Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
a no właśnie. Do 35*C. O ile do podłogówki się nadaje to do CWU?
Ja mam CWU ustawione na 42 stopnie i jest OK. 35 stopni to byłoby za zimno ( a z tego co widzę ta pompa ma zbiornik na CWU?).
Po pierwsze trzeba się dowiedzieć jaki to model, bo ta nalepka ze zdjęcia to tylko charakterystyka zasobnika, a nie całej pompy. Bez tego nie ma się nad czym zastanawiać, bo nic nie wiadomo. Druga sprawa, to można spytać o typ sprężarki. To 30*, to tylko jakiś bzdurny rysunek sprzedającego, a nie fotka z czegokolwiek. Oczywiście używana pompa może szybciej się zepsuć niż nowa, stąd warto mieć/ściągnąć do niej dokumentację, czym dokładniejszą tym lepiej.
wihajster
01-01-2013, 18:12
Na pewno jest tam sprężarka tłokowa. I dwa zwykłe liczniki czasu pracy, pewnie jeden dla sprężarki drugi dla grzałek. Można podpatrzeć ile toto przepracowało o ile miały cały czas podłączone wszystkie przewody :D
Może to jeszcze pochodzić, ciekawe jak ze sterowaniem i jaki zasobnik?
A cena nie jest ani bardzo zachęcająca, ani też wygórowana. Ogólnie - biorąc pod uwagę różne ryzyka, średnia oferta.
A zapłacić za logo???
Jeśli ktoś by chciał kupić używaną pompę, to warto zerknąć do środka wymienników, czy są czyste, całkiem drożne i nie zapchane po eksploatacji np. w systemie woda/woda. Kolejna sprawa, to oczywiście trzeba sprawdzić czy działa ;-)
wihajster
01-01-2013, 18:34
No bardzo dowcipne, co - włączyć do prądu jak farelkę? :D
Można kupić w ciemno, nikt nie broni, zależy od sytuacji i zaufania do sprzedającego. Ja kupowałem w ciemno, a testowałem niżej opisanym sposobem w domu. Jeśli się da, to można zatkać z dołu wymienniki, nalać wody (albo i tego nie robić) a następnie włączyć pc na 5-10 sekund jak farelkę. Jeśli w pc są obiegówki, to można je odłączyć na czas testu, żeby nie chodziły na sucho. Pompie nic się nie stanie, a będzie wiadomo, czy cokolwiek się dzieje, czy jest to zimny trup. Oczywiście w ten sposób nie dowiemy się, czy osiąga pełną wydajność, czy grzeje tylko trochę. Więcej uda się sprawdzić jeśli podłączymy 2 obiegówki + odpowietrzone rury wstawione do jakiegoś zbiornika z wodą. Inwencja należy do testującego.
wihajster
01-01-2013, 18:53
rwxw - ja to tak żartowałem ;)
spoko, ale gdyby ktoś jednak chciał sprawdzić...
phoenix*
01-01-2013, 19:05
czesc,
zycze wszystkim szczesliwego roku 2013 :)
Ostatni raz w tym watku bylem jakies 500 stron temu ! wow sporo sie dzialo przez ten czas :)
Buduje drugi dom ktory rowniez chce wyposazyc w PC. Jestem na etapie tworzenia koncepcji projektu.
Powierzchnia grzanej podlogi to okolo 420 m2 (w tym garaz, pom gosp). Prosilbym Was o pomoc w weryfikacji
mojej wiedzy i jej uzupelnieniu :)
1) napewno pojde w odwierty pionowe, jakiej mocy polecacie PC ?
2) dlugosc jednej petli podlogowki powinna byc max 150m dluga, jak nei starczy na pokoj dokladamy kolejna petle - prawda to ?
3) garaz, wiatrolap, pomieszczenie gospodarcze i hol (taki przed salon) bylby na poziomie 'zero', natomiast reszta pomieszczen o okolo 2 schodki wyzej.
Nie powinno raczej byc problemu z dobrowadzeniem o te dwa schodki podlogowki (podobnie jak daje sie na poddasze) - ale wole sie upewnic :)
4) obecnie troche drazni mnie niska temperatura w grzejnikach/drabinkach 'recznikowych' (wiadomo max 30 pare stopni), macie jakies ciekawe rozwiazania aby schlo wszystko szybciej ? np elektrycznie czy inne jakies ?
5) i tak z ciekawosci, jak dziala funkcja grzania wody w basenie ? montuje sie tam podlogowe :) czy sama wode sie grzeje i puszcza w obieg do basenu i z powrotem ?
pozdrawiam
Podales za malo danych co do obiektu ktory ma byc grzany. Dodatkowo piszesz cos o basenie.
Podlogowka w garazu to chyba nie za dobry pomysl.
pitersson
01-01-2013, 20:27
Witam w 2013r i zycze wszystkim pomyslnosci .
Pyxis, jako ze nie masz bufora w instalacji i wracajac do naszych wczesniejszych postow (chce troche pozmieniac tryb pracy mojej Pc) napisz prosze jaki cykl ma twoja pompka GZ ? Jaki czas miesza wode i ile ma zwloki, u mnie jest to 5min./20min. Ten parametr ma dla mnie znaczenie, pomijajac podbicia temp. i inne tez wazne .
Witam w 2013r i zycze wszystkim pomyslnosci .
Pyxis, jako ze nie masz bufora w instalacji i wracajac do naszych wczesniejszych postow (chce troche pozmieniac tryb pracy mojej Pc) napisz prosze jaki cykl ma twoja pompka GZ ? Jaki czas miesza wode i ile ma zwloki, u mnie jest to 5min./20min. Ten parametr ma dla mnie znaczenie, pomijajac podbicia temp. i inne tez wazne .
Moja pompka GZ dziala tylko podczas pracy PCi. :)
Mam bezposredni pomiar temperatury wylewki za pomoca czujnika w niej zatopionego (tuz pod okladzina) i polaczonego kabelkiem ze sterownikiem w PCi.
pitersson
01-01-2013, 21:04
:confused: to skoro u mnie jest temp.CO zadana z krzywej grzewczej i wyliczana z temp.powrotu to duzy wplyw na czestotliwsc zalonczen sprezarki ma pompka GZ , mam wrazenie ze pompka GZ za czesto miesza wode,czyli za szybko sie schładza bo wylewka ma mysle dobra kumulacje ciepla(10cm na gotowo z plytka) nie wiem czy dobrze to sobie wyobrazilem,raczej zaczne eksperyment o tego ustawienia
phoenix*
01-01-2013, 21:13
Podales za malo danych co do obiektu ktory ma byc grzany. Dodatkowo piszesz cos o basenie.
Podlogowka w garazu to chyba nie za dobry pomysl.
Dzieki za komentarze,
Rozwiazan technicznych jeszcze nie mam, narazie pracuje nad sama koncepcja projektu (wizualnie).
Ale myslalem nad plyta fundamentowa, sciany np. porotherm 25 + 20cm styro/welna.
Dom pietrowy, plaski dach. Na pietrze pomieszczenie ok 60m2 reszta dachu jako taras.
Obecnie mam podlogowke w garazu ale z elektrozaworem ustawionym na ponizej 6st C w pomieszczeniu,
a basen to tylko ciekawi mnie sposob dzialania bo wiele pomp ma taka funkcje :)
pozdrawiam
wihajster
01-01-2013, 21:20
a basen to tylko ciekawi mnie sposob dzialania bo wiele pomp ma taka funkcje :)
Basen jak też inne rzeczy nagrzejesz każdą pompą ciepła tylko potrzebny jest wymiennik ciepła odporny na wodę z basenu (zwykłe płytówki lutowane miedzią odpadają.
I to wszystko.
:confused: to skoro u mnie jest temp.CO zadana z krzywej grzewczej i wyliczana z temp.powrotu to duzy wplyw na czestotliwsc zalonczen sprezarki ma pompka GZ , mam wrazenie ze pompka GZ za czesto miesza wode,czyli za szybko sie schładza bo wylewka ma mysle dobra kumulacje ciepla(10cm na gotowo z plytka) nie wiem czy dobrze to sobie wyobrazilem,raczej zaczne eksperyment o tego ustawienia
Pomiar temperatury przez wode na powrocie moze u Ciebie co jawyzej wplynac na wydluzenie nieco przew pomiedzy zalaczniami, bo pomiar temperatury nie jest ciagly, tylko sie odbywa co te 20 min powiedzmy. Im czesciej robimy pomiar, tym precyzyjniej wylapiemy moment kiedy temperatura osiagnela ta zadana przez krzywa wartosc skutkujaca zalaczeniem grzania.
Sam obieg wody w posadzce Ci jej nie schladza co najwyzej wyrownuje temperature pomiedzy pomieszczeniami (raczej minimalnie), za to jako gratis masz od razu mierzona pieknie usredniona temperature calego GZ. To akurat zaleta w stosunku do czujnika w jednym miejscu wylewki. :-)
pitersson
01-01-2013, 21:56
Pyxis gdy uruchomiliśmy caly system w sterowniku pc byl zalonczony bufor ,ktory jak wiemy w naszym przypadku jest ,,be'':no: i obiegowka mielila wode nonstop,skutki byly takie ze sprezarka miala wiecej startow i woda w podlogowce szybciej sie schladzala-histereza CO- 5*C szybciej byla osiagana. Masz moze podglad na temp.powrotu GZ gdy pompa zacznie pracowac jak tak to jaka jest ruznica miedzy temp. z czujnika w wylewce a powrotem? Mysle ze u Ciebie wychodzi kozystniej gdy pompka nie miesza
Mieszanie wody non stop to strata energii na obiegowke, ale od tego ani woda ani pdloga nie powinna sie wychladzac jakos szczegolnie.
Co do temperatur to zaraz podejrze i napisze.
Napisz jeszcze jak masz wykonana podlogowke na tych 200m2.
Jakie odstepy rurek?
Czy kryzujesz przeplyw prze grzejniki drabinkowe (sa one na osobnych obwodach jak mysle)?
Czy gdziekolwiek na podlogowce przymykasz przeplyw?
Jaka temperature powrotu masz ustawiona na zalaczenie i wylaczenie grzania?
Masz jakies bypassy w instalacji?
Siakos tak mi sie wydaje, ze twoje GZ nie odbiera mocy podawanej przez pompe, ale moze to wrazenie tylko.
Po 1:40 pracy pompy temp wylewki to 22,9*C. Temperatura zasilania 30,3*C a powrot 24,1*C
Niestety nie znam bledu z jakim pokazuje temperature czujnik w wylewce.
pitersson
01-01-2013, 23:34
Mieszanie wody non stop to strata energii na obiegowke, ale od tego ani woda ani pdloga nie powinna sie wychladzac jakos szczegolnie.
Co do temperatur to zaraz podejrze i napisze.
Napisz jeszcze jak masz wykonana podlogowke na tych 200m2.
Jakie odstepy rurek?
Czy kryzujesz przeplyw prze grzejniki drabinkowe (sa one na osobnych obwodach jak mysle)?
Czy gdziekolwiek na podlogowce przymykasz przeplyw?
Jaka temperature powrotu masz ustawiona na zalaczenie i wylaczenie grzania?
Masz jakies bypassy w instalacji?
Siakos tak mi sie wydaje, ze twoje GZ nie odbiera mocy podawanej przez pompe, ale moze to wrazenie tylko.
Strate obiegowka robila na poczatku ,instalacje znam b.d. muj kuzyn instalator ja nadzor i odbior :wiggle: rurki na podlodze zageszczone co 10cm przy wiekszych oknach nawet gesciej ,nie oszczedzalismy na tym towarze bo nie oplacalne
drabinki jeszcze nie pracuja bo to budowa(jeszcze nie ma) ale oddzielne podejscie ,jedna drabinka bedzie na CWU ,wiem ze sa tez minusy tego ale jak cos to bedzie bardzo na NIE to likwidacja (sprawdze to ) na razie nie przymykam nie dlawie niczego bo to jeszcze niestety budowa:sick: nie mam zadnych urzadzen do tego jak cos to kiedys zaworkami od petli bo niekture pomieszczenia lekko przegrzewaja (swiadomie np. lazienka) obiegi nie przekraczaja 100mb. duzo ich przez to kiedys na czasie wrzuce pare fotek z instalacji
tylko nie wiem jaka ta temp powrotu zal. i wyl. grzania? Nie ustawialem tego nawet mysle ze nie ma tego, tylko to moje nieszczesne CO otym decyduje i histereza
nie mam bypassow
A co moze byc przyczyna nieodbierania mocy GZ ?
A co moze byc przyczyna nieodbierania mocy GZ ?
Przyczyn moze byc kilka. Wiekszosc masz w moich ptankach :-)
Ale u Ciebie nie to jest na rzeczy. Jakos zmylila mnie ta monstualna histereza. Ja mam ustawiona na 0,4*C, ale mam zupelnie odmienny sposob sterowania, wiec nie do porwonania te 2 wartosci.
pitersson
01-01-2013, 23:53
Ja tak czesto otym ze to budowa,pisze tak bo nie ma odbioru budynku ale tez duzo brakuje do tego, objasnie troche: sa instalacje wszystkie,tynki, posadzki, ocieplenie, wszystkie otwory pozamykane na gotowo,wentylacja zwykla grawitacja (jak wysusze wszystko to pokryzuje) czyli bez wykonczeniowki jeszcze- wiadomo wszystko kasa:no: niedlugo zaczne cos z kartongipsami zabudowywac i te 15 *C wystarcza ,straty napewno sa jeszcze jakies na poddaszu-w trakcie dopracowywania. srednio na dobe zuzywam ok 18-20 kwh i tu nie chce sie z nikim porownywac mi to na razie lezy , tylko chce zejsc jednak z tymi startami sprezarki/doba, nie przekraczam norm ale jak sie da to trzeba;)
pitersson
02-01-2013, 00:02
Przyczyn moze byc kilka. Wiekszosc masz w moich ptankach :-)
Ale u Ciebie nie to jest na rzeczy. Jakos zmylila mnie ta monstualna histereza. Ja mam ustawiona na 0,4*C, ale mam zupelnie odmienny sposob sterowania, wiec nie do porwonania te 2 wartosci.
wlasnie ciezko cos porownac bo inne sterowanie-----( jak tam te temp. co miales podac? Twoje cudenko juz pewnie pracuje o tej porze jak tak to nic kiedys jak bedziesz mogl to sprawdz tyko ze to przy samiuskim starcie;) ---)
Ta histereza taka malutka:confused: a od jakiej wartosci ? Bo u mnie dziś na CO wyliczone 20,5*C czyli jak spadnie wartosc CO o 5*C mniej to sprezarka i dzie w ruch
wlasnie ciezko cos porownac bo inne sterowanie-----( jak tam te temp. co miales podac? Twoje cudenko juz pewnie pracuje o tej porze jak tak to nic kiedys jak bedziesz mogl to sprawdz tyko ze to przy samiuskim starcie;) ---)
Ta histereza taka malutka:confused: a od jakiej wartosci ? Bo u mnie dziś na CO wyliczone 20,5*C czyli jak spadnie wartosc CO o 5*C mniej to sprezarka i dzie w ruch
Temperaturki podalem w kolejnym poscie zaraz:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=5711500&viewfull=1#post5711500
Po samiutkim starcie to temp powrotu jest prawie identyczna z temp wylewki (u mnie postoje sa kilkugodzinne najczesciej).
Jak chcesz zmniejszyc ilosc stopstartow, to na poczatek podnies histereze (i ew obniz temperature zadana. (zwiekszasz o 2 *C histereze i o 1*C obnizasz temp zadana - powinno wyjsc teoretycznie na jedno).
Ile masz teraz tych starow pompy na dobe?
pitersson
02-01-2013, 00:28
Po 1:40 pracy pompy temp wylewki to 22,9*C. Temperatura zasilania 30,3*C a powrot 24,1*C
Niestety nie znam bledu z jakim pokazuje temperature czujnik w wylewce.
faktycznie przeoczylem oki dzieki, tylko wlasnie mam cos na mysli ale to wartosc po1:40 pracy a to by musialo byc dokladnie wtedy gdy sprezarka nie podgrzeje jeszce wody, moze kiedys sie uda wstrzelic w momet to bylbym wdzieczny, moze to szcegol ale dla mnie wazny
pitersson
02-01-2013, 00:37
Temperaturki podalem w kolejnym poscie zaraz:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=5711500&viewfull=1#post5711500
Po samiutkim starcie to temp powrotu jest prawie identyczna z temp wylewki (u mnie postoje sa kilkugodzinne najczesciej).
