PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 [71] 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

budowlany_laik
08-12-2011, 08:25
Kristof_30, TU (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!) masz arkusz, w którym policzysz sobie opłacalność pompy ciepła w Twoim domu. Masz tam wiele zmiennych, którymi możesz żonglować. Arkusz uwzględnia wartość pieniądza w czasie (dyskonto metodą NPV).

Policzyłem wstępnie: robiąc 'podłogówkę wodną + kocioł elektryczny' kontra 'PCi'. Zwrot PCi po 36 latach.

Podstaw sobie dokładne swoje dane i przedstaw je w tamtym wątku.

Daga&Adam
08-12-2011, 11:10
Policzyłem wstępnie: robiąc 'podłogówkę wodną + kocioł elektryczny' kontra 'PCi'. Zwrot PCi po 36 latach.


Jak zwykle wszystko zalezy od szczegolikow - zakladasz wzrost cen energii o 1,2% - w zeszlym roku tania taryfa kosztowala u mnie 0,28, a rok pozniej 0,32. To jest wzrost o jakies 12-15%, a nie 1,2%. 10 lat temu prad kosztowal 0,24, a dzis 0,48. To jest wzrost o 100% w ciagu 10 lat.. To jest srednio roczny wzrost o ok 8,5% rocznie. Mimo ze nie chce to wszystko wskazuje na to ze prad bedzie drozal coraz szybciej - prad mamy glownie z wegla, a jak ten drozeje to chyba wiekszosc z nas wie ? :)

budowlany_laik
08-12-2011, 11:23
"Realny roczny wzrost cen energii elektrycznej - różnica między wzrostem cen energii elektrycznej a wzrostem wynagrodzeń. W latach 2003-2008 wyniósł średnio w skali roku 1,2%."
To są fakty.

W arkuszu możesz założyć różne scenariusze. I po to on jest. By zobaczyć w jakich warunkach inwestycja w PCi ma sens.

Daga&Adam
08-12-2011, 11:40
"Realny roczny wzrost cen energii elektrycznej - różnica między wzrostem cen energii elektrycznej a wzrostem wynagrodzeń. W latach 2003-2008 wyniósł średnio w skali roku 1,2%."
To są fakty.


Skad wziales te dane?

http://www.cire.pl/rynekenergii/podstawa.php?smid=207


Średnie ceny netto energii elektrycznej i usług dystrybucyjnych dla odbiorców końcowych, którzy nie skorzystali z prawa wyboru sprzedawcy (bez podatku od towarów i usług) za lata 2005 -2008

2005 2006 2007 2008
320,2 333,5 341,6 380,2


Mi wychodzi od 2005-2008 (czyli 3 lata) wzrost o 19%, czyli rocznie wzrost o ok. 6%.

Nie czepiam sie samego arkusza - jest fajnie zrobiony, bardzo bym tez chcial zeby prad drozal o 1% rocznie ale to malo realne :)

plusfoto
08-12-2011, 11:40
"Realny roczny wzrost cen energii elektrycznej - różnica między wzrostem cen energii elektrycznej a wzrostem wynagrodzeń. W latach 2003-2008 wyniósł średnio w skali roku 1,2%."
To są fakty.

Moim zdaniem to nie są fakty tylko mity dla statystyki. Faktem jest to co napisał Daga&Adam. Pokaż mi normalnego człowieka który zarabiał 10 lat temu 2k a teraz 3,8.
Ja w swoim otoczeniu takich nie znam a tak wynika z twoich wyliczeń. Na pewno jest grupa która taki a nawet większy wzrost osiągnęła ale jest ich niewielu. Ach ta statystyka.:wiggle:

Daga&Adam
08-12-2011, 11:48
Wezmy chocby tutaj:

http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic1011370.html

Ktos pisze:



Podam na przykładzie dostawcy Vattenfall działającego na terenie Górnego Śląska:

koszt całkowity energii brutto (taryfa G11 większość domowych ):
0,3612 zł/kWh = 0,2428 zł/kWh (koszt energii) + 0,1303 zł/kWh (koszt dystrybucji).
Ceny obowiązują od 01.05.2008 roku.


Akurat ja i Adiqq mamy prad z Vattenfalla i obecnie energia w G11 brutto z dystrybucja kosztuje 0,48 pln / kWh. Czyli w ciagu ostatnich 3 lat wzroslo o uwaga - 33% ! Czyli rok do roku o dokladnie 10%.

To sa fakty, a nie wyimaginowany 1,2% :)

budowlany_laik
08-12-2011, 11:56
Dobrze liczysz. Rocznie wzrost o ok. 6%. Odejmij od tego wzrost wynagrodzeń i będziesz miał realny wzrost cen energii.
Pomogę: http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=3381

Trzymajmy się faktów - bajki tylko dla dzieci.

budowlany_laik
08-12-2011, 12:06
Natomiast to, że proponuje ktoś dla kolegi z domem 72 m2 pompę ciepła (!!!), to wg mnie - delikatnie mówiąc - małe nieporozumienie, co dokładnie widać w arkuszu (punkt przełamania po 36 latach).

Daga&Adam
08-12-2011, 12:08
Dobrze liczysz. Rocznie wzrost o ok. 6%. Odejmij od tego wzrost wynagrodzeń i będziesz miał realny wzrost cen energii.
Pomogę: http://www.zus.pl/default.asp?p=4&id=3381

Trzymajmy się faktów - bajki tylko dla dzieci.

Po co chcesz odliczac wzrost wynagrodzen !? Mi z portfela ubywa tyle o ile wzrasta cena energii, a nie pomniejszone o jakis wskaznik wzrostu wynagrodzen. W ten sposob manipulujac to mozna wszystko wykazac.

budowlany_laik
08-12-2011, 12:09
A czy z każdym rokiem, statystycznie, nie przybywa Ci też w tym portfelu?

Nie będę Wam zaśmiecał wątku - proponuję się przenieść tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!
Tam sobie możemy podyskutować o konstrukcji arkusza, do czego zresztą kiedyś zachęcałem.

Daga&Adam
08-12-2011, 12:12
A czy z każdym rokiem, statystycznie, nie przybywa Ci też w tym portfelu?

Tak, przybywa. Ale co to wogole ma do rzeczy ? :) Tak liczac to zaraz wyjdzie ze bardziej oplaci sie kredyt na dom wziasc i splacac odsetki niz kupic go za gotowke :D

plusfoto
08-12-2011, 12:14
Żaglujesz pojęciami o realnych wzrostach wynagrodzeń itp. tylko jeszcze raz ci powtarzam że nie mają one nic wspólnego z rzeczywistością. Przywoływanie jakichś tam statystyk ZUS to jeszcze gorszy przykład. Przecież wiadomo że ta instytucja ledwo dyszy więc potrzebują więcej kasy, żeby to osiągnąć wyciągają bzdurne średnie. Sprzątaczka 1000 dyrektor 20000 więc średnia super 10500 i od tego sobie policzą jakimś tam wzorem co im się należy. A w statystyce jak to ładnie wygląda.

budowlany_laik
08-12-2011, 12:21
Przywoływanie jakichś tam statystyk ZUS to jeszcze gorszy przykład. Przecież wiadomo że ta instytucja ledwo dyszy więc potrzebują więcej kasy, żeby to osiągnąć wyciągają bzdurne średnie.
Dobre! To jest tabela z przeciętnymi wynagrodzeniami. I zapewniam, że mają bardzo dużo wspólnego z faktami.

Policzyłem szybko 2005-2008
- wzrost cen energii 6,2%
- wzrost wynagrodzeń 7,9% (!!!)
Realnie zatem prąd staniał.

grzeniu666
08-12-2011, 12:24
Na pewno jest grupa która taki a nawet większy wzrost osiągnęła ale jest ich niewielu. Ach ta statystyka.:wiggle:

W tym samym miejscu masz pensje minimalne. Ja rozumiem że kochacie swoje PCi ;) ale odrobina trzeźwego spojrzenia by się przydała - chyba lepiej stawiać ogólne tezy na podstawie danych z szerszej grupy (straszna statystyka :evil: ), jak z przypadkowo (tendencyjnie?) dobranych przpadków.

Daga&Adam
08-12-2011, 12:27
Dobre! To jest tabela z przeciętnymi wynagrodzeniami. I zapewniam, że mają bardzo dużo wspólnego z faktami.

Policzyłem szybko 2005-2008
- wzrost cen energii 6,2%
- wzrost wynagrodzeń 7,9% (!!!)
Realnie zatem prąd staniał.

Tak biorac pod uwage to prawie wszystko stanialo. Jak sie to jednak ma do rzeczywistosci.. I jak sie to ma do obliczenia zwrotu inwestycji w latach to ja nie mam zielonego pojecia. Bo ja wole wydac to co mi wzrosnie w portfelu na wakacje na majorce, a nie na podwyzke pradu. Rozumiesz? A Ty zakladasz ze to co mi wzroslo wydam na prad. I statystycznie nic nie strace - bo zarabiam caly czas tyle samo, za prad tez place tyle samo. Tyle ze ja bym wolal ta nadwyzke wydac na co innego niz na prad.

sledz98
08-12-2011, 12:27
Dobre! To jest tabela z przeciętnymi wynagrodzeniami. I zapewniam, że mają bardzo dużo wspólnego z faktami.

Policzyłem szybko 2005-2008
- wzrost cen energii 6,2%
- wzrost wynagrodzeń 7,9% (!!!)
Realnie zatem prąd staniał.

Realnie to jak przypieprzą podwyżkę od stycznia, to się wszyscy nie pozbieramy.

Daga&Adam
08-12-2011, 12:42
Realnie to jak przypieprzą podwyżkę od stycznia, to się wszyscy nie pozbieramy.

Spoko, budowlany_laik podwyzke w pracy przeznaczy na podwyzke pradu - w ten sposob prad mu wcale nie zdrozeje!! A jak podwyzke w pracy bedzie mial wyzsza niz podwyzka ceny pradu - to nawet mu prad stanieje :) Taka jego logika!

budowlany_laik
08-12-2011, 12:43
I jak sie to ma do obliczenia zwrotu inwestycji w latach to ja nie mam zielonego pojecia.
Krytyka niezrozumiałego nie jest dobrą metodą. Spójrz na arkusz na 1. stronie wątku, który podawałem. Tam w tabeli zobaczysz gdzie użyty w formułach jest wzrost cen.

Obrazowo: dziś zarabiam 100 zł i kupuję za to 50 bochenków po 2 zł. Jutro kupuję chleb, który podrożał o 10% (czyli 2,2 zł), ale moje dochody wzrosły też o 10% (do 110 zł). Ile kupię bochenków? Tyle samo.

Nie szkoda zaśmiecać Waszego wątku? Przenieśmy się tu: http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!

wit74
08-12-2011, 12:46
Policzyłem szybko 2005-2008
- wzrost cen energii 6,2%
- wzrost wynagrodzeń 7,9% (!!!)
Realnie zatem prąd staniał.

A ile zdrożała energia po 2008? Może warto podać to tempo wzrostu bo jest ono realne. W latach 2008-2009 energia elektryczna zdrożała o 17,9% w Polsce
http://www.przeglad-tygodnik.pl/pl/artykul/zycie-pod-wysokim-napieciem

Daga&Adam
08-12-2011, 12:55
Obrazowo: dziś zarabiam 100 zł i kupuję za to 50 bochenków po 2 zł. Jutro kupuję chleb, który podrożał o 10% (czyli 2,2 zł), ale moje dochody wzrosły też o 10% (do 110 zł). Ile kupię bochenków? Tyle samo.


Roznica polega na tym ze majac prad potrzebujesz 3 x wiecej bochenkow chleba niz majac pompe ciepla. I kazda coroczna podwyzka chleba jest 3 x bardziej odczuwalna. Dzisiaj kupujesz 50 bochenkow chleba za 100 pln (prad) lub 16 bochenkow chleba za 32 pln (pompa ciepla), a za rok kupujesz juz 50 bochenkow chleba za 110 pln lub 16 bochenkow chleba za 35,2 pln.

W pierwszym roku roznica miedzy pradem a pc wyszla 100-32= 68 pln. W drugim juz 110-35,2 = 74,8 pln. Czyli realnie wydales dokladnie 10% wiecej. Mimo podwyzek ceny chleba i mimo wzrostu Twojego wynagrodzenia.

W pierwszym roku w portfelu zostalo Ci:
- prad: 100 (wynagrodzenie) - 100 (koszt 50 bochenkow) = 0 pln
- pc: 100 (wynagrodzenie) - 32 (koszt 16 bochenkow) = 68 pln

W drugim roku w portfelu zostalo Ci:
- prad: 110 (wynagrodzenie) - 110 (koszt 50 bochenkow) = 0 pln
- pc: 110 (wynagrodzenie) - 35,2 (koszt 16 bochenkow) = 74,8 pln

Jarzysz ? Bo prosciej sie juz nie da :)

Liwko
08-12-2011, 13:01
Jego by pompa kosztowała niby 24tyś. Niby, bo jak mu już policzyłem, przy jego zapotrzebowaniu mógłby się zamknąć w 15tyś. (kolektor poziomy 200m2, dwa baniaki po 700 i PC wtedy po 10tyś, plus parę pierdół)
Zakładając przy tym jego liczeniu, że wzrost płac będzie na poziomie wzrostu cen energii (masakra, jak tak można liczyć?), to jego instalacja zwróciła by się po 12 latach:), a pieniądze co roku zaoszczędzane mógłby wpłacać na konto by sobie pracowały (głupi pomysł:D).
Tak czy siak, gdybym miał wydać 3 tyś i grzać prądem, wolałbym wydać 15 i grzać PC.

Liwko
08-12-2011, 13:03
Aha, skopiujcie mu ten post bo się na mnie obraził i go nie widzi;). W drugim temacie już go widzi, ale jakoś nie odpowiada więc sobie tak latam za nim by mi wreszcie coś napisał:D

dekar
08-12-2011, 13:04
"Realny roczny wzrost cen energii elektrycznej - różnica między wzrostem cen energii elektrycznej a wzrostem wynagrodzeń. W latach 2003-2008 wyniósł średnio w skali roku 1,2%."
To są fakty.

W arkuszu możesz założyć różne scenariusze. I po to on jest. By zobaczyć w jakich warunkach inwestycja w PCi ma sens.
Założenie ma jeden podstawowy błąd. Taki współczynnik zakłada, że osoba wypełniająca arkusz będzie miała zawsze pracę i zawsze będzie miała wynagrodzenie, zakłada również brak awansów czy degradacji. Ja mimo, że mam dobrą pracę nie odważyłbym się przyjąć takiego założenia w perspektywie kilkudziesięciu lat.
To typowy zabieg naginający fakty po to aby udowodnić jakąś teorię (nie wnikam jaką). Jak to mówią Excel i papier są cierpliwe i zniosą wiele...
Taka zabawa sztucznymi współczynnikami to nadaje się na poziom dyskusji akademickich, zabaw statystycznych albo... konstrukcji budżetu państwa ;)

Wielu już to napisało a ja powtórzę, jeżeli w modelu taki element jak wzrost cen energii ma być uwzględniony to należy się opierać na maksymalnie prawdopodobnych (czyt. rzeczywistych) relacjach przyrostu cen.

budowlany_laik
08-12-2011, 13:08
Daga&Adam, pytałeś dlaczego w arkuszu uwzględniam realny wzrost cen - więc odpowiedziałem. To, o czym teraz piszesz, to po prostu COP, który arkusz uwzględnia.
Niepotrzebny temat zastępczy odwracający uwagę od sedna problemu.

wit74, popieram - opierajmy się na faktach. Ja założyłem realny wzrost o 1,2%, bo taki był w tamtym okresie gdy tworzyłem arkusz. Do arkusza można wpisać dowolny wzrost. Niech każdy sobie przeliczy, uwzględniając najbardziej aktualne dane. Być może realnie prąd teraz będzie rósł tak, że PCi będą miały większy (w niektórych domach) sens.

Nie jest moim celem odradzanie PCi. Ale nie w każdym przypadku jest to rozwiązanie sensowne ekonomicznie. O czym np. zapomniano proponując Kristofowi_30 PCi do domu 72 m2 z zapotrzebowaniem 50 kWh/m2*rok.

budowlany_laik
08-12-2011, 13:10
dekar, stwórz lepszy, opublikuj, to pogadamy. Taki z awansami i degradacjami :)

Daga&Adam
08-12-2011, 13:12
Daga&Adam, pytałeś dlaczego w arkuszu uwzględniam realny wzrost cen - więc odpowiedziałem. To, o czym teraz piszesz, to po prostu COP, który arkusz uwzględnia.
Niepotrzebny temat zastępczy odwracający uwagę od sedna problemu.


Nie, COP to zupelnie inna para kaloszy ale oczywiscie ma zwiazek z tematem. Widze ze chyba do Ciebie dotarlo ze glupoty piszesz z tym braniem pod uwage wzrostu zarobkow. Udowodnilem Ci prostym przykladem ze wzrost zarobkow o 10% i wzrost ceny energii o 10% nie oznacza ze prad nie zdrozal. A takie zalozenie przyjmujesz. To bledne zalozenie. Przyjmij w swoim arkuszu realny wzrost cen energii na poziomie niech bedzie 6-8% i wtedy wyjda Ci prawidlowe dane.

Daga&Adam
08-12-2011, 13:14
wit74, popieram - opierajmy się na faktach. Ja założyłem realny wzrost o 1,2%, bo taki był w tamtym okresie gdy tworzyłem arkusz.

Jak to jest mozliwe jezeli wkleilem link w ktorym srednie ceny energii dla odbiorcow indywidualnych w 2005-2008 wzrosly o 19% ? Poprostu przyjales zle dane. Zle zrodlo.

Liwko
08-12-2011, 13:29
Małe zadanie. Jeżeli co roku prąd będzie drożał o 7% to ile % będzie droższy za 10 lat?

budowlany_laik
08-12-2011, 13:33
Daga&Adam, widzę, że nie otworzyłeś nawet arkusza. Rozumiem o czym piszesz. Ale to jedna strona medalu. Zostając przy prądzie (dużo mniejsza inwestycja) masz bowiem do dyspozycji fundusze, które mogą procentować.

Daga&Adam
08-12-2011, 13:43
Małe zadanie. Jeżeli co roku prąd będzie drożał o 7% to ile % będzie droższy za 10 lat?

96% :)

Daga&Adam
08-12-2011, 13:45
Daga&Adam, widzę, że nie otworzyłeś nawet arkusza.

Alez otworzylem. I widze standardowo wpisane 1,2% cena podwyzki pradu :)


Rozumiem o czym piszesz. Ale to jedna strona medalu. Zostając przy prądzie (dużo mniejsza inwestycja) masz bowiem do dyspozycji fundusze, które mogą procentować.

No, np. na gieldzie! Moga procentowac rownia pochyla w dol ;) A na lokacie to cale zyski zjada inflacja. Tak czy siak dupa z tylu.

Kristof_30
08-12-2011, 13:46
Witam wszystkich byłem dzisiaj w Vismanie i zaproponowano mi PC Vitocal 222 za 15 tyś z kawałkiem bo jest z tamtego roku i stoi na salonie a ze wszystkim policzyli około 40 tyś.

budowlany_laik
08-12-2011, 13:58
Alez otworzylem. I widze standardowo wpisane 1,2% cena podwyzki pradu :)
Bo szare komórki w arkuszu są do edycji, więc możesz podstawić swoje dane!


