wszystkie polaczenia sa na wierzchu, a w ziemi idzie rura bez zlaczek :-)
To już by był faktycznie szczyt partactwa :) Kolektor pionowy jest tak zrobiony, że praktycznie nie ma opcji, że się coś rozszczelni na końcówce. Jest to na amen zgrzane na dole przy sondzie, a ku górze idą już jednolite rury, poza tym jest próba szczelności... ale zawsze istnieje jakaś obawa przed awarią. To zrozumiałe. Dlatego sam nie chciałbym mieć jednego długiego odwiertu, tylko dwa krótsze. Jeden odcinam zaworami, a eksploatuję awaryjnie i delikatnie drugi, czekając aż "naprawią" awarię lub wywiercą kolejną "dziurę w ziemi". To najgorszy z możliwych scenariuszy, bo nie słyszałem, żeby kiedyś się rozszczelnił kolektor pionowy. Tylko raz czytałem o zamrożeniu i zniszczeniu kolektora. Przyczyną była źle dobrana jego długość do mocy pompy ciepła.
Dlatego wole kolektor poziomy bo wszystkie polaczenia sa na wierzchu, a w ziemi idzie rura bez zlaczek :-)
Chyba bardziej dlatego, że masz kopareczkę:D
Tylko raz czytałem o zamrożeniu i zniszczeniu kolektora. Przyczyną była źle dobrana jego długość do mocy pompy ciepła.
To raz, a dwa to pewnie glikol był zbyt mocno rozcieńczony. Fuszera jakich mało:(
jasiek71
30-08-2011, 11:18
Mu chodzi o całość prądu. Nie wiem po jaką mu cholerę to jest potrzebne. Twierdzi natomiast, że posiadacze PC za cały prąd płacą podobnie jak ci co grzeją prądem. Nie mam tylko zielonego pojęcia dlaczego ma tak być. Jeżeli wywalimy i PC i kable to dlaczego rachunki posiadaczy PC mają być większe???
przeczytaj sobie w "temperatury dolnego źródła" tam dowiesz się do czego potrzebne mi były te dane...
Daga&Adam
30-08-2011, 11:20
Chyba bardziej dlatego, że masz kopareczkę:D
Tez prawda ;)
przeczytaj sobie w "temperatury dolnego źródła" tam dowiesz się do czego potrzebne mi były te dane...
już nawet ci odpowiedziałem.
koleś sam sobie jest winny w pewnym sensie, bo przy takiej inwestycji sprawdza się wykonawcę tzn, jedzie się na 3 miejsca lub więcej nawet, lub chociaż dzwoni po szczęśliwych posiadaczach PC danej marki, a jak ekipa nie udostępnia tzn że "do widzenia",
ja jak kupowałem Ziriusa to byłem u 2 klientów, a obdzwoniłem około 15stu a i tak się trząsłem, skoro ktoś wywala 60 tys i tego nie robi to liczy się ze scenariuszem że może trafić na partactwo, więc czemu te żale skoro od początku było to ujęte w ryzyku, błędne metody generują dramatyczne wyniki. Gdzie koleś był jak kupował, czemu nie pytał na forum nie sprawdzał, a teraz robi złą robotę po raz drugi - bo lobbuje za Gazpromem i straszy że PC jest BEEEEEEEE.
Ja nawet pół komina :) nie planuję budować w nowym domu, tylko wszystko oprę na PC i rekuperacji z GWC, więc kwestia wiary czy "dopalam" czymś domek odpadnie :) Ciepło będzie tak czy siak nawet przy minus 30 na zewnątrz. W razie draki - braku prądu przez np. dobę, co się u nas zdarza, odpalę generator na tyle duży, żeby w razie czego obsłużył gruntową PC.
rydzadam
Czy twoje plany co do rekuperatora z GWC to na razie tylko plany czy też juz jakieś konkrety? Szukam informacji jak zbudować żwirowy GWC dla domu 150m2. Ale nie ogólnych informacji a już jakiś konkretów.
tomek131
30-08-2011, 21:23
koleś sam sobie jest winny w pewnym sensie, bo przy takiej inwestycji sprawdza się wykonawcę tzn, jedzie się na 3 miejsca lub więcej nawet, lub chociaż dzwoni po szczęśliwych posiadaczach PC danej marki, a jak ekipa nie udostępnia tzn że "do widzenia",
ja jak kupowałem Ziriusa to byłem u 2 klientów, a obdzwoniłem około 15stu a i tak się trząsłem, skoro ktoś wywala 60 tys i tego nie robi to liczy się ze scenariuszem że może trafić na partactwo, więc czemu te żale skoro od początku było to ujęte w ryzyku, błędne metody generują dramatyczne wyniki. Gdzie koleś był jak kupował, czemu nie pytał na forum nie sprawdzał, a teraz robi złą robotę po raz drugi - bo lobbuje za Gazpromem i straszy że PC jest BEEEEEEEE.
Koleś miał dobrą pompę.W każdej dziedzinie,a szczególnie tak nowej (u nas szczególnie nowej) fachowców jest optymistycznie licząc ze 40% reszta to partacze,jeśli w pompie ciepła tak dużo zależy od dobrych fachowców ją montujących to strach się bać.
Większość ofert na początku rozpoczyna się od kosmicznych kwot po 80 i więcej tysięcy.I ludzie się na to nabierają skuszeni marketingiem i płacą ciężkie pieniądze i są przekonani ,że im się zwróci bo będą mieć DARMOWE ogrzewanie ciepłem z ziemi.Naiwniaków nigdy nie brakowało.A ponieważ wszystko już jest ,co raz wymyśla się nowe wspaniałe wynalazki ,wymyśla potrzebę i tworzy produkt znajdując kolejną historię ,którą można naiwniakom sprzedać za wielką kasę,typu pompy po 80tys ,legallety za chorą kasę ,WM z rekuperacją po kilkadziesiąt tysięcy i tym podobne.Zawsze naiwni się znajdą.Przykład z innego zupełnie podwórka.Kiedyś znaleziono sporą rzeszę naiwniaków wierzących ,że 5 strusiów zapewni willę i mercedesa w kilka lat.Znam dwóch osobiście.I byli to ludzie prowadzący własne interesy ,więc wydawać by się mogło ,że nie tacy naiwni.Po jakimś czasie okazało się ,że takie coś przetoczyło się przez wiele krajów.Internet był pełen z pozoru wiarygodnych wyliczeń i ( i wyzywania niedowiarków od trolli ) jak to się zarobi sprzedając rzęsy,paznokcie,pióra,skóry itp itd.Interes życia.Po jakimś czasie ci,którzy w to weszli próbowali się pozbyć ptaków (kupionych za dużą kasę) np do ZOO.
Internet pełen jest naganiaczy i dotyczy to pierdół typu kosmetyki o większych rzeczach nie wspominając.Płaci się za tworzenie na forach internetowych dobrych opinii o produktach ,a nicki z historią i postami są przedmiotem zwykłego handlu.Nie chodzi by snuć spiskowe teorie i porównywać pompy do strusi ,ale zachować zdrowy rozsądek,czujność i liczyć,liczyć i liczyć oraz sprawdzać.Liczy Arturo,ale bardzo mocno jest krytykowany.NIe wierzy we wszystko co piszą i w mojej opinii dobrze.Zalecam ostrożność wszystkim zainteresowanym , a pompy ciepła po kilkadziesiąt grubych tysięcy można z góry przyjąć za głupotę.Podobnie jak wentylacje z odzyskiem ciepła za kilkadziesiąt tysięcy i tym podobne bzdety.
jasiek71
30-08-2011, 23:32
tomku 131 zgadzam sie z tobą i jestem twoim fanem...
pozdrawiam
ps. pewnie z tego powodu zostaniemy zaraz zlinczowani...
ale... luzik jakoś przetrwamy;)
Zalecam ostrożność wszystkim zainteresowanym , a pompy ciepła po kilkadziesiąt grubych tysięcy można z góry przyjąć za głupotę.Podobnie jak wentylacje z odzyskiem ciepła za kilkadziesiąt tysięcy i tym podobne bzdety.
Ta opinia jest takim samym uogólnieniem, jak opinie mówiące o pompach jako leku na wszystkie problemy z ogrzewaniem.
I tak samo jak one niewiele wnosi do tematu, poza przysłowiowym włożeniem kija w mrowisko.
Zgodzę się z pierwszą częścią zdania "Zalecam ostrożność" - również wobec takich jak cytowana opinia.
Miłego dnia
rydzadam
31-08-2011, 08:02
rydzadam
Czy twoje plany co do rekuperatora z GWC to na razie tylko plany czy też juz jakieś konkrety? Szukam informacji jak zbudować żwirowy GWC dla domu 150m2. Ale nie ogólnych informacji a już jakiś konkretów.
Plany bez konkretów, ale żwirowego nie będę raczej robił, tylko dwie nitki pomarańczowej rury z litego PVC 160 mm odległe od siebie o jakiś metr, pociągnięte wokół domu ale w pewnej od niego odległości (kilka m), około 1,8 metra pod ziemią. Dwie takie nitki chciałbym spiąć w jedną fi200 na początku i na końcu GWC. Długość każdej z nitek - około 60 metrów. Przenieśmy może te "plany" do wątków o GWC na naszym Forum.
piwopijca
31-08-2011, 08:03
No niestety, jak zwykle bywa...
Jedni trolluja na taki temat temat inni na inny.
Jedni sa nadzwyczaj zachwyceni i za wszelka cene udowadniaja ze PCi jest "the best" a inni, ktorzy nie maja PCi wypisuja rozne historie zeby udowodnic ze PCi jest be....
Kazda sroka swoj ogon chwali...
Nalezy miec dystans do informacji, szczegolnie na forach ale zeby wypowiedzi ocierajace sie o zawisc nie przyslonily prawdziwych zalet niektorych rozwiazan.
Ja uwazam ze pompa ciepla jest dobrym rozwiazaniem, zaplacilem za takie rozwiazanie - jak dla niektorych "olbrzymie" pieniadze (choc czasem dziwnie Oni to licza) ale jestem zadowolony i gdybym budowal sie jeszcze raz wszedlbym w to znowu.
Zaskocze niektorych, ale z pelnia swiadomoscia. Widac po tej wypowiedzi, ze jestem durniem ktory dal sie nabrac marketingowcom, ktorzy wykreowali we mnie potrzebe posiadania PCi. Przeciez moglem kupic "smieciucha" i tak samo tanio grzac albo gaz podlaczyc co dla niektorych jest juz szczytem mozliwosci wspolczesnego swiata.
Dla wielu osob pompa ciepla to zbedny bajer, gadzet czy proba zaimponowania znajomy czy sasiadom -bo nawet takie opinie tutaj krazyly, ale dla niektorych to po prostu urzadzenie grzewcze do co i cwu moze w inwestycji nie jest najtansze ale w eksploatacji juz i owszem, nie smrodzi pod domem a obslugiwac ja moze kazdy, bez brudzenia sie czy ryzyka wybuchu, nie wymaga regularnych przegladow zazwyczaj odplatnych.
No ale ta cena ... :)
Mozna znalezc w miare tanie nie-markowe PCi, nie wszyscy musza miec drozsze tzw. firmowe modele - jak to w zyciu.
Pzdr.
To prawda, tez się zgadzam :) Dla tego także reku będzie własnej roboty, no może go zlecę ale nie będzie sklepowy.
tomku 131 zgadzam sie z tobą i jestem twoim fanem...
pozdrawiam
ps. pewnie z tego powodu zostaniemy zaraz zlinczowani...
ale... luzik jakoś przetrwamy;)
rydzadam
31-08-2011, 08:34
tomku 131 zgadzam sie z tobą i jestem twoim fanem...
pozdrawiam
ps. pewnie z tego powodu zostaniemy zaraz zlinczowani...
ale... luzik jakoś przetrwamy;)
Ja też się z Tomkiem w 100% zgadzam, że wydawanie mega pieniędzy na PC, czy WM jest bez sensu. Po to jest forum, żeby doradzić się jak dobrać instalację, dobrą i niedrogą, żeby NA PEWNO się zwróciła W TYM A NIE INNYM domu, bez uogólnień i bezsensownych wyimaginowanych szacunków, w których często matematyka i termodynamika jest na poziomie studiów wyższych. PC ma się zwrócić w koszcie ogrzewania w MOIM domu, który wiem, jak będzie wybudowany, z jakim ociepleniem, itp. Jest na forum na tyle dużo użytkowników PC w zwykłych nowoczesnych domach, że z całą pewnością można przyjąć że niedroga instalacja z niedrogą PC w typowym domu jest najlepszym możliwym rozwiązaniem, jeśli nie ma perspektywy albo chęci przyłączenia się do gazu. Jak ktoś chce budować dom prawie pasywny albo palić śmieciami, niech dywaguje w innym dziale na naszym forum. Są przecież tematy o grzaniu prądem, czy ekogroszkiem.