Jak chcesz zmniejszyc ilosc stopstartow, to na poczatek podnies histereze (i ew obniz temperature zadana. (zwiekszasz o 2 *C histereze i o 1*C obnizasz temp zadana - powinno wyjsc teoretycznie na jedno).
Ile masz teraz tych starow pompy na dobe?
Startow mam ok 6-7 na dobe w zaleznosci od temp. sredniej dobowej dzis byla wysoka bo 5*C ale wiadomo wisna chwilowo jesli średnia spadnie a bylo juz nawet -8*C to tych startow bedzie logicznie wiecej ,ja nie zadaje temp. CO bo pc pracuje w pozycji AUTO z krzywa grzewcza, kiedys byla opcja zwykla czyli pozycja START i tam moglem sam nastawiac temp. CO od poziomu min. 20*C
pitersson
02-01-2013, 00:52
Mysle ze ciezko teraz cos wskurac, mam jakies przemyslenia, sa za duze rozbieznosci w sterowaniu naszymi urzadzeniami,wniosek taki ze zrobie kolejna:wtf: burze muzgu z kuzynem i cos na pewno pozmieniamy -Nowy Rok -nowe zmiany:p powiadomie o skutkach a moze ktos ma podobne sterowanie jak ja ,moze taka sama Pc ? bylo by szybciej
Tych startow nie masz jakies bardzo duze ilosci. Jesli to bedzie nawet 10 dziennie, to zupelnie do przyjecia.
IMHO poki co powinienes w niezamieszkalym domu podniesc histereze nieco i na razie to zostawic. Wszelkich korekt ustawien pompy i tak bedziesz musial dokonac juz po zamieszkaniu. Wtedy to jest zupelnie inna bajka niz grzanie budowy. :-)
powiedzcie mi, bo na Allegro jest pompa w dobrej cenie, ale nie bardzo kapuje, bo wygląda na to że ona grzeje wodę tylko do 30*C. To po co jej ten zbiornik na CWU?
http://allegro.pl/pompa-ciepla-ivt-greenline-do-domu-dla-160-m2-i2847410542.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fpompa-ciepla-ivt-greenline-do-domu-dla-160-m2-i2847410542.html)
To jest firma która handluje urządzeniami gastronomicznymi ,sam u nich brałem sprężarkę do mojej PC i nie narzekam.
Na allegro jest dość długo sprzedawana ale wygląda o.k.. Nawet jak kiedyś padnie sprężarka to koszt wymiany jest nie wielki.
Z tego co pamiętam to niby testują ale w jaki sposób tego nie wiem.
czy mógłby ktoś napisać ile kosztowały by wszystkie komponenty do pompy ciepła, gdyby chcieć ją zrobić samemu? Mówię o pompie bez wodotrysków. Czyli ma mieć On/Off i tyle. Na dobrej sprężarce i dobrych wymiennikach. Ile to tysięcy?
czy mógłby ktoś napisać ile kosztowały by wszystkie komponenty do pompy ciepła, gdyby chcieć ją zrobić samemu?
Dużo zależy od kupującego części. Inaczej będzie, gdy kupisz sprężarkę w cenie katalogowej, a inaczej gdy kupisz ją taniej. Różnice będą spore.
chcialbympompe
02-01-2013, 18:25
czy mógłby ktoś napisać ile kosztowały by wszystkie komponenty do pompy ciepła, gdyby chcieć ją zrobić samemu? Mówię o pompie bez wodotrysków. Czyli ma mieć On/Off i tyle. Na dobrej sprężarce i dobrych wymiennikach. Ile to tysięcy?
Z tego co mi pisał wihajster to ceny serii "A" Ecopowera to już prawie "jazda po bandzie". Ale wiadomo, że to firma więc są i koszty, i marża, i wkalkulowana gwarancja. Więc spodziewam się kosztu zakupu nowych markowych części na poziomie 5-6 tys. zł.Poszukaj na elektrodzie wątku o samodzielnym wykonaniu PC.
[QUOTE=vega1;5711970]czy mógłby ktoś napisać ile kosztowały by wszystkie komponenty do pompy ciepła, gdyby chcieć ją zrobić samemu? Mówię o pompie bez wodotrysków. Czyli ma mieć On/Off i tyle. Na dobrej sprężarce i dobrych wymiennikach. Ile to tysięcy?[/QUOTE
Wszystkie części do PC gruntowej o mocy 7kw kosztują dokładnie 4200pln , są już nawet złożone w działającą pc.I po co tu kombinować?
pokaż :)
157838
A ło właśnie przysłali mi wszystkie części w jednym opakowaniu prościutko z chin
gdzie te pompy sprzedają w tej cenie u nas?
157838
A ło właśnie przysłali mi wszystkie części w jednym opakowaniu prościutko z chin
Ty to ten po lewej?
A ło właśnie przysłali mi wszystkie części w jednym opakowaniu prościutko z chin
Dałbyś radę zrobić parę fotek wnętrza tej pompy ?
Sławek...
03-01-2013, 19:40
Mysle ze ciezko teraz cos wskurac, mam jakies przemyslenia, sa za duze rozbieznosci w sterowaniu naszymi urzadzeniami,wniosek taki ze zrobie kolejna:wtf: burze muzgu z kuzynem i cos na pewno pozmieniamy -
pitersson a Ty dalej drążysz ;)
5-6 startów to już żadna tragedia
jak chcesz to jeszcze ograniczyć to albo ustaw pompę na pracę w określonych godzinach tak jak Ci pisałem albo jeszcze zwiększ histerezę
jeżeli budynek masz niewygrzany to też powoduje większą ilość cykli bo jak już ogrzewanie idzie w podłogę to jest szybciej odbierane przez budynek niż jak już się on dogrzeje do oporu czyli zakumuluje tyle ciepła ile jest w stanie
na sterowaniu Pyxisa nie możesz się opierać bo to zupełnie inna bajka niż u Ciebie
samo to że pompa obiegowa GZ pracuje cały czas nie jest niczym złym (poza tym, że pompka obiegowa pobiera energię) jak jest taka możliwość w sterowniku to ustaw na próbkowanie temperatury GZ np raz na 30 min czy raz na godz to pompa obiegowa nie będzie pracowała non-stop
pitersson
03-01-2013, 20:26
pitersson a Ty dalej drążysz ;)
5-6 startów to już żadna tragedia
jak chcesz to jeszcze ograniczyć to albo ustaw pompę na pracę w określonych godzinach tak jak Ci pisałem albo jeszcze zwiększ histerezę
jeżeli budynek masz niewygrzany to też powoduje większą ilość cykli bo jak już ogrzewanie idzie w podłogę to jest szybciej odbierane przez budynek niż jak już się on dogrzeje do oporu czyli zakumuluje tyle ciepła ile jest w stanie
na sterowaniu Pyxisa nie możesz się opierać bo to zupełnie inna bajka niż u Ciebie
samo to że pompa obiegowa GZ pracuje cały czas nie jest niczym złym (poza tym, że pompka obiegowa pobiera energię) jak jest taka możliwość w sterowniku to ustaw na próbkowanie temperatury GZ np raz na 30 min czy raz na godz to pompa obiegowa nie będzie pracowała non-stop
Witaj, właśnie wrocilem z budowy i 24 h temu tak jak sugerujesz zmieniłem histereze z 5*C na 7 *C . Efekty jak narazie takie ze pompa pracuje 2h puzniej 6h postuj w budynku nadal 15*C co mnie troche zdziwilo bo myslalem ze cos spadnie,jak sadze jest troszke za wczesnie.
Pompka obiegowa pracowala non stop caly Wrzesien bo byly parametry pc ustawione pod ogrzewanie z buforem i grzejnikami:sick: .Wtedy jeszcze nie mialem odwagi i czasu na szperanie w sterowniku:rolleyes: teraz jest nastawiona krzywa grzewcza na parametry podlogowki i jest niezle, obiegowka miesza wode w podlodze 5 min. i odpoczywa 20min. nie zmieniam tych parametrow narazie po moglbym sie pogubic choc napewno i to kiedys dotkne.
Po wczorajszych korektach jest tak ze : 6kwh mniej zuzycia(wyliczona temp, CO taka sama ,lecz mam wrazenie ze dzien cieplejszy) sprezarka pracuje 2h i 6h odpoczywa, lecz zakladam ze to nie jest jeszcze miarodajne (za wczesnie) . W listopadzie obnizalem temp. na budynku z 21*C na 15*C to zajelo to okolo 2,5 doby. Domek napewno jeszcze sie suszy bo prace na mokro(tynki i posadzki) wykonane w tym roku a Pc zainstalowana we Wrzesniu zauwazylem zmiane jeszcze na temp. DZ ale o tym to tu chyba nie bede pisal .
Slawku dzieki za zainteresowanie, ja jeszcze poobserwuje jutro;)
Dzien dobry!Zastanawiamy sie z mezem, czy zalozyc pompe ciepla w nowo budowanym budynku! Mam pytania odnosnie jej uzytkowania. Boje sie, ze nie bedziemy umieli sobie z nia poradzic oboje z mezem jestesmy calkowicie atechniczni! Nasz planowany wykonawca mowi, ze pompa jak juz jest ustawiona jest calkowicie bezobslugowa, czy to prawda? Czytałam,ze zapychaja sie filtry na poczatku i trzeba je czyscic,ale czy to napewno tylko na poczatku? Jak czesciej to jak czesto? Czy pompa chodzi glosno? Czy trzeba wygluszac pomieszczenie w ktorym chodzi? Jak czesto powinna sie wlaczac? Czy moze zdarzyc sie,ze pompa chodzi cala dobe non stop? No i ostatnie pytanie, jak to jest z uzytkowaniem pompy jak jest jeszcze nie ocieplone poddasze ani budynek z zewnatrz a fachowcy plytkarz, malarz potrzebuja ciepla do wykonywania swych prac? Moze lepiej kupic drzewo, zeby palili w kominku bo w takim ukladzie okropnie boje sie rachunku za prad! pozdrawiam Natalia
dzień dobry
bądż dobrej myśli
napisz troszkę coś o swoim domku , jaką planujesz pompkę.
pompa to niegłupie rozwiązanie
A co sadzicie o pompach firmy Galmet?
chcialbympompe
06-01-2013, 08:03
A co sadzicie o pompach firmy Galmet?
Słyszałem negatywne opinie. A tak w ogóle to rozważasz PW czy gruntówkę?
hydraulik_
06-01-2013, 08:21
Dzien dobry!Zastanawiamy sie z mezem, czy zalozyc pompe ciepla w nowo budowanym budynku! Mam pytania odnosnie jej uzytkowania. Boje sie, ze nie bedziemy umieli sobie z nia poradzic oboje z mezem jestesmy calkowicie atechniczni! Nasz planowany wykonawca mowi, ze pompa jak juz jest ustawiona jest calkowicie bezobslugowa, czy to prawda? Czytałam,ze zapychaja sie filtry na poczatku i trzeba je czyscic,ale czy to napewno tylko na poczatku? Jak czesciej to jak czesto? Czy pompa chodzi glosno? Czy trzeba wygluszac pomieszczenie w ktorym chodzi? Jak czesto powinna sie wlaczac? Czy moze zdarzyc sie,ze pompa chodzi cala dobe non stop? No i ostatnie pytanie, jak to jest z uzytkowaniem pompy jak jest jeszcze nie ocieplone poddasze ani budynek z zewnatrz a fachowcy plytkarz, malarz potrzebuja ciepla do wykonywania swych prac? Moze lepiej kupic drzewo, zeby palili w kominku bo w takim ukladzie okropnie boje sie rachunku za prad! pozdrawiam Natalia
Napisz z jakiego jesteś regionu i umów się z potencjalnym wykonawcą .Dowiesz się wszystkiego . Na pewno pokaże ci działającą PC. Można się pobawić i pomacać . Potem dopytaj na forum czy to prawda
Filtry czyści się przy uruchomieniu i sprawdza raz na rok podczas przeglądu .Operacja bardzo prosta.
Podczas mrozów około -20 może pracować 24h na dobę.
pompy bywają tak ciche jak lodówki(też pompa).
Brak izolacji = duże rachunki za pąd czy drewno
Więc zamiast płytek zrób izolację .
A co sadzicie o pompach firmy Galmet?drogie drogie drogie. Zbyt drogie.
Dzien dobry!Zastanawiamy sie z mezem, czy zalozyc pompe ciepla w nowo budowanym budynku! Mam pytania odnosnie jej uzytkowania. Boje sie, ze nie bedziemy umieli sobie z nia poradzic oboje z mezem jestesmy calkowicie atechniczni! Nasz planowany wykonawca mowi, ze pompa jak juz jest ustawiona jest calkowicie bezobslugowa, czy to prawda? Czytałam,ze zapychaja sie filtry na poczatku i trzeba je czyscic,ale czy to napewno tylko na poczatku? Jak czesciej to jak czesto? Czy pompa chodzi glosno? Czy trzeba wygluszac pomieszczenie w ktorym chodzi? Jak czesto powinna sie wlaczac? Czy moze zdarzyc sie,ze pompa chodzi cala dobe non stop? No i ostatnie pytanie, jak to jest z uzytkowaniem pompy jak jest jeszcze nie ocieplone poddasze ani budynek z zewnatrz a fachowcy plytkarz, malarz potrzebuja ciepla do wykonywania swych prac? Moze lepiej kupic drzewo, zeby palili w kominku bo w takim ukladzie okropnie boje sie rachunku za prad! pozdrawiam Natalia
Urzadzenia jak ustawisz pod swoje gusta co do temperatury i cykli pracy, to praktycznie do tego nie zagladasz.
Filtry nie sa problemem. Ja po pewnym czasie wogole usunalem z nich siateczki bo staly sie zbedne, ale to moje "ryzyko".
Pompe slychac i lepiej jesli ma osobne pomieszczenie nie przy sypialni. Moja chodzi duzo glosniej niz lodowka, ale lodowke mam bardzo cichutka i jestem na to dosyc wrazliwy. Zwlaszcza w nocy.
Jesli urzadzenie jest dobierane jak to sie zwykle robi "na styk" to moze dzialac nawet non stop, wiec mozna w miare mozliwosci je nieco przewymiarowac. Jest wtedy opcja korzystania z pradu dwutaryfowego co jest znacznie tansze.
W swizym domu w trakcie budowy zalecane jest wspomaganie sie dodatkowym zrodlem ciepla przy suszeniu. Jakas koza jesli masz komin w domu rozwiaze sprawe. Jesli nie masz komina, to jakas farelke zafundujesz plytkarzowi. Sam dom grzejesz do rtch 14*C pompa a jak mu zimno w mrozy, to sobie dopala/dogrzewa. Rachunki nie beda niskie, ale tez nie zabija.
