PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 [87] 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

andriuss
05-03-2013, 10:28
W 99% jest to stara sztuczka marketingowa - zgodna z oczekiwaniem inwestora (rynku). "Wywalczy" sobie upust i będzie chodził dumny jak paw.
Współczesny rynek, to upusty.

Sztuczka ma ograniczony zasięg, bo nie możesz przy takich kwotach powiedzieć 120, no dobra, żartowałem, 80 - taki upust czyni sprzedawcę zupełnie niewiarygodnym. Czyli skłonni byli by obniżyć powiedzmy ze 112 na 98. Skoro mają taką politykę, to znaczy, że może nie co 10, ale co 30 klient na taką cenę pójdzie. Incredible.

sSiwy12
05-03-2013, 10:51
Sztuczka ma ograniczony zasięg, bo nie możesz przy takich kwotach powiedzieć 120, no dobra, żartowałem, 80 - taki upust czyni sprzedawcę zupełnie niewiarygodnym.

Zdziwiłbyś się ile wynoszą te (takie) "upusty" i jak dumni są z nich inwestorzy - wystarczy przeczytać tylko wpisy, choćby tylko na tym Forum.
Oczywiście jest to droga "negocjacyjna", a nie stwierdzenie, że to żart.

A mechanizm dokładnie odwrotny niż przy zakupie samochodu.
Kupując samochód dopłacasz do dodatkowego wyposażenia, a przy PCi, dostajesz od ręki ofertę na super bajer i lux "wyposażenie", które w wyniku "negocjacji" ulega "zmniejszeniu" - oczywiście w uproszczeniu. Co ciekawe, jak się wgłębisz w detale, to okaże się, że robocizna jest we wszystkich firmach porównywalna (za dany element wyposażenia kotłowni).

okobar
05-03-2013, 10:52
Spytaj o ofertę w GHS

zapytam jeszcze dzis.... widze ze mają jakie promocje
bez podłogówki PC z odwiertami i kotłownią za 30k? 140m odwirtów, ciut mało się wydaje...
ale zapytać apytam :)

sSiwy12
05-03-2013, 10:55
zapytam jeszcze dzis.... widze ze mają jakie promocje....

"Kompleksówki" tez wykonują.

Pyxis
05-03-2013, 11:17
aż dziwne @okobar że jeszcze nikt ci nie napisał że jesteś naiwniakiem i owcą przecież tutaj wszyscy mają pomontowane gruntowe za 27

Pijesz do mnie? Mam sie "wstydzic" ze udalo mi sie zrobic instalacje tanio?

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 11:29
ja do was nie pije... (twoja cena mi utkwiła w pamięci a pije do tych co nic tylko szpila i szpila a jak nie posłuchasz toś "gupek" i naiwniak) nie śmiał bym... "tak se" napisałem ;-)

Pyxis
05-03-2013, 11:31
ja do was nie pije... nie śmiał bym... "tak se" napisałem ;-)

No to "glupio" napisales ;)

Liwko
05-03-2013, 12:03
Gruntowa za 12000 to żaden problem.

sSiwy12
05-03-2013, 12:03
.. to jakbym dostał za 59 od solidnej firmy to bym brał i miał wszystko gdzieś...

Nawet biorąc średnie ceny rynkowe i "markowy sprzęt" to jest to możliwe, wykonanie kompletnej kotłowni + podłogówki, w cenach netto :

Koszt PCi np. compact vitocal 222G - 20.000zł
Wykonanie kolektora pionowego (komplet) - 15.000zł
Instalacja i uruchomienie PCi - 5.000zł
Wykonanie ogrzewania podłogowego - 10.000zł

Razem: 50.000zł + 4.000zł (8% podatku VAT) = 54.000zł.


Przy bardzo dobrych "układach" można z tej kwoty "urwać" (na odwiertach i podłogówce) do 8.000zł brutto.

Teoretycznie zakup PCi może wyjść taniej, ale dodatkowe koszty instalacji zasobnika + dupereli z tym związanych podniosą koszt robocizny.

okobar
05-03-2013, 12:07
no własnie mam wycenę z wieśmana z Opola - na 83 tys za to co mówisz :P

tylko pompka z większym zbiorniczkiem CWU

Pyxis
05-03-2013, 12:14
no własnie mam wycenę z wieśmana z Opola - na 83 tys za to co mówisz :P

tylko pompka z większym zbiorniczkiem CWU

Ja Ci zrobie wycene na 183 tys i na 283 tys. Czy to bedzie swiadczylo, ze ceny pomp gruntowych sa wysokie? :)

Liwko
05-03-2013, 12:15
To moze razem cos wykombinujecie :D

;)

Sama PC? Proszę bardzo...
http://www.ppcpompy.eu/page13.php (na dole z serii A)
http://www.ecopol-system.pl/oferta/oferta.html

sSiwy12
05-03-2013, 12:32
no własnie mam wycenę z wieśmana z Opola - na 83 tys za to co mówisz :P

tylko pompka z większym zbiorniczkiem CWU

Akurat w tej PCi, typowy zasobnik CWU (170l) z nadmiarem wystarczy dla 4 osób, a w przypadkach "losowych" (np. zjazd rodzinny) podoła i wydoli dla większej ilości osób - ma "patent" na przepływowe ("awaryjne") ogrzewanie CWU.

Jak możesz prześlij ma PW ich wycenę.

Liwko
05-03-2013, 12:38
OK, najtansza, najslabsza sama PC <12000:- fajnie, to teraz moze masz odpowiedz zagadnienia wyzej... na przykladzie P/W...
Bo to tez taka lodowka... czy nie ? :) Dlaczego nie ma ogolnie dostepnych P/W za 12000:- o wymienionych parametrach?


A to już nie do mnie to pytanie.

sSiwy12
05-03-2013, 12:48
Bo to tez taka lodowka... czy nie ? :) Dlaczego nie ma ogolnie dostepnych P/W za 12000:- o wymienionych parametrach?


Ależ są, np: http://www.hewalex.pl/oferta/pompy-ciepla-powietrzne-serii-wbc/ :yes:

Tromsø
05-03-2013, 12:56
Ależ są, np: http://www.hewalex.pl/oferta/pompy-ciepla-powietrzne-serii-wbc/ :yes:

Tak są do - 7 a potem kocioł :)

okobar
05-03-2013, 12:58
@ okobar
Aha... to dlaczego okobar nie spytales u producentow , przedstawicieli powyzszych linkow?



pytałem, po wysłaniu zapytania dostałem od jakichś ich lokalnych przedstawicieli ich wyceny... jedna i druga były powyżej mojego maksymalnego progu zainteresowania, czyli powyżej 60k
Ecopower ciut taniej niż Ecopol, ale obie chyba około 66 tys... to było w połowie zeszlego roku, więc nie pamiętam dobrze

Tromsø
05-03-2013, 13:00
OK, najtansza, najslabsza sama PC <12000:- fajnie, to teraz moze masz odpowiedz zagadnienia wyzej... na przykladzie P/W...
Bo to tez taka lodowka... czy nie ? :) Dlaczego nie ma ogolnie dostepnych P/W za 12000:- o wymienionych parametrach?

@ okobar
Aha... to dlaczego okobar nie spytales u producentow , przedstawicieli powyzszych linkow?

Wydaje mi się że złożenie skrzynki w jedno jest łatwiejsze niż zrobienie jednostki wewnętrznej do powietrznej pompy ciepła.
Tutaj trzeba mieć zaplecze produkcyjne a nie halę lub garaż :)
A powietrznych do -20 nie ma hewalex a np. Vaillant ma :)
http://www.vaillant.no/product/geotherm-vwl-a/?back=1

okobar
05-03-2013, 13:04
Jak możesz prześlij ma PW ich wycenę.

nie moge z prostego powodu - ich wycenę dostałem na targach budowlanych w Opolu w 2012 roku - przygotoywana była przez ich pracownika w ciągu jakichś 35 minut w ich balonie wystawowym:P
dostałem jakiś wydruk z drukarki z opisem i cenami - pamiętam że to byl vitocal 242... no i cena 83 brutto - zona potem odrzuciła jako za wysoką... więc kartka wylądowała w śmieciach
zapisałem sobie tylko cenę do mojego zestawienia otrzymanych ofert....

sSiwy12
05-03-2013, 13:16
A powietrznych do -20 nie ma hewalex a np. Vaillant ma :)


No tyle, że cena powyżej 30.000zł - inni tez mają i sporo tańsze.

andriuss
05-03-2013, 13:17
Wydaje mi się że złożenie skrzynki w jedno jest łatwiejsze niż zrobienie jednostki wewnętrznej do powietrznej pompy ciepła.


Hydrauli o tym mówił: powietrzne wymagają dużo większej wiedzy i doświadczenia, gruntówka jest zdecydowanie prostsza. Części są takie same dla wszystkich: Copeland, Swep, itd. Taki Ecopol może spokojnie kupić części za powiedzmy 8 KPLN i z racji tego, że jednoosobowa firma w garażu kosztuje niewiele, sprzedać ją kilka tysi drożej. Taki Vaillant na tych samych bebechach musi kosztować 2 razy drożej, bo jest marża dla sprzedawcy, spory budżet marketingowy, koszty ogólnego zarządu w Niemczech, itd. Pytanie tylko czy Ecopol ma już na tyle wiedzy i doświadczenia, że poskłada to wszystko do kupy równie dobrze co Vaillant. Bajery typu kolorowe sterowniki to fistaszki.

edit: powietrznych firmy niemarkowe na razie się uczą, ale kiedyś się nauczą, tak samo jak Toyota czy Hyundai.

plusfoto
05-03-2013, 13:27
andriuss myślę że mógłbyś się mocno zdziwić gdybyś te garaże zobaczył.

andriuss
05-03-2013, 13:29
Celowo koloryzuję. Ale pensje członków zarządu Vaillanta też zrobiłaby na nas wrażenie.

Liwko
05-03-2013, 13:48
Celowo koloryzuję. Ale pensje członków zarządu Vaillanta też zrobiłaby na nas wrażenie.

No właśnie. A przysięgam na wszystko, dzisiaj chętnie kupił bym nową lodówkę made in DDR lub USSR. Za nic nie wybrał bym w tym momencie żadnego BOSHA czy BEKO. To gdzie ta marka?

hydraulik_
05-03-2013, 14:19
Jako ciekawostkę powiem wam że do mojego sprzętu w pracy serwis przyjeżdża z niemiec gdyż jest o połowę tańszy niż uprawniony serwisant w Polsce
Serwisant czasem musi zjeść .Jak zrobi dwa serwisy dziennie po 200 zł >to zarobi na jedzenie .ale jak zrobi jeden na tydzień to nie przeżyje :)

Żeby był wolny rynek ,to musi być rynek.

sSiwy12
05-03-2013, 14:22
No ale co rozpietosc 30-120tys ?

To nie cena samej PCi, tylko wykonania kompletnej kotłowni CO i CWU, a często razem z podłogówką (ogrzewaniem).

Daga&Adam
05-03-2013, 14:26
Pijesz do mnie? Mam sie "wstydzic" ze udalo mi sie zrobic instalacje tanio?

Ja swoja 9kW z 550mb DZ zrobilem za 22k pln, chyba powinienem ze wstydu sie zakopac razem z DZ ;) Rozkladajace sie zwloki poprawilyby troche COP i zona zaplacilaby troche mniej za ogrzewanie ;)

Liwko
05-03-2013, 14:30
Ale jak robili takie super lodowki to dlaczego nie znamy zadnych PC z najblizszego wschodu... wedlug ich mysli technicznej i niezawodnosci ;)

Spytaj tego w portkach...

Liwko
05-03-2013, 14:33
Ja swoja 9kW z 550mb DZ zrobilem za 22k pln, chyba powinienem ze wstydu sie zakopac razem z DZ ;) Rozkladajace sie zwloki poprawilyby troche COP i zona zaplacilaby troche mniej za ogrzewanie ;)

Ja dałem 27, ale na szczęście dlatego, że robiłem odwierty. Gdybym zrobił samemu poziomy wynik bym miał podobny do twojego. Normalnie siara.

Kasia & Krzysiek
05-03-2013, 15:29
jak masz kompleksy, to idz/idzcie leczyć je gdzie indziej...

nie, nie mam/y

jakie kompleksy??

ja za pompę też nie zapłaciłem kroci ale ja się nie znam

a że ktoś jest owca, złoty target, i inne jakieś to czytałem tu na tym forum, ale w sumie takie tam żarciki to nikt się nie powinien denerwować, prawda?? napisz czy może czy nie może :)

HenoK
05-03-2013, 15:30
zna ktoś może takie cudo;) z hewalexa

http://www.hewalex.pl/public/images/product/3/Gruntowa_pompa_ciep%C5%82a_HEWALEX_serii_WKE.jpg

11100 brutto , tanie ,ale czy warte zainteresowania ? nic o podzespołach nie znalazłem
Informację o podstawowym elemencie tej pompy ciepła znajdziesz na stronie producenta.
Ma on wbudowaną sprężarkę rotacyjną. Sprężarki tego typu są uznawane za mniej trwałe od sprężarek spiralnych (posiadają większą ilość części ruchomych), ale przy tych samych mocach są nieco tańsze.
Innymi elementami (zawór rozprężny, skraplacz, parownik się nie chwalą :( ).

andriuss
05-03-2013, 15:56
A co do Hewalexa... no jest ... jak wiele innych.. ale co z tego jak nie zapewnia ogrzewania przez caly rok...


Tzn. nie wiem jak ten konkretnie, ale są takie w tej cenie, które zapewniają cały rok, tyle że na grzałkach. I nie ma w tym nic złego - system biwalentny. Dla porównania - jeśli pompa będzie chodziła przez 24 h z COP 1,7, to zje tyle prądu co grzałki w 10 h taniej taryfy. W tym kontekście grzanie CWU do 55* przy -20* nie opłaca się nawet na Zubadanach. Raz że koszty, dwa że to mordowanie sprężarki.

Arturo72
05-03-2013, 20:25
to nie jest kwestia zamożności
tylko realiów
skoro mam około 20 różnych ofert, gdzie najtańsza to Exotherm (65 tys), Vickersonn (61tys) a najdroższa to pewna firma z PC IVT z Opola za 112 tys... to jakbym dostał za 59 od solidnej firmy to bym brał i miał wszystko gdzieś...
Jeśli jest to kwestia realiów to czemu zaczynasz od d..y strony ?
Odpowiedz sobie na pytania,czemu pompa ciepła,czy pompa ciepła musi być koniecznością,co zrobić,żeby wyceny nie były tak wysokie(wbrew pozorom to od nas i od naszego,przyszłego domu zalezy cena pompy ciepła),czy pompa powietrzna nie będzie lepszą alternatywą od gruntowej z takimi wycenami.
Odpowiedź pompa ciepła dlatego,bo nie mam gazu a nie chcę paliwa stałego jest błędną odpowiedzią...

Odpowiedź,pompa ciepła bo mam taki kapys jest odpowiednią dla takich wycen a szczególnie dla PC IVT z Opola ;)
Liczmy,że podłogówka 100zł/m2 co przy 150m2 daje 15000zł czyli kompletna instalacja z pompą ciepła prawie 100tys.zł.Skoro dają wyceny czyli ktoś to łyka...
No cóż,za 4tys.zł COP1 a reszta czyli 96tys.zł zostaje na rachunki gdzie nawet dla domu "durszlaka" czyli 80kWh/m2/rok mamy przez 23 lata ogrzewanie gratis ;)

Pyxis
05-03-2013, 20:35
Odpowiedz sobie na pytania,czemu pompa ciepła,czy pompa ciepła musi być koniecznością [...]

On bedzie tez grzal CWU, a wiec musi byc pompa. Jak u Ciebie. ;)

okobar
05-03-2013, 20:37
Odpowiedz sobie na pytania
no to lecimy

czemu pompa ciepła
bo chcę

czy pompa ciepła musi być koniecznością,
nie

co zrobić,żeby wyceny nie były tak wysokie(wbrew pozorom to od nas i od naszego,przyszłego domu zalezy cena pompy ciepła),
znaleźć tańszą ofertę

czy pompa powietrzna nie będzie lepszą alternatywą od gruntowej z takimi wycenami.
nie

Arturo72
05-03-2013, 20:38
On bedzie tez grzal CWU, a wiec musi byc pompa. Jak u Ciebie. ;)
Tylko,że u mnie zużycie energii na cwu będzie wyższe niż zużycie na c.o także w moim przypadku jak najbardziej zasadne jest rozpatrywanie tej kwestii ;)

no to lecimy
bo chcę

No i koniec tematu :)
Takze nie dziw się,że masz wyceny jakie masz,łykaj pierwszą lepszą,chcesz to masz :)


znaleźć tańszą ofertę
Bierz chinola z allegro albo sam sprowadź,będzie taniej a pompa ciepła będzie :)

Pyxis
05-03-2013, 20:44
Tylko,że u mnie zużycie energii na cwu będzie wyższe niż zużycie na c.o także w moim przypadku jak najbardziej zasadne jest rozpatrywanie tej kwestii ;)

Tylko ze zapotrzebowanie na cele CWU w "niepatologicznej" rodzinie jest od 5-10k kWh/rok. Ergo - kazdemu sie kalkuluje zakladac PCi. :)

Arturo72
05-03-2013, 20:46
Tylko ze zapotrzebowanie na cele CWU w "niepatologicznej" rodzinie jest od 5-10k kWh/rok. Ergo - kazdemu sie kalkuluje zakladac PCi. :)
Czyli jestem "niepatologiczny" bo na cwu zakładam 5000kWh czyli więcej niż na c.o(4800kWh )a to już chyba patologicznie ;)

Pyxis
05-03-2013, 20:53
Czyli jestem "niepatologiczny" bo na cwu zakładam 5000kWh czyli więcej niż na c.o(4800kWh )a to już chyba patologicznie ;)

Zakladac mozesz.To nie boli. Jesli nie otulisz zasobnika dodatkowo 20cm welny, to zuzyjesz 6-7k kWh :)

Arturo72
05-03-2013, 21:02
Zakladac mozesz.To nie boli. Jesli nie otulisz zasobnika dodatkowo 20cm welny, to zuzyjesz 6-7k kWh :)
Otulenie zasobnika jak najbardziej wchodzi w grę,wszystko zalezy od poboru i grzania wody ale to wyjdzie w praniu.

:cool: Hm... fajnie innym sie sugeruje COP 1 , PC Chinske z Allegro... osobiscie sie nie ma ani jednego ani drugiego... :eek: i

Bo ja w przeciwieństwie do niektórych przed budową nie określałem "bo chcę" ;)
Chińszczyzna nie jest zła,jakbym nie miał powietrznej w tej cenie a stwierdził,że pompa do cwu jest nie opłacalna przy COP1 do c.o to chinol gruntowy za 20 koła już by dawno grzał,tylko ze względu na cwu ;)

Pyxis
05-03-2013, 21:10
Otulenie zasobnika jak najbardziej wchodzi w grę,wszystko zalezy od poboru i grzania wody ale to wyjdzie w praniu.


I znowu blad logiczny. :)
Grzal bedziesz jak kazdy pompiarz w okolice 45-50*C, a staraty zasobnika CWU nie zaleza od poboru.

Oj wiele spraw Ci wyjdzie "w praniu". Wiele ;)

Arturo72
05-03-2013, 21:20
I znowu blad logiczny. :)
Grzal bedziesz jak kazdy pompiarz w okolice 45-50*C, a staraty zasobnika CWU nie zaleza od poboru.
Oj wiele spraw Ci wyjdzie "w praniu". Wiele ;)
Straty zasobnika zależą głownie od poboru,większe będą gdy całe 300l nagrzane jest do 45st.C a pobór wody jest dopiero za kilka godzin a mniejsze gdy woda jest grzana i schodzi na bieżąco.

Pyxis
05-03-2013, 21:29
Straty zasobnika zależą głownie od poboru,większe będą gdy całe 300l nagrzane jest do 45st.C a pobór wody jest dopiero za kilka godzin a mniejsze gdy woda jest grzana i schodzi na bieżąco.

Myslalem, ze bedziesz jak wszyscy podgrzewal wode po jej zuzyciu z zasobnika., ale moze wymysliles jakis inny sposob. "Lepszy".
Woda w zasobniku oscyluje pomiedzy 38-40*C a temp maksymalna. Chlodniejszej nie da rady. Ale to w"w praniu" Ci wyjdzie. ;)

Arturo72
05-03-2013, 21:34
Myslalem, ze bedziesz jak wszyscy podgrzewal wode po jej zuzyciu z zasobnika., ale moze wymysliles jakis inny sposob. "Lepszy".
Woda w zasobniku oscyluje pomiedzy 38-40*C a temp maksymalna. Chlodniejszej nie da rady. Ale to w"w praniu" Ci wyjdzie. ;)
Wszyscy używają G12 i grzeją cwu mimo,że nie zużywają jej a zasobnik leci z kWh na dół a ja zdecydowałem się na G11,przy COP2,5 i 3600kWh mogę sobię na to pozwolić :)

Znaczy okresliles co chcesz i "bo chce" bo tak chciales .. z tego co czytalem, a wyszlo inaczej :)
PC tez masz za podwojna cene tych P/W dostepnych na rynku ( promujac Chinskie :) ). Do CWU i tak cieplym domu 6,2kW powinno byc na wyrost.
A pieniadze starczyly by na 5 lat CO i CWU w taniej taryfie i COP 2

Ludzie roznia sie tokiem myslenia i priorytetami. :)
Po raz kolejny muszę tłumaczyć :)
Kospel z COP1 +pompa ciepła do cwu z COP2,5 to koszt ok.11tys.zł a ja mam do całości COP2,5 za 16tys.zł. Co byś wybrał przy założeniu,ze cwu jest wyższe niż c.o z tych dwóch wariantów ?
Po raz kolejny muszę pisać,ze pompy ciepła powyżej 20tys.zł nie wybrałbym,grzałbym z COP1 lub COP1+COP2,5.

Pyxis
05-03-2013, 21:36
Wszyscy używają G12 i grzeją cwu mimo,że nie zużywają jej a ja zdecydowałem się na G11 :)

Czyli bedziesz mial caly czas mniej wiecej stala temperature i ilosc CWU w zasobniku. Zupelnie to nie jest zalezne od wielkosci zuzycia w takim razie. Liczylem ze jednak w G12 bedziesz lecial. Jesli G11 to moje kondolencje. Czekam niecierpliwie na kwoty grzania Twojego termosika. ;)

Arturo72
05-03-2013, 21:45
Liczylem ze jednak w G12 bedziesz lecial. Jesli G11 to moje kondolencje. Czekam niecierpliwie na kwoty grzania Twojego termosika. ;)
Akurat za c.o jestem pewny,cwu to kwestia otwarta do czasu zamieszkania,być może będzie mniej niż 5000kWh ?
Dwa sezony chcę jechać na G11,potem zobaczymy.

malux20
05-03-2013, 22:08
okobar ty masz dom 350 m2 .
jeśli nie to proponuję kablę

Pyxis
05-03-2013, 22:12
okobar ty masz dom 350 m2 .
jeśli nie to proponuję kablę

Ale jak sie jednak ma zamiar myc, to nie przejda. Chociaz powietrzna MUSI miec. ;)

malux20
05-03-2013, 22:18
już widzę tego panasonica gdzie oni to robią

domekon
05-03-2013, 22:20
Informację o podstawowym elemencie tej pompy ciepła znajdziesz na stronie producenta.
Ma on wbudowaną sprężarkę rotacyjną. Sprężarki tego typu są uznawane za mniej trwałe od sprężarek spiralnych (posiadają większą ilość części ruchomych), ale przy tych samych mocach są nieco tańsze.
Innymi elementami (zawór rozprężny, skraplacz, parownik się nie chwalą :( ).

Może nie ma czym ? Ale za niewiele więcej są faktycznie "otwarte" sprawdzone konstrukcje .

Arturo72
05-03-2013, 22:22
już widzę tego panasonica gdzie oni to robią
Na obudowie made in Malezja w środku kilka części made in China ;)
Ale nie ważne skąd,ważne że jest serwis,bo meetig czy podobny zin-zong przy usterce czy nawet wyświetlanym błędzie będzie do wyp...nia :)

andriuss
05-03-2013, 22:51
Na obudowie made in Malezja w środku kilka części made in China ;)
Ale nie ważne skąd,ważne że jest serwis,bo meetig czy podobny zin-zong przy usterce czy nawet wyświetlanym błędzie będzie do wyp...nia :)

No jak się sam za to weżmiesz, to raczej tak. Przecież to jest lodówka. Uważasz, że spec. od lodówek firmy X z pewnością nic nie wniesie jeśli zepsuje się lodówka firmy Y? I że wszystkie marketowe klimatyzatory są nieserwisowalne i wyrzuca się je na śmietnik jak wyskoczy błąd?

mardor1971
05-03-2013, 22:54
pytałem, po wysłaniu zapytania dostałem od jakichś ich lokalnych przedstawicieli ich wyceny... jedna i druga były powyżej mojego maksymalnego progu zainteresowania, czyli powyżej 60k
Ecopower ciut taniej niż Ecopol, ale obie chyba około 66 tys... to było w połowie zeszlego roku, więc nie pamiętam dobrze

Zawsze możesz ponegocjować z nimi już po wycenie. Pytanie nie kosztuje. Jeśli chcesz pc firmową to niestety za innowacje i badania zapłacisz. Niestety tak jest to na świecie zrobione że drogie firmy wymyślają, badają, testują a tanie zżynają żywcem i badania mają gdzieś. Jak z telewizorami. Sony jest droższy od Samsunga, Sanyo czy jeszcze innych. A propo grzania w niskich temp chcę się odnieść do samochodów gdzie w producenci piszą że dane auto w testach pali 5-6 l/100 km. Chciałbym takie bo ja nie znam nikogo, któremu wyszło by takie spalanie. Nawet na Allegro piszą że są to pompy basenowe, którymi można ogrzać dom. Dom można ogrzać też trociniakiem, a nikt już tego w nowych domach nie zakłada, choć jest najtaniej.

mardor1971
05-03-2013, 22:55
Znajomy kupił chińskie drzwi zewnętrzne. Gdy zepsuł mu się zamek musiał wymienić je w całości.

mardor1971
05-03-2013, 23:01
Szanowni forumowicze,Oświecone góry, Liderzy forum i Stali bywalcy. Chcę wam powiedzieć, że ludzie nie są fachowcami we wszystkim. Ja gdy negocjowałem swoją pc zmusiłem firmy do obniżki o 20 tys pln. I co słyszę od Was? Że jestem głupcem, który dał się nabić w butelkę. Chcę się odnieś do takich forumowiczów jak Okobar, którzy nie chcą usłyszeć jak za darmo założyć najtańszą na świecie pc , tylko nie chcą być nabici w butelkę niestety przez fachowców, którymi też jesteście.

malux20
05-03-2013, 23:08
mi jak przywozi hilti sprzet to raz produkcja jest w chinach , a kiedy gdzie indziej szwajcaria taki swiat

Arturo72
05-03-2013, 23:09
Szanowni forumowicze,Oświecone góry, Liderzy forum i Stali bywalcy. Chcę wam powiedzieć, że ludzie nie są fachowcami we wszystkim. Ja gdy negocjowałem swoją pc zmusiłem firmy do obniżki o 20 tys pln. I co słyszę od Was? Że jestem głupcem, który dał się nabić w butelkę. Chcę się odnieś do takich forumowiczów jak Okobar, którzy nie chcą usłyszeć jak za darmo założyć najtańszą na świecie pc , tylko nie chcą być nabici w butelkę niestety przez fachowców, którymi też jesteście.
Żeby negocjować to trzeba wiedzieć czego się chce,a okobar wie tylko,że chce pompę ciepła i nic więcej.
Nikt poza nim samym nie wie jaki wybudował dom i jaką potrzebuję pompę ciepła i czy wogóle potrzebuje,on chce i ch..j ;)

malux20
05-03-2013, 23:13
wolnosc wyboru

Arturo72
05-03-2013, 23:18
wolnosc wyboru
Dlatego napisałem,żeby kupował pierwszą lepszą a jak chce taniej to chińczyka z allegro ;)
Nie ważne,że być może ma obciążenie 2kW czy 1,5kW przy -20st.C,gdzie gruntowa za taką kasę to abstrakcja,my tego nie wiemy.

rwxw
05-03-2013, 23:18
Nie jestem pewien czy kazdy spec od klimy by sie zabral...
Jak padnie elektronika, to pewnie nie... Nieźle to wygląda. Jak sobie otworzę obudowę mojej pc, to części mogę policzyć prawie na palcach 1 ręki, a w skrzyni jest sporo wolnego miejsca. Twoja przypomina mi auto, w którym żeby wymienić żarówkę trzeba rozkręcić pół przodu i wyjąć lampy ;-)

andriuss
05-03-2013, 23:20
A .. zalanczam czesc wewnetrzna "naszej" lodowki.... :D ( ta nie jest akurat nasza ale taka sama ;) )
Nie jestem pewien czy kazdy spec od klimy by sie zabral... ;) Ale moge sie mylic.


Wygląda jak moje serwery :) Ale podobnie jak w przypadku moich serwerów, w przypadku chinoli to nie jest tak, że ktoś w Chinach projektował te układy scalone. Po prostu chińskie rączki poskładały do kupy kilka ogólnodostępnych i produkowanych globalnie i na masową skalę części i powstał produkt. Więc kiedy nasi fachowcy się lepiej nauczą i przyzwyczają, to będzie jak z komputerami - zepsuje się pamięć, wymieniasz pamięć, zepsuje się dysk, wymieniasz dysk.

andriuss
05-03-2013, 23:35
Jest jeszcze troche gadzetow w jednostce zewnetrznej.. ale tam pewnie to co w innych :)


I paradoksalnie to może być argumentem za chińskimi, bo 20-letniego technologicznie golfa naprawi każdy pan Kazio za grosze, a do najnowszego Mercedesa potrzeba ASO. Miejmy nadzieję, że nie będzie to potrzebne, ale sam wiesz jak jest, np. w Vaillancie jest 500 osób w R&D, czymś się muszą wykazywać, a już mój samochód który wchodził 10 lat temu składa się z kilkudziesięciu różnych programowalnych sterowników, które niestety lubią się psuć.

mardor1971
05-03-2013, 23:45
No właśnie. A przysięgam na wszystko, dzisiaj chętnie kupił bym nową lodówkę made in DDR lub USSR. Za nic nie wybrał bym w tym momencie żadnego BOSHA czy BEKO. To gdzie ta marka?

MOj ojciec też tęskni za komuną

Daga&Adam
05-03-2013, 23:48
Jest jeszcze troche gadzetow w jednostce zewnetrznej.. ale tam pewnie to co w innych :)
I miejmy nadzieje ze bedzie chodzic jak Japonskie auto pomimo ze z Belgii :)

Dlatego wlasnie wole swoja gruntowke. Nikt mi nie powie (ze biale jest biale a czarne jest czarne) ze prawdopodobienstwo zepsucia sie mojej pompy gruntowej ecopolowej jest takie samo jak Twojej powietrznej. Po prostu niebo, a ziemia jezeli chodzi o mozliwosc awarii. Moja rzeczywiscie wyglada przy Twojej jak wyrob garazowy - nie ma WOGOLE elektroniki (oprocz prostego sterownika) ale to jest wlasnie jej najwieksza zaleta. Nie grozne jej przepiecia, zwarcia, nieprzychylne warunki pracy (choc pracuje w warunkach idealnych przy stalej temperaturze i wilgotnosci) - nic tam nie ma co mogloby sie zepsuc :) Sam zobacz:

http://szyna.civ.pl/pc/5.jpg

Jedyne czesci elektryczne to te:

http://szyna.civ.pl/pc/2.jpg

Dostepne praktycznie w kazdym elektryku "za rogiem" :)

Daga&Adam
05-03-2013, 23:55
I paradoksalnie to może być argumentem za chińskimi,

Za chińskimi nie - one moga byc tak samo zaawansowane technologicznie tylko uzywa sie do tego materialow najgorszej jakosci. Cienkie rurki, kable miedziowane i tak dalej - w efekcie mamy produkt tani ale nieoplacalny w naprawie. Bo jak naprawisz jedna rzecz to prawdopodobnie za chwile walnie inna. Do kosza i kupic nowa to jedyne wyjscie ;)

Chwale tak moja pompe bo widac ze to produkt rzemieslniczy. Bardzo porzadnie polutowany z bardzo porzadnych elementow - u nas w Polsce. Do tego masakrycznie prosty w konstrukcji. Taki produkt wytrzyma dluzej niz skomplikowany, wybajerzony i zaprojektowany do zepsucia sie za 5 lat przez korporacje produkt firmy, ktora nie liczy tylko na zysk ze sprzedazy ale takze z serwisu :) Moja pompe mozna porownac do lodowek ZSSR. Zero bajerow - to po prostu ma dlugo i bezawaryjnie pracowac. Mi to pasuje. Wielkim bledem jest pakowanie skomplikowanej i awaryjnej elektroniki przez producentow wszedzie gdzie tylko sie da...

Pyxis
06-03-2013, 00:01
MOj ojciec też tęskni za komuną

Zawsze sie teskni za latami swojej mlodosci - jakie by one nie byly. Tez tak bedziesz mial, jak skonczysz 65 lat :)

Liwko jest pewnie stary jak wegiel. ;)

Liwko
06-03-2013, 07:37
MOj ojciec też tęskni za komuną

Zapewne też już wymieniał lodówkę po kilku latach. Kiedyś to było nie do przyjęcia, lodówkę kupowało się raz na całe niemal życie.
Pamiętam doskonalę komunę, nie tęsknię, ale lodówki były porządne :D

mardor1971
06-03-2013, 07:47
Tak były. Bo innych nie dało się kupić. Niestety embargo. Ale też pamiętam jak drogą jechał golf jedynka jak wszyscy zazdrościli właścicielowi że ma taką furę.

tomekwa
06-03-2013, 08:06
Jak już ktoś napisał bijecie pianę :( Zamiast doradzić w wyborze wykazujecie się swoją wiedzą lub "wiedzą". W wielu przypadkach pewnie macie rację np. ze większość PC zbudowanych jest tak samo i często z tych samych elementów. Dlaczego więc są takie różnice w COP?

mardor1971
06-03-2013, 08:12
bo są tanie słabe i drogie dobre. Co kto wybierze to jego sprawa. Ja nie wierzę że coś za 15 jest technologicznie tak samo dobre jak to za 30 tys pln. Jak zawsze diabeł tkwi w szczegółach.

okobar
06-03-2013, 08:19
Żeby negocjować to trzeba wiedzieć czego się chce,a okobar wie tylko,że chce pompę ciepła i nic więcej.
Nikt poza nim samym nie wie jaki wybudował dom i jaką potrzebuję pompę ciepła i czy wogóle potrzebuje,on chce i ch..j ;)

sorki ale kilka stron wcześniej napisałem JAKI dom chcę wybudować, dałem nawet do niego link, napisałem nawet o zmianach w projekcie jakie wprowadziłem...


no i jak tylko napisałem wczoraj ze mógłbym dać za całość PC (DZ, kotłownia, PC, podłogówka) do 60 tys PLN to dostałem nagle 3 oferty poniżej tej kwoty:cool: niedużo, od 56 do 58 tys, 2 z DZ poziomym, 1 z DZ pionowym - tylko coś dziwnie małym - 150m) ale widac ze ruszyło się w temacie :)


edyta: przy dwóch z tych ofert prośba była dopisana żeby nie ujawniać na forum muratora szczegółów w tym firm :)

mardor1971
06-03-2013, 08:35
Jeśli kupisz pc z pionowym dzc nie daj się namówić na mały odwiert. Przewymiaruj. Na 9 Kw 180 m to min, lepiej 200. Najlepiej też 2 odwierty po 100 m, a nie np 6 * 35m. Uwierz mi że firmy te można przycisnąć. Pamiętaj też że w podłogówce rurki co 10 cm i niech nikt ci nie mówi że co 15 czy nawet 20 bo wg mnie to bujda. Podłogę jak zalejesz to już nic nie poprawisz i po wszystkim.

andriuss
06-03-2013, 08:54
no i jak tylko napisałem wczoraj ze mógłbym dać za całość PC (DZ, kotłownia, PC, podłogówka) do 60 tys PLN to dostałem nagle 3 oferty poniżej tej kwoty:cool: niedużo, od 56 do 58 tys, 2 z DZ poziomym, 1 z DZ pionowym - tylko coś dziwnie małym - 150m) ale widac ze ruszyło się w temacie :)


No widzisz, szkoda że nie napisałeś że 50, to byś dostał oferty na 49,5 KPLN zamiast 112.
@tomekwa - jakie różnice w cop masz na myśli?

tomekwa
06-03-2013, 08:59
Różnice przynajmniej w COP deklarowanym przez producenta lub nawet nie podawanie przez niektórych producentów.

Liwko
06-03-2013, 09:01
Jeśli kupisz pc z pionowym dzc nie daj się namówić na mały odwiert. Przewymiaruj. Na 9 Kw 180 m to min, lepiej 200. Najlepiej też 2 odwierty po 100 m, a nie np 6 * 35m. Uwierz mi że firmy te można przycisnąć. Pamiętaj też że w podłogówce rurki co 10 cm i niech nikt ci nie mówi że co 15 czy nawet 20 bo wg mnie to bujda. Podłogę jak zalejesz to już nic nie poprawisz i po wszystkim.

A nie ważniejsze jest zapotrzebowanie domu na ciepło i CWU, oraz warunki gruntowe do doboru długości odwiertów? Ja mam dla pompy 8kW 3x40m i temperatura zasilania nigdy nie spadła poniżej +2,5. Jakoś blado przy tym wygląda ta twoja teoria (a popłynąć finansowo można)
Rurki mam wszędzie co 15cm a w łazienkach co 10. Sprawdza się znakomicie. Dlaczego miałbym zrobić wszędzie tak jak w łazienkach?

Liwko
06-03-2013, 09:03
Różnice przynajmniej w COP deklarowanym przez producenta lub nawet nie podawanie przez niektórych producentów.

Dodaj 1cm ocieplenia i to ci zrekompensuje ten niższy COP z trzema zerami po przecinku.

okobar
06-03-2013, 09:04
Jeśli kupisz pc z pionowym dzc nie daj się namówić na mały odwiert. Przewymiaruj. Na 9 Kw 180 m to min, lepiej 200. Najlepiej też 2 odwierty po 100 m, a nie np 6 * 35m. Uwierz mi że firmy te można przycisnąć. Pamiętaj też że w podłogówce rurki co 10 cm i niech nikt ci nie mówi że co 15 czy nawet 20 bo wg mnie to bujda. Podłogę jak zalejesz to już nic nie poprawisz i po wszystkim.

zobaczę od nich OZC i pomyślimy:)
najlepsze warunki dało mi i tak firma od bezpośredniego parowania... ale rozwazam też dwie pozostałe - glikolowe :)

Liwko
06-03-2013, 09:05
zobaczę od nich OZC i pomyślimy:)
najlepsze warunki dało mi i tak firma od bezpośredniego parowania... ale rozwazam też dwie pozostałe - glikolowe :)

Puzon czuwa :D

okobar
06-03-2013, 09:05
Puzon?

sSiwy12
06-03-2013, 09:08
Jeśli kupisz pc z pionowym dzc nie daj się namówić na mały odwiert. Przewymiaruj. Na 9 Kw 180 m to min, lepiej 200. Najlepiej też 2 odwierty po 100 m, a nie np 6 * 35m. Uwierz mi że firmy te można przycisnąć. Pamiętaj też że w podłogówce rurki co 10 cm i niech nikt ci nie mówi że co 15 czy nawet 20 bo wg mnie to bujda. Podłogę jak zalejesz to już nic nie poprawisz i po wszystkim.

Wszystko powinno być wyliczone dla danych(indywidualnych) warunków - namawianie do takiej partyzantki, prowadzi do przewymiarowania wszystkiego.
Skutkuje to też brakiem (ograniczeniem) sterowności - w przypadku ogrzewania podłogowego.

Ps. W zasadzie wszystkie kolektory poziome i pionowe już z założenia są przewymiarowane, bo przy wyliczaniu ich mocy, nie odejmuje się mocy sprężarki.

mardor1971
06-03-2013, 09:12
Może i masz rację, ale podłogi nie da się poprawić.Ocieplenie może zawsze dołożyć gdyż ociepla się na końcu. Jeśli Okobar już wie jakie parametry ma mieć jego pc to znaczy że ktoś już mu to wyliczył. Odwiert głębszy o 20 m kosztował mnie 1500 zł więcej a mam 2 odwiert brak kolektorów łączących brak przecieków itp. Już wcześniej pisałem o tym że pierwsze 10 m niewiele daję ciepła i nie jest to moje zdanie tylko wyczytane gdzieś na stronach producentów pomp ciepła U mnie przy moich odwiertach temp powrotu z pc nigdy nie spadła poniżej 1 *C.

Liwko
06-03-2013, 09:16
Może i masz rację, ale podłogi nie da się poprawić.Ocieplenie może zawsze dołożyć gdyż ociepla się na końcu. Jeśli Okobar już wie jakie parametry ma mieć jego pc to znaczy że ktoś już mu to wyliczył. Odwiert głębszy o 20 m kosztował mnie 1500 zł więcej a mam 2 odwiert brak kolektorów łączących brak przecieków itp. Już wcześniej pisałem o tym że pierwsze 10 m niewiele daję ciepła i nie jest to moje zdanie tylko wyczytane gdzieś na stronach producentów pomp ciepła U mnie przy moich odwiertach temp powrotu z pc nigdy nie spadła poniżej 1 *C.

To by znaczyło, że kolektor poziomy nie ma prawa działać a z moich 120m zostało by dla 8kW tylko 90. Jakim prawem mam w najniższym momencie 2,5*? To przecież niemożliwe...

Liwko
06-03-2013, 09:20
Jeszcze jedno mardor. Cieszysz się że masz takie zasilanie i powrót? Poczytaj swoją stopkę, to może zrozumiesz dlaczego. Masz wszystko przewymiarowane. Do takiego ocieplenia i metrażu 9kW i 200m odwiertów to nieporozumienie. Ale kto bogatemu zabroni...

mardor1971
06-03-2013, 09:26
To by znaczyło, że kolektor poziomy nie ma prawa działać a z moich 120m zostało by dla 8kW tylko 90. Jakim prawem mam w najniższym momencie 2,5*? To przecież niemożliwe...

Oczywiście masz rację!!!!!!! Tylko zapomniałeś o tym,że kolektor pionowy nie idzie na metrze czy na dwóch tych idzie w dół. Mam znajomego który ma kolektor poziomy niestety w piachu i płacze że drogo.Ja mam pionowy i się ciesze. Taka jest różnica

Liwko
06-03-2013, 09:30
Oczywiście masz rację!!!!!!! Tylko zapomniałeś o tym,że kolektor pionowy nie idzie na metrze czy na dwóch tych idzie w dół. Mam znajomego który ma kolektor poziomy niestety w piachu i płacze że drogo.Ja mam pionowy i się ciesze. Taka jest różnica

Kiedyś ktoś na tym forum opisywał kolektor pionowy z kilkunastoma odwiertami po 10m (sam ręcznie robił). I działał!
I wytłumacz mi jak te moje 90m ma prawo działać w porównaniu z twoimi 180? Mam przecież gorzej ocieplony dom a metraż i moc PC podobne...

mardor1971
06-03-2013, 09:38
Wszystko działa choć nie zawsze musi. Małe fiaty też jezdziły choć już nie jeżdżą. Ja nie będę nikomu robił wody z muzgu tylko dlatego że moje ogrzewanie jest najlepsze.
http://www.muratorplus.pl/technika/ogrzewanie/ogrzewanie-podlogowe_65152.html
Pięknie jest tam napisane ile można zaoszczędzić metrów rury w podłodze i ile wat na tym rozstawie tracimy. Ja mam wszędzie co 10 i cieszę się bo jest dobrze. Jeśli nie daj boże był by gdzieś jakiś błąd to jak to naprawię? Wy wszyscy pobudowaliście domy za pareset tys zł. a ogrzewanie macie jak najtańsze. Ja niestety takiego nie mam i nie będę takiego promował. W wyliczenia tzw fachowców nie do końca wierzę.

andriuss
06-03-2013, 09:39
Różnice przynajmniej w COP deklarowanym przez producenta lub nawet nie podawanie przez niektórych producentów.

Obejrzyj sobie np. katalog klimatyzacji LG - jedna firma, w tym samym katalogu jeden produkt ma COP 5,6 a inny 3,5. Różnice biorą się z silników prądu stałego, nowszej konstrukcji sprężarki no i dużo lepszych wymienników, które skutkują mniejszą różnicą pomiędzy parowaniem a skraplaniem. Natomiast gdyby markowa i garażowa miała tą samą sprężarkę i została podłączona to tych samych DZ i GZ, to nie wierzę w różnice COP, chyba, że ktoś coś ewidentnie spieprzył.

mardor1971
06-03-2013, 09:43
Kiedyś ktoś na tym forum opisywał kolektor pionowy z kilkunastoma odwiertami po 10m (sam ręcznie robił). I działał!
I wytłumacz mi jak te moje 90m ma prawo działać w porównaniu z twoimi 180? Mam przecież gorzej ocieplony dom a metraż i moc PC podobne...

Jak zbierałem oferty dostałem też ofertę z firmy O.....S na pc ciepła tzw SOPEL LODU. Ten pan też zaręczał,że to będzie działać i będę zadowolony. Znam też domy gdzie przez oszczędności położono tanio bo żadko podłogówkę i teraz dogrzewają zimą w kominku bo co mają mówić? BO CHCĄ.

Liwko
06-03-2013, 09:51
Jak zbierałem oferty dostałem też ofertę z firmy O.....S na pc ciepła tzw SOPEL LODU. Ten pan też zaręczał,że to będzie działać i będę zadowolony. Znam też domy gdzie przez oszczędności położono tanio bo żadko podłogówkę i teraz dogrzewają zimą w kominku bo co mają mówić? BO CHCĄ.

Ale co 15cm to i tak jest bardzo gęsto. Do tego przy twoim ociepleniu jest wręcz za gęsto.
Będzie oczywiście to działać i to działać dobrze, ale większa inwestycja i większa pompka CO. Możesz nadmienić jaka?

sSiwy12
06-03-2013, 09:58
Mam znajomego który ma kolektor poziomy niestety w piachu i płacze że drogo.Ja mam pionowy i się ciesze. Taka jest różnica

Bo mu zrobili na zasadzie: "ja tak mam" i (lub) "będzie pan zadowolony" - nikt mu nie wyliczał, a w ciemno można zaryzykować, że dla suchego piasku to max. 15W z każdego mb kolektora - czyli na każdy 1kW mocy PCi potrzeba około (minimum) 70mb kolektora poziomego.

mardor1971
06-03-2013, 10:00
Tak tylko że ja w podłogę daje wodę 30 *C a nie więcej . O ile wiem im mniejsza temp tym większy COP. U mnie rurki grzeje każda 10 cm betonu a nie 20 więc pc krócej chodzi itd. Pompka co nie wiem gdyż moja pc ma wszystko w sobie a nie musiałem jej jeszcze rozbierać

mardor1971
06-03-2013, 10:03
Bo mu zrobili na zasadzie: "ja tak mam" i (lub) "będzie pan zadowolony" - nikt mu nie wyliczał, a w ciemno można zaryzykować, że dla suchego piasku to max. 15W z każdego mb kolektora - czyli na każdy 1kW mocy PCi potrzeba około (minimum) 70mb kolektora poziomego.

Zawieżył fachowcom teraz chce się sądzić, ale czy wygra? Tego nie wiem.

mardor1971
06-03-2013, 10:08
Gdy kiedyś przed rozpoczęciem budowy zapytałem kolegę ile kosztuje wybudowanie. Powiedział mi bardzo fajne słowa. Jest tylko cena minimalna na to co chcesz kupić. W górę nie ma limitu wydanych pieniędzy. Teraz to tez już wiem. Baterię do umywalki mogłem kupić za 65 pln a kupiłem za 300. Czy przepłaciłem? Wg Was tak.

Pyxis
06-03-2013, 10:13
Baterię do umywalki mogłem kupić za 65 pln a kupiłem za 300. Czy przepłaciłem? Wg Was tak.

Kto bogatemu zabroni? ;)

Nie mowimy o gownianych 300 zl, tylko o roznicy 20-30 tys na pompach i instalacji, a to dla wiekszosci juz spory grosz.

Liwko
06-03-2013, 10:18
Gdy kiedyś przed rozpoczęciem budowy zapytałem kolegę ile kosztuje wybudowanie. Powiedział mi bardzo fajne słowa. Jest tylko cena minimalna na to co chcesz kupić. W górę nie ma limitu wydanych pieniędzy. Teraz to tez już wiem. Baterię do umywalki mogłem kupić za 65 pln a kupiłem za 300. Czy przepłaciłem? Wg Was tak.

Ja też kupiłem drogie baterie i właśnie w zeszłym tygodniu jedna z nich wyleciała za okno. Natomiast w kuchni mam tanią za 100zł z wyciąganą wylewką i sprawuje się bardzo dobrze.
Oczywiście, jeżeli ktoś chce jeść srebrnymi łyżkami to jego sprawa.

mardor1971
06-03-2013, 10:18
Kto bogatemu zabroni? ;)

Nie mowimy o gownianych 300 zl, tylko o roznicy 20-30 tys na pompach i instalacji, a to dla wiekszosci juz spory grosz.
MNie ojciec uczył, że biedny nie może oszczędzać na jakości bo traci dwa razy.

Liwko
06-03-2013, 10:22
MNie ojciec uczył, że biedny nie może oszczędzać na jakości bo traci dwa razy.

Oczywiście że nie powinno się oszczędzać na jakości!!! Tylko jaką masz gwarancję, że ta twoja jakość jest wyższa od mojej? Przykład kranu właśnie podałem. To nie te czasy, że jak coś jest droższe to i lepsze.

Liwko
06-03-2013, 10:25
Podałeś przykład "malucha". Ok. To przyjmijmy, że twój dom to taki właśnie "maluch" (nie obraź się, mam podobny :D), a ospojlerowałeś go jakby miał się zmierzyć z ruskim czołgiem. Moim zdaniem przesadziłeś i tyle :)
Kończmy już tą przepychankę.

mardor1971
06-03-2013, 10:46
Podałeś przykład "malucha". Ok. To przyjmijmy, że twój dom to taki właśnie "maluch" (nie obraź się, mam podobny :D), a ospojlerowałeś go jakby miał się zmierzyć z ruskim czołgiem. Moim zdaniem przesadziłeś i tyle :)
Kończmy już tą przepychankę.
Masz rację ZAKOŃCZMY

Pyxis
06-03-2013, 10:48
MNie ojciec uczył, że biedny nie może oszczędzać na jakości bo traci dwa razy.

No to niech Ci teraz sponsoruje po takiej edukacji.;)
Biednego nie stac na kupowanie "gowna", ktore wyrzuci za chwile, ale jesli sa 2 rzeczy ktore spelnia jego oczekiwania (beda dzialaly rownie dlugo i skutecznie), gdzie jedna kosztuje 30 tys a druga 50, to ja radze "biednemu", zeby bral ta za 30 tys. Spytaj tate, a na pewno potwierdzi. :)

Jako ciekawostke powiem, ze moj ojciec tez jakosc rzeczy bezposrednio przeklada na cene. Jesli cos jest tansze NIE MOZE byc tak samo dobre, ale on idzie na latwizne biorac do oceny tylko to jedno - czesto zwodniczo nieprawdziwe - kryterium jakim jest cena.

mar1173
06-03-2013, 10:59
Jak zbierałem oferty dostałem też ofertę z firmy O.....S na pc ciepła tzw SOPEL LODU. Ten pan też zaręczał,że to będzie działać i będę zadowolony. Znam też domy gdzie przez oszczędności położono tanio bo żadko podłogówkę i teraz dogrzewają zimą w kominku bo co mają mówić? BO CHCĄ.

Ja mam co 20, strefy ok 0,5 m co 10 przy oknach do podłogi, w łazienkach co 10 . Zasilanie nigdy nie przekracza 35*po ok 4-5 h pracy w zależności od temp zewn.. Mógłbym mieć niższe ale to wiązało by się z większą ilością start/stopów lub gdybym miał mniejszą PC. Wg producenta mojej sprężarki obniżenie GZ o 5* spowodowało by wzrost COP o ok.10%. Co przy moim zużyciu na CO dało by ok 200kWh oszczędności na sezon czyli obecnie ok. 80 zł. Jeśli zmniejszyłbym rozstaw do 10 cm zasilanie nie spadłoby na 30* tylko może o 2. Koszt tego zagęszczenia to 800mb rury x tylko 2,5 = 2000, Większe rozdzielacze i szafki dodatkowy 1000zł.Razem 3000/80=37,5 lat w praktyce pewnie pow 50. Lepiej tą kwotę przeznaczyć na lepsze ocieplenie. Co do mocy podłogówki to przy rozstawie 20 cm można wyciągnąć ok 40 W/m2 przy zasilaniu ok. 35* nie przekraczając 26* temp podłogi. Taką moc będę potrzebował dopiero poniżej -25,-30*. Jak podłogówka jest spieprzona to nawet jak dasz co 5 cm i w miedzi też może być zimno. Można oczywiście zagęścić ale proporcjonalne do zapotrzebowania poszczególnych pomieszczeń na ciepło.

Większość drewno min 14mm ok. 70 %częściowo przyklejone, reszta płytki. Również dywany po 3-4m2 w 3 pokojach meble do podłogi itp.

tomekwa
06-03-2013, 11:05
Różnice biorą się z silników prądu stałego, nowszej konstrukcji sprężarki no i dużo lepszych wymienników.
To po co pisać o wyższości jednej marki nad drugą, co robią niektórzy? Ważne są konkrety czyli użyte podzespoły. Chyba, że jakaś firma ma nietypowe, chronione patentem rozwiązania, które mają wpływ na jej wydajność.

andriuss
06-03-2013, 11:31
To po co pisać o wyższości jednej marki nad drugą, co robią niektórzy?

A to ja nie wiem. Gdybym się kierował stricte ekonomią, wolałbym Skodę od Audi - technologia zasadniczo ta sama, tyle że z opóźnieniem, różnią się głównie wykończeniem. No ale samochód to przede wszystkim komfort, a czasami hobby, kaprys, itd., decyzje podejmuje się emocjonalnie. Ale kocioł? Różne są zboczenia.

tomekwa
06-03-2013, 11:40
biorąc pod uwage to co napisałeś, o tych 10m, to kolektory poziome nie mają prawa działać...a działają i mają się dobrze :
To aby nie łamać prawa wystarczy 10 odwiertów po 30 m ;)

mardor1971
06-03-2013, 11:43
Liwko ma rację...Mardor, masz strasznie przewymiarowane, jak na parametry twojego domu...
Może masz rację. Ale na forum piszę od pół roku i o przewymiarowaniu dopiero się dowiedziałem gdy świadomie wsadziłem kij w mrowisko taniości. Dlaczego nikt z szanownych forumowiczów nie raczył tego wcześniej stwierdzić???

mardor1971
06-03-2013, 11:46
Nie pamiętam gdzie ale na jednym z forum pisaliście o przewymiarowaniu pc i DZC. Teraz zgodnie krzyczycie na mnie że jest to bład

andriuss
06-03-2013, 11:57
A jakbyś tak przewymiarował do 10 * 100m, a nie tylko 2, to też byś się czuł taki kozak? Nie widzisz związku pomiędzy kosztem a korzyściami?

Daga&Adam
06-03-2013, 12:10
Jak tak to faktycznie G/W powinny byc bardziej wyrownane cenowo aczkolwiek gdzies musza byc roznice... bo co G/W osiagnely szczyt mozliwosci
i ulepszen technicznych? Moze jeszcze nie :)


Wlasnie chodzi o to ze nie zawsze szczyt mozliwosci technicznych to jest optimum dla uzytkownika. Moze daloby sie wyciagnac 10, 20, 30% wiekszy COP - ale kosztem napakowania mnostwa elektroniki, czujnikow i innych gadzetow. 10, 20% - super, tylko ryzyko awarii rosnie kilkukrotnie, a koszty naprawy i wyzszy koszt zakupu moga znacznie przekroczyc te zyski. Dokladnie tak jest z opisywanymi przez Liwko lodowkami - mamy teraz szmery bajery w nich, po dwie sprezarki, elektroniczne sterowanie, kostkarki, a nawet internet i telewizor - tylko wymienia sie je po 5-10 latach, a nie po 50-ciu jak lodowki ZSRR. I mimo ze tamte zapewne braly wiecej pradu to jak sobie policzysz koszt zakupu nowoczesnych 5-10 lodowek, a eksploatacje jednej lodowki ZSRR to i tak na tej ZSRR bedziesz duuuuuuzo do przodu :)

Dlatego ja wole swoja pompe - nawet jakby sterownik w niej padl to moge sie wpiac kabelkami zasilajacymi bezposrednio w sprezarke + pompke DZ i CO i wszystko bedzie dzialac prawidlowo! :) Nie potrzebuje zadnej elektroniki zeby ta pompa dzialala. I to jest w niej najlepsze :)

Pompa p/w zawsze bedzie drozsza od gruntowej - musi miec jednostke zewnetrzna, wentylator, zdecydowanie bardziej kumaty sterownik i zabezpieczenia. Jednostka zewnetrzna pracuje w skrajnych warunkach (temperatura -20 do +50 i skaczaca wilgotnosc), pompa gruntowa przy niej to ma jak u pana boga za piecem bo stoi caly czas w pomieszczeniu z temperatura 20stC, DZ zawsze ma 0-10stC, GZ zawsze ma 30-50stC - moze wlasnie dlatego jest prostsza konstrukcyjnie, bo warunki w jakich dziala sa bardzo lagodne :)

mardor1971
06-03-2013, 12:11
przewymiarowanie jest ok, ale w rozsądnych granicach...

Dimplex ma 7Kw a następnie 9. Więc o ile przewymiarowałem?

Daga&Adam
06-03-2013, 12:19
Ja mam wszędzie co 10 i cieszę się bo jest dobrze.

Placisz tylko wiecej za pompowanie tego przewymiarowanego DZ i GZ. Jakie masz pompki i na ktorych biegach pracuja (ile Wat zzeraja) ? Rozstaw rurek w GZ powinien byc dobrany w zaleznosci od zapotrzebowania na cieplo danego pomieszczenia - robi sie to OZC + Audytorem CO. Robienie wszedzie co 10cm to przegiecie paly - nie dosc, ze wymaga to pozniej konkretnej regulacji i przykrecania rotametrow (czyli zwiekszania oporow) to powoduje wlasnie wyzsze zuzycie pradu na pompke CO. Ja grzeje trzy poziomy JEDNA pompka CO ktora zuzywa 60W :) Rozstawy mam od 7cm w lazienkach, przez 12-20 w pokojach, po 30cm w przedpokojach do 40-50cm w piwnicach. Wszystkie rotametry otwarte na full (w ogole moglbym ich nie miec), wszedzie temperatura jaka sobie w OZC ustawilem - tj. w sypialniach chlodniej, w laznienkach cieplej etc. I tak to sie powinno robic, a nie "wszedzie 10cm". Jak jeden pokoj potrzebuje 1000W, a drugi 500W i sa takiej samej wielkosci - to po co chcesz ladowac do tego mniejszego 2 x przewymiarowany grzejnik ? Bzudra!

malux20
06-03-2013, 12:27
proszę bądzmy bardziej wyważeni w swych wypowiedziach
szczeg z podsumowaniem typu bzdura
ja mam zagęszczone na 10cm .
a efekt cieplny [i przy okazji sterowanie grzania domu jest prymitywnie proste]
choć zdaję sprawę że w innym domu mogloby to nie wypalić
te waty pompki może nadrobisz większą sprawnością pompy
? ja pokoję mam deską 15mm polożone na podłodze to wolałem uciekać w kierunku przewymiarowania i niższej temp zasilania

mardor1971
06-03-2013, 12:34
Daga_Adam wg twego OZC ty też przewymiarowałeś, więc nie czepiaj się mnie

Największy udział w rynku pomp ciepła w ubiegłym roku miała firma Nibe-Biawar. Co dziesiąta pompa ciepła kupiona w Polsce pochodziła właśnie od tego producenta.

Za Nibe-Biawar uplasował się polski Hewalex (8,8% udziałów w rynku), a następnie Alpha-Innotec (8,1%), Viessmann (7,7%), Ochsner (6,4%), Stiebel Eltron (5,3%). Udział w polskim rynku wszystkich pozostałych producentów pomp ciepła wyniósł razem 53,7%.

Chcę wam uświadomić że na tym forum nie pisze ten który kupił znaną markę bo wie że go zastrzelicie swymi argumentami co do ceny wydajności kosztów i użytkowania. Dlaczego niewielu jest tu takich którzy mają niestety drogie pc? POMYŚLCIE

Daga&Adam
06-03-2013, 12:36
proszę bądzmy bardziej wyważeni w swych wypowiedziach
szczeg z podsumowaniem typu bzdura
ja mam zagęszczone na 10cm .
a efekt cieplny [i przy okazji sterowanie grzania domu jest prymitywnie proste]
choć zdaję sprawę że w innym domu mogloby to nie wypalić
te waty pompki może nadrobisz większą sprawnością pompy
? ja pokoję mam deską 15mm polożone na podłodze to wolałem uciekać w kierunku przewymiarowania i niższej temp zasilania

Pod wzgledem eksploatacji moze to sie zrownowazy -> ale niepotrzebnie wydales 2 x wiecej kasy na 2 x wiecej rury, a do tego na pewno sie glowiles z regulacja :) Mozna przewymiarowac - ja tez mam przewymiarowane, ale proporcjonalnie do tego co program obliczyl. Jak obliczyl 20cm - zrobilem 15cm, jak obliczyl 10cm - zrobilem 7cm itp :) Dzieki temu unikamy zmudnej i denerwujacej regulacji tego wszystkiego. Po prostu rozdzielacz idzie "na przestrzal" i pompka ma luzno :)

Liwko
06-03-2013, 12:38
Dimplex ma 7Kw a następnie 9. Więc o ile przewymiarowałem?

Ta siódemka też by była przewymiarowana, a z zaoszczędzonych pieniędzy na PC i odwierty kilka zim byś przejechał "gratis".

Daga&Adam
06-03-2013, 12:39
Daga_Adam wg twego OZC ty też przewymiarowałeś, więc nie czepiaj się mnie

Tyle ze ja za swoje 550mb zaplacilem 3k pln :) A Ty ile?
Mam dzialke 5200m2 wiec spokojnie moglem 1/10 na to poswiecic :-)

Gdybym mial dzialke 10ar albo musial placic za kazde 100mb pare tysiakow - to bym z pewnoscia zrobil "na styk" :-)


Chcę wam uświadomić że na tym forum nie pisze ten który kupił znaną markę bo wie że go zastrzelicie swymi argumentami co do ceny wydajności kosztów i użytkowania. Dlaczego niewielu jest tu takich którzy mają niestety drogie pc? POMYŚLCIE

Dlatego ze ci co tu sa - sa uswiadomieni ze przeplacanie za marke nie ma sensu :) Markowe sprzedaja sie dobrze gosciom co nie wiedza co to COP, czy rura PE i po prostu ich to nie interesuje :)

andriuss
06-03-2013, 12:42
Chcę wam uświadomić że na tym forum nie pisze ten który kupił znaną markę bo wie że go zastrzelicie swymi argumentami co do ceny wydajności kosztów i użytkowania. Dlaczego niewielu jest tu takich którzy mają niestety drogie pc? POMYŚLCIE

Bo gdyby tu byli przed zakupem, to nie kupiliby pompy za 80 KPLN, a gdyby tu byli po zakupie, to by ich kurwica zjadła, że kupili za takie pieniądze, a mogli osiągnąć tylko ciut gorszy efekt za dwa razy mniej.

malux20
06-03-2013, 12:44
bałem się historii z regulacją
no u mnie nie ma żadnych problemów
te koszty to 1000-1500 więcej

malux20
06-03-2013, 12:47
Bo gdyby tu byli przed zakupem, to nie kupiliby pompy za 80 KPLN, a gdyby tu byli po zakupie, to by ich kurwica zjadła, że kupili za takie pieniądze, a mogli osiągnąć tylko ciut gorszy efekt za dwa razy mniej.

ja to swoje zużycie i to czym grzeję to podaje tu tylko bo w realu to nawet nie zaczynam dyskusji o tym -strata czasu
ja już zaliczyłem dyskusję z parkiecierzami o desce 15mm na podłogówce -nie bo nie

Daga&Adam
06-03-2013, 12:47
bałem się historii z regulacją
no u mnie nie ma żadnych problemów
te koszty to 1000-1500 więcej

Rok grzania gratis (a u Ciebie to moze i ze dwa :D
PS. czemu w stopce masz "1 sezon bez CWU" - nie grzejesz CWU czy jak ? :)

mardor1971
06-03-2013, 12:49
Tyle ze ja za swoje 550mb zaplacilem 3k pln :) A Ty ile?
Mam dzialke 5200m2 wiec spokojnie moglem 1/10 na to poswiecic :-)

Gdybym mial dzialke 10ar albo musial placic za kazde 100mb pare tysiakow - to bym z pewnoscia zrobil "na styk" :-)



Dlatego ze ci co tu sa - sa uswiadomieni ze przeplacanie za marke nie ma sensu :) Markowe sprzedaja sie dobrze gosciom co nie wiedza co to COP, czy rura PE i po prostu ich to nie interesuje :)

Nie musisz obrażać tych którzy kupują najwięcej pc

malux20
06-03-2013, 12:52
wcale mi nie do śmiechu że to 2 lata prawie.
lepiej podpowiedzccie co mam zrobić żeby wyciszyć tiry 400m od domu krzaki , plot drewniany , beton?
sie podniecalem 25 cm styro na ścianie a teraz olałbym to izałożył z 20 cm wełny

Liwko
06-03-2013, 12:54
Krzaki, dużo krzaków :)

mardor1971
06-03-2013, 13:00
Bo gdyby tu byli przed zakupem, to nie kupiliby pompy za 80 KPLN, a gdyby tu byli po zakupie, to by ich kurwica zjadła, że kupili za takie pieniądze, a mogli osiągnąć tylko ciut gorszy efekt za dwa razy mniej.
Te 80 tys to ci urosło. Nie każdy też chce mieć ciut gorszy efekt. I wcale nie trzeba tych ludzi uświadamiać, że zrbili głupotę życia. W moim przypadku często był to bardzo świadomy wybór. Kilka dni temu któryś z was napisał że na targach nie było nic poniżej chyba 35 tys pln Więc za 40 wolę firmową.

Liwko
06-03-2013, 13:03
Kilka dni temu któryś z was napisał że na targach nie było nic poniżej chyba 35 tys pln Więc za 40 wolę firmową.

Na targi się jeździ zobaczyć technologię a zakupy się robi gdzie indziej. Juz pisałem, że mnie chcieli wykartkować za WM z rekuperatorem 40tyś. Zrobiłem za 10 (firma) i o dziwo działa :)

mardor1971
06-03-2013, 13:05
Krzaki, dużo krzaków :)
Zadne krzaki nie pomogą Malux20 ma po prostu prz.......e. Mieszkałem przy takiej drodze 15 lat i wiem jak to jest.

Daga&Adam
06-03-2013, 13:05
Nie musisz obrażać tych którzy kupują najwięcej pc

W ktorym miejscu kogos obrazilem? Wyluzuj :D Nie mam nic do osob ktore nie wiedza co to COP. Ja tez nie jestem w kazdym temacie guru. Ale we wszystkim co robie i kupuje staram sie wczesniej zglebic temat zeby nie zostac owieczka :) Bycie owieczka nie oznacza ze owieczka jest glupia. Po prostu brak wiedzy kosztuje ;)

mardor1971
06-03-2013, 13:06
Na targi się jeździ zobaczyć technologię a zakupy się robi gdzie indziej. Juz pisałem, że mnie chcieli wykartkować za WM z rekuperatorem 40tyś. Zrobiłem za 10 (firma) i o dziwo działa :)
Ja też za dychę ale z lepszym reku

mardor1971
06-03-2013, 13:09
W ktorym miejscu kogos obrazilem? Wyluzuj :D Nie mam nic do osob ktore nie wiedza co to COP. Ja tez nie jestem w kazdym temacie guru. Ale we wszystkim co robie i kupuje staram sie wczesniej zglebic temat zeby nie zostac owieczka :) Bycie owieczka nie oznacza ze owieczka jest glupia. Po prostu brak wiedzy kosztuje ;)

50% ludzi kupuje te droższe. To tak samo jakby powiedzieć, że ci którzy wybierają partię inną niż jedyna słuszna nie znają się na polityce. Nikt z was nie mówi że jest to inny punkt widzenia atylko że nie mają racji bo racja jest po waszej stronie.

malux20
06-03-2013, 13:09
nie mieszkam jeszcze ale temp utrzymuje wyższe niż w obecnym domu
chciałem napisać że cwu nie podaje bo żona prowadzi hotel-ale boję się że tu lobo wpadnie a w sumie z niego sympatyczny gość
tym bardziej że ma hopla na punkcie jazdy na rowerze-

malux20
06-03-2013, 13:12
mardor ależ ty możesz mieć inne zdanie -wiadomo pod jakim warunkiem
no tacy my jesteśmy:D

andriuss
06-03-2013, 13:14
Te 80 tys to ci urosło. Nie każdy też chce mieć ciut gorszy efekt. I wcale nie trzeba tych ludzi uświadamiać, że zrbili głupotę życia. W moim przypadku często był to bardzo świadomy wybór. Kilka dni temu któryś z was napisał że na targach nie było nic poniżej chyba 35 tys pln Więc za 40 wolę firmową.

Nawiązuję raczej do okobara. Zebrał kilkanaście ofert średnio grubo powyżej 60. Więc powinien wywnioskować, że taki jest rynek i że dużo nie da rady urwać. A tu cholera to forum i człowiek głupieje. Nikt chyba na siłę nikogo nie uświadamia - jak ktoś się chce sam uświadomić i uczestniczy w dyskusji, to jego sprawa. Nikt nikomu nie broni wydać tych wspomnianych 112 KPLN i być z tego dumnym jak paw.

maciejzi
06-03-2013, 19:02
Każdy wydaje tyle ile chce. Jeden kupi Ładę, inny Lancię.


Chwilowa odskocznia:

Tu pierwsza pompa ciepła z lat '40 XX wieku:
http://www.tuscanydesignbuild.com/greenbuilding.html

W 1952 PC już grzały i chłodziły:
http://blog.modernmechanix.com/g-e-heat-pump/

mardor1971
06-03-2013, 19:56
Nawiązuję raczej do okobara. Zebrał kilkanaście ofert średnio grubo powyżej 60. Więc powinien wywnioskować, że taki jest rynek i że dużo nie da rady urwać. A tu cholera to forum i człowiek głupieje. Nikt chyba na siłę nikogo nie uświadamia - jak ktoś się chce sam uświadomić i uczestniczy w dyskusji, to jego sprawa. Nikt nikomu nie broni wydać tych wspomnianych 112 KPLN i być z tego dumnym jak paw.

Niestety Okobar szukał i nie znalazł tańszej oferty. Na polskie pewnie też

Bad
06-03-2013, 20:16
Okobar - zobacz wyceny Buderusa. Nie ukrywam, że sam kupiłem Buderusa, bo chciałem mieć pompę z długą gwarancją, która będzie solidnie wykonana. Nie wiem ile kosztuje kolektor pionowy ale pompy tej marki są tańsze niż IVT a w środku masz właściwie to samo.

malux20
06-03-2013, 22:26
to samo

Magnolia18
06-03-2013, 23:52
A to ja nie wiem. Gdybym się kierował stricte ekonomią, wolałbym Skodę od Audi - technologia zasadniczo ta sama, tyle że z opóźnieniem, różnią się głównie wykończeniem. No ale samochód to przede wszystkim komfort, a czasami hobby, kaprys, itd., decyzje podejmuje się emocjonalnie. Ale kocioł? Różne są zboczenia.

hmm. Skoda to NIE ta liga co Audi jenakowoz

twaro
07-03-2013, 00:01
hmm. Skoda to NIE ta liga co Audi jenakowoz


Wartburg... to było COŚ:D

Magnolia18
07-03-2013, 00:03
yhy. i Trabant ... z DDR :)

andriuss
07-03-2013, 00:11
hmm. Skoda to NIE ta liga co Audi jenakowoz

No przecież to samo mówię. Więc przez kolejne lata część będzie się decydowała na prestiżowe I-ligowe IVT za 40 KPLN, a inni na III-ligowe Ecopole czy Ecopowery za 20 KPLN. Palą tyle samo, wygląda na to, że są równie bezawaryjne, w drugim przypadku serwis jest tańszy. Samochód lubię mieć prestiżowy, jaką metkę będzie miał kocioł - naprawdę mi to wisi, więc osobiście dołączyłbym do tej drugiej grupy - to tylko opinia. I jest pięknie, jest miejsce na rynku dla wszystkich i wiele osób może na tym zarobić.

Magnolia18
07-03-2013, 00:15
No przecież to samo mówię. Więc przez kolejne lata część będzie się decydowała na prestiżowe I-ligowe IVT za 40 KPLN, a inni na III-ligowe Ecopole czy Ecopowery za 20 KPLN. Palą tyle samo, wygląda na to, że są równie bezawaryjne, w drugim przypadku serwis jest tańszy. Samochód lubię mieć prestiżowy, jaką metkę będzie miał kocioł - naprawdę mi to wisi, więc osobiście dołączyłbym do tej drugiej grupy - to tylko opinia. I jest pięknie, jest miejsce na rynku dla wszystkich i wiele osób może na tym zarobić.

Myslisz sie.
Podaj mi przyklad Audi i Skody o tych samych parametrach i komforcie w tych wlasnie roznych cenach. Niech chcesz chyba rownac 'limuzyn' Skody do wlasciwej klasy z Audi ? Cena owszem inna na korzysc Skody ale nie wynika to jedynie ze 'znaczka'.
Jak zawsze subiektywne spojrzenie :)

Edit
Btw. swego czasu znay wszystkim Miki rownal :
Me jako Audi
cos_tam jako VW ( chyba Daikina )
Atlantic jako Skoda

Wyflada na to, ze w moim wypadku Audi te rzeczona Skode by nosem wciaglo. Jedna dziurka. Kupic moglem w prawie podobnej cenie. Niestety Skoda juz miala miejsce parkingowe wykupione. Rzecz dziala sie w TYM samym dniu ...

maciejzi
07-03-2013, 00:16
Jest jeszcze IV liga: Chińczyk na dobrych podzespołach (sprężarka Panasonic/Mitsubishi/Copeland, pompy Wilo), i V liga: Chińczyk na podzespołach no-name

Magnolia18
07-03-2013, 00:20
Skladak z chiniola no-name ale TYMI RECYMA i dobrze zrobiony, to klasa A czy tez cos wiecej niz V liga ?

maciejzi
07-03-2013, 00:22
To klasa lux malina :-)

andriuss
07-03-2013, 00:28
Myslisz sie.
Podaj mi przyklad Audi i Skody o tych samych parametrach i komforcie w tych wlasnie roznych cenach. Niech chcesz chyba rownac 'limuzyn' Skody do wlasciwej klasy z Audi ?

Zmienisz zdanie jak się okaże, że prezydent czy inny burmistrz Twojej miejscowości za Twoje podatki odmówi jeżdżenia jakimś gównianym Superbem na full wypasie, jak plebs, bo jego dupa wymaga co najmniej A6. Wtedy się okaże, że Superb tak samo jeździ do przodu, tak samo przyspiesza, tak samo hamuje i równie dobrze spełnia funkcję przemieszczania osób z punktu a do b, a różnica leży tylko i wyłącznie w niuansach dostrzeganych przez koneserów. Porównuję oczywiście 180 KM Audi 1.8 TFSI i 200 KM Skody 2.0 TFSI za mniej niż 2/3 ceny. Ja bym się pochlastał jeżdżąc Fabią jak moja siostra, ale jej to naprawdę nie robi różnicy i nie czuje z tego powodu żadnej krzywdy. Kwestia oczekiwań.

maciejzi
07-03-2013, 00:30
Powiedzmy to sobie szczerze - w PC jest łącznie 7 podzespołów: 2 pompy obiegowe (nie zawsze, czasem oddzielnie), 2 wymienniki, sprężarka, zawór rozprężny i sterownik. Jeśli pierwsze 6 będzie dobrej jakości, można dodać mega wybajerzony sterownik i powstanie pompa klasy 1. Jak się kupi pompę Buderus czy tym podobne, to wiadomo że długo posłuży. Jak gorszej klasy, to ja osobiście bym kupował jak najprostsze, żeby się nie miało co zepsuć.

maciejzi
07-03-2013, 00:35
Sama sprezarka to nie wszystko... A tak na marginesie, ogromny narød dlaczego wlasnej sprezarki nie maja, tylko argumentem jakosci przy sprzedazy to Japonska sprezarka , o ile w Japoni robiona :)

Pewnie u siebie produkują wszystkie powyższe, Panasoka, Mitsubishi, Copelanda i Wilo ;-)

Moja pompa z bajerów będzie miała.....



.
.
.
.



manometr!

:-)

maciejzi
07-03-2013, 00:39
Jak naprostrza to co? Mniej niz 7 podzespolow? :D zeby sie nie mialo co psuc? To z czego rezygnujemy?

Z elektroniki przesadzonej, inwertera, można pomyśleć o oddzielnej pompie do chłodzenia latem, generalnie jak najmniej trybów.

Magnolia18
07-03-2013, 00:40
Nie mowmy o 'sponsorowaniu' wladz i ich widzimisie. Winni bilety miesieczne na MPK dostawac. Badz limuzyny jakimi niewatpliwie byly auta marki Warszawa. Wygodne.

twaro
07-03-2013, 00:52
PANOWIE.
PC to naprawdę proste urządzenie.
Kupienie wybranych (markowych) podzespołów i poskładanie ich (przez chłodnika) zamknie się w 10000zł. Oczywiscie mam na myśli PC-SW do 14kW.

maciejzi
07-03-2013, 01:01
PANOWIE.
PC to naprawdę proste urządzenie.
Kupienie wybranych (markowych) podzespołów i poskładanie ich (przez chłodnika) zamknie się w 10000zł. Oczywiscie mam na myśli PC-SW do 14kW.

Sprężarka 900zł
http://allegro.pl/sprezarka-rotacyjna-lg-gp270p-6-8kw-r410a-i3041053315.html

Wymieniik płytowy 1400zł
http://allegro.pl/plytowy-wymiennik-ciepla-xb-10-1-40-plyt-danfoss-i3018297836.html

Wymiennik rurowy (DZ) 900zł
http://allegro.pl/wymiennik-ciepla-plaszczowo-rurowy-61kw-gwarancja-i3078065852.html

Zawór rozprężny 200zł
http://allegro.pl/zawor-rozprezny-tez-2-czynnik-chlodniczy-r-407c-i3048874807.html

Razem: 3400zł, do tego 2 obiegówki, sterownik i miesiąc pracy specjalisty żeby to poskładał i przetestował :-) Wyjdzie powyżej 10 tys.

twaro
07-03-2013, 01:30
Sprężarka 900zł
http://allegro.pl/sprezarka-rotacyjna-lg-gp270p-6-8kw-r410a-i3041053315.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fsprez arka-rotacyjna-lg-gp270p-6-8kw-r410a-i3041053315.html)

Wymieniik płytowy 1400zł
http://allegro.pl/plytowy-wymiennik-ciepla-xb-10-1-40-plyt-danfoss-i3018297836.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fplyto wy-wymiennik-ciepla-xb-10-1-40-plyt-danfoss-i3018297836.html)

Wymiennik rurowy (DZ) 900zł
http://allegro.pl/wymiennik-ciepla-plaszczowo-rurowy-61kw-gwarancja-i3078065852.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fwymie nnik-ciepla-plaszczowo-rurowy-61kw-gwarancja-i3078065852.html)

Zawór rozprężny 200zł
http://allegro.pl/zawor-rozprezny-tez-2-czynnik-chlodniczy-r-407c-i3048874807.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fallegro.pl%2Fzawor-rozprezny-tez-2-czynnik-chlodniczy-r-407c-i3048874807.html)

Razem: 3400zł, do tego 2 obiegówki, sterownik i miesiąc pracy specjalisty żeby to poskładał i przetestował :-) Wyjdzie powyżej 10 tys.



Nic się nie zgadza.

Znajdź przykładawo: Copelanda ZR 81KCE-TFD522., do tego odpowiednie wymienniki SWEP (i tu warto trochę przewymiarować), zawór rozprężny z wyrównaniem wewnętrzym. (Danfoss, Honeywell TMV, TMVBL?) . Filtr, może mały zbiornik czynnika, olej i czynnik.

To są najważniejsze elementy pompy ciepła. (Każdej). + Sterownik z osprzętem.

Poskładanie- tydzień.:yes:.

tomekwa
07-03-2013, 08:27
Okobar - zobacz wyceny Buderusa. Nie ukrywam, że sam kupiłem Buderusa, .
Rzeczywiście ciekawa, choć rzadko oferowana w wycenach firma (w przeciwieństwie do kotłów gazowych i olejowych). Dają 5 lat gwarancji ale cena zawiera
tylko pompę.

mardor1971
07-03-2013, 08:42
Pompy ciepła spostrzeżenia i uwagi. Jestem bardzo zaskoczony, że po moich wypowiedziach zrobił się taki szum o to czy tańsze są lepsze od droższych. Drugi dzień ni ma nic konstruktywnego na temat pomp tylko te czy tamte lepsze

Pyxis
07-03-2013, 08:53
Nie schlebiaj sobie.;)
Jakie "konstruktywne" wnioski chcesz miec po prawie 23 tys postow w watku? Jakie odkrywcze fakty mamy przedstawiac? Ze nie warto przeplacac jest wystarczajaco "odkrywcze". :)

Pyxis
07-03-2013, 08:56
Ale tak moze wyjdzie korzystniej...? dobra oferta na PC osobno, na wykonanie DZ osobno... i podlogowka... osobno :)

Wileokrotnie pisalismy, ze najkorzystniej cenowo wcale nie jest laczenie oferty w calosc. Ludzie, ktorzy rozbili to na etapy mieli najlepsze ceny po zsumowaniu.

okobar
07-03-2013, 09:02
patrzyłem na wyceny na poszczególne że tak powiem etapy
pod Opolem firmy robiące pionowe sondy mają genialne ceny :P

ostatnia oferta od firmy z Opola - 120 PLN za 1 mb dolnego źródła pionowego - BEZ osprzętu
zapytałem co to znaczy BEZ osprzętu - to znaczy że SAMA dziura w ziemi 120 PLN za 1 mb
zrobienie źródła - czyli chociażby rurka itp - dodatkowe koszty :)

ktoś sobie jaja chyba robi :P

poza tym nie rozpatrywałem rozdzielnie wszystkich etapów np. DZ, osobno kotłowniia z PC, osobno podłogówka - wiem że tak jest taniej, można naprawde oszczędzic
ale nie chcę sytuacji mojego kuzyna

on zrobił to w taki sposób, potem jednak PC zaczęła niewyrabiać, był problem z temperaturą, firma od PC stwierdziła że to wina DZ, firma od DZ stwierdziłą ze zrobiła je dokładnie na parametrach dostarczonych przez firmę od PC, zaczął się po prostu cyrk zrzucania odpowiedzialności...
dopiero sprawa sądowa zadziałała - rozwiązali problem - koszty poniosła firma od DZ

nie chcę po prostu potem myśleć o tym że ktoś coś zjebał "bo nie ogarniał" całości, firma robiąca wszystko raczej w tym zakresie nie bedzie mieć problemu, no i wiadomo do kogo z pretensjami lecieć

Pyxis
07-03-2013, 09:05
To TY jako inwestor masz ogarnac calosc i zaplanowac tak, zeby bylo OK. To warunek takiego etapowania prac. Sam musisz byc koordynatorem i wiedziec co ma byc i jak ma byc zrobione. Te zysyki na kosztach nie sa za darmo. Ciezko je wypracowujesz swoja wlasna glowa.

okobar
07-03-2013, 09:12
to akurat wiem :)
co nie zmienia faktu że jak w przypadku mojego kuzyna okazało się że DZ firma za mały zrobiła :)
a on nie zmierzył, bo nie wiedział jak...


jakbym chciał wszystkim się zajmować to musiałbym :
1. rzucić pracę
2. zatrudnić się wcześniej na budowach zeby miec pojęcie co i jak (pojęcie, nie znajomość) - ja z budowlanką nigdy nie miałem nic wspólnego
3. zbudowac 3 domy - dla wróga, na sprzedaż i ostatni dla siebie

Pyxis
07-03-2013, 09:15
to akurat wiem :)
co nie zmienia faktu że jak w przypadku mojego kuzyna okazało się że DZ firma za mały zrobiła :)
a on nie zmierzył, bo nie wiedział jak...


jakbym chciał wszystkim się zajmować to musiałbym :
1. rzucić pracę
2. zatrudnić się wcześniej na budowach zeby miec pojęcie co i jak (pojęcie, nie znajomość) - ja z budowlanką nigdy nie miałem nic wspólnego
3. zbudowac 3 domy - dla wróga, na sprzedaż i ostatni dla siebie

Eee tam, przesadzasz.
Jesli faktycznie nie masz "technicznego zmyslu", to nic na sile. Nie kazdemu sie chce, ma czas i ochote oraz mozliwosci.


Kuzyn co do wielkosci DZ zorientowal by sie samemu kilka wieczorow poswiecajac na zebranie wiadomosci z internetu w tym temacie (chociazby tyle, ze warto przewymiarowac nieco). Zaufal za bardzo. Ot caly problem w braku nadzoru.

mardor1971
07-03-2013, 09:16
DLA OKOBARA
Nie wiem czy nie będzie to reklama DRILL-TECH sp. z o.o. z Zielonej Góry

Pyxis
07-03-2013, 10:33
I tu sie nie zgodze... dlaczego zatrudniajac kogo kolwiek... zekomych fachowcow trzeba im na rece patrzec... samemu wiedze zdobywac... poprawiac.

Zeby zaoszczedzic sobie stresow i wycieczek do sadow. Czy taka argumentacja Cie satysfakcjonuje? :)


Gdyby kazdy robil to co naprawde umie...

To juz sa pobozne zyczenia, a my tu nie o tym przeciez.

rwxw
07-03-2013, 10:43
Sprężarka 900zł
Z tych części które wybrałeś, o ile cokolwiek z tego można poskładać, wyjdzie najwyżej coś w rodzaju taniego chińczyka, którego można kupić za 4kzł, a nie porządna pompa z dobrymi parametrami. Nie mówię, że się nie da samodzielnie poskładać dobrej pc, na elektrodzie wiele osób sobie zrobiło własne urządzenia, ale wypada wybrać dostosowane do tego części, bo tak, to można pisać i porównywać dowolne rzeczy bez wielkiego związku z rzeczywistością.

andriuss
07-03-2013, 11:27
Zeby zaoszczedzic sobie stresow i wycieczek do sadow. Czy taka argumentacja Cie satysfakcjonuje? :)



Jest jeszcze trzecia opcja: jeśli nie chcesz inwestować swojego czasu i energii, można zatrudnić kogoś naprawdę kumatego, kto będzie chronił dupę inwestora, zarówno w rozumieniu partactwa jak i wciskaniu rzeczy za nieadekwatne pieniądze. Ale czy tacy kierbudzi istnieją naprawdę, czy to tylko bajki, to nie wiem niestety, nie mam doświadczenia, ja wybieram drogę dokształcenia, bo to fajne jest. Ale z tego co HenoK opowiadał, to kilku inwestorów mu zaufało i chętnie uwierzę, że z dobrym skutkiem.

Anegdotka: niedawno wytłumaczyłem komuś na angielskim forum jak zaprogramować nowy kluczyk w moim samochodzie - minuta roboty dla każdego. Chwilę później inny Angol się odezwał: zajebiście, właśnie zapłaciłem za to 200 funtów w ASO. Gdyby nie te fora, to na samochodzie też już byłbym dziesiątki tysięcy "w plecy".

malux20
07-03-2013, 12:40
odnośnie historii z żródłem opisanego kuzyna
moja klientka zrobiła pionowe jesienią
a ponieważ pracuję w anglii to się załamała przed wielkanocą .
odwierty nie wyrabiały a pompa tak sobie skalkulowała że jechała cały sezon na grzałce
rachunek coś około 6 tyś za dom 130m2.

mardor1971
07-03-2013, 13:23
odnośnie historii z żródłem opisanego kuzyna
moja klientka zrobiła pionowe jesienią
a ponieważ pracuję w anglii to się załamała przed wielkanocą .
odwierty nie wyrabiały a pompa tak sobie skalkulowała że jechała cały sezon na grzałce
rachunek coś około 6 tyś za dom 130m2.

I to jest meritum sprawy przy odwiertach. Posłuchała fachowców z firmy bądz z forum. Dlatego zawsze mówię że GZC nie tylko należy ale trzeba przewymiarować, aby móc pózniej spokojnie spać

hunter7
07-03-2013, 13:28
Ja zrobiłem tak jak napisał Pyxis, wszystko oddzielnie, podłogówkę ułożyłem z kolegą pompę kupiłem sam , odwierty zleciłem, zażyczyłem sobie 200mb , w prosty sposób to sprawdziłem, na sondach mouvitech i pewnie nie tylko jest wybita sygnatura co 1mb , dokładnie wiedziałem ile wsadzili w odwiert rury.

andriuss
07-03-2013, 13:33
Dlatego zawsze mówię że GZC nie tylko należy ale trzeba przewymiarować, aby móc pózniej spokojnie spać

Niby tak, ale równie dobrze możesz sobie strzelić ściany z 30 cm żelbetu, żeby spokojnie spać, że bez względu na warunki się nie zawalą. Chyba lepiej zainwestować w wiedzę.

mardor1971
07-03-2013, 13:34
Ja zrobiłem tak jak napisał Pyxis, wszystko oddzielnie, podłogówkę ułożyłem z kolegą pompę kupiłem sam , odwierty zleciłem, zażyczyłem sobie 200mb , w prosty sposób to sprawdziłem, na sondach mouvitech i pewnie nie tylko jest wybita sygnatura co 1mb , dokładnie wiedziałem ile wsadzili w odwiert rury.
Zaraz cię zakrzyczą, że przewymiarowałeś..

mardor1971
07-03-2013, 13:35
jak odwierty nie wyrabiały, to chyba raczej problem po stronie DZ a nie GZ.....
wszystko trzeba policzyć, jak mozna w naszym pieknym kraju bezgranicznie ufać fachowcom?
akurat niedowymiarowanie DZ pionowego, to jeden z prostszych sposób na zbicie ceny...niejednokrotnie było o tym na forum...

Tak masz rację. Chodziło mi o DZC.

mardor1971
07-03-2013, 13:37
Niby tak, ale równie dobrze możesz sobie strzelić ściany z 30 cm żelbetu, żeby spokojnie spać, że bez względu na warunki się nie zawalą. Chyba lepiej zainwestować w wiedzę.
Nie każdy się na wszystkim zna szczególnie jak jeszcze tego nigdy nie robił. Dlatego uważam, że tzw fachowcom warto nie do końca ufać

rwxw
07-03-2013, 14:29
tzw fachowcom warto nie do końca ufać
Trudno jest się czasem zorientować, czy jest to fachowiec czy tzw. fachowiec. Trudno tez jest zlecać komuś do kogo nie mamy zaufania, lepiej postępować zgodnie z zasadą ufaj, lecz kontroluj.

Liwko
07-03-2013, 14:30
Niby tak, ale równie dobrze możesz sobie strzelić ściany z 30 cm żelbetu, żeby spokojnie spać, że bez względu na warunki się nie zawalą. Chyba lepiej zainwestować w wiedzę.

:lol:

maciejzi
07-03-2013, 15:34
patrzyłem na wyceny na poszczególne że tak powiem etapy
pod Opolem firmy robiące pionowe sondy mają genialne ceny :P

ostatnia oferta od firmy z Opola - 120 PLN za 1 mb dolnego źródła pionowego - BEZ osprzętu
zapytałem co to znaczy BEZ osprzętu - to znaczy że SAMA dziura w ziemi 120 PLN za 1 mb
zrobienie źródła - czyli chociażby rurka itp - dodatkowe koszty :)

ktoś sobie jaja chyba robi :P



Najwięcej pionowych sond robi się na małych działkach, tak małych, że się poziomy kolektor nie zmieści. Albo jak ktoś już ma ogród z krzewami, architekturą itp. Wtedy to się opłaca - w sensie nie można innej większej działki kupić albo taka większa byłaby znaaaacznie droższa w danej okolicy, albo ktoś nie chce ogródka niszczyć, to gdzieś z boku może nawiercić kilka otworów.

tomekwa
07-03-2013, 15:41
Najwięcej pionowych sond robi się na małych działkach, tak małych, że się poziomy kolektor nie zmieści.
A mnie żaden z oferentów nie próbował przekonać do poziomego DZ, mimo, że działka ma 30 arów i nie ma na niej niczego :)

maciejzi
07-03-2013, 15:42
odwierty nie wyrabiały a pompa tak sobie skalkulowała że jechała cały sezon na grzałce
rachunek coś około 6 tyś za dom 130m2.


Ja się nie znam, jak to jest w przypadku odwiertów z przyleganiem gruntu do rury?

Tzn. w przypadku spirali układanej pionowo, np. jak tutaj po prawej:

http://www.kensaengineering.com/Installer/faq_detail.asp?id=60

Zwaraca się uwagę, że ziemia może słabiej dociskać do rury, podobnie jak się układa spiralę poziomo, trzeba uważać żeby nie było przerw powietrznych w okolicach rury, dlatego np. można przesiać glebę w pierwszej warstwie na rurze przed zrzuceniem do wykopu. Wszystko po to, żeby nie było przerw powietrznych.
Jak to wygląda w przypadku pionowych sond? Jak się zasypuje taką 50- lub 100-metrową dziurę o małej średnicy?

Liwko
07-03-2013, 15:47
A mnie żaden z oferentów nie próbował przekonać do poziomego DZ, mimo, że działka ma 30 arów i nie ma na niej niczego :)

To trzeba było im pokazać paluszek i zrobić samemu. Żadna filozofia.

krzysztof5426
07-03-2013, 18:03
To trzeba było im pokazać paluszek i zrobić samemu. Żadna filozofia.
I jakbyś zrobił sam, to koszta : materiału i dzień, dwa kopary.
A wiertacz by nie zarobił.

zieli
07-03-2013, 18:28
I jakbyś zrobił sam, to koszta : materiału i dzień, dwa kopary.
A wiertacz by nie zarobił.

Tylko nie zawszę się to kalkuluje
w moim przypadku była to różnica na poziomie 4tyś pomiędzy odwiertami a poziomym
więc zdecydowałem się na odwierty, druga sprawa że warunki glebowe i powierzchnia
działki przemawiały za nimi.

Sławek...
07-03-2013, 19:08
dlatego np. można przesiać glebę w pierwszej warstwie na rurze przed zrzuceniem do wykopu.

można przesiać tylko ciekawe kto za to zapłaci?
można też zasypywać łopatą i równać pole grabkami....

sSiwy12
07-03-2013, 20:56
Sposób wykonania kolektora jest tak samo ważny jak jego długość - przewymiarowany kolektor, ale nie wykonany zgodnie z "sztuką" da gorszy efekt koncowy, niż niedowymiarowany, ale dokładnie wykonany.

Bad
07-03-2013, 21:34
hehe, praktycznie w każdej PC masz w środku to samo :P

Chodziło mi o to, że pompa IVT i Buderus to ta sama konstrukcja - mają te same komponenty. Tylko IVT jest droższa i ma inną obudowę.

Arturo72
07-03-2013, 21:44
Jak to wygląda w przypadku pionowych sond? Jak się zasypuje taką 50- lub 100-metrową dziurę o małej średnicy?
Ty chyba z czystej ciekawości się pytasz ;)
Mając dom o zużyciu poniżej 15kWh/m2/rok nie w głowie powinna być Ci pompa ciepła a tym bardziej gruntowa :)

Pyxis
07-03-2013, 21:46
Ty chyba z czystej ciekawości się pytasz ;)
Mając dom o zużyciu 15kWh/m2/rok nie w głowie powinna być Ci pompa ciepła a tym bardziej gruntowa :)

A jak zuzywa na grzanie CWU 7k kWh?

Liwko
07-03-2013, 21:49
Pyxis do ciebie (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?4355-Ogrzewanie-pod%C5%82ogowe-pod%C5%82og%C3%B3wka-a-panele&p=5862164#post5862164)

Pyxis
07-03-2013, 21:54
Pyxis do ciebie (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?4355-Ogrzewanie-pod%C5%82ogowe-pod%C5%82og%C3%B3wka-a-panele&p=5862164#post5862164)

OK

Pyxis
07-03-2013, 22:00
Tia,1m3/dobę ;)

Jak Ty tak wszystko liczysz, to wymiekam... ;)

Policze Ci z punktu widzenia mojego domu, gdzie sa 2 osoby dorosle + dziecko male. Uzywamy glownie prysznica, bo szambo na razie jest.

Pompa zuzywa 5kWh/dobe, zakladajac COP=2,5 na CWU daje nam to rocznie 4562 kWh na cele CWU. Jak mnie podepna na wiosne do kanalizy, to zuzycie wzrosnie spokojnie o 50-100% i wroci do tego z mieszkania. :)

Jak obliczyles ten 1m3/d przy 7 tys kWh, bo Tobie teoretycznie to rozne ciekawe rzeczy wychodza?

malux20
07-03-2013, 22:09
tu pewien kolega z konina podaje że idzie mu śreniorocznie 5 kwh na dobę 4 osoby przy powietrznej

maciejzi
07-03-2013, 23:56
Zastanawia mnie jedno. Skoro te pompy ciepła są takie super, to dlaczego są tak mało popularne? W Niemczech 4x bardziej popularne jest ogrzewanie gazowe w nowych domach, u nas pewnie stosuje się je w maks. kilku procentach (a może 1%?) nowych domów. Dlaczego tak jest? Czy dlatego że te urządzenia są tak drogie i skomplikowane? Mało trwałe? Faktyczne koszty użytkowania są znacznie wyższe niż cena energii/COP?

hydraulik_
08-03-2013, 06:26
Zastanawia mnie jedno. Skoro te pompy ciepła są takie super, to dlaczego są tak mało popularne? W Niemczech 4x bardziej popularne jest ogrzewanie gazowe w nowych domach, u nas pewnie stosuje się je w maks. kilku procentach (a może 1%?) nowych domów. Dlaczego tak jest? Czy dlatego że te urządzenia są tak drogie i skomplikowane? Mało trwałe? Faktyczne koszty użytkowania są znacznie wyższe niż cena energii/COP?

Bo Niemcy maja infrastrukturę i inny sposób zabudowy (zwarty) i tańszy gaz.
Drogie bo produkcja nie jest masowa.Skomplikowane jak kocioł do C.O .,albo trochę mniej.Trwalsze od kotła gazowego.
Atrudne w serwisie -dla kogoś kto nie serwisował.A koszty eksploatacji wyższe bo co ,nie rozumiem ?

tomekwa
08-03-2013, 07:59
Bo Niemcy maja [...] tańszy gaz.
Ale nie tak dużo, maksymalnie -20%.

To jest tak jak u nas, jeżeli koszt przyłączenia gazu jest bardzo niski- ludzie wybierają gaz, jeżeli nie ma gazu lub koszt jest wysoki rozważają alternatywę jaką daje PC.

rosomakx4
08-03-2013, 08:47
Ale nie tak dużo, maksymalnie -20%.

.

Gdybyś polakom dał ten gaz o 20% taniej to wielu nie myślałoby nawet o eko grochu czy PC, to spora różnica dać za zezon 3000 czy 2400 prawda?
Nie zapominaj tez o różnicy w zarobkach, poprostu dla Niemca gaz to taniocha.
Ja PC wybrałem z innych powodów, między innymi ze względu na rachunki rzedu 1000 zł za miesiąc u sąsiada który ma dom mniejszy, bardziej zwarty, lepsze okna, dach dwu spadowy i dość dobre ocieplenie, reku też ma,
Mam ok 250 grzanych podłóg i realnie rachunek rzędu 350-450 miesięcznie (grudzień-luty) to duża różnica, pozatym PC moge użyć do chłodzenia pasywnego i jakoś tak przeważyło że dokładam do PC i nie żałuje.

SNCF
08-03-2013, 09:04
Witam Serdecznie

Użytkuję instalacje z PC Viessmann Vitocal 343
od 6lat

spędziłem przy niej tysiące godzin podczas budowy i eksploatacji by wyczuć jak pracuje i dobrać optymalne ustawienia wydajność/ temperatury/źródła/pobór pradu

wszystko działało dobrze, wręcz idealnie jak zegarek

ale chyba cos sie zaczyna dziać
generalnie grzeje CWU i OG

ale:
od 2tyg sprężarka słyszę pracuje głośniej, inaczej. Tak jakby miała większe delta t.

temperatura obiegu wtórnego sprężarki utrzymuje się chwile (pół minuty) i spada o 2-3'C, po chwili wraca ponownie i tak w kółko

całość pracuje i jakoś grzeje bo temperatury sie podnoszą ale widze i słyszę ze cos jest nietak

nie wiem może to na wymienniku albo coś się zużyło w sprężarce, albo nieszczelność czy ubytek?

nie zgłasza błędu, nie używa grzałek elektrycznych, ale mam wrazenie ze ciągnie więcej prądu.

Temp dolnego źródła z odwiertów 2x100m jest stabilna ok 5'C

Pozdrawiam Serdecznie

Pyxis
08-03-2013, 09:20
Zakladam, ze do filterka na GZ juz sie dobrales i jeszt czysty?
JAk grzeje CWU? Normalnie?

sSiwy12
08-03-2013, 09:36
Jak Ty tak wszystko liczysz, to wymiekam... ;)

Jak obliczyles ten 1m3/d przy 7 tys kWh, bo Tobie teoretycznie to rozne ciekawe rzeczy wychodza?

To się nazywa "zimny chów" - temperatura CWU nie przekracza 30 stopni. Mocno preferowany przez starożytne plemiona Eskimosów .:rolleyes:

SNCF
08-03-2013, 09:59
Zakladam, ze do filterka na GZ juz sie dobrales i jeszt czysty?
JAk grzeje CWU? Normalnie?

nie wiem o zadnym filtrze na GZ, gdzie on by był?

CWU osiaga zadane temperatury

zwykle zajmowało jej nagrzanie 250l CWU do 45'C ok 1godziny
teraz nie mierzyłem jeszcze

generalnie praca sprężarki jest, była tym głośniejsza im wieksza miała delta t
czyli dolne zrodlo 5'C a np 30'C na wtórnym sprężarki to chodziła znacznie ciszej niz w końcowym momencie grzania CWU gdzie miała parametr 5/45'C

teraz chodzi głośniej juz przy 5/30

no i ta temp wtorna nie jest stabilna, podnosi sie i spada, ale generalnie rośnie wiec grzeje
Pozdrawiam

Pyxis
08-03-2013, 10:38
Ja nim zaczniesz wolac serwis do pompy, to bym najpierw sprawdzil ten filterek, bo jesli CWU grzeje bez zmian (nie zuwazasz nic niepokojacego), to trzeba wykluczyc najpierw wszelkie problemy poza pompa. Na pierwszy ogien ida wartosci przeplywow a wiec ewentualne problemy z filtrkami. Szukaj, dzies ten filtr powinien byc.

Musisz dokladniej opisac zchowanie sie samej pompy a szczegonie wartosci temperatur na zasilaniu i powrocie ogrzewania.

Daga&Adam
08-03-2013, 10:46
no i ta temp wtorna nie jest stabilna, podnosi sie i spada, ale generalnie rośnie wiec grzeje


A masz filterek DZ? Moze tam sie cos przypchalo. Ale wtedy mialbys nizsze temperatury DZ. Mogl sie zapchac filterek albo wymiennik w pompie.. Wtedy trzeba odpiac od pompy cale DZ i przeplukac pod cisnieniem (kilka razy, raz w jedna raz w druga strone) wymiennik. Z taka operacja poradzi sobie nawet gazownik - tam tez sie czasem plucze wymienniki w ten sposob :)

SNCF
08-03-2013, 11:08
a czym może zapchać sie obieg wtórny pompy ciepła?

nie jest to obieg odizolowany do którego nie ma nic dostępu?

obieg pierwotny gdyby był zatkany to by spadała temperatura a jest stabilna ok 5'C
na tym obiegu nie mam filtra na pewno tylko separator piany

przykład

temp DZ 5'C Wtórna sprężarki 30'C - CWU 29'C
pracuje pracuje minęło załóżmy 3minuty DZ 5'C Wtórna sprężarki 31'C - CWU 30'C
ale wartości wtórne sprężarki zamiast ładnie rosnąć o 0,1'C co chwilke to wahają się 28-32'C kilka razy w tym czasie

sSiwy12
08-03-2013, 11:23
Może być zapowietrzony układ.

rwxw
08-03-2013, 11:24
a czym może zapchać sie obieg wtórny pompy ciepła?
Zawsze jakiś brud może się znaleźć, np. oderwało się trochę rdzy, kamienia, itp. może też coś się dziać z obiegówką.
Proponuję zacząć sprawdzanie instalacji od zmierzenia 4 temperatur: zasilania i powrotu dz i gz. Zobaczymy wtedy, czy przepływy przez pc są mniej więcej w porządku.

SNCF
08-03-2013, 12:05
u mnie jest bardzo wygodne sterowanie
wszystkie parametry widze dokladnie, odnosnie pomierzenia temperatur

patrze na ten panelik i widze jak sie temperatury na biezaco zmieniaja
i wtorny zasilanie rośnie ale robi dwa kroki do przodu jeden do tylu i tak to teraz dziala w skrócie :)
na szybko znalazlem zdjecie sprzed lat
http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/zew1.JPG

w instrukcji technicznej (pisanej kiepskim językiem) nie ma w zasadzie słowa filtr w konstrukcji PC

IM IS Vitocal 343.pdf

rwxw
08-03-2013, 12:34
wszystkie parametry widze dokladnie, odnosnie pomierzenia temperatur
A masz temperaturę powrotu zimnej cieczy z pc do kolektora ?

sSiwy12
08-03-2013, 12:35
Przeczytaj od strony 96

SNCF
08-03-2013, 12:35
A masz temperaturę powrotu zimnej cieczy z pc do kolektora ?

nie tego w menu niema

mam termometr do ucha na podczerwień
wieczorem przytknę tu i tu i napiszę

kiedyś było pamiętam 3' mniej na powrocie

rwxw
08-03-2013, 12:45
nie tego w menu niema
Jak będziesz mierzył, to zmierz tym termometrem wszystkie 4 temperatury - zasilania i powroty gz i dz, żeby nie było przekłamań związanych z użyciem innych termometrów do pomiarów. Najlepiej zamontować sobie na odpowiednich rurach 4 termometry z sondą (np. tego typu po 10 zł lub coś podobnego http://allegro.pl/termometr-elektroniczny-z-sonda-50-70c-prezent-i3065234062.html), sondę przyłożyć do rury, owinąć izolacją do rur i ścisnąć opaskami zaciskowymi. Wtedy wiemy dokładnie co mierzymy, jak i gdzie. Termometry wypada sprawdzić, żeby wiedzieć, czy pokazują to samo, czy mają różnice. Jeśli różnice wskazań są duże, to warto je wziąć pod uwagę i skorygować wyniki pomiarów.
Jak kiedyś było 3* mniej na powrocie, to ok, sprawdź jak jest teraz gdy pojawiają się problemy.

mic81
08-03-2013, 14:25
No wlasnie jakos o prostej klimie tu wszyscy zapomnieli. Kbab testuje, Zielony Ogrod tez, a to przeciez jest argument nie do podwazenia dla kablowcow, kazdy z nich wstawiajac do siebie klime bije na glowe dowolna pompe wykonana za dowolnie niewiarygodnie niska cene. Ja w kolejnym budynku bede mial kable, klime i grzalke kanalowa w WM. Za 7-8 tysi bedzie srednio COP 2 super hiper sterowalne i dajace blyskawiczny efekt.

Poza tym nigdy nie zrozumiem fenomenu nienawisci dla grzejacych kablami. No chyba, ze to takie nasze narodowe zachowanie, skoro im tak zle to trzeba pokazac, jak sie inni z tego bardzo ciesza.

Juz kiedys pisalem, ze jak cena pradu poszybuje w gore, to Ci z pompa nie dozyja zwrotu z inwestycji, a Ci z kablami wstawia sobie klima za 3-4 tys. i beda grzec wtedy kiedy trzeba i tam gdzie potrzeba.

Pozdrawiam
Zainteresowałeś mnie. Czy mógłbyś napisać coś konkretnie. Że będę kład kable to już jest pewne (nie wiem jeszcze tylko jakie, ostatnio pytałem nawet na forum w tym wątku jakie są najlepsze ale nie wstrzeliłem się dobrze w dyskusje i mi nikt nie odpowiedział ) ale o grzałce w WM i klimie to gdzieś tam czytałem bodaj w starych postach j-j ale jest to dla mnie nie do końca zrozumiałe. Z rekuperatora chyba się już wyleczyłem ale też nie wiem do końca jak i czym go zastąpić ( GGWC czy tylko GWC ? nie wiem ) Projekt zamówiony teraz tylko muszę z niego tzw "bunkier" zrobić :D.

puzondm
08-03-2013, 16:43
co do wątku ilości startów, dla sprężarek Copeland ZH max do 10 startów na godzinę, więcej stratów może doprowadzić do uszkodzenia sprężarki
poniżej w oryginale:

Emerson Climate Technologies recommends a maximum of 10 starts per hour. There is no
minimum off time because scroll compressors start unloaded, even if the system has
unbalanced pressures. The most critical consideration is the minimum run time required to return
oil to the compressor after start-up. To establish the minimum run time obtain a sample
compressor equipped with a sight tube (available from Emerson Climate Technologies) and
install it in a system with the longest connecting lines that are approved for the system. The
minimum on time becomes the time required for oil lost during compressor start-up to return to
the compressor sump and restore a minimal oil level that will ensure oil pick-up through the
crankshaft. Cycling the compressor for a shorter period than this, for instance to maintain very
tight temperature control, will result in progressive loss of oil and damage to the compressor.

_artur_
08-03-2013, 17:41
to ja dopytam bo nie wiem czy dobrze kombinuję.. klima z opcją grzania to coś jak pc powietrze/powietrze? czy tam grzałka siedzi?

bitter
08-03-2013, 19:35
Klimatyzator z opcją grzania (chyba nie ma już bez); bardzo szybko (i tanio) grzeje bo powietrzem ale szumi i wieje więc jak komuś szkodzi to grzanie tylko podczas nieobecności; działa już od kilku stopni poniżej 0.
Kable jak kable, właściwy drut produkuje chyba tylko jeden liczący się na rynku gracz więc ceny porównywalne.
Grzałka w WM to też nic skomplikowanego - http://goo.gl/zKD3n (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgoo.gl%2FzKD3n)

Gdyby ten klimatyzator spiąć jakoś z WM to mogło by mieć to wiele zalet ale nie grzało by i tak łazienek bo tam są wyciągi. Nagrzewnica też do kitu bo działa tylko tam gdzie są nawiewy a przecież w łazienkach i kuchni mamy wywiewy. Cały czas się zastanawiam skoro można zrobić PC P-P w takich niskich cenach, dlaczego PC P-W są już o wiele droższe? Przecież różnica jest tylko taka, że potrzeba do tego wstawić wymiennik.

Brygada RR
08-03-2013, 19:54
Już pisałem ale jak jesteśmy w temacie PC PP to polecam jako uzupełnienie kabli. Klima jest na tyle tania że są to znikome koszty które zresztą najszybciej się zwrócą.

PS Ciekawe ile wytrzyma Liwko :)

_artur_
08-03-2013, 20:07
no dobrze, a jak to liczyć czy jakiś model konkretny masz na myśli

Brygada RR
08-03-2013, 20:10
no dobrze, a jak to liczyć czy jakiś model konkretny masz na myśli

U mnie było ok 2200, chyba 1550 za klimę Promocja z casto, 600 podłączenie, model w stopce

Lobo_M
08-03-2013, 20:17
Jeżeli już coś porównujesz to rób to uczciwie.
1. Czy uważasz że zejście do zapotrzebowania 4000 kWh na CO w normalnym domu z normalnymi oknami, balkonami itd nic nie kosztuje.

W moim domu raczej jest to niemożliwe. Oczywiście izolacja jest najważniejsza ale nie każdy projekt można dostosować do zapotrzebowania 20kWh/m2/rok.

2. Ludzie naczytają się bzdetów rzucają się na kable a później dokładają kominki, kolektory słoneczne itd.
...
3. Na każdym kroku wytykacie kolosalne koszty montażu PC a nigdzie nie uwzględniacie dodatkowych kosztów docieplenia.

4. Nie przyjmujecie do wiadomości że nie wszyscy chcą mieszkać w domu zbliżonym do pasywnych bo im się po prostu nie podobają bo chcą mieć dużo i duże okna, balkony, okna dachowe itd.

5. Zbudowanie domu o zapotrzebowani ok 25 kWk/m2/rok z kablami i domu o zapotrzebowaniu 70kWh/m2/rok z PC o takiej samej powierzchni i takim samym standardzie niewiele może się różnić w kosztach i to w obie strony w zależności od projektu. W eksploatacji wielkiej różnicy na koszt PC nie będzie ale z CWU jeżeli ktoś więcej zużywa jak 30l/os/d to już koszty eksploatacyjne są bardziej korzystne. I jeszcze jedno, przy kablach zostaje praktycznie tylko prąd a przy wodnej podłogówce zawsze jest jakieś wyjście. Nikt nie wie co będzie za 20 czy 30 lat.

6. Nie twierdzę że PC to najlepsze wyjście a kable najgorsze. Tylko piszcie szczerze ile faktycznie ten system ogrzewania kosztuje bo to nie tylko kilka kg przewodu
ale sterowniki , większa moc przyłącza, obowiązkowy rekuperator, większe docieplenie oraz wysoka kultura jego wykonania, lepsze okna , ciepły montaż itd, i do tego ograniczony wybór projektów. Sumując to wszystko często wychodzą kwoty wyższe niż cena montażu PC.

Wybierając system ogrzewania każdy powinien być świadomy swojego wyboru a wypowiadający się w temacie powinni rzetelnie przedstawiać koszty, wady i zalety.
1. 4000 z cwu jest niemozliwe przy cop= 1, ale kto do tego dazy. Ja mam ponad 6000 i uwazam ze PCi nie mialaby sensu.
Co do projektow to sie nie wypowiadam bo problemem w Polsce jest to ze wiekszosc tych projektow ktorych jest tysiace w internecie to buble pod wieloma wzgledami, niestety nasze normy nie sa przestrzegane szczegolnie certyfikaty, bo wtedy moze w koncu ludzie otworzyliby oczy, jak jest poza granicami naszego kraju, ale my zawsze musimy byc zielona wyspa,

2. Kto sie rzucil na kable a potem dokladal kominek itd? Jakos nie spotkalem sie jeszcze na FM z nieswiadomym posiadaczem kabli

3. Jakie dla ciebie sa min wartosci, nie biorac pod uwage systemu grzewczego? Dla mnie 15/20/30 podloga/sciana/strop. Jak mozna zarzucac kablarzom ze nie mysla co bedzie za 20 latskoro ociepla sie ponizej tego. Wiec ja zrobilem nadwyzke 10/5/20 latwo to policzyc, ale to nie duzo

4. To jest jeden z wiekszych mitow, mam w salonie dwa okna 3x2,3 w kazdym pokoju okno 2x1,5 to sa male okna. W naszej strefie klimatycznej domy pasywne raczej maja duzo przeszklen, inaczej jest w Szwecji gdzie zima maja mniej slonca.

5. Przy kablach masz wiele alternatyw, setny raz jest to walkowane, alteratywa ogrzewania to rowniez alternatywne zrodla en. el. wiatraki, fotowoltanika, wiec nie ma co sie bac o przyszlosc bo to wlasnie alternatywne zrodla en. el. Szybciej sie rozwijaja w ostatnich latach

6. Przylacze mam 13kW czy to tak duzo? Posiadacze PCi raczej nie maja mniejszych bo poniewaz ich domy potrzebuja wiecej ciepla to nie zadko ich PCI maja 6/7/8 kW mocy. Teraz montazu w ociepleniu bym drugi raz nie zrobil, za duzo to kosztuje w Polsce.

Kable to nie lekarstwo na wszystko, ale w domach do 150m2 czesto mozna je uzyc, a do 120 praktycznie zawsze, takie jest moje zdanie, subiektywne oczywiscie

Co do klimy z grzaniem to moze to i nie glupi pomysl, tyle ze bardziej latem niz zima, na przekor tym co mowia ze domy grzane pradem to bunkry, u mnie klima latem w salonie by sie przydala bo mam za duzo okien, no ale bunkry maja to do siebie;-)

_artur_
08-03-2013, 20:52
U mnie było ok 2200, chyba 1550 za klimę Promocja z casto, 600 podłączenie, model w stopce

ok, dzięki.. jak masz to podłączone do WM?

Pyxis
08-03-2013, 21:11
Zainteresowałeś mnie. Czy mógłbyś napisać coś konkretnie. Że będę kład kable to już jest pewne [...]

No to Arturek ma kolege w koncu! ;)

plusfoto
08-03-2013, 21:28
No to Arturek ma kolege w koncu! ;)
Oby się pompą nie skończyło:wiggle:

Pyxis
08-03-2013, 21:31
Oby się pompą nie skończyło:wiggle:

Moze sie w koncu opamieta. Jeszcze ma troche czasu ;)

Arturo72
08-03-2013, 21:32
No to Arturek ma kolege w koncu! ;)
A gdzie tam kolegę,moi koledzy nie robią takich błędów jak kable w podłodze ;)

Jeśli nie zauważyłeś, to była to tylko odp. na czyjeś pytanie o klimę z opcją grzania...
Czyli chodziło o pompę powietrze-powietrze :)
No popatrz,wychwalasz pompy ciepła a zarazem negujesz je "Dr Jekyll and Mr Hyde" czyli schiza ;)

kbab
08-03-2013, 21:35
Podaj namiary na taką, która działa od -20stC?
mój działa, opis w tym temacie
http://forum.muratordom.pl/showthread.php?172206-pr%C4%85d-gaz-olej-w%C4%99giel-inne&p=5171039&viewfull=1#post5171039

Pyxis
08-03-2013, 21:37
Jeden chce grzac kablami, drugi klimatyzatorem a trzeci pompa PW. Dom wariatow! ;)

piotrmak
08-03-2013, 21:51
A wiec mozna stwierdzic ze 40 startow / dobe sprezarce nic nie zrobi.... pomimo stwierdzenia na FM wczesniej...
Good news dla on/off'cow ;)

Pewnie tak samo szkodzi jak START/STOP w nowych samochodach. Na mieście to co skrzyżowanie:)

Pyxis
08-03-2013, 21:55
Nasza oddajac 4,3 kW ma COP 4,48 przy +7... sa te co maja >6


Nie ma sie co podniecac marketingowym COPem, bo rachnki placisz "za" SPF, a tutaj juz nie jest tak wesolo. Zwlaszcza przy pompach PW. :)

jasiek71
08-03-2013, 21:56
http://www.saturnsales.co.uk/Hitachi-S-Series-Wall-Air-Conditioning-Heat-Pump.html

Kup se... spawdz a potem podziel sie wrazeniami na forum ;)



w każdym pomieszczeniu na ścianie mam sobie takie cudo zapodać...?

piotrmak
08-03-2013, 21:57
Värmepumpsägare
Waląc linkami http://www.saturnsales.co.uk/Hitachi...Heat-Pump.html wykup płatny profil. Będzie utrzciwiej:P

Pyxis
08-03-2013, 21:58
Może innym się opłaca ale nie mi bo mam zapotrzebowanie 3000kWh:)

Mam, czy bede mial, bo to "mala" roznica?
Podajesz z CWU, czy nie masz zamiaru uzywac cieplej wody? ;)

piotrmak
08-03-2013, 22:03
Mam, czy bede mial, bo to "mala" roznica?
Podajesz z CWU, czy nie masz zamiaru uzywac cieplej wody? ;)
Wielu używa "na mieście" a jeszcze inni przez 5 dni w tygodniu za służbowe pieniądze w hotelach.
W domu ma być mało i tanio:P I jest:P

Pyxis
08-03-2013, 22:04
Mam liczyć urządzenia pod OZC czy OZCx10 jak dobrzy sprzedawcy liczyć?;)

A co mi klimatyzator z opcją grzania (albo na odwrót - jak kto woli) pomoże w CWU?:)

Ja mowie o czyms normalnym. Klimatyzator to Ci w lecie pomoze jak goraco bedzie :)

_artur_
08-03-2013, 22:12
może ktoś napisać jak podłączyć taki klimatyzator z typowa jednostką wewnętrzną z wentylacją mechaniczną?

Pyxis
08-03-2013, 22:14
A ja tylko i wyłącznie oraz od zawsze tylko o klimatyzatorze z opcją grzania jako o urządzeniu do zastosowania w "okresach przejściowych".

Zapytam Cie z ciekawosci, skoro juz zawitales na goscinne wystepy z kablami na forum pompiarzy: Jakie planujesz koszta CO+CWU w stosunkowo malym i bardzo dobrze docieplonym domu? Jak to liczycie, ze sie Wam te kable "zamykaja" finansowo?

jasiek71
08-03-2013, 22:20
To juz od Ciebie zalezy... wiekszosc normalnych rodzin ma 1 lub 2 takie.... w zaleznosci od rozkladu pomieszczenia.... z tym ze
wskazane by bylo miec potwierane drzwi w pokojach


zapodać kilka takich "dmuchaw" w chałupie dla jakichś paru groszy oszczędności ...
jakoś to do mnie nie przemawia ...;)

jasiek71
08-03-2013, 22:27
Kilka a wiec wiecej niz 2... do wiekszosci ludzi nie przemawia... i nikt raczej tak nie robi gdy jedna ogrzewa 50-120m w zaleznosci od ocieplenia domu i jej mocy.
I jak do Ciebie nie przemawia... to tez se nie kup.... ;)
tia ...
dmucham sobie w salonie tymi 4kw aby w kuchni mieć ciepło ...
już widzę rozkład temperatur ...;)

Pyxis
08-03-2013, 22:34
Jako inteligentna osoba wybierzesz najbardziej odpowiednie miejsce [...]

To niegrzecznie tak sie nabijac z kogos.

Hippek
08-03-2013, 22:37
wow... nastepny co mnie o marketing posadza... akurat jestem w pracy... i b. daleko od wszelkich systemow grzewczych...
Ba nawet o te ktore mamy w pracy dbaja inni :)

Owszem nie trzeba wszystkiego kupowac aby miec zdanie.... ale trzeba sobie zdawac sprawe ze wtedy moze ono nie byc poprawne ;)
Nie mniej jak bazujesz na pewnych miesiecznikach ...jak ta tabela w watku kablowym...:D ;)

ten gosciu w kasku, z ktorym polemizujesz, u nas w watku ma ksywę profesor

Pyxis
08-03-2013, 22:41
Ogrzewanie bardzo prosto - małe zapotrzebowanie i niskie koszty inwestycji pozwalają na relatywnie wysokie koszty jednostkowe. CWU tak samo.

Male zapotrzebowanie domu na cieplo, to rozumiem, ale na CWU? Mam sie kapac tylkow sobote i w letniej wodzie?
Jesli masz zapotrzebowanie na CO na poziomie 3k kWh, to na CWU tak czy siak wyjdzie 2-3x wiecej. Gdzie tu logika? Ty paradoksalnie masz dobrac zrodlo Ciepla do CWU, a przy okazji ogrzac dom. Raczej czysty prad nie jest tu dobrym (czytaj tanim) wyborem.

twaro
08-03-2013, 22:42
Ale się tu śmietnik zrobił !

Czasami szkoda oczu:eek:.

Pyxis
08-03-2013, 22:42
ten gosciu w kasku, z ktorym polemizujesz, u nas w watku ma ksywę profesor

Wahalem sie czyj avatar ladniejszy. Zwyciezylas. Zadecydowal los ;)

Pyxis
08-03-2013, 22:43
Ale się tu śmietnik zrobił !

Czasami szkoda oczu:eek:.

Zajrzalen na watek o powietrznych. I Ty smiesz mowic o smietniku i oczach!? :)

_artur_
08-03-2013, 22:43
Typowego nie podłączysz, ale są kanałowe http://www.clima-comfort.com.pl/oferta-k,8,44.html

no właśnie, tylko wtedy już sie w castoramie na promocji nie kupi i niskie koszty biorą w łeb..

a co do szronienia to jakby się sprawdziło dac wylot z WM w kierunku jednostki zewnętrznej klimatyzatora?

malux20
08-03-2013, 22:44
twaro ten twoj avatar to tecza z placu zbawiciela?

jasiek71
08-03-2013, 22:45
Sa osoby ktore montuja male "wentylatorki" do transportu ciepla
i jeszcze te wentylatorki ...:
nie ma to jak mieszkać w takiej fermie wiatrowej ...:cool:

twaro
08-03-2013, 22:47
twaro ten twoj avatar to tecza z placu zbawiciela?

Nie. To rysunek mojego synka.

rwxw
08-03-2013, 22:48
może ktoś napisać jak podłączyć taki klimatyzator z typowa jednostką wewnętrzną z wentylacją mechaniczną?
Będzie to kłopotliwe, bo wentylacja zapewnia stosunkowo małe przepływy powietrza, co nie pozwoli na zapewnienie odpowiedniego strumienia energii żeby ogrzać dom. Załóżmy, że masz dom 100m2 o kubaturze 300m3. Wentylacja nawiewa pół kubatury, czyli około 150m3 powietrza na godzinę. Pojemność cieplna to 1,2 kJ/m3/K, czyli 0.0003336 kWh/K dla 1m3 powietrza. Załóżmy, że aby dostarczyć do domu energię podgrzewamy powietrze o 30* (od 20* do 50*) (ogrzanie powietrza od temperatury zewnętrznej do +20* to tylko uzupełnienie strat, więc tego nie wliczam). Daje nam to 0,01kWh na m3 powietrza, czyli nasze 150m3 dostarczy w ciągu godziny tylko około 1,5kWh, więc niezbyt dużo. Na pewno to nie wystarczy do ogrzania domu, chyba że bardzo pasywnego.
Żeby ogrzewać dom nadmuchowo powietrze musi być ogrzewane w obiegu zamkniętym.

malux20
08-03-2013, 22:51
a to fajnie
mi moja 5 latka jak coś namaluję to dla mnie ma wartość picassa.
panowie od prądu siedzcie tutaj -wasze spostrzezenia mogą nam latwiej rzeczy zrozumieć cz wyłapać.

Pyxis
08-03-2013, 22:52
Chyba mi sie juz o oczy gdzies obilo :D

U nas w watku... ;) fajnie :D

No to w naszym watku jak poda, ze policzyl na CWU tez 3k kWh to bedzie mial ksywe "brudny Harry" ;)

Hippek
08-03-2013, 22:54
No to w naszym watku jak poda, ze policzyl na CWU tez 3k kWh to bedzie mial ksywe "brudny Harry" ;)

poda ale co najwyzej do admina i zmasakrują wam watek, jak nam

malux20
08-03-2013, 22:54
lobo napisal że montaż w warstwie ocieplenia jest zbyteczny
uważam że jedynym powodem są względy estetyczne- reszta to marketing

rwxw
08-03-2013, 22:55
Typowego nie podłączysz, ale są kanałowe http://www.clima-comfort.com.pl/oferta-k,8,44.html
Kanałowego też do wentylacji nie podłączysz, bo taki np. UB18H NG1 (3 ~ 6 ~ 7.2kW) ma wymagane nawiewy (17 / 15 / 13 m3/min), czyli 1020/900/780 m3/h więc zapomnij o podłączeniu go do wentylacji.
Na podanej przez Ciebie stronie piszą pierdoły jeśli chodzi o przepływ powietrza, bo im się pomyliły m3/h z m3/min. Dopiero w karcie katalogowej LG można poczytać prawdę:
http://www.clima-comfort.com.pl/upload/page/Katalog_LG_klimatyzatory_komercyjne_2011.pdf

Pyxis
08-03-2013, 22:59
poda ale co najwyzej do admina i zmasakrują wam watek, jak nam

Tutaj tez jest czesto malo delikatna wymiana pogladow, ale jakos nikt do admina nie lata (no moze tylko niektorzy) ;)

_artur_
08-03-2013, 23:07
lobo napisal że montaż w warstwie ocieplenia jest zbyteczny
uważam że jedynym powodem są względy estetyczne- reszta to marketing

w sensie że co? zbyteczny czy niekoniecznie.. w watku o montażu w warstwie ocieplenia pokazują rozklad izoterm z ktorego wynika że jednak coś tam daje :)
a te względy estetyczne to chodzi o to że przy styro 20 cm będą za głboko osadzone?


Kanałowego też do wentylacji nie podłączysz, bo taki np. UB18H NG1 (3 ~ 6 ~ 7.2kW) ma wymagane nawiewy (17 / 15 / 13 m3/min), czyli 1020/900/780 m3/h więc zapomnij o podłączeniu go do wentylacji.
Na podanej przez Ciebie stronie piszą pierdoły jeśli chodzi o przepływ powietrza, bo im się pomyliły m3/h z m3/min. Dopiero w karcie katalogowej LG można poczytać prawdę:
http://www.clima-comfort.com.pl/upload/page/Katalog_LG_klimatyzatory_komercyjne_2011.pdf
czyli że dużo za mocno wieją?
to jak w domu zainstalować taki tani klimatyzator do okresów przejściowych? bo ostatnio to buduje się saolonokuchniojadalnie i częsć nocna oddzielone od siebie.. to już trzeba by dwa, o ile slalonokuchniojadalnia sie miesza to już korytarzyk i 3czy 4 sypialnie już gorzej zwłaszcza przy WM gdzie jest ruch powietrza Z tych pomieszczen do wywyewów..

Magnolia18
08-03-2013, 23:08
Zajrzalen na watek o powietrznych. I Ty smiesz mowic o smietniku i oczach!? :)

:)
co Ty wiesz o powietrznych ...