Wydaje mi sie ze bezensem jest dyskusja o tym kto jak sobie instaluje PCi, czy robi to sam, czy przez firme... kazdy robi to tak, jak go na to stac, jak lubi, jak woli... co za roznica? Uwazam ze sensownym wyborem jest taki wybor, kiedy spi sie spokojnie z podjetymi przez siebie decyzjami i to chyba najwazniejsze?
Jedni sa bardziej techniczni i nie boja sie we wlasnym zakresie robic wiekszy zakres prac, inni zas moga miec dwie lewe raczki i wola by to zrobila za nich firma placac za to oczywiscie wieksze pieniadze.
Ja osobiscie wybralem firme kompleksowo, pomimo ze techniczny jako tako jestem, ale chce miec swiety spokoj jak cos bedzie nie tak, bo meczy mnie spychologia odpowiedzialnosci kiedy cos jest nie tak, a z hydraulicznymi sprawami mam niewiele do czynienia wiec wole sie do nich nie dotykac.
A ja i tak będę miał PC bo:1.stać mnie na tą wygodę (branie pożyczki mija się z celem) 2.bez awaryjna na lata(zirius daje gwarancję na 5 lat a inne po opłacie rocznej od 250 do500 zł na długie lata) 3.wykorzystanie nocnej taryfy prądu ,a latem niskie koszty ogrzania ,4.a do tego postawię wiatrak prądotwórczy 5kw ,5.lubię nowatorskie rozwiązania:smile:
PCi (budowa za gotówkę) jest lepszym rozwiązaniem niż gaz ziemny...nawet jeśli istnieje perspektywa przyłączenia do gazu :)
Dla mnie wybór gaz albo PCi jest bezsensem,
to zależy od podejścia, tania pc pw pracująca do -7stC połączona z tanim kociołkiem gazowym może być idealnym, niedrogim rozwiązaniem i jestem w stanie udowodnić (jak wcześniej taka pc z piecem elektrycznym), że może być korzystniejszą alternatywą dla drogiej pc. Zdecydowanie popieram systemy zdywersyfikowane, pozwalające na wybór kilku dostawców nośników energii, dlatego jestem zwolennikiem systemów mieszanych, a tanie pc pw, które ostatnio pojawiły się w sprzedaży są dobrym wyborem, zwłaszcza że można je bez problemu wpiąć do posiadanych systemów. Dlatego jeśli ktoś już ma system gazowy to można rozważyć dołączenie takiej pc i skorzystanie z taniej energii i dobrodziejstwa COP, ograniczając zużycie gazu nawet do taryfy W-1.
Ja właśnie kombinuje pompę do -7 + tani kocioł elektryczny. Gazy ciągnąc nie będę.
tomek131
31-08-2011, 22:20
Nawiasem mówiąc,forum muratora jest miejscem ,gdzie opinie o pompach ciepła są wyjątkowo dobre.Jeśli przejrzeć internet i inne fora, to nie brakuje historii typu - miało być 200zł miesięcznie,a jest 2000zł miesięcznie-POMOCY!!!Sporo tych problemów jest związanych z pompami powietrze/woda ,ale o gruntowych też nie brakuje rożnych dziwnych historii.Są też super opinie,by być sprawiedliwym-nic nie robię,nie dymi,nie ma składu opału,płacę grosze.Z tym ,że ilość postów tak piszących to z reguły - 1 ,2 maks 5.Są też pozytywne opinie osób z historią i wieloma postami,ale najczęściej to instalatorzy lub sprzedawcy dyskutujący o tychże pompach
jasiek71
31-08-2011, 22:34
Nawiasem mówiąc,forum muratora jest miejscem ,gdzie opinie o pompach ciepła są wyjątkowo dobre.Jeśli przejrzeć internet i inne fora, to nie brakuje historii typu - miało być 200zł miesięcznie,a jest 2000zł miesięcznie-POMOCY!!!Sporo tych problemów jest związanych z pompami powietrze/woda ,ale o gruntowych też nie brakuje rożnych dziwnych historii.Są też super opinie,by być sprawiedliwym-nic nie robię,nie dymi,nie ma składu opału,płacę grosze.Z tym ,że ilość postów tak piszących to z reguły - 1 ,2 maks 5.Są też pozytywne opinie osób z historią i wieloma postami,ale najczęściej to instalatorzy lub sprzedawcy dyskutujący o tychże pompach
he he ostatnio taką PC powietrze/ woda pomierzyłem..., bez komentarza;)
....Jeśli przejrzeć internet i inne fora, to nie brakuje historii typu - miało być 200zł miesięcznie,a jest 2000zł miesięcznie-POMOCY!!!......Są też super opinie,by być sprawiedliwym-nic nie robię,nie dymi,nie ma składu opału,płacę grosze.Z tym ,że ilość postów tak piszących to z reguły - 1 ,2 maks 5....
Proste - szukający pomocy i wyjaśnienia dlaczego kosztuje ich to tak drogo siedzą w necie i poszukują dobrych rad, przy okazji uzewnętrzniając swoje frustracje (przeważnie związane z brakiem fachowości instalatorów), a ci zadowoleni - mają ciekawsze zajęcia, w końcu po to kupowali PC, żeby włączyć i zapomnieć.
rydzadam
01-09-2011, 07:32
A no widzisz,nawet w tej kwestii się z tobą nie zgodzę ;)
PCi (budowa za gotówkę) jest lepszym rozwiązaniem niż gaz ziemny...nawet jeśli istnieje perspektywa przyłączenia do gazu :)
Dla mnie wybór gaz albo PCi jest bezsensem,ponieważ instalacja gazowa może być w podobnych kosztach jak PCi ale nie musimy płacić dodatkowej opłaty przesyłowej :)
Jedyną alternatywą dla PCi powinien być/jest czysty prąd.
Powiem tak... Ja bym się ani chwili nie zastanawiał, czy wybrać PC, czy gaz w nowo budowanym domu, nawet jakby mi ten gaz za darmo przyłączyli. Wybrałbym gruntową PC. Niemniej z powodów ekonomicznych, jeśli ktoś ma dostęp do gazu, musi to sobie przeliczyć i rozważyć, bo jednak zrobi instalacje duuużo taniej nawet na dobrym kotle kondensacyjnym, ale później będzie płacił więcej na to paliwo niż za prąd do PC.
rydzadam
01-09-2011, 07:38
krytyczne opinie też są, trzeba tylko poszukać...głębiej....
inna sprawa, że skoro ktoś tutaj się doszkala w temcie PC, to ma statystycznie mniejsze szanse żeby mieć spartoloną instalację :D
... i w ogóle, żeby mieć spartolony dom razem ze wszystkimi instalacjami. Takiego praktycznego szkolenia technicznego, jak na naszym forum nigdzie nie uświadczysz. Jestem przekonany, że po roku czytania o PC i rekuperacji na forum, wykonam te instalacje z minimalnymi tylko błędami i to za rozsądną kasę.
Po to jest właśnie forum. :)
Powiem tak, jak jakiś pomysł nie jest w stanie się obronić na forum to jest kiepsko. Wtedy inwestor na własne ryzyko go robi :)
później będzie płacił więcej na to paliwo niż za prąd do PC.
tego to nikt nie przewidzi, teraz prąd jest sporo droższym nośnikiem energii, energetyka jest w prywatnych rękach i relacje cenowe mogą się w przyszłości mocno zmienić, w którą stronę? zobaczymy, może coś gaz łupkowy zmieni. Koniunktura na rynku może doprowadzić do innych relacji cenowych i w przyszłości może się okazać, że jednak warto mieć w domu gaz (chociaż dzisiaj też tak jest).
Dla tego właśnie zrezygnowałem z podłogówki elektrycznej. Nie dało się ją zdywersyfikować. Do wodnej mogę podłączyć naprawdę sporo.
tomek131
01-09-2011, 20:01
http://www.strefainstalatora.pl/products/update/4/1
Powietrzna pompa ciepła za ponad 40tys netto!!!! Do tego jeszcze parę rzeczy do dokupienia np jakieś miski na skropliny.NIESAMOWITE wręcz ze znajdują się ludzie ,którzy to kupują.Tego nawet nie da się uzasadnić nadmiarem kasy.Redukcja wydatków na ogrzewanie o 75%.W porównaniu z czym kur.. mniej o 75%?????????????????????????????We mnie od razu się gotuje na coś takiego
Przecież to z 50 brutto (z tacką ociekową kurna) wyjdzie.Niesamowite,niesamowite
Chyba założe gaz tylko z samej przekory na takich pajaców
vulcan76
01-09-2011, 20:24
Witam wszystkich serdecznie
Jestem uzytkownikiem PC od roku ubiegly sezon grzewczy zaczolem pod koniec wrzesnia. Dom jest jeszcze na etapie wykonczeniowym, w zasadzie zostaly tylko podlogi, caly ubiegly sezon pompa pracowala z nastawa 18 C i taka temperatura utrzymywala sie przez caly czas lacznie z okresem najciezszych mrozow, przyczym okan i drzwi zewnetrzne nie byly jeszzce wymienione na wlasciwe. ale budynek byl zamknietyto, rachunek za prad jaki otrzymalem w lutym wynosil niecale 1400 pln przyczym w domu trwaly caly czas prace wykonczeniowe wiec nie jest to koszt tylko PC
ale mieszasz arturo. 70 tys to raczej z bardzo markowa pompa glikolowa, odwiertami, podlogowka, kotlownia itd. Komplet.
tomek131
01-09-2011, 21:51
Danfoss to nie Józek z Koziej Wólki .Powinni na oficjalnej stronie pisać prawdę.Jaka do oszczędność na ogrzewaniu do 75% na powietrznej pompie.75% w stosunku do czego?????Świat oszalał,a wszyscy wymyślają coraz to nowe idiotyzmy aby naciągnąć innych.I bez znaczenia czy to hodowla strusi czy kretyńskie instrumenty finansowe ,których nie wymyśliłby nikt normalny ,sprzedawane przez najbardziej uznane banki świata (od tego rozpoczął się kryzys-ktoś czytał jak to było wymyślone?W głowie się nie mieści.Z góry było skazane na porażkę.Papierowe niby zyski ,które nie istniały i istnieć nie mogły i doprowadziły w efekcie do kryzysu światowego) czy pompy ciepła po 100tys i rekuperacje po 25 tys ,wszystko jedna wielka ściema.Strach rano wstać z łózka
Popadam w paranoję?Nie trudno o to w dzisiejszych czasach.Już dawno w pewnym filmie, Dany de Vito powtarzał-"od rana wszyscy chcą Cię orżnąć"
Bez przesady , zwykłe emocje. Czasami tak trzeba. A te 75% to jest raczej prowizja sprzedającego :)
rydzadam
02-09-2011, 06:07
Danfoss to nie Józek z Koziej Wólki .Powinni na oficjalnej stronie pisać prawdę.Jaka do oszczędność na ogrzewaniu do 75% na powietrznej pompie.75% w stosunku do czego?????Świat oszalał,a wszyscy wymyślają coraz to nowe idiotyzmy aby naciągnąć innych.I bez znaczenia czy to hodowla strusi czy kretyńskie instrumenty finansowe ,których nie wymyśliłby nikt normalny ,sprzedawane przez najbardziej uznane banki świata (od tego rozpoczął się kryzys-ktoś czytał jak to było wymyślone?W głowie się nie mieści.Z góry było skazane na porażkę.Papierowe niby zyski ,które nie istniały i istnieć nie mogły i doprowadziły w efekcie do kryzysu światowego) czy pompy ciepła po 100tys i rekuperacje po 25 tys ,wszystko jedna wielka ściema.Strach rano wstać z łózka
Popadam w paranoję?Nie trudno o to w dzisiejszych czasach.Już dawno w pewnym filmie, Dany de Vito powtarzał-"od rana wszyscy chcą Cię orżnąć"
Po co się gorączkować ? :) Wydadzą więcej = wpłynie więcej VAT, CIT itp. do budżetu więc dobra nasza. Zawsze uważałem, że czym ludzie więcej kasy wydają, nawet na bezsensowne rzeczy, tym lepiej dla pozostałych :)
A te 75% to jest raczej prowizja sprzedającego :)
I wcale bym się nie zdziwił...
tomek131
02-09-2011, 09:27
Sprzedawanie pompy powietrznej za 50tys i pisanie ,że dzięki niej zyskamy 75%kosztów związanych z ogrzewaniem to nie debilizm w zasadzie nawet , a już naciągactwo noszące znamiona oszustwa
to ja tez się zgodzę ze to A.B.S.U.R.D :)
tomek131
02-09-2011, 10:59
Takie inwektywy przy takim czyms to eufemizm.Ja wiem,ze nikt nie kaze mi kupowac ,ale krew zalewa mnie na samo tylko czytanie takiego czegos.
