PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 [68] 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

photos
24-10-2011, 14:25
Teraz tylko trzeba to wszystko przetłumaczyć tak, aby pompa ciepła to zrozumiała ;).
Ktoś tu dał ciała. Dyskusja na temat tej instalacji toczyła się już wcześniej (od tego posta : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi.&p=4777712&viewfull=1#post4777712 ).
Wynikało z niej, że sterownik pompy ciepła ma bardzo duże możliwości, tylko trzeba by instalacje wyposażyć w firmowe sterowniki pokojowe.
Zastosowane sterowniki są znacznie tańsze, ale ... nie dogadują się z PCi.
Z instrukcji obsługi wynika, że pompa obiegowa działa przez cały sezon grzewczy (uwarunkowany temperaturą zewnętrzną).

Najprostszym sposobem "oszukania" pompy ciepła byłoby podanie jej informacji, że na zewnątrz jest np. powyżej +20 st. C (czujniki temperatury są rezystancyjne, więc wystarczy połączyć równolegle do czujnika odpowiednio dobrany rezystor).
Podłączenie rezystora powinno nastąpić, gdy sterowniki pokojowe wyłączyły oba obiegi grzewcze.
Grzejnik w piwnicy oczywiście należy wyrzucić.
Aby taką modyfikację instalacji wykonać nie musisz ingerować w samą pompę ciepła. Wystarczy "kumaty" instalator.

Dokładnie tak jest jeżeli zamontuje sterowniki Viessmanna które wiadomo dogadają się z pompą to bardzo szybko mogę sobie zrobić sterowanie pokojowe. jest temp to sterownik wyłącza pompę a razem z nią obiegówkę. Nie ma zadanej temp sterownik włącza pompę i obiegówkę.
Teraz tylko pytanie co z tymi obiegówkami na kondygnacjach. Czy sterownik viessmanna chodziłby razem z nimi, w to wątpię. On jest wpinany bezpośrednio do pompy i sterowałby tylko pracą tej jednej. Wiec te kondygnacyjne trzeba by i tak wyrzucić. Jak więc mam wyrzucać kondygnacyjne i płacić dodatkowo za sterowniki to szybciej jest wyrzucić kondygnacyjne i nie robić nic tzn będzie typowe pogodowe z jedną obiegówka w pompie. Teraz tylko trzeba pogodać z instalatorem. Jak on zrobił te podłogówkę, aby nie okazało się ze są jakieś błędy i ta obiegówka miała je wyeliminować, wiadomo i tak da rade. No zobaczymy co oni mi w ogóle powiedzą. Przed chwila dzwoniłem i mówił że nie może sie dodzwonić do servisanta.

Daga&Adam
24-10-2011, 14:28
Czyli mniej więcej tak jak myślałem. Jeśli stoi parter i góra to obiegówka z pompy pracuje tylko na malutkim obiegu kaloryfera który szybko się wychładza i startuje pompa. Jak wywalisz jedną z dołu lub góry to zrobisz obieg kilkanaście razy większy i tak szybko całość się nie schłodzi aby musiała wystartować pompa.

Tylko moze byc problem z wyregulowaniem przeplywow na parterze i poddaszu. Bo jak wywalisz pompke na parterze, to na parterze przeplywy beda duzo mniejsze niz na poddaszu przy wlaczeniu poddaszowej obiegowki. I jak bedzie sie grzac poddasze - to parter bedzie sie szybciej wychladzal.. No sam nie wiem, lepiej to zrobic zgodnie ze sztuka niz tak kombinowac :-)

photos
24-10-2011, 14:29
Czyli mniej więcej tak jak myślałem. Jeśli stoi parter i góra to obiegówka z pompy pracuje tylko na malutkim obiegu kaloryfera który szybko się wychładza i startuje pompa. Jak wywalisz jedną z dołu lub góry to zrobisz obieg kilkanaście razy większy i tak szybko całość się nie schłodzi aby musiała wystartować pompa.
Jak mam zrobic w sposób który opisujesz to lepiej wyrzucić obie obiegówki razem z grzejnikiem i będzie jeszcze lepiej. Trzeba by wówczas na rotametrach wysterować poszczególne pokoje na kondygnacji. chyba ze jest okej to tylko głównym przydławic lekko góre bo wiedzę że sie szybciej nagrzewa.

photos
24-10-2011, 14:32
No teraz to juz wiem wszystko.. Czyli pompa ma czujke temperatury wody powracajacej i wedlug niej sie wlacza / wylacza, a sterowniki pokojowe to kompletnie "zewnetrzny" uklad nie spiety wogole elektrycznie z pompa.
Dokładnie tak.
Elektrycznie spięty jest ale tylko do zasilania elektrycznego obiegówki, nie do sterowania. Bo wychodzą dwa przewody z pompy do tych obiegówek.

Liwko
24-10-2011, 14:37
Jak mam zrobic w sposób który opisujesz to lepiej wyrzucić obie obiegówki razem z grzejnikiem i będzie jeszcze lepiej. Trzeba by wówczas na rotametrach wysterować poszczególne pokoje na kondygnacji. chyba ze jest okej to tylko głównym przydławic lekko góre bo wiedzę że sie szybciej nagrzewa.

To jest dokładnie to o czym pisałem ci na początku;) Ja bym tak zrobił, a po pierwszej zimie sam się przekonasz że jest ok.

Daga&Adam
24-10-2011, 14:41
To jest dokładnie to o czym pisałem ci na początku;) Ja bym tak zrobił, a po pierwszej zimie sam się przekonasz że jest ok.

W sumie tak. Ja tak mam ;-) Pompka na II bieg i szlus. No chyba ze obiegowka jest ustawiona na I bieg a PCi nie da sie otworzyc i sprawdzic... :-)

photos
24-10-2011, 14:43
Wiem wiem Liwko. Ja tylko usilnie próbowałem zostawic owe sterowniki pokojowe z racji tego ze druga kondygnacja może byc różnie używana. Wiem ze mogę to sobie przykręcać na rozdzielaczu ale ten sterownik załatwia za mnie całą robotę. Ja tylko ustawiam jaką chcę mieć temp, a tu muszę trochę pokombinować (znaczy bawić się w zakręcanie w długim odstępie czasowym) aby znaleźć taka temp jaka by mi odpowiadała.
No i teraz pytanie jakie zadałem wcześniej czy te obiegówki na kondygnacjach nie służą do tego aby ta instalacja "dobrze chodziła". Jak gdzieś walneli byka z długościami pętli itd. to blisko całego układu i tez nie dużego układu pompka spokojnie wodę pogoni. Jak już zostanie tylko jedna w pompie może byc różnie. Tego się obawiam. Trzeba by pogadać z instalatorem.

plusfoto
24-10-2011, 14:44
Jak mam zrobic w sposób który opisujesz to lepiej wyrzucić obie obiegówki razem z grzejnikiem i będzie jeszcze lepiej. Trzeba by wówczas na rotametrach wysterować poszczególne pokoje na kondygnacji. chyba ze jest okej to tylko głównym przydławic lekko góre bo wiedzę że sie szybciej nagrzewa.
A to by było najsensowniejsze rozwiązanie na które cię wszyscy namawiają od początku. Ale ty koniecznie chcesz mieć osobne obiegówki.:yes: Jeszcze innym rozwiązaniem może być 200l bojler zamiast tego kaloryfera.:)

photos
24-10-2011, 14:45
W sumie tak. Ja tak mam ;-) Pompka na II bieg i szlus. No chyba ze obiegowka jest ustawiona na I bieg a PCi nie da sie otworzyc i sprawdzic... :-)
jak jest ustawiona tego nie wiem. Ale jakbym to przerabiał to i tak zawołałbym tego samego instalatora i kazałbym mu wywalić obiegówki z kondygnacji a tę w pompie można by na drugi bieg aby dała sobie radę

photos
24-10-2011, 14:48
Tak jak mam teraz to jest wersja dla leniwych. Nic nie muszę robić. Ustawiam tylko temp i taka jest. Jak wyrzucę obiegówki to będę już musiał poświecić dużo czasu na ustawienie tego systemu. Bo raczej te 21 stopni zadane na pompie może się nie zgodzić z tym co będzie w domu. I trzeba będzie posterować trochę tym wszystkim. I raczej na pewno się nie zgodzi bo jak pisałem poddasze nagrzewa się znacznie szybciej.

Z jednej strony podoba mi sie ta instalacja. Bo jak wyżej pisałem poddasze osiąga temp, obiegówka się rozłącza i grzeje tylko parter. Woda nie traci niepotrzebnie temperatury przepływając jeszcze raz tam gdzie już nie musi. Ale z drugiej strony ten grzejnik jest totalna porażką.

plusfoto
24-10-2011, 14:54
Poświęcisz tydzień na ustawienie tego a potem o tym zapomnisz.

Liwko
24-10-2011, 15:00
Tak jak mam teraz to jest wersja dla leniwych. Nic nie muszę robić. Ustawiam tylko temp i taka jest. Jak wyrzucę obiegówki to będę już musiał poświecić dużo czasu na ustawienie tego systemu. Bo raczej te 21 stopni zadane na pompie może się nie zgodzić z tym co będzie w domu. I trzeba będzie posterować trochę tym wszystkim. I raczej na pewno się nie zgodzi bo jak pisałem poddasze nagrzewa się znacznie szybciej.

Z jednej strony podoba mi sie ta instalacja. Bo jak wyżej pisałem poddasze osiąga temp, obiegówka się rozłącza i grzeje tylko parter. Woda nie traci niepotrzebnie temperatury przepływając jeszcze raz tam gdzie już nie musi. Ale z drugiej strony ten grzejnik jest totalna porażką.

Porozkręcasz cały dół i górę, jeżeli góra ci się szybciej nagrzewa to wystarczy delikatnie ją przydławić a nie wykorzystane ciepło z tej wody trafi na dół. Jeżeli przez dłuższy czas nikt nie będzie z góry korzystał, jednym ruchem ręki przydławisz główny zawór rozdzielacza.

HenoK
24-10-2011, 15:02
Tak jak mam teraz to jest wersja dla leniwych. Nic nie muszę robić. Ustawiam tylko temp i taka jest. Jak wyrzucę obiegówki to będę już musiał poświecić dużo czasu na ustawienie tego systemu. Bo raczej te 21 stopni zadane na pompie może się nie zgodzić z tym co będzie w domu. I trzeba będzie posterować trochę tym wszystkim. I raczej na pewno się nie zgodzi bo jak pisałem poddasze nagrzewa się znacznie szybciej.
Zainstaluj na rozdzielaczu siłowniki : http://www.skleparmatura.pl/herz/silowniki-termiczne-herz-8411.html
Wywal pompy obiegowe i podłącz sterowniki pokojowe pod siłowniki. Najcieplejszy obieg (np. łazienkowy) zostaw bez siłownika.
Może pompę obiegową w PC trzeba będzie ustawić na wyższy bieg.
Będziesz miał oddzielne sterowanie parterem i piętrem, a resztę załatwi sterownik pogodowy.

photos
24-10-2011, 15:05
Okej zobaczę co oni mi zaproponują bo już im powiedziałem ze na taka pracę się nie zgadzam. Liwko masz jakiś link gdzie jest opisane jak wysterować podłogówkę krok po kroku?

photos
24-10-2011, 15:10
Zainstaluj na rozdzielaczu siłowniki : http://www.skleparmatura.pl/herz/silowniki-termiczne-herz-8411.html
Wywal pompy obiegowe i podłącz sterowniki pokojowe pod siłowniki. Najcieplejszy obieg (np. łazienkowy) zostaw bez siłownika.
Może pompę obiegową w PC trzeba będzie ustawić na wyższy bieg.
Będziesz miał oddzielne sterowanie parterem i piętrem, a resztę załatwi sterownik pogodowy.
Instalatorzy pytali mnie czy chcę robić te elektryczne sterowniki. Powiedziałem im aby zrobili wszystko co potrzeba aby je później wpiąć ale nie chciałem ich montować. Znacznie to podrażało system.

Ehh już mnie głowa od tego zaczyna boleć. ja chce mieć prosty system, aby nie miało co się za bardzo chrzanić. Dziś jeszce pogadam z moim instalatorem na temat wyrzucenia tych obiegówek z parteru. Zobaczymy co powie

Liwko
24-10-2011, 15:13
Okej zobaczę co oni mi zaproponują bo już im powiedziałem ze na taka pracę się nie zgadzam. Liwko masz jakiś link gdzie jest opisane jak wysterować podłogówkę krok po kroku?

Linku nie mam, ale jest to dziecinnie proste. Jeżeli w którymś pomieszczeniu masz zbyt chłodno to przykręcasz pomieszczenia w których jest zbyt ciepło. Na początek jeden obrót. Czekasz ze dwa, trzy dni. Jeżeli nadal chcesz coś zmienić, postępujesz podobnie. Mi to zajęło około 2 tygodni (po 2-3 minuty co trzeci dzień). W drugim roku musiałem lekko skorygować po usunięciu kilku mostków. W tym roku już nic nie zmieniałem.

photos
24-10-2011, 15:15
Linku nie mam, ale jest to dziecinnie proste. Jeżeli w którymś pomieszczeniu masz zbyt chłodno to przykręcasz pomieszczenia w których jest zbyt ciepło. Na początek jeden obrót. Czekasz ze dwa, trzy dni. Jeżeli nadal chcesz coś zmienić, postępujesz podobnie. Mi to zajęło około 2 tygodni (po 2-3 minuty co trzeci dzień). W drugim roku musiałem lekko skorygować po usunięciu kilku mostków. W tym roku już nic nie zmieniałem.
Czyli na początek mam wszystko na maxa porozkręcać. Jeżeli gdzieś jest za chłodno to przykręcam resztę. A jeżeli okaże się że w któryms z przykręconych zrobiło sie za chłodno?? Odkręcam go czy zostawiam i steruje resztą....Tak mozna w kółko :) chyba trzeba odkręcic

photos
24-10-2011, 15:19
Jeszcze trzeba będzie dojść który rotametr do czego bo chyba nie mam opisane

Daga&Adam
24-10-2011, 15:20
jak jest ustawiona tego nie wiem. Ale jakbym to przerabiał to i tak zawołałbym tego samego instalatora i kazałbym mu wywalić obiegówki z kondygnacji a tę w pompie można by na drugi bieg aby dała sobie radę

Jedyna wada ze w ten sposob ograniczasz mozliwosc podbijania grzania w tanszej taryfie.

HenoK -> miales do czynienia z pogodowka UMS-4PS lub podobna? Ja wlasnie ten sterowniczek pogodowy mam, kombinuje jak tu zrobic podbicie w tanszej taryfie i wychodzi ze najprosciej w godzinach drozszej taryfy oszukac czujke temperatury wody w obiegu o te okolo 3-4stC w dol, czyli wstawic na ten czas szeregowo jakis maly rezystorek. Ewentualnie w godzinie tanszej taryfy wstawic wiekszy opornik rownolegle :)

EDIT: nie ma to jak nie wiedziec co sie ma - ten sterowniczek ma mozliwosc zmniejszania temperatury wody w obiegu przy zetknieciu odpowiednich stykow, wiec sprawa zalatwiona :-)

photos
24-10-2011, 15:24
Jedyna wada ze w ten sposob ograniczasz mozliwosc podbijania grzania w tanszej taryfie.

HenoK -> miales do czynienia z pogodowka UMS-4PS lub podobna? Ja wlasnie ten sterowniczek pogodowy mam, kombinuje jak tu zrobic podbicie w tanszej taryfie i wychodzi ze najprosciej w godzinach drozszej taryfy oszukac czujke temperatury wody w obiegu o te okolo 3-4stC w dol, czyli wstawic na ten czas szeregowo jakis maly rezystorek. Ewentualnie w godzinie tanszej taryfy wstawic wiekszy opornik rownolegle :)

A dlaczego??
Mogę ustawić aby np w godzinach taniej taryfy była wyższa temperatura. Automatycznie zmieni się wartość krzywej i wyjdzie że pompa musi podgrzać wodę do wyższej temperatury aby w domu było zadane np 23 stopnie. Będzie to skutkowało uruchomieniem pompy.
Źle kombinuję?

Daga&Adam
24-10-2011, 15:26
A dlaczego??
Mogę ustawić aby np w godzinach taniej taryfy była wyższa temperatura. Automatycznie zmieni się wartość krzywej i wyjdzie że pompa musi podgrzać wodę do wyższej temperatury aby w domu było zadane np 23 stopnie. Będzie to skutkowało uruchomieniem pompy.
Źle kombinuję?

Jezeli masz taka opcje to super - wszystko sie zgadza :)

Liwko
24-10-2011, 15:29
Czyli na początek mam wszystko na maxa porozkręcać. Jeżeli gdzieś jest za chłodno to przykręcam resztę. A jeżeli okaże się że w któryms z przykręconych zrobiło sie za chłodno?? Odkręcam go czy zostawiam i steruje resztą....Tak mozna w kółko :) chyba trzeba odkręcic

Jeżeli po rozkręceniu na maksa wszystkich, będziesz przykręcał o jeden obrót to nie powinno nic takiego się stać. Możesz przykręcać o pół obrotu. Ja na koniec regulowałem o ćwierć:). Jeżeli w którymś z pomieszczeń zrobi się zbyt chłodno to oczywiście musisz lekko odkręcić.
Jeżeli nie masz opisane to wezwij instalatora, powinien pamiętać, które pętle po kolei robił.

Liwko
24-10-2011, 15:30
HenoK -> miales do czynienia z pogodowka UMS-4PS lub podobna? Ja wlasnie ten sterowniczek pogodowy mam, kombinuje jak tu zrobic podbicie w tanszej taryfie i wychodzi ze najprosciej w godzinach drozszej taryfy oszukac czujke temperatury wody w obiegu o te okolo 3-4stC w dol, czyli wstawic na ten czas szeregowo jakis maly rezystorek. Ewentualnie w godzinie tanszej taryfy wstawic wiekszy opornik rownolegle :)

EDIT: nie ma to jak nie wiedziec co sie ma - ten sterowniczek ma mozliwosc zmniejszania temperatury wody w obiegu przy zetknieciu odpowiednich stykow, wiec sprawa zalatwiona :-)

Pracuje ci PC w drogich godzinach nie wykorzystując w pełni tanich?

Daga&Adam
24-10-2011, 15:31
Czyli na początek mam wszystko na maxa porozkręcać. Jeżeli gdzieś jest za chłodno to przykręcam resztę. A jeżeli okaże się że w któryms z przykręconych zrobiło sie za chłodno?? Odkręcam go czy zostawiam i steruje resztą....Tak mozna w kółko :) chyba trzeba odkręcic

Tylko pamietaj ze to jest zabawa na kilka wieczorow, a nie na jeden dzien :) Po regulacji czekasz 24h i dopiero porownujesz temperatury :-)

photos
24-10-2011, 15:32
Jeżeli po rozkręceniu na maksa wszystkich, będziesz przykręcał o jeden obrót to nie powinno nic takiego się stać. Możesz przykręcać o pół obrotu. Ja na koniec regulowałem o ćwierć:). Jeżeli w którymś z pomieszczeń zrobi się zbyt chłodno to oczywiście musisz lekko odkręcić.
Jeżeli nie masz opisane to wezwij instalatora, powinien pamiętać, które pętle po kolei robił.

No będzie u mnie jeszcze to dam mu takie zadanie aby poopisywał.

Daga&Adam
24-10-2011, 15:32
Pracuje ci PC w drogich godzinach nie wykorzystując w pełni tanich?

Ja dopiero swoja PC bede montowal - lada dzien dojedzie, dolne zrodlo gotowe i czekam na dostawe pompy :) Poki co grzalem pradem w G11 wiec nie mialo to dla mnie znaczenia ;-)

photos
24-10-2011, 15:33
Jezeli masz taka opcje to super - wszystko sie zgadza :)
No jest w sumie mogę ustawić sobie 4 rodzaje załączenia na dobę
Pewnie zrobili to z mysla o grzejnikach a nie podłogówce bo jest tez taki tryb eko ze mogę ustawić aby w ciągu jednej czy dwóch godzin pompa obniżyła temp bo np jadę na zakupy itp. Wiadomo że z podłogówka to nie zadziała ale tam nie ma ograniczenia czasowego więc można spokojnie sobie takie podbicia i zniżenia poustawiać. Np będę miał też pewnie taryfę w której taniej bedzie tez od 13do 15 więc kolejny nastaw na dobe bardzo sie przyda

Liwko
24-10-2011, 15:37
Ja dopiero swoja PC bede montowal - lada dzien dojedzie, dolne zrodlo gotowe i czekam na dostawe pompy :) Poki co grzalem pradem w G11 wiec nie mialo to dla mnie znaczenia ;-)

To nie zawracaj sobie głowy na razie tymi rezystorkami;)

Daga&Adam
24-10-2011, 15:39
To nie przejmuj się na razie tymi rezystorkami;)

Nie trzeba - zepne sobie pod te zworki obnizajace temperature w obiegu PLC z RTC i w godzinach drogiej taryfy bedzie mi obnizal wode o np. 5stC. Efekt taki sam jak podbicie temperatur na sterowniku pokojowym w taniej taryfie :-)

Liwko
24-10-2011, 15:45
Nie trzeba - zepne sobie pod te zworki obnizajace temperature w obiegu PLC z RTC i w godzinach drogiej taryfy bedzie mi obnizal wode o np. 5stC. Efekt taki sam jak podbicie temperatur na sterowniku pokojowym w taniej taryfie :-)

Tyle, że nadal nie wiem po co? Jak ustawisz dobrze parametry, to pompa i tak w pełni wykorzysta tanią taryfę, a jeżeli zacznie wyjeżdżać poza nią to widocznie będzie taka potrzeba.

