PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 [9] 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

HenoK
11-11-2007, 19:43
Mam też kilka uwag co do wyliczeń dotyczących ekonomiczności pompy ... często padały tu wyliczenia że "nie montuje się solarów ... bo zwracają się w X lat", "pompa ... zwraca się w Y lat". Abstrahując od tego czy można pieniądze oszczędzone na montażu tańszej instalacji zainwestować - to wyszliśmy z narzeczoną z założenia, że póki zarabiamy nieźle, to inwestujemy, bardziej istotne jest to żebyśmy za naście lat mieli niskie płatności miesięczne. Wydatek jednorazowy (jeśli nas oczywiście będzie stać) jest akceptowalny - bo w krótkim terminie wiemy ile zarobimy/wydamy ... w długim nie.

Aspekt ekonomiczny powinien być podstawą do dokonywania wyborów pomiędzy alternatywnymi rozwiązaniami.
Pompa ciepła pod tym względem potrafi się obronić :).
Oczywiście tzw. okres zwrotu nakładów inwestycyjnych zależy od wielu parametrów, wcale niełatwych do oszacowania ...

androzek
11-11-2007, 20:57
Ufff.Wreszcie...oprócz kadzidełek proponuję "seans kurzowy" w domu z dobrze wykonaną podłogówką.
Nikt nie wybiera tego typu ogrzewania bo jest masochistą.Jest to ogrzewanie o najbardziej zblizonym do fizjologicznego profilu.
Jak już trafisz do takiego domu to chodź na bosaka i porównaj temperaturę w miejscu ułożenia rurek i bez nich ( próg drzwi balkonowych ).U mnie dodatkowo wystają jeszcze w łazienkach rurki od niezamontowanych grzejnków drabinkowych ( suszarek).Wielkie zdziwienie dopada gawiedź gdy ich dotyka - jak to - woda zimna a w chałupie ciepło ?Czary to jakoweś...Ponadto obojętnie w którym jesteś miejscu jest ciepło.
Cieszę się że argumenty praktyków ( nie w stylu "kupiłem panele za 10.99 i jestem zadowolony ) trafiają do zdezorientowanych.

tokarool
11-11-2007, 21:26
Mam do wasz wszystkich wielkie pytanie. Czytam i czytam ale za duzo tego wiec przeskoczyłem trochę stron i nie dokonca mi wszystko wyjasnilo;/

Powolutku zbieram sie za planowanie budowy domu. I tak mam zamiar wybudować dom 100-130m2 z poddaszem użytkowym. Zamierzam postawić PC, podłogowe ogrzewanie w całym domu oraz zastanawiam sie dodatkowo nad kominkiem.


ile wasz to wyszło (PC, podłogowe ogrzewanie, kominek) oraz koszt utrzymania miesiecznego?? aha i waszym zdaniem którym sposobem lepiej ocieplic budynek?

mat007
11-11-2007, 21:39
Aspekt ekonomiczny powinien być podstawą do dokonywania wyborów pomiędzy alternatywnymi rozwiązaniami.
Pompa ciepła pod tym względem potrafi się obronić :).
Oczywiście tzw. okres zwrotu nakładów inwestycyjnych zależy od wielu parametrów, wcale niełatwych do oszacowania ...

Hmm, traktuje ten zakup jak zakup energooszczędnej żarówki. Płace sporo na początku, potem mniej. Teraz na żarówkę 5x droższą mnie stać, potem nie wiadomo ... za to co miesiąc będę płacił mniej niż przy zwykłej. To czy pieniądze wydane przy zakupie mógłbym zainwestować lepiej zależy od zbyt wielu zmiennych :D

Swoją drogą chętnie poznałbym opinię kogokolwiek kto stosował konwektory z wentylatorem. Z podanych na stronach producentów mocy wynika że optymalne zasilanie to dla nich 50/40 więc nie trzeba ich aż tak bardzo przewymiarowywać na 35/25. Czy ktoś ma to z PC? Czy raczej wszyscy podlogowka?

HenoK
11-11-2007, 21:58
Swoją drogą chętnie poznałbym opinię kogokolwiek kto stosował konwektory z wentylatorem.
Fachowo nazywa się to klimakonwektor :).
Poszukaj na Forum, również w tym wątku, np.
http://forum.muratordom.pl/post2097661.htm#2097661

sluza
11-11-2007, 22:00
Montować będziemy pompe IVT serii greenline, jako DZ posłużą dwa odwierty po 100m każdy.

Mateo

pomysl jeszcze bo jak zamontujesz NIBE to możesz jeszcze wygrać volvo

mat007
11-11-2007, 22:28
pomysl jeszcze bo jak zamontujesz NIBE to możesz jeszcze wygrać volvo

Nie lubie takich aut :) Glownie poszlo o podejscie do tematu, dealer IVT podszedl do tematu mega profesjonalnie.

Dzięki za cynk z forum dotyczacy klimakonwektorow - mam nadzieje ze u mnie sie to sprawdzi, dam znac. Montuje dodatkowo licznik do samej pompy wiec postaram sie raportowac forumowiczom co i jak.

OT: do wody 35-40 st. mam zamiar podlaczyc pralke i zmywarke, gdzies na forum czytalem ze gros energii pochlaniaja one na podgrzanie wody i jest to niezly sposob na oszczednosc na prądzie.

Marijo
12-11-2007, 14:34
witam wszystkich entuzjastów i przeciwników pompy ciepła,

Na wiosnę ruszamy z budową C34A z Muratora ((http://projekty.muratordom.pl/projekt?IdProjektu=353&IdKolekcji=). Budujemy się pod Gdańskiem. Domek 200m2. Parter. Poddasze będzie nieużytkowe.

W ciągu kilku dni przebrnąłem przez cały wątek. Dzięki zbyt fachowym dyskusjom, które omijałem poszło mi szybciej. Parę moich przemyśleń.

Oczywiście podstawowa sprawa. Czym ogrzewać? Na początku w grę wchodził olej. Potem przekonany byłem co do prądu. Teraz jestem za pompą ciepła. Prądu odechciało mi się jak poszło info o uwolnieniu cen energii, czyli o podwyżce. Ciekawe były dla mnie przeliczenia "Arek-L", co i za ile się zwróci i czy wogóle. Ja też cały czas myślałem tym tokiem. Bo wiadomo to ważne. Duży koszt na początku, a potem komfort małych rachunków. A może zrobić ogrzewanie prądem, zainwestować w piece akumulacyjne i nie będzie tak drogo? Też nie! Bo jak ktoś napisał, będę zestresowany, że mi tyle prądu ciągnie i będzie mi zimniej i jeszcze może będę latał i dokręcał ogrzewanie. Tak nie chcę! Zgadzam się, że wielu z nas chce pompy ciepła, ale jak słyszą 60-70 tys. to się odechciewa. Było to już wielokrotnie poruszane. Tak naprawdę nawet przy ogrzewaniu prądem różnice w inwestycji nie są aż takie wielkie. Analizowałem koszty ogrzewania olejowego. Założyłem,że wybieram za każdym razem produkty z górnej półki. I tak Viessmann, kocioł kondensacyjny, ogrzewanie w większości podłogowe, trochę grzejników. Różnica pomiędzy pompą ciepła oferowaną przez nich to tylko 4 tys zł. Różnica pomiędzy olejem Viessmanna a pompą np. CK 10-15 tys. (jescze nie mam konkretnej oferty). Szacunkowa różnica pomiędzy prądem a PC to ok. 35 tys. Gdzieś tam w obliczenich trzeba przy prądzie odjąć 4-5 tys za komin.Uważam,że zwróci mi się to po...... cholera NIEWAŻNE!!!!! Nie myślę tak więcej. Chcę pompę ciepła, wentylację mechaniczną i nieważne czy mi się zwróci.

OK. Wiem,że będę miał pompę ciepła. Którą wybrać? Nie interesuje mnie, czy będzie miała bezpośrenie, czy pośrednie parowanie. Czy będzie okrągła, czy kwadratow? Mam mieć ciepło. Będę patrzył napewno na cenę, obsługę, serwis i chcę,żeby jedna firma zrobiła mi to kompleksowo.

Dziwię się niektórym,że nie robią badań gruntu. Moim zdaniem to podstawa. Wogóle ja i tak robię,bez względu na PC, żeby moja pani architekt wiedziała na czym bedą fundamenty stawiane.

Za ważne uważam, że niedługo domy będą otrzymywały certyfikaty energetycznw. Mam zamiar docieplić mój domek. Dach, strop, ściany zewn. i posadzkę na gruncie. I nie będę liczył, czy mi się to opłaci.

To narazie tyle moich chaotycznych przemyśleń.

pozdrawiam

-marijo

jatred
13-11-2007, 12:17
Moja pompa THERMIA DIPLOMAT,CWU trzyma na poziomie 43-55 stopni,raz na jakis czas (2-3 tygodnie)podgrzewana jest do okolo 65 stopni.Mysle ze w ten sposob chorobe legionistow mam z glowy.Jesli chodzi o CO to od okolo miesiaca mam licznik 2-taryfowy,i moj instalator zainstalowal mi dodatkowy programator czasowy,co powoduje,ze mam temperature ustawiona na 20 stopni,a jezeli wlancza sie 1-taryfa(16,30-22,00 i 6,00-14,30) to pompa"NURKUJE" na 18 stopni.to znaczy ze w wiekszosci pracuje w 2-giej taryfie.(podlogowka nagrzewa sie w 2-giej taryfie i oddaje cieplo w 1-szej,wytrzymuje 5-6 godzin)Pompa wlancza sie w 1-szej taryfie czesciej gdy mam duzy pobor cwu.Przez ten miesiac okolo170 KW w1-szej i okolo230w 2-giej.Mrozow jeszcze nie ma,ale,sa prowadzone drobne prace budowlane(wieksze zuzycie wody).Po zainstalowaniu 2-go wewnetrznego czujnika pomiaru temperatury mam20-21stopni.Jestem zadowolony Pozdrawiam.
Kayman

bonetka
14-11-2007, 20:22
Witam bardzo serdecznie
Od roku ogrzewam PC Greenline HT Plus C / 9KW/ ( PC ma w środku zasobnik CWU 165l ). Jestem bardzo zadowlolona bo jest ciepło i można zapomnieć , że ma się ogrzewanie. Dom jest z bali klejonych ocieplany od środka U=0,22W/(mkwK) ma pow. 160 mkw. Jest jeszcze piętrowe pomieszczenie gospod.( 54 mkw poziom ) na dole garaże na górze 2 pokoje z łazienką i duży teren ( grill pod dachem , lampy ). R-k za prąd ( a jest tylko prąd ) za rok wyniósł 6.700 pln -dużo to czy mało?
Wszystko się budowało -większe zużycie. Kuchnie 2, lodówki 2 ( jedna 1600l ), zamrazarka, mikrofale 2 itd... Co najciekawsze w tej kwocie licząc spalone KW i cenę za 1 KW wypaliłam 14.401 KW czyli w/g ceny 2.203 pln ( 48,15% całej kwoty) reszta to opłata dystrybucyjna ( stała, zmienna),abonamentowa, stawka sieciowa. Czy to nie lekka przesada? ... różnica miedzy W-wą a Mazurami ( gdyby r-ki wystawiał Stoen) to ...20gr.
Ale do brzegu. Nie miałam aż do teraz założonego podlicznika na PC i nie mogłam odddzielić ile konkretnie zużywa to urzadzenie. Garaż ( góra) jest używany sezonowo i dlatego mam tam elektryczny podgrzewacz wody i grzejniczki elektryczne / gdyby co / nie podpinałam się do PC bo...najpierw nie miało być garażu ijak robiłam odwierty pionowe i jest ich ciut za mało a poza tym tam mogę na zimę nie ogrzewać wcale a z PC jak sezon to sezon . Dodam jeszcze , że w domu na dole podłogówka , na górze grzejniki niskotemperaturowe.
Jestem zielona ( a mąż jeszcze zieleńszy) jesli chodzi o ustawienia tej PC ( jak
ustawiłam w ubiegłym roku -po przerwie letniej ( robiłam to pierwszy raz w zyciu i bez instrukcji ) to na górze było 30 stopni / była podziałka od 0 do 10 więc ustawiłam na 5,5 -niby logicznie a póżniej zmniejszałam aż w końcu ustawiłam na 3,2/
Teraz wiem , że to była krzywa grzewcza.
W kazdym razie mam trochę pytań a nie mam kogo zapytać:

czy CO. jesli jest ustawione na np. 3 ( krzywa grzewcza) to jeśli mam przykreconą podłogówkę ( 4 w skali 6 stopniowej ) - zawsze na wyjściu ( więcej) i na powrocie ( mniej ) mam tyle samo ( chyba tak?) ...ale może wtedy rzadziej podgrzewa tę temperaturę ( bo temperatura ma być niższa ) i rzadziej się włącza PC /oszczędność/
w/g zaleceń wszystkie przepływy powinny być otwarte i lepiej regulować samą PC i ustawić ją na więcej niż zmniejszać grzejniki i podłogówkę . Czy tak? , a co jeśli nagle spadnie temperatura i trzeba by było o więcej niz o 1 jednostkę podkręcić / niby nie powinno się jednorazowo robić takich skoków/
chyba się nie opłaca grzać dwutaryfowo bo jest w tym samym cwu ? ( Ci co mają samo ogrzewanie z PC to tak ale tu......czy Ktoś liczył oszczędności ,może ich wcale nie ma ?
jak macie ustawioną teraz krzywą grzewczą, na ile?
co można jeszcze ustawić, zmienić żeby było oszczędniej

Jak nie miałam podlicznika to się tak nie denerwowałam a jak mam i "lata" to
się lekko denerwuję.
Wstawiłam go 10.11 o godz.12 , teraz jest 14.11. ciut po 12 czyli 4 dni a na liczniku 113,6 KW .
Na Mazurach było 3-5 st. na plusie dziś jest 0. W nocy na minusie. Pracuje PC i co jakiś czas podgrzwa cwu / dość często /. Grzeję w 1 taryfie.
Może Ktoś z Państwa kto ma taką PC lub podobną i zechciałby się podzielić uwagami co i jak ma ustawione , jak lepiej, jakieś przemyślenia?
Bardzo proszę i pozdrawiam cieplutko z Mazur.
Najpierw napisałm osobny post ale stwierdziłam , że jest to temat dla posiadaczy PC i dlatego przeniosłam go Tutaj.
Jak przeczytałam post Jatreda to lekko się załamałam... to zużycie na
miesiąc...........moje i Jatreda - kompletna załamka.

MARKOG
14-11-2007, 22:35
Ponieważ notuje stany licznika z czestotliwoscią 1tyg w sezonie grzewczym i 1m poza sezonem mge ci podać jak to ma sie u mnie:

koszt roczny prądu licząc od 2006-10-17 do 2007-10-16 (ciepły zezon grzewczy - łagodna zima) wyniósł u mnie 2 733,84 zł z czego zużyłem:
2028kWh w wysokiej taryfie
8396kWh w niskiej taryfie
czyli 81% udało mi sie w niskiej taryfie w niskiej
za ten sam prąd w sytuacji jednotaryfowej zapłaciłbym: 3 891,49 zł czyli o 30 % więcj (to jest odpowiedz na to czy warto grzac w taryfie G12 ja mam wręcz G12g czyli weekendową.
W okresie letnim płace za prąd (w tym cwu grzane PC) ok 150 zł/mc czyli mamy:
12x150 zł=1800 zł. 2700-1800 = 900 samo grzanie.
Jak wspomniałem był to sezon ciepły licząc zużycie:
6.1.2006 (wtedy założono mi II taryfe) do 6.1.2007 - sezon 2006 bardzo mrozny az do marca - wyszło mi odpowiednio:
3100 zł w tym
3350kWh w wysokiej taryfie
7653 kWhw niskiej taryfie
analogicznie przeliczając to j.w wyszło miże samo grzanie ok 1200-1300 zł i analogicznie w taryfie G11 zapłaiłbym (4100 zł)

I teraz co i jak grzeje:
220 m2 po całosci podłogówka temp 21-22 w całym domu - porptherm 44 jednowarstwowo tynk cementowo wapienny - region wrocław czyli ciepły jednak jak widać po sezonach sezon bardzo zimny (2006) do ciepłego (2006/2007) to wzrost rachunku za prąd o 400 zł w skali roku.JKak wiec widzisz masz jeszcze co regulowac pociesze cie ze w pierwszym roku wygrzewania i grzania w I taryfie miałem dosc wysokie rachunki ale nie moge ich porownac bo jeszcze nie mieszkałem i nie mam za cały rok. U ciebie przejscie na dwutaryfowe ogrzewanie moze byc trudniejsze ze względu na brak akumulacji na piętrze i mały zbiornik na CWU. Co do regulacji tej pompy to nic mi skala 1- 10 nie mówi bo kazda pompa ma inaczej zadawaną krzywą grzania musisz faktycznie dorwac kogos kto ma taka pompę. Jak wygrzebie rachunk z sezonu zaraz po uruchomieniu PC i wygrzewaniu nowo wybudowanego domu to ci napiisze (na pewno były relatywnie wyższe)

hydrol
14-11-2007, 22:59
( jedna 1600l ), zamrazarka, mikrofale 2 itd... Co

jak się ma taka lodówę to i prundu maziurskiego zeźre :D
Potwierdzam słowa przedpiszacych.Cos nie tak. Mam podobny domek , taryfe weekendową a płacę rocznie prawie 3x mniej od Ciebie z tego tylko połowa to grzanie c.o. i wody. wszystko mam na prąd. Ciepławoda tylko w II taryfe. Przy Twoim zuzyciu z pewnością warto wystapić o taryfe weekendową.W skali roku zuzyłem 30% w dziennej ,drogiej taryfie bez jakiejkolwiek presji na oszczędzanie. Akumuluje nie tylko podłogówka ale i sam budynek.mam podłogówke tylko w kuchni i łazienkach, w pokojach grzejniki . Problem tylko w sterowaniu - bez sterowania z zegarem oszczędności będą mniejsze. Poczytaj instrukcję.

Bartek_Sl
14-11-2007, 23:49
Witam wszystkich :D

Postanowiłem dołączyć do tego forum ponieważ planuję mój przyszły dom (M08) ogrzewać właśnie pompą ciepła. Patrząc na rosnące ceny energii i brak mediów na działce wydaje mi się, że mój wybór ma uzasadnienie.

Przez najbliższe kilka dni poczytam to Forum, tak abym mógł włączyć się do konstruktywnej dyskusji.

Raz jeszcze witam wszystkich i pozdrawiam :D

bonetka
15-11-2007, 01:08
Markog i Hydrol
bardzo serdecznie dziekuje za wyczerpujące informacje. Macie rację trzeba na dwie taryfy. Tego prądu jest tak dużo bo może....ja ciągle siedzę w kuchni piekę i gotuję , tabuny gości . dom oswietlony jak bożonarodzeniowa choinka.
W ciągu miesiąca 20.08.07 - 20.08.07 zużyłam 1 302 KW .Grzana była tylko cwu z PC . No to co tak zajada ten prądzik? może jakieś pomysły , chyba nie betoniarka? (robi się płot) , lodówka ?( jest gastronomiczna, nie ma w instrukcji ile pobiera a producent nie wiedział albo nie chciał powiedzieć ). Ale chyba nie ona bo ludzie mający sklepy poszliby z torbami.
Instrukcje przeczytałam ale nie daje odpowiedzi na pytania. To instalator ma wiedzieć / ja na swojego nie moge liczyć / jak ustawić temperaturę wejścia i wyjscia co. Skąd mogę wiedzieć co jest lepsze 40 ( 35) a może inne wartości. Tu przykład " dopasowania krzywej grzewczej"....z instrukcji :

Można "przełamać krzywą grzewczą w górę lub w dół co pięć stopni Celcjusza. Można np.zrobić garb na krzywej przy 0 stopni C. Celem przełamania krzywej jest wywarcie wpływu na wytwarzanie ciepła przez PC przy najbardziej dających się we znaki temperaturach panujących na zewnatrz.
To tyle , no jak ..wiecie jak to zrobić?
Trzeba chyba kogoś mądrego wezwać tylko czy On na pewno będzie mądry czy tylko takiego będzie udawał ?
Najważniejsze , że są dobrzy ludzie i miłe grono na Forum . Tu zawsze można na Kogoś liczyć .
Pozdrawiam bardzo serdecznie i dziękuję . Jest prawie pierwsza - oczywiście moja PC chodzi i 126,3 Kw na liczniku. Temperatura na zewnątrz minus 2st.
Będę zapisywać ile zużywa KW i przez jaki okres czasu.To jest chyba najlepszy miernik dający się porównać.Miłego dnia.....

hydrol
15-11-2007, 08:22
krzywa grzania nie jest taka znowu najistotniejsza - jest ona wyłacznie skutkiem innych parametrów. Generalnie każdej pompie ciepła należy zapewnic możliwie najwiekszy przepływ w instalacji ( najwyższy bieg pompy obiegowej) i najniższe temperatury czynnika bez mieszania oczywiście. Po prostu najwyższa efektywnośc pompy jest przy najnizszej temperaturze w instalacji . Aby zapewnic jednoczesnie największą możliwą efektywność instalacji c.o. trzeba utrzymywac duzy przepływ - skutkuje on namacalnie : różnica pomiedzy zasilaniem i powrotem to 4-5 C. Wtedy i krzywa grzania wychodzi bardzo płaska a temepratury zasilania niskie.
Instalowanie pompy ciepła jak kotła i taka sama jej eksploatacja to najczęstszy bład instalatorów. Pompy ciepła tego bardzo nie lubią.

mery26
15-11-2007, 08:32
no właśnie... jak tym umiejętnie sterować?
200m2 podłogówki PC z CK i obecnie jest tak:
sterownik pokojowy ustawiony na 22st dzien i 21 noc (histereza 0,5stC) temp max na PC ustawiona na 35stC.
PC obecnie (temp. w okolicach 0st + - 2 st) na I biegu chodzi prawie non stop, II załącza się na ok. 2-3 h/dobe. rachunek za prad ok. 350 zł/m-c (cały i wszystko na prąd). Tylko I taryfa.
pozdr.

veech'u
15-11-2007, 08:53
A ja mam Nibe i nie wiem co to sa stopniominuty i jak to ustawiac by uzyskac najwyzsza skutecznosc. Kto cos wie o stopniominutach ???
W kwestii pobierania energii dwutaryfowo odwleklismy decyzje o rok. Najpierw chcemy sprawdzic jakie koszty beda w G11. Nie mam jeszcze doswiadczen jakie nasza pompa bedzie robila koszty. Jest cieplo ok 22-24 stopnie (dol /gora) pologowka na calosci ok 160m2 + grzejnik w garazu.

bonetka
15-11-2007, 09:36
Ja wiedziałam i nawet pisałam w wątku z 18.11.2005 , że warunki jakie muszą być spełnione przy PC to :ogrzewanie niskotemperaturowe / podłogówka, grzejniki / i dwie taryfy. Pisałam , że pod W-wą jest osiedle domków gdzie mają domy po 160 mkw i system dwóch studni z wodą i płacą za ogrzewanie...1000 pln rocznie!!! . Wymyslił całą instalację Pan Profesor / mam gdzieś te art./ , który jest fizykiem a wtedy to była zupełna nowość .
Taki wynik to jest coś, prawda?
U mnie wydawało mi się , że ponieważ zużywam bardzo dużo prądu i w ciągu dnia to nie opłaca się wymieniać licznika . Dopiero jak założyłam podlicznik i widzę jak on "pędzi" to wiem , że jest to konieczność!!
Tylko pytanie:
jak myślicie w moim przypadku wymienić licznik na dwutaryfowy czy zrobić taki licznik tylko na PC ?
Z tym drugim to więcej zachodu bo trzeba pisać o podział sieci i długo trwa cała procedura.
Na razie wymienię licznik 1 taryf na 2 taryf.
Pozdrawiam ze śnieżnych Mazur.
Temperatura - 2 stopnie a na PC 135,5 KW, temperat. w domu na dole 22stC
na górze 23 stC

veech'u
15-11-2007, 09:43
Ja wiedziałam i nawet pisałam w wątku z 18.11.2005 , że warunki jakie muszą być spełnione przy PC to :ogrzewanie niskotemperaturowe / podłogówka, grzejniki / i dwie taryfy. Pozdrawiam ze śnieżnych Mazur.
Temperatura - 2 stopnie a na PC 135,5 KW, temperat. w domu na dole 22stC
na górze 23 stC

A do jakiej temperatury pompa nagrzewa wode uzytkowa u Ciebie ???
pozdrawiam

MARKOG
15-11-2007, 10:19
Ja wiedziałam i nawet pisałam w wątku z 18.11.2005 , że warunki jakie muszą być spełnione przy PC to :ogrzewanie niskotemperaturowe / podłogówka, grzejniki / i dwie taryfy. Pisałam , że pod W-wą jest osiedle domków gdzie mają domy po 160 mkw i system dwóch studni z wodą i płacą za ogrzewanie...1000 pln rocznie!!! . Wymyslił całą instalację Pan Profesor / mam gdzieś te art./ , który jest fizykiem a wtedy to była zupełna nowość .
Taki wynik to jest coś, prawda?
U mnie wydawało mi się , że ponieważ zużywam bardzo dużo prądu i w ciągu dnia to nie opłaca się wymieniać licznika . Dopiero jak założyłam podlicznik i widzę jak on "pędzi" to wiem , że jest to konieczność!!
Tylko pytanie:
jak myślicie w moim przypadku wymienić licznik na dwutaryfowy czy zrobić taki licznik tylko na PC ?
Z tym drugim to więcej zachodu bo trzeba pisać o podział sieci i długo trwa cała procedura.
Na razie wymienię licznik 1 taryf na 2 taryf.
Pozdrawiam ze śnieżnych Mazur.
Temperatura - 2 stopnie a na PC 135,5 KW, temperat. w domu na dole 22stC
na górze 23 stC


wymieniac na II taryfowy dla całego domu a najlepiej jeszcze wziaśc weekendową taryfę wtedy masz sob i niedz w tanim prądzie u mnie jak (zalezy od dostawcy) - musisz sprawdzic- u mnie nie było zadnych dodatkowych kosztów pomiedzy G12 a G12g - warunek odpowiednie zużycie - ale u niektórych dostawców dopłaca się coś i wtedy to przestaje byc opłacalne.

hydrol
15-11-2007, 10:33
Temperatura - 2 stopnie a na PC 135,5 KW, temperat. w domu na dole 22stC
na górze 23 stC
a jakie masz temperatury zasilania i powrotu wychodzące z pompy ciepła? Na którym biegu pracuje pompa obiegowa?

MARKOG
15-11-2007, 10:42
jeszcze tylko dopisze ze zuzycie tani prad/drogiego pradu - wynosi = mnie w okresie zimowym ok 85-95% (na rzecz taniego oczywiwcie) a w okresie letnim (65-75%) czyli jakby nie patrzec czy zima czy lato opłaca mi się to. Dodam jeszcze ze nie pilnujemy tanich godzin (tylko pompa) to znaczy nie zastanawiamy sie czy puszczac pranie i np prasowac teraz czy w nocy. Zasadniczo wiekszosc "drogich" rzeczy jak gotowanie prasowanie robimy w drogim prądzie (oczywiście oprócz weekendów). Tanie taryfy w ciągu dnia roboczego mamy w godz 14-16 a więc te wykorzystuje tylko pompa bo my w pracy)

mat007
15-11-2007, 10:50
Rozumiem że to oznacza że opłaca sie montowac relatywnie duze zbiorniki na CWU i CO, po to by pompa pracowala jak najczesciej w tanim pradzie?

veech'u
15-11-2007, 10:55
[quote=bonetka]Ja wiedziałam i nawet pisałam w

wymieniac na II taryfowy dla całego domu a najlepiej jeszcze wziaśc weekendową taryfę wtedy masz sob i niedz w tanim prądzie u mnie jak (zalezy od dostawcy) - musisz sprawdzic- u mnie nie było zadnych dodatkowych kosztów pomiedzy G12 a G12g - warunek odpowiednie zużycie - ale u niektórych dostawców dopłaca się coś i wtedy to przestaje byc opłacalne.

Jakie u Ciebie sa stawki przy G12g??

MARKOG
15-11-2007, 11:19
tani - 0,218624 zł brutto
drogi - 0,474092 zł brutto




dla porownania jednotaryfowo 0,37332 ( moze troszke wiecej bo to cena z 2006)

veech'u
15-11-2007, 11:52
tani - 0,218624 zł brutto
drogi - 0,474092 zł brutto




dla porownania jednotaryfowo 0,37332 ( moze troszke wiecej bo to cena z 2006)

u mnie 1 taryfowo 0,35pln i nie wiedzialem czy jestem w stanie zmotywowac moja pompe by wiecej dzialala w nocy niz w dzien wiec przez pierwszy rok ja badam;)
To co wie ktos co to sa te stopniominuty i jak je ustawiac w NIbe ???

Marijo
15-11-2007, 13:33
no właśnie... jak tym umiejętnie sterować?
200m2 podłogówki PC z CK i obecnie jest tak:
sterownik pokojowy ustawiony na 22st dzien i 21 noc (histereza 0,5stC) temp max na PC ustawiona na 35stC.
PC obecnie (temp. w okolicach 0st + - 2 st) na I biegu chodzi prawie non stop, II załącza się na ok. 2-3 h/dobe. rachunek za prad ok. 350 zł/m-c (cały i wszystko na prąd). Tylko I taryfa.
pozdr.

Mam do Ciebie mery26 pytanie. Ja bede mial podobny metraz jak Ty. Jak dlugo uzytkujesz PC? Czy jestes w stanie podac zuzycie pradu rozdielajac ogrzewanie, c.w.u. i ogólne?

Wogóle to mam taki dylemat? Chce sie zorientowac w przyszlych rachunkach?
W projekcie mam okreslone zapotrzebowanie ciepla budynku:
CO i grawitacja mech. - 12 KW
c.w.u. - 18 KW

Gdzies wyczytalem, ze przyjmuje sie na c.w.u. 500 KWh/os. To chyba cos nie tak? Bzdura jakas?
A wogóle to dane podalem w KW a tutaj mamy KWh.

Zakrecony jestem. Ktos mnie oswieci?

RAPczyn
15-11-2007, 22:55
W skali roku to nawet można przyjąć 742kWh/os

bonetka
16-11-2007, 00:10
Witam Was Wszystkich
Może już w poniedziałek będę miała dwutaryfówkę / to się nazywa tempo!!! prawda?/
Zasobnik grzeje wodę do 65st C / czasami można się poparzyć / ale raz na jakiś czas .Sam grzeje ja nic nie ustawiałam . Można ustawić temperaturę jak się chce -czym mniej tym oszczędniej ale wtedy nie trzeba tak bardzo mieszać i on się szybciej wyczerpuje i musi dobierać i znowu grzać, Więc trzeba by się zastanowić jaka temperatura w zasobniku byłaby najekonomiczniejsza. Co Wy na to? + 40 czy więcej jeśli więcej to ile ?
Odczytałam wszystkie odczyty na PC / ale one są w danej chwili , za chwilę są już inne ( przynajmniej niektóre z nich) /

powrót z co. Wył.. 32,5 Akt.37,2 /temp.wody odprowadzonej
chwile pózniej było już 37,5 akt.29,8 /
temperat.zewnętrzna GT2 ...-2,3 /czujnik jest zainstal. wysoko i ciepło
budynku (bal)/
odczyt temp.cwu GT3...ustaw.43 aktual.42
sprężarka..GT6 ...85,4st /za chwilę było 53,1 - powinien być między
70st a 125st ...jak pracuje sprężarka
temperat. wyjścia na co. GT8...47,9st
temperat.powrotu z co. GT9...42,2 / za chwilę było 38,9/
wejście c/chłod. GT10 ..3,9st /to tem.solanki z ziemi powinna być
od -5st do +8 st/
wyjście c/chłod.GT11..-0,7st /za chwilę było+0,2st---to tem.solanki
odprowadz. z PC do ziemi powinna byc od
1,5 do 5 st.nizsza od tem.solanki doprowadz./


Nie wiem czy to widać ale brakuje GT4 ,GT5. Odczytuję te temperatury pierwszy raz w życiu i gdyby nie to że są duże r-ki za prąd to nigdy bym tu nie zaglądała bo po co ? A wiecie co to jest to GT4 - to mieszacz czujnik..czyli żeby dodatkowo sobie móc ustawiać krzywą grzewczą z zaworem mieszajacym . Stosuje się to wtedy gdy są grzejniki i podłogówka żeby ta ostatnia się nie przegrzewała. Zawór mieszajacy pozwala przepuszczać różne ilości wody. Żeby działało GT4 i można było to robić trzeba doprowadzić dodatkowy przewód do PC a ...u mnie tego nie ma . Dobre co? Pan skasował człowieka na grubą kasę i ......nie dał tego bo po co? / ja Go napiorę bo zubożył moją PC , jak śmiał ? pytał się ?/
GT5 natomiast obowiązuje wraz z czujnikiem temperatury pokojowej. Menu to pokazuje zadaną i aktualną temperat. w pomieszczeniu gdzie znajduje się
czujnik. Tu mogę Pana usprawiedliwić bo czujniki mam ale tylko z pokrętłem
a nie jakieś elektroniczne . Myslę , że gdyby mieć ochotę to te można zdjąć a w to miejsce zamontować te mądrzejsze / myślę, że wszystkie kabelki potrzebne są /.

