PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 [86] 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

Pyxis
23-02-2013, 12:57
A o cop1 nie pitol, bo sam kupiłeś pompę, a nie grzałkę, i nie opowiadaj, że to tylko przez cwu, bo co, inni się nie myją i cwu nie zużywają ?

Jesli by chodzilo tylko o CWU, to mogl przeciez kupic pompe tylko do rzeczonej CWU za ledwie kilka tys zl. ;)

domekon
23-02-2013, 13:00
Dzięki sSiwy12 , pytam bo walczę o miejsce , a w przypadku tych zintegrowanych jednak potrzeba go trochę mniej.

Pyxis
23-02-2013, 13:11
to kwestia bardzo indywidualna....

Trzeba sobie tylko zdawac sprawe z wad i zalet takiego rozwiazania. Cieplej wody nie powinno brakowac, ale bedzie grzana czesciej i raczej do wysokich temperatur. Koszta beda wyzsze niz przy rozwiazaniu z duzym zasobnikiem. Zaleta jest "kompaktowosc" rozwiazania i to pewnie wezmie gore nad wadami, bo jak nie ma miejsca, to trudno jest tu cos lepszego wymyslic.

sSiwy12
23-02-2013, 13:27
W obu PCi nie grzeje się tylko w jednej taryfie - dość istotne.

Arturo72
23-02-2013, 13:45
Jesli by chodzilo tylko o CWU, to mogl przeciez kupic pompe tylko do rzeczonej CWU za ledwie kilka tys zl. ;)
Mogłem ale mijało się to z sensem ekonomicznym gdyż taka pompka to koszt ok.6tys.zł+Kospel za ok.4tys.zł i już mamy 10tys.zł a za niewiele więcej kupiłem pompę ciepła do całości.
Gdybym miał jednak wydać na system grzewczy więcej niż 20tys.zł to grzałbym Kospelem plus rzeczoną pompką do cwu lub zwykłym bojlerem.

Pyxis
23-02-2013, 13:49
Mogłem ale mijało się to z sensem ekonomicznym gdyż taka pompka to koszt ok.6tys.zł+Kospel za ok.4tys.zł i już mamy 10tys.zł a za niewiele więcej kupiłem pompę ciepła do całości.

A wiec jednak liczymy, a nie tylko myslimy "jajami"?
Mieczak. ;)

domekon
23-02-2013, 14:02
A nie wiecie czy nasi rodzimi producenci mają może w ofercie tego typu pc , bo jakoś nie widziałem ?

DiunaWO
23-02-2013, 14:06
Nie jestem pewien czy to jest jeszcze wątek o pompach ciepła ,ale zapytam jeszcze raz :

Mam zintegrowany zbiornik 180l. W domu 3 osoby i jeszcze nigdy nie brakowało ciepłej wody. Grzeję do 46 stopni. Wanna używana jest sporadycznie, przeważnie prysznice.
We wrześniu gdy siostra miała remont łazienki z wody korzystało 7 osób. Też jej nie brakowało. Mam mocną pompę i więc to może dzięki temu.

domekon
23-02-2013, 14:11
Mam zintegrowany zbiornik 180l. W domu 3 osoby i jeszcze nigdy nie brakowało ciepłej wody. Grzeję do 46 stopni. Wanna używana jest sporadycznie, przeważnie prysznice.
We wrześniu gdy siostra miała remont łazienki z wody korzystało 7 osób. Też jej nie brakowało. Mam mocną pompę i więc to może dzięki temu.

No właśnie pytam pod kontem wanny , ale faktycznie rzadziej sie z niej korzysta niz z natrysku. Chyba niema się o co martwić , może jedynie o częstsze zalączenia

mitch
23-02-2013, 14:13
Błąd w myśleniu,tam gdzie konieczna PCi do ogrzewania w celu zmniejszenia rachunków tam bubel a nie dom ;)
Inaczej to jedynie kaprys kupującego PCi :)
Oczywiście mowa o nowych domach a nie "regenerowanych" PCi,tutaj można wytłumaczyć taką decyzję.
Dla nowych domów nie ma wytłumaczenia,dom bubel jak nic ;)

Jeśli budujecie buble zamiast domów to PCi jest konieczna i takie jest wytłumaczenie kosztów pomp.

Szczerze mówiąc, nie podejmuję nawet próby zrozumienia o co Ci tak naprawdę chodzi. Bubla (wg Twojej definicji/standardu) nie buduję, wręcz przeciwnie, sam cały czas spotykam się z traktowaniem jak wariata (styropian, grubość ocieplenia, uszczelnianie wszystkiego co się da) przez wszystkich, poczynając od ekip kończąc na znajomych i sąsiadach. Ciężko zrozumieć, że jeśli mam możliwość zmniejszenia swoich rachunków, to korzystam z tej opcji? Jeśli mogę wydawać na eksploatację mniej, to wyjaśnij mi, jak chłop krowie na rowie - po co mam wydawać więcej? Mógłbym grzać prądem - ale do ciężkiej sraczki - po co?! Żeby coś komuś udowodnić? Patrząc na to, co piszesz to prezentujesz podejście "jak Kali ukraść krowa, to dobrze, jak Kalemu ukraść to źle". Czyli - jak Ty kupujesz PC, to dobrze, jak inni - to źle. Litości. Wyluzuj "chopie", życie jest po to, żeby się nim cieszyć, a nie żeby w kółko komuś udowadniać, że są w błędzie (czy masz rację, czy nie, whatever).

:-D

DiunaWO
23-02-2013, 14:15
Kiedyś wróciliśmy z nart i w tym samym czasie żona kąpała się w wannie, syn pod jednym prysznicem, a ja pod drugim. Wody gorącej nikomu nie zabrakło. Po wejściu do domu przełączyłem tylko na tryb komfortowy (52 stopnie) i myślę że pompa potrzebowała jakieś 15 minut by podnieść temperaturę wody i dała sobie rady by na bieżąco ja utrzymać.

DiunaWO
23-02-2013, 14:19
Ja tak sobie myslę że Arturo wczoraj za dużo wypił i w amoku alkoholowym wyszła słoma z butów. Szkoda więc reagować na jego alkoholicki bełkot. Na trzeźwo też gada głupoty ale już w bardziej cywilizowanej formie.
Tak więc Arturo powinieneś co niektórych przeprosić za swoje nocne teksty.

andriuss
23-02-2013, 15:11
To co 8000kWh i 8kW PC :D ;)
Czysto matematycznie sie zgodze... nie bede nawet sie spieral bo nie mam na to wiedzy... a czy ktos wrzuca 30k w cakowity koszty budowy domu za 700000:- PLN czy nie to juz jego decyzja.


Obserwowałem jak pięknie te triki sprzedażowe cynicznie wykorzystywano na warszawskich lemingach, czyli młodzieży napływowej co to sobie pokupowała mieszkania na 40 letni kredyt średnio po 10 KPLN / m2.
1. Trik pierwszy: skoro kupujesz samochód za 100 KPLN, to dorzuć sobie jeszcze przysłowiowe dywaniki na 2 KPLN. Przecież wszyscy się zgodzimy, że 100 czy 102 KPLN to żadna różnica. To spróbuj pójść do sklepu i te dywaniki kupić za taką kwotę za odliczoną gotówkę.
2. Trik drugi: zrób sobie kuchnię za 50 KPLN, przecież to tylko stówka czy dwie więcej raty kredytowej, czyli sprawa groszowa. Niedopowiedziane: każdego miesiąca przez kolejne 30 lat.
3. Trik trzeci: przecież mówimy o kwotach dla młodego człowieka abstrakcyjnych: co mu za różnica, czy jest zadłużony na 600 czy na 800 KPLN.

No więc mieliśmy piękny boom, kolega pośrednik wyciągał w tamtych czasach 20-25 tysi miesięcznie. Dziękujemy lemingom. Teraz mamy piękną modę - wszyscy by chcieli pasywne, tylko nikt się nie zastanawia po ch... Po prostu trynd, panie, wszyscy tak robią to ja też, można startować w konkursach na kwh / m2.

Arturo72
23-02-2013, 15:47
Jeśli mogę wydawać na eksploatację mniej, to wyjaśnij mi, jak chłop krowie na rowie - po co mam wydawać więcej?

:-D
A może tylko wydaje ci się że będziesz wydawał mniej ?Może i będziesz ale w cenie dzisiejszych pomp gruntowych te mniej będzie za kilkanaście lat...Czemu nie postawisz wiatraka za 1mln zł ? Wtedy na eksploatację wydasz jeszcze mniej,także wiatrak nie jest zły :)

Pyxis
23-02-2013, 15:59
Czemu nie postawisz wiatraka za 1mln zł ?

Sa nawet cale farmy wiatrowe. Jacy to kretyni w porownaniu z Twoim "geniuszem" musza w nie inwestowac. Az boje sie myslec. :)

andriuss
23-02-2013, 16:02
Myślisz że odnawialna mogłaby konkurować z węglem bez dotacji i ogólnie Twoich podatków? Bardzo się mylisz niestety.

krzysztof5426
23-02-2013, 17:51
Värmepumpsägare, Andriuss !

Macie rację. Młodych ludzi, ale nie tylko, z wyobraźnią i umiejących się posługiwać podstawową matematyką jest coraz mniej.
Wydaje mi się, że jest to problem nie tylko szeroko pojętego budownictwa, kredytów, ale już wszystkich dziedzin życia.
Czy my, już nie długo załatwiając - kupując jakąkolwiek rzecz, będziemy musieli posiąść wiedzę o jej produkcji, specyfice działania etc ?
Oj "przyszło nam żyć w ciekawych czasach "

mitch
23-02-2013, 19:31
A może tylko wydaje ci się że będziesz wydawał mniej ?Może i będziesz ale w cenie dzisiejszych pomp gruntowych te mniej będzie za kilkanaście lat...Czemu nie postawisz wiatraka za 1mln zł ? Wtedy na eksploatację wydasz jeszcze mniej,także wiatrak nie jest zły :)

Ty tak serio czy specjalnie (trolujesz)? Naprawdę nie widzisz różnicy pomiędzy kupnem pompy ciepła PW (nie wiem o co Ci chodziło z tymi gruntówkami) za 20 tys, a wiatrakiem za 1 mln przy całkowitym koszcie budowy domu circa about 300 tys? Poza tym, sugerujesz, że moja PC PW ma COP poniżej 1? Bo tylko w takim wypadku może mi się wydawać, że będę wydawał mniej, niż przy grzaniu czystym prądem. Ja rozumiem, że COP 4 mogę wsadzić między bajki, jak i COP 1 - mam wyłączone grzałki - tak na wszelki wypadek uprzedzę. Matematyka nie kłamie. No, chyba że chodzi tylko o postawienie na swoim i próbę wmówienia mi, że jak ja kupiłem PC PW to dałem ciała, a jak Ty kupiłeś, to jest to najlepsza decyzja jaką można było podjąć - w takim razie ja mówię pas.

Arturo72
23-02-2013, 21:19
Po co ta cala jazda z tonami betonu... akumulacja, PC etc ... jak mozna docieplic i jechac COP 1. Czy cos nie minelo sie z celem?

Tym bardziej dla COP1 akumulacja jest ważna,prąd w II taryfie jest tylko przez 10h i przez te 10h trzeba zgomadzić energię również na pozostałe 14h.

Arturo72
23-02-2013, 21:58
Hm... farelki te maja timer... grzejesz 22-06 i 13-15... i masz te 10h :D
Pomyśl do jakiej temperatury będziesz grzał farelkami i to w nocy ? A co w godzinach 6-13 i 15-22 ?
Śląsk nie ma G12W,ja będę grzał w G11


Dlaczgo wiec PC i te cale przedsiewziecie jak mogles miec ogrzewanie z CWU <6000:- PLN bez kosztu podlogowki?
Bo dom nie jest "bublem"...

Dlatego że będzie tylko wanna i dlatego że pompę mam za 16tys.zł.
Za cenę powyżej 20tys.zł nie kupiłbym żadnej pompy ciepła,dlatego dom budowany był pod COP1.

malux20
23-02-2013, 22:14
nie kupiłbys mówisz hm

Arturo72
23-02-2013, 22:15
nie kupiłbys mówisz hm

Powyżej 20tys.zł nie kupiłbym pompy ciepła.

malux20
23-02-2013, 22:18
hm hm
a sprzedałbyś ?

Arturo72
23-02-2013, 22:24
hm hm
a sprzedałbyś ?
A czemuż by nie ? Skoro klient odporny byłby na argumenty,to sprzedałbym.
Nie raz w odpowiedziach na zapytania proponowałem grzanie prądem.
Przykładem z forum jest fotohobby,w jego domu wg mnie tylko prąd a zastanawiał się nad pompą aż w końcu wybrał najgorzej wg mnie czyli gaz ziemny.

asolt
23-02-2013, 23:17
A czemuż by nie ? Skoro klient odporny byłby na argumenty,to sprzedałbym.
Nie raz w odpowiedziach na zapytania proponowałem grzanie prądem.
Przykładem z forum jest fotohobby,w jego domu wg mnie tylko prąd a zastanawiał się nad pompą aż w końcu wybrał najgorzej wg mnie czyli gaz ziemny.

Czy ta dorada dla fotohobby byłaby najlepsza to mam wątpliwości, czy liczyłeś dokładnie ozc dla jego domu skoro twierdzisz ze kable były by najlepsze. Ja liczyłem i te 6847 kWh zapotrzebowania na ciepło + 3000 kWh cwu to wcale nie tak mało. Zapewne pompa dała by najnizsze rachunki, przy czystym prądzie i gazie porównywalnea ale tylko przy założeniu maksymalnego prawie 100% wykorzystania II taryfy.

Arturo72
23-02-2013, 23:33
Czy ta dorada dla fotohobby byłaby najlepsza to mam wątpliwości, czy liczyłeś dokładnie ozc dla jego domu skoro twierdzisz ze kable były by najlepsze. Ja liczyłem i te 6847 kWh zapotrzebowania na ciepło + 3000 kWh cwu to wcale nie tak mało. Zapewne pompa dała by najnizsze rachunki, przy czystym prądzie i gazie porównywalnea ale tylko przy założeniu maksymalnego prawie 100% wykorzystania II taryfy.
Co Wy uparliście się na te kable dla COP1,dla mnie instalacja kabli to porażka...
Ja wiem o zapotrzebowaniu 45kWh/m2/rok co przy 106m2 dawało 4770kWh,być może miałem nie pełne dane.Przy nie całych 5000kWh zużycia COP1 jest dobrym rozwiązaniem ale na pewno nie kable grzewcze tylko kociołek elektryczny+wodna podłogówka.

asolt
23-02-2013, 23:50
Co Wy uparliście się na te kable dla COP1,dla mnie instalacja kabli to porażka...
Ja wiem o zapotrzebowaniu 45kWh/m2/rok co przy 106m2 dawało 4770kWh,być może miałem nie pełne dane.Przy nie całych 5000kWh zużycia COP1 jest dobrym rozwiązaniem ale na pewno nie kable grzewcze tylko kociołek elektryczny+wodna podłogówka.

Oczywiście masz rację co kabli, nie muszą być tylko one moze być kociołek o podłogówka wodna. Co do zapotrzebowania to mówmy chyba o róznych budynkach, u fotohobby licząc po podłogach jest ok 196 m2, uwgledniając skosy pow. uzytkowej trochę mniej. Ja jak nie mam pełnych danych łącznie z obliczeniami ozc to raczej nikomu nie doradzam, a jedynie wskazuję mozliwe rozwiazania uzalezniając wybór tego własciwego od uzyskania pełnych danych.

Pyxis
23-02-2013, 23:55
Przy nie całych 5000kWh zużycia COP1 jest dobrym rozwiązaniem ale na pewno nie kable grzewcze tylko kociołek elektryczny+wodna podłogówka.

To sobie zrob taka instalacje. Jak mozna innym doradzac jakies kretynstawa, a samemu sie do nich nie stosowac. Znajdz na adresata takich porad kogos glupszego od siebie, bo madrzejszego nie przekonasz. ;)

twaro
24-02-2013, 00:11
To sobie zrob taka instalacje. Jak mozna innym doradzac jakies kretynstawa, a samemu sie do nich nie stosowac. Znajdz na adresata takich porad kogos glupszego od siebie, bo madrzejszego nie przekonasz. ;)


Pyxis... jeszcze cię takiego ... nie czytałem.

Już sie boję.

Oszczędź mnie:D.

Pyxis
24-02-2013, 00:14
Pyxis... jeszcze cię takiego ... nie czytałem.


Malo czytales. :)

Wychodzi na to, ze facet ma to forum za jakas zbieranine ciolkow bez szkoly lansujac swoje "pradowe" rewolucje. Ze tak powiem mnie to "nieco" drazni, to sie odzywam.

twaro
24-02-2013, 00:30
Malo czytales. :)

Wychodzi na to, ze facet ma to forum za jakas zbieranine ciolkow bez szkoly lansujac swoje "pradowe" rewolucje. Ze tak powiem mnie to "nieco" drazni, to sie odzywam.


Też nie mam dobrego zdania

Wg. mnie: trafił swój na swojego (kiedyś):cool:.

Arturo72
24-02-2013, 00:45
Co do zapotrzebowania to mówmy chyba o róznych budynkach, u fotohobby licząc po podłogach jest ok 196 m2,
Mówimy o dwóch różnych użytkownikach o nicku fotohobby,ja znam tego z parterówką 106m2:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5449164&viewfull=1#post5449164
I widzę,że z pamięcią coś nie teges...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5452722&viewfull=1#post5452722


To sobie zrob taka instalacje. Jak mozna innym doradzac jakies kretynstawa, a samemu sie do nich nie stosowac. Znajdz na adresata takich porad kogos glupszego od siebie, bo madrzejszego nie przekonasz. ;)
Pisałem o domu z niskim zużyciem energii na ogrzewanie,także nie bierz tego do siebie...

Nawet przy 5000kWh zapotrzebowania... bezposredni prad zamiast nawet najtanszej PC P/W z COP 2 lub 1,8 ???? Dla CO i CWU...

Oczywiście,jeśli zużycie cwu będzie na zwykłym poziomie czyli ok.3000kWh.
Z ogrzewaniem mamy zużycie 8000kWh co przy inwestycji za kwotę 4tys.zł w COP1 daje nam 3200zł za rachunki a przy najtańszej powietrznej z COP2,5 za 23tys.zł daje nam 1440zł czyli raptem o 1800zł rocznie mniej ale o 19tys.zł więcej na początku.
O gruntowej za 35tys.zł chyba nie ma sensu pisać w przypadku takiego domu.

Liwko
24-02-2013, 10:21
...a wszystkim wmawiasz że to przez wanne :P

A dlaczego nie? W burdelach idzie dużo CWU :P

Arturo72
24-02-2013, 11:08
jeśli wszystkim tak doradzałeś mając niepełne dane, to współczuję....
miejmy nadzieję, że u siebie udało ci się policzyć dla pełnych danych i dokładnie :P

O jakich nie pełnych danych piszesz ?
Przeczytaj dokładnie mój post o domu fotohobby,kliknij w podane tam linki a dopiero potem pisz o nie pełnych danych...

mar1173
24-02-2013, 11:44
Well... na koniec dnia mozemy stwierdzic ze nie widac lasu poprzez wszytskie drzewa... :D

COP 1 nie jest super a sa alternatywy dla super hiper bunkrow... konkretne pytania unikamy...koncentrujemy sie na krytyce innych... ;)

Jak to wszystko czytam mam normalnie ochote na dom wolnostojacy... ale moze w klimacie z COP 4,5 :D

:)

To może ja na podstawie własnego doświadczenia. Zaznaczam że niżej przytoczony przykład dotyczy mnie i tylko mnie i nie ponoszę odpowiedzialności za szkody nim wyrządzone.

Koszt mojej PC(11tys.) + DZ(5tys) = 16tys.

Koszt kotła elektrycznego -4 tys.

Koszt kotłowni, wykonania instalacji CO, CWU - pomijam gdyż w obu przypadkach jest taki sam. Na kable grzejne, nawet jakby mnie przypalano bym się nie zgodził, na farelki i inne duperele również.

Roczne zużycie przez PC - 4000kWhx cop 3,5 = 14000kWh

Roczne koszty eksploatacji:

PC - 4000 x 0,4 = 1600 zł

K El -14000 x 0,34 = 4760zł

Różnica - 3160 zł

Po roku

PC - 16+ 1,6=17,6
K El -4 + 4,76= 8,76

Po 5 latach

PC - 16 + (5x1,6) = 24 tys
KEl - 4+(5x4,76) = 27,8 tys - Różnica 3,8 tys zł

Po 10 latach

PC 16 + (10 x 1,6) = 32 tys zł
KEl -4 + (10x 4,76) = 51,6 tys. - Różnica - 19,4 tys.

Po 15 latach

PC - 16 + (15x1,6) = 40 tys zł
KEl -4+ (15x4,76) = 75,4 tys zł - Różnica - 35,4 tys zł

Jeżeli ktoś uważa że można było zbudować cieplejszy dom to proszę o konkretne dane: w którym miejscu więcej docieplenia, jakiego, koszt i efekt energetyczny.

Również to brałem pod uwagę

Lepsze okna dachowe -5 tys zł
Cieplejszy styropian 3,5 tys zł
cieplejsza wełna 3,5 tys zł
Ciepły montaż okien- 3 tys.
Nie liczę izolacji od fundamentu - było za późno.

Razem 15 tys.

Wnioski: kocioł + dodatkowe docieplenie w moim przypadku przewyższało koszt montażu PC+DZ.

Dla mnie lepiej to było przeznaczyć na PC i mieć święty spokój niż walić nieskończoną ilość docieplenia i z niepokojem patrzeć na licznik. Nie brałem jeszcze pod uwagę zwiększenia mocy przyłącza el w przypadku KEl.

Co mi po 20 cm styropianu na ścianach jak w niektórych miejscach wieniec i murłata ,,widzą dachówki"

Zaznaczam że to jest tylko moje kryterium wyboru PC. Każdy ma inne preferencje, upodobania i zasobność portfela.

Pozdrawiam wszystkich normalnych forumowiczów.

Arturo72
24-02-2013, 13:21
Dla mnie lepiej to było przeznaczyć na PC i mieć święty spokój niż walić nieskończoną ilość docieplenia i z niepokojem patrzeć na licznik.
A dla mnie wręcz odwrotnie,wolałem walić skończoną ilość docieplenia i dzięki temu mieć niższe rachunki i mieć święty spokój na długie lata niż z niepokojem wyczekiwać momentu aż padnie sprężara i ceny energii będą szły w górę i zastanawiać się w przyszłości nad kosztowym remontem domu pod kątem termoizolacji.

Cena 1kWh w przeciągu 7 lat poszła w górę o 100%...

mayland
24-02-2013, 13:35
Noooo :)
Ale inne pytanie. U mnie i tak dupa bo bylo i nie mialem wyboru ale ciekawi mnie dlaczego czesc osob wybiera grzejniki 'u gory' a jedynie na parterze podlogowka ? Zle doradztwo ?

Mayland. Jesli masz mozliwosc i chec, uciekaj od ekosyfu jak najdalej. Ja to zrobilem i w bunkrze na grzejnikach zyje :)
Pseudogroch juz i 1K kosztuje dobry ale nawet liczac i badziew po 800 z hakiem wyjde jak sadze +/- podobnie ( koszt PCi a wungla ). A syfu niet :)
Pies coraz starszy juz nie spi tak czujnie ( kiedys mnie obudzil a w piwnicy ciemno od dymu jak w ... ). Bezobslugowy hehehhe

Jest dokładnie tak jak piszesz.
Zastanawiamy się tylko czy jednak przy naszej instalacji podłogówka+kaloryfery nie wybrać tych solarów :( Myślimy o ogrzaniu nimi cwu latem a zimą tylko i wyłącznie podłogówka by na solarach chodziła. To by nam ograniczyło grzenie węglem jedynie cwu i 3 kaloryfery w domu bo więcej nie potrzebujemy. Koszt instalacji solarów z możliwoscią przepięcia z cwu na podłogówke to dodatek 650zł do instalacji. Nie bierzemy pod uwagę pełnego rozwiazania cwu+wspomaganie pieca zimą bo takie instalacje sa droższe o ok. kilka tys. Wystarczyłaby nam zupełnie podłogówka zimą ogrzewana solarami. A piec i tak by chodził i tak więc cwu by nam podgrzał przy okazji bo przecież ta jego "automatyka" nie pozwala mu na ciagły stan nadzoru.
Musimy chyba wiecej porozmawiać z instalatorami, pozbierać różnych opini bo w 5-letnim domu sa jednak pewne ograniczenia. Pytając o pompę nie sadziłam, ze infrastruktura domu okaże się tak istotna. Cena pomp mnie nie zabija. Wręcz przeciwnie. Bardziej uciażliwa byłaby teraz demolka domu...
Szukamy wyjścia z tej sytuacji, znalezienia sposobu na ogrzewanie domu innym paliwem niż węgiel ale dającym w miarę naszych warunków max wygody w osłudze.
Trochę jestem podłamana bo do solarów podchodze dość sceptycznie i jakos nie wierzę,ze to długoterminowe rozwiązanie problemu. Na gaz nie mamy co liczyć, napewno go u nas nie bedzie.

asolt
24-02-2013, 13:37
Mówimy o dwóch różnych użytkownikach o nicku fotohobby,ja znam tego z parterówką 106m2:
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5449164&viewfull=1#post5449164
I widzę,że z pamięcią coś nie teges...
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?205228-quot-Powrót-z-wielkiej-płyty-quot-czyli-indywidualne-parterowe-106m2&p=5452722&viewfull=1#post5452722


Tak istotnie masz rację moja pomyłka, za dużo uzytkowników o podobnie brzmiących nickach, przepraszam za zamieszanie

Arturo72
24-02-2013, 13:53
Hm... z cenami moze i prawda, niewatpliwie wzrosna.
Ale relacja pozostanie ta sama... 5000kWh przy zapotrzebowaniu 5000kWh lub 5000kWh przy zapotrzebowaniu 15000kWh i COP 3
i dom taki jaki sie chce... bo dzis nie trudno o budowe 150m2 domu <12000kWh
Zastanawiam sie co do tej sprezarki... innym padnie a Tobie raczej
Masz rację,że relację pozostaną takie same ale... mając dom z zużyciem energii 14000kWh gdzie przy COP3 spada nam to do 4666kWh i z takim zużyciem musimy się bujać do remontu.
Mając ten sam dom z zużyciem nie 14000kWh a zmniejszonym do 4666kWh i grzejącym COP1 w przypadku podwyżki cen energii za kilka lat mamy możliwość bez zbytniej ingerencji w dom dołożyć COP3 a wtedy rachunki spadną do 1555kWh.

Ja wybrałem taki sposób na dom na lata,ktoś wybrał inny.

Liwko
24-02-2013, 14:03
A ja wybrałem komfort mieszkania w takim domu jaki sobie wymarzyliśmy. Nie musieliśmy się niczym ograniczać, tylko żeby zmniejszyć rachunki wstawiliśmy PC. Jest tanio i komfortowo. I O TO CHODZI!

mar1173
24-02-2013, 14:33
mar1173 :) Tylko tak dla scislosci... znaczy zgadzamy sie ;)

Tylko skad ty te ceny pradu biezesz? :eek: To taka II taryfa u Ciebie czy nie liczysz calkowitej ceny kWh ( rachunek / kWh ) :D

U mnie nawet przy naszej PC zwraca sie <5 laty porownujac z bezposrednim pradem.... Roczne zluzycie Althermy to 7300kWh


0,4 to średnia dla zużycia przez PC przez rok
0,34 to cena II tar

14000 kWh to zapotrzebowanie na CO i CWU.



cyt:
,,Mając ten sam dom z zużyciem nie 14000kWh a zmniejszonym do 4666kWh i grzejącym COP1 w przypadku podwyżki cen energii za kilka lat mamy możliwość bez zbytniej ingerencji w dom dołożyć COP3 a wtedy rachunki spadną do 1555kWh."

To policzmy: 4666 kWh-3000kWh(CWU)= 1666kWh(CO)


Arturo - prosiłem jak człowieka ,cyt:

,,Jeżeli ktoś uważa że można było zbudować cieplejszy dom to proszę o konkretne dane: w którym miejscu więcej docieplenia, jakiego, koszt i efekt energetyczny."

A ty k...a swoje.

Ja wiem że można. Tylko proszę cię powiedz jak i ile to kosztuje.

Nie wiem jak z takim rozmawiać. Na migi?

mar1173
24-02-2013, 14:42
A dla mnie wręcz odwrotnie,wolałem walić skończoną ilość docieplenia i dzięki temu mieć niższe rachunki i mieć święty spokój na długie lata niż z niepokojem wyczekiwać momentu aż padnie sprężara i ceny energii będą szły w górę i zastanawiać się w przyszłości nad kosztowym remontem domu pod kątem termoizolacji.

Cena 1kWh w przeciągu 7 lat poszła w górę o 100%...

5 lat temu też zarabiałem połowę tego co dziś.

Co do kosztów, czas pokaże.

fotohobby
24-02-2013, 14:54
A czemuż by nie ? Skoro klient odporny byłby na argumenty,to sprzedałbym.
Nie raz w odpowiedziach na zapytania proponowałem grzanie prądem.
Przykładem z forum jest fotohobby,w jego domu wg mnie tylko prąd a zastanawiał się nad pompą aż w końcu wybrał najgorzej wg mnie czyli gaz ziemny.

Mój dom na prąd ? Może teraz, ale za parę lat zaczęłoby to boleć.
Jakbym miał kompletną kotłownię na T-cap za 18 tyś, to mógłbym sie zastanawiać.
Ale nie będę miał, a za gazową zapłacę nie więcej niż 12tyś.

I mam kompletny luz, bo moje urządzenie grzewcze, kosztuje tylko 3,5 tyś co oznacza, że nawet jak totalnie nawali, to kupię sobię nowe i nie muszę nawet miesiąca na nie pracować.
Nawet jeden taki znany tu sprzedawca pomp P-W twierdził, ze taka pompa w sytuacji, kiedy ma się gazrurę pod płotem to nieporozumienie.

wit74
24-02-2013, 15:22
Hm... z cenami moze i prawda, niewatpliwie wzrosna.
Ale relacja pozostanie ta sama...

Im tym sposobem mar1173 będzie płacił przez swój wybór mniej o 6320 PLN w stosunku do dzisiejszych 3160.Gdyby zarobki w tym czasie nie dotrzymałyby kroku zmianom kWh tym bardziej to doceni.Energia w 2007 w G11 kosztowała średnio 0,42 PLN/kWh

Arturo72
24-02-2013, 16:19
ja jakoś nie mam wrażenia, że od 2006r prąd podrożał o 100%To zerknij na początek wątku "Ogrzewajacy elektrycznoscią wystąp",to będziesz miał takie wrażenie,tam akurat pierwsze posty są z 2006r... W 2006r zarabialem 2200zł teraz tyle samo.

wit74
24-02-2013, 16:21
To średnia rożnych operatorów i jest to brutto.Cena za kWh nie poszła jak pisał Arturo o 100%

f.5
24-02-2013, 16:38
To zerknij na początek wątku "Ogrzewajacy elektrycznoscią wystąp",to będziesz miał takie wrażenie,tam akurat pierwsze posty są z 2006r... W 2006r zarabialem 2200zł teraz tyle samo.
Jak to mowią brak progresu u Ciebie ale to i tak dobrze bo ja notuję strate i do wielką co roku.
5 lat temu zarabiałem 4 x tyle co dzis.
Ot dziwny przypadek ? ma ktos tak jeszcze ?

Arturo72
24-02-2013, 16:50
Jak to mowią brak progresu u Ciebie ale to i tak dobrze bo ja notuję strate i do wielką co roku.
5 lat temu zarabiałem 4 x tyle co dzis.
Ot dziwny przypadek ? ma ktos tak jeszcze ?Kryzys Panie,kryzys ;) Niedługo przyjdzie jego starszy brat Ramzes :)

wit74
24-02-2013, 17:09
Kryzys Panie,kryzys ;) Niedługo przyjdzie jego starszy brat Ramzes :)

A nie jego teść Bublomenez :)?

f.5
24-02-2013, 17:15
Prawdę mowiąc zawsze sprzedając towar mnie dziwilo jaką ilosc rynek moze wchłonąc danego produktu.
ile ludzi moze kupic nowych samochodów i jak długo moze je uzytkowac
ile ludzi zakupi nowy odbiornik TV
ile mieszkan moze sie sprzdać i ile domow wybudować ?

otoż własnie mamy czas ze rynek zadławił sie dobrami doczesnymi.
nic w tym złego nie takie rzeczy juz były

tylko Ci na gorze jakos inaczej to postrzegają i podnoszą vat daja sobie premię i wprowadzają nowe podatki ............
zmuszając biedy uciskany naród do szeroko pojętej kombinacji.........amen

andriuss
24-02-2013, 17:22
To zerknij na początek wątku "Ogrzewajacy elektrycznoscią wystąp",to będziesz miał takie wrażenie,tam akurat pierwsze posty są z 2006r... W 2006r zarabialem 2200zł teraz tyle samo.

Jeżeli zakładamy wzrost o podwójną inflację, to kredyt hipoteczny generuje podobny koszt. Wzrost o 100% w ciągu 7 lat to jakieś 11% na procencie składanym. To, że cena rosła przez ostatnie 7 lat niczego jeszcze nie oznacza - teraz np. spada.

andriuss
24-02-2013, 18:59
Czy dom z PC bedzie bardziej atrakcyjny na rynku wtornym anizeli dom na prad, gaz, groszek... ( wegiel chyba srednio )?


Znowu się w praktyce kłania Wasze ulubione słowo - amortyzacja ;). Przypuszczam, że gdybym miał możliwość kupienia 2 identycznych używanych domków, jeden z pompą, drugi bez, no to nówka sztuka wiadomo, robiła by, 10-letnia byłaby dla mnie warta pewnie ze 25% wartości nominalnej (postęp technologiczny, spadek cen), a 20-letnia już by mi nie robiła znaczącej różnicy. Jak z samochodami. Pod tym kątem lepiej władować w izolację, bo amortyzuje się w tempie domu. No ale izolacja też kosztuje, a tak samo po dupie dostaniesz kosztami kredytu czy podwyżkami cen prądu.

Sławek...
24-02-2013, 18:59
...no chyba że są inne metody liczenia tych % - takie bardziej profesjonalne o których my - ciemna masa z durszlaków nie mamy pojęcia, miejmy nadzieję że wszechwiedzący nas oświeci...

andriuss
24-02-2013, 19:04
zacytowany link wyżej z ceną z 2003r chyba wyraźnie obala stwierdzenie o wzroście ceny prądu o 100%.....

Dlatego wspominam o podwójnej inflacji, albo jeśli wolisz PKB + inflacja, bo sam się też przyjrzałem tematowi. Ceny energii najbardziej zależą od ogólnej koniunktury, ale akurat teraz mamy do czynienia z czymś, co chyba jeszcze nie wystąpiło na świecie: Amerykanie duszą się pod nadmiarem łupkowego i nie mają pomysłu co z nim zrobić.

wit74
24-02-2013, 21:31
zacytowany link wyżej z ceną z 2003r chyba wyraźnie obala stwierdzenie o wzroście ceny prądu o 100%.....

Więcej - w 2003r było nawet 0,39PLN/kWh
http://www.zelt.pl/serwis/drukuj.php?id=299

mardor1971
24-02-2013, 21:47
Pytanko do użytkowników PC typu kompakt z zasobnikiem ok 180l . Jak w praktyce sprawdza się takie rozwiązanie , jak z komfortem , dostępnością ciepłej wody C.W.U

Ja mam 230 l i w zupełności wystarczy. Ale nie mam wanny

domekon
24-02-2013, 22:05
Ja mam 230 l i w zupełności wystarczy. Ale nie mam wanny

No 230l to już jest coś ,wiesz może jekie koszty samej pc

mardor1971
24-02-2013, 22:28
moja kosztowała 30 tys pln. Myślałem o jeszcze jednej możlwości. Otóż moja pc stoi na zbiorniku z wodą. Może spróbujesz takiej formy postawienia swojej pc

mardor1971
24-02-2013, 22:31
Ludzie kochani nie dyskutujcie o cenie prądu bo na to tak czy siak wpływu nie macie a rachunki za prąd zapłacicie. dlatego w waszych pc COP ma być jak najwyższy. Czyż nie???

kazjan
24-02-2013, 23:02
moja kosztowała 30 tys pln. Myślałem o jeszcze jednej możlwości. Otóż moja pc stoi na zbiorniku z wodą. Może spróbujesz takiej formy postawienia swojej pc

Witaj,
Jak długo użytkujesz pompę? I przy jakich temperaturach DZ i GZ pracujesz?
Czy jesteś zadowolony z wylewek anhydrytowych? I co położyłeś na podłogi???
Pozdrawiam Kazjan

mardor1971
24-02-2013, 23:11
druga zima. dolne zródło ok1-2,5*C jeszcze nigdy nie miałem powroo z pc poniżej zera. Muszę zaznaczyć że temp DZ to są temp wyjścia z pompy a nie wejścia. Jak wiemy wejście jest wyższe. GZ ok 28-35*C, ale to już reguluje pompa sama. W domu na dole 22-23*C płytki, na górze 23-24*C tania wykładzina dywanowa. Anhydryt daje mi to że dom szybko się nagrzewa ale niestety też pc nie może pracować tylko w taniej taryfie. U mnie jest z tego powodu tylko jedna taryfa. Pc chodzi średnio za luty 7 godz dziennie. Zużywa 2 Kw na godz prądu. ja jestem zadowolony. Pytaj jeśli jeszcze coś cię interesuje.

mardor1971
24-02-2013, 23:24
Zgadzam się z tym co mówisz

mar1173
25-02-2013, 08:26
Lekki :offtopic: ale odnosnie wczesniejszych postow

Budowa by NIGDY sie nie zwrocila w porownaniu z mieszkaniem... niewazne jak cieply dom bym nie wybudowal i niskie rachunki mial.
Nie jest inaczej przy zamianie mieszkania na dom juz istniejacy..... oczywiscie w podobnej lokalizacji... bo nie porownujemy 100m2 w Sopocie z domkiem na wsi ;) A wiec wszelkie dyskusje i obracanie zlotowkami w sumie sa bezcelowe...
Maja znaczenie indywidualne dla kazdego z osobna przy podejmowaniu decyzji... ale porownywac bezgranicznie i gdybac jest tak srednio :D[/QUOTE]

Nie do końca.

U nas nowe mieszkanie w stanie deweloperskim ok. 3500 zł/m2 x 150 m2 = 525000 zł a gdzie wykończenie i meble.

Używane 80m2 do remontu nie mniej jak 20000 tys. w zależności od lokalizacji.

W praktycznie tych pieniądzach mam dom o tej samej powierzchni wykończony i umeblowany o działce (2600m2) i garażu nie wspomnę.

Co do kosztów eksploatacji, to o ile pamiętam przy 80m2 za CO płaciłem 250 zł/mies przez cały rok, a m3 podgrzania CWU ok 18 zł do tego koszty zarządu ok 150 zł, tak że rocznie to ok.6000zł.

Obecnie za 2x większą powierzchnie zamknę się w 2000zł.

andriuss
25-02-2013, 09:20
Budowa by NIGDY sie nie zwrocila w porownaniu z mieszkaniem... niewazne jak cieply dom bym nie wybudowal i niskie rachunki mial.


Budowa nie ma się zwracać, bo to konsumpcja. Skoro musisz mieć dom, samochód czy telewizor, to musisz i już, nikt z tym nie dyskutuje. Zwrócić albo nie może się dodatkowy koszt poniesiony w celu zmniejszenia zużycia i kosztów energii, np. pompa, świetna izolacja, montaż LPG, dopłata do diesla czy kupno samochodu elektrycznego typu Nissan Leaf. Nb. kilku znajomych doszło do wniosku, że o ile ktoś porusza się głównie po centrum Warszawy, taniej i wygodniej jest przemieszczać wyłącznie taksówkami (zero zbiorkomu), w szczególności jeśli mowa o drugim samochodzie w rodzinie. Jeśli ktoś sobie życzy, mogę bez problemu uzasadnić taką decyzję na liczbach. Przepraszam, że to w kółko powtarzam, ale zdumiewa mnie ignorancja ekonomiczna i utrzymywanie, że przecież to nie ma żadnego znaczenia. Ilu z Was jeździ hybrydami / elektrycznymi i dlaczego reszta jeszcze nie jest u dealera? Przecież koszt kilometra jest bezkonkurencyjnie najniższy.

HenoK
25-02-2013, 09:47
U nas nowe mieszkanie w stanie deweloperskim ok. 3500 zł/m2 x 150 m2 = 525000 zł a gdzie wykończenie i meble.

Używane 80m2 do remontu nie mniej jak 20000 tys. w zależności od lokalizacji.

W praktycznie tych pieniądzach mam dom o tej samej powierzchni wykończony i umeblowany o działce (2600m2) i garażu nie wspomnę.

Co do kosztów eksploatacji, to o ile pamiętam przy 80m2 za CO płaciłem 250 zł/mies przez cały rok, a m3 podgrzania CWU ok 18 zł do tego koszty zarządu ok 150 zł, tak że rocznie to ok.6000zł.

Obecnie za 2x większą powierzchnie zamknę się w 2000zł.
Nie bierzesz tylko pod uwagę lokalizacji. Wątpię abyś na działce o tej powierzchni wybudował taki dom w sąsiedztwie mieszkania, o którym piszesz.
Co do kosztów eksploatacji, to podejrzewam, że nadchodzący kryzys może zadziałać tu pozytywnie - mieszkania o wysokich kosztach eksploatacji dużo trudniej będzie sprzedać.

plusfoto
25-02-2013, 09:52
Budowa nie ma się zwracać, bo to konsumpcja. Skoro musisz mieć dom, samochód czy telewizor, to musisz i już, nikt z tym nie dyskutuje. Zwrócić albo nie może się dodatkowy koszt poniesiony w celu zmniejszenia zużycia i kosztów energii, np. pompa, świetna izolacja, montaż LPG, dopłata do diesla czy kupno samochodu elektrycznego typu Nissan Leaf. Nb. kilku znajomych doszło do wniosku, że o ile ktoś porusza się głównie po centrum Warszawy, taniej i wygodniej jest przemieszczać wyłącznie taksówkami (zero zbiorkomu), w szczególności jeśli mowa o drugim samochodzie w rodzinie. Jeśli ktoś sobie życzy, mogę bez problemu uzasadnić taką decyzję na liczbach. Przepraszam, że to w kółko powtarzam, ale zdumiewa mnie ignorancja ekonomiczna i utrzymywanie, że przecież to nie ma żadnego znaczenia. Ilu z Was jeździ hybrydami / elektrycznymi i dlaczego reszta jeszcze nie jest u dealera? Przecież koszt kilometra jest bezkonkurencyjnie najniższy.

http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=5828078#post5828078

tomekwa
25-02-2013, 09:55
Przecież koszt kilometra jest bezkonkurencyjnie najniższy.
Porównanie mało trafione:
1.Ilość modeli hybryd czy aut elektrycznych jest ograniczona.
2.W pełni elektryczne mają mały zasięg.
3.Czy samochód kupuje się na 30 lub więcej lat?

andriuss
25-02-2013, 10:02
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?53557-POMPA-CIEP%C5%81A-spostrze%C5%BCenia-uwagi&p=5828078#post5828078

Szkoda, że jak czytasz ostatnie zdanie, to już nie pamiętasz co było w dwóch pierwszych. Ale co do zasady: z przerażeniem obserwowałem swoich znajomych, którzy kupowali wielką płytę po 8,5 KPLN / m2. A mówiłem, tłumaczyłem, no ale chcieli mieć, to mają.

mar1173
25-02-2013, 10:13
Nie bierzesz tylko pod uwagę lokalizacji. Wątpię abyś na działce o tej powierzchni wybudował taki dom w sąsiedztwie mieszkania, o którym piszesz.
Co do kosztów eksploatacji, to podejrzewam, że nadchodzący kryzys może zadziałać tu pozytywnie - mieszkania o wysokich kosztach eksploatacji dużo trudniej będzie sprzedać.

Chyba nie marzysz o własnym domu pośród 30letnich bloków.
Może dla niektórych miejsce gdzie stoi blok przy bloku jest atrakcyjne, ja jednak wolę trochę więcej przestrzeni i spokoju.

Co do kosztów eksploatacji to o dziwo na tle miasta nie były wcale wysokie, ale odstępne za wynajem to kwota często rzędu 1000-1500zł/mies

andriuss
25-02-2013, 10:22
Dla kogos nowy samochod lub 70" TV bedzie ignorancja ekonomiczna dla innego konsumpcja i szczescie ( bezcenne )... zyje sie raz
( z tego co wiemy ).

Nie prawda, nie będzie, to tylko konsumpcja. Gdzieś mieszkać musisz, więc czy zaspokoisz tę potrzebę 30 m2 kawalerką (Dacia Logan) czy 300 m2 domem (S-klasse), to sprawa indywidualnych wyborów i zamożności. Kostka, dach czy ogrodzenie to kwestia komfortu i estetyki - konsumpcja. Ogrzewanie to kwestia dla więszkości stricte utylitarna - dowolnie, byle najtaniej. Więc pytanie brzmi: opłaca się zamontować za 3 KPLN gaz do tej Dacii? Albo za 6 KPLN do tej S-klasse? I płacić dwa razy mniej za paliwo?

HenoK
25-02-2013, 10:30
Chyba nie marzysz o własnym domu pośród 30letnich bloków.
Może dla niektórych miejsce gdzie stoi blok przy bloku jest atrakcyjne, ja jednak wolę trochę więcej przestrzeni i spokoju.
Niekoniecznie musi to być sąsiedztwo bloków.
Bardziej chodzi mi o odległość od miejsca pracy, szkoły, przedszkola, placówek służby zdrowia, komunikacji publicznej.
Nie branie pod uwagę tych różnic generuje wyższe koszty eksploatacji (chociaż niekiedy dobrze ukryte).

mar1173
25-02-2013, 10:40
[QUOTE=Värmepumpsägare;5841236]Well... u mnie Twoja dzialka to koszt 1000000-1300000:- a gdzie dom?

Dlatego tez nie mozna porownywac bezposrednio.... ale OK moge sie zgodzic ze sa przypadki ze dom wyjdzie korzystniej... z tym ze czy napewno w tej samej lokalizacji?

Wierz mi... zadowolilbym sie dzialka 1000-1200m2 i domkiem parterowym ;) gdybym sie zmiescil w 525000:- :D

Dzisiaj to pewnie jest i tyle warta może i więcej. 5 lat temu dałem 26 tys.

Nie chodzi mi ot to czy się zwróci czy nie. Dom budowałem nie dla zysku tylko dla komfortu swojego i rodziny. I nawet jakby mi tą działkę w pośrodku bloków za darmo dali to i tak bym tam domu nie postawił. A odległość to ok 2 km.

A domki parterowe nie są wcale tanie. Jak masz tyle na koncie to śmiało możesz kombinować. Chyba że ceny strasznie poszły w górę.

Ja chciałem blisko miasta bo żona nie miał prawka i musiała być komunikacja miejska. Ale zanim się przeprowadziliśmy zrobiła. Dzisiaj szukał bym działki dalej od miasta tak 5-10 km do 50 tys zł. Myślę że nie byłoby większego problemu. Nie mówię o ,,wielkim świecie" tylko o swoim o ,,prowincji".

mar1173
25-02-2013, 10:54
Niekoniecznie musi to być sąsiedztwo bloków.
Bardziej chodzi mi o odległość od miejsca pracy, szkoły, przedszkola, placówek służby zdrowia, komunikacji publicznej.
Nie branie pod uwagę tych różnic generuje wyższe koszty eksploatacji (chociaż niekiedy dobrze ukryte).

Oczywiście. Na dojazd do pracy, do szkoły,zakupy itd zużywamy ok 1 l benzyny dziennie więcej. Kiedyś zużywaliśmy za 200-300/mies dzisiaj 400-500.

sSiwy12
25-02-2013, 11:00
Bo prowadzenie firmy pt. DOM i ŻYCIE nie podlegają zasadom: amortyzacja, stopa umorzenia, odpisy itp. Zbyt wiele uwarunkowań osobniczych i nieprzewidywalnych zmiennych.

Pomijając to, niech mi ten wybitny ekonomista wyliczy kiedy mi się zamortyzuje ("zwróci") USG w gabinecie, licząc tylko wpływy z jego eksploatacji, dokładnie tak samo jak liczy PCi.
Odpowiem - nigdy. A przecież kupuję go aby na nim zarobić, a PCi tylko aby nią grzać.

andriuss
25-02-2013, 11:13
Pomijając to, niech mi ten wybitny ekonomista wyliczy kiedy mi się zamortyzuje ("zwróci") USG w gabinecie, licząc tylko wpływy z jego eksploatacji, dokładnie tak samo jak liczy PCi.
Odpowiem - nigdy. A przecież kupuję go aby na nim zarobić, a PCi tylko aby nią grzać.

Wow !! Prowadzisz działalność gospodarczą, stricte zarobkową, czyli jesteś po części prezesem i dyr. finansowym i nie masz pojęcia jak koszty przekładają się na przychody? No to to już jest niekompetencja i ignorancja w czystej postaci. Może dokup sobie jeszcze tomograf, też się nie zwróci, ale przecież to nie ma żadnego znaczenia. Siwy, nie powinniśmy ze sobą rozmawiać, jesteśmy ze skrajnie różnych bajek.

Liwko
25-02-2013, 11:14
Dajcie już spokój :bash:

sSiwy12
25-02-2013, 11:30
Dopowiem, bo istotne.
Samo USG przynosi straty i to spore. Ale w kompleksowym rozrachunku, nie miałbym innych przychodów, czyli w ogólnym bilansie, mimo że samo w sobie generuje straty, przynosi korzyść, w przypadku firmy - finansową.
Inaczej mówiąc, gdybym liczyl tak jak liczysz PCi - USG nie jest opłacalne.

PCi jako taka, nie generuje strat, a wręcz przeciwnie, jak wykazał ekonomista, przynosi konkretny zysk eksploatacyjny. Lecz gdyby nawet to pominąć, to i tak w ogólnym rozrachunku przynosi wymierne korzyści (niekoniecznie tylko finansowe) - bo firmy DOM i ŻYCIE ..................

andriuss
25-02-2013, 11:41
I jak my mamy gonić ten zachodni świat, skoro za biznes się biorą ludzie, którzy nie rozumieją tak podstawowych pojęć jak zyski i straty vs. przychody i koszty? Równie dobrze można wziąć się za budowę i nie odróżniać okna od drzwi. Niniejszym się zamykam i obiecuję nic już na ten temat nie napisać, ale ta dyskusja jest dla mnie po prostu po ludzku porażająca.

plusfoto
25-02-2013, 11:45
I jak my mamy gonić ten zachodni świat, skoro za biznes się biorą ludzie, którzy nie rozumieją tak podstawowych pojęć jak zyski i straty vs. przychody i koszty? Równie dobrze można wziąć się za budowę i nie odróżniać okna od drzwi. Niniejszym się zamykam i obiecuję nic już na ten temat nie napisać, ale ta dyskusja jest dla mnie po prostu po ludzku porażająca.
Powinieneś się zatrudnić w markecie jako główny specjalista - wtedy wiele małych firm nie musiało by się zamykać.

krzysztof5426
25-02-2013, 14:59
... skoro za biznes się biorą ludzie, którzy nie rozumieją tak podstawowych pojęć jak zyski i straty vs. przychody i koszty? .
Panowie !
Połowa z Was prowadzi własny biznes i Wy się z tym nie zgadzacie ???
Przecież to jest podstawa działalności.

PS. Nie jestem ekonomistą, ale często korzystam z pomocy ekonomisty i to młodego.

Pyxis
25-02-2013, 15:04
Panowie !
Połowa z Was prowadzi własny biznes i Wy się z tym nie zgadzacie ???
Przecież to jest podstawa działalności.

PS. Nie jestem ekonomistą, ale często korzystam z pomocy ekonomisty i to młodego.

Podstawa dzialanosci gospodarczej jest zarabianie pieniedzy. Jesli ktos prowadzi wlasny biznes i zbudowal sobie dom, to sie nie czepiaj czlowieka, bo raczej wie co robi, a ekonomiczne definicje pojec nie sa mu do tego potzrebne :)

krzysztof5426
25-02-2013, 15:14
Podstawa dzialanosci gospodarczej jest zarabianie pieniedzy. Jesli ktos prowadzi wlasny biznes i zbudowal sobie dom, to sie nie czepiaj czlowieka, bo raczej wie co robi, a ekonomiczne definicje pojec nie sa mu do tego potzrebne :)
Bez komentarza !
Życzę Ci dużych zarobków.

f.5
25-02-2013, 15:15
Podstawa dzialanosci gospodarczej jest zarabianie pieniedzy. Jesli ktos prowadzi wlasny biznes i zbudowal sobie dom, to sie nie czepiaj czlowieka, bo raczej wie co robi, a ekonomiczne definicje pojec nie sa mu do tego potzrebne :)
nie do konca bo mogł to zrobic na kreskę na 30 lat a własnie przyszedł krajzys i firma plajtła ?
brak dochodów , nie spłacone raty , sznura i na gora.
zadna pompa nie pomoze nawet za darmo

Pyxis
25-02-2013, 15:24
nie do konca bo mogł to zrobic na kreskę na 30 lat a własnie przyszedł krajzys i firma plajtła ?
brak dochodów , nie spłacone raty , sznura i na gora.
zadna pompa nie pomoze nawet za darmo

Ta, ta. Srata drata. Kredyty, raty, sznur.
Sa na swiecie ludzie prosci ze smykalka do interesu. Sam znam takich. Robota "u nas" w kamieniu nie wymaga wielkich kwalifikacji a kasa jest naprawde duza. Zbytnie wyksztalcenie i oglada moze co najwyzej przeszkadzac w rozmowach i pertraktacjach finansowych z "kadra nizszego szczebla", ktora te setki ton formaka przerabia na lupiarkach na kostke granitowa roznego sortymentu. ;)

Pyxis
25-02-2013, 15:26
Bez komentarza !
Życzę Ci dużych zarobków.

A dziekuje. Juz 17 lat prowadze firme w branzy IT. To ciezki kawalek chleba jest. :)

sSiwy12
25-02-2013, 15:33
zadna pompa nie pomoze nawet za darmo

I żaden ekonomista (patrz banki) nawet bardzo sowicie wynagradzany.:cool::yes:

Problem nie tkwi w ekonomii, tylko w wybiorczym stosowaniu jej elementów i bez "perspektywy" całości zagadnienia - a tak była "rozpatrywana" sprawa PCi.

Tylko tyle i aż tyle.

f.5
25-02-2013, 16:01
Ta, ta. Srata drata. Kredyty, raty, sznur.
Sa na swiecie ludzie prosci ze smykalka do interesu. Sam znam takich. Robota "u nas" w kamieniu nie wymaga wielkich kwalifikacji a kasa jest naprawde duza. Zbytnie wyksztalcenie i oglada moze co najwyzej przeszkadzac w rozmowach i pertraktacjach finansowych z "kadra nizszego szczebla", ktora te setki ton formaka przerabia na lupiarkach na kostke granitowa roznego sortymentu. ;)
dobrze wiesz ze był czas ze na wszystkim mozna było zrobic piniądz nawet jak w Twoim wypadku na programie czyli mysli technicznej - pomysle , umiejetnosci.
pytanie tylko brzmi czy mnie bedzie stac na granit za 400 zł za tonę lyb 800 za zólty o czarnym nie wspomnę.
czy bedzie mnie stac na Twoj pomysł czyli program Twoj produkt
moze zadowole sie tylko betonem za 70 zl m2 ?

Pyxis
25-02-2013, 16:20
czy bedzie mnie stac na Twoj pomysł czyli program Twoj produkt
moze zadowole sie tylko betonem za 70 zl m2 ?

A to jest juz pytanie do Ciebie. Jesli wiesz co to marza, narzut, przychod, dochod, to zapewnie bedzie Cie stac na wiele wiecej - przynajmniej takie sa tutaj sugestie. ;)

Magnolia18
25-02-2013, 21:10
Dobrz Pyksio prawi.
Prowadzenie dzialnosci gospodarczej, obojetnie czy w formie dzialalnosci czy spolki prawa handlowego, to dazenie do zysku.
Coby nie mowic o roznych pobocznych sprawach jak np. 'bo 20 osob ma prace i placa podatki' ( wamac to pracodawca je placi ) to dla pracodawcy ( moze byc i jednoosobowa dzialalnosc ) najwazniejszy winien byc wynik koncowy NETTO * .
Po to to sie robi.
Sa tez Fundacje NonProfit badz instytucje charytatywne. Nie o tym jednak mowa.

* mowa o przedsiewzieciach z natury uczciwych

Szymek98
25-02-2013, 22:38
Dobrz Pyksio prawi.
Prowadzenie dzialnosci gospodarczej, obojetnie czy w formie dzialalnosci czy spolki prawa handlowego, to dazenie do zysku.
Coby nie mowic o roznych pobocznych sprawach jak np. 'bo 20 osob ma prace i placa podatki' ( wamac to pracodawca je placi ) to dla pracodawcy ( moze byc i jednoosobowa dzialalnosc ) najwazniejszy winien byc wynik koncowy NETTO * .
Po to to sie robi.
Sa tez Fundacje NonProfit badz instytucje charytatywne. Nie o tym jednak mowa.

* mowa o przedsiewzieciach z natury uczciwych

Dobrze mówią :) A jak ktoś ma szczęście to i duże zyski w krótkim czasie są.

Magnolia18
25-02-2013, 23:35
Dobrze mówią :) A jak ktoś ma szczęście to i duże zyski w krótkim czasie są.

Mam nadzieje, ze mowisz o szczesciu ...

DiunaWO
26-02-2013, 11:39
pytanie tylko brzmi czy mnie bedzie stac na granit za 400 zł za tonę lyb 800 za zólty o czarnym nie wspomnę.

Nie wiem skąd bierzesz ceny ale jeśli piszesz o kostce to cena za tonę to max 200 zł a jeśli chodzi o porównanie do betonu to za m2 wychodzi tyle samo. Kasa za ułożenie jest wyższa jedynie.

To tak w kwestii sprostowania że granit nie taki drogi!

tomekwa
26-02-2013, 11:51
( wamac to pracodawca je placi )
I tak i nie. Tak: PIT4, ZUS itp. NIE: VAT w towarach, własne podatki itd. Oczywiście te drugie pośrednio również pracowdawca :)

Bamek
28-02-2013, 11:19
I tak i nie. Tak: PIT4, ZUS itp. NIE: VAT w towarach, własne podatki itd. Oczywiście te drugie pośrednio również pracowdawca :)

Podatki od płac - PIT-4 płaci tak naprawdę pracownik ze swojego wynagrodzenia, tak samo połowę (prawie) ZUS. Pracodawca jest płatnikliem czyli pobiera ten podatek od pracowników i przekazuje do odpowiednich instytucji. Druga połowa ZUS rzeczywiście spoczywa na pracodawcy i jest jego kosztem. Podatek VAT płącą nabywcy/kupujący, przedsiębiorca jest znowy tylko płatnikiem czyli przekazująvcym, pobrany podatek do US. Nie dokłada do tego ani grosza, co najwyżej koszt samego przelewu bankowego. Natomiast podatnikiem i płatnikiem jednocześnie jest przy własnych podatkach dochodowych. To tak gwoli uściślenia.

Pyxis
28-02-2013, 11:26
Podatki od płac - PIT-4 płaci tak naprawdę pracownik ze swojego wynagrodzenia, tak samo połowę (prawie) ZUS.

TAk, tylko dlaczego to leci z mojej kasy w calosci, skoro mam lacic tylko polowe.
Zawsze mnie smiesza taki rozwazania w temacie podatkow typu ZUS. :)

Bamek
28-02-2013, 11:44
uściślę że w tej kwocie za samą pompę to 28tyś, odwierty pionowe 16tyś, bardzo dziękuję Wam za pierwsze informacje czekam na jeszcze :), buduję w Łodzi niedługo targi budowlane to się wybiorę ale chciałabym mieć jakąś podstawowoą wiedze do dyskusji, im więcej tym lepiej :)
czyli wiem już że pompa ok cena można taniej

Mieszkam ok 50 km od Łodzi, wprowadziłem się we wrześniu, ogrzewamy PC Ecopower C11 z pionowym DZ. Pierwszy sezon, więc jeszcze na rozruchu. Ale jak na razie temperatura 21-22*C. W styczniu przy silnym mrozie w sypialni nad garażem (najsłabsza izolacja podłogowa) spadła do 19, ale w pzostałych pomieszczeniach było ok.
O zużyciu energii elektrycznej jeszcze nie piszę, bo nowy dom na wygrzaniu, to idzie więcej. Dofinansowanie z WFOŚ jest do załatwienia - skorzystaliśmy. Nie nawalili kasy, ale zawsze trochę lżej. Jakby co, to zapraszam na priv i na ew. wycieczkę też.

Bamek
28-02-2013, 11:48
Podatki od płac - PIT-4 płaci tak naprawdę pracownik ze swojego wynagrodzenia, tak samo połowę (prawie) ZUS. Pracodawca jest płatnikliem czyli pobiera ten podatek od pracowników i przekazuje do odpowiednich instytucji. Druga połowa ZUS rzeczywiście spoczywa na pracodawcy i jest jego kosztem. Podatek VAT płącą nabywcy/kupujący, przedsiębiorca jest znowy tylko płatnikiem czyli przekazująvcym, pobrany podatek do US. Nie dokłada do tego ani grosza, co najwyżej koszt samego przelewu bankowego. Natomiast podatnikiem i płatnikiem jednocześnie jest przy własnych podatkach dochodowych. To tak gwoli uściślenia.


TAk, tylko dlaczego to leci z mojej kasy w calosci, skoro mam lacic tylko polowe.
Zawsze mnie smiesza taki rozwazania w temacie podatkow typu ZUS. :)


Z twojej kasy, ale najpiew tą kasę potrącasz pracownikowi, czyli tak naprawdę jesteś tylko przekaźnikiem. Z prawdziwie Twojej kasy idzie tylko połowa ZUS. To przed reformą (1990) tak było, że całość płacił pracodawca i to pokutuje do dzisiaj, choć już nie jest prawdziwe.

Pyxis
28-02-2013, 12:01
Z twojej kasy, ale najpiew tą kasę potrącasz pracownikowi, czyli tak naprawdę jesteś tylko przekaźnikiem. Z prawdziwie Twojej kasy idzie tylko połowa ZUS. To przed reformą (1990) tak było, że całość płacił pracodawca i to pokutuje do dzisiaj, choć już nie jest prawdziwe.

Nic nie potacam. MAmy umowe ile ma dostac "na reke" i tego sie trzymam. Jak ZUS rosnie, to on nie dostaje mniej kasy o polowe tej podwyzki. Nie jest wiec prawda, ze w malych firmach pracownik cokolwiek placi. Jachany jest po kieszeni pracodawca.
Jak to jest "teoretycznie" nie ma dla mnie znaczenia. Tak samo zreszta jak dla moich pracownikow. :)

plusfoto
28-02-2013, 12:02
Jak już OT to niech będzie dalej. Patrząc z drugiej strony to pracownik widzi że dostał do ręki n.p. 2,5K i ma w głębokim poważaniu to że pracodawca w sumie musiał za niego zapłacić 4K. Pracodawca zdzierca przecież dał mi tylko 2,5K

Pyxis
28-02-2013, 12:08
JAk nie ma? My przedsiebircy to DZ a ZUS to PCi. Ja mam jednoznaczne skojarzenia. :)

Bamek
28-02-2013, 12:09
Nic nie potacam. MAmy umowe ile ma dostac "na reke" i tego sie trzymam. Jak ZUS rosnie, to on nie dostaje mniej kasy o polowe tej podwyzki. Nie jest wiec prawda, ze w malych firmach pracownik cokolwiek placi. Jachany jest po kieszeni pracodawca.
Jak to jest "teoretycznie" nie ma dla mnie znaczenia. Tak samo zreszta jak dla moich pracownikow. :)

Ok, tylko jaką kwotę wpisujesz w koszty działaności jako wynagrodzenie pracownika? Tylko to, co dostał na rękę?

Z drugiej strony nie miałbym nic przeciwko temu, żeby pracownik na rękę dostwał całe brutto i sam sobie opłacał podatek i ZUS. Wtedy byłoby to bardziej czytelne. Tylko ilu tak naprawdę by to robiło?

mar1173
28-02-2013, 12:10
:offtopic:

Jak wam sie to udaje.... z watku o PC wjechac na PIT'y ZUS'y etc....
Nawet jakiegos skojarzenia niema z PC... :o

Tak to już jest że przy PC z nudów ludzie zaczynają bredzić.

Liwko
28-02-2013, 12:10
:offtopic:

Jak wam sie to udaje.... z watku o PC wjechac na PIT'y ZUS'y etc....
Nawet jakiegos skojarzenia niema z PC... :o

Skoro można o samochodach...;)

Pyxis
28-02-2013, 12:10
Ok, tylko jaką kwotę wpisujesz w koszty działaności jako wynagrodzenie pracownika? Tylko to, co dostał na rękę?

Nie odpowiem. "Nikt nie ma obowiazku swiadczyc przeciwko sobie". To stara zasada prawna juz w rzymskim prawodawstwie zapisana ;)

Bamek
28-02-2013, 12:29
JAk nie ma? My przedsiebircy to DZ a ZUS to PCi. Ja mam jednoznaczne skojarzenia. :)

Dobre, podoba mi się :-)

A nasi klienci, to grunt, od którego my (DZ) ciągniemy :-)

Pyxis
28-02-2013, 12:39
Ze niby jak... ZUS ma 4 razy wicej srodkow anizeli wplacacie...

No co Ty? ZUS to taka pompa PW.
Bo to watek o pompach PW przeciez. ;)

Kasia & Krzysiek
28-02-2013, 13:28
Bo to watek o pompach PW przeciez. ;)

Czasem chyba za silne te leki bierzesz ;-)

domekon
28-02-2013, 19:17
Mam pytanko :
Nie porównując już parametrów co lepsz , a co gorsze . Chciałbym ustalić co w przypadku pc kompaktowej , a co przy z osobnym zasobnikiem trzeba jeszcze dokupić pomiędzy rodzielacze dz i gz .
Albo czego juz nie trzeba zanabywać przy tej pierwszej ?

plusfoto
28-02-2013, 20:22
Niestety musisz spojrzeć w specyfikację każdej pompy bo może być różnie.

mardor1971
28-02-2013, 21:27
Mam pytanko :
Nie porównując już parametrów co lepsz , a co gorsze . Chciałbym ustalić co w przypadku pc kompaktowej , a co przy z osobnym zasobnikiem trzeba jeszcze dokupić pomiędzy rodzielacze dz i gz .
Albo czego juz nie trzeba zanabywać przy tej pierwszej ?
Zorientuj się ile wyniesie cię montaż żeby nie skroili cię na montażu kotłowni. Czasem lepiej kompaktową bo tańszy montaż. Zawsze pytaj o wycenę całościową, wtedy nie zaskoczą cię tzw kosztowe niedomówienia.

domekon
28-02-2013, 21:51
To znaczy interesują mnie raczej same elementy do złożenia systemu , bo kotłownie poskładał bym pewnie sam lub z koleżeńską pomocą.

chciał bym porównać mniej więcej urządzenia takie jak
Buderus Logatherm WPS 7K (cena ok 22000)
Vaillant geoTHERM (23000) itp. (ceny z alle)

z takimi Jak:
Ecopower C7 Termokontrol (cena 17712) ,
GALMET NEW MINILAND 9GT (cena 13600) ,
ECOPOL-SYSTEM PSPC-08ZH (12949)

Pyxis
28-02-2013, 21:56
Pompa ktora mam w stopce ma z tylu 5 kroccow 1" i kostke na kabel 3fazowy. Wpinasz w DZ, GZ i CWU (powroc z CO i CWU jest wspolny). Podlaczasz zasilanie, odpowietrzasz i jedziesz. ;)

domekon
28-02-2013, 21:58
Pyxis , to wiem mniej więcej (chyba mniej) ale chodzi mi o to ,co jeszcze muszę dokupić do kompletu - jakieś pompki,naczynka itd.

Szymek98
28-02-2013, 22:08
Ok, tylko jaką kwotę wpisujesz w koszty działaności jako wynagrodzenie pracownika? Tylko to, co dostał na rękę?

Z drugiej strony nie miałbym nic przeciwko temu, żeby pracownik na rękę dostwał całe brutto i sam sobie opłacał podatek i ZUS. Wtedy byłoby to bardziej czytelne. Tylko ilu tak naprawdę by to robiło?

od 10 lat jestem na ryczałcie. Jakie koszty? nic nie mogę.
Nie ważne czy by to pracownik płacił to wtedy powinna być ich sprawa i ZUS lub US.

Pyxis
28-02-2013, 22:12
Pyxis , to wiem mniej więcej (chyba mniej) ale chodzi mi o to ,co jeszcze muszę dokupić do kompletu - jakieś pompki,naczynka itd.

W moim przypadku nic. PCi ma wszystko zabudowane w sobie (naczynia wzbiorcze, obiegowki).

domekon
28-02-2013, 22:24
a ile płaciłeś ? Znalazłem teraz na pewnej stronie taki model "Ekontech PCS 10' za 17787.00zł i jest tam jeszcze taki opis cyt."Istnieje możliwośźć wyposażenia pompy ciepła w kompletną kotłownie tzn. wszystkie niezbędne wymienniki oraz pompy obiegowe.' to wychodzi sporo .

Pyxis
28-02-2013, 22:29
a ile płaciłeś ? Znalazłem teraz na pewnej stronie taki model "Ekontech PCS 10' za 17787.00zł i jest tam jeszcze taki opis cyt."Istnieje możliwośźć wyposażenia pompy ciepła w kompletną kotłownie tzn. wszystkie niezbędne wymienniki oraz pompy obiegowe.' to wychodzi sporo .

W listopadzie 2011 za 12,6kW dalem 17 tys brutto.

domekon
28-02-2013, 22:40
17k za samą pc czy z zasobnikiem ?

Pyxis
28-02-2013, 22:42
Sama pompa.

domekon
28-02-2013, 23:09
to cenowo taka , czy taka opcja wychodzi podobnie. W tej nie kompaktowej można dobrać ew. elementy pod swoje wymagania , a komp.trafić w nie.

Tomaszs131
28-02-2013, 23:38
a ile płaciłeś ? Znalazłem teraz na pewnej stronie taki model "Ekontech PCS 10' za 17787.00zł i jest tam jeszcze taki opis cyt."Istnieje możliwośźć wyposażenia pompy ciepła w kompletną kotłownie tzn. wszystkie niezbędne wymienniki oraz pompy obiegowe.' to wychodzi sporo .

Nie dawno Ekontech wypuscil nowy model-Dolphin z ciekawym sterownikiem. Fajny bajer-cieklokrystaliczny, dotykowy ekran, wyposazony w licznik poboru energi.

Pyxis
01-03-2013, 10:16
Nie dawno Ekontech wypuscil nowy model-Dolphin z ciekawym sterownikiem. Fajny bajer-cieklokrystaliczny, dotykowy ekran, wyposazony w licznik poboru energi.

Mialem do swojej propozycje jego instalacji. Wyswietlacz to wiesz...... jak zeby w d...ie potrzebny. Dla mnie kuszaca byla mozliwosc podpiecia sterownika przez LAN i sterowanie zdalne praca i ustawieniami PCi. Teraz widze, ze to by bylo malo przydatne (za rzadko cokolwiek zmieniam), a koszt bajeru to bylo 2 tys netto. IMHO troszke za duzo jak na niewielkie w sumie zalety w obsludze.

mar1173
01-03-2013, 10:42
To znaczy interesują mnie raczej same elementy do złożenia systemu , bo kotłownie poskładał bym pewnie sam lub z koleżeńską pomocą.

chciał bym porównać mniej więcej urządzenia takie jak
Buderus Logatherm WPS 7K (cena ok 22000)
Vaillant geoTHERM (23000) itp. (ceny z alle)

z takimi Jak:
Ecopower C7 Termokontrol (cena 17712) ,
GALMET NEW MINILAND 9GT (cena 13600) ,
ECOPOL-SYSTEM PSPC-08ZH (12949)

Tutaj Galmet 6 by lepiej pasował przy 0/35 ma 6,8 kW

Jeżeli kotłownie poskładasz sam to bierz najprostszą i najtańszą. Za różnicę prawie 10 k zł zrobisz sobie kotłownię jaką będziesz chciał. W zasadzie każda ma pompki obiegowe DZ i GZ. Do tego musisz dorzucić naczynka przeponowe, filtry siatkowe manometry. Szczegółów szukaj na stronach producenta . Tam masz konkretne schematy.

domekon
01-03-2013, 10:53
Generalnie chciałbym jak najtańszą i najprostszą właśnie, tylko mam trochę kłopot z miejscem . Jak różnica cenowa całości będzie znacząca to zasobnik najwyżej wcisnę do salonu :-D

Różnica to trochę mniej niż 10k no bo do galmeta trzeba jeszcze do tego zasobnik(to tak z najdroższych el.)

Liwko
01-03-2013, 11:01
Generalnie chciałbym jak najtańszą i najprostszą właśnie, tylko mam trochę kłopot z miejscem . Jak różnica cenowa całości będzie znacząca to zasobnik najwyżej wcisnę do salonu :-D

Różnica to trochę mniej niż 10k no bo do galmeta trzeba jeszcze do tego zasobnik(to tak z najdroższych el.)

A nie masz miejsca żeby podwiesić dwa mniejsze zbiorniki i połączyć je szeregowo? Mam takie rozwiązanie i się sprawdza.

domekon
01-03-2013, 11:26
szczerze mówiąc to nie mam jeszcze pełnego obrazu pomieszczenia dla pc , z projektu chcę wydzielić coś w rodzaju kawalerki . Przez to chcę zrezygnować z kotłowni a pc gdzieś upchnąć .

Myślałem też o wiszącym zbiorniku. Ale tak jak pisałem , jeżeli koszt kompaktowej będzie znacząco wyższy to miejsce się znajdzie.

mar1173
01-03-2013, 11:33
Generalnie chciałbym jak najtańszą i najprostszą właśnie, tylko mam trochę kłopot z miejscem . Jak różnica cenowa całości będzie znacząca to zasobnik najwyżej wcisnę do salonu :-D

Różnica to trochę mniej niż 10k no bo do galmeta trzeba jeszcze do tego zasobnik(to tak z najdroższych el.)


Galmet z podwójną wężownicą do PC 300l ok 3500zł . Zawsze możesz dorobić nóżki i zamontować nad PC jeżeli wys. kotłowni PC pozwala. Dwa kwadro wiszące ew jeden stojący drugi wiszący. Dwa wiszące poziome dwupłaszczowe to najtańsze rozwiązanie. Szukaj takich o pow wym min 1m2 i najlepiej z grzałką. Rozwiązań jest wiele.

domekon
01-03-2013, 13:13
jest jeszcze taka pc z galmetu ,New ML Compact GT 9kW
http://www.galmet.com.pl/uploads/products/product/e20606d4e625b5826012da2a57dd2841.png
http://www.galmet.com.pl/uploads/products/product/d1f1907a3e5ad04df5d01293c67f0e35.png
http://www.galmet.com.pl/uploads/products/product/fcaad52cafcac8a8e5ef292bddaaa53d.png


nie wiem za ile można ją wyrwać (katalogowo 25707 brutto) ale patrząc po tej za 13600 (katalogowo 18327) to jakieś - 25% powinna być za 19k . Ok 7k różnicy to chyba sporo.

Pyxis
01-03-2013, 13:55
A nie masz miejsca żeby podwiesić dwa mniejsze zbiorniki i połączyć je szeregowo? Mam takie rozwiązanie i się sprawdza.

Liczylem straty dla takiego ukladu. Niestety przy jednakowej grubosci ocieplenia wyszli 40% wiecej strat z wychladzania sie zasobnikow.

Liwko
01-03-2013, 14:27
Liczylem straty dla takiego ukladu. Niestety przy jednakowej grubosci ocieplenia wyszli 40% wiecej strat z wychladzania sie zasobnikow.

Ociepliłem dodatkowo wełną. Latem zużywamy od 60-90kWh miesięcznie. Zimą jakiekolwiek straty dogrzewają dom z trochę niższym COP. Jeżeli są jakieś straty, to nawet nie ma co ich roztrząsać.

Pyxis
01-03-2013, 14:53
Ociepliłem dodatkowo wełną. Latem zużywamy od 60-90kWh miesięcznie. Zimą jakiekolwiek straty dogrzewają dom z trochę niższym COP. Jeżeli są jakieś straty, to nawet nie ma co ich roztrząsać.

A no jesli dociepliles, to moze nie byc az takiej roznicy.
U mnie zasobnik stoi w czesci nieogrzewanej, wiec kazdy ubytek energii z niego traktuje jako strte (ksozt grzania bez ktorego moglem sie obejsc).

domekon
01-03-2013, 15:03
Na tego :Galmeta z wbudowanym zasobnikiem" New ML Compact GT 9kW" dostałem ofertę na 15040 netto

mar1173
01-03-2013, 16:06
Na tego :Galmeta z wbudowanym zasobnikiem" New ML Compact GT 9kW" dostałem ofertę na 15040 netto

Jeśli wystarczy ci zbiornik 180l to wg mnie ok.

domekon
01-03-2013, 16:20
paru użytkowników takich pomp (chyba vaillant,viesław 222 j jeszcze jakaś inna marka) na FM wypowiadało się ,że to 180 l spokojnie wystarcza . U mnie wymogi na cwu to 2+2 i jeżeli w tym galmecie jest podobny to powinien być ok. Powinny być jazdy próbne.

Edit:
Podzespoły do oceny :
Pompy obiegowe grundfos 25-65 i 25-85
Sprężarka copeland scroll zh
Anoda tytanowa -magnotec

i tyle znalazłem

kazjan
01-03-2013, 21:06
paru użytkowników takich pomp (chyba vaillant,viesław 222 j jeszcze jakaś inna marka) na FM wypowiadało się ,że to 180 l spokojnie wystarcza . U mnie wymogi na cwu to 2+2 i jeżeli w tym galmecie jest podobny to powinien być ok. Powinny być jazdy próbne.

Edit:
Podzespoły do oceny :
Pompy obiegowe grundfos 25-65 i 25-85
Sprężarka copeland scroll zh
Anoda tytanowa -magnotec

i tyle znalazłem

Jestem zainteresowany ta sprężarka Scroll ZH to ZH30 38 czy 45???
i Przy jakich parametrach Tdz i Tgz ma ona te 9KW to zawsze trzeba podawać temperaturę odparowania = temperatura dolnego żródła - 8C
i temperatura skraplania = temperatura górnego źródła - 2C.
kazjan

domekon
01-03-2013, 21:27
Jestem zainteresowany ta sprężarka Scroll ZH to ZH30 38 czy 45???
i Przy jakich parametrach Tdz i Tgz ma ona te 9KW to zawsze trzeba podawać temperaturę odparowania = temperatura dolnego żródła - 8C
i temperatura skraplania = temperatura górnego źródła - 2C.
kazjan

ta sprężarka to ZH26 , w 6kW jest ZH21 , a w ZH30 jest w 11kW

http://http://www.galmet.com.pl/uploads/files/instrukcja_obs%C5%82ugi_pompa_ciep%C5%82a_ziemia-woda_newml_compact_gt_v1.2.pdf (http://www.galmet.com.pl/uploads/files/instrukcja_obs%C5%82ugi_pompa_ciep%C5%82a_ziemia-woda_newml_compact_gt_v1.2.pdf)

wihajster
01-03-2013, 23:29
To jest ciekawe, cytat z instrukcji:
"Okres gwarancji na urządzenie wynosi 24 miesiące pod warunkiem dwóch płatnych
przeglądów serwisowych rocznie oraz potwierdzenia w formie pisemnej właściwego montażu i
podłączenia do instalacji urządzenia przez instalatora posiadającego w chwili odbioru aktualne
uprawnienia"
2 przeglądy rocznie, toż to "lepiej" niż przy powietrznych. Drenaż kieszeni czy jak to nazwać?

Tomaszs131
01-03-2013, 23:39
To jest ciekawe, cytat z instrukcji:
"Okres gwarancji na urządzenie wynosi 24 miesiące pod warunkiem dwóch płatnych
przeglądów serwisowych rocznie oraz potwierdzenia w formie pisemnej właściwego montażu i
podłączenia do instalacji urządzenia przez instalatora posiadającego w chwili odbioru aktualne
uprawnienia"
2 przeglądy rocznie, toż to "lepiej" niż przy powietrznych. Drenaż kieszeni czy jak to nazwać?

Faktycznie przegiecie. Ciekaw jestem czy przynajmniej dojazd do inwestora jest gratis?

twaro
01-03-2013, 23:42
To jest ciekawe, cytat z instrukcji:
"Okres gwarancji na urządzenie wynosi 24 miesiące pod warunkiem dwóch płatnych
przeglądów serwisowych rocznie oraz potwierdzenia w formie pisemnej właściwego montażu i
podłączenia do instalacji urządzenia przez instalatora posiadającego w chwili odbioru aktualne
uprawnienia"
2 przeglądy rocznie, toż to "lepiej" niż przy powietrznych. Drenaż kieszeni czy jak to nazwać?


Dobrze że to przytaczasz.;)

Ruszył popyt?

Ruszamy z ofensywą!!!

Obniżek nie będzie.:no:

Pyxis
01-03-2013, 23:46
Faktycznie przegiecie. Ciekaw jestem czy przynajmniej dojazd do inwestora jest gratis?

Taa. I las... seks oralny po wszystkim tez.;)

Arturo72
01-03-2013, 23:58
Obniżek nie będzie.:no:
No i pozytywnie :)
Niech inwestorzy myślą...
Bo widzę,że PCi jak za dawnych lat jest postrzegana jako "cudowne obniżenie rachunków za ogrzewnie" a to g..o prawda :)

No chyba,że ktoś ma już stary i źle wybudowany dom,bo w innym przypadku te "obniżenie" mija się z celem ekonomicznym.

twaro
02-03-2013, 00:00
No i pozytywnie :)
Niech inwestorzy myślą...
Bo widzę,że PCi jak za dawnych lat jest postrzegana jako "cudowne obniżenie rachunków za ogrzewnie" a to g..o prawda :)


W stosunku do innych żródreł TAK! :confused:

Arturo72
02-03-2013, 00:02
W stosunku do innych żródreł TAK! :confused:
W starym domu tak,w nowym domu nie powinno być takiego dylematu.
Tam PCi,zwłaszca gruntowa, powinna być nie opłacalna ekonomicznie.

wihajster
02-03-2013, 00:03
trzeba podawać temperaturę odparowania = temperatura dolnego żródła - 8C
i temperatura skraplania = temperatura górnego źródła - 2C. kazjan
To zależy od delty i wielkości wymienników, -8C od wejścia DZ to już chyba graniczna wartość.
Przy skraplaniu należy dodać ;)

domekon
02-03-2013, 00:05
[QUOTE=Arturo72;5851189]No i pozytywnie :)
Niech inwestorzy myślą...
Bo widzę,że PCi jak za dawnych lat jest postrzegana jako "cudowne obniżenie rachunków za ogrzewnie" a to g..o prawda :)

To znaczy , że u ciebie się to jednak nie sprawdziło ?
Napisz coś więcej ku przestrodze

twaro
02-03-2013, 00:08
W starym domu tak,w nowym domu nie powinno być takiego dylematu.
Tam PCi,zwłaszca gruntowa, powinna być nie opłacalna ekonomicznie.


Czekaj, bo nie łapię.

Dalej handlujesz PC-PW?

AAaa ty dalej za prądem?

Trzymaj się, i opisz nam kiedyś historię współpracy z ...:bye:.

Arturo72
02-03-2013, 00:16
To znaczy , że u ciebie się to jednak nie sprawdziło ?
Napisz coś więcej ku przestrodze
Jak najbardziej się sprawdziło :)
Nie sprawdziło by się w cenie pompy ciepła w cenie pow.20tys.zł :)
To jest właśnie ten knif...

Czekaj, bo nie łapię.
Dalej handlujesz PC-PW?
AAaa ty dalej za prądem?

Nie martw się,większość świeżych inwestorów nie łapie...
To nie PCi(powietrzna czy gruntowa) obniża nam rachunki za ogrzewanie,rachunki za ogrzewanie najtaniej obniża nam nasz własny dom i to od nas inwestorów i od naszego domu zależy jakie rachunki będziemy płacili a nie od martwej sprężarki,która za rok może się zepsuć :)

wihajster
02-03-2013, 00:28
Najbardziej obniża rachunki strach przed otwieraniem drzwi.

twaro
02-03-2013, 00:50
Nie martw się,większość świeżych inwestorów nie łapie...
To nie PCi(powietrzna czy gruntowa) obniża nam rachunki za ogrzewanie,rachunki za ogrzewanie najtaniej obniża nam nasz własny dom i to od nas inwestorów i od naszego domu zależy jakie rachunki będziemy płacili a nie od martwej sprężarki,która za rok może się zepsuć :)


Nie mam czym się martwić.

Jestem dojrzałym inwestorem:bye:.

Sugerujesz że zbudowałem durszlak?

Arturo72
02-03-2013, 00:55
.

Sugerujesz że zbudowałem durszlak?
Ja nic nie sugeruję,Ty powinieneś wiedzieć najlepiej.
Stwierdzam fakt,że pompa ciepła sprawdzi się w starych domach z mega stratami ciepła.
Nowe domy nie powinny takich dużych strat ciepła posiadać adekwatnych do ceny pompy ciepła...

Czytam nie nie wierze.... Arturo72 okresla praktycznie ( aczkolwiek nie doslownie ) conajmniej pare nacji jako "idiotow" ....
kraje gdzie prad kosztuje <0.50:- PLN
A oni buduja nowe domy i inwestuja w PC.... (w te 100 letnie tez wstawiaja... P/W jak i G/W)


Czytam i nie wierzę,że Polaków traktujesz jak idiotów lub chcesz żeby takimi idiotami byli...
Norwegia-cena PCi/średni zarobek
Polska-cena PCi/sredni zarobek

Rzuć stosunek cena/zarobek bo wiem tylko z opowiadań jakie są zarobki w Norwegii.
Jako podpowiedź to rzucę ci średni zarobek w Polsce-0,8tys.EUR chociaż ja mam realnie 0,5tys.EUR

twaro
02-03-2013, 01:01
Ja nic nie sugeruję,Ty powinieneś wiedzieć najlepiej.
Stwierdzam fakt,że pompa ciepła sprawdzi się w starych domach z mega stratami ciepła.
Nowe domy nie powinny takich dużych strat ciepła posiadać adekwatnych do ceny pompy ciepła...


Ale to jest wolny wybór.

Ktoś chce mieć, ktoś musi, ktoś uległ presji... .

Wolnoć Tomku... .

A ty czemu masz?:confused:

Arturo72
02-03-2013, 01:07
A ty czemu masz?:confused:
Bo miałem tanio.
Gdybym miał zapłacić za pompę ciepła powyżej 20tys.zł to nigdy w życiu bym się nie zdecydował na nią bo dla mnie mijało by się to z sensem ekonomicznym takiej inwestycji.

twaro
02-03-2013, 01:10
Bo miałem tanio.
Gdybym miał zapłacić za pompę ciepła powyżej 20tys.zł to nigdy w życiu bym się nie zdecydował na nią.

Przepraszam, ale nie dajesz mi wyboru.

Pisałeś że zarabiasz ponad dwa tyś..
...?:confused:


O czym mowa?

Nie zrozum mnie żle,
ale adamem_mk to nie będziesz.

Arturo72
02-03-2013, 01:29
Przepraszam, ale nie dajesz mi wyboru.

Pisałeś że zarabiasz ponad dwa tyś..
...?:confused:


O czym mowa?

Nie zrozum mnie żle,
ale adamem_mk to nie będziesz.
Nawet gdybym zarabiał 10tys.zł miesięcznie nie zdecydowałbym się na pompę ciepła za cenę ponad 20tys.zł,gdyż mija się to z sensem ekonomicznym dla mojego domu :)
Tak to jest jak ludzie myślą "portfelem" (specjalnie w cudzysłowiu) zamiast logiką ;)

twaro
02-03-2013, 01:35
Nawet gdybym zarabiał 10tys.zł miesięcznie nie zdecydowałbym się na pompę ciepła za cenę ponad 20tys.zł,gdyż mija się to z sensem ekonomicznym dla mojego domu :)
Tak to jest jak ludzie myślą portfelem zamiast logiką ;)


Podsumowując twoje posty (oczywiście te , które przeczytałem), czy pod tym nickiem, czy pod innym. Stwierdzam, że nic nie pojmuję i wycofuję sie z dyskusji z tobą.:???:

Ale zapomniałem że ty myślisz jajami... :wave:.

Magnolia18
02-03-2013, 02:24
No i pozytywnie :)
Niech inwestorzy myślą...
Bo widzę,że PCi jak za dawnych lat jest postrzegana jako "cudowne obniżenie rachunków za ogrzewnie" a to g..o prawda :)

No chyba,że ktoś ma już stary i źle wybudowany dom,bo w innym przypadku te "obniżenie" mija się z celem ekonomicznym.

Lub wygoda, bezpieczenstwo ... Wiem, dla Ciebie te slowa znacza kaprys ;)
ehhh Arturo
1. nie kazdy sie teraz 'buduje'
2. nie kazdy jak Ty nie robi 'durszlaka'
bla bla srata tata

bylo grzac pradem

twaro
02-03-2013, 02:28
Cześć Magnolia!

Jak się masz?

Zima nam sprzyja!:rolleyes:

Magnolia18
02-03-2013, 02:31
Bo miałem tanio.
Gdybym miał zapłacić za pompę ciepła powyżej 20tys.zł to nigdy w życiu bym się nie zdecydował na nią bo dla mnie mijało by się to z sensem ekonomicznym takiej inwestycji.

uuuu :) brzmi jak zaplanowane dzialanie w celu ... a pozniej wycofanie sie na ' z gory upatrzone pozycje '
gdyby nie pozostala czesc udzialowcow
jednakze takie 'nasze'

uprzedzajac :P
jesli cos kosztuje A a mozna kupic za A minus xx% to ja wchodze zawsze. poza spadami z auta

Magnolia18
02-03-2013, 02:32
Cześć Magnolia!
Jak się masz?
Zima nam sprzyja!:rolleyes:

Siema :)
jaka zima ? wiosna za pasem :)
tak czy owak jakby nie bylo 1 zima prawie za mna bez syfu :) natenczas koszt w ok groszku

twaro
02-03-2013, 02:34
Siema :)
jaka zima ? wiosna za pasem :)
tak czy owak jakby nie bylo 1 zima prawie za mna bez syfu :) natenczas koszt w ok groszku


Ja mam in plus, ale jeszcze nie mieszkam.:rolleyes:

Magnolia18
02-03-2013, 02:43
Dla mnie to TEZ plus
Chlopie :) ja syfu nie mam. Nie dygam, ze znowu cos padnie ( slimak to tylko zimno ), ze cofka bedzie etc
Nie mowiac o dostawie wungla i jego dostarczeniu do piwnicy.

Nie bylo wiecej jednak niz minus 10 za dnia przez caly dzien zatem tez nie moge brykac za wiele. Tudziez, wiem ze jeszcze min. 2 poprawki winny mi dac jakowes zyski na przyszlosc. Na koniec to 1 sezon i teraz cos juz nieco wiem jak to dziadostwo :) obslugiwac bo przynam sie ( zadna tajemnica ) iz jakby nie bylo ten sezon to bylo wyczajenie wroga i rozpracowanie jego toku myslenia. Dluuuuga opowiesc ...

Edit
Zyskow w sensie 'zwrotu' inwestycji jak inni mial nie bede.
Moj ewentualny ( bardzo prawdopodobny ) zysk to spokoj i bezpieczenstwo. Czystosc.

twaro
02-03-2013, 03:06
Dla mnie to TEZ plus
Chlopie :) ja syfu nie mam. Nie dygam, ze znowu cos padnie ( slimak to tylko zimno ), ze cofka bedzie etc
Nie mowiac o dostawie wungla i jego dostarczeniu do piwnicy.

Nie bylo wiecej jednak niz minus 10 za dnia przez caly dzien zatem tez nie moge brykac za wiele. Tudziez, wiem ze jeszcze min. 2 poprawki winny mi dac jakowes zyski na przyszlosc. Na koniec to 1 sezon i teraz cos juz nieco wiem jak to dziadostwo :) obslugiwac bo przynam sie ( zadna tajemnica ) iz jakby nie bylo ten sezon to bylo wyczajenie wroga i rozpracowanie jego toku myslenia. Dluuuuga opowiesc ...

Edit
Zyskow w sensie 'zwrotu' inwestycji jak inni mial nie bede.
Moj ewentualny ( bardzo prawdopodobny ) zysk to spokoj i bezpieczenstwo. Czystosc.

Ja już wymieniłem 3/4 kotła na ekosyf... .(Mija osiem lat).


Jakie poprawki?
Co zamierzasz?

hydraulik_
02-03-2013, 08:10
Ideałem by było produkowanie tanich PC w Polsce ,ale żeby pracownicy montujący te PC zarabiali dużo.

Tromsø
02-03-2013, 08:44
Właśnie znalazłem firmę w Polsce która buduje domy pasywne za około 2500zł za m2 :)
Więc można zbudować 100m2 " nie durszlak" za 250000zł. i będzie pasywny...
http://www.arthauss.pl/

Pyxis
02-03-2013, 08:48
W starym domu tak,w nowym domu nie powinno być takiego dylematu.
Tam PCi,zwłaszca gruntowa, powinna być nie opłacalna ekonomicznie.

Widze bzdetow ciag dalszy. Masz niewatpliwy "talent" do ich wypisywania. :)

malux20
02-03-2013, 09:05
no ale w nowym co to za problem uzyskać sytuację że pompa jest nieopłacalna
dodatkowo zwydać z 15 -20 tyś i przede wszystkim pilnować niuansów.
oczywiście nie jestem przeciwnikiem gruntowych.
prawdopodobnie gruntowa dla mnie która na co nie zużywała 1000kwh rocznie byłaby niedroga
.
co komu
pasuje
ja sie przyznam że trochę dla szpanu założyłem powietrzna[niech się ludzie dziwią czym grzeję, fakt że jezeli w 2010 tu posiedział tobym założył gruntową-propozycję finansowo wyglądały na minimum 40 tyś zł.
artur ja jestem pewien że u ciebie panasonic się sprawdzi ale pamiętaj że umoczyłeś trochę swoją wiarygodność wiadomo czemu i teraz każde twoje slowo jest dokładnie analizowane pod tym kątem.

Liwko
02-03-2013, 09:19
Ten swoje z tym styropianem :bash:
Nawet jakbym dołożył 20cm tego styropianu to zaoszczędził bym z 60zł rocznie!!! Natomiast gdybym wywalił pół okna rachunki by były dużo mniejsze. Nie wywaliłem, wiesz dlaczego??? Jeżeli tego nie zrozumiesz, że ktoś chce mieć taki dom jaki chce i nie powinieneś się w to wpierdalać, to nie mamy o czym dyskutować!

Sławek...
02-03-2013, 09:46
wiesz co Arturek, zgadzam się z Liwkiem bo jesteś żenującym hipokrytą...
pieprzysz te swoje bzdury o cop 1 a sam masz pompę i wymyśliłeś to swoje pokrętne tłumaczenie że to tylko dlatego że była tania..

chciałbym zobaczyć Twoją minę jak byś z tymi swoimi zarobkami, które ujawniasz miał płacić ponad 4 tys za sezon grzewczy, pewnie nie byłaby wesoła i właśnie dlatego kupiłeś pc, jakby kosztowała 25 tys to też byś kupił a myślę że i 30 byś wydał jak wszyscy bo każdy chce mądrze rozdysponować kwotę kredytu jaką ma do dyspozycji i później spłacać raty i nie myśleć, że jeszcze kilka tys trzeba wydać na ogrzewanie i dlatego właśnie kupuje pc

andriuss
02-03-2013, 09:49
Natomiast gdybym wywalił pół okna rachunki by były dużo mniejsze.

Mniej zorientowanym czytaczom sugeruje się zapoznanie z bilansem cieplnym okna. Wbrew pozorom nie zawsze sprawdza się teoria pt. czym więcej okien, tym większe zużycie kwh.

Pyxis
02-03-2013, 09:56
Zaraz bzdety ;)


No wlasnie bzdety. Pompa zwraca sie max w 8-9 lat. Pompa za normalna kase ( do 35 tys zl). Jak ktos chce zrobic za 60-70 tys, to jego sprawa jest. Widocznie go stac i mnie, ani tobie nic do tego, tak samo jak nic nie powinienes miec do "inwestycji" (takiej typowej "inwestycji") w autko za 300 tys. Takie rzeczy wykluczam.
Jak ktos liczy kase, to za 70 tys sobie pompy swiadomie nie sprawi (nie licze ludzi "oszukanych" przez sprzedawcow), a temu co nie liczy to i tak wszystko jedno. Liczy sie zadowolenie z zakupu.
Z tego mi niestety wychodzi, ze z ta "nieoplacalnoscia" PCi to raczej sa bzdety czlowieka, ktoremu oplacalo sie zalozyc jednak PCi. :)

Liwko
02-03-2013, 10:29
Mniej zorientowanym czytaczom sugeruje się zapoznanie z bilansem cieplnym okna. Wbrew pozorom nie zawsze sprawdza się teoria pt. czym więcej okien, tym większe zużycie kwh.


Mam duże okna z trzech stron. Od kilku miesięcy dopiero wczoraj zaświeciło mocniej słoneczko i od razu dało się to wyczuć. Zimą generują większe straty, ale nam z tym na prawdę dobrze. Świadomie te okna robiliśmy wiedząc, że będziemy grzać PC. Mamy dom estetyczny od frontu, taki jaki chcieliśmy (nie szliśmy ślepo w zmniejszenie zapotrzebowania na energię) i niskie rachunki. Jeżeli ktoś tego nie potrafi zrozumieć to dyskusja z tym kimś nie ma większego sensu.

Liwko
02-03-2013, 10:35
Akurat wyżej pisałem o dodatkowym styropianie nie w kwestii oszczedności na rachunkach tylko oszczedności związanej z kupnem słabszej pompy :)

Jakiej słabszej? Mam 8kW, z czego z 1,5 na CWU. Zostaje 5,5. To jaką mniejszą miałbym kupić (z typoszeregu) i ile w tym momencie musiał bym zejść z zapotrzebowaniem??? Te 20-30cm nic by nie dało!!! Musiał bym ingerować w projekt a tego nie chciałem i NIE MUSIAŁEM robić!

sSiwy12
02-03-2013, 11:03
Mamy dom estetyczny od frontu, taki jaki chcieliśmy (nie szliśmy ślepo w zmniejszenie zapotrzebowania na energię) i niskie rachunki. Jeżeli ktoś tego nie potrafi zrozumieć to dyskusja z tym kimś nie ma większego sensu.

Bo dom jest dla ludzi, a nie dla jakiś tam bilansów.
To jest swoisty i indywidualny kompromis.
Idea jedynie słusznej drogi, znakomicie znana "w przyrodzie", w ogólnym rozrachunku nie sprawdziła się - wszak motorem postępu jest różnorodność i indywidualizm.
Zaburzenia afektywne jednobiegunowe mogą być początkiem depresji - to ostrzegawczy sygnał dla propagatorów jedynie słusznej drogi, zwłaszcza dla ludzi młodych, bo jak z tym żyć Panie .......

rwxw
02-03-2013, 11:25
Nawet gdybym zarabiał 10tys.zł miesięcznie nie zdecydowałbym się na pompę ciepła za cenę ponad 20tys.zł,gdyż mija się to z sensem ekonomicznym dla mojego domu
Zrozum w końcu, że inni ludzie mają inne priorytety, zarobki i poglądy niż Ty. W związku z tym ich spojrzenie na opłacalność danej decyzji będzie zupełnie inna. Podejmowanie decyzji nigdy nie jest procesem zerojedynkowym typu czarne/białe, tylko zdecydowanie bardziej złożonym z uwzględnieniem wielu kwestii o różnych wagach. Te kwestie przy pc to np. cena, koszt eksploatacji obecnie i w przyszłości, ale też wygoda, stopień bezobsługowości, niezawodność, serwis, stopień skomplikowania konstrukcji, rodzaj sterowania, estetyka, zajmowane miejsce, jakość, renoma producenta, opinie innych, własny kaprys i wiele, wiele innych. Przy budowie domu tych kryteriów jest o wiele więcej i nie będę się na ten temat już rozpisywał. Każdy stosuje inne wagi dla poszczególnych kwestii, a to, że u Ciebie jedynym kryterium jest, jak w zamówieniach publicznych cena, to Twoja sprawa. Może kiedyś do tego dojrzejesz.

Liwko
02-03-2013, 11:54
Tyle że pieprzenie na każdym kroku o obniżaniu zapotrzebowania domu na ciepło do skrajnych wartości, jako jedynie słusznej drodze, to tylko pieprzenie! Nie chcesz okiem od północy, twoja sprawa, ale nie pieprz że tak powinni robić wszyscy!

Liwko
02-03-2013, 11:55
Dlaczego nie wybudowałeś pasywnego? Dlaczego masz garaż w bryle budynku z przejściem do domu? Dlaczego masz kominek? Odpowiedz!

HenoK
02-03-2013, 12:12
Decyzja o systemie grzewczym powinna być podjęta już na etapie planowania domu a nie po fakcie ratować się maszynką.
Nie zawsze wszystko da się przewidzieć.
Tutaj opisałem taki przypadek:

...
Dom przynajmniej na razie nie jest użytkowany w sposób ciągły. Dotychczas był "normalnie" eksploatowany od początku listopada ubiegłego roku zaledwie kilka razy po kilka dni.
W listopadzie, grudniu i styczniu słońca było tyle co "kot napłakał", więc na zyski słoneczne nie było co liczyć. Zyski bytowe przez te kilkanaście dni zamieszkania też były nieadekwatne do strat budynku. Praktycznie wszystkie straty ciepła budynku musiały być pokryte przez energię elektryczną.
Przy "rozruchu" budynku o sporej akumulacyjności zużyte zostało sporo energii. Pompa ciepła powietrze-woda zaledwie równoważyła straty ponoszone na wentylację (temperatura na wyrzutni była zbliżona do temperatury na czerpni).

Ponieważ taka sytuacja może potrwać przez najbliższych kilka lat stwierdziłem, że trzeba zapewnić inne źródło taniej energii.
Pompa ciepła powietrze-woda została zdemontowana.
Dwie pętle GWC otaczające budynek zostały wykorzystane jako dolne źródło gruntowej pompy ciepła (trochę skromne, ale biorąc pod uwagę roczne zapotrzebowanie budynku na ciepło, powinny wystarczyć). Została zamontowana gruntowa pompa ciepła o mocy grzewczej 6kW, podgrzewająca podłogówkę lub ciepłą wodę. Pozostawiłem też możliwość wykorzystania nadmiaru ciepła z kolektorów słonecznych do podłogówki.

Takie rozwiązanie zapewnia utrzymanie w domu stałej temperatury 20 st. C i zapasu ciepłej wody niezależnie od pogody i zysków bytowych przy niskich kosztach eksploatacji (max. 1500zł rocznie).
W tym domu istniała jeszcze możliwość zainstalowania kotła gazowego. Jednak koszty jego eksploatacji byłyby wyższe niż pompy ciepła, przy zbliżonym koszcie inwestycyjnym.

malux20
02-03-2013, 12:16
wystarczy zrobić solidnie
a nie jakoś tak extra pasywnie
pyxis napisal 35 tyś - dla mnie to jednak bardzo drogo w dalszym ciągu.
ja nie napiszę absolutnie nic złego o grzaniu gruntowymi czy ekogroszkiem
każdy ma jakieś swoje piorytety.
artur czy zawsze musisz iść na zwarcie w dyskusji?

malux20
02-03-2013, 12:19
henok przepraszam że teraz będę złośliwy
ale ja bym nie uzeleżniał konstrukcji budynku od temp zasilania np 29,5 zamiast 24.
tak jak kiedyś uważalem twoje opisy za wyważone to teraz jakoś nie za bardzo.
zniknąć jak są w realu kłopoty a potem po roku przejść do porządku jakby nigdy nic to nue jest uczciwe.

HenoK
02-03-2013, 12:20
wystarczy zrobić solidnie
a nie jakoś tak extra pasywnieZapewniam Cię, że dom o którym piszę jest wybudowany solidnie. Spełnia też wymogi domu pasywnego (chociaż już standardu NF15 nie trzyma :( ).

Liwko
02-03-2013, 12:26
Ale ja świadomie budowałem dom z takim a nie innym zapotrzebowaniem, bo wiedziałem, że będę go ogrzewał PC. Gdybym chciał grzać prądem i rachunki by były na dzisiejszym poziomie, MUSIAŁ BYM wybrać inny projekt, a tego nie chciałem, albo zainwestować mnóstwo pieniędzy by doprowadzić zapotrzebowanie do tego stanu. Piszę tu o rachunkach łącznych, za CO i CWU.

HenoK
02-03-2013, 12:26
henok przepraszam że teraz będę złośliwy
ale ja bym nie uzeleżniał konstrukcji budynku od temp zasilania np 29,5 zamiast 24.
tak jak kiedyś uważalem twoje opisy za wyważone to teraz jakoś nie za bardzo.
zniknąć jak są w realu kłopoty a potem po roku przejść do porządku jakby nigdy nic to nue jest uczciwe.
Jak przejrzysz moją historię na FM, zobaczysz, że miałem trochę dłuższe przerwy w pisaniu niż rok czasu ;).
Co to ma wspólnego z uczciwością?
Piszę na FM wtedy, gdy mam na to czas i mam coś istotnego do przekazania.
Jeżeli chodzi o konstrukcję budynku i jego ogrzewanie, to można wyraźnie oddzielić te dwa aspekty, a można spróbować je połączyć licząc się z pewnymi ograniczeniami.

f.5
02-03-2013, 12:34
Tyle że pieprzenie na każdym kroku ..........pieprzenie! nie pieprz ........!
Dajesz
http://emotikona.pl/emotikony/pic/44goat.gif (http://emotikona.pl)
http://emotikona.pl/emotikony/pic/0crazysex.gif (http://emotikona.pl)
http://emotikona.pl/emotikony/pic/0hump.gif (http://emotikona.pl)
http://emotikona.pl/emotikony/pic/49rotfl.gif (http://emotikona.pl)

HenoK
02-03-2013, 12:37
Ale ja świadomie budowałem dom z takim a nie innym zapotrzebowaniem, bo wiedziałem, że będę go ogrzewał PC. Gdybym chciał grzać prądem i rachunki by były na dzisiejszym poziomie, MUSIAŁ BYM wybrać inny projekt, a tego nie chciałem, albo zainwestować mnóstwo pieniędzy by doprowadzić zapotrzebowanie do tego stanu. Piszę tu o rachunkach łącznych, za CO i CWU.Podobnie było w moim przypadku.
Co prawda na etapie projektowania rozważałem różne warianty, ale w końcu zdecydowałem się na ogrzewanie pompą ciepła i do tego rodzaju ogrzewania dopasowałem pozostałe elementy budynku : grubość ocieplenia, rodzaj okien, akumulacyjność ogrzewania podłogowego.
Roczne koszt ogrzewania i przygotowania ciepłej wody nie przekraczające 1600-1700zł w zupełności mnie zadawalają.
Od momentu wybudowania mojego domu uczestniczyłem w różny sposób (projektowanie, kierowanie budową, nadzór inwestorski, doradzanie) w budowie kilku budynków znacznie lepszych od mojego, w różnych technologiach. Niektóre z nich charakteryzują się skrajnie niskim zapotrzebowaniem na ciepło do ogrzewania, przy innych bardziej istotne były inne aspekty (np. wygląd, funkcjonalność, bezobsługowość).

malux20
02-03-2013, 12:38
henok masz rację
przepraszam

co nie zmienia faktu że twoje opinie traktuje wybitnie teoretycznie

malux20
02-03-2013, 12:40
liwko popieram
ludzie bierzcie jednak przykład z artura - izolacja to nie są wielkie koszty

andriuss
02-03-2013, 12:41
andriuss moze ty jestes w stanie wytlumaczyc mi ten fenomen eknomiczny... ;)


Niestety za sprawą najmądrzejszych we wsi już przestałem się odzywać w tematach finansowych, pozostaje chłopski rozum. Podpowiem Ci tylko, że styropian i pompa tak samo przekładają się na "oszczędności". Podstawiasz koszty i różnicę w rachunkach i porównujesz.

andriuss
02-03-2013, 12:55
Nie... cholera :D wytlumacz mi jak to jest ze w Polsce ludzi stac na domy za 180 pensji miesiecznych... a potem szukaja oszczednosci zedu 1500:- PLN /rok


Czysty marketing, moda, trynd. Dla tych samych powodów kupuje się hybrydowe Lexusy.

f.5
02-03-2013, 13:37
:D :D :D




Nie... cholera :D wytlumacz mi jak to jest ze w Polsce ludzi stac na domy za 180 pensji miesiecznych... a potem szukaja oszczednosci zedu 1500:- PLN /rok

To o styropianie i PC wiem ;) Tego powyzej nie rozumiem :)
Ja Ci wytłumaczę
nie stac ich tylko im sie tak wydaje ze ich stać.

Artek na ile lat masz kredyt ile Cię on kosztuje mozesz napisac cos wiecej?
Z tego co pamietam brałeś na 100 % wartosci ?

Kasia & Krzysiek
02-03-2013, 13:57
350tys.zł(250 dom+100 działka) na 30 lat,rata miesięczna 2200zł :)

Zaraz was Arturo złapie w pułapkę na kolejne zwarcie czekać tylko na tych co się pieniędzmi innych interesują i napiszą coś w stylu "jak to?? 2200 a zarabia 2000...." i dalej już pójdzie z górki...

OFF TOPIC
dejcie spokój pany

andriuss
02-03-2013, 14:01
Jaki trynd...kto kupuje Lexusa lub buduje dom za 600000 zarabiajac < sredniej krajowej a potem nad 125:- PLN miesiecznie sie zastanawia... ;)

Ja nie rozumiem czego nie rozumiesz. Jak już jesteś przekonany, że bez własnego wielkiego domu jesteś właściwie nikim, to pora sprzedać bajkę o energooszczędności. Co chwila pojawia się jakiś orzeł na forum, który będzie budował pasywny, zamontuje w nim gruntówkę i solary i będzie największym kozakiem w mieście, a co najmniej na forum. Widać kawał dobrej roboty sprzedażowej. Lecisz po hipoteczny no i masz. Ze swojego punktu widzenia jesteś szczęśliwym konsumentem, którego stać, ale bardzo wiele osób ciężko pracuje, żebyś pożądał (podświadomie) tych wszystkich rzeczy. I oczywiście nie ma nic w tym złego, w końcu trzeba cieszyć się życiem, ale warto wiedzieć jak to wygląda z różnych stron.

Liwko
02-03-2013, 15:03
Dlaczego nie wybudowałeś pasywnego? Dlaczego masz garaż w bryle budynku z przejściem do domu? Dlaczego masz kominek? Odpowiedz!

Jeszcze tylko bym poprosił Arturo o odpowiedź. Szczerą!

f.5
02-03-2013, 15:16
350tys.zł(250 dom+100 działka) na 30 lat,rata miesięczna 2200zł :)
Generalnie rzecz ujmując zawsze mozesz sprzedac mieszkanie i zostanie 1/3 kredytu.
lub wynajem bedzie na polowę raty.
tylko teraz pilnowac budzetu.

twaro
02-03-2013, 16:34
Dobrze że to przytaczasz.;)

Ruszył popyt?

Ruszamy z ofensywą!!!

Obniżek nie będzie.:no:



A tu Arturo chodziło mi o ceny pomp.

Liwko
02-03-2013, 17:22
Zawsze jestem szczery w wypowiedziach ;) Dom pasywny to nie moja liga budżetowa,garaż w bryle budynku z przejściem do domu wynikał z tego,że podobał się nam ten projekt,garaż "dobudowany" do domu jest dla mnie brzydki,kominek to rezerwowe źródło ciepła,być może na okresy przejściowe i jako mebel do salonu,mialbyc ładny i nie drogi i taki jest :)

Widzisz, niesamowite, ty też miałeś inne priorytety oprócz ocieplenia. Mam nadzieję, że dostrzeżesz analogię...

domekon
03-03-2013, 19:02
zna ktoś może takie cudo;) z hewalexa

http://www.hewalex.pl/public/images/product/3/Gruntowa_pompa_ciep%C5%82a_HEWALEX_serii_WKE.jpg

11100 brutto , tanie ,ale czy warte zainteresowania ? nic o podzespołach nie znalazłem

vega1
03-03-2013, 19:16
tańsze to niż Galmet, ale i tak drogie. W tej cenie są już sprawdzone pompy.

plusfoto
03-03-2013, 19:23
Po dzisiejszych targach stwierdzić mogę jedno. Instalacja gruntowej 8kW wraz z kotłownią bez DZ to wydatek rzędu 30-35K. Przy polskich mieścimy się w 30 a przy markowych w 35. Odwierty z wprowadzeniem do kotłowni, glikolem i rozdzielaczem oraz wszystkimi kwitami 90 -110/m natomiast podłogówka na gotowo z rozdzielaczam,rotametrami i co tam jeszcze to 70 - 90/m2

plusfoto
03-03-2013, 19:55
Niestety prawda jest bolesna:bash:

domekon
03-03-2013, 20:17
tańsze to niż Galmet, ale i tak drogie. W tej cenie są już sprawdzone pompy.

a jakieś konkrety ?

Pyxis
03-03-2013, 20:18
Niestety prawda jest bolesna:bash:

Sa dwie prawdy: Swieta prawda i gowno prawda. ;)

Liwko
03-03-2013, 20:24
Prawda czasu i prawda ekranu :D

rosomakx4
04-03-2013, 16:03
Nie wiem skąd bierzecie te ceny, moja pompa z kotłownią wyszła 37,500 brutto z odwiertami 300l zasobnikiem
za 50-60 tyś to pewnie miałbym w niej pozłacaną obudowę i kryształowe przyciski
Z pewnością nie markowe to koszt niższy o jakieś 10 kzł
Pompa markowa - Dimplex - wykonawca GHS Ruda Śląska - żeby z góry uciąć głupie pytania

plusfoto
04-03-2013, 16:29
Tak jak napisałem - prosto z targów. Najtańsza polska była za 21K + zasobnik i kotłownia razem niecałe 30K brutto. Wszystkie pozostałe (Dimplex, Vailant,Wiesiek, IVT) w okolicach 35K. I to nie na zasadzie zebrania ofert ze stoiska tylko po rozmowach.

Bad
04-03-2013, 18:09
A te targi to gdzie się odbywały? Ja pamiętam, że ceny pomp ciepła jakie dostałem od firm z okolic Łodzi mnie powaliły. Szukałem dalej i okazało się, że można kupić markową pompę ciepła do mojego domu spokojnie poniżej 30 000 zł a kotłownia wcale nie musi kosztować kolejnych 10 000 zł.

Liwko
04-03-2013, 18:41
Przed budową byłem na Budmie i instalacjach w Poznaniu. Jedni chcieli mi wcisnąć PC 24kW a inni namawiali na sam rekuperator z GWC za 40 000zł. Z grzeczności nie splunąłem im w twarz. Tak właśnie wygląda wkręcanie nieświadomego klienta. Zgroza!

Pyxis
04-03-2013, 19:28
Generalnie rzecz ujmując zawsze mozesz sprzedac mieszkanie i zostanie 1/3 kredytu.
lub wynajem bedzie na polowę raty.
tylko teraz pilnowac budzetu.

Spoko. Po 10 latach pilnowania ma sie juz nawyki, wiec kolejne 20 lat to juz bajka jest.

Zawsze podziwiam "odwage" osob decydujacych sie na taka opcje. Jednak mam za slaba konstrukcje psychiczna na takie cos. :)

domekon
04-03-2013, 22:26
zna ktoś może takie cudo;) z hewalexa

http://www.hewalex.pl/public/images/product/3/Gruntowa_pompa_ciep%C5%82a_HEWALEX_serii_WKE.jpg

11100 brutto , tanie ,ale czy warte zainteresowania ? nic o podzespołach nie znalazłem

ponawiam pytanie.

Pyxis
04-03-2013, 22:41
ponawiam pytanie.

Wyglada jak trafo z lat 50tych. No wloski design to to nie jest ;)

domekon
04-03-2013, 22:43
zgadza się ,ale jak już ktoś tu wspominał , ze do kina z nią chodzić nie będę....

Pyxis
04-03-2013, 22:57
zgadza się ,ale jak już ktoś tu wspominał , ze do kina z nią chodzić nie będę....

A jak zgasnie swiatlo w kotlowni? ;)

Wbrew pozorom ludzie zwracaja uwage na estetyke. Nawet jak to jest tylko dla ich oczu i w kotlowni.

domekon
04-03-2013, 23:02
no to zostaje jeszcze tuning opyczny:D

andriuss
04-03-2013, 23:16
no to zostaje jeszcze tuning opyczny:D

Dorzuć może jakąś alufelgę i spojlerek, od razu będzie wyglądała na cop=5.

pitersson
04-03-2013, 23:29
ponawiam pytanie.

Nie znam ,nie widzialem wczesniej,zaprosisz graficiarza do kotlowni i bedzie spox;) zwroc uwage na wnetrze bo to tak jak z ludzmi...

okobar
05-03-2013, 00:12
Nie wiem skąd bierzecie te ceny, moja pompa z kotłownią wyszła 37,500 brutto z odwiertami 300l zasobnikiem
za 50-60 tyś to pewnie miałbym w niej pozłacaną obudowę i kryształowe przyciski
Z pewnością nie markowe to koszt niższy o jakieś 10 kzł
Pompa markowa - Dimplex - wykonawca GHS Ruda Śląska - żeby z góry uciąć głupie pytania

no widzisz, ja kilka dni temu dostałem ofertę za prawie 80 tys. PLN
150 m pionowego, PC do CO, osobna PW do CWU, kotłownia i podłogówka do domku 150m2
teraz napisałem do GHS = zobaczę co oni mi zaproponują...

jakbym dostał za 55tys całość - czyli PC, cały osprzęt, kotłownia, odwierty i podłogówka - to brałbym z marszu

a tak dostaje oferty od 60k do 100k za całość....a na takie to mnie nie stać....


PS - mam pytanie
jeśli znam Ep i Ek planowanego domu, to czy mogę określić ogólnie zapotrzebowanie pod moc PC?
co oferta to piszą mi że mam inne zapotrzebowanie - od 7kw do 13kw :P

pitersson
05-03-2013, 00:24
no widzisz, ja kilka dni temu dostałem ofertę za prawie 80 tys. PLN
150 m pionowego, PC do CO, osobna PW do CWU, kotłownia i podłogówka do domku 150m2
teraz napisałem do GHS = zobaczę co oni mi zaproponują...

jakbym dostał za 55tys całość - czyli PC, cały osprzęt, kotłownia, odwierty i podłogówka - to brałbym z marszu

a tak dostaje oferty od 60k do 100k za całość....a na takie to mnie nie stać....


PS - mam pytanie
jeśli znam Ep i Ek planowanego domu, to czy mogę określić ogólnie zapotrzebowanie pod moc PC?
co oferta to piszą mi że mam inne zapotrzebowanie - od 7kw do 13kw :P

Jesli znasz OZC to chlopaki tutaj pewnie cos Ci zasugeruja ,co do tej firmy za 80K to raczej odpusc sobie- jaka Pw do Cwu to jakies naciagacze:(

Pyxis
05-03-2013, 00:28
Jesli znasz OZC to chlopaki tutaj pewnie cos Ci zasugeruja ,co do tej firmy za 80K to raczej odpusc sobie- jaka Pw do Cwu to jakies naciagacze:(

Szukaja "zlotego targetu" ;)

pitersson
05-03-2013, 00:31
Szukaja "zlotego targetu" ;)

Slyszales kiedys o takim kombajnie???:D
A mowili ze mix to tylko w plusie

andriuss
05-03-2013, 00:39
jeśli znam Ep i Ek planowanego domu, to czy mogę określić ogólnie zapotrzebowanie pod moc PC?
co oferta to piszą mi że mam inne zapotrzebowanie - od 7kw do 13kw :P

Aby dojść do Ek ktoś musiał mieć zapotrzebowanie, z grubsza: zapotrzebowanie x (średnia temp. sezonu / zapotrzebowanie) x 200 dni x 24 godziny + wentylacja - zyski słoneczne i bytowe = Ek. Daj więcej szczegółów, to się coś lepiej oszacuje.

Pyxis
05-03-2013, 01:12
Slyszales kiedys o takim kombajnie???:D
A mowili ze mix to tylko w plusie

"Znam" forumowicza ktory mam takie cus. Dwie pompy +sterowanie kazda petla podlogowki, bufor, posadzki "anhydrytowe" itd. Jak go w zartach nazwalem "zlotym targetem" to do tej pory jest na mnie smiertelnie obrazony. ;)

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 07:26
Elo.
Jak się was czyta to można popaść w skrajne emocje... moja mała szpileczka jest taka... panowie jesteście kozacy od plucia w twarz i obrażania innych jak dacie rade to proszę się przebranżowić i robić pompy za 27 kpln zamiast za 80 a co tam dorzucajcie se ze 5 kpln marży jeszcze do tego załatwiajcie tylko podwykonawców i sami koordynujcie temat za 3 lata będziecie potentatami na rynku wszystkich wykosicie ;-) ja już widzę tą kase 100 pomp rocznie to ok 0,5 bańki, tylko koordynacja nie trza się brudzić, "paczysz se" jak inni połączają kopią zalewają i montują załatwiasz klientów, i znowu "paczysz się"... a potem po powiedzmy 2 latach bierzesz kogoś od "paczenia" i robisz 200 pomp rocznie i już bańka/rok ... ja wam się dziwię ... wszystko proste... pompa proste urządzenie, klient zawsze miły, instalacja też nie bomba termojądrowa, brać i zarabiać

Liwko
05-03-2013, 07:39
Elo.
Jak się was czyta to można popaść w skrajne emocje... moja mała szpileczka jest taka... panowie jesteście kozacy od plucia w twarz i obrażania innych jak dacie rade to proszę się przebranżowić i robić pompy za 27 kpln zamiast za 80 a co tam dorzucajcie se ze 5 kpln marży jeszcze do tego załatwiajcie tylko podwykonawców i sami koordynujcie temat za 3 lata będziecie potentatami na rynku wszystkich wykosicie ;-) ja już widzę tą kase 100 pomp rocznie to ok 0,5 bańki, tylko koordynacja nie trza się brudzić, "paczysz se" jak inni połączają kopią zalewają i montują załatwiasz klientów, i znowu "paczysz się"... a potem po powiedzmy 2 latach bierzesz kogoś od "paczenia" i robisz 200 pomp rocznie i już bańka/rok ... ja wam się dziwię ... wszystko proste... pompa proste urządzenie, klient zawsze miły, instalacja też nie bomba termojądrowa, brać i zarabiać

Do mnie pijesz? Przeczytaj jeszcze raz mój post ze zrozumieniem, może to coś pomoże. Jeżeli nie, to nie mamy o czym dyskutować. Nieświadomych klientów firmy (nie wszystkie) rżną jak żywe świnie. Dzisiaj znowu przeczytałem o ofercie PC do małego domu za 80-100 tyś!!!!!!!!!!!

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 07:50
Do mnie pijesz? Przeczytaj jeszcze raz mój post ze zrozumieniem, może to coś pomoże. Jeżeli nie, to nie mamy o czym dyskutować. Nieświadomych klientów firmy (nie wszystkie) rżną jak żywe świnie. Dzisiaj znowu przeczytałem o ofercie PC do małego domu za 80-100 tyś!!!!!!!!!!!

nie mnie już nic nie pomoże... ale dziękuje za wyrozumiałość... przepraszam że pytam a w jakim wieku jest szanowny forumowicz??

okobar
05-03-2013, 08:01
Aby dojść do Ek ktoś musiał mieć zapotrzebowanie, z grubsza: zapotrzebowanie x (średnia temp. sezonu / zapotrzebowanie) x 200 dni x 24 godziny + wentylacja - zyski słoneczne i bytowe = Ek. Daj więcej szczegółów, to się coś lepiej oszacuje.

podstawowe dane z projektu dom pod fikusem z Archonu



http://archon.pl/gotowe-projekty-domow/dom-pod-fikusem/m42d52086ca385

Ep 102,66 KWh/(m2*rok)
Ek 130,20 KWh/(m2*rok)

zmiana porothernu 24 na solbet 36 + wm z odzyskiem+ 15-20cm styropianu na ściany zewnętrzne

Ep 72,68 KWh/(m2*rok)
Ek 86,19 KWh/(m2*rok)


wyliczane z ich kalkulatora dla projektu, więc niezbyt dokładnie- szczególnie po zmianach

z powodu wielkości działki w rachubę wchodzą jedynie sondy głębinowe...

hydraulik_
05-03-2013, 08:03
A jaka moc OZC?

okobar
05-03-2013, 08:08
nie mam zielonego pojęcia
żadna firma pompiarksa mi nie powiedziała jakie OZC wyszło, jakieś poł roku temu proponowałem kilku firmom audytu energetycznego zrobienie mi OZC - nikt nie był zainteresowany zarobkiem...


ps. poza tym dom robiony systemem gospodarskim, więc na pewno nie będzie zachowywać wszystkich parametrów jakie powinien w 100%

malux20
05-03-2013, 08:35
u mnie p/w 850 zl

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 08:36
o to to to...
WOLNY RYNEK, a panom co by pluli w twarz to informuje "komuna is gone" i to 20 lat temu ponad, a takim co mają zapędy do centralnego sterowania cenami wszystkiego to dziękujemy bardzo;
jest klient, płaci, po temacie ... a to że ten klient to jak to tu pięknie nazwaliście "owca" to już zupełnie inna historia

mardor1971
05-03-2013, 08:50
Jako ciekawostkę powiem wam że do mojego sprzętu w pracy serwis przyjeżdża z niemiec gdyż jest o połowę tańszy niż uprawniony serwisant w Polsce

tomekwa
05-03-2013, 09:07
Jako ciekawostkę powiem wam że do mojego sprzętu w pracy serwis przyjeżdża z niemiec gdyż jest o połowę tańszy niż uprawniony serwisant w Polsce
Podobnie jest często z serwisem samochodów. Często w DE jest cena niższa niż w autoryzowanym salonie w PL.
Ale jeżeli chodzi o PC i instalację przez tzw. 'cichodajki' (czyli montujących na czarno lub szaro bez rejestracji firmy)- jestem temu przeciwny. Można negocjować ceny ale zlecenie instalacji komuś kto działa nieuczciwie, jest w ogólnym rozrachunku nieuczciwe również dla nas samych.

andriuss
05-03-2013, 09:14
Ep 72,68 KWh/(m2*rok)
Ek 86,19 KWh/(m2*rok)

z powodu wielkości działki w rachubę wchodzą jedynie sondy głębinowe...

Moim zdaniem dobieranie źródła ciepła bez OZC jest zdecydowanie niewskazane, wręcz głupie, bo styropiany, rekuperatory i okna traktujesz jako koszt alternatywny do pompy - musisz się pobawić i zobaczyć co daje optymalne proporcje - więcej izolacji, mniejsza pompa, a może mniej izolacji, ale większa pompa, a w praktyce wyjdzie gdzieś pośrodku. Ale szczęka by mi opadła, gdyby do tego domku miało sens coś powyżej 7 kw. W rachubę wchodzi przede wszystkim PW - i co z tego, że niższy COP, jak będzie to 1000 kwh więcej rocznie, to jak długo mają się zwracać te odwierty?

Pyxis
05-03-2013, 09:19
Moim zdaniem dobieranie źródła ciepła bez OZC jest zdecydowanie niewskazane, wręcz głupie, bo styropiany, rekuperatory i okna traktujesz jako koszt alternatywny do pompy - musisz się pobawić i zobaczyć co daje optymalne proporcje - więcej izolacji, mniejsza pompa, a może mniej izolacji, ale większa pompa, a w praktyce wyjdzie gdzieś pośrodku. Ale szczęka by mi opadła, gdyby do tego domku miało sens coś powyżej 7 kw. W rachubę wchodzi przede wszystkim PW - i co z tego, że niższy COP, jak będzie to 1000 kwh więcej rocznie, to jak długo mają się zwracać te odwierty?

Nie jest pierwsza osoba budujaca domek, wiec mozna skorzystac z doswiadczen innych i w sumie niewiele sie pomylic. Tragedii nie ma, ale zawsze lepiej miec jak nie miec, tylko pod warunkiem, ze ktos to OZC zrobi zgodnie ze sztuka, a nie "na sztuke", bo wtedy to tylko zamet wprowadza. Byly tu na forum juz takie kwiatki.

Liwko
05-03-2013, 09:22
nie mnie już nic nie pomoże... ale dziękuje za wyrozumiałość... przepraszam że pytam a w jakim wieku jest szanowny forumowicz??

Mam wystarczająco by głosić wszem i wobec, że instalacja PC w małym domu powinna być na poziomie kotłowni na węgiel. Jeżeli stać kogoś by wywalić 100.000zł na instalację PC, to dlaczego buduje tak mały dom??? Przecież to bez sensu!
Akurat jestem przedsiębiorcą i mimo kryzysu jeszcze jakoś przędzę, a to z tego powodu, że ludzie mi ufają i wiedzą że pieniądz nie jest dla mnie wszystkim. Wolny rynek wolnym rynkiem, ale uczciwość moim zdaniem jest dużo ważniejsza.
Czy ty masz z tym jakiś problem?

sSiwy12
05-03-2013, 09:23
podstawowe dane z projektu dom pod fikusem z Archonu

Ep 102,66 KWh/(m2*rok)
Ek 130,20 KWh/(m2*rok)

zmiana porothernu 24 na solbet 36 + wm z odzyskiem+ 15-20cm styropianu na ściany zewnętrzne

Ep 72,68 KWh/(m2*rok)
Ek 86,19 KWh/(m2*rok)


wyliczane z ich kalkulatora dla projektu, więc niezbyt dokładnie- szczególnie po zmianach
...

W obu przypadkach Ep niższe od Ek - dla jakiego (sposobu) ogrzewania są te wyliczenia ?



Elo.
Jak się was czyta to można popaść w skrajne emocje... moja mała szpileczka jest taka... panowie jesteście kozacy od plucia w twarz i obrażania innych jak dacie rade to proszę się przebranżowić i robić pompy za 27 kpln zamiast za 80 a co tam ....................

Gorycz przemawia, czy brak zrozumienia intencji ?

Można zrobić za 27.000 zł i niżej. Można także za 100.000 zł i więcej. Ale inwestor ma wybór i powinien to być wybór świadomy, a często nie jest. Za to potocznie chodzi fama, że koszt PCi to nie mniej niż 50.000 - 60.000 zł.
To tak jakby twierdzić, ze samochód kosztuje 150.000 zł, a wszystkie tańsze to syf, kiła i mogiła.

okobar
05-03-2013, 09:28
Moim zdaniem dobieranie źródła ciepła bez OZC jest zdecydowanie niewskazane, wręcz głupie, bo styropiany, rekuperatory i okna traktujesz jako koszt alternatywny do pompy - musisz się pobawić i zobaczyć co daje optymalne proporcje - więcej izolacji, mniejsza pompa, a może mniej izolacji, ale większa pompa, a w praktyce wyjdzie gdzieś pośrodku. Ale szczęka by mi opadła, gdyby do tego domku miało sens coś powyżej 7 kw. W rachubę wchodzi przede wszystkim PW - i co z tego, że niższy COP, jak będzie to 1000 kwh więcej rocznie, to jak długo mają się zwracać te odwierty?

OZC musi być zrobione przez kogoś kto się na tym zna, a nie przez kogoś kto po prostu chce tylko zarobić...
ale co jesli mimo zapytań NIKT nie chce tego zrobić?

Poza tym odwierty nie mają mi się zwracać, po prostu traktuję je jako wydajniejsze i bardziej niezawodne źródło ciepła:P PW mnie odrzuca kilkoma sprawami - praktycznie COPem 1.0 w sytuacji gdy potrzebuję największego ciepła, hałasem ("odsłuchałem" około 15 różnych powietrznych - i jak dla mnie sa za głośne), obsługą - każdy z moich znajomych który ma PW w największe mrozy cacka się z PW jak z jajkiem (sprawdza zamarznięcia, czyści i jakieś inne cuda wianki)

ja po prostu oczekuję ofert za max 60k na PC z pionowymi, o lekko przewymiarowanym DZ i podłogówką...
czy to tak ciężko w Polsce osiągnąć? Oferty zbieram od ponad roku, zamiast tanieć mam wrażenie że te "tańsze" urosły a drogie zatrzymały się na poziomie wysokim...

okobar
05-03-2013, 09:32
W obu przypadkach Ep niższe od Ek - dla jakiego (sposobu) ogrzewania są te wyliczenia ?.

podstawowe dla projektu z linka który podałem - w projekcie ogrzewanie gazowe
po przeróbkach (zmiana materiału na ściany, rekuperator) pokazuje takie dane

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 09:34
Mam wystarczająco by głosić wszem i wobec, że instalacja PC w małym domu powinna być na poziomie kotłowni na węgiel. Jeżeli stać kogoś by wywalić 100.000zł na instalację PC, to dlaczego buduje tak mały dom??? Przecież to bez sensu!
Akurat jestem przedsiębiorcą i mimo kryzysu jeszcze jakoś przędzę, a to z tego powodu, że ludzie mi ufają i wiedzą że pieniądz nie jest dla mnie wszystkim. Wolny rynek wolnym rynkiem, ale uczciwość moim zdaniem jest dużo ważniejsza.
Czy ty masz z tym jakiś problem?

...forumowiczu nie denerwuj się... nie chciałem cię wkurzać ... ja rozumiem twoje argumenty... ale nikt nikogo do niczego nie zmusza... nie chcesz nie kupuj... chcesz głosić wszem i wobec że to drogo głoś, takie masz prawo, jeśli masz dobre relacje z klientami to w porządku, ale plucie na kogoś to nie jest w porządku, nie mam z niczym problemu, ale też nie jestem przedsiębiorcą... wybacz że ja się nie zgadzam z taką retoryką...

edit.
...a argument dużo kasy a mały dom jest nijaki...

pomimo wszystko pozdrawiam

andriuss
05-03-2013, 09:34
ja po prostu oczekuję ofert za max 60k na PC z pionowymi, o lekko przewymiarowanym DZ i podłogówką...


Pogratulować zamożności. Napisz do Asolta - robi OZC, jakoś nie słychać niezadowolonych klientów.

okobar
05-03-2013, 09:39
to nie jest kwestia zamożności
tylko realiów
skoro mam około 20 różnych ofert, gdzie najtańsza to Exotherm (65 tys), Vickersonn (61tys) a najdroższa to pewna firma z PC IVT z Opola za 112 tys... to jakbym dostał za 59 od solidnej firmy to bym brał i miał wszystko gdzieś...

tomekwa
05-03-2013, 09:45
.ale nikt nikogo do niczego nie zmusza... nie chcesz nie kupuj...

Generalnie masz rację ale poza ceną dochodzą jeszcze inne, bardziej mentalne argumentu:
- czy ma się zaufanie do firmy oferującej PC, czy ktoś tę firmę poleca
- odległość w przypadku konieczności serwisowania
i zapewne wiele innych niepoliczalnych.
Nie zmienia to jednak faktu, że oferty mają rozbieżność +50 i więcej procent (Dimplex, Danfoss, Viessmann)

andriuss
05-03-2013, 09:47
a najdroższa to pewna firma z PC IVT z Opola za 112 tys...

No to już zakrawa na kpinę. Kto da więcej, kto da 150 KPLN. Skoro dają takie ceny, to znaczy że na jedną z powiedzmy 10 ofert ktoś się skusi. Trzeba chyba być w kompletnym amoku gadżeciarskim.

Liwko
05-03-2013, 09:48
...a argument dużo kasy a mały dom jest nijaki...


Znowu nie zrozumiałaś(eś) (cholera nie wiem z kim gadam). Ludzie najczęściej nie montują PC mówiąc, że jest droga. No i niestety najczęściej tak to wygląda po otrzymaniu ofert. Mając taki a taki budżet na dom stwierdzają, że tyle a tyle będzie potrzeba na dom, a tyle i tyle na PC. I tych m2 zaczyna ubywać. Jest to moim zdaniem bardzo rzadki przypadek. Zdecydowanie częściej porzucają myśl o PC i idą w węgiel! A to w XXI wieku powinno być wręcz zakazane!

sSiwy12
05-03-2013, 09:51
podstawowe dla projektu z linka który podałem - w projekcie ogrzewanie gazowe


Mocno kontrowersyjne. Gaz nie jest paliwem odnawialnym, a Ep dużo niższe od Ek.
Również przewidywane zyski z rekuperacji, ponad 2.500kWh/rok sa mocno przesadzone.

Sumując - niezbyt wiarygodne.

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 09:52
aż dziwne @okobar że jeszcze nikt ci nie napisał że jesteś naiwniakiem i owcą przecież tutaj wszyscy mają pomontowane gruntowe za 27 i podłogówki za 50 zł za metr, tylko super bogacze i naiwniacy mają drożej...a to że ty masz oferty za od 61 do 112 to idz i ich opluj ;-)

Liwko
05-03-2013, 09:52
No to już zakrawa na kpinę. Kto da więcej, kto da 150 KPLN. Skoro dają takie ceny, to znaczy że na jedną z powiedzmy 10 ofert ktoś się skusi. Trzeba chyba być w kompletnym amoku gadżeciarskim.

Dokładnie się z tobą zgadzam. PC to dużej mocy lodówka. Jest droższa bo i części są droższe, ale nie ma w niej nic szczególnego za co trzeba zapłacić krocie. Nie stawiajcie PC na równi z drogimi samochodami, to nie ta liga!

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 09:54
Zdecydowanie częściej porzucają myśl o PC i idą w węgiel! A to w XXI wieku powinno być wręcz zakazane!

...eś.. casus nicka wspólnego z żoną i konta na FM... zrozumiałem... nie było to zbyt merytoryczne z mojej strony...

a w zacytowanym się zgadzam w 100%

okobar
05-03-2013, 10:02
w Opolu widać wszystko musi być droższe...
niedziela pod Wrocławiem - Orlen Verva ON - 5.60 za litr
w Opolu - 5.92 za litr...

oferty przeróżne
ale ogólnie z 10-12 producentów - z tym że to głównie albo przedstawiciele regionalni, albo firmy mające w ofercie 3-4 lub więcej pomp różnej produkcji...

sSiwy12
05-03-2013, 10:06
No to już zakrawa na kpinę. Kto da więcej, kto da 150 KPLN. Skoro dają takie ceny, to znaczy że na jedną z powiedzmy 10 ofert ktoś się skusi. Trzeba chyba być w kompletnym amoku gadżeciarskim.

W 99% jest to stara sztuczka marketingowa - zgodna z oczekiwaniem inwestora (rynku). "Wywalczy" sobie upust i będzie chodził dumny jak paw.
Współczesny rynek, to upusty.

Liwko
05-03-2013, 10:08
W 99% jest to stara sztuczka marketingowa - zgodna z oczekiwaniem inwestora (rynku). "Wywalczy" sobie upust i będzie chodził dumny jak paw.
Współczesny rynek, to upusty.

Dokładnie.

sSiwy12
05-03-2013, 10:12
w Opolu widać wszystko musi być droższe...

oferty przeróżne
ale ogólnie z 10-12 producentów - z tym że to głównie albo przedstawiciele regionalni, albo firmy mające w ofercie 3-4 lub więcej pomp różnej produkcji...

Spytaj o ofertę w GHS