Daga&Adam
24-10-2011, 15:48
Tyle, że nadal nie wiem po co? Jak ustawisz dobrze parametry, to pompa i tak w pełni wykorzysta tanią taryfę, a jeżeli zacznie wyjeżdżać poza nią to widocznie będzie taka potrzeba.

A czemu myslisz ze pompa wykorzysta akurat II taryfe, a nie np. I ? :-) Ona przeciez nie wie czy obowiazuje aktualnie I czy II taryfa, trzeba ja tego nauczyc :) W zime przeciez nie zawsze dni sa cieplejsze od nocy :)

Liwko
24-10-2011, 16:05
A czemu myslisz ze pompa wykorzysta akurat II taryfe, a nie np. I ? :-) Ona przeciez nie wie czy obowiazuje aktualnie I czy II taryfa, trzeba ja tego nauczyc :) W zime przeciez nie zawsze dni sa cieplejsze od nocy :)

Ustawisz dużą różnicę między temperaturą ekonomiczną a komfortową na sterowniku i po kłopocie;) Ja mam teraz 5 stopni różnicy. Jak temperatura na tyle spadnie, że pompa nie wydoli ci dogrzać komfortowej w taniej taryfie to wystartuje szybciej i będzie grzała w drogiej.

dargoth
24-10-2011, 16:10
Photos, a może wywal tylko obiegówkę parteru i grzejnik. Wyregulujesz sobie pogodówką odpowiednią temperaturę na parterze, a poddasze skoro się szybciej nagrzewa będzie się podłączało do obiegu, kiedy temperatura będzie spadać poniżej zadanej na czujniku.

Daga&Adam
24-10-2011, 16:16
Ustawisz dużą różnicę między temperaturą ekonomiczną a komfortową na sterowniku i po kłopocie;)

Sek w tym ze ten sterownik nie ma nawet wbudowanego zegara ;) To prosta pogodowka ktora tylko dostosowuje temperature w obiegu do temperatury na zewnatrz. Zadnych dodatkowych ustawien! Dlatego wykorzystam zegar w moim PLCku ktory bedzie stykal zworki na tym sterowniku w czasie trwania drozszej taryfy, co z automatu spowoduje obnizenie temperatury w obiegu, a ze przed tym wszystkim bedzie jeszcze nagrzany bufor - powinno to spowodowac automatyczne wylaczenie PC o 6.00 w drogiej taryfie i pociagniecie przez 1-2h dluzej grzania dzieki buforowi. Jak temperatura nie spadnie ponizej tych obnizonych 5stC przed 13.00 - to o 13.00 PLC wylaczy "zworke" i sterownik dostanie info ze musi o 5stC wiecej grzac wode - wiec z automatu wlaczy sie PC.


Ja mam teraz 5 stopni różnicy. Jak temperatura na tyle spadnie, że pompa nie wydoli ci dogrzać komfortowej w taniej taryfie to wystartuje szybciej i będzie grzała w drogiej.

Tyle ze jak pisalem - moj sterownik jest b. prosty ;) Tu jest jego instrukcja: http://www.google.pl/url?sa=t&rct=j&q=ums-4ps&source=web&cd=1&ved=0CBwQFjAA&url=http%3A%2F%2Fpwkey.eu%2Foferta%2Finstrukcje%2F UMS-4PS-PL_9505.pdf&ei=JHOlTui_Fc7vsgba6sjsAg&usg=AFQjCNGqPOIcNfUzKb3ae8U9NDgbjusc2Q&sig2=Pc2KKkBULyh0wn9zci9C1g

photos
24-10-2011, 18:05
wlasnie dzwonil do mnoe instalator i powiedzial ze w tygodniu przyjedzie serwis i poustawia jak potrzeba....okej przystalem na to. Powiedzial ze to jest kwestia ustawien w sterowniku. Okej nic nie mowilem. Zobaczymy jak on zechce to ustawic.

Z ta obiegowka parteru juz lekko lepszy pomysl. Instalator powiedzial ze u mnie sa petle prawie po 100 m i wszystkie w miare rowne. I ze boi sie ze na sama obiegowke w pompie moga byc za duze opory. No nic zostawiam na razie temat do przyjazdu serwisanta

plusfoto
24-10-2011, 18:32
ciekaw jestem co namieszają - mam nadzieję że się tym podzielisz

photos
24-10-2011, 19:18
hehe jak poustawia tak ze to bedzie dzialac tak jak nalezy, czyli pompa nie bedzie sie wlaczac co 10 minut na dogrzanie grzejnika to okej nia ma problemu. Jestem strasznie ciekawy jak on to sobie wymyslil. Moze chce cos z histereza pokombinuowac??? Ale to sie automatycznie przelozy na prace podlogowki wiec odpada. No zobaczymy

photos
24-10-2011, 19:22
pewnie zrobi czary mary, hokus pokus(coś poustawia na sterowniku) i powie że będzie ok...a jutro lub pojutrze znowu będziesz za nim dzwonic :D

Powiedziec nie moze ze bedzie okej bo to bedzie w 10 minut do sprawdzenia. Na pompie ustawie sobie temperature 21 stopni a sterowniki pokojowe powiedzmy na 15. badz tyle ile bedzie akurat w domu. Spowoduje to ze podlogowka zostanie odlaczona i pompa bedzie ogrzewac sam grzejnik no i sie okaze jak czesto bedzie sie zalaczac. Oczywiscie histerezy nie pozwole tknac. Malo tego bede stal i patrzyl na paluchy i prosil o tlumaczenie co w tej chwili robi i jak zamierza to w ogole rozwiazac

tombzd74
24-10-2011, 23:03
Mam pytanko?

Ile macie uruchomień pompy w sezonie?? Chciałem oszacować w jakim przedziale powinienem sie mieścic. podłogówka 190 m kw + cwu.


Pozdrawiam

arecki1338
25-10-2011, 00:56
Witam, Od niedawna jestem uzytkownikiem pompy IVT ht plus c7. Pomozcie mi zrozumiec ustawienie temperatury wewnetrzej za pomoca tej pompy. Aktualnie wewnatrz domu mam okolo 23st. Jak zrozumiec te krzywe grzewcze. Czym rozni sie opcja sterownika podw./obnize temperatury od dokladnej regulacji temperatury?Jak to wszystko w najprostszy sposob zrozumiec i ustawic. DZ to 2x80 m pionowe, pow do ogrzania 150m2 sama podłogowka.

wit74
25-10-2011, 08:31
Witam, Od niedawna jestem uzytkownikiem pompy IVT ht plus c7. Pomozcie mi zrozumiec ustawienie temperatury wewnetrzej za pomoca tej pompy. Aktualnie wewnatrz domu mam okolo 23st. Jak zrozumiec te krzywe grzewcze. Czym rozni sie opcja sterownika podw./obnize temperatury od dokladnej regulacji temperatury?Jak to wszystko w najprostszy sposob zrozumiec i ustawic. DZ to 2x80 m pionowe, pow do ogrzania 150m2 sama podłogowka.

Witam

Nie wiem jak masz to wszystko podłączone,dlatego poniższy link może bardziej lub mniej Tobie pomóc.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?165852-Pompy-ciep%C5%82a-IVT-Greenline-HT-plus-wasze-opinie&p=4488104&viewfull=1#post4488104

Nie mniej jednak w IVT za pomocą krzywej grzewczej ustawiasz max temp powrotu w obiegu GZ w zależności od temp zew..Na str. chyba 16 instrukcji masz przykład:
krzywa grzewcza na 4 przy temp zew 0oC daje około 35oC na powrocie - czyli wysoko.
Krzywa grzewcza na 2 przy 0oC na zew. da około 27oC na powrocie.
Przy dt=5oC na zasileniu będzie 32oC .
Jaka wtedy będzie u Ciebie temp - nie wiem.
Podw/obniż temperatury stosujesz dla podniesienia temp na powrocie w ramach wybranego nachylenia krzywej dla konkretnej temp na zew.dlatego,że nie podnosisz w ten sposób całej krzywej równolegle a zmieniasz tylko kąt krzywej.
Dokładną regulacją możesz nie tylko podnosić ale i obniżać temp powrotu dla wybranej krzywej ale już równolegle dla każdej temp.zew , zmienisz w ten sposób temp powrotu w układzie o tą samą wartość przy +10 oC i przy -20oC na zew.

arecki1338
25-10-2011, 11:28
Dzieki za odpowiedz,Teraz jeszcze jedna sprawa. Menu 1.3 regulacja krzywej grzewczej, czy tam musze wybrac krzywa w zaleznosci od temp zew, czy wystarczy samo ustawienie krzywej w menu 1.1 zakres wzrost/spadek, a dokladna regulacja ewentualnie przesuwac krzywa w dol lub gore w zaleznosci od temperatury wewnatrz domu?

puzondm
25-10-2011, 12:10
Zainstaluj na rozdzielaczu siłowniki : http://www.skleparmatura.pl/herz/silowniki-termiczne-herz-8411.html
Wywal pompy obiegowe i podłącz sterowniki pokojowe pod siłowniki. Najcieplejszy obieg (np. łazienkowy) zostaw bez siłownika.
Może pompę obiegową w PC trzeba będzie ustawić na wyższy bieg.
Będziesz miał oddzielne sterowanie parterem i piętrem, a resztę załatwi sterownik pogodowy.

moim skromnym zdaniem to rozwiązanie jest najlepsze, jedyny minus bo niemożność sterowania temperaturą łazienki, ale biorąc pod uwagę że łazienki to zazwyczaj pomieszczenia mniejsze to krótka pętla i tak przeżuci więcej wody i będzie cieplej niż zimniej.

puzondm
25-10-2011, 12:11
ciekaw jestem co namieszają - mam nadzieję że się tym podzielisz

heheh miejmy nadzieje że się z nim podzielą:D

wit74
25-10-2011, 13:01
Dzieki za odpowiedz,Teraz jeszcze jedna sprawa. Menu 1.3 regulacja krzywej grzewczej, czy tam musze wybrac krzywa w zaleznosci od temp zew, czy wystarczy samo ustawienie krzywej w menu 1.1 zakres wzrost/spadek, a dokladna regulacja ewentualnie przesuwac krzywa w dol lub gore w zaleznosci od temperatury wewnatrz domu?

Musze sprawdzić.To dopiero gdy będę przy PCi.
Samo wybranie krzywej następuje z pozycji "klient1" czyli opcja 1.1.
Nie wiem czy masz czujnik/czujniki temp w pokojach,czy masz jakieś inne czujniki/regulatory,kilka pompek obiegowych jak to opisują inni, trudno więc mi podać Tobie jakieś uniwersalne rozwiązanie.

arecki1338
25-10-2011, 13:14
nie mam zadnych dodatkowych czujnikow, poza zaewnetrznym czujnikiem temperatury, cala reszta tak jak w standardzie pompy po zakupie.

aadamuss24
25-10-2011, 13:44
Hej. Zbliża się rok od kiedy mam uruchomioną pompę ciepła :)
Zużycie prądu na c.o. i c.w.u. ok 3300 kWh.
Ogrzewanie działało od 01.11.10 do 01.03.2011 poźniej tylko ciepła woda jak nie było słońca.
Całe zużycie prądu na dom od 01.08.2010 do 12.10.2011 8300 kWh (w tym zużycie na pompę ciepła)
Chyba trochę duże to zużycie na żarówki :) jak u Was wygląda przeciętnie zużycie prądu na żarówki ?
Taryfę mam cały czas budowlaną więc kwot nie podaję, w tym roku chyba zrobię na próbę dwie taryfy.
pozdr adam

Liwko
25-10-2011, 14:26
U mnie na pozostałą część poszło 2700kWh (wszystko na prąd)

Liwko
25-10-2011, 14:47
Policzyłem jak wygląda średnia cena za 1kWh za cały rok na pozostałą część domu przy dwóch taryfach. U mnie wyszła ona 0,56gr. O dwa grosze taniej niż G11 w moim rejonie. To jest tylko potwierdzenie, że zbytnio się nie starając, nie jest prawdą, że pozostały prąd poza PC mamy droższy.

plusfoto
25-10-2011, 16:28
Liwko a jaka ci wyszła średnia za PC

Liwko
25-10-2011, 16:38
Coś koło 40gr. Dokładnie nie pamiętam. Te moje obliczenia też mogą być obarczone niewielkim błędem, ponieważ sterownik od podlicznika ustawiony mam dobrze od 1 stycznia. Muszę na dokładne wyliczenia jeszcze trochę poczekać.

aadamuss24
25-10-2011, 21:51
Liwko te 2700 kWh to na rok ? Coś dużo u mnie idzie :(

jasiek71
25-10-2011, 22:01
Liwko te 2700 kWh to na rok ? Coś dużo u mnie idzie :(

to na "żarówki" a nie na PC;)

HenoK
25-10-2011, 22:01
moim skromnym zdaniem to rozwiązanie jest najlepsze, jedyny minus bo niemożność sterowania temperaturą łazienki, ale biorąc pod uwagę że łazienki to zazwyczaj pomieszczenia mniejsze to krótka pętla i tak przeżuci więcej wody i będzie cieplej niż zimniej.
Można to zmodyfikować i jako pętlę bez siłownika wybrać jedną z pętli w pomieszczeniu, w którym jest ich kilka, np. w salonie.
Zresztą przy takim sterowaniu i tak załącza się i wyłącza ogrzewanie całej kodygnacji, no chyba, że dołożymy kolejne sterowniki po poszczególnych pomieszczeniach.

HenoK
25-10-2011, 22:08
jak u Was wygląda przeciętnie zużycie prądu na żarówki ?
Moje zużycie znajdziesz tutaj : http://forum.muratordom.pl/showthread.php?82068-Dziennik-budowy-domku-quot-prawie-quot-pasywnego&p=4934573&viewfull=1#post4934573 . Na "żarówki" wychodzi 3374,3kWh rocznie. Oczywiście te "żarówki" to całe zużycie energii elektrycznej po odliczeniu tego co zużywają pompa ciepła + kolektory słoneczne z pompami obiegowymi i sterownikami.

HenoK
25-10-2011, 22:09
od 6.12 do 1.10 na "żarówki" poszło 3360kwh
Mamy bardzo podobne "żarówki" :).

Liwko
25-10-2011, 22:32
Liwko te 2700 kWh to na rok ? Coś dużo u mnie idzie :(

Ty masz za to zużycie PC bardzo małe;)
Mogłem się delikatnie kopnąć, ale raczej niewiele (100-200kWh). W styczniu będę miał wszystko idealnie policzone.
Oświetlenie mam niemal całe Led (szwagier sprowadza z Chin:D), wszystkie sprzęty nowe.
Kup sobie taki liczni co się wpina do gniazdka i posprawdzaj sprzęty.

rydzadam
26-10-2011, 12:02
no i..., właśnie dlatego wychodzi COP 2 z PC względem elektrycznego COP1 po przeliczeniu całego sezonu, chociaż PC pokazuje co innego...;)

Znowu ta "matematyka alternatywna" :) Już się zapomniało, co mówi definicja COP zarówno teoretycznie, jak i w praktyce COP liczonego w domu dla rzeczywistego układu. Ajajaj. Po co ja to wszystko pisałem jakiś miesiąc temu.

rydzadam
26-10-2011, 12:23
pisałem już, w moim przypadku korzystniej jest mieć 2 osobne obiegówki - z racji tego, że na poddaszu mam większe straty ciepła...
gdyby miał 1 obiegówkę, to gdzie powiesić sterownik?
pewnie dałoby się to wszystko jakoś wysterować, ale tak jak jest, mi pasuje
mam sterowniki pokojowe na parterze,poddaszu i w piwnicy. Każdy steruje swoją obiegówką.

Choć na razie nie jestem "praktykiem", to też zostałbym przy takim rozwiązaniu, zwłaszcza w domach o trzech kondygnacjach. Piwnicę można wtedy sprząc z garażem, jeśli ktoś zamierza garaż dogrzewać i ustawić sterownik na np. 14 stopni. Zalety są takie, że można również rozłożyć w czasie zadane temperatury dla poszczególnych kondygnacji, np. na poddaszu w innych godzinach odpalać obieg (pompki), niż na parterze. Dużo zależy od trybu życia domowników.

Liwko
26-10-2011, 12:37
I od taryfy.

rydzadam
26-10-2011, 13:51
Najlepszym rozwiązaniem byłoby wyrzucenie obiegówki z pompy ciepła. Nie można jej ustawić tak że uruchamia sie wówczas gdy uruchamia sie pompa ciepła. A to z tego wzgledu ze moje sterowniki pokojowe nie są podłączone z pompą ciepła. One sterują tylko obiegówkami na kondygnacjach. Więc jak w domu zrobi sie chłodno to sterowniki uruchomią swoje obiegówki. Te natomiast mogą napotkać opór natrafiając na tę wyłączona obiegówkę. Utrudniony przepływ moze źle wpływać na dobre przeliczenie pompy kiedy ma się włączyć itd. O ile w ogóle ta unieruchomiona obiegówka przepuści wodę aby czujniki w pompie mogły odczytać temp i zadecydować o uruchomieniu pompy. Tak wiec wyjścia są takie:
- wyrzucenie obiegówki z pompy (utrata gwarancji i niepewność czy nie będzie miało to wpływu na obieg dzięki któremu pompa odczytuje temperatury i decyduje o uruchomieniu sprężarki)
- wyrzucenie obu obiegówek parter i poddasze.(utrata sterowania pokojowego na którym mi zależało)
- Wyrzucenie grzejnika i zrobienie małej pętli dobrze ocieplonej. O utracie energii nie ma co mówić bo jest to malutki układ. Ale Wówczas dopłacam za pracę obiegówek na parterze i poddaszu, bo ta w pompie i tak by chodziła.

