Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.
ja tam w tamtym wątku przez kilka miesięcy prosiłem o oszczednosci w wyliczeniach podpisane przez jakiegos naukowca z tytułem
czekam i czekam.
pamiętam jak tam padaly wyliczenia rzedu zaoszczedzonych 100kwh itp.
i więcej.
pieniadze na konsole absolutnie można lepiej zainwestować-najlatwiej w welne u góry
albo nawet w taki sposób zbierać np na gruntową pompę.
tak przy okazji znam powód halasu w domu od j zewn .
za blisko rura od poboru powietrza do kominka przy j,zewn
czyli że dużo za mocno wieją?... to jak w domu zainstalować taki tani klimatyzator do okresów przejściowych?
Jeśli 700m3/h to nie jest za dużo, to masz spory hangar. Jednostkę wewnętrzną zamontujesz normalnie, zwyczajnie na ścianie, do kanałowej trzeba by zrobić oddzielne kanały, które będą pracować w obiegu zamkniętym wraz z pomieszczeniami domu.
:)
co Ty wiesz o powietrznych ...
Swoje wiem, nie boj sie. :)
No to Arturek ma kolege w koncu! ;)
Nie wiem skąd te błędne wnioski. Arturo fan PC a ja wręcz przeciwnie idę w kable.
Moze sie w koncu opamieta. Jeszcze ma troche czasu ;)
Racja ja mam czas niektórzy już nie - nieekonomiczne decyzje podjęte - teraz trzeba je już tylko zachwalać. I zbierać kasę - sprężarki wieczne nie są.
Jeden chce grzac kablami, drugi klimatyzatorem a trzeci pompa PW. Dom wariatow! ;)
....inny ma komin, WG i sprężarki za 50 k pln - to dopiero wariactwo. Czy jedna/dwie w lodówce to mało ? ;)
Magnolia18
08-03-2013, 22:31
Swoje wiem, nie boj sie. :)
Nie mniej jednak sa to wylacznie domniemania. Ot tak jakby czcze dywagacje
Daja rade. Uwierz. Slowo Zucha
no ja w zakupie uwzględnialem że to wieczne nie jest
Zajrzalen na watek o powietrznych. I Ty smiesz mowic o smietniku i oczach!? :)
Co cię tak szarpnęło?
To nie było o tobie:cool:.
Tutaj tez jest czesto malo delikatna wymiana pogladow, ale jakos nikt do admina nie lata (no moze tylko niektorzy) ;)
Przynajmniej był jeden taki;)
Arturo72
08-03-2013, 22:47
A możesz przytoczyć jedną wypowiedź w której WYCHWALAM PC pow.?
Jak na "profesora" przystało nie uchodzi nie znać swoich wypowiedzi lub nie wiedzieć o czym się pisze ;)
Klimatyzator z opcją grzania (chyba nie ma już bez); bardzo szybko (i tanio) grzeje bo powietrzem ale szumi i wieje więc jak komuś szkodzi to grzanie tylko podczas nieobecności; działa już od kilku stopni poniżej 0.
Arturo72
08-03-2013, 22:55
no właśnie, tylko wtedy już sie w castoramie na promocji nie kupi i niskie koszty biorą w łeb..
A jaki jest koszt kabli+bojlera+klimatyzatora kanałowego z opcją grzania w porównaniu do "klimatyzatora" z opcją chłodzenia jako jednego urządzenia do c.o i cwu ?
lobo napisal że montaż w warstwie ocieplenia jest zbyteczny
uważam że jedynym powodem są względy estetyczne- reszta to marketing
Zgadzam się z tym i dlatego wysunąłem tylko 3cm za 0zł ;)
Gdybym miał płacić 5tys.zł więcej to chyba bym ocipiał ;)
maciejzi
08-03-2013, 23:00
A wiec mozna stwierdzic ze 40 startow / dobe sprezarce nic nie zrobi.... pomimo stwierdzenia na FM wczesniej...
Good news dla on/off'cow ;)
Tak, a jeszcze lepsze wieści dla inwerterowców ;-)
Magnolia18
08-03-2013, 23:03
Arturo
Jak CAPek ?
Arturo72
08-03-2013, 23:11
Arturo
Jak CAPek ?
Bez sterownika pokojowego i pogodowego ale chula i grzeje :)
Co dziennie załączam go na dwie,trzy godziny co pozwala utrzymać temperaturę w domu 19-21st.C
Dzisiaj puściłem go na 12h od 20.00,żeby naładował więcej ciepła na kilka dni.
:D podalem link gdzie wiedzialem ze jest opis akurat tej ;) Chcesz podam inne :D Tyle ze tu jezyk do ogarniecia przez ogol ;)
jak dla kogo do ogarnięcia
dla mnie to barbarzyński język :P po polsku nie masz?
piotrmak
08-03-2013, 23:25
Hipka: Zbanowali Cię, że zaczynasz od 1 posta?
A to tu jakies punkty sie zbiera? Im wiecej postow to cos sie wygrywa... ? Pytam bo swiezy jestem na tym Forum :eek:
:)
Dobre;)
Magnolia18
08-03-2013, 23:46
Bez sterownika pokojowego i pogodowego ale chula i grzeje :)
Co dziennie załączam go na dwie,trzy godziny co pozwala utrzymać temperaturę w domu 19-21st.C
Dzisiaj puściłem go na 12h od 20.00,żeby naładował więcej ciepła na kilka dni.
prawie jak kociol. z reki odpalasz ;/ kicha
Bez sterownika pokojowego i pogodowego ale chula i grzeje :)
Co dziennie załączam go na dwie,trzy godziny co pozwala utrzymać temperaturę w domu 19-21st.C
Dzisiaj puściłem go na 12h od 20.00,żeby naładował więcej ciepła na kilka dni.
Arturo. Trzeba było przez te ostatnie parę ciepłych dni wygrzać chałupę.
Angielski barbarzynski.... :rolleyes
Moze niektore dialekty... ;)
zgodnie z wzorcem starożytnej Grecji, każdy obcy mi język jest barbarzyński :P
a zgodnie z wzorcem starozytnego Rzymu, barbarzyńcami nazywano głównie Germanów, a angielski to język germański :P
wszystko więc pasuje
:D
A wiec mozna stwierdzic ze 40 startow / dobe sprezarce nic nie zrobi.... pomimo stwierdzenia na FM wczesniej...
Good news dla on/off'cow ;)
pod warunkiem że nie ma wiecej niż 10 startów na h, w dodatku to dotyczy konkretnego typoszeregu sprężarek ZH czyli z pzreznaczeniem do pc, marki copeland, a biorąc pod uwagę wszytkich producentów pc niestety ich mniejszość montuje te kompresoty, dlatego warto przeczytac specyfikację własnej sprężarki która ma sie w swojej pc.
Tak, a jeszcze lepsze wieści dla inwerterowców ;-)
w sprzedaży nie ma jeszcze s[prężarki inwerterowej marki copeland obecnie jest w fazie testów, więc informacja o startach nie dotyczy "WAS":D, a tylko i wyłacznie sprężarki copeland z typoszeregu ZH z przeznaczeniem do pc.
Dla chyba kazdego urzadzenia mechanicznego faza startu (rozpoczecia pracy) jest faza krytyczna. Jesli dla danego czasu pracy mozna takich faz startu miec jak najmniej, to generalnie bedzie to "zdrowa" tendencja. Niezaleznie dod producenta i typu.
no u mnie da się tak ustawić [własnie najlepiej tempzadaną]
że pompa pracuje bez przerwy/
nie jestem pewien -ale uważam ze sterowanie pogodowe będzie do tego lepsze niż pokojowe
no grzejniki to fakt. inne bajka
tak przy okazji te moje obok zdjęcie przedstawia waszym zdaniem co?
osoby wiedzące co to jest proszę o niepodpowiadanie
tak przy okazji te moje obok zdjęcie przedstawia waszym zdaniem co?
osoby wiedzące co to jest proszę o niepodpowiadanie
Tlacy sie brykiet?
;)
Tutaj tez jest czesto malo delikatna wymiana pogladow, ale jakos nikt do admina nie lata (no moze tylko niektorzy) ;)
A wiesz dlaczego? Bo u nas nie ma kablarzy :P
A wiesz dlaczego? Bo u nas nie ma kablarzy :P
Czyli ten to byl kabel z krwi i kosci jak widze ;)
Nikola323
09-03-2013, 13:59
Witam!! Chciałabym się zapytać Państwa którzy są z okolic Bielska Białej czy znają Pana Michała Pięknego z Żywca. Ma firmę Ciepły Dom sp. z o o. Zajmuje się pompami ciepła i rekuperacją. Czy ktoś może wie co się z nim dzieje? Chciałabym uzyskać o nim jakieś bliższe informacje bo zdaje mi się że zostałam oszukana ....
Witam!! Chciałabym się zapytać Państwa którzy są z okolic Bielska Białej czy znają Pana Michała Pięknego z Żywca. Ma firmę Ciepły Dom sp. z o o. Zajmuje się pompami ciepła i rekuperacją. Czy ktoś może wie co się z nim dzieje? Chciałabym uzyskać o nim jakieś bliższe informacje bo zdaje mi się że zostałam oszukana ....
No pięknie. Dołączasz do innych oszukanych.
Możesz opisać co się stało? Na przestrogę dla innych...
Tomaszs131
09-03-2013, 14:24
Witam!! Chciałabym się zapytać Państwa którzy są z okolic Bielska Białej czy znają Pana Michała Pięknego z Żywca. Ma firmę Ciepły Dom sp. z o o. Zajmuje się pompami ciepła i rekuperacją. Czy ktoś może wie co się z nim dzieje? Chciałabym uzyskać o nim jakieś bliższe informacje bo zdaje mi się że zostałam oszukana ....
Szok, never ending story.....
Daj znać w czym problem.
JEżeli techniczny mozna go spróbować rozwiązać?
Tomaszs131
09-03-2013, 14:34
Daj znać w czym problem.
JEżeli techniczny mozna go spróbować rozwiązać?
To raczej nie jest problem techniczny.
Tomaszs131
09-03-2013, 14:39
Nikola tego Pana juz dawno na forum nie ma. Kiedys mocno sie udzielal na FM, slad po nim zaginal.
maciejzi
09-03-2013, 15:21
w sprzedaży nie ma jeszcze s[prężarki inwerterowej marki copeland obecnie jest w fazie testów, więc informacja o startach nie dotyczy "WAS":D, a tylko i wyłacznie sprężarki copeland z typoszeregu ZH z przeznaczeniem do pc.
Do 10kW przeważnie stosuje się obrotowe, nie spiralne Copeland
Nikola tego Pana juz dawno na forum nie ma. Kiedys mocno sie udzielal na FM, slad po nim zaginal.
Miał nawet tytuł
"Forumowicz Wielki Sercem"
Tomaszs131
09-03-2013, 15:48
Miał nawet tytuł
"Forumowicz Wielki Sercem"
Co prawda to prawda:cool:
Zakladam ze Daikin ma swoje... a zarazem ludze sie ze nawet 6 startow na 24h jej krzywdy nie zrobi. :)
Z zalozenia tak jest ale sa rozwiazania mniej lub bardziej wrazliwe... :) Soft starty i inne takie tam przy on/off...
Rodzaj sprezarki, zastosowane ogrzewanie sprezarki etc... scroll sa chyba mniej wrazliwe z tego co sie doczytalem...
"delikatniej" sie zalanczaja ... czy jak to okreslic...
:)
podaj jaka masz sprężarkę marka i symbol z tabliczki znamionowej, bez tego to wszytko wróżenie z fusów
hydraulik_
09-03-2013, 15:53
Miał nawet tytuł
"Forumowicz Wielki Sercem"
On chyba nie miał serca
A swoją drogą czy któryś z szanownych inwestorów chciałby pojechać do pracy na drugi koniec Polski za najniższą w kraju cenę.
Skoro komuś się chce , to warto pomyśleć.
i jeszcze te wentylatorki ...:
nie ma to jak mieszkać w takiej fermie wiatrowej ...:cool:
Jasiek, bardzo cię zawsze szanowałem, ale skoro nazywasz takie domy jak mój, fermą wiatrową, to niestety ale mocno teoretyzujesz. Jak co to zapraszam do siebie, to sam zobaczysz, czy przepuszczanie ponad 1000m3/h w domu daje odczucie przeciągu czy nie ... Ważne żeby instalacja była z głową zrobiona ..
mardor1971
09-03-2013, 17:19
Jasiek, bardzo cię zawsze szanowałem, ale skoro nazywasz takie domy jak mój, fermą wiatrową, to niestety ale mocno teoretyzujesz. Jak co to zapraszam do siebie, to sam zobaczysz, czy przepuszczanie ponad 1000m3/h w domu daje odczucie przeciągu czy nie ... Ważne żeby instalacja była z głową zrobiona ..
U mnie gdy rekuperator chodzi pełną parą to mam wrażenie przeciągów. Mam też pytanie. W stary domu wiosną i jesienią grzaliśmy w pokoju takim piecykiem na gaz w butli. Zmierzam do tego, że powietrze nie ma kumulacji cieplnej tzn gdy grzaliśmy to było bardzo fajnie ciepło czasem gorąco. Ale gdy się to ogrzewanie wyłączało w ciągu dosłownie kilku kilkunastu minut robiło się chłodno a nawet zimno. Co się dzieje w domu ogrzewanym ciepłym powietrzem gdy zabraknie prądu czy innego żródła dostarczania ciepła?
Nikola323
09-03-2013, 17:22
No pięknie. Dołączasz do innych oszukanych.
Możesz opisać co się stało? Na przestrogę dla innych...
Dużo by pisać. Jednym słowem podjął się roboty w maju tamtego roku. Chodziło o instalacje wod.kan, CO, rekuperacje i do dnia dzisiejszego roboty nie skończył ani w 50% Jednym słowem chciał pieniądze, zaliczki, potem pieniądze na piec bo nie miał za co go zapłacić i ślad zaginął... Ani pieniędzy ani chłopa...Jego strona też przestała istnieć: www.rekuperatory.co. Ciekawe czy swój dom w Żywcu co kupił w tamtym roku za pieniądze "oszukanych" to za gotówkę czy z kredytem... Ani Rzecznik Praw Konsumenta nie pomógł...
U mnie gdy rekuperator chodzi pełną parą to mam wrażenie przeciągów. Mam też pytanie. W stary domu wiosną i jesienią grzaliśmy w pokoju takim piecykiem na gaz w butli. Zmierzam do tego, że powietrze nie ma kumulacji cieplnej tzn gdy grzaliśmy to było bardzo fajnie ciepło czasem gorąco. Ale gdy się to ogrzewanie wyłączało w ciągu dosłownie kilku kilkunastu minut robiło się chłodno a nawet zimno. Co się dzieje w domu ogrzewanym ciepłym powietrzem gdy zabraknie prądu czy innego żródła dostarczania ciepła?
Wtedy mam kominek ... a ja mam dom szkieletowy, więc akumulacji u mnie i tak nie ma, wszystkie podłogi drewniane, i temperatura szybko spada, ale też bardzo szybko rośnie. Takie uroki niskiej akumulacyjności. Wszystko ma swoje plusy i minusy, ale drugi raz i tak wybrałbym ogrzewanie nadmuchowe, jedynego czego mi brakuje, to ogrzewania podłogowego w łazienkach, i jak będę robił remont, to będę kładł kable grzejne pod płytki
Dużo by pisać. Jednym słowem podjął się roboty w maju tamtego roku. Chodziło o instalacje wod.kan, CO, rekuperacje i do dnia dzisiejszego roboty nie skończył ani w 50% Jednym słowem chciał pieniądze, zaliczki, potem pieniądze na piec bo nie miał za co go zapłacić i ślad zaginął... Ani pieniędzy ani chłopa...Jego strona też przestała istnieć: www.rekuperatory.co. Ciekawe czy swój dom w Żywcu co kupił w tamtym roku za pieniądze "oszukanych" to za gotówkę czy z kredytem... Ani Rzecznik Praw Konsumenta nie pomógł...
Droga Pani Lichańska :)
Proszę przeczytać umowę dokładnie a potem pisać że ktoś Pani oszukał.
Po pierwsze w umowie jest podział płatności za każdy etap po jego zakończeniu.
Po drugie nikt od Pani nie pobrał zaliczki na kocioł którego nie dostarczył została Pani wykonana instalacji centralnego ogrzewania - podłogowego i za to została wystawiona Pani faktura za którą Pani zapłaciła.
Co do kotła została Pani poinformowana że musimy się wycofać z powodu braku wolnych terminów i możemy zakończyć tylko instalację wentylacji z odzyskiem ciepła.
Przy której dostanie Pani upust.
W nadchodzącym tygodniu ma zostać u Pani rekuperacja zakończona.
Tomaszs131
09-03-2013, 18:13
Nie uwaza Pan, ze 6 miesiecy czekania na dokonczenie 1 etapu to troche za dlugo?
Czekajac taki dlugi okres czasu rozne mysli przychodza do glowy....
No raczej nie ponieważ 1 etap - orurowania został zakończony :
- wentylacja ororurowanie 11.06.2012 :)
- podłogówe ogrzewanie i podejścia wod-kan 12.12.2012.
Etapowość prac na budowie.
mkm silesia
09-03-2013, 18:28
On chyba nie miał serca
A swoją drogą czy któryś z szanownych inwestorów chciałby pojechać do pracy na drugi koniec Polski za najniższą w kraju cenę.
Skoro komuś się chce , to warto pomyśleć.
święte słowa jak "godo moja starka"
no i też się do tego przyłącze :)
dlatego zrezygnowałem z tzw. dobrych cen dla forumowiczów.
bo ceny poszły wszystkiego do góry i lepiej zrobić 10 pomp rocznie za normalne pieniądze niż 45 na bardzo dobrej cenie dla klienta.
po takiej ilości człowiek się męczy i może popełnić błąd.
a kiedy będzie kończona kotłownia Arturo ??
po moim chorobowym :)
chce dołożyć termostat i chyba pogodówkę :)
to co na tym forum uchodzi za złodziejstwo.
hydraulik_
09-03-2013, 18:49
Miki skoro już jesteś .To pozdrawiam
Tomaszs131
09-03-2013, 19:16
A co z ta Ostroleka? Co sie dzieje, hydrauli czego wykasowales to pytanie do mikiego?
hydraulik_
09-03-2013, 19:18
bo już odpowiedział
mardor1971
09-03-2013, 19:28
[QUOTE=Värmepumpsägare;5865311]:eek: to jakas 1 tygodniowo... odliczajac nawet urlop i inne wolne... 1 instalacja tygodniowo i czlowiek sie meczy?
Po takiej ilosci to powinno byc 100% rutyny a nie "blad"
Chcę powiedzieć, że u mnie hydraulik, pomocnik i jeszcze jeden czasami, robili całą instalację wod-kan, CO, rozłożenie styropianu i montaż podłogówki prawie trzy tygodnie od 7 do 3. Inna firma montowała mi kotłownię z przerwami bo czegoś im co chwilę brakowało 2 dni. Więc na obronę majstrów; Jeśli ktoś to robi w jeden dzień to śmiało rzec mogę odwala chałturę. Nie mogę też powiedzieć żeby leżeli.
Tomaszs131
09-03-2013, 19:30
Dziwne, zadles pytanie, pozniej je wykasowales. Trzeba bylo wyslac na priva a nie bawic sie w podchody.
Magnolia18
09-03-2013, 19:38
niewykonalne
średnio kotłownia 3 dni :)
Magnolia18
09-03-2013, 20:42
nie wiem, mi się zawsze wydawało, że zależy to od zakresu prac...przecież jest różnica jak się robi podłogówkę, montuje PC i kotłownię do tego.
A inaczej będzie to wyglądać czasowo, jak się tylko do instalacji z np. ekogroszkiem wpina PC....
Magnolia - jak długo trwała u ciebie instalacja PC??
Gdzies to chyba juz pisalem.
Tym tempem bez przerw na Swieta, na cokolwiek, starczyloby czasu w roku na 17 montazy.
Sławek...
09-03-2013, 20:44
Magnolia, nie pomyliłeś się? miki pisze, że 3 dni wystarczy czyli jak by pracował w soboty to 104 montaże w roku hehe
widzisz montaż pomp od montażu jest nie równy każda kotłownia inaczej i inny zakres :)
ale jak zawsze zastosujesz skrót myślowy :)
inaczej jest kiedy robisz samą pompę a inaczej kiedy pompa i podłogówkę :)
Magnolia18
09-03-2013, 20:50
Magnolia, nie pomyliłeś się? miki pisze, że 3 dni wystarczy czyli jak by pracował w soboty to 104 montaże w roku hehe
Pytanie nie trzyma poziomu :)
3T z sobotami
nie nie niea było tu już tak milo
Nikola323
09-03-2013, 21:44
No raczej nie ponieważ 1 etap - orurowania został zakończony :
- wentylacja ororurowanie 11.06.2012 :)
- podłogówe ogrzewanie i podejścia wod-kan 12.12.2012.
Etapowość prac na budowie.
Chwileczke, tu jest pomyłka. Podejścia wod kan zostało zrobione dużo wcześniej ale podpięcie kanalizacji do budynku nie zostało zrobione do dnia dzisiejszego. Pan Michał nie był na budowie i może nie widział co zrobili jego pracownicy. Orurowanie do rekuperacji nie jest zrobione na poddaszu. Jest tylko podciągnięte na parterze, ale co do rekuperacji to może uda się Panu Michałowi skończyć. Jestem dobrej myśli
chciał pieniądze, zaliczki, potem pieniądze na piec ...ślad zaginął... Ani pieniędzy ani chłopa
Najlepiej sprawdza się zasada: "nigdy nie płać zaliczek, płać całość po wykonaniu usługi". Przy rozliczeniach etapowych po zamknięciu etapu należy zostawiać znaczącą kwotę na zakończenie robót.
Jaka poważna firma bierze zaliczki , przewarznie chłooaki spod sklepu. Tylko konsumpcja zaliczki jest natychmiastowa wraz z zakończeniem robót
mkm silesia
09-03-2013, 22:18
no i też się do tego przyłącze :)
dlatego zrezygnowałem z tzw. dobrych cen dla forumowiczów.
bo ceny poszły wszystkiego do góry i lepiej zrobić 10 pomp rocznie za normalne pieniądze niż 45 na bardzo dobrej cenie dla klienta.
po takiej ilości człowiek się męczy i może popełnić błąd.
Myślę że jednak popełniasz błąd jest pewien segment rynku (klientów) który oczekuje taniej chały i ty doskonale się w to wpisałeś na swoje zawsze wyjdziesz bo to się klienta skubnie to się podwykonawcy (albo pracownikowi) nie zapłaci to trochę jedna albo druga hurtownia pokreskuje (dopóki następny klient nie da zaliczki) a tak będziesz musiał się znaleźć w zupełnie obcej dla siebie sytuacji wszystko terminowo na czas dokładnie z projektem z papierem na podkład zastanów się czy dasz radę tak funkcjonować nie lepiej zostać w starym układzie wszak już chyba wszystkie triki znasz i to właśnie w takiej mętnej wodzie czujesz się jak w domu
średnio kotłownia 3 dni :)
u mnie wychodzi to tak:
wodkan (w pex)150-300m2 - 2 łazienki, uzdatniacz, krany zewn, na gotowo - 2 dni, czasami 3 dni jak mam lenia,
podłogówka 200m2 - 3 szafki na gotowo, parter co 10cm, góra co 15cm, od 5-8 dni zależnie czy blisko domu im bliżej tym wolniej:D,
kotłownia - COw pex, CWU w miedzi, od 10-14h, zaleznie od ilosci zasilań,
DZ tylko w BP- 1 petla od 2 do 4h,
rozruchPC - 14-16h,
instalacja elektryczna 150pkt+ 7,8 dni, bez białego montażu
mkm silesia
09-03-2013, 22:34
u mnie wychodzi to tak:
wodkan (w pex)150-300m2 - 2 łazienki, uzdatniacz, krany zewn, na gotowo - 2 dni, czasami 3 dni jak mam lenia,
podłogówka 200m2 - 3 szafki na gotowo, parter co 10cm, góra co 15cm, od 5-8 dni zależnie czy blisko domu im bliżej tym wolniej:D,
kotłownia - COw pex, CWU w miedzi, od 10-14h, zaleznie od ilosci zasilań,
DZ tylko w BP- 1 petla od 2 do 4h,
rozruchPC - 14-16h,
instalacja elektryczna 150pkt+ 7,8 dni, bez białego montażu
Zaczynają się moje ulubione wyliczanki
A u mnie wychodzi tak
http://www.youtube.com/watch?v=oYcLk89DREc
jak można to porównywać??
r.tyrman
10-03-2013, 02:40
Michał Piękny, Ciepły Dom. to ściema!
uwaga!!!.
jasiek71
10-03-2013, 10:23
Jasiek, bardzo cię zawsze szanowałem, ale skoro nazywasz takie domy jak mój, fermą wiatrową, to niestety ale mocno teoretyzujesz. Jak co to zapraszam do siebie, to sam zobaczysz, czy przepuszczanie ponad 1000m3/h w domu daje odczucie przeciągu czy nie ... Ważne żeby instalacja była z głową zrobiona ..
ale zobacz co porównujemy ...
klimatyzator ścienny który dmucha 700-1100m3/h do jednego pomieszczenia z kompletnym systemem nadmuchowym opartym na sieci kanałów rozprowadzających ciepłe powietrze po całym budynku ...
ja wiem doskonale jak działa taki budynek jak twój i naprawdę nie mam nic przeciwko takiemu systemowi ale cała dyskusja toczy się dookoła pojedynczej jednostki o mocy kilku KW zawieszonej gdzieś w chałupie...
to tak jakbym ustawił jakąś nagrzewnicę elektryczną o mocy tych kilku KW w holu i twierdził że ona mi równomiernie zagrzeje cały budynek...
Myślę że jednak popełniasz błąd jest pewien segment rynku (klientów) który oczekuje taniej chały i ty doskonale się w to wpisałeś na swoje zawsze wyjdziesz bo to się klienta skubnie to się podwykonawcy (albo pracownikowi) nie zapłaci to trochę jedna albo druga hurtownia pokreskuje (dopóki następny klient nie da zaliczki) a tak będziesz musiał się znaleźć w zupełnie obcej dla siebie sytuacji wszystko terminowo na czas dokładnie z projektem z papierem na podkład zastanów się czy dasz radę tak funkcjonować nie lepiej zostać w starym układzie wszak już chyba wszystkie triki znasz i to właśnie w takiej mętnej wodzie czujesz się jak w domu
i tyle na ten temat...
Dokładnie . Teraz coś o pompach .
Znacie może takie pc:
www.kaukomarkkinat.com/portal/9132
Dokładnie . Teraz coś o pompach .
Znacie może takie pc:
www.kaukomarkkinat.com/portal/9132 (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.kaukomarkkinat .com%2Fportal%2F9132)
Pompa jak pompa. Dużo ważniejsze jest DZ i GZ.
Tomaszs131
10-03-2013, 10:56
Dokładnie . Teraz coś o pompach .
Znacie może takie pc:
www.kaukomarkkinat.com/portal/9132
Z obudowy podobna do Nibe, pytanie czy podobnie dziala i jaki ma osprzet?
mkm silesia
10-03-2013, 11:21
Z obudowy podobna do Nibe, pytanie czy podobnie dziala i jaki ma osprzet?
globalizacja splity nibe dimplex etc. to jednostki zewn. panasa (bo ma najlepsze "osiągi") jak sobie zamówię kontener to będę miał pompy mkm
mkm silesia
10-03-2013, 11:32
Pompa jak pompa. Dużo ważniejsze jest DZ i GZ.
jak cie stać wyślij do np. asolt zapytanie z takimi opcjami
1.budynek (dobrze wykonany)150m wentylacja grawitacyjna pompa gruntowa
2.budynek (dobrze wykonany)150m wentylacja mechaniczna (z dobrym reku) pompa powietrze
3.budynek (dobrze wykonany)150m wentylacja mechaniczna (z dobrym reku) pompa grunt
ja to zrobiłem jak rozważałem lising wiertnicy i wybrałem
nie stać mnie.
A tak szczerze, to nie chcę nikomu bez sensu dupy zawracać. I nie wiem jeszcze co ma piernik do wiatraka...
mkm silesia
10-03-2013, 11:44
nie stać mnie.
A tak szczerze, to nie chcę nikomu bez sensu dupy zawracać. I nie wiem jeszcze co ma piernik do wiatraka...
To ma piernik do wiatraka że zrobiłeś jeden dom (o ile nie jesteś naganiaczem producenta gruntówek) a ja robię 10 rocznie i trochą rozglądam się po świecie
To ma piernik do wiatraka że zrobiłeś jeden dom (o ile nie jesteś naganiaczem producenta gruntówek) a ja robię 10 rocznie i trochą rozglądam się po świecie
I dalej nie wiem co ma piernik do wiatraka.
Wyskoczyłeś z tymi swoimi mądrościami jak Filip z konopi po moim poście dotyczącym ważności DZ i GZ. Znajdź mi związek, bo ja jakoś nie widzę.
mkm silesia
10-03-2013, 12:02
I dalej nie wiem co ma piernik do wiatraka.
Wyskoczyłeś z tymi swoimi mądrościami jak Filip z konopi po moim poście dotyczącym ważności DZ i GZ. Znajdź mi związek, bo ja jakoś nie widzę.
Jakie mądrości moje subiektywne przemyślenia na temat DZ tj. kosztów jego budowy opłacalności lisingu wiertnicy itd. z perspektywy instalatora i coraz "lepszych" budynków - inwestorzy i architekci starają się
Jakie mądrości moje subiektywne przemyślenia na temat DZ tj. kosztów jego budowy opłacalności lisingu wiertnicy itd. z perspektywy instalatora i coraz "lepszych" budynków - inwestorzy i architekci starają się
Czyli szukasz sprzeczki. Ok.
Czy jeżeli jeszcze raz bym miał wybrać PC do swojego domu to czy wybrał bym gruntową? TAK, o powietrznej nie chciał bym nawet słyszeć. Śmiem twierdzić, że gruntowa przeżyje trzy powietrzne i nie mam głośnego, wątpliwej urody badziewia na zewnątrz.
Coś jeszcze?
I jeszcze jedno. Za PC i ODWIERTY!!! zapłaciłem 20 tysiaków. Jeżeli w grę wchodziła by powietrzna, musiała by być to dobra powietrzna. Ile taka kosztuje?
mkm silesia
10-03-2013, 12:32
Czyli szukasz sprzeczki. Ok.
Czy jeżeli jeszcze raz bym miał wybrać PC do swojego domu to czy wybrał bym gruntową? TAK, o powietrznej nie chciał bym nawet słyszeć. Śmiem twierdzić, że gruntowa przeżyje trzy powietrzne i nie mam głośnego, wątpliwej urody badziewia na zewnątrz.
Coś jeszcze?
coś z tobą nie halo to nie sprzeczka tylko rozważania na temat kosztów pisałem wcześniej że to moje subiektywne przemyślenia (bo rozważałem lising wiertnicy) tak jak miki ma swój "segment" tak i są osoby które chcą tylko gruntowe ale są też osoby które robią na kredyt i i spłata odwiertu będzie długa i kosztowna a jak ma powietrzną to za 15 lat może kupić np. gazową absorpcyjną (bo tusk obiecał tani gaz prąd zresztą też z atomu i autostrady i niskie podatki i irlandię :)))niestety jak kasę wpakuje w grunt to za 20 lat tylko zakup kolejnej gruntowej bo jeszcze z 10 lat będzie spłacał odwiert to wszystko jeszcze w odniesieniu do coraz "lepszych" budynków
slązak ma duzo racji
ja gruntową za 20 tys brałbym
coś z tobą nie halo to nie sprzeczka tylko rozważania na temat kosztów pisałem wcześniej że to moje subiektywne przemyślenia (bo rozważałem lising wiertnicy) tak jak miki ma swój "segment" tak i są osoby które chcą tylko gruntowe ale są też osoby które robią na kredyt i i spłata odwiertu będzie długa i kosztowna a jak ma powietrzną to za 15 lat może kupić np. gazową absorpcyjną (bo tusk obiecał tani gaz prąd zresztą też z atomu i autostrady i niskie podatki i irlandię :)))niestety jak kasę wpakuje w grunt to za 20 lat tylko zakup kolejnej gruntowej bo jeszcze z 10 lat będzie spłacał odwiert to wszystko jeszcze w odniesieniu do coraz "lepszych" budynków
Ja tylko napisałem, że tamta pompa to nic szczególnego i ważniejsze by się skupić na DZ i GZ. Ty wyskoczyłeś sam nie wiem z czym.
Szkoda czasu.
.....a jak ma powietrzną to za 15 lat może kupić np. gazową absorpcyjną (bo tusk obiecał tani gaz prąd zresztą też z atomu i autostrady i niskie podatki i irlandię :)))niestety jak kasę wpakuje w grunt to za 20 lat tylko zakup kolejnej gruntowej
A dlaczego nie może być taka gazowa, ale gruntowa ?
Niemal każda gruntowa jest lepsza od najlepszych powietrznych. Więc po co przepłacać?
widzisz, chce albo tanią G-W, bo jest pewny że da radę, lub wypasioną P-W :P
o to to :yes:
Wszytkie beda dzialac... ale trzeba chyba troszke "sprawiedliwiej" porownac. :D
Jedyne sprawiedliwe porównanie, to jest takie, w którym w takich samych warunkach zewnętrznych (skrajnych), uzyskuje się, takie same efekty grzewcze - reszta to pic na wode i słaby marketing.
mkm silesia
10-03-2013, 13:04
A dlaczego nie może być taka gazowa, ale gruntowa ?
Może tylko cza mieć kotłownię jak do pieca ale za to odwiert o połowę mniejszy. Powietrzną wstawiasz na placu i nawet do domu gazu (rury) nie doprowadzasz
mkm silesia
10-03-2013, 13:05
Jedyne sprawiedliwe porównanie, to jest takie, w którym w takich samych warunkach zewnętrznych (skrajnych), uzyskuje się, takie same efekty grzewcze - reszta to pic na wode i słaby marketing.
Jedyne sprawiedliwe porównanie to porównanie kosztów eksploatacji i kosztów budowy
Jedyne sprawiedliwe porównanie to porównanie kosztów eksploatacji i kosztów budowy
To daj mi ofertę na PCi o mocy 6 - 8 kW, która będzie miała COP powyżej 3 dla warunków zewnętrznych - 25 stopni.
Daga&Adam
10-03-2013, 13:13
Z tym ze Zubadan to jedna z lepszych ( uznanych marek ) PC... czy nie... ? Nie mowilismy o G/W Nibe, Boscha, Viessmana czy nawet IVT... ;)
Porownajmy cos odpowiedniego do PC Ecopower... to z jaka wtedy?
Różnica taka, że gruntowa Ecopol czy Ecopower ma takie same parametry pracy i taki sam COP / SCOP niż firmowe nibie / IVT etc. Bo są zbudowane na tych samych komponentach. Powietrzna tania, a droga może się różnić COPem i o 100% :-)
mkm silesia
10-03-2013, 13:14
To daj mi ofertę na PCi o mocy 6 - 8 kW, która będzie miała COP powyżej 3 dla warunków zewnętrznych - 25 stopni.
ja takich ofert nie robię bo nie jeżdżę do roboty na sybir
http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2012
ja takich ofert nie robię bo nie jeżdżę do roboty na sybir
http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2012
Dobra niech będzie do -19, bo taka minimalna jest tam zanotowana.
hydraulik_
10-03-2013, 13:21
Różnica taka, że gruntowa Ecopol czy Ecopower ma takie same parametry pracy i taki sam COP / SCOP niż firmowe nibie / IVT etc. Bo są zbudowane na tych samych komponentach. Powietrzna tania, a droga może się różnić COPem i o 100% :-)
Ale powietrzna tania i droga zrobiona z tych samych komponentów też ma taki sam cop.
mkm silesia
10-03-2013, 13:26
Różnica taka, że gruntowa Ecopol czy Ecopower ma takie same parametry pracy i taki sam COP / SCOP niż firmowe nibie / IVT etc. Bo są zbudowane na tych samych komponentach. Powietrzna tania, a droga może się różnić COPem i o 100% :-)
Różnica może być w jakości roboty byłem w polskiej i w duńskiej fabryce pomp na terenie pl w polskiej fabryce nie było lutowania w osłonie azotu i próby ciśnieniowej w komorze no i auta pracowników na parkingu inne :)
hydraulik_
10-03-2013, 13:27
Dobra niech będzie do -19, bo taka minimalna jest tam zanotowana.
Ja proponuje grzać grzałką poniżej -10 C czyli 156 godzin w roku .A powyżej -10 C grzać pompą z marketu JULA za 7000 zł
hydraulik_
10-03-2013, 13:29
Różnica może być w jakości roboty byłem w polskiej i w duńskiej fabryce pomp na terenie pl w polskiej fabryce nie było lutowania w osłonie azotu i próby ciśnieniowej w komorze no i auta pracowników na parkingu inne :)
Brak azotu podczas lutowania powoduje zniszczenie sprężarki .
mkm silesia
10-03-2013, 13:33
budynek (dobry nie durszlak jak tu piszą) 140m2 38k brutto cała instalacja z zbiornikiem 300l koszt eksploatacji 450zł rocznie większy od gruntowej
Za tyle ja robię i nie interesuje mnie za ile robią inni i czy okradam klientów czy zdzieram itp. to jest wolny kraj i jak tak wyceniam swoja prace bo mam do tego prawo
Daga&Adam
10-03-2013, 13:35
To powinna podbic rynki zagraniczne .... gdyz mozna ja kupic za ca 1/4, jak nie 1/5 ceny... :???:
Brak marketingu. Za ktory GLOWNIE placisz u markowych producentow :) Reklamy w tv, reklamy w prasie, szkolenia, pokazy, targi, strony internetowe, broszury, marketing internetowy - to jest przynajmniej polowa urzadzenia markowego. Chcesz za to placic - Twoja sprawa. Ja w tym konkretnym przypadku wybieram dobre rzemioslo bez marketingu - estetyka i prestiz jest na samym koncu - bo nikt mojej pompy w ciemnym koncu piwnicy nie bedzie ogladal procz mnie :-)
hydraulik_
10-03-2013, 13:38
Hm... nie znam sie od strony technicznej ale jako "amator" mysle ze to nie tylko kwestia zlozenia tych samych komponentow do kupy...
bo tak jak kiedys bylo wspominane... Chinczycy by dawno mieli Daikena i Mitsubashi... itd.
Skas chyba te lepsze parametry wynikaja ... jezeli to tak tylko poskladac ogolnie dostepne podzespoly... :???:
Dlaczego nie ma Polskich PC P/W tak samo wydajnych? Jak to zadna filozofia... G/W sa...
:)
To była odpowiedź na info ,że pc gruntowe tanie i drogie zrobione z tych samych części mają podobne parametry ,A pc pw tanie i drogi mają skrajnie inne parametry
Daga&Adam
10-03-2013, 13:40
Dlaczego nie ma Polskich PC P/W tak samo wydajnych? Jak to zadna filozofia... G/W sa...
PC sa o wiele bardziej skomplikowane do zaprojektowania. Bardzo zmienne warunki dzialania (temperatury), latwo zamrozic wymiennik etc. Stad zapewne tak rozne realne COPy w urzadzeniach PC PW. W gruntowce warunki masz praktycznie przez caly sezon stabilne stad i projekt / wykonanie znacznie prostsze i wyniki bardziej stabilne :)
budynek (dobry nie durszlak jak tu piszą) 140m2 38k brutto cała instalacja z zbiornikiem 300l koszt eksploatacji 450zł rocznie większy od gruntowej
Za tyle ja robię i nie interesuje mnie za ile robią inni i czy okradam klientów czy zdzieram itp. to jest wolny kraj i jak tak wyceniam swoja prace bo mam do tego prawo
No to z czym ty do ludu...?
Najpierw piszesz, że nie opłaca się robić odwiertów, a teraz się okazuje, że twoje instalacje są droższe od gruntowych. Chciałeś zabłysnąć a wyszło bladziutko...
Daga&Adam
10-03-2013, 13:44
Z Cennika wziete... Daikin 8kW jednostka zewnetrzna, Hydrobox , Zbiornik CWU 200L ( mozna pewnie wpiac tanszy a nie za 5k ) 8% VAT <28000:-
Bez zadnych negocjacji cen...
Z cennika ecopolu, pompa 7,6kW: 11.990,00 pln netto, DZ takiej pompy to ok 300mb poziome czyli materialy ok. 2000 pln plus koparka 1000 pln plus dowolna firma budowlana lub instalacyjna lub wodociagowa (jezeli juz sam tego nie chcesz robic) niech bedzie 2000 pln za 1-2 dni roboty jednego czlowieka = 17k netto = 18,3k pln brutto z 8% VAT. Bez negocjacji cen :D
Daga&Adam
10-03-2013, 13:45
nie wiem jak u ciebie, ale u mnie trochę osób było oglądać....część z niedowierzaniem, że to działa, a część po prostu zobaczyć :P
U mnie było dwóch sąsiadów - jeden właśnie kończy pierwszy sezon (zadowolony), a drugi będzie kupował na następny sezon - na moim malutkim osiedlu (7 domów) trzy będą grzane pompami ecopolowymi :-)
mkm silesia
10-03-2013, 13:46
No to z czym ty do ludu...?
Najpierw piszesz, że nie opłaca się robić odwiertów, a teraz się okazuje, że twoje instalacje są droższe od gruntowych. Chciałeś zabłysnąć a wyszło bladziutko...
moja gruntowa do tego domu to plus 12k widzisz liwko niektórzy się cenią i nie szmacą się po całej Polsce za drobne i płacą podatki i zakład utylizacji składek za pracowników też
Daga&Adam
10-03-2013, 13:48
Pozostaje zagadka nie przejecia rynku PC G/W przez Polskich producentow... za granica... :)
Przecież to już wyjaśniłem! Brak marketingu. Z marketingiem na poziomie markowych pomp ceny zbliżyłyby się do tych drugich. A z takimi samymi cenami ciężko byłoby konkurować. To jest zaleta i wypełnienie niszy - tańszy, dobry i rzemieślniczy produkt łatwiej w naszych warunkach sprzedać.
moja gruntowa do tego domu to plus 12k widzisz liwko niektórzy się cenią i nie szmacą się po całej Polsce za drobne i płacą podatki i zakład utylizacji składek za pracowników też
Palcem nie dotknąłem. Zapłaciłem firmie jak Bóg przykazał i zapewniam cię prostaku, że nikt się u mnie nie musiał szmacić!
Pisz dalej te swoje farmazony a opinię sobie sam wyrobisz.
hydraulik_
10-03-2013, 13:55
Z cennika ecopolu, pompa 7,6kW: 11.990,00 pln netto, DZ takiej pompy to ok 300mb poziome czyli materialy ok. 2000 pln plus koparka 1000 pln plus dowolna firma budowlana lub instalacyjna lub wodociagowa (jezeli juz sam tego nie chcesz robic) niech bedzie 2000 pln za 1-2 dni roboty jednego czlowieka = 17k netto = 18,3k pln brutto z 8% VAT. Bez negocjacji cen :D
Kolejna manipulacja (no powiedzmy dezinformacja)
Porównuję się Pompe daikina ze zbiornikiem 200 l do gołej pc gruntowej z wymiennikiem poziomym wykonanych metodą chałupniczą.
Proponuję porównywać rzetelnie .I tak pewno wyjdzie nieźle .
U mnie było dwóch sąsiadów - jeden właśnie kończy pierwszy sezon (zadowolony), a drugi będzie kupował na następny sezon - na moim malutkim osiedlu (7 domów) trzy będą grzane pompami ecopolowymi :-)
U mnie dwa Ecopowery :)
Dajcie już spokój
-Jeżeli nie ma miejsca na działce, lub ta już jest zagospodarowana szukajcie dobrych powietrznych
-W każdym innym wypadku bierzcie nawet tanie gruntowe, będą zawsze lepsze od powietrznych.
Koniec, kropka
Daga&Adam
10-03-2013, 14:04
Kolejna manipulacja (no powiedzmy dezinformacja)
Porównuję się Pompe daikina ze zbiornikiem 200 l do gołej pc gruntowej z wymiennikiem poziomym wykonanych metodą chałupniczą.
Proponuję porównywać rzetelnie .I tak pewno wyjdzie nieźle .
Dobra, dorzućmy zbiornik 300l z podwójną wężownicą - 4k brutto. Dalej wychodzi taniej.
"Wymiennik poziomy wykonany metodą chałupniczą" - dobre. Przecież wliczyłem w to fachowców - metodą chałupniczą bedzie 2k pln taniej :)
Daga&Adam
10-03-2013, 14:07
jak to jest ze przy tak razacej roznicy w cenie istnieje w Polsce rynek dla Nibe, Viessmana, IVT etc.
Na wszystko znajdzie się odbiorca. To jest tylko dowód na to że marketing to diabelskie narzędzie :)
hydraulik_
10-03-2013, 14:12
Dobra, dorzućmy zbiornik 300l z podwójną wężownicą - 4k brutto. Dalej wychodzi taniej.
"Wymiennik poziomy wykonany metodą chałupniczą" - dobre. Przecież wliczyłem w to fachowców - metodą chałupniczą bedzie 2k pln taniej :)
Kolega przyjął zbiornik za 5000 zł.
A ty przyjąłeś robociznę 2000 zł to jak chcesz zrobić 2000 zł taniej.:rolleyes:
Montowałem ostatnio PC ze zbiornikiem .Koszt materiału (tylko rury i zawory) i robocizny to 5000 zł.To co w domu.
Bo cenowo moze to roznie wyjsc w zaleznosci u kogo ;)
Co ciekawe... z tego co czytam i widze to o PC mowi sie tylko w Nowym budownictwie... a jest tez przeciez rynek domow istniejacych, nie maly.
Tej dyskusji praktycznie nie ma, a zakup PC dla istnejacych objektow to chyba bardzo maly %
Przy nowym można to wszystko lepiej dopasować. W istniejącym to już trochę sztukateria.
Daga&Adam
10-03-2013, 14:12
Bo cenowo moze to roznie wyjsc w zaleznosci u kogo ;)
Co ciekawe... z tego co czytam i widze to o PC mowi sie tylko w Nowym budownictwie... a jest tez przeciez rynek domow istniejacych, nie maly.
Tej dyskusji praktycznie nie ma, a zakup PC dla istnejacych objektow to chyba bardzo maly %
Może dlatego że:
1. Posiadacze nowych domów chcą czegoś lepszego, bezobsługowego. Ja się przeniosłem z blokowiska i dla mnie palenie węglem to był punkt numer jeden na liście rzeczy których w domu NIE CHCE, a jak ktoś przez pół życia palił węglem w zwykłym piecu to wychodzi z założenia że luksusem dla niego będzie piec z podajnikiem :)
2. Starsze domy to z reguły kaloryfery - opłacalność PC jest więc dyskusyjna. Te domy mają już instalacje, czy choćby kominy (z których w czasie budowy nowego domu można zrezygnować decydując się na PC).
3. Starsze domy mają zagospodarowane ogródki - nawet odwierty to jakaśtam minimalna dewastacja pielęgnowanego od lat terenu. A PC PW mało opłacalna ;)
Zwlaszcza, że w starych domach to w większości są grzejniki.
budynek (dobry nie durszlak jak tu piszą) 140m2 38k brutto cała instalacja z zbiornikiem 300l koszt eksploatacji 450zł rocznie większy od gruntowej
Za tyle ja robię i nie interesuje mnie za ile robią inni i czy okradam klientów czy zdzieram itp. to jest wolny kraj i jak tak wyceniam swoja prace bo mam do tego prawo
To z podłogówką ?
Pytam z ciekawości !
mkm silesia
10-03-2013, 14:43
To z podłogówką ?
Pytam z ciekawości !
Tak rozdzielacze Afriso
mkm silesia
10-03-2013, 15:04
Palcem nie dotknąłem. Zapłaciłem firmie jak Bóg przykazał i zapewniam cię prostaku, że nikt się u mnie nie musiał szmacić!
Pisz dalej te swoje farmazony a opinię sobie sam wyrobisz.
Przepraszam Panie Liwko
Przepraszam także za to że razem z pracownikami nie muszę szczawiu jeść
hydraulik_
10-03-2013, 15:15
pewnie
i dlatego staramy się z kolegami tutaj namówić (zresztą prawie od samego początku tego wątku) do wykonania jak największego zakresu prac we własnym zakresie....
o dziwo - firma wręcz mnie delikatnie zachęcała, do wykonania części prac we własnym zakresie....na każdym etapie, były konsultacje z firmą...
zresztą - musiałbym na głowe upaść, żeby zapłacić 23/mb (netto) za DZ poziome :P
Ja nie mam pretensji ,Tylko zwracam uwagę na niewłaściwe porównywanie cen.
Można podać przecież np koszt urządzeń ,koszt materiałów montażowych , koszt robocizny .
Jak porównasz pc robioną przez moją firmę z miedzi i kompletem armatury i instalacje zgrzewaną bez armatury robioną gospodarczo to czemu to ma służyć ?
Nie chce dyskutować co się opłaca tylko ile kosztuje.
Ja nie mam pretensji ,Tylko zwracam uwagę na niewłaściwe porównywanie cen.
Można podać przecież np koszt urządzeń ,koszt materiałów montażowych , koszt robocizny .
Jak porównasz pc robioną przez moją firmę z miedzi i kompletem armatury i instalacje zgrzewaną bez armatury robioną gospodarczo to czemu to ma służyć ?
Nie chce dyskutować co się opłaca tylko ile kosztuje.
Zgodzę się z kolegą hydraulikiem , że każda instalacja jest inna i dlatego trzeba to wszystko wyceniać indywidualnie.
Pompa Ciepła pisana przez A u mnie działa z grzejnikami , prawie kończy się pierwszy sezon - Ogrzewa parter domu do ogrzania 122m2 , poddasze około 80 (ale nie ogrzewam, gdyż na razie nie wykorzystuję góry)
Jestem ogólnie zadowolony najniższa temperatura zanotowana -19,4 stopni jeżeli chodzi o mróz. Pompa daje sobie bez problemu z ogrzaniem domu.
Magnolia18
10-03-2013, 20:14
Stary/nowy dom ? Jak koszta wychodza ? Jaka ta PC tzn. moc
Zgodzę się z kolegą hydraulikiem , że każda instalacja jest inna i dlatego trzeba to wszystko wyceniać indywidualnie.
A czym się różni zrobienie instalacji pod powietrzną PCi od gruntowej - dokładnie w tym samym miejscu ?
Jedną i drugą można wykonać z różnych materiałów/
Równie dobrze można udowadniać, że wiek instalatora ma wpływ na cenę PCi.
Witam,
Na jakiej podstawie dobiera się wielkość DZ?
Mam dwie wyceny na PPC 13KW, w jednej instalator proponuje 200 m odwiertu w drugiej, przy tej samej wielkości inny instalator proponuje aż 280 m odwiertu. Może, żydowskim targiem, robić 240 m ??
Witam,
Na jakiej podstawie dobiera się wielkość DZ?
Mam dwie wyceny na PPC 13KW, w jednej instalator proponuje 200 m odwiertu w drugiej, przy tej samej wielkości inny instalator proponuje aż 280 m odwiertu. Może, żydowskim targiem, robić 240 m ??
Mamy wróżyć z fusów?
Napisz do jakiego domu te 13kW.
Kasia & Krzysiek
11-03-2013, 12:21
Mamy wróżyć z fusów?
Napisz do jakiego domu te 13kW.
a jakie to ma znaczenie, potrzeba dobrać DZ do pompy, nie jest czasem to ok. 50W z metra??
Mamy wróżyć z fusów?
Napisz do jakiego domu te 13kW.
Projektowe obciążenie cieplne budynku ΦHL: 6306 + CWU
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 10507 kWh/rok + CWU
Około 50W/m jest taką sama informacją, że na dom potrzeba PCi o mocy około 10kW.
Może być 30W/m, ale równie dobrze może być ponad 100W/m - zależy od warunków gruntowych.
piotrmak
11-03-2013, 12:43
Mamy wróżyć z fusów?
Napisz do jakiego domu te 13kW.
Dom będzie pomalowany w pastelowe kolory:P
Jakie to ma znaczenie?
Zapotrzebowanie na ciepło - ogrzewanie QH,nd: 10507 kWh/rok + CWU
Z bardzo prostego przeliczenia wynika, że moc obliczeniowa dla kotła, to nie więcej niż 5kW (dla delty t = 40). To jak zrobiono z tego 13kW ?
Z bardzo prostego przeliczenia wynika, że moc obliczeniowa dla kotła, to nie więcej niż 5kW (dla delty t = 40). To jak zrobiono z tego 13kW ?
Oferty były robione na PC od 9 do 13 kW, różnica między 10 a 13 to tylko 1000 zł dlatego skłaniam sie ku 13.
Ale skąd wyszło te 9 - 13kW ? Bo zapotrzebowanie budynku na ciepło wymaga 2 x mniejszej mocy szczytowej.
Z bardzo prostego przeliczenia wynika, że moc obliczeniowa dla kotła, to nie więcej niż 5kW (dla delty t = 40). To jak zrobiono z tego 13kW ?
Nie znam tak prostych przeliczeń, projektowe obciążenie cieplne tego budynku to 6306 W + 0,25 kW x ilość osób (cwu).
Skąd wynika te 5 kW tego nie wiem, dla ułatwienia lokalizacja tego budynku to IV strefa klimatyczna.
Również się zastanawiam skąd te 13 kW
Jaka więc według Was powinna być moc PC i jakiej wielkości DZ ?
Jaka więc według Was powinna być moc PC i jakiej wielkości DZ ?
9-10 kW, DZ uzaleznione od warunków geologicznych, mysle ze 50 W/mb jest realne czyli ok 200 m
no DZ dobierz dla 6,3kW + 0,25xilość osób...a jaką do tego dasz PC, to już znaczenia nie ma...
Dokładnie, byle nie za małą.
9-10 kW, DZ uzaleznione od warunków geologicznych, mysle ze 50 W/mb jest realne czyli ok 200 m
Ja mam 8kW i 120m odwiertów. Temperatura na zasilaniu nigdy nie spadła poniżej +2,5. Podejrzewam, że i 100m też by dał radę.
no DZ dobierz dla 6,3kW + 0,25xilość osób...a jaką do tego dasz PC, to już znaczenia nie ma...
Pewne znaczenie to jednak ma (pompa ciepła o większej mocy na takim samym odwiercie będzie pracowała z mniejszą sprawnością, czyli, co jest pewnym paradoksem, będzie mniej obciążała dolne źródło).
Zyskuje się jednak na lepszym wykorzystaniu 2 taryfy, więc bilans całości może być korzystny.
Dolne źródło powinno być dobrane na podstawie dokumentacji geologicznej - z niej powinna wynikać minimalna długość odwiertu.
Dopóki takiej dokumentacji nie ma jest to rzeczywiście wróżenie z fusów, więc nic dziwnego, że oferty są tak rozbieżne.
W tym konkretnym przypadku prawdopodobnie wystarczy 200m odwiertów. Chociaż oczywiście 280m nie zaszkodzi niczemu oprócz kieszeni inwestora.
Ja mam 8kW i 120m odwiertów. Temperatura na zasilaniu nigdy nie spadła poniżej +2,5. Podejrzewam, że i 100m też by dał radę.
Jakie masz projektowe obciązenie cieplne budynku i jakie są warunki geologiczne, moze lepsze niz 50 W/m, sama moc pompy nie mówi wszystkiego
Jakie masz projektowe obciązenie cieplne budynku i jakie są warunki geologiczne, moze lepsze niz 50 W/m, sama moc pompy nie mówi wszystkiego
No więc właśnie zapewne mam dużo lepsze warunki ponieważ odwierty przechodzą przez dwie warstwy wodonośne. Dlatego żeby nie przepłacać warto dowiedzieć się gdzie się wierci.
OZC nie robiłem. Na CO zużywam 3000kWh a na CWU 1000 rocznie.
Tak czytam ... i nie wiem czy sie juz pytalem... mozna przewymiarowac DZ przy G/W? ( pomijajac koszt )
Pewnie ze mozna. Najczesciej takie wlasnie DZ sie robi. Przy poziomym to juz sa znaczne procenty. Jedyna "bariera" jest kieszan inwestora oraz moc pompy obiegowej DZ. :)
Jedyna "bariera" jest kieszan inwestora oraz moc pompy obiegowej DZ. :)
Czy uważasz, że przy większym DZ potrzeba większej mocy pompy obiegowej?
Moim zdaniem tylko wtedy, gdy się to źle zaprojektuje.
Jeżeli np. zamiast 3 pętli dasz 4, to zmniejszysz opory hydrauliczne (przy tym samym przepływie).
Oczywiście jeśli dasz zamiast pętli o długości 100m pętlę 150m bez zmiany średnicy, to opory się zwiększą.
Piszac to bardziej myslalem o odwiercie 1000m niz o 20 petlach poziomego :)
Piszac to bardziej myslalem o odwiercie 1000m niz o 20 petlach poziomego :)
Niepotrzebnie się ograniczasz ;). Daj odwiert 5000m, to pompa ciepła nie będzie już potrzebna :).
plusfoto
11-03-2013, 15:29
Problem doboru pompy polega na tym ile prądu chcemy zużyć mając dwie taryfy w tej drogiej. Wężmy dla przykładu budynek z zapotrzebowaniem 4,5kW z 4 osobami. Bierzemy pompę 6 i okaże się że przy -20 będzie chodziła około 23 godzin, przy -15 około 18 a przy -10 w granicach 14. Jeśli weźmiemy 8 to powinniśmy się zmieścić odpowiednio w 20, 15 i 11 godzinach. Przy większym przewymiarowaniu mogą pojawić się problemy w okresach przejściowych. Mówimy oczywiście cały czas o gruntówkach .Co do dolnego źródła to przy odwiertach większość przyjmuje na oko(wiadomo że chłop w szpitalu umarł) 50W/m i raczej poniżej nie powinno zejść a dla poziomego w okolicach 20 choć i czasem się zdarza 15/m2 gruntu. Jedni dobierają pod zapotrzebowanie domu inni pod moc pompy.
Jak kiedyś tu napisałem że trzeba by dobierać pod zapotrzebowanie domu to mnie prawie zlinczowano ale teraz widzę że moda powraca.
Jak kiedyś tu napisałem że trzeba by dobierać pod zapotrzebowanie domu to mnie prawie zlinczowano ale teraz widzę że moda powraca.
Dokładnie jestem tego samego zdania.
Natomiast okazuje się, że moje odwierty mają spokojnie ponad 80W z metra. Sceptyczny byłem co do ilości metrów ale instalator miał rację, dwie warstwy wodonośne przy trzech nitkach to spory zysk i nie trzeba było wiercić więcej. Byłem przygotowany na czwartą nitkę ale w praniu wyszło, że wystarczą trzy.
Problemem moze byc tylko za mala moc pompy lub/i zbyt male rozmiary DZ. Na to zaden inwerter nie pomoze, a jedynie zdrowa grzala (fuj!).
Niepotrzebnie się ograniczasz ;). Daj odwiert 5000m, to pompa ciepła nie będzie już potrzebna :).
No jesli idziemy w ekstrema ;)
Jak kiedyś tu napisałem że trzeba by dobierać pod zapotrzebowanie domu to mnie prawie zlinczowano ale teraz widzę że moda powraca.
Moje posty w tym wlasnie temacie doboru, to zapewne 3cyfrowa ilosc z probami wylozenia tematu. Czesto bezskutecznie. ;)
Jedyny wyjatek widze w przekroczeniu mocy dla mocno przewymiarowanej pompy i DZ z mala iloscia rury (o malej mocy). Wtedy faktycznie rownamy do zapotrzebowania pompy na moc.
Jesli dodatkowa zaleta PW bedzie nizsza cena, to jak najbardziej jest to opcja warta rozwazenia.
Arturo72
11-03-2013, 16:29
Wlasnie dyskutowalem PC z kolega z pracy... ktory bedzie budowal dom...
Czy zgodzicie sie z faktem ze PC P/W bedzie tak samo dobra jak G/W jezeli sie mieszka w klimacie gdzie minusowe temperatury to ewenement?
Czy jedna pompa będzie lepsza od drugiej nie zależy od strefy zamieszkania ale od relacji cenowej między tymi pompami.Faktem jest,że w strefie "ciepłej" powietrzna będzie miała częściej lepszy COP ale jeśli gruntowa będzie tańsza to wybór chyba wiadomy,podobnie ma się rzecz ze strefa "zimna",co z tego,że u powietrznej będzie niższy COP ale różnica cenowa między gruntową rekompensuje tam go z nawiązką. Moim zdaniem tak to trzeba rozpatrywać.
wihajster
11-03-2013, 16:40
Że gruntowa będzie tańsza od PW to bym nie liczył, choć zdarza się - były takie przypadki nawet tu na forum, ale jeśli klimat ciepły i będzie konieczność chłodzenia latem to pasywne na odwiertach znacznie tańsze w eksploatacji niż jakikolwiek inny system.
Trudno ogólnie porównać i odpowiedzieć tak/nie.
Dolne źródło powinno być dobrane na podstawie dokumentacji geologicznej - z niej powinna wynikać minimalna długość odwiertu.
Dopóki takiej dokumentacji nie ma jest to rzeczywiście wróżenie z fusów, więc nic dziwnego, że oferty są tak rozbieżne.
W tym konkretnym przypadku prawdopodobnie wystarczy 200m odwiertów. Chociaż oczywiście 280m nie zaszkodzi niczemu oprócz kieszeni inwestora.
Czy są firmy, które robią takie badania ?
I co jest lepsze: 2 odwierty po 100 mb czy 3 po 70 m ?
Witam, licze na pomoc i uwagi odnosnie wyboru odpowiedniej pompy do ogrzania domu o pow.150 m2(lacznie z garazem 2 st), ze wzgledu na lokalizacje dzialki(teren gorniczy)musze zrezygnowac z pompy gruntowej ze wzgledu na wstrzasy i mozliwe awarie przewodow w odwiercie, wobec tego pozostaje powietrzna- jakie firmy polecacie ? Z gory dziekuje za pomoc
kat 3, nie mam za duzo miejsca powierzchnia dzialki 950m2
grunt wydaje mi sie ze standard o ile idzie tak go scharakteryzowac, nie ma wiekszych problemow poza mozliwymi wstrzasami:/
175919
z gory sory za szkic innego nie posiadam
planuje podlogowke plus rekuperacje z odzyskiem powietrza
hydraulik_
11-03-2013, 20:15
polecam Daikina i Atlantica
Arturo72
11-03-2013, 20:46
Witam, licze na pomoc i uwagi odnosnie wyboru odpowiedniej pompy do ogrzania domu o pow.150 m2(lacznie z garazem 2 st), ze wzgledu na lokalizacje dzialki(teren gorniczy)musze zrezygnowac z pompy gruntowej ze wzgledu na wstrzasy i mozliwe awarie przewodow w odwiercie, wobec tego pozostaje powietrzna- jakie firmy polecacie ? Z gory dziekuje za pomoc
Jeśli pompa ciepła musi być koniecznością to bardzo dobry stosunek jakości do ceny posiada Atlantic,jeśli przy okazji wystarczy pompa jednofazowa tzn,że dom nie będzie "wiadrożerny" to Extensa 8kW będzie dobrym i tanim rozwiązaniem,Panasonic T-CAP 9kW też nie jest głupim rozwiązaniem ale trzeba zaakceptować kilka jego wad.
Daikin,Mitsubishi to droższe lub zdecydowanie droższe rozwiązania,nie warte wg mnie swoich cen.
Dobrym rozwiazaniem wartym poważnego przemyślenia jest także pompa gruntowa ale nie zachodnia czy polska ze względu na ceny tylko wschodnia z odwiertami,koszt podobny do powietrznych ;)
Masz u siebie w Rudzie Śl.GHS,tam uderzaj w tej sprawie.
Witam, licze na pomoc i uwagi odnosnie wyboru odpowiedniej pompy do ogrzania domu o pow.150 m2(lacznie z garazem 2 st), ze wzgledu na lokalizacje dzialki(teren gorniczy)musze zrezygnowac z pompy gruntowej ze wzgledu na wstrzasy i mozliwe awarie przewodow w odwiercie, wobec tego pozostaje powietrzna- jakie firmy polecacie ? Z gory dziekuje za pomoc
Jeśli tylko masz możliwość zainstaluj pompę gruntową z poziomym DZ,
Arturo72
11-03-2013, 20:59
Jeśli tylko masz możliwość zainstaluj pompę gruntową z poziomym DZ,
Jakieś konkretne powody ku temu czy tak z głupia franc gadasz ?
Bo wydaje mi się,że tobie się tylko tak wydaje...
Arturo. Twoj byly partner od interesow stwierdzil, ze Panasonicjest be i wiecej nie bedzie montowal, a Ty dalej naganiasz...
9,5 ara dom 150 m2 pewnie z dwa tarasy
ja jestem wieśniak 30 arach
ale 9,5 ara to wszystko kolanem da sie upchać
wlasnie artur co z tymi grzalkami
za cholerę tego sobie nie wyobrażam
Sławek...
11-03-2013, 21:13
Arturo. Twoj byly partner od interesow
nie były... spółka nadal istnieje w niezmienionym składzie ;)
Arturo72
11-03-2013, 21:18
Arturo. Twoj byly partner od interesow stwierdzil, ze Panasonicjest be i wiecej nie bedzie montowal, a Ty dalej naganiasz...
Jeśli teraz miałbym wybierać Atlantica Extense 8kW a Panasonica T-CAP 9kW w tej samej cenie to wybrałbym Atlantica a więc nie naganiam.
T-CAP 9kW jest alternatywą jeśli chodzi o cenę do Atlantica TRI11,ma swoje wady ale to inwestor powinien decydować,czy zaakceptuje je dzęki niższej kasie.
wlasnie artur co z tymi grzalkami
za cholerę tego sobie nie wyobrażam
Ja też sobie nie wyobrażałem,że tak to działa ale jest to porażka.
Po 22h przerwie w grzaniu temperatura powrotu jest poniżej
25st.C i musi się grzała załączyć na kilka minut do osiągniecia 25st.C na powrocie.
Być może przy krótszych przerwach w grzaniu tak nie będzie ale narazie jest jak jest.
nie były... spółka nadal istnieje w niezmienionym składzie ;)
No cos Ty. W Polsce zwiazki partnerskie sa nielegalne :)
Arturo72
11-03-2013, 21:23
nie były... spółka nadal istnieje w niezmienionym składzie ;)
Mylisz się,mam dalej udziały...tylko :)
Przy okazji może ktoś jest chętny na kupno udziałów w spółce z o.o ?
Mylisz się,mam dalej udziały...tylko :)
Przy okazji może ktoś jest chętny na kupno udziałów w spółce z o.o ?
Poczekaj na dywidende :) :) :)
Jaja sobie robisz? Miki pisal, ze odkupili od Ciebie udzialy. Kolejne klamstwo na dluga liste?
Mylisz się,mam dalej udziały...tylko :)
Nominalnie, do czasu zmiany w wpisie, jesteś dalej w zarządzie i jako taki ponosisz współodpowiedzialność za poczynanie firmy - a są one bardzo ciekawe, zwłaszcza ostatnio.
dajcie to w odpowiednie miejsce
Magnolia18
11-03-2013, 21:47
Mylisz się,mam dalej udziały...tylko :)
Przy okazji może ktoś jest chętny na kupno udziałów w spółce z o.o ?
powiadasz TYLKO ?
Magnolia18
11-03-2013, 21:49
Nominalnie, do czasu zmiany w wpisie, jesteś dalej w zarządzie i jako taki ponosisz współodpowiedzialność za poczynanie firmy - a są one bardzo ciekawe, zwłaszcza ostatnio.
Z chwila podjecia odpowiedniej uchwaly ZZW a nie wpisu w KRS uwzglednia sie zmiany. Chyba
Arturo72
11-03-2013, 21:50
powiadasz TYLKO ?
Źle się wyraziłem ;)
No pewnie,że aż.
Źle się wyraziłem ;)
No pewnie,że aż.
Po cos komu cos, co ma wartosc smieciowa.
Wlazles w kanal i tyle.
Przykre.
Wlazles w kanal i tyle.
Przykre.
Coś tak czuję, że ten jego CAP był bardzo przepłacony :P
Magnolia18
11-03-2013, 22:11
Źle się wyraziłem ;)
No pewnie,że aż.
Czekales na umorzenie i ?
Arturo72
11-03-2013, 22:12
Czekales na umorzenie i ?
I narazie dalej mam udziały,40%.
Źle się wyraziłem ;)
No pewnie,że aż.
W tej jednej sprawie takie było orzeczenie SN - w innych np. działaniu na szkodę spółki akurat odwrotne.
Trwaj wytrwale w swojej "dobrej wierze"
I narazie dalej mam udziały,40%.
Czy MP jest zatrudniony w spolce?
Magnolia18
11-03-2013, 22:22
40% lipnie malo :( i cholernie duzo zarazem. Skucha w spolce. Jesli opuscisz Zarzad to za nic nie odpowiadasz a udzialy bedziesz miec jako podstawke pod doniczke. No chyba, ze faktycznie bedzie z tego dywidenda. Jednakowoz wtedy strona posiadajaca przewazajacy glos w spolce bedzie musiala Cie pokochac aby dywidende wyplacic - mozna zyski w inny sposob skonsumowac np. w postaci pensji dla Zarzadu badz szeregowych pracownikow, lizingu limuzyn dla Prezesa etc. Masa mykow jest mozliwych.
Myslalem, ze CAPem 'umorzysz' udzialy ...
Widzę że co niektórym to zależy tu na tym forum aby rozjebać spółkę.
Arturo72
11-03-2013, 22:31
No chyba, ze faktycznie bedzie z tego dywidenda.
No przede wszystkim na to liczę :)
weż to wykasuj tutaj
to nie to miejsce
artur ty to wierzący jesteś mocno
a gdzie jest miejsce...
na każdym miejscu dowala się spółce.
pomawia o jakieś bajki.
Nie spółce, tylko właścicielce zlikwidowanej firmy.
o instalatorach -tam to wklej.
jak wszystko spokojnie wyjasnisz to serdecznie zapraszam
tutaj boś nieglupi instalator
Tomaszs131
11-03-2013, 22:39
a gdzie jest miejsce...
na każdym miejscu dowala się spółce.
pomawia o jakieś bajki.
Kazda bajka konczy sie happy end-em.
Moze i tym razem chlopaki doczekaja sie swojego pierwszego serwisu?
Przynajmniej ci z FM.
Ale po co ...
Jak jestem na każdy telefon to źle jeśli nie mam czasu to źle...
Nie spółce, tylko właścicielce zlikwidowanej firmy.
A co ona tobie zrobiła???
Bo chyba nic..
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
Strzyzono, golono.
:)
Kogo strzyżono???
Idący gdzieś mąż z żoną po ławce przez wodę,
Ujźrą chłopa bez brody, co ongi miał brodę,
„Ba, wej, jak się nasz sąsiad wygolił” – mąż powie,
A żona: „Wżdyć to strzygł, a to znać po głowie!”
Znowu ten: „Ba, ogolił”. Owa: „Ostrzygł” – rzecze,
Tak długo między nimi owej było przecze,
Az od słów przyszło do rąk, aż ją zepchnął z ławy.
Już tonie, już się baba napija Rudawy,
Już i z głową pod wodą na dnie łowi śliże,
Przecie palcami, rękę ukazawszy strzyże.
Gdy się o tej sąsiedzi dowiedzą przygodzie,
Bieżą na dziw, a widząc, że przeciwko wodzie
Mąż jej szuka, wszyscy w śmiech, a ten rzecze: „Szkoda
Dziwić się; wszystko-ć, prawda, na dół niesie woda,
Lecz niewiasta tak sprzeczna we wszystkim z natury
I po śmierci, rozumiem, płynęła do góry”.
;)
No i do tego poeta :)
Nie ja. Wacek Potocki. :)
mkm silesia
11-03-2013, 23:28
nie ma to jak porządne dupnięcie (tąpnięcie)
http://www.dziennikzachodni.pl/artykul/779774,wstrzas-w-katowicach-sosnowcu-jaworznie-i-myslowicach,1,2,id,t,sm,sg.html#galeria-material
Tomaszs131
11-03-2013, 23:35
Nie ja. Wacek Potocki. :)
Pyxis jestes posiadaczem Ekontecha moze podzelilbys sie informacja na temat jej wydajnosci? Moze wiesz cos na temat Econtech Dolphin ?
Pyxis jestes posiadaczem Ekontecha moze podzelilbys sie informacja na temat jej wydajnosci? Moze wiesz cos na temat Econtech Dolphin ?
Nie wiem co masz na mysli piszac o wydajnosci. Pompa "grzeje jak cholera". Nie psuje sie poki co (puk, puk w niemalowane), a rachunki za ogrzewanie mam stosunkowo niskie. Czegorz wiecej moze chciec przecietny pompiarz? :)
Nie wiem co masz na mysli piszac o wydajnosci. Pompa "grzeje jak cholera". Nie psuje sie poki co (puk, puk w niemalowane), a rachunki za ogrzewanie mam stosunkowo niskie. Czegorz wiecej moze chciec przecietny pompiarz? :)
Wernyhora!?;)
Ale tym razem odpowiedziałeś adekwatnie do merytoryki tego wątku.:cool:
Kasia & Krzysiek
12-03-2013, 06:51
Reasumując dolne źródło dobieramy do?? Bo się troszkę pogubiłem.
Tomaszs131
12-03-2013, 06:57
Nie wiem co masz na mysli piszac o wydajnosci. Pompa "grzeje jak cholera". Nie psuje sie poki co (puk, puk w niemalowane), a rachunki za ogrzewanie mam stosunkowo niskie. Czegorz wiecej moze chciec przecietny pompiarz? :)
Sorki, chodzilo mi o COP?
mkm silesia
12-03-2013, 06:57
a info o jakichś skutkach dla DZ ? ktoś miał jakiś problem?
A myślisz że ktoś rozsądny buduje na takim terenie DZ
W zaskakujący sposób zbiegło się to z tematem który obrabiałem wczoraj
budynek 115m2 35W/m/2
ogrzewanie gruntowa 1260zł/sezon
ogrzewanie powietrzna 1514zł/sezon
c.w.u. to samo
symulacja z uwzględnieniem statystyki występowania temperatur dla poszczególnych dni i godzin z okresu 30lat
Jak idę z moimi psami na spacer to statystycznie mam 3,3333..... nogi
ale te symulacje się sprawdzają na podstawie tego co już zrobiłem.
A myślisz że ktoś rozsądny buduje na takim terenie DZ
W zaskakujący sposób zbiegło się to z tematem który obrabiałem wczoraj
budynek 115m2 35W/m/2
ogrzewanie gruntowa 1260zł/sezon
ogrzewanie powietrzna 1514zł/sezon
c.w.u. to samo
symulacja z uwzględnieniem statystyki występowania temperatur dla poszczególnych dni i godzin z okresu 30lat
Jak idę z moimi psami na spacer to statystycznie mam 3,3333..... nogi
ale te symulacje się sprawdzają na podstawie tego co już zrobiłem.
Powiedz mi jak to wyliczyłeś bo ja już nic nie kumam
W jaki sposób mam sobie policzyć zapotrzebowanie w W jeśli np moja pompa zużyła 3000kwh CO+CWU na sezon grzewczy i ogrzewam 130m2
Mam dom 50W/m2xrok ?? czy jaki?? temp w domu 22-23stC
W zaskakujący sposób zbiegło się to z tematem który obrabiałem wczoraj
budynek 115m2 35W/m/2
ogrzewanie gruntowa 1260zł/sezon
ogrzewanie powietrzna 1514zł/sezon
Chyba źle odrobiłeś. Nawet licząc cenę każdego zużytego 1kWh w wys. 0,6zł, to kiepściutko wypada, a jak w 2 taryfach, to tragicznie :jawdrop:
mkm silesia
12-03-2013, 07:22
Powiedz mi jak to wyliczyłeś bo ja już nic nie kumam
W jaki sposób mam sobie policzyć zapotrzebowanie w W jeśli np moja pompa zużyła 3000kwh CO+CWU na sezon grzewczy i ogrzewam 130m2
Mam dom 50W/m2xrok ?? czy jaki?? temp w domu 22-23stC
Każdy szanujący się producent ma taki program do symulacji jak masz Danfosa to powinieneś to mieć zrobione jako że Danfos ma w ofercie powietrzne (drogie i mało wydajne chyba żeby nie robić sobie konkurencji) to powinni Ci zrobić bez problemu dla obu pomp nawet teraz po inwestycji.
mkm silesia
12-03-2013, 07:35
Chyba źle odrobiłeś. Nawet licząc cenę każdego zużytego 1kWh w wys. 0,6zł, to kiepściutko wypada, a jak w 2 taryfach, to tragicznie :jawdrop:
Instalacje chyba też źle robię skoro pokrywają się z symulacjami a jeszcze jedno nie uwzględnia zysków wewnętrznych i opóźnień włączania grzałki jak np. przez 2h jest poniżej punktu bi walencji pokrycie zapotrzebowania przez grzałkę to 2% c.o. i 1%c.w.u. (dezynfekcja)
Instalacje chyba też źle robię skoro pokrywają się z symulacjami a jeszcze jedno nie uwzględnia zysków wewnętrznych i opóźnień włączania grzałki jak np. przez 2h jest poniżej punktu bi walencji pokrycie zapotrzebowania przez grzałkę to 2% c.o. i 1%c.w.u. (dezynfekcja)
Pytam bo mam dom 130m2 ogrzewany i wyjdzie mi 1200zł za sezon grzewczy z CWU więc się zastanawiam czy mam dom 35W - raczej wątpię a z Twoich założeń tak wynika.
Hm... be opomiarownej PC bedzie to tylko z grubsza... i tak. ale jak wiesz ile dziennie potrzebujesz na CWU... to mozna sobie "pozakladac...
a wiec zalozmy 3kWh / dzien na CWU... to 3x30x12... 1080kWh /rok a wiec samo CO 1920kWh... no i jaki SCOP zakladasz ?
Powiedzmy 3 1920 x 3 5760kWh / 130 ... 44W/m3 :)
Ale to naprawde tak b. grubo liczone :)
Coś z tymi jednostkami nie tak a skąd W/m3??
Reasumując dolne źródło dobieramy do?? Bo się troszkę pogubiłem.
Do zapotrzebowania domu na ciepło i na CWU. Ile tego ciepła pompa będzie potrzebowała, tyle powinno być zapasu w DZ. Zrozumiałeś(aś)?
Oj zbyt duże uproszczenie i mogące wprowadzić w błąd.
Ogólnie - PCi dobiera się do zapotrzebowania domu, a DZ do mocy PCi z uwzględnieniem warunków geologicznych.
Raczej Ty uprosciles ten proces.
Pierwotna relacja energetyczna do Dom-DZ. Pompa (jej moc) determinuje tylko szybkosc przeplywu energii.
Ale z takiego podejścia może wyjść, że dom o zapotrzebowaniu 10kW, ogrzeje (wystarczy) PCi o mocy np. 4kW i z DZ o mocy 10kW, lub w drugą stronę PCi o mocy np. 25kW i DZ o mocy 10kW
Siwy, Kasia&Krzysiek pytał(a) się o dobór DZ.
Następnie dobieramy PC. Musi być moc minimalna dla np. -20 i można ją trochę przewymiarować żeby wykorzystywać lepiej tanią taryfę.
Czyli tak na prawdę, jedno i drugie z osobna dobieramy do zapotrzebowania domu na ciepło i CWU.
Tak naprawdę, to dobór powinien być profesjonalny i dostosowany do konkretnej (również z "marki") PCi.
Dobre firmy instalacyjne korzystają z profesjonalnego programu np. takiego: http://www.aspol.com.pl/prasa-2.html - po zalogowaniu można ściągnąć demo programu (częściowego)
Oj zbyt duże uproszczenie i mogące wprowadzić w błąd.
Ogólnie - PCi dobiera się do zapotrzebowania domu, a DZ do mocy PCi z uwzględnieniem warunków geologicznych.
Ty też trochę za bardzo uprościłeś.
Minimalna moc grzewcza PCi wynika z zapotrzebowania domu na ciepło do ogrzewania i przygotowania ciepłej wody.
Minimalna wielkość dolnego źródła wynika z: zapotrzebowania domu, warunków geologicznych i dobranej pompy ciepła (chodzi głównie o COP, ale także minimalne przepływy).
Możemy dobrać zarówno większą moc PCi, jak i przewymiarować DZ.
Tak naprawdę, to dobór powinien być profesjonalny i dostosowany do konkretnej (również z "marki") PCi.
Inwestor powinien określić "warunki brzegowe", a doboru PCi i DZ powinien dokonać projektant lub wykonawca (o ile ma odpowiednią wiedzę i doświadczenie).
Fakt uprościłem - chodziło o minimalną obliczeniową moc PCi.
Inwestor powinien określić "warunki brzegowe", a doboru PCi i DZ powinien dokonać projektant lub wykonawca (o ile ma odpowiednią wiedzę i doświadczenie).
Dokładnie, dodam do tego katalogu firmę wykonująca kolektory - zwłaszcza pionowe.
Czyli reasumując. DZ dobieramy do zapotrzebowania domu na ciepło i CWU (oczywiście uwzględniając warunki gruntowe). PC dobieramy do zapotrzebowania domu na ciepło i CWU (dobierając minimalną moc PC do np. -20) Jedno i drugie można przewymiarować aby lepiej wykorzystać tanią taryfę. Proste.
Kasia & Krzysiek
12-03-2013, 09:33
Do zapotrzebowania domu na ciepło i na CWU. Ile tego ciepła pompa będzie potrzebowała, tyle powinno być zapasu w DZ. Zrozumiałeś(aś)?
-łeś
a nie do mocy pompy?? idąc tym tokiem dom 5kW --->dolne źródło powiedzmy na 6 kW ale pompę se biorę na 15 kW ??? tak??
-łeś
a nie do mocy pompy?? idąc tym tokiem dom 5kW --->dolne źródło powiedzmy na 6 kW ale pompę se biorę na 15 kW ??? tak??
Czytałeś kolejne posty?
Tak samo dobieramy moc PC-do zapotrzebowania domu na ciepło i CWU. Musimy określić tą minimalną moc PC do np. -20.
Jedno i drugie możemy przewymiarować żeby lepiej wykorzystać tanią taryfę, ale bez przesady.
Tak całkiem akademicko - długofalowo, to nie jest istotne ile mocy uzyskamy, tylko ile "chłodu" przyjmie ziemia.
Dlatego i w zasadzie, zgodnie ze "sztuką" powinno dobierać się DZ do mocy chłodniczej PCi .
Kasia & Krzysiek
12-03-2013, 09:56
Czytałeś kolejne posty?
Sorki .... właśnie nie.
Oki. Przyjąłem do wiadomości że akademicko powinno być DOM---->PCI---->DZ, ale lepiej jak we wszystkim podejść do tematu zdroworozsądkowo.
Fakt uprościłem - chodziło o minimalną obliczeniową moc PCi.
Dokladnie.
O(d tego, ze zamiast minimalnie dobranej 6kW pompy wstawisz 9tke dom nie zwiekszy swojego zapotrzebowania na cieplo a co za tym idzie wielkosc DZ moze byc taka sama jak dla 6kW. Co najwyzej mozemy se zastanawiac nad jego moca, czy podola. :)
idąc tym tokiem dom 5kW --->dolne źródło powiedzmy na 6 kW ale pompę se biorę na 15 kW ??? tak??
Wydajność dolnego źródła określa się zakładając, że będzie ono pracowało przez określoną ilość godzin w roku (np. 1800h). Z góry zakłada się więc przerwy w korzystaniu z DZ, aby dać mu czas na regenerację.
Jeżeli jednak przesadzisz z mocą pompy ciepła w stosunku do możliwości DZ możesz doprowadzić do zamrożenia gruntu wokół odwiertu. Zamarznięty grunt dużo gorzej przewodzi ciepło, co spowoduje znaczny spadek wydajności DZ.
Trudno jednoznacznie określić gdzie jest ta bezpieczna granica.
Tak całkiem akademicko - długofalowo, to nie jest istotne ile mocy uzyskamy, tylko ile "chłodu" przyjmie ziemia.
Dlatego i w zasadzie, zgodnie ze "sztuką" powinno dobierać się DZ do mocy chłodniczej PCi .
Tylko po jakiejs serii uproszczen ktora stosuja wlasnie instalatorzy. Takie "intuicyjne" dzialanie jest zasadne tylko w przypadku dobierania pompy "na styk". Oczywiscie niczemu nie zaszkodzi w innych przypadkach, poza kieszenia inwestora, wiec to bardzo "bezpieczna" metoda.
Troche sie sprawa komplikuje jak masz dom z pompa 6kW "na styk" a inwestor chce 8kW i grzac tylko w taniej. Ty mu zrobisz wieksze DZ niepotrzebnie (ale bezpiecznie). ;)
a nie do mocy pompy?? idąc tym tokiem dom 5kW --->dolne źródło powiedzmy na 6 kW ale pompę se biorę na 15 kW ??? tak??
Nie rozrozniasz ilosci energii i mocy (zreszta jak wiekszosc w tym przypadku) ;)
Chyba czegoś nie zrozumiałem. PCi ma moc grzewczą 6kW, ale większe (przewymiarowane) DZ spowoduje, że ta PCi osiągnie moc 8kW ?
Żeby tak wyjaśnić na chłopski rozum.
Jeżeli DZ będzie zbyt małe do mocy PC, to podczas dużych mrozów i pracy PC 24/h może wystąpić zamarzanie najbliższych okolic kolektora. Po prostu ziemia nie będzie w stanie w krótkim czasie dostarczyć tyle energii by do tego nie doszło. Jeżeli kolektor będzie większy proces dostarczania energii będzie zachodził płynniej i nic nie przymarznie.
Tyle, że jeżeli przewymiarujemy PC nie ruszając DZ może nigdy nie dojść do tego zamarznięcia z prostego powodu. Musiały by być niespotykanie mocne mrozy żeby PC chodziła 24/h. A skoro tak, to kolektor zawsze będzie miał te kilka godzin na regenerację.
Uważam, że można śmiało przewymiarowywać PC nie ruszając DZ.
Kasia & Krzysiek
12-03-2013, 10:17
Nie rozrozniasz ilosci energii i mocy (zreszta jak wiekszosc w tym przypadku) ;)
???
Dlaczego ??
Maksymalna moc potrzebna dla domu -20/20 5kW, moc pompy 6kW, a DZ (50W/m - to jest jednostka energii??)??
- nie podaje się mocy DZ czy coś, może masz rację.... oświeć... znowu się zagubiłem
andriuss
12-03-2013, 10:22
Maksymalna moc potrzebna dla domu -20/20 5kW, moc pompy 6kW, a DZ?? nie podaje się mocy czy coś, może masz rację.... oświeć
To ja spróbuję: załóżmy, że grunt może przyjąć 100 kwh chłodu na dobę i nie zamarznąć. Czy te 100 kwh odłożysz z mocą 10 kw przez 10 godzin, czy 7 kw przez ciut ponad 14 godzin, nie powinno mieć dużego znaczenia. Jakoś siłami natury to się rozejdzie. Oczywiście, jeśli na tym DZ zrobisz 30 kw, natura nie zdąży z wyrównywaniem temperatur w gruncie i okolice rury zamarzną.
Chyba czegoś nie zrozumiałem. PCi ma moc grzewczą 6kW, ale większe (przewymiarowane) DZ spowoduje, że ta PCi osiągnie moc 8kW ?
A skad wywnioskowales taka niedorzecznosc?
Tyle, że jeżeli przewymiarujemy PC nie ruszając DZ może nigdy nie dojść do tego zamarznięcia z prostego powodu. Musiały by być niespotykanie mocne mrozy żeby PC chodziła 24/h. .
W obu przypadkach dostarczone zostanie do ziemi tyle samo energii "zimnej" - czyli czas i proces regeneracji będzie dokładnie taki sam.
Kasia & Krzysiek
12-03-2013, 10:25
To ja spróbuję: załóżmy, że grunt może przyjąć 100 kwh chłodu na dobę i nie zamarznąć. Czy te 100 kwh odłożysz z mocą 10 kw przez 10 godzin, czy 7 kw przez ciut ponad 14 godzin, nie powinno mieć dużego znaczenia. Jakoś siłami natury to się rozejdzie. Oczywiście, jeśli na tym DZ zrobisz 30 kw, natura nie zdąży z wyrównywaniem temperatur w gruncie i okolice rury zamarzną.
oj i tu się chyba mylisz , kluczowe jest tu stwierdzenie "jakoś... to się rozejdzie", bo IMHO jest różnica czy na regenerację jest 14h czy ciut poniżej 10h czy nie mam racj?? No chyba, że przyjmujemy że inaczej się wychładza przy pompie o mocy 7 a inaczej o mocy 10 (może tak jest ja tego nie wiem)
Edit.
Bo jeśli przyjmiesz inne założenia może się okazać że ci doby zabraknie na regenreacje, chyba że się mylę.
???
Dlaczego ??
Maksymalna moc potrzebna dla domu -20/20 5kW, moc pompy 6kW, a DZ (50W/m - to jest jednostka energii??)??
- nie podaje się mocy DZ czy coś, może masz rację.... oświeć... znowu się zagubiłem
Ale twoj dom ma zapotrzebowanie podawane przeciez w kWh a nie kW. Co innego zapotrzebowanie na cieplo a co innego projektowe obciazenie cieplne. Warto to jakos sobie rozrozniac.
oj i tu się chyba mylisz , kluczowe jest tu stwierdzenie "jakoś... to się rozejdzie", bo IMHO jest różnica czy na regenerację jest 14h czy ciut poniżej 10h czy nie mam racj??
Uprosciel, ale dobrze Ci uswiadamia. To "czy sie jakos rozejdzie" zalezy juz od mocy DZ (czyli ilosci rury) a nie ilosci energii zmagazynowanej przez DZ (ta zalezy od wykorzystywanej objetosci gruntu).
W obu przypadkach dostarczone zostanie do ziemi tyle samo energii "zimnej" - czyli czas i proces regeneracji będzie dokładnie taki sam.
Dokładnie. Nic złego z DZ nam się nie stanie.
Kasia & Krzysiek
12-03-2013, 10:32
Ale twoj dom ma zapotrzebowanie podawane przeciez w kWh a nie kW. Co innego zapotrzebowanie na cieplo a co innego projektowe obciazenie cieplne. Warto to jakos sobie rozrozniac.
Nie o tym mówimy, więc nie prawda to jest w tym kontekście. Mocy pompy nie dobierasz do zapotrzebowania na kWh więc nic nie mylę. Ale dziękuje za czujność.
Oczywiście, jeśli na tym DZ zrobisz 30 kw, natura nie zdąży z wyrównywaniem temperatur w gruncie i okolice rury zamarzną.Co więcej mogą nie rozmarznąć przed następnym poborem ciepła z ziemi.
Przewymiarowanie mocy pompy ciepła w stosunku do możliwości dolnego źródła nie jest niebezpieczne, jeżeli ma się świadomość konsekwencji nadmiernego wychłodzenia gruntu. Jednak większa moc pompy ciepła w połączeniu z chęcią oszczędzania za wszelką cenę może się skończyć nieciekawie. Taka sytuacja może zajść w pierwszym roku użytkowania instalacji. Dom ma wtedy dużo wilgoci technologicznej, której trzeba się pozbyć. Energochłonne jest także wygrzewanie posadzek. Wykorzystanie do tego celu pompy ciepła przewymiarowanej w stosunku do możliwości dolnego źródła może skończyć się przykrą niespodzianką - zamrożeniem lub nawet zniszczeniem dolnego źródła.
Kasia & Krzysiek
12-03-2013, 10:35
Uprosciel, ale dobrze Ci uswiadamia. To "czy sie jakos rozejdzie" zalezy juz od mocy DZ (czyli ilosci rury) a nie ilosci energii zmagazynowanej przez DZ (ta zalezy od wykorzystywanej objetosci gruntu).
Znów nie prawda w tym kontekście wypowiedzi, chodzi o to czy podpięcie tego samego domu i DZ do różnych pomp nie ma żadnego znaczenia dla DZ?? Więc to co napisałeś to oczywiście prawda ale nijak się to ma do tego o czym ja pisze.
Edit.
Ale szukaj szukaj gdzieś się uda szpile wcisnąć
Nie o tym mówimy, więc nie prawda to jest w tym kontekście. Mocy pompy nie dobierasz do zapotrzebowania na kWh więc nic nie mylę. Ale dziękuje za czujność.
No to o czym mowimy? Bo myslalem, ze o doborze wielkosci DZ. DZ nie dobierasz do mocy pompy, tylko do zaptrzebowania domu na cieplo.
Powered by vBulletin™ Version 4.2.5 Copyright © 2024 vBulletin Solutions, Inc. All rights reserved.
Spolszczenie: vBHELP.pl - Polski
support vBulletin