A moze racje ma kolega ,ktory pisal ,a niech kupuja pompy po 100tys ,placa vat przy tym i inne podatki posrednie i pracuja na innych.Maja tak duzo niech sie dla dobra slabszych podziela
W kazdym razie 50tys to sama pompa w opisywanym przypadku.Powietrzna.Gdzie montaz,kotlownia i inne.
a owoc twojego żywota je ZUS
tomek131
02-09-2011, 15:15
Chciabym wiedzieć jeszcze jedno-ilu użytkowników tego forum, wypowiadających się w danym wątku ,czerpie korzyści w życiu w bezpośredni lub pośredni sposób z rozwiązań o których piszą i których są orędownikami.Wielu mówi,że to forum stało się jednym wielkim targowiskiem.Mam nadzieje ,że się mylą
ważne jest abyśmy demaskowali troli posługując się choćby zwykłym zdrowym rozsądkiem, a i specjalistów tez tu trochę mamy na forum, moim skromnym zdaniem to najlepsze forum w necie dotyczące PC, nie ma tu aż tak wiele marketingowych śmieci, a można znaleźć praktycznie wszytko na wspomniany temat co pozwoli wybrać wymarzoną PC, jak się nie chce czytać w tył to przecież zawsze można zapytać, za dużo tu obserwatorów żeby wstawić tu jakiś opłacony kit, zawsze się znajdzie ktoś kto powie parę słów krytyki weryfikując post z własnym doświadczeniem. Także nie jest źle wg mnie.
Włodek W.
03-09-2011, 16:31
Taka PC to pikus
Zimna fuzja to jest dopiero wynik cieplny
80W na wejsciu 12kW na wyjściu to jest wynik
tu patent
http://lenr-canr.org/acrobat/PiantelliSmethodforp.pdf
mozna ogrzac i sasiada gratis.
Taka PC to pikus
Zimna fuzja to jest dopiero wynik cieplny
80W na wejsciu 12kW na wyjściu to jest wynik
tu patent
http://lenr-canr.org/acrobat/PiantelliSmethodforp.pdf
mozna ogrzac i sasiada gratis.
lol nie chce mieć w siłowni reaktora jądrowego, a gdybym nawet chciał to koszt czegoś takiego jest absurdalny
Włodek W.
05-09-2011, 16:39
puzondm
w tym wydaniu brak odpadów radioaktywnych
podaja ,że koszt ok.10.000euro
dołączyłem prosty arkusz do wyliczenia zapotrzebowania na ciepło "OZC dla laika" - za to liczy przyzwoicie, jak na razie dla domu w prostej bryle stodoły z kątem pochylenia dachu 45st - tylko proszę wstawiać dane w szarych polach - inne zawierają formuły, wystarczy wstawić tylko podstawowe dane a na dole odczytać wynik, od razu szybko liczy jak zmienia się zapotrzebowanie w zależności od ustawienia WM, sprawności reku, czy temperatury w domu i na zewnątrz - zapraszam do testowania, jest w arkuszu 34 i 35
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?authkey=CPfu-_8B&key=0AmIvzeh1jpYadFFBbXNqUk5pQjJQNjF1STgxNkVRd2c&authkey=CPfu-_8B#gid=32
UWAGA, WSTAWIAĆ DANE W SZARE POLA, CYFRY DZIESIĘTNE ODDZIELAĆ KROPKĄ
a koszty eksploatacyjne? co ile wymiana klastrów i ile kosztują czy ktoś je w ogóle robi, po za tym nie wyobrażam sobie urządzenia w domu w którym zachodzą reakcje przy temperaturze 500C i takim ciśnieniu.
a koszty eksploatacyjne? co ile wymiana klastrów i ile kosztują czy ktoś je w ogóle robi, po za tym nie wyobrażam sobie urządzenia w domu w którym zachodzą reakcje przy temperaturze 500C i takim ciśnieniu.
Absurd! To chyba nie ta bajka...
Jak chcecie coś zrobić to bądźcie do bólu konkretni... popychanie pierdół to może gdzieś indziej?1?
Kazjan:D
witam
Chciałbym się dowiedzieć o koszty eksploatacji pomp ciepła i nie chodzi mi o koszt ogrzewania. Krąży opinia, że aby obowiązywała gwarancja konieczne są coroczne serwisy, które kosztują do kilku tyś. zł... chciałbym zweryfikować tą plotkę wśród użytkowników.
Oczywiście przed ostatecznym wyborem, zweryfikuję to również u firm zakładających PC...
tomek131
09-09-2011, 13:38
Pomnóż koszty o których piszą różni naganiacze minimum dwukrotnie i będziesz blisko prawdy.
Np dom parterowy wszędzie podłogówka 24cm plus 15styro dobre okna wentylacja tradycyjna powierzchnia 170m ,w stropie 30cm wełny pompa z kolektorem poziomym 5tys prąd do pompy za cały okres grzewczy.Wczoraj byłem u gościa
tomek131
09-09-2011, 16:34
Już Stasiu nie naganiaj.Jakby to było takie proste i tanie jak lodówka to można by tak powiedzieć ,że pompa to super urządzenie.Ale ona nie kosztuje 1tys tylko 50 razy tyle.50 razy.A jak zapłacisz za tą wiedzę ,która nie musi być wcale taka wielka ta wiedza , o czym przekonasz się dopiero pózniej (choć wybierałeś jak najlepiej) i rachunek jest 10tys za sezon pompą ciepła powietrze/woda (jutro mam od kolegi mieć telefon do "zadowolonego" użytkownika takiej pompy)to dopiero jest fajnie.Za wiedzę trzeba płacić nie ma bata.ALe nie taka prosta to instalacja i tych z wiedzą brakuje.
Sam byłem napalony na powietrzną pompę ,ale zaczynam wietrzyć w tym marketingowy spisek
Idę na zimne piwo z pompy ciepła. :)
właśnie w którymś temacie proponowałem taką "pompę ciepła" zaizolować i zainstalować z rekuperatorem, w takich warunkach miałaby stabilny wysoki cop a zamrażarka, która pobiera 400W dawałaby 2kW do wentylowanego powietrza, przy ciągłej pracy byłoby to 24kWh/dobę przy zużyciu niespełna 5-ciu. Byłoby coś takiego
http://allegro.pl/rekuperator-z-pompa-ciepla-restor-p3-najlepszy-i1799495541.html
ale za zupełnie inną kasę, po zmianie ciągu - byłaby latem tania klima.
rachunek jest 10tys za sezon pompą ciepła powietrze/woda (jutro mam od kolegi mieć telefon do "zadowolonego" użytkownika takiej pompy)to dopiero jest fajnie.Za wiedzę trzeba płacić nie ma bata.ALe nie taka prosta to instalacja i tych z wiedzą brakuje.
Sam byłem napalony na powietrzną pompę ,ale zaczynam wietrzyć w tym marketingowy spisek
Ja jestem zadowolony z powietrznej pompy, w zeszłym sezonie zużyłem 1650 kw/h na podliczniku pompy oraz 4-5 m3 drzewa iglastego. dom 136m2 raczej standardowo ocieplony. A od 1 czerwca 570kw/h na działanie klimy z wentylacją. w domu zimą 22,5 st w dzień 20 w nocy, latem 24 w dzień 23 w nocy. Jak chcesz przyjedź to zobaczysz na własne oczy jak to działa, ile pradu bierze itd
aadamuss24
09-09-2011, 19:42
adiqq podaj zużycie w kWh
tomek131
09-09-2011, 21:53
1igor1 - chętnie bym kiedyś zobaczył.Słyszę złe opinie o pompach ciepła pow/woda
zużycie w kwh- ostatni odczyt 3.09
1T=1768 kwh
2T=2799
suma=4567 kwh
wg moich cen pradu =1789zł
gdybym miał taryfę całodobową, to zapłaciłbym około 2070(czyli różnica mniejsza trochę nawet niż wcześniej pisałem)
popatrz co piszesz
"suma, wg moich cen, zapłaciłbym"
dlaczego po prostu nie podasz wg faktur zużyłem "tyle", zapłaciłem "tyle" - przecież tego nikt nie podważy
nie żebym się czepiał, ale podajesz przy takim zużyciu absurdalne ceny: mianowicie dla G-11 wypada 0,4533zł/kWh, a przy G-12 podajesz 0,3917zł/kWh, i to przy tak marnym zużyciu w tańszej taryfie - dodaj który dostawca sprzedaje Ci prąd w takich stawkach, może masz jakieś "wynegocjowane" w umowie stawki?? Chyba, że podajesz tylko wybrane ceny z faktury, a może pozostałych nie płacisz?
w porównaniu do typowej instalacji z piecem na ekogroszek, to zapłaciłem więcej o około 12tys(PC+DZ=19tys, piec na ekogroszek=7tys)
wyjaśnij proszę, dlaczego w swojej kalkulacji porównujesz najtańszą pc (z najniższej półki) z jednym z droższych systemów na paliwa stałe - czy w tym czasie nie było tańszych (również z niższej półki) kotłów na paliwa stałe??
piotrmak
09-09-2011, 23:51
Bo tak jest mu wygodniej:) Jest bardziej dowartościowany.
Taka PC to pikus
Zimna fuzja to jest dopiero wynik cieplny
80W na wejsciu 12kW na wyjściu to jest wynik
tu patent
http://lenr-canr.org/acrobat/PiantelliSmethodforp.pdf
mozna ogrzac i sasiada gratis.
Od ładnych paru miesięcy śledziłem ten temat :).
Do niedawna była w necie strona internetowa poświęcona tzw. zimnej fuzji, w której omawiano zagadnienia związane z niskoenergetycznymi reakcjami jądrowymi.
Strona ta powstała po ogłoszeniu w lutym br. przez naukowców i przedsiębiorców z Włoch informacji o działającym modelu tzw. katalizatora energii, zwanego e-cat.
W kolejnych miesiącach naukowcom tym udało się uzyskać patent na swoje urządzenie, więc zaczęli ujawniać więcej szczegółów na ten temat, pokazując m.in. konstrukcje urządzenia i jego założenia techniczne. Tajemnicą nadal pozostawał katalizator, który umożliwiał efektywne działanie urządzenia. Naukowcy nawiązali współpracę z grecką firmą i ogłosili, że w październiku br. zaprezentują działającą elektrownię o mocy 1MW, złożoną z kilkuset modułów o małej mocy, a także uruchomią seryjną produkcję urządzeń.
W sierpniu br. ogłoszono, że zerwano współpracę z grecką firmą a całe przedsięwzięcie przeniesiono do Stanów Zjednoczonych (nadal podtrzymując termin prezentacji urządzenia na październik br.).
Październik już blisko, więc niedługo przekonamy się ile w tym wszystkim prawdy ;).
Z udostępnionych wcześniej planów produkcji i dystrybucji tego typu urządzeń wynikało, że daleko im do darmowej energii (przynajmniej z punktu widzenia cen w Polsce). Koszt reaktora domowego o mocy do 20kWh to około 3000 do 3500 euro (produkcja ciepła i energii elektrycznej) byłby do przełknięcia - le już koszt rocznego wkładu paliwowego to około 1300 euro, czyli ~5500zł rocznie. U mnie roczny koszt energii nie przekracza 3500zł, więc dla mnie nie byłaby to atrakcyjna inwestycja.
a koszty eksploatacyjne? co ile wymiana klastrów i ile kosztują czy ktoś je w ogóle robi, po za tym nie wyobrażam sobie urządzenia w domu w którym zachodzą reakcje przy temperaturze 500C i takim ciśnieniu.
Nie przesadzaj z tą temperaturą i ciśnieniem.
Znacznie wyższe temperatury występują np. w kominku, a pompie ciepła także ciśnienie nie jest małe ;).
Zapłać za czyjąś wiedzę, czas, pracę i elementy niezbędne do uruchomienia całego systemu.
Jak chcesz taniej, naucz się i wykonaj sam, zapłać jedynie za niezbędne klocki.
Nie chcesz ryzykować ?? Nie płać. !!!
Ale sama PC to super urządzenie.
Żem się napisał. Idę na zimne piwo z pompy ciepła. :)
Mogę się pod tym w pełni podpisać :).