Tak sobie pomyślałem - może te obiegówki zastąpić elektrozaworami sterowanymi Eurosterami, które masz już na ścianach na parterze i piętrze ? Pozostaje problem pracującej cały czas obiegówki zamontowanej w PC, ale niech ona sobie przepycha wodę w małym obiegu (by-pass), oczywiście nie w postaci bezsensownego grzejnika-półśrodka, tylko zaizolowanej rurki obejściowej, właśnie taki by-pass. Jeżeli oba elektrozawory się zamkną (będzie za ciepło na obu kondygnacjach), pompa będzie mieliła w małym, ale zaizolowanym obiegu i tyle. Jak jeden lub oba elektrozawory się otworzą, główna pompka obiegowa w Viessmannie przetłoczy wodę tam gdzie trzeba. Może mieszam, ale proszę o komentarz.

plusfoto
26-10-2011, 13:59
Dostałem ciekawą ofertę:
POWIETRZE-WODA PANASONIC



Lp
Typ urządzenia
WARTOŚĆ NETTO
1. POMPA CIEPŁA PANASONIC ( JAPAN ) SXF
12 kW grzania ( funkcja : grzanie, ciepła woda )
Jednostka zewnętrzna WH - UX12
Jednostka wewnętrzna WH- SXF
STAŁA WYDAJNOŚĆ NIEZALEŻNIE OD TEMP. ZEWNĘTRZNEJ 22000
2. Zasobnik 300 L KOSPEL ( promocja )
3. Naczynie przeponowe do co 3 bar 190
4. Naczynie przeponowe do cwu, grupa bezp. 6 bar 290
5. Pompa cyrkulacyjna do ciepłej wody wraz z instal. 371
6. Zawór trójdrogowy z siłownikiem SIEMENS VXI46.25/SFA21/18 421
7. Sterownik do pompy SIEMENS REV200 EKRAN DOTYKOWY
Regulator temperatury z własnym zasilaniem
• Łatwy odczyt danych na wyświetlaczu, prosta obsługa przez ekran dotykowy
• Adaptacyjny regulator dwupołożeniowy, zapewniający regulację PID
• Wybór trzech różnych 24-godzinnych trybów pracy i jednego trybu tygodniowego,
zawierającego indywidualne, nastawialne tryby 24-godzinne
Regulator jest dostarczany z aktywnym trybem adaptacyjnym, pozwalającym na automatyczną
adaptację regulatora do obiektu (typ konstrukcji budynku, typ grzejników, wielkość pomieszczeń itp.).
Po upływie czasu adaptacji regulator optymalizuje swoje
parametry i działa w sposób zaadaptowany. 551
8. Armatura, zawory kulowe, filtry, zawory zwrotne itp. 1000
9. Montaż, uruchomienie pompy, przeszkolenie 4000
10. OGRZEWANIE PODŁOGOWE AQUATHERM ( GERMANY) 151 m2
Materiały : 4 termostaty pokojowe ( 2 na kondygnację ), rury grzejne PE-RT z warstwą antydyfuzyjną o podwyższonej odporności na temperaturę - 1057 m, rury osłonowe, uchwyty do rur 2114 szt., rozdzielacze 2, szafki podtynkowe 2, listwy podłączeniowe do termostatów 2, głowice termoelektryczne 20 szt., szyny mocujące rury, listwy dylatacyjne, zaciski, taśma brzegowa dylatacyjna, aluminiowa folia rastrowa – 151 m2 15100
11. Montaż podłogówki ( 151 m2 ) 3020
REKUPERATOR PANASONIC FY 350 m3/h Sterownik 3 pozycyjny 3990
Montaż rekuperatora wraz z kanałami, przepustnicami, kolanami, trójnikami, akcesoria montażowe, czerpnia, wyrzutnia, anemostaty 9000

TURBOKOMINEK I AKANT 18 KW
Rama formowana maszynowo
Wbudowany wymiennik ze stali nierdzewnej do pracy w układzie zamkniętym.
 T - com - sterownik cyfrowy zarządzający procesem spalania, pompami, programowalne progi wyłączania
innych urządzeń.
 Turbina powietrza z wbudowanym zaworem stopowym.
 Czopuch odprowadzający spaliny wykonany ze stali nierdzewnej żaroodpornej.
 Kolano z wyczystką (kąt 45º) wykonane ze stali nierdzewnej żaroodpornej.
 Naczynie wzbiorcze wykonane ze stali nierdzewnej z automatycznym uzupełnianiem wody w płaszczu.
 Zestaw pompowy (pompa Willo NXL 53-25P, zawór zwrotny, 2 × zawór odcinający, filtr, 2 × śrubunki).
 Ręczna regulacja przepływu spalin.
 Szyba R, szuflada do popielnika, płotek, ruszt, regulowana wysokość nóg kominka. 7450
Montaż Turbokominka ( układ z pompą ciepła ) 2500
Razem 69884

Podobno te pompy ale tylko podobno mają w miarę stały COP niezależny od temp zew. i działają do -25

rydzadam
26-10-2011, 14:05
I od taryfy.

Dokładnie - od taryfy również, bo jak zakładamy sterowanie np. trzema Eurosterami i to dla każdej z kondygnacji inaczej w danej porze dnia, czy tygodnia, troszkę mniej zasadne jest przechodzenie na G12. Wszystko trzeba sobie oszacować i przeliczyć, bo w każdym domu wyjdzie inaczej. Można za to wtedy kupić mniejszą PC np. 8 zamiast 11 kW i śmigać bez względu na porę dnia. Rachunki za prąd trochę wyższe, choć niekoniecznie, a sterowanie - łatwiejsze i mamy bardziej przewidywalne temperatury posadzek/powietrza w pomieszczeniach - nie ogranicza nas nocna taryfa. Można to z powodzeniem połączyć z pogodówką i temp. zasilania GZ ustawiać według krzywej pogodówki, a obiegi na kondygnacjach - dodatkowo Eurosterami.

rydzadam
26-10-2011, 14:06
Tak sobie pomyślałem - może te obiegówki zastąpić elektrozaworami sterowanymi Eurosterami, które masz już na ścianach na parterze i piętrze ? Pozostaje problem pracującej cały czas obiegówki zamontowanej w PC, ale niech ona sobie przepycha wodę w małym obiegu (by-pass), oczywiście nie w postaci bezsensownego grzejnika-półśrodka, tylko zaizolowanej rurki obejściowej, właśnie taki by-pass. Jeżeli oba elektrozawory się zamkną (będzie za ciepło na obu kondygnacjach), pompa będzie mieliła w małym, ale zaizolowanym obiegu i tyle. Jak jeden lub oba elektrozawory się otworzą, główna pompka obiegowa w Viessmannie przetłoczy wodę tam gdzie trzeba. Może mieszam, ale proszę o komentarz.

... w trakcie czytania zauważyłem, że Henok już zaproponował rozwiązanie z elektrozaworami... :)

rydzadam
26-10-2011, 14:08
Podobno te pompy ale tylko podobno mają w miarę stały COP niezależny od temp zew. i działają do -25

Z tym w miarę stałym COP niestety to bajki :) Co do działania przy -25 - zgoda.

plusfoto
26-10-2011, 14:37
Podobno po dalszej korespondencji zamieniło się w:

dane podstawowe COP :
1/ + 7C - 4,67
2/ - 7C - 2,7
3/ - 15 C - 2,43

Nowa seria SXF stanowi doskonałe rozwiązanie dla budynków,
w których ważne jest utrzymanie stałej wydajności niezależnie od temperatury zewnętrznej, bez konieczności wspomagania dodatkową grzałką.

Liwko
26-10-2011, 14:53
Dokładnie - od taryfy również, bo jak zakładamy sterowanie np. trzema Eurosterami i to dla każdej z kondygnacji inaczej w danej porze dnia, czy tygodnia, troszkę mniej zasadne jest przechodzenie na G12. Wszystko trzeba sobie oszacować i przeliczyć, bo w każdym domu wyjdzie inaczej. Można za to wtedy kupić mniejszą PC np. 8 zamiast 11 kW i śmigać bez względu na porę dnia. Rachunki za prąd trochę wyższe, choć niekoniecznie, a sterowanie - łatwiejsze i mamy bardziej przewidywalne temperatury posadzek/powietrza w pomieszczeniach - nie ogranicza nas nocna taryfa. Można to z powodzeniem połączyć z pogodówką i temp. zasilania GZ ustawiać według krzywej pogodówki, a obiegi na kondygnacjach - dodatkowo Eurosterami.

Tylko z tym sterowaniem w przypadku PC to tak też nie do końca. W przypadku gdyby nie zależało ci na G12, musiał byś pokombinować w ten sposób, by PC nie załączała się zbyt często. W przypadku G12 to wiadomo, ładujemy w nocy, oddaje w dzień. W przypadku G11 i chęci uzyskania równych temperatur w ciągu doby przy podobnie małej ilości startów musiał by być jeszcze chyba jakiś dodatkowy bufor, i to nie mały.

tomek131
26-10-2011, 18:36
plusfoto znaczy się podłogówka 15tys materiały i montaż jeszcze 3 tys? Wiesz coś o tej pompie Panasonica albo o tym rekuperatorze czy też kominku? Jedna firma to montuje rozumiem.Skąd jesteś tak w ogóle,oraz czy znasz tą firmę,bo jak spartolą WM z reku i jeszcze pompę to będzie ładny gips

plusfoto
26-10-2011, 19:28
Firma jest z Łodzi ale robią w całej Polsce. Pompy SXF to jest nowość Panasonica. Jeśli chodzi o to że zrobią całość to ja do tego dąże - bo przynajmniej wiadomo od kogo czego wymagać. Tak jedna firma jest odpowiedzialna za ciepło i wentylację i nie będzie w razie czego miała na kogo zgonić. Rozmawiając z nimi odniosłem wrażenie że wiedzą z czym to się je. Reku Panasonica podobno jest niezłe. Natomiast jeśli chodzi o kominek to nic jeszcze nie wiem. Dałem im projekt domu i zadanie - PC+reku+ogrzewanie podłogowe+ kominek z płaszczem. To wszystko mieli połączyć w jedną całość czyli wszystko wszystkim ma się wspomagać i przysłać ofertę. Dopiero po niedzieli będę mógł szczegółowo się je przyjrzeć. Namiary jeśli chcesz to wyślę na maila.

arecki1338
26-10-2011, 20:20
poruszalem ta sprawe w innym watku, ale nie uzyskalem odpowiedzi, wiec moze tu mi sie uda:) Czy ktos z Was spotkal sie z mozliwoscia sterowania lub przynajmiej podgladania aktualnych wartosci pompy przez internet?Wiem ze niektorzy producenci maja takie rozwiazania, ale mnie konkretnie interesuje IVT HT plus c7.

plusfoto
26-10-2011, 20:21
Być może tak ale z gustem żony się nie dyskutuje. A jeśli tak to jeśli ma być to niech pełni też jakąś funkcję jeśli kilka razy w roku się w nim napali. Nie wszystko musi wylecieć przez komin. Druga sprawa to przy budowie i inwestycji 200-300K to chyba 2-3k za kominek z płaszczem lub bez to będzie niewiele. Zaraz pewnie niektórzy napiszą tu stówka tam stówka i się narobi. Ale inwestor (żona) chce i kominek ma być.

Liwko
26-10-2011, 20:26
Spytaj się tylko żony czy chce oglądać ogień w tym kominku, czy czarną szybę? Jeżeli chcecie raz na ruski rok palić, to odpuście sobie płaszcz wodny.

plusfoto
26-10-2011, 20:35
Liwko może masz rację ale na razie jestem na etapie przekonywania o likwidacji balkonów. Na kominek przyjdzie czas.

marmag
26-10-2011, 21:38
na razie jestem na etapie przekonywania o likwidacji balkonów

Powiedz, że oszczędności na ogrzewaniu wystarczą na nowe buty - przeważnie działa. ;)

plusfoto
26-10-2011, 22:37
Nie mam nic do samego kominka jako elementu wystroju salonu ale już do kominka z PW to bez sensu przy PCi.
Druga sprawa,coś kiepściutko widzę te 200-300tys.zl jak za samą instalację grzewczą chcesz płacić prawie 70tys.zł ;)
Ja nie chcę - dlatego narazie zbieram oferty.

marmag - co do butów to może być argument

tomek131
27-10-2011, 10:19
Ale Panowie ,plusfoto łączy wszystko ,podłogówkę,kominek,reku,wm więc wydaje się kwotowo dużo,ale każdy z nas robi to samo tzn robi podłogówkę,zdecydowana większość robi kominek , część robi WM i reku.
Jeśli chodzi o samą pompę to 22tys to co to ,sama pompa? plus to co poniżej- zawory ,zasobniki (promocja?znaczy darmo?),montaż (4000) itp? To ze 28 netto tak? Dużo.
Tam jest marża na produktach kilkadziesiąt procent ,plus montaż parę tysięcy w przypadku pompy i reku też parę tysięcy ,ostro negocjuj ,mają naprawdę spore możliwośći negocjacji.
Pogadaj też z hydrauli

rydzadam
27-10-2011, 12:27
Mam kominek Jotula bez płaszcza. Po trzech sezonach palenia (teraz czwarty leci) czar prysł :) Szyba i tak przeważnie czarna i ogień taki piękny jak powinien nie jest, a myć tego dziadostwa z szyby co chwilę nie mam zamiaru. Nic przyjemnego. W kominkach z płaszczem wodnym problem czarnej szyby jest dużo większy, bo temperatura jest zbijana przez krążącą wodę. Do tego wywalanie popiołu, kurz od krążącego powietrza, itp. Żona, która baaardzo chciała mieć kominek właśnie dla klimatu już zmieniła zdanie, bo z klimatem wiąże się i robota z paleniem i drewnem, jak i ze sprzątaniem :)
Jak dojdzie do budowy nowego domu, mam nadzieję, że stosunkowo niedługo, postawię na "atrapę" kominka, czyli wkład udający palące się polana z grzaną elektrycznie szybą dla poprawy efektu promieniowania ciepła - koszt ok. 2500 zł. Jak się takie ustrojstwo sprawdzi (estetyka, itp.) obuduje wkład tak jak tradycyjny kominek. Powiecie - tania imitacja, a ja na to - same zalety - brak komina (mostka cieplnego, kosztów budowy), syfu, roboty, wcale nietaniego drewna, itp. Jak się nie sprawdzi - zawsze zostaje Allegro. A co do argumentu awaryjnego źródła ciepła - zawsze zostaje w odwodzie agregat na tyle duży, żeby uciągnął PC i to co niezbędne (np. 5kW) plus akumulacja w posadzkach i ścianach.

Daga&Adam
27-10-2011, 12:45
Mam kominek Jotula bez płaszcza. Po trzech sezonach palenia (teraz czwarty leci) czar prysł :) Szyba i tak przeważnie czarna i ogień taki piękny jak powinien nie jest, a myć tego dziadostwa z szyby co chwilę nie mam zamiaru. Nic przyjemnego. W kominkach z płaszczem wodnym problem czarnej szyby jest dużo większy, bo temperatura jest zbijana przez krążącą wodę.

To nie watek o kominkach i nie chce rozpoczynac sporu ale ja uzytkowalem dosc intensywnie kominek z plaszczem przez dwa ostatnie sezony i nie zgodze sie - ja mam Zuzie z kratek czyli dosc tani wklad i szybe myje raz w tygodniu w sobote po 4-5 dniach palenia (nie pale codziennie) - preparat z OBI z jakims kwasem - wystarczy prysnac i zetrzec suchym papierowym recznikiem - zaschniety brud normalnie splywa - minuta roboty i szyba lsni jak nowa :) Ja mam wklad wermikulitowy w srodku ktory podnosi temperature we wnetrzu wkladu i ktory bardzo pomaga na brudzenie szyby - u mnie dopiero po 2-3 paleniach szyba zaczyna sie "czernic". A powiem Ci ze przez te dwa sezony palilem dziadowskim drewnem. Jak w tym roku odpalilem kominek suchym drewnem to bylem w szoku - 3 x mniej popiolu, a szyba po jednym paleniu totalnie czysta :-)

A zeby nie bylo NTG - wlasnie kurier z sasiadem rozladowuja PCi z Ecopolu - jak wroce do domu na pewno beda fotki ;)

arecki1338
27-10-2011, 14:00
korzystajac z Waszej wiedzy i pomocy, pokombinowalem troche z ustawieniami, aktualnie w domu mam 21st, do tej pory temp byla w granicach 23, co bylo dla mnie za duzo. Na sterowniku (IVT) ustawilem w menu 1.1 zakres wzrost/spadek wartosc 1,7, a w menu 1.2 wartosc 0,6.Aktualnie temp. na zasilaniu (GT8) mam 45,5 a na powrocie (GT9) 41,7, na czujnikach GT10 temp.wej. c/chl 3,7 i tem wyj (GT11) 1st. Teraz powiedzcie czy takie roznice i odczyty sa w normie? Czy dalej jeszcze kombinowac?

photos
27-10-2011, 14:06
Moim zdaniem masz zbyt wysoka tem zasilania. 45 stopni?? niektórzy do tej temp CWU ogrzewają :) Trzeba krzywa obniżyć.

arecki1338
27-10-2011, 14:13
Czyli co, zejsc jeszcze w dol w menu 1.1 i 1.2? Czy moze tylko ta dokladna reg (1.2) zmienic na 0?

photos
27-10-2011, 14:27
Wiesz nie orientuje sie jak to wygląda w Twojej pompie...U mnie jest bardzo prosty i czytelny sterownik. Jak chcę zmienic wartość krzywej to za pomoca strzałek zmieniam. Każdy producent widocznie inaczej to sobie programuje. Ale wodę grzejesz zdecydowanie za ciepłą. W granicach 35 stopni na zasilaniu powinno byc optymalnie. Powinny się wówczas tez podnieść temperatury dolnego źródła

Karolas78
27-10-2011, 15:02
Ja mam pytanie odnośnie sterownika PC, mogę tam ustawiać czasy zalaczania/wylaczania. Po ustawieniu dwóch nastaw _on 22:30 off 8:00 i drugiej _on 13:15 off 15:20 czyli na taryfę nocną. PC wogóle sie nie włączyła w tych przedziałach czasowych, calkowicie stoi. Trzeba odczekać dobe czy jak to jest
PC mało znana ale tania firma Meeting komp Kopeland/Panasonic.

arecki1338
27-10-2011, 15:03
sprawdzalem przed chwiala, aktualnie temperatury na zasilaniu i powrocie spadly do 24st, wiec nic nie zmieniam.dzieki.

Daga&Adam
27-10-2011, 15:13
Ja mam pytanie odnośnie sterownika PC, mogę tam ustawiać czasy zalaczania/wylaczania. Po ustawieniu dwóch nastaw _on 22:30 off 8:00 i drugiej _on 13:15 off 15:20 czyli na taryfę nocną. PC wogóle sie nie włączyła w tych przedziałach czasowych, calkowicie stoi. Trzeba odczekać dobe czy jak to jest
PC mało znana ale tania firma Meeting komp Kopeland/Panasonic.

A jak wysterowujesz wogole ta pompe - sterujesz pogodowo, czy pokojowo? Moze w tym czasie poprostu bylo w domu cieplo i pompa nie musiala sie wlaczyc ??

photos
27-10-2011, 15:14
Ja mam pytanie odnośnie sterownika PC, mogę tam ustawiać czasy zalaczania/wylaczania. Po ustawieniu dwóch nastaw _on 22:30 off 8:00 i drugiej _on 13:15 off 15:20 czyli na taryfę nocną. PC wogóle sie nie włączyła w tych przedziałach czasowych, calkowicie stoi. Trzeba odczekać dobe czy jak to jest
PC mało znana ale tania firma Meeting komp Kopeland/Panasonic.
A moze masz zwyczajnie ciepło w domu i nie musiała się uruchamiać??

photos
27-10-2011, 15:19
sprawdzalem przed chwiala, aktualnie temperatury na zasilaniu i powrocie spadly do 24st, wiec nic nie zmieniam.dzieki.
Może spadły bo pompa juz sie wyłączyła.
Moim zdaniem niepotrzebnie grzejesz do takich temperatur, osłabiasz COP, a co za tym idzie więcej Cię to kosztuje.

Karolas78
27-10-2011, 15:25
A jak wysterowujesz wogole ta pompe - sterujesz pogodowo, czy pokojowo? Moze w tym czasie poprostu bylo w domu cieplo i pompa nie musiala sie wlaczyc ??


Osobno mam sterownik pokojowy nie połączony z. PC tylko zaworem pneumatycznym . Na sterowniku PC jest zadana temp grzania wody/glikolu i delta. Gdy nie ma łącznego timera to PC zalacza sie gdy tepm z np 45C spadnie o delte 12. Na 33C.

Liwko
27-10-2011, 15:29
Osobno mam sterownik pokojowy nie połączony z. PC tylko zaworem pneumatycznym . Na sterowniku PC jest zadana temp grzania wody/glikolu i delta. Gdy nie ma łącznego timera to PC zalacza sie gdy tepm z np 45C spadnie o delte 12. Na 33C.

Czy ty masz grzejniki czy ogrzewanie podłogowe?

arecki1338
27-10-2011, 17:55
Photos


A czy ta temperatura moze rosnac podczas pracy pompy w trybie CWU?

photos
27-10-2011, 18:51
niestety ekspertem w tych sprawach nie jestem ale z tego co mi wiadomo to tak. Tam po drodze jest gdzies zawor trojbiegowy i idzie woda do ogrzania CWU. Wiec moze w momencie odczytu trafiles na podgrzewanie wody uzytkowej

wit74
28-10-2011, 07:02
niestety ekspertem w tych sprawach nie jestem ale z tego co mi wiadomo to tak. Tam po drodze jest gdzies zawor trojbiegowy i idzie woda do ogrzania CWU. Wiec moze w momencie odczytu trafiles na podgrzewanie wody uzytkowej

Dokładnie tak
Takie temp pojawiają się na czujnikach w momencie grzania CWU.

arecki1338
Musisz podać temp w momencie grzania co. gdy na PCI pala się dwie zielone kontrolki obok siebie po prawej stronie na wyświetlaczu.Gdy grzeje się CWU są trzy kontrolki podświetlone

Pozdrawiam

Daga&Adam
28-10-2011, 09:11
Pompa ciepla - zrob to sam. Odcinek 2 - montaz kolektora w studzience, plukanie instalacji, proba cisnieniowa (woda), a na koniec spuszczenie wody z calej instalacji i jeszcze dodatkowy test cisnieniowy powietrzem.

http://szyna.civ.pl/kolektorPC/1.jpg

http://szyna.civ.pl/kolektorPC/2.jpg

http://szyna.civ.pl/kolektorPC/3.jpg

http://szyna.civ.pl/kolektorPC/4.jpg

http://szyna.civ.pl/kolektorPC/5.jpg

Proba cisnieniowa woda - 4 bar - po 24h spadek o 0,2 bar. Wysmienicie! Podczas plukania wyszlo ze bylo jeszcze sporo powietrza w rurkach - to powod :)

Plukanie woda pod cisnieniem 6 bar z duzym przeplywem (kazda petla oddzielnie, przez kazda przepuszczone ok 1,5m3 czystej wody). Bylo jeszcze sporo powietrza...