No, np. na gieldzie! Moga procentowac rownia pochyla w dol ;) A na lokacie to cale zyski zjada inflacja. Tak czy siak dupa z tylu.
By przybliżyć pojęcie wartości pieniądza w czasie - czy jeśli ktoś kupuje PCi za kredyt, to płaci odsetki do banku za ten kredyt? Bierzesz to pod uwagę? Czy tylko to, że rachunki za prąd są mniejsze od 'elektryków'?

Daga&Adam
08-12-2011, 14:04
By przybliżyć pojęcie wartości pieniądza w czasie - czy jeśli ktoś kupuje PCi za kredyt, to płaci odsetki do banku za ten kredyt? Bierzesz to pod uwagę? Czy tylko to, że rachunki za prąd są mniejsze od 'elektryków'?

Widzisz nie kazdy bierze PC na kredyt. Ja grzalem dwa lata pradem i wydalem na to w sumie (z wszystkim) z 16-18k pln bo grzalem w G11 :D

Potem dozbieralem 10k pln gotowki i 10k pln w kredyt na 10 rat - kredyt 0% bo akurat mam taka mozliwosc i mam PC gruntowa za 20k pln mocy 9k pln. Teraz licze ze sezon sie zamknie w 2k pln za CO+CWU. Odsetek zero pln. Zysk.. hoho :)

aksamitka
08-12-2011, 14:09
u mnie zwrot przewidziany na 16 lat... i nadal mętlik w głowie PC czy prąd

Daga&Adam
08-12-2011, 14:11
Założenie ma jeden podstawowy błąd. Taki współczynnik zakłada, że osoba wypełniająca arkusz będzie miała zawsze pracę i zawsze będzie miała wynagrodzenie, zakłada również brak awansów czy degradacji. Ja mimo, że mam dobrą pracę nie odważyłbym się przyjąć takiego założenia w perspektywie kilkudziesięciu lat.

Dokladnie.. Juz ktos wczesniej pisal - a co bedzie jak cos nam sie stanie - np. zginiemy w wypadku ? Zostawiamy zone czy dzieci z wysokimi rachunkami do placenia. PC to takze kupienie sobie spokoju na przyszlosc. Taki rodzaj ubezpieczenia, czy emerytury. Pewnie powiecie ze PC tyle przeciez nie przezyje - owszem, ale jak przezyje 20 czy 30 lat to wymiana samej sprezarki to bedzie koszt maksymalnie 3-4 tys pln (w przyszlosci moze realnie nawet znacznie mniej), bo nic innego sie w niej nie zuzywa.

Liwko
08-12-2011, 14:11
96% :)

Brawo! Wygrał pan czapkę śliwek:D
Za to za 20 lat będzie to już niemal 300%.
Niech policzy sobie ile więcej w ciągu tych 20-tu lat wyda na CO i CWU to mu włosy dęba staną:D

photos
08-12-2011, 14:13
Witam wszystkich byłem dzisiaj w Vismanie i zaproponowano mi PC Vitocal 222 za 15 tyś z kawałkiem bo jest z tamtego roku i stoi na salonie a ze wszystkim policzyli około 40 tyś.
A wiecej szczegółów?? jaką zaproponowali 6, 8, czy 10 ?? 10 raczej nie ale 7,7 juz mogli,
chociaż nawet za 5,9 to juz jest dobra cena...40tys z podłogówką, odwiertami czyli komplecik??

budowlany_laik
08-12-2011, 14:14
Z małymi rachunkami za prąd, zostawić też dla żony kredyt za PCi - gratis.

Daga&Adam, mam 'czysty' prąd. Za sezon grzewczy do tej pory wydałem 292 zł! Mam wstawić PCi jak radzi Liwko by zejść do poziomu 97 zł? Śmiechu warte to mało powiedziane.

Daga&Adam
08-12-2011, 14:16
Z małymi rachunkami za prąd, zostawić też dla żony kredyt za PCi - gratis.

Daga&Adam, mam 'czysty' prąd. Za sezon grzewczy do tej pory wydałem 292 zł! Mam wstawić PCi jak radzi Liwko by zejść do poziomu 97 zł? Śmiechu warte to mało powiedziane.

Lepiej policz ile wydales wiecej na inwestycje. Ja nie pisze ze zle zrobiles - sam jestem zwolennikiem domow mocno energooszczednych ale liczmy uczciwie - za ta prawie-pasywnosc wydales na pewno wiecej niz roznica miedzy PC, a pradem. Ja mam dom blisko 400m2 (uzytkowe bez garazow i piwnic to parter 120 plus poddasze 80 = 200m2), samych piwnic mam 140m2 wysokich na 2,7m :D Mimo ze dobrze ocieplony (20cm styro sciany, 30cm welny dach) to zuzywa swoje (~12 tys kWh / sezon / CO) bo posadowiony na standardowych lawach, okna "zwykle" - pieciokomorowe / jednokomorowe, pozatym 8 okien dachowych w dachu i dwa ogromne wykusze (3x2m) plus duze drzwi tarasowe. Nizej mi sie schodzic nie oplacalo, w malym domku bym pewnie sie "pobawil".

sledz98
08-12-2011, 14:17
A ja mam PC na kredyt, jak zresztą cały dom, mimo że gaz mam w drodze, o tu, 7m od ściany zewnętrznej budynku. Dlaczego jestem taki głupi? Ano dlatego, że potraktowałem kredyt jak czynsz. Fakt, teraz mnie ten czynsz łoi po du.ie ale sobie myślę, że za wygody się płaci. Niemniej, czynsz mam zabójczo duży ale jak sobie pomyślę, że zamiast średnio 200PLN m-cznie za ogrzewanie i CWU miałbym płacić do gazowników 400-500 PLN to się cieszę że nie zdecydowałem się na gaz + kominek (tym bardziej, że gaz + kominek wyszedłby mnie około 5-10kPLN taniej niż PC).

Liwko
08-12-2011, 14:19
Lepiej policz ile wydales wiecej na inwestycje. Ja nie pisze ze zle zrobiles - sam jestem zwolennikiem domow mocno energooszczednych ale liczmy uczciwie - za ta prawie-pasywnosc wydales na pewno wiecej niz roznica miedzy PC, a pradem.

Ale nawet wstawiając do jego domu najmniejszą PC, robiąc małe DZ to różnica by wyszła tylko 12tyś. Przy całości domu to drobnostka, a rachunki dużo mniejsze.

photos
08-12-2011, 14:20
Tak przeliczasz te zwroty laik to powiedz kiedy Ci sie reku zwróci albo GWC :)
Tak jest w domu niestety że pewne koszty tyrzeba ponieść czasem mniejsze czasem większe, każdy wedle uznania. Ale siedzieć i liczyc kiedy to się zwróci to można oszaleć.
Ale ja znam przepis na pewny zwrot. Ciepłą wódkę popić ciepłą herbatka :)

Daga&Adam
08-12-2011, 14:21
Ale ja znam przepis na pewny zwrot. Ciepłą wódkę popić ciepłą herbatka :)

Nie gadaj bo moj tesciak tak pije. I powiem Ci szczerze, ze jak z nim pije to tez popijam ciepla herbatka, a wodki nigdy nie mrozi. Zwrotu brak, a gardlo nie cierpi :-)

photos
08-12-2011, 14:25
Nie gadaj bo moj tesciak tak pije. I powiem Ci szczerze, ze jak z nim pije to tez popijam ciepla herbatka, a wodki nigdy nie mrozi. Zwrotu brak, a gardlo nie cierpi :-)

No i to jest ewidentny przykład że to co dla jednego jest pewne wcale nie musi być dla drugiego...dla kazdego co innego sie liczy

budowlany_laik
08-12-2011, 14:26
I o to chodzi właśnie, że do domów średnio energetycznch PCi się nadaje, do mocno energetycznych już nie. Tylko to chciałem pokazać na wykresie biorąc pod uwagę jak najwięcej zmiennych. Ale - wybaczcie - daty końca świata tam nie wstawiłem.

photos, liczyć zwrot można w alternatywnych systemach, np. PCi vs. prąd - wczoraj była o tym dyskusja na wątku 'elektrycznym'. Porównywać natomiast systemy o innym komforcie (grawitacja vs. WM) - nie bardzo.

Zatem robię zwrot i... good bye. Do czasu :)

A Wy, koledzy, odpowiedzcie teraz aksamitce.

Daga&Adam
08-12-2011, 14:46
Brawo! Wygrał pan czapkę śliwek:D
Za to za 20 lat będzie to już niemal 300%.

Niemal 400%, a dokladniej 386% :)

Liwko
08-12-2011, 14:50
Niemal 400%, a dokladniej 386% :)

Od 100% będzie więcej o 286%;)

Daga&Adam
08-12-2011, 14:53
Od 100% będzie więcej o 286%;)

Tzn. jezeli dzisiaj placisz 1 pln to za 20 lat przy wzroscie o 7% rocznie bedziesz placil 3,86 pln - to jest dokladnie 3,86 x wiecej czyli wzrost o 386% :-)
Czyli 1 kWh w G11 0,48 pln za 20 lat bedzie kosztowal 1,85 pln. Sprawdzimy za 20 lat, forum raczej przetrwa, a jak nie to google cache i wayback machine'y zostaja he he ;)

plusfoto
08-12-2011, 15:06
Daga oby tylko nie w euro:lol2:

Daga&Adam
08-12-2011, 15:08
Daga oby tylko nie w euro:lol2:

Adam, Adam!! Musze zmienic nicka bo Daga to tu ani razu nawet nie zajrzala :D

Lobo_M
08-12-2011, 15:31
Będziesz.

A jaką pompę zaproponujesz? ile będzie kosztowac bo inni mówią że około 40tyś. ty masz 2x większy dom i twoja PCi to podobno koszt 26tyś? Jak to? skoro wszyscy mówią że to jest zależnośc liniowa tzn że Kristofer_30 za PC zapłaci 13tyś?

plusfoto
08-12-2011, 16:11
Nie za bardzo da się odpowiedzieć na twoje pytanie dokładnie. Naprawdę trzeba dosyć dokładnie obliczyć zapotrzebowanie i wtedy możemy rozmawiać o doradzaniu.
Oględniej powiem tak - w swoim projekcie wystarczyło że zmieniłem ocieplenie garażu z 6cm na 10cm i nagle zapotrzebowanie zmieniło się z 5,6 na 5,1. a takich przegród masz całe mnóstwo - rodzaj okien, sposób montażu, balkony, sciany zew. dach itp. zmiana ocieplenia dachu o 5 cm daje już kolosalne zmiany. Oblicz sam albo daj komuś kto się na tym zna zapotrzebowanie i potem będziemy radzić. W tej chwili to tylko można powiedzieć że twoje zapotrzebowanie wacha się od 6 do 12KW
Sory nie zauważyłem stopki ale przy takim wypasie 6 spokojnie wystarczy

Liwko
08-12-2011, 16:18
A jaką pompę zaproponujesz? ile będzie kosztowac bo inni mówią że około 40tyś. ty masz 2x większy dom i twoja PCi to podobno koszt 26tyś? Jak to? skoro wszyscy mówią że to jest zależnośc liniowa tzn że Kristofer_30 za PC zapłaci 13tyś?

Bez podłogówki max 20tyś.

dekar
08-12-2011, 16:23
dekar, stwórz lepszy, opublikuj, to pogadamy. Taki z awansami i degradacjami :)
A nie prościej poprawić błędne założenie? Oczywiście zakładam, że podchodzisz do tematu poważnie i nie wstawiłeś tego współczynnika tylko po to aby naginając fakty udowodnić swoją tezę.

budowlany_laik
08-12-2011, 16:26
Nie uważam by było to błędne założenie.

Szare komórki w arkuszu są do edycji - możesz wstawić tam co chcesz dla swoich celów.

Daga&Adam
08-12-2011, 16:40
Nie uważam by było to błędne założenie.

Szare komórki w arkuszu są do edycji - możesz wstawić tam co chcesz dla swoich celów.

W takim razie zostaw je puste. Zostawiajac 1,2% sugerujesz ze taki jest wzrost, a to nieprawda.

kris_ST
08-12-2011, 18:28
Witam.
Od niedawna mam zainstalowaną pompę Stiebel Eltron WPF 10. Możecie mi poradzić w jaki sposób mogę ustawić sterownik pompy, żeby grzała mi tylko w nocnej taryfie?
Niestety nie mam podłączonego sterownika pokojowego i póki co chodzi na pogodówce. Instalator oględnie tłumaczył mi, żeby ustawić wyższą temperaturę w nocy i niższą w dzień (a było to niestety w czerwcu). Nie bardzo to sobie mogę wyobrazić, bo nie chcę mieć 23 stopnie w nocy a jeśli ustawię wyższą temperaturę powiedzmy gdzieś od 4 do 6 nad ranem, to boję się, że pompa nie dogrzeje. Jak sobie z tym radzicie?
Próbowałem przeszukać wątek, ale jest zbyt obszerny. Gdybym chciał go przeczytać, to pewnie zima by się wcześniej skończyła.
Pomóżcie.
Dodam jeszcze, że mam 200 m2 podłogówki bez automatyki.
Pozdrawiam.
kris_ST

Liwko
08-12-2011, 19:09
Zanim ci pompa podgrzeje tą podłogę, to już będzie rano:)
Oddawać ciepło będzie do następnego grzania.

zieli
08-12-2011, 19:23
poszukuje kogoś kto może wykonać dla mnie OZC niezależnie od firm które instalują PC

budowlany_laik
08-12-2011, 19:33
Zostawiajac 1,2% sugerujesz ze taki jest wzrost, a to nieprawda.Właśnie to jest prawda, że wzrost realny to 1,2%.

puzondm
08-12-2011, 19:34
Witam.
Od niedawna mam zainstalowaną pompę Stiebel Eltron WPF 10. Możecie mi poradzić w jaki sposób mogę ustawić sterownik pompy, żeby grzała mi tylko w nocnej taryfie?
Niestety nie mam podłączonego sterownika pokojowego i póki co chodzi na pogodówce. Instalator oględnie tłumaczył mi, żeby ustawić wyższą temperaturę w nocy i niższą w dzień (a było to niestety w czerwcu). Nie bardzo to sobie mogę wyobrazić, bo nie chcę mieć 23 stopnie w nocy a jeśli ustawię wyższą temperaturę powiedzmy gdzieś od 4 do 6 nad ranem, to boję się, że pompa nie dogrzeje. Jak sobie z tym radzicie?
Próbowałem przeszukać wątek, ale jest zbyt obszerny. Gdybym chciał go przeczytać, to pewnie zima by się wcześniej skończyła.
Pomóżcie.
Dodam jeszcze, że mam 200 m2 podłogówki bez automatyki.
Pozdrawiam.
kris_ST

najprawdopodobniej bez sterownika pokojowego się nie da

kris_ST
08-12-2011, 19:54
najprawdopodobniej bez sterownika pokojowego się nie da

a jak już mi podłączą ten czujnik pokojowy?

jasiek71
08-12-2011, 19:57
Bez podłogówki max 20tyś.

w "elektrycznym" mówiłeś że 15tys.
ceny podajecie tak jak wam wygodniej...

Liwko
08-12-2011, 20:22
w "elektrycznym" mówiłeś że 15tys.
ceny podajecie tak jak wam wygodniej...

Pomyśl chwilę zanim na kogoś naskoczysz. Wiesz dla jakiego zapotrzebowania była tamta wycena?

puzondm
08-12-2011, 20:23
a jak już mi podłączą ten czujnik pokojowy?

To na ogół musisz odnaleźć w sterowniku w opcjach ogrzewania (nastawach CO) tryb ekonomiczny i tryb komfortowy,
to się może inaczej nazywać ale generalnie chodzi o regułę podziału na dwa tryby dogrzewania, w komfortowym ustawiasz tryb taniej taryfy np temp 23 a w ekonomicznym 22C, musisz też ustawić też godziny dla trybu komfortowego czyli taniej taryfy. A tak poza tym gdzie jest twój instalator który ci to zakładał i dlaczego ci tego nie tłumaczy za mnie??Skoro kupiłeś od niego PC. Musisz pogrzebać w sterowniku.

Daga&Adam
08-12-2011, 20:23
Właśnie to jest prawda, że wzrost realny to 1,2%.

Widocznie mieszkamy w innym kraju ;)

budowlany_laik
08-12-2011, 20:43
Możliwe. Ja mieszkam w Polsce.

Daga&Adam
08-12-2011, 21:34
Możliwe. Ja mieszkam w Polsce.

Kurcze ja tez ! I nikt mi nie doklada co roku 5,8% dotacji do podwyzek pradu :(

Liwko
08-12-2011, 21:38
Kurcze ja tez ! I nikt mi nie doklada co roku 5,8% dotacji do podwyzek pradu :(

Ten kryzys skoryguje większości portfele, o skorygowaniu cen energii nie mamy co marzyć:(

budowlany_laik
08-12-2011, 21:40
Kurcze ja tez ! I nikt mi nie doklada co roku 5,8% dotacji do podwyzek pradu :(
Ale statystycznie pensje rosną z roku na rok. Na pewno zarabiasz dziś tyle co 10 lat temu? Nie żebym zaglądał do portfela, ale odpowiedz sobie sam.

Poza tym, nie łatwiej ściągnąć sobie arkusz, podstawić co chcesz i przestać bić pianę? 2 razy proponowałem przejście do wątku o PCi vs. prąd, ale bez odzewu.

Daga&Adam
08-12-2011, 21:41
http://www.ecmpolska.pl/aktualnosci/102-ceny-energii-wzrosn-nawet-dwukrotnie.html

A tu o ile spolki energetyczne chca podwyzszyc w 2012 roku prad (TO sa realne dane):

http://energetyka.wnp.pl/ure-ceny-pradu-dla-grupy-g-na-2012-r-do-korekty,157164_1_0_0.html

6,4 do 10,5%. URE sie nie zgadza. Tylko jak dlugo jeszcze?

Daga&Adam
08-12-2011, 21:42
Ale statystycznie pensje rosną z roku na rok. Na pewno zarabiasz dziś tyle co 10 lat temu? Nie żebym zaglądał do portfela, ale odpowiedz sobie sam.

Ale ja juz Ci to nawet na prostym przykladzie wytlumaczylem ze nie mozna porownywac tego do wzrostu zarobkow :) Ales sie uparl :D

Liwko
08-12-2011, 21:50
Ale statystycznie pensje rosną z roku na rok. Na pewno zarabiasz dziś tyle co 10 lat temu? Nie żebym zaglądał do portfela, ale odpowiedz sobie sam.


Ja na dzień dzisiejszy wróciłem do zarobków z przed 5-7 lat. Także niestety, to działa też i w drugą stronę. Ale nie zauważyłem by dotyczyło to też energii.

Liwko
08-12-2011, 21:52
Adam, to jeszcze nic. W 2013 dopiero nami wszystkimi wstrząsną. Zobaczycie.