Już Stasiu nie naganiaj.Jakby to było takie proste i tanie jak lodówka to można by tak powiedzieć ,że pompa to super urządzenie.Ale ona nie kosztuje 1tys tylko 50 razy tyle.50 razy.
Dlaczego porównujesz najtańszą lodówkę z drogą pompą ciepła?
Dlaczego nie weźmiesz pod uwagę np. takiej lodówki : http://www.rtvpixelagd.pl/product.php?productid=21868
Pod względem standardów jakościowych można ja porównać do pomp ciepła producentów na V, Z, czy D .
Mimo wszystko instalacja z pompą ciepła zawsze będzie droższa od instalacji lodówki, bo : ma większą moc, trzeba ją połączyć z instalacją budynku.
właśnie w którymś temacie proponowałem taką "pompę ciepła" zaizolować i zainstalować z rekuperatorem, w takich warunkach miałaby stabilny wysoki cop a zamrażarka, która pobiera 400W dawałaby 2kW do wentylowanego powietrza, przy ciągłej pracy byłoby to 24kWh/dobę przy zużyciu niespełna 5-ciu. Byłoby coś takiego
http://allegro.pl/rekuperator-z-pompa-ciepla-restor-p3-najlepszy-i1799495541.html
ale za zupełnie inną kasę, po zmianie ciągu - byłaby latem tania klima.
Gdyby to było takie proste, to ... byłoby już powszechnie stosowane. Początkowo też chciałem skonstruować własną tania pompę ciepła (jak przeszukasz ten i inne wątki na tym Forum, to znajdziesz moja drogę do tej PCi). Owszem udało mi się wykonać i uruchomić pompę ciepła, która kosztowała mnie nie więcej jak 5000zł (zakup pompy ciepła powietrze-powietrze, przeróbka jej na pompę powietrze-woda lub glikol-woda, podłączenie i uruchomienie).
Taka pompa ciepła pracowała u mnie przez jeden sezon grzewczy. Trudno mi powiedzieć, gdzie dokładnie popełniłem błąd, ale COP tej pompy ciepła przy pracy w układzie glikol-woda nie przekraczało 2,0. Po zakończeniu sezonu stwierdziłem, że nie stać mnie na kolejne eksperymenty i zamówiłem tanią, ale profesjonalnie wykonaną pompę ciepła.
Skoro DZ i GZ są wydolne to tylko, kiedyś - oby jak najpóźniej - przyjdzie naprawić lub wymienić lodówkę... o pardonsik.... pompę ciepła :)Niekoniecznie zaraz całą pompę ciepła. Być może trzeba będzie wymienić sprężarkę, być może wymiennik płytowy czy zawór rozprężny.
Z taką naprawą powinien sobie poradzić przeciętnie zdolny chłodnik :).
tomek131
10-09-2011, 09:15
Naciągacie,cały czas naciągacie.
tomek 131 nie obraź się, ale trolujesz, nie wierzysz to nie czytaj i pal dalej w śmieciuchu bo przecież najtaniej a nie zaśmiecaj wątku
tomek131
10-09-2011, 14:43
Wierze ,tylko bez przerwy ktoś nagina (nie wiedzieć czemu ) fakty na swoją korzyść.Mówiłeś ,że mogę do Ciebie wpaść zobaczyć jak to działa i ile prądu "pali"
Zapraszam, o jakie naginanie faktów ci chodzi??
tomek131
10-09-2011, 22:12
Aż tak to może nie :)
Trudno mi powiedzieć, gdzie dokładnie popełniłem błąd, ale COP tej pompy ciepła przy pracy w układzie glikol-woda nie przekraczało 2,0. Po zakończeniu sezonu stwierdziłem, że nie stać mnie na kolejne eksperymenty i zamówiłem tanią, ale profesjonalnie wykonaną pompę ciepła.
najprawdopodobniej wymienniki były nie dopasowane, zwykle fabryczne są przeliczane przez biura konstrukcyjne, chociaż producenci pc też nie zawsze osiągają dobry wynik. Ostatnio próbowałem podliczyć COP klimatyzatora, jeśli wierzyć producentowi i przyjąć na max szybkości wentylatora 450m3/h powietrza to różnica temperatury osiągała 24/25stC, co przy poborze prądu 1016W dawałoby cop = 3,69 - nie źle, ale jak będzie przy temp 0 czy -5 dopiero się okaże, podobno taki inverter pracuje do -15stC.
To nie jest żaden dowód, to może być sąsiada. Proponuję zdjęcie z dzisiejszą gazetą, z całą rodzina i panoramą domu ;)
jeszcze kochankę niech ustawi z żoną
wklejam, zgodnie z obietnicą, zdjęcie robione dziś rano
masz niekorzystny podział, odnoszę wrażenie że gdybyś nieco skorygował temperaturę na sterowniku pokojowym tak aby więcej zakumulować tańszego ciepła w płycie rozkład byłby korzystniejszy, również cwu gdyby podnieść temperaturę w zbiorniku to przy tym samym zużyciu więcej podgrzewałaby się w tańszej taryfie, oczywiście trzeba wówczas podłączyć sterownik czasowy, chyba że jest taki w pc.
hydraulik_
11-09-2011, 14:29
najprawdopodobniej wymienniki były nie dopasowane, zwykle fabryczne są przeliczane przez biura konstrukcyjne, chociaż producenci pc też nie zawsze osiągają dobry wynik. Ostatnio próbowałem podliczyć COP klimatyzatora, jeśli wierzyć producentowi i przyjąć na max szybkości wentylatora 450m3/h powietrza to różnica temperatury osiągała 24/25stC, co przy poborze prądu 1016W dawałoby cop = 3,69 - nie źle, ale jak będzie przy temp 0 czy -5 dopiero się okaże, podobno taki inverter pracuje do -15stC.
Bardzo dokładne obliczenia .Tylko nic nie warte .
Jak zmierzyłeś te 24/25.A jak wyjdzie dla 23,9 /25,05:yes:
Witam. Kłócicie się cudnie, czytam Was od jakiegoś czasu i dalej nie wiem co zrobić.
Zaczynamy budowę domu. Projekt jest. Założenia są proste. Dom ma być wygodny i tani w utrzymaniu. Ale też nie zamierzam wydać miliona na jego budowę. Ba, nawet połowy miliona.
Pierwsza decyzja praktycznie podjęta - płyta fundamentowa zamiast fundamentu. Druga dotycząca rodzaju i "grubości" izolacji niestety nie. Trzecia dotyczy systemu grzewczego. Odrzuciliśmy piece na węgiel, groszek i itp. Na placu boju został piec gazowy dwufunkcyjny lub PC gruntowa, poziomy wymiennik (duża działka plus przydomowa oczyszczalnia z rozsączaniem w okolicach wymiennika :-).
Jeśli PC to wogóle nie robimy instalacji gazowej i kominów. Zawsze to parę groszy w kieszeni. Rekuperacji powoli się "uczymy" żeby ją zrobić sami, bo ceną są kosmiczne. Nie będzie żadnego kominka, ogrzewanie podłogowe w całym domu z podziałem na "strefy". Dom parterowy z poddaszem (praktycznie bez skosów :cool:), dwust. garaż, wydzielona część biurowa, pow. całkowita (porażająca dla mnie, ale mniej się nie dało) - 242,52 m2, 6 osób do CWU. A bo zapomniałam PC ma też obsługiwać CWU. Solary dopuszczam, jako uzupełnienie, choć nie jestem przekonana, czy to ma sens.
I co wy na to? Podejrzewam że teraz zaczną się starcia dwóch obozów.
U nas ścierają się dwie wizje: zainwestować w budowę domu megaenergooszczędnego (czyt. grubsza ściana, grubsza izolacja) z kotłem gazowym czy albo zrobić nasze minimum (płyta fundamentowa plus styropian w wylewce, ceramika 25 cm plus wełna 15 cm, dach dwuwarstwowo wełna, w sumie min. 30 cm) i zainwestować w PC.
tomek131
11-09-2011, 16:10
Dajcie 20 styro na ścianę zamiast 15 , resztę zostawcie jak jest i dajcie gaz.Bez kombinacji
hydraulik_
11-09-2011, 16:18
Dajcie 20 styro na ścianę zamiast 15 , resztę zostawcie jak jest i dajcie gaz.Bez kombinacji
Jeżeli ziemny jest blisko .To gaz i zapomnij o solarach.
Chociaż ja lubię PC powietrze woda.cena max 35000 za domek do 300 m2
Bardzo dokładne obliczenia .Tylko nic nie warte .
Jak zmierzyłeś te 24/25.A jak wyjdzie dla 23,9 /25,05:yes:
temperatury nie mierzyłem profesjonalnym termometrem, pokazywał tylko stopnie bez dziesiętnych, pewnie w sezonie przejściowym dokonam dokładniejszych pomiarów. Temp mierzyłem nad jednostką wewnętrzną klimatyzatora (tam zaciągał pow) i przy wylocie wentylatora, pobierał 22stC wydmuchiwał 46 nawet 47stC przy max obrotach wentylatora, przy tej różnicy i podanej wydajności dmuchawy przez producenta otrzymałem taki wynik - jeśli znasz lepszy sposób na pomiary to chętnie go wypróbuję, oczywiści również podam wynik- czy będzie coś więcej warty - ocenimy.
Jeżeli ziemny jest blisko .To gaz i zapomnij o solarach.
Chociaż ja lubię PC powietrze woda.cena max 35000 za domek do 300 m2
myślę podobnie, dodam że przy tej pow zdecydowanie instalowałbym wentylację z odzyskiem, ile na tym można zaoszczędzić - polecam mój kalkulator, przy wentylacji wstawić 400m3 (to min przy takim domu, a powinno być sporo więcej) i zmieniać sprawność reku zaczynając od 0.
...
I co wy na to? Podejrzewam że teraz zaczną się starcia dwóch obozów.
...
Odpowiem Ci po "mojemu". Jesli budujesz na dom na kredyt - tylko pompa ciepła. Jeśli budujesz więcej niż połowę za gotówkę a reszta z kredytu - gaz. Jeśli budujesz całość za gotówkę - tylko gaz.
hydraulik_
11-09-2011, 19:50
ja bym w kwestii gazu zamiast blisko, napisał - tanio. Bo gaz mam około 100m od domu, a za przyłącze zażyczyli sobie 2,5 roku temu coś koło 10tys.
W moim przypadku uwzględniając powyższe bardziej opłacała się PC polskiego producenta z DZ poziomym.
Styropian też bym zwiększył do 20cm
Gaz z kotłownią 25000 zł.
Pompa min 40000 zł
Może się opłacić ,ale......
tomek131
11-09-2011, 21:51
Oczywiście miałem na myśli jeśli gaz blisko.Wtedy 20cm styro na ścianę i gaz.
Hydrauli zrobisz mi pompę w małopolsce (pow/woda)? Wszyscy,dosłownie wszyscy ją odradzają.Dom z poddaszem ok 140-150m.30cm w dachu, chyba 20 na ścianie i nie wiem czy płyta czy nie ,nie wiem też czy WM z reku czy grawitacja.Tylko z marży musisz zejść.ALe jak wypali ,jaka reklama od kogoś kto nie specjalnie wierzy w te wszystkie nowinki
Zaczynam budowę 160m/140 uzytkowej. Bedzie PC i wszedzie podłogówka, ściany zew. bedą z BK 24cm 600 ocieplenie 20 styro, podłoga 20 styro dach 30 wełna. Mam dwa pytania:
1. ile dać styro na fundamentach? Warunki wodne raczej ok.
2. czy przy powyższych założeniach robienie scian wew. z silikatów duzo zmieni w obszarze "oszczędności" późniejszego użytkowania PC?
adiqq czekam na plik odnosnie ozc :)
ja mam domek z silikatów 170 m2 - na to 20cm styropianu - ale tego najlepszego szarego (Platinum Plus). jest OK - koszty ogrzewania za zeszły rok 1700 zł (w 1 taryfie-jak przejdę na 2 taryfy - powinno być lepiej). Jednak - założenia były takie, że domek ma być energooszczędny- zatem również 20cm styroduru pod podłogę + 30 cm wełny w skosy. Okna z potrójną szybą + wentylacja mechaniczna. Wszytko poparte obliczeniami OZC (wg mnie bardzo ważne żeby dobrze dobrać pompę i zaprojektować ogrzewanie). I działa :)
A co ma nie działać. Ogrzewanie jak każde inne, tyle że rachunki mniejsze:)
Zaczynam budowę 160m/140 uzytkowej. Bedzie PC i wszedzie podłogówka, ściany zew. bedą z BK 24cm 600 ocieplenie 20 styro, podłoga 20 styro dach 30 wełna. Mam dwa pytania:
1. ile dać styro na fundamentach? Warunki wodne raczej ok.