I na koniec spuszczenie wody (za pomoca kompresora) z instalacji - przy okazji sprawdzilem czy ilosc wody w instalacji zgadza sie z obliczeniami. Zgadza sie! W instalacji miesci sie ok. 370l wody. Nabicie do 3,5 bar powietrza i... po tygodniu wskazowka manometru stoi jak zablokowana - nic nie zeszlo (odpowietrzniki oczywiscie zakrecilem). Super! Mozna przejsc do nastepnego etapu i zamykac studzienke ;)

Daga&Adam
28-10-2011, 09:17
Pompa ciepla - zrob to sam. Odcinek nr 3 - pompa Ecopol-system :)

Widok ogolny na pompencje (waga 140kg wiec luzik - w dwoch mozna ja wniesc bez zadnych problemow nawet po schodach, a po sciagnieciu obudowy nawet nikt sie nie zasapie ;) :
http://szyna.civ.pl/pc/1.jpg

Widok ogolny na uklad elektryczny / sterowania:
http://szyna.civ.pl/pc/2.jpg

Widok szczegolowy na uklad elektryczny. Od lewej przekazniki RELPOL, stycznik AEG, czujnik kolejnosci i zaniku fazy F&F, zabezpieczenia B10 i wylacznik silnikowy legranda, stycznik moellera:
http://szyna.civ.pl/pc/3.jpg

Sterownik pompy:
http://szyna.civ.pl/pc/4.jpg

Zgladamy do srodka:) Zeby to zobaczyc trzeba odkrecic ze 30 srub i wyciagnac tone scinkow z welny mineralnej - robia m.in. za wygluszenie. Z tylu po lewej i po prawej (dlugie czarne) to wymienniki ciepla - pieknie opakowane styropianem i obklejone centymetrowa pianka izolacyjna. Naprawde solidnie - tak solidnie ze zal mi tego bylo rozbierac i w koncu nie wiem jaki to typ (chcialem sprawdzic jakie bedzie mial opory zeby dobrze dobrac pompke obiegowa). Widac tam tez cztery pary kabelkow (czujki temperatur wejsc/wyjsc obu zrodel) i cienki miedziany przewod do kontroli cisnienia (podlaczony do presostatu). W centrum oczywiscie sprezarka scroll copeland - opakowana w jakis filc :)
http://szyna.civ.pl/pc/5.jpg

Jedziem ze szczegolami. Filterek ALCO. Alco wspolnie z copelandem tworza grupe EMERSON - pierwsza liga jezeli chodzi o chlodnictwo.
http://szyna.civ.pl/pc/6.jpg

Presostat (czyli czujnik roznicy cisnien ktory czuwa nad prawidlowa praca ukladu - w razie gdyby po ktorejs stronie ulecial czynnik - wylaczy sprezarke zapobiegajac jej uszkodzeniu).
http://szyna.civ.pl/pc/7.jpg

Wziernik ALCO (do kontroli przeplywu czynnika i stopnia jego zawilgocenia):
http://szyna.civ.pl/pc/8.jpg

Zawor rozprezny ALCO:
http://szyna.civ.pl/pc/9.jpg

Tu szczerze mowiac nie jestem pewien co to ale ma logo EMERSON na sobie z boku ;)
http://szyna.civ.pl/pc/10.jpg

I to wszystko! Ot cala pompa. Bardzo mi sie to podoba - kazdy element mozna kupic nawet na allegro, a w razie awarii wymieni to kazdy chlodnik. Najdrozsza jest oczywiscie sprezarka - ok 3k pln. Filtr, wziernik, presostat - ponizej 100 pln za element. Skraplacz i parownik sa obudowane i zakryte wiec niestety ich nie sfocilem ale producent deklaruje ze to "danfoss, alfaco lub honeywell" i ja tam mu wierze :) Prostota tego urzadzenia poraza. Ale to wielki plus bo tutaj nie ma sie co zepsuc, jedyny zuzywajacy sie element to sprezarka ktora bez najmniejszej awarii powinna pociagnac minimum 25 lat, a przypuszczam ze pociagnie dwa razy tyle przy prawidlowo wykonanej instalacji i sterowaniu :)

Podsumowujac - kawal solidnego sprzetu opartego o elementy z najwyzszych polek firm chlodniczych. Podoba mi sie :)

Karolas78
28-10-2011, 10:00
Czy ty masz grzejniki czy ogrzewanie podłogowe?

Grzejniki i bojler z płaszczem wodnym

Liwko
28-10-2011, 11:00
Grzejniki i bojler z płaszczem wodnym

A grzejniki przewymiarowane czy raczej normalnej wielkości? Bo jeżeli na wyjściu masz 45 stopni to mi się zdaje, że są to raczej zwykłe grzejniki. Koniecznie!!! dokup do tego duży bufo i grzej w taniej taryfie, inaczej rachunki cię zjedzą.

Karolas78
28-10-2011, 12:51
A grzejniki przewymiarowane czy raczej normalnej wielkości? Bo jeżeli na wyjściu masz 45 stopni to mi się zdaje, że są to raczej zwykłe grzejniki. Koniecznie!!! dokup do tego duży bufo i grzej w taniej taryfie, inaczej rachunki cię zjedzą.

Wiem musze w to zainwestować, bo mam za małe grzejniki, lecz dają rade domek mam zaledwie 67m2. Jakie to koszta bufor+ instalacja?

Liwko
28-10-2011, 13:08
Wiem musze w to zainwestować, bo mam za małe grzejniki, lecz dają rade domek mam zaledwie 67m2. Jakie to koszta bufor+ instalacja?

Ktoś mądry musiał by to policzyć. Grzejniki musiały by być większe nie dlatego, że tamte nie dają rady, tylko dlatego by temperatura na nie szła nie 45 a np. 35 stopni. Wielkość bufora też trzeba by było policzyć by jak najlepiej wykorzystywać tanią taryfę.

Karolas78
28-10-2011, 14:59
Ktoś mądry musiał by to policzyć. Grzejniki musiały by być większe nie dlatego, że tamte nie dają rady, tylko dlatego by temperatura na nie szła nie 45 a np. 35 stopni. Wielkość bufora też trzeba by było policzyć by jak najlepiej wykorzystywać tanią taryfę.
ok wszystko jasne,
wczesniej miałem ustawione 37C, i wtedy nie dogrzewalo jak trzeba, teraz mam 44C,lecz co do oszczędności to PC duzo nie zajmuje uzyskanie tej temp. z 30C do 44C jakieś 60_70min.

tomek131
28-10-2011, 16:21
plusfoto kaj jesteś?Negocjujesz rabat jak sądzę (poniżej 40% nie schodz) daj namiary na priv na nich,albo tutaj.Kontaktów nigdy za wiele,tym bardziej jeśli ktoś lubi kompleksowe rozwiązania

autorus
28-10-2011, 16:29
A ja nadal szukam PC powietrznej :) Tylko do CO. tomek131 , ty tez myślałeś przecież nad taka. Teraz zakładasz gruntówkę?

plusfoto
28-10-2011, 16:30
spoko wrócę do domu to dam namiar.

Karolas78
28-10-2011, 17:51
Czy to duże zużycie prądu ogólnie żarówki led cały dom PC o mocy 7KW. taryfa dzienna 7KWh ,nocna 11KWh, zużycie ogólne dla całego domu.

plusfoto
28-10-2011, 19:14
Zgodnie z obietnicą namiary na firmę.

www.geneza.biz mnie wycenę robił p. Krzysztof Sabara tel.509.551.547

po przejrzeniu oferty myślę że z dychę można urwać poprzez pewne zmiany - chociażby inny kominek czy rezygnacja z czterech termostatów pokojowych na rzecz dwóch no i wkładając w to przedsięwzięcie trochę własnego wysiłku.

Liwko
29-10-2011, 09:02
Czy to duże zużycie prądu ogólnie żarówki led cały dom PC o mocy 7KW. taryfa dzienna 7KWh ,nocna 11KWh, zużycie ogólne dla całego domu.

Na 150m2 to o tej porze roku norma.

autorus
29-10-2011, 09:15
Mam pytanko o pompę panasonic powietrzną, ta która ma stałą moc do -15st. Jak oni to robią? Bo cena nie powala.

http://allegro.pl/pompa-ciepla-panasonic-aquarea-t-cap-12kw-cop-4-67-i1879752175.html

Konkretnie chodzi o tą tabelkę, bo wiadomo papier przyjmie wszystko :)

http://www.e-pompyciepla.pl/allegro/pompa_ciep%C5%82a_12kw_por%C3%B3wnanie.jpg

plusfoto
29-10-2011, 10:16
Ostatnio odnoszę wrażenie że ceny pomp zaczęły się lekko stabilizować. Bez względu na to czy to PC p-w czy s-w to kosztuje to razem z montażem około 30K. Dodatkiem do PC s-w jest dolne źródło za około 10k wyjątkiem jest ecopol gdzie wymagają dolnego źródła cholernie dużego co niweluje różnicę w cenie pompy.

Liwko
29-10-2011, 10:23
adiqq, jestem w szoku, z kąt ty bierzesz takie temperatury? Ja rozumiem, że masz DZ przewymiarowane, ale jakim cudem takie temperatury? Wezmę dzisiaj szpadel, wykopie 1,5m dół i sprawdzę czy jest tam 15 stopni.

Liwko
29-10-2011, 11:02
Jeżeli to się okaże prawdą, to jesteś żywym przykładem na to, że kolektor poziomy nie jest wcale gorszy od pionowego. To jest mit. I dlatego, jeżeli ktoś ma miejsce na poziomy i w miarę dobre warunki glebowe, powinien robić poziomy, bo jest zwyczajnie tańszy.

rwxw
29-10-2011, 11:22
Podsumowujac - kawal solidnego sprzetu opartego o elementy z najwyzszych polek firm chlodniczych
Piękna i piękny opis !!! To dla tych co się boją chińskiej chińskości. Ale zrobiłeś reklamę ;-) - po takich zdjęciach i opisie gdybym miał coś kupić, to chyba bym się wiele nie zastanawiał.

Liwko
29-10-2011, 11:25
Muszę rozebrać swoją:D

Liwko
29-10-2011, 12:07
Ciekawe co na to Arturo72 - bo na grupie Rybnickiej stawiał najpierw flaszke a potem nawet wiskacza że będa w środku chińskie części :D

Będzie impreza:D

Zigobar
29-10-2011, 12:36
adiqq
Swego czasu "terplace" pisał, że solidne DZ na wiosnę ma temperaturę na wejściu do PC od 1 do 3stopni. Temperatura parowania wynosi wtedy od -4 do -6stopni. Dysponując ogromną wiedzą w temacie, gość na pewno wiedział co pisze.
Jeśli masz prawidłowe odczyty temperatur, Twoje DZ można zatem nazwać solidnym.

Daga&Adam
29-10-2011, 18:05
Jeżeli to się okaże prawdą, to jesteś żywym przykładem na to, że kolektor poziomy nie jest wcale gorszy od pionowego. To jest mit. I dlatego, jeżeli ktoś ma miejsce na poziomy i w miarę dobre warunki glebowe, powinien robić poziomy, bo jest zwyczajnie tańszy.

Jak dobrze pojde to jutro odpale swoje dolne zrodlo to podam moje temperatury - mieszkam ~10km od Adiqq. Moze to kopalnie nam ten grunt od dolu tak podgrzewaja - te latarki czolowki od gornikow :) :) :) Ja mam zwykly poziomy w wiekszosci w litej glinie. W niektorych miejscach jest poprzerastana leciutko piaskiem - ale to znakomicie, bo tamtedy pewnie wiosna suna sobie wody gruntowe i opadowe, a to glownie dzieki nim regeneruje sie ten grunt.

Daga&Adam
29-10-2011, 18:12
Piękna i piękny opis !!! To dla tych co się boją chińskiej chińskości. Ale zrobiłeś reklamę ;-) - po takich zdjęciach i opisie gdybym miał coś kupić, to chyba bym się wiele nie zastanawiał.

Musialem rozebrac. Kota w worku nie kupuje :D A zyc z ta nieswiadomoscia co tez tam siedzi nie dalbym rady ;) Cos jak lizanie lizaka przez szybe - niby fajnie ale nie wiesz co tam za ta blacha siedzi :) :)

A tak powaznie - musialem obcykac to i owo zeby niektorym niedowiarkom (nie tylko Arturo72 bo sceptykow pomp jest az nadto) udowodnic, ze nie wszystko dzisiaj jest robione made in china i ze pompa to nie wynalazek rodem z NASA tylko klasyczna prosta i toporna lodowka rodem z PRL z przerosnieta sprezarka :-) Ale wlasnie dzieki tej topornosci (i oczywiscie solidnemu wykonaniu) bedzie sluzyc latami, bo tam nie ma zadnego newralgicznego / wrazliwego na awarie elementu. Chinczyki tez moga byc skladane na tych podzespolach ale juz widze jakie tam beda np. rury. Nie rury tylko blaszki! Samorozklad po pierwszym sezonie :)

Daga&Adam
29-10-2011, 19:19
Będzie wiskacz :)
Chociaż z pewną dozą niedowierzania ;)

No!! Honorowy gosc :-)

wit74
29-10-2011, 21:39
na rozdzielaczu nie umiałem pomierzyć, ale mierzyłem na 1 pętli pod izolacją - na PC była temperatura 14,0C a na tej pętli miałem 13,6C. Termometr z sondą(dokładność 1C)
Wygląda na to że temperatury pokazuje ok
powtórze pomiary jak PC będzie dłużej chodzić

Ja po 3h pracy mam 12,5/9,2oC.Ktoś mi latem napisał ,że nie ma się z czego cieszyć, a ty masz nawet 1oC więcej :-) . Może to błąd pomiaru a może nie,zawsze miałem takie temp. i nie będę szukał skąd

photos
30-10-2011, 06:44
no to ja takich temperatur nie mam. Jak pompa nie pracuje to mam 7-8 stopni. Ostatnio jak pracowala 51 godzin non stop to zasilanie bylo 1,5 a powrot minus 0,5 stopnia. Dolne zrodlo pionowe

hydraulik_
30-10-2011, 06:56
Jeżeli to się okaże prawdą, to jesteś żywym przykładem na to, że kolektor poziomy nie jest wcale gorszy od pionowego. To jest mit. I dlatego, jeżeli ktoś ma miejsce na poziomy i w miarę dobre warunki glebowe, powinien robić poziomy, bo jest zwyczajnie tańszy.
Skoro łatwo się nagrzał to równie szybko ostygnie.
ale pionowy jest zawsze tak samo zimny .Średnia pewno taka sama

Liwko
30-10-2011, 09:02
Skoro łatwo się nagrzał to równie szybko ostygnie.
ale pionowy jest zawsze tak samo zimny .Średnia pewno taka sama

Tyle że pionowy najczęściej robi się na styk ze względu na koszta, poziomy łatwo przewymiarować za stosunkowo małe pieniądze.

Liwko
30-10-2011, 09:04
Skoro średnia wyjdzie taka sama, to po co przepłacać za odwierty?

Masz rację. Odwierty są tylko uzasadnione gdy nie mamy miejsca na poziomy, lub mamy bardzo słabe warunki na poziomy.

bartosz-w
30-10-2011, 20:27
Apropo zmiany czasu. Jak to jest u Was? Pytałem w moim zakładzie energetycznym i gość twierdzi, że licznik automatycznie sie przestawia na czas zimowy. Zastanawiam się czy mnie nie robi w konia

Liwko
30-10-2011, 22:03
Spokojnie, są zaprogramowane na kilka lat do przodu;)

rwxw
30-10-2011, 22:13
że licznik automatycznie sie przestawia na czas zimowy.
U mnie się przestawił - mam elektroniczny.

bartosz-w
31-10-2011, 07:16
Ok, to znaczy, że nie kłamał. Pozdrawiam i dziękuję

niedowiarek
31-10-2011, 10:03
A ja mam tradycyjny licznik z zegarem, którego nikt nie przestawia. I bardzo się z tego cieszę ;). O 21:00 mam już tańszą energię to i kąpiel przed 22:00 wyjdzie trochę taniej. Ale te temperatury Waszych de-zetów poziomych mnie dołują. U mnie jak PCi popracuje to spada poniżej 12C. Ciekawe jak będzie na wiosnę.

puzondm
31-10-2011, 10:25
no to cię zdołuję u mnie gaz powracający z DZ ma 18,5:D

Daga&Adam
31-10-2011, 10:27
no to cię zdołuję u mnie gaz powracający z DZ ma 18,5:D

Bo pewnie masz kolektor dosc plytko zakopany ? Jak wszystkie z bezposrednim parowaniem. Za to pod koniec sezonu pewnie masz chlodniej ? :)

niedowiarek
31-10-2011, 11:09
Mądrala. Masz Ziriusa z kolektorem pewnie nie głębiej niż 80 cm. Swoją drogą gdybym nie znalazł taniej to też miałem chrapkę na tą pompę. Zwłaszcza ze względu na ciekawy system cwu.

puzondm
31-10-2011, 12:48
Bo pewnie masz kolektor dosc plytko zakopany ? Jak wszystkie z bezposrednim parowaniem. Za to pod koniec sezonu pewnie masz chlodniej ? :)

najniższą temperaturę jaka zanotowałem to jak dobrze pamiętam 3,5C były trzy doby po -19C, potem temp. wróciła na 6,5C, moja temp DZ jest trochę oszukana,
bo wykorzystuje ciepło gazu powracającego z wymiennika w kierunku zaworu rozprężnego na ogrzanie rury z gazem idącej z DZ, tam z rury na rurę na 15 metrach parę stopni przechodzi dzięki czemu podnoszę sprawność układu. Ktoś z was grzeje dom na temp 24C bo chciałbym sobie porównać zużycie prądu w tym sezonie BP vs Glikol

ferrit
31-10-2011, 13:36
moja temp DZ jest trochę oszukana,
bo wykorzystuje ciepło gazu powracającego z wymiennika w kierunku zaworu rozprężnego na ogrzanie rury z gazem idącej z DZ, tam z rury na rurę na 15 metrach parę stopni przechodzi dzięki czemu podnoszę sprawność układu Jak masz poprowadzone te 15m rury (jaka głębokość, w otulinie każda i całość w rurze z PCV) ? Opisz proszę.

puzondm
31-10-2011, 14:15
Jak masz poprowadzone te 15m rury (jaka głębokość, w otulinie każda i całość w rurze z PCV) ? Opisz proszę.

obie rury mam na 15 metrach długości poprowadzone w takiej niebieskiej perforowanej rurze osłonowej do przewodów elektrycznych, zapiankowane z obu stron, jakbym miał to zrobić jeszcze raz to bym owiną obie rury razem otuliną (izolacją do CO) i dopiero wsadził do niebieskiej rury osłonowej i opiankował.

puzondm
31-10-2011, 14:18
ile? 24C? nie wiem czy znajdziesz...na początku miałem 23C ustawione, stopniowo obniżałem, dzisiaj dałem 22,5C(tzn załączy się jak spadnie do 22,25)
małe dzieci małymi dzieciami, ale za ciepło było...

mam trójkę małych niesfornych dziewczynek wiec musi być ciepło a ja po domu lubię chodzić w krótkich spodenkach w teshercie, mniej niż 23 to mam dreszcze, ciepłolubny jestem.

Liwko
31-10-2011, 17:10
no ja też mam dzieci 5l i 9m ale 24C przy podłogówce to straszny ukrop juz jest :)

Zgadzam się. W zeszłym roku usunąłem kilka mostków i nie zmieniałem nastaw PC, no i w grudniu w salonie miałem 24 a w łazienkach 28!!! stopni. Teraz mam około 22,5. Zimą jak podłoga już grzeje normalnie to w zupełności wystarczy 21. Zawsze po domu chodzę w krótkim rękawku;)

puzondm
31-10-2011, 18:13
mam sąsiadkę co grzeje gazem pytam się ile Pani płaci za gaz za sezon a ona niedużo max 2 tys, O.O - pytam się jej brata na jaką temp. grzeją a on 16+ O.O nieźle co? więc każdy różne rzeczy lubi i trudno o tym dyskutować:D

Liwko
31-10-2011, 23:42
Nie, no 16 stopni to przesada, i to wcale nie lekka przesada:)

Daga&Adam
01-11-2011, 09:50
Wszem i wobec oznajmiam ze Ecopolowa pompa ciepla zostala w koncu uruchomiona :)

Wczoraj wpierw napelnilem dolne zrodlo glikolem (tym z TESCO;) -> zwykla ogrodowa pompka (5m podnoszenia) dala bez zadnych problemow rade, mimo ze roznica poziomow miedzy miejscem napelniania (kotlownia w piwnicy), a najwyzszym punktem instalacji (studzienka na zewnatrz) to lekko ponad 4m :) Glikolu w roztworze 50% wpuscilem 240l, reszte (ok. 135l) dopuscilem woda. W ten sposob mam stezenie glikolu w okolicy 32-33%. O jeden procent pewnie spadnie bo bede musial wypuscic ~4l i dodac jeszcze inhibitorow korozji wiec bedzie tak "akurat" :) Odpowietrzanie ukladu troche zajelo - jako ze mam od kotlowni do studzienki jakies 50-60mb, napelnialem w kotlowni, a ciagle trzeba operowac zaworami na rozdzielaczu - przebieglem chyba maraton :) Ale udalo sie - po 4-5h wszystko bylo odpowietrzone i wszystkie petle ruszyly.