Daga&Adam
08-12-2011, 22:02
No tobą na pewno,pozostaniesz ze swoją pompą ciepła z ręką w nocniku albo...kupisz sobie drugą ;)
Zresztą innymi także,którzy traktują PCi jako sprzęt do tanich rachunków ;)

Ciekawe co Ty zrobisz. Wzrosnie popyt na PC to pojda w gore :) Prawo ekonomii :D

dargoth
08-12-2011, 22:06
Budowlany_laik jeśli już urealniać, to wzrost wynagrodzeń powinieneś skorygować o inflację(chyba, że przyjąłeś wartości już skorygowane). Ale tak naprawdę korekta oszczędności wynikających z posiadania PC o wskaźnik inflacji będzie znacznie lepszym rozwiązaniem. Wzrost wynagrodzeń nie ma tu nic do rzeczy, no chyba, że na siłę chcemy sobie poprawić samopoczucie. Praca PC to realnie zaoszczędzone pieniądze i ich nie ubędzie jeśli w międzyczasie dostaniemy kilka podwyżek.
Nie ma co też demonizować wielkości kosztów zainstalowania PC. Jak ktoś chce i poszuka, to wcale nie musi wyjść tak drogo, jak niektórzy przyjmują do porównań.
Czy montować PC w małym domu? Czemu nie? Jeśli ktoś ma takie preferencje i środki, to jest to jedno z lepszych rozwiązań. Nie jest wcale powiedziane, że taka inwestycja nie ma podstaw ekonomicznych. Jest zbyt wiele zmiennych i niewiadomych, by stwierdzić to z całą stanowczością. Moim zdaniem większym ryzykiem jest robienie instalacji grzewczej na prąd niż rozsądna inwestycja w PC (stwierdzenie to nie dotyczy domów pasywnych).

Liwko
08-12-2011, 22:07
No tobą na pewno,pozostaniesz ze swoją pompą ciepła z ręką w nocniku albo...kupisz sobie drugą ;)
W ostateczności pozostanie Ci sprzedaż prądożernego domu...
Zresztą innymi także,którzy traktują PCi jako sprzęt do tanich rachunków a nie zważają na zmniejszenie zapotrzebowania domu na energię ;)
A niech pójdzie i 300% do góry !!

Dlaczego cały czas twierdzisz, że mój dom jest prądożerny??? Owszem, miałem kilka baboli które usunąłem, i zakładam zużycie na poziomie 60-70kWh/m2. Czy to jest prądożerny dom? Zapłacę na bank mniejsze rachunki niż ty Arturo, czyli wychodzi na to, że to ten twój przyszły dom to dopiero będzie prądożerny:D

Liwko
08-12-2011, 22:21
To masz bardzo skromny COP przy swojej PCi patrząc na Twoje rachunki ;)


Może i tak a może i nie. Dwie ostatnie zimy, sam przyznasz, były mocno niestandardowe. Kilka baboli jeszcze usunąłem w tym roku. Okaże się na wiosnę;)

Liwko
08-12-2011, 22:22
To masz bardzo skromny COP przy swojej PCi patrząc na Twoje rachunki ;)

Dzisiaj zapłacisz mniej ale jutro zapłacisz więcej bo nie będziesz miał pola manewru ;)
Ja buduję z myślą o przyszłości :)

Indyk myślał...
Ja już przyszłość mam od prawie trzech lat:D

dargoth
08-12-2011, 22:28
Arturo72 prowadzisz jałową dyskusję. Liwko też z pewnością zakładał PC z myślą o przyszłości. Jest szansa, że w dłuższym terminie osiągniecie zbliżone rezultaty, pomimo wyboru różnych dróg. Jak już wybudujesz i zaczniesz eksploatować, to wtedy kategoryczne sądy będą uzasadnione, w tej chwili Twoje słowa to jedynie teoria oparta na myśleniu życzeniowym.

puzondm
08-12-2011, 22:31
za listopad zapłaciłem za cały prąd w domu wg realnego zużycia 350 pare złotych, ale mam kumpla co latem płaci ponad 400 zł:D, także na ciężkie czasu warto zrewidować osprzęt i złe nawyki

Ania i Bartek
08-12-2011, 22:35
Panowie.... dyskusja, którą prowadzicie prowadzi donikąd, każdy ma swoje racje, nikt z nas jasnowidzem nie jest, przewidzieć co będzie za trzy, czy pięć lat jest trudno, ceny energii mogą być różne. Czy pompa ciepła będzie tańszym źródłem ogrzewania, czy będzie się płacić więcej - zobaczymy, dla mnie przede wszystkim jest to komfortowe ogrzewanie i to stawiam na pierwszym miejscu... nawet jeśli jak któryś z przedmówców twierdzi cena prądu wzrośnie o 300% to niczego nie zmienię, reszta surowców grzewczych też będzie wtedy porównywalnie droga.... ja przy zużyciu pompy - 3000 kwh przez 14 miesięcy i rachunku ok. 1300 zł teraz jutro, pojutrze, czy za pięć lat będę zadowolony z dokonanego wyboru. Pozdrawiam

autorus
09-12-2011, 06:42
O co chodzi z DZ i wykorzystaniem studni? Jak głęboka musi być taka studnia/studnie?

Rafał_
09-12-2011, 08:09
O co chodzi z DZ i wykorzystaniem studni? Jak głęboka musi być taka studnia/studnie?
Pompa na studniach jest bardzo ryzykowna. Po pierwsze w większości rejonów Polski będziesz miał dużą zawartość żelaza co będzie powodować zarastanie wymiennika i zapychanie (kolmatacja) studni zrzutowej. Poza tym nie masz gwarancji, że woda której teraz masz pod dostatkiem, nagle zacznie znikać ze studni za 3,5,10 lat. Ale jest jeden niezaprzeczalny plus studni - wyższy COP :)

autorus
09-12-2011, 08:16
Kombinuję jakąś alternatywę do pionowych odwiertów. Teren wydaje się ok do poziomych, piasek, woda na głębokości ok 1,5m. Jednak terenu za mało :(

Yesko
09-12-2011, 09:12
Poziom wody to nie jest taka pewna rzecz, może się znacznie wahać zależnie od wielu czynników /pora roku, susza, powodzie, wyrobiska, gaz łupkowy, studnie, osuszanie terenu np przez sąsiadów itd. - całe doktoraty są na ten temat/ Jeżeli się obniży z jakiegoś powodu to kolektor poziomy będzie chyba pracował mniej wydajnie a jak brakuje powierzchni to czy wystarczy tego uzysku ciepła do gorzenia domu?

kurm28
09-12-2011, 09:22
najprawdopodobniej bez sterownika pokojowego się nie da

BZDURA!!

Oczywiście, ze się da na pogodowce.
Biorąc pod uwagę to, jak działa ogrzewanie podłogowe, to te wszystkie sterowniki pokojowe itp, to tylko wyrzucone w błoto pieniądze.

Do ustawienie wymaganych temperatur w pomieszczeniach, masz krzywa grzania w pompie i regulację przepływów na rozdzielaczach podłogówki. Nic więcej nie jest potrzebne. No może poza czasem koniecznym na ustawienie tego, wyobraźnią i chęciami.

pzdr
k

HenoK
09-12-2011, 09:31
Właśnie to jest prawda, że wzrost realny to 1,2%.
Nie wiem skąd masz te dane, ale ja "wygrzebałem" takie jak w załaczniku:
Średni wzrost za okres od 2001 do 2010 wynosił 6% rocznie.
Pochodzą one ze strony : http://www.odbiorcyenergii.pl/3e/images/pliki/konsekwencje%20wprowadzenia%20bc%20krzysztof%20ber beka.pdf

budowlany_laik
09-12-2011, 09:37
Zgadzam się. To jest jednak wzrost nominalny. Wzrost realny otrzymamy po skorygowaniu nominalnego o średni wzrost przeciętnych wynagrodzeń ew. o średnią inflację.

Tu prosty przykład: http://oszusty.blogspot.com/2009/12/panie-bo-to-drozyzna-jest.html

plusfoto
09-12-2011, 09:52
adiqq daj spokój budowlany_laik to jakiś ekonomista musi być a oni myślą po swojemu.

budowlany_laik
09-12-2011, 09:56
adiqq, arkusz można opracować tylko dla średniej, dla statystyk. Trudno by było zrobić ileś mln różnych arkuszy dla każdego Polaka :) Jeśli Liwko zarabia teraz mniej, niech to uwzlędni we wskaźniku wzrostu cen energii - odpowiednio go korygując. Arkusz jest dostępny ogólnie, szare komórki podlegają edycji przez wypełniającego.

budowlany_laik
09-12-2011, 10:07
wiem, dlatego uważam tę dyskusję za bezcelową.Po co więc do niej wróciłeś? Dla mnie też EOT - wzrost realny i nominalny - do poczytania gdzie indziej.

autorus
09-12-2011, 10:09
przemyśl PC z bezpośrednim parowaniem, one nie potrzebują tak dużego kolektora np. taką PC jest Zirius z Thermogolv

Może, i tak, ale jednak bezpieczniej byłoby miec taka pompę jak ty i kilku kolegów. Przynajmniej spytać by sie kogo było jak by źle działała. Czytasz na pewno watek na budujemydom.pl to widzisz jak sie gość męczy. I zdrowie traci i kase, a wydał wcale nie mało, wręcz powiem sporo.

Daga&Adam
09-12-2011, 10:47
BZDURA!!

Oczywiście, ze się da na pogodowce.
Biorąc pod uwagę to, jak działa ogrzewanie podłogowe, to te wszystkie sterowniki pokojowe itp, to tylko wyrzucone w błoto pieniądze.


Wszystko pieknie cacy ale zapominasz o... dwoch taryfach! Jasne ze najlprosciej miec G11 i wrzucic sterownik pogodowy - ale majac G12 i dwie taryfy, normalnie dzialajacy sterownik pogodowy nie bedzie wogole bral pod uwage godzin w ktorych grzeje. W efekcie ogrzewanie moze byc 50-100% drozsze, mimo zblizonego do sterownikow pokojowych komfortu.

Ja akurat uzywam pogodowki ale u mnie to taki troche eksperymentalny system ogrzewania bo uzywam tez bufora. Narazie sprawdza sie doskonale. Bufor w taniej grzeje do wyzszych temperatur, w niskiej do nizszych. Pogodowka w taniej obniza mi temperature wody grzewczej (wolniejsze rozladowanie bufora ale jednak cieplo idzie w podlogi i odczuwalny komfort IMHO jest wyzszy niz jak jest "stop"), a w drogiej - zwieksza temperature wody grzewczej. Narazie z CO nie wyszedlem jeszcze poza tania taryfe, a z obserwacji i wykresow wychodzi, ze bufor (1000l) wystarcza na ok 2h dodatkowego grzania w ciagu trwania drogiej taryfy, co moim zdaniem ma spore znaczenie bo ledwo ledwo ale jednak dociagam od tej 6 do 13, a potem od 13 do 22 z grzaniem :) Moim zdaniem wielkiego spadku COPu nie ma - PC "ciagnie" wode grzewcza z bufora z dolu, tam gdzie najszybciej sie wychladza, cale cieplo jest u gory. Wiec COP jest wysoki. Dopiero pod sam koniec grzania "ciagnie" wode 35-36stC i tu COP moze jest o jakies dziesiate czesci gorszy. Pompa zuzywa od 2 do 2,5kW grzejac w ten sposob :)

sledz98
09-12-2011, 11:25
Może, i tak, ale jednak bezpieczniej byłoby miec taka pompę jak ty i kilku kolegów. Przynajmniej spytać by sie kogo było jak by źle działała. Czytasz na pewno watek na budujemydom.pl to widzisz jak sie gość męczy. I zdrowie traci i kase, a wydał wcale nie mało, wręcz powiem sporo.

Możesz dać linka do tego wątku, gdzie gość się męczy z pompa bezpośredniego? Jakiej firmy ma PC?

qlesh
09-12-2011, 11:33
Dostałam wycenę ekopolu na montaż PC w moim domu 260m2 powierzchni w tym 40m2 to garaż w bryle, ocieplenie 20 cm styropianu, na dach wełna mineralna 40 cm, parter plus poddasze, 5 osób.

Wycena od ekopol. Jak narazie najtańsza, ale wciąż 50 tys

W Państwa nowo budowanym domu z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła, można spodziewać się szczytowego współczynnika zapotrzebowania na ciepło na poziomie ok. 42W/ m2, przy warunkach zewnętrznych –20/+20 wewnątrz. Przy powierzchni 220m2 szczytowe zapotrzebowanie budynku na moc cieplną wynosi ok.9,3kW. Aby osiągnąć taką moc grzewczą, należy zastosować pompę ciepła PSPC-13ZH pracującą w systemie glikol/woda. Pompa PSPC-13ZH w warunkach pracy parowanie/skraplanie (0/35) ma moc grzewczą ok. 12,9kW. Pompa ciepła Bielino PSPC-13ZH (CO 9,3kW + 2,0kW CWU)zapewni Państwu automatyczne i komfortowe ogrzewanie całego domu, oraz CWU przez cały rok. Nasze pompy ciepła są wyposażona seryjnie w funkcję niszczenia bakterii Legionella oraz wymiennik regeneracyjny. Główną cechą pomp ciepła serii Bielino Silence Plus, jest cicha praca całego układu, gdzie poziom hałasu kształtuje się na poziomie 45dB przy parametrach pracy 35/30oC. Doskonale nadaje się do montażu wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych. Drgania spowodowane pracą sprężarki są bardzo dobrze wytłumione i nie przenoszą się na budynek czy instalację CO.

Całkowity skrócony kosztorys instalacji pompy ciepła:
Kolektor pionowy 23.990zł netto +8%vat (lub 23.690zł) netto +8%vat
Kolektor poziomy 20.300zł netto +8%vat
Ogrzewanie podłogowe 22.000zł netto +8%vat (lub 17.600zł) netto +8%vat
Pompa ciepła PSPC-13ZH + montaż 16.770zł netto +8%vat Kotłownia 10.900zł netto +8%vat
Zasilanie elektryczne pompy ciepła 30złmb netto +8%vat
Włącznik różnicowo prądowy 100złnetto +8%vat
Instalacja przewodów do 2 czujników strefowych 800zł netto+8%vat
Kolektor poziomy, ogrzewanie podłogowe jak i ostatnie trzy pozycje (zasilanie + wyłącznik i przewody do czujników strefowych)
Klient może wykonać we własnym zakresie.
Standartowo w cenę pompy ciepła jest wliczona tyko jedna kondygnacja, koszt dodatkowej kondygnacji 890zł netto w skład której wchodzi: sterownik, pompa obiegowa i instalacja.


W skład tych 10.000 zł określonych jako "kotłownia" wchodzi: kompletna kotłownia CO i CWU wykonana w miedzi.
• zasobnik dwupłaszczowy CWU 300L wykończenie w skay ze stali nierdzewnej o wydajności 110L /10min.
• pompy cyrkulacyjne DZ, CO i CWU, naczynia przeponowe DZ, CO i CWU, zawory.
Jeśli w budynku ma być założona cyrkulacja CWU, wówczas dochodzi koszt 700zł netto +8%vat. Gwarancja 2 lata

Co myslicie o tej ofercie, oprócz tego, że podłogówkę można zrobić taniej ??

I jeszcze jedno - proponują przy kolektorze pionowym dwa rodzaje rur - o przekroju 32mm i wtedy głębszy odwiert lub 40mm i wtedy trochę mniejszy odwiert. Cenowo +_ to samo. Co lepsze i jakie są wady i zalety ??

puzondm
09-12-2011, 11:37
BZDURA!!

Oczywiście, ze się da na pogodowce.
Biorąc pod uwagę to, jak działa ogrzewanie podłogowe, to te wszystkie sterowniki pokojowe itp, to tylko wyrzucone w błoto pieniądze.

Do ustawienie wymaganych temperatur w pomieszczeniach, masz krzywa grzania w pompie i regulację przepływów na rozdzielaczach podłogówki. Nic więcej nie jest potrzebne. No może poza czasem koniecznym na ustawienie tego, wyobraźnią i chęciami.

pzdr
k

przeczytaj uważnie zanim takie rzeczy będziesz pisał, kontekst jest taki że chodzi o grzanie w systemie 2 taryfowym, w taniej taryfie 23 a w drogiej 22, bez czujnika tego nie zrobisz, nie mieszaj ludziom w głowach

puzondm
09-12-2011, 11:41
Może, i tak, ale jednak bezpieczniej byłoby miec taka pompę jak ty i kilku kolegów. Przynajmniej spytać by sie kogo było jak by źle działała. Czytasz na pewno watek na budujemydom.pl to widzisz jak sie gość męczy. I zdrowie traci i kase, a wydał wcale nie mało, wręcz powiem sporo.

podaj linka na ten wątek z tym kolesiem co się męczy z BP, bo nie dane mi było poznać nikogo kto się meczy z BP, a męczących się z glikolówkami poznaję średnio na 1 tydzień jednen dom.

puzondm
09-12-2011, 11:46
Dostałam wycenę ekopolu na montaż PC w moim domu 260m2 powierzchni w tym 40m2 to garaż w bryle, ocieplenie 20 cm styropianu, na dach wełna mineralna 40 cm, parter plus poddasze, 5 osób.

Wycena od ekopol. Jak narazie najtańsza, ale wciąż 50 tys

W Państwa nowo budowanym domu z wentylacją mechaniczną z odzyskiem ciepła, można spodziewać się szczytowego współczynnika zapotrzebowania na ciepło na poziomie ok. 42W/ m2, przy warunkach zewnętrznych –20/+20 wewnątrz. Przy powierzchni 220m2 szczytowe zapotrzebowanie budynku na moc cieplną wynosi ok.9,3kW. Aby osiągnąć taką moc grzewczą, należy zastosować pompę ciepła PSPC-13ZH pracującą w systemie glikol/woda. Pompa PSPC-13ZH w warunkach pracy parowanie/skraplanie (0/35) ma moc grzewczą ok. 12,9kW. Pompa ciepła Bielino PSPC-13ZH (CO 9,3kW + 2,0kW CWU)zapewni Państwu automatyczne i komfortowe ogrzewanie całego domu, oraz CWU przez cały rok. Nasze pompy ciepła są wyposażona seryjnie w funkcję niszczenia bakterii Legionella oraz wymiennik regeneracyjny. Główną cechą pomp ciepła serii Bielino Silence Plus, jest cicha praca całego układu, gdzie poziom hałasu kształtuje się na poziomie 45dB przy parametrach pracy 35/30oC. Doskonale nadaje się do montażu wewnątrz pomieszczeń mieszkalnych. Drgania spowodowane pracą sprężarki są bardzo dobrze wytłumione i nie przenoszą się na budynek czy instalację CO.

Całkowity skrócony kosztorys instalacji pompy ciepła:
Kolektor pionowy 23.990zł netto +8%vat (lub 23.690zł) netto +8%vat
Kolektor poziomy 20.300zł netto +8%vat
Ogrzewanie podłogowe 22.000zł netto +8%vat (lub 17.600zł) netto +8%vat
Pompa ciepła PSPC-13ZH + montaż 16.770zł netto +8%vat Kotłownia 10.900zł netto +8%vat
Zasilanie elektryczne pompy ciepła 30złmb netto +8%vat
Włącznik różnicowo prądowy 100złnetto +8%vat
Instalacja przewodów do 2 czujników strefowych 800zł netto+8%vat
Kolektor poziomy, ogrzewanie podłogowe jak i ostatnie trzy pozycje (zasilanie + wyłącznik i przewody do czujników strefowych)
Klient może wykonać we własnym zakresie.
Standartowo w cenę pompy ciepła jest wliczona tyko jedna kondygnacja, koszt dodatkowej kondygnacji 890zł netto w skład której wchodzi: sterownik, pompa obiegowa i instalacja.