Ale się napisałam. Lekko się osłabiłam przez to GT4.
Jest jeszcze jeden czujnik ....dokładna regulacja temperat. jest podziałka od minus 10 do plus 10 ....i ja go ustawiłam na 4,2 st ...nie wiem czy to dobrze?
Co Państwo na to?
Jest zimno . W samochodzie / czujnik niżej pokazuje -5 / W PC włączył się już kilka razy podgrzewacz. Licznik PC 159,9 .Tem. w domu na dole 23st na górze 22st.
Pozdrawiam ze skrzącym się śniegiem......i dobrego nowego dnia...

bonetka
16-11-2007, 07:41
Dzień dobry

Jest jeszcze coś -tego GT4 nie ma ale....to ..od minus 10 do plus 10.. to dokłdna regulacja zaworu mieszającego / u mnie na 4,2/. W/g instr. normalne ustawienie to 0st.. a ja / nie wiem czy ja czy tak było ?/ ustawiając na 4,2 przesunęłam ją w górę czyli uzyskałam wyższą temperaturę na wyjściu z co. niezależnie od temperatury panujacej na zewnatrz.
.....położeniem wyjściowym obwodu ogrzewania podłogowego jest krzywa grzewcza 2 ... / w skali od 0 do 10/
U mnie nie ma punktu .."zwiększenie lub zmniejszenie otwarcia zaworu mieszającego "/ nigdzie tego wsród różnych wskażników na PC/ ale jest "dokładna regulacja zaworu mieszajacego" .
To jak to jest- albo coś jest albo nie ma. / jest, ale w połowie/ . Jak mogłam przesunąć coś czego nie mozna przesunąć bo nie ma GT4?
Ale patrząc na te moje wczorajsze wskażniki to woda wychodząca z grzejników na wysoką wartość . Co prawda wchodząca też.
GT1 - uwzględnia wodę odprowadzaną z kaloryferów z powrotem do PC w trybie co. i zmienia się w zależności od tem .panujacej na zewnątrz , a GT8-
to samo co GT1 tylko wtedy gdy pompa pracuje w trybie cwu.

Pozdrawiam cieplutko / tafla jeziora ciemna w porównaniu z otaczającym śniegiem /
Tem. na zewnatrz -2 na PC 171 KW w domu 24st góra 23st dół.

jatred
16-11-2007, 09:25
Witam wszystkich.
Jak juz pisalem, mam taryfe G12,(tanio 0d 14,30 do 16,30 i od 22,00 do 6,00). Nie wiem czy dobrze zrozumialem forumowiczow,ale w Lubuskim taryfa G12g oznacz ze tani prad mam TYLKO od piatku21,00 do po poniedzialku 6,00,natomiast caly tydzien tylko 1-wsza taryfa.Dla mnie to sie nie oplaca.
Taryfa 1-wsza brutto okolo 47 groszy
Taryfa 2-ga brutto okolo 22 grosze
Licznik tylko w 1-wszej taryfie okolo 37 groszy
pozdrawiam

bonetka
16-11-2007, 10:09
Jatred
Wejdż na stronę Twojego Zakładu Energetycznegoi / masz net !/ i i tam musi byc czarno na białym co i jak. Taryfa weekendowa to taryfa G12 + G12 całodobowa w weekendy czyli od wieczora /godz.22 / w piątek ... do rana / godz.6/ w poniedziałek masz taną taryfę. Inaczej to by było bez sensu.
Ona jest tylko dla " pożeraczy prądu" takich co roczny pobór maja większy niz 12 000. KW. / tak jest napisane w "taryfa dla energii elektrycznej ZEB SA Białysytok 2007 .
Pozdrawiam .

MARKOG
16-11-2007, 10:15
u mnie: ENERGIAPRO

G12g oznacza:
-Droga taryfa: 7-14, 14-22
-Tania taryfa 14-16,22-7
w wekendy: tania taryfa od 14 w sobote do 7 rano w poniedzialek

w G12 miałem:
-Droga taryfa: 6-13, 15-22
-Tania taryfa 13-15,22-6 (o godzine krócej w porównaniu do G12g)
i tak cały tydzień.

Teraz mamy wolny rynek energetyczny czy nie wie ktoś jak to jest mieszkając gdzieś gdzie są niekorzystne warunki dla G12g kupić np od mojej ENERGI PRO - jak wtedy z taryfami i godzinami?

Są_Świnie_Na_Ziemi
16-11-2007, 14:48
Czy ktoś ma może NIBE 1240 10kW i chciałby podzielić się uwagami dotyczącymi eksploatacji?

veech'u
16-11-2007, 15:15
Dzień dobry

Jest jeszcze coś -tego GT4 nie ma ale....to ..od minus 10 do plus 10.. to dokłdna regulacja zaworu mieszającego / u mnie na 4,2/. W/g instr. normalne ustawienie to 0st.. a ja / nie wiem czy ja czy tak było ?/ ustawiając na 4,2 przesunęłam ją w górę czyli uzyskałam wyższą temperaturę na wyjściu z co. niezależnie od temperatury panujacej na zewnatrz.
.....położeniem wyjściowym obwodu ogrzewania podłogowego jest krzywa grzewcza 2 ... / w skali od 0 do 10/Pozdrawiam cieplutko / tafla jeziora ciemna w porównaniu z otaczającym śniegiem /
Tem. na zewnatrz -2 na PC 171 KW w domu 24st góra 23st dół.

Nie jestem ekspertem i mam inna pompe niz ty ale nie zmienialbym szczegolowych parametrow tylko regulowal zadane krzywe. Ustawilbym krzywa na wyzsza niz 2 np 5, 6 lub nawet 7 ale wszystkie obwody podlogowki otworzylbym na maksa (z tego co zrozumialem z poprzednich postow masz je zdlawione) Tak by pompa mogla podawac niska temperature (ok 33 stopnie przy -4) do podlogowki. Czy to oznacza ze twoja pompa grzeje tylko CO a CWU grzalka elektryczna ? Jesli tak to moze tutaj kryja sie duze koszty? U mnie pompa grzeje cwu do 45st max i woda do kapieli jest bardzo ciepla Nie ma potrzeby przeciez aby grzac wode do 60 a potem mieszac ja z zimna.
pozdrawiam

bonetka
16-11-2007, 17:16
veech`u

Pc grzeje też zasobnik cwu. Za cwu odpowiada GT3 i mam ustawione na 43 stC. Chodziło mi o to , że ta woda stygnie więc od czasu do czasu PC ją podgrzwa do żądanej temperat.. Poza tym jak się używa cwu to ubywa ze zbiornika i on musi dolać do tych 165 litrów i też ją podgrzac do 43stC.
Ale zauważyłam , że czasami jest bardziej gorąca- więc może producent sam ja ustawił tak , że od czasu do czasu grzeje do tych 65stC żeby się pozbyć bakterii.
Natomiast to GT4 to jest czujnik mieszacza , który przepuszcza różne ilości wody . Dzięki temu posadzka nie przegrzewa się. Stosuje sie to wtedy gdy ma się podłogówkę i kaloryfery. / . Ustawia się go poprzez dwa menu:
Zwiększenie /zmniejszenie zaworu mieszajacego oraz dokładną regulację zaworu mieszajacego . Problem w tym , że ja mam to drugie a tego pierwszego nie / obleciałam wszystko i tego nie ma i nie ma tego dodatkowego przewodu /. Tej dokładnej regulacji zaworu mieszjącego ja nie ustawiałam tylko Pan na początku instalacji w skali od -10 do +10 na 4,2./ fabryczne ustawienie jest na 4. ( oznacza to że temp. powrotu wynosi +35C gdy na zewnatrz jest 0st )C.
U mnie GT8 tem wejsciowa na Co to 47,9 stC dużo. ?/ a temp. powrotu GT9 to 43,8 stC dużo?

''...woda odprowadz. z PC do systemu grzewczego ma tem. wyższą o 7-10stC od tem.powrotu. Przy panującej na zewnątrz temperat. -10stC i nastawionej krzywej 4 PC usiłuje utrzymać temperaturę na powrocie ok.40 stC . Jeśli natomiast temp.wynosi 35stC woda na doprowadz. jest dotąd podgrzwana dopóki woda na powrocie nie uzyska odpowiedniej temperatury"...

Ja jeszcze o tym nie mam pojęcia i nie wiem jak to poustawiać żeby było dobrze ale będę rozgryzać temat. Masz rację, coś jest ustawione na wysokim poziomie a póżniej zdławione... to po co tak robić , nieekonomicznie zupełnie.
W czasopiśmie Instalator były ciekawe art. odnośnie PC / nie wiem tylko czy ustawień / - muszę poszukać w necie.

Pozdrawiam serdecznie i piszcie jak jest u Was . Wydaje mi się że parametry pracy PC mogą się ciut różnić ale nie aż tak dużo / oczywiście dla jedngo rodzaju PC np.glikolowych/

hydrol
16-11-2007, 17:28
Witam Was Wszystkich
powrót z co. Wył.. 32,5 Akt.37,2 /temp.wody odprowadzonej
chwile pózniej było już 37,5 akt.29,8 /
temperat.zewnętrzna GT2 ...-2,3 /czujnik jest zainstal. wysoko i ciepło
budynku (bal)/
odczyt temp.cwu GT3...ustaw.43 aktual.42
sprężarka..GT6 ...85,4st /za chwilę było 53,1 - powinien być między
70st a 125st ...jak pracuje sprężarka
temperat. wyjścia na co. GT8...47,9st
temperat.powrotu z co. GT9...42,2 / za chwilę było 38,9/
wejście c/chłod. GT10 ..3,9st /to tem.solanki z ziemi powinna być
od -5st do +8 st/
wyjście c/chłod.GT11..-0,7st /za chwilę było+0,2st---to tem.solanki
odprowadz. z PC do ziemi powinna byc od
1,5 do 5 st.nizsza od tem.solanki doprowadz./


jeśli w okolicy 0 C masz 47,9 na zasilaniu instalacji c.o. to znaczy że jest to instalacja zaprojektowana i wykonana do kotła olejowego a nie do pompy ciepła. Instalację grzejnikową do pompy ciepła projektuje się na parametry 45C zasilanie 40 C powrót ale przy -24 C na zewnatrz. Jeśli na powrocie c.o. masz spadek temperatury ok. 5 C i to jest dobrze, ale grzejniki mają co najmniej 2 x za małe powierzchnie.
Przy tak bardzo wysokich jak dla pompy ciepła parametrach pracy nie oczekuj wysokiej efektywności, a spodziewany COP to tak z pewnością w okolicach 2-2,5 licząc z pompą dolnego źródła. Oznacza to że Twoje ciepło jest tylko 2-2,5 raza tańsze od ogrzewania prądem - a w taryfie dziennej to już blisko olejowego. :(

fotograf
16-11-2007, 17:49
u mnie: ENERGIAPRO

G12g oznacza:
-Droga taryfa: 7-14, 14-22
-Tania taryfa 14-16,22-7
w wekendy: tania taryfa od 14 w sobote do 7 rano w poniedzialek

w G12 miałem:
-Droga taryfa: 6-13, 15-22
-Tania taryfa 13-15,22-6 (o godzine krócej w porównaniu do G12g)
i tak cały tydzień.

Teraz mamy wolny rynek energetyczny czy nie wie ktoś jak to jest mieszkając gdzieś gdzie są niekorzystne warunki dla G12g kupić np od mojej ENERGI PRO - jak wtedy z taryfami i godzinami?

w Wielkopolsce jest syf:
pozaszczytową (w dni powszednie od 21.00 do 6.00
oraz wszystkie godziny doby sobót i dni ustawowo wolnych od pracy),

szczytową (w dni powszednie od 6.00 do 21.00).


w taryfie weekendowej nie ma tanich godzin w dzień w dni powszednie

SNCF
16-11-2007, 19:30
...

bonetka
16-11-2007, 20:33
hydrol

Zmartwiłeś mnie bardzo ale myslę , że jest tak . PC jest dobrej marki , odwiertów jest tyle co potrzeba na taki dom jak mój, grzejniki są przewymiarowane na pewno bo są kolumbryny / poszukam gdzieś jaką mają moc/ nadbudowa nad PC też jest chyba w porządku natomiast .....Pan który to ustawiał to już zupełnie inna sprawa. Wzięłam Firmę polecaną przez IVT , chciałam żeby była najbliżej miejsca montażu PC. W O.l / najbliżej / były diwe , jedna nazywała się ładniej a druga nie i ja jako kobieta jaką wybrałam? ......no i .....jest tak jak widać .
Wyjscia są dwa albo poustawiać samemu i zobaczyć jak będzie albo wezwać Kogoś mądrego żeby to poustawiał.
Dziękuję bardzo za zainteresowanie.
Pozdrawiam bardzo i ślicznie dziekuję.

hydrol
16-11-2007, 21:36
przywiązujesz zbyt wielką wagę do nastaw , a to z całą pewnościa drugorzędna sprawa. Jeśli pomieszczenie nie osiaga zdanej temperatury to sterownik bez wzgledu na nastwioną krzywą grzania , podnosi do góry temperaturę zasilania tym bardziej im wieksza jest różnica miedzy temepraturą pomieszczenia a zadną.Chyba że wyłaczysz czujnik temperatury w pomieszczeniu z udziału w regulacji -wtedy będzie czysta pogodówka - czyli temperatura na grzejniku zależy tylko od zewnętrznej. Tak działa kazdy regulator ,każdej marki , różnią sie tylko sposobami zadawania parametrów. To że grzejniki są duże wcale nie musi oznaczać że są wystarczające. Grzejniki do pompy ciepła powinny mieć powierzchnię ze 3-4 razy większą niz do kotła olejowego. To zasadniczy element powodzenia i żaden mózgowiec żadnymi nastawami niczego niestety nie zmieni. Sama możesz przeciez zmniejszyć temperaturę i zobaczyć że będzie zwyczajnie zimno.
Sam mam pompe z instalacją grzejnikową , mieszkam gdzieś w tej samej strefie klimatycznej co Ty,ale moje grzejniki w najwiekze mrozy nie mają więcej niz 45C - a mam 23 C w pomieszceniach - czyli można :D
Wejdź na strone producenta grzejników, znajdź tabele doboru i sprawdź dla jakich parametrów obczeniowych osiągają wymagane moce.

bonetka
17-11-2007, 01:16
Hydrol
Bardzo mnie przestraszyłeś. Gdyby było to zrobione żle to chyba tylko ....sepuku.
Obecnie grzejniki na piętrze są poprzykrecane / na 1-2 w skali 5 stopniowej / i jest bardzo ciepło 22 st . W pokojach na dole na regulatorach / jeden ustawiony na 1 w skali 6 stopniowej , drugi na 3 / . Tylko w łazience i korytarzach nie ma regulacji i tam podłoga jest bardzo ciepła.
Grzejniki są Purmo / płytowe z elementami konwekcyjnymi / robione na zamówienie ,są grubsze niz normalne / mają dodatkowy element w środku zakryty "grillem" /
W zależności od wielkości pokoju mają różną moc / np.2512 W,5663W, 4397W itd ( w dwóch pokojach są po dwa w pokoju)
łącznie na pow. 62,6 mkw + hol 7,9 mkw / tu nie ma bo mały / mają moc 19 451W... to aż 19,4 KW.
Nie mogę poszukac doboru bo mam gości ale na stronie Purmo jest nowy program doboru grzejników do zapotrzebowania cieplnego i można by zrobić symulację.
Pozdrawiam i mam nadzieję , że może nie będzie tak żle .......

hydrol
17-11-2007, 08:23
moce grzejników nalezy podawać razem z temperaturami zasilania/powrotu/pomieszczenia. Nie musisz dręczyc się programem ; jeśli potrafisz zidentyfikowac typ grzejników w katalogu jest wzór jak przeliczyc moc grzejnia na inne parametry. Wtedy możesz wynii porównac z zapotrzebowaniemmocy poszczególnych pomieszczeń. Podana przez Ciebe moc z pewnością nie jest zapotrzebowaniem instalacji c.o. - taką moca ogrzewa się 10 mieszkań w bloku,twój domek jest dobrze izolowany i ma dużo mniejsze zapotrzebowanie.
Grzejnk dobrany na parametry katalogowe 75C/65C/20C przy parametrach zasilanie 50 C, powrót 40 C , pomieszczenie 22 C ma moc 3 x mniejszą. Podawane przez Ciebie moce to wartości katalogowe, które nalezy sprowadzić do nizszych parametrów i porównac z zapotrzebowaniem.Była chyba dokumentacja instalacji c.o.?
http://www.purmo.com/docs/Katalog_techniczny_072007.pdf

bonetka
17-11-2007, 09:17
hydrol

No ale jaka ma być temperatura zasilania i powrotu skoro ją ustawia instalator na PC i ew. przepływ w tych szafkach rozdzielczych gdzie są rozdzielacze . Jeśli jest ustawione za dużo to tak podaje. Jedyne wyjscie ustawić mniej i zobaczyc czy będzie zimno. Zmieniłam troszkę wczorajszy post. Pomijam już to że do 3 nie spałam ze zdenerwowania. Grzejniki mają typ VKO i są takie:
22-906 /1854W/ , 33-608 /2512/, 33-614 /4397/, 33-616 /5025/, 33-618 /5663/....rozumiem że to 33 to grubość / maja dodatkową płytę grzejną/ a np.616 to długość.
Postaram się jutro policzyć ..ale jak przyjmę tem. zasilania 47,9 (wejścia) i tem. powrotu 42,2 / bo tak jest ustawione na PC / to wyjdzie mi , że moje grzejniki mogą ogrzać na full 2 takie domy a nie jeden . Czy nie tak?
Trzeba przyjąć np.40/35 i dopiero wtedy policzyć i zobaczyć czy na taka powierzchnie jest dobrze. Czy tak?
Dziękuję Ci za wszystko , za zainteresowanie i uwagę .
Pozdrawiam najpiękniej.

hydrol
17-11-2007, 09:28
zauwazyłem zmianę : gonisz pompę na bardzo wysokich parametrach ( to zażynanie sprężarki) to potem dławisz te parametry na termostatach grzejnikowych. Nie widzisz tu sprzeczności? Grzejniki winny mieć całkowicie otwarte termostaty na najwyższej nastawie i grzać rónomiernie cała powierzchnią ( ja całkiem zdemontowałem termostaty). Wtedy mozna obnizyć krzywa grzania na bardziej płaską.Jeśli w takich warunkach będzie twoim zdaniem za zimno w pomieszczeniach sanitarnych to taniej będzie dogrzewać je elektrycznie niz mordować nieekonomicznie cały układ. Pompa powinna pracowac na komfort w dominujacej powierzchni.
Proponuję abyś sprawdziła grzejniki na parametry obliczeniowe 50/45 i tempaeraturę wewnatrz 22C - to oczywiście dla warunków obliczeniowych- czyli na zewnatrz -24 C o mocach obliczeniowych wynikających z obliczeń cieplnych. Albo po prostu podziel moce katalogowe grzejników przez 3 i sprawdź z obliczeniowym zapotrzebowaniem pomieszceń.
Sterownik jest dość inteligentny i dopasowuje sie dowymagań instalacji. W pomieszczeniu gdzie jest zainstalowany czujnik temperatury wewnętrznej nie może być żadnych regulatorów na grzejniku - jak zamkniesz ten grzejnik to przecież sterownik pompy ciepła zdurnieje :D . Najlepiej wszystkie odkręć na maksa i zobacz jak to wpłynie na parametry pracy pompy.Jednocześnie obniz krzywa grzania

swimmer
17-11-2007, 18:22
U mnie CK rozłożyła właśnie kolektor, a do marca wykona podłogówkę. oferta kompleksowa.

kubaimycha
17-11-2007, 18:50
Panowie, czy firmy montujace Pompy ciepla robia tez instalacje podlogowe, czy tym zajmuje sie ktos inny?.

Możesz wykonanie podłogówki zlecić innej firmie...Ja wolałam wszystko mieć od jednej, żeby w razie czego nie było zrzucania winny typu "PC jest ok, tylko podłogówka źle wykonana" i na odwrót...

hydrol
17-11-2007, 19:18
żaden przyzwoity instalator pompy ciepła nie zainstaluje jej jeśli nie nadzorował wykonania podłogówki , albo chociaż nie zatwerdził jej wykonania przed zalaniem betonem. To niby nie wielka filozofia ale pewne drobne niuanse , nieistotne dla hydraulika moga zepsuc całość

kubaimycha
17-11-2007, 19:30
Panowie

...i panie... :roll:

bonetka
17-11-2007, 20:36
hydrol..ku -myślę , że się nie obrazisz , jeśli tak to przepraszam

Facet jak skończył instalacje PC było lato. Ustawił ale na pewno wziął bardziej pod uwagę tylko cwu a co. też musiał ustawić bo nie było ustawione fabrycznie. Sama wyłączyłam z tzw. przerwy wakacyjnej / mimo że nie miałam o tym bladego pojęcia/.
Wydawało mi się że specjalista od PC wie co robi. W domu było bardzo ciepło nie miałam podlicznika i dlatego siedziałam cicho. Teraz muszę to wszystko poustawiać bo pójdę z torbami . Pytanie tylko jest takie: czy Facet umie to ustawić czy nie ? ale ..jakby umiał to zrobiłby to za pierwszym razem. Mogę zadzwonić do Gdańska do bezpośredniego importera IVT na Polskę z prośbą o podanie wszystkich parametrów pracy PC / niech przyślą maila / ale ...jak podam dane to jeszcże Facet będzie miał kłopoty i ...co mam zrobić ? Ale to Gdańsk wsadził mnie na minę polecając takich " specjalistów" / przecież specj. mają szkolenia i takie ustawienia powinni mieć w małym paluszku /
Mogę też poprosić Słupsk tam też jest duży ośrodek IVT . Nie wybrałam go bo był daleko........Tylko nie wiem czy Słupsk będzie taki miły ,.. chyba nie . Koronny argument może być taki ..nie oni montowali i pani "może iść do fotografa ". A może mojemu Panu dać szansę? jak nie wie jak ustawić PC to może dowie się. Przecież mają materiały żrodłowe i producent też chyba daje zalecenia co i jak .
Czujniki temperatury mam na dole w dwóch pokojach. Na dole wszędzie podłogówka. Na górze grzejniki z termostatami i tam żadnego czujnika temperatury.
Krzywa jest na 3,2 podwyższę ją do 4 ...może być ? . Jest jeszcze inny wskażnik - dokładna regulacja temperatury ma przedział -10 do + 10 / teraz jest na 4,3/ ..chyba on powinien być na 0, co Ty na to?
Jak będę to wiedzieć to sama ustawię i ...zobaczę co będzie.
Pozdrawiam . Na moim podliczniku 211,4KW tem.2stC

hydrol
17-11-2007, 20:50
a jest gdzieś w necie instrukcja do Twojej pompy? Jakieś silnie oryginalne te nastawy bo zazwyczaj nachylenie krzywej regulacji pogodowej to ma wartości 0.4 do 2.0 i jest to tangens kata nachylenia,wieksza wartośc to wyższe temperatury. Ustaw krzywą tak aby temperatura wychodząca była niższa , tak na dziś to jakie 32C.Zmień tez położenie zaworu mieszającego zasilającego podłogówkę tak aby skompensować obniżenie parametrów bo będzie za niska. Trudno cos doradzić szczegółowo bo nie znam instrukcji. Nie miej pretensji do instalatora , może liczył na stały dozór? :D Nastawił abys miała ciepło , nie wiedział tylko że to troche inaczej niz z kotłem dla którego te niuanse są obojetne.
W każdym razie odkręć termostaty na maksa, obniz temperatury zmieniając krzywa grzania, zwieksz udział gorącej wodyw podłogówce (czyli zbliz temperature podłogówki do grzejników , niech będzie zimniejsza z 5-8C od grzejników)
Jak sobie poradzisz to otworzysz punkt konsultacyjny IVT :D .Powodzenia

bonetka
17-11-2007, 21:07
W necie nie ma instrukcji.
Matematykiem to ja nie jestem / tangensy i cotangensy / .. to było dawno temu .
Jutro będę "tworzyć" najwyżej będzie duże bum ale ...do odważnych świat należy i ...."nie pękam na robocie".
Dziękuje za słowa otuchy i niech ta Polska lepiej gra bo ..lekko ciśnienie mi skacze.

hydrol
17-11-2007, 21:29
instrukcja jest i nawet ja poczytałem.
http://sunenergy.pl/pdf/IVT%20Greenline%20HT%20Plus.zip

Wieksza nastawa nachylenia krzywej to wyższa temperatura . Jest jeszcze parametr "odziaływanie czujnika temperatury pokojowej", od jego wielkości zalezy czy regulacja jest bardziej "pogodowa" czy pokojowa. Zmniejsz ten prametr do minimum zanim nie opanujesz sytuacji.Będzie czysta pogodówka. Przy nastawie krzywej grzania 3,2 powinnaś miec na powrocie z instalacji poniżej 30 C, jeśli tak nie jest to winien jest czujnik pokojowy. Może masz ustawiona za wysoką temparaturę ( ile?) na czujnikach. Regulator nie realizuje pogodówki i stale podnosi temperaturę aż do osiągniecia zadanej temperatury pomieszczenia. Jeśli masz ustawioną wyższą zadaną temperaturę pomieszczenia w regulatorze niz faktycznie osiągasz to tu jest problem. Nastaw "amerykański" standard 21 C .

bonetka
17-11-2007, 21:49
Dawno tam nie wchodziłam i zupełnie wyleciało mi z głowy, że ona tam jest. To , że fatygowałeś się i przeczytałeś instrukcję -jestem pod WRAŻENIEM .
Regulator Uponor , bo cały system jest Uponor ma od 1-6 , tam gdzie 4 jest ..kropka i tu jest chyba temperatura optymalna / zalecana /.
Jutro będę działać .
Pozdrawiam i DZIĘKUJĘ

hydrol
17-11-2007, 23:01
Dawno tam nie wchodziłam i zupełnie wyleciało mi z głowy, że ona tam jest. To , że fatygowałeś się i przeczytałeś instrukcję -jestem pod WRAŻENIEM .

:D :D :D :D eeeeeeeeeeee aż taki zawziety nie jestem, ot luknąłem sobie ciut, tyle że wiedziałem czego szukam
nie wiem co to za uponor , ale ciepłą wode do 65 C to ci podgrzewa grzałka elektryczna a nie pompa ciepła. Wyłacz te funkcje koniecznie i załaczaj tylko do dezynfekcji taz w miesiacu - to też źródło duzych strat energii o zbędnych kosztów. Przeczytaj jednak instrukcję :D , bo nie ma urządzeń bezobsługowych, tym bardziej że w związku ze zmiana taryfy wejść w programowanie z zastosowanem zegara , który jest w regulatorze dostepny d 2 poziomu klienta.
Nie wiem dlaczego regulator nie pokazuje (jak pisałaś)GT5 czyli temp. w pokoju, powinien pokazywać skoro masz czujniki , chyba że masz aktywowaną funkcje zdalnego zadawania - może wtedy ten panel znika- sprawdź. Pokrętło słuzy do zmiany nastawy temperatury zadanej bez grzebania w sterowniku - prawdopodobne to jest główna choroba Twojej pompy. Nie pracuje jako pogodówka tylko grzeje aż uzyska temperaturę pomieszczenie zadana pokretłem czujnika. A czort wie ile tam zadane. No i grzanie c.w.u. przez grzałkę
powodzenia w samoszkoleniu :D

bonetka
18-11-2007, 05:11
Jest póżno ale ...się uparłam siadłam przy tej PC i .........
Mój Pan Fachowiec nie ustawił daty tak jak trzeba tylko 25.11.12 nie wiem co to za data bo PC ustawiał w 08. Tego dnia był alarm wyłącznika wysokociśnieniowego - defekt został usunięty bo nie pali sie lampka alarmu / czyli jest ok! (wiem , że byli na ubiegłej jesieni bo zapowietrzył się system i podłgówka w jednym pokoju nie grzała ).
Wodę ciepłą 65stC ustawił co CZTERY dni i dlatego "podział pracy dogrzewacza wygląda tak: 87% cwu 13% co . Biorąc to pod uwagę że PC chodzi już trochę / 2161 dni/ to i tak ilość czasu pracy dogrzewacza od poczatku to tylko 65h / chyba nie tak dużo jak na mocniejsze grzanie co 4 dni/.
Podział pracy PC cwu/co wygląda w % tak: 16% cwu 84% co. .
Nie mam na pewno GT5 bo nie mam czujnika temperatury, mam tylko termostaty /w 2 pokojach/ na dole które nie pozwalają spaść temperaturze poniżej zadanej wartości . Nieprecyzyjnie się wyraziłam poprzednio -przepraszam /niby to też się reguluje i stąd użyłam takiego wyrażenia/.
Nie mam też tego "dodatkowego czujnika" GT4 / to co w instrukcji na str.21 jest w rameczkach z linią przerywaną / i to jest BŁĄD bo powinien być jeśli ma się w jednym domu i podłogówkę i grzejniki / można to bardziej ze sobą zsynchronizować i podwyższyć efekt zastosowania PC /.
Zauważyłam jeszcze coś DZIWNEGO - temperatura wyjścia na CO GT8 jest 33,8stC a powrót GT9 jest 33,9stC .To jest NIELOGICZNE , przecież temp. powrotu powinna być mniejsza o 5-6 stopni a przy PC zalecają o 7-10.
Powoli mi się rozjaśnia no i pierwszy raz porządnie przeczytałam instrukcję / ach te kobiety!!/ .
Zmniejszyłam do 3,8 ten wskażnik co miałam 4,2 /dokładna regulacja zaworu mieszjacego /-nie zmniejszałam duzo bo zalecają o,5 do 1 jednostki [ zobaczę jak jutro się zmienią wskazniki i o ile ? /.
Co zrobić z krzywą grzewczą /ustaw.reg.krzywej grzewczej [1.3] str.22 (przerwa) - to ta od "garbu"?
jest tak.
wyj.20st krzywa 24,3
wyj.15stkrzywa 26,7

Tam można ustawiać tylko pkt1 / otwiera się podziałka od 10st do 108st / a widocznie dół jest konsekwencją tego ustawienia górnego /wyj.20/
[/list]
Wskażniki : GT1 30,3 /akt.31,5/ ; GT2 2,1; GT3 43/42,4; GT6 30,7; GT8 33,8 ; GT9 33,9 ; GT10 11,1; GT11 12,1
Jesli chodzi o oszczędności w związku z konserwacją systemu to myślę , że jeśli ktos wydał kupę kasy to taka wizyta to jest pikuś w stosunku do całości i sadzę , że nikt by się nie opierał. Problem jest tylko z fachowacami. Co z tego , że mu sie zapłaci jak ustawi żle ? Nikt by nie żałował trochę więcej jakby wiedział , że to mu sie zwróci kilka razy bo jak PC będzie dobrze ustawiona to i r-ki za energię mniejsze .
Pozdrawiam i dziękuję za inspirację i słowa wsparcia.
www.uponor.com.pl

Sigi
18-11-2007, 07:47
mam , pytanie do was ,jezeli ustawilem PC na tryb pracy jesien- wiosna ,czy w okresie zimowym sama sie przestawi na tryb zimowy nie moge tego sprawdzic bo nie jestem chwilowo na miejscu,no i pytanie jeszcze odnosnie cieplej wody,mam ustawiona na 45st ,czy jest fabrycznie zaprogramowana ze od czasu do czasu sama podgrzeje wode do 65st ,czy sam musze to zaprogramowac mam nibe1140 w instrukcji nie moge tego znalezc

hydrol
18-11-2007, 10:07
1. Fachowiec nie ustawiał zegara wcale bo jesli jest jedna taryfa to po co?
2. Ja bym jednak grzałke wyłaczył , chyba że po uzyskaniu nocnej taryfy mozna by dogrzewac grzałka ale tylko w tańszej taryfie - wtedy to ma jakis sens. Z drugiej strony nie po to kupuje sie pompe ciepła aby grzać wode grzałką.W założeniu miała ona byc na sytuacje wyjatkowe np. duża ilośc gości.
3. Nie masz GT5 czyli masz wyłacznie sterowanie pogodowe. Termostaty to pewnie dodatkowe mieszacze w podłogówce. To niefortunne ropzwiązanie jak do pompy ciepła. Wszystkie obiegi winny pracować na maksymalnych przepływach , bez termostatów lub przy całkowicie otwartych. Maksymalny przepływ przez instalacje powoduje że średnie tempoeratrury grzejników są wysokie bo powrót jest bliski zasilaniu ( wspominane kilkakrotnie 5 C różnicy ale nie 7-10 jak piszesz)
Jakiekolwiek doregulowania miejscowe są porażką projektanta lub wynikaja wyłacznie z wyłaczenia ogrzewania w określonym pomieszczeniu
4. Nie masz GT4 i to ma marginalne znaczenie, masz pewnie zawór mieszający , którym ręcznie możesz ustawić zmieszanie , powodując że podłogówka jest zawsze zimniejsza od c.o. o stałą wartość. Albo mieszanie masz tylko w pokojach i to też załatwia sprawę.
Nie ma powodu aby to ciągle zmieniać
5. garby na krzywej to sobie na razie odpuść. Proponuję ustawic krzywą na 3.
6 dokładna regulacja krzywej to po prostu dodanie stałej wartości do tej która wynika z krzywej grzania , albo inaczej rónoległe przesuniecie krzywej do góry (+) lub w dół (-), bez zmiany kąta nachylenia.Jaka nastawa - o tyle stopni następuje przesuniecie. Tez na początek proponuje ustawic na 0
7. GT8 było równie GT9 bo pewnie w tym czasie pompa przygotowywała ciepłą wodę :D - centralne wtedy nie krązy :D
Konserwacja systemu nie jest potrzebna , ale jak by raz do roku ktoś obeznany w robocie sprawdził co tam nagrzebał Pan Uzytkownik w nastawach to pewnie by mógł cokolwke poprawic i doszkolić Usera.
Jednym zdaniem - obnizyc drastycznie krzywą i maksymalnie pootwierać wszelkie termostaty aby zapewnic jak największe przepływy. Jeśłi masz dostęp do pompy obiegowej c.o. to tez ustaw ja na najwyższym biegu.
W razie biedy zawesze najbezpiecznie powrócić do nastaw fabrycznych lub nizszych. Każde podwyższenie krzywej grzania to spadek efktywności. Zanim zwiekszysz kąt nachylenia krzywej lub przesuniesz ja do góry zastanów sie czy instalacja pracuje na największych możliwych przepływach.