Szybkie podlaczenie elektryki, poki co pompka z bojlera CWU na sztywno i odpalamy! Temperatura dolnego zrodla: 12stC.

Po paru minutach zauwazamy z p. Markiem z Ecopolu (ktorego mialem na telefonie na czas uruchamiania) jednak problem -> za slaby odbior ciepla w bojlerze. Za slaba wezownica - temperatura gornego zrodla rosnie zbyt szybko (delta jest w porzadku - ok 4-5stC ale roznica temperatury w bojlerze, a tym w wezownicy jest zbyt duza). Mamy zonka! Ale ale.. jest jeszcze druga nieuzywana wezownica. Szybki rajd do instalatorskiego (otwarty do 20:00 a byla 19:30 ;) i mam komplet zlaczek. Szybka przerobka i mam podlaczone w szereg dwie wezownice. W miedzyczasie znajduje dane techniczne bojlera - dolna wezownica ma 1,3m2, gorna 0,8m2. W sumie 2,1m2. Troche malo - przydaloby sie 3m2.

No ale odpalam pompe i tym razem jest duzo lepiej - da sie nagrzac bojler do 43stC (przy czym w wezownicy jest juz 53stC). Wystarczyloby choc do wanny troche za malo. Narazie zostawiam temat bo juz dochodzi polnoc i odpalam na noc grzanie bufora. Rano przychodze a tu bufor 1000l od dolu do gory zagrzany do 53stC (przy tej temp. wlacza sie zabezpieczenie w pompie) ;) Chyba trzeba zamontowac jakies sterowanie :) :)

Po 2-3h dzialania temperatura DZ spadla do 11stC, po calej nocy dzialania (pewnie robila sporo przerw) - dalej tyle samo. Roznica temperatur miedzy wejsciem do DZ a wyjsciem to dokladnie 5stC wiec pompa jest dobrana bardzo dobrze (wilo star rs 25/6) i przeplywy sa wystarczajace :-)

Z baniakiem CWU musze pomyslec. Lezy mi w piwnicy i kurzy sie maly wymiennik (10 plyt) ktory kiedys mi gdzies zostal i prawdopodobnie wepne go na powrocie z wezownicy bojlera CWU do powrotu z podlogowki. W ten sposob obnize temperature panujaca na gornym zrodle - grzanie CWU bedzie trwalo duzej, przez co wezownica bedzie w stanie oddac wiecej ciepla do baniaka. Taka troche partyzantka ale latwiej mi wydac 50 pln na zlaczki i 30 min roboty (rury sa obok siebie praktycznie) niz 2 tys na nowy bojler z wieksza wezownica :-)

puzondm
01-11-2011, 09:57
Gratulacje!

puzondm
01-11-2011, 09:59
Jak u was zużycie za 10.2011 u mnie 104,35 zł brutto za temp 24C

puzondm
01-11-2011, 11:29
u mnie za pazdziernik zużycie 318kwh(1T=71, 2T=247), koszt 121zł
z tych 318kwh, CO=178kwh, CWU=140kwh

coś bardzo dużo idzie ci kwh na CWU, u mnie mam 5 osób i nie udało mi się przekroczyć miesięcznie 100kw a wodę leje na maxa, bo nie płace za nią i za oczyszczalnię

Daga&Adam
01-11-2011, 11:43
Napiszcie do jakich temperatur grzejecie wode w CWU i jakie macie typy baniakow ? Ma ktos z Was baniak z wezownica i moze napisac troche szczegolow? Jaki bojler i jaka ma temperature na wyjsciu gornego zrodla (czyli na zasilaniu wezownicy) zeby uzyskac dana (jaka?) temperature w baniaku CWU ?

Kombinuje nad tym moim grzaniem CWU i mala wezownica w buforze, troche mi te ~42stC nie pasuje - wolalbym okolice 48-50stC, a tyle spokojnie sprezarka wydoli tylko za mala wezownica mi tego ciepla nie jest w stanie odebrac :) Wstawilbym ten wymiennik ale moze byc problem w lato! Moglbym wlaczac obiegowke z podlogowki razem z pompa ktora laduje zbiornik CWU tak zeby ten dodatkowy wymiennik odbieral cieplo - ale szkoda tego kawalka energii - caly pojdzie niepotrzebnie w bufor.

Moglbym tez grzac do 42stC pompa, a reszte (te 7-8stC) dogrzewac grzalka (ktora juz mam) w taniej taryfie. Dodatkowe 2,8kWh w taniej taryfie to jakies 80gr dziennie =~ 24 pln / mc - do przezycia, a koszt inwestycji zeby takie cos odpalic szacuje na gora 20 pln :-) Zobaczymy w praktyce, poki co mam tylko prysznic - wanna sie na poddaszu montuje, wiec prawdopodobnie ta zime jeszcze przezyje bez zadnych zmian ;)

tomek131
01-11-2011, 12:28
mam sąsiadkę co grzeje gazem pytam się ile Pani płaci za gaz za sezon a ona niedużo max 2 tys, O.O - pytam się jej brata na jaką temp. grzeją a on 16+ O.O nieźle co? więc każdy różne rzeczy lubi i trudno o tym dyskutować:D

Jak mnie wkurzają te naciągane posty mające za wszelką cenę udowodnić wyższość pompy nad wszystkim innym.Mieszkałeś kiedyś choć kilka dni w temp 16stopni? Spróbuj zanim napiszesz,bo nie ma nikogo kto by całą zimę mieszkał w 16stopniach w domu.Sweter nawet nie pomaga w takiej temperaturze

kamyk68
01-11-2011, 14:23
Napiszcie do jakich temperatur grzejecie wode w CWU i jakie macie typy baniakow ? Ma ktos z Was baniak z wezownica i moze napisac troche szczegolow?




Ja u siebie mam zasobnik z wężownicą ale żeby nie było problemów mam dołożony 100l bufor. Jest to rozwiązanie moim zdaniem lepsze niż zasobnik dwupłaszczowy ponieważ mój bufor jest i tak mniejszy niż ilość wody w płaszczu "dwupłaszczowca".Po ogrzaniu CWU woda ta jest wykorzystana do CO.

autorus
01-11-2011, 14:34
A czy potrzebny jest jakiś bufor do podłogówki?

Daga&Adam
01-11-2011, 16:46
Apropo mojego problemu ze slaba wezownica, wymyslilem taki oto sposob dzieki ktoremu powinienem bez problemu zagrzac ten bojler do maksymalnych ~48stC jakie oferuje pompa:

Instalacja przed (oczywiscie w duzym skrocie) :

http://szyna.civ.pl/term/przed.jpg

I z wstawionym zaworem termostatycznym (typu tm50):

http://szyna.civ.pl/term/po.jpg

Czy ktos ma jakies uwagi ?? :-)

plusfoto
01-11-2011, 19:10
Panowie urzyszkodnicy PC i poziomego DZ. Czy są jakieś przeciwwskazania do częściowego umieszczenia DZ pod płytą fundamentową? Byłem praktycznie zdecydowany na odwierty ale ponieważ mam grunt dobry do poziomego zacząłem rozważać taką możliwość. Niestety miejsca z tyłu budynku mam 20*20 m. A tak zrobiło by się 35*20 i to by było w sam raz.

sledz98
01-11-2011, 20:17
A jaką PC chcesz montować? Rozważ bezpośrednie parowanie przy tak małej działce. Ja mam tylko 210m bieżących rury zakopanej. Ja mimo wszystko bałbym się pod płytą dawać kolektor.

Daga&Adam
01-11-2011, 20:24
Panowie urzyszkodnicy PC i poziomego DZ. Czy są jakieś przeciwwskazania do częściowego umieszczenia DZ pod płytą fundamentową? Byłem praktycznie zdecydowany na odwierty ale ponieważ mam grunt dobry do poziomego zacząłem rozważać taką możliwość. Niestety miejsca z tyłu budynku mam 20*20 m. A tak zrobiło by się 35*20 i to by było w sam raz.

20x20 to 400m2 czyli 400mb. Jaki grunt? Srednio liczac 25W/mb daje 10kW mocy chlodniczej czyli pociagnie spokojnie pompe rzedu 12-13kW. Tylko daj rure PE40 zeby uklad mial troche wieksza pojemnosc :)

puzondm
01-11-2011, 20:30
Napiszcie do jakich temperatur grzejecie wode w CWU i jakie macie typy baniakow ? Ma ktos z Was baniak z wezownica i moze napisac troche szczegolow? Jaki bojler i jaka ma temperature na wyjsciu gornego zrodla (czyli na zasilaniu wezownicy) zeby uzyskac dana (jaka?) temperature w baniaku CWU ?

Kombinuje nad tym moim grzaniem CWU i mala wezownica w buforze, troche mi te ~42stC nie pasuje - wolalbym okolice 48-50stC, a tyle spokojnie sprezarka wydoli tylko za mala wezownica mi tego ciepla nie jest w stanie odebrac :) Wstawilbym ten wymiennik ale moze byc problem w lato! Moglbym wlaczac obiegowke z podlogowki razem z pompa ktora laduje zbiornik CWU tak zeby ten dodatkowy wymiennik odbieral cieplo - ale szkoda tego kawalka energii - caly pojdzie niepotrzebnie w bufor.

Moglbym tez grzac do 42stC pompa, a reszte (te 7-8stC) dogrzewac grzalka (ktora juz mam) w taniej taryfie. Dodatkowe 2,8kWh w taniej taryfie to jakies 80gr dziennie =~ 24 pln / mc - do przezycia, a koszt inwestycji zeby takie cos odpalic szacuje na gora 20 pln :-) Zobaczymy w praktyce, poki co mam tylko prysznic - wanna sie na poddaszu montuje, wiec prawdopodobnie ta zime jeszcze przezyje bez zadnych zmian ;)

u mnie mam "baniak" 500l z wężownicą latem na górze zbiornika mam temp około 60C gdzie jest wyjście CWU, a gdzie powrót cyrkulacji mam 43, czujnik mam na środku, więc jak mi temp spadnie na 37C na środku zbiornika to PC włącza się i podbija o 6C, zimą na górze zbiornika jest od 70C-95C a na śrdoku tak samo jak latem, jak chodzą obiegówki do CO to woda bardziej się rozwarstwia temperaturowo.

Daga&Adam
01-11-2011, 20:34
u mnie mam "baniak" 500l z wężownicą latem na górze zbiornika mam temp około 60C gdzie jest wyjście CWU, a gdzie powrót cyrkulacji mam 43, czujnik mam na środku, więc jak mi temp spadnie na 37C na środku zbiornika to PC włącza się i podbija o 6C, zimą na górze zbiornika jest od 70C-95C a na śrdoku tak samo jak latem, jak chodzą obiegówki do CO to woda bardziej się rozwarstwia temperaturowo.

Zaraz - grzejesz CWU pompa do 70-95stC ??

niedowiarek
01-11-2011, 20:51
puzondm ma pompę z bezpośrednim parowaniem bez zasobnika. Grzanie odbywa się pośrednio: pompa grzeje bufor, a bufor podgrzewa przepływowo cwu i jednocześnie stanowi źródło dla instalacji c.o. Zaglądnij na stronę firmy thermogolv z Jasła to Ci się rozjaśni zasada. Tam faktycznie na górze bufora występują temperatury powyżej 70C. Takie dziwadło, ale działa podobno całkiem nieźle.

1igor1
01-11-2011, 20:54
Jak mnie wkurzają te naciągane posty mające za wszelką cenę udowodnić wyższość pompy nad wszystkim innym.Mieszkałeś kiedyś choć kilka dni w temp 16stopni? Spróbuj zanim napiszesz,bo nie ma nikogo kto by całą zimę mieszkał w 16stopniach w domu.Sweter nawet nie pomaga w takiej temperaturze
Ja znam takie osoby, znajomy w bardzo starym domu, na noc temp w duże mrozy spada poniżej 10st,w dzień bywa kolo 15st.

Daga&Adam
01-11-2011, 20:57
Ja znam takie osoby, znajomy w bardzo starym domu, na noc temp w duże mrozy spada poniżej 10st,w dzień bywa kolo 15st.

16stC w sypialni przy podlogowce jest znosne i zdrowe! Coprawda ja preferuje bardziej 18-19stC ale sypialem i przy 15stC i nie narzekalem - spi sie jak zabitym :) Przy 21-22stC i wiecej spanie to dla mnie udreka. Bol glowy, wiercenie z boku na bok, nic fajnego :D

yaiba83
01-11-2011, 21:00
No ale panowie nie za 2 tysiące za sezon grzewczy. Chyba że ta pani ma 500m2 dom...

niedowiarek
01-11-2011, 21:10
16C w zimie nie jest wcale przypadkiem odosobnionym. I nie ma nic wspólnego z udowadnianiem komukolwiek czegokolwiek, a raczej z stylem życia. Przykre jest tylko, że ten styl życia jest w większości przypadków spowodowany brakiem funduszy na normalne funkcjonowanie. Również ogrzewanie. Niezależnie od źródła ciepła.

plusfoto
01-11-2011, 21:17
PC będzie 6-8KW wszystko zależy od dokładnych wyliczeń zapotrzebowania przez projektanta. Natomiast DZ chcę trochę przewymiarować. Co do liczenia to 25W/m to bardzo optymistyczny współczynnik. Dla bezpieczeństwa wolałbym przy delikatnym przewymiarowaniu wziąć pod uwagę współczynnik 17-18 i wtedy byłbym spokojny.

HenoK
02-11-2011, 08:12
Apropo mojego problemu ze slaba wezownica, wymyslilem taki oto sposob dzieki ktoremu powinienem bez problemu zagrzac ten bojler do maksymalnych ~48stC jakie oferuje pompa:

Instalacja przed (oczywiscie w duzym skrocie) :

http://szyna.civ.pl/term/przed.jpg

I z wstawionym zaworem termostatycznym (typu tm50):

http://szyna.civ.pl/term/po.jpg

Czy ktos ma jakies uwagi ?? :-)
To nie jest najlepszy pomysł. W ten sposób wydłużasz znacznie czas podgrzewania ciepłej wody, czyli czas w którym COP pompy ciepła jest znacznie niższy niż przy pracy na potrzeby CO.
Jeżeli rzeczywiście potrzebna Ci woda o tak wysokiej temperaturze (u siebie ciepłą wodę grzeję do 45 st. C i uważam, że to w zupełności wystarczy), to możesz ten wymiennik płytowy, o którym wspomniałeś wykorzystać w sposób jak na załączonym schemacie.
Pompa opisana jako cyrkulacyjna powinna być dostosowana do kontaktu z ciepłą wodą użytkową (tzw. brązowa) - typowa pompka do cyrkulacji może mieć za mały przepływ, proponował bym np. coś takiego : http://allegro.pl/pompa-cyrkulacyjna-mosiezna-c-w-u-ulrich-20-40-i1899316856.html .

Co daje taki układ zapewne się domyślasz - schładza dodatkowo wodę na powrocie wykorzystując nie nagrzaną jeszcze wodę w zasobniku CWU. Dodatkowo powoduje wymieszanie wody w zasobniku, co obniża temperaturę wody przy samej wężownicy. Tym samym pompa ciepła sprawniej przekazuję ciepło do CWU. Pompa cyrkulacyjna powinna startować razem z pompą obiegową CWU. Można ja też wykorzystać jako pompę cyrkulacji CWU, tylko wtedy należałoby zastosować dodatkowy zawór trójdrogowy przełączający ją na cyrkulację ciepłej wody.

HenoK
02-11-2011, 08:16
Z baniakiem CWU musze pomyslec. Lezy mi w piwnicy i kurzy sie maly wymiennik (10 plyt) ktory kiedys mi gdzies zostal i prawdopodobnie wepne go na powrocie z wezownicy bojlera CWU do powrotu z podlogowki. W ten sposob obnize temperature panujaca na gornym zrodle - grzanie CWU bedzie trwalo duzej, przez co wezownica bedzie w stanie oddac wiecej ciepla do baniaka. Taka troche partyzantka ale latwiej mi wydac 50 pln na zlaczki i 30 min roboty (rury sa obok siebie praktycznie) niz 2 tys na nowy bojler z wieksza wezownica :-)
Chodzi mi o ten wymiennik płytowy, który tu opisywałeś, tylko włączony w inny sposób.
Koszt może będzie większy niż 50zł, ale efekt na pewno lepszy.

Liwko
02-11-2011, 08:27
14.10 odpaliłem CO. Do 31.10 PC zużyła 200kWh w II taryfie i 13 w I za kwotę 66,84zł. (CO i CWU) Temperatura w okolicach 22,5.
Wcześniej 4 razy przepalałem w kominku.

kbab
02-11-2011, 08:49
Chodzi mi o ten wymiennik płytowy, który tu opisywałeś, tylko włączony w inny sposób.
Koszt może będzie większy niż 50zł, ale efekt na pewno lepszy.
zwykle wymiennik powoduje straty - jest sporo wypowiedzi uczestników FM na ten temat, kiedyś wkleiłem prosty układ połączenia pc z priorytetem dla cwu. Wkleję go powtórnie, bo nie mogę odszukać tej wypowiedzi. Dolny zbiornik to w tym przypadku bufor i może być podłączony do układu bezpośrednio bez wężownicy. W takim połączeniu bojler cwu zawsze będzie doładowany do zadanej temperatury na pc, można również w takim układzie podgrzewać cwu z bufora poprzez grawitację (umieszczony nad buforem) - korzystniejsze wykorzystanie tańszej taryfy.
http://foto0.m.onet.pl/_m/242df03dc224cddac325d991424b8004,10,19,0.jpg

Daga&Adam
02-11-2011, 10:16
To nie jest najlepszy pomysł. W ten sposób wydłużasz znacznie czas podgrzewania ciepłej wody, czyli czas w którym COP pompy ciepła jest znacznie niższy niż przy pracy na potrzeby CO.

Zdaje sobie z tego sprawe. Ale lepiej tak niz dogrzewac reszte grzaleczka z COP1, czy nizby pompa miala sie wlaczac w drozszej taryfie. Przy moim sposobie mozna nagrzac calutki baniak do ustawionej na zaworze termostatycznym temperaturze, przy czym oczywiscie bedzie to trwalo troche dluzej i czesc ciepla pojdzie do bufora (w lato troche bezsensu choc moze to isc na drabinki w suszarni wiec straty nie bedzie :)

Zrobilem taki prosty test -> jak temperatura GZ doszla do 52stC - zamienilem zasilanie pompek CO i CWU na 2 minuty. W ten sposob cieplo w wezownicy "sie wymienilo" (a pompa nie wylaczyla sie z przegrzania GZ). Potem znowu zamienilem zasilanie pompek i czekalem az GZ znowu wzrosnie do tych 52stC co trwalo ok 3-4 minut i znowu zamienilem zasilanie pompek. Po takiej operacji czujka w gornej czesci baniaka pokazala juz 45stC wiec wydaje mi sie ze bedzie potrzeba naprawde niewiele wiecej czasu (max 10-12 minut) zeby nagrzac calutki baniaczek do tych 46-48stC. A taki baniaczek wystarcza nam poki co bez problemu na caly dzien. Ewentualnie ok 14:30 w II taryfie wlaczy sie ponownie zeby dogrzac. Jezeli przez to pompa mialaby dzialac 20 minut z gorszym COPem ale w II taryfie - to ja to kupuje :-)

Przy czym TM50 o ktorym pisalem ma troche za duze opory (100kPa przy 1,5m3/h a mniejwiecej takie przeplywy tam panuja), trzebaby niestety zastosowac tu jakas drozsza wersje. Lezy mi w piwnicy nowiutki zawor trojdrogowy 1' z silownikiem i ze sterownikiem stalotemperaturowym - taki bylby idealny - juz pisalem p. Markowi z Ecopolu ze to troche armata na wrobla ale jak jest i lezy to czemuby go nie uzyc ? :-) Nawet przejsc PP32 1' GZ zostalo mi kilka wiec cala inwestycja zamknelaby sie w kwocie 15 pln za trojnik i kilka kolanek PP :-)



Jeżeli rzeczywiście potrzebna Ci woda o tak wysokiej temperaturze (u siebie ciepłą wodę grzeję do 45 st. C i uważam, że to w zupełności wystarczy),

45 byloby wystarczajace. Wczoraj robilem dokladniejsze proby i pompa dogrzala max do 41stC - w gornej czesci zbiornika, w srodkowej i dolnej jest niestety chlodniej (ok 35). Przy takim ukladzie pompa bedzie sie ze dwa - trzy razy musiala w ciagu dnia wlaczyc i go dogrzac. Wolalbym zrobic to raz w nocy a porzadnie! Dodam jeszcze ze mam tam dosc dlugie rurki (5-6mb zasilania i tyle samo powrotu) ktore jeszcze nie sa zaizolowane! To moze powodowac jakies male straty choc nie wydaje mi sie, ze duze. Skoro przy zasilaniu 52stC wraca 48stC to znaczy ze w wezownicy minimalna temperatura to 48stC - a bufor w dolnej czesci ma 35stC :) Zbiornik ma dwa lata - moze sie wezownice zasyfily / zakamienily? Jest duzy otwor rewizyjny (fi180 na grzalke) mozna otworzyc i sprobowac poczyscic :)


to możesz ten wymiennik płytowy, o którym wspomniałeś wykorzystać w sposób jak na załączonym schemacie.
Pompa opisana jako cyrkulacyjna powinna być dostosowana do kontaktu z ciepłą wodą użytkową (tzw. brązowa) - typowa pompka do cyrkulacji może mieć za mały przepływ, proponował bym np. coś takiego : http://allegro.pl/pompa-cyrkulacyjna-mosiezna-c-w-u-ulrich-20-40-i1899316856.html .