W skład tych 10.000 zł określonych jako "kotłownia" wchodzi: kompletna kotłownia CO i CWU wykonana w miedzi.
• zasobnik dwupłaszczowy CWU 300L wykończenie w skay ze stali nierdzewnej o wydajności 110L /10min.
• pompy cyrkulacyjne DZ, CO i CWU, naczynia przeponowe DZ, CO i CWU, zawory.
Jeśli w budynku ma być założona cyrkulacja CWU, wówczas dochodzi koszt 700zł netto +8%vat. Gwarancja 2 lata

Co myslicie o tej ofercie, oprócz tego, że podłogówkę można zrobić taniej ??

I jeszcze jedno - proponują przy kolektorze pionowym dwa rodzaje rur - o przekroju 32mm i wtedy głębszy odwiert lub 40mm i wtedy trochę mniejszy odwiert. Cenowo +_ to samo. Co lepsze i jakie są wady i zalety ??

moim zdaniem za słaba pompa 14kw+ bym dał

kbab
09-12-2011, 11:51
Średni wzrost za okres od 2001 do 2010 wynosił 6% rocznie
Wzrost cen prądu wg moich faktur, w ciągu ost 5 lat cena wzrosła 51,79%
PS. Jednak 6 lat. Henok dzięki za zwrócenie uwagi.

Daga&Adam
09-12-2011, 11:52
moim zdaniem za słaba pompa 14kw+ bym dał

Bedzie przesadzona. Ja mam po podlogach ~360m2 i wedlug OZC grzejac calosc bez dwoch garazy (kazdy po 32m2) - czyli grzejac 296m2 mam wymagana moc cieplna 8kW. Plus 1,5kW na CWU to 9,5kW. Pompe mam 9kW ale nie grzeje narazie calosci. Jest minimalnie przewymiarowana do tego co bede potrzebowal :) Fakt, ze licze tutaj ogrzewanie ~140-32 (garaz) = 108m2 piwnic, a piwnice maja bardzo male potrzeby energetyczne w porownaniu do nadziemnych czesci domu. No trzebaby zrobic OZC ale wydaje mi sie ze taka pompa 13kW spokojnie wystarczy :)

puzondm
09-12-2011, 12:01
Bedzie przesadzona. Ja mam po podlogach ~360m2 i wedlug OZC grzejac calosc bez dwoch garazy (kazdy po 32m2) - czyli grzejac 296m2 mam wymagana moc cieplna 8kW. Plus 1,5kW na CWU to 9,5kW. Pompe mam 9kW ale nie grzeje narazie calosci. Jest minimalnie przewymiarowana do tego co bede potrzebowal :) Fakt, ze licze tutaj ogrzewanie ~140-32 (garaz) = 108m2 piwnic, a piwnice maja bardzo male potrzeby energetyczne w porownaniu do nadziemnych czesci domu. No trzebaby zrobic OZC ale wydaje mi sie ze taka pompa 13kW spokojnie wystarczy :)

z grzałka tak wystarczy, ale bez niej nie, nie zapominaj że przez garaż wyleci mu 1/3 wytworzonego ciepła, a pomieszczanie nad garażem jak będzie grzał na 22 to zabraknie mu mocy pc, i będzie walić grzałką, upieram się przy 14+, a idę o zakład że ma jeszcze pełno mostków termicznych choćby pod drzwiami tarasowymi, może lane schody z fundamentem - nazbiera się.

Daga&Adam
09-12-2011, 12:08
z grzałka tak wystarczy, ale bez niej nie, nie zapominaj że przez garaż wyleci mu 1/3 wytworzonego ciepła, a pomieszczanie nad garażem jak będzie grzał na 22 to zabraknie mu mocy pc, i będzie walić grzałką, upieram się przy 14+, a idę o zakład że ma jeszcze pełno mostków termicznych choćby pod drzwiami tarasowymi, może lane schody z fundamentem - nazbiera się.

Dlatego trzeba OZC :) No i nie wiadomo czy chce grzac garaz do 22 ;)

qlesh
09-12-2011, 12:08
A to OZC to kto wylicza ?

Garaż nie będzie grzany, docieplimy tylko podłogę w pokoju nad garażem i ściany garaży w bryle domu.

puzondm
09-12-2011, 12:09
Ja mam po podlogach ~360m2 i wedlug OZC grzejac calosc bez dwoch garazy (kazdy po 32m2) - czyli grzejac 296m2 mam wymagana moc cieplna 8kW. Plus 1,5kW na CWU to 9,5kW. Pompe mam 9kW ale nie grzeje narazie calosci.

poczekaj jak przyjdzie zima ze 3 tygodnie poniżej -10 C nie dasz rady utrzymać 22, chyba że masz po docieplany dom po 30 styro. Nie mówię że to złe rozwiązanie grzać dziewiątką a kiedy przychodzą mrozy palić dodatkowo w kominku ale trzeba mieć na to czas

Daga&Adam
09-12-2011, 12:10
poczekaj jak przyjdzie zima ze 3 tygodnie poniżej -10 C nie dasz rady utrzymać 22, chyba że masz po docieplany dom po 30 styro. Nie mówię że to złe rozwiązanie grzać dziewiątką a kiedy przychodzą mrozy palić dodatkowo w kominku ale trzeba mieć na to czas

Czemu nie mialbym dac rady utrzymac 22st skoro obliczeniowe dla -20stC mam 8kW? A grzejac to co grzeje teraz (parter) z powylaczana piwnica i podddaszem - ok 6kW. 9-tka spokojnie wystarczy :) Pozatym ja grzeje juz trzeci rok - pierwsze dwa grzalem piecykiem elektrycznym 12kW i on nawet w mrozy chodzil "w pol gwizdka" :)

Adiqq ma pompe 8kW i grzeje podobna powierzchnie i nie narzeka, a w kominku palic nie lubi ;)

puzondm
09-12-2011, 12:11
A to OZC to kto wylicza ?

tylko weź sobie kogoś z doświadczeniem kto policzy to z pełna odpowiedzialnością, powiedz mu przed robota że jak źle policzy to będzie u ciebie za palacza robił:D

puzondm
09-12-2011, 12:13
Czemu nie mialbym dac rady utrzymac 22st skoro obliczeniowe dla -20stC mam 8kW? A grzejac to co grzeje teraz (parter) z powylaczana piwnica i podddaszem - ok 6kW. 9-tka spokojnie wystarczy :) Pozatym ja grzeje juz trzeci rok - pierwsze dwa grzalem piecykiem elektrycznym 12kW i on nawet w mrozy chodzil "w pol gwizdka" :)

Adiqq ma pompe 8kW i grzeje podobna powierzchnie i nie narzeka, a w kominku palic nie lubi ;)

to musisz mieć nadzwyczaj dużo docieplenia

kurm28
09-12-2011, 12:16
przeczytaj uważnie zanim takie rzeczy będziesz pisał, kontekst jest taki że chodzi o grzanie w systemie 2 taryfowym, w taniej taryfie 23 a w drogiej 22, bez czujnika tego nie zrobisz, nie mieszaj ludziom w głowach

hm... to ciekawe, bo jakoś zrobiłem i z tego co piszą inni, tez zrobili.
u mnie temp waha sie pomiędzy 22-22.5 a 21.21.5.
pompa chodzi 95% w II taryfie. Jedynie przy dużych mrozach w ubiegłym roku wchodziła czasami na I.

natomiast stosowanie regulacji pokojowej przy ogrzewaniu, którego czas reakcji wynosi 8-10h, to pomyłka i strata pieniędzy. to nie kaloryfery, że jak się zrobi mniej jeden stopień to otworzysz przepływ i za chwilę masz zadaną temp.
więc nie mieszaj ludziom w głowach, bo nie wiesz o czym piszesz.

Daga&Adam
09-12-2011, 12:19
to musisz mieć nadzwyczaj dużo docieplenia

Czemu nadzwyczaj ? Zuzycie 14 tys kWh grzejac calosc - fakt ze tu piwnica troche zaniza - wychodzi wtedy 14 tys kWh / 296 = 47kWh/m2/rok - to nie jest nadzwyczajny wynik! Nie jest zly ale daleko do pasywniaka ;) Grzejac bez piwnic i poddasza wychodzi ok 11 tys kWh i moc 6kW - to jest juz jakies 80-90kWh/m2/rok - z tym ze jest to troche sztuczne bo w praktyce i w piwnicach i na poddaszu mam 16-17stC - dogrzanie ich do 22 to juz naprawde niewiele energii trzeba :)

20 cm styro na scianach (0,039), 30cm welny w dachu (0,035), WM z reku, zero balkonow, taras zdylatowany 20cm styro, jedyne dwa duze wykusze mam z rzeczy malo energooszczednych :) Do tego doskonale polozenie wzgledem stron swiata, zero okien od polnocy, idealny uklad w srodku (od polnocy garaz, potem "bufor" w postaci wiatrolapu i klatki schodowej do piwnicy, potem dopiero cieplejsze pomieszczenia)..

Daga&Adam
09-12-2011, 12:22
natomiast stosowanie regulacji pokojowej przy ogrzewaniu, którego czas reakcji wynosi 8-10h, to pomyłka i strata pieniędzy. to nie kaloryfery, że jak się zrobi mniej jeden stopień to otworzysz przepływ i za chwilę masz zadaną temp.
więc nie mieszaj ludziom w głowach, bo nie wiesz o czym piszesz.

Nie masz racji. Stosowanie sterowania pokojowego przy podlogowce i PC jest najprostszym i dosc dobrym sposobem na przymuszenie pompy do dzialania glownie w taniej taryfie i z niewielkimi wahaniami temperatur (wlasnie dzieki duzej akumulacji). Gdybym nie mial juz w kotlowni bufora 1000l ktorego szkoda bylo mi nie wykorzystac to na 100% tez bym wybral sterowanie pokojowe :)

Daga&Adam
09-12-2011, 12:25
pompa chodzi 95% w II taryfie. Jedynie przy dużych mrozach w ubiegłym roku wchodziła czasami na I.

Dobrze dobrana PC w czasie duzych mrozow MUSI wchodzic w I taryfe - ba, ona wtedy moze nawet chodzic 24/h, bo trudno zeby bylo inaczej jezeli np. masz zapotrzebowanie 9kW i pompe 9kW - wtedy przy -20stC musi chodzic 24/h :) Co wiecej - nawet jak nie ma takich siarczystych mrozow - to tez bedzie wchodzic w droga taryfe. Srednia temperatura stycznia to -8stC czyli jakies 2/3 mocy pompy tj. z 24h powinna chodzic 16h. Taniej taryfy jest 10h wiec cudow nie ma, musi wejsc w droga taryfe. A jeszcze dodatkowo musi zagrzac CWU :)

puzondm
09-12-2011, 12:36
hm... to ciekawe, bo jakoś zrobiłem i z tego co piszą inni, tez zrobili.
u mnie temp waha sie pomiędzy 22-22.5 a 21.21.5.
pompa chodzi 95% w II taryfie. Jedynie przy dużych mrozach w ubiegłym roku wchodziła czasami na I.

natomiast stosowanie regulacji pokojowej przy ogrzewaniu, którego czas reakcji wynosi 8-10h, to pomyłka i strata pieniędzy. to nie kaloryfery, że jak się zrobi mniej jeden stopień to otworzysz przepływ i za chwilę masz zadaną temp.
więc nie mieszaj ludziom w głowach, bo nie wiesz o czym piszesz.

chodzi o to żeby pompa włączała się wg ustalonych temperatur w konkretnym czasie, bez czujnika pokojowego tego nie zrobisz co byś nie pisał weź to na zdrowy rozum skoro brakuje doświadzczenia

Daga&Adam
09-12-2011, 12:46
chodzi o to żeby pompa włączała się wg ustalonych temperatur w konkretnym czasie, bez czujnika pokojowego tego nie zrobisz co byś nie pisał weź to na zdrowy rozum skoro brakuje doświadzczenia

Bez bufora tego rzeczywiscie nie zrobisz. Ja mam bufor i generalnie laduje go termostatem z zegarem. W taniej do wyzszych temp, w niskiej do nizszych. Narazie sie perfekt sprawdza, ostatnie 24h u mnie np. wygladaly tak:

http://szyna.civ.pl/graph123.png
bezposredni link do wykresu (http://szyna.civ.pl/graph123.png)

Przede wszystkim zwroccie uwage na temperature:

Salon min 21.9 max 22.2 - w ciagu calej doby takie wahania mam :-) Na zewnatrz od 0.7 do 5.9. Na wykresie widac ze pompa wczoraj troche wylazla w droga taryfe od 15 do ~15.30 i dzisiaj rano (grzala CWU) od 6.15 na ok. 30 minut. Tu tez ladnie widac jak przydaje sie bufor -> pompa przestaje grzac o 6 (tu na wykresie to jest godzina 30) i jeszcze do teraz (prawie 13!) temperatura na gorze bufora nie spadla ponizej temperatury zadanej na sterowniku pogodowym! Czyli dzisiaj dzieki buforowi mam grzanie wydluzone o ~7h. Na zewnatrz jest 5,6 ale wieja spore wiatry. Przy 0stC bufora wystarcza na 2-3h. Potem temperatura wody grzewczej i temperatura wody w buforze zrownuja sie i spadaja az do osiagniecia temperatury grzania w drogiej taryfie ustawionej na termostacie - 28stC. Dopiero ponizej - wlaczy sie pompa w drogiej taryfie. Z obserwacji - dzieje sie tak tylko jak na zewnatrz jest ponizej 0stC. Jak jest powyzej - da sie dotrwac do taniej :-)

Na wykresie widac ze pompa przestala grzac o 6 i wlaczyla sie pare minut pozniej - niepotrzebny "start-stop", ale to wynika z tego ze wczoraj wlasnie zmienialem ustawienia CWU bo zawsze uparcie grzala mi CWU o 7:30 rano, jak widac musze jeszcze parametry "podszlifowac" - chce zeby CWU zaczelo sie grzac ok 5.30 i skonczylo o 6 :)

puzondm
09-12-2011, 12:50
ad, z tym ze jest to troche sztuczne bo w praktyce i w piwnicach i na poddaszu mam 16-17stC -

to zależy od wielu rzeczy ale na ogół i większa temp tym więcej energii trzeba włożyć w jej przepompowanie, zakładałem że ta 9tką ogarniasz te ponad 300m2 na 22

puzondm
09-12-2011, 12:53
jak widac musze jeszcze parametry "podszlifowac" - chce zeby CWU zaczelo sie grzac ok 5.30 i skonczylo o 6

a nie jest tak że CWU grzeje ci po 2 taryfie bo obiegówki już nie chodzą, i tylko wtedy jest wstanie bufor podnieść temp?c o?

kurm28
09-12-2011, 12:54
chodzi o to żeby pompa włączała się wg ustalonych temperatur w konkretnym czasie, bez czujnika pokojowego tego nie zrobisz co byś nie pisał weź to na zdrowy rozum skoro brakuje doświadzczenia
wiem o co chodzi i wiem, jak się u mnie pompa włącza i jakie mam temp.
i nie mam czujnika pokojowego.
faktem jest natomiast, ze mam bufor i pewnie tutaj tkwi klucz.

pogodówka jest tak ustawiona, ze poza II taryfa, obniżona jet mocno wymagana temp zasilania, ale to, co nagrzeje przez noc plus 2h II taryfy w dzień, spokojnie wystarcza, żeby utrzymać takie temp.
w przeciwieństwie do Ciebie wiem o czym pisze, bo mam to u siebie.
widać u Ciebie wyobraźnia nie działa tak, jak by chciał a doświadczenia rak.

co do sterownika pokojowego - wciąż nie widzę takiej potrzeby (chociaż być może to jakoś usprawnia proces). pytanie tylko po co?

Daga&Adam
09-12-2011, 12:57
jak widac musze jeszcze parametry "podszlifowac" - chce zeby CWU zaczelo sie grzac ok 5.30 i skonczylo o 6

a nie jest tak że CWU grzeje ci po 2 taryfie bo obiegówki już nie chodzą, i tylko wtedy jest wstanie bufor podnieść temp?c o?

Obieg CWU i obieg CO jest zupelnie niezalezny - albo chodzi pompka obiegowa z CO ktora grzeje bufor albo chodzi pompka CWU ktora grzeje baniak CWU - oczywiscie priorytet ma CWU, grzanie CWU wlacza sie zawsze jak temperatura spadnie o te ustalona w sterowniku pompy minus ustalona delte. Piszac "podszlifowac" mam na mysli np. cyrkulacje - u mnie jest tak ze po nocce jak wlaczam cyrkulacje (o 7.00) to w ciagu ~pol godziny temperatura na gorze baniaka CWU spada np z 45 do 38 i wtedy mi sie wlaczala pompa :) Mam spore straty w cyrkulacji - musze tez jeszcze troche rurek docieplic :-) Jak cyrkulacje wlacze o 5 to powinna sie wlaczyc o 5:30 i dogrzac CWU, potem straty juz sa mniejsze - do 13 powinienem dotrwac ;)

Daga&Adam
09-12-2011, 13:00
ad, z tym ze jest to troche sztuczne bo w praktyce i w piwnicach i na poddaszu mam 16-17stC -

to zależy od wielu rzeczy ale na ogół i większa temp tym więcej energii trzeba włożyć w jej przepompowanie, zakładałem że ta 9tką ogarniasz te ponad 300m2 na 22

Obliczone mam ogrzewanie calych ~296m2 (wszystko procz dwoch garazy) na wlasnie 8kW - dokladnie to 7,7kW plus 1,5kW na CWU - wychodzi wiec zupelnie "na styk" ta pompa 9kW - czyli prawidlowo! :) W garazach coprawda mam tez polozona podlogowke ale nie mam ich odizolowanych termicznie i tam zawsze jest powyzej zera. Wiec ogrzewania tam nie wlaczam (bylyby ogromne straty).

Piszac, ze "to jest troche sztuczne" mialem na mysli parametr sezonowego zuzycia energii na m2 - bo teoretycznie grzejnikow podlogowych mam teraz 120m2 wiec przez tyle dziele zuzycie, w praktyce jak odpale piwnice (110m2 grzejnika) i poddasze (80m2 grzejnika) to zuzycie bedzie niewiele wyzsze (ok 30%), a parametr sezonowego zuzycia (kWh/m2/rok) wyjdzie o polowe nizszy bo grzejnik bedzie 2,5 x wiekszy :-)

puzondm
09-12-2011, 13:02
wiem o co chodzi i wiem, jak się u mnie pompa włącza i jakie mam temp.
i nie mam czujnika pokojowego.
faktem jest natomiast, ze mam bufor i pewnie tutaj tkwi klucz.

pogodówka jest tak ustawiona, ze poza II taryfa, obniżona jet mocno wymagana temp zasilania, ale to, co nagrzeje przez noc plus 2h II taryfy w dzień, spokojnie wystarcza, żeby utrzymać takie temp.
w przeciwieństwie do Ciebie wiem o czym pisze, bo mam to u siebie.
widać u Ciebie wyobraźnia nie działa tak, jak by chciał a doświadczenia rak.

co do sterownika pokojowego - wciąż nie widzę takiej potrzeby (chociaż być może to jakoś usprawnia proces). pytanie tylko po co?

"niech rozsądzi nas kapusta:D"

Daga&Adam
09-12-2011, 13:03
faktem jest natomiast, ze mam bufor i pewnie tutaj tkwi klucz.


Trzebabylo tak odrazu :) To masz praktycznie takie samo sterowanie jak ja. Bez bufora tak sie jednak nie da. Bez bufora instalacja jest ogolnie duzo prostsza w sterowaniu - ot sterownik pokojowy mowi "grzac" albo "nie grzac" i to wszystko. Z buforem sprawa jest duzo bardziej skomplikowana :)

kurm28
09-12-2011, 13:20
Trzebabylo tak odrazu :) To masz praktycznie takie samo sterowanie jak ja. Bez bufora tak sie jednak nie da. Bez bufora instalacja jest ogolnie duzo prostsza w sterowaniu - ot sterownik pokojowy mowi "grzac" albo "nie grzac" i to wszystko. Z buforem sprawa jest duzo bardziej skomplikowana :)
no lepiej późno jak wcale :)
z tym, ze ten bufor u mnie to nie jakiś wielki jest (150 l czy coś koło tego.)
daaaaaleko mi do 1000l ;) :D:D

HenoK
09-12-2011, 15:26
Wzrost cen prądu wg moich faktur, w ciągu ost 5 lat cena wzrosła 51,79%
Z tej tabeli wychodzi 6 lat, a nie 5, czyli średnio rocznie wzrost o 7,2%.

kbab
09-12-2011, 15:56
Z tej tabeli wychodzi 6 lat, a nie 5, czyli średnio rocznie wzrost o 7,2%.
Tak jest, bazowe dane są z roku 2005/2006, mój błąd, dzięki za sprostowanie, trochę wyższa średnia z faktur od 6% rocznie. Może wzrost ceny w latach 2000-2005 był wolniejszy i od 2005 przyspieszył, stąd taka średnia?

Liwko
09-12-2011, 16:06
http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/1018411,w-2013-roku-zaplacimy-za-prad-30-proc-wiecej-niz-teraz,id,t.html

autorus
09-12-2011, 16:26
przemyśl PC z bezpośrednim parowaniem, one nie potrzebują tak dużego kolektora np. taką PC jest Zirius z Thermogolv

To ile tego terenu potrzebuje? Gdzie mogę znaleźć takie info? Zwykła czytałem od 1,5 do 5 razy wielość domu.

Daga&Adam
09-12-2011, 16:51
http://gdansk.naszemiasto.pl/artykul/1018411,w-2013-roku-zaplacimy-za-prad-30-proc-wiecej-niz-teraz,id,t.html

Wszystko przez nasza zasrana UE i ich polityke ekologiczna oparta o bujde zwiazana z CO2... Mogloby to w koncu upasc w cholere!

Liwko
09-12-2011, 16:57
Wszystko przez nasza zasrana UE i ich polityke ekologiczna oparta o bujde zwiazana z CO2... Mogloby to w koncu upasc w cholere!

Dokładnie. Ja rozumiem dbałość o środowisko, ale kto wytrzyma takie zmiany w takim tempie? Niemcy zamykają elektrownie atomowe, tysiące ludzi na bruk. Będą promować najdroższą energię z wiatru. Idioci! Mają rządy swoich socjalistów! Jak ma nie być kryzysu, skoro nasze gospodarki (Europy) nie mają szans konkurować z gospodarkami innych państw??? Zawsze musimy się pchać przed szereg...

autorus
09-12-2011, 16:58
Trudno się mówi, cop trzeba śrubować. A ue lepiej niech się ma dobrze bo ja padnie to na węgiel nas stać nie będzie :(

Daga&Adam
09-12-2011, 17:02
Trudno się mówi, cop trzeba śrubować. A ue lepiej niech się ma dobrze bo ja padnie to na węgiel nas stać nie będzie :(

Przed wejsciem do UE wegiel kosztowal 150 pln / tone, teraz kosztuje 500-600 / tone, ekogroszek do 800-900 / tone. Olac UE, olac generowany CO2 - czlowiek ma marginalny wplyw na klimat, to juz jest dawno udowodnione ze zmiany klimatu powoduje slonce i zwiazana z tym temperatura oceanow, czlowiek ma w tym promil udzialu. A kto za to placi? Pan placi, pani placi.

autorus
09-12-2011, 17:13
ja staram sie odchodzic od dobrej polskiej szkoly jeczenia i narzekania :)

dargoth
09-12-2011, 17:14
Autorus przeceniasz UE. Ten sztuczny twór mógłby spokojnie paść, bez większych konsekwencji dla naszej gospodarki w średnim terminie i z pozytywnym skutkiem w dłuższym terminie. Jest to struktura generująca stagnacje i kryzys. O ile można wprowadzić pewne instrumenty, które pozwolą w przyszłości zmniejszyć ryzyko kryzysu, to jednak na stagnację UE jest skazana. Zresztą jest skazana na poważniejszy kryzys w perspektywie najbliższych lat i będzie to spory test wytrzymałości tej struktury.

Daga&Adam
09-12-2011, 17:15
ja staram sie odchodzic od dobrej polskiej szkoly jeczenia i narzekania :)

Glosowalem na inna partie niz rzadzaca wiec mam prawo narzekac :) :)

Liwko
09-12-2011, 17:19
Glosowalem na inna partie niz rzadzaca wiec mam prawo narzekac :) :)

PiSowiec:P

:D

Daga&Adam
09-12-2011, 17:24
PiSowiec:P

:D

Obrazilem sie smiertelnie ;)
Kurde nikt mnie jeszcze tak na forum nie obrazil ;(

Pyxis
09-12-2011, 17:28
Olac UE, olac generowany CO2 - czlowiek ma marginalny wplyw na klimat, to juz jest dawno udowodnione ze zmiany klimatu powoduje slonce i zwiazana z tym temperatura oceanow, czlowiek ma w tym promil udzialu.

Jak bys to potrafil udowodnic, to mysle, ze w ciagu najblizszych 5 lat pojechal bys po Nobla :-)

Daga&Adam
09-12-2011, 17:34
Jak bys to potrafil udowodnic, to mysle, ze w ciagu najblizszych 5 lat pojechal bys po Nobla :-)

Przeciez dowody sa - widziales film "globalne ocieplenie - wielkie oszustwo" ? :) Przeciez tam sa naukowe dowody poparte prawdziwymi danymi. To nie zadna teoria spiskowa. Lepiej niech ci co uwazaja ze to czlowiek ma wplyw na klimat to udowodnia - bo narazie nie ma zadnych dowodow, a wszystkie argumenty nie pokrywaja sie z faktami. W zyciu bym nobla nie dostal bo ci co sa na gorze do tego nie dopuszcza - to miliardy, biliony eurasow warte :)

puzondm
09-12-2011, 19:07
To ile tego terenu potrzebuje? Gdzie mogę znaleźć takie info? Zwykła czytałem od 1,5 do 5 razy wielość domu.

tu masz tabelę:
http://www.thermogolv.pl/cennik/zirius_m2/
w rubryce Kolektor masz zalecane przez producenta długości miedzianych pętli:
pętle układane są w odległości 1 m od siebie i 1,5 od domu, ogrodzenia itd
i tak np dla 9 kw potrzebujesz max 350 m2,
sprawność pompy podnosisz przez wyrzucenie zaworu rozprężnego na max 15 m za pompę
i ze studzienki rozchodzą się 3 pętle po 70 m.
przewody zakopuje się na głębokości max 1 m. aby grunt mógł się regenerować,
możesz robić na tym nasadzenia krzewy drzewka itd, ja mam ogród i uprawiam na DZ pomidory:D

jakie plusy:
-nie potrzeba serwisować,
- nie ma wymiany anody magnezowej,
- CWU powstaje przepływowo także zero legionelli,
- temp CWU nawet do 95 C zależnie od warunków gruntowych,
- większa sprawność o około 30% od glikolówki,
- wykonanie pod klucz z DZ max 3 dni,
- super zbiornik bufor 500l - 2 w jednym CO i CWU,

minusy:
- nie można chłodzić, no ale to konsekwencja wynikająca z konstruki zbiornika
nie byłoby wtedy CWU tylko lodowa:D

plusfoto
09-12-2011, 20:10
Te ceny to za samą pompę czy komplet?

jasiek71
09-12-2011, 20:25
Przeciez dowody sa - widziales film "globalne ocieplenie - wielkie oszustwo" ? :) Przeciez tam sa naukowe dowody poparte prawdziwymi danymi. To nie zadna teoria spiskowa. Lepiej niech ci co uwazaja ze to czlowiek ma wplyw na klimat to udowodnia - bo narazie nie ma zadnych dowodow, a wszystkie argumenty nie pokrywaja sie z faktami. W zyciu bym nobla nie dostal bo ci co sa na gorze do tego nie dopuszcza - to miliardy, biliony eurasow warte :)

jestem dokładnie tego samego zdania...
cała ta ekologia została wymyślona tylko po to aby napędzać "machinę"
inaczej wszystko co sprzyja oszczędzaniu energii było by w cenach dla przeciętnego "kowalskiego" ;)

Lobo_M
09-12-2011, 20:37
Jego by pompa kosztowała niby 24tyś. Niby, bo jak mu już policzyłem, przy jego zapotrzebowaniu mógłby się zamknąć w 15tyś. (kolektor poziomy 200m2, dwa baniaki po 700 i PC wtedy po 10tyś, plus parę pierdół)
Zakładając przy tym jego liczeniu, że wzrost płac będzie na poziomie wzrostu cen energii (masakra, jak tak można liczyć?), to jego instalacja zwróciła by się po 12 latach:), a pieniądze co roku zaoszczędzane mógłby wpłacać na konto by sobie pracowały (głupi pomysł:D).
Tak czy siak, gdybym miał wydać 3 tyś i grzać prądem, wolałbym wydać 15 i grzać PC.
twoi koledzzy piszą m że PCI to 40tys do tego domu - i to jest realne.
A ty jak zwykle koszty z nieba 15tyś, cuda cuda

sledz98
09-12-2011, 20:40
Te ceny to za samą pompę czy komplet?
W tej cenie masz: PC + rury kolektora + zbiornik 500l + sterowanie + grzałka 6kW.
Musisz doliczyć koszt zakopania kolektora i koszt montazu. Ja zakopałem kolektor sam, koszt to 810PLN (9 h pracy koparki) i jeden dzien z kolegą ówczesnym pracy. Koszt montażu zamknął się kwotą 3500PLN.

autorus
09-12-2011, 20:47
Jak ci sie sprawuje ta pompa? Oraz ile mb musiałeś zakopać na te 170m2?

Lobo_M
09-12-2011, 21:17
Szybciej stąd wyjdę niż wszedłem. To co tu się wyrabia zakrawa na sektę, ludzie niereformowalni, zero obiektywizmu, zero chęci rozwoju i zgłębiania wiedzy, zero aspiracji na lepsze budowanie. Grunt to mieć PCI nieważne w jakim domu nie ważne za jakie pieniądze. Pci panaceum na wszystko - prawie jak AMOL.
Życzę zdrowia

plusfoto
09-12-2011, 21:55
Arturo i Marcin czemu się tak burzycie. Przypomnijcie sobie początkowe posty. Człowiek się zdecydował na pompę i jej chce. Pomimo kilku postów proponujących inne rozwiązanie potwierdził swój wybór. Więc nie rozumiem waszego oburzenia. Jak ktoś będzie chciał BMW to wy na siłę będziecie mu kazali kupić Mercedesa?

sledz98
09-12-2011, 22:04
Jak ci sie sprawuje ta pompa? Oraz ile mb musiałeś zakopać na te 170m2?

Zakopałem 3 pętle po 70mb.

sledz98
09-12-2011, 22:11
Szybciej stąd wyjdę niż wszedłem. To co tu się wyrabia zakrawa na sektę, ludzie niereformowalni, zero obiektywizmu, zero chęci rozwoju i zgłębiania wiedzy, zero aspiracji na lepsze budowanie. Grunt to mieć PCI nieważne w jakim domu nie ważne za jakie pieniądze. Pci panaceum na wszystko - prawie jak AMOL.
Życzę zdrowia
Ile razy odpalasz kominek? I tak z ciekawości, bez złośliwości z mojej strony - podaj zużycie w kWh za okres roku, który najlepiej obejmowałby zeszły grudzień.

QQQQ
09-12-2011, 22:44
Szybciej stąd wyjdę niż wszedłem. To co tu się wyrabia zakrawa na sektę, ludzie niereformowalni, zero obiektywizmu, zero chęci rozwoju i zgłębiania wiedzy, zero aspiracji na lepsze budowanie. Grunt to mieć PCI nieważne w jakim domu nie ważne za jakie pieniądze. Pci panaceum na wszystko - prawie jak AMOL.
Życzę zdrowia
zaraz sekta ;)
uwierz ze probuje opisywac moje doswiaczena z PCi dla tych co podejmuja wybor, obiektywnie to co mam to o nim pisze - a i tak zostalem okreslony jako promotor firmy ktora mam - czy to sekta? - NIE - ale mocno denerwuje
po jednym z postow mialem juz nic nie pisac - bo po co???? - skoro pisze tylko szczera prawde o moim systemie grzania/lub mowie przez tel / dla tych co wybieraja a gosc mnie oskarza ze jestem na garnuszku ........ .( w krokpach producent mojejPCI)

ale pomysllem, ze wazniejsi sa ci co mniej swiadomi i pytaja, niz jeden ..... :)
AMOL - do smarowania, lykania, i na leb ... - nie zrazaj sie - sa tu tez normalni :)

Daga&Adam
09-12-2011, 22:44
Zanim Arturo zaczniesz wszystkich naokolo obrazac moze wez i najpierw wybuduj ten swoj dom. Narazie jestes teoretykiem, a wszystko co w tej teorii liczysz ma w praktyce margines bledu rzedu 100%. Plyte miales zrobic za 35 (czy 30?) tys pln a wyszlo bodaj 65. Nie licze juz ze tesc wylozyl na kruszywo i tego nie liczysz. Zalosne. Juz kiedys mnie obraziles nazywajac mnie zlodziejem (bo jestem przedsiebiorca) ale teraz przechodzisz samego siebie. Odechcialo mi sie z Toba dyskutowac.

QQQQ
09-12-2011, 22:55
twoi koledzzy piszą m że PCI to 40tys do tego domu - i to jest realne.
A ty jak zwykle koszty z nieba 15tyś, cuda cuda

popytalem - i juz wiem ze liwko ma racje - "tymi rekoma zrobione" - poziomy kolektor - to z 14-16kzl na PU 130m2

jasiek71
09-12-2011, 23:07
popytalem - i juz wiem ze liwko ma racje - "tymi rekoma zrobione" - poziomy kolektor - to z 14-16kzl na PU 130m2



"tymi ręcami"... to pasywny za 200 tys. wybudujesz;)

ale ilu się tego podejmie...

Daga&Adam
10-12-2011, 00:00
Chociaż jak ktoś ma rozdwojenie jaźni to jedynie pozostaje się litować i ...nie przeszkadzać bo może być groźnie ;)

Jest takie powiedzenie "tylko krowa nie zmienia pogladow" - ja w przeciwienstwie do Ciebie potrafie sie przyznac do bledu - to ze do tak malego domu sie nie oplaca napisalem bez zadnych obliczen, tuz po przeczytaniu postu. Potem wszystko policzylem i wyszlo, ze jednak sie oplaci. Nawet arkusz laika pokazuje ze w tym domu PC zwroci sie w ciagu maksymalnie 10 lat. W praktyce szybciej bo wzrost cen energii bedzie rosl coraz bardziej dynamicznie. Oczywiscie zakladajac prawdziwy wzrost cen energii na poziomie 6-7%, a nie jakichs nierealnych 1,2%.

Ale trzymam za slowo ze nie bedziesz przeszkadzal - najlepiej zrob "unsubscribe" tego tematu.

Pyxis
10-12-2011, 00:07
Moje 600m kolektora poziomego PE 32mm +koparka+glikol (propylenowy)+rozdzielacze 3p+studzienka + dobieg 30m = 4 tys zl
Nie robilem nic "tymi rencami" bo nie mam do tego "smykalki" ;-)

Daga&Adam
10-12-2011, 00:09
Moje 600m kolektora poziomego PE 32mm +koparka+glikol (propylenowy)+rozdzielacze 3p+studzienka + dobieg 30m = 4 tys zl
Nie robilem nic "tymi rencami" bo nie mam do tego "smykalki" ;-)

To juz troche przesadziles ;) 600mb PE32 kosztuje ~1200 pln, glikolu wejdzie ok 400litrow - propylenowy jest drogi - ok 1,5-2 tys pln. Studzienka, dobieg, paliwo do koparki... Wychodzi ze miales koparke gratis - innej opcji nie ma :)

Pyxis
10-12-2011, 00:24
Koparka (+ sprawny koparkowy) 10h - 700 zl
Glikol 120l - 1200 zl
Rura 2zl/mb - 1200 zl
Studzienka z pokrywa 300 zl
Rozdzielacze 500 zl
Ulozenie rur w wykopie 100 zl
Polaczenie kolektora 100 zl
------------------------------------
RAZEM 4100 zl

Robine 3 miesiace temu.

rwxw
10-12-2011, 00:50
popytalem - i juz wiem ze liwko ma racje - "tymi rekoma zrobione" - poziomy kolektor - to z 14-16kzl na PU 130m2
Jak się chce mieć złote pokrętła na zaworach, to trudno, trzeba płacić. Koledzy widocznie takich nie chcieli to i kosztorys wyszedł im "nieco" inaczej ;-)

wihajster
10-12-2011, 00:50
Koparka (+ sprawny koparkowy) 10h - 700 zl
Glikol 120l - 1200 zl
Rura 2zl/mb - 1200 zl
Studzienka z pokrywa 300 zl
Rozdzielacze 500 zl
Ulozenie rur w wykopie 100 zl
Polaczenie kolektora 100 zl
------------------------------------
RAZEM 4100 zl

Robine 3 miesiace temu.

Herezje piszesz!

Koparka teraz 100 - 110 NETTO za godzinę. Ostatnio tyle płacę. Ze sprawnym koparkowym, choć nieraz trafiam na oszołoma lub młodzika który się chyba dopiero uczy.
Najtaniej u mnie w okolicy można znaleźć 80zł/godz. ale na tę robotę pewnie potrzebowałby nie 7 a 14 godzin.....

Studzienka z pokrywą i spodem za 300 zł????
Ja płacę 100 netto za 1 krąg a są potrzebne 3, plus spód i dekiel i właz. Jeśli ma być zwykła najtańsza betonowa. Jeśli polietylenowa z Aspolu na przykład, to kilopeeleny się zaraz robią...

Ludzie jak można pisać takie bzdury?
Piłeś coś przed wejściem na forum? Może "jarałeś"?

Lobo_M
10-12-2011, 00:52
Ile razy odpalasz kominek? I tak z ciekawości, bez złośliwości z mojej strony - podaj zużycie w kWh za okres roku, który najlepiej obejmowałby zeszły grudzień.
Na normalne posty z chęcia odpowiem.
w zeszłym roku nie mierzylem dokladnie ale zakladam ze w grudniu spaliłem jakieś 0,2m3 drewna bo jesszcze mi się chciało, i 913kWh en. el. dla średniej temp w domu 22-22,5oC.
ostatni rok to 4200kWh + drewno dokłądnie nie podam bo wtedy jeszcze nie liczylem i wprowadzilem sie 10.10.2010 wiec w sezonie grzewczym. Teraz licze co do sztuki i podaje co miesiac, np w pazdzierniku 0,1m3 a w listopadzie 0,84m3 drewna.
Teraz ostatnio kominek odpaliłem w zeszłą sobotę.

Lobo_M
10-12-2011, 01:07
popytalem - i juz wiem ze liwko ma racje - "tymi rekoma zrobione" - poziomy kolektor - to z 14-16kzl na PU 130m2

Jak dla Ciebie Liwko będzie przewodnikiem to "krzyż Ci na drogę"

Pyxis
10-12-2011, 07:27
Herezje piszesz!

Koparka teraz 100 - 110 NETTO za godzinę. Ostatnio tyle płacę. Ze sprawnym koparkowym, choć nieraz trafiam na oszołoma lub młodzika który się chyba dopiero uczy.
Najtaniej u mnie w okolicy można znaleźć 80zł/godz. ale na tę robotę pewnie potrzebowałby nie 7 a 14 godzin.....

Studzienka z pokrywą i spodem za 300 zł????
Ja płacę 100 netto za 1 krąg a są potrzebne 3, plus spód i dekiel i właz. Jeśli ma być zwykła najtańsza betonowa. Jeśli polietylenowa z Aspolu na przykład, to kilopeeleny się zaraz robią...

Ludzie jak można pisać takie bzdury?
Piłeś coś przed wejściem na forum? Może "jarałeś"?

Widzisz, tym sie roznimy, ze Ty teoretyzujesz cos tam, a ja tyle faktycznie zaplacilem.

Koparkowy liczy 70 zl i to za robote a nie za opieprzanie sie, dlatego robi u mnie od korytowania drogi dojazdowej az po rozplantowanie humusu w ogrodku. Ze u Ciebie drozej biora - no to "mocny" argument :-) Ja tez mam w okolicy takich co po 100 zl licza za nauke kopania.
Za studzienke z betonowego kregu o dlugosci 1m (taki do robienia przejsc pod drogami ze stopa) ktory postawilem pionowo + pokrywa to normalna cena. Na dno mam wsypane 4 taczki piasku zeby woda nie stala. Moze nie jest to najpiekniejsza stodzienka w powiecie, ale "dziala".

Niech Ci zal dupska nie sciska jesli dales drozej, bo ja poprostu zrobilem to tanio. Tak mi sie udalo i pokazuje tylko nieopatrznie, ze mozna jesli sie chce troszke podzwonic i nie trafi sie na kretaczy.

aksamitka
10-12-2011, 08:27
Te ceny to za samą pompę czy komplet?


W tej cenie masz: PC + rury kolektora + zbiornik 500l + sterowanie + grzałka 6kW.
Musisz doliczyć koszt zakopania kolektora i koszt montazu. Ja zakopałem kolektor sam, koszt to 810PLN (9 h pracy koparki) i jeden dzien z kolegą ówczesnym pracy. Koszt montażu zamknął się kwotą 3500PLN.

moja wycena na ziriusa:

Zirius M2-7- 37.000 PLN brutto
Zirius M2-5- 32200 brutto
5.000 PLN brutto.Koszt montażu i uruchomienia zestawu pompy ciepła do zbiornika Przedstawiona cena zawiera koszty zakopania kolektorów
ziemnych wraz z koparką M2-7
4500 M2-5
3.800 PLN brutto Koszt wykonania kotłowni (materiały i robocizna - pompy co, cyrkulacji cwu, grupa bezpieczeństwa , zawory,filtry, rury, złączki itp)


suma sumarum za M2-7 45800 za M2-5 40500

wihajster
10-12-2011, 08:38
Co do koparki to jest wyjątek, może coś go "przydusiło" że robi za taką stawkę po takich podwyżkach, może konkurencja u Ciebie ponadprzeciętna. Ogólnie to teraz nierealne.
A studzienka, to pewnie że można i zmieścić rozdzielacze w półmetrowym kręgu i to okrągłym, ale jak ma być ze 12 albo chociaż 6 obwodów to wtedy dostęp do zaworów tylko w pozycji głową w dół i brzuchem po ziemi.

autorus
10-12-2011, 08:43
Być może z tego samego powodu, dla którego niektórzy kupują kibelki z wodotryskiem, suszarką, wentylacją, podgrzewaną deską, często za kilkanaście tysięcy złotych,
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/a/a8/JapaneseToiletBidet.jpg
podczas gdy spokojnie wystarczyłby im zwykły, taki za kilkaset złotych.

O przepraszam mam taki kibelek panasonic. I nie jest to koszt kilkunastu tysięcy. A ten na fotce kosztuje max 1500zł, może ciut więcej.

Liwko
10-12-2011, 11:11
twoi koledzzy piszą m że PCI to 40tys do tego domu - i to jest realne.
A ty jak zwykle koszty z nieba 15tyś, cuda cuda

Marcinie, jesteś niereformowalny. Znowu słyszysz, że dzwonią, ale nie wiesz w którym kościele (domu). Przeczytaj jeszcze raz temat zanim się wypowiesz, bo się zwyczajnie ośmieszasz. Nie pozwolę by z mojego "kolegi" się ludzie śmiali:D

Liwko
10-12-2011, 11:13
Jak dla Ciebie Liwko będzie przewodnikiem to "krzyż Ci na drogę"

Powiedz mi, ile kosztuje wykopanie 200m rowu i wrzucenie do niego rury? Pomijam, że taką długość to można szpadlem wykopać:)

puzondm
10-12-2011, 11:43
Jak ci sie sprawuje ta pompa? Oraz ile mb musiałeś zakopać na te 170m2?

sprawuje się super, zakopałem 3x70 i zawór wywaliłem na zewnątrz, uzyski są bardzo dobre, obecnie po 8 godzinach pracy pc gaz powracający z DZ ma temp 13C+,
cały czas operuje tylko w taniej taryfie, temp komfortowa 24 ekonomiczna 23, za 10/2011 104 zł, za 11/2011 163zł, więcej wydaje na pierdoły niż na ogrzewanie :D także jak można nie byc zadowolonym, "śledź" chyba też zadowolony ma ta sama pc co co ja

Pyxis
10-12-2011, 14:22
A studzienka, to pewnie że można i zmieścić rozdzielacze w półmetrowym kręgu i to okrągłym, ale jak ma być ze 12 albo chociaż 6 obwodów to wtedy dostęp do zaworów tylko w pozycji głową w dół i brzuchem po ziemi.

Kopaczy jak wszedzie. Duzo i kazdemu sie wydaje, ze robi to dobrze. Ja widzialem goscia w akcji i od razu telefonik poprosilem. Nie biore od niego FV a z racji tego, ze robi u mnie sporo, mam pewnie nieco lepsze ceny, bo nie przyjezdza na 1h roboty.

A studnia : Napisze kolejny raz, krag sr 100cm i dlugosci 100cm. Bez problemu wstawisz tam rozdzielacz na 4 petle. Jak masz 12 obwodow to sobie murujesz studzienke prostokatna, ale ja nie o tym pisze i nie dotyczy to mojej instalacji.

Na koniec bardzo chcial bym Cie przeprosic za to, ze u mnie wyszlo to tak tanio. Przepraszam. ;-)

autorus
10-12-2011, 14:34
sprawuje się super, zakopałem 3x70 i zawór wywaliłem na zewnątrz, uzyski są bardzo dobre, obecnie po 8 godzinach pracy pc gaz powracający z DZ ma temp 13C+,
cały czas operuje tylko w taniej taryfie, temp komfortowa 24 ekonomiczna 23, za 10/2011 104 zł, za 11/2011 163zł, więcej wydaje na pierdoły niż na ogrzewanie :D także jak można nie byc zadowolonym, "śledź" chyba też zadowolony ma ta sama pc co co ja

A ty montujesz czy tylko użytkujesz?

Byłem na stronie firmowej i w końcu nie jestem pewien za co ta kasa. Konkretnie mamy M2? Czy to jest na gotowo? Ja podłogówkę chcę zrobić sam. Chodzi o to żeby mi doszli do kotłowni :)

O co chodzi także z tym zbiornikiem akumulacyjnym? Myślałem ze to jest baniak do cwu :)

pompiarz
10-12-2011, 19:24
Obieg CWU i obieg CO jest zupelnie niezalezny - albo chodzi pompka obiegowa z CO ktora grzeje bufor albo chodzi pompka CWU ktora grzeje baniak CWU - oczywiscie priorytet ma CWU, grzanie CWU wlacza sie zawsze jak temperatura spadnie o te ustalona w sterowniku pompy minus ustalona delte. Piszac "podszlifowac" mam na mysli np. cyrkulacje - u mnie jest tak ze po nocce jak wlaczam cyrkulacje (o 7.00) to w ciagu ~pol godziny temperatura na gorze baniaka CWU spada np z 45 do 38 i wtedy mi sie wlaczala pompa :) Mam spore straty w cyrkulacji - musze tez jeszcze troche rurek docieplic :-) Jak cyrkulacje wlacze o 5 to powinna sie wlaczyc o 5:30 i dogrzac CWU, potem straty juz sa mniejsze - do 13 powinienem dotrwac ;)

Pewnie już gdzieś to było, ale moze się komus przyda. Też mnie wkurzała cyrkulacja. Ponieważ moja centralka od alarmu (Satel) potrafi wystawić przez 5 minut sygnał, kiedy w domu jest ruch, podałem to napięcie na przekażnik czasowy, który po zaniku sygnału czeka pół godziny. Czyli algorytm jest taki, że jak jest ruch w domu, pompa obiegowa cyrkulacji załącza się na 5 minut i czeka pół godziny. I ponownie jak jest ruch. W efekcie, jak nikogo nie ma w domu - cyrkulacja nie pracuje. W nocy też nie (chyba, że ktoś się kręci). Teraz bym zrobił jeszcze inaczej - dla każdego obwodu cyrkulacujnego (pojedynczego pomieszczenia z ciepłą wodą) dałbym oddzielną pompkę cyrkulacyjną i sterował tylko nią w odpowiedzi na ruch w tym pomieszczeniu. Pewnie przerost formy nad treścią:) ale jak oszczędzać energię, to oszczędzxać:)

budowlany_laik
10-12-2011, 19:33
Muszę odszczekać swoją realną stopę wzrostu cen...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?148452-Pompa-ciep%C5%82a-CZY-elektryka-WEJD%C5%B9-I-POLICZ-SAM!&p=5055035&viewfull=1#post5055035

wihajster
10-12-2011, 23:13
Na koniec bardzo chcial bym Cie przeprosic za to, ze u mnie wyszlo to tak tanio. Przepraszam. ;-)
Mógłbyś sobie to spokojnie podarować, ale OK.
Nie płacę za koparki z własnej kieszeni (bezpośrednio tak, ale w zasadzie to płaci klient). Więc widzisz, żal "dupska" mi nie ściska (jak to nazwałeś)
;)

...A na murowanie studzienek nikt już nie ma czasu, wyobraź sobie że zamawia się kwadratowe kręgi....

puzondm
10-12-2011, 23:24
A ty montujesz czy tylko użytkujesz?

Byłem na stronie firmowej i w końcu nie jestem pewien za co ta kasa. Konkretnie mamy M2? Czy to jest na gotowo? Ja podłogówkę chcę zrobić sam. Chodzi o to żeby mi doszli do kotłowni :)

O co chodzi także z tym zbiornikiem akumulacyjnym? Myślałem ze to jest baniak do cwu :)

jestem szczęśliwym użytkownikiem,
zbiornik akumulacyjny masz u mnie w stopce schemat, po prawej wchodzi do zbiornika gorący gaz, podgrzewa wodę CO, w wodzie Co pływa spirala z CWU,
przez którą przepływa zimna woda stając się CWU, jakiej mocy pc potrzebujesz na iglo?

Pyxis
10-12-2011, 23:33
Mógłbyś sobie to spokojnie podarować, ale OK.
Nie płacę za koparki z własnej kieszeni (bezpośrednio tak, ale w zasadzie to płaci klient). Więc widzisz, żal "dupska" mi nie ściska (jak to nazwałeś)
;)

Aaaa, czyli "pompiarz"!
"Hinc iliae lacrymae" ;)

autorus
11-12-2011, 07:31
Pewnie już gdzieś to było, ale moze się komus przyda. Też mnie wkurzała cyrkulacja. Ponieważ moja centralka od alarmu (Satel) potrafi wystawić przez 5 minut sygnał, kiedy w domu jest ruch, podałem to napięcie na przekażnik czasowy, który po zaniku sygnału czeka pół godziny. Czyli algorytm jest taki, że jak jest ruch w domu, pompa obiegowa cyrkulacji załącza się na 5 minut i czeka pół godziny. I ponownie jak jest ruch. W efekcie, jak nikogo nie ma w domu - cyrkulacja nie pracuje. W nocy też nie (chyba, że ktoś się kręci). Teraz bym zrobił jeszcze inaczej - dla każdego obwodu cyrkulacujnego (pojedynczego pomieszczenia z ciepłą wodą) dałbym oddzielną pompkę cyrkulacyjną i sterował tylko nią w odpowiedzi na ruch w tym pomieszczeniu. Pewnie przerost formy nad treścią:) ale jak oszczędzać energię, to oszczędzxać:)

Super sprawa. Uważam że to na prawdę dobry pomysł :)

autorus
11-12-2011, 07:34
jestem szczęśliwym użytkownikiem,
zbiornik akumulacyjny masz u mnie w stopce schemat, po prawej wchodzi do zbiornika gorący gaz, podgrzewa wodę CO, w wodzie Co pływa spirala z CWU,
przez którą przepływa zimna woda stając się CWU, jakiej mocy pc potrzebujesz na iglo?

Z tą mocą to jeszcze nie wiem, szacuję ok 12kw, ale wszystko wyjdzie po dokładnym i szczegółowym OZC. U mnie jest jednak sporo metrów. Ponad 330.

To jak to jest z założeniem i cenami na stronie, to jest z zakopywaniem przewodów i odpalaniem?

aksamitka
11-12-2011, 08:04
autorus gdzieś strone , dwie wcześniej wklejałam wycenę- tam masz ceny za pompe, DZ, uruchomienie ( w przypadku M2-5 i 7)

qlesh
11-12-2011, 10:53
Ja dostałam wycenę na Ziriusa M2 - 14:

W skład oferowanego zestawu wchodzą:
• Pompa ciepła Zirius M2-14,
• 5 pętli kolektora ziemnego odługości 70 m każda, rozkładane w układzie
poziomym (rury miedziane pokryte tellurem zakopane na głębokości 0,8m –
1,0m),
• zbiornik akumulacyjny 500 l z wyposażeniem oraz sterowaniem.
Cena prezentowanego zestawu w podstawowej wersji Zirius M2-14 scroll:
Pompa ciepła plus zbiornik aku. – 61 700 SEK netto + 8%VAT ~ 33 250 PLN brutto.
Przewody kolektora d.z. - 22 500 SEK netto + 23%VAT ~ 13 800 PLN brutto.
Koszt wykonania dolnego źródła (pow. około 500 m2) oraz montażu i uruchomienia
zestawu pompy ciepła do zbiornika akumulacyjnego wynosi 5 500 PLN brutto.
Uśredniony koszt montażu kotłowni (od zbiornika akumulacyjnego do instalacji budynku) z
jednym obiegiem grzewczym z materiałami (rury, kształtki, pompy, grupa bezpieczeństwa,
naczynie wyrównawcze itp.) ~ 3800 PLN brutto, (koszt zależny od zastosowania rodzaju
pompy obiegowej w instalacji ogrzewania podłogowego).
Łączny koszt zestawu wynosi: ~ 56 350 PLN brutto*
*(koszt zestawu na podstawie ceny zakupu NBP korony szwedzkiej z dnia wystawienia faktury Vat)

qlesh
11-12-2011, 11:15
A powiedzcie mi jeszcze - ile płacicie za prąd przy PC i domu ok 250m2 powierzchni do ogrzania ??

autorus
11-12-2011, 11:24
hm , to przy planowanym kotle elektrycznym za 3,5tys + montaż i boiler jest jednak różnica spokojnie z 40tys :( Licząc po 30gr druga taryfa wychodzi coś ok 133tys kWh różnicy.

dargoth
11-12-2011, 12:02
Qlesh moim zdaniem to mało atrakcyjna wycena. Jeśli wykonawca dołożył by do tego 20% rabatu, to można brać ją pod uwagę. Doradzam też zrobić OZC i przekonać się czy urządzenie o mocy 14kW jest naprawdę niezbędne. Wykonawcy mają tendencje do przewymiarowania, żeby nikt później nie miał pretensji, jednak te kilka kW różnicy przekłada się na sporą różnicę w pln.

plusfoto
11-12-2011, 12:31
qlesh są tacy co płacą 1,5K na rok ale będą i tacy którzy zapłacą 3K. Wszystko zależy od domu i jego szczelności oraz ocieplenia. Czy wentylacja grawitacyjna czy z odzyskiem. Przy ogrzewaniu prądem w tym samym domu zużycie będzie gdzieś 2 do 3 razy wyższe. Puzondn zapłacił za ostatnie 2 m-ce 270zł za 160m2. Jak byś miał dom o jego parametrach cieplnych zapłacił byś około 420 przy twoich 250 m2. Jak byś założył elektryczne to myślę że 1-1,2K byłoby adekwatne.

rwxw
11-12-2011, 12:38
ile płacicie za prąd przy PC i domu ok 250m2 powierzchni do ogrzania ??
Zetknij do arkusza po kliknięciu w pierwsze "TU" w mojej stopce, znajdziesz tam kilka sprawozdań z różnych budynków.

Liwko
11-12-2011, 12:45
Porównując koszty ogrzewania za pomocą PC, należy rozgraniczyć CO i CWU. Chodzi o to że np. przy dwóch osobach mieszkających w domu 100m2 lub 400m2 zużycie na CWU będzie takie same.

jasiek71
11-12-2011, 12:48
Porównując koszty ogrzewania za pomocą PC, należy rozgraniczyć CO i CWU. Chodzi o to że np. przy dwóch osobach mieszkających w domu 100m2 lub 400m2 zużycie na CWU będzie takie same.

tylko przy tych 400m2 to już "kropla w morzu"...
ale wszystko zależy od tego jakimi marnotrawcami wody jesteśmy;)

Liwko
11-12-2011, 12:53
tylko przy tych 400m2 to już "kropla w morzu"...
ale wszystko zależy od tego jakimi marnotrawcami wody jesteśmy;)

Chodziło mi o zasadę.

Liwko
11-12-2011, 12:57
Chodzi o to, że np. przy zużyciu 4000kWh dla domku 150m2, załóżmy że 1000 to CWU. Jeżeli dom jest dwa razy większy (pomińmy inne parametry) to zużycie na CO nie będzie 8000kWh a 6000kWh.

plusfoto
11-12-2011, 12:58
A tak przy okazji - policzyliście ile średnio wody zużywacie dziennie? Wczoraj ze spółdzielni dostałem rozliczenie za poprzedni rok i wyszło 180l ciepłej i 180l zimnej dziennie dla 3 osób.

Liwko
11-12-2011, 13:00
A tak przy okazji - policzyliście ile średnio wody zużywacie dziennie? Wczoraj ze spółdzielni dostałem rozliczenie za poprzedni rok i wyszło 180l ciepłej i 180l zimnej dziennie dla 3 osób.