Pompa to bardzo ciekawe i przyjazne uzytkownikowi urzadzenie. Dla nowo stawianego domu to idealny wybor (mysle o pompie z kolektorem gruntowym) :)
a która jest tak cicha jak lodówki:o
A co sadzicie o pompach firmy Galmet?
ja rozważałem taką pompę miałem wycene na 11kW za 19tyś (sama PCi)
ale się nie zdecydowałem
a która jest tak cicha jak lodówki:o
Taka jaką ja mam, tyle że z serii C :)
Moja lodówka jest głośniejsza ;)
pitersson
06-01-2013, 11:09
Dzien dobry!Zastanawiamy sie z mezem, czy zalozyc pompe ciepla w nowo budowanym budynku! Mam pytania odnosnie jej uzytkowania. Boje sie, ze nie bedziemy umieli sobie z nia poradzic oboje z mezem jestesmy calkowicie atechniczni! Nasz planowany wykonawca mowi, ze pompa jak juz jest ustawiona jest calkowicie bezobslugowa, czy to prawda? Czytałam,ze zapychaja sie filtry na poczatku i trzeba je czyscic,ale czy to napewno tylko na poczatku? Jak czesciej to jak czesto? Czy pompa chodzi glosno? Czy trzeba wygluszac pomieszczenie w ktorym chodzi? Jak czesto powinna sie wlaczac? Czy moze zdarzyc sie,ze pompa chodzi cala dobe non stop? No i ostatnie pytanie, jak to jest z uzytkowaniem pompy jak jest jeszcze nie ocieplone poddasze ani budynek z zewnatrz a fachowcy plytkarz, malarz potrzebuja ciepla do wykonywania swych prac? Moze lepiej kupic drzewo, zeby palili w kominku bo w takim ukladzie okropnie boje sie rachunku za prad! pozdrawiam Natalia
Natalek,z opisu wnioskuje ze jestesmy na podobnym etapie budowlanym,tylko ze ja na poczatku zaizolowalem budynek a dopiero puzniej uruchomilem Pc. Pomyslcie o tym bo czym bys nie ogrzewala(suszyla) to wszystkiego pujdzie duzo (drzewo,wegiel, prad ,gaz) Ja utrzymuje 15*C i plytkarz nie ma prawa nazekac , sam ostatnio gruntuje tynki i przekonalem sie ze taka temp. jest ok. Co do chalasu to wiem ze to zalezy od firmy w jaki sposob wyglusza urzadzenie no i tez od mocy sprezarki,ale mysle ze to nie jest uciazliwe. Dobrze jest zobaczyc caly system u kogos kto juz sie cieszy z tego urzadzenia, wtedy nie bedziecie miec juz obaw, wrecz odwrotnie ,,napalicie'' sie na taki system mowie to na wlasnej autopsji;) Pod warunkiem ze nie traficie na jakas spaprana instalacje bo takie tez sie zdazaja i wtedy opinia idzie po bandzie,obsluga Pc jest dziecinnie prosta w obsludze wedlug mnie prostsza od piecy na ekogroszek.
Spelnijcie dwa warunki; dobra izolacja domku i dobrze wykonana instalacja (dolnego i gornego zrodla) do potrzeb waszego domku, a napewno nie bedziecie zalowac decyzji. Ja mam Pc firmy NATEO i nie nazekam narazie ,jest na rynku duzo firm ale to juz sami musicie podjac decyzje jaka firma i za ile pln.
....puzniej .... pujdzie ... nazekac ... chalasu....
....itd, itp.
Wiesz, ja nie jestem na to specjalnie wrazliwy, bo sam mam wg obecnych kryteriow szkolnych "dysortografie" (do tej pory nie wiem jak napisalem mature z j.polskiego :)), ale mozesz korzystac z pomocy w pisaniu na komputerze. To nie wymaga duzo pracy a w oczach tych co potrafia pisac zgodnie z regulami ortografii nie wychodzi sie na "ciolka" ;)
pitersson
06-01-2013, 11:37
....itd, itp.
Wiesz, ja nie jestem na to specjalnie wrazliwy, bo sam mam wg obecnych kryteriow szkolnych "dysortografie" (do tej pory nie wiem jak napisalem mature z j.polskiego :)), ale mozesz korzystac z pomocy w pisaniu na komputerze. To nie wymaga duzo pracy a w oczach tych co potrafia pisac zgodnie z regulami ortografii nie wychodzi sie na "ciolka" ;)
Tez nie jestem wrazliwy na to, tez kiedys pisalem mature z j. p. tylko ze ja wiem jak, wazne ze do przodu. A to ze wychodzimy na ,,ciolkóóów'' to nic nie znaczy;)
wihajster
06-01-2013, 23:50
a która jest tak cicha jak lodówki:o
W sprawie dźwięków pomp ciepła (gruntowych) to trzeba nabrać DYSTANSU do tego co mówią i tego co PISZĄ.
Naprawiam różne cuda i różnie to wygląda...
Przykład 1. Firma ze Starogardu Gd. (mojego dawnego rodzinnego miasteczka) importuje chińskie "szity" gruntowe i wystawia na Alledrogo, chyba 7kW za ok. 10k.
W kwitach piszą że poziom hałasu to 34dB (REWELACJA!!!?) - znajomy zadzwonił spytać jak to możliwe, skoro NIBE deklaruje dla swoich PC 43dB (to ponad 2x glośniej niż 34dB, a są bardzo dobrze wyciszone) - odpowiedź brzmiała mniej więcej tak: "zależy z jakiej odległości mierzyć" :D (padłem jak to usłyszałem)
Przykład 2. Wspomniane NIBE. W katalogach znajdziemy dla WSZYSTKICH modeli po 43dB.
A moje subiektywne ucho wyczuwa wyraźną różnicę między F1145 10kW a F1145 12kW przy pierwszym uruchomieniu!!!
"Dziesiątka" NIBE jest zbudowana na tłokówce Bristol'a i jest wyraźnie ZAUWAŻALNIE CICHSZA niż taka-sama-według-katalogu "dwunastka".
Dwunastka jest na bazie Copelanda Scroll ZH38 i jest głośniejsza! Mimo takich samych DEKLAROWANYCH danych w katalogu!
Drugie spostrzeżenie - ta pierwotna "dziewicza" cichość dziesiątki traci sporo na urodzie po tych powiedzmy 3000 start-stopów ;)
Sławek...
07-01-2013, 00:15
Drugie spostrzeżenie - ta pierwotna "dziewicza" cichość dziesiątki traci sporo na urodzie po tych powiedzmy 3000 start-stopów ;)
...oj tam, czepiasz się ;) ...
W sprawie dźwięków pomp ciepła (gruntowych) to trzeba nabrać DYSTANSU do tego co mówią i tego co PISZĄ.
Naprawiam różne cuda i różnie to wygląda..Drugie spostrzeżenie - ta pierwotna "dziewicza" cichość dziesiątki traci sporo na urodzie po tych powiedzmy 3000 start-stopów ;)
Oj tam moja jest cicha:)
Na razie;)
r.tyrman
07-01-2013, 01:40
Natalek,z opisu wnioskuje ze jestesmy na podobnym etapie budowlanym,tylko ze ja na poczatku zaizolowalem budynek a dopiero puzniej uruchomilem Pc. Pomyslcie o tym bo czym bys nie ogrzewala(suszyla) to wszystkiego pujdzie duzo (drzewo,wegiel, prad ,gaz) Ja utrzymuje 15*C i plytkarz nie ma prawa nazekac , sam ostatnio gruntuje tynki i przekonalem sie ze taka temp. jest ok. Co do chalasu to wiem ze to zalezy od firmy w jaki sposob wyglusza urzadzenie no i tez od mocy sprezarki,ale mysle ze to nie jest uciazliwe. Dobrze jest zobaczyc caly system u kogos kto juz sie cieszy z tego urzadzenia, wtedy nie bedziecie miec juz obaw, wrecz odwrotnie ,,napalicie'' sie na taki system mowie to na wlasnej autopsji;) Pod warunkiem ze nie traficie na jakas spaprana instalacje bo takie tez sie zdazaja i wtedy opinia idzie po bandzie,obsluga Pc jest dziecinnie prosta w obsludze wedlug mnie prostsza od piecy na ekogroszek.
Spelnijcie dwa warunki; dobra izolacja domku i dobrze wykonana instalacja (dolnego i gornego zrodla) do potrzeb waszego domku, a napewno nie bedziecie zalowac decyzji. Ja mam Pc firmy NATEO i nie nazekam narazie ,jest na rynku duzo firm ale to juz sami musicie podjac decyzje jaka firma i za ile pln.
Jakbyś poprawił błędy to Pyxis wykasowałby post i zostawił uśmiechniętą buźkę. A tak to cierp.
marela29
07-01-2013, 10:21
Witam.
Jestem zainteresowany założeniem pompy ciepła. Proszę o podpowiedź jakich informacji (parametrów) powinienem udzielić przy wysyłaniu zapytań do firm zajmujących się montażem. Budynek świeżo wybudowany. A może Wy byście polecili jakąś firmę. Dziękuję i pozdrawiam.
Witam.
Jestem zainteresowany założeniem pompy ciepła. Proszę o podpowiedź jakich informacji (parametrów) powinienem udzielić przy wysyłaniu zapytań do firm zajmujących się montażem. Budynek świeżo wybudowany. A może Wy byście polecili jakąś firmę. Dziękuję i pozdrawiam.
Witam,przede wszystkim dla odpowiedniego dobrania mocy pompy ciepła jak i rodzaju pompy potrzebna jest znajomość obciążenia cieplnego domu,jeśli tego nie ma poprawnie wyliczonego to trzeba to wyliczyć lub przesłać do firm wszystkie dane dotyczące domu tzn.powierzchnia domu,powierzchnia przegród zewnętrznych,z jakich materiałów budowany jest dom,jak jest izolowany i z jakich materiałów,chodzi o lambdę(podłoga,strop/dach,ściany zewnętrzne),powierzchnia przeszkleń i z jakimi parametrami,jaki typ wentylacji,czy w domu są grzejniki czy wodna podłogówka(dla pompy zdecydowanie lepiej wodna podłogówka).
W przypadku pomp gruntowych dobrze jest podać rodzaj gruntu na działce oraz powierzchnię działki pod ewentualny kolektor poziomy.
I to chyba wszystko :)
W sprawie dźwięków pomp ciepła (gruntowych) to trzeba nabrać DYSTANSU do tego co mówią i tego co PISZĄ.
Naprawiam różne cuda i różnie to wygląda...
No i taki zakres slyszalny bezposrednio to jedna sprawa, ale za tez drgania na naprawde niskich czestotliwosciach ktore przenosza sie na elementy konstrukcyjne budynku. To potrafi byc slyszalne duzo "dalej" niz buczenie sprezarki, ktore jedna scianka czesto "zalatwia".
Ja mam np. "garazowke" i na jej przykladzie moge opisac co i jak. Stopki na ktorych stoi cale urzadzenia sa grube i z miekkiej gumy. We wnetrzu sprezarka na amortyzatorach przykrecona do stalowej plyty a ta stalowa plyta dopiero do ramy obudowy na kolejnych amortyzatorach (tlumikach drgan). Sama pompa podpieta do instalacji na zbrojonych wezach elastycznych. Cala obudowa wygluszona jakims "wojlokiem" (taki material gruby jak sie auta wytlumia) a sama sprezarka i orurowania opatulone szczelnie w jakies lekkie materialy zamkniete pomiedzy foliami aluminiowymi (nie rozrywalem to nie wiem co jest pomiedzy foliami).
Skoro polski producent tanich pompa poswiecil tyle uwagi tej kwestii, to az sie boje pomyslec, co wyczynia takie NIBE czy inny VIESSMANN :-)
Moja jak pracuje delikatnie slysze w garazu (sa zwykle drzwi z dykty pomiedzy kotlownia a garazem). W salonie sasiadujacym z kotlownia oddzielonym od niej scianka dzialowa z suporexu 24cm o gestosci 600 juz sie praktycznie nie da uslyszec czy pracuje. Na stryszku bezposrednio nad kotlownia oddzielony stropem terriva juz niestety jes delikatny "pomruk" slyszalny. W czesci poddasza nie sasiadujacej z sufitem kotlowni jest absolutnie cicho.
maciekfox
07-01-2013, 15:28
Czy ktos z okolic Rzeszowa posiada pompe ciepla i zgodzilby sie na jej pokazanie?
Zastanawiam się nad pewną kwestią i prosiłbym was o opinie.
Z uwagi na moją działkę w grę wchodzi pompa p-w lub odwierty + gruntowa. Jako, że odwiertów w przeciwieństwie do kolektora poziomego samemu sobie zrobić nie można to koszty gruntowej pompy w moim przypadku znacząco wzrastają. Pierwotnie byłem prawie pewny na powietrzną, ale ostatnio otrzymałem kilka ofert na grunt + odwierty i sam już nie wiem. Dodam, że za odwierty na gotowo (odwiert+sonda+glikol+papierki) zmieszczę się poniżej 14.000zł. Dodatkowo ostatnio P-W nie mają zbyt dobrego PR'u na forum :D
To co mnie męczy to maksymalna różnica jaką jestem w stanie przełknąć, aby zamontować gruntową. Nie wiem jaki margines jest tutaj bezpieczny i w miarę sensowny. Czy na przykład 10.000zł to już za dużo i bardziej kalkuluje się brać powietrzną? Czy może nawet 5000 drożej za grunt powoduje, że nie opłaca się dopłacać i lepiej brać powietrzną? Jak to wygląda waszym zdaniem?
Zastanawiam się nad pewną kwestią i prosiłbym was o opinie.
Z uwagi na moją działkę w grę wchodzi pompa p-w lub odwierty + gruntowa. Jako, że odwiertów w przeciwieństwie do kolektora poziomego samemu sobie zrobić nie można to koszty gruntowej pompy w moim przypadku znacząco wzrastają. Pierwotnie byłem prawie pewny na powietrzną, ale ostatnio otrzymałem kilka ofert na grunt + odwierty i sam już nie wiem. Dodam, że za odwierty na gotowo (odwiert+sonda+glikol+papierki) zmieszczę się poniżej 14.000zł. Dodatkowo ostatnio P-W nie mają zbyt dobrego PR'u na forum :D
To co mnie męczy to maksymalna różnica jaką jestem w stanie przełknąć, aby zamontować gruntową. Nie wiem jaki margines jest tutaj bezpieczny i w miarę sensowny. Czy na przykład 10.000zł to już za dużo i bardziej kalkuluje się brać powietrzną? Czy może nawet 5000 drożej za grunt powoduje, że nie opłaca się dopłacać i lepiej brać powietrzną? Jak to wygląda waszym zdaniem?
Nie piszesz ile mb tych odwiertow masz miec za ta cene, wiec trudno ocenic czy tanio czy drogo (mam nadzieje tylko, ze dobrali do Twojego domu).
Pompe powietrzna traktuj jako pewnego rodzaju "proteze". Jesli cena DZ to 14 tys zl, i jest jeszcze mozliwosc jego wykonania (niezagospodarowana dzialka) to IMHO nie ma sie nad czym zastanawiac. Gruntowa.
Magnolia18
08-01-2013, 18:56
W Rudzie bedziesz mogl robic odwierty na duze glebokosci ? Nie pamietam od ilu metrow ale na Slasku potrzeba miec zgode czegos tam od gornictwa, jakiejs tam instytucji, ktora wydaje zezwolenie.
Nie piszesz ile mb tych odwiertow masz miec za ta cene, wiec trudno ocenic czy tanio czy drogo (mam nadzieje tylko, ze dobrali do Twojego domu).
Pompe powietrzna traktuj jako pewnego rodzaju "proteze". Jesli cena DZ to 14 tys zl, i jest jeszcze mozliwosc jego wykonania (niezagospodarowana dzialka) to IMHO nie ma sie nad czym zastanawiac. Gruntowa.
Dzieki za odp. Nie chodzi mi o ocene kosztów wykonania DZ, to przyjmijmy jako koniecznosc, gdybym się zdecydował na grunt. Działka pusta (wystaje rurka od wody, ale to można pominąć :D)
W Rudzie bedziesz mogl robic odwierty na duze glebokosci ? Nie pamietam od ilu metrow ale na Slasku potrzeba miec zgode czegos tam od gornictwa, jakiejs tam instytucji, ktora wydaje zezwolenie.
Inwestycja w czerwionce - nie wiem jakie tam mozna wiercic dziury, na pewno musi byc projekt, a glebokosci mozna obnizyc robiac wiecej odwiertow.
Dzieki za odp. Nie chodzi mi o ocene kosztów wykonania DZ, to przyjmijmy jako koniecznosc, gdybym się zdecydował na grunt. Działka pusta (wystaje rurka od wody, ale to można pominąć :D)
No to jesli chodzi o PW vs. gruntowa, to moja opinie znasz. 0:1 :)
Tak znam tylko chodzi o kase. Powietrzna + PLN czy grunt :] o to mi chodzi. jak powietrzna to ile PLN w kieszeni.
Tak znam tylko chodzi o kase. Powietrzna + PLN czy grunt :] o to mi chodzi. jak powietrzna to ile PLN w kieszeni.
Zalezy jaka powietrzna i jaka gruntowa. Pewnie na powietrznej teraz "zaoszczedzisz" 10-15 tys zl, bo bedzie gruntowka z odwiertami. Tylko zeby Ci nie przyszlo porownywac w ten sposob, ze to to samo, tylko drozsze o 15 tys zl. :)
adiqq - nie ruda a czerwionka - brak szkod gorniczych, nie wiem jak wyglada temat odwiertów. musze to rozeznac
Zalezy jaka powietrzna i jaka gruntowa. Pewnie na powietrznej teraz "zaoszczedzisz" 10-15 tys zl, bo bedzie gruntowka z odwiertami. Tylko zeby Ci nie przyszlo porownywac w ten sposob, ze to to samo, tylko drozsze o 15 tys zl. :)
Własnie rzecz w tym, że z tego co zauwazylem to na gotowa pelna kotlownia bez GZ roznica wcale taka duza nie bedzie, gdyby wziac gruntowke pod tytulem chinczyk, ewentualnie polak (zamiast topowych markowych) to moze sie okazac, ze roznicy nie bedzie wcale.
Zastanawiam się nad pewną kwestią i prosiłbym was o opinie.
Dodam, że za odwierty na gotowo (odwiert+sonda+glikol+papierki) zmieszczę się poniżej 14.000zł. Dodatkowo ostatnio P-W nie mają zbyt dobrego PR'u na forum :D
Oczywiście jeżeli chodzi o tzw. COP to gruntowa. Co do odwiertów to niska cena idzie z brakiem jakości. Jak się rozszczelni to kaplica. Co do PR to musisz odsiać przepychanki z gruntowcami. Ja śledzę wątki o PC od ponad roku i widzę że zdecydowana większość z powietrznych jest zadowolona. Problemy natury technicznej mogą przytrafić się wszystkim. Wszystko było już opisane po stokroć. Najpierw OZC budynku, potem zbieranie ofert (teraz jest najlepszy okres), a na koniec własny głęboko przemyślany wybór. Ja już zdecydowałem, ale opiszę po montażu (jesień 2013). :)
Oczywiście jeżeli chodzi o tzw. COP to gruntowa. Co do odwiertów to niska cena idzie z brakiem jakości. Jak się rozszczelni to kaplica. Co do PR to musisz odsiać przepychanki z gruntowcami. Ja śledzę wątki o PC od ponad roku i widzę że zdecydowana większość z powietrznych jest zadowolona. Problemy natury technicznej mogą przytrafić się wszystkim. Wszystko było już opisane po stokroć. Najpierw OZC budynku, potem zbieranie ofert (teraz jest najlepszy okres), a na koniec własny głęboko przemyślany wybór. Ja już zdecydowałem, ale opiszę po montażu (jesień 2013). :)
Czy to niska cena? Raczej średnia - 70zł/metr z materiałami. Nie do końca zostałem zrozumiany z moim problemem.
Nie patrzmy moment na copy, ozc i cholera wie co jeszcze. Mam do wybrania P-W i grunt określone moce dostosowane do moich potrzeb, optymalne typy.. Chodzi mi o to jaką różnicę powinienem zaakceptować by brać p-w i zapłacić mniej, a przy jakiej cenie powinienem wyłożyć nieco więcej na gruntową. znam zalety obu rodzajow pomp. czy waszym zdaniem powinno to być 10.000zł, 5.000zł? a może niezależnie od ceny brać gruntową? To znowu wydaje się być nieuzasadnione ekonomicznie...
Własnie rzecz w tym, że z tego co zauwazylem to na gotowa pelna kotlownia bez GZ roznica wcale taka duza nie bedzie, gdyby wziac gruntowke pod tytulem chinczyk, ewentualnie polak (zamiast topowych markowych) to moze sie okazac, ze roznicy nie bedzie wcale.
Jesli nie musi w kotlowni stac jakies NIBE, to bez watpienia roznica bardzo mocno stopnieje lub nawet zniknie. Zalezy tez od jakiej powietrznej liczysz.
Ja śledzę wątki o PC od ponad roku i widzę że zdecydowana większość z powietrznych jest zadowolona. Problemy natury technicznej mogą przytrafić się wszystkim.
Jasne, tylko nie dziwi Cie fakt, ze jak by czesciej przytrafiaja sie ludka z pompa PW ? Przypadek? ;)
Magnolia18
08-01-2013, 19:58
Inwestycja w czerwionce - nie wiem jakie tam mozna wiercic dziury, na pewno musi byc projekt, a glebokosci mozna obnizyc robiac wiecej odwiertow.
Rajt :) mozna plycej a wiecej, jak teren jeszcze ugorem stoi to co za roznica ;)
jakby miki serwisowal gruntowe to byloby po rowno :D
Chodzi mi o to jaką różnicę powinienem zaakceptować by brać p-w i zapłacić mniej,
Zle zadajesz pytanie. Tu wiele zalezy opd Twojej kondycji finansowej. Ile jestes w stanie zaplacic za swiety spokoj ;-)
jakby miki serwisowal gruntowe to byloby po rowno :D
Hehehe.... na to nie wpadlem ;)
Zle zadajesz pytanie. Tu wiele zalezy opd Twojej kondycji finansowej. Ile jestes w stanie zaplacic za swiety spokoj ;-)
jakbym mial wolna kase na ten gadzet to nie byloby tematu. ale raczej bedzie to kasa z banku :P
jakby miki serwisowal gruntowe to byloby po rowno :D
możesz to rozwinąć???
juz to nie raz rozwijalem, ale albo nie czytales, albo nie uznales moich uwag za przydatne.
Jasne, tylko nie dziwi Cie fakt, ze jak by czesciej przytrafiaja sie ludka z pompa PW ? Przypadek? ;)
Raczej odniosłem wrażenie że tym LUDKOM z tą pompą przytrafili sie nieprofesjonalni instalatorzy. (Teraz mi się dostanie ;) ).
jakbym mial wolna kase na ten gadzet to nie byloby tematu. ale raczej bedzie to kasa z banku :P
Tym bardziej powinna byc wydana rozsadnie. Ludzie mniej zamozni niestety moga sobie pozwolic na kupno byleczego :)
Raczej odniosłem wrażenie że tym LUDKOM z tą pompą przytrafili sie nieprofesjonalni instalatorzy. (Teraz mi się dostanie ;) ).
Jesli nawet, to "gruntowcy" maja az tak wielkie szczescie do instalatorow? W tym upatrujesz przyczyny? :)
wihajster
08-01-2013, 20:28
(...)znam zalety obu rodzajow pomp. czy waszym zdaniem powinno to być 10.000zł, 5.000zł? a może niezależnie od ceny brać gruntową? To znowu wydaje się być nieuzasadnione ekonomicznie...
Już pisałem niedawno, ale przypomnę. Do swoich kalkulacji wlicz wymianę pompy P-W po 15 - 20 latach. Gruntowa jest zawsze do naprawy, powietrzna ze skorodowanym parownikiem (może jeszcze nie dziurawym?) nie będzie "atrakcyjna" do naprawy po 20 latach jeśli np. padnie sprężarka bo za chwilę poleci coś innego. Np. elektronika pod chmurką za kilka tys. zł.
Nie do końca jestem obiektywny, wybaczcie. Tzn. na korzyść P-W, powiedziałem 15-20 lat, ale mój "nos" wątpi w taką żywotność P-W jako CAŁOŚCI.
Dla przykładu, od 10 lat nie padła mi żadna sprężarka w gruntówce spod znaku COPELAND Scroll. Za to pół roku temu 2 SANYO w powietrznej.
No i Mitsubishi 1 sztuka.
Podsumowując: czy coś się opłaca czy nie, decyduje perspektywa czasu przez jaki chcemy z danej inwestycji korzystać.
Przykład - DEWELOPEROM zawsze bardziej się opłaca P-W a nie gruntówka, jak myślicie dlaczego? (żadna łamigłówka ;) )
wichajster te twoja obliczenia idą do
kosza
mi sprzedawca zaproponował cop 3,5 średnioroczny na powietrznej
ho ho
wihajster
08-01-2013, 20:51
mi sprzedawca zaproponował cop 3,5 średnioroczny na powietrznej
ho ho
Ale to firma, chyba Daikin, ho ho... Może u nich to się uda... Tylko czy PRL II biorą pod uwagę czy bardziej Pd Europę?
wichajster te twoja obliczenia idą do
kosza
mi sprzedawca zaproponował cop 3,5 średnioroczny na powietrznej
ho ho
No prawde powiedzial. W lipcu COP = 5 a w styczniu COP=2. Srednio wychodzi COP=3,5
Statystyka to nauka kreatywna jest ;)
Sławek...
08-01-2013, 20:58
średniorocznie to tak wyjdzie ale w Grecji ;)
Tak znam tylko chodzi o kase. Powietrzna + PLN czy grunt :] o to mi chodzi. jak powietrzna to ile PLN w kieszeni.
Najpierw musisz mieć dane o zużyciu energii przez dom,wtedy mozesz porównywać opłacalność jednej czy drugiej pompy.
Teraz to jest na dwoje babka wróżyła,bo jeśli będziesz miał zużycie 15kWh/m2/rok to gruntowa z odwiertami odpada w przedbiegach w porównaniu do powietrznej,zresztą powietrzna też odpada na korzyść prądu,no chyba,że w domu wanna i 4 osoby :)
Na pewno zrobie duzo, zeby bylo jak najnizsze. natomiast nie przewiduje podwajac kosztow budowy, zeby zbijac Wh/m2.
Sławek...
09-01-2013, 07:43
dokładnej kwoty to nikt Ci na podstawie Twojego opisu nie powie, ale przyjmij zużycie powietrznej na ok dwukrotnie wyższe od gruntowej i tyle. Im dom będzie cieplejszy tym różnica będzie niższa
hydraulik_
09-01-2013, 07:47
z jakiego powodu różnica niższa?
ostatnoi wpatrzyłem na cop PC gruntowej 4 to max (polskie)
a PC PW 3,3 średnioroczne
hydraulik_
09-01-2013, 07:50
Najpierw musisz mieć dane o zużyciu energii przez dom,wtedy mozesz porównywać opłacalność jednej czy drugiej pompy.
Teraz to jest na dwoje babka wróżyła,bo jeśli będziesz miał zużycie 15kWh/m2/rok to gruntowa z odwiertami odpada w przedbiegach w porównaniu do powietrznej,zresztą powietrzna też odpada na korzyść prądu,no chyba,że w domu wanna i 4 osoby :)
A jaki duży budynek 15 kWh /m2/rok dla 1000 m2 to nie to samo co 130 m2
Ważne jest OZC
Sławek...
09-01-2013, 08:13
wiesz co hydraulik montujesz te pompy i już gadasz od rzeczy
która PW ma COP 3,3? podrzuć dane katalogowe - tylko jeżeli do tych wyliczeń uwzględniasz miesiące letnie to nie fatyguj się bo takie dane można sobie w buty wsadzić
interesuje mnie sezon grzewczy
hydraulik_
09-01-2013, 10:20
Dlaczego zarzucasz mi nieprawdę ja mam program doboru firmy Daikin
To jest efekt symulacji scop dla warunków Warszawa Okęcie .
Jeżeli masz inne dane to podaj.Oczywiście opinia nie bo nie też jest istotna , podaj źródło.
Podobne wyniki wychodzą dla programu biawaru.
Z informacji od klientów ostatni tydzień Łódź cop 2,6 dla grzejników (55/45 były dobrane dla kondensata)
Okolice warszawy podłogówka i ścienne (3,1 poprzedni sezon grzewczy) ale łącznie z wodą)
Mam klienta który jedzie na maxa z parametrami na tri 16
spalał 4000 l na rok , zapłacił za prąd 8000 zł
Mam takie dane z terenu
Dlaczego zarzucasz mi nieprawdę ja mam program doboru firmy Daikin
Nie no. Czym zasluzylem na takie traktowanie? :-)
Jaki mam Ci napisac program? Dla gruntowki ma pokazac COP srednioroczny kolo 8? Juz sie robi. ;)
Wyniki badania SPF (bo to walsnie mamy (mniej lub bardziej swiadomie) na mysli mowiac o naszym domowym "COP") robione przez Instytut Fraunhofera ISE z Fryburga Bryzgowijskiego
http://www.portpc.pl/pdf/12_wydajnosc_pomp_ciepla_w_realnych_warunkach_uzyt kowania_marek_miara_portpc_final.pdf
Sredni wspolczynnik SPF dla
pomp gruntowych budynki nowe: 3,9
pomp gruntowych budynki stare: 3,3
pomp powitrznych budynki nowe: 2,9
pomp powietrznych budynki stare: 2,6
Jakos temu bardziej wierze niz kalkulatorom COP producentow pomp. Tobie tez radze raczej na tym opierac swoja wiedze "niemarketingowa". ;)
I to też można o kant dupy rozbić jeżeli dołożymy do tego wykorzystanie taniej taryfy w Polsce. Rzeczywisty COP (w złotówkach) wyjdzie koło 2.
I to też można o kant dupy rozbić jeżeli dołożymy do tego wykorzystanie taniej taryfy w Polsce. Rzeczywisty COP (w złotówkach) wyjdzie koło 2.
No juz ta kwestia nie chcialem "dobijac" kolegi hydraulika.
Licze, ze ten wpis o porownaniu parametrow gruntowych i powietrznych to tylko jakas drobna "obsuwa".
ale panasonic podaje dla p-w cop 4.74 do minus 15 stopni... klamia? :(
ale panasonic podaje dla p-w cop 4.74 do minus 15 stopni... klamia? :(
Coś Ci się pomyliło....
Do - 15 stopni podają stałą moc grzewczą, a cop 4,74 jest dla +7 stopni i parametrów wody 30/35.
Dla -15 stopni cop jest podawany 2,54.
Powyższe dla pompy t-cap 9kW.
ale panasonic podaje dla p-w cop 4.74 do minus 15 stopni... klamia? :(
No to masz wyniki badania dla 18tu urzadzen w tym PDFie. Wnioski wyciag sobie sam (dodatkowo w tym zestawieniu liczony jesc caloroczny SPF wraz z CWU).
BTW:
Miewalem czesto w sprzedazy glosniki komputerowe wielkosci paczki papierosow o "mocy" podawnaej 100W. Nie wiem czy jak by eksplodowaly, to tyle by mialy. Wszystko zalezy pd "metody pomiaru". ;)
Dla -15 stopni cop jest podawany 2,54.
COP moze tak, ale SPF bedzie pewnie na poziomie 2.
Prosze pamietac, ze do rachunku finansowego podstawiamy wlasnie SPF a nie COP.
COP moze tak, ale SPF bedzie pewnie na poziomie 2.
Prosze pamietac, ze do rachunku finansowego podstawiamy wlasnie SPF a nie COP.
gall86 pisał o copie, więc napisałem jak producent podaje, bo pomylił ze sobą dwie rzeczy.
gall86 pisał o copie, więc napisałem jak producent podaje, bo pomylił ze sobą dwie rzeczy.
Tak, tak.
Bardziej mi chodzilo o zaznaczenie ronicy pomiedzy COP a SPF. Tego sie czesto uzywa zamiennie, a producenci praktycznie zawsze podaja duzo wyzszy COP w materialach.
Zobaczcie tez tutaj na strone 9. Bardzo pouczajaca tabelka :-)
http://www.pompyciepla24.eu/ulotki/raport.pdf
Świetne dane Pyxis podałeś. (Mała tylko uwaga, że te dane z fraunhofera uwzglęniają SPF z cwu, gdzie cwu pc pw dość znacznie obniża ich SPF). Ale co tam..
Co z nich wynika?
Dla budynku o zapotrzebowaniu 10K kwh różnica w kosztach eksploatacji pomiędzy pc gruntową a powietrzną wynosi....
10K kwh x 0,60 zł /3,9 = 1.538 zł
10K kwh x 0,60 zł /2,9 = 2.068
Czyli ok. 500 zł
Różnice w kosztach inwestycji każdy sobie policzy
Nie tak dawno pisałeś, że solary to taki gadżet. Zaoszczędzimy rocznie kilkaset czy tysiąc zł, a trzeba wydać paręnaście czy 20K. Nie opłaca się.
Podobnie to wygląda z różnicą w kosztach inwestycji z powietrzna i gruntową.
Z danych podawanych przez użytkowników, różnica w poborze en. el. jest w przedziale od kilkuset kwh (dla niedużych ciepłych domów) do góra 2k kwh, dla domów 200-300m2.
A jeszcze co do SCOP. Można się oczywiście śmiać i kpić, o opowiadać dowcipy ;)
Ale polecam zapoznać się z danymi technicznymi modelu Althermy 4kW i uruchomić sobie symulator pracy tej pompy, który pokazuje ile ta pompa jest w stanie wyprodukować kwh na cele c.o. i ile do tego energii w sezonie potrzebuje.
Będzie ciepło jak w Grecji :)
Świetne dane Pyxis podałeś. (Mała tylko uwaga, że te dane z fraunhofera uwzglęniają SPF z cwu, gdzie cwu pc pw dość znacznie obniża ich SPF). Ale co tam..
Co z nich wynika?
Dla budynku o zapotrzebowaniu 10K kwh różnica w kosztach eksploatacji pomiędzy pc gruntową a powietrzną wynosi....
10K kwh x 0,60 zł /3,9 = 1.538 zł
10K kwh x 0,60 zł /2,9 = 2.068
Czyli ok. 500 zł
No raczej mi sie wydawalo, ze w miesiacach letnich nadrobia z nawiazka to SPF starcone zima na CWU. Przynajmniej taki jest "koronny" argument posiadaczy pomp PW :)
W rachunkach uwzglednij prosze roznice w zuzyciu energii w taniej taryfie dla gruntowek. Ja mam dla calgo sezony wraz z CWU stosunek droga/tania 2/98%. Wez tez pod uwage, ze 10k kWh rocznie na cele CO+CWU to raczej malutki domek-termos z max dwojka "brudaskow". No chyba, ze cos zle licze. ;)
Moze sie okazac, ze z tych 500 zl zrobi sie 1500 zl w kosztach realnych, a nad tym juz warto sie "pochylic".
PS.
Nawet przy tych malusienkich 10k zapotrzebowania przy moim wykorzystaniu taniej taryfy ronica juz rosnie z 500 do 1220 zl.
A to się tymi brudaskami co niektórym naraziles
Np malux ma 4k :)
Jeżeli pompa gruntowa średnio zużywa 4000kWh rocznie, to ile średnio zużyje powietrzna? 5000, 6000kWh?
Zakładając 6000kWh
4000kWhx0,375zł (taką miałem średnią z dwóch taryf)=1500zł
6000kWhx0,6zł=3600zł!
różnica 2100zł!
Nawet jak zużycie powietrznej będzie na poziomie 5000kWh to korzystając z jednej taryfy, różnica i tak będzie na poziomie 1500zł.
Oczywiście i przy powietrznej można korzystać z dwóch taryf, ale należy liczyć się ze spadkiem COP.
Wez tez pod uwage, ze 10k kWh rocznie na cele CO+CWU to raczej malutki domek-termos z max dwojka "brudaskow".
Wg takiego podejścia do "czyścioszków" należy zaliczyć systemy co i cwu zasilane śmieciuchem zwłaszcza po rozładowaniu jelcza koksu i codziennym paleniu w kotle.
A to się tymi brudaskami co niektórym naraziles
Np malux ma 4k :)
No ale odnies sie tez merytorycznie :)
PS. Ale ma 4k zuzycia licznikowego czy ciepla? Bo w swoich obliczniach jako te 10k kWh bierzesz cieplo wepchane do podlogi a tu adnosisz sie pewnie do licznikowego. Troszke konsekwencji wykaz, bos fachowiec. :-)
Wg takiego podejścia do "czyścioszków" należy zaliczyć systemy co i cwu zasilane śmieciuchem zwłaszcza po rozładowaniu jelcza koksu i codziennym paleniu w kotle.
Chyba nie bardzo sie orientujesz o czym mowa. :)
Chyba nie bardzo sie orientujesz o czym mowa. :)
To mnie oświeć jak to rozumieć, przecież granicę wytyczyłeś jasno
10k kWh rocznie na cele CO+CWU to raczej malutki domek-termos z dwojka "brudaskow".
To mnie oświeć jak to rozumieć, przecież granicę wytyczyłeś jasno
Jesli ktos ma dom ogrzewany pompa ciepla i ma zapotrzebowanie na cieplo na poziomie 10 tys kWh/rok, to musi to byc bardzo maly dom, bardzo dobrze docieplony i z naprawde malym rocznym zuzyciem CWU, bo typowe zapotzrbowanie na CWU dla 4 osobowej rodziny to rzad 5 tys kWh/rok (jak uzywaja jej raczej w rozsadny sposob).
Dostapiles aktu oswiecenia?
Co ma z tym wspolnego Twoja uwaga o weglu?
Arturo72
09-01-2013, 13:37
Jeżeli pompa gruntowa średnio zużywa 4000kWh rocznie, to ile średnio zużyje powietrzna? 5000, 6000kWh?
Zakładając 6000kWh
4000kWhx0,375zł (taką miałem średnią z dwóch taryf)=1500zł
6000kWhx0,6zł=3600zł!
różnica 2100zł!
.
Tauron Śląsk:
I taryfa-0,49zł/kWh
II taryfy:
dzień-0,59złkWh
noc-0,34zł/kWh
I to diametralnie zmienia Twoje wyliczenia.
Tauron Śląsk:
I taryfa-0,49zł/kWh
II taryfy:
dzień-0,59złkWh
noc-0,34zł/kWh
I to diametralnie zmienia Twoje wyliczenia.
Kazdy moze sie dowiedziec jakie ma ceny i taryfy i to dla wlasnych warunkow policzyc. Rachunki na poziomie wczesnego gimnazjum, wiec to nie powinien byc problem dla kogos kto buduje dom.
Dla jednego bedzie roznica wieksza a dla drugiego mniejsza. To nie az tak istotne. Bardzie chodzi o rzad wielkosci niz o poszczegolne zlotowki. Podane 500 zl to jakies ekstremum od strony minimum i nie uwazam za stosowne, aby ktos kto sie tym zajmuje profesjonalnie karmil takimi kwotami forum, bo strach pomyslec czym jest gotow nakarmic swoich klientow ;)
Kasia & Krzysiek
09-01-2013, 13:58
Witam.
Ja nie czaje Panowie w koło Macieju się dochodzicie co lepsze ...co gorsze... tańsze i droższe zawsze to samo. Próbując ogarnąć wypowiedzi na tyle obiektywnie na ile potrafię każdy prawie zawsze podaje takie ekstrema minimalne dla swoich rozwiązań i maksymalne dla drugiej strony: patrz @Liwko u którego jak by pozamieniać ceny kWh to gruntowa wyjdzie drożej (a to raczej nierealne) i patrz Clarnet który wybrał najmniejszy dom aby pokazać najmniejszą różnicę.
Też teraz pewnie zaśmiecam, ale apeluje o odpuszczenie bo jak się cholera nie czyta forum przez 4-5 dni to potem trza się naaasieeeeedzieć, żeby być na bierząco w choćby 4-5 tematach.
patrz @Liwko u którego jak by pozamieniać ceny kWh to gruntowa wyjdzie drożej
Jakim sposobem?
Sredni wspolczynnik SPF dla
pomp gruntowych budynki nowe: 3,9
pomp powitrznych budynki nowe: 2,9
Dobrze by było się dowiedzieć, gdzie były robione badania i jakie są różnice w cop w zależności od konkretnego rejonu, bo biorąc pod uwagę średnie temperatury ze stycznia nasza polska rzeczywistość może być trochę mniej optymistyczna
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=142937&d=1350590093
Druga sprawa, to wspominane 2 taryfy i ich wykorzystanie.
Kasia & Krzysiek
09-01-2013, 14:10
Jakim sposobem?
4000 (-jak rozumiem to zużyła gruntowa) x 0,6 = 2400zł
6000 (-jak rozumiem to zużyła powietrzna) x 0,375 = 2250 zł
Dobrze by było się dowiedzieć, gdzie były robione badania
Południowo-zachodnie Niemcy.
4000 (-jak rozumiem to zużyła gruntowa) x 0,6 = 2400zł
6000 (-jak rozumiem to zużyła powietrzna) x 0,375 = 2250 zł
Nie masz szans osiągnąć tego zużycia w taniej taryfie pompą powietrzną. W dodatku COP leci w dół.
Kasia & Krzysiek
09-01-2013, 14:18
Myślisz??
Zapewne masz rację. Mnie chodziło o przykład ekstremalności. Powołujecie się na dokumenty w których różnica między jedną a drugą jest różnica ok.30% ty sobie powiększyłeś do 50% , dla jednej masz cenę 0,375 bo tyle jest u ciebie średnio a 0,6 bo to cena penie jednotaryfowa którą w twoich wyliczeniach ma wybrać osoba grzejąca powietrzną.
Myślisz??
Zapewne masz rację. Mnie chodziło o przykład ekstremalności. Powołujecie się na dokumenty w których różnica między jedną a drugą jest różnica ok.30% ty sobie powiększyłeś do 50% , dla jednej masz cenę 0,375 bo tyle jest u ciebie średnio a 0,6 bo to cena penie jednotaryfowa którą w twoich wyliczeniach ma wybrać osoba grzejąca powietrzną.
Dobrze uświadomić w czym może być problem, a przecież nam wszystkim chyba chodzi o złotówki... Samym COPem można tylko zamydlić oczy, a rachunek za prąd to inna para kaloszy.
Ja osobiście powietrzną też bym grzał w dwóch taryfach, przynajmniej w moim regionie.
Staram sie raczej o zachowanie jakiegos minimum obiektywizmu. Nie postuluje zeby liczyc dla domu zamiast o zapotrzebowaniu 10 tys kWh/rok robic rachunki dla takiego 40tys kWh/rok. To byloby przeginanie w druga strone. Wybierajmy raczej srodek.
Ja zreszta zmodyfikowalem rachunki dla tych (nierealnych IMHO) 10 tys kWh/rok tylko podstawiajac moeje proporcje zuzycia w taniej taryfie. Wynik znasz.
No to merytorycznie.
Pyxis
Jeszcze nie widziałem OZC ciepła pobranego. Oczywiście, że chodzi o ciepło (CIEPŁO), a nie pobrana energię elektryczną.
Jeśli z 500 zł różnicy chcesz nagle zrobić 1500 zł, to też zrób to merytorycznie :). Chyba że zamiast 10K kwh potrzebujemy 30k kwh
Średnioroczny COP na samej cwu jest na poziomie 2-2,2.
Co do zapotrzebowania na cwu w 90% 1k kwh (ciepła) na osobę na rok jest wystarczające.
5k kwh na rodzinę to naprawdę dużo.
A co do taryf - Liwko te taryfy liczy niczym Kali w pustyni i w puszczy.
Dla swojej gruntówki 37 groszy, a dla tych cudzych powietrznych 60 groszy.
PC pw tak samo może chodzić na dwóch taryfach i cała masa użytkowników tak ma :)
edit: nawet te 1500 zł nie jest jakąś szokującą różnicą. Przy droższych pompach i zleconym DZ lub odwiertach różnica w kosztach inwestycji lekko wychodzi 15-20K.
Nie wszyscy chcą czy też potrafią sobie samemu zrobić DZ
No to merytorycznie.
Pyxis
Jeszcze nie widziałem OZC ciepła pobranego. Oczywiście, że chodzi o ciepło (CIEPŁO), a nie pobrana energię elektryczną.
Jeśli z 500 zł różnicy chcesz nagle zrobić 1500 zł, to też zrób to merytorycznie :). Chyba że zamiast 10K kwh potrzebujemy 30k kwh
Średnioroczny COP na samej cwu jest na poziomie 2-2,2.
Co do zapotrzebowania na cwu w 90% 1k kwh (ciepła) na osobę na rok jest wystarczające.
5k kwh na rodzinę to naprawdę dużo.
A co do taryf - Liwko te taryfy liczy niczym Kali w pustyni i w puszczy.
Dla swojej gruntówki 37 groszy, a dla tych cudzych powietrznych 60 groszy.
PC pw tak samo może chodzić na dwóch taryfach i cała masa użytkowników tak ma :)
edit: nawet te 1500 zł nie jest jakąś szokującą różnicą. Przy droższych pompach i zleconym DZ lub odwiertach różnica w kosztach inwestycji lekko wychodzi 15-20K.
Nie wszyscy chcą czy też potrafią sobie samemu zrobić DZ
5000kWh/ cop 3= 16667kWh pradu /365 dni = 4,57 kWh/dobe
Ja dla 3 osob (2+1) gospodarujacych z racji szmba bardzo oszczednie woda mam na te cele zuzywane niecale 4kWh/dobe. To jest wersja naprawde oszczedna! To ile wg Ciebie wynosi srednie zuzycie na rodzine?
Moja cena za kWh na cele CWU i CO to 34gr. Cena u mnie w taryfie G11 to 58gr.
Czy 1500 zl rocznie nie jest szokujace? Pewnie nie, ale pompa to urzadzenie majace chodzic lat 20. Nie kupujesz tego na 5 czy 10 lat (przynajmniej nie gruntowke).
Wykaz w tych rachunkach chociaz minimu obiektywizmu, bo w Twojej wersji po prosty dla mnie przestaja byc calkowicie wiarygodne.
typowe zapotzrbowanie na CWU dla 4 osobowej rodziny to rzad 5 tys kWh/rok (jak uzywaja jej raczej w rozsadny sposob).
Dostapiles aktu oswiecenia?
Częściowo, skoro chodziło Ci tylko o cwu to sprecyzuj granicę między "brudaskiem i czyścioszkiem" , zwłaszcza że mówiłeś o zużyciu do 10k kWh i dwójce "brudasków"
Południowo-zachodnie Niemcy.
To dla porównania, żeby było łatwiej, jeszcze raz Polska:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=142937&d=1350590093
i sąsiad z zachodu (też średnia ze stycznia 2010):
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=159434&d=1357743670
To są dane tylko z jednego roku, ale jakby ktoś chciał więcej, to są na:
http://www.dwd.de/bvbw/appmanager/bvbw/dwdwwwDesktop?_nfpb=true&_pageLabel=P28800190621308654463391&T174000356471277451718722gsbDocumentPath=BEA__Navi gation%2FKlima__Umwelt%2FKlimaatlas.html%3F__nnn%3 Dtrue&lastPageLabel=_dwdwww_klima_umwelt_ueberwachung_de utschland
Trochę słabo widać, ale całe południe Niemiec to temperatury od 0 do -3, u nas "trochę" chłodniej. Nie uważam, że pc pw nie działa, czy jest do kitu, tylko, że trzeba brać pod uwagę różne uwarunkowania, również klimatyczne. Warto wziąć pewną poprawkę na wyniki z raportu, bo jest pewna różnica między 0 w D, a -10 w PL. Na razie w PL mamy niezbyt dużo doniesień i statystyk o rzeczywistym zużyciu prądu przez pc zarówno pw jak i gruntowe, choć doniesień gruntowców jest więcej.
piwopijca
09-01-2013, 15:23
Zuzycie "realne" dla dwoch osob za caly rok dla celow cwu w moim przypadku wynioslo (en.elektryczna i energia z gruntu) ok. 2 900 kWh, gdzie ok. 2 000 kWh energia odnawialna a 900 kWh energia elektryczna na prace PCi (calkowite zuzycie PCi). Praca tylko w taniej taryfie i trzy razy dziennie (30 + 30 + 20 minut) do max temp. zasobnika 175l - 55*C.
Zuzycie calkowite za zeszly rok na cele cwu+co dla mojego przypadku wyszlo 3 484 kWh energii elektrycznej co daje mi koszt (dla moich stawek RWE) ok. 1 400 zl/rok.
Ilosc calkowitej energii (elektryczna+odnawialna) dla calego roku wyszla mi 3 484 + 8 926 = 12 410 kWh( co+cwu)
Region Warszawa, obliczeniowo do -20*C
Pewnie mozna zaczac teraz porownywac jakie to koszty ponioslem dla mojej PCi gruntowej z DZ pionowym no ale to zostawiam teoretykom :)
Dla przypomnienia tabela ze zuzyciami etc.:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&pli=1&hl=en#gid=0
Zapomnialem dodac ze codziennie sie myjemy, kapiemy, uzywamy Wc etc... - jak normalni ludzie, Ci czysci :)
Pzdr.