2. czy przy powyższych założeniach robienie scian wew. z silikatów duzo zmieni w obszarze "oszczędności" późniejszego użytkowania PC?
adiqq czekam na plik odnosnie ozc :)
Najlepiej dać płytę fundamentowa :)
czy przy 123m2 kubatura 340 m3
domek raczej dobrze ocieplony można znależć ofertę na max 30 tyś za poziomą ?
to jest dla mnie granica opłacalności grunt.
10 tyś drożej od powietrznej byłoby warte dla mnie - dla komfortu.
hydraulik_
18-09-2011, 08:12
czy przy 123m2 kubatura 340 m3
domek raczej dobrze ocieplony można znależć ofertę na max 30 tyś za poziomą ?
to jest dla mnie granica opłacalności grunt.
10 tyś drożej od powietrznej byłoby warte dla mnie - dla komfortu.
Jedna i druga daje komfort termiczny .Czasem bywają problemy z satysfakcją .
Różnica w kosztach eksploatacji na poziomie 10 tyś starczy na parę lat.
Ja staram się nie montować drogich urządzeń .Teraz postęp jest tak intensywny , że moja pompa z przed 5 lat jest już praktycznie do wymiany.
Teraz stosuje się silniki z magnesem stałym i regulacją inweterową. A na horyzoncie już pompy na CO2 o wyzszym cop.
Myślę ,że to jak przy kotłach .Są żeliwne i kondensacyjne.Który byś wybrał?
czy przy 123m2 kubatura 340 m3
domek raczej dobrze ocieplony można znależć ofertę na max 30 tyś za poziomą ?
to jest dla mnie granica opłacalności grunt.
10 tyś drożej od powietrznej byłoby warte dla mnie - dla komfortu.
Jak zrobisz samemu poziomy to się nawet w 25 zamkniesz. A może i mniej.
Teraz postęp jest tak intensywny , że moja pompa z przed 5 lat jest już praktycznie do wymiany.
Czyżby tak szybko się zamortyzowała??? Swoją drogą to ciekawe spostrzeżenie - przy różnicy w kosztach inwestycji przegrywa z farelką, czy z jakimkolwiek grzejnikiem elektrycznym.
Czyżby tak szybko się zamortyzowała??? Swoją drogą to ciekawe spostrzeżenie - przy różnicy w kosztach inwestycji przegrywa z farelką, czy z jakimkolwiek grzejnikiem elektrycznym.
Sam chciałem to wytłuścić ale mnie uprzedziłeś. Faktycznie powietrzne zmieniają się na lepsze, tylko ta cena...
Sam chciałem to wytłuścić ale mnie uprzedziłeś. Faktycznie powietrzne zmieniają się na lepsze, tylko ta cena...
Jak widać postęp kosztuje - "frajerskie" trzeba zapłacić - a można było sporo zaoszczędzić.
Dlatego, jak na razie, jestem przeciwnikiem powietrznych. Nie dość że są drogie, to na bank mają mniejszą żywotność.
hydraulik_
18-09-2011, 10:10
Czyżby tak szybko się zamortyzowała??? Swoją drogą to ciekawe spostrzeżenie - przy różnicy w kosztach inwestycji przegrywa z farelką, czy z jakimkolwiek grzejnikiem elektrycznym.
Pisałem o gruntowej ,że już jest przestarzała po 5 latach
domek raczej dobrze ocieplony można znależć ofertę na max 30 tyś za poziomą ?
Oszacuj sobie ozc i rozmiar oraz kształt kolektora w zależności od gruntu i miejsca, prawdopodobnie wyjdzie pompa 6kW i kolektor np. 500m PE32 (PE32 dużo łatwiej się układa niż PE40 - do układania wystarczą 2 osoby i mniej glikolu do niej wejdzie). Sprawdź ceny urządzeń. Do tego dodaj cenę rury do wody PE32 z hurtowni, policz ile glikolu tam wejdzie, dołóż obiegówkę i z 1000zł na rozdzielacz + różne bajery. Tak dowiesz się ile kosztują materiały. Do tego dolicz koparkę na godziny (nie powinno za nią wyjść więcej niż 2000zł). Tak oszacujesz minimalny koszt poniżej którego na 100% nie zejdziesz i przy okazji, znając swój limit kasy, maksymalną kwotę, którą możesz zapłacić za montaż. Jeśli będzie realna, to szukaj ekipy, która Ci to wykona, albo rób sam.
gruntowe też starzeją się technologicznie i pewne jest to, że za kilka lat dla obecnych ich użytkowników producenci zaproponują o wiele "korzystniejsze" kotły, ale czy te stare zdążą się zamortyzować?
Pisałem o gruntowej ,że już jest przestarzała po 5 latach
Eeee tam, ja mam ponad 10-cio letnią i nie widzę w niej nic przestarzałego ;-) Regulacja inwerterowa ma sens przy klimatyzacji, gdzie bezwładność układu jest bardzo mała i musisz się dokładnie dopasować do bieżącego zapotrzebowania na chłód, bo inaczej klimatyzator będzie się co chwilę włączał i wyłączał, ale przy grzaniu podłogówką nie ma specjalnego sensu. Napiszę wręcz, że grzanie pełną mocą jest wydajniejsze, gdyż lepiej korzystasz z krótko trwającej taniej taryfy. Sprawniejszy silnik ma sens o ile jego cena nie przekracza możliwych oszczędności, a tu z nowinkami bywa różnie.
Pisałem o gruntowej ,że już jest przestarzała po 5 latach
No to nie pisz, że jest do wymiany, tylko że już technologicznie są lepsze. Głupoty wypisujesz a później się dziwisz, że się tobie dostaje.
czy przy 123m2 kubatura 340 m3
domek raczej dobrze ocieplony można znależć ofertę na max 30 tyś za poziomą ?
to jest dla mnie granica opłacalności grunt.
Można, skorzystaj z ofert EcoPower, EcoPol System.
Poszperaj tutaj
http://forum.muratordom.pl/forumdisplay.php?73-Pompy-ciep%C5%82a
kowaliusz
20-09-2011, 08:30
Witam serdecznie
Mam problem z pompą Viessman 242 G.
Otóż w poprzednim sezonie grzewczym często wyskakiwał mi błąd 38 czyli problem z czujnikiem temperatury zasilania pierwotnego. Skutkowało to tym że nie mogła wystartować sprężarka. Po sezonie został wymieniony ten czujnik ale problem powrócił. Co może być przyczyną? bo przypuszczam że to nie czujnik pozdrawiam wdzięczny będę za podpowiedzi
masz PC na gwarancji żądaj wytłumaczenia, naprawy, etc, błąd nr 38 jest związany z nomenklaturą viesmana więc instalatorzy lub serwisanci z tej właśnie firmy coś na ten temat ci o tym powiedzą, napisz coś na forum dalej jak się sprawa potoczyła
kowaliusz
21-09-2011, 12:29
W tym problem, że komunikat o błędzie wskazywał uszkodzenie czujnika temperatury dolnego źródła. Sprawa o tyle ciekawa że błąd ten sygnalizowany był co ok. 3 miesiące na jakieś trzy cztery dni potem było wszystko ok - do następnego razu. Po wymianie tego czujnika w czerwcu problem właśnie teraz powrócił. Czy możliwe - żeby wymieniony czujnik na nowy był też popsuty? Instalator mówił że ten problem sie pojawiał u innych i że wymiana czujnika pomoże.
kowaliusz
21-09-2011, 13:23
Instalator Viessmana wymienił czujnik i powiedział że bedzie dobrze - niestety nie jest.
Mam pytanie do użytkowników pompy ciepła Nibe Fighter 1240 8kW. Właśnie zaczynam użytkować taką pompę. Prosiłbym o podzielenie się informacjami dotyczącymi ustawionych parametrów na waszych urządzeniach np. temp. max zasilania, max temp.powrotu, czas nagrzewania cwu, krzywa grzania, itp regulowanych przez użytkownika. Chodzi mi o optymalne ustawienie pracy. Instalacja to podłogówka 100%, dz poziomy 650m (5 spirali). Może ktoś podzieli się doświadczeniami?
Może ktoś podzieli się doświadczeniami?
To jeszcze napisz w czy masz 2 taryfy i jak bardzo Ci zależy na wykorzystaniu taniej, bo od tego mocno zależą ustawienia.
Witam Koleżanki i Kolegów :)
trochę czasu minęło odkąd byłam tu ostatni raz :)
mam prośbę napisałam na forum w wątku elektrycznym i myślałam że....a tu hm :( tutaj wiecej osób się przewija może Ktoś będzie miał jakiś pomysł ...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?186770-Merten-Trancent-żle-działa-dlaczego
a wracajac do tematu
moja PCi ma się dobrze , brata Viessman też, musi tylko dołożyć kolektora bo ten zatopiony w sciankach studni jest za mało wydajny , za to ma " klimatyzację " za darmo :)
Kowalisz ( jak wchodziłam na tę stronę mignął mi Twój post na górze strony ) coś musi być ewidentnie nie tak ..
Może zadzwoń do Pana Darka Hanasa tel.502-328-185 i przedstaw problem słyszałam ze to Gigant Viessmana :)
Pozdrawiam serdecznie , życzę łagodniej zimy i małych r-ków za prąd
Iza i Konrad
25-09-2011, 09:46
Witam! Czy ktoś z was zna firmę Sofath oferującą PC bezpośredniego skraplania i parowania ???????????????. Za kompletny system jak dla naszego domu 112 m2 tzn.wykonanie kolektora poziomego, wykonanie podłogówki, montaż pompy, zasobnika CWU i sterowania chcą 40 000 zł brutto.
wihajster
25-09-2011, 14:27
Witam! Czy ktoś z was zna firmę Sofath oferującą PC bezpośredniego skraplania i parowania ???????????????. (...)
Z bezpośrednim skraplaniem ja bym bardzo mocno uważał (dosłownie nigdy bym nie wybrał takiego rozwiązania), bo ten system nie wybacza błędów. Jak raz zrobią "rozdział ciepła" i zaleją rury betonem to później już niczego nie wyregulujecie. Na przykład nie ma "przykręcania" poszczególnych pomieszczeń na rozdzielaczach jak przy wodnej podłogówce.
Iza i Konrad
25-09-2011, 16:22
Arturo72 w sumie to nie mamy innego wyjścia ponieważ nie ma w pobliżu gazu a palic raczej się nam nie chce :)
Sabina i Grzegorz
25-09-2011, 19:55
Witam
Dawno nie bylem tu ... a wy jedziecie z tym koksem znaczy pompami. U mnie 0 problemow z moja pc !
Jesien sie zaczela i chlodno wieczorkami takze pc do roboty. NIECH NAS GRZEJA !!!!!!!!!!!
Pozdro
piwopijca
26-09-2011, 07:09
No jak to nie ma wyjścia ? Oczywiście,że jest,grzać z COP1,koszt instalacji c.o. to 6-8tys.zł a część kasy za PCi przeznaczyć na ocieplenie i zejście z zapotrzebowaniem do 50-60kWh/m2 i sprawa załatwiona :)
Przy pow.uż 112m2 daje nam zużycie ok.5,5-6,5tys.kWh tj ok.1,8-2tys.zl za sezon grzewczy.
Dlatego pytałem się czy PCi opłaca się Wam dla tak małego domku ;)
P.S.
Ja mam gaz przy granicy i nie mam zamiaru go ciągnąć do siebie ;)
Troche optymistycznie policzyles koszt roczny. Zalozyles ze cale grzanie odbedzie sie w II taryfie a i tak wychodzi przy zuzyciu 6 500 kWh jakies 2 200.
Jesli zuzycie wyjdzie 70% II taryfa i 30% I taryfa to koszty juz wzrosna do jakis 2 700-2 800zl no i cwu caly rok na pradzie, no ale to da sie ogarnac.
Moze jakas pompa powietrzna?
Pzdr.
jasiek71
26-09-2011, 07:33
moja chałupa ma coś koło 50kwh/m2 i ogrzewanie działa tylko w taniej taryfie;)
rydzadam
26-09-2011, 08:10
Czemu zakładasz,że przy małych stratach ciepła przy zapotrzebowaniu rzędu 50-60kWh/m2 nie będzie można grzać jedynie w II taryfie ? To nie PCi o małej mocy,dobrze dobrana podłogówka i mocne źródło ciepła,akumulacyjna posadzka spokojnie wystarczą na II taryfę.
Jeśli powietrzna to za cenę kompletu max.15tys.zl,w innym wypadku staje się nie opłacalna przy COP 2-2,5.