Miesięcznie około 10m3. (cała woda)

jasiek71
11-12-2011, 13:07
Miesięcznie około 10m3. (cała woda)

u mnie ok.330 l na dobę ,czyli podobnie jak u ciebie

fotohobby
11-12-2011, 13:20
http://allegro.pl/pompa-ciepla-gruntowa-cicha-od-5-8-kw-dom-pasywny-i1963937608.html

Mała, cicha pompka, 7kW przy temp. DZ=10C, 5.8kW przy 0C.
Ile m2 kolektora potrzeba takiej pompie, biorąc pod uwagę grunt piaszczysto-gliniasty i dość wysoki poziom wód grunt. ?

Liwko
11-12-2011, 13:28
http://allegro.pl/pompa-ciepla-gruntowa-cicha-od-5-8-kw-dom-pasywny-i1963937608.html

Mała, cicha pompka, 7kW przy temp. DZ=10C, 5.8kW przy 0C.
Ile m2 kolektora potrzeba takiej pompie, biorąc pod uwagę grunt piaszczysto-gliniasty i dość wysoki poziom wód grunt. ?

Minimum 200m, dobrze 250, a najlepiej 300 (będzie przewymiarowany)

plusfoto
11-12-2011, 14:05
http://allegro.pl/pompa-ciepla-gruntowa-cicha-od-5-8-kw-dom-pasywny-i1963937608.html


No to już po pompie

fotohobby
11-12-2011, 14:19
Ooo, ciekawe dlaczego... ?
Może dlatego ze podawał też cennik pomp o innej mocy z prosbą o bezpośredni kontakt. Allegro tego nie lubi.

jasiek71
11-12-2011, 14:22
Ooo, ciekawe dlaczego... ?
Może dlatego ze podawał też cennik pomp o innej mocy z prosbą o bezpośredni kontakt. Allegro tego nie lubi.

może wała kręcił...
cena atrakcyjna, złapie się jelenia ...
a potem ani pompy...
ani kasy...

fotohobby
11-12-2011, 14:52
Proszę Cię..... Mieliby ściągać aukcje, bo ktoś coś wystawił w atrakcyjnej cenie ?
To 3/4 aukcji by poleciało.

jasiek71
11-12-2011, 15:10
Proszę Cię..... Mieliby ściągać aukcje, bo ktoś coś wystawił w atrakcyjnej cenie ?
To 3/4 aukcji by poleciało.

mógł mieć kilka innych sprzedanych a ludziom nie wysyłał...
wiesz wystawiasz towar którego fizycznie nie posiadasz, zakupujesz go dopiero za kasę która wpływa od kupujących...
wystarczy że noga się powinie ...

kiedyś przerabiałem taki temat z piecem gazowym, to całe zabezpieczenie Allegro też jest dobre tylko na papierze...

malux20
11-12-2011, 15:30
qlesh - za 1 sezon grzewczy dom 130m2 pow. użytkowej 22,5-23C + dogrzewana piwnica 65m2 - za cały prąd do PC około 1950zł przy duży zużyciu CWU.
od 1.10 do dzisiaj 438zł


jedziesz na gruncie czy powietrzu?

malux20
11-12-2011, 17:18
właśnie mi zakładają podłogówkę
mam na maxa zagęszczone [10cm] cały dom

w kotłowni chyba jakieś rotametry -wiadomo że przy powietrznej muszę na maxa jechac w drugiej taryfie.
czy w takim razie będzie to kolidować z jakimiś termostatami do ustawień temperatury.
no bo z jednej strony będę w nocy grzal w drugiej taryfie no ale w pokojach gdzie śpię nie chcę upałów.
jak to rozwiązać /

plusfoto
11-12-2011, 17:27
u mnie miesięcznie około 16-17m3 (całą woda)

Basen tam masz czy co?:D

Daga&Adam
11-12-2011, 17:51
Basen tam masz czy co?:D

Wydalo sie - adiqq ma poprostu wode z wodociagu wpieta wprost do wejscia DZ, a wyjscie DZ do kanalizacji. Stad takie COPy i temperatury. Mowcie mi szerloku ;)

tomek131
11-12-2011, 19:30
Ja to już malux20 nie wiem ,czy przy powietrznej to tak musisz na maksa jechać w drugiej taryfie.Po pierwsze, w nocy może być minus 8-10 ,a w dzień blisko zera i słonecznie (pompa zamiast pracować z wyższym COP ,będzie stała)poza tym ,pozostałe urządzenia i pozostały czas doby zapłacisz sporo więcej,poza tym wieczorem, kiedy chcesz uprawiać seks na dywanie jest najzimniej w chałupie ,a rano kiedy wychodzisz do roboty najcieplej.Dupa jak dla mnie

autorus
11-12-2011, 19:34
Powiem ci że ja tez tak zaczynam myśleć :) Dla gruntówek to o obojętne. Zupełnie jakbyś solary używał w nocy :)

pompiarz
11-12-2011, 19:34
Ja to już malux20 nie wiem ,czy przy powietrznej to tak musisz na maksa jechać w drugiej taryfie.Po pierwsze, w nocy może być minus 8-10 ,a w dzień blisko zera i słonecznie (pompa zamiast pracować z wyższym COP ,będzie stała)poza tym ,pozostałe urządzenia i pozostały czas doby zapłacisz sporo więcej,poza tym wieczorem, kiedy chcesz uprawiać seks na dywanie jest najzimniej w chałupie ,a rano kiedy wychodzisz do roboty najcieplej.Dupa jak dla mnie

Może dwie taryfy wcale nie są najlepszym rozwiązaniem przy PC PW - tylko głośno myslę, nie wiem.

jasiek71
11-12-2011, 19:46
Nie jesteście sami w takim myśleniu ;)
W dzień może być więcej niż 0st.C mimo,że w nocy -15st.C :)

jaka jest różnica COP pomiędzy 0 a -10 ?

jasiek71
11-12-2011, 20:03
przy -7 jest bodajże 1,9 a przy 0 coś koło 2,5

to w dzień musiała by mieć COP ok. 4 żeby wyszło na zero w kosztach...
nie opyla się w dzień przy taryfie G12
no chyba że dla komfortu...

plusfoto
11-12-2011, 20:05
http://www.panasonic.pl/html/pl_PL/Aircon_old+version+2010-2011/Aquarea+%E2%80%93+systemy+grzewcze/Wst%C4%99p/Oszcz%C4%99dno%C5%9B%C4%87+energii+z+urz%C4%85dzen iami+serii+Aquarea/6571261/index.html

tam masz podane do tego jeszcze spada moc dla przykładu z 7KW robi się 5,15 a z 12 - 10
dotyczy temp 7 i -7

plusfoto
11-12-2011, 20:09
Podobno to jakaś nowa linia tych pomp. gdzieś wcześniej podawałem wycenę zrobioną dla mnie za 12 . Chcieli około 29 netto z montażem.

malux20
11-12-2011, 20:15
przynajmniej robię w całej chacie podłogówkę to o jedną rzecz mniej myślę.

powiem Wam tak mam oferty na althermę 8 na 24 tyś komplet
a na buderusa 22 za komplet -
czuję coś że altherma będzie wydajna bardziej ale przy buderusie mam darmowy serwis na kilka lat
niepodobają mi sie w althermie przeglądy co pół roku typu 250zł plus koszty dojazdu -wyjdzie rocznie z 700-900zł .

jasiek71
11-12-2011, 20:19
niepodobają mi sie w althermie przeglądy co pół roku typu 250zł plus koszty dojazdu -wyjdzie rocznie z 700-900zł .

to prawie cały zarobek z PC...

grzeniu666
11-12-2011, 20:20
właśnie mi zakładają podłogówkę
mam na maxa zagęszczone [10cm] cały dom

Tak gęsto??? To niby pod PCi się tak zagęszcza?

malux20
11-12-2011, 20:33
no dokładnie.
grzeniu ja to robię żeby lzej pompie się pracowało tym bardziej że połowa domu będzie w drewnie
jasiu masz rację

tomek131
11-12-2011, 21:53
Ale jeszcze dochodzą
-woda latem
-pozostały prąd przez cały rok.
-komfort -po co mi najcieplej rano i najchłodniej wieczorem ,noi kiedy zrobić pranie
Czemu nie chcecie atlantica od hydrauli.Hydrauli tani nie jest,ale myślę ,że jakoś by się dogadał.

puzondm
11-12-2011, 22:03
nie rozumiem tego jak sobie można kupić pc z "serwisowaniem" skoro na rynku są pc bez konieczności serwisowania proste jak konstrukcja cepa, no może jak 3 cepy: sprężarka, tłumik, filtr oleju, parę rurek, presomat, 3 zawory. Co tu serwisować???????????? Jedynym wytłumaczeniem jest walenie klienta po kieszeni, dlatego się zdecydowałem na Ziriisa bo nie ma co tu serwisować. kupić pc i płacić paręset złotych rocznie za serwis to jak obniżać sprawność na życzenie, Jedna z firm chyba ochsner chwali się pc z bp o cop 6+, a serwis rocznie kosztuje 1,5 tys/ rok (info od handlowca tej firmy który przyjechał do mnie na budowę), czyli tyle ile mnie kosztuje rok eksploatacji mojego Ziriusa za 1 rok- o zgrozo!

malux20
11-12-2011, 22:12
masz racje zserwisowaniem na to trzeba uważać.

malux20
11-12-2011, 22:20
Podobno to jakaś nowa linia tych pomp. gdzieś wcześniej podawałem wycenę zrobioną dla mnie za 12 . Chcieli około 29 netto z montażem.

no wszedłem na ich stronę -robi to wrażenie

tak z 5-6 tyś taniej i by to szło bez problemu

autorus
12-12-2011, 06:36
Tak gęsto??? To niby pod PCi się tak zagęszcza? podlogowke sie wylicza z OZC a nie do jakiego zrodla bedzie wpinana. Jedyne co mozna uwzglednic to dlugosc petli tak jak pisale _Henok 66m. oczywiscie po obliczeniach mozemy zawyzac ale najpierw obliczenia !!!!!

piwopijca
12-12-2011, 07:19
nie rozumiem tego jak sobie można kupić pc z "serwisowaniem" skoro na rynku są pc bez konieczności serwisowania proste jak konstrukcja cepa, no może jak 3 cepy: sprężarka, tłumik, filtr oleju, parę rurek, presomat, 3 zawory. Co tu serwisować???????????? Jedynym wytłumaczeniem jest walenie klienta po kieszeni, dlatego się zdecydowałem na Ziriisa bo nie ma co tu serwisować. kupić pc i płacić paręset złotych rocznie za serwis to jak obniżać sprawność na życzenie, Jedna z firm chyba ochsner chwali się pc z bp o cop 6+, a serwis rocznie kosztuje 1,5 tys/ rok (info od handlowca tej firmy który przyjechał do mnie na budowę), czyli tyle ile mnie kosztuje rok eksploatacji mojego Ziriusa za 1 rok- o zgrozo!

To ewidentne naciaganie albo jak kto woli przerzucenie kosztow z zakupowego na obslugowy etc.
To sa tzw kosztu ukryte ktorych nikt nie dodaje do calkowitej ceny urzadzenia.
Ja mam w instrukcji jak wol napisane, brak potrzeby regularnego serwisowania -co pare lat powinno sie sprawdzic stan glikolu i to wszystko - a nie mam Ziriisa :)

Pzdr.

autorus
12-12-2011, 08:06
To ja mam takie pytanie odnośnie grzania PC i prądem dla podłogówki wodnej. Czy ja dobrze rozumuję.
Skoro mamy cop 3 to za prąd powinniśmy zapłacić w PC 3 razy taniej?

Więc nie ma sensu porównywać zużycia w rożnych domach jak to niektórzy robią. Trzeba porównać ten sam dom raz na kotle elektrycznym raz na pc.

plusfoto
12-12-2011, 09:04
Przecież o tym pisałem pare postów niżej

jasiek71
12-12-2011, 09:21
To ja mam takie pytanie odnośnie grzania PC i prądem dla podłogówki wodnej. Czy ja dobrze rozumuję.
Skoro mamy cop 3 to za prąd powinniśmy zapłacić w PC 3 razy taniej?

Więc nie ma sensu porównywać zużycia w rożnych domach jak to niektórzy robią. Trzeba porównać ten sam dom raz na kotle elektrycznym raz na pc.

napiszę to tak "łopatologicznie"...
wszystkie domy dzieki normom budowlanym mieszczą się w tych samych widełkach (od-do )zużycia energii...
np.
bierzemy jakiś projekt powiedzmy 100m2 i stawiamy gdzieś w Polsce według norm budowlanych, grzejemy go czystym prądem
na CO wydamy ok.4500zł rocznie...

teraz bierzemy ten sam projekt tylko że budujemy go w technologii pasywnej i stawiamy go w inne części kraju
na CO wydamy ok. 1500zł rocznie...

różnica w kosztach budowy wyjdzie ze 100.000zł, a różnica w eksploatacji 3.000zł

trzeba sobie zadać pytanie czy tego chcemy, np. wziąć 100.000 kredytu więcej żeby płacić te trzy klocki rocznie mniej...
czy...

wszystko zależy od podejścia...
tylko nie mówcie mi że to na całe życie itd. bo za 15-20 lat każdy dom będzie potrzebował większego remontu i modernizacji...

Daga&Adam
12-12-2011, 09:28
Dokładnie tak jest ale niektórzy zaraz zarzucą,że COP to nie 3 a 4-5 :)

Szczegolnie Arturo uwielbia porownywac koszty eksploatacyjne domu pasywnego grzanego pradem do domu energooszczednego grzanego PC - zapomina tylko ze PC kosztuje 5-10% wartosci domu, a pasywnosc ze dwa, trzy razy tyle. I tej roznicy oczywiscie wogole nie bierze pod uwage - a przeciez te ogromne odsetki w banku, te wielkie inwestycje jakie moglibysmy przeprowadzic i wogole... :D :D :D

autorus
12-12-2011, 09:48
napiszę to tak "łopatologicznie"...
wszystkie domy dzieki normom budowlanym mieszczą się w tych samych widełkach (od-do )zużycia energii...
np.
bierzemy jakiś projekt powiedzmy 100m2 i stawiamy gdzieś w Polsce według norm budowlanych, grzejemy go czystym prądem
na CO wydamy ok.4500zł rocznie...

teraz bierzemy ten sam projekt tylko że budujemy go w technologii pasywnej i stawiamy go w inne części kraju
na CO wydamy ok. 1500zł rocznie...

różnica w kosztach budowy wyjdzie ze 100.000zł, a różnica w eksploatacji 3.000zł

trzeba sobie zadać pytanie czy tego chcemy, np. wziąć 100.000 kredytu więcej żeby płacić te trzy klocki rocznie mniej...
czy...

wszystko zależy od podejścia...
tylko nie mówcie mi że to na całe życie itd. bo za 15-20 lat każdy dom będzie potrzebował większego remontu i modernizacji...

Wiem o co ci chodzi i masz rację. Ja jednak się pytałem z uwzględnieniem źródła ciepła bo to jednak ma znaczenie.

W skrócie, im dom większy, tym droższe źródło ogrzewania na etapie początkowym szybciej się zwróci. Mówimy o domkach ponad 300m2.
Choć ktoś dziś pisała ze tanią pompą za 6tys chciałby ogrzewać domek ok 90m2. Nie jestem przekonany jednak do takich eksperymentów.
No chyba, że awaryjnie będzie miał piec elektryczny.

rydzadam
12-12-2011, 10:34
No i to jest właśnie manipulowanie.Nie piszę o pasywnym ale energooszczędnym,kasa za PC to nie 5-10% wartości domu a 15-30% a zejście ze 100kWh/m2/rok do 40-50kWh/m2/ro nie kosztuje tak wiele.

20.000 zł za pompę 8 kW z dolnym źródłem poziomym lub 25.000 zł za pompę z odwiertami (wyposażenia kotłowni i montażu nie liczę, bo przy każdym "piecyku" wychodzi podobnie albo dokładnie tyle samo) to właśnie 4 do 6% kosztów budowy wykończonego niedużego domu o wartości 400-500 tys. zł. Nawet jak doliczymy kompletną kotłownię z zasobnikiem, pompkami, sterownikiem, bajerami, pełną robocizną, itp. otrzymamy max. 10 % kosztów budowy. Nie uważam, żeby to było dużo.

Daga&Adam
12-12-2011, 10:37
20.000 zł za pompę 8 kW z dolnym źródłem poziomym lub 25.000 zł za pompę z odwiertami (wyposażenia kotłowni i montażu nie liczę, bo przy każdym "piecyku" wychodzi podobnie albo dokładnie tyle samo) to właśnie 4 do 6% kosztów budowy wykończonego niedużego domu o wartości 400-500 tys. zł. Nawet jak doliczymy kompletną kotłownię z zasobnikiem, pompkami, sterownikiem, bajerami, pełną robocizną, itp. otrzymamy max. 10 % kosztów budowy. Nie uważam, żeby to było dużo.

Ale Arturo przeciez buduje za 250 tys pln ha ha ha :)

Liwko
12-12-2011, 10:39
No i to jest właśnie manipulowanie.Nie piszę o pasywnym ale energooszczędnym,kasa za PC to nie 5-10% wartości domu a 15-30% a zejście ze 100kWh/m2/rok do 40-50kWh/m2/ro nie kosztuje tak wiele.Piszę na podstawie własnego domu.Policz różnicę między 12cm styro a 22cm styro(pow.ścian 153m2),grunt+strop to o 10cm więcej styro(180m2*2),policz okna (20m2 z U=1,1 do U=0,81-0,91) i podaj różnicę jaka by była,gdybym budował z projektem w ręku.
Wg mnie wychodzi max.15tys.zł

Moim zdaniem,z myślą o przyszłości lepiej żeby dom zużywał mało energii niż kosmicznie a tylko sztucznie obniżać.U mnie nic nie będzie stało na przeszkodzie kiedyś zamontować PCi lub inne rzeczy,żeby obniżyć rachunki a u posiadaczy PCi jedynie ciężki remont wchodzi w grę,żeby obniżyć zużycie.

Mogę powiedzieć na swoim przykładzie. Różnica przy całości domu między kabelkami a PC wyszła niecałe 6% kosztów domu. Po wymianie samej stolarki i dołożeniu styropianu wyszła by na 0. Jestem pewien, że po tym zabiegu i grzaniu prądem rachunki bym miał większe. Łatwo to policzyć na przykładzie CWU. Skoro teraz płacę łącznie za CO i CWU około 1600zł (przy zeszłorocznej mroźnej zimie) to na samo CWU idzie około 300zł. Zakładając COP 3 i że część tej wody grzana jest w drogiej taryfie (cyrkulacja) mnożę to razy 2,5 co daje kwotę przy grzaniu prądem 750zł. Wychodzi na to, że na CO musiałbym wydawać 850zł by rachunki się zrównały. W kWh jest to 2833kWh/133m2 domu=21,3kWh/m2. Okazuje się, że abym miał identyczne rachunki, musiałbym doprowadzić dom do poziomu dwóch litrów!!! Przy moim projekcie kosztowało by to ogromne pieniądze.

Daga&Adam
12-12-2011, 10:42
SSZ wychodzi mi 140tys.zł(materiały+robocizna) z kosztownymi zabezpieczeniami na szkody górnicze i do wykończenia pozostaje mi 110tys.zł


Chlopie ty nie masz jeszcze zadnych instalacji, tynkow, podlogowki, wylewek, ocieplen, a piszesz o wykonczeniach :D Wykonczenia zaczna sie dopiero jak wydasz te 110 tys i beda kosztowaly drugie albo i trzecie tyle. O marmurach to moglbys myslec jakbys mial jeszcze trzecie albo czwarte tyle :D

miloszenko
12-12-2011, 10:44
Mogę powiedzieć na swoim przykładzie. Różnica przy całości domu między kabelkami a PC wyszła niecałe 6% kosztów domu. Po wymianie samej stolarki i dołożeniu styropianu wyszła by na 0. Jestem pewien, że po tym zabiegu i grzaniu prądem rachunki bym miał większe. Łatwo to policzyć na przykładzie CWU. Skoro teraz płacę łącznie za CO i CWU około 1600zł (przy zeszłorocznej mroźnej zimie) to na samo CWU idzie około 300zł. Zakładając COP 3 i że część tej wody grzana jest w drogiej taryfie (cyrkulacja) mnożę to razy 2,5 co daje kwotę przy grzaniu prądem 750zł. Wychodzi na to, że na CO musiałbym wydawać 850zł by rachunki się zrównały. W kWh jest to 2833kWh/133m2 domu=21,3kWh/m2. Okazuje się, że abym miał identyczne rachunki, musiałbym doprowadzić dom do poziomu dwóch litrów!!! Przy moim projekcie kosztowało by to ogromne pieniądze.

Bo Twoj projekt nie jest jakis specjalny pod budownictwo energooszczedne, inny projekt wymagalby nizszych nakladow zeby byl 2-litrowy, tak czy inaczej zawsze jest to kwestia indywidualna.

Pozdrawiam

Liwko
12-12-2011, 10:55
Bo Twoj projekt nie jest jakis specjalny pod budownictwo energooszczedne, inny projekt wymagalby nizszych nakladow zeby byl 2-litrowy, tak czy inaczej zawsze jest to kwestia indywidualna.

Pozdrawiam

I tu jest sedno sprawy. Projekt dopasowaliśmy idealnie do naszych potrzeb. Jest mimo wszystko dość zwarty i po usunięciu kilku baboli myślę, że dość energooszczędny (najsłabszym elementem w tej chwili są duże drzwi wejściowe, ale efekt wizualny też dla nas ma duże znaczenie. Nie mam wiatrołapu ale pomyślę jeszcze o jakiejś kotarze). Nie mam jeszcze dokończonego GWC, co też jeszcze nieznacznie poprawi wyniki.

rydzadam
12-12-2011, 11:05
Następny Liwko,który proponuje gruntową za 20tys.zł ;)
Każdy orze jak może,ja tam zamierzam wybudować wykończony,nieduży dom za max.250tys.zł,narazie jestem na dobrej drodze,SSZ wychodzi mi 140tys.zł(materiały+robocizna) z kosztownymi zabezpieczeniami na szkody górnicze i do wykończenia pozostaje mi 110tys.zł+zwrot z kopalni za te zabezpieczenia,za 260-360tys.zł na wykończenie to bym tam marmury zrobił po całości ;)

Ale dla mnie nieduży dom to 118m2 dla innego będzie to 200m2 :D
Nie zamierzam się z żoną bawić w chowanego po salonach ;)

To nie ja proponuję, tylko firmy, zresztą TY SAM też miałeś ofertę i to z odwiertami do 20.000 brutto, więc o co Ci chodzi - nie kumam ?? :) Sorry, ale coś z pamięcią nie do końca.
A konkrety - 12.400 (z 8% VAT) za 8kW - pompa jednego z naszych dwóch najpopularniejszych producentów krajowych, do tego DZ za max. 6.000 poziome lub max. 11.000 za odwierty. Wychodzi nawet mniej, niż pisałem parę postów wyżej. Koszt rupieci w kotłowni, robocizny, itp. praktycznie taki sam, co w piecyku elektrycznym z ogrzewaniem wodnym podłogowym. Jedynie zasobnik na wodę 500 zł droższy, bo z wężownicą (lub dwoma jak kto woli). Pominąłem coś ? :)
Gratuluję tych 250 tys. planowanych na wybudowanie wykończonego domu. Pozostawię to bez komentarza :) A co do "niedużego domu", jak ja to piszę - chodzi mi o powierzchnię użytkową na poziomie 120-150 m2.

Liwko
12-12-2011, 12:56
A dziękuję :) To będzie cud Panie,cud ;)
Z pompą ciepła ,ze schodami,ze stropem,z oknami połaciowymi,z dwoma łazienkami,z ocieplanym dachem na pewno nie zmieściłbym się w budżecie a tak to spokojnie :)
Tak przy okazji to dodatkowe 30m2 to ok.60-70tys.więcej,to nie dla mnie.
Ja mierzę siły na zamiary i dla mnie mój dom już jest duży :D


Już kiedyś mieszkałem w takim przybytku. Było to mieszkanie w bloku:D
Życzę komfortu w domu z jedną łazienką;)

Liwko
12-12-2011, 13:04
Ba,i to jeszcze bez kabiny prysznicowej ;)
Na pokaz nie robię a lubimy wygrzewać się w wannie...
Za to będzie dodatkowe WC :)

Uuuu, to sporo będzie kosztowała CWU, skoro będziesz ją chciał grzać część pompą a część prądem. Ja bym szukał na twoim miejscu gruntówki.
Oprócz sporych rachunków za prąd, dojdą spore za wodę i ścieki. No chyba że własne ujęcie i oczyszczalnia, co też kosztuje.

grzeniu666
12-12-2011, 13:19
podlogowke sie wylicza z OZC a nie do jakiego zrodla bedzie wpinana. Jedyne co mozna uwzglednic to dlugosc petli tak jak pisale _Henok 66m. oczywiscie po obliczeniach mozemy zawyzac ale najpierw obliczenia !!!!!

No właśnie tak mnie się wydaje, ale ja studiuję podłogówkę raczej pod kondensata, więc myślałem że może coś przeoczyłem...
Malux, skąd Ci się to 10 cm wzięło?

Liwko
12-12-2011, 13:22
A no będzie i dla tego do cwu na pewno będzie pompa ciepła,co do gruntówki to nie ale jak Bozia da to może będzie powietrzna do całości.Nie jest/nie będzie to za rok już takie drogie,liczę na max.15tys.zł za 8kW za komplet.

Nie byłbym tego taki pewien. Moja już zdrożała z 10 do 14tyś (fakt, że ma w sobie już pompki, naczynka, zawory). W mojej branży też już przeżyłem lekki szok, ceny skoczyły do 50%. Idą ciężkie czasy panie.

rydzadam
12-12-2011, 14:17
Moja wycena 20tys.zł była na kompletną instalację z odwiertami za chińczyka 7kW za 8tys.zł.

Więc tym bardziej nie rozumiem Twojego zdziwienia i nieuzasadnionej niewiary, że można bez specjalnego wysiłku kupić dobrą polską pompę 8 kW razem z dolnym źródłem za 20 kawałków brutto. Zresztą wiara nie ma tu nic do rzeczy - podałem ceny prosto ze strony producenta i Allegro z ich sprzętem. Za 25.000 zł brutto masz za to pompę z odwiertami 150-metrowymi, glikolem, rozdzielaczem, itp. Zakładając, że wykończony dom kosztować będzie 250.000 (co jest oczywistą bzdurą), nadal mamy jedyne 10% kosztów budowy, a nie 15-30%. Nie naciągajmy faktów, jeszcze się ktoś przestraszy i kupi piec na ekogroszek, który po doliczeniu komina i powierzchni kotłowni wyjdzie dokładnie tyle zł co gruntowa PC.

Liwko
12-12-2011, 14:23
Mylisz się,to nie jest bzdura,trzeba odpowiednio wybrać i odpowiednio budować :)

Nie wiesz przypadkiem dlaczego wykończeniówka tak się nazywa?:D

Pyxis
12-12-2011, 14:38
Mylisz się,to nie jest bzdura,trzeba odpowiednio wybrać i odpowiednio budować :)

Kurnik. Samemu zbic. Z desek i blachy. ;-)
Dom za 250 tys to nie jest bzdura. To jest straszna bzdura.

Liwko
12-12-2011, 14:40
Wiem,ale ja jestem naprawdę realistą i wiem co mogę a czego nie przy moim budżecie ;)
Parkiety,HS-y,gresy po 300zł,kuchnie za 30tys.zł to nie dla mnie.Ja się zadowolę panelami i rzeczamy ze średniej/niższej półki cenowej,które także są ładne :)
Jeden kupi HS-a za 12tys.zł a ja za to mam okna do całego domu,w dodatku energooszczędne :D

A wiesz chyba, że przy panelach trzeba pędzić podłogówkę na nieco wyższych parametrach? Dotyczy podłogówki na gruncie.
Powiem ci tak. Na meble też dużo nie wydałem. Jestem z takich, co wolą je co jakiś czas wymienić, więc raczej niska półka cenowa. Za to na sprzęcie i armaturze to już lepiej nie oszczędzać. Nie mówię, że droższe to lepsze, ale po prostu to się chce rzadziej wymieniać. Tak czy siak, wykończeniówka strasznie boli, wszyscy się o tym przekonują, przekonasz się i ty;)

Liwko
12-12-2011, 14:54
Dom,domowi nie równy,parteru do piętra nie można porównać cenowo,także jak nie masz pojęcia to się nie odzywaj :)
Kurnik to będzie bo...z silikatów a kiedyś z tego kurniki budowali ;)
I w dodatku tylko 118m2,duży kurnik.
Takie masz pojęcie...

Podobnie jak Alfa Romeo,jeżdżę najbardziej awaryjnym autem,które się...nie psuje :D

Poczekaj aż będziesz dach robił na tej parterówce;)

grzeniu666
12-12-2011, 15:01
Poczekaj aż będziesz dach robił na tej parterówce;)

Jezu, dajcie już spokój :) Arturo buduje tanio i dość z głową, ale nie dociera że problemem nie jest to co liczy, ale to czego nie liczy (ew. jak liczy). Ale to jego problem, może się pochwali (jak skończy) rzetelnie, a może podliczy równie "kreatywnie", któż to wie ;)

zieli
12-12-2011, 15:06
śledzę ten wątek od jakiegoś czasu bo chciałem dowiedzieć się czegoś o pompach , ale przyznam szczerze że od jakiegoś czasu jest tu mało informacji na temat samych pomp przeważają obraźliwe komentarze a temat tego wątku jest "POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi."

Daga&Adam
12-12-2011, 15:07
Jezu, dajcie już spokój :) Arturo buduje tanio i dość z głową, ale nie dociera że problemem nie jest to co liczy, ale to czego nie liczy (ew. jak liczy). Ale to jego problem, może się pochwali (jak skończy) rzetelnie, a może podliczy równie "kreatywnie", któż to wie ;)

Narazie liczyl plyta fundamentowa 35k pln - wyszla 65k pln. Liczyl dachowke 7k pln - wyszla 15k pln. To z grubych rzeczy, ktore mozna spokojnie wyliczyc jak sie wie jak liczyc. SSZ ocenia na 140 tys pln - srednio fundament z SSZ wychodzi 40% kosztow domu pod klucz (bez szalenstw w wykonczeniowce) czyli wychodzi ze powinien sie zmiescic w 350 tys pln. To jest realne. Jemu "zostalo" 110k pln i do zrobienia praktycznie wszystko - narazie ma gole mury i dach. Tzn. bedzie mial - strzelam ze bardziej w okolicy 150 tys pln niz liczone 140 tys pln bo widac jak liczy dach :) Dachowka i wiezba to nie wszystko ;) Gdzie folia, deski podrynnowe z blacha czy tam innym obiciem, gwozdzie (pare stow!), blacha koszowa, wroblowka, blacha okapowa, gdzie podbitka, plotki przeciwsniegowe i inne "dupereki" :)

Daga&Adam
12-12-2011, 15:08
śledzę ten wątek od jakiegoś czasu bo chciałem dowiedzieć się czegoś o pompach , ale przyznam szczerze że od jakiegoś czasu jest tu mało informacji na temat samych pomp przeważają obraźliwe komentarze a temat tego wątku jest "POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi."

Masz racje.. Kajam sie i juz sie zamykam :-)

grzeniu666
12-12-2011, 15:11
To żeby wrócić do tematu - zastanawiam mnie czy są firmy które oferują PCi (zy lub bez instalacji/DZ) dając gwarancję np. 10 lat (lub więcej), lub choć dając opcję dokupienia takiego pakietu. Bo dla głupiego kondensacika 5x tańszego jak pompa dają 5 lat gwarancji.

I (uprzedzając odpowiedź) - dlaczego nie? ;)

rydzadam
12-12-2011, 15:39
Dalej nie rozumiem co ma pompa ciepła do % kosztów budowy ??
Gdyby budowa kosztowała 10mln.zł a pompa 1mln.zł to też uważasz,że jest ok ?
To jest bzdura.Usprawiedliwianie na siłę dużego wydatku.
Piec elektryczny kosztujący 2,5tys.zł to jest 0,7-1% budowy i co z tego ?

Niewiele to ma do rzeczy ile procent kosztu domu to koszt pompa ciepła, ale to Ty zacząłeś temat nie ja, twierdząc, że PC to 15-30% kosztu domu, a nie 5-10%, naginając tym samym, jak zwykle zresztą, fakty. Cytuję CIEBIE: "... kasa za PC to nie 5-10% wartości domu a 15-30% ...". Zanim więc coś napiszesz, najpierw przemyśl, bo Twoje opinie robią się z natury niewiarygodne.
A skoro PC gruntowa kosztuje w wykonaniu "pod klucz" powiedzmy 18 tys.zł więcej od czystego prądu, a przy niedużym świetnie ocieplonym domu np. 150 m2 i zapotrzebowaniu rocznie na poziomie 12000 kWh CO + CWU otrzymujemy kwotę rzędu 4200 zł/rok za prąd, natomiast zakładając grzanie PC przy nawet marnym COP=3, otrzymujemy 1400 zł/rok. Różnica prawie 3 kawałki rocznie daje do myślenia. Weźmy jeszcze lepiej ocieplony dom i do tego malutki, np. 100 m2 - otrzymujemy 8000 kWh/rok dla CO+CWU, co daję różnicę w kosztach na rzecz pompy ciepła rzędu 1800-1900 zł rocznie. Też daje do myślenia... Nie wiem więc skąd się biorą niezasadne opinie, że do małego energooszczędnego domu to "naaaa peeeewno PC się nie opłaci, nie zwróci, itp." To jakieś bzdury. Nauczcie się liczyć co niektórzy. Życie weryfikuje i zakładane zużycie energii w domu, i planowane ceny mediów... Nie wspomnę o planowanych kosztach budowy na każdym etapie. Nie słyszałem jeszcze, żeby ktoś wybudował za tyle, ile myślał, że wybuduje :)

zieli
12-12-2011, 15:41
To żeby wrócić do tematu - zastanawiam mnie czy są firmy które oferują PCi (zy lub bez instalacji/DZ) dając gwarancję np. 10 lat (lub więcej), lub choć dając opcję dokupienia takiego pakietu. Bo dla głupiego kondensacika 5x tańszego jak pompa dają 5 lat gwarancji.

I (uprzedzając odpowiedź) - dlaczego nie? ;)
tylko nie wszyscy moga kupić ten 5x tańszy kondensacik a pc jest jedną z alternatyw na bezobsługowe ogrzewanie

Liwko
12-12-2011, 15:42
To żeby wrócić do tematu - zastanawiam mnie czy są firmy które oferują PCi (zy lub bez instalacji/DZ) dając gwarancję np. 10 lat (lub więcej), lub choć dając opcję dokupienia takiego pakietu. Bo dla głupiego kondensacika 5x tańszego jak pompa dają 5 lat gwarancji.

I (uprzedzając odpowiedź) - dlaczego nie? ;)

Za gwarancje już się płaci w momencie zakupu. Niektóre firmy oferują opcję dokupienia tyle, że według mnie, jeżeli nie masz w pompie drogich wodotrysków nie ma to sensu. DZ jeżeli nie zaingerujesz jakąś koparką ci się nie popsuje, przy GZ trzeba uważać z wiertarką. Sama pompa ma tylko kilka elementów, które mogą się popsuć. Sterowniki posiadają niemal wszystkie metody ogrzewania, może się popsuć tak jak każdy inny. Koszt w zależności od rozbudowania. Pompa jednak może chodzić na sterowniku za kilkadziesiąt zł. Sprężarka jest najdroższym elementem PC, i jeżeli jest markowa i chodzi na prawidłowych parametrach, powinna wytrzymać kilkadziesiąt lat. Reszta to pierdoły, które naprawi niemal pierwszy lepszy hydraulik czy chłodnik. Nie ma sensu więc płacić dodatkowo za gwarancję, takie jest moje zdanie.

grzeniu666
12-12-2011, 16:11
Liwko, uważam że należy przyjąć przeciętnego inwestora nie oblatanego tak w technice jak wielu tutaj, trafiających na "pierwszego lepszego" fahofca co robi podłogówkę z automatu na 15cm koniecznie z kalafiorami, łykających bajki o żylakach i oddychających ścianach. Wydaje mi się całkiem na miejscu taki pakiet "gwarantowej opieki" np. na okres 10 lat (najlepiej od firmy która choć 5 lat na rynku jest), skoro powszechnie w kalkulacjach przyjmuje się działanie PCi na 25 lat (chyba bez doliczania serwisu).

Pyxis
12-12-2011, 16:30
Spoko,230m2,już mam wycenę,robocizna 14tys.zł(moja ekipa),więba 8m3(7tys.zł-kupiona),dachówka ceramiczna(Stodo12-wycena 15tys.zł) rynny-4-5tys.zł=max.45tys.zł :)
Strop to 4tys.zł :)


Tak, tak. Tez to przerabialem i smialem sie w twarz jak ktos mi mowil, ze bedzie neistety drozej.
Z kalkulacji na 350 tys zrobilo sie nie wiadomo kiedy 500 tys realnych wydatkow. Co najgorsze nie bylo szans na jakies oszczednosci. No chyba, ze budowac kurnik :-)

miloszenko
12-12-2011, 16:37
Tak, tak. Tez to przerabialem i smialem sie w twarz jak ktos mi mowil, ze bedzie neistety drozej.
Z kalkulacji na 350 tys zrobilo sie nie wiadomo kiedy 500 tys realnych wydatkow. Co najgorsze nie bylo szans na jakies oszczednosci. No chyba, ze budowac kurnik :-)

No to nie najlepiej swiadczy o tej kalkulacji. ja bylem totalnym zoltodziobem, i wydalem 40 tys wiecej (razem 340 tys) z 2 powodow: zgodzilem sie w 2 przypadkach umawiac na biezace rozliczenia i dolozylem rzeczy, ktorych na poczatku nie planowalem. Mozna na podstawie informacji z forum z dosc duzym przyblizeniem oszacowac koszty, a juz na pewno mozna ladnie podzielic to na etapy, tak zeby miesc swiadomosc, ze jak spuchnie jeden worek to w drugim trzeba to nadrobic. Nie wyobrazam sobie, zeby az tak przestrzelic planowane wydatki, glownie na tym forum zdobywalem niezbedne informacje, za co wszystkich uprzejmie dziekuje :)

Pozdrawiam