Koń by się uśmiał Pyxis jak mówisz o obiektywizmie.
Podaję Ci tylko fakty. I nie tylko ja, a i szereg użytkowników pomp powietrznych.
Moja firma montuje zarówno pompy gruntowe i powietrzne. A oprócz pomp kotły na gaz, a jak ktoś chce to i na olej, chociaż ostatni olejowy montowałem lata temu. Wybór należy do użytkownika.
Natomiast ty usilnie patrzysz na wszystkich przez szkiełko swojej pompy gruntowej.
Wychodzisz z założenia, że wszyscy, którzy nie kupili gruntówki polskiego producenta (tylko pc powietrzną) to idioci, którzy nie potrafią ruszać tym co mają między uszami (ty jak pisałeś potrafisz), albo niedorajdy i niemyślący, którzy kupili produkt, który "z zasady nie działa". Jelenie którzy dali się oskubać.
A ci co im te pompy sprzedali to "krwiopijcy", a nawet w jednym z wątków pojawił się epitet "złodzieje"
Wytykasz to każdemu "odmieńcowi" na każdym kroku.
Patrz jak nawet teraz boli Cię, że różnica w kosztach eksploatacji może wynieść tylko kilkaset do tysiąca zł.
Czy ty też uważasz że twój pracodawca to krwiopijca? A może sam nim jesteś - tzn pracodawcą?
A gość który sprzedaje Ci co rano bułki w piekarni to też krwiopijca? Przecież w markecie są tańsze.
Masz jakiś kompleks? - pewnie tak.
Ale nie wszyscy patrzą na świat wg jedynych słusznych prawd Pyxisa
Gdybyś napisał: ja mam tak i tak i jest OK. Albo mam tak i tak i jest do d..y. - To rozumiem.
Ty natomiast krzyczysz każdemu - O Ty nie myślący!!! nie kupuj tego czy tamtego. Nie daj się oszukać krwiopijcom. Dlaczego zrobiłeś ten życiowy błąd!!!! Rób tak jak ja - Pyxis Wielki, a będziesz zbawiony i swoją gruntówkę w spadku oddasz wnukom bez serwisowania. A wszystko inne serwisowane będzie już na śmietniku.
Amen. :)
hydraulik_
09-01-2013, 15:40
Znam opracowanie i nie widzę sprzeczności w tym co podałem
mój tekst był do sławka
cop 3,3 dotyczy nowego daikina.
a badania dotyczą pomp starszych z racji czasu badań
Można zbudować pc z cop 5 (w pewnych warunkach pracy)
Istnieje możliwość podglądu niektórych z tych monitorowanych PC
Ponadto ciekawe na jakich parametrach pomp prowadzono te badania .Może maja inne zalecenia do projektowania.
Wystarczy przyjąć 35 przy -20 albo 40 dla -20 .
Cop nie jest w stanie uwzględnić np wilgotności powietrza ,czyli szybkości szronienia i ilości energii koniecznej do zrzucenia lodu.
Ale możemy przyjąć to jako jedyne i niepodważalne źródło do dalszych rozważań.
Może te nowe teraz będą starymi za 3 lata,a nowe wzrosną o 0,3
Liwko te taryfy liczy niczym Kali w pustyni i w puszczy.
W innym temacie gościu z niedowierzaniem pyta, jak to możliwe, że ja za wszystko płacę 3200zł, a on nie grzejący prądem za sam prąd płaci 3600zł? Zapewne nie ma nas nigdy w domu i takie tam... Napisałem mu, że tak na prawdę zużywa tylko 30% więcej ode mnie prądu na cele bytowe, ja 1700zł a on 3600.
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?4355-Ogrzewanie-pod%C5%82ogowe-pod%C5%82og%C3%B3wka-a-panele/page25
na prawdę trzeba czasami tłumaczyć i wyjaśniać jak Kalemu.
hydraulik_
09-01-2013, 16:05
ale panasonic podaje dla p-w cop 4.74 do minus 15 stopni... klamia? :(
tym razem to kreatywne czytanie
Częściowo, skoro chodziło Ci tylko o cwu to sprecyzuj granicę między "brudaskiem i czyścioszkiem" , zwłaszcza że mówiłeś o zużyciu do 10k kWh i dwójce "brudasków"
Jak ktos nie zuywa praktycznie energii na grzanie CWU, to nie jest dla mnie "czyscioszkiem". W normalnej wielkosci domu nie da sie sie miescic i z CO i CWU w tych 10k kWh/rok zapotrzebowania na energi. IMHO oczywiscie.
BTW:
Tak z ciekawosci, to ile Ty zuzywasz w domu na cele CWU energii, ze tak jojczysz? Czy to tak dla zasady tylko? :)
Sławek...
09-01-2013, 16:24
Panowie, żeby trochę usystematyzować dyskusję to powiem dwa słowa:
- szarego obywatela to za przeproszeniem g...no obchodzą Copy, kWh czy inne jednostki i wyliczanki, najważniejsze jest ile PLN musi zapłacić za ogrzewanie domu
i teraz żeby sprawiedliwie porównać PC PW i gruntowe to moim skromnym zdaniem powinniśmy wspólnie ustalić wiarygodną skalę porównawczą
moim zdaniem mogłoby to wyglądać tak:
zapotrzebowanie domu (najlepiej wg OZC) i tylko i wyłącznie koszt prądu za dany okres (miesiąc/kwartał/rok/sezon)
jeżeli uda się namierzyć dwa domy o w miarę zbliżonym zapotrzebowaniu to wyniki będą już miarodajne bo takie bazowanie na danych katalogowych i później dowolna interpretacja stwarza duże zamieszanie
gdyby różnica w kosztach pomiędzy PC PW a gruntową była tylko 500 zł za rok na korzyść gruntowej (oczywiście w standardowym domu - nie mówimy o pasywniakach) to ja natychmiast zostaję wyznawcą i fanatykiem PC PW i kasuję wszystkie swoje wątki, w których popierałem gruntowe,
sorki hydraulik, ale w Twoje gadki po prostu nie wierzę a to dlatego, że Ty w tej dyskusji jesteś stroną i nie można podchodzić do Twoich uwag jako obiektywnych, chyba że dasz mi dane wg kryteriów o jakich wspomniałem
Jeżeli pompa gruntowa średnio zużywa 4000kWh rocznie, to ile średnio zużyje powietrzna? 5000, 6000kWh?
Zakładając 6000kWh
4000kWhx0,375zł (taką miałem średnią z dwóch taryf)=1500zł
6000kWhx0,6zł=3600zł!
różnica 2100zł!
Nawet jak zużycie powietrznej będzie na poziomie 5000kWh to korzystając z jednej taryfy, różnica i tak będzie na poziomie 1500zł.
Oczywiście i przy powietrznej można korzystać z dwóch taryf, ale należy liczyć się ze spadkiem COP.
Bądź uprzejmy cytować całość a nie wyrwany kontekst. Porownująć obie pompy podałem dla nich TAKĄ SAMĄ taryfę
Wyjaśnij więc proszę jak Kalemu, wszystkim użytkownikom "innych" pomp, dlaczego Tobie tylko wolno mieć 2 taryfy i stosować stawkę 0,375 zł, wszyscy inni muszą mieć 0,6 zł. Każdy Kali zrozumie :)
Panowie, żeby trochę usystematyzować dyskusję
Masz absolutną rację. Jako podałem, najcześciej różnica jest od do. Dobrze byłoby gdyby ani jedni ani drudzy zwolennicy nie trzymali się skrajnie różnicy 500kwh dla domu 300m2 czy 2k kwh dla domu 100m2 :)
A najlepiej odnieść się właśnie do tych rzeczywistych rachunków.
Bądź uprzejmy cytować całość a nie wyrwany kontekst. Porownująć obie pompy podałem dla nich TAKĄ SAMĄ taryfę
Wyjaśnij więc proszę jak Kalemu, wszystkim użytkownikom "innych" pomp, dlaczego Tobie tylko wolno mieć 2 taryfy i stosować stawkę 0,375 zł, wszyscy inni muszą mieć 0,6 zł. Każdy Kali zrozumie :)
Kali, czytajac forum mam wrazenie, ze uzytkownicy 2T przy PW to raczej jednostki. :)
Zastrzegam, ze badan w tym kierunku nie robilem.
Ja bym tez uzytkownikom pomp PW ktorych pompy pracuja na 2T i glownie w nocy nie podstawial do obliczen SPF 2,9, bo to nie jest prawda. Tez racz takie szczegoly "zauwazac".
Bądź uprzejmy cytować całość a nie wyrwany kontekst. Porownująć obie pompy podałem dla nich TAKĄ SAMĄ taryfę
Wyjaśnij więc proszę jak Kalemu, wszystkim użytkownikom "innych" pomp, dlaczego Tobie tylko wolno mieć 2 taryfy i stosować stawkę 0,375 zł, wszyscy inni muszą mieć 0,6 zł. Każdy Kali zrozumie :)
Bo taki np. Miki preferuje i namawia dla pomp powietrznych jedną taryfę. Ja wiem, i sam osobiście też bym przy powietrznej korzystał z dwóch, ale...
czy ty zawsze podajesz COP powietrznych dla taniej taryfy??? Bardzo w to wątpię, a nawet śmiem twierdzić że nie.
I tak jak napisał Sławek, liczą się tak na prawdę zapłacone złotówki. Przy gruntowych nie ma z tym problemu, jedziemy na jednej albo dwóch taryfach z jednakowym COPem. Natomiast z powietrznymi nie jest już tak różowo. Przy pogodzie wyżowej (styczeń, luty to dość częste, a to są dwa miesiące które generują nam dwie trzecie rocznego zużycia) różnice temperatur między dniem a nocą są bardzo znaczne.
A najlepiej odnieść się właśnie do tych rzeczywistych rachunków.
Dokładnie tak. Zapraszam chętnych do dopisania się do naszej bazy zużycia o której przypomniał Piwopijca:
https://docs.google.com/spreadsheet/ccc?key=0Aldetql4KVOQdFFqVXROUDBJZGtJNnF6OXRvMDVNN VE&pli=1&hl=en#gid=0
Do tej pory słabo w niej z przykładami pomp p-w. Słabo jest też z monitoringami online pomp p-w (a tak szumnie się zapowiadały), bo gruntówek mamy już kilka.
piwopijca
09-01-2013, 16:45
Juz to kiedys walkowalismy
Prawde mowiac to nie da sie porownac zadnego domu, niestety zbyt wiele roznic zawsze bedzie od region poprzez zachowania mieszkancow az do modelu PCi etc.
Porownywanie wg kosztow w PLN'ach ma mniejszy sens niz w kWh - jak widac kazdy ma inne stawki (taryfy) a kWh mozna przemnozyc przez swoja stawke i cos tam wyjdzie.
Widac jak to jest z samym tylko grzaniem cwu, kazdy uzywa jej inaczej tj. w innej ilosci czestosci itp. oraz innych temperatur. Jedni maja cyrkulacje 24h, inni wogole jej nie uzywaja a ja np. mam na przycisk. Ja grzeje zbiornik 175 l do temp. 55*C trzy razy na dobe a ktos ma wiekszy zbiornik i grzeje go do 40*C albo odwrotnie itd, itp...
W tabelach wspominanych juz sa wartosci w kWh i mozna sobie wowczas porownywac dla oszacowania jakiegos, wstepnej wiedzy jakiego to rzedu moga byc koszty dla danego przypadku etc. ale nie porownywanie "doslowne" roznych domow.
Pzdr.
Przy pogodzie wyżowej (styczeń, luty to dość częste, a to są dwa miesiące które generują nam dwie trzecie rocznego zużycia) różnice temperatur między dniem a nocą są bardzo znaczne.
Ja bym nie demonizował tych różnic, bo jak widzę na moich wykresach, to przez większą część czasu nie przekraczają 5* (termometr mam w cieniu z tyłu domu, ekspozycja NW) :
http://pompaciepla24.com/graph_21.html
Fakt, że zima jakaś łagodna i jeszcze mrozów nie było, ale za parę dni się chyba pojawią.
piwopijca
09-01-2013, 16:50
@rwxw
Zauwazylem ze zmieniles PCi i nadal tylko ogrzewasz nia (bez cwu)?
Pzdr.
Sławek...
09-01-2013, 16:52
piwopijco ja wyszedłem chyba ze słusznego założenia, że każdy kombinuje jak obniżyć rachunki czyli ustawia się na tanie godziny ile tylko może i stąd zł dająporównanie
jak zaczniesz porównywać kWh to wypadałoby rozgraniczać kWh tanie i drogie
jeżeli takie dane są to pewnie że można i tak
...... Ja wiem, i sam osobiście też bym przy powietrznej korzystał z dwóch....
A więc taka Twoja decyzja czymś była by spowodowana. A jedyne logiczne wytłumaczenia, to takie, że zakładałbyś niższy koszt kwh niż przy taryfie płaskiej.
Więc nie odbieraj tej możliwości w porównaniach innym, bo to zawyża tą różnice.
Ponadto ta różnica nie jest stała. Napisałem od do. I to w cale nie znaczy, że w Twoim wypadku (nie duży dom) musi to być ta górna granica.
Popatrz jak łatwo jest rozciągnąć każdą kwotę.
Podałem że w większości przypadków mamy różnice od kilkuset kwh do 2k kwh
Pyxis napisał - oby tylko nie wyszło 1500 zł
A ty wybiórczo wrzuciłeś stawki, przyjąłeś 2k i wyszło ponad 2 k zł
I nagle z dolnej granicy dla bardzo ciepłego domu 500 zł (są tu tacy) zrobiło się ponad 2k zł
I od razu zarzut o brak obiektywizmu - no bo jak 500 skoro wychodzi ponad 2k.;)
Zauwazylem ze zmieniles PCi i nadal tylko ogrzewasz nia (bez cwu)?
Tak, zmieniłem samo urządzenie, na ten sam model, tylko większą moc. Dalej jest bez cwu, nie chciało mi się przerabiać instalacji, bo cwu grzeję gazem tylko zimą, latem solarami. Nie jestem też pewien, czy zasobnik 160l z wężownicą nie będzie miał jej za małej.
no bo jak 500 skoro wychodzi ponad 2k.;)
A to właśnie jest jak z przykładem, który podałem. Ja za resztę prądu płacę 1700zł, koleś 3600zł, a zużywa tylko 30% więcej i za nic nie chce uwirzyć, że tak jest ;)
A co do korzystania w nocy z pomp powietrznych, to kilku tu obawiało się o ataki sąsiadów ;)
kilku tu obawiało się o ataki sąsiadów ;)
Dyskretny pręt w wentylatorze ?
Dyskretny pręt w wentylatorze ?
He, he.... do zużycia energii przez pompę PW będzie trzeba doliczyć koszty telewizji przemysłowej do monitoringu :)
He, he.... do zużycia energii przez pompę PW będzie trzeba doliczyć koszty telewizji przemysłowej do monitoringu :)
Lub miski dla psa :D
generalnie dyskusje nie maja wiekszego sensu. kazdy chwali swoje, dodatkowo sa sprzedawcy, ktorzy dosc ostro naciagaja rzeczywistosc, zeby przedstawic swoje racje. jest tez kilku userow, ktorzy rzetelnie przedstawiaja swoje wyniki.
ja jako osoba, ktora waha sie z wyborem pompy mam problem z wyfiltrowaniem konkretnych i przydatnych informacji.
jedynie konkretne fakty moga byc przydatne, ale ich jak na lekarstwo.
Kristof_30
09-01-2013, 18:02
Witam wszystkich, mam pytanie czy mógłby mi ktoś podać faktyczne koszty przez rok użytkowania powietrznej pompy ciepła wraz z wodą , przy ogrzewaniu podłogowym dla domu 107 m2 wraz z garażem wszystko w podłogówce bez piwnicy i poddasza.
Pozdrawiam.
Kristof_30
09-01-2013, 18:23
Zgadzam się z przedmówcą jak się pyta o konkret to cisza :p
Arturo72
09-01-2013, 18:40
Witam wszystkich, mam pytanie czy mógłby mi ktoś podać faktyczne koszty przez rok użytkowania powietrznej pompy ciepła wraz z wodą , przy ogrzewaniu podłogowym dla domu 107 m2 wraz z garażem wszystko w podłogówce bez piwnicy i poddasza.
Pozdrawiam.
Najpierw podaj zapotrzebowanie domu na ciepło,to podstawa bez której nie można poprawnie odpowiedzieć na to pytanie i to obojętnie czy pompa będzie powietrzna czy gruntowa czy gaz czy węgiel czy prąd.
wihajster
09-01-2013, 18:42
Zgadzam się z przedmówcą jak się pyta o konkret to cisza :p
Jeśli ma być konkretna odpowiedź, to potrzebne są nie mniej konkretne dane: kWh na co/ rok plus jakie zużycie ciepłej wody i o jakiej temperaturze?
Wtedy pewnie ktoś Ci konkretnie poda konkretne koszty (aa, jeszcze stawki za energię w Twoim ZE)
Witam wszystkich, mam pytanie czy mógłby mi ktoś podać faktyczne koszty przez rok użytkowania powietrznej pompy ciepła wraz z wodą , przy ogrzewaniu podłogowym dla domu 107 m2 wraz z garażem wszystko w podłogówce bez piwnicy i poddasza.
Pozdrawiam.
Proszę, masz u mnie w stopce. Dom trochę większy, nie ogrzewam garażu.
Pozdrawiam.
Kristof_30
09-01-2013, 18:57
Na Arturo zawsze można polegać takie dane dostałem:
budynek oceniany EP=137,74 kWh/m2 na rok
zapotrzebowanie na energie użytkową do ogrzewania EUco=85,09 kWh/m2 na rok
zapotrzebowanie na całkowitą energie użytkową EUco=109,49 kWh/m2 na rok
powierzchnia użytkowa wraz z garażem 107m2 trzy osoby
Koszt rzeczywisty do 2860kWh x 0,57PLN = 1630,20PLN/rok (c.o.+c.w.u.)
Mam jedną taryfę.
Kristof_30
09-01-2013, 19:04
dziękuję bardzo mcyper jednak sa tu tez użytkownicy z których można się czegoś mądrego dowiedzieć.
dziękuję bardzo mcyper jednak sa tu tez użytkownicy z których można się czegoś mądrego dowiedzieć.
Nie zapomnij odniesc tego zuzycia do opisu domu ze stopki kolegi mcpera. Ma dom o bardzo malym zapotrzebowaniu na cieplo. :)
Dlatego tak o nia "walcze" zawsze ;)
Kristof_30
09-01-2013, 19:19
A ja dlatego się pytam użytkowników, bo jestem w trakcie budowy i chciałbym się dowiedzieć co mam zrobić żeby tez rachunki były niskie i czy pompa powietrzna zabezpieczy mnie pod względem ogrzewania i wody na 100%
A ja dlatego się pytam użytkowników, bo jestem w trakcie budowy i chciałbym się dowiedzieć co mam zrobić żeby tez rachunki były niskie i czy pompa powietrzna zabezpieczy mnie pod względem ogrzewania i wody na 100%
Przede wszystkim wszystkie ochy i achy podziel przez 2.
A ja dlatego się pytam użytkowników, bo jestem w trakcie budowy i chciałbym się dowiedzieć co mam zrobić żeby tez rachunki były niskie i czy pompa powietrzna zabezpieczy mnie pod względem ogrzewania i wody na 100%
No to widzisz co zrobil kolega. Bardzo dobrze dociepl dom i wez pompe PW o mocy 2x wiekszej (z okladem) od tego co podpowiada OZC. Akurat w przypadku pompy PW az taki przewymiarownie to bardzo rozsadne posuniecie, ale i nie tanie. :)
rosomakx4
09-01-2013, 19:39
Ja mam odwierty w Knurowie, dwie kopalnie i szkody na poziomie 0, zresztą patrząc na temp odwiertów brałbym jeszcze raz, najlepiej + 20%
Arturo72
09-01-2013, 19:39
A ja dlatego się pytam użytkowników, bo jestem w trakcie budowy i chciałbym się dowiedzieć co mam zrobić żeby tez rachunki były niskie i czy pompa powietrzna zabezpieczy mnie pod względem ogrzewania i wody na 100%
Przede wszystkim doprowadź dom do niskich strat ciepła bo te zużycie,które podałeś niskich rachunków nie gwarantuje i to obojętnie czym nie będziesz grzał.
Poza tym te zużycie wydaje mi się aż nie możliwe ;)
hydraulik_
09-01-2013, 19:41
No to widzisz co zrobil kolega. Bardzo dobrze dociepl dom i wez pompe PW o mocy 2x wiekszej (z okladem) od tego co podpowiada OZC. Akurat w przypadku pompy PW az taki przewymiarownie to bardzo rozsadne posuniecie, ale i nie tanie. :)
co ty nazywasz przewymiarowanie ?co to znaczy.jaka ma być np dla OZC 5 kW
Kristof_30
09-01-2013, 19:42
może coś ja źle napisałem :no:
hydraulik_
09-01-2013, 19:43
A ja dlatego się pytam użytkowników, bo jestem w trakcie budowy i chciałbym się dowiedzieć co mam zrobić żeby tez rachunki były niskie i czy pompa powietrzna zabezpieczy mnie pod względem ogrzewania i wody na 100%
Co nazywasz na 100% -czy do -30 czy -20 C W polsce projektuje się np na -20 C.
jak dobierzesz na -20 to starczy do -20 proste
Wszystkie bloki tak maja
co ty nazywasz przewymiarowanie ?co to znaczy.jaka ma być np dla OZC 5 kW
Przy powietrznej? A jeden Bog raczy wiedziec jaka ona ma relana moc przy tych -20*C. Na pewno bym nie polegal na tym co pisze sprzedawca. Bral bym taka, co ma ze 6-7kW grzalke. :)
rosomakx4
09-01-2013, 20:50
dlatego napisałem że w mieście gdzie są 2 kopalnie można mieć kategorie 0 :)
Sławek...
09-01-2013, 22:04
Przy powietrznej? A jeden Bog raczy wiedziec jaka ona ma relana moc przy tych -20*C
jak nie wiesz to zapytaj hydraulika, on Ci wytłumaczy, ale przy COP 3,5 na pewno mają moc ogromną ;)
Ja mam odwierty w Knurowie, dwie kopalnie i szkody na poziomie 0, zresztą patrząc na temp odwiertów brałbym jeszcze raz, najlepiej + 20%
na jaka glebokosc masz odwierty? jakie temperatury?
Znalazłem w czasopiśmie branżowym artykuł o współczynniku COP różnych pomp ciepła. Załączyłem skan 1 strony miesięcznika Ciepłownictwo-Ogrzewnictwo-Wentylacja nr 1/2011. Jest to miesięcznik Polskiego Zrzeszenia Inżynierów i Techników Sanitarnych.
W artykule tym autor oblicza COP dla tych samych danych (Kłodzko) i 3 rodzajów PC. Ciekawe wyniki.
159835
Znalazłem w czasopiśmie branżowym artykuł o współczynniku COP różnych pomp ciepła. Załączyłem skan 1 strony miesięcznika Ciepłownictwo-Ogrzewnictwo-Wentylacja nr 1/2011. Jest to miesięcznik Polskiego Zrzeszenia Inżynierów i Techników Sanitarnych.
W artykule tym autor oblicza COP dla tych samych danych (Kłodzko) i 3 rodzajów PC. Ciekawe wyniki.
159835
Ciekawe?
Wygląda jak artykuł sponsorowany przez producentów wiertnic, tudzież ich posiadaczy.
A już najbardziej ciekawy wniosek..... kolektor poziomy gorszy od powietrza.
no to bedzie dym :P
Ten artykuł wywróci wszystko do góry nogami i nastanie nowe na forum :)
Poprzednio zapomniałem napisać, że lobby producentów i instalatorów pomp PW też maczało w tym palce :)
wszystko, oprócz fizyki. Tej nie oszuka żaden "sponsoring" :D
Jest to miesięcznik Polskiego Zrzeszenia Inżynierów i Techników Sanitarnych.
W artykule tym autor oblicza COP dla tych samych danych (Kłodzko) i 3 rodzajów PC. Ciekawe wyniki.
Zrzeszeniu autor tego "wiekopomnego dziela badawczego" chluby nie przynosi. :)
Mozna robic prace badawcze, mozna (a nawet powinno) sie z nich wyciagac wnioski, ale jak wnioski sa sprzeczne z prawami fizyki i zwyklym zdrowym rozsadkiem, to nastepnym krokiem nie powinna byc bublikacja tychze "na lamach". Mozna staracic co bardziej rozgarnietych prenumeratorow. ;)
Kristof_30
10-01-2013, 21:46
Witam wszystkich, dowiedziałem sie dzisiaj ze pompy powietrzne nie działają juz przy -5, taka dostałem opinie od vismana, a po telefonie do biura mojego projektu pani powiedziała ze mam zapotrzebowanie 7,8 kw, więc Arturo miał racje ze cos pomieszałem :p
Kristof_30
10-01-2013, 21:49
I tu sie zaczyna moja zagwozdka co mam w końcu wybrać zainwestować w powietrzna czy w gruntowa, tak jak na pewno większości z was przed założeniem, jestem za powietrzna bo tu zimy sa jak jesień na śląsku nie pamiętam tu -15 a mieszkam tu juz 14 lat.
Załączyłem skan 1 strony miesięcznika Ciepłownictwo-Ogrzewnictwo-Wentylacja nr 1/2011. Jest to miesięcznik Polskiego Zrzeszenia Inżynierów i Techników Sanitarnych.
Ja też odnoszę wrażenie, że prezentowane wyniki mają się niestety kiepsko do rzeczywistości...
Witam wszystkich, dowiedziałem sie dzisiaj ze pompy powietrzne nie działają juz przy -5, taka dostałem opinie od vismana, a po telefonie do biura mojego projektu pani powiedziała ze mam zapotrzebowanie 7,8 kw, więc Arturo miał racje ze cos pomieszałem :p
Bo u Viesmann-a jest w splicie tak że przy -15 pompa się wyłączy i albo grzałki albo kocioł :)
Kristof_30
10-01-2013, 21:59
Witam mikiego myślę ze moje przyszłego instalatora :rolleyes:
Kristof_30
10-01-2013, 22:03
Chciałem się po prostu dowiedzieć co inni mogę mi na ten temat powiedzieć (zwykła ludzka ciekawość)
Po prostu chciałbym aby ten powietrzny system działał i się sprawdzał na 100 %.
Kristof_30
10-01-2013, 22:10
Również witam :bye: ten koles z Afganistanu :p
Również witam :bye: ten koles z Afganistanu :p
Sie miki postaraj, bo nie bedzie taryfy ulgowej. Szmata na twarz i lanie wody. ;)
BTW: Kristof, po ktorej stronie walczyles? ;)
Oj ale żeś się najarał dzisiaj ;)
Sie miki postaraj, bo nie bedzie taryfy ulgowej. Szmata na twarz i lanie wody. ;)
BTW: Kristof, po ktorej stronie walczyles? ;)
tzw. waterboarding :d
Kristof_30
10-01-2013, 22:24
Zawsze po naszej i to juz 3 raz :p ja nie zakładam szmat lubię patrzeć w oczy :p
Oj ale żeś się najarał dzisiaj ;)
Hehe... mam wlasnie "najazd weglowych frustratow (i gazowca)" w watku o kosztach grzania pompa (trafil sie tez jeden "analfabeta"). To mnie zawsze w dobry nastroj wprowadza. :D
Kristof_30
10-01-2013, 22:33
To trzeba ich inteligentnie :bye:
To trzeba ich inteligentnie :bye:
Nie zawsze sie da. Trafiaja sie typy chamskie, ktorych tylko chamstwem mozna "zwalczac", bo nic innego nie dociera. Potem leca do admina, zeby watek czyscil i banowal. Dziecinada. :)
Kristof_30
10-01-2013, 22:41
No tak zwane tępe dzidy :sick:
ANNA1976
13-01-2013, 08:17
Z góry przepraszam jeśli takie pytanie już było ale nigdzie nie mogę znaleźć na nie odpowiedzi :rolleyes:
Czy na instalację gruntowej PC z kolektorem pionowym potrzebne jest pozwolenie na budowę czy wystarczy zgłoszenie ???
Z góry przepraszam jeśli takie pytanie już było ale nigdzie nie mogę znaleźć na nie odpowiedzi :rolleyes:
Czy na instalację gruntowej PC z kolektorem pionowym potrzebne jest pozwolenie na budowę czy wystarczy zgłoszenie ???
Co pompa zużywa gdy pracuje? To tylko taka mała podpowiedź. Będzie zgodnie z prawdą a nikt nie będzie robił problemów ;)
ANNA1976
13-01-2013, 09:34
Co pompa zużywa gdy pracuje?
Prąd :)
ogrzewanie elektryczne???
Jestem zupełnie zielona w temacie pozwoleń , zgłoszeń itp.
Dom kupiliśmy kilka dni temu jeszcze nie przepisaliśmy na siebie pozwolenia na budowę ani nie zatrudniliśmy kierownika budowy.
W projekcie mamy ogrzewanie gazowe i nie wiem czy przenosząc pozwolenie na budowę na siebie powinniśmy zgłaszać że nie będziemy instalować gazu i planujemy inną formę ogrzeawnia?
Pewnie będzie się to wiązało z projektami np geologicznym i zagospodarowania działki itp
Z góry przepraszam jeśli takie pytanie już było ale nigdzie nie mogę znaleźć na nie odpowiedzi :rolleyes:
Czy na instalację gruntowej PC z kolektorem pionowym potrzebne jest pozwolenie na budowę czy wystarczy zgłoszenie ???
to zależy indywidualnie. Mnie wrócono projekt, pomimo że miałem dolne źródło poziome a nie pionowe, właśnie ze względu na brak pozwolenia na nie. Ale okazało się że moja działka jest specyficzna. Musiałem to DZ wykreślić z projektu, zmienić szybko ogrzewanie domu z pompy gruntowej na pompę powietrzną, i wtedy dostałem pozwolenie na budowę domu.
Tak więc różnie to bywa. Zależy gdzie, jak głęboko itd.
hydraulik_
13-01-2013, 10:29
Witam wszystkich, dowiedziałem sie dzisiaj ze pompy powietrzne nie działają juz przy -5, taka dostałem opinie od vismana, a po telefonie do biura mojego projektu pani powiedziała ze mam zapotrzebowanie 7,8 kw, więc Arturo miał racje ze cos pomieszałem :p
Zamontuj tri 11 i masz do -20 bez grzałek i jeszcze reku
ANNA1976
15-01-2013, 05:40
Mam oferty z kilku firm cena ok 75000zł za pompę z kolektorem pionowym + podłogówka + wylewki (dom 185m po podłogach)
Czy to dobra cena?
Ile kosztowały wasze pompy i jakie macie?
Mam oferty z kilku firm cena ok 75000zł za pompę z kolektorem pionowym + podłogówka + wylewki (dom 185m po podłogach)
Czy to dobra cena?
Ile kosztowały wasze pompy i jakie macie?
Rozłóż to na czynniki pierwsze,za 185m2 podłogówki powinnaś zapłacić w "normalnej" firmie 11-13tys.zł,wylewki to ok.2,5tys.zł i wychodzi na to,że za pompę z odwiertami płacisz ok.59500-61500zł
Cena za pompę zależy od domu i jego zapotrzebowania na ciepło,od firmy ale dla mnie cena za całość to kosmos i jak to się mówi,żniwa na runo ;)
plusfoto
15-01-2013, 09:33
Artur piszesz że kosmos a nie wiesz jaka pompa ile potrzeba odwiertów i.t.d.
Witam ponownie
Zamieszczam znowu skan artykułu z C.O.W. z 2009r.
Dotyczy PC na kolektorze poziomym. Zagląda tu wiele osób zainteresowanych pompami ciepła, zadają rózne pytania, może się komuś przyda (jest tu schemat, wyniki, koszty ogrzewania...).
161352161353161354
Rozłóż to na czynniki pierwsze,za 185m2 podłogówki powinnaś zapłacić w "normalnej" firmie 11-13tys.zł,wylewki to ok.2,5tys.zł i wychodzi na to,że za pompę z odwiertami płacisz ok.59500-61500zł
Cena za pompę zależy od domu i jego zapotrzebowania na ciepło,od firmy ale dla mnie cena za całość to kosmos i jak to się mówi,żniwa na runo ;)
Dlaczego wylewki liczysz tylko robociznę, a materiał?
I tak to właśnie handlowcy manipulują liczbami.
Witam ponownie
Zamieszczam znowu skan artykułu z C.O.W. z 2009r.
Dotyczy PC na kolektorze poziomym. Zagląda tu wiele osób zainteresowanych pompami ciepła, zadają rózne pytania, może się komuś przyda (jest tu schemat, wyniki, koszty ogrzewania...).
Czy kolektor poziomy na 110cm to nie za płytko? Czy przypadkiem nie znajduje się w warstwie przemarzania?
Autor podaje, że dom w okolicach Wrocławia, a tam strefa przemarzania to 0,8m.
161355
Artur piszesz że kosmos a nie wiesz jaka pompa ile potrzeba odwiertów i.t.d.
Piszę,że kosmos bo to moje subiektywne odczucie,60tys.zł za pompę ciepła,nawet z odwiertami do domu 185m2 to dla mnie pomyłka i nijak się ma do oszczędności jakie pompa powinna zapewniać biorąc pod uwagę inwestycję/eksploatację.
Pewnie można zapłacić i ze 150tys.zł za pompę jeśli firma sobie tak zażyczy ale gdzie sens takiej inwestycji ?
Dlaczego wylewki liczysz tylko robociznę, a materiał?
I tak to właśnie handlowcy manipulują liczbami.
Fakt,zapomniałem ale materiału nie wyjdzie dużo,niech będzie z 2tys.zł.
popieram artura na dom z powierzchnią użytk około 150m2 75 tyś-żadna ekonomia tego nie obroni
Sławek...
15-01-2013, 11:50
to co proponujecie?
węgiel?
czy artura pompę powietrzną?
skupcie się trochę, inwestor zdecydował się na taki właśnie sposób ogrzewania, nie wiecie nawet na jakiej pompie jest wycena, nie wiecie czy to cena netto czy brutto, "zapominacie" o materiałach, nie wiecie ile odwiertów jest wycenione a już wydaliście wyrok...
może okazać się, że pompa najdroższa z możliwych i przewymiarowana a cena brutto co wcale nie oznacza, że oferta jest zła, jeżeli tak jest to da się zastąpić to urządzenie innym , zmniejszyć ilość odwiertów i cena zrobi się bardziej ludzka, ale należałoby znać wszystkie szczegóły zanim się zacznie wydawać wyroki...
a może oceńcie taką sytuację:
kupiłem samochód za 130 tys, czy to dobra cena?
miloszenko
15-01-2013, 11:56
Mowisz Arturo, ze na prawie 200 m2 podlogi wyjdzie maerialu za 2 tys ?
Pozdrawiam
to co proponujecie?
Wg mnie jeśli decydujemy się na system grzewczy powinniśmy brać pod uwagę wszystko a nie tylko hasło "pompa ciepła".
Jeśli zależy nam na systemie bezobsługowym to na początku porównujemy koszty inwestycji/eksploatacji wszystkiego co możliwe a więc gaz/prąd,gaz/pompa ciepła,jeśli nie ma gazu prąd/pompa ciepła,wszak pompa ciepła też zużywa prąd ;)
Wtedy mamy pełny obraz całości i możemy decydować o wyborze.Na początku jednak podstawą jest wykonanie dokładnego rozeznania ile nasz dom będzie potrzebował energii na ogrzewanie i cwu czyli wykonanie pełnego OZC :)
Mowisz Arturo, ze na prawie 200 m2 podlogi wyjdzie maerialu za 2 tys ?
Pozdrawiam
U siebie za prawie 160m2 i wylewki 8-9cm za cement płaciłem 980zł (2 palety i trochę) a piasku wyszło ok.20t,nie wiem za ile po teściu sponsorował jak każde kruszywo na budowie ;)
no ale lepiej przeinwestować w pompę niż samochód-
miloszenko
15-01-2013, 12:33
U siebie za prawie 160m2 i wylewki 8-9cm za cement płaciłem 980zł (2 palety i trochę) a piasku wyszło ok.20t,nie wiem za ile po teściu sponsorował jak każde kruszywo na budowie ;)
A styro pod wylewke, folia?
A styro pod wylewke, folia?
Ja u siebie tego nie miałem :)
Zamiast folii na wszelki wypadek zastosowałem tylko piankę pod panele gr.0,5cm.
Nie sądzę,żeby te elementy wchodziły w skład powyższej oferty :)
PiotrTok
15-01-2013, 12:43
Mam oferty z kilku firm cena ok 75000zł za pompę z kolektorem pionowym + podłogówka + wylewki (dom 185m po podłogach)
Czy to dobra cena?
Ile kosztowały wasze pompy i jakie macie?
Jak już inny napisali nie ma co gdybać trzeba znać więcej szczegółów choćby jaka pompa, jaki zasobnik, ile i jak głębokie odwierty, ile rozdzielaczy, na jakich materiałach (głównie rurki i złączki do podłogówki)
może zastanowić się nad taką izolacją żeby to troszkę mniej miało kosztować
Ja za wylewki betonowe 200m2 i gr. 6cm dałem 4500 netto i nie interesował mnie żaden materiał.
amerikan1
15-01-2013, 14:53
Mam oferty z kilku firm cena ok 75000zł za pompę z kolektorem pionowym + podłogówka + wylewki (dom 185m po podłogach)
Czy to dobra cena?
Ile kosztowały wasze pompy i jakie macie?
Nie wiem ile za podłogówkę + wylewki i jaką Pc oferują ile mb odwiertów i w jakim gruncie (zależy od zapotrzebowania domu ) po podłogach 185m a ile użytkowych m. Zakładając 150m i dom dobrze zaizolowany, odwierty + Pc + pompownia, powinno wyjść w zależności od marki Pc od 35 do 45 tyś. Pln. Moja przesiadka na Pc z oleju, przy wszystkich kosztach Dz + Pc + materiały instalacyjne pompowni są w w/w zakresie, Pc i Dz stopka.:yes:
ANNA1976
15-01-2013, 18:26
Pompa Ciepła Nibe F1126 11kw lub Nibe F1145 10kw
Zasobnik 300l Galmet maxi
Materiały instalacyjne, montaż, glikol
Odwierty min 220m, kolektor pionowy, rozdzielacz dolnego źródła w budynku
razem wszystko 50 000 lub 52 000 brutto
Podłogówka
90zł brutto za metr
rury pex, złączki, klipsy,rozdzielacze,szafka rozdzielcza,roboty montażowe, nadzór, regulacja
razem 16 650 brutto
Wylewka anhydrytowa lafarge 49zł brutto za metr
razem 9 065 brutto
Wylewka anhydrytowa lafarge
To bym jeszcze przemyslal.
amerikan1
15-01-2013, 19:24
Pompa Ciepła Nibe F1126 11kw lub Nibe F1145 10kw
Zasobnik 300l Galmet maxi
Materiały instalacyjne, montaż, glikol
Odwierty min 220m, kolektor pionowy, rozdzielacz dolnego źródła w budynku
razem wszystko 50 000 lub 52 000 brutto
Podłogówka
90zł brutto za metr
rury pex, złączki, klipsy,rozdzielacze,szafka rozdzielcza,roboty montażowe, nadzór, regulacja
razem 16 650 brutto
Wylewka anhydrytowa lafarge 49zł brutto za metr
razem 9 065 brutto
Zapytaj o rabat minimum 25%(na wejściu do negocjacji 35%) instalatorzy mają spore możliwości upustów jeśli tylko chcą np. jeden mi opowiadał o upustach rzędu 45%, tyle dostałem na kaloryfery oczywiście od ceny katalogowej. :o
Sławek...
15-01-2013, 20:05
a najlepiej to zapytaj o 80 % rabatu, a co tam....
Zapytaj o rabat minimum 25%(na wejściu do negocjacji 35%) instalatorzy mają spore możliwości upustów jeśli tylko chcą np. jeden mi opowiadał o upustach rzędu 45%, tyle dostałem na kaloryfery oczywiście od ceny katalogowej. :o
Nie porównywał bym upustów na grzejnik do upustów na pompę.
Różnica jest bardzo wielka.
Ponadto pamiętaj że upust często nie jest tylko po to aby dostać kasę od sprzedaży urządzenia.
Często jest tak że upust przy pompie ciepła jest za tzw. " przejęcie serwisu" i wtedy w okresie gwarancji np. 5 lat przy jakiej kolwiek awarii nawet wynikającej z wady PC instalator dostaję części a sam musi z tego rabatu dojechać do klienta i wykonać prace serwisowe:)
Więc jakiś rabat musi u niego pozostać bo musi mieć rezerwę na prace serwisowe w razie W :)
Często jest tak że upust przy pompie ciepła jest za tzw. " przejęcie serwisu" i wtedy w okresie gwarancji np. 5 lat przy jakiej kolwiek awarii nawet wynikającej z wady PC instalator dostaję części a sam musi z tego rabatu dojechać do klienta i wykonać prace serwisowe:)
Więc jakiś rabat musi u niego pozostać bo musi mieć rezerwę na prace serwisowe w razie W :)
Chyba, ze ktos po roku czasu zwija biznes i otwiera zupelnie inna firme (teraz zona instaluje pompy), zajmujaca sie instalacja pomp zupelnie innej marki. Funkcja pelnomocnika w takiej firmie tez jest nie do pogardzenia. :)
(wszystkie postacie i przytoczone zdarzenia sa wylacznie wymyslem autora tego posta. ;)
Pyxis..... no to pojechałeś po bandzie..... :)
Chyba, ze ktos po roku czasu zwija biznes i otwiera zupelnie inna firme (teraz zona instaluje pompy), zajmujaca sie instalacja pomp zupelnie innej marki. Funkcja pelnomocnika w takiej firmie tez jest nie do pogardzenia. :)
(wszystkie postacie i przytoczone zdarzenia sa wylacznie wymyslem autora tego posta. ;)
A ty swoje komy i inne też sprzedajesz po kosztach???
I żyjesz z zasiłku :)
chcialbympompe
15-01-2013, 20:52
Pyxis..... no to pojechałeś po bandzie..... :)
On już tak ma. Bez tego nie zaśnie. Ale da się to ignorować ;)
A ty swoje komy i inne też sprzedajesz po kosztach???
I żyjesz z zasiłku :)
Chyba nie zrozumiales sensu posta :)
Jak bym bazowal na zyskach ze sprzedazy komputerow samych, to bym na prad na oswietlenie w firmie nie zarobil. :)
On już tak ma. Bez tego nie zaśnie. Ale da się to ignorować ;)
Kazdy dzwiga swoj "krzyz". U Ciebie on sie nazywa "Atlantic Excelia Tri 11kW" ;)
Chyba nie zrozumiales sensu posta :)
Jak bym bazowal na zyskach ze sprzedazy komputerow samych, to bym na prad na oswietlenie w firmie nie zarobil. :)
Poza OT to na tym naprawdę się nie zarabia???
Czy to dobra cena?
Szukaj dalej, bo jak do tej pory to bez rewelacji. Na pewno można zrobić taniej wylewkę i podłogówkę, wydaje mi się, że pc też. Zastanów się nad rozbiciem instalacji na dz+ pompa, osobno podłogówka, osobno wylewki. Mogą to robić różne ekipy, ci co się specjalizują w wylewkach nie robią hydrauliki itd. Że tak spytam, po co Ci wylewka anhydrytowa ?
Poza OT to na tym naprawdę się nie zarabia???
Jak zle kupisz, to jeszcze mozesz byc w plecki. Sprzet komputerowy lezac na polce najczesciej traci na wartosci. Jak zainwestowales w towar ktorego nie sprzedasz w miare szybko, to bedziesz musial zejsc z ceny i to nieraz ponizej tej co masz na FV zakupu. :)
Na szczescie jest jeszcze cos takiego jak uslugi serwisowe. To na dobrym poziomie juz malo ktory "sklep" zapewnia. ;)
Jak zle kupisz, to jeszcze mozesz byc w plecki. Sprzet komputerowy lezac na polce najczesciej traci na wartosci. Jak zainwestowales w towar ktorego nie sprzedasz w miare szybko, to bedziesz musial zejsc z ceny i to nieraz ponizej tej co masz na FV zakupu. :)
Na szczescie jest jeszcze cos takiego jak uslugi serwisowe. To na dobrym poziomie juz malo ktory "sklep" zapewnia. ;)
Fakt tu muszę przyznać rację na serwisie zawsze dobrze się zarabiało :)
W branży HVAC też jest niezły zarobek :)
Fakt tu muszę przyznać rację na serwisie zawsze dobrze się zarabiało :)
W branży HVAC też jest niezły zarobek :)
Tylko u mnie kwoty sa duuuuzo mniejsze. Trzeba sporo przerobic. Moja baza ma juz 13 tys zrealizowanych zlecen. Jeszcze mnie nie spalili, wiec chyba jest w miare OK ;)
Magnolia18
15-01-2013, 21:31
Nie porównywał bym upustów na grzejnik do upustów na pompę.
Różnica jest bardzo wielka.
Ponadto pamiętaj że upust często nie jest tylko po to aby dostać kasę od sprzedaży urządzenia.
Często jest tak że upust przy pompie ciepła jest za tzw. " przejęcie serwisu" i wtedy w okresie gwarancji np. 5 lat przy jakiej kolwiek awarii nawet wynikającej z wady PC instalator dostaję części a sam musi z tego rabatu dojechać do klienta i wykonać prace serwisowe:)
Więc jakiś rabat musi u niego pozostać bo musi mieć rezerwę na prace serwisowe w razie W :)
I u mnie sie wyczerpal ? mniemam
I u mnie sie wyczerpal ? mniemam
Mariuszku kiedyś ci napisałem że jak trzeba będzie to się zrobi zamianę na 20kW :)
plusfoto
15-01-2013, 21:40
Pompa Ciepła Nibe F1126 11kw lub Nibe F1145 10kw
Zasobnik 300l Galmet maxi
Materiały instalacyjne, montaż, glikol
Odwierty min 220m, kolektor pionowy, rozdzielacz dolnego źródła w budynku
razem wszystko 50 000 lub 52 000 brutto
Podłogówka
90zł brutto za metr
rury pex, złączki, klipsy,rozdzielacze,szafka rozdzielcza,roboty montażowe, nadzór, regulacja
razem 16 650 brutto
Wylewka anhydrytowa lafarge 49zł brutto za metr
razem 9 065 brutto
Przy pompie jedynie możesz zaoszczędzić wybierając inną markę rozejrzyj się wśród polskich producentów. Odwierty wraz z całą papierologią to około 100 zł za metr. Znajdziesz taniej ale czytaj dokładnie oferty bo często jest tak że czegoś tam brakuje. A to same odwierty bez wprowadzenia do kotłowni, a to bez glikolu albo bez wymaganych papierków które bedziesz musiała sama załatwić. Jeśli chodzi o podłogówkę to może też parę złotych uda ci się urwać jeśli będzie to robiła firma zewnętrzna. Anhydryt masz w dobrej cenie, oszczędzisz robiąc mixokreta, ale co lepsze w ewoim przypadku to musisz zdecydować sama.
Powodzenia
Mariuszku kiedyś ci napisałem że jak trzeba będzie to się zrobi zamianę na 20kW :)
Ciekawe kto bedzie tym szczesliwcem i po wymianie odziedziczy po Magnolii ta jego terazniejsza pompe. "Farciarz" jakis to bedzie. ;)
Jak do tego dojdzie :)
To już jeden chętny jest :)
I nie będzie to żaden klient ;)
Magnolia18
15-01-2013, 21:57
Mariuszku kiedyś ci napisałem że jak trzeba będzie to się zrobi zamianę na 20kW :)
Golym okiem widac ze trzeba Michas.
Sam wiesz :)
Golym okiem widac ze trzeba Michas.
Sam wiesz :)
Spoko najpierw kamera :)
Potem obaczymy wyniki a potem pompka :)
Magnolia18
15-01-2013, 22:05
Spoko najpierw kamera :)
Potem obaczymy wyniki a potem pompka :)
Wyniki tu malo wazne. Beda jakie beda.
Nic nie zmienia.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin