PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 [84] 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

sSiwy12
15-02-2013, 14:37
Ustawa ma wyższą rangę niz Rozporządzenie, a ustawa określa niezbędne minimum.
Poza tym z rozporządzenia, geolog wykona tylko w § 1 pkt 2.1. i pkt.3.1, oraz (ewentualnie, bo nie są to prace ani roboty geologiczne w sensie definicji PGiG) § 6 - w pozostałych nie dotyczy.
Natomiast jesli odwiert bedzie głebszy niż 100m, to i owszem całość rozporządzenia obowiązuje i to bezwzględnie.

sSiwy12
15-02-2013, 14:38
Ręczę, że podobnie jest z grzywną za "samowolę geologiczną" - bliżej 50tys niż 5tys...

Podaj podstawe prawną do takiej "grzywny" za akurat takie (jak) omawiane przewinienie.

Pascalt
15-02-2013, 15:09
Podaj podstawe prawną do takiej "grzywny" za akurat takie (jak) omawiane przewinienie.

Od razu mówię, że nie jestem w stanie - nie znam się na tym "fragmencie" prawa. W takim razie czyżby wiertacze mieli zmowę? Co mają na celu?
Siwy, jeśli nie jesteś pewien na 100%, to lepiej nie pisz tak, bo ktoś się może zasugerować i zbankrutować...

sSiwy12
15-02-2013, 15:25
To jest bardzo jasno napisane w PGiG art.179 i art.189 + Kodeks Wykroczeń art.24

Nie bardzo wiem co mają do takiego przypadku wiertacze - wszak oni nie są stroną w omawianym zakresie.
Wiercić sobie możesz sam - nie musisz mieć żadnych uprawnień, bo to nie robota górnicza.

Pascalt
15-02-2013, 16:20
Nie bardzo wiem co mają do takiego przypadku wiertacze - wszak oni nie są stroną w omawianym zakresie.
Wiercić sobie możesz sam - nie musisz mieć żadnych uprawnień, bo to nie robota górnicza.

Wysokość kary/grzywny jest tam określona?
Wiertacz jeśli zostanie złapany na gorącym uczynku, to za to odpowiada. Tak wskazuje logika - bo przecież inwestor może "powiedzieć", że on zlecił odwiert na <30m...

mardor1971
15-02-2013, 16:34
Z poradnika Prawnego
Grzywna – rozpatrywana w dwóch etapach. Pierwszym będzie określenie stawek dziennych grzywny, które obecnie wymierzane są od 10 do 540. W drugim określa się sumę każdej pojedynczej stawki: od 10 do 2000 złotych. Kara ograniczenia wolności – od miesiąca do 12 miesięcy. Kara pozbawienia wolności w przypadku samowoli najkrócej może trwać miesiąc najdłużej 2 lata.
Górna granica kary wyniesie w przypadkach większej wagi do 5000 złotych.

Z gazety krakowskiej
Do tej pory było tak, że każdy kto wystawił samowolę, mógł ją zalegalizować po wpłaceniu z góry ustalonej sumy. W przypadku domu jednorodzinnego było to 50 tys. zł, a dla obiektu handlowego o pow. do 2,5 tys. mkw. to kwota 300 tys.

mardor1971
15-02-2013, 16:36
Ludzie czy wy wygraliście w lotto że z rana zamiast iść do roboty to siedzicie na forum?
Chyba że wam płacą za pisanie na tych stronach.

plusfoto
15-02-2013, 16:38
A tak z czystej ciekawości właśnie wysłałem zapytanie do Ministerstwa w sprawie zawartości projektu. Zobaczymy czy w ogóle komuś będzie się chciało za to wziąć, zając stanowisko i odpisać.

sSiwy12
15-02-2013, 16:54
A co mają odpisać - wszystko jest zawarte w Ustawie PGiG i w przywołanym rozporządzeniu.
Tyle, że ze względu na specyfikę sprawy, w większości wymaganych punktów będzie (może być) adnotacja - "nie dotyczy". Dlatego ustawodawca określił tą minimalną zawartość projektu.
To tak jak w skeczu Laskowika - nie ma, nie ma, a ileś tam "setzłotych" za projekt jest.
Szkoda że nie zapytałeś kto ma je (niby te prace geologiczne) nadzorować.

mardor1971
15-02-2013, 16:57
sSiwy12 mam do ciebie pytanie bo jestem od niedawna na tym forum. Powiedz mi proszę jaki dom wybudowałeś i jaką masz pompę ciepła?

sSiwy12
15-02-2013, 17:01
sSiwy12 mam do ciebie pytanie bo jestem od niedawna na tym forum. Powiedz mi proszę jaki dom wybudowałeś i jaką masz pompę ciepła?

Dla siebie nie wybudowałem (jako inwestor) i chyba już nie wybuduję. PCi (niestety) nie mam - mieszkanie w bloku.

mardor1971
15-02-2013, 17:09
Dzięki za te informacje. Jak wpisać w stopkę partametry swojego domu?

Pyxis
15-02-2013, 17:11
Dzięki za te informacje. Jak wpisać w stopkę partametry swojego domu?

http://forum.muratordom.pl/profile.php?do=editsignature

mardor1971
15-02-2013, 17:26
dzięki

Pyxis
15-02-2013, 17:32
Fotke wstaw. To jednak sporo mowi o domku. "Jeden obraz wart tysiaca slow" :)

mardor1971
15-02-2013, 17:57
sprubuję wkleić zdjęcie

Pascalt
16-02-2013, 22:38
Ludzie czy wy wygraliście w lotto że z rana zamiast iść do roboty to siedzicie na forum?
Chyba że wam płacą za pisanie na tych stronach.

Widzę, że wszyscy poszli dziś do pracy ;)

mardor1971
16-02-2013, 22:56
Niestety chyba tak ale teraz już ktoś jest

Pascalt
17-02-2013, 02:41
Jak korzystniej przeprowadzić dolne źródło przez fundament? Pod ławą, czy tuż nad ławą przez ścianę fundamentową się przewiercać?
Obiło mi się o uszy, że prowadzenie pod ławą niesie ryzyko zmrożenia gruntu i nawet uszkodzenie fundamentów. Sprawę rozwiązałoby chyba przeprowadzenie przewodu w izolacji. W sumie ten sam przewód prowadzony przez ścianę fundamentową również należałoby zaizolować, bo to w końcu utrata ciepła (u mnie na tym poziomie może być grunt zmrożony).
Z jakiego materiału macie dolne źródło? ALU/PEX, PB, PE? Z czego najlepiej je wykonać?

Tomaszs131
17-02-2013, 09:27
Jak korzystniej przeprowadzić dolne źródło przez fundament? Pod ławą, czy tuż nad ławą przez ścianę fundamentową się przewiercać?
Obiło mi się o uszy, że prowadzenie pod ławą niesie ryzyko zmrożenia gruntu i nawet uszkodzenie fundamentów. Sprawę rozwiązałoby chyba przeprowadzenie przewodu w izolacji. W sumie ten sam przewód prowadzony przez ścianę fundamentową również należałoby zaizolować, bo to w końcu utrata ciepła (u mnie na tym poziomie może być grunt zmrożony).
Z jakiego materiału macie dolne źródło? ALU/PEX, PB, PE? Z czego najlepiej je wykonać?


Dobrze, ze poruszyles ta kwestie. Miejmy nadzieje, ze ktos pokloni sie nad tematem.
Co do rur DZ to bede mial wprowadzone rury PE 40 Mouvitecha-ponoc jedna z lepszych firm na rynku.

mardor1971
17-02-2013, 10:05
U mnie przebijałem się przez fundament. Koszmar. Niestety za pózno podjąłem decyzje o pc. Pod ławą gdybym chciał się przebić to musiałbym rozebrać całą podłogę w kotłowni. Chcę powiedzieć że rury mi nie szronią ale są zaizolowane w piance. Wg mnie jeśli można to pod ławą jest lepiej bo nie masz dziór w fundamencie oraz idą głębiej. Ważne jest by przepust bł duży. U mnie rura 200 z kolankami 2* 45 st ledwo dałem radę przepchać 4 końcówki sond. Może była by lepsza prostokątna a nie okrągła tak sobie myślę ale nie wiem tego na pewno. W 100 % z kwadratowego przepustu rury lepiej wychodzą w kotłowni i ładniej wyglądają.

mardor1971
17-02-2013, 10:07
Nie żałuj na jakość materiałów które pójdą w ziemię i nie będziesz chciał nigdy do nich zaglądać

Pyxis
17-02-2013, 10:12
Dobrze, ze poruszyles ta kwestie. Miejmy nadzieje, ze ktos pokloni sie nad tematem.
Co do rur DZ to bede mial wprowadzone rury PE 40 Mouvitecha-ponoc jedna z lepszych firm na rynku.

JA mam dobiegowki wchodzace do budynku przez sciane fundamentowa. Sa w izolacji piankowej juz od 3m od budynku.

Tomaszs131
17-02-2013, 10:33
JA mam dobiegowki wchodzace do budynku przez sciane fundamentowa. Sa w izolacji piankowej juz od 3m od budynku.

Czy instalator wiedzial o niezbednej izolacji, czy sam ich przypilnowales?

Pyxis
17-02-2013, 10:35
Czy instalator wiedzial o niezbednej izolacji, czy sam ich przypilnowales?

W momencie rozkladania DZ juz to wiedzialem, ale nie powiem Ci skad ta wiedze mialem. Raczej gdzies wyczytalem.

rwxw
17-02-2013, 11:05
Jak korzystniej przeprowadzić dolne źródło przez fundament? Pod ławą, czy tuż nad ławą przez ścianę fundamentową się przewiercać?
Z jakiego materiału macie dolne źródło? ALU/PEX, PB, PE?
Dużo lepiej i bezpieczniej przez fundament, a nie pod ławą. Weź pod uwagę, że dom naciska na ławę i grunt tam będzie się zagęszczał, co się po paru latach stanie z izolacją tego nie wie nikt. Ogólna zasada jest taka, że pod ławą ma być grunt, a nie instalacje. Oczywiście robiąc przepust w fundamencie ponad ławą rury też trzeba zaizolować.
DZ się robi z rur PE32 lub PE40.

Pascalt
17-02-2013, 12:24
Weź pod uwagę, że dom naciska na ławę i grunt tam będzie się zagęszczał, co się po paru latach stanie z izolacją tego nie wie nikt. Ogólna zasada jest taka, że pod ławą ma być grunt, a nie instalacje. Oczywiście robiąc przepust w fundamencie ponad ławą rury też trzeba zaizolować.
DZ się robi z rur PE32 lub PE40.

Z tym zagęszczaniem, to chyba aż tak tragicznie to nie wygląda - w końcu wodę niemal zawsze prowadzi się pod ławą i nie słyszałem, żeby ktoś miał inny problem w tej kwestii, niż zamarznięty wodociąg.
Tak, czy inaczej, dzięki za info, a co do przekroju - pewnie 40 będzie lepsza - większa powierzchnia wymiany ciepła, prawda?

Pyxis
17-02-2013, 12:29
Z tym zagęszczaniem, to chyba aż tak tragicznie to nie wygląda - w końcu wodę niemal zawsze prowadzi się pod ławą

Ja zostawialem w lawie rury 110tki jako przejscia dla instalacji wodociagowej. Widzialem tez takie cos u sasiadow,wiec to tez musi byc popularna metoda.

Co do srednicy rur, to sa rone opinie. Mi by bylo szkoda pchac w ziemie PE40 jako spiralny, ale na pewni zlego wplywu to nie bedzie mialao na prace kolektora. Trzeba tylko pokonac nieco wieksze opory przy ukladaniu i podlaczaniu 40tki i wlac tam wiecej glikolu. Poza tym tematem i finansami reszta bedzie OK.

rwxw
17-02-2013, 16:16
wodę niemal zawsze prowadzi się pod ławą ....a co do przekroju - pewnie 40 będzie lepsza
Wodociąg nie zamarza, a kolektor tak. Izolacja szybciej się zgniecie niż rura. PE40 jest lepsza (opory), ale droższa i więcej glikolu do niej wchodzi, a więc jak zwykle coś za coś, PE 32 też jest ok, ale pętle nie powinny przekraczać max 150m. Trzeba sobie przekalkulować.

Kristof_30
17-02-2013, 17:55
Witam wszystkich, czy pompa ciepła powietrzna spełnia swoją rolę co do ogrzewania oraz ciepłej wody, bo juz jestem bliski podjęcia decyzji ale non stop nurtuje mnie czy dolne zródło czy powietrzna jak by mi kto mógł pomóc to bede bardzo wdzieczny.

Pascalt
17-02-2013, 18:08
Spełnia swoją rolę, jednak na pewno nie obędzie się bez drugiego źródła ciepła - kominek, piec węglowy... (dla temperatur poniżej -10 nieopłacalne jest ogrzewanie pompą ciepła - jeśli nawet wystarczy Ci mocy cieplnej w tej temperaturze, jaką pompa będzie w stanie zaoferować).

plusfoto
17-02-2013, 18:36
Spełnia swoją rolę, jednak na pewno nie obędzie się bez drugiego źródła ciepła - kominek, piec węglowy... (dla temperatur poniżej -10 nieopłacalne jest ogrzewanie pompą ciepła - jeśli nawet wystarczy Ci mocy cieplnej w tej temperaturze, jaką pompa będzie w stanie zaoferować).większej bzdury nie słyszałem:lol2:Piszesz to z doświadczenia czy bo słyszałeś

Arturo72
17-02-2013, 18:39
większej bzdury nie słyszałem:lol2:
Ja podobnie...

Sławek...
17-02-2013, 18:42
(dla temperatur poniżej -10 nieopłacalne jest ogrzewanie pompą ciepła - jeśli nawet wystarczy Ci mocy cieplnej w tej temperaturze, jaką pompa będzie w stanie zaoferować).

totalna bzdura, głupota i kłamstwo...
(chyba że autor miał na myśli ewidentnie za małą pompę powietrzną)

Kristof_30
17-02-2013, 18:44
No to w końcu jak jest ? :bash:

Sławek...
17-02-2013, 18:50
a jaki masz dom?
jak nieduży i dobrze docieplony to powietrzna spokojnie da radę, jak duży lub słabiej ocieplony to celuj w gruntową, jak uda Ci się znaleźć niewiele drożej gruntową od powietrznej to nie patrz jaki masz dom, tylko bierz gruntową...
ile chcesz wydać na instalację ogrzewania?

Liwko
17-02-2013, 18:58
Spełnia swoją rolę, jednak na pewno nie obędzie się bez drugiego źródła ciepła - kominek, piec węglowy... (dla temperatur poniżej -10 nieopłacalne jest ogrzewanie pompą ciepła - jeśli nawet wystarczy Ci mocy cieplnej w tej temperaturze, jaką pompa będzie w stanie zaoferować).

Lepiej szybko usuń tego posta, bo będzie się ciągnął za tobą do końca twoich dni na forum :)

Liwko
17-02-2013, 19:00
No to w końcu jak jest ? :bash:

Pompa ciepła, podobnie jak kocioł czy to na węgiel czy to na gaz, jak i każdy inny system ma swoją moc. Jeżeli moc dobrze dobierzesz do zapotrzebowania domu i domowników to nie będzie problemów ;)

Kristof_30
17-02-2013, 19:04
Bo dostałem następującą ofertę ale nie wiem jaka wybrać :
WARIANT 1 :
dostępna całkowita moc grzewcza dla A-15/W35 wersja SPLIT SDF: pompa ciepła 4,6 kW + grzałki
hydroboxu 3 kW = 7,6 kW. Gwarantowana przez producenta praca pompy do temperatur zewnętrznych
-20oC /sprawdzone w praktyce do -23 oC, poniżej sama grzałka w hydroboxie/
Poniżej przedstawiam ofertę cenową pompy ciepła PANASONIC AQUAREA serii SPLIT SDF z instalacją i
uruchomieniem:
CENA RAZEM (VAT 8%) PLN BRUTTO: 16.416,00
OPCJA / ZASOBNIK CWU , BUFOR ITP. / tą część instalacji wodnej może wykonać
też każdy lokalny hydraulik /wg. naszych ogólnych wytycznych/
CENA RAZEM (VAT 8%) PLN BRUTTO: 5.724,00

WARIANT 2 :
dostępna całkowita moc grzewcza dla A-15/W35 wersja EXTENSA SPLIT: pompa ciepła 4,7 kW +grzałki hydroboxu 3 kW = 7,7 kW. Poniżej przedstawiam ofertę cenową pompy ciepła ATLANTIC serii EXTENSA z instalacją i uruchomieniem:
Gwarantowana przez producenta praca pompy do temperatur
zewnętrznych -15oC /sprawdzone w praktyce do -20 oC/
CENA RAZEM (VAT 8%) PLN BRUTTO: 19.440,00
zasobnika, zaworu, gr.bezp. /robocizna itp. (ZASOBNIK C.W.U. + MONTAŻ)
CENA RAZEM (VAT 8%) PLN BRUTTO: 5.961,60

WARIANT 3 :
dostępna całkowita moc grzewcza dla A-15/W35 wersja SPLIT SDF: pompa ciepła 5,9 kW + grzałki
hydroboxu 3 kW = 8,9 kW. Gwarantowana przez producenta praca pompy do temperatur zewnętrznych
-20oC /sprawdzone w praktyce do -23 oC/
pompy ciepła PANASONIC AQUAREA serii SPLIT z instalacją i
uruchomieniem:
Pompa ciepła WH-UD09CE5-A sprężarka INWERTER,
moc grzewcza Q=9,0 kW
COP=4,10 (A7/W35), zasilanie 230V
Hydrobox WH-SDF09C3E5 grzewczy *
grzałka dodatkowa 3 kW , zasilanie 230V
CENA RAZEM (VAT 8%) PLN BRUTTO: 17.604,00
CENA RAZEM (ZASOBNIK C.W.U. + MONTAŻ) (VAT 8%) PLN BRUTTO: 5.724,00

Kristof_30
17-02-2013, 19:06
Dom parterowy razem z garażem 107 m2 zachodniopomorskie

Pyxis
17-02-2013, 19:10
Dom parterowy razem z garażem 107 m2 zachodniopomorskie

Musisz miec bardzo nieenergooszczedny dom, albo "zrypana" ocene jego zapotrzebowania projektowego na cieplo, skoro celujesz przy tej powierzchni z garazen (czyli mieszkalnej jakies 20m2 mniej jak mysle) w moc 8kW.
Skad wiesz, ze tak duzej mocy urzadzenie potrzebujesz?

Kristof_30
17-02-2013, 19:15
Biuro projektowe napisało że 7,8 kw to w końcu co miałbym wybrać żeby to chodziło i nie musiałbym się martwić o wodę i ogrzewanie.

plusfoto
17-02-2013, 19:25
Nie no dobrali mu najmniejsze z możliwych czyli w granicy 5kW

Kristof_30
17-02-2013, 19:32
Tak właśnie było dałem dane domu jak większości firm które mi docierały pompy.

Kristof_30
17-02-2013, 19:45
To czy można uzyskać jakaś podpowiedź co faktycznie wybrać żeby nie mieć żadnych problemów ?

pitersson
17-02-2013, 19:49
To czy można uzyskać jakaś podpowiedź co faktycznie wybrać żeby nie mieć żadnych problemów ?

Tylko w zadnym wypadku nie podejmuj decyzji na podstawie opini tego forum(niechaj Cie REKA BOSKA broni:))

mardor1971
17-02-2013, 20:07
Poproś o ofertę w kilku albo nawet kilkunastu firmach. Wtedy będziesz miał porównanie jak liczą ci moc grzewczą i ceny. Pamiętaj pytanie i wyceny dopóki nic nie podpiszesz nic nie kosztują.

itliano
17-02-2013, 21:03
Mam podobny problem co Kristof_30
Dom w Kardamonie 2, z podniesioną ścianą kolankową i 1 bloczek(25cm).
Wg projektu zapotrzebowanie na energię końcową EP=98 kWh/m2/rok , po wprowadzeniu zmian jakich dokonałem/ planuję wykonać wg kalkulatora na stronie Archonu (przy uwzględnieniu 15cm docieplenia styropianem grafitowym, zastosowaniu okien energooszczędnych U<1, 30 cm wełny na dachu i zastosowaniu pompy ciepła wychodzi EP=52,54 kWh/m2/rok - na ile takiemu kalkulatorowi można wierzyć??
I teraz zagwoztka wg różnych wycen proponowany pompy gruntowe przez wykonawców mają moc od 8 do 12W(rozrzut spory-cenowy również). Ja w takich sprawach jestem totalnie zielony.
Nad chudziakiem mam zostawione 23cm ( na początku nie planowałem PC i podłogówki, tylko paliwo stałe i kaloryfery)
Część wykonawców proponuje mi 15 cm styro + matę termoizolacyjną( koszt maty19zł za m2- czy to ma sens).
Proszę o pomoc biegłych w temacie.

asolt
17-02-2013, 21:14
Mam podobny problem co Kristof_30
Dom w Kardamonie 2, z podniesioną ścianą kolankową i 1 bloczek(25cm).
Wg projektu zapotrzebowanie na energię końcową EP=98 kWh/m2/rok , po wprowadzeniu zmian jakich dokonałem/ planuję wykonać wg kalkulatora na stronie Archonu (przy uwzględnieniu 15cm docieplenia styropianem grafitowym, zastosowaniu okien energooszczędnych U<1, 30 cm wełny na dachu i zastosowaniu pompy ciepła wychodzi EP=52,54 kWh/m2/rok - na ile takiemu kalkulatorowi można wierzyć??
I teraz zagwoztka wg różnych wycen proponowany pompy gruntowe przez wykonawców mają moc od 8 do 12W(rozrzut spory-cenowy również). Ja w takich sprawach jestem totalnie zielony.
Nad chudziakiem mam zostawione 23cm ( na początku nie planowałem PC i podłogówki, tylko paliwo stałe i kaloryfery)
Część wykonawców proponuje mi 15 cm styro + matę termoizolacyjną( koszt maty19zł za m2- czy to ma sens).
Proszę o pomoc biegłych w temacie.

Temu kalkulatorowi nie mozna wierzyć, on podaje wartość wsp energii pierwotnej kompletnie nieprzydatnego do doboru mocy pompy. Jakakolwiek energia czy to pierwotna Ep, koncowa Ek, czy tez uzytkowa Eu słuzy jedynie do wyboru najbardziej opłacalnego zródła grzewczego, nigdy zaś do doboru jego mocy. Do tego doboru słuzy projektowe obciązenie cieplne które nawet jezeli jest podawane w tego typu kalkulatorach jest całkowicie niewiarygodne gdyz nie uzwglednia strefy klimatycznej, usytuowania budynku, zmian izolacji, okien, itd.

itliano
17-02-2013, 21:24
Dzięki asolt tego się właśnie obawiałem. Niby charakterystykę energetyczną mam, ale to dla innych materiałów niż zastosowałem:bash:.
To teraz co?? albo zlecenie wykonania nowej przez niezależnego speca lub wypośrodkowanie ofert i wybranie 10 kW.
A macie może dobry pomysł jak dobrze zaizolować podłogówkę przy 23cm wolnego miejsca??

DiunaWO
17-02-2013, 21:25
Temu kalkulatorowi nie mozna wierzyć, on podaje wartość wsp energii pierwotnej kompletnie nieprzydatnego do doboru mocy pompy. Jakakolwiek energia czy to pierwotna Ep, koncowa Ek, czy tez uzytkowa Eu słuzy jedynie do wyboru najbardziej opłacalnego zródła grzewczego, nigdy zaś do doboru jego mocy. Do tego doboru słuzy projektowe obciązenie cieplne które nawet jezeli jest podawane w tego typu kalkulatorach jest całkowicie niewiarygodne gdyz nie uzwglednia strefy klimatycznej, usytuowania budynku, zmian izolacji, okien, itd.

Widocznie nie wszystkie kalkulatory widziałeś.
Ten który jest na stronie Archipelagu akurat to uwzględnia.

itliano
17-02-2013, 21:33
Kalkulator Archonu również uwzględnia, ale na ile mu można wierzyć?? Można przekonfigurować cały budynek, uwzglądniając strefę klimatyczną i orientację geograficzną ścian.

pitersson
17-02-2013, 21:39
Dzięki asolt tego się właśnie obawiałem. Niby charakterystykę energetyczną mam, ale to dla innych materiałów niż zastosowałem:bash:.
To teraz co?? albo zlecenie wykonania nowej przez niezależnego speca lub wypośrodkowanie ofert i wybranie 10 kW.
A macie może dobry pomysł jak dobrze zaizolować podłogówkę przy 23cm wolnego miejsca??

Ja mialem do pkt.0 25cm i dalem 15 styro (niezla lambda i twardosc) reszta to posadzka 8cm-wylewka +2cm na kafelki/panele. Warto dac dobre styro i warto w miare grubo posadzki(akumulacja przy PC i podlogowka)

asolt
17-02-2013, 21:47
Widocznie nie wszystkie kalkulatory widziałeś.
Ten który jest na stronie Archipelagu akurat to uwzględnia.

Nawet najdokładniejszy kalkulator nie zastąpi obliczeń ozc, a przynajmniej nie w przypadku doboru mocy pompy, nie wspominając o stratach dla poszczególnych pomieszczeń, zróznicowaniu temp wewnetrznych, koniecznych do projektu podłogówki

DiunaWO
17-02-2013, 22:15
Nawet najdokładniejszy kalkulator nie zastąpi obliczeń ozc, a przynajmniej nie w przypadku doboru mocy pompy, nie wspominając o stratach dla poszczególnych pomieszczeń, zróznicowaniu temp wewnetrznych, koniecznych do projektu podłogówki

Nie o to chodziło. Chciałem Ci tylko pokazać że są kalkulatory które uwzględniają warunki klimatyczne i orjentację geograficzną.

Jestem ciekawy ile osób miało zrobione OZC przed doborem pompy i projekt podłogówki?
Jestem przekonany że mniej niż 30%. Przecież i tak nie dobiera się pompy na styk z wynikami OZC a dodatkowo moce pomp danego producenta mają skok co ~2 kW a co do podłogówki to każdy stara się robić równe pętle układając rurki co ~15cm a w łazienkach co 10. Taki jest przyjęty powszechnie standart i to się sprawdza.

Pascalt
18-02-2013, 00:27
większej bzdury nie słyszałem:lol2:Piszesz to z doświadczenia czy bo słyszałeś

Ok, mogę nie mieć racji. Teraz faktycznie produkowane są pompy ciepła potrafiące wykorzystać energię cieplną zawartą w powietrzu nawet o temperaturze -10 i niższej. Zwracam honor kolegom specjalistom i przyznaję się do błędu. Niemniej jednak z mojego punktu widzenia pompa powietrze-woda jest mało ekonomicznym rozwiązaniem. Oszczędność przy inwestycji zbyt mała, żeby zrekompensować znacznie wyższe koszty eksploatacyjne.

Arturo72
18-02-2013, 00:50
Oszczędność przy inwestycji zbyt mała, żeby zrekompensować znacznie wyższe koszty eksploatacyjne.
Też nie masz racji,wszystko zależy od domu.
W moim przypadku wyższy COP gruntowej nie zrekopensowałby wyższej ceny za nią,no może za 15-20 lat.

sSiwy12
18-02-2013, 09:08
Też nie masz racji,wszystko zależy od domu.
W moim przypadku wyższy COP gruntowej nie zrekopensowałby wyższej ceny za nią,no może za 15-20 lat.

Nie wiem jak to napisać, aby nie urazić.

Może tak - przelicz tą swoja PCi na ceny rynkowe i dopiero zrób porównanie.

Pyxis
18-02-2013, 09:14
Nie wiem jak to napisać, aby nie urazić.

Może tak - przelicz tą swoja PCi na ceny rynkowe i dopiero zrób porównanie.

Zrob tez Arturek sobie podobne obliczenia dla rekuperatora ktory zaoszczedza Ci okolo 20% kosztow CO. Ciekawi mnie ile lat wyjdzie Ci jego zwrot. Czy ponizej 20tu. Pozniej wytlumaczysz nam dlaczego poszedles w tak "dziwna" inwestycje. :)

sSiwy12
18-02-2013, 09:25
Zrob tez Arturek sobie podobne obliczenia dla rekuperatora ktory zaoszczedza Ci okolo 20% kosztow CO.

Ciekawi mnie jak może rekuperator zaoszczędzić 20% kosztów CO przy PCi. Bardzo ciekawi.:cool:

Pascalt
18-02-2013, 10:34
Też nie masz racji,wszystko zależy od domu.
W moim przypadku wyższy COP gruntowej nie zrekopensowałby wyższej ceny za nią,no może za 15-20 lat.

Myślę, że ten założony czas zwrotu zmieniłby się po jednej, poważniejszej awarii pompy powietrznej i gruntowej. Na korzyść gruntowej oczywiście.

Arturo72
18-02-2013, 10:43
Nie wiem jak to napisać, aby nie urazić.

Może tak - przelicz tą swoja PCi na ceny rynkowe i dopiero zrób porównanie.
Mój dom to cena dla klienta pompy powietrznej Extensa 8kW z montażem 20tys.zł,cena pompy gruntowej z odwiertami i montażem o mocy ok.6kW to 35tys.zł.Przyjmuję COP powietrznej na 2 gruntowej na 4.
Zużycie na ogrzewanie 4800kWh,przy COP2=2400kWh przy COP4=1200kWh,różnica 1200kWh,średnia cena 1kWh przy powietrznej to 0,45zł przy gruntowej 0,4zł.Rachunki przy powietrznej 1080zł a przy gruntowej 480zł.
Różnica w rachunkach 600zł,różnica między pompami w zakupie 15tys.zł
15000/600=25lat
Jakieś pytania ?

Inny dom o zużyciu ok.10000kWh i obciążeniu cieplym 7-8kW
Cena np. TRI11 z montażem 26tys.zł,cena gruntowej 8kW z DZ poziomym i montażem 38tys.zł z odwiertami 45tys.zł
Przy COP2 zużycie 5000kWh*0,45=2250zł
Przy COP4 zużycie 2500kWh*0,4=1000zł
Róznica w rachunkach 1250zł,róznica w cenach między pompami 12-19tys.zł
12000/1250=9,6lat
19000/1250=15,2 lata
Jakieś pytania ?

COP dla powietrznej znacznie zaniżyłem,podobnie ze średnią ceną kWh,którą zawyżyłem.
Stwierdzam,ze jest to owczy pęd za gruntowymi bez dokładnego przeanalizowania kosztów...

Pyxis
18-02-2013, 10:50
Ciekawi mnie jak może rekuperator zaoszczędzić 20% kosztów CO przy PCi. Bardzo ciekawi.:cool:

Tzn jesli zaoszczedzasz 20% to to sie odnosi "matematycznie" do kazdej wartosci. Taka stara matematyczna szkola. Czy obliczanie procentow nie jest moja mocna strona? ;)

Pyxis
18-02-2013, 11:05
COP dla powietrznej znacznie zaniżyłem,podobnie ze średnią ceną kWh,którą zawyżyłem.
Stwierdzam,ze jest to owczy pęd za gruntowymi bez dokładnego przeanalizowania kosztów...

Dla gruntowej podles tez dla celow CO nie bartdzo duzy COP. Cene pradu dutryfowego tez zawyzyles przy gruntowej. Sama cena gruntowej z poziomym kolektorem tez mocno zawyzona. Bierzesz najtansza powietrzna i porownujesz ze przynajmniej sredniej klasy gruntowka. Zauwaz, ze najtansza gruntowa "garazowka" gedzie trwalszym urzadzeniem niz wiekszosc powietrznych.
O kant dupy takie rachunki rozbic. :)

sSiwy12
18-02-2013, 11:12
Bez problemów kompletna kotłownia, CO i CWU, wykonana za 27.000zł, podawałem link wykonawcy i producenta tak często, że bez trudu znajdziesz.
Kompletna kotłownia od A do Z dla takiego domu.
Podaj wykonawcę, który za 20.000zł wykona kompletną i porównywalną co do parametrów, kompletna kotłownie CO i CWU w oparciu o powietrzną PCi.

Tak jakoś nie otrzymałem oferty niższej niż 35.000zł za taka kotłownię, a taka która dorównywała (parametrami) tej za 27.000zł, kosztowała trochę ponad 40.000zł.

Więc zamiast pitolić podaj która firma wykona taka kompletna instalację (za 20.000zł):yes:

Arturo72
18-02-2013, 11:12
Bierzesz najtansza powietrzna i porownujesz ze przynajmniej sredniej klasy gruntowka
Do porównania biorę pompę powietrzną,markowej zachodniej firmy z 5 letnią gwarancją a gruntowa to pompa polskiego producenta składana w Polsce nie powiem gdzie ;)
Nie chciałbyś porównania markowej powietrznej z markową gruntową ;)

sSiwy12
18-02-2013, 11:18
Tzn jesli zaoszczedzasz 20% to to sie odnosi "matematycznie" do kazdej wartosci. Taka stara matematyczna szkola. Czy obliczanie procentow nie jest moja mocna strona? ;)

Interesuje mnie co liczy i od czego, biorąc pod uwagę, że całoroczny koszt efekt pracy wentylatorów to przedział od 450 do do 700kWh, a on ma (ma mieć) całoroczne zużycie około 1.900 kWh na ogrzewanie budynku, przy uwzględnieniu COP (2,5) PCi.

zieli
18-02-2013, 11:19
Inny dom o zużyciu ok.10000kWh i obciążeniu cieplym 7-8kW
Cena np. TRI11 z montażem 26tys.zł,cena gruntowej 8kW z DZ poziomym i montażem 38tys.zł z odwiertami 45tys.zł
Przy COP2 zużycie 5000kWh*0,45=2250zł
Przy COP4 zużycie 2500kWh*0,4=1000zł
Róznica w rachunkach 1250zł,róznica w cenach między pompami 12-19tys.zł
12000/1250=9,6lat
19000/1250=15,2 lata
Jakieś pytania ?

COP dla powietrznej znacznie zaniżyłem,podobnie ze średnią ceną kWh,którą zawyżyłem.
Stwierdzam,ze jest to owczy pęd za gruntowymi bez dokładnego przeanalizowania kosztów...

Artur powyżej podałeś prawie dokładnie przykład mojego domu
tylko że :
pompa gruntowa z odwiertami kosztowała mnie 33tyś twój przykład powietrznej 26tyś
czyli wychodzi 33-26=7
7000/1250=5,6
5 lat tyle mam gwarancji więc nawet jak by co...
Jakieś pytania?

sSiwy12
18-02-2013, 11:32
Do porównania biorę pompę powietrzną,markowej zachodniej firmy z 5 letnią gwarancją a gruntowa to pompa polskiego producenta składana w Polsce nie powiem gdzie ;)
Nie chciałbyś porównania markowej powietrznej z markową gruntową ;)

Gwarancja na całość 2 lata (bez konieczności obowiązkowych i płatnych przeglądów) , a na sprężarkę lat 5, a firma jest na rynku ponad 10 lat

Nie pasi Ci "garażówka" - proszę bardzo, za niemiecki kompakt 29.000zł, też za kompletną kotłownię na kolektorze pionowym - (producent PCi od 30 lat)

Ps. Gwoli ścisłości ta Twoja ma 3 lata gwarancji (pod warunkiem płatnych przeglądów, bo bez przeglądów też 2 lata) i 5 lat na sprężarkę - czyli dokładnie tak jak w ofercie. którą podałem za przykład.

Pyxis
18-02-2013, 11:37
Interesuje mnie co liczy i od czego, biorąc pod uwagę, że całoroczny koszt efekt pracy wentylatorów to przedział od 450 do do 700kWh, a on ma (ma mieć) całoroczne zużycie około 1.900 kWh na ogrzewanie budynku, przy uwzględnieniu COP (2,5) PCi.

Tzn ja podalem tylko oszczednosci na samym ogrzewaniu. Mozna przyjac, ze koszta pracy centrali to komfort tej zacnej metody wentylacji. Komfort musi kosztowac. :)

Pyxis
18-02-2013, 11:38
A tak przeglądam moje stare wyceny....i Pyxi twoja firma od PC proponowała mi 12kw (z założeniem że piwnica nieogrzewana!!) :P
wiem,wiem, pewnie przewymiarowali specjalnie, żebym w taniej taryfie mógł ładnie grzać....:P

Czy zle bys teraz na tym wyszedl? :)

Pyxis
18-02-2013, 11:42
Do porównania biorę pompę powietrzną,markowej zachodniej firmy

To wez niemarkowa polskiego producenta.
Mysle, ze bierzesz najtansze powietrzne badziewie jakie jest na rynku i ktore jeszcze dziala. W powietrznych sie to nazywa "markowa pompa zachodniego producenta" niestety. :)

Pyxis
18-02-2013, 12:10
wiesz, z dzisiejszej perspektywy wszystko wygląda inaczej, niz 5 lat temu :P
wycena nie była zła, jesli chodzi o kwoty, ale ciągnęła się za nimi zla opinia, sprawa była opisywana tutaj na forum - pewnie wiesz o co chodzi.....wiem,wiem, opinia nie była pewnie obiektywna, ale.....była
w tamtych czasach było bardzo mało użytkowników PC, nie było wiele punktów odniesienia...
ja nie narzekam na wybór - miałbym trochę niższe koszty, dzieki pracy w taniej taryfie....
ale jest jeszcze jeden aspekt - narobiłem mnóstwo mostków....gdybym ich nie narobił, to pracowałbym na tej PC co mam 90% w taniej, lub lepiej. A 12 byłaby zbyt mocno przewymiarowana.....liczyłem OZC i moja pompa była dobierana jako przewymiarowana :P
poczatkowo miałem mieć 6kw :P

Czytalem ta opinie. Tutaj sie wypowiedziala tylko jedna ze stron. Prawda jak zwykle w takich sprawach lezy gdzies po srodku i jest wynikiem mieszania do biznesu jakis osobistych animozji miedzy stronami. Nie powinno sie tego robic, ale nieraz trudno sie powstrzymac.

Przy budowie zawsze pojawia sie mniejsze lub wieksze bledy wykonawcze i kolega forumowy od OZC tez cos pisal, ze w obliczniach lekka "gorke" zaklada (zgodnie ze drowym rozsadkiem zreszta). Ja poki co lece na CO praktycznie 100% w taniej i w tym sezonie chyba to juz sie nie zmieni. :)

Pyxis
18-02-2013, 12:35
tylko widzisz, gdybym miał 12kw, to miałbym przechlapane w okresach przejściowych...8kw była o 500zł droższa od 6kw, dlatego bez zastanowienia ją wziąłem,ale 12 to gruba przesada na mój dom...teraz przy niedoróbkach, to chwilowo może by i pasowała, ale większośc z tych niedoróbek jestem w stanie poprawić, lub znacząco ograniczyć straty.....

Eee no, nie przesadzaj z tym "przechlapane". Mial bys moze wiecej cykli, ale nie przechlapane. Co maja powiedziec ludzie z kotlem 24kW na dom 120m2 :)

Poprawki to "fajna" sprawa, tylko natura ludzka nie jest skora do takich akcji. Z czasem sie przywyknie i coraz mniej widac potrzebe jakis modyfikacji. Tym bardziej, jak koszta grzania jakos mocno nie bija po dupie, a to jest czesto najskuteczniejsza motywacja. :)
Dlugo juz mieszkasz?

Elstir
18-02-2013, 12:39
....Przyjmuję COP powietrznej na 2 gruntowej na 4..

Słowem wstępu,
nie jestem fanem PCi w większości przypadków, uważam to za zbędny luksus, który pewnie nigdy się nie zwróci przy obecnych cenach prądu.



Według mnie porównywanie gruntowej z powietrzną to jak porównywanie czegoś o kwestionowanym sensie z czymś bez większego sensu (mówimy o domach jednorodzinnych).
1. Założenie COP=4 dla gruntowej to sporo, u mnie wychodzi raczej bliżej 3,6-3,7.
2. założenie COP=2 dla PCi powietrznej oznacza, że zwróci się ona.... nigdy? Dla przykładu 8kw kosztuje 20k pln (rocznie zużywa 2400kw), czyli instalacja z grzałkami/farelkami etc. zużyje2x więcej czyli 4800kwh ale wszystkie wyłącznie w tańszej taryfie bo bezkosztowo możemy bardzo przewymiarować liczbę farelek ;)
tak więc koszt grzania farelkami wyniesie 4800*0,38=1820pln, więc
różnica w stosunku do powietrznej wynosi 740pln rocznie
różnica w koszcie instalacji 30k pln? (koszt podłogówki/grzejników, rozdzielni etc. minus koszt farelek)
roczne oprocentowanie 5% z 30k pln = 1500pln rocznie

więc widać, że Ci co inwestują w pompy ciepła, tracą w stosunku do tych co grzeją farelkami około 750pln rocznie (przy takim wymiarze pompy)

czy są jakieś pytania?:)

Pozdrawiam

Pyxis
18-02-2013, 12:45
czy są jakieś pytania?:)


Jestes sobie teraz w stanie zafundowac przy budowie domu pompe zamiast pradu na cele CO?
Czy jestes pewien i polozysz jakis czlonek pod topor, ze bedziesz w stanie za 20 lat pacic rachunki za czysty prad ktorym bedziesz grzal dom? ;)

plusfoto
18-02-2013, 12:49
Błędne rozumowanie. Nadmuchem nigdy nie zmieścisz się w taniej taryfie. Będziesz musiał i to grubo grzać w dzień.

hydraulik_
18-02-2013, 13:02
Słowem wstępu,
nie jestem fanem PCi w większości przypadków, uważam to za zbędny luksus, który pewnie nigdy się nie zwróci przy obecnych cenach prądu.



Według mnie porównywanie gruntowej z powietrzną to jak porównywanie czegoś o kwestionowanym sensie z czymś bez większego sensu (mówimy o domach jednorodzinnych).
1. Założenie COP=4 dla gruntowej to sporo, u mnie wychodzi raczej bliżej 3,6-3,7.
2. założenie COP=2 dla PCi powietrznej oznacza, że zwróci się ona.... nigdy? Dla przykładu 8kw kosztuje 20k pln (rocznie zużywa 2400kw), czyli instalacja z grzałkami/farelkami etc. zużyje2x więcej czyli 4800kwh ale wszystkie wyłącznie w tańszej taryfie bo bezkosztowo możemy bardzo przewymiarować liczbę farelek ;)
tak więc koszt grzania farelkami wyniesie 4800*0,38=1820pln, więc
różnica w stosunku do powietrznej wynosi 740pln rocznie
różnica w koszcie instalacji 30k pln? (koszt podłogówki/grzejników, rozdzielni etc. minus koszt farelek)
roczne oprocentowanie 5% z 30k pln = 1500pln rocznie

więc widać, że Ci co inwestują w pompy ciepła, tracą w stosunku do tych co grzeją farelkami około 750pln rocznie (przy takim wymiarze pompy)

czy są jakieś pytania?:)

Pozdrawiam
Czyli PC gruntowa i powietrzna to dla głupich i głupszych :)
I trudno temu zaprzeczyć

sSiwy12
18-02-2013, 13:04
czy są jakieś pytania?:)


No - nawet 3 pytania
1. Rozumiem, że sam tak ogrzewasz dom - podasz koszt ogrzewania za np. styczeń tego roku, albo luty 2012r.?
2. A podatek Belki, to od tej kwoty kto płaci ?
3. A ile zaoszczędzi na CWU, akurat On potrzebuje około 5.000kWh/rok ?

plusfoto
18-02-2013, 13:11
Co prawda o tym już było ale? Co to za podejście że budowa domu lub inwestycja w jego wyposażenie ma się zwrócić. Zwrócić to można na drugi dzień jak się przesadzi. Jak kupujecie samochód to o tym myślicie? Jak kupujecie firanki albo telewizor to o tym myślicie. Chyba nie ale jak pompa albo reku to jak najbardziej.:bash:

mar1173
18-02-2013, 13:15
więc widać, że Ci co inwestują w pompy ciepła, tracą w stosunku do tych co grzeją farelkami około 750pln rocznie (przy takim wymiarze pompy)

czy są jakieś pytania?:)

Pozdrawiam[/QUOTE]

Mieszkałeś kiedyś w domu grzanym farelkami?

U mnie zwróci się po ok 5 latach.

malux20
18-02-2013, 13:36
elstir dobry trop
ale troszkę liczbami pomataczone
ja za podłogówkę i pompę z zasobnikiem zapłaciłem coś w okolicach 27-28tyś[no kable darmowe niesą-inna kwestia że są kable i kable i duże różnice w cenie]
z wyliczeniami się zgadzam
no ale ja mam pompę mam przewymiarowaną wielgachnie powietrzną i wiem że jakbym się uparł to jadę tylko wtańszej
no i kwestia kabli na koszt cwu[jest jakiś?]
ale idziesz właściwym tropem

jeszcze jedno -wstawienie pieca do kotłowni przy mojej podłogówce to pół dnia roboty a jak przy kablach-to odnośnie czasów jak cię zus będzie utrzymywał

Arturo72
18-02-2013, 13:40
więc widać, że Ci co inwestują w pompy ciepła, tracą w stosunku do tych co grzeją farelkami około 750pln rocznie (przy takim wymiarze pompy)
czy są jakieś pytania?:)
Pozdrawiam
Nie mam pytań,ja to wszystko wiem i w pełni się zgadzam,może nie o falerki ale o COP1 ;)


Ogrzewanie będzie elektryczne tzn.piec elektryczny:
+wodna podłogówka.
+bojler do cwu:
Całość będzie grzana prądem w II taryfie.


U mnie graniczną kwotą dla pompy ciepła było 20tys.zł i ani grosza nie wydałbym więcej.

sSiwy12
18-02-2013, 13:41
z wyliczeniami się zgadzam


????????? Dla ogrzewania farelką ??????????? A za podgrzanie CWU teściowa płaci ?

malux20
18-02-2013, 13:44
u mnie na ulicy CÓRKA matkę po śmierci trzymała aż do następnej renty
czasami ją wystawiała przy oknie
i nie są to żarty
także z teściową tymbardziej

plusfoto
18-02-2013, 13:55
A i jeszcze jedno w temacie zwrotów. Po jasną cholerę wam te domy po 300 - 400K. Nie lepiej wynająć mieszkanie za 2K/mc a gotówkę wpłacić na konto?
Za mieszkanie rocznie zapłacicie 24K z odsetek będzie prawie 20K/rok. Ten dom wam się zwróci za 100lat.

Daga&Adam
18-02-2013, 14:00
Mój dom to cena dla klienta pompy powietrznej Extensa 8kW z montażem 20tys.zł,cena pompy gruntowej z odwiertami i montażem o mocy ok.6kW to 35tys.zł.Przyjmuję COP powietrznej na 2 gruntowej na 4.
Zużycie na ogrzewanie 4800kWh,przy COP2=2400kWh przy COP4=1200kWh,różnica 1200kWh,średnia cena 1kWh przy powietrznej to 0,45zł przy
[...]
Jakieś pytania ?


Ja mam jedno - czemu nie uwzgledniasz CWU (5-6 tys kWh) i czemu bierzesz pod uwage tak maly / dobrze docieplony dom ?:) Co z "normalnymi" domami 150-200-250m2 ? :)

Pyxis
18-02-2013, 14:01
A i jeszcze jedno w temacie zwrotów. Po jasną cholerę wam te domy po 300 - 400K.

Nie znam nikogo kto by w tak niskiej kwocie wybudowal dom. :)

Arturo72
18-02-2013, 14:13
Nie znam nikogo kto by w tak niskiej kwocie wybudowal dom. :)
To poznaj :)
Zmieszcze się w 300tys.zł

Tez o tym tropie myslalem.... koszty kredytu.... ogrodu.... ogrodzenia.... oswietlenia....
Kurde same koszty... a ma byc tanio i milo :D :D :D

Koszt mieszkania 60m2 z płyty w centrum Gliwic to ok.250tys.zł,od dewelopera za 4900zł/m2...

sSiwy12
18-02-2013, 14:25
Wynajem, a nie zakup mieszkania.

Arturo72
18-02-2013, 14:26
Wynajem, a nie zakup mieszkania.
Jaki wynajem ? Nie piszę o TBS tylko o własnościowych mieszkaniach.
Ja obecnie nie wynajmuję a posiadam ;)


To co lepiej miec sredni koszt CO 800:- anizeli 285:- miesiecznie... bo sie zgubilem...
Moge rozumiec czysto $ argument PC a gaz.... dyskutowac rozne rodzaje PC.... ale z bezposrednim pradem?

Żebyś odnalazł drogę to podpowiem,wbrew pozorom 285zł to nie jest mniej niż 800zł a to dlatego,że koszt uzyskania mniejszej kwoty jest tak duży,że nie opłacalny.
Na cyferkach wygląda to tak:
Inwestujemy ok.40tys.zł,żeby mieć 285zł albo inwestujemy tylko 4tys.zł i mamy 800zł.

Arturo72
18-02-2013, 14:40
Co sie ma zwracac? Czy ktos liczy kiedy mu sie droga kostka na podjezdzie zwroci..... ? Lub kute ogrodznie zamiast plotu...

Wg mnie głupie tłumaczenie dlatego,że zapytam się czemu nikt nie postawił sobie do tej pory wiatraka ? Czemu nie instalujemy paneli fotowoltaicznych ? Mamy c.o i cwu za darmo do końca życia...
A więc nie patrzący się na opłacalność do boju ;)

...
Buduje sie, kupuje.... doinwestuje... a potem chyba chodzi o to aby miec w miare niskie koszty utrzymania jak sie da...
wsrod wielu innych wydatkow.
Dokładnie tak jest ale to nie maszynka za każde pieniądze,która może się popsuć daje nam gwarancję niskich kosztów utrzymania.
Nie sztuką jest w przypadku mojego domu wydać 100tys.zł na maszynkę,żeby mieć o 1tys.zł niższe rachunki niż przy inwestycji tylko 4tys.zł i mieć rachunki o 1tys.zł a 96tys.zł zainwestować lub za mniejszą kasę zmniejszyć te rachunki w naturalny sposób.
U mnie graniczną kwotą było 20tys.zł i ani grosza więcej.

malux20
18-02-2013, 14:42
jedziemy

Arturo72
18-02-2013, 14:50
jedziemy

Ja już pojechałem...na budowę ;)

sSiwy12
18-02-2013, 14:52
Jaka jest zywotnosc PC.... czy znacie kogos kto ma taka P/W 20letnia i pracujaca bez problemu?
Co sie ma zwracac? Czy ktos liczy kiedy mu sie droga kostka na podjezdzie zwroci..... ? Lub kute ogrodznie zamiast plotu...

.

Znam PCi gruntową glikolową która pracuje ponad 15 lat i gruntową z bezpośrednim parowaniem ponad 20 letnią.- ale tam jeszcze były (są) sprężarki tłokowe.
Współczesne rotacyjne, mają żywotność znacznie dłuższą i często posiadają 10 letnią gwarancje, a sprężarka jest najdroższym elementem PCi.

malux20
18-02-2013, 15:13
daga adam z tym metrażem to jakiś problem?
równie dobrze ktoś inny napisze że metry z użytkowego poddasza są nieprawdziwe
moim zdaniem takie wstawki są niepotrzebne
wiesz ja na tej samej działce stawiam swój drugi dom czyli 110m2 plus 123m2 to jest prawdziwsza prawda?
chyba na buraka teraz wyszedłem-przepraszam

plusfoto
18-02-2013, 15:21
Jaki wynajem ? Nie piszę o TBS tylko o własnościowych mieszkaniach.
Ja obecnie nie wynajmuję a posiadam ;)

A ja o wynajmie - jak potrzebujesz to nie ma sprawy. Będzie umeblowane tylko się wprowadzić.:bash:
I błagam przestańcie już o tych zwrotach bo na prawdę się chce zwrócić.

Pyxis
18-02-2013, 15:47
daga adam z tym metrażem to jakiś problem?

Tutaj malo kto ma z tym problem, ale obiektywnie trzeba powiedziec, ze dom 123m2 to nie jest duzy dom. Powiem wiecej - to jest raczej dom z tych nieco ponizej "sredniej". Nie ma sie co bulwersowac, ale trudno jest wrzucac wszystkich domow do jednego worka.
Nawet jesli poddasze jest ze skosami, to ta powierzchnie jest jak najbardziej mieszkalna, a niektorzy twierdza, ze nawet bardzo "klimatyczna". :)

vega1
18-02-2013, 15:49
zastanawiający jest fakt, że dyskusja w wątku o pompach ciepła na przestrzeni ponad 1000 stron tego wątku, co kilkadziesiąt stron wraca jak bumerang jakiś oszołom (zakładam że to ta sama osoba lub pięcioraczki) i snuje te same teorie o zwrocie kosztów.
I wszyscy co mają PC mają przesrane bo się ich przekonuje że ta inwestycja nie ma prawa się zwrócić :)))

malux20
18-02-2013, 15:52
no niech będzie
przekonałeś mnie

Daga&Adam
18-02-2013, 16:13
daga adam z tym metrażem to jakiś problem?

No bo Arturo probuje cos udowodnic i bierze pod uwage jak mniemam swoj dom, tak ? Ale nie kazdy ma taki malutki jak on, czy Ty. Ja mam zuzycie 16 tys kWh na CO + 6 tys kWh na CWU - niech policzy na ten przyklad zwrot w moim przypadku ? ;)

Druga sprawa - zeby zejsc do 4800kWh / rok ile musial najpierw wlozyc inwestycyjnie? ;) To juz watek na kolejna dyskusje - czy lepiej zrobic plyte, czy za zaoszczedzone 20k pln dolozyc do pompy gruntowej zamiast powietrznej, a z kasy ktora zostanie miec zasponsorowane 5 lat ogrzewania gratis ? ;)

tomekra
18-02-2013, 16:31
tak czytam te wszystkie posty i się zastanawiam skąd macie takie wyceny pomp ? jeden przez drugiego podaje mniejszą cenę za kompletną kotłownie, a z moich poszukiwań wywnioskowałem tylko tyle : gruntowe ( dwóch producentów w moim mieście) 40-45tyś, a w sklepach od 70 tyś, za to powietrzne można znaleźć za ok 30 tyś ale nie spotkałem osoby która by polecała właśnie powietrzną

malux20
18-02-2013, 16:31
no ok masz rację właściwie
ja mogę za siebie powiedzieć 15 -20 tyś
płytę bym teraz zrobił
mnie to zawsze nurtuję ja w swoim malutkim domu mam 31m2 okien
a ty w swoim 3 wiekszym 40m2 łącznie z dachowymi jak wam się żyję z tą ilością światełka?
wiesz my w t7ych domkach za 15 lat będziemy łatwiej mieli zmienić grzanie niż wy doprowadzić dom do jako takiej ilości zapotrzebowania
poddasze mam u siebie -po to budowałem parter żeby olać schody no ale to są przepychanki teraz

sSiwy12
18-02-2013, 16:37
tak czytam te wszystkie posty i się zastanawiam skąd macie takie wyceny pomp ? jeden przez drugiego podaje mniejszą cenę za kompletną kotłownie, a z moich poszukiwań wywnioskowałem tylko tyle : gruntowe ( dwóch producentów w moim mieście) 40-45tyś, a w sklepach od 70 tyś,

Bo chcą Cię wydoić. Podaj wycenę to pokażemy Ci gdzie mogą być oszczędności.

tomekra
18-02-2013, 16:38
adiqq
masz rację tu się zgadzam, ale tu piszą o odwiertach pionowych razem z pompami w takich cenach że zwala z nóg :bash:
troszkę dziwna ta dyskusja mi się wydaje

Daga&Adam
18-02-2013, 16:38
mnie to zawsze nurtuję ja w swoim malutkim domu mam 31m2 okien
a ty w swoim 3 wiekszym 40m2 łącznie z dachowymi jak wam się żyję z tą ilością światełka?


Jestes pewien? Bo albo ja sie machnalem albo Ty :D Wlasnie siedze w salonie przy wykuszu ktory ma 2,5m wysokosci i liczac z bocznymi szybkami - prawie 4mb szerokosci. Do tego mam okno tarasowe 2,5 wysokie x 2,6 szerokie i jeszcze tym samym salonie - jedno okno 1 x 2mb. W sypialni mam taki sam wykusz (2,5 wysoki i prawie 4mb szeroki). To dla Ciebie malo swiatelka? :D Zawsze myslalem ze mam wyjatkowo duzo i duze okna ;)

EDIT: widze ze liczysz calosc -> wez pod uwage ze ja mam 140m2 piwnic bez ani jednego okienka, a na poddaszu mam TYLKO okna dachowe :) Wiec te mje m2 okien sa wylacznie na parterze ktory ma 140m2. W tym jest tez garaz 30m2 z malutenkim okienkiem ;)

EDIT2: widziales chociaz projekt "milej chwili" muratora ?

http://cdn4.pgotowe.smcloud.net/t/pliki/thumbnails/murator-m11a-mila-chwila-wariant-i-Domy_357_18_34444_634x377_crop.jpg

http://cdn13.pgotowe.smcloud.net/t/pliki/thumbnails/murator-m11a-mila-chwila-wariant-i-Domy_357_19_34449_634x377_crop.jpg

http://cdn31.pgotowe.smcloud.net/t/pliki/thumbnails/murator-m11a-mila-chwila-wariant-i-Domy_357_27_34446_634x377_crop.jpg

Malo swiatelka !? :D Sorki za maly offtopic ale wyje ze mnie zwrot "WTF !?" ;)

Pyxis
18-02-2013, 16:43
no ok masz rację właściwie

Mysle, ze juz na forum "dojrzales" do etapu, w ktorym zaczniesz cytowac wypowiedzi do ktorych sie odnosisz. Straszny balagan bez tego wprowadzasz.

malux20
18-02-2013, 16:43
okna duże ale w stosunek m2 podłogi do okna jakiś taki tragiczny

ale nie musisz odpisywać bo to czepianie się
koledze ze skierniewic ja mam faktury i wiem co ile mnie kosztowało
.szukaj gruntowych zobacz ile powietrzna jest tansza
znasz ozc swojej chaty?

tomekra
18-02-2013, 16:44
Bo chcą Cię wydoić. Podaj wycenę to pokażemy Ci gdzie mogą być oszczędności.


jeszcze nie mam zrobionego OZC także są to tylko rozmowy "na gębę" i mniej więcej jak to się kształtuje ale mimo to są to spore kwoty

malux20
18-02-2013, 16:45
no masz rację
:lol2:

przepraszam

sSiwy12
18-02-2013, 16:47
........, ale tu piszą o odwiertach pionowych razem z pompami w takich cenach że zwala z nóg :bash:


Kliknij, zadzwoń, spytaj np : http://ghs.vot.pl/?page_id=1180&gclid=CKDd6MaWhrUCFQRc3godxgIAbQ , same odwierty przykład : http://www.odwiertypionowe.pl/

I podziel się "wrażeniami"

andriuss
18-02-2013, 16:51
zastanawiający jest fakt, że dyskusja w wątku o pompach ciepła na przestrzeni ponad 1000 stron tego wątku, co kilkadziesiąt stron wraca jak bumerang jakiś oszołom (zakładam że to ta sama osoba lub pięcioraczki) i snuje te same teorie o zwrocie kosztów.
I wszyscy co mają PC mają przesrane bo się ich przekonuje że ta inwestycja nie ma prawa się zwrócić :)))

W niektórych przypadkach pompy są EKONOMICZNIE uzasadnione, w innych nie, w innych robią po prostu za gadżet, a właściciele tychże przyznają się, że w ogóle tego nie liczyli, po prostu chcieli mieć takie cuś to mają, równie dobrze mogliby sobie kupić obraz Chełmońskiego, Porsche albo podróż dookoła świata. Próbowałem zaproponować metodykę liczenia tzw. TCO (wiem, że nie wiesz co to, ale nie chce mi się tłumaczyć), aby mieć możliwości porównania różnych rozwiązań. Przypomniano mi pojęcie dysonansu poznawczego (wiem, że nie wiesz), który to w przypadku tego forum sprawia, że jest to kółko wzajemnej adoracji klepiącej się po dupach, utwierdzające się w przekonaniu, że zakup drogiej pompy to po prostu wygrana na loterii i interes życia, niezależnie od parametrów domu, w którym ją zainstalowano. Dla osób, które szukają informacji potrzebnych do podjęcia decyzji - BEZWARTOŚCIOWE. A teraz się dowiaduję, że jestem oszołomem. To co będzie następne? Czy jeśli przejdzie mi przez myśl potrzeba ekonomicznego uzasadnienia pompy, przestanę być prawdziwym Polakiem, katolikiem i stanę tam gdzie stało ZOMO? Ja rozumiem, że jest tu mnóstwo sprzedawców i instalatorów, ale żeby aż tak nachalnie? Przecież to wątek otwarty, a nie jakiś kościół świętej pompy zawsze dziewicy.

tomekra
18-02-2013, 16:55
Kliknij, zadzwoń, spytaj np : http://ghs.vot.pl/?page_id=1180&gclid=CKDd6MaWhrUCFQRc3godxgIAbQ , same odwierty przykład : http://www.odwiertypionowe.pl/

I podziel się "wrażeniami"

i to są konkretne informacje ( chodzi mi o link z pompą)
odwierty wiem że można znaleźć w takiej cenie :yes:

malux20
18-02-2013, 16:55
poproś muratora żeby nie podawał przy twoim projekcie 125m2 użytkowejplus 50 m2 strychu
mój dom ma dokładnie taką samą ilość. ze strychem
dół pięknie doświetlony góra tak po prusku karcer [u mnie też tak będzie]

tomekra
18-02-2013, 16:57
Witaj Tomek , jestem posiadaczem PC P/W , jestem zadowolony, moge polecic :)

Na piwo sie nie umowimy aby sie blizej poznac takze to musi wystarczyc :D ;)


dzięki za polecenie ale jednak chciał bym osobiście porozmawiać z kimś w okolicy kto coś takiego posiada i użytkuje na temat zalet i wad tego rodzaju pomp, a na piwo jak najbardziej można kiedyś się ustawić

plusfoto
18-02-2013, 16:57
Värmepumpsägare (http://forum.muratordom.pl/member.php?181991-V%C3%A4rmepumps%C3%A4gare) spójrz na priv:)

sSiwy12
18-02-2013, 16:58
W niektórych przypadkach pompy są EKONOMICZNIE uzasadnione, w innych nie, w innych robią po prostu za gadżet,.

A określenie komfort - znasz ?
I jeśli nie ma gazu w zasięgu działki, to wskaż mi inne źródło, które przy takich kosztach eksploatacyjnych jest bezobsługowe.

Daga&Adam
18-02-2013, 16:58
poproś muratora żeby nie podawał przy twoim projekcie 125m2 użytkowejplus 50 m2 strychu
mój dom ma dokładnie taką samą ilość. ze strychem
dół pięknie doświetlony góra tak po prusku karcer [u mnie też tak będzie]

Ja nie mam tego projektu dokladnie - tylko sie na nim wzorowalem. Moj jest wiekszy, z dolozonymi piwnicami i zupelnie innym poddaszem ;) Ale proporcje ma zachowane :)

sSiwy12
18-02-2013, 17:01
i to są konkretne informacje ( chodzi mi o link z pompą)
:

Był podawany wcześniej.

tomekra
18-02-2013, 17:04
Był podawany wcześniej.

tą konkretną ofertę akurat znalazłem jeśli chodzi o gruntowe, a z powietrznymi coś było ? jeśli tak to proszę o powtórzenie,

plusfoto
18-02-2013, 17:06
W niektórych przypadkach pompy są EKONOMICZNIE uzasadnione, w innych nie, w innych robią po prostu za gadżet,.
Za gadżet to robią mebelki kuchenne za 10-15K. Służą tylko temu aby przed rodziną lub sąsiadami się pochwalić - nawet lepszego komfortu nie zapewniają.

andriuss
18-02-2013, 17:11
A określenie komfort - znasz ?
I jeśli nie ma gazu w zasięgu działki, to wskaż mi inne źródło, które przy takich kosztach eksploatacyjnych jest bezobsługowe.

A dlaczego koszty eksploatacyjne mają być samodzielnie przesłanką do jakichkolwiek decyzji? Bo jeśli tak ma być, to zdecydowanie lepiej zamontować sobie 100 m2 solarów próźniowych, taka ilość nawet w środku zimy da wystarczającą ilość kwh. I co? Będę miał 3 razy taniej niż z najlepszej gruntówki.

Daga&Adam
18-02-2013, 17:11
Za gadżet to robią mebelki kuchenne za 10-15K. Służą tylko temu aby przed rodziną lub sąsiadami się pochwalić - nawet lepszego komfortu nie zapewniają.

Akurat tu sie mylisz bo na komfort wplywaja przede wszystkim okucia, a porzadne okucia kosztuja. 10-15k to moze by na same okucia bluma dotykowe ze wspomaganiem elektrycznym wystarczylo.. Moze! :D

sSiwy12
18-02-2013, 17:19
A dlaczego koszty eksploatacyjne mają być samodzielnie przesłanką do jakichkolwiek decyzji? Bo jeśli tak ma być, to zdecydowanie lepiej zamontować sobie 100 m2 solarów próźniowych, taka ilość nawet w środku zimy da wystarczającą ilość kwh. I co? Będę miał 3 razy taniej niż z najlepszej gruntówki.

Teoretycznie masz rację, ale nawet najlepsze mogą nie "wydolić", a system grzewczy musi zawsze być "dostępny", a tego solary nie zapewniają.
Skoro PCi za np. 30.000zł (komplet kotłownia CO i CWU) jest be, co proponujesz w zamian (brak gazu z rury) przy założeniu, że dom potrzebuje około 12.000kWh/rok (duże zapotrzebowanie na CWU) i bezobsługowości systemu ?

Ps. Oczywiście z analizą ekonomiczną - poproszę.

andriuss
18-02-2013, 17:33
Teoretycznie masz rację, ale nawet najlepsze mogą nie "wydolić", a system grzewczy musi zawsze być "dostępny", a tego solary nie zapewniają.
Skoro PCi za np. 30.000zł (komplet kotłownia CO i CWU) jest be, co proponujesz w zamian (brak gazu z rury) przy założeniu, że dom potrzebuje około 12.000kWh/rok (duże zapotrzebowanie na CWU) i bezobsługowości systemu ?

Jeśli masz 100 KPLN, to za tyle powinno się udać zbudować podziemny super-ocieplony bufor - walec 6 x 6 m, który przechowa dość ciepła z lata na zimę. Wtedy będziesz mógł się chełpić, że ogrzewanie masz wyłącznie słoneczne i wliczając obiegówki kwh kosztuje np. 3 grosze - będziesz największym kozakiem w tym kraju. Ja nic nie proponuję, bo nic nie sprzedaję, zwracam tylko uwagę na, uwaga, obce słowo, amortyzację. Jeśli pompa kosztuje 30 i w ciągu swojego życia wytworzy np. 150 000 kwh ciepła, to samej amortyzacji jest 20 groszy / kwh + prąd, czyli w sumie 30 gr. Brzmi to trochę inaczej niż 10 groszy.

plusfoto
18-02-2013, 17:40
A ile amortyzacji zaplanowałeś do mebli kuchennych? Przecież na pewno żona za 10 lat będzie chciała je wymienić.

andriuss
18-02-2013, 17:42
A ile amortyzacji zaplanowałeś do mebli kuchennych? Przecież na pewno żona za 10 lat będzie chciała je wymienić.

Ale meble kupuję dla komfortu, a czy jednakowo ciepło będę miał za sprawą pompy czy prądu czy gazu, to mi wisi. Gdyby mi to nie wisiało, tzn., że szukałbym gadżetu.

PS. Jako że wcześniej zostałem posądzony o to, że jestem straszną sknerą, podzieliłem się czym jeżdżę: flagowym Jaguarem z silnikiem 4.2 pojemności. Wyłącznie dla frajdy i celem realizacji marzeń, ten samochód nie znajduje żadnego uzasadnienia EKONOMICZNEGO w mojej sytuacji zawodowej czy rodzinnej.

Daga&Adam
18-02-2013, 17:43
A ile amortyzacji zaplanowałeś do mebli kuchennych? Przecież na pewno żona za 10 lat będzie chciała je wymienić.

Akurat majac porzadne okucia za 10 lat wymienic mozesz same fronty i masz "nowa kuchnie" za grosze. Z badziewnymi okuciami wymieniac trzeba calosc ;)

sSiwy12
18-02-2013, 17:44
Ciekawe jak obliczysz amortyzację kotła gazowego lub (i) na paliwo stałe, albo ogrzewania elektrycznego.
A SPA żony ?

plusfoto
18-02-2013, 17:54
Akurat majac porzadne okucia za 10 lat wymienic mozesz same fronty i masz "nowa kuchnie" za grosze. Z badziewnymi okuciami wymieniac trzeba calosc ;)
E tam za dziesięć lat te okucia będą niemodne;)

andriuss
18-02-2013, 17:56
Ciekawe jak obliczysz amortyzację kotła gazowego lub (i) na paliwo stałe, albo ogrzewania elektrycznego.
A SPA żony ?

Dokładnie tak samo. Zużycie załóżmy 150 MWh / 15 lat.
- kocioł elektryczny 4500 PLN = 3 grosze amortyzacji + 33 grosze prądu per kwh,
- pompa 30 KPLN = 20 groszy amortyzacji + 10 groszy prądu per kwh.

SPA jest niepoliczalne.

plusfoto
18-02-2013, 17:59
Ale meble kupuję dla komfortu
Dla jakiego komfortu - inaczej Ci się będzie kroiło mięso czy pietruszkę na mebelkach za 20K niż na 10 szafkach po 150zł? Czy w tamtych szafkach garnki dostaną jakiegoś super zapachu a tu zaśmierdną ?
Nie no idę zrobić sobie herbatkę paracelsus na uspokojenie:bash:

sSiwy12
18-02-2013, 18:08
Dokładnie tak samo. Zużycie załóżmy 150 MWh / 15 lat.
- kocioł elektryczny 4500 PLN = 3 grosze amortyzacji + 33 grosze prądu per kwh,
- pompa 30 KPLN = 20 groszy amortyzacji + 10 groszy prądu per kwh.


Czyli z punktu ekonomii PCi jest bardziej opłacalna, bo przynosi "zysk" 9.000zł przy COP PCi trochę ponad 3 :yes:

andriuss
18-02-2013, 18:09
Dla jakiego komfortu - inaczej Ci się będzie kroiło mięso czy pietruszkę na mebelkach za 20K niż na 10 szafkach po 150zł? Czy w tamtych szafkach garnki dostaną jakiegoś super zapachu a tu zaśmierdną ?
Nie no idę zrobić sobie herbatkę paracelsus na uspokojenie:bash:

Weź może pomyśl zanim coś napiszesz. To mam odróżniać skąd pochodzi ciepło z podłogówki i uważać, że 1 kwh z pompy jest duuużo cieplejsza i fajniejsza niż taka z czystego prądu, ale mam sobie najtańszy szmelc kupić do kuchni? Źródło ciepła mam chęć oglądać raz na kwartał, a w kuchni być codziennie. W obecnym mieszkaniu, to nawet nie wiem czy mam ogrzewanie miejskie czy gazowe. Grunt że kaloryfery grzeją.

andriuss
18-02-2013, 18:17
Czyli z punktu ekonomii PCi jest bardziej opłacalna, bo przynosi "zysk" 9.000zł przy COP PCi = 3 :yes:

Jak najbardziej masz rację, w wielu przypadkach, vel Daga&Adam taki Ecopol to wybór najrozsądniejszy także ekonomicznie. Też lubię pompy i o dziwo też będę pompę posiadał. Mnie się rozchodzi tylko o uczciwe przedstawianie kosztów całkowitych, a nie wciskanie ciemnemu ludowi, że pompa zawsze będzie 3-krotnie tańsza od gazu. W zależności od setki czynników może być zarówno droższa jak i tańsza.

andriuss
18-02-2013, 18:20
No widzisz... a ja dla porownania kupilem dla siebie ( rodzinne jest inne ) SAAB'a 900 z -92' za male pieniadze....
i tym samym zaoszczedzilem na PC...

Nasze pieniądze nasza sprawa ;) Ty możesz odczuwać radość przebywając koło swojej bardzo drogiej pompy, ja jeżdżąc swoim Jagiem. Co kto lubi. Ale zdecydowanie bym się z Tobą nie zamienił.

Daga&Adam
18-02-2013, 18:22
Dla jakiego komfortu - inaczej Ci się będzie kroiło mięso czy pietruszkę na mebelkach za 20K niż na 10 szafkach po 150zł? Czy w tamtych szafkach garnki dostaną jakiegoś super zapachu a tu zaśmierdną ?
Nie no idę zrobić sobie herbatkę paracelsus na uspokojenie:bash:

Ja nie wiem czy Ty jakies aluzje prawisz, czy jaja sobie robisz, czy piszesz to naprawdę? :) Jeżeli naprawdę to chyba nigdy nie miałeś okazji korzystać z porządnych mebli - przez okucia mowa nie o blacie tylko o prowadnicach (lagodne, miekkie i ciche otwieranie/zamykanie szuflad) i osprzecie (wygodny magic-corner, czy chocby latwe otwieranie gornych szafek - typu lamane drzwiczki z miekkim domykiem, wygodna szuflada rogowa). Wchodzimy w offtopic.. Proponuje Ci zobaczyc chocby te prosta prezentacje: http://www.blum.com/pl/pl/03/index.php. Zobacz cala - z prezentacja wszystkich tych "bajerow" to moze do Ciebie dojdzie ze tania kuchnia z BRW nawet obok tej BLUMowej stanac nie moze, mimo ze wygladac moga identycznie :)

sSiwy12
18-02-2013, 18:23
Mnie się rozchodzi tylko o uczciwe przedstawianie kosztów całkowitych, a nie wciskanie ciemnemu ludowi, że pompa zawsze będzie 3-krotnie tańsza od gazu..

A pisał tu tak ktoś ?

Jakoś mi sie wydaje, że zawsze pisano "w przypadku braku gazu z rury"

f.5
18-02-2013, 18:24
Dla jakiego komfortu - inaczej Ci się będzie kroiło mięso czy pietruszkę na mebelkach za 20K niż na 10 szafkach po 150zł? Czy w tamtych szafkach garnki dostaną jakiegoś super zapachu a tu zaśmierdną ?
Nie no idę zrobić sobie herbatkę paracelsus na uspokojenie:bash:
Plusfoto czym robisz zdjecia ze tak z ciekawosci zapytam moze canonem 5 D?

andriuss
18-02-2013, 18:29
A pisał tu tak ktoś ?

Jakoś mi sie wydaje, że zawsze pisano "w przypadku braku gazu z rury"

Nie odwracaj kota ogonem. Skoro biedny inwestor ciągle czyta u Ciebie, że tylko koszty eksploatacyjne są ważne, i czyta, że z pompy to 10 gr. a przy gazie już dochodzą do 30 gr., to może łatwo wpaść w pułapkę marketingową.

plusfoto
18-02-2013, 18:46
Ja nie wiem czy Ty jakies aluzje prawisz, czy jaja sobie robisz
Przecież widzisz że robię jaja bo już inaczej się nie da. A chodzi o dziwne terminy i określanie zwrotu kosztów danej inwestycji. Do pomp czy gazu to się robi ale już o innych rzeczach się zapomina. Dlatego zaistniała ta kuchnia czy inne rzeczy typu np samochód.

plusfoto
18-02-2013, 18:52
Plusfoto czym robisz zdjecia ze tak z ciekawosci zapytam moze canonem 5 D?
A o które pytasz? Te z dziennika część telefonem część nikonem 700 a w studio 700 i FUJI S5

Pyxis
18-02-2013, 19:33
Plusfoto czym robisz zdjecia ze tak z ciekawosci zapytam moze canonem 5 D?

Ja uzywam ostatnio 5D MkII.

andriuss
18-02-2013, 20:10
A wiec PC dla ludu.... elektrownie atomowe i prad za grosze ! :D :D :D

Piszę to z całą sympatią: powinieneś zostać pierwszym świętym tutejszego adoracyjnego kościoła wyznawców pompy ;) Człowiek, który:
- ma grzejniki,
- był już podłączony do miejskiego ogrzewania,
- ma w domu gaz ziemny,

kupił sobie Althermę HT 14 kW. To dowodzi uczuć wysokich względem pomp i że masz fantazję i pieniądze, tak więc stawia Cię w innym świetle - człowieka pozytywnie zakręconego ;) Słowo honoru, teraz tak myślę i na Twoim miejscu tej linii bym się bezwzględnie trzymał.

sSiwy12
18-02-2013, 20:23
Nie odwracaj kota ogonem. Skoro biedny inwestor ciągle czyta u Ciebie, że tylko koszty eksploatacyjne są ważne, i czyta, że z pompy to 10 gr. a przy gazie już dochodzą do 30 gr., to może łatwo wpaść w pułapkę marketingową.
1. Nie sprzedaję, ani nie montuję PCi.
2. Akurat zawsze twierdzę, że przy gazie z rury w zasięgu działki, PCi wcale nie jest tańszym rozwiązaniem - także w eksploatacji.
3. Faktem jest, że od kilku lat "prostuję" obiegowe opinie o takim sposobie ogrzewania.
4. Finito.

chcialbympompe
18-02-2013, 20:24
Ja nie wiem czy Ty jakies aluzje prawisz, czy jaja sobie robisz, czy piszesz to naprawdę? :) Jeżeli naprawdę to chyba nigdy nie miałeś okazji korzystać z porządnych mebli - przez okucia mowa nie o blacie tylko o prowadnicach (lagodne, miekkie i ciche otwieranie/zamykanie szuflad) i osprzecie (wygodny magic-corner, czy chocby latwe otwieranie gornych szafek - typu lamane drzwiczki z miekkim domykiem, wygodna szuflada rogowa). Wchodzimy w offtopic.. Proponuje Ci zobaczyc chocby te prosta prezentacje: http://www.blum.com/pl/pl/03/index.php. Zobacz cala - z prezentacja wszystkich tych "bajerow" to moze do Ciebie dojdzie ze tania kuchnia z BRW nawet obok tej BLUMowej stanac nie moze, mimo ze wygladac moga identycznie :)

Zaryzykuję stwierdzenie, że sprzedajesz meble kuchenne... Albo jesteś związana/y z BLUMem. Zaprzeczysz "świadomy odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań"? Bo ja jestem facetem ale lubię gotowanie. Jednak gloryfikowanie "łagodnego zamykania szuflad" przekracza mój próg odporności na bełkot marketingowy :(

Pyxis
18-02-2013, 20:28
2. Akurat zawsze twierdzę, że przy gazie z rury w zasięgu działki, PCi wcale nie jest tańszym rozwiązaniem - także w eksploatacji.


Cyferki bardziej do mnie przemawiaja. Zaprezentuj prosze jak do tego doszedles.Zwlaszcza jesli chodzi o koszta eksploatacji. Sprawdze gdzie dalem dupy w obliczeniach.

chcialbympompe
18-02-2013, 20:29
1. Nie sprzedaję, ani nie montuję PCi.
2. Akurat zawsze twierdzę, że przy gazie z rury w zasięgu działki, PCi wcale nie jest tańszym rozwiązaniem - także w eksploatacji.
3. Faktem jest, że od kilku lat "prostuję" obiegowe opinie o takim sposobie ogrzewania.
4. Finito.
Zgoda prawie w całej rozciągłości. Co do pkt. 2 to można dyskutować w przypadku grzania w II taryfie.
Jako posiadacz PC a także ogrzewania gazowego "z rury" (inne lokum) jak i 7-io letni użytkownik propanu z butli radzę tak:
- jak jest gaz ziemny z tanim przyłączem to jest to najprostszy wybór i przeważnie dobry
- jak nie ma "rury" to PC jest doskonałą alternatywą
- odradzam propan z butli i olej opałowy

chcialbympompe
18-02-2013, 20:30
zaprawdę powiadam ci, że się mylisz....
mówię to z całą swiadomością, świadomy odpowiedzialności karnej :P

Przyjmuję do wiadomości i przepraszam za insynuacje :(
Przewrażliwiony może jestem...

DiunaWO
18-02-2013, 20:43
Ja uzywam ostatnio 5D MkII.
A kiedy się to zwróci???:)

Toż to pewnie ponad 10 klocków kosztuje!

Pyxis
18-02-2013, 20:46
A kiedy się to zwróci???:)

Toż to pewnie ponad 10 klocków kosztuje!

To sie nie ma zwracac. Hobby faceta musi kosztowac ;)

Jak kupowalem to body bylo w tych okolicach cenowych. Niestety samym body fotek nie zrobisz. Trzeba tez miec obiektywy. To w zasadzie one robia fotki, wiec na nich nie ma zupelnie sensu oszczedzac. Coz...

Daga&Adam
18-02-2013, 20:47
Przecież widzisz że robię jaja bo już inaczej się nie da. A chodzi o dziwne terminy i określanie zwrotu kosztów danej inwestycji. Do pomp czy gazu to się robi ale już o innych rzeczach się zapomina. Dlatego zaistniała ta kuchnia czy inne rzeczy typu np samochód.

Aha - no dobra;) Nie wyczulem ironii :-)

Daga&Adam
18-02-2013, 20:50
Zaryzykuję stwierdzenie, że sprzedajesz meble kuchenne... Albo jesteś związana/y z BLUMem. Zaprzeczysz "świadomy odpowiedzialności karnej za składanie fałszywych zeznań"? Bo ja jestem facetem ale lubię gotowanie. Jednak gloryfikowanie "łagodnego zamykania szuflad" przekracza mój próg odporności na bełkot marketingowy :(

Nie sprzedaje i nie mam z tym nic wspolnego - kumplowi jedna kuchnie zrobilem (ale chcial tanio i ma chinskie okucia GTV - do bluma nawet nie podskakuja!), jako eksperyment przed robieniem mojej (czeka mnie to tej zimy) i nie mam nic z BLUMem wspolnego :) Tym niemniej temat mnie bardzo interesuje i zglebiam go od jakichs 2 lat, macajac kuchnie we wszelkiego typu salonach, IKEI, u znajomych etc. I BLUM to BLUM. Nikt mi nie powie ze to tylko marketing - te okucia sa po prostu BOSKIE i chodza jak zadne inne :) No i maja gwarancje dozywotnia. Podobny jakosciowo jest Hettich ale jakos wlasnie z marketingiem u nich gorzej ;)

chcialbympompe
18-02-2013, 20:58
kumplowi jedna kuchnie zrobilem
No to jakoś oderwany od tematu "robienia kuchni" nie jesteś. To tak bez złośliwości ale na obronę swoich zarzutów ;)

Sławek...
18-02-2013, 21:07
gruntowe ( dwóch producentów w moim mieście) 40-45tyś, a w sklepach od 70 tyś, za to powietrzne można znaleźć za ok 30 tyś ale nie spotkałem osoby która by polecała właśnie powietrzną

70 tys? duży masz dom?

tomekra
18-02-2013, 21:10
70 tys? duży masz dom?

150m

Daga&Adam
18-02-2013, 21:17
No to jakoś oderwany od tematu "robienia kuchni" nie jesteś. To tak bez złośliwości ale na obronę swoich zarzutów ;)

Zrobiłem w swoim życiu parę szaf przesuwnych i drobnych prostych mebelków (komody etc) - wszystko dla siebie lub rodzinki - wszystko bez zarobkowo, kuchnie kumplowi robiłem za browara - głównie po to żeby zdobyć doświadczenie - teraz jestem pewien, że swoją kuchnie zrobię sobie sam - za oszczędzoną kasę na to co wziąłby stolarz będę miał na porządne okucia :-) Swoja kuchnia = 5k pln, identyczna wykonana przez stolarza - 12k pln. Czas na projektowanie kuchni - 1 dzień, czas montażu samodzielnego ok 3-4 dni. Spora różnica w cenie a tylko 3-4 dni lekkiej roboty więc się opłaca :-)

mardor1971
18-02-2013, 21:42
Jak mam kupić "malucha" za 20k to wolę mercedesa za 30k. I nie chcę inwestować w coś bardzo taniego bo w jakość tanich rzeczy nie wierzę. Cena gruntowych markowych od powietrznych nie jest tak zróżnicowana jak mówicie. Wejdzcie na str np Dimplexa i porównajcie. Na różnicę w cenie pływa tylko cena odwiertu. Wcześniejktoś podał link do http://www.odwiertypionowe.pl/. Juz na początku piszą że odwiert 100 m można podzielić na 2 po 50. Myk w tym że nie mają wiertnicy i kombinują. Meblarz gdy montował mi kuchnię to wmawiał że okleina płyty jest z tych cienkich bo jest lepsza. Pic i fotomontaż. Prawda taka że nie miał czym wkleić tych grubych bo żelazkiem się tego nie zrobi. Z tego co ja wiem pierwsze 10 m odiertu nie dajeenergii wcale lub prawie wcale więc płacić za 20 m nie chcę

Pyxis
18-02-2013, 21:45
Z tego co ja wiem pierwsze 10 m odiertu nie dajeenergii wcale lub prawie wcale

Ja slyszlem, ze do 80-90m nie warto wiercic, bo tam energii nie ma. ;)
A zastanawiales sie kiedys, jaki mial by byc tego powod?

mardor1971
18-02-2013, 21:52
powiem szczerze nie. ale ja mam 2* 100 m i tak jak już wcześniej rozmawialiśmy 2 KW "grzałka zwana pompą ciepła" przez 7 godz dziennie nagrzeje mi dom do 23 *C

rwxw
18-02-2013, 22:05
Z tego co ja wiem pierwsze 10 m odiertu nie dajeenergii wcale lub prawie wcale więc płacić za 20 m nie chcę
No patrz, to poziome nie mają prawa działać, a jednak. Jeden z forumowiczów ma odwierty po 10m i też nie narzeka. Uwierzyłeś w opowieści drzewa sandałowego...

Magnolia18
18-02-2013, 22:19
...
Gdyby sie z nich kozystalo na wieksza skale mielibysmy nie mniej zdrowsze powietrze ....

vide moja 2 miesieczna jednostka okreslona przez Pyksia jako 10 letnia :(

andriuss
18-02-2013, 22:44
Fantazja napewno wieksza anizeli dochody :D
I tak szczerze twierdze ze wszelkie PC nawet te Powietrze/Powietrze to dobre, ekonomiczne i alternatywne rozwiazania...
Tylko ta cena... ten pierwotny koszt.
PS ktory rocznik kota?

Mniejsza o to, ale mój model (x350), kiedy wchodził do produkcji w 2003 miał w standardzie 7" ekran z nawigacją, pneumatyczne zawieszenie, był cały z aluminium - podwozie / nadwozie i genialną dla mnie rzecz - regulację (oczywiście elektryczną) pedałów. O drewnie czy skórach nie wspominam. Teraz niektóre z tych rzeczy nie robią wrażenia, ale jednak poprzedni właściciel zapłacił wtedy za ten samochód 400 KPLN (ja oczywiście znacznie mniej).

Niestety tak samo jest z pompami. Tzw. awangarda technologiczna zapłaciła za Viessmanny czy inne Zubadany, już teraz okazuje się, że (z całym szacunkiem) prawie że garażowe firmy typu Ecopol oferują równie dobre produkty co potentaci kilka lat temu za ułamek ceny, a za 10 lat na porządku dziennym będą wyśmiewane dzisiaj pompy chińskie, tak jak teraz radośnie i z pełnym zaufaniem kupujemy samochody marki Hyundai czy Kia i jak radośnie będziemy kupowali samochody chińskie za lat 10. No. ale ktoś musi finansować ten rozwój i chwała Ci za to ;) Czyli w pewnym sensie działasz na rzecz ochrony środowiska na świecie.

Daga&Adam
18-02-2013, 23:01
Z tego co ja wiem pierwsze 10 m odiertu nie dajeenergii wcale lub prawie wcale więc płacić za 20 m nie chcę

Dobrze ze moje DZ zakopane w calosci na 1,5mb tego nie wie bo musialbym futro zalozyc :)

Magnolia18
18-02-2013, 23:05
Japp... nie ma to jak w piekny zimowy dzien wyjsc przed dom i zaciagnac sie "swiezym" powietrzem az do lez w oczach....
potem wziasc szmatke pojsc na tyl domku i przetrzec swoj ukochany gadzet :D

Spojrzec przez "czyste" okna na dym unoszacy sie z kominow GPEC.....
Spac spokojnie wiedzac ze recycling dziala... ze nie tylko drzewo, wegiel ale i tworzywa sztuczne wracaja do natury....

Przyjmuje jako retoryke
jesli nie ...
to lepiej ci . gizdzie ? :P

a jeszcze
co komu do jemu a jemu do komu ...

Magnolia18
18-02-2013, 23:25
Czy powinienes? Mozesz :)
Poniekad wolny kraj.
Jeszcze

Tak off topem.

Jak Cieply Dom czyta to prosze o kontakt. Serwis sie zbliza. Ze nie wspomne o ...

PS.
Nie nie mam numeru. Malo aktualne ...

Liwko
19-02-2013, 00:19
. Ze nie wspomne o ...

PS.
Nie nie mam numeru. Malo aktualne ...

O termowizji? Masz u siebie straż pożarną? Zazwyczaj chłopaki mają takie kamery. Flaszka czy dwie powinna wystarczyć a i z terminem nie zawalą :)
Numer nie aktualny? No popatrz popatrz :D

Magnolia18
19-02-2013, 00:38
Za flaszke to .. i numer znajda. moze

a ze wyedytuje. nie, nie ma strazy
TY dzwonisz, badz ON

lukasza
19-02-2013, 08:45
Dokładnie tak samo. Zużycie załóżmy 150 MWh / 15 lat.
- kocioł elektryczny 4500 PLN = 3 grosze amortyzacji + 33 grosze prądu per kwh,
- pompa 30 KPLN = 20 groszy amortyzacji + 10 groszy prądu per kwh.

SPA jest niepoliczalne.

znasz co to TCO masz Jaguara to czemu się na wątku pompowym kłaniasz?
TCO jak sam wiesz liczymy w czasie .....

dla przykładu, za mojego życia musiałbym przeciętnienie zainwestować:
- 6k przyłącze gazu, 2 kotły Buderus po 10k z montażem = 26k
- 3 PC PW tri11 po 35k = 105k

wszak czas liczenia TCO metody spalania gazu czy oleju o "czystym prądzie" nie wspomnę jest dużo dłuższy niż czas życia PC o PC PW nie wspominam nawet. Koszt serwisu na podobnym poziomie, choć generalnie te ceny 360-420 zł za PC PW to dużo więcej niż za gaz.
Pompowcy nie podniecajcie się:
- kocioł na gaz nie potrzebuje komina i kotłowni,
- metodyka musi być spójna więc nie piszcie, że gaz trzeba serwisować a PC PW nie trzeba,
- nie piszcie o DZ własnymi rękoma,
Wszystko musi być na tym samym poziomie - serwis coroczny zewnętrzny, dostawca/producent urządzenia grzewczego, czy nawet czas reakcji serwisu i jego koszty itp

p.s. nie żebym ten mój gaz promował na siłę, tylko musi być 1 miara do wszystkiego; bo TCO PC PW wychodzi słabo!

plusfoto
19-02-2013, 09:05
Nie żebym PC promował ale nawet nie wiedziałem że kotły na gaz są aż tak długowieczne i nie potrzebują żadnego komina. Po za tym u mnie nie ma gazu. A nawet gdyby był to po 45 latach obcowania z nim ja już bym nie chciał. Natomiast dla osób które mogą przyłącze mieć za grosze wcale nie odradzam. Mają alternatywę.
P.S.
A tu cytat:
" Dzięki układowi wentylatorowemu, możliwe było zastosowanie nowego typu kominów tj. przewodów powietrzno-spalinowych odprowadzających spaliny i jednocześnie dostarczających do komory spalania odpowiednią ilość powietrza"

sSiwy12
19-02-2013, 09:35
nie wspomnę jest dużo dłuższy niż czas życia PC o PC PW nie wspominam nawet.

1. 150.000kWh to dla PCi o mocy 7kWh, około 21.500h pracy.
2. Minimalny przebieg pracy współczesnej sprężarki to 50.000h, a nawet są firmy (producenci, sprężarek)którzy twierdzą że 100.000h pracy.
3. Różne źródła określają minimalną żywotność PCi od 20 do 25 lat.
4. Koszt sprężarki to około i max. 1.000 Euro - najdroższy element PCi.
5.. PCi potrzebuje takiej samej "opieki" serwisowej jak lodówka w domu.
6. Najstarsze PCi rotacyjne, maja dopiero trochę ponad 20 lat. Tłokowe, chodzące do tej pory dobrze ponad 30 lat np. instalacja zbudowana w 1983 roku w mieście Paderborn w Niemczech, jedna awaria, ale pompy obiegowej. Gdzieś w Szwecji jest ponoć 70 letnia PCi.

andriuss
19-02-2013, 09:45
znasz co to TCO masz Jaguara to czemu się na wątku pompowym kłaniasz?
TCO jak sam wiesz liczymy w czasie .....


Nie wiem co chciałeś przekazać pierwszym zdaniem. Z praktyki wszelkie analizy robimy na góra 15 lat. Jest prawie że pewne (intuicyjnie ;) ), że np. kocioł elektryczny pożyje dłużej i że pompa wygeneruje statystycznie dużo więcej kosztów serwisowych, ale po pierwsze takie założenia nie wpłyną istotnie na podane cyferki, po drugie nie chce mi się kłócić z kimś, kto zacznie udowadniać, że przecież pompa się nie psuje i chodzi bez serwisu 40 lat. Niech im tam będzie, że tak jest.

lukasza
19-02-2013, 10:08
mam gaz, nawet blisko, ale koszt doprowadzenia go do mnie gazownia wyliczyła na 20tys, z tego 12tys po mojej stronie.to bylo 5 lat temu...
wiem,wiem, mój przypadek nie jest reprezentatywny...
przypadek może nie reprezentatywny ale racjonalny! Gdybym miał położyć za gaz na dziś więcej niż 8 k za przyłącze a miałbym możliwość zrobić DZ poziome to biorę PC pod razu! Oczywiście przy gazie nie robię nic sam a przy DZ duuużo, ale mam takie możliwości i chęci (zły przykład do policzenia TCO)

krzysztof5426
19-02-2013, 10:13
Värmepumpsägare !

Sąsiad wysłał pytanie techniczne pod kilkanaście adresów. Też wszędzie dostał w odpowiedzi ten, lub bardzo podobny tekst.

As you know, we are looing for the long term partner, so before cooperation, we would like to know more information about your company.

1. What's your main business?
2. Where is your market?
3. How many people do you have in your company?
4. How many pcs heat pumps did you sold in 2012?
5. Your website?

lukasza
19-02-2013, 10:16
1. 150.000kWh to dla PCi o mocy 7kWh, około 21.500h pracy.
2. Minimalny przebieg pracy współczesnej sprężarki to 50.000h, a nawet są firmy (producenci, sprężarek)którzy twierdzą że 100.000h pracy.
3. Różne źródła określają minimalną żywotność PCi od 20 do 25 lat.
4. Koszt sprężarki to około i max. 1.000 Euro - najdroższy element PCi.
5.. PCi potrzebuje takiej samej "opieki" serwisowej jak lodówka w domu.

to bardzo marketingowo. W nic Ci nie wierzę - w tym wpisie bo podajesz życzenia producentów. Wierzysz, że ludzie po 15 latach wymieniają kotły na olej i gaz a PC PW będzie hulać no problem 25 latek .... no comment.
Ja muszę założyć coś koło Tri 11 kw, wyceny z www i FM ok 33-37k. Częściej 35-37k. I mówisz że sprężarki to OKOŁO i MAX 1000 Euro (a te ceny to 1 na wszystkie PC że zakładasz max?) i to jest najdroższe ..... hmm wymienisz mi sprężarkę za 4150 zł? Bo tu ludzie za prostsze awarie mają wyższe ceny (jak dojadą części).

ale w ad 5. Ci wierzę!!! Jak się przymuszę do tej PC PW to kupuje ją od Niemca lub Francuza przez firmę loco: Kolonia. Cennik tam jest od ręki 20-25% tańszy. Montaż lokalny. Nie będę przepłacał 7-8k na całości inwestycji za gwarancję 2-3 lata z obowiązkowym płatnym serwisem czyli razem przepłacał z 8-9k jak te PC PW pociagnie mi 20-25 lat a najdroższa część po 4150zł.

lukasza
19-02-2013, 10:19
ale w ad 5. Ci wierzę!!! Jak się przymuszę do tej PC PW to kupuje ją od Niemca lub Francuza przez firmę loco: Kolonia. Cennik tam jest od ręki 20-25% tańszy. Montaż lokalny. Nie będę przepłacał 7-8k na całości inwestycji za gwarancję 2-3 lata z obowiązkowym płatnym serwisem czyli razem przepłacał z 8-9k jak te PC PW pociagnie mi 20-25 lat a najdroższa część po 4150zł.

jak lubie sam sobie odpowiadać.
proponuję nowy watek obok: jak zrobić DZ własnymi rękami
tym razem:
jak kupić PC PW i zamontować lokalnym serwisem klimatyzacji tą głową 30% taniej niż w PL za utratę gwarancji 2 letniej (płatnej)

andriuss
19-02-2013, 10:24
4. Koszt sprężarki to około i max. 1.000 Euro - najdroższy element PCi.


Cennik Copelanda jest dostępny w sieci, ciut więcej, powiedzmy 1,5 KEUR. Cieszę się, że to Ty przytoczyłeś tę cenę. Możesz od razu odpowiedzieć na pytanie jakim cudem garażowe polskie pompy mogą kosztować 3-4 razy mniej od niemieckich produktów z odpowiednią metką, chociaż mają w środku tę samą sprężarkę, pozostały osprzęt zresztą też.

Pyxis
19-02-2013, 10:31
ale w ad 5. Ci wierzę!!! Jak się przymuszę do tej PC PW to kupuje ją od Niemca lub Francuza przez firmę loco: Kolonia. Cennik tam jest od ręki 20-25% tańszy. Montaż lokalny. Nie będę przepłacał 7-8k na całości inwestycji za gwarancję 2-3 lata z obowiązkowym płatnym serwisem czyli razem przepłacał z 8-9k jak te PC PW pociagnie mi 20-25 lat a najdroższa część po 4150zł.

Raczej piszac o 25 latach Siwy nie mial na mysli pompy P-W tylko pompe ciepla ;)

Pyxis
19-02-2013, 10:33
Możesz od razu odpowiedzieć na pytanie jakim cudem garażowe polskie pompy mogą kosztować 3-4 razy mniej od niemieckich produktów z odpowiednią metką, chociaż mają w środku tę samą sprężarkę, pozostały osprzęt zresztą też.

Sprawa lezy w kosztach produkcji i marketingu oraz sieci dystrybucji.
Zreszta one chyba az 4x tansze nie sa. To chyba lekka przesada.

andriuss
19-02-2013, 10:40
Chodzi mi bardziej o sytuację, że ktoś się chwali, że pompa + DZ go wyszły 20 KPLN, a średnio co dwa dni wpada na forum ktoś, kto dostał wycenę na podobną moc na markowych produktach na 70 KPLN. I taka różnica sprawia, że trudno znaleźć wspólny język.

Pyxis
19-02-2013, 10:47
Chodzi mi bardziej o sytuację, że ktoś się chwali, że pompa + DZ go wyszły 20 KPLN, a średnio co dwa dni wpada na forum ktoś, kto dostał wycenę na podobną moc na markowych produktach na 70 KPLN. I taka różnica sprawia, że trudno znaleźć wspólny język.

Ale juz to opisywalismy swego czasu. Sa firmy, ktore odpowiedza Ci oferta o polowe drozsza od konkurencji. Taka taktyka. Roboty maja mniej, ale za konkretna kase. Wsrod inwestorow sa ludzie bogaci dla ktorych wysoka cena jest utozszamiana w wysoka jakoscia. Takie firmy znajduja wsrod takich zamoznych osob klientele. Drogo = dobrze. Zwykly "szaraczek" majacy scisle okreslony i nieprzekraczalny budzet na dom na taka usluge sie nie skusi.

sSiwy12
19-02-2013, 11:11
Cennik Copelanda jest dostępny w sieci, ciut więcej, powiedzmy 1,5 KEUR. Cieszę się, że to Ty przytoczyłeś tę cenę. Możesz od razu odpowiedzieć na pytanie jakim cudem garażowe polskie pompy mogą kosztować 3-4 razy mniej od niemieckich produktów z odpowiednią metką, chociaż mają w środku tę samą sprężarkę, pozostały osprzęt zresztą też.

Np. za 2012r. http://www.copeland.pl/p/copeland/cennik/alfaco-cennik_chlodnictwa_02.2012.pdf przy czym te w cenie około 1.500 euro to dla powietrznych PCi, dla gruntowych 1.000 euro - cennik detaliczny. Ale nie jest to jedyny producent sprężarek umieszczanych w PCi .
"Garażowe" PCi porównywalne nie kosztują wcale 3 - 4 razy mniej niż firmowe, bo musiały by kosztować (W detalu) około 5.000zł za 10 kW. Bez problemów kupisz markową PCi do 10kW za 20.000zł. Za kompakt z zasobnikiem CWU około 24.000zł netto.

Przy czym określenie "garażowe" nie jest adekwatne, bo polscy producenci, są na rynku od ponad 10 lat.
Z czego wynika różnica w cenie - w większości przypadków, nie posiadają wymyślnych i kosztownych sterowników i programatorów, a i praca ludzka jest niższa.

A co do przebiegów sprężarek:



Podczas testów w laboratorium w Texasie, sprężarki Copeland Scroll model ZH (przeznaczonych wyłącznie do stosowania w pompach ciepła), przepracowały bezawaryjnie ponad 100.000h w tym 50.000razy Start Stop), co daje nam średnio ok. 30lat pracy po 8godz. dziennie.

plusfoto
19-02-2013, 11:58
to bardzo marketingowo. W nic Ci nie wierzę - w tym wpisie bo podajesz życzenia producentów. Wierzysz, że ludzie po 15 latach wymieniają kotły na olej i gaz a PC PW będzie hulać no problem 25 latek .... no comment.

Można również tak:
To bardzo marketingowo. W nic Ci nie wierzę - w tym wpisie bo podajesz życzenia producentów. Wierzysz, że ludzie po 15 latach wymieniają PC PW a kotły na olej i gaz będą hulać no problem 25 latek .... no comment.:(

andriuss
19-02-2013, 12:00
Ja to wszystko doskonale rozumiem, wbrew pozorom Mercedes, BMW czy Jaguar kosztują ile kosztują głównie ze względu na innowacyjność oraz koszty poniesione na badania i rozwój, a nie jakość czy renomę. I super, że są ludzie na tyle bogaci, aby za to płacić, bo to oni napędzają ten ciągły wyścig. Natomiast rynek działa tak, że innowacje sprzed 10 lat w segmencie F (S-klasse, BMW 7, Jag) w chwili obecnej są prawie standardem w Mondeo czy Passacie, a obecne samochody chińskie mają to, co miały europejskie Mondeo czy Passaty 10 lat temu. Z pompami jest i będzie podobnie. Z tym, że w przeciwieństwie do samochodów do żródeł ogrzewania mam podejście stricte utylitarne, jak do czajnika - interesuje mnie wyłącznie, aby grzał wodę w sensownym czasie, inne parametry są nieistotne. Tak więc gdybym tak podchodził do samochodów, pewnie bym jeździł jakąś Octavią czy Kią c'eed z silnikiem 1.4, a może nawet Dacią Logan, a co.

sSiwy12
19-02-2013, 12:04
jak kupić PC PW i zamontować lokalnym serwisem klimatyzacji tą głową 30% taniej niż w PL za utratę gwarancji 2 letniej (płatnej)

Najlepiej "skonstruować" samemu. Kupujesz kompletny agregad skraplajacy np. Copeland, np. ZXME-040E za około 15.000zł + do tego moduł chydrauliczny ZIRIUS z zasobnikiem 500l i podgrzewaczem CWU (przepływowym) i z kompletem sterowniczym za około 10.000zł. Prosisz "chłodnika" aby Ci to spiął razem za okłlo 3.000zł i masz P/W PCi z pracą do -25, stopni, a jak dorzucisz 4.000zł , to i przy -40 będzie działać.
Na każdy element masz fabryczna gwarancję. czyli za mniej niż 30.000zł masz powietrzna PC z CWU - teoretycznie, bo nie jest to aż tak proste.

lukasza
19-02-2013, 12:33
Najlepiej "skonstruować" samemu. Kupujesz kompletny agregad skraplajacy np. Copeland, np. ZXME-040E za około 15.000zł + do tego moduł chydrauliczny ZIRIUS z zasobnikiem 500l i podgrzewaczem CWU (przepływowym) i z kompletem sterowniczym za około 10.000zł. Prosisz "chłodnika" aby Ci to spiął razem za okłlo 3.000zł i masz P/W PCi z pracą do -25, stopni, a jak dorzucisz 4.000zł , to i przy -40 będzie działać.
Na każdy element masz fabryczna gwarancję. czyli za mniej niż 30.000zł masz powietrzna PC z CWU - teoretycznie, bo nie jest to aż tak proste.

rozumiem Cię jako instalatora i sprzedawcę (dobrze kojarzę?), że to boli.
Czemu się tak nie "oburzasz" i nie piszesz, żeby Ci od DZ skonstruowali znane z dziada pradziadom urządzenie do pędzenia bimbru wysoko % co słabo zamarza i go lali zamiast glikolu, żeby rury kupili ale coś klasy Rehau czy Hertz i kopali sami lub kupili JCB - nie masz jeszcze koparki swojej i nie robisz sam w 100% DZ?

bo na forum logika jest:
DZ samemu - OK, good idea
PC PW z zachodu taniej to już pomyłka

a to tylko mój pomysł jak obniżyć koszt PC PW żeby to TCO jakoś "się spięło" (choć mam i inny)

lukasza
19-02-2013, 12:39
Można również tak:
To bardzo marketingowo. W nic Ci nie wierzę - w tym wpisie bo podajesz życzenia producentów. Wierzysz, że ludzie po 15 latach wymieniają PC PW a kotły na olej i gaz będą hulać no problem 25 latek .... no comment.:(
ja absolutnie nie wiem co będzie chodzić 10 -15 -20 czy 25 lat! Zero wiedzy.

Wiem jedno. Patrze na kocioł do gazu i PC PW, patrzę na warunki pracy, sterowanie, lamersko ujmując "obciążenia" i zmienne pracy produkcji CO ....
i tak myślę, że skoro PC PW ma śmigać marketingowo 20-25 lat to gaz pośmiga marketingowo dłużej.

A skoro piece na gaz średnio mają śmigać dłużej od PC PW a wymienia się je szybciej niż po 20-25 czy 30 latach to i ja zakładam, że PC PW też wymienię szybciej. I nie chodzi tu mi o lata i cyfry ale "zależności". Bo te zależności mi mówią, że na 2 piece do gazu Buderus za 20k musze kupić 3 PC PW za 105k. Ceny realne, zaś założenie wymiany jest moje. Nawet neich będzie choć niesłusznie że kocioł na PC PW i gaz posłuży tak samo długo to mam:
3 piece na gaz za 30k
3 PC PW za 105k

RÓŻNICA DUŻA

sSiwy12
19-02-2013, 12:40
Co boli - podałem sposób samodzielnego wykonania PCi PW dla potrzeb CO i CWU - komplet, o bardzo dobrych parametrach eksploatacyjnych.
Dlaczego ma mnie coś bolec, skoro nie mam w ty żadnego interesu ?
Czytasz wybiorczo, tylko tak, aby uprawdopodobnić swoje przypuszczenia (?).

sSiwy12
19-02-2013, 12:53
Ech, miałem napisać dla kogo PCi, ale może to odebrać osobiście, a nie chcę urazić.:cool:

andriuss
19-02-2013, 12:55
ja absolutnie nie wiem co będzie chodzić 10 -15 -20 czy 25 lat! Zero wiedzy.



Ja dla swoich potrzeb cykl życia przyjmuję na 15 lat z dwóch powodów: przyzwyczajenie zawodowe oraz rozwój technologiczny. Bo owszem, mam na działce dwa telewizory Sony, jeden ma 25 lat i 19 cali, drugi 15 lat i 25 cali, oba działają i od biedy można na nich obejrzeć film, ale umówmy się, ten fakt nie powstrzymałby mnie od kupna 42 calowego LCDka, gdyby ta telewizja cokolwiek dla mnie znaczyła. Więc trzeba wyznaczyć jakąś umowną granicę nieopłacalności czy nieatrakcyjności ze względu na wiek. Więc już 2028 bardzo słabo mi się mieści w wyobraźni, ale rok 2043, kiedy 30-letnia staruszka wciąż żwawo produkuje ciepło w atrakcyjnej cenie, to już w ogóle.

PS. się to tyczy budowy domów ogólnie. Wszyscy budują niezniszczalne konstrukcje na wieki, a po 20-30 latach rozglądają się komu by taki dom wcisnąć, żeby wybudować nowy, ówczesny. Różnica jest taka, że nieruchomości mają tzw. wartość resztową, a 15 letniej pompy raczej nikomu nie odsprzedasz i pójdzie pewnie biedaczka na złom.

sSiwy12
19-02-2013, 13:25
Porównanie elektroniki z PCi - boli i to bardzo.
PCi to w 95% mechanika, a tylko w kilku elektronika.
Większość elektroniki zastosowanej w PCi, to tylko bajery nie mające wpływu na sprawność PCi - no może przy powietrznych ma to większe znaczenie.
Sprężarki tłokowe w PCi, działają od ponad 30 lat, to po co je zmieniać ? Dla większego o dziesiętne części COP ? Ich właściciele czekają aż padną, to wymienią na nowszy model.

Właściciele PCi, kupują, regulują i zapominają, że coś grzeje - nie oglądają jej, bo nie jest głównym centrum zainteresowania. PCi stoi sobie w kąciku i robi swoje - czyli grzeje.
Wypasione (elektroniczne) modele "wyślą SMS-a" o stanie PCi. Mniej wypasione, jak im coś nie pasi , po prosty zatrzymają się i "raportują" błąd, a jak będzie taka konieczność to awaryjnie ogrzeją dom grzałką (bo akurat jesteśmy na nartach) - przy bardzo prostych układach elektrycznych.

andriuss
19-02-2013, 13:50
Tak samo jak ludzie jeżdżą 30 letnimi Mercedesami - sam bym tak robił, gdyby się w rodzinie ostała beczulinka 200 D, co prawda miała 50 s. do setki, ale to i tak wspaniały samochód. Jednak ludziom się zachciewa to jakiejś klimatyzacji, to ABSu czy innej poduszki powietrznej, oszczędniejszego silnika z turbiną, itd., więc jednak większość beczek jest już na złomie. Ja nie mówię, że pompy nie pochodzą 30 lat, bo to wróżenie z fusów, tylko że amortyzowanie ich w okresie 30 letnim jest ryzykowne. Bo a nuż się np. okaże, że za 15 lat nowe chińskie pompy będą tanie jak barszcz, będą miały wyższy o 1 COP, a ceny prądu będą astronomiczne i cały plan szlag trafi. Ale to tylko przykład, wiadomo tylko, że nie wiadomo co przyszłość przyniesie.

edit: sprawdziłem: W123 200D 55KM w manualu miała 31 sekund do setki i vmax 130 km/h. Piękny samochód.

mar1173
19-02-2013, 13:56
znasz co to TCO masz Jaguara to czemu się na wątku pompowym kłaniasz?
TCO jak sam wiesz liczymy w czasie .....

dla przykładu, za mojego życia musiałbym przeciętnienie zainwestować:
- 6k przyłącze gazu, 2 kotły Buderus po 10k z montażem = 26k
- 3 PC PW tri11 po 35k = 105k

wszak czas liczenia TCO metody spalania gazu czy oleju o "czystym prądzie" nie wspomnę jest dużo dłuższy niż czas życia PC o PC PW nie wspominam nawet. Koszt serwisu na podobnym poziomie, choć generalnie te ceny 360-420 zł za PC PW to dużo więcej niż za gaz.
Pompowcy nie podniecajcie się:
- kocioł na gaz nie potrzebuje komina i kotłowni,
- metodyka musi być spójna więc nie piszcie, że gaz trzeba serwisować a PC PW nie trzeba,
- nie piszcie o DZ własnymi rękoma,
Wszystko musi być na tym samym poziomie - serwis coroczny zewnętrzny, dostawca/producent urządzenia grzewczego, czy nawet czas reakcji serwisu i jego koszty itp

p.s. nie żebym ten mój gaz promował na siłę, tylko musi być 1 miara do wszystkiego; bo TCO PC PW wychodzi słabo!

Ja nie mam dostępu do gazu i raczej nigdy nie będę miał, to co ekogroszek? Dla mnie za drogo.
DZ nie wykonuje się ,,samemu" tylko nadzoruje poszczególne etapy realizacji- kopanie rowu, układanie, rury, zasypywanie, łączenie itp. Robota prosta i przyjemna i można później napisać ,,tymi ręcami'.
Co do cen sprężarek, ja mam taką:
http://www.internetowy.agdex.com/sprezarka-960kw-scroll-r407c-sanyo-p-3802.html

fotohobby
19-02-2013, 14:09
P.S.
A tu cytat:
" Dzięki układowi wentylatorowemu, możliwe było zastosowanie nowego typu kominów tj. przewodów powietrzno-spalinowych odprowadzających spaliny i jednocześnie dostarczających do komory spalania odpowiednią ilość powietrza"

Ten "komin" to rura koncentryczna, wyprowadzasz przez ścianę, a jego koszt jakieś 300zl.

sSiwy12
19-02-2013, 14:10
tylko że amortyzowanie ich w okresie 30 letnim jest ryzykowne. .

To jest dom, a w nim lodówka (jaka amortyzacja?), kuchenka (jaka amortyzacja?) zmywarka (jaka amortyzacja ?), pozostały sprzęt kuchenny (jaka amortyzacja?). W pokoju TV (jaka amortyzacja?), komputer (jaka amortyzacja?) Wokół domu ogrodzenie (jaka amortyzacja?) A na koniec dup ... budynek (jaka amortyzacja?).
A to widać - a PCi nie.
Tak więc kolego dodaj te wszystkie amortyzacje łącznie z amortyzacją PCi - i .................., albo psychiatryk, bo "ciśnienie" Cię przerośnie.

Pyxis
19-02-2013, 14:32
Ten "komin" to rura koncentryczna, wyprowadzasz przez ścianę, a jego koszt jakieś 300zl.

To niewatpliwa "ozdoba" domu :D
Tak to mozesz zeobic w kamienicy od podworka, ale nie wiem czy ktos sie zdecyduje we wlasnym nowym domku.

andriuss
19-02-2013, 14:35
Czas kończyć dyskusję, bo zataczamy koło. Ja piszę o tym na czym się znam: aspekcie finansowym przy podejmowaniu decyzji. Są dziesiątki innych aspektów: ekologiczny, światopoglądowy, estetyczny, podążania za nowinkami, nowoczesności, seksualny (jeśli ktoś ma zboczenie na punkcie pomp), itd. Na tych się nie znam, więc się nie wypowiadam. Więc dla osób które akurat zastanawiają się nad aspektem finansowym, czyli myślą kategoriami: czy lepiej:
- wydać X i mieć rachunki Y, czy
- wydać 10 X i mieć rachunki 1/3 Y

staram się przybliżyć pewne algorytmy i pojęcia stosowane przez analityków finansowych od stuleci. Rozumiem, że w swojej pracy się z nimi nie spotkałeś, jak też i to, że aspekt finansowy może dla kogoś nie mieć żadnego znaczenia. Ale może dla kogoś ma i ktoś skorzysta. I tyle. Mam nadzieję, że ta pisanina komuś pomoże wyrobić sobie własne zdanie zamiast ufać bezgranicznie sprzedawcy, który będzie utrzymywał, że pompa ciepła to cudowny wynalazek, interes życia i źródło niesłychanych oszczędności. Także cytując Ciebie: finito.

sSiwy12
19-02-2013, 14:45
tylko że amortyzowanie ich w okresie 30 letnim jest ryzykowne. .


Czas kończyć dyskusję, bo zataczamy koło. Ja piszę o tym na czym się znam: aspekcie finansowym przy podejmowaniu decyzji. .

Ależ ja o niczym innym wyżej nie pisałem.
Jako przykład lodówka o poj. 120l, wybór między np. absorpcyjną a sprężarkową. TV 42" plazma, czy LCD? Zmywarka z grzałką 1kW, czy 1,5kW, itp. decyzje o wyborze.

lukasza
19-02-2013, 14:47
Ja nie mam dostępu do gazu i raczej nigdy nie będę miał, to co ekogroszek? Dla mnie za drogo.
DZ nie wykonuje się ,,samemu" tylko nadzoruje poszczególne etapy realizacji- kopanie rowu, układanie, rury, zasypywanie, łączenie itp. Robota prosta i przyjemna i można później napisać ,,tymi ręcami'.

ale po co mi to piszesz? Skoro ja sam nie mam gazu, też szukam co tu wybrać. Rzuciłbym się na DZ poziome ze szpadelkiem i byłbym dumny, że sam robiłem / pomagałem - no ale mam dużą działkę ... i dużo drzew.
Ja to jestem zwolennik PC ale nie piewcą, że to ideał, co działa bardzo długo, części są tanie, kWh tanie, serwis ok itp itd. Mnie życie wpycha w PC PW za ok 36k lub pellet. Myślę o innym wyjściu, albo jak już sama PC PW to wybieram opcję zza Odry bo towar ten sam a dużo tańszy. Montaż rękoma polskich specjalistów ale nie od firmy tylko od pracownika (tzn. montuje ten sam gość ale stawkę ma x4 mniejszą). Bo nie zarabiam 10 k na dwa dni a tyle mi zajmuje siedzenie przed netem, telefony i ściągniecie sobie samemu PC PW plus zaangażowanie na nadgodziny pracownika. Oszczędność z 8k. W zamian uczciwie przyznam że tracę 2 letnią gwarancje.

Panowie instalatorzy bez obaw, większość inwestorów nie pójdzie moją drogą. Tak samo jak nie wiem czemu większość inwestorów nie kupuje styropianu i wełny na dom ok 20-25% taniej przez firmy z całej Polski co jadą na 3% marży (bo przedpłata 100%) wysyłają towar pod dom, transport producenta, min logistyczne: większy dom lub zakup z sąsiadem. Przy okazji pół mojego miasta kupuje kran za 700 zł w firmie X, na allegro jest najtaniej po 420 zł a w ogóle w necie jest za 330 zł. 10 min roboty i 300 zł w kieszeni. Wiem, wiem mało zarabiam i jestem zmuszony do pracy 10-15 min przed kompem żeby oszczedzić 370 zł.

sSiwy12
19-02-2013, 14:49
...... zamiast ufać bezgranicznie sprzedawcy, który będzie utrzymywał, że pompa ciepła to cudowny wynalazek, interes życia i źródło niesłychanych oszczędności.

Dlatego pompa ciepła nie dla idiotów - a sprzedawca nie jestem (po raz .... to piszę)

lukasza
19-02-2013, 14:52
Ależ ja o niczym innym wyżej nie pisałem.
Jako przykład lodówka o poj. 120l, wybór między np. absorpcyjną a sprężarkową. TV 42" plazma, czy LCD? Zmywarka z grzałką 1kW, czy 1,5kW, itp. decyzje o wyborze.
intencje masz dobre, ale ludzie i ja jakoś odbierają plazmę, tv, meble jako wydatek dla przyjemności a już piece, żarówki, klasy AAA sprzętu jako inwestycje i tu kalkulują. Choć czasem tyle wymyślą a potem oszczędność przejadają (wsiadam do auta po żonie, spalanie 17l, średnia prędkość 87, w mieście. ja się w 9,5 l mieszczę). Ja bym chciał aby pól polski maiło PC i nie dymiło etc co nie zmienia faktu, ze nie można krytykować PC bo czasem ludzie z opinią o PC na siłę przedobrzają.

Również kończę chwilowo temat bo nic ciekawego nie wnoszę

sSiwy12
19-02-2013, 15:02
intencje masz dobre, ale ludzie i ja jakoś odbierają plazmę, tv, ...............................

A może czytaj ze zrozumieniem - tam chodziło tylko i wyłącznie o liczenie amortyzacji jako sposobu (elemencie) podejmowania wyboru. AMORTYZACJI.

andriuss
19-02-2013, 15:07
Ależ ja o niczym innym wyżej nie pisałem.
Jako przykład lodówka o poj. 120l, wybór między np. absorpcyjną a sprężarkową. TV 42" plazma, czy LCD? Zmywarka z grzałką 1kW, czy 1,5kW, itp. decyzje o wyborze.

No to jeszcze raz: zakładam, że kocioł elektryczny jest równie komfortowym i bezobsługowym źródłem ciepła (w rzeczywistości bardziej, mniejsza o to). Jeśli kupię pompę, to TYLKO i WYŁĄCZNIE dlatego, aby odnieść korzyści finansowe, wszelkie inne aspekty są dla mnie nieistotne. Mechanizm jest taki sam jak w przypadku kalkulacji, czy opłaci mi się montaż instalacji LPG w swoim samochodzie - nie uważam, że gaz jest fajniejszym paliwem, gdybym instalował, to wyłącznie dla pieniędzy. Z samochodem, sofą, telewizorem czy komputerem czy obrazem na ścianę wiążą się dla mnie inne aspekty, które w ekonomii nazywają się gustami i preferencjami nabywców. Ale z pewnością źródło ciepła się do tej grupy DLA MNIE nie zalicza (przynajmniej przy założeniu, że jest mi tak samo ciepło i komfortowo za sprawą prądu, pompy czy gazu, a kocioł oglądam raz na kwartał).

PS. Nigdy nie zasugerowałem, że jesteś sprzedawcą pomp ciepła, mówiłem ogólnie o sprzedawcach.

sSiwy12
19-02-2013, 15:11
Przecież sam wykazałeś wyższość PCi nad ogrzewaniem elektrycznym - pod względem finansowym, oczywiście.
Spróbuj tak samo z gazowym z butli, czy olejowym.

Ps. a 150.000kWh, to (upraszczając) w przeliczeniu około 10 lat dla w miarę dobrze ocieplonych domów lub 15 dla dobrze ocieplonych domów.(dom o powierzchni około 150m2).

andriuss
19-02-2013, 15:22
Wykazałem na jakimś hipotetycznym przykładzie, równie dobrze mógłbym wykazać, że instalacja markowej gruntówki na odwiertach do domu pasywnego wygeneruje straty, czyli będzie głupotą z finansowego punktu widzenia. Chodzi o wzór, metodykę obliczeń, nie rozumiesz? Jest grupa ludzi, którzy są analfabetami matematycznymi, i jak im sprzedawca powie, że robią interes życia i zaoszczędzą kupę kasy, to mu zaufają i kupią. I to kupią TYLKO ze względu na te potencjalne oszczędności, które od początku były naciągane, żeby nie powiedzieć kłamliwe.

sSiwy12
19-02-2013, 15:29
Niechcący przykład jest adekwatny - nie wycofuj się z tego tylko dlatego, że matematyka nie "dogrywa się" z Twoją teorią.

Ale co do sprzedawców i ich metod - masz rację.
Jest taki producent PCi (Polski, ale się farbuje na Szwedzkiego), który podaje (w kalkulatorze), że zastosowanie (oczywiście ich PCi) po 30 latach daje oszczędności w wysokości 500.000zł.

fotohobby
19-02-2013, 15:42
To niewatpliwa "ozdoba" domu :D
Tak to mozesz zeobic w kamienicy od podworka, ale nie wiem czy ktos sie zdecyduje we wlasnym nowym domku.

W przypadku "gargameli" wygląda to nieszczególnie, ale w przypadku nowoczesnych domów, mających inne elementy ze stali na elewacji to nie razi.
I nie pisz "nie wiem, czy ktoś sie zdecyduje" bo juz sie dawno podecydowali, podobnie jak na czerpnie i wyrzutnie WM

andriuss
19-02-2013, 15:42
Nie masz litości. Wszystko się dogrywa, bo wszystko zależy od wartości, jakie podstawimy do wzorów. Dobrze nam szło na przykładzie samochodów, to może ten przykład bardziej przemówi. Kupujesz samochód za 120 KPLN, po 4 latach odsprzedajesz go za 60 KPLN. W tym czasie zrobiłeś 60 tys. kilometrów. Jeśli chcesz wiedzieć, ile kosztowało przejechanie kilometra, bierzesz pod uwagę nie tylko koszt paliwa, ale także utratę wartości samochodu (plus serwisy, ubezpieczenia, itd. itp). Bo za sam fakt jego posiadania, niezależnie od kosztów eksploatacyjnych, zapłaciłeś 60 KPLN (różnica pomiędzy ceną zakupu i sprzedaży). Innymi słowy wszystkie koszty związane z samochodem dzielisz przez liczbę przejechanych kilometrów.

Z pompą jest tak samo, tylko nie km a kwh, nie 4 lata, a 15, 20 czy ile tam chcesz lat, a wartość odsprzedaży starej pompy przyjmujemy na 0, bo nikt nie odkupi używanej pompy - pójdzie na śmietnik. Doprawdy nie wiem jak to prościej wytłumaczyć.

edit: ta utrata wartości to w uproszczeniu amortyzacja właśnie.

sSiwy12
19-02-2013, 16:08
Samochód nie jest przykładem adekwatnym - zwłaszcza użytkowany "po domowemu".
W "przemyśle" domowym nikt amortyzacji nie liczy - bo i po co ? Po co mi wiedza ile mnie kosztował 1km ?
Jest potrzeba, albo kaprys, to się wymienia - zaciskając zęby lub z uśmiechem, bez odpisów amortyzacyjnych.

Jeszcze raz - przykład był adekwatny i nie wycofuj się z niego.

Ps. A tłumaczyć co to amortyzacja, umorzenia, wartość odtworzeniowa, itp. jest bezcelowe - w "przemyśle domowym" to nie funkcjonuje.

sSiwy12
19-02-2013, 16:10
Pytam z ciekawosci... :)
Przepisy, Panie, obowiązujące przepisy......

plusfoto
19-02-2013, 16:30
Nie masz litości. Wszystko się dogrywa, bo wszystko zależy od wartości, jakie podstawimy do wzorów. Dobrze nam szło na przykładzie samochodów, to może ten przykład bardziej przemówi. Kupujesz samochód za 120 KPLN, po 4 latach odsprzedajesz go za 60 KPLN. W tym czasie zrobiłeś 60 tys. kilometrów. Jeśli chcesz wiedzieć, ile kosztowało przejechanie kilometra, bierzesz pod uwagę nie tylko koszt paliwa, ale także utratę wartości samochodu (plus serwisy, ubezpieczenia, itd. itp). Bo za sam fakt jego posiadania, niezależnie od kosztów eksploatacyjnych, zapłaciłeś 60 KPLN (różnica pomiędzy ceną zakupu i sprzedaży). Innymi słowy wszystkie koszty związane z samochodem dzielisz przez liczbę przejechanych kilometrów.

Z pompą jest tak samo, tylko nie km a kwh, nie 4 lata, a 15, 20 czy ile tam chcesz lat, a wartość odsprzedaży starej pompy przyjmujemy na 0, bo nikt nie odkupi używanej pompy - pójdzie na śmietnik. Doprawdy nie wiem jak to prościej wytłumaczyć.

edit: ta utrata wartości to w uproszczeniu amortyzacja właśnie.
Ale przecież w/g twojej teorii to jest całkowicie nie uzasadnione ekonomicznie. Lepiej było kupić samochód za 50K i sprzedać za 25. Też byś przejechał 60K kilometrów a i koszty eksploatacyjne by były mniejsze.
Wiele decyzji podejmujemy przecież zupełnie bez sensu i żadnego uzasadnienia. Dlatego też zabrałem w tym temacie głos bo dla mnie stwierdzenie kiedy mi się zwróci budowa domu lub każda inna inwestycja z tą budową związana jest zupełnie bez sensu ponieważ dochodzimy ostatecznie do wniosku o którym już napisałem wcześniej że każdy z nas jest idiotą finansowym i ekonomicznym rozpoczynając budowę domu.

lukasza
19-02-2013, 16:32
e, wierzyć mi się nie chce z tą wspólnotą...z tego co kojarze, to rura w ścianie może być do mocy 21kw kotła...

21kw się zgadza .... ale w domu jednorodzinnym a nie wielorodzinnym

są też wymagania odległości od okien lub posadowienia okna nad kominem-wylotem. Dlatego "jednorodzinne" szeregówki najczęściej odpadają.

w jednorodzinnym niemal każda parterówka spełnia wymagania braku komina, piętrówka gorzej choć u mnie OK

sSiwy12
19-02-2013, 16:42
Przepisy, Rozporzadzenie w sprawie WT ....



§ 142.
3. Dopuszcza się wyprowadzanie przewodów spalinowych od urządzeń gazowych z zamkniętą
komorą spalania bezpośrednio przez ściany zewnętrzne budynków, przy zachowaniu warunków
określonych w § 175.
§ 175.
1. Indywidualne koncentryczne przewody powietrzno-spalinowe lub oddzielne przewody
powietrzne i spalinowe od urządzeń gazowych z zamkniętą komorą spalania mogą być wyprowadzone
przez zewnętrzną ścianę budynku, jeżeli urządzenia te mają nominalną moc cieplną nie większą niż:
1) 21 kW - w wolno stojących budynkach jednorodzinnych, zagrodowych i rekreacji indywidualnej,
2) 5 kW - w pozostałych budynkach mieszkalnych.



Najmniejsza odległość od krawędzi okna 0,5m

Pyxis
19-02-2013, 16:57
W przypadku "gargameli" wygląda to nieszczególnie, ale w przypadku nowoczesnych domów, mających inne elementy ze stali na elewacji to nie razi.
I nie pisz "nie wiem, czy ktoś sie zdecyduje" bo juz sie dawno podecydowali, podobnie jak na czerpnie i wyrzutnie WM

Jesli komin od kociolka gazowego wyglada tak jak czerpnia od WM, to chyba o czym innym mowimy :)

andriuss
19-02-2013, 16:57
Ale przecież w/g twojej teorii to jest całkowicie nie uzasadnione ekonomicznie. Lepiej było kupić samochód za 50K i sprzedać za 25. Też byś przejechał 60K kilometrów a i koszty eksploatacyjne by były mniejsze.

Nie będę się powtarzał, że są rzeczy robione dla siebie i wyłącznie dla pieniędzy. Więc jeśli ktoś chce pompę, bo:
- jest taka fajna,
- będzie dzięki temu ekologiczny,
- sąsiedzi będą zazdrościć,
- bo tak.

To nie ma o czym mówić, powinien sobie po prostu kupić (konsumpcja). Jeśli ktoś inny chciałby pompę, żeby odnieść dzięki niej pozytywny efekt finansowy (inwestycja), powinien coś policzyć. Jak sobie budujesz dom, to konsumujesz. Idiotą byłbyś wtedy, gdybyś miał możliwość kupić identyczny dom za 100 KPLN, ale jednak zdecydował się taki sam budować za 1 MPLN, bo cokolwiek. Dlatego skoro mogę mieć ciepło i komfortowo za 4 KPLN (czysty prąd), to coś mnie musi przekonać, żeby wydać nie 4 KPLN a 40 KPLN i mieć odrobinę mniej ciepło i komfortowo. Do tego mogą mnie przekonać pieniądze w postaci oszczędności na rachunkach, ale niestety widzę, że ja głupi jak but jestem, bo idea jest taka, żeby wydać te 40 KPLN i przypadkiem nic nie liczyć i nie dociekać po co się to zrobiło, bo matematyka w życiu prywatnym nie obowiązuje. Nic to, jeszcze dużo się muszę nauczyć.

sSiwy12
19-02-2013, 17:11
Człowieku sam wyliczyłeś i wykazałeś, że PCi jest bardziej ekonomiczna od ogrzewania samą elektrycznością.
Sam z dobrej woli i jako autorytet finansowy, bo się tym zajmujesz na co dzień.
Więc przestań teraz pitolic od początku i daj spokój temu kotu (kotowi?) bo się drze jak opętany.
MATEMATYCZNIE tego dowiodłeś.

Pyxis
19-02-2013, 19:37
Kazdy kto mial okazje siedziec w pomieszczeniu grzanym klimatyzatorem (a wiele osob mialo zapewne takowa) nie bedzie chcial miec tej "atrakcji" u siebie w domu. Nawet w lagodnej postaci :)

Asesor2
19-02-2013, 19:50
Kazdy kto mial okazje siedziec w pomieszczeniu grzanym klimatyzatorem (a wiele osob mialo zapewne takowa) nie bedzie chcial miec tej "atrakcji" u siebie w domu. Nawet w lagodnej postaci :)

Znowu wypowiedź typu" nie mam ale wiem lepiej"
U siebie korzystamy z tej opcji i powiem że fajna sprawa i oszczędnie.
Warunkiem jest dobrej klasy sprzęt cichy, no i inwerter.

Pyxis
19-02-2013, 20:11
Znowu wypowiedź typu" nie mam ale wiem lepiej"
U siebie korzystamy z tej opcji i powiem że fajna sprawa i oszczędnie.
Warunkiem jest dobrej klasy sprzęt cichy, no i inwerter.

Kolejna wypowiedz typu "wiem lepiej co lubisz".

Grzeje w firmie klimatyzatorami i w domu nawet bym czegos podobnego wiedziec nie chcial. Czy wiesz lepiej, ze bym chcial?

andriuss
19-02-2013, 20:36
Zastanawiam sie czemu tak malo sie w Polsce mowi o PC Powietrze/Powietrze... ( albo mnie ominelo bokiem )
Czy wiekrzosc uwarza te urzadzenia jedynie za klimatyzatory?



Większość w Polsce nastawia się na dobrodziejstwo G12, czyli taniej taryfy nocnej. Podłogówka w wylewce robi za bufor, tak więc pompa PW może być zasilana w tanich godzinach. Przy PP jest to znacznie trudniejsze.

sSiwy12
19-02-2013, 21:01
Większość w Polsce nastawia się na dobrodziejstwo G12, czyli taniej taryfy nocnej..

Może nie większość w Polsce, tylko wśród piszących o tym zagadnieniu.

Instalacje które znam, chodzą na jednej taryfie, lub na dwóch, ale niejako przy "okazji" - nawet w instalacja w oparciu o powietrzną PCi.

mardor1971
19-02-2013, 21:19
A propo dlaczego pc a nie elektryczne ogrzewanie. Bo mam teraz kasę. Pózniej nie wiem czy będę ją miał a mniejsze rachunki pozostaną. Ja mam jedną taryfę i na razie nie zamierzam zmieniać.

mitch
19-02-2013, 21:40
A propo dlaczego pc a nie elektryczne ogrzewanie. Bo mam teraz kasę. Pózniej nie wiem czy będę ją miał a mniejsze rachunki pozostaną.

O - to, to. W końcu ktoś powiedział coś, z czym się w 100% zgodzę. To, że teraz mnie stać na wiele rzeczy, nie znaczy, że za rok, dwa czy pięć lat też będzie mnie stać na to. A wtedy to, czy wydam 1000, 1500 czy 3000 może ważyć na tym, czy mój domowy bilans się domknie. Ja, w odróżnieniu od państwa, nie mogę mieć deficytu (długu, którego nie sposób oddać) budżetowego. I proszę, bez argumentów typu "jak Cię nie stać..." albo "zawsze możesz sprzedać".

mardor1971
19-02-2013, 21:45
Fajnie że ktoś ma podobne zdanie do mojego

Pyxis
19-02-2013, 21:50
Fajnie że ktoś ma podobne zdanie do mojego

Ono sie juz przwijalo w watku o powietrznych. Sam tez takie wyrazalem i sie ku niemu mocno przychylam. :)

Tomaszs131
19-02-2013, 22:05
O - to, to. W końcu ktoś powiedział coś, z czym się w 100% zgodzę. To, że teraz mnie stać na wiele rzeczy, nie znaczy, że za rok, dwa czy pięć lat też będzie mnie stać na to. A wtedy to, czy wydam 1000, 1500 czy 3000 może ważyć na tym, czy mój domowy bilans się domknie. Ja, w odróżnieniu od państwa, nie mogę mieć deficytu (długu, którego nie sposób oddać) budżetowego. I proszę, bez argumentów typu "jak Cię nie stać..." albo "zawsze możesz sprzedać".

Swiete slowa:yes:

plusfoto
19-02-2013, 22:23
zluzycie
:)
To już może być twoim znakiem rozpoznawczym albo bardzo dobre logo:yes:

mardor1971
19-02-2013, 22:29
Värmepumpsägare proszę napisz jak duzy masz dom?

andriuss
19-02-2013, 22:35
:) To jestem w stanie zrozumiec...i PC P/P raczej nie jest 1a opcja przy budowie nowego domu lub moze generalnym remoncie starego...
Chyba ze dla domow b. dobrze ocieplonych... moze wrecz pasywnych z rekuperatorem... Mala, slaba, tania PC ... a latem A/C w szczelnym domu...


Co jakiś czas wracają pytania typu czym ogrzać kawalerkę w starej kamienicy albo istniejący dom na działce. Moim zdaniem dobry klimatyzator split lub multisplit, w zależności od potrzeb, jest bezkonkurencyjny - tani w zakupie, tani w eksploatacji, łatwy w montażu, itd. Taki co chcę go kupić (co prawda trochę do innych celów) pracuje do -15* i ma deklarowane 17 dB. Ale jak wspominasz w nowym domu jestem za podłogówką (a właściwie płytą grzewczą) i jak najwięcej taniej taryfy.

Arturo72
20-02-2013, 00:20
A propo dlaczego pc a nie elektryczne ogrzewanie. Bo mam teraz kasę. Pózniej nie wiem czy będę ją miał a mniejsze rachunki pozostaną. Ja mam jedną taryfę i na razie nie zamierzam zmieniać.

O - to, to. W końcu ktoś powiedział coś, z czym się w 100% zgodzę. To, że teraz mnie stać na wiele rzeczy, nie znaczy, że za rok, dwa czy pięć lat też będzie mnie stać na to. A wtedy to, czy wydam 1000, 1500 czy 3000 może ważyć na tym, czy mój domowy bilans się domknie. Ja, w odróżnieniu od państwa, nie mogę mieć deficytu (długu, którego nie sposób oddać) budżetowego. I proszę, bez argumentów typu "jak Cię nie stać..." albo "zawsze możesz sprzedać".
Liczyliście to dokładnie ? Szczerze wątpie...
Macie teraz kasę na pompę ciepła,powiedzmy ok.40tys.zł.Ona sprawi,że będziecie mieli ok.3,5x niższe rachunki niż przy grzaniu prądem w aktualnym stanie domu.
Prawda,ale...
Macie dzisiaj 40tys.zł wolnej kasy,20tys.zł pakujecie w zmniejszenie zapotrzebowania domu na ciepło ok.3,5x niż w przypadku jak wyżej,20tys.zł macie dalej w kieszeni,płacąc rachunki takie same jakbyście mieli pompę ciepła za 40tys.zł.
Trzeba bardziej wyjaśniać ?
Nie sądzę,bo przecież umiecie liczyć ;)

Zalety to podążając waszym tropem,"później"(10-15 lat) będziecie musieli wydać kasę,której już nie będziecie mieli na nową sprężarkę,na awarię itp.
Uważacie to za bardziej komfortowe rozwiązanie niż zmniejszenie zapotrzebowania domu na ciepło na lata i bezstresowe płacenie rachunków ?
Ok,każdy lubi jak woli ;)

Pyxis
20-02-2013, 00:46
Uważacie to za bardziej komfortowe rozwiązanie niż zmniejszenie zapotrzebowania domu na ciepło na lata i bezstresowe płacenie rachunków ?
Ok,każdy lubi jak woli ;)

Maja sobie zafundowac 50cm styro. Skad wiesz, ze tyle juz nie dali? :)

Asesor2
20-02-2013, 03:09
Kolejna wypowiedz typu "wiem lepiej co lubisz".

Grzeje w firmie klimatyzatorami i w domu nawet bym czegos podobnego wiedziec nie chcial. Czy wiesz lepiej, ze bym chcial?

Tanie mięso to psy jedzą...mówiłem o dobrym sprzęcie,są różne rozwiązania nie wiesz,nie masz, to nie doradzaj.:yes:

Liwko
20-02-2013, 07:43
tyle razy to już wałkowaliśmy...gdybym nie wydał tych pieniędzy na PC, to poszłyby na elewację,piwnicę,garaż itd....to już wszystko widzę, a ty widzę dalej wracasz do starej spiewki, zaraz pewnie jeszcze bardziej cofniesz się w czasie do COP=1 :P

A ja pewnie miałbym kostkę przed domem. Raczej na zmniejszenie moich rachunków by nie miała wpływu :)

mardor1971
20-02-2013, 08:54
Drogi przyjacielu Värmepumpsägare
jak szukałem pc to oferty na MARKOWE powietrzne różniły się ceną dolnego żródła. Nie piszcie o DAIkinach Althermach ale o IVT NIBE Vailant czy nawet o Dimplexie, gdyż nie jest tak tanio.

Pyxis
20-02-2013, 09:08
Tanie mięso to psy jedzą...mówiłem o dobrym sprzęcie,są różne rozwiązania nie wiesz,nie masz, to nie doradzaj.:yes:

No chyba ze te drozsze wersje ogrzewania nadmuchowego nie nadmuchuja powietrza do pomieszczenia. Wtedy faktycznie moge sie mylic. :D
Jesli nadal dmuchaja, to takie samo badziewie jak kazde inne. Frajerzy moga po prostu tylko zabulic wiecej.:yes:

sSiwy12
20-02-2013, 09:13
moje obserwacje mówią, ze poza użytkownikami z forum, mało kto, lub wręcz nikt nie stosuje taryf strefowych. Wynika to pewnie z przyzwyczajeń i niewiedzy. ....

Każdy kij ma dwa końce. Istnieje wiele rozwiązań, które pozwalają bezproblemowo na stosowanie 2 taryf.
Ale zobacz jakie są "preferowane" przez instalatorów - najczęściej duży bufor wodny, albo "gruba" podłogówka. W pierwszym wypadku, pomijając ewentualne straty, jest to ogrzewanie sterowalne. W drugim dochodzi do absurdów około 100m3 betonu (ze ścianami np. z silki, stropami) , o bezwładności prawie tygodniowej, przy bardzo dobrym ociepleniu domu. Sterowalność ? Jaka sterowalność.

Ps. A preferowanie takiego systemu w przypadku PCi P/W jest dla mnie niezrozumiałe.

mitch
20-02-2013, 10:00
Macie dzisiaj 40tys.zł wolnej kasy,20tys.zł pakujecie w zmniejszenie zapotrzebowania domu na ciepło ok.3,5x niż w przypadku jak wyżej,20tys.zł macie dalej w kieszeni,płacąc rachunki takie same jakbyście mieli pompę ciepła za 40tys.zł.

Może rozwinę nieco temat. Mam na ścianach 20cm styropianu, na w skosach i na stropie 30 cm wełny, do tego strych też ocieplony (tutaj już tylko 15 cm, może później jeszcze dołożę). Co miałbym jeszcze zrobić, żeby obniżyć o te 2 do 3 razy (o ten nieszczęsny COP) zapotrzebowanie na prąd? Litości, ja domu pasywnego nie miałem zamiaru budować i nie buduję. Na razie buduję się z własnych środków i mam dużą nadzieję skończyć bez kredytu. Dom pasywny nie leży w moim zasięgu (bo materiały to nie wszystko, ekipy też kosztują, a ja mam do budowy 100 km i małe możliwości kontroli). Przy okazji - ogrzewanie na prąd też kosztuje - różnica jak sądzę pomiędzy moją PCi a czystym prądem będzie w granicach 14 tys. Trochę mało jak na próbę dostosowania mojego domu do pasywniaka. A ja nie mam 40 tys. ekstra (o których piszesz), ponad założony budżet. A nawet jeśli bym miał, to to pójdzie na nowe ogrodzenie, uporządkowanie działki, kostkę, etc.

Grzanie czystym prądem - nie, nie wchodziło w rachubę od początku. Lubię mieć "zapas" - w przypadku położenia tylko kabli, jest pozamiatane. Wybór był między olejem, ekogroszkiem i PC - wodna podłogówka.

andriuss
20-02-2013, 10:04
W drugim dochodzi do absurdów około 100m3 betonu (ze ścianami np. z silki, stropami) , o bezwładności prawie tygodniowej, przy bardzo dobrym ociepleniu domu. Sterowalność ? Jaka sterowalność.

Ps. A preferowanie takiego systemu w przypadku PCi P/W jest dla mnie niezrozumiałe.

Możesz trochę rozwinąć? Bo ja bym tak chciał jak opisałeś i za cholerę nie wiem po co mi ta sterowalność i co jest złego w potężnej akumulacji?

plusfoto
20-02-2013, 10:06
Jak się nie mylę to takie rozwiązania typu P/P są w marketach. Psiakrew dlaczego za każdym razem jak tam wejdę wychodzę chory i spragniony. Tak dwa piwka to na dzień dobry bym łyknął.:lol2:

Pyxis
20-02-2013, 10:40
Możesz trochę rozwinąć? Bo ja bym tak chciał jak opisałeś i za cholerę nie wiem po co mi ta sterowalność i co jest złego w potężnej akumulacji?

Slowo klucz, to "zmiana". Zmiana temperatury zewnetrznej. Okresy przejsciowe.

andriuss
20-02-2013, 11:01
Slowo klucz, to "zmiana". Zmiana temperatury zewnetrznej. Okresy przejsciowe.

Czy Ty masz pojęcie co to znaczy mieć akumulację 50 czy 100 kwh / stopień? Amplituda temperatur dobowych może sobie wynosić i 40*, a i tak widełki nie wyjdą powyżej 1 stopnia. W tym momencie nie sterujesz termostatem, a raczej ciepłomierzem. Co ciekawe, nawet klimatyzować sobie możesz nocą, w taniej taryfie.

sSiwy12
20-02-2013, 11:01
Slowo klucz, to "zmiana". Zmiana temperatury zewnetrznej. Okresy przejsciowe.

+ matematyka i fizyka.

sSiwy12
20-02-2013, 11:06
W tym momencie nie sterujesz termostatem, a raczej ciepłomierzem.

O jakim sterowaniu prawisz ? Jak chcesz "kontrolować" wypływ energii z betonu ?

plusfoto
20-02-2013, 11:09
Sa sa....moze nie jakies "wypasne" ani wyCOPowane ale sa... i na potrzeby niektorych pewnie wystarczaja....
Sa modele do samodzielnej instalacji juz "wyprozniowane" ze zlonczkami i takie tam...
Nie wiem jedynie co Polskie prawo mowi o samodzielnych instalacjach PC. ( tak dla zasady ;) )
Sa kraje gdzie tylko wykwalifikowany instalator z certyfikatem moze instalowac PC. Z tym ze trudno tego dopilnowac... poza utrata gwarancji innych konsekwencji raczej nie bedzie...

Markety budowlane i inne tego typu sklepy.... hm... przedszkola dla doroslych mezczyzn :)
Chyba muszę wyjaśnić że nie w sensie do kupienia tylko w znaczeniu że zamontowane.

sSiwy12
20-02-2013, 11:10
Czy Ty masz pojęcie co to znaczy mieć akumulację 50 czy 100 kwh / stopień? .

No własnie, a zapotrzebowanie dobowe budynku (dobrze ocieplonego, bo o takim piszemy) dla +3/+20 (średnia dla sezonu grzewczego) to około 24kWh

andriuss
20-02-2013, 11:38
No własnie, a zapotrzebowanie dobowe budynku (dobrze ocieplonego, bo o takim piszemy) dla +3/+20 (średnia dla sezonu grzewczego) to około 24kWh

Trochę przesadziłeś, 1 kW strat to bardzo optymistycznie dla jakiegokolwiek domu. Zastanawiałem się jak sterować ogrzewaniem w tak dużym i bezwładnym budynku. Wyszło mi na to, że na podstawie zapotrzebowania właśnie - na podstawie temp. zewnętrznej wiem jakie jest, więc pompuję tyle kwh ile wychodzi z obliczeń. Jak się nie rąbnę o więcej niż 20 kwh w żadną stronę, to raczej nie odczuję żadnych zmian. Termometr raczej tylko do wspomagania - jeśli jest 21,1*, daj 5 kwh mniej, jeśli jest 20,9*, daj 5 kwh więcej. Przy odrobinie wprawy nie wyjdę z wideł +/- 0,3*, niezależnie od tego co będzie się działo na zewnątrz - może być na przemian upalnie i mroźno.

sSiwy12
20-02-2013, 12:04
Trochę przesadziłeś, 1 kW strat to bardzo optymistycznie dla jakiegokolwiek domu.

Nie sądzę - to jest około 40kWj/m2 rok dla budynku 120m2.


Zastanawiałem się jak sterować ogrzewaniem w tak dużym i bezwładnym budynku. Wyszło mi na to, że na podstawie zapotrzebowania właśnie - na podstawie temp. zewnętrznej wiem jakie jest, więc pompuję tyle kwh ile wychodzi z obliczeń..

Tyle, że z posadzki nie idą tylko "Waty", ale przede wszystkim temperatura, bo wszak o nią chodzi.

Pyxis
20-02-2013, 12:26
Czy Ty masz pojęcie co to znaczy mieć akumulację 50 czy 100 kwh / stopień?

Ja nie musze rozumiec kolego. Ja uzywam i sa mi znane w praktyce zalety i wady tego rozwiazania.

Pyxis
20-02-2013, 12:36
Przy odrobinie wprawy nie wyjdę z wideł +/- 0,3*, niezależnie od tego co będzie się działo na zewnątrz - może być na przemian upalnie i mroźno.

Popatrz jak to fajnie teoretycznie wyglada:D

Nie jest tak slodko. Poki nie ma gwaltownych zmian temperatury jest OK. Wahania male. Grzanie tylko w taniej. Same zalety.
Problem zaczyna sie przy zmianie temperatury i pogody. Ja dostaje w kosc zwlaszcza przy ociepleniu, bo goraco w domu zle znosze.
W nocy zimno na dworze, pompa laduje podlogowke. W dzien sie rozpogadza. Przyszlo ciple powietrze , wyszlo sloneczko, temperatura z -3 w nocy wzrasta do +10*C w sloneczny dzien. Tego nie wysterujesz inaczej jak przez wypuszczenie (a raczej stale wypuszczanie bo podloga caly czas bedzie Ci dogrzewala) czesci ciepla z domu. Choc bys na rzesach stawal.

Zeby bylo jasne, nie mowie tutaj o skokach o 5*C temp w domu. Zeby zrobilo sie nieprzyjemnie goraco wystarczy podgrzac o 1,5-2*C

rwxw
20-02-2013, 12:37
W drugim dochodzi do absurdów około 100m3 betonu (ze ścianami np. z silki, stropami) , o bezwładności prawie tygodniowej, przy bardzo dobrym ociepleniu domu. Sterowalność ? Jaka sterowalność.
Dom o dużej akumulacyjności będzie bardzo powoli reagował na jakiekolwiek zmiany na zewnątrz, więc nie jest potrzebne żadne skomplikowane sterowanie. Zimą będzie ciepło, a latem chłodno - akumulacja wygładzi skrajne temperatury na zewnątrz i o to nam chodzi. Jaka sterowalność ? A po co sterowalność, skoro warunki są same z siebie stabilne ? Nie potrzebujesz nagle szybko zwiększać, czy zmniejszać temperatur, bo po co skoro jest komfortowo ?