Ma to być prawo opłacalne przy dodatkowym dobrym ociepleniu i braku błędów wykonawczych (mostki cieplne itp.) Jednak zawsze pozostaje temat ciepłej wody użytkowej. I tu zależy, ile rodzina jej zużywa i czy wykorzystujemy cyrkulację. My ciągniemy średnio 3 kWh/dzień czystego prądu (grzałka) na 5 osobową rodzinę. Jest to 50 zł na miesiąc przy taryfie G11, jednak są tacy, co na ciepła wodę zużywają dwa-trzy razy tyle prądu i tam trzeba się mocno zastanowić nad pompą ciepła grzejącą CWU. A to z kolei kolejna inwestycja i jak bumerang powraca temat pompy ciepła z prawdziwego zdarzenia (gruntowej), która załatwi nam przy COP 3,5-4,0 zarówno CO, jak i CWU. Każdy musi sobie rozważyć i przeliczyć na co go stać podczas budowy i czy będzie go stać na późniejsze rachunki za energię przy grzaniu CO i CWU czystym prądem.
piwopijca
26-09-2011, 08:37
"Powiedzcie" mi, Ci ktorzy maja maty grzejne elektryczne czy podloga grzana w II taryfie jest odczuwalnie ciepla czy tylko nie jest zimna?
Nie mam mat wiec i nie wiem jak jest w rzeczywistosci, mam tylko wrazenie (teoretycznie) ze podloga moze byc zbyt ciepla.
Pzdr.
jasiek71
26-09-2011, 08:44
"Powiedzcie" mi, Ci ktorzy maja maty grzejne elektryczne czy podloga grzana w II taryfie jest odczuwalnie ciepla czy tylko nie jest zimna?
Nie mam mat wiec i nie wiem jak jest w rzeczywistosci, mam tylko wrazenie (teoretycznie) ze podloga moze byc zbyt ciepla.
Pzdr.
u mnie w domu tak jak napisałeś " nie są zimne" ;)
"Powiedzcie" mi, Ci ktorzy maja maty grzejne elektryczne czy podloga grzana w II taryfie jest odczuwalnie ciepla czy tylko nie jest zimna?
Nie mam mat wiec i nie wiem jak jest w rzeczywistosci, mam tylko wrazenie (teoretycznie) ze podloga moze byc zbyt ciepla.
Pzdr.
Podłoga będzie miała temp ok 23st, ty masz 36,6st (zazwyczaj) to czy będzie dla ciebie ciepła?
piwopijca
26-09-2011, 09:42
Hm...
Chodzilo mi bardziej o to czy nie trzeba podgrzac bardziej podlog lub jak kto woli czy maty nie sa zazwyczaj wiekszej mocy i nie grzeja bardziej podlog niz ma to miejsce z wodnym ogrzewaniu.
To czy odczuje roznice 23*C to nie jest odpowiedz na moje pytanie, tyle to wiedzialem i sprawdzilem w poprzednim sezonie organoleptycznie wiec takich rzeczy to prosze nie wypisywac.
Wydawalo mi sie ze przy matach steruje sie glownie czasem nagrzewania zeby osiagnac zadana temp. wnetrza etc. a moc jest niezmienna owych mat.
Pzdr.
Są maty ze zmienną mocą tzw samoregulujące ale koszt jest bez sensu. Ale tu masz rację. Zwykłe maty chodzą albo na 0 albo na 100% mocy.
rydzadam
26-09-2011, 10:02
"Powiedzcie" mi, Ci ktorzy maja maty grzejne elektryczne czy podloga grzana w II taryfie jest odczuwalnie ciepla czy tylko nie jest zimna?
Nie mam mat wiec i nie wiem jak jest w rzeczywistosci, mam tylko wrazenie (teoretycznie) ze podloga moze byc zbyt ciepla.
Pzdr.
Ja mam maty w łazienkach i w pasie przy szafkach w kuchni, czyli tam, gdzie się stoi/chodzi. Maty rozłożone praktycznie bezpośrednio pod klejem do płytek. Ustawiam według czujnika pod płytkami, na poziomie zatopionej w kleju maty, na ok. 26 stopni. Jest to wyraźnie odczuwalne dla nóg ciepełko i tyle wystarczy, żeby stać bosymi stopami nawet przez dłuższy czas (kuchnia).
To jeszcze napisz w czy masz 2 taryfy i jak bardzo Ci zależy na wykorzystaniu taniej, bo od tego mocno zależą ustawienia.
Mam dwie taryfy, tania w godz. 22.00-6.00 i 13.00-15.00.
andriuss
27-09-2011, 15:37
Dlatego ja(my) lubiący kąpać się tylko w wannie,nie mający nawet kabiny,będziemy mieli PCi do cwu za 6-8tys.zł ;)
Jeśli znajdzie się ktoś kto założy mi jedną PCi do c.o i cwu za max.20tys.zł(koszt kompletnego c.o) to wchodzę w to bez mrugnięcia oka :)
Na tą chwilę będę miał hybrydę do c.o+cwu z PCi za 12tys.zł.
A co konkretnie będziesz miał? Bo ja na Twoim miejscu myślałbym o czymś takim:
http://allegro.pl/pompa-ciepla-12kw-copeland-kociol-piec-basenu-i1822506753.html
+
zasobnik z wężownicą
+
podłogówka
+
elektrozawór na dwa obwody - wężownica / podłogówka
+
drobiazgi i montaż.
No i na upartego da radę się wyrobić w 20 KPLN za całość, czyli swój warunek masz spełniony. Coś innego kombinujesz?
wihajster
27-09-2011, 19:27
(....)
O 20tys.zł pisałem z myślą o PCi gruntowej ;)
Zrobiłem jedną pompę gruntową za 20 kilo za całość, bez instalacji wewn. oczywiście. Dawno temu jak rozpoznawałem temat. No i ostatnio gruntową z odwiertami 15kW + 300mb za równo 20 kilo.
Mógłbym Ci Arturo również zrobić, ale gdybyś był moim szwagrem albo przyjacielem ze studiów ;) W innym przypadku, sorry Winnetou ;)
andriuss
27-09-2011, 20:46
Z uwagi na niskie zapotrzebowanie domu na ciepło nie obawiam się rachunków za ogrzewanie,także piecyk elektryczny za 2,3tys.zl wystarczy +4tys.zł na podłogówkę :)
O 20tys.zł pisałem z myślą o PCi gruntowej ;)
Twoja sprawa, nie moje pieniądze, ale przy stosunkowo niskim ogrzewaniu i stosunkowo wysokiej CWU pompa gruntowa to COP=4, a powietrzna to COP=3 (źródło: moje żmudne obliczenia). Przy powyższych danych zaoszczędzisz na etapie inwestycji realnie 5-7 KPLN. Zastrzegam, że nie mam nic wspólnego z branżą - kombinuję w kwestii swojego domu i wyrażam osobiste opinie.
@wihajster - i tak trzymać :). To know-how jest cenny, a nie azjatyckie rączki.
wihajster
27-09-2011, 21:03
@ Arturo
Nawet charytatywnie to "firmówki" z odwiertami za 20kPLN nikt Ci nie zrobi!
Chyba że ten mail od osoby która ma nadmiar niepotrzebnej gotówki i chce dołożyć do interesu.
Ja sobie mogłem pozwolić w tych dwu przypadkach ale przy mojej własnej PC.
wihajster
27-09-2011, 21:13
Arturo. Ja znam trochę rynek i ceny, znam koszt wykonania dobrej pompy bo takie na codzień "robię".
Znam też te "allegroszowe" pompy i wiem co one warte w perspektywie 30 lat ;)
...a jak "zmięknę" jak mówisz, to pójdę na piwo ;)
A Ty... kontynuuj korespondencję emailową z oszołomem który Ci to zaproponował i może jeszcze ponegocjuj te 20000zł z odwiertami, może jeszcze coś ugrasz :D ;)
andriuss
27-09-2011, 21:15
Na początku zaoszczędzę ok.20tys.zł,po to,żeby rocznie po sezonie grzewczym wydać więcej 800-1000zł.
Za jaki czas wyższe wydatki wyrównają się z zaoszczedzoną kasą ?
A w jaki sposób zaoszczędzisz 20 KPLN? Wypełnij proszę poniższe kropki:
- pompa ciepła do CWU ....
- podłogówka ....
- piecyk elektryczny .....
- zasobnik z wężownicą .....
- wszelki osprzęt, w tym pompy, montaż ....
- SUMA: .....
vs.
- pompa ciepła do CO i CWU ....
- podłogówka ....
- zasobnik z wężownicą .....
- wszelki osprzęt, w tym pompy, montaż ....
- dodatkowe koszty związane ze "skomplikowaniem" układu, w tym sterowanie, elektrozawory, itd. ......
- SUMA: .....
wihajster
27-09-2011, 21:21
Jaki nerw, jestem zupełnie spokojny, nawet mówię o tym z przymrużeniem oka, jakbyś nie zauważył ;)
(spójrz co zacytowałeś)
andriuss
27-09-2011, 21:53
No niech Ci będzie :)
No dobra, znów strata czasu. Jestem tu po to, aby się uczyć, ale nie potrafię wyzbyć się podstaw matematyki i logiki tocząc dyskusję. Cytuję linka, w którym pompa kosztuje 8 KPLN, u ciebie nagle wzrasta do 25 KPLN. Czemu na tym poprzestać, czemu nie 60 KPLN? Z pewnością jesteś najmądrzejszy wśród partycypantów tego forum i bez wątpienia podejmujesz jedynie słuszne i uzasadnione decyzje. Nie będąc godzien obcowania z takim geniuszem - dołączam do grona - Arturo, jesteś najmądrzejszy, przekonałeś mnie, BEZ ODBIORU.
Dlaczego Rolexy są takie drogie? Czy wskazują inną godzinę od Ruhli, czy może dlatego, że są z wypromowanej marki, często w drogiej obudowie? Tak jak i te zegarki pokazują jedną godzinę, tak i ciepło np. z Vieśka niczym się nie różni od ciepła z np. PPC. Ruhla została mi do dzisiaj po dziadku, nadal chodzi;)
eee drogo masz... liwko miał za 18tys... za całość
Bobek, czy ty wczoraj byłeś trzeźwy pisząc ze mną w innym wątku? Może napiszesz dzisiaj tutaj jakim to kłamcą jestem, jeżeli chodzi o grzanie CWU przez PC? No dawaj, do odważnych świat należy!
Mam pytanie do użytkowników pompy ciepła Nibe Fighter 1240 8kW. Właśnie zaczynam użytkować taką pompę. Prosiłbym o podzielenie się informacjami dotyczącymi ustawionych parametrów na waszych urządzeniach np. temp. max zasilania, max temp.powrotu, czas nagrzewania cwu, krzywa grzania, itp regulowanych przez użytkownika. Chodzi mi o optymalne ustawienie pracy. Instalacja to podłogówka 100%, dz poziomy 650m (5 spirali). Może ktoś podzieli się doświadczeniami?
Tak jak pisałem mam dwie taryfy, tania 22.00-6.00 i 13.00-15.00.
Rwxw czy możesz coś w moim temacie doradzić?
Z Chińszczyzną bym uważał. Kilka miesięcy temu rozmawiałem z instalatorem, który mi zakładał PC. Mówił, że taka pompa dosłownie rozsypywała mu się w rękach. Nie wiem czy akurat to był Abatronic.
No to czekam jak ci to będzie działać. W tej cenie to faktycznie można się zastanowić. Strasznie tanie te odwierty.
Po części racja, jednak większość elementów firmowanych jest logo znanych firm. Jeżeli zdejmiesz obudowę i takowe odnajdziesz to ok, jeżeli nie, trzymał bym się od tego z daleka.
Strasznie tanie te odwierty.
Ceny odwiertów spadają najszybciej. Coraz więcej konkurencji na rynku. Kolega obok mnie ma załatwione za 65zł/m (kompletny)
no fakt, to dobra cena. Ale i tak 9100 jak dla arturo72 :(
No jeżeli ktoś ci za tyle wywierci to super. Pytanie, gdzie jest granica opłacalności dla wiertaczy?
dla "firm" 1-2 osobowych/rodzinnych - gdzie ściągnęli jakąś starszą wiertnicę i teraz na niej jadą, to realnie:
- koszty materiału + dojazdu + jakaś dniówka.
zakładajmy nawet zły wariant 2 dni/odwiert, wyliczenia np. na 100m
- rura 32 nieb. to powiedzmy 3zl/m, liczmy 200m (w obie strony) 600
- pierdółki, złączki, zawory, itd. na górkę 1000
- glikol chyba wychodził 10-12 zl/l koncentratu, liczmy 500
- dojazd/paliwo - powiedzmy ryczałt 500
= ok 2500 za materiał + dojazd
wg. cen 60/m >> 100mx 60>>> 6000
6000-2500>>>3500 zysku/2 dni
policzmy 5 dni roboty w tyg. (3 odwierty, 2x2dni, 1x1dzień - łatwy odwiert) = ok 10000/tydzień na 2 chłopa
jak dla mnie margines na wyżycie z tego jest jeszcze spory, oczywiście dochodzi że to praca częściowo sezonowa, realnie niech pracują 8/12 miesięcy.
realna granica opłacalności to chyba 40-45/m dla takich firemek.
dla kogoś robiącego masowo, posiadającego dobry sprzęt oraz upusty na materiał, to jeszcze niżej, ale nie wierzę, by taka osoba chciała schodzić poniżej ceny rynkowej konkurencji. Ale teoretycznie, wtedy nawet 30zl/m przy 1dniowych odwiertach powinno dać znośny zysk.
cena 35zl/m 3500/odwiert 100m, ale koszty: rura 2zl/m>400 glikol 300 złączki 500 dojazd/paliwo 400 >>>1600 koszty na odwiert
zysk z jednego odwiertu 1900
np. 5x1d>>>9500/tydzień
p.s. wyliczenie jest czysto szacunkowe i amatorskie, możliwe iż pomijam masę dodatków przy odwiercie, co podroży zabawę. Na przyznanie się wiertaczy nie liczyłbym :) - raczej na opinie osób u których były już odwierty, a które mogą się podzielić doświadczeniem>>skorygować cyferki. No i firmy robiące kompleksowo usługi - mogą zmniejszyć zysk z samej instalacji, a odbić sobie potem na kosztach PC/serwisu/itd.
Tak jak pisałem mam dwie taryfy... czy możesz coś w moim temacie doradzić?
Sorki, ale nie zaglądałem tu przez jakiś czas. Jeśli masz 2 taryfy i chcesz z nich maksymalnie korzystać, to nie możesz się przejmować tym, że pc grzejąc w taniej taryfie do wyższych temperatur ma słabszy cop. Ten nieco słabszy cop rekompensuje prawie 2x mniejsza cena prądu, a więc cop mierzony w PLN robi się 2x większy w taniej taryfie niż w drogiej ;-). Moje ustawienia są takie, że w taniej taryfie pc grzeje non stop i nie ogranicza jej ustawienie krzywej, czy maksymalnych temperatur wody. Ogranicza ją tylko temperatura pomieszczenia mierzona przez czujnik pokojowy (nie wiem, czy masz czujnik pokojowy -warto mieć), który wyłącza pc gdy robi się za ciepło >=22 stopni. Gdy na dworze jest zimno, to pc włącza się 2x dziennie, gdy jest nieco cieplej, to zazwyczaj raz dziennie - tylko w nocy i wyłącza się przed ranem. Tylko gdy jest bardzo zimno muszę nieco dogrzewać się w drogiej, wtedy zaczyna działać krzywa i pc włacza się i wyłącza co jakiś czas.
Co bym proponował: ustawienie wysokich maksymalnych temperatur na taryfę tanią. Jak wysokich, to zależy od komfortu i możliwości podgrzania podłogi przez pc. Jak zrobi się chłodniej, to spróbuj poeksperymentować puszczając pc na 1 noc (23-6) non-stop i sprawdź, jakie temperatury wody grzewczej da radę osiągnąć i o ile stopni podnosi się temperatura w domu. U mnie jest to koło 32 stopni na zasilaniu, więcej nie da rady-oczywiście tylko wtedy, gdy w pokojach robi się nocą mniej niż 22 stopnie, gdy jest więcej, to nie grzeję. Temperatura pomieszczeń rośnie przez noc < 1 stopień, więc do wytrzymania. Będziesz wtedy wiedział, jak jest u Ciebie, czy dalej komfortowo, czy wahania nie za duże, czy podłoga nie jest przegrzewana i czy pc trzeba sztucznie ograniczać ustawiając maksymalną temperaturę wody na zasilaniu np. na 35-40stopni. Kolejna sprawa to krzywa. W taniej może być wręcz pionowa, o ile jest czujnik pokojowy, który czuwa nad tym, żeby nie przegrzać domu. Podbij ją tak, żeby pc nie wyłączała się w taniej aż temperatura pomieszczeń nie osiągnie zadanej wartości, np.22 stopni. Jeśli będą za duże wahania temperatur, to połóż nieco krzywą i sprawdź, czy jest już komfortowo. W drogiej taryfie połóż krzywą najbardziej jak się da tzn, na ile komfort Ci pozwoli. Sterownik pokojowy bardzo ułatwia wyregulowanie całości wraz z uwzględnieniem zysków od słońca, bytowych oraz wszelkich innych i pozwala bardzo dobrze wykorzystać tanią taryfę. Trudno mi podać konkretne wartości, bo każda instalacja jest inna, ale do nich musisz dojść metodą experymentu. Cwu gdzieś trzeba wcisnąć w tanią dzienną i końcówkę taniej nocnej - zależy jak szybko się podgrzewa.
Sprawdź, czy nie masz jakiejś dłuższej taryfy, bo ta trwa bardzo krótko, np. jakiegoś G12e w godz. 21-7 i 13-15. U mnie w Tauronie oprócz zwykłego g12 identycznego jak u Ciebie jest też dłuższe g12e.
Witam
Jestem w trakcie budowy i w planach mam zainstalowanie PC glikol-woda. Jestem w o tyle dobrej sytuacji, że mogę sobie załatwić pompę i osprzęt z dużymi zniżkami, więc będę szukał wykonawcy jedynie do kompletnego dolnego źródła (sondy pionowe) i wykonania kotłowni. W moim regionie ogrzewanie PC jest jeszcze rzadkością i trudno o doświadczoną ekipę. A właśnie od ekipy będę oczekiwał propozycji dotyczących wykonania kotłowni i określenia zapotrzebowania na jej elementy. Potrzebuję rady od doświadczonych forumowiczów, by gdy trafię na mniej kompetentną ekipę, móc ustrzec się błędów. Co powinna zawierać kotłownia z PC, by dobrze i ekonomicznie pracowała? Jak powinna być sterowana? Czego unikać, a o co szczególnie zadbać? Dodam, że z uwagi na możliwość zaoszczędzenia sporych pieniędzy przy zakupie materiałów, nie muszę wybierać najtańszych rozwiązań. Preferuję najskuteczniejsze, jednocześnie bez zbędnych gadżetów.
Napiszę coś o swoim domu.
Powierzchnia ogrzewana ok. 280 mkw. Nieogrzewana część piwnicy 40 mkw i nieogrzewany garaż w bryle domu 40 mkw – odizolowane 6 cm XPSu od reszty. Dom z bloczków silikatowych 24cm, ocieplony 18 cm styropianu (0,032).
Fundamenty 14 cm XPS, piwnice do głębokości 1m 14 cm XPS poniżej 8 cm XPS. Skosy poddasza 25 cm wełny (0,035), strop poddasza 30 cm wełny, skosy nad stropem dodatkowo 15 cm wełny. Duże przeszklenia głównie od południowej i południowo-zachodniej strony z oknami Uw<0,8. Wylewki z anhydrytu grubości 7 cm (pewnie sam będę je robił), by dobrze przewodziły ciepło i jednocześnie przyzwoicie je akumulowały. Większość podłóg pokryta panelami, część płytkami. Na całości podłogówka z rurkami co 10 cm + kilka grzejników (łazienki, garaż, nad stropem poddasza przy rekuperatorze) również zasilanych tą samą temperaturą co podłogówka. Wentylacja mechaniczna z rekuperatorem o wysokiej sprawności (instalacje zamierzam zrobić sam). Do ogrzewania PC Dimplex Si14 TU z modułem chłodzenia pasywnego. DZ – ok. 300m odwiertów.
Za wszystkie porady z góry pięknie dziękuję.
Włodek W.
30-09-2011, 22:05
Czy ja slepy czy co gdzies zapodział sie post
http://www.youtube.com/watch?v=EjI9CW-TeQI&feature=player_embedded
To jest agregat o mocy 1MW do domu po co nam teraz PC .
Domowy o mocy 27KW Tylko 80kg zbierajmy grosze bedzie czym ,,palić"
kowaliusz
01-10-2011, 06:18
Mam pytanie dotyczące dolnego źródła
Czy możliwe jest aby przez dwa lata zamarzalność glikolu spadła z (-13) do (-4) bez wycieków z instalacji.
rydzadam
01-10-2011, 06:54
Mam pytanie dotyczące dolnego źródła
Czy możliwe jest aby przez dwa lata zamarzalność glikolu spadła z (-13) do (-4) bez wycieków z instalacji.
Tak. Jak był jakiś lewy glikol, albo zdegradował się w wyniku działania czegoś, co razem z nim "pływało" w instalacji.
Z uwagi na to, że jest to jednak mało prawdopodobne, zmierz jeszcze raz zamarzanie. Jak je mierzyłeś ? Termometrem, czy refraktometrem ? Refraktometr potrafi wprowadzić w błąd. Pewniejsza jest zwykła metoda na termometr i zwykłą zamrażarkę w kuchni :)
kowaliusz
01-10-2011, 07:43
To jescze mam pytanie ile glikolu musiałoby by być zastępione wodą przy 240 metrach i rurze PE40.?
kowaliusz
01-10-2011, 07:54
I jescze jedno - ostatnie pytanie ile muszę dolać koncentratu do 240 metrów rury PE40 aby zwiększyć jego parametry zamarzalności z (-4) do (-14)?
Co powinna zawierać kotłownia z PC, by dobrze i ekonomicznie pracowała? Jak powinna być sterowana?
Z tego co piszesz zakładam, że grzać będziesz w 100% podłogówką, a grzejniki będą pełnić rolę pomocniczą. W takim wypadku, jak piszesz, można je zasilać tak samo jak podłogówkę i to jest podstawowe założenie do budowy kotłowni. Kotłownia w takim przypadku jest bardzo prosta: DZ->pc->GZ i tyle. Bez żadnych zbędnych komplikacji. Bardziej szczegółowo
DZ->PC: rozdzielacz kolektora, filtr o dużej średnicy, żeby nie hamował przepływu, obiegówka, gotowy czy zrobiony z kilku zaworów układ do napełniania i odpowietrzania i tyle. Skoro pc 14 kW, to przepływ będzie spory, więc od rozdzielacza do pc trzeba zastosować rurę o tym większej średnicy im dalej od rozdzielacza kolektora do pc np. PE50.
PC->GZ: tu też trzeba zadbać o rury o sporej średnicy wewnętrznej od pc rozdzielacza/-czy, na pewno większej niż ma miedź 28. Co do szczegółów, to jeśli pc nie ma oddzielnych wejść na cwu, to: pc->obiegówka (może się uda wykorzystać tylko jedną)->zawór trójdrożny przekierowujący wodę do zasobnika cwu lub do instalacji grzewczej, następnie rozdzielacze podłogówki, a na powrocie filtr o dużej średnicy. Po drodze zaworki do napełniania i odpowietrzania. To tyle. Czego nie robić ? Nie komplikować układu, nie stosować "bufora", koniecznie pamiętać o grubych rurach do rozdzielaczy, zwłaszcza tych odległych.
Co do sterowania, zastosuj pokojowo-pogodowe, bo takie jest najlepsze. Umieść sobie sterowniki pokojowe w reprezentatywnych miejscach, np. jeden na górze, drugi na dole. Trudno mi powiedzieć, czy np góra będzie się szybciej wychładzać, czy masz wszystko pozamykane, czy przestrzenie są otwarte, więc na ile szczegółowego sterowania potrzebujesz. Sterowanie góra/dół możesz zrealizować na 2 obiegówkach do odpowiednich rozdzielaczy kontrolowanych przez sterowniki pokojowe, albo na zaworach zamykających jeden z rozdzielaczy. Oba sterowniki wyłączone-pc nie grzeje, włączony którykolwiek grzeje pc i pracuje obiegówka/włączony rozdzielacz (trzeba zadbać, żeby zawsze był zachowany minimalny przepływ wody przez pc i nigdy pc nie pracowała z zamkniętym układem).
Bardziej szczegółowe sterowanie będzie wymagało zastosowania zaworów na rozdzielaczach, ale zaworów nie możesz zakładać na wszystkich sekcjach, żeby nie zamknąć przepływu, bo musi być zachowany przynajmniej przepływ minimalny. Dodatkowo, jeśli Ci zależy na kosztach eksploatacji, możesz zastosować timer, który w taniej taryfie będzie powodował ładowanie całej podłogówki, gdy jakikolwiek sterownik pokojowy się włączy, bez względu na ustawienie pozostałych. Ciepło się zmagazynuje i jakoś rozejdzie po całym domu.
rydzadam
01-10-2011, 08:41
Do Kowaliusza:
Nikt Ci uczciwie, dokładnie na to nie odpowie, bo nie wiadomo do końca, co teraz "pływa" w Twoich rurach. Razem Twój układ mieści około 220-240 litrów, tak mi wychodzi. Sprawdź, ile kosztowałby glikol (albo gotowa mieszanka z wodą) na całość i wymień na nowy. Jak nie chcesz tego robić (koszt), to doświadczalnie sprawdź, ile trzeba "wymienić". Pobierz parę litrów z układu i popróbuj w domu dolewać ileś koncentratu glikolu, np. 0,3 litra na 1 litr tego co masz w rurach, zbadaj temp. zamarzania i będziesz wiedział co i jak. Ja bym jednak wymienił całość na nowy płyn i będzie z głowy na kolejnych min. 5 lat.
Włodek W.
01-10-2011, 12:26
Tu dalsze wiadomosci .Po co nam teraz PC
http://www.youtube.com/watch?v=9E3IFudAPAc&NR=1
dla zainteresowanych.
Włodek, nie ma co, musisz w to wejść. Będziesz pionierem, a nam wszystkim kopary poopadają. Gdzie to można kupić?
Daga&Adam
02-10-2011, 15:05
Hellou panowie :) Jak wiecie lub wiekszosc jednak nie.. W tym roku odpalam u siebie PC. PC gruntowa, "Ecopolowa", 9kW. Dolne zrodlo - kolektor poziomy, sam kopie i wykonuje, szczegoly moze pozniej - narazie wazne ze mam juz zakopane 500mb rury PE32 i intensywnie rozmyslalem w ostatnim czasie czym to zalac zeby bylo sensownie i tanio az tu dzisiaj przy niedzielnych zakupach w TESCO patrze i widze:
http://www.itesco.pl/promocje/gazetki/31-katalog-hl/pliki/hm-gazetka/29.09.2011-12.10.2011/gazetka/images/gazetka.pdf
Hm. Trzebaby sie blizej przyjrzec co to. Chwila szperania w sieci:
http://www.tesco.pl/topdrive/plyn-do-chlodnic--35%C2%B0c-5-l-produkt-1517.html
I mamy karte katalogowa produktu:
http://www.tesco.pl/topdrive/pobierz/5907800877618_MSDS.pdf
Czyli jest to najzwyklejszy glikol etylenowy w stezeniu 49% made by BORYSZEW.
Mi wystarczy stezenie 30% (do -15stC) wiec szybkie liczenie - instalacja ok 350l, czyli potrzebuje ok 105l glikolu. Czyli ok takie 42 baniaczki po 5l.
Droga kupna zanabylem wiec 48 szt (a co, niech bedzie zapas ;)
http://szyna.civ.pl/glikol.jpg
W ten sposob za ok 810 pln stalem sie szczesliwym posiadaczem 117,6l glikolu etylenowego i 122l blizej mi nieokreslonego plynu (pewnie woda destylowana) ktorym mam zamiar napelnic swoje dolne zrodlo :)
Polecam - promocja coprawda do 2 listopada ale szybko to moze zniknac z polek (obnizka z 25pln na 16,99 pln), w zadnym hipermarkecie czy hurtowni taniej nie znalazlem - normalnie musialbym za to zaplacic ok 1200-1500 pln.
Aha - dla porownania ponizej wklejam charakterystyke ERGOLID A czyli glikolu przeznaczonego do instalacji solarnych i grzewczych, produkowanego tez przez BORYSZEW:
http://www.boryszewerg.com.pl/upload/file/Plyn_niezamarzajacy_ERGOLID_A.pdf
Wystarczy spojrzec na sklad i wlasciwosci fizykochemiczne zeby przekonac sie ze... to jest DOKLADNIE to samo ;) Niezly zysk - Ergolid A w stezeniu 48% czyli dla -35stC kosztuje okolo 180 pln / 20l czyli 9 pln / litr. W TESCO mamy to samo za 3,2 pln / litr czyli prawie 3 x taniej ...
Do tesco panowie ! ;D
hydraulik_
02-10-2011, 17:34
Glikol z wodą jest agresywny .Ergolid zawiera inhibitory korozji . Plastiku i kwasówki nie rusza ale już z miedzią bywa różnie
Daga&Adam
02-10-2011, 17:43
Glikol z wodą jest agresywny .Ergolid zawiera inhibitory korozji . Plastiku i kwasówki nie rusza ale już z miedzią bywa różnie
Doleje sie najwyzej 3 butelki http://allegro.pl/corro-tec-inhibitor-korozji-najtaniej-promocja-hit-i1840793676.html za 150 pln i po sprawie :)
Patrzac w charakterystyke ERGOLIDu A nie ma slowa o inhibitorach korozji, choc oczywiscie w materialach handlowych i na butli o tym pisze. W skladzie jako materialy niebezpieczne jest jedynie <1% "Pentahydrat tetraboranu disodu Pentahydrat boraksu" - ale zarowno w ergolidzie jak i plynie do chlodnic. Ale inhibitory chyba nie sa materialem niebezpiecznym wiec moze ich w tym skladzie nie byc uwzglednionych. Tak czy siak - nawet jak bedzie trzeba dolac inhibitorow - zostanie w kieszeni kuuupa kasy ;)
Wielkie dzięki za pomoc Rwxw. Nie wszystko z tego co prawda zrozumiałem, przez brak podstawowej wiedzy z hydrauliki, ale dokształcę się jeszcze, by ogarnąć całość. Zresztą ważne, że instalator będzie wiedział o co chodzi.
Jeszcze raz dziękuję i pozdrawiam!
Daga&Adam
02-10-2011, 20:23
Dzieki Bobek_Budowniczy - mysle ze jednak kupie te trzy flaszeczki za 150 pln i nie bede kombinowal :) Od gazow z Kreta mnie zawsze przydusza :) :)
Daga&Adam
02-10-2011, 20:45
Powiem Ci w tajemnicy ;) że inhibitor korozji to nic innego jak jakiś srodek smarny (wyobraz sobie że moze to być zwykły płyn do naczyń np ludwik)+ srodek podnoszący ph cieczy, zeby nie legły się zadne bakterie, drobnoustroje.. itd... i tak powstaje srodek przeciwzamarazjacy =gliokol+ srodek smarny+płyn podnoszacy ph... ładnie opakowany, z dtr po angielski i nazwami materiałów po łacinie...
Ja o tym doskonale wiem - dlatego kupilem Plyn TOP DRIVE z TESCO ktory kosztuje 3,4 pln / litr (dla -35stC), a nie ERGOLID A ktory kosztuje 9 pln / litr (tez dla -35stC) - ten sam producent, ten sam sklad, te same wlasciwosci fizyczne i chemiczne! 3,4 pln * 240l (tyle potrzebuje, reszte uzupelnie woda) = 816 pln. Ergolid A kosztowalby 9 * 240l = 2160 pln. Nawet jak sie doda inhibitorow - roznica w cenie jest grubo ponad dwukrotna! Czysty zysk dla boryszewa :) Ot marketing!
Chyba nawet sie szarpne i kupie te pozostale 110l wody demineralizowanej. W oszolomie jest po 2,49 pln / 5l, czyli wydam jeszcze na to 55 pln ;-)
Zaczynam lubiec markety - to one wymuszaja najnizsze ceny od producentow.. W wielu przypadkach idzie za tym gorsza jakosc ale tu ? Glikol to glikol ;)
rydzadam
04-10-2011, 07:24
Proponuję zadzwonić do Sochaczewa (Boryszew) i spytać o cenę zwykłego glikolu etylenowego w beczce (beczkach) i porównać ją z Tesco. Do tego dokupić za kilkadziesiąt zł porządny inhibitor - są na Allegro albo w dobrych hurtowniach wod/kan/CO. Jak w Tesco lub innym markecie będzie taniej - kupować w markecie :) Co do Ergilid-u to nie ma on tych samych właściwości co zwykły glikol do chłodnictwa, ma zabezpieczenie chemiczne przed osadzaniem się nagaru w bardzo wysokich temperaturach (solary), do tego marketing stąd tak wysoka cena. Do PC wystarczy najtańszy glikol + woda+ inhibitor albo techniczny alkohol etylowy z wodą.
katarzynna
04-10-2011, 11:26
Witam wszystkich jesteśmy ty nowi i liczymy na Waszą pomoc, zdecydowalismy się w domu na pompę ciepła i szukamy wykonawcy, oczywiście jak zawsze chodzi i dobrego i w miare taniego. Czy możecie mi podać jakieś namairy, jak te pompę ugryźć? aaaa... jesteśmy z Puław.
Z Ostrowca do Puław jest niedaleko, więc jako użytkownik polecę PPC (http://www.ppcpompy.eu/)
Daga&Adam
04-10-2011, 11:32
Proponuję zadzwonić do Sochaczewa (Boryszew) i spytać o cenę zwykłego glikolu etylenowego w beczce (beczkach) i porównać ją z Tesco. Do tego dokupić za kilkadziesiąt zł porządny inhibitor - są na Allegro albo w dobrych hurtowniach wod/kan/CO. Jak w Tesco lub innym markecie będzie taniej - kupować w markecie :) Co do Ergilid-u to nie ma on tych samych właściwości co zwykły glikol do chłodnictwa, ma zabezpieczenie chemiczne przed osadzaniem się nagaru w bardzo wysokich temperaturach (solary), do tego marketing stąd tak wysoka cena. Do PC wystarczy najtańszy glikol + woda+ inhibitor albo techniczny alkohol etylowy z wodą.
I tak jest drozej, np:
http://allegro.pl/glikol-plyn-35c-etylenowy-210l-do-instalacji-c-o-i1842903879.html
210l za 1,2k pln + 30l za 175 pln + wysylka - taka beczulka to okolo 150 pln. Razem 1525 pln. W TESCO zaplacilem 816 pln plus 150 pln inhibitory = 966 pln. 560 pln do przodu, transportu nie licze bo kazdy ma tesco "za rogiem" ;-)
Trudno konkurowac z TESCO nawet jak sie jest instalatorem i bierze tego glikolu w duzych ilosciach :-)
Witam wszystkich jesteśmy ty nowi i liczymy na Waszą pomoc, zdecydowalismy się w domu na pompę ciepła i szukamy wykonawcy, oczywiście jak zawsze chodzi i dobrego i w miare taniego. Czy możecie mi podać jakieś namairy, jak te pompę ugryźć? aaaa... jesteśmy z Puław.
Podjedź do Ostrowca Świętokrzyskiego. Masz niedaleko. Tam produkują tą PC, którą ja mam. Pozbieraj oferty jeszcze kilku firm, to o nich podyskutujemy. Opisz dokładnie swój dom i stopień ocieplenia. Napisz ilu będzie domowników i jaką masz działkę.
Witam wszystkich jesteśmy ty nowi i liczymy na Waszą pomoc, zdecydowalismy się w domu na pompę ciepła i szukamy wykonawcy, oczywiście jak zawsze chodzi i dobrego i w miare taniego. Czy możecie mi podać jakieś namairy, jak te pompę ugryźć? aaaa... jesteśmy z Puław.
ja polecam PC Zirius z bezpośrednim parowaniem jest wydajniejsza o jakieś 20% i tańsza w eksploatacji info masz na thermogolv.com,
nry tel. najbliższych lokalizacji przesyła firma, dają też dostęp do ludzi którym upłynęła już 5 letnia gwarancja.
aa nie chwaliłem się mam już od ponad miesiąca 2 taryfy 1-0,63 2-0,28, CWU dla 5 osób we wrześniu 28 zł brutto, udało mi się ustawić że grzeje wodę tylko w 2 taryfie także jest pięknie.
ja polecam PC Zirius z bezpośrednim parowaniem jest wydajniejsza o jakieś 20% i tańsza w eksploatacji
Nawet gdyby, to różnica w cenie, w moim przypadku zwracała by się z 50 lat. Za długo.
aa nie chwaliłem się mam już od ponad miesiąca 2 taryfy 1-0,63 2-0,28, CWU dla 5 osób we wrześniu 28 zł brutto, udało mi się ustawić że grzeje wodę tylko w 2 taryfie także jest pięknie.
U mnie dla trzech-20zł
Niestety, w tygodniu z braku tanich godzin w dzień, trochę pobiera w drogiej. jakieś 10%
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin