PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 [83] 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

jasiek71
05-02-2013, 18:37
Jsiek, masz kable i juz. Nic z tym nie zrobisz, a ja Ci nie mam zamiaru udowadniac, zes raczej mocno pobladzil w tym temacie. Jesli zrobiles to w akcie sdesperacji z braku kasy jak chyba sugerujesz - to mi przykro. Jesli to natomiast decyzja bedaca wynikiem gleboki przemyslen - to sie nie obraz, ale po prostu mi Cie zal. Ot tyle w temacie kabli. :)
ale co ty możesz udowodnić...?
że jedziemy na tym samym wózku ...?

a o tym że będzie kablami na prąd to wiedziałem zanim jeszcze pierwsza łopata była wbita w ziemie ...;)
mieszkam osiem lat w tym domu i następny jak przyjdzie wybudować to też będzie z kablami ...:yes:

Liwko
05-02-2013, 18:43
Ale nietrudno sobie wyobrazić, że łącznie DZ, pompa, GZ większe o 2 kw będzie kosztowało 5 KPLN więcej.

Nie masz racji z tym DZ, ale to już chyba Pyxis ci wyjaśnił. Większa pompa to w tym przypadku tylko kilkaset złotych ;)

Pyxis
05-02-2013, 18:44
ale co ty możesz udowodnić...?
że jedziemy na tym samym wózku ...?

a o tym że będzie kablami na prąd to wiedziałem zanim jeszcze pierwsza łopata była wbita w ziemie ...;)
mieszkam osiem lat w tym domu i następny jak przyjdzie wybudować to też będzie z kablami ...:yes:

No wlasnie nic nie bede udowadnial. Jesles przypadkiem "nieuleczalnym" (w sensie ze nie masz alternatywy). Tylko na Boga nie staraj sie mnie przekonac, jaki to "cwany" z Ciebie inwestor i jaka swietna decyzje podjales, bo to co najwyzej moze obudzic moj "inwestorski odruch wspolczucia". :yes:

Liwko
05-02-2013, 18:47
mieszkam osiem lat w tym domu i następny jak przyjdzie wybudować to też będzie z kablami ...:yes:

Nawet jak będzie to 400m2? W sumie kto bogatemu zabroni :D
Gdybym zamiast PC wybrał kable, miałbym dom o kilka m2 większy
Ale rachunki sporo większe. A ty jasiek akurat nie masz małych rachunków...

jasiek71
05-02-2013, 18:52
No wlasnie nic nie bede udowadnial. Jesles przypadkiem "nieuleczalnym" (w sensie ze nie masz alternatywy). Tylko na Boga nie staraj sie mnie przekonac, jaki to "cwany" z Ciebie inwestor i jaka swietna decyzje podjales, bo to co najwyzej moze obudzic moj "inwestorski odruch wspolczucia". :yes:
raczej odnoszę wrażenie że ty musisz za wszelką cenę przekonać wszystkich dookoła o jedynej słusznej decyzji i nie mówię tu tylko o pompie ...;)
a zatem TAK Pyxis TAK masz rację ...:D

hydraulik_
05-02-2013, 18:53
Jasiek-- założy klimę i będzie grzał

jasiek71
05-02-2013, 18:55
Nawet jak będzie to 400m2? W sumie kto bogatemu zabroni :D
Gdybym zamiast PC wybrał kable, miałbym dom o kilka m2 większy
Ale rachunki sporo większe. A ty jasiek akurat nie masz małych rachunków...
ale dlaczego wyskakujesz z 400m2 ...?
a moje rachunki są do zaakceptowania przeze mnie :yes:

Liwko
05-02-2013, 18:56
Jasiek-- założy klimę i będzie grzał

No co ty, jasiek pompę ciepła? :D

Liwko
05-02-2013, 18:57
ale dlaczego wyskakujesz z 400m2 ...?
a moje rachunki są do zaakceptowania przeze mnie :yes:

Ja wolę płacić niższe ;)

jasiek71
05-02-2013, 18:57
No co ty, jasiek pompę ciepła? :D

doskonale wiesz że nie mam nic przeciwko pompom ...:)

gall86
05-02-2013, 18:57
gdzies tam pytalem o zakup pompy ciepla w niemczech, czy ktos moze analizowal temat?

jasiek71
05-02-2013, 18:57
Ja wolę płacić niższe ;)
to dopiero za jakiś czas ...;)

andriuss
05-02-2013, 19:00
Nie masz racji z tym DZ, ale to już chyba Pyxis ci wyjaśnił. Większa pompa to w tym przypadku tylko kilkaset złotych ;)

Chciałeś powiedzieć GZ? Mniejsza o to, mam rację, tylko nie doczytałeś. Należy policzyć i porównać. Jeśli różnica na wszystkim wynosi 250 PLN za kilowat, BRAĆ, bo się zwróci w kilka lat. Jeśli wynosi 2500 PLN / kilowat, NIE BRAĆ, bo się będzie zwracało lat 50+, czyli nigdy się nie zwróci.

Liwko
05-02-2013, 19:07
Chciałeś powiedzieć GZ?

DZ :yes:
DZ robimy pod zapotrzebowanie domu na ciepło a nie pompy. Jeżeli wykonamy DZ dla domu w którym wystarczy PC 7kW, to spokojnie możemy wstawić 9kW bez powiększania DZ.
Ale może będzie potrzebny większy zbiornik CWU. Może...

Pyxis
05-02-2013, 19:09
raczej odnoszę wrażenie że ty musisz za wszelką cenę przekonać wszystkich dookoła o jedynej słusznej decyzji i nie mówię tu tylko o pompie ...;)
a zatem TAK Pyxis TAK masz rację ...:D

Daj spokoj. Sam widzisz, ze traktuje Ci naprawde jak przyjaciela, a na kim jak na kim, ale na Tobie w kwestii CO to mogl bym wiele roznorakich teori udowadniac. Niekoniecznie milych. :D

Pyxis
05-02-2013, 19:11
Należy policzyć i porównać. Jeśli różnica na wszystkim wynosi 250 PLN za kilowat, BRAĆ, bo się zwróci w kilka lat. Jeśli wynosi 2500 PLN / kilowat, NIE BRAĆ, bo się będzie zwracało lat 50+, czyli nigdy się nie zwróci.

No to juz mowisz "ludzkim glosem". Wczesniej odnioslem wrazenie, ze sugerowales, ze brac, ale tylko jak daja darmo. Wyszedl z Ciebie ekonomista w koncu. ;)

Liwko
05-02-2013, 19:24
a moje rachunki są do zaakceptowania przeze mnie :yes:

Daj ci Boże zdrowie, daj zdrowie...

andriuss
05-02-2013, 19:24
DZ :yes:
DZ robimy pod zapotrzebowanie domu na ciepło a nie pompy. Jeżeli wykonamy DZ dla domu w którym wystarczy PC 7kW, to spokojnie możemy wstawić 9kW bez powiększania DZ.
Ale może będzie potrzebny większy zbiornik CWU. Może...

Ale to chyba też w pewnych granicach. Przy 7/9 nie ma sprawy, ale jak mam 7 kw i powiedzmy 400 mb poziomego, a nagle podłączę do tego 14 kw, to może nie być wesoło.

Pyxis
05-02-2013, 19:26
Ale to chyba też w pewnych granicach. Przy 7/9 nie ma sprawy, ale jak mam 7 kw i powiedzmy 400 mb poziomego, a nagle podłączę do tego 14 kw, to może nie być wesoło.

Jasne. Jesli amsz spiralny to nawet to obleci, ale tam gdzie mniej rury (mniejsza moc), to takich "ekstremalnych zamianek" robic sie raczej nie powinno.

peter12
05-02-2013, 19:44
Witam
koledzy mam pytanie jakie temperatury na obiegu co osiagaja wasze PC nie chodzi mi o wspomaganie grzałka.
pozdrawiam

Pyxis
05-02-2013, 19:57
Witam
koledzy mam pytanie jakie temperatury na obiegu co osiagaja wasze PC nie chodzi mi o wspomaganie grzałka.
pozdrawiam

Jesli pytasz o zakres temperatur zasilania GZ, to u mnie on sie waha od 27*C w poczatkowej fazie grzania do 32-34*C w zaleznosci od temp zewnetrznej w koncowce.

rwxw
05-02-2013, 21:02
koledzy mam pytanie jakie temperatury na obiegu co osiagaja wasze PC nie chodzi mi o wspomaganie grzałka
Zerknij na wykresy z mojej stopki. A co to jest grzałka ? ;-)

netmax
05-02-2013, 22:17
Dlatego teraz jesli bym zagescil nieco w pomieszczeniach uzytkowych, to w lazience rozwazyl koklejenie tez na ktorej ze scian sciennego, bo faktycznie tam bedzie tej mocy prakowalo a zageszczenie rurek powyzej tych 10cm jest klopotliwe technicznie.
A np maty kapilarne? Ma to sens? Jak to wychodzi cenowo?
http://ghs.vot.pl/?page_id=211
Pzdr
Krystian

Tomaszs131
05-02-2013, 22:43
A np maty kapilarne? Ma to sens? Jak to wychodzi cenowo?
http://ghs.vot.pl/?page_id=211
Pzdr
Krystian

Koszt od 80 zl.

netmax
05-02-2013, 22:44
Kolejne krotkie pytania:
1. Tecalor -Stiebel Eltron - 7,8 kW: warto? Sercem jest sprezarka, jaka wystepuje w tej wersji?
2. Dostalem jedna oferte z wypelnionym DZ denaturatem, ale z tego co pisaliscie - nie jest to najlepsza opcja.
Pzdr
Krystian

netmax
05-02-2013, 23:26
Po ile placicie z odwierty pionowe do DZ? Ludzie pisza o 100zl/m ...rozumiem, że to z glikokolem chyba?
http://www.bose-instal.pl/promocje.html
54zl...hmm. Ktos ma opinie o tej firmie?
Pozdrawiam
Krystian

rwxw
05-02-2013, 23:43
Po ile placicie z odwierty pionowe do DZ?
Cena zależy też od regionu, jak są skały, to jest drożej (południe), jak da się metodą płuczki, to jest taniej, więc nie zawsze możesz się sugerować cudzymi ofertami.

rosomakx4
06-02-2013, 07:42
A np maty kapilarne? Ma to sens? Jak to wychodzi cenowo?
http://ghs.vot.pl/?page_id=211
Pzdr
Krystian

Ja to mam, chociaż nie dokładnie takie akurat rozwiązanie, mam większe fi rurek i nie są taką pajęczynką, sprawuje się całkiem fajnie, polecam zwłaszcza do łazienek, drugi raz pewnie zrobił bym tego więcej ale... dobrze że chociaż mam tyle ile mam

Kasia & Krzysiek
06-02-2013, 08:00
Jak Ci to zainteresuje glebiej, to przekopie sie przez archiwum i podam Ci jakie ja mam sterowanie. Koszt kompletu to cos kolo 200 zl z tego co pamietam.

Elo Miszczuniuniu mój.

Dasz odpowiedz czy nie dasz... czy może mam na kolana paść

Pyxis
06-02-2013, 08:56
Dasz odpowiedz czy nie dasz... czy może mam na kolana paść

A jasne, dlaczego mial by nie dac? :)

Ja mam taka minicentralke ELMES ST100H-3K
http://allegro.pl/elmes-st100h-3k-uniwersalny-sterownik-radio-230v-i2946809052.html
Mozesz za jej pomoca obsluzyc do 3 kanalow. Ja mam wykorzystane 2 kanaly. Chodzi o to, zeby sobie nawzajem nie wylaczac cyrkulacji jesli zechcecie ja uruchomic jednoczesnie. Od razu sterujesz zalaczaniem zasilania po 220V bez dodatkowych przekaznikow.
Ja mam 3 sztuki ELMES DWB100HT DWUKANAŁOWY
http://allegro.pl/pilot-elmes-dwb100ht-dwukanalowy-warszawa-i2952914333.html
Zona uzywa przyciku czerwonego zawsze, a ja zielonego. Chodzi o to, ze powtorne nacisniecie przycisku wylacza cyrkulacje, wiec takie przypisanie kolorow jest wygodniejsze. CZa pracy tej mojej sporej pompki cyrkulacyjnej ustalilem na 90 sek. Wiecej nie ma u mnie potrzeby.

Aaa, tor radiowy jest na tyle czuly, ze przez 4-5 (a nawet wiecej) scian dziala zawsze bez problemu. To jest bardzo istotne i tego balem sie najbardziej, ze nie zadziala przez dom po przekatnej :)

wihajster
06-02-2013, 09:46
Dyskusja z Pyksim zawsze wygląda tak samo. To znaczy zawsze tak samo się kończy - ON zawsze ma rację o czym by się nie rozmawiało.
Jak nie wyjdzie na JEGO stronę to nie odpuści, trzeba się przyzwyczaić i przymrużyć oko.

Kasia & Krzysiek
06-02-2013, 09:53
Chodzi o to, ze powtorne nacisniecie przycisku wylacza cyrkulacje, wiec takie przypisanie kolorow jest wygodniejsze. CZa pracy tej mojej sporej pompki cyrkulacyjnej ustalilem na 90 sek. Wiecej nie ma u mnie potrzeby.



a jak ten czas ustalasz?? gdzie??

uu zaczęło się wsiedli na cię miszczuniuniu

edit
chyba znalazłem w instrukcji tego ustrojstwa ... czy rację mam??

wihajster
06-02-2013, 10:05
Zaraz tam wsiedli... Takie "spostrzeżenia, uwagi" ;)

Pyxis
06-02-2013, 10:23
a jak ten czas ustalasz?? gdzie??

uu zaczęło się wsiedli na cię miszczuniuniu

edit
chyba znalazłem w instrukcji tego ustrojstwa ... czy rację mam??

Ustawiasz sobie indywidualnie ten czas. Nic skomplikowanego. Zalaczaja ulotke z instrukcja.

A "wsiadajacy" moze niech naucza sie skutecznie bronic swoich pogladow i obalac cudze tezy. Jesli jestem do czegos przekonany, to ciezko mnie od tego odwiesc - nie ukrywam tego. Staram sie argumentowac solidnie swoje twierdzenia i jesli racji nie mam, to powinno byc bardzo latwo obalic i wyprowadzic mnie z bledu. Caly czas jestem gotowy do rzeczowej dyskusji.:)

Liwko
06-02-2013, 10:33
A "wsiadajacy" moze niech naucza sie skutecznie bronic swoich pogladow i obalac cudze tezy. Jesli jestem do czegos przekonany, to ciezko mnie od tego odwiesc - nie ukrywam tego. Staram sie argumentowac solidnie swoje twierdzenia i jesli racji nie mam, to powinno byc bardzo latwo obalic i wyprowadzic mnie z bledu. Caly czas jestem gotowy do rzeczowej dyskusji.:)

Co roku będę ci przedstawiał zdjęcia z nieczyszczonych kanałów nawiewnych WM (tylko mi przypominaj). Po ilu latach przyznasz, że nie miałeś racji? :P

wihajster
06-02-2013, 10:44
Liwko, jak sądzę okaże się że masz "specyficzny mikroklimat" i Twoich obserwacji nie można przyjąć jako ogólne :D

Liwko
06-02-2013, 10:51
Liwko, jak sądzę okaże się że masz "specyficzny mikroklimat" i Twoich obserwacji nie można przyjąć jako ogólne :D

No mam, bo mam WM ;)

budowlany_laik
06-02-2013, 11:19
Jesles przypadkiem "nieuleczalnym" (w sensie ze nie masz alternatywy).
A Ty, mając pompę ciepła, jaką masz alternatywę?

rwxw
06-02-2013, 11:23
A Ty, mając pompę ciepła, jaką masz alternatywę?
Każdy kto ma wodną podłogówkę ma alternatywę. Może podłączyć do niej cokolwiek, nawet śmieciucha. Ten kto ma tylko kable w podłodze może podłączyć bez dużych przeróbek w domu co najwyżej własny generator...

budowlany_laik
06-02-2013, 11:25
Ale mając podłogówkę wodną i pompę ciepła (czytaj: z prawie najniższym kosztem kWh), to raczej alternatywy na mniejsze rachunki nie widzę.

piwopijca
06-02-2013, 11:47
Ale mając podłogówkę wodną i pompę ciepła (czytaj: z prawie najniższym kosztem kWh), to raczej alternatywy na mniejsze rachunki nie widzę.

Jak to nie ma alternatywy. Przeciez to juz prosta droga zeby nie ogrzewac wogole :)

Pzdr.

Pyxis
06-02-2013, 11:49
A Ty, mając pompę ciepła, jaką masz alternatywę?

Kazda. W podloge idzie woda i jej wsio ryba czym bedzie podgrzewana. Czy cos zle prawie? :)

Pyxis
06-02-2013, 11:55
też tam takie samo wrażenie...nie pierwszy zresztą raz...

adiqq: Jak Ci pisalem przez rok pol zartem pol serio, przy podawaniu temp DZ, zebys naprawil termometry, to najpierw sie smiales, pozniej wkoor... irytowales a na koniec je wyskalowales i wyszla kolosalna jak na pomiar tej wartosci korekta in minus. Jak stalem na swoim stanowisku uparcie, bo bylem przekonany, ze mam racje w kwesti bledu pomiaru.Moglem machnac reka, ale nie o to w tym chodzi.

Pyxis
06-02-2013, 12:02
Zaraz tam wsiedli... Takie "spostrzeżenia, uwagi" ;)

Ja tez nieraz mam takowe, a ze Ciebie to jako czlowieka z branzy z ktorym smiem dyskusje podejmowac to mocno irytuje... coz, nie wszyscy inwestorzy sa imbecylami. ;)

budowlany_laik
06-02-2013, 12:08
Kazda. W podloge idzie woda i jej wsio ryba czym bedzie podgrzewana. Czy cos zle prawie? :)
A czy są znacznie tańsze niż pompa ciepła źródła ciepła, które mógłbyś podłączyć do wodnej podłogówki i zmniejszyć w ten sposób rachunki? Ja nie widzę.

Przykładowe porównanie kosztu uzyskania kWh z bloga jednego z naszych forumowych kolegów:

http://farm5.static.flickr.com/4046/4290425181_2bf2fdb62a_o.png

Jak widać, tańszej alternatywy dla pompy ciepła nie ma.

Tomaszs131
06-02-2013, 12:33
Każdy kto ma wodną podłogówkę ma alternatywę. Może podłączyć do niej cokolwiek, nawet śmieciucha. Ten kto ma tylko kable w podłodze może podłączyć bez dużych przeróbek w domu co najwyżej własny generator...

Nie polecalbym podlaczac wodnej podlogowki do smieciucha.

plusfoto
06-02-2013, 13:12
Po ile placicie z odwierty pionowe do DZ? Ludzie pisza o 100zl/m ...rozumiem, że to z glikokolem chyba?
http://www.bose-instal.pl/promocje.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.bose-instal.pl%2Fpromocje.html)
54zl...hmm. Ktos ma opinie o tej firmie?
Pozdrawiam
Krystian
Jak chcesz mieć kompletne DZ to z takim kosztem 100 zł brutto musisz się liczyć. Jak wszystkie elementy chcesz robić oddzielnie to 54 netto też zrobisz ale brutto to będzie 66,40 Pamiętaj że przy koszcie 100 za m masz już projekt, projekt i dokumentację geologiczną po wykonawczą, wprowadzoną i zalaną glikolem instalację do kotłowni. A tak za każdy z tych elementów będziesz i tak musiał dodatkowo zapłacić co może się okazać że wcale taniej nie będzie.

puzondm
06-02-2013, 13:24
Nie polecalbym podlaczac wodnej podlogowki do smieciucha.

bezposednio na pewno nie można zw względu na zbyt wysoka temp zasilania CO, która może sie pojawić ale nie musi, to zależy ile mam materiału do palenia :D, ale jeśli jest bufor i posiadamy możliwość regulacji temp. zasilania to jak najbardziej, pomijając aspekt palenia smieci, mamy mniejsze zużycie prądu choćby dla potrzbeb CWU. Często się z tym rozwiązniem spotykam u naszych klientów, którzy pod wymieniik- bufor podłączają kominek z płaszem wodnym. Osobiście nie lubię kominków z płaszem wodnym przypominają mi one wybuchające w przeszłości parowozy, zresztą współczesnie też co zima słyszy się tu i ówdzie od instalatorów, że było kolejne BIG BABA BUM. Oczywiście jestm świadomy, że poprawnie wykonana tego rodzaju instalacja
zabezpiecza przed tym, ale zdarzają się psikusy.

puzondm
06-02-2013, 13:28
dla instalatorów: firma produkująca wymienniki do glikolówek, ( www.alfa-nordic.com ) można pobrać darmowy program do wymienników ciepła!

Pyxis
06-02-2013, 13:37
Jak widać, tańszej alternatywy dla pompy ciepła nie ma.

Ja pisalem o alternatywie a nie o "tanszej alternatywie". Jasko przy kablach nie ma zadnej. Ani tanszej, ani drozszej. ZADNEJ.

Pyxis
06-02-2013, 13:39
takie skojarzenie mam
rzeczowa dyskusja to taka, która kończy się tym, że ty masz rację...
brzmi znajomo?!?

Rzeczowa dyskusja, to taka poparata argumentami.
Nie zabieram raczej glosu "technicznego" w sprawach, w ktorych nie mam nic do powiedzenia. Staram sie po prostu wylapywac glupoty ktore ludzie tu wypisuja i moze stad wrazenie, ze "zawsze mam racje".

budowlany_laik
06-02-2013, 13:58
Ja pisalem o alternatywie a nie o "tanszej alternatywie". Jasko przy kablach nie ma zadnej. Ani tanszej, ani drozszej. ZADNEJ.
No to rzeczowo. Alternatywę to on ma już teraz - kominek. Ale skoro piszesz o jakiejkolwiek alternatywie (a nie tańszej, jak sam podkreśliłeś), to u niego mogą to być np. piece akumulacyjne albo promienniki podczerwieni.
Czy coś źle prawię?

Instaltechnic
06-02-2013, 14:04
Po ile placicie z odwierty pionowe do DZ? Ludzie pisza o 100zl/m ...rozumiem, że to z glikokolem chyba?
http://www.bose-instal.pl/promocje.html
54zl...hmm. Ktos ma opinie o tej firmie?
Pozdrawiam
Krystian

cena za odwiert i puste DZ do głębokości odwiertu. Za każdy mb doprowadzenia od odwiertu osobno, glikol osobno, studzienka rozdzielcza lub rozdzielacz do kotłowni osobno. Wyjdzie ile ma wyjść. Firma dobra. Mają doświadczenie i są terminowi.

jasiek71
06-02-2013, 14:14
No to rzeczowo. Alternatywę to on ma już teraz - kominek.

jeżeli zajdzie jakaś potrzeba wspomagania kabelków to raczej nie widzę problemu coś doczepić ...:)
jak na razie czekam aż zacznę do nich dokładać...
a mogę się nie doczekać ...:cool:

Pyxis
06-02-2013, 14:46
No to rzeczowo. Alternatywę to on ma już teraz - kominek. Ale skoro piszesz o jakiejkolwiek alternatywie (a nie tańszej, jak sam podkreśliłeś), to u niego mogą to być np. piece akumulacyjne albo promienniki podczerwieni.
Czy coś źle prawię?

Daj spokoj. Oerwales sie mocno od kontekstu wypowiedzi. :)

Pyxis
06-02-2013, 14:48
jeżeli zajdzie jakaś potrzeba wspomagania kabelków to raczej nie widzę problemu coś doczepić ...:)
jak na razie czekam aż zacznę do nich dokładać...
a mogę się nie doczekać ...:cool:

Polecam na poczatek:
http://www.sjp.pl/alternatywa
bo chyba w tym jest glowny problem :)

jasiek71
06-02-2013, 14:51
Polecam na poczatek:
http://www.sjp.pl/alternatywa
bo chyba w tym jest glowny problem :)
TAK Pyxis TAK masz rację ...;)

budowlany_laik
06-02-2013, 14:54
Daj spokoj. Oerwales sie mocno od kontekstu wypowiedzi. :)
TAK Pyxis TAK masz rację ...;)

Pyxis
06-02-2013, 15:02
TAK Pyxis TAK masz rację ...;)

Warto poszerzac swoj zasob slownictwa, to sie uniknie niezrozumienia sensu czyjejs wypowiedzi. :)

Pyxis
06-02-2013, 15:05
cena za odwiert i puste DZ do głębokości odwiertu. Za każdy mb doprowadzenia od odwiertu osobno, glikol osobno, studzienka rozdzielcza lub rozdzielacz do kotłowni osobno. Wyjdzie ile ma wyjść. Firma dobra. Mają doświadczenie i są terminowi.

No tak na gotowo za 1mb DZ pionowego to trzeba liczyc te 80-100 zl. Jak tos oferuje taniej, to faktycznie moze miec jakies "ukryte" koszta dodatkowe.

wihajster
06-02-2013, 20:09
dla instalatorów: firma produkująca wymienniki do glikolówek, ( www.alfa-nordic.com ) można pobrać darmowy program do wymienników ciepła!
Braliście coś od nich? Masz jakieś doświadczenia i porównania?

puzondm
06-02-2013, 20:14
Braliście coś od nich? Masz jakieś doświadczenia i porównania?

nie znam ich dostałem ofertę

wihajster
06-02-2013, 20:15
Dzięki za namiar, popatrzę na program. Na stronie skromnie ;)

budowlany_laik
07-02-2013, 08:26
Daj spokoj. Oerwales sie mocno od kontekstu wypowiedzi. :)

Warto poszerzac swoj zasob slownictwa, to sie uniknie niezrozumienia sensu czyjejs wypowiedzi.
Warto też poprawnie pisać po polsku z szacunku do innych.

Udowodniłem Ci, że nie masz tańszej alternatywy oraz, że jasiek71 - jak i Ty - ma jakąkolwiek inną. I ode mnie: EOT.

Pyxis
07-02-2013, 09:26
Warto też poprawnie pisać po polsku z szacunku do innych

Udowodniłem Ci, że nie masz tańszej alternatywy oraz, że jasiek71 - jak i Ty - ma jakąkolwiek inną. I ode mnie: EOT.

A u Was bija Murzynow. :D

"Udowodniles" cos, czego od Ciebie akurat nie wymagano. Slowo "alternatywa" nie odnosi sie do czegos tanszego. To miales opisane w linku do slownika i trzeba bylo z "szacunku dla innych" sie zapoznac i przyswoic.

jasiek71
07-02-2013, 09:52
Slowo "alternatywa" nie odnosi sie do czegos tanszego.

czepiasz się słówek ...;)
a ja mam "tańsze" ogrzewanie...( cokolwiek to znaczy..,):D

budowlany_laik
07-02-2013, 10:13
To miales opisane w linku do slownika i trzeba bylo z "szacunku dla innych" sie zapoznac i przyswoic.
Mi nie podawałeś żadnego linku. Widzę, że oprócz problemów z pisownią, miewasz też kłopoty z pamięcią.

Pyxis
07-02-2013, 10:28
czepiasz się słówek ...;)
a ja mam "tańsze" ogrzewanie...( cokolwiek to znaczy..,):D

Njwazniejsze, to byc zadowolonym. Nie bede "burzyl" tego stanu ducha.:D

Pyxis
07-02-2013, 10:30
Mi nie podawałeś żadnego linku. Widzę, że oprócz problemów z pisownią, miewasz też kłopoty z pamięcią.

Tak, tak. Ja mam same problemy tylko Twoj "geniusz" jest od nich wolny ;)
To moze zacznij w koncu czytac ten watek. Bedzie Ci latwiej.

Pascalt
08-02-2013, 11:00
Mam ofertę na pompy ciepła o mocach 9kW i 10kW. Różnica cenowa między nimi (po uwzględnieniu dodatkowych 30m kolektora pionowego) wynosi ok 1500zł.
Mam zamiar wykorzystywać głównie taryfę nocną.
Wyliczona wartość pompy ciepła dla budynku wyszła na poziomie 8kW.
Proszę o rozsądne opinie, czy przy tak minimalnej różnicy cenowej lepiej wziąć 10kW (z tak dużym zapasem mocy), czy 9kW z małym zapasem mocy.

wihajster
08-02-2013, 11:11
9kW przy jakich parametrach, pewnie 0/35?
Jeśli tak to prawdopodobnie będzie non-stop pracowała na wyższych temp. DZ (odwierty) niż 0*C i moc grzewcza będzie większa niż 9kW, może nawet większa niż 10kW.
Spytaj dokładnie instalatora!

Pascalt
08-02-2013, 11:22
9kW przy jakich parametrach, pewnie 0/35?
Jeśli tak to prawdopodobnie będzie non-stop pracowała na wyższych temp. DZ (odwierty) niż 0*C i moc grzewcza będzie większa niż 9kW, może nawet większa niż 10kW.
Spytaj dokładnie instalatora!

Moc podana dla B5/W35.
Moc elektryczna pompy jest stała (występuje jedynie pik na starcie), zmienia się jedynie moc cieplna w zależności od współczynnika COP dla danych warunków. Czy tak?

wihajster
08-02-2013, 11:37
Moc el. też się zmienia, nie jest stała.
Ja bym wziął w takim razie "10".

Sławek...
08-02-2013, 12:32
moc dla 5/35?
a czemu nie dla 0/35?
co to za producent?

rosomakx4
08-02-2013, 14:45
Jak myślisz o nocnej to i 10 będzie za mało, jak masz na styk czyli taka 9tka to w naprawdę zimne dni PC będzie Ci pracowała po 15-20h, DZ nie będzie miał czasu na regeneracje, i wtedy nie masz co myśleć o zasilaniu 5st, zatem 10tka to minimum przy takich parametrach,a sądzę że w zimne dni zabraknie Ci poweru, nie mówiąc o tym że nawet przy -5 będziesz grzał w drogiej

andriuss
08-02-2013, 14:50
Mam ofertę na pompy ciepła o mocach 9kW i 10kW. Różnica cenowa między nimi (po uwzględnieniu dodatkowych 30m kolektora pionowego) wynosi ok 1500zł.


Czyli mówisz że jest to koszt zarówno większej pompy jak i dodatkowych 30 m. odwiertu? Myślałem, że sam kolektor kosztuje więcej, tak więc zdecydowanie brać.

Adam34
08-02-2013, 20:16
Czyli mówisz że jest to koszt zarówno większej pompy jak i dodatkowych 30 m. odwiertu? Myślałem, że sam kolektor kosztuje więcej, tak więc zdecydowanie brać.

Święta prawda, za mała pompa to w mroźne dni przekleństwo
To tak jak auto które potrzebuje 50 KM żeby jechać 100 km na godzine, ale kiedy będzie lekko pod góre, troche wiatru nie z tej strony to 60 KM jest za mało w takim samym aucie żeby jechać te 100 km/h
Przekładając na Nasze / zapas w pompie nawet +25% przy małym nakładzie kosztowym to już tylko zysk, PC pracuje mniej, większe DZ, i więcej czasu na jego regeneracje
Odpowiedzieć musisz sobie sam

rwxw
08-02-2013, 21:36
Moc podana dla B5/W35.
To możesz śmiało odjąć około 1.5kW porównując z innymi pompami. Tu masz zależności mocy od temperatury dla przykładowej pc 8kW:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=149509&d=1353357124

Pascalt
11-02-2013, 00:05
To możesz śmiało odjąć około 1.5kW porównując z innymi pompami. Tu masz zależności mocy od temperatury dla przykładowej pc 8kW:
http://forum.muratordom.pl/attachment.php?attachmentid=149509&d=1353357124

Dzięki wszystkim za odpowiedzi, również Tobie rwxw. Przeglądałem Twój wątek sprzed kilku lat i sam generalnie też myślałem o samodzielnej instalacji pompy - byłaby to pewnie pompa polskiego producenta Ecopol (chyba, że ktoś ma do polecenia coś ciekawszego w podobnych kosztach).
I tu nasuwa się kilka pytań/wątpliwości, które pewnie przerabiałeś (przy czym ja mam zamiar w odróżnieniu od Ciebie kolektor pionowy jako dolne źródło przyjąć):
- czemu wstawiłeś rozdzielacz DZ w kotłowni, nie w studzience na zewnątrz, myślisz że w moim przypadku (kolektor pionowy) rozdzielacz wewnątrz też lepiej się sprawdzi?
- podłogówkę mam zaprojektowaną na parametry we/wy 40/30 i na pompę 8,5kW, czy dając przewymiarowaną pompę może pojawić się problem z odbiorem tego ciepła przez podłogówkę? wtedy będzie trzeba podnieść temperaturę w podłogówce, żeby wykorzystać wyprodukowaną moc, czy dobrze myślę?

Pyxis
11-02-2013, 08:57
Przy pompie trudno Ci bedzie raczej pracowac na parametrach 40/30. U mnie przy przewymiarowanej nieco pompie pracuje w koncowce cyklu na temperaturze 33/27.

bartosz siekier
11-02-2013, 10:09
Co sądzicie o zastosowaniu powietrznej pompy ciepła do c.w.u. zamiast np; kolektorów słonecznych, ( praca jedynie w okresie letnim, w zimie ciepła woda podgrzewana z kotła na węgiel) czy jest się nad czym zastanawiać i analizować w sensie opłacalności, chodzi również o komfort, bo zależy mi na wyeliminowaniu palenia w kotle poza okresem grzewczym

Liwko
11-02-2013, 10:15
Co sądzicie o zastosowaniu powietrznej pompy ciepła do c.w.u. zamiast np; kolektorów słonecznych, ( praca jedynie w okresie letnim, w zimie ciepła woda podgrzewana z kotła na węgiel) czy jest się nad czym zastanawiać i analizować w sensie opłacalności, chodzi również o komfort, bo zależy mi na wyeliminowaniu palenia w kotle poza okresem grzewczym

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?159343-Pompa-powietrze-woda-TYLKO-do-cwu

hydraulik_
11-02-2013, 13:52
A słyszeliście coś o tej firmie http://migsystem.pl/pompy-ciepla/

TAK gra NIEUCZCIWIE

sSiwy12
11-02-2013, 14:06
Raczej spamuje

Liwko
11-02-2013, 17:12
No i kiedy doszliśmy z Pyxisem do porozumienia zamknięto wątek. Myślę że kolega czp01 jest bardzo nadgorliwy, a nadgorliwość jest gorsza od faszyzmu :P
Czy komuś bardzo zależy na zamykaniu wątków o tematyce PC?

sSiwy12
11-02-2013, 17:17
Zamyka, bo może w takim stanie nie rozumie o czym piszą.

Liwko
11-02-2013, 17:24
Zamyka, bo może w takim stanie nie rozumie o czym piszą.

Myślę że powinniśmy zgłosić to do admina, by mu trochę przytemperował zapędy.

sSiwy12
11-02-2013, 17:28
Zgłosiłem

Pyxis
11-02-2013, 17:35
No i kiedy doszliśmy z Pyxisem do porozumienia zamknięto wątek.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?212054-m2-czy-m3-przy-zuzyciu

wihajster
11-02-2013, 17:43
Ktoś zamknął "PC-zużycie prądu"????

Za co?

Na prośbę użytkowników???
Jak komu się nie podoba niech nie czyta i nie pisze.

A w ogóle, chyba nadszedł czas stąd SPADAĆ.

Niedobra atmosfera się szerzy, może komuś palenie ekogrochem zaszkodziło na rozum.

Liwko
11-02-2013, 17:49
A w ogóle, chyba nadszedł czas stąd SPADAĆ.


Masz rację, niedobrze się robi.

HenoK
11-02-2013, 17:49
Ktoś zamknął "PC-zużycie prądu"????

Za co?
Co się dziwisz? Kotły zaczęły się gorzej sprzedawać nie mówiąc już o ekogroszku :(.

wihajster
11-02-2013, 17:52
Panowie ja tego nie ogarniam.
Za chińskiego boga nie zrozumiem.

Odechciewa się tu zaglądać, dobrze że wiosna idzie to już nawet czasu nie będzie.

sSiwy12
11-02-2013, 18:14
Idę o zakład, że tak jak zamknął, tak odemknie :)

vega1
11-02-2013, 18:25
Idę o zakład, że tak jak zamknął, tak odemknie :)

zamykanie wątków na jakimkolwiek forum, jest oznaką, że zamykający ma kłopoty z poziomem własnej wartości. Albo za krótki, albo za cienki. A na forum tego nie widać.

Pozdrawiam

wihajster
11-02-2013, 18:48
Mnie to ani nie smuci ani nie cieszy. NIECH ZAMKNĄ WSZYSTKIE WĄTKI, będą mieli mniej roboty z moderowaniem.

Ale pisać też będą MUSIELI SAMI DLA SIEBIE.

Teraz na forum (tzn do tej pory) było merytorycznie i ciekawie.

Jeśli zaczną kneblować usta przez kasowanie wypowiedzi czy zamykanie wątków (właściwie już zaczęli), doczekają się tego co spotkało papierowe wydanie gazety MURATOR - czyli bardzo słaby poziom i głównie sponsorowane artykuły. BEZ ŻADNEJ WARTOŚCI DLA INWESTORA.

Pyxis
11-02-2013, 18:52
Mnie to ani nie smuci ani nie cieszy. NIECH ZAMKNĄ WSZYSTKIE WĄTKI, będą mieli mniej roboty z moderowaniem.


Wpadnij Wihi do watku "m2 czy m3". Ciekawi mnie Twoje zdanie w dyskusji.
Ja nie bede NIGDY wnioskowal o jego zamkniecie bo jest "nie na teamat" :)

wihajster
11-02-2013, 19:01
Jak nie Ty to pewnie czytelnicy "zawnioskują". Że im się Twój avatar na przykład nie podoba i co. SZKODA CZASU I KLAWIATURY.
(Nie szkoda dla Ciebie, szkoda dla samego czasu i świadomości że jakiś władny se zrobi DELETE - nie dziękuję ;) )
POZDRAWIAM PYKSI :)

Pyxis
11-02-2013, 19:31
Jak nie Ty to pewnie czytelnicy "zawnioskują". Że im się Twój avatar na przykład nie podoba i co. SZKODA CZASU I KLAWIATURY.
(Nie szkoda dla Ciebie, szkoda dla samego czasu i świadomości że jakiś władny se zrobi DELETE - nie dziękuję ;) )
POZDRAWIAM PYKSI :)

No to jesli tak sie stanie, to mnie tu juz wiecej nie ujrzysz :)

wihajster
11-02-2013, 19:37
No to jesli tak sie stanie, to mnie tu juz wiecej nie ujrzysz :)

Będę płakał po nocach, Pyksi.
Za Tobą, nie za FM :D

Sławek...
11-02-2013, 19:39
...przyznaję rację , to forum zaczyna iść na dno jak Titanic...
beznadzieja, cenzura, komuna wróciła....

wihajster
11-02-2013, 19:47
...przyznaję rację , to forum zaczyna iść na dno jak Titanic...
beznadzieja, cenzura, komuna wróciła....

Oszczędźmy IM roboty - i tak wykasują.

Po kija pisać. Lepiej posłuchać muzyki, przynajmniej kręgosłup odpocznie i ręce, jest tu jakiś lekarz?

zieli
11-02-2013, 20:20
A ja myślałem że to żart z zamknięciem tego wątku :eek:

sSiwy12
11-02-2013, 20:24
Po kija pisać. Lepiej posłuchać muzyki, .........

W sumie masz rację - nie rozumieją :bash:

Sławek...
11-02-2013, 21:03
ta.. jak ruscy żołnierze, odporni na wiedzę, trudni do zaj...nia

Pyxis
11-02-2013, 21:07
A ja myślałem że to żart z zamknięciem tego wątku :eek:

Jakis czas juz wisi ten na forum ogrzewania. Zaleta taka, ze czasami tez do niego zagladaj weglarze, bo go widza:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?209006-Pompa-ciepla-ile-kosztuje-grzanie-CO-i-CWU/page51

ANNA1976
11-02-2013, 22:01
Z góry przepraszam jeśli takie pytanie już było ale nigdzie nie mogę znaleźć na nie odpowiedzi :rolleyes:

Czy na instalację gruntowej PC z kolektorem pionowym potrzebne jest pozwolenie na budowę czy wystarczy zgłoszenie ???


Prąd :)
ogrzewanie elektryczne???

Jestem zupełnie zielona w temacie pozwoleń , zgłoszeń itp.
Dom kupiliśmy kilka dni temu jeszcze nie przepisaliśmy na siebie pozwolenia na budowę ani nie zatrudniliśmy kierownika budowy.
W projekcie mamy ogrzewanie gazowe i nie wiem czy przenosząc pozwolenie na budowę na siebie powinniśmy zgłaszać że nie będziemy instalować gazu i planujemy inną formę ogrzeawnia?
Pewnie będzie się to wiązało z projektami np geologicznym i zagospodarowania działki itp


to zależy indywidualnie. Mnie wrócono projekt, pomimo że miałem dolne źródło poziome a nie pionowe, właśnie ze względu na brak pozwolenia na nie. Ale okazało się że moja działka jest specyficzna. Musiałem to DZ wykreślić z projektu, zmienić szybko ogrzewanie domu z pompy gruntowej na pompę powietrzną, i wtedy dostałem pozwolenie na budowę domu.
Tak więc różnie to bywa. Zależy gdzie, jak głęboko itd.

Czy ktoś jeszcze mógłby się odnieść do tematu ?

mardor1971
11-02-2013, 22:10
ja zmieniałem projekt dopiero przed odbiorem i miałem trochę nerwówki. Na pc musisz mieć pozwolenie z projektem tak jak np na wodę. mapki wyliczenia itp. W przepisach jest notka, że to co nie wykazane nie może być na zgłoszenie, więc pc ciepła musi mieć pozwolenie na budowę a nie zgłoszenie o zmianie sytemu ogrzewania.

rwxw
11-02-2013, 22:19
- czemu wstawiłeś rozdzielacz DZ w kotłowni, nie w studzience na zewnątrz
Nie znalazłem żadnych zalet studzienki. Studzienka to dodatkowy koszt i kłopot (uszczelnianie, zalewanie wodą, zakręcanie pętli na zewnątrz zimą też nie jest miłe). Jeśli nie jest konieczna, to lepiej jej nie mieć. Konieczna by była gdyby było dużo sekcji, albo nie dało się wprowadzić wszystkich do kotłowni, albo gdyby dz było daleko od domu. Jeśli będziesz robił odwierty, to pewnie małą ilość, więc może się uda uniknąć studzienki. jak się uda, to nie ma sensu jej robić.

- podłogówkę mam zaprojektowaną na parametry we/wy 40/30 i na pompę 8,5kW, czy dając przewymiarowaną pompę może pojawić się problem z odbiorem tego ciepła przez podłogówkę? wtedy będzie trzeba podnieść temperaturę w podłogówce, żeby wykorzystać wyprodukowaną moc, czy dobrze myślę?[
W podłogówce temperatura wody w gz sama się ustali na poziomie równowagi. Jeśli pompę trochę przewymiarujesz, to będzie ona pracowała na trochę wyższych temperaturach. Problemy z odbiorem ciepła się nie pojawią przy niewielkim przewymiarowaniu (nie dasz przecież 15kW), a zbyt wysokie temperatury można okroić krzywą grzewczą kosztem lekkiego taktowania jesienią.

sSiwy12
11-02-2013, 22:25
Czy ktoś jeszcze mógłby się odnieść do tematu ?

W zasadzie podlega to ustawie prawo geologiczne i górnicze.



Art. 3. Ustawy nie stosuje się do:

2) wykonywania wkopów oraz otworów wiertniczych o głębokości do 30 m w celu wykorzystania ciepła Ziemi, poza obszarami górniczymi;



W przypadku odwiertu powyżej 30m, ale nie głębszego niż 100m, zgłaszamy projekt wykonania takowego otworu i jeśli starostwo nie wniesie sprzeciwu, wiercimy bez dalszych zgłoszeń, pozwoleń itp.
A starostwo sprzeciw wnieść może tylko w ścisle okreslonych sytuacjach, których katalog jest zamknięty.

zieli
11-02-2013, 22:28
ja zmieniałem projekt dopiero przed odbiorem i miałem trochę nerwówki. Na pc musisz mieć pozwolenie z projektem tak jak np na wodę. mapki wyliczenia itp. W przepisach jest notka, że to co nie wykazane nie może być na zgłoszenie, więc pc ciepła musi mieć pozwolenie na budowę a nie zgłoszenie o zmianie sytemu ogrzewania.
Ja starając się o pozwolenie na budowę miałem przewidziany w projekcie piec na eko...
w trakcie budowy pojawił się pomysł pompy ciepła.
Niczego nikomu nie zgłaszałem nic nie zmieniałem tak jak sobie wymyśliłem pompę (z odwiertami)tak zrobiłem.
Podczas odbioru budynku a robiłem to miesiąc temu nikt mnie o nic nie pytał,
niczego nie wymagał.
Jedyna osoba która pytała o odwierty to geodeta który naniósł je na mapkę inwentaryzacyjną
.Dokumenty zaniosłem do PINB i po tygodniu otrzymałem odbiór budynku.
:D

ale co powiat to obyczaj!:(

mardor1971
11-02-2013, 22:40
U mnie był problem bo starostwo nie wiedziało do końca jak się do tego zabrać. błem pierwszy. Nie mogłem zrobićtak jak rty gyż firma nie chciała mi wiercić bez stosownych zezwoleń a skoro były jedne to po co ? dlatego załatwiałem i drugie.

ANNA1976
12-02-2013, 06:36
Jakie dokumenty są potrzebne aby dokonać zgłoszenia?
Czy potrzebny jest projekt geologiczny?

sSiwy12
12-02-2013, 09:31
Jakie dokumenty są potrzebne aby dokonać zgłoszenia?
Czy potrzebny jest projekt geologiczny?

Reguluje to ustawa prawo geologiczne i górnicze - zwłaszcza :



Art. 79.
2. Projekt robót geologicznych określa w szczególności:
1) cel zamierzonych robót oraz sposób jego osiągnięcia;
2) rodzaj dokumentacji geologicznej mającej powstać w wyniku robót geolo-gicznych;
3) harmonogram robót geologicznych;
4) przestrzeń, w obrębie której mają być wykonywane roboty geologiczne;
5) przedsięwzięcia konieczne ze względu na ochronę środowiska, w tym wód podziemnych, sposób likwidacji wyrobisk, otworów wiertniczych, rekultywacji gruntów, a także czynności mające na celu zapobieżenie szkodom powstałym wskutek wykonywania zamierzonych robót.
Art. 80.
1. Projekt robót geologicznych, których wykonywanie nie wymaga uzyskania koncesji, zatwierdza organ administracji geologicznej, w drodze decyzji.
2. We wniosku o zatwierdzenie projektu robót geologicznych zamieszcza się in-formację o prawach, jakie przysługują wnioskodawcy do nieruchomości, w gra-nicach której roboty te mają być wykonywane.
4. Projekt przedkłada się do zatwierdzenia w 2 egzemplarzach.
Art. 85.
1. Jeżeli roboty geologiczne obejmują wyłącznie wiercenia w celu wykorzystywa-nia ciepła Ziemi, projekt robót geologicznych nie wymaga zatwierdzenia.
2. Projekt robót geologicznych podlega zgłoszeniu staroście.
3. Rozpoczęcie robót geologicznych może nastąpić, jeżeli w terminie 30 dni od dnia przedłożenia projektu robót geologicznych starosta, w drodze decyzji, nie zgłosi do niego sprzeciwu. Starosta może zgłosić sprzeciw, jeżeli:
1) sposób wykonywania zamierzonych robót geologicznych zagraża środowisku;
2) projekt robót geologicznych nie odpowiada wymaganiom prawa.

hydraulik_
12-02-2013, 11:16
Dlatego nie robię gruntowych

Pyxis
12-02-2013, 11:33
Dlatego nie robię gruntowych

Czyli nie ze wzgledu na wygode i korzysci dla inwestora, tylko jedynie z wlasnej wygody?
Bardzo ciekawy "napad szczerosci" . Warto to sobie zapamietac.:)

sSiwy12
12-02-2013, 11:34
Dlaczego? Bo zbyt prosta procedura ?

hydraulik_
12-02-2013, 11:37
Czyli nie ze wzgledu na wygode i korzysci dla inwestora, tylko jedynie z wlasnej wygody?
Bardzo ciekawy "napad szczerosci" . Warto to sobie zapamietac.:)

Nadinterpretacja

Ale to wszystko kosztuje
Ale na złośliwość od ciebie zawsze mogę liczyć .Tyle że to niewiele wnosi.
Z gruntowym pozdrowieniem:)

sSiwy12
12-02-2013, 11:49
Ale to wszystko kosztuje..

Niby co kosztuje - zgłoszenie ?

Pascalt
12-02-2013, 11:58
Przewymiarowanie pompy o 20-30% wiąże się ze spadkiem współczynnika COP (wyższa temperatura wyjścia GZ z pompy), więc zawyżając moc pompy jedynie w celu zmieszczenia się w taniej taryfie nieco mija się z celem, bo nasze oszczędności związane z tanim prądem są neutralizowane przez niższy COP... Prawda?

HenoK
12-02-2013, 12:01
Czyli nie ze wzgledu na wygode i korzysci dla inwestora, tylko jedynie z wlasnej wygody?
Kiedyś w jednej z hurtowni instalacyjnej miałem okazję porozmawiać z dostawcą emaliowanych bojlerów - podgrzewaczy ciepłej wody.
Oczywiście zachwalał je jako najlepsze, najtańsze.
Na moją uwagę, że wymagają anody magnezowej, którą trzeba okresowo sprawdzać, a co jakiś czas także wymieniać, co i tak nie chroni ich całkowicie przed korozją odpowiedział :
"A to źle? A co Pan będzie robił za kilka lat? Przecież użytkownik sam sobie tej anody nie sprawdzi - za przegląd jest kasa. Nową anodę musi kupić - następna kasa. No i po tych kilku latach trzeba ten bojler wymienić - to już trochę większa kasa. No i dalej kółko się zamyka.
Dlatego napisałem tutaj :
Za to masz gwarancję na 8 lat, co w praktyce oznacza, że wytrzymają też 20 lat (przynajmniej w współpracy z pompą ciepła).
"Ale to jest Twój tron ..." ;).

Pyxis
12-02-2013, 12:01
Przewymiarowanie pompy o 20-30% wiąże się ze spadkiem współczynnika COP (wyższa temperatura wyjścia GZ z pompy), więc zawyżając moc pompy jedynie w celu zmieszczenia się w taniej taryfie nieco mija się z celem, bo nasze oszczędności związane z tanim prądem są neutralizowane przez niższy COP... Prawda?

W praktyce czesciowa. Nizszy COP pochlonie moze z 5% zyskow z tytulu pracy w tanim pradzie.

Pyxis
12-02-2013, 12:05
Kiedyś w jednej z hurtowni instalacyjnej miałem okazję porozmawiać z dostawcą emaliowanych bojlerów - podgrzewaczy ciepłej wody.
Oczywiście zachwalał je jako najlepsze, najtańsze.
Na moją uwagę, że wymagają anody magnezowej, którą trzeba okresowo sprawdzać, a co jakiś czas także wymieniać, co i tak nie chroni ich całkowicie przed korozją odpowiedział :
"A to źle? A co Pan będzie robił za kilka lat? Przecież użytkownik sam sobie tej anody nie sprawdzi - za przegląd jest kasa. Nową anodę musi kupić - następna kasa. No i po tych kilku latach trzeba ten bojler wymienić - to już trochę większa kasa. No i dalej kółko się zamyka.


Czyli jak sugerujesz montuje sie pompy PW, zeby miec tez pozniejsze stale zajecie i zyski w ich serwisowaniu a po tych nastu latach szanse na sprzedaz nowej?

Pascalt
12-02-2013, 12:12
Pyxis, jaka masz u siebie temperaturę na wyjściu pompy na GZ, a jaką na wejściu DZ? I o ile masz PC przewymiarowaną?

Pyxis
12-02-2013, 12:17
Pyxis, jaka masz u siebie temperaturę na wyjściu pompy na GZ, a jaką na wejściu DZ? I o ile masz PC przewymiarowaną?

Nominalnie powinienem miec 8-9kW.
Temperatury to roznie. Teraz na poziomie 2*C wejscie DZ a temp wejscia na GZ od 29-34*C zaleznie ile czasu pracuje pompa. 34*C to po 8h pracy.

hydraulik_
12-02-2013, 12:32
Niby co kosztuje - zgłoszenie ?

Przygotowanie dokumentów to czas ,a czas to pieniądz .
Ale jeżeli ty możesz to robić za darmo , to wystarczy się rozreklamować.

Pascalt
12-02-2013, 12:34
Pompę widzę masz Ekontech. Pewnie dobrze przeanalizowałeś sytuację na rynku pomp przed zakupem. Jeśli miałbyś drugi raz zakupić pompę, to byłby to ponownie Ekontech, czy innego producenta? Ja zastanawiam się pomiędzy Ekontechem a Ecopolem. Instalowałeś sam, czy instalator Ci montował pompę?
...a i jeszcze jedno pytanie - bo rozumiem, że pompa grzeje Ci tylko w nocy. Jaki najdłuższy czas pracy pompy w ciągu doby zarejestrowałeś (pewnie przy największych mrozach)?

sSiwy12
12-02-2013, 12:38
Przygotowanie dokumentów to czas ,a czas to pieniądz .
Ale jeżeli ty możesz to robić za darmo , to wystarczy się rozreklamować.

Jakich dokumentów ? Kartka papieru podpisana przez właściciela działki.
Od stycznia 2012r. obowiązują nowe przepisy - wystarczy się z nimi zapoznać.

Pyxis
12-02-2013, 12:42
Pompę widzę masz Ekontech. Pewnie dobrze przeanalizowałeś sytuację na rynku pomp przed zakupem. Jeśli miałbyś drugi raz zakupić pompę, to byłby to ponownie Ekontech, czy innego producenta? Ja zastanawiam się pomiędzy Ekontechem a Ecopolem. Instalowałeś sam, czy instalator Ci montował pompę?
...a i jeszcze jedno pytanie - bo rozumiem, że pompa grzeje Ci tylko w nocy. Jaki najdłuższy czas pracy pompy w ciągu doby zarejestrowałeś (pewnie przy największych mrozach)?

Pompe wybralem ze wgledu na cene, opinie i na to, ze Ekontech dziala w mojej miescinie. Nie mam co do urzadzenia poki co najmniejszych zastrzezen, ale grzeje ona dopiero drugi sezon. Teraz tez bym bral o dnich. Nie wiem jak bedzie za lat 10 :)
Sam w to raczek nie pchalem. Pompe podlaczali mi hudraulicy. Ci sami co robili reszte instalacji w domu.

Ja mam taryfe weekendowa obecnie, wiec mam 9h w nocy i 2 w dzien taniego pradu w dni powszednie. Przy zwyklej dwutaryfowej bylo 1h mniej, ale nadal 2h w dzien od 14-16.
Najdluzej pompa tej zimy chodzila przez kilka dni 11h/dobe wykorzystujac cala tania taryfe. Mam zuzycie na CO 100% w taniej.

hydraulik_
12-02-2013, 12:45
Jakich dokumentów ? Kartka papieru podpisana przez właściciela działki.
Od stycznia 2012r. obowiązują nowe przepisy - wystarczy się z nimi zapoznać.
Popytajmy jaka jest praktyka

Kto z forumowiczów to załatwiał.
Ja do ciebie nic nie mam .Ale widzę,że muszę to zaznaczać za każdym razem.
Ja chce pogadać o konkretach .I wiem ,że cop powietrznych jest wyższy.to do Pyxisa.

Może to wpiszę w stopkę

Pascalt
12-02-2013, 12:45
Pompe wybralem ze wgledu na cene, opinie i na to, ze Ekontech dziala w mojej miescinie. Nie mam co do urzadzenia poki co najmniejszych zastrzezen, ale grzeje ona dopiero drugi sezon. Teraz tez bym bral o dnich. Nie wiem jak bedzie za lat 10 :)
Sam w to raczek nie pchalem. Pompe podlaczali mi hudraulicy. Ci sami co robili reszte instalacji w domu.

Ja mam taryfe weekendowa obecnie, wiec mam 9h w nocy i 2 w dzien taniego pradu w dni powszednie. Przy zwyklej dwutaryfowej bylo 1h mniej, ale nadal 2h w dzien od 14-16.
Najdluzej pompa tej zimy chodzila przez kilka dni 11h/dobe wykorzystujac cala tania taryfe. Mam zuzycie na CO 100% w taniej.

Rozumiem, że nad Ecopolem przeważyła ta pompa głównie lokalizacją, bo co do jakości pomp Ecopola słyszałem raczej dobre opinie. Co sądzisz o tym producencie? Jeśli znasz oczywiście.

hydraulik_
12-02-2013, 12:50
Ostatnio załatwiałem .
Do tego papierka Pani w urzędzie zażądała rysunków ze zmianą planu zagospodarowania i inwentaryzacji.
Oczywiście piecząteczkami osób uprawnionych.
I na podstawie tego ma podjąć decyzje czy nie będzie potrzebne pozwolenie.

Pyxis
12-02-2013, 12:53
I wiem ,że cop powietrznych jest wyższy.to do Pyxisa.


A to nie Ty pisales, ze masz i gruntowa i powietrzna i ta gruntowa wypada blado?

Pyxis
12-02-2013, 12:57
Rozumiem, że nad Ecopolem przeważyła ta pompa głównie lokalizacją, bo co do jakości pomp Ecopola słyszałem raczej dobre opinie. Co sądzisz o tym producencie? Jeśli znasz oczywiście.

Mysle, ze to porownywalnej klasy urzadzenia. Nie wiem jak Ecopol ma zrobione pewne szczegoly i jak np. z wyciszeniem i wibracjami. Musial bym sobie ich produkt tez dokladnie wenatrz poogladac. Moja ma to dosyc dobrze przemyslane. Sterowanie tez mi odpowiada. Na dzien dzisiejszy nie wiem, co moglbym polepszyc, zeby urzadzenie dzialalo lepiej. No moze poza tym, ze sterownik ma skok temperatury co 1*C a to czesto nieco za duzo.

sSiwy12
12-02-2013, 12:59
Popytajmy jaka jest praktyka


Od stycznia 2012r. jest dokładnie taka sama procedura jak przy zgłoszeniu budowy zgodnie z Art.29 PB, a dokumenty tak samo "ważne" jak w Art. 30.2 PB.
Oczywiście jeśli odwiert jest głębszy niż 30m, ale ma nie więcej niż 100m, oraz jeśli prace nie są prowadzone na terenie górniczym.
Również osoba prowadząca odwiert (w tych warunkach) nie musi mieć żadnych uprawnień.
Odwiert powyżej 100m głębokości, to praca górnicza i obowiązują rygory z tym związane.
Odwierty do 30m nie są nigdzie zgłaszane - nie dotyczy terenu górniczego.

Ps. Odwiert jest "wyrobiskiem" górniczym i nie podlega prawu budowlanemu, dlatego nie zgłaszamy w starostwie w "budowlance" tylko w starostwie w "geologi".

Pyxis
12-02-2013, 13:09
zacytuję, będzie szybciej...

No to widze, ze bardzo podobnie, z tym ze ja mam jednostke z zabidowanymi wewnatrz pompami obiegowymi i naczyniami wzbiorczymi. Jest nieco wyzsza (no i "ladniejsza";)).

http://www.szkut.com/dom/Dom76.jpg

HenoK
12-02-2013, 13:11
Czyli jak sugerujesz montuje sie pompy PW, zeby miec tez pozniejsze stale zajecie i zyski w ich serwisowaniu a po tych nastu latach szanse na sprzedaz nowej?Nic takiego nie sugeruję.
Chciałem tylko podkreślić, że interesy inwestora i wykonawcy nie zawsze są zbieżne.
Był tu FM podawany przykład Mercedesa, który niemal nie stanął na skraju bankructwa, z powodu długowieczności i niezawodności tzw. "beczek" :).

hydraulik_
12-02-2013, 13:15
A to nie Ty pisales, ze masz i gruntowa i powietrzna i ta gruntowa wypada blado?
Pisałem ,że jedną zmieniłem na inny model .
Bo hibernatus dawał cop 2,2 teraz mam stiebla jest lepiej.
Ale myślałem ,że będzie większa różnica .
A co do powietrznej to stosuję ją zamiast gazu chciałem sprawdzić .
Jest nieco taniej .A tu jak pisałem jest szeregówka bez możliwości dz.
Wyszło troszkę taniej niż na gazie.

Ale gruntowa ma lepszy cop niż powietrzna.
zamontowałem sporo do kotłów olejowych .klienci zadowoleni.

Po prostu to jedna z metod ogrzewania którą lubię.
I tyle

Pyxis
12-02-2013, 13:29
Pisałem ,że jedną zmieniłem na inny model .
Bo hibernatus dawał cop 2,2 teraz mam stiebla jest lepiej.
Ale myślałem ,że będzie większa różnica .

No to pisalem, ze jak masz tako COP, to masz "cos zepsute".

hydraulik_
12-02-2013, 14:42
wypadałoby pisać przy takiej okazji ze masz grzejniki...nie wszyscy pamiętają ;)
Ty też nie pamiętasz .

Grzejniki to tam gdzie powietrzna

i to zeliwne

Pascalt
12-02-2013, 16:24
Czy moc elektryczna pompy jest zależna od warunków B/W, czy jest ona cały czas stała, a zmienna jest moc cieplna i tym samym współczynnik COP? Mowa o zwykłych pompach (nie o najnowszych, drogich pompach z modulacją mocy).

Pyxis
12-02-2013, 17:35
Zmienia sie i moc grzewcza i zapotrzeowanie na moc samego urzadzenia, zaleznie od temperatur DZ i GZ. Ta taki na pierwszy rzut oka malo intuicyjne, ale jak juz poznasz zasady z jakiegos wykresiku, to banalnie prosta sprawa.

Pyxis
12-02-2013, 17:36
Ty też nie pamiętasz .

Grzejniki to tam gdzie powietrzna

i to zeliwne

No to znajdz jakas firme, ktora Ci instalacje z ta gruntowka naprawi ;)

rwxw
12-02-2013, 21:16
Czy moc elektryczna pompy jest zależna od warunków B/W
Zmienia się mniej więcej tak:
http://pompaciepla24.com/graph_38.html

mardor1971
13-02-2013, 14:28
chciałem powiedzieć że odwiert 30 m jeśli jest do celów technologicznych to też podlega prawu budowlanemu. Nie jest to studnia z wodą i dlatego wg przepisów też trzeba mieć pozwolenie.

Liwko
13-02-2013, 14:44
chciałem powiedzieć że odwiert 30 m jeśli jest do celów technologicznych to też podlega prawu budowlanemu. Nie jest to studnia z wodą i dlatego wg przepisów też trzeba mieć pozwolenie.

Nigdy o takim przepisie nie słyszałem. Możesz podać źródło?

HenoK
13-02-2013, 14:45
chciałem powiedzieć że odwiert 30 m jeśli jest do celów technologicznych to też podlega prawu budowlanemu. Nie jest to studnia z wodą i dlatego wg przepisów też trzeba mieć pozwolenie.
Podaj w takim razie wg jakich przepisów, i kto ma tego pozwolenia udzielić.

Pyxis
13-02-2013, 14:50
Podaj w takim razie wg jakich przepisów, i kto ma tego pozwolenia udzielić.

Ja czytalem, ze trzeba ale tylko jesli mam studnie zrzutowa dla celow PCi, tylko link "wyparowal" :-/

sSiwy12
13-02-2013, 15:35
Ale to jest związane z prawem wodnym, bo zrzut z PCi jest traktowany jako "ściek" - upraszczając zagadnienie. Nie ma to nic wspólnego z PB.

hydraulik_
13-02-2013, 15:44
No to znajdz jakas firme, ktora Ci instalacje z ta gruntowka naprawi ;)

Ty umiesz inaczej rozmawiać ,czy tylko przez złośliwości .
Masz jakąś satysfakcje z tego?

mardor1971
13-02-2013, 15:47
Każdy pionowy odwiert, którego celem będzie dostarczenie ciepła Ziemi do pompy ciepła wymaga projektu prac geologicznych.

Reguluje to Prawo Geologiczne i Górnicze oraz Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 23 czerwca 2005r. Osoba finansująca prace wiertnicze jest zobowiązana sporządzić składającą się z części tekstowej i graficznej dokumentację w 3 egzemplarzach właściwemu organowi administracji geologicznej. Dokumentację geologiczną sporządza uprawniony geolog i może ją zrealizować firma montująca pompy ciepła z pionowymi kolektorami gruntowymi.

http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/pompy-ciepla-w-praktyce-prawidlowy-odwiert
http://www.aquakros.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=471

Pyxis
13-02-2013, 15:48
Ty umiesz inaczej rozmawiać ,czy tylko przez złośliwości .
Masz jakąś satysfakcje z tego?

Dzika ;)

A co Cie moze zmobilizowac lepiej do zajecia sie problemem? Siejesz pozniej "herezje" i to na podstawie wlasnych obserwacji zepsutej w jakims stopniu instalacji. SPF na poziomie 2,2 na gruntowce jak najbardziej pod to podpada.

hydraulik_
13-02-2013, 15:56
Ale to jest związane z prawem wodnym, bo zrzut z PCi jest traktowany jako "ściek" - upraszczając zagadnienie. Nie ma to nic wspólnego z PB.
To wręcz komplikuje sytuację .

plusfoto
13-02-2013, 15:57
Każdy pionowy odwiert, którego celem będzie dostarczenie ciepła Ziemi do pompy ciepła wymaga projektu prac geologicznych.

Reguluje to Prawo Geologiczne i Górnicze oraz Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 23 czerwca 2005r. Osoba finansująca prace wiertnicze jest zobowiązana sporządzić składającą się z części tekstowej i graficznej dokumentację w 3 egzemplarzach właściwemu organowi administracji geologicznej. Dokumentację geologiczną sporządza uprawniony geolog i może ją zrealizować firma montująca pompy ciepła z pionowymi kolektorami gruntowymi.

http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/pompy-ciepla-w-praktyce-prawidlowy-odwiert (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.ogrzewnictwo.p l%2Fartykuly%2Furzadzenia-grzewcze%2Fpompy-ciepla-w-praktyce-prawidlowy-odwiert)
http://www.aquakros.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=471 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.aquakros.pl%2F index.php%3Foption%3Dcom_content%26view%3Darticle% 26id%3D82%26Itemid%3D471)
Nie wiem czy zauważyłeś ale mamy rok 2013 i przepisy w międzyczasie się ciut ciut zmieniły. Co nie zmienia jednak faktu iż niektóre papierki są potrzebne. sSiwy wyartykułował to w jednym z poniższych postów.

hydraulik_
13-02-2013, 16:00
Dzika ;)

A co Cie moze zmobilizowac lepiej do zajecia sie problemem? Siejesz pozniej "herezje" i to na podstawie wlasnych obserwacji zepsutej w jakims stopniu instalacji. SPF na poziomie 2,2 na gruntowce jak najbardziej pod to podpada.

Ta pompa mieła tyle na tabliczce znamionowej.

Pyxis
13-02-2013, 16:02
Ta pompa mieła tyle na tabliczce znamionowej.

No to nie nazywaj tego urzdzenia gruntowa pompa ciepla, bo to jakas pomylka konstrukcyjna jest.

pitersson
13-02-2013, 16:04
Każdy pionowy odwiert, którego celem będzie dostarczenie ciepła Ziemi do pompy ciepła wymaga projektu prac geologicznych.

Reguluje to Prawo Geologiczne i Górnicze oraz Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 23 czerwca 2005r. Osoba finansująca prace wiertnicze jest zobowiązana sporządzić składającą się z części tekstowej i graficznej dokumentację w 3 egzemplarzach właściwemu organowi administracji geologicznej. Dokumentację geologiczną sporządza uprawniony geolog i może ją zrealizować firma montująca pompy ciepła z pionowymi kolektorami gruntowymi.

http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/pompy-ciepla-w-praktyce-prawidlowy-odwiert
http://www.aquakros.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=471

Dokladnie tak, pisalem niedawno ze do ceny m.b. trzeba to jeszcze doliczyc .Gosc ktory ma firme i zjmuje sie pionowymi kolektorami mowil mi ze od 2012 weszly jakies zaostrzenia i bez tych papierow nie wiezdza z wiertnica do inwestora(surowe kary) mozna te papiery zalatwiac samemu lub przez wiertacza koszt jakie mi podal to ok. 3000plnow za caly projekt niezaleznie od ilosci sond.
Wiem ze sa firmy ktore robia odwierty bez papirkow tak na lapu capu takze ceny za m.b. 50-100 pln to duzy rozrzut ale diabel tkwi w szczegole:stirthepot:

sSiwy12
13-02-2013, 16:08
Raczej z 9 czerwca 2011 r + nowela z czerwca 2012r.

hydraulik_
13-02-2013, 16:11
No to nie nazywaj tego urzdzenia gruntowa pompa ciepla, bo to jakas pomylka konstrukcyjna jest.

To nie pomyłka tylko taki jest postęp techniczny i prawny( Prawo narzucało cop minimalny)
Pewnie zauważyłeś ,że aktualnie pomp cyrkulacyjne pobierają trochę mniej prądu niż te stare .Moc spadła o 80 %
.Istnieje wysokie prawdopodobieństwo ,że w sprężarkach też to się zdarzy.
Dlatego uważam ,że trwałość urządzenia na poziomi 15 lat jest uzasadniona.Ale te urządzenia starzeją się moralnie dość szybko.Ciekawe jak nazwiesz swoją PC za 5 lat

sSiwy12
13-02-2013, 16:12
Dokladnie tak, pisalem niedawno ze do ceny m.b. trzeba to jeszcze doliczyc .Gosc ktory ma firme i zjmuje sie pionowymi kolektorami mowil mi ze od 2012 weszly jakies zaostrzenia i bez tych papierow nie wiezdza z wiertnica do inwestora(surowe kary) mozna te papiery zalatwiac samemu lub przez wiertacza koszt jakie mi podal to ok. 3000plnow za caly projekt niezaleznie od ilosci sond.

Gość pierdzieli, bo chce zarobić te 3.000zł - no chyba, że odwierty mają długość (głebokość) ponad 100 m.
W przeciwnym wypadku, działa tryb uproszczony, bardzo podobny do budowy na zgłoszenie.
Nowa wersja PGiG uprościła procedury!!!!!!!

hydraulik_
13-02-2013, 16:14
Dokladnie tak, pisalem niedawno ze do ceny m.b. trzeba to jeszcze doliczyc .Gosc ktory ma firme i zjmuje sie pionowymi kolektorami mowil mi ze od 2012 weszly jakies zaostrzenia i bez tych papierow nie wiezdza z wiertnica do inwestora(surowe kary) mozna te papiery zalatwiac samemu lub przez wiertacza koszt jakie mi podal to ok. 3000plnow za caly projekt niezaleznie od ilosci sond.
Wiem ze sa firmy ktore robia odwierty bez papirkow tak na lapu capu takze ceny za m.b. 50-100 pln to duzy rozrzut ale diabel tkwi w szczegole:stirthepot:

Kara przerzucona na inwestora

hydraulik_
13-02-2013, 16:18
Gość pierdzieli, bo chce zarobić te 3.000zł - no chyba, że odwierty mają długość (głebokość) ponad 100 m.
W przeciwnym wypadku, działa tryb uproszczony, bardzo podobny do budowy na zgłoszenie.
Nowa wersja PGiG uprościła procedury!!!!!!!

Zgłoszenie to nie papier z napisem ZGŁOSZENIE
Musi zawierać dokładny opis planowanych prac .Wraz z rysunkami wykonanymi przez kompetentna osobę .
To prawie taka procedura jak przy pozwoleniu tylko teoretycznie krótsza.

bartosz siekier
13-02-2013, 16:19
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?159343-Pompa-powietrze-woda-TYLKO-do-cwu

Dzięki Liwko, tego wątku szukałem, zabieram się do czytania mam nadzieje że tam jest bardziej merytoryczna dyskusja niż tutaj

sSiwy12
13-02-2013, 16:24
Zgłoszenie to nie papier z napisem ZGŁOSZENIE
Musi zawierać dokładny opis planowanych prac .Wraz z rysunkami wykonanymi przez kompetentna osobę .
To prawie taka procedura jak przy pozwoleniu tylko teoretycznie krótsza.

Podałem, przepis który to reguluje - co ma zawierać "papierek".
Podaj przepis, który wymaga kompetentnej osoby i "kompetentnych" rysunków.
Procedura 30 dni.

Tomaszs131
13-02-2013, 16:32
Każdy pionowy odwiert, którego celem będzie dostarczenie ciepła Ziemi do pompy ciepła wymaga projektu prac geologicznych.

Reguluje to Prawo Geologiczne i Górnicze oraz Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 23 czerwca 2005r. Osoba finansująca prace wiertnicze jest zobowiązana sporządzić składającą się z części tekstowej i graficznej dokumentację w 3 egzemplarzach właściwemu organowi administracji geologicznej. Dokumentację geologiczną sporządza uprawniony geolog i może ją zrealizować firma montująca pompy ciepła z pionowymi kolektorami gruntowymi.

http://www.ogrzewnictwo.pl/artykuly/urzadzenia-grzewcze/pompy-ciepla-w-praktyce-prawidlowy-odwiert
http://www.aquakros.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=82&Itemid=471
Jestem w trakcie zalatwiania pozwolen na odwierty i zgadzam sie z mardorem. Koszt takiego projektu od 1000 do 2000 Zl.

hydraulik_
13-02-2013, 16:32
Podałem, przepis który to reguluje - co ma zawierać "papierek".
Podaj przepis, który wymaga kompetentnej osoby i "kompetentnych" rysunków.
Procedura 30 dni.

ostatnio załatwiałem coś na zgłoszenie .
Musiałem załączyć rysunki które pozwolą jej się zorientować czy np wymiana dachu nie naruszy konstrukcji budynku.ITD Lub nie narusza stosunków wodnych .
Po 29 dniach pani z urzędu żąda uzupełnienia dokumentów :)

Tak jest oczywiście można dać zarobić Pani ale trzeba to gdzieś zarobić.

Pyxis
13-02-2013, 16:35
Ciekawe jak nazwiesz swoją PC za 5 lat

Jasli jej COP nie zmaleje, a powodow aby zmalal nie widze, to nadal pewnie bede z niej zadowolony.

sSiwy12
13-02-2013, 16:37
Jestem w trakcie zalatwiania pozwolen na odwierty i zgadzam sie z mardorem. Koszt takiego projektu od 1000 do 2000 Zl.

A jak długie mają być te odwierty ?

Tomaszs131
13-02-2013, 17:01
Odwierty mam przewidziane 3 *65 mb.

sSiwy12
13-02-2013, 17:15
Odwierty mam przewidziane 3 *65 mb.

Na Twoim miejscu kuknąłbym do ustawy - możesz sporo zaoszczędzić.
W uzasadnieniu wspomnianej ustawy PGiG, ustawodawca wyraźnie napisał, że wprowadzone przepisy mają ułatwić i skrócić procedury związane z odwiertami dla PCi, ale to oznacza brak wpływów dla osób robiących papierkologię wg. starych zasad.

mardor1971
13-02-2013, 17:25
widzisz oświecona góro sSiwy12. Ja te papiery załatwiałem bo starostwo mi tak nakazało, a nie forumowicz, który WIE LEPIEJ. Bardzo mi przykro,że niektórzy nie robią nic innego tylko siedzą na forum i twierdzą ,że wiedzą. Ja nie wiedziałem, tylko załatwiałem bo musiałem ten papier mieć.

mardor1971
13-02-2013, 17:29
Z innej beczki. Jedno forum o pc zamknięto gdyż oświecene góry i liderzy forum zaczęli sobie ubliżać a szkoda bo było tam o zużyciu prądu.Na tym też widzę, że niektórzy zaczynają bardzo GRZECZNIE ze sobą rozmawiać. Ja żadko wchodzę i chcę wymiany doświadczeń a nie mądrości paru MYŚlicieli.

hydraulik_
13-02-2013, 17:30
widzisz oświecona góro sSiwy12. Ja te papiery załatwiałem bo starostwo mi tak nakazało, a nie forumowicz, który WIE LEPIEJ. Bardzo mi przykro,że niektórzy nie robią nic innego tylko siedzą na forum i twierdzą ,że wiedzą. Ja nie wiedziałem, tylko załatwiałem bo musiałem ten papier mieć.

Ostatnio wprowadzono 3000 ułatwień dla firm:)

mardor1971
13-02-2013, 17:31
Między innymi też mniejszy ZUS?.

hydraulik_
13-02-2013, 17:34
Między innymi też mniejszy ZUS?.
nie zauważyłem :)

Tomaszs131
13-02-2013, 17:35
Między innymi też mniejszy ZUS?.

Na to nie ma co liczyc.:(

Liwko
13-02-2013, 17:36
widzisz oświecona góro sSiwy12. Ja te papiery załatwiałem bo starostwo mi tak nakazało, a nie forumowicz, który WIE LEPIEJ. Bardzo mi przykro,że niektórzy nie robią nic innego tylko siedzą na forum i twierdzą ,że wiedzą. Ja nie wiedziałem, tylko załatwiałem bo musiałem ten papier mieć.

Kilka razy zdażyło się, że gdybym zaufał urzędasom wylądował bym pod mostem. Mało ci u nas tych przykładów?
Myślisz że oni są nieomylni?

plusfoto
13-02-2013, 17:39
widzisz oświecona góro sSiwy12. Ja te papiery załatwiałem bo starostwo mi tak nakazało, a nie forumowicz, który WIE LEPIEJ. Bardzo mi przykro,że niektórzy nie robią nic innego tylko siedzą na forum i twierdzą ,że wiedzą. Ja nie wiedziałem, tylko załatwiałem bo musiałem ten papier mieć.
Widzisz mardor bo podszedłeś do tej sprawy kazali, ty za bardzo się na tym nie znasz to dla świętego spokoju zrobię. A gdybyś zaniósł to co faktycznie potrzeba z wyciągiem z ustawy to pewnie trochę inaczej by cię potraktowali.

Pyxis
13-02-2013, 17:40
Z innej beczki. Jedno forum o pc zamknięto gdyż oświecene góry i liderzy forum zaczęli sobie ubliżać a szkoda bo było tam o zużyciu prądu.Na tym też widzę, że niektórzy zaczynają bardzo GRZECZNIE ze sobą rozmawiać. Ja żadko wchodzę i chcę wymiany doświadczeń a nie mądrości paru MYŚlicieli.

Nie dlatego, ze ktos komus ublizal, tylko dlatego, ze bylo nie na temat - gwoli scislosci.
Nie widze tez, zeby ktos Cie niegrzecznie potraktowal w tym watku, chyba ze jakis nadwyraz wrazliwy jestes. Po nicku widze natomiast, ze wiek powinien Ci juz nieco odpornosci zafundowac ;)

hydraulik_
13-02-2013, 17:40
Widzisz mardor bo podszedłeś do tej sprawy kazali, ty za bardzo się na tym nie znasz to dla świętego spokoju zrobię. A gdybyś zaniósł to co faktycznie potrzeba z wyciągiem z ustawy to pewnie trochę inaczej by cię potraktowali.

Oni maja sprzeczne wyroki NSA na każdą okazję .

zieli
13-02-2013, 17:42
Z innej beczki. Jedno forum o pc zamknięto gdyż oświecene góry i liderzy forum zaczęli sobie ubliżać a szkoda bo było tam o zużyciu prądu.Na tym też widzę, że niektórzy zaczynają bardzo GRZECZNIE ze sobą rozmawiać. Ja żadko wchodzę i chcę wymiany doświadczeń a nie mądrości paru MYŚlicieli.

o tym piszesz
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?191620-POMPA-CIEP%C5%81A-zu%C5%BCycie-pr%C4%85du/page212

mardor1971
13-02-2013, 17:49
pewnie odwołam się do ich decyzji do sądu. Ja nie jestem urzędnikiem tylko normalnym człowiekiem i nie do końca wiem co muszę i jeśli w urzędzie mówią mi że muszę mieć pozwolenie to staram się je załatwić. Co do mojej wrażliwości to tamto forum nie było na temat bo co poniektórzy przegięli pałe. Nie mam czasu na wojny z urzędnikami a na forum wchodzę wymienić doświadczenia i znależć coś konstruktywnego.

hydraulik_
13-02-2013, 17:55
tak, ja nie dostałbym pozwolenia w kształcie aktualnym, gdybym słuchał urzędnika....twierdził, że przez tereny zielone nie może być prowadzona droga dojazdowa do projektowanego domu....dopiero jak się pod nos podetknęło odpowiednie paragrafy, to wszystko pasowało...

nikt ci nie każe robić wojny ani iść do sądu, tylko przedstawić paragraf pod nos - jak nie pomoże, to iść do naczelnika....
Urzędnik morze zawsze zażądać wyjaśnienia jego wątpliwości .
Na przykład zgłosisz studnie zgodnie z prawem ,A on zażąda informacji czy niedojdzie do samowpływu.to tylko przykład .Oni zawsze mogą narobić kłopotów.

plusfoto
13-02-2013, 17:57
pewnie odwołam się do ich decyzji do sądu. Ja nie jestem urzędnikiem tylko normalnym człowiekiem i nie do końca wiem co muszę i jeśli w urzędzie mówią mi że muszę mieć pozwolenie to staram się je załatwić. Co do mojej wrażliwości to tamto forum nie było na temat bo co poniektórzy przegięli pałe. Nie mam czasu na wojny z urzędnikami a na forum wchodzę wymienić doświadczenia i znależć coś konstruktywnego.
Pamiętasz może był taki film. Do ślubu potrzebowali świadectwo zdrowia.:) Myślę że wystarczyło by nawet gdybyś się tylko zapytał który paragraf prawa geologicznego to nakazuje to panienka by się mocno zafrapowała.

plusfoto
13-02-2013, 18:01
Urzędnik morze zawsze zażądać wyjaśnienia jego wątpliwości .
Na przykład zgłosisz studnie zgodnie z prawem ,A on zażąda informacji czy niedojdzie do samowpływu.to tylko przykład .Oni zawsze mogą narobić kłopotów.
A pewnie że mogą tylko czy już zawsze szaraczek ma się na wszystko bez słowa godzić i ustępować bo urzędnik akurat dziś miał kiepską noc i musi odreagować. Póżniej się okazuje że połowa tych papierków za które zapłaciłeś tu 100 tam tysiąc gdzie indziej 500 była zupełnie zbędna. Ale kołnieżyki dzięki temu na swoją pensję zarobili a tobie brakło na założenie lepszych drzwi czy okien.

sSiwy12
13-02-2013, 18:02
widzisz oświecona góro sSiwy12. Ja te papiery załatwiałem bo starostwo mi tak nakazało, a nie forumowicz, który WIE LEPIEJ.

Nie wiem lepiej, tylko informuję, że są przepisy które to regulują na nowo od stycznia 2012r.
Podałem nie tylko podstawę prawną, ale zacytowałem właściwe art, ustawy. (przeczytałeś je ?)
Co z tą informacją zrobią forumowicze - nie mój cyrk ani małpy, a tym bardziej nie moja kasa.

hydraulik_
13-02-2013, 18:11
A pewnie że mogą tylko czy już zawsze szaraczek ma się na wszystko bez słowa godzić i ustępować bo urzędnik akurat dziś miał kiepską noc i musi odreagować. Póżniej się okazuje że połowa tych papierków za które zapłaciłeś tu 100 tam tysiąc gdzie indziej 500 była zupełnie zbędna. Ale kołnieżyki dzięki temu na swoją pensję zarobili a tobie brakło na założenie lepszych drzwi czy okien.

Przecież on też chce drzwi okna.
Właściwie czy tu czy tu kraj zyskuje

:)

Daga&Adam
13-02-2013, 18:19
Urzędnik morze zawsze zażądać wyjaśnienia jego wątpliwości .
Na przykład zgłosisz studnie zgodnie z prawem ,A on zażąda informacji czy niedojdzie do samowpływu.to tylko przykład .Oni zawsze mogą narobić kłopotów.

Bo do urzednika trzeba isc usmiechniety i mily, zagadac, pogadac o pogodzie i wszystko sie zalatwi. Ci co ida "z ryjem" i nastawieni na "bo mi sie nalezy, bo ja mam racje, bo urzedniku jestes durny" nic nie zalatwia :) Ja zawsze jestem mily i nie zdarzylo sie zeby ktorykolwiek urzednik nie byl mily dla mnie. I wiele rzeczy zalatwilem na skroty (np. projekt zjazdu z drogi - na poczatku chcieli cuda niewidy z mapkami i pieczatka projektanta z uprawnieniami, skonczylo sie na tym ze sam nabazgralem na kartce papieru "jakis" zjazd, dolaczylem ksero jakiejs mapki mojej okolicy i pozwolenie na budowe uzyskalem :D Polecam ten sposob ;)

plusfoto
13-02-2013, 19:18
Bo do urzednika trzeba isc usmiechniety i mily, zagadac, pogadac o pogodzie i wszystko sie zalatwi. Ci co ida "z ryjem" i nastawieni na "bo mi sie nalezy, bo ja mam racje, bo urzedniku jestes durny" nic nie zalatwia :) Ja zawsze jestem mily i nie zdarzylo sie zeby ktorykolwiek urzednik nie byl mily dla mnie. I wiele rzeczy zalatwilem na skroty (np. projekt zjazdu z drogi - na poczatku chcieli cuda niewidy z mapkami i pieczatka projektanta z uprawnieniami, skonczylo sie na tym ze sam nabazgralem na kartce papieru "jakis" zjazd, dolaczylem ksero jakiejs mapki mojej okolicy i pozwolenie na budowe uzyskalem :D Polecam ten sposob ;)
Zgadzam się całkowicie też tak staram się robić tylko niestety zdarzają się wyjątki:bash:

..::M:D::..
13-02-2013, 19:22
Ja też, ale tylko ile nerwów starczy

Pyxis
13-02-2013, 19:29
Adam, z ust mi wyjąłeś...ja też zawsze w ten sposób i praktycznie problemów nie było....

Ja grzecznie dwonilem do ZUK z prosba o odsniezanie. Jak juz w koncu odsniezyli, to zadwonilem ponowniei temu Panu co wczesniej rozmawialem po prostu podziekowalem grzecznie. Facet byl tak zaskoczony, ze nie wiedzial co powiedziec. Mowil, ze 20 lat tu pracuje i ma pierwszy taki telefon (a jak go panienka prosila do telefonu, to po drodze kilka "kurew" w tle uslyszalem, ze przeciez wysylal sprzet).
Teraz mam zawsze odsniezona ulice, chociaz jestem jedynym jej mieszkancem. Uprzejmosc czyni cuda (nie dotyczy to oczywiscie tego forum) ;)

mardor1971
13-02-2013, 19:50
ja też poszedłem do urzędu na rozmowy tylko się nie dało bo byli nieugięci. Na prawnika nie wydam tysięcy bo nawet jeśli to załatwi to koszt dla mnie będzie taki sam. Chcę powiedzieć że nieważne kto ma rację urzędnik czy WY, fakt jest taki że ja musiałem papiery załatwiać, a bez pozwolenia odbioru budowlanego podpisać mi nie chcieli. Oczywiście zaraz powie ktoś że można było nie zgłaszać pc ale ja uważam że trzeba i tyle na temat pozwoleń.

Pyxis
13-02-2013, 20:51
byś się zdziwił....

No chyba, ze sie uprzejmie prosi admina ;)

Kasia & Krzysiek
13-02-2013, 21:16
Bo do urzednika trzeba isc usmiechniety i mily, zagadac, pogadac o pogodzie i wszystko sie zalatwi. Ci co ida "z ryjem" i nastawieni na "bo mi sie nalezy, bo ja mam racje, bo urzedniku jestes durny" nic nie zalatwia :) Ja zawsze jestem mily i nie zdarzylo sie zeby ktorykolwiek urzednik nie byl mily dla mnie. I wiele rzeczy zalatwilem na skroty (np. projekt zjazdu z drogi - na poczatku chcieli cuda niewidy z mapkami i pieczatka projektanta z uprawnieniami, skonczylo sie na tym ze sam nabazgralem na kartce papieru "jakis" zjazd, dolaczylem ksero jakiejs mapki mojej okolicy i pozwolenie na budowe uzyskalem :D Polecam ten sposob ;)

jeśli to prawda to ...złamanie prawa...
... nie jestem uszczypliwy , a zawodowo się tym zajmuje


ps. oczywiście nie uprzejmość, bo to też popieram bardzo

Daga&Adam
13-02-2013, 21:36
Chcę powiedzieć że nieważne kto ma rację urzędnik czy WY, fakt jest taki że ja musiałem papiery załatwiać, a bez pozwolenia odbioru budowlanego podpisać mi nie chcieli.

W takim wypadku skladasz pismo z prosba o wyjasnienie powodu - prosisz (grzecznie!)o odpowiedz pisemna, z podpisem i pieczatka urzednika. Rura im zmieknie zobaczysz, a odpisac MUSZA bo to ich obowiazek :)

PS. A prosisz oczywiscie dlatego ze Twoj glupi wykonawca sie z tym nie zgadza i Ty oczywiscie przyznajesz racje urzednikom ale nie znasz sie na tym i chcesz miec na pismie zeby mu pokazac... ;) Tu sprytu trzeba. Zawsze masz byc po stronie urzednika i robic z siebie ofiare glupich kierbudow i nadzorcow ;) Przejdz na "ich" strone, oni to docenia i dostaniesz co chcesz..

Daga&Adam
13-02-2013, 21:38
jeśli to prawda to ...złamanie prawa...
... nie jestem uszczypliwy , a zawodowo się tym zajmuje
ps. oczywiście nie uprzejmość, bo to też popieram bardzo

To juz nie moj problem ;) Dawno o sprawie wszyscy zapomnieli, odbior mialem 2 lata temu ;)

mardor1971
13-02-2013, 21:45
A propo pozwolenia na pc to dostałem pismo od urzędnika dlaczego muszę mieć pozwolenie

Kasia & Krzysiek
13-02-2013, 21:51
To juz nie moj problem ;) Dawno o sprawie wszyscy zapomnieli, odbior mialem 2 lata temu ;)

mam inne zdanie ale miejmy nadzieje że taki stan pozostanie...

ps. Czy jesteś zadowolony z reku bo chcę taki sam tyle że medium . ... sorry za off top

Daga&Adam
13-02-2013, 21:53
mam inne zdanie ale miejmy nadzieje że taki stan pozostanie...

Szczerze Ci powiem ze mam na ty wy***e - ja spelnilem wszystkie warunki co potwierdzili urzednicy, wydajac mi pozwolenie, reszta po mnie kompletnie splywa :-)


ps. Czy jesteś zadowolony z reku bo chcę taki sam tyle że medium . ... sorry za off top

Jak najbardziej tak! Po prostu dziala ;)

plusfoto
13-02-2013, 22:14
A propo pozwolenia na pc to dostałem pismo od urzędnika dlaczego muszę mieć pozwolenie
A możesz mniej więcej zacytować sens tego pisma?

zieli
13-02-2013, 22:45
mam inne zdanie ale miejmy nadzieje że taki stan pozostanie...

ps. Czy jesteś zadowolony z reku bo chcę taki sam tyle że medium . ... sorry za off top

A masz jakies ceny na niego bo ja tez sie nim interesuje.
Jak mozesz przesli mi na priv.

mardor1971
13-02-2013, 22:56
Zmiany w projekcie budowlanym na zgłoszenie są wymienione w przepisach a te które nie są muszą mieć pozwolenie. Ale to już nieważne dla mnie bo odbiór zrobiłem latem. To co wydałem kasy a może wg niektórych nie musiałem tak czy siak do mnie nie wróci

sSiwy12
13-02-2013, 23:26
To co wydałem kasy a może wg niektórych nie musiałem tak czy siak do mnie nie wróci

Ale inni nie zapłacą frycowego, bo już znają obowiązujące przepisy.

sSiwy12
13-02-2013, 23:30
Ale inni nie zapłacą frycowego, bo już znają obowiązujące przepisy.

Ps. Jeszcze raz - tu nie mają zastosowanie przepisy PB, tylko PGiG (kolektor pionowy), bo tak stanowi PB w Art.2.1.

mardor1971
13-02-2013, 23:53
Ps. Jeszcze raz - tu nie mają zastosowanie przepisy PB, tylko PGiG (kolektor pionowy), bo tak stanowi PB w Art.2.1.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?138331-pompa-ciep%C5%82a-zg%C5%82oszenie-czy-pozwolenie Już w 2009 roku mówiłeś że jest inaczej Jednak na tamtym forum widać że tak nie jest. Może jednak nie masz racji?

Magnolia18
14-02-2013, 03:50
Ja grzecznie dwonilem do ZUK z prosba o odsniezanie. Jak juz w koncu odsniezyli, to zadwonilem ponowniei temu Panu co wczesniej rozmawialem po prostu podziekowalem grzecznie. Facet byl tak zaskoczony, ze nie wiedzial co powiedziec. Mowil, ze 20 lat tu pracuje i ma pierwszy taki telefon (a jak go panienka prosila do telefonu, to po drodze kilka "kurew" w tle uslyszalem, ze przeciez wysylal sprzet).
Teraz mam zawsze odsniezona ulice, chociaz jestem jedynym jej mieszkancem. Uprzejmosc czyni cuda (nie dotyczy to oczywiscie tego forum) ;)

Zaczynasz byc moim idolem. Serio :)
Na 'kapliczke' za wczesnie ale bede musial cos pomyslec w tej kwestii.
PS.
To co opisal Pyksio 'dziala' ! Tzn. jak sie trafi na urzedasa co same zjeby zebral byl onegdaj

sSiwy12
14-02-2013, 09:07
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?138331-pompa-ciep%C5%82a-zg%C5%82oszenie-czy-pozwolenie Już w 2009 roku mówiłeś że jest inaczej Jednak na tamtym forum widać że tak nie jest. Może jednak nie masz racji?


W 2011r była zmiana PGiG (z datą wejscia od 01.01.2012r.) + nowela w czerwcu 2012r.

Przeczytaj nową ustawę (a przynajmniej cytowane wcześniej artykuły) i nastanie jasność.

sSiwy12
14-02-2013, 13:36
Na PW dostałem pytanie, które zasiało niepewność co do uprawnień osoby wykonującej (okrojony) projekt - dotyczy odwiertu pionowego 30 -100m i poza terenem zakładu górniczego, stref ochronnych, itp.

Zgodnie z przepisami należy złożyć w starostwie (tu różnie) w wydziale "geologi" lub w ochronie środowiska (co kraj, to obyczaj).




Wniosek o zgłoszeniu projektu robót geologicznych obejmujących wyłącznie wiercenia w celu wykorzystania ciepła Ziemi

Dane wnioskodawcy
.................................................. ..



Zgłaszam projekt robót geologicznych obejmujących wyłącznie wiercenia w celu wykorzystania ciepła ziemi

.................................................. ................................
/tytuł projektu robót geologicznych/

Oświadczam, że

.................................................. ...............................................
/określenie praw jakie przysługują wnioskodawcy do nieruchomości, w granicach której roboty te mają być wykonywane/


......................................
/podpis wnioskodawcy/


Załączniki:
2 egz. projektu robót geologicznych



Niestety, w większości przypadków (starostw) istnieje wymaganie (od grudnia(?) 2012r):



Projekty prac geologicznych mogą być wykonywane, tylko przez osoby posiadające odpowiednie kwalifikacje, określone w Rozporządzeniu Ministra Środowiska z dnia 16 grudnia 2011r. w sprawie kwalifikacji w zakresie geologii (Dz. U. z 2011r. Nr 275, poz. 1629 ).


Teoretycznie nie są to prace ani roboty geologicznie, bo nie spełniają (wypełniają) definicji Art.6.8 i 11 PGiG i w niektórych starostwach (zwłaszcza "górniczych") nie wymagają takich (tych) uprawnień, przyjmując procedurę uproszczoną.

Nie mniej jednak PB nic do tego nie ma.


Ps. Nadinterpretacja urzędników niestety "stanowi" prawo :bash:

mardor1971
14-02-2013, 19:06
Niestety masz rację a my się ztym musimy pałować. Ale jak w tym wniosku widać projekt robót geologicznych musi być. U mnie niestety jest strefa ochronna ujęcia wody miejskiej

sSiwy12
14-02-2013, 20:51
A gdzie pisałem, że projektu ma nie być ?
Kwestia co ma zawierać i kto ma wykonać.

mardor1971
14-02-2013, 21:37
To skoro projekt musi być to do niego muszą być aktualne mapki wciąg z rejestru gruntu i ktoś kto to zrobi a ma uprawnienia. Czyż nie tak? Za darmo tego nie zrobi. Więc tak czy tak trzeba płacić, a pozwolenie czy zgłoszenie nie kosztuje w starostwie nic a nic. Czy ja dobrze rozumuję czy nie? proszę o opinie.

sSiwy12
14-02-2013, 21:51
Art. 79. 1. Prace geologiczne z zastosowaniem robót geologicznych mogą być wykonywane tylko na podstawie projektu robót geologicznych.

2. Projekt robót geologicznych określa w szczególności:

1) cel zamierzonych robót oraz sposób jego osiągnięcia;

2) rodzaj dokumentacji geologicznej mającej powstać w wyniku robót geologicznych;

3) harmonogram robót geologicznych;

4) przestrzeń, w obrębie której mają być wykonywane roboty geologiczne;

5) przedsięwzięcia konieczne ze względu na ochronę środowiska, w tym wód podziemnych, sposób likwidacji wyrobisk, otworów wiertniczych, rekultywacji gruntów, a także czynności mające na celu zapobieżenie szkodom powstałym wskutek wykonywania zamierzonych robót.


Może zacznij czytać, bo reszta odpowiedzi też jest w przepisach.

mardor1971
14-02-2013, 21:57
Masz rację już wystarczy zgłoszenie projektu prac geologicznych wykonywanych w celu wykorzystania ciepła ziemi. I zakończmy ten temat bo nie ma sensu go wałkować. Ja to załatwiłem pół roku temu i dawno jestem po

mardor1971
14-02-2013, 22:04
Doczytałem ustawę i wiesz co nie ma tam ani słowa o pc a tylko o odwiertach. Mnie nie chodziło o pozwolenie na odwiert bo tak jak mówisz wystarczy zgłoszenie w ochronie środowiska, ale o pozwolenie na montaż pc w domu. U mnie mogłem odwierty wprowadzić do domu ale nie mogłem z nich korzystać.
Forum zmiana w projekcie z gazu z butli na PC - formalności

Liwko
14-02-2013, 22:07
Doczytałem ustawę i wiesz co nie ma tam ani słowa o pc a tylko o odwiertach. Mnie nie chodziło o pozwolenie na odwiert bo tak jak mówisz wystarczy zgłoszenie w ochronie środowiska, ale o pozwolenie na montaż pc w domu. U mnie mogłem odwierty wprowadzić do domu ale nie mogłem z nich korzystać.

Pozwolenie na montaż PC w domu???????????????

mardor1971
14-02-2013, 22:11
Niestety tak
Dla tych co chcą rozwiać wątpliwości
http://www.ekoenergia.polska-droga.pl/geotermia-niskotemperaturowa-blog/54-przepisy-prawne-instalacji-pomp-ciepsa.html

zbiq
15-02-2013, 07:23
Witam,

Postanowiłem grzać dom PC. Wykonałem projektowe obciążenie cieplne budynku, które wynosi 6,3 kW + CWU - chociaż domek dość spory 230m2 do ogrzania.
Obliczenia robiła osoba, która jest specjalistą w tej dziedzinie.
Zadając pytanie jednemu z instalatorów na jakiej podstawie dobrał mi moc PC, tj 13kW uzyskałem odpowiedz:
"Na podstawie powierzchni grzewczej. Można wtedy korzystać wyłącznie z taniej taryfy (nocnej) a do tego jest potrzebna mocniejsza pompa.

Wątpię, że przy takim metrażu uzyska Pan 6,3kW zapotrzebowania chodź nie twierdzę, że to niemożliwe.

Jeśli jest Pan pewien, że uzyska ten parametr i nie chce Pan grzać w tańszej taryfie wtedy można dobrać pompę na 90% zapotrzebowania."

Nie wiem co o tym myśleć, zastanawiałem się nad PC wielkości około 10 kW.

PZDR

Kasia & Krzysiek
15-02-2013, 07:50
Witam,

Postanowiłem grzać dom PC. Wykonałem projektowe obciążenie cieplne budynku, które wynosi 6,3 kW + CWU - chociaż domek dość spory 230m2 do ogrzania.
Obliczenia robiła osoba, która jest specjalistą w tej dziedzinie.
Zadając pytanie jednemu z instalatorów na jakiej podstawie dobrał mi moc PC, tj 13kW uzyskałem odpowiedz:
"Na podstawie powierzchni grzewczej. Można wtedy korzystać wyłącznie z taniej taryfy (nocnej) a do tego jest potrzebna mocniejsza pompa.

Wątpię, że przy takim metrażu uzyska Pan 6,3kW zapotrzebowania chodź nie twierdzę, że to niemożliwe.

Jeśli jest Pan pewien, że uzyska ten parametr i nie chce Pan grzać w tańszej taryfie wtedy można dobrać pompę na 90% zapotrzebowania."

Nie wiem co o tym myśleć, zastanawiałem się nad PC wielkości około 10 kW.

PZDR

1.Pompa powietrzna czy gruntowa??
2. Zapytaj instalatora o różnicę w cenie pomiędzy pompą 10 a 13
3. Popytaj innych instalatorów pomp.

zbiq
15-02-2013, 08:11
1.Pompa powietrzna czy gruntowa??
2. Zapytaj instalatora o różnicę w cenie pomiędzy pompą 10 a 13
3. Popytaj innych instalatorów pomp.

1. GRUNTOWA PC
2. IVT 11kW - 49 000, IVT 9kW - 47 000
STIEBEL ELTRON 13kW - 44 000, STIEBEL ELTRON 9,8kW - 41 000,
Gcel ECO 13 kW -39.000, Gcel ECO 9,2 kW -38.000
cena instalacji z kolektorem pionowym

zbiq
15-02-2013, 08:36
ale z kotłownią czy bez? wbrew pozorom to nie jest oczywiste...

Instalacja obejmuje :
-przygotowanie projektu geologicznego
-wykonanie odwiertów pionowych, umieszczenie sond, próbę szczelności, wypełnienie glikolem
-wprowadzenie sond do budynku
-montaż i uruchomienie pompy ciepła

WIĘC CHYBA RACZEJ TAK

zbiq
15-02-2013, 09:12
ZASOBNIK CWU 185L stal nierdzewna - IVT
200L stal emaliowana - STIEBEL ELTRON
300L zewnętrzny - GCelECO 130

czy możecie coś powiedzieć nt. ostatniej marki PC ?

zbiq
15-02-2013, 09:13
[QUOTE czyli jak się nie znasz, to zatrudnij projektanta :P[/QUOTE]

ZNASZ TAKOWEGO, KOMPETENTNEGO ?

zbiq
15-02-2013, 09:16
I pokaż mi proszę: instalatora, który:" odpowiada swoim majątkiem." bo trochę to śmiesznie brzmi :)

fcb
15-02-2013, 09:26
I pokaż mi proszę: instalatora, który:" odpowiada swoim majątkiem." bo trochę to śmiesznie brzmi :)
Jeden z instalatorow zmienil adres zamieszkania o 500 km i wszystko gra :)

fcb
15-02-2013, 09:32
bumerag, mówię wam, bumerang....


kiedyś któryś napisał, że ma specjalne ubezpieczenie....;)

ubezpieczenie chroni instalatora nie inwestora !

Pyxis
15-02-2013, 09:41
I pokaż mi proszę: instalatora, który:" odpowiada swoim majątkiem." bo trochę to śmiesznie brzmi :)

Z tego co mi wiadomo, to we wszelkiego rodzaju spolkach cywilnych (w spolkach nie bedacych spolkami prawa handlowego) wspolnicy odpowiadaja zarowno majatkiem firmowym jak i swoim. Nie ma tutaj granicy przy roszczeniach pomiedzy tym co firmowe, a tym co prywatne.
Wszelkie "kretactwa" dlatego najczesciej w nazwie maja "Sp. z o.o."

sSiwy12
15-02-2013, 09:52
Pozwolenie na montaż PC w domu???????????????

Nie. On bezprawnie, czyli bez kwalifikacji odstępstwa i adnotacji projektanta, zmienił sposób ogrzewania budynku - z gazu na PCi.
Nie pisał tego, ale najprawdopodobniej sprawa "wyszła przy "odbiorze" domu i urzędnik zakwalifikował zmianę jako istotną, bo dom nie był wybudowany zgodnie z projektem. Zgodnie z PB, urzędnik wymagał zmiany PnB.

Ps. Podany link dotyczy przepisów z 2005r, a w międzyczasie było kilka noweli (istotnych) i nowa ustawa PGiG.

Pascalt
15-02-2013, 11:16
Aby rozwiać wszelkie wątpliwości i herezje jasno i czytelnie:

Prawo geologiczne i górnicze

Ustawa z dnia 9 czerwca 2011 r. Prawo geologiczne i górnicze
Stan prawny: 15.02.2013
Art.85 Warunki rozpoczęcia robót geologicznych obejmujących jedynie wiercenia

1. Jeżeli roboty geologiczne obejmują wyłącznie wiercenia w celu wykorzystywania ciepła Ziemi, projekt robót geologicznych nie wymaga zatwierdzenia.
2. Projekt robót geologicznych podlega zgłoszeniu staroście.
3. Rozpoczęcie robót geologicznych może nastąpić, jeżeli w terminie 30 dni od dnia przedłożenia projektu robót geologicznych starosta, w drodze decyzji, nie zgłosi do niego sprzeciwu. Starosta może zgłosić sprzeciw, jeżeli:
1) sposób wykonywania zamierzonych robót geologicznych zagraża środowisku;
2) projekt robót geologicznych nie odpowiada wymaganiom prawa.

Więc projekt prac geologicznych do odwiertów jest niezbędny, pozwolenie - nie, prace po 30 dniach od zgłoszenia staroście do którego niezbędne jest posiadanie projektu prac geologicznych.

Do poziomych odwiertów projekt nie jets potrzebny, nie jest potrzebne też zgłoszenie staroście, więc jeśli ktoś chce ryzykować, można wykorzystać tutaj pewną furtkę - wykonać odwiert, a w dokumentach jako kolektor poziomy.
Pozdrawiam.

sSiwy12
15-02-2013, 11:21
Do poziomych odwiertów projekt nie jets potrzebny, nie jest potrzebne też zgłoszenie staroście, więc jeśli ktoś chce ryzykować, można wykorzystać tutaj pewną furtkę - wykonać odwiert, a w dokumentach jako kolektor poziomy.
Pozdrawiam.

:bash: Pomijając odwiert poziomy :lol2:, to umknęło Ci że:

- przepis był cytowany i to kilka razy,
- tok postępowania również,

I najważniejsze - kolektor poziomy nie podlega przepisom PGiG

Liwko
15-02-2013, 11:24
Czyli ten projekt mogę wykonać samemu jak projekt altanki ogrodowej i zgłosić go staroście?

Pascalt
15-02-2013, 11:34
:bash: Pomijając odwiert poziomy :lol2:, to umknęło Ci że:

- przepis był cytowany i to kilka razy,
- tok postępowania również,

I najważniejsze - kolektor poziomy nie podlega przepisom PGiG

To przepraszam - faktycznie mi umknęło jeśli było powiedziane jednoznacznie.
Pytanie tylko czy konsekwencje (ok 40tys kary) za samowole geologiczną są do wyegzekwowania (najpierw trzeba udowodnić). Czyli ktoś przyjdzie i będzie mi szpadlem rozkopywał działkę w poszukiwaniu kolektora pionowego?
A jeśli się nie zgodzę na dewastację działki? Przecież taki uprawnień urząd nie ma.


Liwko - projekt musi być wykonany przez geologa z uprawnieniami - tutaj też zacytowała mi Pani w urzędzie przepis - nie pamiętam już który.

sSiwy12
15-02-2013, 11:56
Czyli ten projekt mogę wykonać samemu jak projekt altanki ogrodowej i zgłosić go staroście?

Teoretycznie tak, ale "interpretacja" urzędników raczej wskazuje na osobę uprawnioną. Projekt jest "uproszczony", bo w na większość punków (teoretycznie) wymaganych, wpisuje się "nie dotyczy". W zasadzie chodzi tylko o przysłowiową pieczątkę.




Pytanie tylko czy konsekwencje (ok 40tys kary) za samowole geologiczną ......

A skąd taka kwota?
PGiG:

Art. 179. Kto:

1) w celach innych niż poszukiwanie lub rozpoznawanie złóż kopalin wykonu-je roboty geologiczne bez zatwierdzonego projektu robót geologicznych lub z naruszeniem określonych w nim warunków albo bez przedłożenia projektu robót geologicznych, który nie podlega zatwierdzeniu, lub z naruszeniem określonych w nim warunków,

2) nie zawiadamia właściwych organów o zamiarze rozpoczęcia wykonywania robót geologicznych,

podlega karze grzywny.

Art. 189.
Orzekanie w sprawach określonych w art. 177–188 następuje na zasadach i w trybie określonych w Kodeksie postępowania w sprawach o wykroczenia.



...... tutaj też zacytowała mi Pani w urzędzie przepis - nie pamiętam już który.

Art. 79.3. teoretycznie bo nie są to ani prace, ani roboty geologiczne z definicji, ale urzędnik wie lepiej i wymaga.

Liwko
15-02-2013, 12:04
Ciekawe ile sobie życzą za tą pieczątkę... W sumie to tylko za to trzeba zapłacić.

sSiwy12
15-02-2013, 12:09
Bez podtekstu: - muszą mniej niż ewentualna grzywna :cool:. Ale z zastrzeżeniem, że dotyczy to terenów "normalnych" :stirthepot:

Pascalt
15-02-2013, 12:14
A skąd taka kwota?
PGiG:

Art. 179. Kto:

1) w celach innych niż poszukiwanie lub rozpoznawanie złóż kopalin wykonu-je roboty geologiczne bez zatwierdzonego projektu robót geologicznych lub z naruszeniem określonych w nim warunków albo bez przedłożenia projektu robót geologicznych, który nie podlega zatwierdzeniu, lub z naruszeniem określonych w nim warunków,

2) nie zawiadamia właściwych organów o zamiarze rozpoczęcia wykonywania robót geologicznych,

podlega karze grzywny.


Informacja o wysokości grzywny pochodzi od lokalnych wiertaczy. Pewnie w tej kwestii lepiej się orientują. Z resztą wysokość kary uważam jest jak najbardziej realna - na pewno nie będzie to 200zł.
Na pewno również nie mam zamiaru sprawdzać tego na sobie - lepiej mieć wszystko legalnie - kosztuje to tylko trochę więcej czasu i ok 2tys za projekt.

plusfoto
15-02-2013, 12:14
Nie wiem ile za samą pieczątkę ale za pieczątkę(projekt do zgłoszenia) i projekt po wykonawczy około 1500

sSiwy12
15-02-2013, 12:29
Wg. Kodeksu wykroczeń sąd może wybrać grzywnę od 20 do 5.000zł i ani grosza więcej.
Tego rodzaju sprawy, z reguły sąd potraktuje nadzwyczaj łaskawie, bo żadna szkodliwość społeczna, brak poszkodowanych, brak chęci zysku i "zadowoli" się kwotą 300 - 500zł, ale nie wykluczone że i mniejszą - jeśli już.

Cała konstrukcja zapisu w ustawie PGiG w tej sprawie, ma na celu tylko i wyłącznie ochronę terenów "chronionych". Z założenia miał być tok postępowania taki jak w przypadku PB art.29 i 30 (czego wyrazem było włączenie w projekt noweli PB w art. 29 kolektorów poziomych i odwiertów do 30m - stąd ich wykluczenie z ustawy PGiG). Niestety radosna twórczość urzędników komplikuje to zagadnienie.

Pascalt
15-02-2013, 12:29
Nie wiem ile za samą pieczątkę ale za pieczątkę(projekt do zgłoszenia) i projekt po wykonawczy około 1500

Projekt powykonawczy robi około 10% ludzi robiących odwierty. Na bazie projektu powykonawczego tworzy się profil gleby na danym terenie i służyć ma innym, którzy będą wykonywać w okolicy odwierty, a my za to płacimy.

sSiwy12
15-02-2013, 12:31
Projekt powykonawczy robi około 10% ludzi robiących odwierty. Na bazie projektu powykonawczego tworzy się profil gleby na danym terenie i służyć ma innym, którzy będą wykonywać w okolicy odwierty, a my za to płacimy.

Nie jest wymagany !!!!!!!!!!!!!!

Pascalt
15-02-2013, 12:33
Wg. Kodeksu wykroczeń sąd może wybrać grzywnę od 20 do 5.000zł i ani grosza więcej.
Tego rodzaju sprawy, z reguły sąd potraktuje nadzwyczaj łaskawie, bo żadna szkodliwość społeczna, brak poszkodowanych, brak chęci zysku i "zadowoli" się kwotą 300 - 500zł, ale nie wykluczone że i mniejszą - jeśli już.


Widzę, że jesteś optymistą. Obyś nie pogrążył tym kogoś i oby ktoś nie stracił dorobku swojego życia przez to. Jeśli w takich kwestiach nie masz pewności 100%, lepiej nie twierdź z taką stanowczością.
Nie wiem kto nakłada w/w grzywnę (czy jest to nadzór budowlany za samowolę, czy ktoś inny), wiem że grzywna w takiej wysokości (40tys) jest nakładana - wszyscy wiertacze o tym wiedzą, a nie sądzę że tkwią w jakiejś zmowie.

Liwko
15-02-2013, 12:39
Widzę, że jesteś optymistą. Obyś nie pogrążył tym kogoś i oby ktoś nie stracił dorobku swojego życia przez to. Jeśli w takich kwestiach nie masz pewności 100%, lepiej nie twierdź z taką stanowczością.
Nie wiem kto nakłada w/w grzywnę (czy jest to nadzór budowlany za samowolę, czy ktoś inny), wiem że grzywna w takiej wysokości (40tys) jest nakładana - wszyscy wiertacze o tym wiedzą, a nie sądzę że tkwią w jakiejś zmowie.

Coś mi się obiło o uszy, że to właśnie firma płaci takie kary jeśli nie ma papierów na jakieś odwierty. Nie wiem dokładnie o co chodziło.

sSiwy12
15-02-2013, 12:45
Jaki nadzór budowlany, jaka samowola ???????????
Podałem źródło i przytoczyłem właściwe art, PGIG dotyczące odwiertów do 100m wykonywanych dla potrzeb uzysku ciepła ziemi.
I akurat ja, daleki jestem od namawiania do obchodzenia prawa - natomiast w tym przypadku prostowałem oczywistą nieprawdę.

plusfoto
15-02-2013, 12:48
sSiwy zrobił byś taki wzór projektu i zgłoszenia dla typowego Jana Kowalskiego i wstawił tutaj. Nastąpiła by jasność i każdy by wiedział za co ewentualnie ma zapłacić.

sSiwy12
15-02-2013, 12:49
Coś mi się obiło o uszy, że to właśnie firma płaci takie kary jeśli nie ma papierów na jakieś odwierty. Nie wiem dokładnie o co chodziło.

O odwierty traktowane jako roboty górnicze - czyli o głębokości przekraczającej 100m.

Liwko
15-02-2013, 12:51
O odwierty traktowane jako roboty górnicze - czyli o głębokości przekraczającej 100m.

Być może o to chodziło.

Liwko
15-02-2013, 12:52
sSiwy zrobił byś taki wzór projektu i zgłoszenia dla typowego Jana Kowalskiego i wstawił tutaj. Nastąpiła by jasność i każdy by wiedział za co ewentualnie ma zapłacić.

Dobry pomysł. Należało by to wkleić do wątku o zezwoleniach żeby nie zginęło w natłoku informacji.

sSiwy12
15-02-2013, 12:56
sSiwy zrobił byś taki wzór projektu i zgłoszenia dla typowego Jana Kowalskiego i wstawił tutaj. Nastąpiła by jasność i każdy by wiedział za co ewentualnie ma zapłacić.

Przecież wzór zgłoszenia wisi od kilku dni, tu i w "prawie".

Co do projektu - raczej niemożliwe uniwersalne potraktowanie tematu. I nie dlatego, że nie chcę, tylko dlatego, że ta "nadinterpretacja urzędnicza".
A co musi zawierać także wisi wyżej - PGiG art.79.2.

Myślę, że niezbędne minimum to:



Projekt robót geologicznych

1) cel zamierzonych robót oraz sposób jego osiągnięcia;

Wykonanie kolektora pionowego dla pompy ciepła, wykorzystujące ciepło ziemi.
Odwierty pionowe szt …. o głębokości ……. wykonane metodą …………
Po umieszczeniu sond (kolektora) otwory zostaną zlikwidowane poprzez …………. (podać rodzaj wypełnienia otworu).

2) rodzaj dokumentacji geologicznej mającej powstać w wyniku robót geologicznych;

- nie dotyczy.

3) harmonogram robót geologicznych;
- dzień (1) wiercenie
- dzień (2) ułożenie sondy i próba szczelności,
- dzień (3) wypełnienie otworu …….

4) przestrzeń, w obrębie której mają być wykonywane roboty geologiczne;

- podać działkę (nr i inne dane) + mapę

5) przedsięwzięcia konieczne ze względu na ochronę środowiska, w tym wód podziemnych, sposób likwidacji wyrobisk, otworów wiertniczych, rekultywacji gruntów, a także czynności mające na celu zapobieżenie szkodom powstałym wskutek wykonywania zamierzonych robót.

- nie dotyczy, bo jak dotyczy to projekt pełny zgodnie z wymaganiami.

zbiq
15-02-2013, 13:07
Czy ktoś słyszł coś nt. PC GCelECO 130 ?

plusfoto
15-02-2013, 14:15
Przecież wzór zgłoszenia wisi od kilku dni, tu i w "prawie".

Co do projektu - raczej niemożliwe uniwersalne potraktowanie tematu. I nie dlatego, że nie chcę, tylko dlatego, że ta "nadinterpretacja urzędnicza".
A co musi zawierać także wisi wyżej - PGiG art.79.2.

Myślę, że niezbędne minimum to:
sSiwy przeczytaj jeszcze to:
http://prawo.legeo.pl/prawo/rozporzadzenie-ministra-srodowiska-z-dnia-20-grudnia-2011-r-w-sprawie-szczegolowych-wymagan-dotyczacych-projektow-robot-geologicznych-w-tym-robot-ktorych-wykonywanie-wymaga-uzyskania-koncesji/?on=01.01.2012
Dokładnie tym rozporządzeniem jest opisane jak taki projekt ma wyglądać i kto go może podpisać. Chyba że znów coś się zmieniło.

Pascalt
15-02-2013, 14:28
Czyli niestety siwy nie miał racji i projekt, tak jak mówiłem (a właściwie urzędniczka cytując konkretny przepis) musi wykonać uprawniony geolog.
Ręczę, że podobnie jest z grzywną za "samowolę geologiczną" - bliżej 50tys niż 5tys...