Co daje taki układ zapewne się domyślasz - schładza dodatkowo wodę na powrocie wykorzystując nie nagrzaną jeszcze wodę w zasobniku CWU. Dodatkowo powoduje wymieszanie wody w zasobniku, co obniża temperaturę wody przy samej wężownicy. Tym samym pompa ciepła sprawniej przekazuję ciepło do CWU.


Ciekawy pomysl - dzieki! Coprawda przeraza mnie wizja kolejnej pompki w kotlowni (ktos mi ich wyliczyl juz na 12 ;) ale co zrobic :-) Pomysl o tyle fajny ze w zbiorniku rzeczywiscie zrobi sie maly "wir" i caly powinien sie rownomierniej zagrzac. Moge wykorzystac krociec cyrkulacji (ktorego nie wykorzystuje - o tym nizej).


Pompa cyrkulacyjna powinna startować razem z pompą obiegową CWU. Można ja też wykorzystać jako pompę cyrkulacji CWU, tylko wtedy należałoby zastosować dodatkowy zawór trójdrogowy przełączający ją na cyrkulację ciepłej wody.

Cyrkulacje mam zrobiona na pompce cyrkulacyjnej grundfosa ZA zaworem termostatycznym polozonym na wyjsciu zbiornika. O tyle fajne rozwiazanie ze woda poki ma ustawiona na zaworze temperature, cyrkuluje sobie po calym domu w zamknietym obwodzie, omijajac zbiornik. Przez to nie zaburza uwarstwienia ciepla zbiornika. A przy okazji pelni role funkcji "bez oparzen" - ustawione mam 50stC i wiecej nie poleci :)

Te 45-48stC potrzebne mi przede wszystkim do wanny! :-)

Daga&Adam
02-11-2011, 10:27
zwykle wymiennik powoduje straty - jest sporo wypowiedzi uczestników FM na ten temat, kiedyś wkleiłem prosty układ połączenia pc z priorytetem dla cwu. Wkleję go powtórnie, bo nie mogę odszukać tej wypowiedzi. Dolny zbiornik to w tym przypadku bufor i może być podłączony do układu bezpośrednio bez wężownicy. W takim połączeniu bojler cwu zawsze będzie doładowany do zadanej temperatury na pc, można również w takim układzie podgrzewać cwu z bufora poprzez grawitację (umieszczony nad buforem) - korzystniejsze wykorzystanie tańszej taryfy.
http://foto0.m.onet.pl/_m/242df03dc224cddac325d991424b8004,10,19,0.jpg

To jest dobre ale nie do PC. Bufora 1000l nie bede przeciez grzal PC do 48-50stC :) Pozatym fizycznie nie do zrealizowania - bufor 1000l ma ponad 2m, od gory do sufitu (a w kotlowni mam 2,7m) brakuje mu moze pol metra. Baniak CWU stoi obok.

kbab
02-11-2011, 12:01
To jest dobre ale nie do PC. Bufora 1000l nie bede przeciez grzal PC do 48-50stC :) Pozatym fizycznie nie do zrealizowania - bufor 1000l ma ponad 2m, od gory do sufitu (a w kotlowni mam 2,7m) brakuje mu moze pol metra. Baniak CWU stoi obok.
Jeśli sterownik pc byłby ustawiany temp w buforze, to bufor podgrzewałby się do zadanej temp, ale cwu miałaby temp równą max z pc. Zbiornik cwu podgrzewałby się do temp wyjściowej z pc i po jej osiągnięciu już nie byłby odbiornikiem ciepła. Bez możliwości wykorzystania grawitacji cwu od bufora mogłaby się ogrzewać w obiegu wymuszonym pompą.

HenoK
02-11-2011, 12:08
Zrobilem taki prosty test -> jak temperatura GZ doszla do 52stC - zamienilem zasilanie pompek CO i CWU na 2 minuty. W ten sposob cieplo w wezownicy "sie wymienilo" (a pompa nie wylaczyla sie z przegrzania GZ). Potem znowu zamienilem zasilanie pompek i czekalem az GZ znowu wzrosnie do tych 52stC co trwalo ok 3-4 minut i znowu zamienilem zasilanie pompek. Po takiej operacji czujka w gornej czesci baniaka pokazala juz 45stC wiec wydaje mi sie ze bedzie potrzeba naprawde niewiele wiecej czasu (max 10-12 minut) zeby nagrzac calutki baniaczek do tych 46-48stC. A taki baniaczek wystarcza nam poki co bez problemu na caly dzien. Ewentualnie ok 14:30 w II taryfie wlaczy sie ponownie zeby dogrzac. Jezeli przez to pompa mialaby dzialac 20 minut z gorszym COPem ale w II taryfie - to ja to kupuje :-)Można by taki sposób działania zaprogramować w sterowniku :).
W sezonie grzewczym nie jest to złe rozwiązanie, ale latem bym go nie polecał.

Przy czym TM50 o ktorym pisalem ma troche za duze opory (100kPa przy 1,5m3/h a mniejwiecej takie przeplywy tam panuja), trzebaby niestety zastosowac tu jakas drozsza wersje. Lezy mi w piwnicy nowiutki zawor trojdrogowy 1' z silownikiem i ze sterownikiem stalotemperaturowym - taki bylby idealny - juz pisalem p. Markowi z Ecopolu ze to troche armata na wrobla ale jak jest i lezy to czemuby go nie uzyc ? :-) Nawet przejsc PP32 1' GZ zostalo mi kilka wiec cala inwestycja zamknelaby sie w kwocie 15 pln za trojnik i kilka kolanek PP :-) Jak widać, rozwiązań jednego problemu może być wiele. Teraz pozostaje wybrać wersję optymalną :).

45 byloby wystarczajace. Wczoraj robilem dokladniejsze proby i pompa dogrzala max do 41stC - w gornej czesci zbiornika, w srodkowej i dolnej jest niestety chlodniej (ok 35).
U mnie pompa ciepła grzeje do 45 st. C, ale jest to temperatura w dolnej części podgrzewacza dwupłaszczowego ACV SMART Multi-Energy 200 (http://www.acv.com/pl-pl/03_04/266/app.rvb).

Dodam jeszcze jeden pomysł podejrzany na stronie poświęconej rozwiązaniom "zrób to sam" http://www.builditsolar.com/Projects/WaterHeating/BI%20Heat%20exchanger%20tank_edited.jpg - z dolnej części podgrzewacza zdjęta izolacja nawinięta na nim dodatkowa wężownica z rury miedzianej. Całość oczywiście porządnie zaizolowana. Ta dodatkowa wężownica wpięta szeregowo z dwoma wężownicami wewnętrznymi powinna na tyle poprawić wymianę ciepła, że nie byłyby potrzebne dodatkowe kombinacje z pompkami, buforami, czy zaworami przełączającymi.

Daga&Adam
02-11-2011, 12:29
Można by taki sposób działania zaprogramować w sterowniku :).
W sezonie grzewczym nie jest to złe rozwiązanie, ale latem bym go nie polecał.

No wlasnie :)


Jak widać, rozwiązań jednego problemu może być wiele. Teraz pozostaje wybrać wersję optymalną :).

Chyba zdecyduje sie na Twoj sposob ale wymiennik na zasilaniu, nie powrocie (minimalnie wyzsze moce bedzie osiagal :) Na testy wykorzystam byle pompke do CO, wymiennik wlasnie znalazlem - to nawet 15 plyt nie 10 jak wczesniej pisalem. Nowiutki w kartonie, opakowany styropianem, rok produkcji 2008 ;) Bede musial niestety spuscic wode ze zbiornika bo nie dalem sobie zaworu na wlocie u dolu (baran ze mnie) ale przy okazji bede mogl zerknac na te nieszczesne wezownice przez otwor rewizyjny i moze troche uda sie je przeczyscic. Wada tego rozwiazania to fakt ze wymiennik po paru latach moze czyms zarosnac / zakamienic sie i uklad bedzie mial coraz nizsza sprawnosc :(

HenoK
02-11-2011, 12:40
Jeśli sterownik pc byłby ustawiany temp w buforze, to bufor podgrzewałby się do zadanej temp, ale cwu miałaby temp równą max z pc. Zbiornik cwu podgrzewałby się do temp wyjściowej z pc i po jej osiągnięciu już nie byłby odbiornikiem ciepła. Bez możliwości wykorzystania grawitacji cwu od bufora mogłaby się ogrzewać w obiegu wymuszonym pompą.
Z pompą ciepła nie pracowałoby to ekonomicznie.
Załóżmy, że pompa ciepła ma w przybliżeniu stałą moc w całym zakresie temperatur.
W sezonie grzewczym rozkład temperatur mógłby być np. taki : powrót z bufora +25 st. C, wyjście z bufora CO +30 st. C, wyjście z podgrzewcza CWU +35 st. C.
Jak widać te +35 st. C to za mało aby temperaturę ciepłej wody za wystarczającą. Pompa ciepła będzie więc grzała dalej np. do temperatur +55 st. C na górze pogrzewacza CWU, +50 st. C na górze bufora i +45 st. C na powrocie z bufora. Przy takich parametrach w wężownicach można przypuszczać, że temperatura CWU będzie rzędu 45-48 st. C w całym podgrzewaczu CWU. W buforze w tym czasie będzie o ok. 5K mniej, czyli 40-43 st., czyli o ładnych kilka stopni więcej niż potrzeba do podłogówki. Oczywiście podłogówka wykorzysta ten zapas ciepła i temperatura po wyłączeniu PCi spadnie tam np. do +25 st. C.
Tu już może być potrzebne włączenie PCi, ale PCi podgrzeje wodę o 10K, czyli do +35 st. C. Woda o tej temperaturze przepływając przez wężownicę podgrzewacza CWU ogrzeje się kosztem ciepła zgromadzonego w podgrzewaczu, po czym po osiągnięciu wyższej temperatury w buforze będzie musiała być podgrzana ponownie (niestety znowu z gorszym COP).
Ktoś taki sposób ogrzewania porównywał kiedyś do poruszania się z parteru na I piętro z wykorzystaniem windy, którą najpierw jedziemy na ostatnią kondygnacją budynku. Ta ostatnia kondygnacja to tutaj podgrzewanie CWU, a piętro to podgrzewanie podłogówki.
Dużo bardzie efektywna będzie jazda przez większość czasu tylko na parter, a tylko w razie potrzeby (priorytet ciepłej wody) jazda na ostatnią kondygnację.

Daga&Adam
02-11-2011, 23:00
Panowie - pelen sukces! HenoK dzieki jeszcze raz za dobry pomysl :)

http://szyna.civ.pl/instalacjapc/wymiennikCWU.jpg

http://szyna.civ.pl/instalacjapc/termo.jpg

Baniaczek nagrzany do 45-46stC - CALY! Od samego dolu do samej gory (mam termometry na trzech poziomach). Wystarczy spokojnie na caly dzien i mysle ze CWU bedzie sie doladowywac wylacznie w II taryfie. Wczesniej baniaczek nagrzewal sie do 40-41stC ale tylko w gornej czesci, na srodku bylo juz tylko ~35, a na dole ~30stC. Widac, ze jest znacznie wyzsza wymiana ciepla bo delta wejscia/wyjscia GZ wzrosla z 3stC do 5stC. To prawie 70% wiekszy odbior ciepla. Mysle ze bardzo duzo daje tutaj dodatkowy przeplyw powodowany pompka obiegowa, choc te 2stC traci sie na samym dodatkowym wymienniku :) Musze tylko ja wymienic na mosiezna, narazie wrzucilem zwykla obiegowke do CO (grundfosa).

peter12
03-11-2011, 10:08
Witam
Koledzy u mnie rozpczecie budowy powoli sie zbliza prawdopodobnie wiosna i tak sie zastanawiam czy odwierty po PC robic przed wykonaniem fudamentow -plyta fundamentowa??Podobno takie wykonanie jest lepszym rozwiazanie wiecej miejsca dla maszyny na dzialce. Co wy na to??/
A jeszcze z innej bajki cenowej ostatnio obracam sie troche w Norwegi niby bardzo drogi kraj ale np wykonanie PC z DZ wiercenie to koszt okolo 60-80 tys zl tak sam juz nie wiem dlaczego tu w Polsce tak z nas zdzieraja.
Pozdrawiam

Liwko
03-11-2011, 10:12
Odwierty zrobisz na kilka miesięcy przed sezonem grzewczym (ja miałem na dzień przed:D). Ceny spadają więc po co się spieszyć? Może doczekasz się też na dotacje. Zrób tylko przepusty.

Daga&Adam
03-11-2011, 12:05
HenoK - czy gdybym do mojego zasobnika podpiął takie dodatkowy wymiennik to grzałoby mi cały zasobnik? bo trochę mnie irytuje ciągłe dogrzewanie wody...
zasobnik mam taki: http://www.chelchowski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=57
ja mam 300l czyli chyba 200/100 Wode grzeje do 48C, delta4 - jak jest grzanie od 17:30 - 19:45 to 3 razy się grzeje....

Trzeba ustalic czy problemem jest za mala pojemnosc cieplna zbiornika, czy fakt ze pompa dogrzewa glownie gorna czesc zbiornika. Jakie masz temperatury GZ (wej/wyj) przy koncowce grzania i jaka temperature pokazuje wtedy czujnik temp. CWU ? Masz jakies termometry w samym zbiorniku ?

kamyk68
03-11-2011, 12:19
ja mam 300l czyli chyba 200/100 Wode grzeje do 48C, delta4 - jak jest grzanie od 17:30 - 19:45 to 3 razy się grzeje....


Nie chyba tylko napewno masz niecałe 100l użytkowej wody ,grzejesz pewnie nie CWU do 48C tylko płaszcz bo masz ustawiony termometr na płaszczu na wejściu wody z pompy , a masz tak dlatego pewnie żeby pompa nie przechodziła w stan awaryjny.

Daga&Adam
03-11-2011, 12:24
Nie chyba tylko napewno masz niecałe 100l użytkowej wody ,grzejesz pewnie nie CWU do 48C tylko płaszcz bo masz ustawiony termometr na płaszczu na wejściu wody z pompy , a masz tak dlatego pewnie żeby pompa nie przechodziła w stan awaryjny.

Pompa przechodzi w stan awaryjny po przekroczeniu ustalonej w menu serwisowym maksymalnej temperatury gornego zrodla. Nawet nie tyle jest to stan awaryjny co poprostu wylacza sie sprezarka na ~10-15 minut. Przydalby sie pirometr i zmierzyc temperatury w zbiorniku na poszczegolnych poziomach. Choc w dwuplaszczu wydaje mi sie ze temperatura wszedzie bedzie jednakowa. Natomiast w srodkowym zbiorniku wody uzytkowej moze juz byc roznie. Tylko jak to zmierzyc jak nie ma kroccow (a nawet jakby byly to przechodzilyby przeciez przez wode kotlowa).

kamyk68
03-11-2011, 12:32
Przydalby sie pirometr i zmierzyc temperatury w zbiorniku na poszczegolnych poziomach. Choc w dwuplaszczu wydaje mi sie ze temperatura wszedzie bedzie jednakowa. Natomiast w srodkowym zbiorniku wody uzytkowej moze juz byc roznie. Tylko jak to zmierzyc jak nie ma kroccow (a nawet jakby byly to przechodzilyby przeciez przez wode kotlowa).


W adiqqa zbiorniku jest sąda w której można umieścic termometr w środku zasobnika ale jak się tam umieści termometr to wówczas pompa przechodzi w tryb awaryjny zapewne .

peter12
03-11-2011, 13:23
Moze i swieta racja Poczekam :-)

arecki1338
03-11-2011, 14:51
Do znawcow IVT:)

Mialem ustawiona krzywa na 1,4, ale martwi mnie temperatura na zasilaniu i powrocie (GT8 i GT9) aktualnie mam praktycznie takie same GT8 26,3 i GT9 26,2. Jak to sie ma w praktyce czy to dobrze ze jest taka mala roznica, a praktycznie jej nie ma, czy lepiej jak sa wieksze roznice pomiedzy temp zasilania i powrotu. Fakt ze na zewnatrz jest w miare cieplo, bo 10st, ale czy to ma znaczenie?

wit74
03-11-2011, 15:00
Do znawcow IVT:)

Mialem ustawiona krzywa na 1,4, ale martwi mnie temperatura na zasilaniu i powrocie (GT8 i GT9) aktualnie mam praktycznie takie same GT8 26,3 i GT9 26,2. Jak to sie ma w praktyce czy to dobrze ze jest taka mala roznica, a praktycznie jej nie ma, czy lepiej jak sa wieksze roznice pomiedzy temp zasilania i powrotu. Fakt ze na zewnatrz jest w miare cieplo, bo 10st, ale czy to ma znaczenie?

Podczas pracy na co. masz takie temp? Czy podczas postoju ?:-)

arecki1338
03-11-2011, 15:28
akurat teraz tego sprawdzic nie moge, bo nie ma mnie w domu, ale odczyt byl robiony w czasie postoju. A gdyby takie odczyty byly w czasie pracy na CO to zle?

HenoK
03-11-2011, 17:21
HenoK - czy gdybym do mojego zasobnika podpiął takie dodatkowy wymiennik to grzałoby mi cały zasobnik? bo trochę mnie irytuje ciągłe dogrzewanie wody...
zasobnik mam taki: http://www.chelchowski.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=57
ja mam 300l czyli chyba 200/100 Wode grzeje do 48C, delta4 - jak jest grzanie od 17:30 - 19:45 to 3 razy się grzeje....
Zasada działania jest podobna jak przy podgrzewaczu z wężownicą. Zwiększasz powierzchnię wymiany ciepła pomiędzy wodą obiegową z pompy ciepła i CWU oraz dodatkowo poruszasz wodę w wewnętrznym zasobniku, co powoduje intensywniejszą wymianę w samym podgrzewaczu. No i ruch wody w zasobniku powoduje jednakową temperaturę na dole i górze podgrzewacza.
Tak więc IMHO, powinno to także zadziałać. Pozostaje tylko kwestia ceny wymiennika płytowego i pompki obiegowej.

W moim podgrzewaczu pomimo umieszczenia czujnika temperatury w dolnej części płaszcza pompa ciepła nie wchodzi w stany awaryjne i podgrzewa cały zasobnik CWU do temperatury 45 st. C w jednym cyklu.

HenoK
03-11-2011, 17:26
W adiqqa zbiorniku jest sąda w której można umieścic termometr w środku zasobnika ale jak się tam umieści termometr to wówczas pompa przechodzi w tryb awaryjny zapewne .Podejrzewam, że sądy to tam nie ma, jest co najwyżej rurka (sonda).
A tak przy okazji może wyjaśnisz co było u Ciebie przyczyną złego działania instalacji przygotowania ciepłej wody.

HenoK
03-11-2011, 17:30
Panowie - pelen sukces!
:) :-)

Daga&Adam
03-11-2011, 17:32
Podejrzewam, że sądy to tam nie ma, jest co najwyżej rurka (sonda).
A tak przy okazji może wyjaśnisz co było u Ciebie przyczyną złego działania instalacji przygotowania ciepłej wody.