bonetka
18-11-2007, 11:01
hydrol

1. masz rację
2. ta grzałka / dogrzewacz/ włączała się tylko wtedy gdy PC nie dawała rady i do tej wody 65stC . Nie ma funkcji która tylko ją wyłącza / jesli jest to gdzie ?
/. Teraz będę się odbakteriowywać raz na miesiąc i ....jesli nastawię wszystko dobrze i PC będzie wydolna do co i cwu to dogrzewacz nie bedzie miał potrzeby się włączać.
3. 7-10 nie ja to wymysliłam tylko instrukcja obsługi ....str. 15 "temperatura powrotu" ..".woda odprowadz. z PC do systemu grzewczego ma normalnie tem. wyższą o 7-10 stC od tem. powrotu... ".
resztę punktów transponuję z polskiego na ...nasze...
Pan użytkownik nie dotykał sie do PC ..... dopiero wczoraj.
Pan Fachowiec gdyby ustawił jak trzeba to ja bym do niej nie zaglądała przez 10 lat . Ma grzać i tyle. Mam wodę z wodociągu ale z dużym filtrem na cały dom , więc woda krystaliczna beż zanieczyszczeń. Fachowca wezwę ale chcę DOBREGO . Znasz takiego?
Pompę obiegową mam i nawet czasami "piszczy" wezmę krzesełko / bo zamontowana nad PC/ i zobaczę .
Obniże wieczorem jeszcze ten wskażnik -10 do +10 o dalsze 0,5 jednostki.
Śnieg stopniał i szaro...chyba lepszy śnieg . Pozdrawiam.

androzek
18-11-2007, 11:08
Ale mi namieszaliście z tymi ustawieniami.Mam Nibe Fighter 1240 z zasobnikiem CWU.Po podłodze 223 m2 podłogówki ( bez grzejników ).Pompa działa praktycznie od dwóch miesięcy a od miesiąca zamieszkuję.Dom o kubaturze ok.600 m3.Ściana Ytong 36,5 jednowarstwowa,dach ocieplony 18+5 cm wełną Rockwoola.Okna 1.0 W/mK umiejscowione głownie od płd-wsch i płd-zach.
Krzywa grzania zmniejszona z "0" do "- 3".Temperatura na dole 22C a na poddaszu 23C.Temperatura wody w instalacji w skrzynkach rozdzielaczowych 26C na dole i 25C w górnej szafce.Regulator temperatury sterowany z czujnka na zewnątrz.Niestety nie mam podlicznika a jestem w trakcvie budowy podjazdu i ogrodzenia ( betoniarka) i nie mogę ocenić zużycia prądu.
Temperatura zadana dla podłogówki ( na wyświetlaczu od 30C w takie dni jak teraz do 38C w zimniejsze ( mroźne noce - do -5C ) - i tu faktyczna temp.wody w instalacji ok.29C.Pompa działa "na automacie"bez mojej ingerencji oprócz regulacji krzywej grzania.
I tu pytanie do Hydrola:
- czy jest sens montowania czujnków (a) wewnętrznych z regulacją jak zrozumiałem przepływu wody w pętlach podłogówki - elektrozawory (?) ażeby dopasować temp.w każdym pomieszczeniu i mieć możliwośc ich programowania ?
- czy określa jakiś producent średnią ilośc włączeń pompy na dobę ( optymalną )

hydrol
18-11-2007, 11:23
I tu pytanie do Hydrola:
- czy jest sens montowania czujnków (a) wewnętrznych z regulacją jak zrozumiałem przepływu wody w pętlach podłogówki - elektrozawory (?) ażeby dopasować temp.w każdym pomieszczeniu i mieć możliwośc ich programowania ?
- czy określa jakiś producent średnią ilośc włączeń pompy na dobę ( optymalną )
1. nie ma sensu bo bezwładność podłogówki to 2-3 dni. czyli jesli cos zmienisz to efekt będzie odczuwalny o takim czasie. nie dopasujesz zatem w cyklu dobowym niczego. Taka jest zaleta/wada podłogówki. Daj sobie troche czasu a sam dojdziesz do wniosku że nie warto.Dodatkowe elementy wprowadzą dodatkowe opry hydrauliczne , zmniejsza przepływy i pogorsza tym samym pracę układu. Zasada prosta : jak najmniejsze opory, jak najwieksze przepływy , jak najniższe temperatury zasilania. Każde wynika z następnego.
2. ilość właczeń zalezy oczywiście od zapotrzebwania na moc , czyli zalezy jak jest zimno. ważne aby cykle pracy były długie ( min 10-15 min) tak ze wzgledów energetycznych jak i ze wzgledu na żywotnść sprężarki. Masz samą podłogówkę - tego nie da się zepsuc żadnymi nastawami :D Masz wszystko OK.
3." Krzywa grzania zmniejszona z 0 do -3" to tylko jej równoległe przesuniecie. poszukaj parametru który ustawia kąt nachyenia krzywej grzania, możesz spróbować z bardzej płaską - czyli o niższej nastawie.Okazuje sie ,że jak jest duży mróz to wcale krzywa nie musi tak gwałtownie narastać z temperaturą i może byc bardziej płaska.Mróz to pogoda wyżowa , bez wiatru , ze słonkiem. tak właśnie lubię :D

androzek
18-11-2007, 11:32
Dzięki za odpowiedź !!!Odnoszę wrażenie że jesteś rozsądnym praktykiem,taki "pompowy guru"

hydrol
18-11-2007, 11:48
Dzięki za odpowiedź !!!Odnoszę wrażenie że jesteś rozsądnym praktykiem,taki "pompowy guru"
:) dzięki , praktykuje jak najbardzie ale nie "guruję" w żadnym razie - pokora to ważna cecha przy poszukiwaniu rozwiązań - a guru z założenia wie wszystko najlepiej. Czasem warto sie pomylić jeśli tylko sie z tego wyciaga wnioski. Nie jestem specjalistą od samych pomp ciepła , jeśli juz to raczej od tych pozostałych elementów, które moim zdanem są ważnejsze, a przypiąć do dobrych źródeł pudełko to każdy łahudraulik umie. Ja bym sie raczej nazwał trouble-shoting man :D czyli : kłopoty to moja praca :D

aero
18-11-2007, 14:21
witam
mam pytanie do posiadaczy pomp z Grudziądza - NEURATHERM- jak sprawują się pompy do podgrzewania CWU (Podgrzewacze wody serii VT)
1/ czy bardzo obniżają temperaturę w pomieszczeniu,
2/ jak bardzo jest komfortowa sytuacja z cw - czy pompa zdąży dogrzać wodę w czasie kąpieli - np 2 - 3 osoby kąpią się po sobie?

swimmer
18-11-2007, 14:29
No właśnie- Kubaimycha Wy zdaje się taką macie? U mnie też będzie montowna, bo niby co innego...? Solary na mazurach odpadają...a bojler....energia 15% w górę.

hydrol
18-11-2007, 15:56
2. ta grzałka / dogrzewacz/ włączała się tylko wtedy gdy PC nie dawała rady i do tej wody 65stC . Nie ma funkcji która tylko ją wyłącza / jesli jest to gdzie ?
/. Teraz będę się odbakteriowywać raz na miesiąc i ....jesli nastawię wszystko dobrze i PC będzie wydolna do co i cwu to dogrzewacz nie bedzie miał potrzeby się włączać.

grzałka włacza się po osiągnieciu temepratury zadanej dla pompy ciepła. jeśli nastawisz czas pracy grzłki 0 to tym samym wyłaczysz tę funkcję.

bonetka
18-11-2007, 16:37
hydroleczku
bardzo proszę wtrącić swoje ze 3 grosze :lol:

Nie mam nastawionej / mam 0 i tak było od początku/ cwu na dodatkową ciepłą wodę . Tylko w tym menu podwyższenie temperatury cwu do 65 stC następowało z uzyciem grzałki /podgrzewacza /. Ale miałam te "4 dni" i dlatego / bo skoro nie było innych nastawień to dlaczego ? /.
Grzałkę można wyłączyć tylko wtedy gdy w/g zegara w określone godziny w tygodniu nie chce się by była grzana ciepła woda. Ja to zastosuję gdy będę wyjeżdzała na dłużej. Ciekawe ile czasu zajmie jej zagrzanie jej od / no ile może spać w pomieszczeniu gdzie jest 10 st C/ nowa.
A może lepiej nie bawić sie w programowanie / dużo roboty/ tylko zadać jej temperaturę np 10 stC na czas wyjazdu ?.
Ale proszę mi wyjaśnić co się dzieje gdy np.4 osoby się kąpią zużywają duzo wody i ....żeby uzupełnic tę wodę do poziomu 165l do zbiornika musi napłynąć nowa zimna. / i temperatura nie jest już 42stC tylko np.15 / I co się dzieje? włącza się sprężarka i prysznicz ek / takie guziczki na panelu PC / i się grzeje... /grzeje sama Pc a nie dogrzewacz /ale chyba nie może to trwać bardzo długo czy może ?
No jak to jest?
Pozdrawiam z ciekawością a szybką dpowiedż przyjmę z radością :P

hydrol
18-11-2007, 18:34
służę uprzejmie boneteczunieczko :D
1. miałaś nastawione przegrzewanie wody co 4 dni, nastawiłaś co 30, wspniale ! , ale chyba mozna i co 0 dni czyli wcale ?.
2. Ja mam wodę ustawioną na 43C załącz pompe i 47 wyłacz. Tyle pompa wydoli bez problemu i zaczyna ogrzewać jeszcze jak sie moczy kapielowicz(ka) nr1.
3. Jeśli wyjazd dłuzszy (kilka dni) to warto wyłaczyc ciepła wodę. ale trzeba pamietać :( , a narazic sie domownikom łatwo
4.165 l to dość mało wody aby jednoczesnie wykapac 4 osoby , trzeba ustalić kolejkę lub dokupic wiekszy zasobnik i dołaczyc szeregowo-ale wtedy trzeba dodac pompe ładującą. Ja mam zasobnik z mamką - czyli zbiornik 200 l zawieszony w większym 500l - czyli mam jakby zapas 500 l . Nawet gości się nie boję.
5. Ogrzanie 165 l wody o 40 C mocą pompy ciepła 9 kW trwa ok. 3069s czyli 51 minut (165x4,186x40/9) to własnie okres przerwy pomiedzy kolejnymi napełnieniami . Oczywiście z grzałką będzie szybciej i wiekszą ilośc ludzików można obmyć. Jak zwykle : cos za coś. Ogrzewanie wody to jednak duzy wysiłek dla pompy ciepła i może nie osiagać mocy nominalnej - co oczywiście skutkuje wydłużeniem czasu pracy do pełnej godziny. Ale da się chyba wytrzymać?
6. Proponuje nieco podnieść temepraturę ciepłej wody do 47C co w pewien sposób skompensuje niższą temperaturę.
7. Osobom golącym sie zakazać kategorycznie golenia się przy otwartym kranie. Ogolic się można przy uzyciu kubka wody , a spłukać face po goleniu albo w kapieli
8. podobnie mycie zębów - moi mali współspacze oduczyli sie puszczania wody jak im wyjasniłem nieekologiczność takiego marnotrawstwa bo same argumenty ekonomiczne mieli w ...

ciesze sie że zainspirowałem do dociekania co jest w środku? To mnie ciekawiło od zawsze... :D

bonetka
18-11-2007, 20:06
hydrolk`u
jesteś niesamowity :lol: szczęka mi opadał a / dobrze, że nie sztuczna / jak wyliczyłeś ten czas grzania. Jestem pod wrażeniem :roll:
Teraz będą inne pytania ..a na odpowiedż nie chcę czekać do rana .
Założyłam podlicznik 10.11 o godz.12 / miał 0 / dzisiaj jest 18.11.godz.19.10 i odczyt 243,3 KW .W domu gorąco / odkreciłam "prawie" na ful wszystkie kaloryfery ./ góra 24 dół 25 bo gdyby na 6 to ze 26 stC . Na zewnatrz teraz tem.+1 stC / cały ten okres było w przedziale -5 do +3 /.
1.Jakie w/g Ciebie pownno być zużycie KW gdyby nastawy były od początku prawidłwe ?
muszę wiedzieć ile jestem do tyłu! i czy warto przygotowywać ten miecz do sepuku czy jeszcze zaczekać
2.Jakie pompy obiegowe są najlepsze , moja czasami piszczy / mam Grudfos`a/ i muszę ją wyłaczyć , policzyć do 3 i znowu właczyć i jest ok!!!!
ale jak kiedyś zostali goscie to nie wiedzieli czy już się ewakuować czy nie bo
nie wiedzieli co się dzieje a decybeli to daje oj daje.
Pan Fachowiec powiedział , że to dlatego , że mam zanieczyszczoną wodą a to nieprawda .
3.Właściwie to PC opiera sie tylko na 3 ważnych wskażnikach

krzywej grzewczej / w zakresie 0do10/
przesunięcia krzywej grzewczej (przesunięcie) /skala od -10 do +10 /
regulacji krzywej grzewczej ( przerwa) w zakresie /10st do 108 st/

Czy nie będzie tak , że jak ustawię krzywą / jest już ustawiona na 3 było 3,2 / i przesunięcie / było 4,3 jest 3,8 a ma być 0 / a regulacja (przerwa)
zostanie taka sama to będzie "ni w ciućki ni w pieski" . ?
Przecież to jest wszystko powiązane i musi ze soba grać / niekoniecznie jak orkiestra ale chociaż jak trio :wink: /?
Poza tym tego ostatniego zupełnie nie kapuję. Może coś bliżej na ten temat?
Lubię wiedzieć o co chodzi i dlaczego ? a nie tak bo...tak
Pozdrawiam mgliście i ściskam dłoń zamaszyście :lol:

hydrol
18-11-2007, 20:55
1. zakładając że średnie zapotrzeboanie mocy waszego budynku w tym czasie wyniosło 3.5 kW ( tak to szacuje na Bolesława oko bo nie mam dokładnych danych) to w czasie ok 200 godzin pompa wyprodukowała ok.200x3.5=700 kWh ciepła. jeśli zuzyła 243 kWh prundu to miała COP 700/243=2,88 . Zupełnie przyzwoity jak na dość wygórowane parametry pracy. Ile powinno byc? Myslę że COP powinien miec gdzies 3.5 czyli zuztcie powinno nie przekroczyć 700/3,5-=200 kWh. Możesz powalczyc o co najmniej 20 % zuzycia , jak dołozysz do tego lepsze wykorzystanie nocnej taryfy to koszty spadną globalnie o 40-50% - a to juz coś. Licznik masz na samej pompie ciepła czy razem z pompami obiegowymi ?
2. Jeśli pompa piszczy to albo jest zapowietrzona, albo była zapowietrzona i ma uszkodzone łozysko (pisałaś o zapowietrzonej podłogówce) . Aby odpowietrzyć pompe trzeba odkręcić taki duży wkręt na szczycie silnika - troche kapnie wody , ale wyleci powietrze. Widocznie nie ma automatycznego odpowietrznika, jest zamkniety , niedorożny lub źle zainstalowany.
3.krzywa grzania -wiesz wszystko
przesunięcie to proste dodanie stałej wartości do tej wyliczonej z krzywej
regulacja krzywej to chiba ( bo jasno z instrukcji nie wynika, chyba tłumaczył ja jaki humanista) dokładność realizacji jej przebiegu tzw. histereza
np. jesli z krzywej grzania po dodaniu przesuniecia wynika 35 C to ten trzeci parametr określa kiedy pompa ciepła zacznie grzac i kiedy uzna że moze się wyłaczyć. Moze to byc np że sie załaczy przy 34 C i wyłaczy przy 36 albo przy 33 i wyłaczy przy 37C, za każdym razem będzie to średno 35 C. Jaki tego sens ? Jeśli zakres jest szerszy to regulacja wprawdzie mniej dokładna (źle) ale za to cykle pracy dłuższe (dobrze) . jak zwykle coś za coś, trzeba pobadać i dac mozliwie szeroki zakres, tak +/- 4 C będzie pewnie nieźle.
miłych snów ,bo mój najmlodszy uzytkownik PCi żąda bajeczki i nie moge mu odmówić :D

bonetka
18-11-2007, 21:17
[/b]hydrolku [b]
nawet się nie spodziwałam tak błyskawicznej odpowiedzi. Bardzo dziękuję. Żartowałam z tym czasem :D
Podziwiam i ... uchylam kapelusza. :lol:
Pozdrowienia dla Małego Hydroleczka i Pani Hydroleczkowej.
Ciekawe czy w bajkach też jesteś taki dobry? :lol:

bonetka
19-11-2007, 11:24
hydrolku
Jeśli chcesz, możesz pisać bonetko / myślę że to ładnie brzmi (te kobiety!) a Twój nick jak dla mnie był trochę za "szorstki" i dlatego ja będę się zwracała do Ciebie -hydrolku. :lol:
1. mam dwie pompy obiegowe jedna na dom druga do PC i podlicznik obejmuje całość -PC + te pompy
2. odkręciłam na ful wszystkie termostaty przy kaloryferach a na dole na 5.
tem. na górze i dole 26 stC , w łazienkach tyle samo. temperatura na zewnątrz 0 o godz.22 póżniej było zimniej. W pomieszczeniu gospod.gdzie
stoi PC / tam wyłączony grzejnik zawsze (miała być podłogówka ale zapomnieli!!! a właściwie stwierdzili , że nie trzeba )/ 19 stC / może "ciut"
grzeje moja "lodóweczka". Czyli PC ustawiona na za wysokie parametry ale działa / a co łaskę robii ! / . Kiedyś czytałam o PC powietrznej , że przy niskich temp. minusowych była zupełnie niewydolna i było zimno bo PC nie była w stanie ogrzać domu mimo parametrów max. No ale zdrowo-rozsądkowo powietrzna PC w Grecji to rozumiem ale w naszym klimacie . Chociaż był to produkt z północy a tam o wiele zimniej niż u nas i skoro była tam na rynku to musiała być dobra . To jak to jest?
3. tak sobie myslę , że zawsze ogrzewanie niskotemperaturowe łączyło się z podłogówką i wej/wyjściem 40/35 lub w tych okolicach / instalacje gazowe i olejowe / tutaj /PC/ zalecają różnicę 7-10. Ale czy nie jest tak , że ona póżniej musi dłużej ją podgrzać ..bo co innego o 5 st a co innego o więcej ale wtedy może cykle pracy są dłuższe i jest lepiej . Co o tym myslisz?
4. oszczędzam wodę bo mam szambo / 11000 ale szybo się napełnia a jakie tu ceny , monopolistyczne za wywóz :roll: / dlatego mam krany w łazienkach na fotokomórkę / żeby właśnie woda przy myciu zebów nie lała się bez potrzeby /.
Jak będę wyjeżdżała na ile ustawić zasobnik cwu na 5 st ?, mniej ?, przecież woda nie grzana nie zamarznie? może na 3 dni to się nie opłaca tak wychładzać ale na tydzień czy dwa już tak, mam rację ?
Wody ciepłej mimo gości nigdy nie zabrakło / a może my brudasy?/. Zresztą w razie czego idzie się do drugiego budynku a tam jest jej pod dostatkiem i w takiej tem. jak się chce a zresztą w jeziorze bardziej pod dostatkiem a jakie towarzystwo miłe :lol: i ..ćwiczyc mozna żeby do klubu morsów sie dostać ,prawda? :D
Regulacja krzywej grzewczej zmniejszona o o,5 jednostki /3,2 / zanim zejdę do 0 trochę to potrwa .

A czy bajkę o Pompiku-ciepliku umiesz opowiedzieć ? :D

aka z Ina
19-11-2007, 14:15
U mnie CK rozłożyła właśnie kolektor, a do marca wykona podłogówkę. oferta kompleksowa.

u mnie własnie ta sama firma w sobotę zakończyła już rozkładanie podłogówki :D

Bodzio-Bydzia
19-11-2007, 14:27
Skoro te porady są darmowe :lol: to i ja skorzystam z okazjii i od Ciebie Hydrolu czegoś będę chciał się dowiedzieć

Nie mogłem znaleźć w instrukcji odpowiedzi wprost, ale z tego co tutaj czytam to należy starać się ustawić krzywą grzania aby była jak najbardziej płaska.
Czy dobrze to pojmuję?
Czy korzystniejsze jest ustawienie pompy grzania na np. 4 i przesunięcie jej +1 w stosunku do nastawy 5 +/-0 ?

Dom w kształcie litery T.
Powierzchnia - 204m2,
kubatura - ok 700m3
Podłoga - 12,5 cm styropianu,
ściany - gazobeton 24cm + 15 cm styropianu,
dach - 30 cm wełny,

PC - NIBE FIGHTER 1240 10kW,
Dolne źródło to kolektor poziomy 600m (3x200m) pcv o przekroju 40,
ziemia gliniasta i wysoki poziom wód gruntowych

Fragment I z litery T jest pokojem dziennym z jadalnią wysokim na dwie kondygnacje (58m2). DUŻE okna od strony wschód-południe i południe. / gdzie to słońce bo u nas ciągle chmury?!!!/
Podłogówka w całej chacie (łącznie wszystkiego wyszło prawie 1300m rurek, a w pokoju dziennym układane co 10cm! - chyba trochę chłopy przesadzili! :) )

Aktualnie woda, która idzie w podłogówkę ustawiona na +31,9 'C. Pompa pracuje przez jakieś 20 min i odpoczywa jakieś 35 minut. Czy to dobrze?
... Ile wg Ciebie "zeżre" 8) prądu ta PC średnio w roku na potrzeby 3 osób?

Wdzięczny byłbym za jakieś szacunkowe określenie tej wartości, gdyż pierwszy rachunek był znaczny .... ale fachowcy świecili całymi dniami lampami halogenowymi w trakcie szlifowania i malowania ścian, chodziła spawarka i inne tam, więc nie mam pojęcia jak ten rachunek ma się do zużycia prądu przez samą PC


... A może ktoś ma podobną chatkę i/lub taką PC i chciałby się podzielić swoimi doświadczeniami w eksploatacji? :D

veech'u
19-11-2007, 15:58
A ja nadal nie wiem co to sa stopnio-minuty :-?
kto wie ?

Sako
19-11-2007, 16:29
A ja nadal nie wiem co to sa stopnio-minuty :-?
kto wie ?

Z tego jak rozumiem (mam nadzieje) instrukcje, to stopnio-minuty to wskaznik uzywany do okreslenia aktualnego zapotrzebowania na cieplo (prawdopodobnie to ilosc stopni o ile spadnie temperatura w ciagu X minut pomiaru od zakonczenia cyklu grzania, aktualizowane pewnie co kazda minute). Wyglada na to, ze jesli robi sie zimniej i temperatura szybciej spada, to zmienia sie ilosc stopnio-minut i pompa uwzglednia to produkujac wiecej ciepla dla kompensacji. Czyli wstepne ustawianie tego wspolczynika pozwala wplywac na to jak system bedzie reagowal na zmiany temperatury, natomiast nie mam pojecia jaka to sie ma w odniesieniu do krzywych grzania :)

hydrol
19-11-2007, 20:27
chciałem pokazac że tez umiem zdabniać , ale jak nie to nie :D
bonretko

1. mam dwie pompy obiegowe jedna na dom druga do PC i podlicznik obejmuje całość -PC + te pompy i bardzo dobrze - masz szacunek funkcjonowania całego źródła !
2. to niedługo dojdziemy do optymalnych parametrów gdzie regulacja miejscowa będzie rzadkością
o efektywności powietrznych pomp ciepła samom prawdem napisał jedn dochtor
http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=115&cms=278
latem absolutnie bezkonkurencyjna , ale poniżej +5 to lipa.

3. temperatura zsilania instalacji jak najniższa to oczywiste. Różnica temperatur im mniejsz tym efektywniejsza wymiana ciepła (dobrze) ale też większy przepływ i większe koszty pracy pompy obiegowej ( źle) . czyli kolejny odcinek serialu "coś za ciuś" :D . U mnie wychodzi w pomiarach że 4-5 stopni to jeszcze warto. Przy 7-10 mniej prądu zeźre pompa obiegowa ale i wymiana ciepła będzie nieco gorsza.
4. na krótkie wyjazdy nie warto wyłaczac wody bo oszczędnośc mała a po powrocie każdy ma "potrzeby sanitarne". Intensywne obniżenia temperatury co. tez tylko na dłuższe okresy bo duże wychłodzenie i późniejze pokonanie bezwładności dużo kosztuje. identycznie jak koszt zatrzymania ekspresu we Włoszczowej, któego nie pokrywaja wpływy z dodatkowych sprzedanych tamże biletów. :o
sobnik cwu na 5 st ?, mniej ?, przecież woda nie grzana nie zamarznie? może na 3 dni to się nie opłaca tak wychładzać ale na tydzień czy dwa już tak, mam rację ?
Opowieściami o jeziorach mi nie zaimponujesz bom też Mazur, a mieszakam pomiędzy trzema jeziorami - nie moge rzucić kamieniem aby nie wpadł do wody :D
A czy bajkę o Pompiku-ciepliku umiesz opowiedzieć ? :D
mój syneczek jast zafascynwany Bobem Budowniczym, strażakiem Samem i Sąsiadami ( moja krew :D ) to i bajki sa wyłacznie politechniczne
ufff! ale miałem dzień !nie lubie poniedziałków :-?

hydrol
19-11-2007, 20:42
Skoro te porady są darmowe :lol: to i ja skorzystam z okazjii i od Ciebie Hydrolu czegoś będę chciał się dowiedzieć

troche mało danych o zapotrzeoaniu mocy i oczekiwanej temperaturze wewnętrznej. Każdy stopień pemperatury wewnętrnej więcej to ok 5-7% ciepła więcej. Możesz sam zrobic sobie łatwy audyt w tym zakresie, ściągnij program Copelanda doboru sprężarek , sprężarki nie musisz dobierać ale jest tam wbudowany fajny audytor energetyczne ( takie fioletowe schodki go uruchamiają) jak podasz moc i odpowiedającą jej temperaturę zewnetrzna oraz moc pompy ciepła i cene energiii elektrycznej to po wybraniu miejscowości charakterystycznej dla Twoje siedziby otrzymasz dokładne dane , nawet z ilościa godzin pracy pompy ciepła
pobierz program doboru
http://www.copeland.pl/copeland/index.php?dzial=download
Podłogówka to najlepsze energetycznie rozwiązanie, nawet przy intensywnym grzaniu , przy zastosowanu taryfie nocnej ogrzewanie nie powinno koztowac Cie więcej niz 1000 -1200 zł rocznie . Okres budowy to i większa wentylacja i suszenie budynku , nie jest wiarygodny w ocenie poprawności działania.

hydrol
19-11-2007, 22:35
A ja nadal nie wiem co to sa stopnio-minuty :-?
kto wie ?
pewnikiem jakaścia nowomowa określajaca histerezę układu , czyli inaczej zwłoke regulacji , czy pasmo nieczułości , czy po prostu dokładnośc realizacji krzywej grzania (stopnie) i związanego z tym czasu przerwy pomiędzy kolejnymi zadziałaniami pompy ciepła (minuty), Tylko po kiego tak silic sie na oryginalnośc i komplikować ?

bonetka
19-11-2007, 22:52
hydrolku
pięknie zdrobniłeś i było mi bardzo, bardzo miło :lol: ale to tyle literek.......
Dziękuję za odpowiedzi. Spisuję aktualne odczyty ale na razie nie widzę , żadnych efektów.
Czy mogę codziennie zmniejszać o całą 1 /jednostkę/? :( bo z natury jestem niecierpliwa i chciałabym żeby już było dobrze.
Nie martw się na szczęście poniedziałek jest jeden w tygodniu :D
Pozdrawiam ksieżycowo /księżyca połową/ malutkich hydroleczków i Panią hydrolkową :D

hydrol
20-11-2007, 08:20
efekty nie będą piorunujące a nie masz narzedzi do obserwacji chwilowych zmian , do tego trzeba miernik mocy chwilowej po stronie elektrycznej i ciepłomierz po wodnej. Efektem zauważalnym obniżenia temperatury instalacji grzejnej jest polepszenie komforu - gorące grzejniki wysuszaja powietrze. Jesteście bardzo ciepłolubni 24C na sen to nie dla mnie :D . Tyle to może być rankiem do wstawania . Możesz smielej obniżac krzywa grzania, masz grzejniki i jest dość zimno to reakcje będzie szybsza.
Doszkol sie w programowaniu czasowym bo warto stosowac osłabienia dzienne, a zmian temepratury 1-2 C nikt nie zuwazy.

veech'u
20-11-2007, 09:01
A ja nadal nie wiem co to sa stopnio-minuty :-?
kto wie ?
pewnikiem jakaścia nowomowa określajaca histerezę układu , czyli inaczej zwłoke regulacji , czy pasmo nieczułości , czy po prostu dokładnośc realizacji krzywej grzania (stopnie) i związanego z tym czasu przerwy pomiędzy kolejnymi zadziałaniami pompy ciepła (minuty), Tylko po kiego tak silic sie na oryginalnośc i komplikować ?

To w pompie nibe - w instrukcji jest o tym mowa wielokrotnie ale nic jeszcze nie rozgryzlem. Interesuje mnie to gdyz podobno mozna tym wplynac na czestotliwosc wlaczania sie pompy i jej wieksza aktywnosc noca a wiec wtedy gdy zmienilbym taryfe na G12 moglbym w wiekszym stopniu wplywac na proporcje poboru energii oraz korzystanie z energii w nizszej stawce.
pozdrawiam

Zbigg
20-11-2007, 10:48
Witam,
czy (mam nadzieję szczęśliwi ;) ) użytkownicy pomp ciepła mogą powiedzieć coś więcej o połączeniu tego systemu z systemem kominka z płaszczem wodnym? Wiem, że teoretycznie i... praktycznie chyba też, jest to możliwe z użyciem wymiennika płytowego. Czy ktoś ma takie rozwiązanie? Jak to się sprawdza? (koszty inwestycyjne, możliwości regulacji całego systemu, komu zlecić projekt całości instalacji c.o.? specom od pompy czy od kominka?)
Pozdrawiam, Zbyszek.

veech'u
20-11-2007, 12:12
Witam,
czy (mam nadzieję szczęśliwi ;) ) użytkownicy pomp ciepła mogą powiedzieć coś więcej o połączeniu tego systemu z systemem kominka z płaszczem wodnym? Wiem, że teoretycznie i... praktycznie chyba też, jest to możliwe z użyciem wymiennika płytowego. Czy ktoś ma takie rozwiązanie? Jak to się sprawdza? (koszty inwestycyjne, możliwości regulacji całego systemu, komu zlecić projekt całości instalacji c.o.? specom od pompy czy od kominka?)
Pozdrawiam, Zbyszek.

Ja bym powierzyl magikom od pompy polacznie calego systemu.

Jednak korzystajac z okazji polece troche z innej beczki. Domyslam sie ze celem polaczenia obu systemow jest zapewnienie ciaglosci ogrzewania na wypadek gdyby pc nie mogla z jakiegos powodu grzac....
Powiedziawszy szczerze zamierzalem w takim celu rozprowadzic cieplo za pomoca dgp do pokoi na poddaszu. Wyprowadzilem rure z kominka na strych, ale w wyniku roznych zdarzen odwloklem montaz dalszych elementow systemu. Zostala tylko wyprowadzona rura na strychu i dmucha sobie cieplym powietrzem ogrzewajac pomieszczenie , ktore nie ma zadnych grzejnikow ani podlogowki a ktore w przyszlosci ma sluzyc za pracownie.
W rezultacie nie mam dystrybutora dgp , rozlozonych rur i anemostatow. Jak to czesto bywa ze nie ma tego zlego co by na dobre nie wyszlo i tym razem tak sie stalo. PC radzi sobi swietnie. Jak chcemy napalic w kominku to korzystamy z tego dobrodziejstwa i ogrzewane sa wszystkie pomieszczenia przez konwekcje a brak rozprowadzenia i dgp uznalismy za korzysc w systuacji gdy pompa "robi" cieplutko w calym domu i bez angazowania nas w to jak to robi :wink: Reasumujac - nie odczuwamy na razie potrzeby zabezpieczania sie dodatkowymi zrodlami ciepla bo PC radzi sobie swietnie.
Jeszcze jedno nasza pompa opiera sie wylacznie o pomiar temperatury zewnetrznej i "nie wie" ze , kiedy grzejemy w kominku, jest w domku cieplej. Ktos moglby stwierdzic ze to nie jest dobrze ale wedlug mnie to dobre rozwiazanie. Zarowno korzysc z szybkiej reakcji pompy w wyniku pomiaru zewnetrznej temperatury jest korzyscia jak i stabilnosc jej reakcji z powodu "niewiedzy" ze palimy w kominku.
Podlogowka ma taka bezwladnosc ze nawet kilkugodzinny brak pradu nie jest odczuwalny jako dyskomfort cieplny. W kwestii podlogowki jeszcze... powinienem zmienic chyba kapcie na takie z odkrytymi paluchami gdyz jest mi troche za cieplo :roll: .Podloga nie jest goraca ani nawet ciepla. Jest taka jaka powinna byc przy ogrzewaniu podlogowym czyli "nie jest zimna tylko przyjemna w dotyku", ale w stopy czesto jest za cieplo (w kapciach) . Dzisiaj wszedlem na boso po kapieli na strefe gdzie nie ma podlogowki a jest gres brrrrrrrrrrrrrr to nie jest mile uczucie stac na czyms takim zimnym wiec nie zamienilbym sie na kaloryferki za nic. Kaloryferki mam trzy- w gornej i dolnej lazience i w garazu. Wszystkie maja taka temperature czynnika jaki jest tloczony do podlogowki nie mam tu rozgraniczenia. Nawet lekko cieply kaloryfer w garazu potrafi zagrzac pomieszczenie do poziomu "cieplnej przyzwoitosci" (u nas garaz byl przewidziany jako nieogrzewany ale zdecydowalem ze w celu unikniecia zamarzania zaworow z woda zamontuje tam grzejnik. Rozmieszczenie petli pologowki , zageszczenie rurek i ewentualne umieszczenie kaloryferow jest u nas wynikiem szczegolowo przygotowanego projektu, ktory powstal przy pomocy specjalnego programu komputerowego. Na wprowadzony plan budynku zostaly nalozone okreslone uwarunkowania (jakie ocieplenie, jakie wykonczenie podlog itp itd)
Pisze to bo czytam niektore posty w ktorych sa wypowiedzi posiadaczy podlogowki polozonej "na czuja" . Dowolna ilosc petli i ich dlugosc. Zageszczenie wszedzie jednakowe czyli zdyt geste lub zbyt rzadkie. Nie uwgledniajace ani tego jakie jest przewodznie powierzchni podlogi ani czy graniczy z duzymi tarasowymi oknami. Rurki rozlozone w duzym zageszczeniu w pomieszczeniach z powierzchnia dobrze przewodzaca cieplo (jak gres) lub zbyt rzadko w pomieszczeniach grze powierzchnia wylozona jest drewnem (panel wielowarstwowy przenaczony do podlogowki). Przestrzegam przed takim rozwiazaniem jako nieekonomicznym i przynoszacym wiele zagrozen rowniez dla zdrowia. Namawiam do wspolpracy z firmami, ktore zajmuja sie tym profesjonalnie a nie eksperymentuja na investorze i jego kieszeni i zdrowiu. Pozniej wlasnie z takich przypadkow biora sie twierdzenia o goracej podlogowce wywolujacej zylaki, unoszacym sie kurzu i rzekomej szkodliwosci podlogowki dla alergikow. Takie historie sa rownie interesujace jak te o mikrofalowce ktora wywolala tsunami na Bialorusi i pompie ciepla ktora pozarla ulubionego kota pewnej rodziny w Estonii.

No to se pogadalem ..... howk
Szczesliwy posiadacz pompy c.

hydrol
20-11-2007, 13:46
To w pompie nibe - w instrukcji jest o tym mowa wielokrotnie ale nic jeszcze nie rozgryzlem. Interesuje mnie to gdyz podobno mozna tym wplynac na czestotliwosc wlaczania sie pompy i jej wieksza aktywnosc noca a wiec wtedy gdy zmienilbym taryfe na G12 moglbym w wiekszym stopniu wplywac na proporcje poboru energii oraz korzystanie z energii w nizszej stawce.
pozdrawiam
to jest to co napisałem. Jeśli ustawisz większą wartość histerezy ( czy onych stopniominut) to będzxiesz miał dłuższe cykle pracy pompy ciepła i dłuższe przerwy pomiedzy wyłaczeniami.
jeśli chcesz wykorzystać lepiej energie w niższej stawce to musisz w godzinach tańszej energii ustawić przesuniecie krzywej do grzania do góry np o 2-3 stopnie. Bezwładność instalacji jest na tyle duża że ciepło zakumulowane noca będzie oddawane za dnia. Podobnie z ciepłą woda mozna na "tanie godziny " ustawić wyższą. Jak jest spory zsobnik to grzanie wody tylko w tanich godzinach w zasadzie wystarcza.Tak działaja pompy wszelkich marek , tylko dla zmylenia klienta róznie to jest nazywane :D

tokarool
20-11-2007, 15:09
Mam pytanie do paru letnich posiadaczy pomp ciepła tzn urządzenie to jest naprawdę mało awaryjne?? Bo np nie usmiecha mi sie kupic PC i po przypuśćmy 5 latach dopłacać do interesu za zapewne kosztowna naprawe:/

I posiadacie jakieś namiary na firmy zakadające PC z woj. wielkopolskiego bądź rejonów wrocławia? godnych polecenia oczywiscie:]

Oraz ile was wyniosła taka instalacja?

Moj dom 160m2 z poddaszem uzytkowym. rozwazam nad zalozeniu grzejnikow w sypialniach i ogrzewania podlogowego w kuchni, salonie, wc, itd

veech'u
20-11-2007, 16:01
Pytanie dobre tylko odpowiedz pewnie nie jest latwa
Ja nie mam pc kilka lat wiec takich wlasnych doswiadczen brak
z zalozenia konstrukcja pc jest taka lodowki a te nawet w wydaniu radzieckim dzialaja po kilkadziesiat lat. Z drugiej strony kto zagwarantuje ze cos sie nie zepsuje ?? Z drugiej strony .. czy trzeciej raczej
Czy awaria pieca olejowego lub gazowego (takiego dobrej firmy i w pelni zautomatyzowanego czytaj drogiego ) to czesty przypadek czy rzadki ? Naprawy i przeglady tanie czy drogie?
......
taniej jest na pewno zastasowac piec na ekogroszek i ewentualna naprawa tez nie jest droga tylko to paliwo w komorce i sypanie do podajnika takie troche archaiczne - wszystko jest dla ludzi.
btw
a te grzejniki w sypialniach przy zastosowaniu pc to po co jesli mozna spytac
dlaczego nie podlogowka ?
pozdrawiam

hydrol
20-11-2007, 16:33
awaryjność ? spytajcie mamusi ile lat ma swoja lodówke i czy jej sie psuła. Pompa ciepła to dokładnie takie samo urządzenie tyle że jeszcze bardziej niezawodne bo z bardziej niezawodną sprężarką typu scroll.
Koszty to inna bajka wielkrotnie już wałkowana ...

bonetka
20-11-2007, 20:14
hydrolku i iveech'u

Masz rację ja też nie lubię za ciepło w sypialni dlatego jeden pokój na górze miał zakręcone kaloryfery i leciutko uchylone okno /ale pod kołderką ciepluteńko - tak "tygryski " lubią najbardziej :D . Chcę zwrócić tu uwagę na bardzo ważną sprawę / forum czytają wszyscy i może Komuś się przyda / . Wybrałam dom drewniany bo z murów do murów dla mnie było bez sensu a poza tym posmak nowości itd. Gdyby może był to dom stricte drewniany / bale bez ocielplenia z wewnątrz lub zewnątrz / to może mikroklimat wnętrz byłby super ale jakie musiałyby być to bale żeby zachować U=0,3 dla ścian jednowarstwowych /ze 30 cm/. Tutaj niestety jest to jakby dom w domu czyli szkieletówka i bal. I tu chyba leży sedno sprawy. Cała Kanada mieszka w Kanadyjczykach / od nich to przyszło / ale ....tam jest inna wilgotność . Jak zaczęłam mieszkać to pierwszy tydzień był ...straszny :cry: .....powietrze tak suche / nawet nie duszne ale właśnie suche , że moja skóra traciła wszelką wilgoć - tylko nawilżacz ratował sytuację / nie była ta kwestia ciepłych grzejników bo były pozakręcane i było lato i otwarte okna/ . No bo co tu ma oddawać wilgoć skoro nie ma elementów mokrych . Mnie bardziej odpowiada mur , który wchłania wilgoć a póżniej oddaje.
Dzisiaj wykonałam krok naprzód. Ale po kolei . Napisałeś hydrolku żeby śmielej obniżać to przesunięcie grzewczej . No ale co to znaczy śmielej ?
/ było 3,2 / o 2 ? od razu do zera ? nie wiedziałam a bałam się że coś zrobię nie tak ..... i zadzwoniłam do Gdańska / stwierdziłam , że skoro sprzedają to muszą mieć i montaż (serwis) na Gdańsk. Rozmawiałam z bardzo miłym i KOMPETENTNYM panem. Nie przedstawiłam się tylko ...udałam , że chcę kupić ale pan był b. zdziwiony dlaczego wypytuje go o szczegóły i wszystkiego się domyslił nie wiedział tylko kto mi montował a ja nie powiedziałam .
W kazdym razie powiedział , że ten GT4 jest bardzo potrzebny i powinien być jeśli ma się podłgówke i grzejniki / jak sama podłgówke to nie/ bo pozwala to na inną temperaturę wody do grzejników i podłogówki . Nawet pod jego kierunkiem weszłam w tryb serwisowy i odczytalam mu co tam jest / chyba do końca mi nie wierzył , chyba myślał że ich montażyści nie popełniają takich błędów /. GT5 czyli czujnik tem wewnętrznej można sobie darować ....chociaż w/g mnie w sytuacjach gdy jest dużo osób / impreza / i wzrasta tem w pomieszczeniu / na skutek ciepła ciała / to przydałoby się żeby PC brała też to pod uwagę nie tylko pogodówkę . Pan stwierdził , że muszą przyjechać i to poprawić.... i doszkolić montażystę / ma to zrobić dyskretnie no i na razie nie wie kto ja zacz :D
Dałam tez panu do zrozumienia , że PC bez dobrego montażu i efektów jakie ma przynosić jest tylko meblem z ładnym designem.
Ustawiłam przesunięcie na 0 przed południem . Odczyty wskażników się zmieniły biorąc pod uwagę stan początkowy. Tryb wyjścia na co GT8 z 47,9 na 39 ; powrót z co /GT9/ z 42,2 na 35,1 .
Hydrolku miałeś rację tej 3 krzywej grzewczej (przerwa) nie trzeba regulować tę komputer ustawi sam.
Powiedział jeszcze coś ciekawego ta pierwsza krzywa oznacza nie tylko suche podwyższenie/ obniżenie tem . /3/ ale od tej wartości zależy szybkość reagowania tem. w domu na tem. zewnetrzną.
Vieechu
dlaczego mamy grzejniki? bo gdybym miała dom murowany to bym miała podłgówkę a na stropie drewnianym nie chciałam. Chciałam mieć drewno na podłodze. Istnieją systemy ogrzewania pod drewnem ale zdrowo-rozsądkowo jak przewodzi drzewo / nie pamietam ale 30-40 / a terakota / 130 / róznica prawda?. Miałam zrobić scienne ale zrezygnowałam , nie ze względu na cenę / droższe o 5 tys pln/ ale nie wiedziałam czy nie będzie duszno na poziomie głowy i czy nie będzie osadzał się kurz akurat w tych miejscach gdzie będą biegły przewody . Co innego też ścienne pod tynkiem a co innego system suchy a więc płyty farmacell z rurkami / składa się to z elementów , są gotowe do montażu , na ścianach zewnetrznych a jak za mało ciepło można dołozyć i na wewnętrznych/
Hydrolku dziekuję za "czuwanie " nad moimi ustawieniami PC. Twoje rady są bezcenne. :lol:
Pozdrawiam Wszystkich ślicznie. Trzeba wierzyć w dobrą wolę ludzi bo inaczej cóż by nam pozostało ,czyż nie? :lol:

veech'u
21-11-2007, 09:35
hydrolku i iveech'u

Vieechu
dlaczego mamy grzejniki? bo gdybym miała dom murowany to bym miała podłgówkę a na stropie drewnianym nie chciałam. Chciałam mieć drewno na podłodze. Istnieją systemy ogrzewania pod drewnem ale zdrowo-rozsądkowo jak przewodzi drzewo / nie pamietam ale 30-40 / a terakota / 130 / róznica prawda?. Miałam zrobić scienne ale zrezygnowałam , nie ze względu na cenę / droższe o 5 tys pln/ ale nie wiedziałam czy nie będzie duszno na poziomie głowy i czy nie będzie osadzał się kurz akurat w tych miejscach gdzie będą biegły przewody .

Pytanie dlaczego grzejniki w sypilaniach bylo do Tokaroll , ktory jak rozumiem dopiero buduje. U Ciebie Bonetko rozumiem byly uzasadnione powody. Trudno jest montowac podlogowke na drewnianym stropie :wink: .

Swoja droga . Ja mam wszedzie podlogowke czyli rowniez w sypialniach. Na podlodze mam drewno (dąb i badi) Na podlodze nie ma zadnego kurzu ani w miejscach gdzie rurki ani pomiedzy nimi. Wogole jest mniej kurzu niz przy kaloryferach. Kaloryfery z zasady jako bardziej gorace unosza kurz a podlogowka ma niska temperature wiec wogole kurzu nie unosi - woooogle niiic (ani na 30 cm an na 60cm ). Nie jest za cieplo w glowe ani w nogi ani w pupe. Jest po prostu super i nawet nie ma porownania z kaloryferami ktore zawsze wysuszaja powietrze bo sa gorace i zawsze sa zakurzone i trudne do wyczyszczenia. Czesto czytam na forum "jestem alergikiem i nie moge miec podlogowki" Wlasnie jest zupelnie odwrotnie. Jesli jest ktos alergikiem to tylko i wylacznie powinien myslec o czysciutkiej podlogowce i zapomniec o kaloryferach. Bedzie lepiej oddychal , bedzie mial mniej kurzu, wiecej wilgoci w powietrzu i fantastyczny komfort cieplny - mila, ciepla podloga. Dzieci moga biegac po takiej podlodze na bosaka bez obawy, ze sie zaziebia od zmarznietej glazury brrr. Dosyc tych zabobonow. Pokazcie mi chociaz jednego uzytkownika podlogowki (pod warunkiem ze nie robil jej ze swagrem i podloczyl do pieca weglowego, kupionego na wyprzedazy), ktory pisze "kurz unosi mi sie w domu a podloga jest goraca jak plaza w lato oj oj nie moge dalej pisac bo mi sie topi kabel od neta :-? " .Prosze bardzo juz koniec z tymi glupotami.
Mieszkalem w bloku przez wiele lat i mialem kaloryfery. To paskudztwo do ktorego nie zateskni zaden uzytkownik podlogowki. Te brednie wypisuje jakis pomylony producent kaloryferow bo mu sprzedaz spada na pysk i nie umie sie dostosowac do realiow rynku to robi czarny PR. Vivat podlogowka (oczywiscie tylko dobrze wykonana)
PS musialem obnizyc krzywa grzania na 5 i jeszcze pokretełkiem w dol bo mi za cieplo w domku ufff :lol: :lol:
pozdrawiam

MARKOG
21-11-2007, 10:39
awaryjnosc-
1. sama pompa chodzi 4 lata - raz upalił sie czujnik kolejnosci faz - podobno jakas trefna seria z FAELA - wymiana za darmo (koszt w sklepie 30)
2. zaczely wariowac czujniki temperatur objawy widoczne na wyswietlaczu (wszystkie) - sterownik do producenta - producent podłaczył na stanowisku stwierdził ze faktycznie szaleje przetarł płytke denaturatem i wszystko wróciło do normy - stany nieustalone kurz itp zrobiły swoje. koszt naprawy 0 zł

tokarool
21-11-2007, 13:42
to prawda dopiero zabieram sie za budowanie i rozwarzam wszystkie opcje.

nom ok ale powiedz mi jak nie masz tego kurzu na polodze to gdzie?? kurz zawsze jest!! chyba ze go ciepło unosi?

veech'u
21-11-2007, 14:12
to prawda dopiero zabieram sie za budowanie i rozwarzam wszystkie opcje.

nom ok ale powiedz mi jak nie masz tego kurzu na polodze to gdzie?? kurz zawsze jest!! chyba ze go ciepło unosi?

w odkurzaczu :lol:

bonetka
21-11-2007, 15:28
Witam wszystkich

Napisałam post ale go ......wycofałam.
Vieechu :D ma rację odnośnie sposobu robienia podłogówki i wyboru profesjonalistów do tej pracy.
Mój post był o tym , że ja wybrałam profesjonalistów i co ............krótko był o tym co Ci Panowie zrobili żle / byli wzięci do PC , skoro PC to i podłgówka i woda i kanaliza i szambo / a było tych punktów sporo.
Może ja nie mam szczęścia? może tylko ja na takich trafiam ?
Mam juz dwutaryfówkę . Właśnie ustawiłam zegar / na razie na dzisiaj i zobaczę co będzie i jak będzie /.
Nie wiem tylko czy w tych tanich godzinach:
- podwyższyc trochę temperaturę ?/ tam jest podziałka od -20 do +20 , była na 0 ;.....ale o ile 2; 5, 7 stC
- jakby było zimno /na zewnatrz / to czy trzeba zadać jej / w tej podziałce -20+20 / np.-5 żeby niżej nie spadła i włączyła się bez względu na taryfę
-czy np.od 4 rano do 6 ustawić /-20+20/ 6st żeby rano było ciepło czy oszczędniej na całą noc np.3 a może 4 / bo ma wtrzymać do godz.13 /.

Nie wiem jak? Macie praktykę - proszę o jakieś sugestie.

Ustawiłam na -8 / bo dwa razy PC się włączyła , a był na -2 / bo ma wytrzymać do 22.
Stygnie , na zewnatrz 0,7 stC.... GT1 / powrót z co w trybie co. / 18,7 akt.24,9 ; GT8 30,6 stc / wyjscie z co./.
Dotykałam w skrzynkach rozdzielaczowych chłodne ale nie zimne tem z .26 spadła do 23 /godz.8.20 /
Pozdrawiam i przesyłam buziaczki :lol:

hydrol
21-11-2007, 21:37
jak ustawiam sobie w tanich godzinach napisałem na poprzedniej stronie. 2-3 stopnie w górę dotyczy czujnika w pomieszczeniu i do tego własnie jest on gównie potrzebny. Jak to sie przekłada na przesuniece krzywej grzania to trzeba doświadczalnie bo zalezy od wielu czynnków. Poróbuj i napisz.
W przeciwieństawie do fachowców uważam że cenniejszy niz GT4 jest czujnik remperatury w pomieszczeniu, Nie tylko na wypadek nadzwyczajnych zysków ale np jak jest duzy wiatr to pogodówka teg też nie uwzglednia. GT4 słuzy do ustawienia o ile ma byc mnej na podłogówce niz w c.o. - a to łatwo raz ustalić ręcznie i nie zawracać sobie głowy

bonetka
21-11-2007, 23:01
hydrolku :D

Masz rację odnośnie tego GT4 ale ja tez nie mam GT5 - czyli właśnie tego czujnika w pomieszczeniu.
Znalazłam treść postu do vieecha -trzeba ten wskażnik/-20+20 / ustawić na tanią taryfę na +2 lub +3 .
Temperatura w pomieszczeniu spadła do 21,5 st. wiec mimo mniejszej akumulacyjności niz dom murowany przy tem. zewnetrzej +0,7 st. trzyma 7 godz..Temperatura spadła od tem. wyjściowej 2-3 stopnie Myslę , że w domach murowanych spadałby połowę mniej.
A świat otulony mgłą........:

kret
22-11-2007, 11:23
przeglądałem właśnie ten temat i bardzo mnie zainteresował :lol: gdyż właśnie kończę stan surowy i "nastawiłem" się na pompę ciepła z kolektorem gruntowym
instalację i projekt wykonuję sam (siedzę już w dokumentacjach dobre 3 miesiące) ale chciałem się poradzić osób znających temat czy moje rozważania są ok;
otóż dom jest parterowy, niepodpiwniczony o skomplikowanej bryle ale będzie dobrze ocieplony - zapotrzebowanie wychodzi mi 34W/m2, ogrzewane będzie 230m2;
wstępnie dobrałem Viessmanna Vitocal 200-G o mocy 9,7 kW ze zbiornikiem buforowym 750l (aby ograniczyć pracę do taryf nocnych oraz zapewnić długie przebiegi sprężarki), zasobnik cwu 380l z dwoma wężownicami (chcę połączyć obie aby zapewnić większą wymianę ciepła - łącznie wymiennik będzie miał 2,7m2 powierzchni), kolektor gruntowy poziomy wychodzi mi na powierzchni 700m2 (suchy piasek....) ok 1500mb rury PE25 układanej co 0,5m; chłodzenie zamierzam wykonać poprzez chłodnicę kanałową włączoną w kanał nawiewny rekuperatora w której będzie pływać solanka (zawór elektryczny + pompa obiegu chłodzenia zasterowywane przez regulator pompy)
na całości zamierzam wykonać podłogówkę z tym że 50% pow domu będzie w terakocie a drugie 50% w parkiecie gr 11-12mm (podobno merbau się nadaje na podłogówkę - wychodzi opór 0,02 dla terakoty i 0,12 dla parkietu) - temperatura projektowana wnętrza to aż 24st (żona tak chce), 25 w pralni i łazienkach...
no i wychodzą mi niezłe klocki :roll: - przy niskiej temperaturze zasilania 35st a w wielkie mrozy 39-40st wychodzi mi rozstaw podłogówki w niektórych pomieszczeniach co 5cm ! i do tego rury nie 16 a 20 ! w pozostałych mam od 7,5 do 20cm rozstawu.... nie wiem czy tak ma być bo troszkę tej rury musiałbym położyć no i rozdzielaczy też troszkę .... :roll:
dodam że korzystałem z programów Purmo ozc i co oraz liczyłem ręcznie z wzorów ale wychodzi podobnie dużo rury....

proszę o zorientowanych w temacie o opinie na temat moich wyliczeń... porady... wnioski..... pomóżcie

:P

phoenix*
22-11-2007, 12:31
hey

ja tak tylko chcialem zapytac jakie macie ocieplenie podlogi na gruncie i pietrze przy ogrzewaniu podlogowym ?
czy 10 cm styropianiu na parterze i 5 na pietrze wystarczy ? czy jest to jakies minimum, optimum itd.

androzek
22-11-2007, 13:12
5+5+3 cm styropianu na dole i 3 cm na górze

aero
22-11-2007, 17:28
posiadacze CLIMA KOMFORT

jak sprawują się pompy do podgrzewania CWU (Podgrzewacze wody serii VT)
1/ czy bardzo obniżają temperaturę w pomieszczeniu,
2/ jak bardzo jest komfortowa sytuacja z cw - czy pompa zdąży dogrzać wodę w czasie kąpieli - np 2 - 3 osoby kąpią się po sobie?

bonetka
22-11-2007, 20:20
Witam wszystkich

Mam problem i muszę go szybko rozwiązać / do soboty ! / bo jak nie to r-ki mogą być jeszcze większe niż kiedyś :cry: / żartuję ...ale nie do końca : mogą być mniejsze na skutek innego ustawienia a nie dwutaryfówki /.
CWU - nie miałam najmniejszego kłopotu z ustawieniem . Prosto : w takich a w takich dniiach i godz. wyłącz i już . Dobrze doradził Hydrolek , :lol:
żeby mieć wyżej ustawioną cwu bo tak nie wystygnie .
Problem jest z co.
Coś jest żle, ale nie wiem co ? Może te wszystkie wskazniki są ze sobą powiązane / na pewno są ! / i ja zadając coś zmniejszyć to PC nie zmniejsza bo inny wskaznik jej nie pozwala.
Najpierw myslałam że coś żle zrobiłam ale ...dwa razy to chyba niemożlwe?
Tu jest duzy ekran i gdyby wszystkie dane danego dnia pokazywały się jednocześnie byłoby zdecydowanie lepiej.
Zrobiłam tak : czwartek godz.06-13 .............-6 ten wsk /-20+20 /
czwartek godz.13-15 .............+2 ten wsk./-20+20/
czwartek godz.15-22.............-6 ten wska /-20+20/
czwatek godz. 22-06 .............+2 ten wskażnik /-20+20/
Jak ustawiałm w taniej taryfie wyłączenie w drugiej taryfie / ten wskaznik minusowy /to mimo, że dotyczyło to przyszłych okresów PC zareagowała jakby to był czas rzeczywisty!!! wprowadzałam akurat -6 a PC stop / - wyłączyła się . Po powtórzeniu jej obecnych godz. działania / i wskaznika na +2 / i wznowiła pracę .
Myslałam że mi się wydawało ale nie .
Może ten wskażnik jest połączony z tym / -10+10/ ( przesunięcie krzywej grzewczej...mam ustawione na 0 ) .
Teraz było ustawione na pewno dobrze . Wchodzę do pom.gospod.-działa . A więc osiagnęła jakiś poziom i włączyła się mimo że nie ma godz. 22.
Moje ustawienia;
krzywa 3, przesunięcie 0, krzywa przerwa / ta od garbu / sama się ustawia..
wyjście 20 stC -krzywa 20stC
wyjscie 15 stC -krzywa 22,4 stC
GT1 20,5/ akt28,3 GT2 1,1 GT3 47/ akt.41,9 / woda trochę stygnie bo jej dużo używałam / GT8 29,1 GT9 29,4 GT10 9,2 GT11 9,7
Co jest nie tak?
Gdybym nie wyjeżdżała doszłabym co i jak a tak czas leci a ja w lesie i to nie na poziomkach :cry:
To jak : zgaduj -zgadula co robi żle pani lub jej pecunia? :lol:

PS. mogło być tak za tym drugim razem , że nie było wtedy jeszcze zaprogram. wody na wyłączenie /chyba?/i chciała podgrzać wodę i dlatego się włączyła.....teoretycznie tak mogło być
Ale proszę przeanalizujcie to wszystko może też być i coś innego bo ...za pierwszym razem woda była ok! / bo to była tańsza taryfa i miała grzać /.
Pozdrawiam

hydrol
22-11-2007, 22:34
trudn cosik doradzić :( . Jeśi postepujesz zgodnie z instrukcją to tam jest precyzyjnie to opisane - choc bardzo lakonicznie. Nie wiem czy warto programowac przesunięcie do dołu w dzień tu chyba lepiej nie mieszać i ustawć taką krzywą która pasuje a w zegarze tylko tanie godziny. Musisz zaprogramowac cały tydzień , inaczej zegar może nie reagować jak oczekujesz bo np załączenie tanich godzin nastepuje o 22 we środę ale wyłaczenie o 6 juz w czwartek :) .pewnie nie trzeba też programowac każdego dnia osobno tylko od razu cały tydzień ( tak jest u minie)
Przypatrz sie uważne powinien byc znak na wuswietlaczu , że działa sterowaie zegarem i jaki jest stan zegara - czy załaczone są takie godziny jakie w danej chwili oczekujesz. Praktyka czyni mistrza - tu nikt na odległość nie doradzi.
Co do ciepłej wody to tez masz ustawiony jakiś próg przy którym załacza sie PCi- nie dziw sie wtedy że nie działa c.o. :D
i nic na siłę - nie uda sie dzis ,uda se następnym razem :D

bonetka
23-11-2007, 00:50
hydrolku na Ciebie zawsze można liczyć :lol:
Chyba masz rację w zegarze nie można programować taniej i drogiej taryfy jednocześnie / w instrukcji jest przykład podniesienia o 5 stC w godz.22-06, trzeba to zrobić siedem razy ( po jednym na każdy dzień)/ i

...temperatura ustawiona w 4.1.1 / ustawienie poziomu temp.PC +/- ( przedział -20+20) dotyczy wszystkich aktywowanych stref czasowych
No tak ale jak ustawiłam tanią taryfę na +2 to... w tej drogiej PC po pewnym czasie się włączyła . To tak jakby temp. co. stygła , z tej +2 zeszła do 0 i PC się włączyła / gdzieś po 3 godz od początku drogiej taryfy/ . Stąd był mój pomysł żeby ustawić te minusy na taryfę drogą. Jak zrobiłam -2 , odpoczywała trochę... i się włączyła , póżniej zrobiłam -4 też po pewnym czasie się włączyła i dlatego żeby nie latać zrobiłam na -6 i...był spokój . Może trzeba zamiast +2 w taniej dać więcej ?.
Może oni / prod.PC/ nie przewidzieli ustawienia zegara do 2 taryf jednocześnie / i ... tak jest !!!!/ dowodzi tego przykład w instrukcji oraz to , że przy ustawieniu dwóch taryf jednoczesnie PC głupiała ( a ja myślałam , że ona taka mądra) bo nie wiedziała której wartości się słuchać +2 czy -6 / poprzedni post / i dowodzi tego jeszcze fakt , że jak programowałam ją na jeden przedział czasowy 15 -22, to było ok!
Ale co mam zrobić , żeby wytrzymała te 7 godzin? / i nie wołała prądziku? ...ale zachłanne to to .../ Bo jak po 3 godz. będzie się okresowo włączać to jak będę oszczędzać?
Widocznie coś jest jeszcze nie tak z ustawieniami. Ale co ?
Tobie to dobrze nic nie robisz - tylko ten wsk. +2 i Ci się nie włącza w drogiej taryfie? Może czarujesz? że PC taka grzeczna ., przyznaj się .. :D

PS. Do tego wniosku / lubię wiedzieć co i przede wszystkim dlaczego ?/ doszłam w trakcie pisania ale było póżno i nie chciałam już poprawiać ......

Chciałam dopisać w nocy ale była chyba przerwa technicz.
...wchodzę do pom.gospod. a ta " artystka" leżaczki sobie robi czyli ..stoi a przecież. ma grzać . ....( spadło do mniej niż 18st wejście na co. i dogrzała do 18 /był na -6 ten [-20+] ( widocznie ostatnio programowałam drogą taryfę ) i dlatego ...)
no a teraz .....uwaga
Skoro w okienku pokazuje się tylko jeden przedział godzinowy / mogę zaprogramować / to ......jak mogę zaprogramować 2 przedziały na dzień :
-godz.13-15
-godz.22-06
przecież wprowadzając ten drugi do pamieci kasuję ten który był zapisany poprzednio a niestety tania taryfa jest podzielona na 2 części .
Wniosek: mogę wybrać i zaprogramować jedną z nich.
Gdy jest się w domu można to zrobić w każdej chwili / ma grzać lub nie / ale zaprogramować na -zaś -się nie da.
No i co "jajeczka"?
Miłego dnia....... :lol:
Czy w ogóle jest możliwe , żeby okresowo nie włączała się w drogiej taryfie ?
Słowem - myslałam , że mimo że widać jeden wiersz w okienku ona zapamięta wszystkie ustawione pory dnia / nie widać na ekranie ale ma w pamięci /
- trzeba tak ustawić parametry , żeby włączyła się między 13-15 bez programowania / bo nie ma takiej możliwośći!!! a WIELKA SZKODA/.... żeby dogrzać. Może w Szwecji nie ma taniej taryfy albo jest ale tylko raz na dobę?

Jest rzeczywiście raz na dobę i dlatego producent tego nie przewidzaił / wcale mi sie to nie podoba!/.
Można to obejść włozyc taki zegar czasowy na 220 i dodatkowo przekaznik EXT do cewki A1 i A2 w srodku do PC.
To jest patent serwisu i Oni mogą to zrobić.
Nowe PC mają już mieć to w standarcie. To co robili tyle czasu ? przecież sprowadzają PC tyle let ... nie mogli na Polskę zażyczyć sobie żeby przychodziły dostosowane do naszych realiów.

Marijo
23-11-2007, 09:48
Bonetka?

Nie rozumiem jednej rzeczy. Zastanawia mnie dlaczego tak strasznie meczysz sie z tymi ustawieniami PC? Nie to, zebym mial cos przeciwko Waszym polemikom z Hydrolem (i tak tego nie czytam, bo jeszcze nie mam PC i jest to dla mnie niezrozumiale). Jest instrukcja i pewnie jest tak napisana, ze ciezko sie polapac. Ja bym na Twoim miejscu poprosil jakiegos serwisanta, ktory by zrobil cos w rodzaju szkolenia. Moze Hydrol sie zgodzi do Ciebie podjechac? :D

bonetka
23-11-2007, 10:33
Marijo

Witam , dlatego się męczę bo mój Pan Fachowiec ustawił parametry pracy za wysokie. Dzięki pomocy hydrolka , vieecha i innych ustawiłam już i jest ok!
ale skoro mam dwie taryfy chcę tylko jednego: żeby PC włączała się i grzała cwu. i co. tylko w taniej taryfie ...a ona nie chce .
Będzie tak jesli założę zegar i przekażnik / dół poprzedniego postu/ ...ale wiem to teraz , i żadne ustawienia żeby nie wiem kto to robił nie wyeliminuje włączania się w drogiej taryfie.
Hydrolka z Hydroleczkami / ma dużo klocków lego z 10 kg / i Pania Hydrolkową bardzo serdecznie zapraszam. :lol: Nie mam trzech jezior dookoła ale jedno / ciche / tak i do tego puszczę / puszczy chyba nie ma , jak myślisz?/
Pozdrawiam :D i życzę żeby dom był na 6+

Marijo
23-11-2007, 10:45
Bonetka.

To ja wybiore firme, ktora ma Fachowcow, a nie "fachowcow". Twoje problemy uswiadomily mi, ze obsluga posprzedazowa jest tez b.wazna. Musze miec pewnosc, ze w razie problemow, niekoniecznie z funkcjonowaniem, ale z obsluga jako taką, ktos z firmy mi pomoze.

No i tutaj sam sobie sugeruje, ktora z opisywanych na forum firm, taka pomoc zapewnia.

aero
23-11-2007, 12:34
hydrolku na Ciebie zawsze można liczyć :lol:


żeby tak mi ktoś chciał udzielić informacji .....

bonetka
23-11-2007, 13:30
aero
gdybym miała CK to bym odpowiedziała na wszystkie Twoje pytania ale niestety nie mam. Mam za to pomysł - jak byłam na forum 2005r to Ktoś się przymierzał do jej zakupu . Jak kupił to może tu nie zagląda i dlatego nie ma odzewu / wierzę w dobrą wolę ludzi / . Poszukam i dam znać. Wtedy można by było napisać do tej Osoby wiadomość prywatną i poprosić -na pewno pomoże.
PS. przeleć pod tym kątem posty "magdzia" ma na pewno "literad"
marijo
Masz rację. Tylko wybór PC też jest bardzo ważny .!!!! Skąd mogłam wiedzieć , że moja tak "ma ". Inne może można programować co i jak się chce / chodzi o dwutaryfówkę / .
Pomyślałm sobie , że teoretycznie można by było obliczyć matematycznie żeby włączała się w tych godz. co chcę ale ........zmienia się temperatura zewnętrzna i wszystkie obliczenia są jak ......szukanie trzeciego na kajak / dwu-osobowy / :lol: albo jak historia o drewnianych czajnikach :lol: czyli do d.....ki.

Pozdrawiam Was i głowa do góry będzie dobrze -musi być ! :D

Marijo
23-11-2007, 14:15
posiadacze CLIMA KOMFORT

jak sprawują się pompy do podgrzewania CWU (Podgrzewacze wody serii VT)
1/ czy bardzo obniżają temperaturę w pomieszczeniu,
2/ jak bardzo jest komfortowa sytuacja z cw - czy pompa zdąży dogrzać wodę w czasie kąpieli - np 2 - 3 osoby kąpią się po sobie?


Bylo o tym napewno. Poczytaj caly watek, a jak nie masz czasu to uzbroj sie w cierpliwosc, ktos Ci wreszcie odpowie.

P.S. Chociaz tak prawde mowiac, to ja w ciagu kilku dni przeczytalem caly watek i cos mi swita, ze ktos opisywal, ale nie kojarze do konca, a tez mnie to interesuje :D

mery26
23-11-2007, 14:33
no obniżają :lol:
pomieszczenie dajmy na to 2x2 ogrzewane (kotłownia) stoi tam pompka VT cyrkulacja chodzi co godz. po 5-10 min woda w zasobniku na 42stC. Obecnie w pomieszczeniu ok 10-15 st.C.Pomieszczenie z przymkniętymi drzwiami bo obok garaz w którym 9-10 st.C.
Rodzinka 2+2 i nie narzekamy na brak ciepłej wody (zakładając prysznic).
Teraz może nie jest to najlepsze rozwiązanie ale jak było ciepło i wilgotno to extra. Maszyna "wyciągała" z garazu litry wody. Po deszczu auto i podłoga po kilku godzinach suchutkie. :D
pozdr.

emip
23-11-2007, 15:03
posiadacze CLIMA KOMFORT

jak sprawują się pompy do podgrzewania CWU (Podgrzewacze wody serii VT)
1/ czy bardzo obniżają temperaturę w pomieszczeniu,
2/ jak bardzo jest komfortowa sytuacja z cw - czy pompa zdąży dogrzać wodę w czasie kąpieli - np 2 - 3 osoby kąpią się po sobie?

Korzystam od ponad roku i nie mam zastrzeżeń. Moje rozwiązanie zawiera dodatkowy bufor o pojemności 300l.

1. Nie potrafię jednoznacznie odpowiedzieć na to pytanie, aczkolwiek nie zauważyłem spadków temperatury. Pompę ustawioną mam na grzanie wody w nocy w tańszej taryfie i to wystarcza by dogrzać ponad 500l do 53 st.C.
Pompa znajduje się w pomieszczeniu gospodarczym gdzie między innymi jest działający non stop serwer i otwarte są drzwi do pralnio - łazienki. Oczywiście pomieszczenie gospodarcze jest w zimę ogrzewane i ma najkrótszy obieg podłogówki. W lato nie odczułem zimna w pomieszczeniu gdzie pracuje ogrzewacz. Wyrzut zimnego powietrza około 16-17 stC mam zrobiony w garażu, który jest w ten sposób dogrzewany zimą, a latem planuje zrobić instalacje do schładzania pomieszczeń na poddaszu.

2. Przy moim rozwiązaniu i 4 osobach korzystających z CWU na komfort nie mogę narzekać, a muszę dodać że mam wannę o pojemności 240 litrów.
Niestety nie ma co się oszukiwać ale ta pompa ( moc około 500Wat ) nie ma szans na bieżąco dogrzewać wody, ale plusem jest też to że mała moc powoduje że temp. pomieszczeniu nie spada ( przynajmniej nie zauważyłem tego ) i cena pompy jest przyzwoita i porównywalna do solarów.

Z licznika wynika że prąd który zużywam to jest średnio 100kW/m - 27 zł/m.
:D

aero
23-11-2007, 19:04
dzięki za Wasze odpowiedzi

emip dzięki serdeczne
rozwiałeś moje wątpliwości, z dodatkowym zasobnikiem to chyba dobry pomysł
mogę spokojnie zamawiać
:wink:

hydrol
23-11-2007, 19:36
a dlaczego CK nie produkuje ciepłej wody z jednej pomy ciepła tylko "przy okazji c.o." jak to robią wszycy inni tylko naciaga swoich klientów na zakup drugiego, drogiego urządzenia ? Czy na moje pytaie tez ktos zna odpowiedź? Bo chyba trudno uznac to za zaletę?

drugi problem to programowanie pompy ciepła. Ja bym wolał umieć sam. Podobnie jak obsługuję samodzielnie pralkę, samochód czy konto bankowe (pistolecika nie mam :cry: ). Nie mozna być skazanym na lenistwo fachowca. Okazało sie, że warto obejrzec instrukcje przed zakupem : jesli jest niezrozumiała - nie kupować. Współczesna pompa ciepła powinna dać sie programowac za pomocą komputera i strony jak w internecie , nawet bez kabelka tylko w połaczeniu wi-fi, a cała procedura jest banalnie prosta jak pismo obrazkowe.
Zegar powinien mieć moziwośc programowania kilkunastu okresów każdego dnia i inaczej dla każdego dnia. Do tego opcje na cały tydzień, na weekend lub na dni robocze. Wbudowany kalendarz i samodzielne przechodzenie z czasu zimowego na letni to juz banał.
Z uporem hydrola-psychola powtarzam : pompy różnią się tylko obudową i oprogramowaniem sterownika. Okazało sie że renomowane IVT nie bardzo ma czym sie pochwalić w tym zakresie :-? . Co nie znaczy że to szmec i nie warto kupic. warto wiedzieć o co pytac i czego wymagać. Chyba że wolimy fachowca. Ale gdyby fachowiec pokazał jak w samochozie wkłada sie pierwszy bieg to byście jeżdzili tylo na jedynce? a wsteczny? Nie rozumiem takiego podejścia, chociaż mój teśc to nawet TV nie umie nastroić :D , choc jest opcja automatyczna.
Inna sprawa to ten zewnetrzny styk w IVTdo przechodzenia w tryb tanich godzin. Wiecie do czego służy w Szwecji? Dostawca energii elektrycznej sam ustala płynnie szczyty i tanie godziny i steruje pompami ciepła w tysiąch domów , przesyłając stosowny impuls siecią energetyczną ! Przyjęcie takiego rozwiązanie premiowane jest oczywiście duzym bonusem finansowym . Dlatego po macoszemu potraktowali samo sterowanie zegarem.

bonetka
23-11-2007, 21:43
hydrolku dobry Mikołajku , który zamiast prezentów udzielasz rad, sugestii i ....czasami pocieszasz :lol:
Do głowy by mi nie przyszło , że to tak jest. Rozumiem wszystko ale dlaczego dystrybutor siedział na "d..ce" i nic z tym "fantem" nie zrobił.? :cry:
Może uważał , że PC kupują ludzie bogaci to po co im dwie taryfy , niech grzeją na jednej.
IVT dostała 2 razy nagrody w 2004r i 2006 za najlepszy produkt na rynku polskim. Ciekawe co brali pod uwagę , ilość sprzedaży czy coś innego.... co?
Wybrałam IVT ze względu na 40- kilkuletnią tradycję w produkcji, sprężarkę ..a tu taki "kwiatek" . PC wybrałam sama po długich porównaniach różnych PC i ich możliwości . Wydawała mi się ok!. Instrukcji rzeczywiście nie czytałam . Ciekawe dlaczego o tym nie mówią głośno ?. Zdalne sterowanie / przez tel. / jest tylko wtedy jeśli ma się czujnik GT5 .
Rację masz hydrolku całkowitą , że wszystko powinno być sterowane przez komputer itd.
Jestem rozczarowana. :cry:
Nie szkoda im popsuć sobie marki przez taką drobnostkę . No, ale jeśli "nasi " siedzieli cicho :evil: i nic nie mówili a może nikt z nich nie ma PC to .... taki jest efekt , przecież gdyby strona polska uparła się ......to może dziś nie byłoby całej sprawy.
PS. ...gdyby nie ta dwutaryfówka to dalej żyłabym w błogiej nieświadomości
Zawsze chciałam coś ulepszać a centralny odkurzacz denerwuje mnie / chociaż go mam / bo ....czy nie można byłoby tej rury zrobić jakby karbowanej i składajacej się jak sprężyna . Rura mieszkałaby w małym domku nad gniazdkiem i guziczkiem by się rozwijała i zwijała a szczotka jednym ruchem robiłaby się naturalnej wielkości / ewentualnie szczotkę mogłabym donieść./...
..............nierealne ...a może nie do końca? :P
i jeszcze coś: z 8 lat temu kupiłam sobie bardzo drogi odtwarzacz ......cóż się okazało , że nie ma MODULATORA.......dziwne.. taki za 500zł miał a za 2500 nie ale innych opcji miał ful / nawet można było montować filmy.....wtedy też mi do głowy nie przyszło że "on "tego nie ma ........
historia lubi się powtrzać ......

SNCF
24-11-2007, 10:17
...

bonetka
24-11-2007, 11:09
SNCF

ajajaj :-? nie ma to jak uśmiech przy rannej kawie / aby nie za bardzo bo zmarszczki mi się robią / ....... może być i woda kotłowa, mogą być czary -mary albo rurka hydrauliczna jako czarodziejska różczka , czemu nie ? :lol:

hydrol
24-11-2007, 12:26
Bonetka?
.. Moze Hydrol sie zgodzi do Ciebie podjechac? :D

mógłby wziąć trochę wody kotłowej ;)
mógłby, ale może ma daleko? albo sie nie wyznaje na rzeczy i tylko taki namolnie gadający jest? :D To forum wymiany doświadczeń a nie świadczenia usług dla ludności. Nauczyc się, spróbować praktycznie i jeździć po ludziskach prostować chore teorie :lol: zamiast gonić i tak zagonionego hydrol(k)a . Co wiedział i nie wiedział ,powiedział. Howgh! :wink:

bonetka
24-11-2007, 19:58
Witam wszystlkich

Mam kilka pytań :

1. czy istnieje na rynku PC taka której można programaować dni i czasy tak jak to przedstawił hydrolek we wcześniejszym poscie .?......
Macie różne PC i grzejecie w taniej taryfie , więc jak jest u Was , jest możliwość zaprogramowania wyłączenia drogich godzin lub ujmując z drugiej strony załączenia PC tylko w tanich czy nie ma ?
2.co myślicie o tym wymuszeniu wyłączenia godzinowego przez ten zegar na zewnatrz PC ....czy nie jest tak , że co innego jesli jest to zaprogramowane w PC fabrycznie i wszystko odbywa sie płynnie a co innego jeśli odbywa się to na zasadzie "wyłączenia prądu" ...
3. patent dwutaryfówek to typowo Polski wynalazek ......nigdzie w Europie w takiej formie nie występuje ......prawda czy fałsz?
Nowe PC IVT mają jakieś modyfikacje ale na pewno nie jest to " zegar" w naszym rozumieniu tego słowa.

Pozdrawiam

SNCF
24-11-2007, 23:54
...

bonetka
26-11-2007, 00:27
Znalazłam co to takiego ta woda kotłowa / pomaga w uruchomieniu maszyny/ i sądzę , że jest zupełnie niepotrzbna . :(
hydrolek
ma dużą wiedzę i doświadczenie . Bezinteresownie pomaga ludziom i jestem mu szalenie wdzięczna za pomoc . Myślę, że nie tylko ja ale wiele osób na forum. Dzięki niemu moja PC zdecydowanie obnizyła wysokie początkowe ustawienia. Wykazał się dużą cierpliwością w tłumaczeniu wskażników pracy PC .mnie .. " zielonej babie" . Nie szkoda mu było czasu i klikania mimo , że na pewno był zmęczony i zalatany. Jeszcze raz mu serdecznie dziekuję . :lol:
Podejrzewam , że mógł się zdenerwować Pana żartem ale wykazał się dużym taktem i kulturą osobistą odpowiadając tak a nie inaczej . Mam nadzieję że puści w niepamięć ten drobny incydent bo bez "naszego" HYDROLKA nie wyobrażam sobie tego tematu.
Jestem początkującą formułowiczką i może nie znam jeszcze zasad i zwyczajów panujacych na tym forum / za co przepraszam / .
Wierzę w życzliwość i dobroć wszystkich ludzi a wszelkie złośliwosci pod adresem moim czy innych których znam i cenię / hydrolka znam tylko wirtualnie / sprawiają mi przyrość / chyba to wychowanie/. Kocham słońce i jak ludzie uśmiechają się do siebie . Świat jest wtedy piękny a ludzie szczęśliwsi.

W zwiazku z powyższym ....... ja bardzo przepraszam Hydrolka / zastępstwa też czasami są dobre/ proszę , żeby się i nie gniewał i do nas wszystkich tu
WRÓCIŁ .
Myślę , że jest jeszcze wiele tematów które są ciekawe i wiele pytań na które nie znamy odpowiedzi .

PS. Podtrzymuje swoja wersję ...mogą być czary- mary i czarodziejska różdżka
przecież z odległosci też można czarować , prawda?

phoenix*
26-11-2007, 09:28
witam

Droga Bonetko, mialem w planach zakup pompy IVT az do czasu przeczytania twoich problemow z ustawianiem zegara pompy.
Z tego co piszesz rozumiem ze zupelnie ne daje rady ustawic dobrze tej pompy do pracy w II taryfach ? pisalas tez ze mozna to poprawic montujac inny sterownik zgadza sie ?
Czy jakbys miala kupic drugi raz PC to kupilabys inna marke ?

mery26
26-11-2007, 11:25
Witam wszystlkich

Mam kilka pytań :
[list]
1. czy istnieje na rynku PC taka której można programaować dni i czasy tak jak to przedstawił hydrolek we wcześniejszym poscie .?......
Macie różne PC i grzejecie w taniej taryfie , więc jak jest u Was , jest możliwość zaprogramowania wyłączenia drogich godzin lub ujmując z drugiej strony załączenia PC tylko w tanich czy nie ma ?

chyba nie chodzi o konkretnego producenta tylko o sterownik. Ja mam zwykły programator pokojowy. Planuje (bo jeszcze bez 2 taryf) zadać na programatorze wyższą temp. w godzinach tzw. "tanich" i niższą w drogich.
Myśle że załatwi to problem. Z tego co się orientuję wielu użytkowników PC takie roziązania stosuje. W tym przypadku bezwładność podłogówki ma wielką zalete. Z pewnością inaczej ma się sprawa ze sterowaniem pogodowym-więcej zmiennych.Nie znam tematu zatem nie kontynuuje

bonetka
26-11-2007, 11:43
phoenix

Witam .
Rzeczywiście na zegarze mozna ustawić tylko jeden przedział czasowy na dzień. Ponieważ ja o tym nie wiedziałam ustawiałam dwa przedziały a ona pamiętała tylko ostatni danego dnia.
Ten patent który opracował Serwis to NIESTETY nie jest "nowy" sterownik / no niby jakis rodzaj sterowania (godzinowy) jest ale nie o taki nam chodzi / w pełnym znaczeniu tego słowa . Jest to tylko... zegar ,/ zwykły kupiony w casrtoramie lub w ikei za 10 zł /który mechanicznie wymusza wyłaczenie w okreslonych porach . Oczywiście odbywa sie to poprzez przekaznik połączony z PC bo........nie ma innej możliwości. Gdyby PC była nie na siłę to zegar włączyony by był do gniazdka elektrycznego i tyle.
W Szwecji nikt nie bawi się w ustawianie zegarów , dlaczego ? - wyjasnił to Hydrolek kilka postów wyżej .
Gdyby to był inny sterownik lub dołaczona płytka z innym programem to byłoby ok ! a tak ........
To wstyd żeby urzadzenie za tyle pieniedzy działało z zewnątrz jak lampka na złodzieja / zegary czasami stosuja ludzie których nie ma w domu /.
Boję się jeszcze tego że jest to mechaniczne - brak prądu -jest prąd - czyli nie odbywa się płynnie /ile razy spaliłam bezpiecznik w sb bo poszedł za duży prąd- nie wyłaczyłam radia odpowiedno/ i PC dostaje nagle "dużym drągiem " po głowie .
Jak pisałam jest to "patent " serwisu . Oni chcą sprzedać a czy to dobre dla PC jej żywotności i działania to juz zupełnie inna sprawa.
Odnosnie innych sterowników . Właśnie chciałam rozpocząć dyskusję na ten temat ze WSZYSTKIMI formułowiczami . Jak jest w innych PC , czym się różnią na jakich zasadach działają.
Czy bym kupiła teraz inną?
Nie wiem . Musiałabym znać różnice miedzy nimi. Skusiło mnie to 65stC i nie można powiedzieć , że grzała grzałką bo to nieprawda. Grzała PC , owszem włączał sie dogrzewacz ale sporadycznie , jesli na 1,5 roku pracy miał 1,5 dnia grzania to w % stopniu była do cwu.
No i spężarka, zawsze co Japonia to Japonia .
Ten zegar nie przyszedł mi do głowy i tego nie sprawdzałam - niestety trzeba zawsze czytać instrukcję . Najlepiej byłoby ściagnąć sobie wszystkie z intenetu i porównywać .
Wybór PC jest bardzo ważny !!!! i lepiej poświęcić duzo czasu na zastanawianie się i przemyślanie decyzji w lewo i w prawo niz póżniej doznać rozczarowania.
Ale z drugiej strony no cóż zegar jest do dupeńki ale poza tym PC sprawuje się wyśmienicie.
Pozdrawiam serdecznie i życzę dobrego , długowiecznego / podobnież żywotnosć to 25 lat/ , taniego / realne COP / i "ciepluteńkiego " wyboru :D
PS. Te nowe PC IVT miały mieć już zegar dostosowany do naszych potrzeb ale czy mają?
Pytaj ich kiedy i jakie będą albo inaczej ....trzeba znaleść ich strone w intenecie / szwedzką stronę IVT / zobaczyć jaką nową PC mają / ciekawe czy nowa to zupełnie nowa czy zmodyfikowanie starej np. dodanie super zegara , możliwość program. przez komp./ czy to przypadkiem na razie nie odległa sprawa , ściągnąć instrujcję , przetłumaczyć i będzie wiadmo o co chodzi.

phoenix*
26-11-2007, 13:37
Bonetko skad masz informacje o nowych modelach IVT z nowymi sterownikami ?
na stronie glownej IVT instrukcja jest do sciagniecia ale data aktualizacji 2005 :-?

ps

jeszcze jedno, czy problem z zegarem jest tylko przy grzaniu CWU czy ogolnie calej pompy ?

phoenix*
26-11-2007, 13:39
a prosze u mnie jest tak na dzien dzisiejszy przy G12g
...

witam

a mozna wiedziec jaka masz pompe ? i czy ten sterownik to standardowy do pompy ?

SNCF
26-11-2007, 22:35
...

slawek_wlkp
26-11-2007, 22:49
ładna buteleczka ...
wiadereczko też fajne ... :lol:

bonetka
26-11-2007, 23:19
SNCF



Woda kotłowa jest to woda o małej twardości używana do zasilania kotłów parowych, kotłowni wodnych, chłodni kominowych, wież chłodniczych, urządzeń wyparnych, przemysłowych instalacji myjących i płuczących. Jej odpowiedni skład zapewnia bezawaryjną i ekonomiczną pracę kotła, pozwala uzyskać optymalną jakości pary oraz ma zastosowanie wszędzie tam, gdzie osadzanie się kamienia, korozja, częste odsalanie oraz wysokie zużycie środków do korekty chemicznej prowadzi do dużych strat ekonomicznych.

No chyba, że tak . :)
Lubię jak ludzie są dla siebie mili i bałam się, że Hydrolek mógł się lekko zirytować a jest przecież bardzo w porządku.
Ludzie mogą mieć różne zdania ale zalezy w jaki sposób dowodzą swoich racji. Zartowac też lubię ale tak aby nikogo nie urazić . Cieszę się bardzo , że tak wyszło i zwracam honor. :D
Wracając do sprawy to jaka to PC .?.... bo proszę się nie obrazić ale wyglada jak ekran kompa ( nawet ma charakterystyczną wypukłość ekranu / ..designe to nie wszystko moja ma i co ?
Proszę napisać coś więcej.
Pozdrawiam

MARKOG
26-11-2007, 23:34
wypukłośc to zrobił aparat :)
u mnie jest podobnie z pewną róznicą - ja mogę zadać po dwa przedziały w zakresach Pn-Pt, So, N - sterownik polski to i producent wiedział jakie w polsce taryfy.
W czasie tak ustawionych tanich taryfach temperatura podłogi/CWU wzrasta o zadane w innym miejscu parametry podnoszenia temperatury dla niskich taryf

bonetka
26-11-2007, 23:44
phoenix.pl

Rzeczywiście nic nie ma o nowej PC . Tę wiadomość miałam od dystrybutora na Polskę SUN ENERGY z siedzibą w Gdańsku. Miałam i drugą wiadomość z innego żródła , że zegar nie będzie poprawiony. Nie wiem czy to prawda?

Zegar działa tak samo na co. i cwu / czyli jedno okienko /.
Jeśli jest mały pobór cwu to można ją ustawić na większą temperaturę , nagrzać w nocy i do wieczora wyłączyć. Różnica jest właściwie taka , że w co. jest : nastaw zegar na grzanie w takim a takim przedziale czasowym a w cwu. -wyłącz w przedziale takim a takim ...wtedy mimo ubytku wody nie jest dolewana zimna i dlatego temperat. tak szybko nie spada.
Pozdrawiam.

bonetka
27-11-2007, 00:04
No dobrze Mery26 :lol: pozdrawiam i dziękuje za wiad./
steruje regulatorem pokojowym . Mój PF stwierdził, że to są oszczędnosci kilku procentowe . Jak myslicie to prawda ?
Szkoda, że nie możemy / Ci co nie mają porządnego zegara / kupić gdzieś jakiejś przystawki do naszego sterownika i zawiązać węzeł małżeńskii :lol:
a póżniej się oflagować i ....domagać od IVT zwrotu kosztów "naszego" sterownika i błogosławieństwa IVT na długie pożycie w zwiazku .
Żarty , żartami ale co możemy zrobić? jakieś pomysły ?

Markog SNCF
Ale Wam to dobrze! :D :D

Jedno wyjscie jest takie : po zakończonym okresie wyłączenia biegnę i ustawiam drugi 13-15 , a póżniej znowu wpadam i ustawiam godz. 22-06. Tylko komu by się chciało tak biegać i ręka może zaboleć i oczopląsu można w końcu dostać i PC może się w końcu " zdenerwować" że tak ją mltretują.
Więc drugie wyjście , jakie ? ....chyba się z tym pogodzić

Mam jeszcze pytanie bardzo ważne : czy jeśli grzejecie w tych dwóch taryfach PC nie włącza się w międzyczasie?

jack_2000
27-11-2007, 01:37
Proszę o pomoc Drogich forumowiczów. Jestem od wczoraj (mam nadzieję szczęśliwym) użytkownikiem pompy ciepła EKONTECH.

Chciałbym sprawdzic czy działa prawidłowo, dlatego prosze podajcie ustawienia i odczyty w swoich pompach.

Chodzi mi o następujace parametry:
Temperatura zewnętrzna =
Temperatura wewnętrzna =
Temperatura podłogi =

Temperatura wejściowa dolnego źródła =
Różnica temperatury pomiedzy wejściem i wyjściem dolnego źródła =
Temperatura wody wychodząca z pompy =
Temperatura zadana na podłogę =

Wierze że ktoś poda mi swoje parametry. Z GÓRY DZIĘKUJĘ

MARKOG
27-11-2007, 07:55
.......

Mam jeszcze pytanie bardzo ważne : czy jeśli grzejecie w tych dwóch taryfach PC nie włącza się w międzyczasie?

Jak musi to oczywiscie właczy się. Podam ci przykład:

załóżmy że temperatura podłogi jest ustawiona na 23stC (abstrakując os zmian temperatury na dworze które przesuwają ten punkt) i załóżmy że mam ustawiony parametr mówiący o podnoszeniu temperatury w niskiej taryfie o 3 stC. temp np o 21,30 ma załóżmy 23,5 st o 22 giej wlacza sie pompa i dogrzewa podłogę do 26 i do rana oscyluje wokół tej temperatury w ramach histerezy +-0,2 stC czyli o 6tej rano jest na podłodze 26st i oddaje temperature otoczeniu spada i spada i załóżmy żę było zimno i sie wychładza szybko i o 12 ma juz 23 st a o 12,15 ma 22,8 i się włącza żęby dogrzac do 23,2 oscyluje w ramach histerezy wokól tych 23 stC o godz 14 tej nadchodzi na 2 godziny tania taryfa i zaczyna sie proces podnoszenia do 26 st ((oczywiscie przez 2 godziny moze nie udac sie o tyle podniesc ale zawsze ilestam podniesie tylko po to by oddac w wysokiej taryfie do 23 st (ale jak zajdzie potrzeba to oscyluje wokł tych 23 st. Do tego dochodzi jeszcze proces dogrzewania CWU który ma jakis tam priorytet nad CO. Suma sumarum włącza się oczywiśćie w wysokiej taryfie ale stosunek zużycia prądu niskiego do wywokiego wychodzi u mnie teraz 80% a w pełnej zimie dochodzi do 90% (licząc z głównego licznika).

bonetka
27-11-2007, 09:08
Markog

Bardzo dziękuję za obszerne wyjaśnienia. Najważniejszy to ten stosunek .. 80, 90 do 20, 10 % taryfy taniej do drogiej .
Rozumiem , że jeśli np. zaprogramuje się tanią taryfę ale .........zapomni ustawić na +2, czy +3 a zostawi na 0 ...to PC będzie się zachowywała jak niezaprogramowana . Tylko tyle , że zapłacimy za prąd dwutaryfowo.
A czy ktos obliczył czy lepiej jest np. zostawić na 0 czy podnosić do np. +2 stC ... czy nie jest tak , że musi zużyć wtedy więcej energii ....
Oczywiscie chodzi mi o wariant gdy wyjeżdzamy na dłużej i bez znaczenia jest temperatura we wnętrzu i jej rozkład w poszczególnych godzinach .
To jak to jest w tym przypadku?

Pozdrawiam

jack_2000
27-11-2007, 12:00
rozumiem, że ustawiam na pompie kiedy jest niska a kiedy wysoka taryfa - a potem ustawiam podbicie które podbije temp. w niskiej taryfie?

a jak to jest z ccwu - czyli z cyrkulacją ciepłej wody użytkowej? u mnie też ustawia się czas - co tu ustawić !!! PROSZĘ O POMOC? Przecież cyrkulacha musi być cały czas załączona.

mery26
27-11-2007, 13:23
a jak to jest z ccwu - czyli z cyrkulacją ciepłej wody użytkowej? u mnie też ustawia się czas - co tu ustawić !!! PROSZĘ O POMOC? Przecież cyrkulacha musi być cały czas załączona.
nie wiem jak masz rozwiązane sterowanie cyrkulacją, ja mam PC wpiętą w kontakt i oddzielnie zasilaną pompke cyrkulacyjną-tez kontakt (tańszą bez zegara) dołożyłem zwykły programator cyfrowy, który ma 10 programów i wstawiłem 10 5 min cykli pracy w okresie kiedy ciepła woda jest potrzebna (6-8; 17-22) z obbserwacji wynika ze wystarczy.Trzeba tylko dobrać czas pracy pompki do trybu egzystencji domowników. Nie wiem czy jest to optymalne rozwiązanie, zatem chętnie poczytam innych użytkowników
pozdr

MARKOG
27-11-2007, 15:12
rozumiem, że ustawiam na pompie kiedy jest niska a kiedy wysoka taryfa - a potem ustawiam podbicie które podbije temp. w niskiej taryfie?

a jak to jest z ccwu - czyli z cyrkulacją ciepłej wody użytkowej? u mnie też ustawia się czas - co tu ustawić !!! PROSZĘ O POMOC? Przecież cyrkulacha musi być cały czas załączona.

a co ci instalator nie poustawial?

co do taryfy to tak - ustaw tam przedzialy takie jak masz i potem parametr podniesNT na ilestam stopni - u mnie było doświadczalnie sam badałem ale proponuje 3,4 st
cyrkulacji w PC nie uzywam bo codziennie jest inaczej i nieprzewidywalnie- mam pilota i jak chce ciepla wode puscic w obieg cyrkulacji to uruchamiam pilotem pompkę na 10 min po 30sek-1min mam ciepłą wodę w kranie

bonetka
27-11-2007, 16:06
tak Was czytam i ..............zupełnie zapomniałam o tej cyrkulacji . Chodzi u mnie non-stop. Teraz niestety też będzie chodzić bo zapomniałam ją wyłączyć. Ale to chyba nie aż takie zabójstwo dla kieszeni?
Ale jestem zdolna nie ma co . :oops:
PC co. na minimum cwu. na minimum a pompka cyrkulacyjna na maximum. :(

Gdybyście jeszcze odpowiedzieli mi na pytanie zawatre w poście wyżej byłabym wdzięczna.

phoenix*
27-11-2007, 17:01
...chyba nie chodzi o konkretnego producenta tylko o sterownik. Ja mam zwykły programator pokojowy. Planuje (bo jeszcze bez 2 taryf) zadać na programatorze wyższą temp. w godzinach tzw. "tanich" i niższą w drogich.
Myśle że załatwi to problem. Z tego co się orientuję wielu użytkowników PC takie roziązania stosuje. W tym przypadku bezwładność podłogówki ma wielką zalete. Z pewnością inaczej ma się sprawa ze sterowaniem pogodowym-więcej zmiennych.Nie znam tematu zatem nie kontynuuje

moglbys opisac po krotce jak to dziala taki nad sterownik ? oprocz tego w pokojach masz tez na pompie ?
jezeli tak to rozumiem ze moglbym w ten sposob ustawic nawet PC IVT ?

hydrol
27-11-2007, 21:58
bonetko !
bardzo mnie zdziwiła Twoja informacja że jedyny lek na ewidentną tandetę sterowania czasowego , IVT proponuje tylko wyłączenie pompy na czas drogiej taryfy :( . To kompromitacja. Tak napisali? Nie mażadnej innej mozliwości sterowania zegarem zewnetrznym ? To skandaliczne .
Mozna to zrealizowac w inny sposób , "oszukując" czujniki temperatury , ale o ile z ciepła woda sprawa prosta to w c.o. nie masz czujnika w pomieszczeniu to istotny problem bo bez niego słabo działa "ładowanie" akumulacyjności budynku w taniejstrefie :(.
"oszukiwanie" czujników temperatury polega na przyłączaniu prze sterownik zegarowy szeregowo do czujników temperatury opornika- wtedy temperatura odczytywana przez regulator ( np c.w.u. i tempa zew.) jest wyższa niz faktyczna. oczywiście pod warunkiem że czujniki są oporowe co wcale nie musi być zasadą - a wtedy to klops .
No cóż okazuje sie że medale, wyróżnienia i marketing wcalenie stoja za najlepszymi wyrobami. Liczy sie równiez to o czym nie pisza wprost i dokładnie nawet w instrukcji . To ważna funkcja popmy ciepła, trzeba o to pytac i domagać sie jak najbardziej rozbudowanych funkcji czasowych z oddzielnymi kanałami do c.o. i c.w.u.
Poczytajcie jak steruje swoimi pompami ciepła jeden z forumowiczów :
http://www.instalator.pl/archi/2007/mi11(111)/14.pdf
http://www.instalator.pl/archi/2007/mi11(111)/15.pdf
dobre bo polskie?
link trzeba przenieść kopiuj/wklej bo chyba jest za długi i sam sie nie otwiera :(
jak sie wkleja długie linki?

czandra
27-11-2007, 22:22
Witajcie,

Mam pytanie, czy ktoś z was ma u siebie PC Nateo ze Świdnicy? Mam od nich ofertę i nawet odbyło się spotkanie u mnie na budowie. Może moglibyście podzielić swoimi uwagami?

Pzdr.

jack_2000
27-11-2007, 23:27
proszę o informację ile prądu pobiera pompa do cyrkulacji ciepłej wody?

jack_2000
27-11-2007, 23:43
napiszcie proszę jeszcze jaką macie ustawioną temperaturę ciepłejwody i czy stosujecie podbitkę w nocnej taryfie - jeśli tak to o ile?

jakmyślicie ile czasu i ile energii zużyje pompa do podgrzania 400 litrów wody do tem 50 stopni.

bonetka
28-11-2007, 00:20
hydrolku

tak się cieszę , że się odezwałeś :lol: :lol:
Jeśli chodzi o to sterowanie to nie napisali ale jak dzwoniłam to mi tak wytłumaczyli / pisałam wcześniej o zegarze i przekazniku do cewki EXT - .....pomyślałam sobie , że cewka to typowo elektryczne wejscie/wyjscie lub +/ - ...- wysnułam wniosek że działa to tak a nie inaczej i miałam rację bo na drugi dzień napisałam maila do PF . Rozmawiałam też telef... zgodził się ze mną .
GT5 wymaga dodatkowego kabelka i muszę wymyśleć jak to zrobić aby nie było zbytniej degradacji wnętrza / czujnik powinien być w centralnym miejscu /.
Te pytania się łączą ..ale tak mi było wygodniej wyjasnic o co mi chodzi.
Ciekawe czy : zaprogramowany na zegarze PC jeden przedział / noc/ musi się idealnie pokrywać z zaprogram. tem . na GT5 / skąd będzie wiadomo, że są identyczne jak tam jest tylko podz.-20+20 .......
Co ma pierwszeństwo : zaprogram PC noc , czy czujnik temperat. GT5 / noc / ? - przecież nie da się co do 1stC zrobic tego idealnie .
Czy jeśli jest na zegarze np. 20 st a na GT5 ( zadana ) 22 st.C to co zrobi PC dogrzeje te 2 st czy nie ?
Dobrze , że na GT5 można zaprogramować ten 2 przedział czasowy / 13-15/ ale :
intryguje mnie jeszcze jeden temat . Szukałam jakiegoś najlepszego elektronicznego regulatora pokojowego , czytałam też instrukcję i w wiielu z nich jest tak .....że mimo ustawionej tem . w godz. np. 22-06 on włączy ..wcześniej ...grzanie , żeby już na 22 mieć taką temp. jaką mu zadaliśmy tzn , że powinniśmy go nastawić z opóźnieniem ? jakim ? 1 godz, 1.5 ?
Jesli to "głupie " pytania to baaaardzo przepraszam.
Ps. Najbardziej podoba mi się układ " scalania"
Napisałam pismo do IVT w Szwecji , przetłumaczę i im wyślę.
Zobaczę co oni na to.......
Pozdrawiam.

jack_2000
28-11-2007, 00:34
Bonetka na jaką temp ma sz ustawioną cwu io ile stopno podbijasz w taniej taryfie.

jack_2000
28-11-2007, 00:36
na zdrowy rozum do pompka recyrkulacji nie pobiera dużo pradu, ale jeślu działa 24h na dobę to przez całą dobę rozprowadza wode w obiegu, czyli wychładza a pompa znowu ją musi podgrzewać. Dobrze kombinuję?

bonetka
28-11-2007, 00:56
jack
cwu mam ustawioną na 47 / w taniej taryfie, o dziwo nie stygnie tak bardzo w drogiej /. Dobre ustawienie to 43 załącz pompę i 47 wyłącz ale każdy może ustawić jak chce. Ja na razie eksperymentuję.
Tak dobrze kombinujesz , ze ją wychładza musi rozprowadzic po tych wszystkich rurach i czym dom większy to chyba więcej wychładza. Dobrze że mój dom to taki krasnoludka -nie za wielki.
A ja gamoniowa ją zostawiłam na 3 tygodnie włączoną ...i to jest 300 km stąd... i nie mogę tam pojechać dla głupiej pompki .
Czy Ktoś ma samolot? ...obróciimy raz dwa :lol: .
Pozdrawiam sródnocnie. :D

Zajac72
28-11-2007, 09:18
Witam po raz pierwszy na forum ale mam nadzieję się rozwinąć. Do świąt mam mieć wykonaną instalację grzewczą z pompą ciepła Nibe ale nie to jest istotą mojego posta. Zastanawiam się czym wykończyć podłogi przynajmniej w salonie. Zastanawiamy się nad deskami Finnish Parkiet, które są podobno najlepiej przystosowane do ogrzewania podołogowego jeśli chodzi o drewno. Czy ktoś ma doświadczenia z drewnem na ogrzewaniu podłogowym? Proszę o garść doświadczeń.
Pozdrawiam wszystkich

veech'u
28-11-2007, 09:37
Witam po raz pierwszy na forum ale mam nadzieję się rozwinąć. Do świąt mam mieć wykonaną instalację grzewczą z pompą ciepła Nibe ale nie to jest istotą mojego posta. Zastanawiam się czym wykończyć podłogi przynajmniej w salonie. Zastanawiamy się nad deskami Finnish Parkiet, które są podobno najlepiej przystosowane do ogrzewania podołogowego jeśli chodzi o drewno. Czy ktoś ma doświadczenia z drewnem na ogrzewaniu podłogowym? Proszę o garść doświadczeń.
Pozdrawiam wszystkich

Ja mam finish parkiet (nie duze deski tylko klepki) tylko nie w salonie a na poddaszu w sypialniach
sprawdza sie dobrze ale od ciepla i schniecia powstaly takie mikro szczelinki
W salonie mam gres i sprawdza sie o tyle lepiej ze przewodzi wiecej ciepla oddajac je na caly dom. Uzywam tego dopiero 2 mce wiec nie mam wduzego doswiadczenia

pozdrawiam

Zajac72
28-11-2007, 13:33
Witam po raz pierwszy na forum ale mam nadzieję się rozwinąć. Do świąt mam mieć wykonaną instalację grzewczą z pompą ciepła Nibe ale nie to jest istotą mojego posta. Zastanawiam się czym wykończyć podłogi przynajmniej w salonie. Zastanawiamy się nad deskami Finnish Parkiet, które są podobno najlepiej przystosowane do ogrzewania podołogowego jeśli chodzi o drewno. Czy ktoś ma doświadczenia z drewnem na ogrzewaniu podłogowym? Proszę o garść doświadczeń.
Pozdrawiam wszystkich

Ja mam finish parkiet (nie duze deski tylko klepki) tylko nie w salonie a na poddaszu w sypialniach
sprawdza sie dobrze ale od ciepla i schniecia powstaly takie mikro szczelinki
W salonie mam gres i sprawdza sie o tyle lepiej ze przewodzi wiecej ciepla oddajac je na caly dom. Uzywam tego dopiero 2 mce wiec nie mam wduzego doswiadczenia

pozdrawiam

A jak się przedstawiała sprawa szybkości montażu klepki? Mnie zapewniają w firmie Agnessa z Jabłonny, że w ciągu jednego dnia ich montażysta jest w stanie ułożyć 50 m2

ara7
28-11-2007, 22:53
a co mi powiecie nt powietrznej pompy ciepła? czy to zdaje egzamin?dzisiaj dostałem ofertę i nie wiem co mam o niej myśleć. Facet zachwalał ją, ponoć koszt montażu całego systemu jest niższy niż z gruntowym wymiennikiem ( bo gruntowego w tym układzie nie ma) i parę tam innych bajerów. Orientacyjny koszt całości to ok 42ktyś. Gdyby potrzebne było więcej szczegółów to podam (w końcu dostałem ofertę). W temacie pomp dopiero się dokształcam i byłem nastawiony na pompe z wymiennikiem gruntowym, a tu mnie facet zaskoczył z ceną bo z innej firmy mam wycenę ok.62 ktyś (grunt). i co o tym sądzicie?

piomar64
29-11-2007, 08:21
Ara7 zajrzyj na stronę sekut.pl tam mają taką pompę za około kilkanaście tysięcy.
a też myślę o takiej PC ale nie za 40 tyś. Tej zimy zaczynam obserwować minimalną temperaturę aby mieć jakieś pojęcie czy ta pompa się opłaci. Generalnie opinie na różnych forach nie są przychylne. Ale ja chcę tym ogrzewać mały dobrze ocieplony domek + kominek.

ProStaś
29-11-2007, 08:46
ara7
Podaj, jeśli możesz, szczegóły tej oferty. Jaki dom, ile osób, co wchodzi w te 42 kPLN ?
Ja mam wycenę na podobną kwotę ale z dolnym źródłem w postaci PIONOWYCH ODWIERTÓW.
Więc te 42 kPLN to przesada, chyba że gazowa PC.

Pozdrawiam.

Zajac72
29-11-2007, 08:54
Słyszałem coś o pompie Zuba Dan produkcji Mitsubishi. Podobno działa sprawnie nawet przy -20 na zewnątrz

ProStaś
29-11-2007, 09:09
Zajac72 napisał:
<Słyszałem coś o pompie Zuba Dan produkcji Mitsubishi. Podobno działa sprawnie nawet przy -20 na zewnątrz>

Mniemam, iż rzekł Ci to jej wieloletni i zadowolony użytkownik, a nie sprzedawca. :wink:

Euronom do -25 st.

Pozdrawiam.

RAPczyn
29-11-2007, 09:46
Zajac72 napisał:
<Słyszałem coś o pompie Zuba Dan produkcji Mitsubishi. Podobno działa sprawnie nawet przy -20 na zewnątrz>

Mniemam, iż rzekł Ci to jej wieloletni i zadowolony użytkownik, a nie sprzedawca. :wink:

Euronom do -25 st.

Pozdrawiam.

Tylko zobacz jaką ma moc przy -25. Polaris 16 ma 8kW, a 20 ma 10kW.

veech'u
29-11-2007, 10:38
A jak się przedstawiała sprawa szybkości montażu klepki? Mnie zapewniają w firmie Agnessa z Jabłonny, że w ciągu jednego dnia ich montażysta jest w stanie ułożyć 50 m2

U mnie 60 m2 ukladal 1 gosc 3 dni z listwowaniem ale rzeczywiscie robota jest latwa i idzie piorunem. Posiadajac prosta stolowa maszynke do ciecia klepek mozna to zrobic samemu bez najmniejszych problemow i bez doswiadczenia. Jesli oczywiscie ktos ma smykalke i lubi sam porobic. Wtedy pewnie zajeloby tez dluzej :)) ale to naorawde nie jest zadna filozofia. Klej jest gotowy w puszce, szpachla zebata , dokladnie odmierzyc katy i pierwsza linie i juz po robocie ;))
pozdrawiam

ara7
29-11-2007, 11:11
ara7
Podaj, jeśli możesz, szczegóły tej oferty. Jaki dom, ile osób, co wchodzi w te 42 kPLN ?
Ja mam wycenę na podobną kwotę ale z dolnym źródłem w postaci PIONOWYCH ODWIERTÓW.
Więc te 42 kPLN to przesada, chyba że gazowa PC.

Pozdrawiam.

a więc tak: dom parterowy pow.200m2 ściana 36cm, 4 osoby (2+2), w skład oferty wchodzi:
-DANE WYJŚCIOWE firma EURONOM
__________________________________________________ ____________________________________
__________________________________________________ ____________________________________
Powierzchnia użytkowa budynku [m2] : 200
Ilość mieszkańców [szt.] : 4
Zapotrzebowanie na moc cieplną [kW] : 9,52
Rodzaj pompy ciepła : powietrze/woda
Typ pompy ciepła : EXOAIR STANDARD
Dolne źródło ciepła : powietrze
DOBÓR POMPY
__________________________________________________ ____________________________________
__________________________________________________ ____________________________________
Nazwa pompy : EXOAIR STANDARD
Typ pompy : 7,5
Moc cieplna [kW] : 6,50
Napędowa moc elektr. [kW] : 2,40
Wsp. efektywności COP : 2,70
__________________________________________________ __
Minimalna temp. zewnętrzna pracy pompy : -15 st.C
Maksymalna temp. zasilania systemu grzewczego : +55 st.C

pompa ciepła + montaż + rozruch =42ktyś netto
i co o tym sądzić?

ProStaś
29-11-2007, 11:43
Ja bym tego nie brał. Poczytaj posty hydrola na ten temat, facet - co by o nim nie powiedzieć - zna się na rzeczy i sam ma PC. PC powietrzna do -5 st. tak, poniżej tej wartości COP spada. Poniżej -20 st. jest mniejsze od jednego, czyli będzie drożej niż ogrzewanie samym prądem.
Już to wklejałem wyżej, ale przypomnę. Ja dostałem ofertę na dom ok. 140 m.wk., 3 osoby:
<Przedstawiam ofertę realizacji kolektora gruntowego pionowego wraz z
pompą ciepła NIBE Fighter 1240 [8].

Dla zaspokojenia potrzeb centralnego ogrzewania i wytwarzania ciepłej
wody użytkowej dobrana została pomp ciepła NIBE Fighter 1240 [8] o
parametrach:
- moc grzewcza B0/W35 8.20 kW,
- maksymalny pobór mocy elektrycznej przez pompę ciepła: 1.7 kW;
- współczynnik COP 4.8 dla B0/W35;
- maksymalna temperatura na zasilaniu: 65 oC;
- napięcie robocze: 400V (3-fazowy);
- czynnik chłodniczy: R407C;.
- pojemność zbiornika cieplej wody użytkowej 160 dm3;
- pojemność płaszcza zewnętrznego 45 dm3.

Kolektor gruntowy pionowy w postaci czterech odwiertów po 40 m każdy.
Odwierty wykonane zostaną w odległości minimum 5 metrów od budynku w
rozstawie 5 m.

Cena całości instalacji (tj. kolektor gruntowy, pompa ciepła oraz
uruchomienie instalacji): 42 900 zł netto + 7% podatku VAT tj. 45 903,00
zł brutto. >

A kolektor pionowy jest najdroższy w robociźnie, z kolektorem poziomym byłoby taniej. Albo inaczej, doliczając koszt większej PC i koszt poziomego wymiennika gruntowego ( jeśli masz na niego miejsce ) byłby podobny do oferty Euronom. A COP nieporównywalne.

Pozdrawiam.

androzek
29-11-2007, 22:33
Protaś ma rację.Temat pomp powietrze-woda był już wałkowany - latem ideał,zimą niekoniecznie.Mój koszt dla podłogi ( wszędzie podłogówka ) 223 m2 - pompa Nibe Fighter 1240 8,5 kW i odwierty 47 kzł.

basia_z_lasu
30-11-2007, 00:11
Protaś ma rację.Temat pomp powietrze-woda był już wałkowany - latem ideał,zimą niekoniecznie.Mój koszt dla podłogi ( wszędzie podłogówka ) 223 m2 - pompa Nibe Fighter 1240 8,5 kW i odwierty 47 kzł.
Czy ten koszt obejmuje wykonanie podłogówki? I ile metrów odwiertów Ci wyszło?

btw, przeczytałam, że NIBE ma kolejny model , Fighter 1250. CWU tak jak w 1240 tylko moc 4,5-16 kW modulowana, technologia inwerterowa, dostosowuje moc sprężarki do aktualnego zapotrzebowania na ciepło. Ale droższa o 10 kzl - czy warto?

jack_2000
01-12-2007, 00:07
Napiszcie prosze jaką macie temperature podłogi i jaka panuje temperatura w domu oczytwiście w konrekście temperatury zewnętrznej.

U mnie temp. podłigi 25 stopni
tempe wew. 20 stopni
temperatura zewnętrzna +2 stopnie

???

a&zb
01-12-2007, 00:41
>ara7

42 tys netto za pompę powietrzną 7kW to jest drogo

Z firmą Euronom miałem krótką styczność i nie zrobili na mnie zbyt dobrego wrażenia.

ramsey1981
01-12-2007, 01:42
posiadacze CLIMA KOMFORT

jak sprawują się pompy do podgrzewania CWU (Podgrzewacze wody serii VT)
1/ czy bardzo obniżają temperaturę w pomieszczeniu,
2/ jak bardzo jest komfortowa sytuacja z cw - czy pompa zdąży dogrzać wodę w czasie kąpieli - np 2 - 3 osoby kąpią się po sobie?


mam ten podgrzewacz. obnizenie temperatury jest nieodczuwalne.
dla 4 osob spokojnie wystarczy.

pawel

ramsey1981
01-12-2007, 02:03
Mam pytanie do uzytkownikow pomp ciepla. Jak ksztaltowalo sie zuzycie pradu w pierwszym sezonie grzewczym? O ile bylo wyzsze niz w 2 sezonie, itd.? Podobno pierwszy rok jest calkowicie niemiarodajny z uwagi na wilgosc w budynku, wychlodzenie scian, podlog, itp

Pońko M.
01-12-2007, 17:26
Nie ma znaczenia, czy to pompa ciepła, kocioł gazowy, olejowy, czy inny. Zawsze pierwszy sezon grzewczy jest droższy niż kolejne w eksploatacji. Różnica może być ogromna. Nowy dom to to masa wody, która musi wyparować. Jeżeli chciałbyś przekonać się na własne oczy w czym problem zapytaj swoją ekipę budowlaną czy mają na stanie osuszacz powietrza, a jeśli tak, niech wstawią na kilka dni. Do wynoszenia będą wiadra wody, jedno po drugim.
Ile wyższe mogą być koszty pierwszego sezonu grzewczego można przeczytać tutaj:
http://www.instalator.pl/archi/mi6(82)/37.pdf

Pozdrawiam

Pońko M.
01-12-2007, 17:28
http://www.instalator.pl/archi/mi6(82)/37.pdf

jeszcze raz link

mathiasso
01-12-2007, 17:58
http://www.instalator.pl/archi/mi6(82)/37.pdf

jeszcze raz link

niestety link nie działa :(

SNCF
01-12-2007, 19:24
...

mathiasso
01-12-2007, 20:07
ehhh co za człowiek, wystarczyło napisać bez głupich docinek, skoro klikam na link, czyli tak jak to ma z reguły działać, to chyba moge napisać moje spostrzeżenia :-?

bonetka
02-12-2007, 22:15
basia z lasu
napisała:


przeczytałam, że NIBE ma kolejny model , Fighter 1250. CWU tak jak w 1240 tylko moc 4,5-16 kW modulowana, technologia inwerterowa, dostosowuje moc sprężarki do aktualnego zapotrzebowania na ciepło. Ale droższa o 10 kzl - czy warto?

Uważam , że to rewelacja!!!
w sytuacji gdy zamierzamy się "rozwijać budowlanie" . Bo za ileś tam lat możemy postawić coś dodatkowo na tej samej posesji : dom rozbudować , postawić drugi, zbudować domek dla służby , domek dla gości i co wtedy z ogrzewaniem ?...ano podłączamy się do tej PC którą już MAMY . Wiadomo, że powinna być większa powierzchnia kolektora ale jak nawet -nie ma -to grzejemy drożej / COP spada / ....ale grzejemy.!!!! zanim nie dołożymy tego kolektora. Dokładamy kolektora a nie " nową" PC - oszczędnosć niebywała!!!
Trzeba by jeszcze obejrzeć kartę produktu ile pobiera energii jak ma moc np.10 KW i 16 KW./COP/
Poza tym np. mroźna zima . PC w/g znawców powinna być niedowymiarowana bo lepiej dogrzewać dogrzewaczem raz na jakis czas niż "mocniejsza " PC miałaby chodzić cały czas / ekonomiczność eksploatacji /.
Ale jeśli ta /1250 / dostosowuje do zapotrzebowania to ...można z nią i do Arktyki.
No i gdy chcemy mieć podgrzewaną wodę w basenie to rozwiązanie super!
Technologia inwerterowa to też funkcja miękkiego startu i około 38% oszczędnosci w energii rozruchowej PC .
Nie darmo dostała na POLEKO 2006 nagrodę !!!!
Mam jeszcze pytanie :
Czy Ktoś steruje PC przez komputer lub telefon ? / RCU 10/ - nie chodzi o możliwości bo wiem że NIBE ma ale o faktyczne działania "foremek" :D
Pozdrawiam
PS. Jak Ktoś jeszcze nie kupił NIBE to jak teraz kupi może ......wygrać samochód . Życzę szczęścia a nóż się uda !!!

jack_2000
02-12-2007, 23:48

jack_2000
02-12-2007, 23:48
Napiszcie prosze jaką macie temperature podłogi i jaka panuje temperatura w domu oczytwiście w konrekście temperatury zewnętrznej.

U mnie temp. podłigi 25 stopni
tempe wew. 20 stopni
temperatura zewnętrzna +2 stopnie

???

phoenix*
03-12-2007, 17:13
witam

tak sie zastanawiam czy pompy ktore nie maja w sobie zbiornika cwu np nibe 1140 maja jakis zbiornik na wode do CO ? czytalem o solarach ktore wspomagaja CO i zastanawiam sie jak to wtedy jest podlaczone do takiej pompy ?

irtad
03-12-2007, 20:54
Nie ma znaczenia, czy to pompa ciepła, kocioł gazowy, olejowy, czy inny. Zawsze pierwszy sezon grzewczy jest droższy niż kolejne w eksploatacji. Różnica może być ogromna. Nowy dom to to masa wody, która musi wyparować. Jeżeli chciałbyś przekonać się na własne oczy w czym problem zapytaj swoją ekipę budowlaną czy mają na stanie osuszacz powietrza, a jeśli tak, niech wstawią na kilka dni. Do wynoszenia będą wiadra wody, jedno po drugim.
Ile wyższe mogą być koszty pierwszego sezonu grzewczego można przeczytać tutaj:
http://www.instalator.pl/archi/mi6(82)/37.pdf

Pozdrawiam

To wcale nie takie proste że pierwszy sezon i dużo wilgoci. Jak często wszyscy powtarzają nie można wszystkiego uśredniać. Inna ilość wilgoci jest w domu (zakładam budowany tą samą technologią) który stawiano w kilka miesięcy a inna w domu budowanym przez kilka lat.

Pońko M.
04-12-2007, 08:19
Jasna sprawa. Zresztą w artykule pisze, że rachunki mogą być nawet do 2,5 raza wyższe. To zależy od technologii budowy, także od tego o czym wspomniałeś, a więc jak szybko dom był budowany i kiedy uruchamiany system c.o. Jeśli dom murowany powstał np. w 3-4 miesiące, a instalacja grzewcza została uruchomiona np. w listopadzie to myślę, że należy się spodziewać wysokich kosztów początkowych. Inaczej jeśli dom był postawiony w stanie surowym w jednym roku, a zamykany i wykańczany w następnym.
Tak więc nie chciałem generalizować o kosztach, ale zwrócić uwagę na problem.

Pozdrawiam

NOTO
04-12-2007, 12:43
Witam,
czy (mam nadzieję szczęśliwi ;) ) użytkownicy pomp ciepła mogą powiedzieć coś więcej o połączeniu tego systemu z systemem kominka z płaszczem wodnym? Wiem, że teoretycznie i... praktycznie chyba też, jest to możliwe z użyciem wymiennika płytowego. Czy ktoś ma takie rozwiązanie? Jak to się sprawdza? (koszty inwestycyjne, możliwości regulacji całego systemu, komu zlecić projekt całości instalacji c.o.? specom od pompy czy od kominka?)
Pozdrawiam, Zbyszek.

To bez sensu. PC jest na tyle tanie (w eksploatacji) że nie warto dodatkowo dopłącać do kominka z PW.
I będzie też ciężko wyregulować stałość temperatury.

NOTO
04-12-2007, 13:40
Inna sprawa to ten zewnetrzny styk w IVTdo przechodzenia w tryb tanich godzin. Wiecie do czego służy w Szwecji? Dostawca energii elektrycznej sam ustala płynnie szczyty i tanie godziny i steruje pompami ciepła w tysiąch domów , przesyłając stosowny impuls siecią energetyczną ! Przyjęcie takiego rozwiązanie premiowane jest oczywiście duzym bonusem finansowym . Dlatego po macoszemu potraktowali samo sterowanie zegarem.

Docelowo u nas też tak będzie. To bardzo ogranicza koszty energetyki. Bo jak zwykle energia kosztuje najwiecej na szczycie - a tak to te szczyty się ładnie redukuje. I co najważniejsze wszyscy są zadowolenie. Stałe tanie godziny to tylko substytut niezadowalający wszystkich ... i klientów i energetyków.

szejens
04-12-2007, 14:22
A tak z innej beczki. Czy ktoś z posiadaczy PC ma jakies doświadczenai z firma Unitherm z Gdańska. Jeżeli są takie osoby to prosiłbym o wasze opinie na ich temat.

NOTO
04-12-2007, 16:35
tak Was czytam i ..............zupełnie zapomniałam o tej cyrkulacji . Chodzi u mnie non-stop. Teraz niestety też będzie chodzić bo zapomniałam ją wyłączyć. Ale to chyba nie aż takie zabójstwo dla kieszeni?
Ale jestem zdolna nie ma co . :oops:
PC co. na minimum cwu. na minimum a pompka cyrkulacyjna na maximum. :(

Gdybyście jeszcze odpowiedzieli mi na pytanie zawatre w poście wyżej byłabym wdzięczna.

Ty nie mieszkałaś przez jakiś czas w Poznaniu :)
Wyciskasz na maxa tą swoję instalację.
I w zasadzie tak trzeba - aczkolwiek skrajności są złe.

NOTO
04-12-2007, 16:44
Ja bym tego nie brał. Poczytaj posty hydrola na ten temat, facet - co by o nim nie powiedzieć - zna się na rzeczy i sam ma PC. PC powietrzna do -5 st. tak, poniżej tej wartości COP spada. Poniżej -20 st. jest mniejsze od jednego, czyli będzie drożej niż ogrzewanie samym prądem.

Śwsięta prawda.
Poproś go o wykres współczynnika COP w zalezności od temp zewnętrznej i wewnętrznej. To ci wszystko wyjaśni , ale zapewne takiego Ci nie pokażą :)

To dobrze działa do -5 C. Potem włacza się wewnętrzna grzałka o mocy kilka kW.

piomar64
04-12-2007, 16:58
U mnie do dziś był jeden dzień gdzie było -7 stopni i parę razy -5 stopni.
Oczywiście nie można zakładać, że ta pompa wystarczy ale w okresach przejściowych by się nadała. Warunek musi być tania. Ja widziałem taką w internecie na stronie sekut.pl i na allegro. Kosztowała z montażem do 15 tyś.
Czy ktoś spotkał się z taką PC.

NOTO
04-12-2007, 17:01
Tanie to są klimatyzje z możliwością odwórcenia funkcji ... i powinno być tego coraz więcej .. produkty made in china.

Zbigg
04-12-2007, 20:16
Witam,
czy (mam nadzieję szczęśliwi ;) ) użytkownicy pomp ciepła mogą powiedzieć coś więcej o połączeniu tego systemu z systemem kominka z płaszczem wodnym? Wiem, że teoretycznie i... praktycznie chyba też, jest to możliwe z użyciem wymiennika płytowego. Czy ktoś ma takie rozwiązanie? Jak to się sprawdza? (koszty inwestycyjne, możliwości regulacji całego systemu, komu zlecić projekt całości instalacji c.o.? specom od pompy czy od kominka?)
Pozdrawiam, Zbyszek.

To bez sensu. PC jest na tyle tanie (w eksploatacji) że nie warto dodatkowo dopłącać do kominka z PW.
I będzie też ciężko wyregulować stałość temperatury.

NOTO, kominek tak czy siak będę miał (zamiast telewizora oczywiście :D )... więc dlaczego tego nie wykorzystać... W literaturze dostępnych jest wiele przykładów takich rozwiązań, zatem to (chyba) ma jakiś sens... Czy możesz nieco przybliżyć problem regulacji?

hydrol
04-12-2007, 20:57
ja mam i pompę ciepła i kominek ( bez płaszcza). Moje wrażenia są takie :
1. Kominek po 1 czy 2 latach staje sie wyłacznie zawaliskiem, którego sie nie rozpala częściej niż 2-3 razy w roku i niekoniecznie zimą
2. Pompa ciepła jest tak tanim eksploatacyjnie urządzniem i tak nie absorbującym że ustają jakiekolwiek motywacje ekonomiczne do rozpalenia kominka.
3. Czyszczenie kominka nie znajduje wykonawcy :(
W Twoim przypadku dochodzi jeszcze koniecznoiść dublowania pomp obiegowych, odcinania zaworami raz pompy raz kominka, budowa otwartej instalacji zabezpioeczenie kominka z płaszczem itd itp.
Pewien wybitny fachowiec w tej dziedzinie , gruzińskiego chyba pochodzenia , nazywa się Tegonieradze :)
Choć z drugiej strony jeśli zamierzasz zainstalowac pompę o mocy mniejszej niz szczytowe zapotrzebowanie budynku , to warto wtedy rozpalic w kominku , ale zwykłym bez płaszcza boi nie da sie jednocześnie uruchomić i Pompy ciepła i kominka z płaszczem .
No i na wypadek awarii masz rezerwowe źródło zasilania :D Wtedy to rozumiem

hydrol
04-12-2007, 21:59
Ja bym tego nie brał. Poczytaj posty hydrola na ten temat, facet - co by o nim nie powiedzieć - zna się na rzeczy i sam ma PC. PC powietrzna do -5 st. tak, poniżej tej wartości COP spada. Poniżej -20 st. jest mniejsze od jednego, czyli będzie drożej niż ogrzewanie samym prądem.

Śwsięta prawda.
Poproś go o wykres współczynnika COP w zalezności od temp zewnętrznej i wewnętrznej. To ci wszystko wyjaśni , ale zapewne takiego Ci nie pokażą :)

To dobrze działa do -5 C. Potem włacza się wewnętrzna grzałka o mocy kilka kW.
co tam hydrol , może chłop bredzi ? Albo końkurencji sie obawia? Poczytajcie co pisze pewiem doktor n.t. , z litości pokazuje COP tylko do 0C :D . Widocznie niżej nie ma o czym dyskutować , a jak się jeszcze pomniejszy o wydatek na odszranianie ... fizyka jest jedna , niezależnie od tego jakiej firmy jest pompa :(
link przezentuję za adamem_mk , który go wydłubał z internetu (pozdrowienia :D we czwartek byłem w Dąbrowie i Sosnowcu , machałem Ci ręką z okna na powitanie :D )
http://www.ogrzewnictwo.pl/index.php?akt_cms=115&cms=278

ProStaś
04-12-2007, 22:16
hydrol...
Myślałem, że kwestie powietrznych PC omówiliśmy przy okazji kradzieży koni. :wink: :lol:

A skoro już skrobnąłeś dwa posty, jeden po drugim, zapytam:
czy zainstalowanie filtrów na wejściu wody do zasobnika ( mowa o Ziriusie ) jest w stanie wyeliminować ( ograniczyć?) zjawisko, które ongiś nazwałeś <dwutaktem> sprężarki ? Chodzi o zarastanie kamieniem wymiennika i włączanie i wyłączanie sprężarki.

Pozdrawiam.

hydrol
04-12-2007, 22:36
nie , bo zjawisko powstawania kamienia kotłowego ma złozony i różnoraki charakter. Najczęściej wystepuje kamień węglanowy : węglany wapnia i magnezu są rozpuszczalne , ale w czasie podgrzewania ulega rozpadowi kwas węglowy ( taki sam jak w wodzie gazowanej) i jony wapnia i magnmezu przechodzą w nierozpuszczalne zwiazki , osadzając sie na wężownicy i ściankach zbiornika. A to tylko jeden z mechanizmów. Filtrowanie jak widac nic nie da bo proces zachodzi za filtrem , na filtrze :(
Rozwiązania znam dwa : zbiornik z mamką ( czyli inaczej dwupłaszczowy) lub wężownica ale karbowana.
Polecam jednak zbiornik z mamką bo zupełnie jest niewrażliwy na osadanie kamienia ( no może nie do końca , jak sie go troche osadzi to spowolni nagrzewania wody , ale dwutaktu nie spowoduje) . Rozwiąnie takie stosuje NIBE żeby tak z bardziej renomowanych wymienić
tu pisza o tym po czesku :
http://www.dzd.cz/ohrivace-vody-nado.php#v1
a tu sprzedają :
http://www.atmopol.pl/?p=productsMore&iProduct=157&sName=Zbiornik-akumulacyjny-500L-z-zasobnikiem-c.w.u.200L-NADO500-1-200
a tak sie montuje do kotła
http://www.dzd.cz/ohrivace-vody-nadrze.php

Zbigg
04-12-2007, 22:38
ja mam i pompę ciepła i kominek ( bez płaszcza). Moje wrażenia są takie :
1. Kominek po 1 czy 2 latach staje sie wyłacznie zawaliskiem, którego sie nie rozpala częściej niż 2-3 razy w roku i niekoniecznie zimą
2. Pompa ciepła jest tak tanim eksploatacyjnie urządzniem i tak nie absorbującym że ustają jakiekolwiek motywacje ekonomiczne do rozpalenia kominka.
3. Czyszczenie kominka nie znajduje wykonawcy :(
W Twoim przypadku dochodzi jeszcze koniecznoiść dublowania pomp obiegowych, odcinania zaworami raz pompy raz kominka, budowa otwartej instalacji zabezpioeczenie kominka z płaszczem itd itp.
Pewien wybitny fachowiec w tej dziedzinie , gruzińskiego chyba pochodzenia , nazywa się Tegonieradze :)
Choć z drugiej strony jeśli zamierzasz zainstalowac pompę o mocy mniejszej niz szczytowe zapotrzebowanie budynku , to warto wtedy rozpalic w kominku , ale zwykłym bez płaszcza boi nie da sie jednocześnie uruchomić i Pompy ciepła i kominka z płaszczem .
No i na wypadek awarii masz rezerwowe źródło zasilania :D Wtedy to rozumiem

hydrol, być może tak własnie bedzie, że kominek w końcu się nam znudzi, zobaczymy... (choć z drugiej strony, akwarium mam od 8 lat i jakoś wciąż mi się nie znudziło). Co do awarii pc lub braku zasilania, to chyba tez trudno o lepsze dodatkowe żródlo ciepła...
.
Mi natomiast chodzi mi po głowie jeszcze inny problem...
Rozważam (na razie tylko rozważam) budowę małego basen(ik)u - z powodu poważnych problemów z kręgosłupem (od wielogodzinnego czytania forum oczywiście :D ). Jestem przekonany, że mieszkając na wsi, nie będę miał ochoty/czasu, żeby często jeździc na basen, a muszę/powinienem...
W takiej sytuacji kominek z płaszczem wodnym jest (jakimś) rozwiązaniem... Niestety, nie znalazłem na razie na ten temat zbyt wiele informacji od użytkowników basenów... Koszty inwestycyjne są duże na pewno, brak danych o kosztach eksploatacyjnych... zapewne solary sprawdzą sie tutaj bardzo dobrze... Jestem na etapie projektu, więc na razie wszystko przede mną...

hydrol
05-12-2007, 00:55
akwarium mam ze 30 lat :D , ale kominek do basenu to droższe źródło energii niz pompa ciepła. Kiedy solary są efektywne to i woda w basenie juz ciepła, a w zupie sie kapac to żadna frajda :( .
Ten gościu z pewnością robił ogrzewania basenów
http://www.hubomag.pl/o_firmie.html
napisz zapytaj

NOTO
05-12-2007, 08:16
ja mam i pompę ciepła i kominek ( bez płaszcza). Moje wrażenia są takie :
1. Kominek po 1 czy 2 latach staje sie wyłacznie zawaliskiem, którego sie nie rozpala częściej niż 2-3 razy w roku i niekoniecznie zimą
2. Pompa ciepła jest tak tanim eksploatacyjnie urządzniem i tak nie absorbującym że ustają jakiekolwiek motywacje ekonomiczne do rozpalenia kominka.
3. Czyszczenie kominka nie znajduje wykonawcy :(
W Twoim przypadku dochodzi jeszcze koniecznoiść dublowania pomp obiegowych, odcinania zaworami raz pompy raz kominka, budowa otwartej instalacji zabezpioeczenie kominka z płaszczem itd itp.
Pewien wybitny fachowiec w tej dziedzinie , gruzińskiego chyba pochodzenia , nazywa się Tegonieradze :)
Choć z drugiej strony jeśli zamierzasz zainstalowac pompę o mocy mniejszej niz szczytowe zapotrzebowanie budynku , to warto wtedy rozpalic w kominku , ale zwykłym bez płaszcza boi nie da sie jednocześnie uruchomić i Pompy ciepła i kominka z płaszczem .
No i na wypadek awarii masz rezerwowe źródło zasilania :D Wtedy to rozumiem

Z wszystkimi punktami się zgadzam, szczególnie z drugim !!!, oprócz 1 i 3 - są tacy co lubią to robić i wpływa to na lepszy nastrój wieczorem :)
A kominek bez płaszcza ... ostatecznie z DGP.

NOTO
05-12-2007, 08:21
Do ogrzewania basenu sprawdza się nawet wąż ogrodniczy w odpowiedniej ilości rozprowadzony na dachu z mała pompą obiegową ..... i drewna więcej na zimę zostanie :) A PC z domu w lecie myśle, że też dobrze dogrzeje wodę.


W Twoim rozwiązaniu (ja mam gaz) kominet traktuj jako poprawę nastroju ... w zimniejsze wieczory :)

Lili Lili
05-12-2007, 11:13
Może gdzieś w tych 2200 postów było, ale nie chce mi się szukać więc podpytam :D Mam problem, który występuje przy dużym poborze ciepłej wody (np. nalanie pełnej wanny), gdy w zasobniku woda osiąga niską temperaturę. Pompa wyłącza się podczas gdy woda w zasobniku jest niedogrzana. Wyświetlacz pokazuje zadaną temperaturę 47 st., wskazuje grzanie do 50 st. Przy wskazanych 50 st. pompa się wyłącza pokazując komunikat „Brak zapotrzebowania na ciepło”. Tymczasem woda w zasobniku jest ledwo letnia, ma temperaturę ok. 30 st. i nie jest dłużej grzana. Dopiero przy drugim załączeniu się pompy temperatura osiąga wartość zadaną.
W takiej sytuacji oczekiwanie na pełne zagrzanie wody w zasobniku trwa około 45 minut. Przedstawiciel producenta twierdzi, że jest to normalne dla pompy z zasobnikiem dwupłaszczowym. Co o tym sądzicie?

NOTO
05-12-2007, 14:04
A skąd wiesz że w zasobniku woda ma 30C ?

szejens
05-12-2007, 14:13
Może gdzieś w tych 2200 postów było, ale nie chce mi się szukać więc podpytam :D Mam problem, który występuje przy dużym poborze ciepłej wody (np. nalanie pełnej wanny), gdy w zasobniku woda osiąga niską temperaturę. Pompa wyłącza się podczas gdy woda w zasobniku jest niedogrzana. Wyświetlacz pokazuje zadaną temperaturę 47 st., wskazuje grzanie do 50 st. Przy wskazanych 50 st. pompa się wyłącza pokazując komunikat „Brak zapotrzebowania na ciepło”. Tymczasem woda w zasobniku jest ledwo letnia, ma temperaturę ok. 30 st. i nie jest dłużej grzana. Dopiero przy drugim załączeniu się pompy temperatura osiąga wartość zadaną.
W takiej sytuacji oczekiwanie na pełne zagrzanie wody w zasobniku trwa około 45 minut. Przedstawiciel producenta twierdzi, że jest to normalne dla pompy z zasobnikiem dwupłaszczowym. Co o tym sądzicie?

A to ciekawe co piszesz. Taki system grzania ma chyab IVT i Buderus. Podobno jest lepszy od wymienników płytowych bo odporny na zakamienienie. Czy masz pompę któregoś z tych producentów?

Lili Lili
05-12-2007, 14:35
A to ciekawe co piszesz. Taki system grzania ma chyab IVT i Buderus. Podobno jest lepszy od wymienników płytowych bo odporny na zakamienienie. Czy masz pompę któregoś z tych producentów?
Mam IVT. I nieszczególnie mi się ten system podoba. Ja mogę poczekać dłużej, jeśli się grzeje. Ale wkurza mnie gdy się wyłącza i nie grzeje, a woda jak umarłego dupa.

szejens
05-12-2007, 15:02
No to zadam pytanie do mądrzejszych ode mnie. Rozważam w chwili obecnej dwie pompy. Pierwsza to Buderus Compact 9,1 KW (IVT sprzedawana pod logo Buderus) albo Vitocal 222G. Obydwie z zasobnikami c.w.u. tyle że Budrus z dwupłaszczyowym a Viessmann z płytowym wymiennikiem. Argumentu sprzedawców są jak zawsze podkreślają plusy tych rozwiązań czyli:
Buderus - mała wrażliwość na osadzanie kamienia
Vissmann - szybsze nagrzewanie wody, ale kosztem zapychania sie wymiennika.

Minus Buderusa już znamy - grzanie na dwa etapy. A pytanie czy groźba zatykania się wyminennika jest realna i czy ktos się z tym spotkał.

hydrol
05-12-2007, 15:57
groźba jak najbardziej realna - właśnie dlategio wymyślono dwupłaszczowe lub ładnej zbiornik z mamką. Zajrzyj do czajnika elektrycznego - jeśli wytrąca sie kamień , bedzie sie wytrącał w wymienniku. Intensywnośc zależy od specyficznych właściwiści wody oraz jej twardości czyli zawartości wapnia i magnezu ....
Mam czeski zbiornik z mamką i żadne takie opisane zjawisko nie ma miejsca. Pompa sie włącza i działa aż załaduje zasobnik. Może czujnik temperatury jest za wysoko zainstalowany? Ja mam ze 25 cm poniżej wlotu wody z pompy.

bonetka
05-12-2007, 18:37
Witam wszystkich

Wiem , że Wy tutaj o płaszczykach wodnych :) /zbiornikach / , ale korzystam z okazji , że deszczyk na razie nie pada :D ./ żartuję i o wybaczenie proszę/.
Przepraszam , że ja ni z gruszki ni z pietruszki ale.... byłabym wdzięczna gdyby Ktoś mi zechciał odpowiedzieć.
Jeśli wyjeżdzamy i nie interesuje nas temperatura w domu / nie wychładzamy go bardzo tylko średnio- tak ustawione parametry/ to jak jest oszczędniej :
1. podbić tem. np.o 3 stopnie w taniej taryfie
2. zostawić na 0 bo i tak w nocy jest zimniej więc i tak się włączy w taniej
grzejemy dwutaryfowo i temperatura w pomieszczeniach jak i jej rozkład w ciagu dnia jest bez znaczenia .
Czy stosunek załączania się PC jest wtedy 'losowy" i nie mamy na to wpływu?.

Jeszcze jedno pytanie / zadawałam go wczesniej ale chyba utknęło w przestrzeni miedzygalaktycznej albo uleciało z gwiezdnym pyłem /;
jeśli mamy programator w pomieszczeniu i zadamy mu tem. np. o godz13-15 + 3 stC czy nie będzie tak , że PC włączy się wcześniej aby już o tej 13 mieć te +3 stC./ czy to zależy od programatora ?/
Może to "głupie" pytania ale dla mnie istotne. Gdyby Ktoś zechciał ....to bardzo proszę .

RAPczyn
05-12-2007, 19:32
Kamień kotłowy wytrąca się przy odpowiednio wysokiej temperaturze, a nie wszystkie PC dochodzą do takich parametrów. Kamień kotłowy z danej objętości wody wytrąci się raz i jeśli nie dopuszczamy świeżej wody do zładu instalacji nie będzie miał się już z czego wytrącić.

hydrol
05-12-2007, 19:47
Witam wszystkich

Wiem , że Wy tutaj o płaszczykach wodnych :) /zbiornikach / , ale korzystam z okazji , że deszczyk na razie nie pada :D ./ żartuję i o wybaczenie proszę/.
Przepraszam , że ja ni z gruszki ni z pietruszki ale.... byłabym wdzięczna gdyby Ktoś mi zechciał odpowiedzieć.
Jeśli wyjeżdzamy i nie interesuje nas temperatura w domu / nie wychładzamy go bardzo tylko średnio- tak ustawione parametry/ to jak jest oszczędniej :
1. podbić tem. np.o 3 stopnie w taniej taryfie
2. zostawić na 0 bo i tak w nocy jest zimniej więc i tak się włączy w taniej
grzejemy dwutaryfowo i temperatura w pomieszczeniach jak i jej rozkład w ciagu dnia jest bez znaczenia .
Czy stosunek załączania się PC jest wtedy 'losowy" i nie mamy na to wpływu?.

Jeszcze jedno pytanie / zadawałam go wczesniej ale chyba utknęło w przestrzeni miedzygalaktycznej albo uleciało z gwiezdnym pyłem /;
jeśli mamy programator w pomieszczeniu i zadamy mu tem. np. o godz13-15 + 3 stC czy nie będzie tak , że PC włączy się wcześniej aby już o tej 13 mieć te +3 stC./ czy to zależy od programatora ?/
Może to "głupie" pytania ale dla mnie istotne. Gdyby Ktoś zechciał ....to bardzo proszę .
ustawienie temperatury wyższej pomieszczenia w tanich godzinach wcale nie znaczy że zostanie osiagnieta. Oczywiscie regulator zadziała zgodnie z zegarem choć są juz i regulatory samouczące się - to jednak nie chodzi o podbicie temperatury lecz zakumulowanie energii w masie budynku. Podobnie wieczorem : ponieważ jest duży rozbiór wody to budynek jest nieco wychłodzony co sprzyja zasypianiu , nastawienie wyższej temperatury pomieszczenia na noc wcale nie skutkuje zaduchem bo najpierw nastepuje przełamanie bezwładności, potem gonienie za spadkiem temperatury zewnętrznej i dopiero nad ranem wzrasta temperatura pomieszczeń i budzi nas przyjemne ciepełko :D
Z mojego wywodu wynika że zawsze warto różnicować temeratury zadane chocby po to żeby po czasie tanich godzin pompa wcale sie nie włączała przez 2-3 godziny lub pracowała na minimalnych temperaturach zasilania

hydrol
05-12-2007, 19:54
Kamień kotłowy wytrąca się przy odpowiednio wysokiej temperaturze, a nie wszystkie PC dochodzą do takich parametrów. Kamień kotłowy z danej objętości wody wytrąci się raz i jeśli nie dopuszczamy świeżej wody do zładu instalacji nie będzie miał się już z czego wytrącić.
i prawda i nie. Twardość wody jest przyczyną powstawania kamienia kotłowego. Twardośc może byc węglanowa a węglany intensywnie rozpadaja sie od ok 35C co osiąga każda pompa ciepła . Pozostałe związki z twardości niewęglanowej ( tzw twardości trwałej ) faktycznie osadzają sie w wyższej temperaturze. Wężownica atakowana jest przez kamień od strony wody surowej bo "kaloryferowa" faktycznie pozbawiona jest juz kamienia.
Wszystko więc zalezy jaki rodzaj twardości ma woda.

bonetka
05-12-2007, 22:10
hydrolku :D

Bardzo dziękuję, wszystko kapejszen. :D
Czarodziejską różczkę już masz.......ciekawe co Mikołaj Ci przyniesie tym razem? :lol:

ramsey1981
08-12-2007, 02:41
Jaka macie ustawiona temperature na buforze? Moge ustawiac od powiedzmy 20 stopni do 50. Pytanie, czy ustawienie najnizszej mozliwej temperatury (najwyzszy COP?) ma sens o ile wystarcza na ogrzanie budynku do wymaganej temperatury?

Czy tez powininem miec stala temperature na poziomie 35 stopni i regulowac temperature podlogi poprzez termostaty w pokojach (mam 11 odrebnych stref grzewczych? Termostaty beda wowczas czesciej zamykac poszczegolne strefy.

Co jest bardziej efektywne?

bonetka
08-12-2007, 19:10
Witam

nie jestem "specjalistą" i za naszym czarodziejem mogę najwyżej nosić teczkę i i to jeszcze 10 kroków za Nim :)
ale
ja bym wybrała to pierwsze bo to chyba na tym polega , żeby ogrzać się jak najbardziej niskotemperaturowo i skoro wystarczy i jest ciepło w domu to po co ustawiać więcej i póżniej obniżać na regulatorach . Tym bardziej , że i tak grzeje ten buforek odpowiedzialny za układ zamknięty co , więc nawet jak tam jest ustawiona jakaś odpowiednia temperatura a pozakręcamy wszystkie grzejniki to i tak załacimy za to ciepło które jest ustawione na Pc mimo , że z powodu zakręconych grzejników w domu będzie zimno.
Jak spadnie temperatura na zewnatrz to i tak sama PC podniesie bo ma pogodówkę i będzie ok!!.
Przepływy w podłogówkach powinny być otwarte na maksa i raczej powinno się mieć odpowiednio ustawioną PC a nie tłumić przepływy . Na regulatorach można regulować np. podbijać w określonych godzinach / tania taryfa/.
Tak .....bym podbijała temperaturę a nie zmniejszała lub zamykała przepływy.

Chyba wszyscy pojechali odprowadzać św. Mikołaja bo tak tu .....cicho o zmierzchu ....../ może liczą jeszcze na jakieś prezenty? :D /
Pozdrawiam

boruta1
09-12-2007, 01:10
Taaaaaa prezenty, swięta.

z moich obserwacji wynika, ze końcowka roku to dość cichy okres na forumach

androzek
09-12-2007, 10:39
Witam po raz pierwszy na forum ale mam nadzieję się rozwinąć. Do świąt mam mieć wykonaną instalację grzewczą z pompą ciepła Nibe ale nie to jest istotą mojego posta. Zastanawiam się czym wykończyć podłogi przynajmniej w salonie. Zastanawiamy się nad deskami Finnish Parkiet, które są podobno najlepiej przystosowane do ogrzewania podołogowego jeśli chodzi o drewno. Czy ktoś ma doświadczenia z drewnem na ogrzewaniu podłogowym? Proszę o garść doświadczeń.
Pozdrawiam wszystkich

Parkiet dwuwarstwowy o grubosci 11 mm - dąb,jatoba,merbau - producent - Biadki i Holzexport.Żadnych szczelin i widocznej pracu parkietu.

bonetka
09-12-2007, 11:14
Androzek i Zając

Nie oszukujmy się co egzotyczny to egzotyczny i dąb też jest twardy i mocny , chyba wszystko zależy od rodzaju drewna i od tej .....spodniej warstwy też. Moja koleżanka miała finish parkiet i to nie na ogrzewaniu podłogowym / skusiła się , że nie trzeba tego cyklinować i jest juz gotowe do użytkowania/ , po kilku latach stwierdziła , że to była pomyłka.

Pozdrawiam

a&zb
09-12-2007, 17:06
Jak parkiecik do podłogówki to może raczej taki:

http://www.forbo-flooring.pl/Default.aspx?MenuId=1569

Lili Lili
10-12-2007, 11:21
Może gdzieś w tych 2200 postów było, ale nie chce mi się szukać więc podpytam :D Mam problem, który występuje przy dużym poborze ciepłej wody (np. nalanie pełnej wanny), gdy w zasobniku woda osiąga niską temperaturę. Pompa wyłącza się podczas gdy woda w zasobniku jest niedogrzana. Wyświetlacz pokazuje zadaną temperaturę 47 st., wskazuje grzanie do 50 st. Przy wskazanych 50 st. pompa się wyłącza pokazując komunikat „Brak zapotrzebowania na ciepło”. Tymczasem woda w zasobniku jest ledwo letnia, ma temperaturę ok. 30 st. i nie jest dłużej grzana. Dopiero przy drugim załączeniu się pompy temperatura osiąga wartość zadaną.
W takiej sytuacji oczekiwanie na pełne zagrzanie wody w zasobniku trwa około 45 minut. Przedstawiciel producenta twierdzi, że jest to normalne dla pompy z zasobnikiem dwupłaszczowym. Co o tym sądzicie?
Nie ma tutaj użytkowników IVT? Czy tylko ja mam ten problem?

bonetka
10-12-2007, 12:57
Lilusiu :D

Ja mam PC IVT ale trzeba przyznać , że jeszcze nie napełniałam na max wanny bo .......mam szambo i na razie się przysznicuję :) i dlatego dla mnie ten problem to nowość!! i do tego "bardzo duuuuży minus "/ kolejny!!!!/ PC IVT :( :( :(
Poczekajmy na Hydrolka. On na pewno coś poradzi a przynajmniej wytłumaczy dlaczego tak jest.
Myślę , że się odezwie wcześniej czy póżniej - cierpliwości. Lepiej żeby WCZEŚNIEJ, bo bezsilność jest najgorsza i czekanie również.

Pozdrawiam Cię bardzo gorąco i nie denerwuj się ..........
Może za te moje nerwy to wizyta na konapie u psychoanalityka powinna być na koszt IVT - tylko nie jedna ( byłoby za łatwo , prosto i przyjemnie ) ...co najmniej roczna kuracja :) :roll:

Tak czytam ten Twój post:
.... a może gdzieś jest zadane te 50 *C i dlatego nie chce przekraczać tych 50* C . Przecież najwyższa temp. to 65*C i dlatego nie powinno być tej bariery .
Może też trzeba by było ustawić jak zamierzacie się kąpać od razu PC na dodatkową ciepłą wodę - wtedy inaczej grzeje./ jeszcze nie próbowałam u siebie - zajrzę do instrukcji i się zorientuje co i jak /, .
Jest też inaczej jeśli jest wyłączone grzanie wody w drogiej taryfie - zużywa się całą wodę i PC nie dolewa międzyczasie i dlatego póżniej trzeba grzać od 'prawie" zimniej wody - dlatego tyle trwa.

Będę myśleć i zajrzę do instrukcji. Chociaż jak tak mówi przedstawiciel producenta że tak "ma" to chyba tak jest .......a może nie ?

Lili Lili
10-12-2007, 13:31
Lilusiu :D

Ja mam PC IVT ale trzeba przyznać , że jeszcze nie napełniałam na max wanny bo .......mam szambo i na razie się przysznicuję :) i dlatego dla mnie ten problem to nowość!! i do tego "bardzo duuuuży minus "/ kolejny!!!!/ PC IVT :( :( :(
Pozdrawiam Cię bardzo gorąco i nie denerwuj się ..........
Może za te moje nerwy to wizyta na konapie u psychoanalityka powinna być na koszt IVT - tylko nie jedna ( byłoby za łatwo , prosto i przyjemnie ) ...co najmniej roczna kuracja :) :roll:
Bonetka jesteś słodka :D Nie denerwuję się zbytnio, bo daję sobie radę, wystarczy na kilka minut przed napełnieniem wanny podnieść temperaturę na 54 st i problem znika, ale takie sterowanie ręczne jest denerwujące. Poza tym firma projektująca rozwiązanie obiecywała zagrzanie wody od napełnienia w 15 minut. Po kilku latach instalowania pomp ode mnie pierwszej usłyszeli o takim problemie. Nie jest to specjalnie inteligentne urządzenie, nie pozwala na zbyt wymyślne urządzenia czasowe. Oprócz tego zdażyło się kilka "awarii" dodatkowo: uszkodzony manometr nabierał wody, brzęczący jakiś sterownik wprawiał całe urządzenie w wibracje i powodował niezły hałas, miszacz czy mieszalnik zwariował i popma grzała wodę w grzejnikach drabinkowych do temperatury zadanej dla CWU :evil:

bonetka
10-12-2007, 14:01
Lilusiu :D

dopisałam trochę - poprawiałam poprzedni w czasie gdy pisałaś swój.

No teraz ........ to już chyba po mnie przyjedzie "R - ka " .
Ręce opadają!!!! a przecież twierdzą , że każda PC jest sprawdzana przed wysyłką itd.
Myślę , ze zrobiiłyśmy "taką dobrą robotę" w dziedzinie REKLAMY IVT , że ludki będą się pchać drzwiami i oknami aby kupować ich towar.
Napisałam do Szwecji odnośnie beznadziejnych i archaicznych funkcji zegara ale cisza !!! czy myślą , że nie napiszę jeszcze raz z delikatną sugestią , że na pismo się odpowiada tak czy inaczej ?!
Państwo , które szczyci się nowościami , przyznaje nagrodę Nobla w białych rękawiczkach jakoś na Firmę w smokingach i białych rękawiczkach nie wygląda.
No to wkopałyśmy się - trzeba było kupić NIBE.
Dobrze , że jesteś optymistką :D
Przesyłam buziaczki i duuuużo promyczków słońca / w zależności od dnia będziesz wybierać albo więcej albo mniej/ :lol: :lol:

wiem już o co chodzi ..przy dodatkowej cwu .. do 55*C podgrzewa sama PC powyżej... do tych 65*C podgrzewa podgrzewacz elektryczny.

szejens napsiał:



Pytałem o to co prawda w Buderusie ale to nie ma większego znaczenia bo to ta sama pompa. Wynika to z tego ze grzanie wody w tej pompie odbywa sie przez oddawanie ciepła z płaszcza zewnętrznego do zbiornika cwu. Pompa grzeje wodę w płaszczu do zadanej temp i potem staje i czeka aż temp. w płaszczu spadnie (podobno o 5 st C) i znów sie załacza, bo nie ma sensu pracować podczas gdy następuje wyrównywanie temp. miedzy płaszczem a zbiornikiem C.U.W. Ten typ tak ma, nie zakamienia sie jak Viessmann ale 45 min to wartość katalogowa grzania wody w zasobniku.

Tu ma rację i niestety grzanie trwa tak długo.
Trzeba wybierać albo będziemy korzystali z dogrzewacza elektrycznego i grzali do 65*C i tej wody starczy albo od nowa i dłuuuuuuugo.
Dobrze , ze Tobie wystarcza 54*C :D tylko trzeba przestawiać ręcznie :evil:

Czy masz anodę protektorową czy elektroniczną?

Ta sprawa bardzo mnie zaintrygowała i myślę sobie , że to nie chodzi o tę różnicę temperatur /około 5 *C/ jak pisze Szajens...bo tu jest różnica o wiele większa / jest zadane 47 a grzeje do 50 i się wyłącza / a tem wody jest 30 *C więc wniosek z tego , że to nie to .
Rozumiałabym jakby było zadane 47 i grzeje do 50 / bo zawsze jest jakaś nadwyżka nad zadanym wskażnikiem / ale dlaczego nie dogrzewa do tych 47 tylko się wyłącza? dopiero za drugim włączeniem PC grzeje zadaną temperaturę ?

hydrol
10-12-2007, 20:55
bonetka wie wszystko :D Zbiornik dwupłaszczowy to tak jak ruska matrioszka : zbiornik w zbiorniku. Jeśli baniak zewnętrzny nie jest duzo większy niz ten zwieszony w srodku to takie zjawisko jest normalne : zimny maluch ogrzewa się ciepłem zaakumulowanym w duzym - pompa ciepła nie nagrzewa wprost ciepłej wody - tylko wodę "kaloryferową" akumulowaną w dużym. Mam taki zbiornik ale u mmnie duzy ma 500 l a zawieszony w nim maluch 160 . Wynika z tego że 340 l gorącej wody ogrzewa 160 l malucha. Przy takiej przewadze nie zauważyłem żadnego dyskomfortu, a zasobnik ładuje się jednym cyklem.
Inną przyczyną problemów może być nagromadzenie sie kamienia wewnątrz malucha - czyli wewnętrznego zbiornika ciepłej wody. Kamień stanowi przeszkodę w wymianie ciepła i wydłuża czas "karmienia" malucha przez zewnętrzną mamkę. Wystarczy wsypać nieco odkamieniacza i będzie jak nowy :o . Chyba że problemy jakie opisujesz były od początku. Wtedy trzeba to polubbic jak wady ukochanego. To jedyna wada takiego układu :D

bonetka
10-12-2007, 21:06
Hydrolku :D

jak to miło , że Mikołaj nie zabrał Cię ze sobą a już się bałam.. :cry: .......

Dopisałam w poprzednim poscie jeszcze coś. Przeczytaj jeśli możesz bo to rzeczywiście jest dziwne i to nie koniecznie musi być ten dwupłaszczowy.
PC ma 165 l cwu i 60 litrów co. Czyli , że 60 litrów co. ogrzewa 165 cwu / to z 5 cm dookoła!! tego dużego !/- może ja głupstwa plotę :roll: /w/g postu wyżej to tak by wychodziło /

Tu chodzi o to , dlaczego PC się wyłącza za pierwszym razem mimo że woda ma 30*C i dopiero przy drugim włączeniu grzeje.

Najgorzej , że żeby obejrzeć anodę trzeba ją odkręcić i zobaczyć ile ma milimetrów diament anody / bo jak około milimetra / to trzeba ja wymienić .

hydrol
10-12-2007, 21:39
mam 187 cm o 90 kg to jaki Mikołaj by sie porywał? :roll: a który ma taki worek ?
z wykładu kolegi przeddoradzającego zrozumiałem że zasobnik jest dwupłaszczowy. Sterownik sprawdza temperaturę wody w płaszczu zewnętrznym. Osiąga ona zadaną wartość to i nie dzwota że wyłącza. Woda ciepła w wewnętrznym baniaku zdążyła sie zagrzać ledwie do 30C - to nie wina IVT ! - bo to nie temeratura wewnętrznego baniaka steruje wyłączaniem 8) . i załaczaniem sprężarki :o . Woda zewnętrzna dogrzewa baniak sama się chłodzi i ponownie załacza dogrzewając ostatecznie baniaczek w środku. Trochę to skomplikowane ale nie umiem lepiej tego wyjaśnić :cry: Podniesienie nastawy wydłuża czas piłowania sprężarki co skutkuje równiez intensywniejszą wymianą i nagrzewaniem w jednym cyklu.
Protekcja anodowa nie ma tu wielkiego znaczenia bo jej zadaniem jest ochrona przed korozją wewnętrznego baniaczka i nie wpływa na wymianę ciepła.

bonetka
10-12-2007, 22:50
jak to miło , że coś nie jest winą IVT - przynajmniej jedno.
Duży ogrzewa mały to rozumiem ale odwrotnie! jak ten biedaczyna :roll: ma ogrzać takiego olbrzyma?

A teraz takie bardzo proste pytania:
*jak sprawdzić ile stopni ma podłogówka / nie ma termometru na rozdzielaczach , PC sama nie pokazuje takiego wskażnika / położyć termometr na podłodze i dodać trochę +0,5 ;+1 *C żeby wiedzieć ? , powiesić termometr na rozdzielaczu przy wejściu , a może inaczej ? jak?
* wiem jak wyglada zawór trójdrogowy i czterodrogowy mieszajacy ale mam podejrzenie , że u mnie chyba ich nie zastosowano bo czy zwykłe zawory z łapką lub z motylkiem można użyć do mieszania ( kulowych nie ma )/ może tak ale będzie to nieprecyzyjne / ?
*wydaje mi się też , że ponieważ grzejniki są przewymiarowane więc zastosowano identyczna temperaturę na podłogówkę i na grzejniki .
Czy podłoga przy 47*C wyjście co. byłaby bardzo gorąca.? Bo jest przecież wylewka nad rurkami i dochodzi też gres , więc się obniża temperatura , o ile może się obniżyć ?
36,6 ma ludzkie ciało więc dobrze ciepła podłoga ile może mieć?

gsawojtek
10-12-2007, 22:59
Witam wszystkich serdecznie.Tak czytam sobie te wasze wywody na temat pomp że postanowiłem sie dołączyc ze swoim zapytaniem,posiadamy NIBE 1140-15
Dom mamy 260 m2 w tym ok.200 m2 podłogówki wykonany z gazobetonu 24 +12 cm styropianu.Temperatura w domu ok.21 st.Temperatura CW start44st.
stop 47st. , Temperatura zasilania 25,7 (28,1) st. Temperatura zewn. ok 2 st.Temperatura dolnego zródła 5,5 wej 7,1 wyj. jak pracuje pompa jest ok 4 st. różnicy.Dolne zródło to 7 odwiertów po 55mb w odstępach co ok 2,5 m.
DWC wyłączone,zbiornik dwupłaszczowy 500l ( nie ma problemu z ciepłą wodą)
Tryb pracy ZIMA,Krzywa grzania 4.Niestety dodatkowy licznik prądu założyłem dopiero 10 dni temu i zużycie jest na poziomie 290KWh przez ten czas wydaje mi się że to dośc dużo ale może się czepiam prosiłbym o jakieś podpowiedzi od użytkowników pomp NIBE :roll:Na razie mieszkamy w 2 osoby więc nie zużywamy dużo ciepłej wody pzdr,

hydrol
10-12-2007, 23:14
jak to miło , że coś nie jest winą IVT - przynajmniej jedno.
Duży ogrzewa mały to rozumiem ale odwrotnie! jak ten biedaczyna :roll: ma ogrzać takiego olbrzyma?

A teraz takie bardzo proste pytania:
*jak sprawdzić ile stopni ma podłogówka / nie ma termometru na rozdzielaczach , PC sama nie pokazuje takiego wskażnika / położyć termometr na podłodze i dodać trochę +0,5 ;+1 *C żeby wiedzieć ? , może inaczej ? jak?
* wiem jak wyglada zawór trójdrogowy i czterodrogowy mieszajacy ale mam podejrzenie , że u mnie chyba ich nie zastosowano bo czy zwykłe zawory z łapką lub z motylkiem można użyć do mieszania ( kulowych nie ma )/ może tak ale będzie to nieprecyzyjne / ?
*wydaje mi się też , że ponieważ grzejniki są przewymiarowane więc zastosowano identyczna temperaturę na podłogówkę i na grzejniki .
Czy podłoga przy 47*C wyjście co. byłaby bardzo gorąca.? Bo jest przecież wylewka nad rurkami i dochodzi też gres , więc się obniża temperatura , o ile może się obniżyć ?
36,6 ma ludzkie ciało więc dobrze ciepła podłoga ile może mieć?
temperaturę podłogówki sprawdź stosownym termometrem elektronicznym z czujnkiem na kabelku , kupisz w castoramie czy innym dużym sklepie w stolycy ,zainstaluj czujnik przylepcem na rozdzielaczu
http://www.sklep.likor.pl/sklep,2755,,,03,webkupiec,pl-pln,374235,0.html
jeśli masz zawór trójdrogowy to masz też osobną pompę obiegową do podłogówki. Jeśli masz tylko jedną pompę c.o. to temperatura grzejników jest taka sama jak podłogówki.
Czy to dobrze? To kwestia odczuwania komfortu. Normy niemieckie przewidują że maksymalna temperatura posadzki to 28C , której odpowiada maksymalna temperatura zasilania 35C. To za mało na grzejniki , te są dobierane na 55 , no juz w skrajnej sytuacji na 45C. Czyli albo przegrzwanie podłogi i dyskomfort gorącej podłogi , albo grzejniki za zimne i zimno w pomieszczeniach :( .
Podziwiam Twoją dociekliwość , zamęczysz teraz każdego wykonawcę albo nauczysz ich rzetelnej roboty o której prawie nie mają pojęcia :evil:
Okazuje się, że jednak zawsze warto zamówic dokumentację i nie polegać na oku p.Bolka.

hydrol
10-12-2007, 23:25
Witam wszystkich serdecznie.Tak czytam sobie te wasze wywody na temat pomp że postanowiłem sie dołączyc ze swoim zapytaniem,posiadamy NIBE 1140-15
Dom mamy 260 m2 w tym ok.200 m2 podłogówki wykonany z gazobetonu 24 +12 cm styropianu.Temperatura w domu ok.21 st.Temperatura CW start44st.
stop 47st. , Temperatura zasilania 25,7 (28,1) st. Temperatura zewn. ok 2 st.Temperatura dolnego zródła 5,5 wej 7,1 wyj. jak pracuje pompa jest ok 4 st. różnicy.Dolne zródło to 7 odwiertów po 55mb w odstępach co ok 2,5 m.
DWC wyłączone,zbiornik dwupłaszczowy 500l ( nie ma problemu z ciepłą wodą)
Tryb pracy ZIMA,Krzywa grzania 4.Niestety dodatkowy licznik prądu założyłem dopiero 10 dni temu i zużycie jest na poziomie 290KWh przez ten czas wydaje mi się że to dośc dużo ale może się czepiam prosiłbym o jakieś podpowiedzi od użytkowników pomp NIBE :roll:Na razie mieszkamy w 2 osoby więc nie zużywamy dużo ciepłej wody pzdr,
jest ekstra. Masz taryfe nocną ? zamów sobie zaoszczędzisz co najmniej 50% . Zuzywasz średno 29kWh/dobę i jeszce marudzisz? dom spory a 12 cm izolacji nie zwala z nóg :( . 2*C to w poblizu średnej temperatury sezonu grzewczego . Wychodzi zatem że za cały sezon zuzywasz ok 5500 kWh. Jak bys miał taryfę nocną to nie przekroczysz 1500 zł. Ile to wyjdzie za m2 w skali całego roku, czyli tak jak w bloku? I to razem z ciepła wodą ? Tanio? Pewnie że taniocha i tak ma być :D

bonetka
10-12-2007, 23:36
hydrolku
bardzo, bardzo dziękuję :D :D
Teraz to...musztarda po obiedzie. :( :( Bo cóż mogę zrobić.? Kłócić się.. nie potrafię . Naskarżyć ...mam skrupuły . Nie jestem asertywna.
Moge się tylko poddać :cry:
Bo co mi pozostało .....mogę jeszcze wziąć kogoś żeby poprawił / ale czy zrobi to dobrze? , dodatkowa kasa bo raczej instutucjie charytatywne PC nie obsługują /
Zapłaciłam za kompleksową usługę i miało być wszystko na cacy. Jak bym Ci powiedziała jakie pieniądze to mógłyś stwierdzić , że nadaje się tylko do szpitala i to raczej do tego...bez klamek .
Nie interesowałam się tym bo myślałam , że jest ok! i wszystko się zaczęło od tego podlicznika i tak pomału ...im dalej w las tym więcej drzew. :cry:
Cóż takie jest życie .......jedni mają szczęście i potrafią egzekwować swoje a inni nie ...... :cry:

gsawojtek

dlaczego odwierty co 2,5 metra ? minimum to co 5 metrów!

Zawiesza mi się komp. i rwie połączenie dlatego tyle razy poprawioane a własiwie usiłowane poprawiić.

a&zb
11-12-2007, 00:16
Na razie uruchamiam pompę tylko na obwodach podłogówki. Obwody grzejników będą podłączone później - gdy zostaną zainstalowane same grzejniki. I tu pytanie - jaki zawór trójdrogowy wybrać? "Oryginalny" IVT kosztuje ponoć ponad 1000 zł. Nie znam się za bardzo na cenach takich zaworów ale wydaje mi się że to drogo jak diabli i że można kupic znacznie taniej jakiś markowy równie dobrze współpracujący z pompą.

bonetka
11-12-2007, 14:45
a&zb

Może jesli PC IVT to i szwedzki zawór trójdrogowy /pokrewieństwo dusz :D / firmy ESBE
robiony nawet przez stylistę Lilijeqvist`a :)

gsawojtek
11-12-2007, 17:22
:D Dziękuję za szybką odpowiedz niestety nie mamy jeszcze odbioru budynku więc jedziemy na C11 a to na razie boli, jesteśmy dobrej myśli papiery złozone do odbioru czekamy co wymyśla urzędasy :evil[/code]

Sigi
11-12-2007, 20:32
Witam
Tez mam PC Nibe 1140 na razie do1.01jade na pradzie budowlanym,ciekaw jestem jak przejdziesz na dwie taryfy czy bedziesz na programatorze ustwiac godziny pracy pompy , czy po prostu zostawisz tak jest,tylko zaoszczedzisz na pracy pomy w godzinach nocnych.Pozarawiam

gsawojtek
11-12-2007, 22:13
mam położony kabelek do alarmu a tam mam 4 tajmery i w związku z tym dowolnośc co sobie zaprogramuje to tak będzie.Niestety tak naprawde nie ma gdzie poszalec bo podłogówka nie bardzo pozwala ale napewno można przesówac krzywą grzania przez zestyk 3-4 o zadaną wartośc co pewnie powinno dac jakieś oszczędności bo w godzinach nocnych niech grzeje może trochę mocniej np.31st.
(choc jak kiedyś zostawiłem na 2 dni taką temperaturę to szło umrzec z goraca było 24 st.)a w dziennych np.26 st.albo jakoś tak na razie nie eksperymentuje bo nie mam chęci i czasu no i muszę przykleic nową czystą kartkę na rozdzielni a to stanowi duuuuuuuży problem :oops:

Bartek_Sl
13-12-2007, 13:33
Witam,

Pomóżcie mi proszę bo już sam nie wiem co o tym myśleć :(

Spotkałem się wczoraj z architektem adaptującym mój projekt. Doszliśmy do tego, że chciałbym ogrzewać dom i wodę użytkową za pomocą pompy ciepła. I tu się dowiedziałem, że:

Pompa ciepła podgrzeje mi wodę do temp. 25 o C bo tyle wymaga podłogówka, a wodę użytkową będę mógł sobie podgrzać grzałką lub solarem. Moim zadaniem nie ma to uzasadnienia - inwestować w pompę ciepła aby później grzać wodę prądem :o

Jestem laikiem, ale wydaje mi się, że można to rozwiązać w tki sposób, że pompa podgrzewa mi wodę do tem. np. 60 o C i tyle mam w zasobniku c.w.u, a w podłogówkę wpada woda przez zawór mieszający o odpowiedniej temperaturze.

Dobrze myślę? :)

szejens
13-12-2007, 13:55
z wykładu kolegi przeddoradzającego zrozumiałem że zasobnik jest dwupłaszczowy. Sterownik sprawdza temperaturę wody w płaszczu zewnętrznym. Osiąga ona zadaną wartość to i nie dzwota że wyłącza. Woda ciepła w wewnętrznym baniaku zdążyła sie zagrzać ledwie do 30C - to nie wina IVT ! - bo to nie temeratura wewnętrznego baniaka steruje wyłączaniem 8) . i załaczaniem sprężarki :o . Woda zewnętrzna dogrzewa baniak sama się chłodzi i ponownie załacza dogrzewając ostatecznie baniaczek w środku. Trochę to skomplikowane ale nie umiem lepiej tego wyjaśnić :cry: Podniesienie nastawy wydłuża czas piłowania sprężarki co skutkuje równiez intensywniejszą wymianą i nagrzewaniem w jednym cyklu.
Protekcja anodowa nie ma tu wielkiego znaczenia bo jej zadaniem jest ochrona przed korozją wewnętrznego baniaczka i nie wpływa na wymianę ciepła.

Dokładnie to powiedział producent. Masz ustawione że woda w wewnętzrnym zbiorniku ma mieć 47 st. więc zewnętrzny grzeje trochę wyżej czyli 50 st. Jak osiągnie te 50 st to staje i czeka aż płaszcz odda ciepło do zbiornika CWU. Jeżeli w płaszczu spadnie temp do 45 st (odda 5 st do wody w zbiorniku CWU) sprężarka znów rusza i tak do nagrzania CWU do 47 st. :)

SNCF
13-12-2007, 14:02
...

mery26
13-12-2007, 15:47
polacyyyyy polacyyy
brak słów i jeszcze za to kase biorą!
na mojej bud praktycznie kazdy kto mial cos robic od geodety po malarza tak naprawe gowno sie znał na tym co robi
ale najlepsze to to ze sie uwazają za znawców i co to nie oni!!

co w tym dziwnego-wczorajsze wiadomości o szkole "ojca dyrektora" potwierdzają Twoje wywody. Najpierw wzmianka o cieple geotermalnym a potem o PC -co ma jedno do drugiego. Ciekaw jestem jaka to PC miała by być za 15 mln zł. I tak się tworzą mity.
pozdr.

hydrol
13-12-2007, 16:13
ktoś mądry inaczej doradza ojczulkowi. Poczytałem jak funkcjonują geotermie w Zakopanem i Pyrzycach i mam wyrobione zdanie. W koszcie jednostki energii cieplnej ok 25-30% to prąd elektryczny ! To na poziomie pompy ciepła , ale koszt amortyzacji to 35% - w sumie enrgia droższa niz z oleju opałowego a i tak produkcja przynosi straty liczone w dziesiątkach procent. Niesłychana głupota. Dlaczego tak sie stało ? Z grubsza dlatego że aby wniosek wyglądał lepiej optymistycznie załozono potężną sprzedaż energii i masowe przyłaczanie sie nowych odbiorców. Niestety ludzie woleli docieplic budynki a nawet odłączyć sie od drogiej ekologicznej geotermii.
Ciekawi mnie na co liczy ojczulek, nawet jeśli całe koszty inwestycji będzie miał free to za prąd , obsługe i remonty chyba zapłaci z tacy?

Sasha
13-12-2007, 16:57
obsługe i remonty chyba zapłaci z tacy

raczej nie, złoży kolejny wniosek i weźmie kolejne 20 mln na coś tam - przy okazji utrzymując swoje imperium przy życiu.

PS
mam nadzieję że już niedługo

bonetka
13-12-2007, 21:44
Wiem , że to może nie powinno być w tym wątku ale może nie obrazicie się .
Jaką pompę do obiegu podłgówki / grzejnikiów / polecacie i co powinna mieć ,/ czy elektroniczna wystarczy / a jaką do ciepłej wody użytkowej / ze zintegrowanym zegarem ./
Teraz są pompy mające taka karteczkę jak np. lodówki A tzn. enegooszczędne / nie wiem czy wszystkie/.
Wilo / to te z zegarem i ekranem /, Halm, Ferro DAB, Grundfos , inne
Jakie są najlepsze ?

Pozdrawiam

boruta1
13-12-2007, 22:02
Witam,

Pomóżcie mi proszę bo już sam nie wiem co o tym myśleć :(

Spotkałem się wczoraj z architektem adaptującym mój projekt. Doszliśmy do tego, że chciałbym ogrzewać dom i wodę użytkową za pomocą pompy ciepła. I tu się dowiedziałem, że:

Pompa ciepła podgrzeje mi wodę do temp. 25 o C bo tyle wymaga podłogówka, a wodę użytkową będę mógł sobie podgrzać grzałką lub solarem. Moim zadaniem nie ma to uzasadnienia - inwestować w pompę ciepła aby później grzać wodę prądem :o

Jestem laikiem, ale wydaje mi się, że można to rozwiązać w tki sposób, że pompa podgrzewa mi wodę do tem. np. 60 o C i tyle mam w zasobniku c.w.u, a w podłogówkę wpada woda przez zawór mieszający o odpowiedniej temperaturze.

Dobrze myślę? :)

zmień zdecydowanie architekta.
:wink: najpierw kominek i rekuperacja a teraz PC.

Zbigg
14-12-2007, 00:23
ech..., a może by tak zainwestować w tą Nibe 1250...
NIBE 1250 - NIBY :wink: SUPERPOMPA, tyle że trochę droższa... no właśnie, czy tylko trochę ???

Próbowałem znaleźć nieco więcej informacji o inwerterowej regulacji wydajności i trafiłem na następujący artykuł:

http://www.wtb.pl/hot_issues/PompyCieplaPP/PompyCieplaPP.htm

Pomijając sprawę oszczędności, jakie zapewne będą w przypadku pompy o regulowanej wydajności (czy ktoś może potwierdzić te wyliczenia?), piszą w nim o czynnikach chłodniczych R407C i R410A. NIBE 1250 jest na R407C.

R407C kontra R410A
Mam pytanko do naszego guru w tym zakresie - hydrola. Napisałeś na stronie 23, że w przypadku ubytku R407C, instalację należy opróżnić i napełnić od nowa, co oczywiście jest wadą tego czynnika. Czy ubytek R407C to rzeczywiście częste zjawisko, czy tylko ryzyko wkalkulowane? Nie znam autora w/w artukułu, ale napisał on:
"Osobiście nie spotkałem instalatora, który wykonał szczelnie wszystkie swoje instalacje"
Rozumiem, że te wszystkie próby są właśnie po to, aby mieć pewność, że instalacja jest szczelna przynajmniej na początku.
A z czasem..? (wiem, wiem, lodówki chodzą po 20 lat i jest OK, jednak...)
Czy R410A jest rzeczywiście dużo lepszym czynnikiem?

HenoK
14-12-2007, 07:44
Nie znam autora w/w artukułu....Zapewne chodzi tego autora :
http://netsprint.pl/serwis/card?id=5240435&catid=111&q=Pompy
Tak jak pisze autor, dla chłodników nie są to żadne rewelacje, ale dla inwestorów i użytkowników pomp ciepła jego uwagi mogą być cenne :).

piwopijca
14-12-2007, 08:05
Porownanie:
Plyn hamulcowy ubedzie to trzeba odpowietrzac uklad etc. ale czy w zwiazku z tym nie chcemy miec hamulcow hydraulicznych?
Silniki wysokoprezne tez mozna zapowitrzyc czy pompy paliwa, ryzyko istnieje ale czy ktos sie tym przejmuje?, a przeciez samochody sa drozsze niz jakies PC,prawda?
Ja nie zamierzam wogole tym zaprzatac sobie glowy, przeciez to nonsens. Zamartwianie sie ze moze cos kiedys..... dla mnie glupota. Podlogowka czy zwykle grzejniki tez sie zapowietrzaja, ale czy w zwiazku z tym nalezy ich sie pozbyc i np. zainstalowac elektryczne maty itp.? Nie, po prostu tak juz jest i fertig

Pzdr.

HenoK
14-12-2007, 08:25
Porownanie:
Plyn hamulcowy ubedzie to trzeba odpowietrzac uklad etc. ale czy w zwiazku z tym nie chcemy miec hamulcow hydraulicznych?
Silniki wysokoprezne tez mozna zapowitrzyc czy pompy paliwa, ryzyko istnieje ale czy ktos sie tym przejmuje?, a przeciez samochody sa drozsze niz jakies PC,prawda?
Ja nie zamierzam wogole tym zaprzatac sobie glowy, przeciez to nonsens. Zamartwianie sie ze moze cos kiedys..... dla mnie glupota. Podlogowka czy zwykle grzejniki tez sie zapowietrzaja, ale czy w zwiazku z tym nalezy ich sie pozbyc i np. zainstalowac elektryczne maty itp.? Nie, po prostu tak juz jest i fertig

Pzdr.
Przecież nic takiego w cytowanym artykule autor nie sugeruje.
Zwraca tylko uwagę, na możliwe do popełnienia błędy i pisze wyraźnie jak można ich uniknąć (R410A zamiast R407C, rury chłodnicze zamiast ciepłowniczych, zapewnienie sprawnego odpływu kondensatu, itp.). Te rozwiązania więcej kosztują, podobnie jak Mercedes kosztuje więcej od Syrenki.

Grzejniki mogą się zapowietrzyć jeżeli instalacja jest wadliwie wykonana. Zastosowanie odpowietrzników automatycznych i odpowiedni przebieg przewodów eliminuje ten problem :). Aby to jednak zrobić potrzebna jest wiedza, doświadczenie, staranność w wykonaniu, itp. To wszystko oczywiście kosztuje.

hydrol
14-12-2007, 08:46
Czy R410A jest rzeczywiście dużo lepszym czynnikiem?
jeśli pytasz w kontekscie własności termodynamicznych , czyli czy daje wiekszą moc cieplną i COP to tak. Parametry poodobne jak wycofywany nieekologiczny R22. Jednak cos za coś - ten czynnik pracuje na wyższych ciśnieniach to i inne wymagania materiałowe i wyższe koszty budowy.
Powtarzam jednak do znudzenia że o 90% efektu decyduje jakośc dolnego żródła i instalacji odbiorczej a pozostałe 10% mozna powalczyć na samym urządzeniu.
Co do szczelności - lodówka pracuje i 30 lat ale jest dużo prymitywniejsza w budowie niz pompa ciepła - choc i ta może pracowac bezawaryjnie. Szczelność ? absolutna nie występuje w przyrodzie. Moze to byc np bąbelek gazu na 3 miesiące. Opisywana przez autora próba ciśnieniowa poprzez obserwacje wskazań ciśnieniomierza to kupa śmiechu - ten gościu nidgy nie robił próby ciśnieniowej urządzenia chłodniczego. Próbe robi sie oczywiście pod ciśnieniem azotu z dodatkiem czynnika chłodniczego ale obserwuje sie bąbelkowanie miejsca połaczeń ( specjalny płyn lub w ostateczności krem do golenia) albo specjalne detektory- latarki. Samo ciśnienie może wskazywać tylko na dziury , które nawet słychać :D , ale nawet wzrost temperatury pomieszczenia w któym stoi urządznei powoduje wzrost ciśnienia .
zawsze może nastąpić awaria presostatu czy jakiekolwiek inne rozszczelnienie. Problemu nie ma bo pompa natychmiast sioe zatrzyma a koszt czynnika i sama naprawa nie jest oszołamiająco droga i zrobi ja każdy serwisant urządzń chłodniczych lepiej niz dostawca pompy.
bonetko - pompa obiegowa podłogówki nie jest specjalnie zaawansowanym urządzniem. Nie ma potrzeby instalaowania elektronicznej i z zegarem bo zawsze pracuje se stała wydajnością. Marka ? wszystkie wytrzymaja 10 lat a każda ma swojego krytykanta. Pierwsza lepsza ,moze być halm albo LFP.
No i na koniec inwerter. Nic nie jest takie do końca jednoznaczne. Wcale praca z inwerterem nie musi byc efektywniejsza. Samo zastosowanie inwertera to pogorszenie sprawności silnika elektrycznego o 10-15%. Zstosowanie inwertera nie zwalnia więc z obowiązku prawidłowego doboru pompy ciepła. Innymi słowy : pompa ciepła o mocy np 10kW pracuje efektywniej niz pompa z inweterem o mocy 20 kW pracujaca na 50% mocy. Oszczędności rodza sie gdzie indziej ale to juz inna historia .... :D

piwopijca
14-12-2007, 08:47
Sorki ale to odnosnie watpliwosci @Zbigg a nie autora wspomnianego artykulu

Pzdr.

bonetka
14-12-2007, 10:09
Nie ma to jak "nasz " Hydrolek :D :D
każdemu odpowie, mądremu i nawet tak maluczkiemu jak ja .
Dzieli się swoją wiedzą i pomaga jak może. Dzięki niemu można wierzyć , że są wsród nas dobrzy ludzie o pięknej duszy i wielkim sercu.
:D :D DZIĘKUJEMY :D :D

Zbigg
14-12-2007, 11:01
Sorki ale to odnosnie watpliwosci @Zbigg a nie autora wspomnianego artykulu

Pzdr.

no bo widzisz... ja wcale nie twierdzę, że nie kupię pompy na R407C bo coś tam coś tam... Jeżeli jednak się zdecyduję, to chciałbym być świadomy (nawet tych) potencjalnych zagrożeń... A skąd czerpać wiedzę, jak nie z forum? Od producenta? Sprzedawcy?

Porównanie awarii pompy ciepła i samochodu wydaje mi się nie do końca trafione... Cóż z tego, że samochody są droższe? (chociaż tutaj chyba bym polemizował :wink: ) Z samochodem to jest tak, że w skrajnym przypadku odstawiasz go na lawecie do warsztatu i bierzesz auto tymczasowe... A co z pompą ciepła w środku srogiej zimy? Przyznasz, że to trochę inna skala problemu.
Ale zostawmy to...

Mam do Was dwa pytania, a w zasadzie jedno, gdyż pierwsze jest do... oczywiście, że do hydrola :)
1 Czy zakładając stosunkowo niewieki ubytek R410A w instalacji, można go uzupełniać, a z naprawą/uszczelnieniem wstrzymać się do... wiosny? (może trochę naiwne pytanie, ale chciałbym to wiedzieć)
2 Czy ktoś może potwierdzić oszczędności z tytułu użytkowania pompy z inwertorową regulacją wydajności? Czy są już w sprzedaży inne niż NIBE 1250 pompy z takim bajerem :)

hydrol
14-12-2007, 14:34
Nie ma to jak "nasz " Hydrolek :D :D
każdemu odpowie, mądremu i nawet tak maluczkiemu jak ja .
Dzieli się swoją wiedzą i pomaga jak może. Dzięki niemu można wierzyć , że są wsród nas dobrzy ludzie o pięknej duszy i wielkim sercu.
:D :D DZIĘKUJEMY :D :D
proszę bez wazeliny :oops: :oops: :oops:

hydrol
14-12-2007, 14:49
[quote=piwopijca]
Mam do Was dwa pytania, a w zasadzie jedno, gdyż pierwsze jest do... oczywiście, że do hydrola :)
1 Czy zakładając stosunkowo niewieki ubytek R410A w instalacji, można go uzupełniać, a z naprawą/uszczelnieniem wstrzymać się do... wiosny? (może trochę naiwne pytanie, ale chciałbym to wiedzieć)
2.Czy ktoś może potwierdzić oszczędności z tytułu użytkowania pompy z inwertorową regulacją wydajności? Czy są już w sprzedaży inne niż NIBE 1250 pompy z takim bajerem :)
1.mozna uzupełniac ale jak zauważysz ubytek ? Pierwsze objawy to bąbelki w przezierniku ( taki kawałek przewodu skroplinowego z okienkiem) . Problem polega na tym że pompa sie stopniowo degeneruje bo pogarszaja sie właściwości czynnika - zmienia sie jego skład - bo czynnik nie jest jednorodny i nie wszystkie składniki są tak samo lotne.
2.Istotne oszczędności mozna osiągnąć przy duzych instalacjach ,gdzie są duże koszty rozruchu i duze zmiany zapotrzebowania mocy. Instalacje w domkach to ok ~10kW mocy , jeśli są z podłogówka i dobrze zaprojektowane nie będą pracowały mniej sprawnie. Konkretny przykład jeśli pompa pracuje w cyklu 50/50 czyli tyle pracy co postoju i cykle prace są długie czyli nie więcej niz 10 załaczeń w ciągu doby to żaden inwerter nic nie oszczędzi. Ale jeśli załączeń jest multum , a cykle pracy krótkie to inwerter może miec zastosowanie. powtórzę : wszystko zależy od tego jak dobrze została zaprojektowana i wykonana instalacja odbiorcza i na ile inteligentnie jest napisany program sterownika.
Inwerter nie jest jakimś wielkim cymesem ani niusem - ma go w nieco innej formie każda lepsza wiertarka :D
Nie namieszałem za wiele ? :o

bonetka
14-12-2007, 14:56
Hydrolek
napisał:
proszę bez wazeliny :oops: :oops: :oops:
a mogę zamienić na krem ?....bo może wazelina to nie jest najlepsza ...ale jak jest zimno!!! to ok! :D
Tak rzadko dziękujemy ...więc raz na rok pozwól ok! .... , chociaż w czerwonym Ci ładnie :D

Jeszcze pozawracam głowę tak króciutko:
-nie był robiony projekt cieplny do domu :evil: tylko wodno-kanaliz.
Pan sam miał zrobić projekt i dobrać grzejniki i pętle podłogówki / 100 razy mu mówiłam i pisałam jak ma to zrobić / . Nie policzyłam jeszcze czy dobrze są obliczone / nie mam tu danych/ ale policzę
pytanie ...bo muszę go "zażyć"
czy jest możliwe teoretycznie / będę wiedz. jak policzę /...że są na tyle przewymiarowane że wystarczy grzać na wejściu 35*C czy to absolutnie niemożliwe?
bo jak mu powiem , że zrobił przedszkolny błąd a on na to że grzejniki wydolą to ja będę :oops: a wolałabym , żeby to on :oops:
......poszukam też norm polskich .....
wiem , że osobne obiegi się stosuje przy niskotemperaturowych niezależnie
od tego czym ogrzewamy /PC, kocoł /
- chodziło bardziej o pompę do obiegu cwu czy z zegarem ...czy normalna a zegar byle jaki / za 10 zł / bo po co ma "latać "cały czas

Zbigg
14-12-2007, 15:32
2.Istotne oszczędności mozna osiągnąć przy duzych instalacjach ,gdzie są duże koszty rozruchu i duze zmiany zapotrzebowania mocy. Instalacje w domkach to ok ~10kW mocy , jeśli są z podłogówka i dobrze zaprojektowane nie będą pracowały mniej sprawnie. Konkretny przykład jeśli pompa pracuje w cyklu 50/50 czyli tyle pracy co postoju i cykle prace są długie czyli nie więcej niz 10 załaczeń w ciągu doby to żaden inwerter nic nie oszczędzi. Ale jeśli załączeń jest multum , a cykle pracy krótkie to inwerter może miec zastosowanie. powtórzę : wszystko zależy od tego jak dobrze została zaprojektowana i wykonana instalacja odbiorcza i na ile inteligentnie jest napisany program sterownika.
Inwerter nie jest jakimś wielkim cymesem ani niusem - ma go w nieco innej formie każda lepsza wiertarka :D
Nie namieszałem za wiele ? :o

no coż, nie wiem (czy nie namieszałeś... :-?)... :wink:

Myślałem, że chodzi o to, że pompa z inwerterem jest na tyle "inteligentna", że liczy sobie zapotrzebowanie na ciepło i dostarcza je w ten sposób, aby cykle pracy były stosunkowo długie, co przekłada się na mniejszą prędkość czynnika oraz związane z tym mniejsze opory hydrauliczne, co nawet przy dłuższym czasie pracy sprężarki i tak per saldo się opłaca. Sprawa samego rozruchu jest jakby nieco mniej istotna dla domowych instalacji.

Zacytuję w/w artykuł z www.wtb.pl "Zwykle urządzenie pracuje na zasadzie włącz-wyłącz, czyli średnio sprężarka pracuje przez 30 - 40% ogólnego czasu włączenia urządzenia, cyklicznie włączając się i wyłączając. Sprężarka z inwerterową regulacją wydajności chłodniczej dostosowuje swoją wydajność do zapotrzebowania. W dużym uproszczeniu możemy przyjąć, że pracuje z 33% obciążeniem w związku z czym, w jej instalacji płynie freon z prędkością o 66% niższą od nominalnej. Ponieważ opory hydrauliczne są proporcjonalne do prędkości przepływu do kwadratu, w urządzeniu ze sprężarką inwerterową będą one niższe od urządzenia tradycyjnego o około 90%. Mając na uwadze trzykrotnie dłuższy czas pracy sprężarki inwerterowej, oszczędności tylko z tytułu oporów hydraulicznych sięgają 33% ogólnych kosztów eksploatacyjnych. Do tego dochodzi niższy prąd rozruchu, co ma duże znaczenie zwłaszcza przy nieco większych urządzeniach oraz korzyści eksploatacyjne"

Chyba, że przyjęte wyżej założenia nijak mają się do praktyki i/lub instalacji w domach jednorodzinnych.

bonetka
14-12-2007, 15:58
Zbigg napisał

Myślałem, że chodzi o to, że pompa z inwerterem jest na tyle "inteligentna", że liczy sobie zapotrzebowanie na ciepło i dostarcza je w ten sposób, aby cykle pracy były stosunkowo długie, co przekłada się na mniejszą prędkość czynnika oraz związane z tym mniejsze opory hydrauliczne, co nawet przy dłuższym czasie pracy sprężarki i tak per saldo się opłaca. Sprawa samego rozruchu jest jakby nieco mniej istotna dla domowych instalacji.


ja też tak myślałam. Poza tym zastanawia mnie dlaczego nie ma podanego COP dla każdego albo co któregoś / żeby był wiadomo o co chodzi i o ile spada ...a może nie spada ( wiem , że to kontrowersyjny bo różnie może być liczony ale jednak "jakiś" wskażnik )/ przedziału pracy 4,5 KW- 16KW NIBE 1250.
W ogóle wiadomości szczegółowe w tym wypadku są trochę oszczędne oprócz zachwytów...

sSiwy12
14-12-2007, 16:00
Nie do końca jestem przekonany o słuszności zalożeń w tak małych urządzeniach jak "domowe" PC - no chyba, ze mówimy o PC"powietrznych".
Najbardziej "rozbawiła" mnie informacja na stronie producenta PC (renomowanego), że dzięki inwenterowi nie trzeba PRZEWYNIAROWYWAĆ PC :o

hydrol
14-12-2007, 16:05
oczywistą rolą inwertera jest dopasowanie wydajności do aktualnych potrzeb cieplnych. Ale wspomniałem wcześniej że również sam inwerter nie jest urządzeniem idealnym i też generuje spadek sprawności silnika elektrycznego. Straty pompy ciepła to nie tylko prąd rozruchu ale i jałowa praca na początku cyklu. Te wady eliminuje inwertor. O ile pogorszenie sprawnosci silnika jest istotnie mniejsze od oszczędności z tytułu eliminacji cyklicznego załaczania - o tyle ma sens zastosowanie inwwertera - teraz to juz tylko chyba ja rozumiem co autor miał na mysli :D Podobne zjawiska można opisac w przypadku sprężarek dwu biegowych. Inwerter też ma mocno ograniczony zakres regulacji wydajności i nie eliminuje całkowicie cyklicznego załączania.
Artykuł opisuje sprawę jakby sam inwerter nie pogarszał sprawności silnika napędzającego sprężarkę co jest "oczywistom oczywistościom" dla każdego elektryka.
bonetko !
grzejniki dobieramy stosownie do zapotrzeboiwania ciepła pomieszczeń oraz temperatury zasilania w warunkach obliczeniowych, dla Twojej strefy klimatycznej -24C. Zakładając 35C na grzejniku przy -24 na zewnatrz wychodzą potężne powierzchnie, niemożliwie praktycznie do zrealizowania, nie mówiąc o kosztach - chyba że grzejniki ścienne lub sufitowe. Praktycznie grzejniki do podłogówki projektuje się na temperaturę obliczeniową 55C
Pompke do cyrkulacji bez zegara i elektroniki bo jak sie zatrze z powodu zapowietrzenia to razem z zegarem będzie do wyrzucenia. Zegar lepiej nie taki z marketu za 10 zł ale elektroniczny ( np listwowy w tablicy) z akumulatorowym podtrzymaniem i tygodniowym programem. Będzie kosztował ze 100 zł ale odwdzięczy sie funkcjonalnościa i nie absorbowaniem sympatycznej właścicielki :D

bonetka
15-12-2007, 01:05
tak sobie czytam na spokojnie i zastanawiam się ... Hydrolek napisał:


Zstosowanie inwertera nie zwalnia więc z obowiązku prawidłowego doboru pompy ciepła. Innymi słowy : pompa ciepła o mocy np 10kW pracuje efektywniej niz pompa z inweterem o mocy 20 kW pracujaca na 50% mocy. Oszczędności rodza sie gdzie indziej ale to juz inna historia ...

jak w tym kontekście należy rozumieć tę NIBE 1250.
Czy jest na tyle "mądra" , że potrafi się dostosować do zapotrzebowania i ZAWSZE pracuje ze 100% mocą , no niech będzie przedział 95-100% / damy jej fory :D / bo jesli DUŻO mniej to ......trochę bez sensu
i powiedzmy , że mamy zapotrzebowanie na PC 9 KW i kupujemy Nibe 1250 w jakich sytuacjach potrzebna nam będzie ta większa moc ...czy tylko jak np. spadnie tem. do -30 i wtedy w 9KW musiałby się włączyć podgrzewacz elektryczny ...a ta grzeje jak 10 czy 11 KW ...czy też w innych.? jakich?
/przyjmujemy założenie , że nie rozbudowujemy domu,nie stawiamy nowego i nie podgrzewamy (np.okresowo) basenu i nie podłączamy miłego sąsiada z domku obok :lol: /

Intrygują mnie jeszcze te zbiorniki dwupłaszczowe. Logiczne jest , że co. ma przeważnie mniejszą objętość niż cwu. np. 60 /165 l ...czyli we wszystkich PC które mają WBUDOWANY zbiornik CWU występuje "to" zjawisko tylko w jednych mniej / te które mają większy stosunek np.2:3 / a w innych więcej / te z mniejszym stosunkiem 1:3 /.
Nie ma na rynku PC takiej MEGA - WIELKIEJ / stosunek 5/1,5 / [ w jednej obudowie] chyba ....że ktoś ją sobie zrobi na specjalne zamówienie ...ewentualnie... jest PC ale taka gdzie duży objętościowo zbiornik co. oraz mniejszy cwu jest wyrzucony -poza -PC / nie mieszka w tym "domku" / - tylko wtedy możemy się pluskać do woli.
Czy dobrze rozumiem?

PS. Zegarek kupiony /oprawa bez brylantów :( ale zeg."mądry" :) /dziękuję :D