Kamyk68 cos mi sie zdaje wspominal wlasnie o "oszukiwaniu" czujnika - chyba wlasnie przez zainstalowanie go pod izolacja, czyli mierzacego de facto temperature wody kotlowej, a nie wody uzytkowej w zbiorniku. Jak bedzie mi sie wybitnie nudzilo to sobie jeszcze zaloze ten zawor trojdrogowy z silownikiem i sterownikiem stalotemperaturowym - wtedy pompa zamiast do 53stC na wyjsciu bedzie osiagala max ~50stC (minimalnie mniej sie zmeczy) za to zbiornik bedzie mozna od samej gory do samego dolu nagrzac nawet do 50stC. Niestety tu trzeba miec bufor albo pompowac czesc ciepla w podlogi (w lato niezbyt fajne rozwiazanie) :) Ale narazie jest dobrze - caly zbiornik laduje do 46stC i to mi spokojnie wystarczy. Jak zaizoluje wszystkie rurki to moze osiagne te 47stC ;-)

wit74
03-11-2011, 18:13
akurat teraz tego sprawdzic nie moge, bo nie ma mnie w domu, ale odczyt byl robiony w czasie postoju. A gdyby takie odczyty byly w czasie pracy na CO to zle?

Jak w czasie postoju to spokojna głowa.Jeżeli w czasie pracy to najpierw sprawdziłbym czujniki temp.

kamyk68
03-11-2011, 20:23
Podejrzewam, że sądy to tam nie ma, jest co najwyżej rurka (sonda).
A tak przy okazji może wyjaśnisz co było u Ciebie przyczyną złego działania instalacji przygotowania ciepłej wody.



Główną przyczyną było między innymi to że zasobnik był za mały i "oszukiwanie "czujki nic nie dawało .Jak czujka była na płaszczu to pompa włączała się za póżno jak była w "środku " pompa przechodziła w stan awaryjny. I to tak w skrócie .Jednym słowem chyba jednak żle dobrany zasobnik do pompy.

lujski
03-11-2011, 20:37
hej, jestem na etapie wyboru ogrzewania i zastanaiwam sie opcja PC - tylko te koszty instalcji .... czy sa jakies pompy, ktore z instalacja wyjda mniej niz okolo25 tys. ,,, bo MAKSIMUM tyle wydam na instalacje z kotłem na miał ...

aha domek ok,105m. z poddaszem - solbet24 plus 20 cm styropianu, cieple okna, generalnie w miare dobrze ocieplony ma byc

pozdrawiam !

kamyk68
03-11-2011, 21:01
Ja z kolei pamiętam że kamyk68 miał jakieś problemy z cyrkulacją - może niech się wypowie sam kamyk...



pompa u mnie włącza się ok, tyle że zasobnik za mały...zobaczymy co uda mi się jutro osiągnąć..



Problemów z cyrkulacją nie mam i nie miałem .Jak uda Ci się "oszukać " pompę zmianą połorzenia czujnika zyskasz to że pompa szybciej Ci się włączy i możesz nie mieć okresów bez ciepłej wody (zwiększysz sobie komfort).Natomiast żeby grzać tylko w taniej taryfie to chyba z tą pojemnością zasobnika nie przeskoczysz tematu przy twoim zużyciu wody.

rwxw
03-11-2011, 21:09
czy sa jakies pompy, ktore z instalacja wyjda mniej niz okolo25 tys.
Zależy jakiej mocy, ale na oko dla Twojej chaty pasuje 6kW. Jeśli sam zainstalujesz z kolektorem poziomym to masz szansę się zmieścić.

rwxw
03-11-2011, 21:37
Czy są jakieś przeciwwskazania do częściowego umieszczenia DZ pod płytą fundamentową?
Ja bym nie ryzykował, może nic nie będzie, a może... W instrukcji montażu do mojej pc zalecali min 1m odstępu kolektora od budowli. Wokół rur dz narasta zimą warstwa lodu, u mnie zaobserwowałem lodowe pierścienie o średnicy kilkunastu cm w wodzie stojącej w wykopie w piwnicy, gdy nie był jeszcze zasypany. Temperatury dz mam przyzwoite - minimalnie koło +1/-2.

lujski
03-11-2011, 21:48
widze ze na allegro sa pompy juz za okolo juz 11-14 tys. (gruntowe) to czy potem sama jej instalacja bedzie kosztowac okolo 10 tys.. ,,, jezeli pozioma instalacja to wykopanie paru rowków jest takie drogie ??? - aha i czy jest sens instalowanie takiej pompy skoro nie chce miec podłogówek..??? - bo jednak wole podejsc do grzejnika i sie lepiej ugrzac ...:)

rwxw
03-11-2011, 22:54
to czy potem sama jej instalacja bedzie kosztowac okolo 10 tys.
Spróbuj to oszacować. Będziesz potrzebował koparkę za 1000-2000zł, rurę kolektora w zależności od mocy pc (2000zł?), płyn niezamarzający w zależności od grubości i długości rur dz (500zł?), rozdzielacz (koło 300-500zł), 2 obiegówki(300-1000zł), zasobnik na cwu (1000zł?), zawór trójdrożny (chyba że pc ma) (500zł), trochę rurek, złączek, filtrów i innych drobiazgów (1000zł). Jak widać koło 10kzł się uzbiera. Przeczytaj w mojej stopce ile mnie to kosztowało.

czy jest sens instalowanie takiej pompy skoro nie chce miec podłogówek..
W takim wypadku nie ma to sensu. Będziesz mieć niskie cop i kiepskie wykorzystanie taniej taryfy. Argument stania przy grzejniku jest delikatnie mówiąc bardzo marny... Grzejniki to przeżytek, nie upieraj się przy nich. Może nie widziałeś podłogówki w akcji ? Ja mam jedno i drugie i chętnie bym się grzejników pozbył. Wykonanie podłogówki nie musi być wcale drogie - to tylko położenie rury, która nie jest droga. W cenie grzejników z głowicami termostatycznymi masz rurę do podłogówki.

rydzadam
04-11-2011, 08:19
Argument stania przy grzejniku jest delikatnie mówiąc bardzo marny... Grzejniki to przeżytek, nie upieraj się przy nich. Może nie widziałeś podłogówki w akcji ? Ja mam jedno i drugie i chętnie bym się grzejników pozbył. Wykonanie podłogówki nie musi być wcale drogie - to tylko położenie rury, która nie jest droga. W cenie grzejników z głowicami termostatycznymi masz rurę do podłogówki.

... i zdecydowanie bardziej ustawne pomieszczenia, gdzie nie będziesz się martwił, czy stół z krzesłami się zmieści i czy przypadkiem kanapą nie zastawisz grzejnika... :) Odlicz do tego powierzchnię "użyteczną" w domu, jaką zabiorą Ci grzejniki, nawet jeśli będzie to tylko 1-2 m2, pomnóż przez powiedzmy 3500 zl/m2 i masz dodatkowy argument, co jest tańsze - podłogówka, czy grzejniki. A co do argumentu z ciepełkiem, to co mi po grzejniku, jak w nogi zimno od podłogi

PiotrTok
04-11-2011, 08:44
na pewno masz znajomych co maja podłogówki - ja nie znasz, to poszukaj na forum kogoś z okolicy, na pewno się ktoś znajdzie co ma podłogówkę, najlepiej po całości. Ja zawsze mieszkałem w domu i mieszkaniach z grzejnikami, ale po lekturze forum zdecydowałem się na podłogówkę po całości i cały czas podkreślam - była to jedna z najlepszych decyzji - podjętej jeszcze przed budową.
jak się upierasz przy grzejnikach, to chyba nie ma to sensu...
I jak pojawią się wątpliwości co do materiałów na podłogę to mogę dodać, że przy dywanie i panelach tych grubszych, podłogówka działa bez zarzutu.

HenoK
04-11-2011, 08:59
I jak pojawią się wątpliwości co do materiałów na podłogę to mogę dodać, że przy dywanie i panelach tych grubszych, podłogówka działa bez zarzutu.Ponieważ jednak piszemy w temacie "pompy ciepła", warto jednak zdawać sobie sprawę z tego, że podłogówka z podłogą o jakiej piszesz wymaga nieco wyższych temperatur czynnika grzewczego (o kilka stopni), co przekłada się nieco gorszą sprawność pompy ciepła. W przypadku podłogi na gruncie zwiększają się przy okazji straty podłogówki do gruntu.W efekcie końcowym taka instalacja może wymagać nawet 20% więcej energii niż instalacja z podłogą z materiałów ceramicznych, czy kamiennych (przy takich samych pozostałych parametrach budynku).

Liwko
04-11-2011, 09:10
Ponieważ jednak piszemy w temacie "pompy ciepła", warto jednak zdawać sobie sprawę z tego, że podłogówka z podłogą o jakiej piszesz wymaga nieco wyższych temperatur czynnika grzewczego (o kilka stopni), co przekłada się nieco gorszą sprawność pompy ciepła. W przypadku podłogi na gruncie zwiększają się przy okazji straty podłogówki do gruntu.W efekcie końcowym taka instalacja może wymagać nawet 20% więcej energii niż instalacja z podłogą z materiałów ceramicznych, czy kamiennych (przy takich samych pozostałych parametrach budynku).

Na górze panele i wykładzina tak, na dole raczej płytki;). Oczywiście nie dotyczy parterówki.

plusfoto
04-11-2011, 09:40
Ja bym nie ryzykował, może nic nie będzie, a może... W instrukcji montażu do mojej pc zalecali min 1m odstępu kolektora od budowli. Wokół rur dz narasta zimą warstwa lodu, u mnie zaobserwowałem lodowe pierścienie o średnicy kilkunastu cm w wodzie stojącej w wykopie w piwnicy, gdy nie był jeszcze zasypany. Temperatury dz mam przyzwoite - minimalnie koło +1/-2.

Po dalszej lekturze na ten temat jednak ze swego pomysłu będę musiał zrezygnować. Najbardziej przemówił mi do rozumu temat regeneracji DZ gdzie przy schowaniu go pod budynkiem będzie ona znacznie utrudniona.

sledz98
04-11-2011, 10:55
Po dalszej lekturze na ten temat jednak ze swego pomysłu będę musiał zrezygnować. Najbardziej przemówił mi do rozumu temat regeneracji DZ gdzie przy schowaniu go pod budynkiem będzie ona znacznie utrudniona.

Zrobisz jak uważasz, poczytaj o pompach bezpośredniego parowania. Krótkie kolektory, które na dodatek są zakopane około 1m pod ziemią. Jest nas kilku którzy używają i sobie chwalą.

aksamitka
04-11-2011, 19:31
dostałam wycenę na pompę:
-pompa Ecopower C9, · p-pompy obiegowe, zasobnik CWU 300ltr, grzałka CWU 2kW , zbiorniki wyrównawcze,pompki obiegowe, zawory itp, montaż: 22200 netto
-dolne zrodlo kolektor poziomy 600mb (?)( gleba glina) 10800 netto
czy to dobra cena?

piotrmak
04-11-2011, 19:35
Po co PC grzałka 2 kW do CWU?

aksamitka
04-11-2011, 19:49
nie wiem,dlatego tutaj pisze, bo moze ktos doradzi, gdyz ja sie nie znam

plusfoto
04-11-2011, 20:03
Raz po to że jak sobie w którymś momencie np -20 pompa nie poradzi. A dwa aby się nie lęgły syfy od czasu do czasu należy wodę podgrzać trochę wyżej.

piotrmak
04-11-2011, 20:46
Raz po to że jak sobie w którymś momencie np -20 pompa nie poradzi. A dwa aby się nie lęgły syfy od czasu do czasu należy wodę podgrzać trochę wyżej.

Jak sobie nie poradzi przy -20 to co zrobić jak będzie -25? Też grzałki do CO? Do legionelli to rozumiem, choć nie do końca. Nie lepiej raz na dwa tygodnie popędzić PC na wyższą temp. CWU przy słabszym COP tylko dodatkowo komplikować układ o grzałkę z cop i tak zawsze niższym?

piotrmak
04-11-2011, 21:01
Legionellę zrozumiałem za pierwszym razem, ale problemy z -20? Bardziej o to mi chodziło:)

plusfoto
04-11-2011, 21:05
Jak się przypiąłeś do -20 to może warunki ekstremalne będą lepszym wykładnikiem.:rolleyes: Ponadto ja wyznaję zasadę iż pompę należy dobrać do pewnych max warunków w swoim rejonie np -10 czy -15 bo eksploatacja takiej pompy będzie tańsza nawet gdy przez kilka dni w roku gdy będzie panowała temp niższa i włączy się grzałka niż do maxymalnych extremalnych jakie mogą wystąpić. Dla CO niekoniecznie trzeba grzałki ale czasem jest stosowan aby maxymalnie wykorzystać tanią taryfę.

piotrmak
04-11-2011, 21:26
ponoć w szwecji PC dobierają na 60% zapotrzebowania, bo tak jest najkorzystniej. Dużo mniejsze koszty PC,DZ...nie wiem jak się do tego ma cena prądu w szwecji.
pewnie coś w tym jest...

Wystarczy dedykowana taryfa z możliwością zastosowania grzałek do brakujących paru procent, no ale u nas jak zwykle. Zakładam się, że od stycznia Vat z 23 na 24% z informacją Minist. Finansów, że będzie taniej:) Przynajmniej teraz w grudniu tak mówili (22 na 23%). Żadne paliwo "ekologiczne" w PL nie ma niższej stawki Vat. Rząd ma w dupie ekologie i energooszczędność:)

piotrmak
04-11-2011, 21:35
Tylko jak piszesz słowo "ponoć" to u nas i w Szwecji ma to inne znaczenie. Jak będą dedykowane taryfy to zaraz zaczną się nadużycia na dużą skalę. Myślisz, że zmyślam lub fantaziuję? Szwecja, Norwegia, Niemcy to nie Polska:)

bartosz-w
05-11-2011, 00:03
Też mam grzałkę. Jeszcze nigdy nie widziałem aby się włączyła. Ma się włączac o 2.00 w nocy z soboty na niedzielę aby odkazić układ i tak sie dzieje. Nigdzie indziej się nie włącza

puzondm
05-11-2011, 19:31
Też mam grzałkę. Jeszcze nigdy nie widziałem aby się włączyła. Ma się włączac o 2.00 w nocy z soboty na niedzielę aby odkazić układ i tak sie dzieje. Nigdzie indziej się nie włącza

jak dobrze mieć podgrzewanie CWU w systemie przepływowym:D

Daga&Adam
05-11-2011, 19:39
puzondm - to jest niewątpliwy plus Ziriusów...

Nie tylko ziriusow. Ja sie np. przez chwile zastanawialem czy zamiast tego mojego wymiennika i kombinowania nie zrobic tego odwrotnie - czyli pompa grzeje wode w zbiorniku, a woda uzytkowa wpieta jest do wezownicy :) Obawialbym sie tylko wydajnosci - coprawda woda lecaca z kranu leci dosc wolno i moze nawet taka wezownica by wyrobila ale juz nie chcialo mi sie tej wersji testowac!

piotrmak
06-11-2011, 00:28
puzondm - to jest niewątpliwy plus Ziriusów...

PC grzeje przepływowo CWU? Rozwiń troszkę ten temat jeśli można:)

Daga&Adam
06-11-2011, 00:41
PC grzeje przepływowo CWU? Rozwiń troszkę ten temat jeśli można:)

Raczej ma wezownice w gornej czesci bufora, jego PC to z bezposrednim parowaniem w ktorej temperatury sa wyzsze niz w standardowej gruntowej.

Liwko
06-11-2011, 09:50
jak dobrze mieć podgrzewanie CWU w systemie przepływowym:D

Hmmm... A co z cyrkulacją? A co z przygotowaniem CWU w taniej taryfie?

sledz98
06-11-2011, 10:30
Liwko - grzeje zbiornik do 40st w wysokosci okolo 1/3 od dolu. Na gorze mam 60-65 st. Wody cieplej mam duzo. Jak sie zdarzy, ze zaczyna brakowac, to wtedy wlacza sie PC i grzeje na bieżąco. Cyrkulację można zrobić, nie ma z tym problemu. CWU jest przygotowywana razem z CO, wiec zazwyczaj dzieje sie to w taniej taryfie. A jak zabraknie, to wiadomo, ze PC sie zalaczy. Ale pracuje krotko, bo nie musi grzac calego zbiornika zimnej wody tylko dogrzac bufor.

Daga&Adam
06-11-2011, 11:21
Hmmm... A co z cyrkulacją? A co z przygotowaniem CWU w taniej taryfie?

Grzejesz wode w baniaku (w ktorym znajduje sie wezownica) w taniej taryfie. Da sie.

Cyrkulacje robisz jak przy standardowym zbiorniku. Najlepiej wykorzystac na wyjsciu zawor termostatyczny ktory cyrkuluje ciepla wode w zamknietym obiegu i dopiero jak ta zacznie sie wychladzac - dopuszcza ze zbiornika troche cieplej. Wtedy nie ma takiego ruchu wody w zbiorniku i ta troche wolniej sie wychladza :)

Liwko
06-11-2011, 11:29
Paniał:)

Daga&Adam
06-11-2011, 11:50
A ja Panowie odpalilem przedwczoraj ostatecznie cale sterowanie mojej pompy. Mam to zrobione troche niestandardowo i sam jestem ciekaw jak to rozwiazanie sie sprawdzi. Mianowicie - temperature wody w obiegu podlogowki reguluje prosty sterownik pogodowy (UMS-4PS). W godzinach taniej taryfy podbija lekko temperature w gore (zeby wladowac troche wiecej ciepla w podlogi), w godzinach drozszej taryfy realizuje z kolei funkcje lekkiego obnizenia temperatury (zeby zrownowazyc nadwyzke ciepla ktora poszla w taniej taryfie w podlogi oraz oczywiscie zeby w drogiej taryfie wyciagac wolniej cieplo z bufora, co bedzie sie wiazalo z mniejszym okresem pracy pompy w drogiej taryfie w okresach przejsciowych). On tez odpowiedzialny jest za wlaczenie / wylaczenie procesu ogrzewania bufora. Jezeli jest w trybie LATO - wylacza pompe obiegowa podlogowki i odcina przekaznikiem sygnal sterownika ladowania bufora (PC wtedy grzeje wylacznie CWU). Jezeli jest w trybie ZIMA - wlacza pompe obiegowa podlogowki i przekaznikiem wlacza podawanie sygnalu ze sterownika ladowania bufora do samej PC.

W trybie ZIMA bufor jest wiec ladowany sterownikiem ladowania bufora, ktorym jest termostat IBTron3100HT (http://www.insbud.org/pl/produkt-7680227021538675712/IB-Tron-3100HT-BL-230V---Programowalny-termostat-pokojowy,-podlogowy,-zasobnikowy,-z-podswietleniem,-z-wyjsciem-230V.html) z insbudu. To prosty termostat ale ma zegar co ma tu diametralne znaczenie :) Termostat jest w trybie dzialania z czujnikiem zewnetrznym i dogrzewa wode do temperatur 36stC w taniej taryfie, 30stC w drogiej taryfie (z tym ze w drogiej taryfie zaczyna dogrzewanie dopiero jak woda spadnie ponizej 27stC). Mam jednak dwa czujniki temperatury ktore sa przelaczane w zaleznosci od tego czy termostat wlaczyl funkcje ogrzewania czy nie. Tzn. w momencie jak termostat wylaczy ogrzewanie bufora - wlacza sie czujnik w gornej czesci bufora i czeka az temperatura spadnie ponizej ustalonych. Jezeli spadnie i termostat uruchomi PC - czujka temperatury przelacza sie na dol bufora, po to zeby oczywiscie nagrzac calutki bufor do tych temperatur (w praktyce u gory bedzie o ~3-5stC cieplej niz ustawione - taka automatyczna histereza;)

Wszystko to wyglada moze skomplikowanie ale jest b. tanie - sterownik pogodowy = 200 pln, termostat 165 pln, do tego timerek, dwa przekazniki i jeden z opoznionym wlaczaniem = ok 100 pln. A co najwazniejsze powinno pozwolic dosc mocno przerzucic moment dogrzewania bufora przez PC na tania taryfe. Jakie sa wady? Pompa bedzie dzialac przez prawie caly czas z minimalnie gorszym COPem (grzejac do max 36stC bo tyle potrzebuje miec maksimum w podlogach - tak jest obliczona podlogowka) ale za to w wiekszosci w taniej taryfie, co powinno mimo wszystko dac duzo wiekszy zysk :) Zalety? Sterowanie pogodowe powinno powodowac mniejsze wahania temperatury w domu, mimo czasowego lekkiego podbijania/obnizania temperatury w obiegu), a przy okazji pompa bedzie miala zdecydowanie mniej start-stopow. Grzanie CWU mam ustawione na poczatek okresow trwania taniej taryfy w ktorych to rowniez bedzie sie wlaczac dogrzewanie bufora, wiec pompa wystartuje tylko raz :)

Mam zamiar to dosc dokladnie opomiarowac i pokazywac online ale na to jeszcze bedzie trzeba troszke poczekac :)

Jezeli widzicie jakies inne wady lub zalety - napiszcie, podyskutujemy :)

aksamitka
06-11-2011, 12:02
dostałam wycenę na pompę:
-pompa Ecopower C9, · p-pompy obiegowe, zasobnik CWU 300ltr, grzałka CWU 2kW , zbiorniki wyrównawcze,pompki obiegowe, zawory itp, montaż: 22200 netto
-dolne zrodlo kolektor poziomy 600mb (?)( gleba glina) 10800 netto
czy to dobra cena?

nikt nie pomoże? :(

puzondm
06-11-2011, 12:36
nikt nie pomoże? :(

zrób konkurs ofert wyślij do 20 firm w Polsce po 2 tygodniach będziesz wiedzieć czy to dobra cena, sprawdź wykonawców, odwiedź ze 3 klientów zwycięzcy konkursu, nie będziesz potem cierpieć jak niektórzy co proszą potem tutaj o pomoc, wydaje mi się naturalnym takie działanie kiedy chce się wydać 30 tys.

autorus
06-11-2011, 12:43
nikt nie pomoże? :(

Trochę dużo ze tak powiem. Tez myślę nad PC ale P-W, i ona by wyszła taniej, przynajmniej tak wynika z wstępnych obliczeń.

niedowiarek
06-11-2011, 12:45
nikt nie pomoże? :(

W ubiegłym roku na identyczny zestaw w ramach promocji cena wynosiła 29 kPLN (bez kosztów koparki).

puzondm
06-11-2011, 12:47
CWU w moim Ziriusie to od lewej strony zbiornika od góry CWU wyjście, poniżej powrót z cyrkulacji z pompką, na dole zasilanie zimna woda do CWU, spirala CWU chyba ma 8m zbiornik 500 l wysoki na 1,7m, grzeje wodę tylko w 2 taryfie, wężownica ma wydajność 12l na minute, wodę grzeje do temp 45 na dole zbiornika na górze będzie z 60+, zimą bywa i 95C, sterownik pozwala na planowanie cyrkulacji CWU, jeszcze nam ciepłej wody nie zabrakło a jest na pięcioro w rodzinie i same ciepluchy, wode mam ze studni i nie oszczędzam.

http://www.megaparty.pl/upload/Zirius_M2-9.jpg

schemat : http://www.megaparty.pl/upload/pompa_ciepla_m2.jpg

Liwko
06-11-2011, 12:50
Jezeli widzicie jakies inne wady lub zalety - napiszcie, podyskutujemy :)

O tym porozmawiamy wiosną:D

Liwko
06-11-2011, 12:53
Trochę dużo ze tak powiem. Tez myślę nad PC ale P-W, i ona by wyszła taniej, przynajmniej tak wynika z wstępnych obliczeń.

Może i by wyszła taniej, ale rachunki były by za to większe. Jeżeli DZ zrobi się samemu, to cena wychodzi jak dobrej marki pompa powietrzna.

niedowiarek
06-11-2011, 12:55
Jezeli widzicie jakies inne wady lub zalety - napiszcie, podyskutujemy :)

Po co masz bufor? Czy nie wystarczyłoby akumulować w podłogach? Ja tak robię w mojej instalacji z ogrzewaniem ściennym i mam zamiar olać pogodówkę na rzecz sterowania temperaturą wewnętrzną z podbiciem na taniej taryfie. Wystarcza do tego sterownik od PCi. Mogę mieć trochę małą akumulacyjność instalacji gz, ale sporo forumowiczów, którzy mają podłogówkę nie posiada bufora i sobie chwalą gzranie tylko w taniej taryfie.

Liwko
06-11-2011, 13:06
Po co masz bufor? Czy nie wystarczyłoby akumulować w podłogach? Ja tak robię w mojej instalacji z ogrzewaniem ściennym i mam zamiar olać pogodówkę na rzecz sterowania temperaturą wewnętrzną z podbiciem na taniej taryfie. Wystarcza do tego sterownik od PCi. Mogę mieć trochę małą akumulacyjność instalacji gz, ale sporo forumowiczów, którzy mają podłogówkę nie posiada bufora i sobie chwalą gzranie tylko w taniej taryfie.

Jeżeli już ma ten bufor, to fajnie go można wykorzystać właśnie w okresach przejściowych. Mniejsza ilość start-stopów.

niedowiarek
06-11-2011, 13:10
Przy małej pojemności cieplnej instalacji to ma sens. Ale przy całej chałupie z ogrzewaniem podłogowym taki bufor musi być strasznie przerośnięty, żeby coś dał...

Liwko
06-11-2011, 13:14
Przyznam wam się do czegoś. Właśnie zakończyłem sezon grzewczy:D
Przełączyłem PC na tryb LATO, studzę chatę po imieninach:D
Teraz mam w domu 25,5 stopni:)

Daga&Adam
06-11-2011, 13:32
Po co masz bufor? Czy nie wystarczyłoby akumulować w podłogach? Ja tak robię w mojej instalacji z ogrzewaniem ściennym i mam zamiar olać pogodówkę na rzecz sterowania temperaturą wewnętrzną z podbiciem na taniej taryfie. Wystarcza do tego sterownik od PCi. Mogę mieć trochę małą akumulacyjność instalacji gz, ale sporo forumowiczów, którzy mają podłogówkę nie posiada bufora i sobie chwalą gzranie tylko w taniej taryfie.

Bufor juz stal wiec zal go bylo niewykorzystac. Do tej pory grzalem kominkiem z PW plus piecykiem elektrycznym :) Gdybym nie mial bufora to na pewno tez poszedlbym w sterowanie pokojowe. Bufor 1000l to odpowiednik okolo 1/3 tego co moge zakumulowac w podlogach, czyli wcale nie tak malo :) Ja tez bede akumulowal w podlogach wiecej w taniej taryfie (podbijanie temperatury), a dodatkowo gromadzil cieplo w buforze. W okresach jesiennych i wiosennych, czy nawet w okresie lekkiej zimy wydluzy to okres niewchodzenia pompy w drozsza taryfe :)

niedowiarek
06-11-2011, 14:11
Teraz mam w domu 25,5 stopni:)

Wszystkiego najlepszego.

Ale masz COP! Po co Ci pompa? Sprzedaj ją i urządzaj imieniny. Z taką sprawnością na pewno pobijesz wszystkich:yes:

Liwko
06-11-2011, 14:39
Wszystkiego najlepszego.

Ale masz COP! Po co Ci pompa? Sprzedaj ją i urządzaj imieniny. Z taką sprawnością na pewno pobijesz wszystkich:yes:

Oj uwierz mi, szybko bym poszedł z torbami, lodówa pusta:D

I barek niestety też...

Liwko
06-11-2011, 14:47
urządzanie imienin wychodzi dużo drożej niż grzanie PC :D

Zdecydowanie, jest to najdroższy sposób ogrzewania:D

QQQQ
06-11-2011, 19:14
Zdecydowanie, jest to najdroższy sposób ogrzewania:D

najlepszego

ale Ci nachuchali ;)
pochwal sie co tak działa???

QQQQ
06-11-2011, 19:56
duże skupisko ludzi, to duże skupisko kaloryferów...u mnie było wczoraj 4 osoby więcej niz zwykle, a temperatura skoczyło o 1C, może nawet więcej
nie wiem czy na to ma także wpływ jaki rodzaj alkoholu piją :D

pijac alkohol w wiekszych ilosciach podnosi sie temp. ciala , wiec... robi sie cieplejszy kaloryfer ;)

Liwko
07-11-2011, 08:45
najlepszego

ale Ci nachuchali ;)
pochwal sie co tak działa???


Wczoraj część dalsza imienin. Zapomniałem na noc zamknąć suwankę i teraz mam 21,2:( Chyba odpalę dzisiaj CO:D

aksamitka
08-11-2011, 10:20
zrób konkurs ofert wyślij do 20 firm w Polsce po 2 tygodniach będziesz wiedzieć czy to dobra cena, sprawdź wykonawców, odwiedź ze 3 klientów zwycięzcy konkursu, nie będziesz potem cierpieć jak niektórzy co proszą potem tutaj o pomoc, wydaje mi się naturalnym takie działanie kiedy chce się wydać 30 tys.

wiem ze tak najlepiej tylko z kilkunastu wysłanych maili odpowiedz dostałam od 2 :eek:

aksamitka
08-11-2011, 10:43
adigg wiem wiem, tylko co to za wybór przy 2 ofertach :( na szczescie mam jeszcze troche czasu, wiec szukam, szukam.....

plusfoto
08-11-2011, 22:46
po imprezie u Liwko jakaś cisza nastała chyba wszyscy pompy testują przed sezonem

Liwko
08-11-2011, 22:52
po imprezie u Liwko jakaś cisza nastała chyba wszyscy pompy testują przed sezonem

He, he... Właśnie dwie godziny temu wygasło w kominku i włączyłem pompę na tryb z CO. Przeliczyłem, że palenie w kominku przy pompie jest ekonomicznie bez sensu. Jeden grzyb, a roboty więcej. Jutro posprzątam popiół i kominek odstawiam na jakąś chwilową zachciankę.

Bad
09-11-2011, 08:09
adigg wiem wiem, tylko co to za wybór przy 2 ofertach :( na szczescie mam jeszcze troche czasu, wiec szukam, szukam.....

Możesz spróbować w firmie, która robi instalację PC u mnie. Jak chcesz to mogę Ci przesłać namiary na nich na priv (żeby nie było, że to reklama). Zobaczysz, co Ci zaproponują.

kkdarch
09-11-2011, 17:08
Witam
Jeśli spisujecie podliczniki swoich pomp proszę podajcie jakie macie dzienne zużycie prądu przez ostatnie cztery -pięć dni.
Ważne jaka moc pompy i jaka powierzchnia podłogi i do jakiej temperatury grzejecie.Ile godzin pracuje dziennie łącznie z CWU.Chcę po prostu porównać moje zużycie z waszym ot tak z ciekawości.Pompa 9,5kW samoróbka.Zaczęła się moja druga zima i już widzę sporą różnice w zużyciu energii.
Z góry dziękuję.

photos
09-11-2011, 17:09
Dzisiaj poswiecilem troche czasu mojej pompie. Mam zbyt niskie temperetury dolnego zrodla. Moja pompa to 7,7 a dolne zrodlo to 2x80 m. Otworzylem pompe i zmniejszylem bieg obiegowki DZ. Byla na 3 biegu. Przez okolo pol godziny stalem przy niej i podczs pracy tenmperatura zasilania nie spadla ponizej 4 stopni. Wczesniej bylo okolo 2. Nastepnie zauwazylem ze na rozdzielaczu w jednym z przeplywomierzy ten plastik w srodku na sprezynce mocno skacze do gory. Jest na tym samym poziomie co w drugim czyli przeplyw jest taki sam. Zadzwonilem do instalatora, powiedzial ze jesli skacze ten wskaznik to znaczy ze jest zapowietrzona petla. Jako ze mam zamontowane odpowietrzniki poradzil mi abym przymknal te dobra petle. W ten sposob szybciej odpowietrzy sie ta druga, tak tez zrobilem. Mam nadzieje ze przelozy sie to na temperatury.

Odnosnie tego nieszczesnego grzejnika. Serwismen z ktorym dzis rozmawialem przyjedzie do mnie w nastepnym tygodniu. przez telefon powiedzial mi ze zamontuje mi przekazniki ktore po rozlaczeniu obiegowek dadza sygnal do pompy aby tez i ta sie wylaczyla i nie grzala niepotrzebnie grzejnika. Do konca nie dopytalem o ktora pompe chodzi czy cala pompe ciepla czy o obiegowke wbudowana. Ale zasada ma byc taka, wylacza sie obiegowka idzie sygnal do pompy i wylacza sie ona sama, aby nie grzala grzejnika. Uruchamia sie obiegowka, idzie sygnal do uruchomienia pompy. O szczegoly dopytam podczas montazu, wowczas podziele sie wiedza.

Zigobar
09-11-2011, 18:01
photos
Chyba lepiej było pozostawić trzeci bieg, zamknąć zawór w dobrej pętli i wymusić maksymalny przepływ przez pętlę zapowietrzoną. Jeśli się nie odpowietrzy - dzwoń po instalatora. Ochłodzenie coraz bliżej i lepiej mieć sprawne ogrzewanie.

photos
09-11-2011, 18:07
Wiem ze lepiej zamknac dobra i wlaczyc trzeci bieg. Ale ja tam nie mieszkam a ogrzewanie mam uruchomione. Balem sie zeby nie przymrozic zrodla. W sobote bede tam pewnie caly dzien to tak wlasnie zrobie.

Daga&Adam
09-11-2011, 18:18
Wiem ze lepiej zamknac dobra i wlaczyc trzeci bieg. Ale ja tam nie mieszkam a ogrzewanie mam uruchomione. Balem sie zeby nie przymrozic zrodla. W sobote bede tam pewnie caly dzien to tak wlasnie zrobie.

Im nizszy bieg tym nizszy przeplyw. Im nizszy przeplyw tym bedziesz mial wieksza delte (roznice miedzy wejsciem, a wyjsciem). Bedziesz tez w ten sposob mial nizszy COP. Co chcesz osiagnac zmniejszeniem przeplywu, a wiec i mocy, dolnego zrodla ? Wlasnie wtedy tym latwiej je przemrozisz, bo temperatury na wyjsciu beda nizsze. To pompa ciepla odbiera cieplo i obniza temperature na WYJSCIU dolnego zrodla! Wlacz ja koniecznie na III bieg.

photos
09-11-2011, 18:38
na trzecim biegu jest zbyt szybki przeplyw. Czynnik nie nagrzewa sie w sadzie na tyle na ile powinien. Maja delta na 3 biegu wynosi zawsze 2 stopnie. Jak zmieniam na 2 bieg delta bedzie wynosic pewnie kolo 4-5 wiec powrot bedzie podobny ale zasilanie wyzsze a to poprawi COP.

photos
09-11-2011, 18:44
przestawilem tez obiegowki na podlogowce i w pompie na I bieg. Zobaczymy co bedzie. Moim celem jest wydluzenie pracy pompy. Teraz byly wszystkie trzy na 3 biegu. Pompa szybko nagrzewala do zadanej temp i przy szybkim przeplywie na powrocie byly w bardzo krotkim czasie wysokie temperatury a to skutkowalo wylaczeniem pompy. Mimo iz w pomieszczeniu jeszcze daleko bylo do zadanej. Ustawiajac na pierwszy bieg powrot jest znacznie nizszy i pompa pracuje dluzej. Czyli oddaje wiecej ciepla w podlogowke. Bedzie to zdrowsze dla pompy i szybciej bedzie nagrzewac w domu. Co o tym myslicie??

Daga&Adam
09-11-2011, 18:48
na trzecim biegu jest zbyt szybki przeplyw. Czynnik nie nagrzewa sie w sadzie na tyle na ile powinien.

Zle na to patrzysz. Pompa musi odebrac X energii od dolnego zrodla. Owszem energia wynika z roznicy temperatur ale takze z przeplywu! Dwa razy wiekszy przeplyw przy takiej samej roznicy temperatur to dwa razy wiecej energii. A Ty ten przeplyw zmniejszasz. Zmniejszasz energie jaka pompa moze odebrac z gruntu.


Maja delta na 3 biegu wynosi zawsze 2 stopnie.

I bardzo dobrze - im mniejsza delta tym lepiej.


Jak zmieniam na 2 bieg delta bedzie wynosic pewnie kolo 4-5 wiec powrot bedzie podobny ale zasilanie wyzsze

Zasilanie powinno miec stala temperature. Jezeli wyraznie sie zwieksza przy zmniejszeniu biegu to niestety przyczyny trzeba szukac w zbyt slabym dolnym zrodle. Teraz moze doraznie Ci to pomoze ale jak przyjdzie -20 to pompa bedzie osiagala tragiczne COPy i bedzie ryzyko ze przemrozisz dolne zrodlo.

Jakbys to przeliczyl to tak czy siak na trzecim biegu grunt bedzie dawal wiecej energii, nawet mimo nizszej temperatury zasilania.


a to poprawi COP.

Lepiej wzywaj instalatora! 2 x 80mb - to odwierty tak ? Sprobuj calkiem przymknac ten jeden obwod - takie objawy jak masz swiadcza o bardzo slabym dolnym zrodle - moze w tej chwili dziala Ci tylko jeden obwod!

Daga&Adam
09-11-2011, 18:57
przestawilem tez obiegowki na podlogowce i w pompie na I bieg. Zobaczymy co bedzie. Moim celem jest wydluzenie pracy pompy. Teraz byly wszystkie trzy na 3 biegu. Pompa szybko nagrzewala do zadanej temp i przy szybkim przeplywie na powrocie byly w bardzo krotkim czasie wysokie temperatury a to skutkowalo wylaczeniem pompy. Mimo iz w pomieszczeniu jeszcze daleko bylo do zadanej. Ustawiajac na pierwszy bieg powrot jest znacznie nizszy i pompa pracuje dluzej. Czyli oddaje wiecej ciepla w podlogowke. Bedzie to zdrowsze dla pompy i szybciej bedzie nagrzewac w domu. Co o tym myslicie??

Szybkie nagrzewanie sie powrotu podlogowki swiadczy tylko o jednym - bardzo slabym odbiorze ciepla. Zmniejszajac bieg - zmniejszasz przeplyw, czyli powodujesz nagrzewanie sie wody na wyjsciu do wyzszych temperatur. Wyzsze temperatury to wieksza roznica temperatur czyli szybszy przeplyw energii z podlogi do domu. Ale tez gorszy rozklad temperatury w podlodze, konieczne wyzsze temperatury zasilania, a wiec i gorszy COP. Jaki masz sredni rozstaw rurek w pomieszczeniach ?

photos
09-11-2011, 19:07
kurde ale dajesz mi do myslenia. Powiedz mi jak wyzsza temp czynnika ma dac nizszy COP?? Niezaleznie od szybkosci przeplywu. Przeciez to o to chodzi aby byla jak najwyzsza. Dzialajac na nizszym biegu zasilam uklad wyzsza temperatura,

photos
09-11-2011, 19:16
Jakbys to przeliczyl to tak czy siak na trzecim biegu grunt bedzie dawal wiecej energii, nawet mimo nizszej temperatury zasilania.
No tego nie rozumiem...jakim cudem niższa temperatura będzie lepsza od wyższej



Lepiej wzywaj instalatora! 2 x 80mb - to odwierty tak ? Sprobuj calkiem przymknac ten jeden obwod - takie objawy jak masz swiadcza o bardzo slabym dolnym zrodle - moze w tej chwili dziala Ci tylko jeden obwod!

Tak to jest długośc odwiertów. Mam na obu obwodach założone przepływomierze i wynika z nich że w obu pętlach przepływ jest identyczny. Jedna jest przypowietrzona bo ten plastik w przepływomierzu podskakuje i opada. instalator stwierdził że to jest objaw zapowietrzenia.

photos
09-11-2011, 19:21
Szybkie nagrzewanie sie powrotu podlogowki swiadczy tylko o jednym - bardzo slabym odbiorze ciepla. Zmniejszajac bieg - zmniejszasz przeplyw, czyli powodujesz nagrzewanie sie wody na wyjsciu do wyzszych temperatur. Wyzsze temperatury to wieksza roznica temperatur czyli szybszy przeplyw energii z podlogi do domu. Ale tez gorszy rozklad temperatury w podlodze, konieczne wyzsze temperatury zasilania, a wiec i gorszy COP. Jaki masz sredni rozstaw rurek w pomieszczeniach ?

U mnie może byc troche inaczej. Jak pisałem wczesniej ja mam obiegówke na każdej kondygnacji i być może woda zbyt szybko przepływała przez instalację.
Zmniejszenie przepływu nie powoduje podniesienia temperatury zasilania. Temperatura jest obliczana przez pogodówke i grzana do takiej jaka sobie wylicza. Zmniejszenie przepływu powoduje dłuższe grzanie przez pompę, gdyż wyłączanie jest obliczane na podstawie temp powrotu, a ta wiadomo zostanie osiągnięta znacznie później. Rozstaw mam co 15 cm wszędzie podłogówka

Daga&Adam
09-11-2011, 19:34
kurde ale dajesz mi do myslenia. Powiedz mi jak wyzsza temp czynnika ma dac nizszy COP?? Niezaleznie od szybkosci przeplywu. Przeciez to o to chodzi aby byla jak najwyzsza. Dzialajac na nizszym biegu zasilam uklad wyzsza temperatura,

Pomysl o tym co napisales i spojrzyj na to z perspektywy. I nie patrz tylko na temperature zasilania ale i na temperature powrotu. A ta na pewno jest nizsza na 2 biegu, niz na 3 biegu :)