PDA

Zobacz pełną wersję : POMPA CIEPŁA - spostrzeżenia, uwagi.



Strony : 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 [92] 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122

twaro
09-04-2013, 11:03
czy polecacie kogoś pewnego na 100% do zawołania na przegląd pompy ciepła Viessmann ? z okolic Wrocławia

Pozdrawiam

Zadzwoń do Wieśka i zapytaj kogo ci polecają w okolicy.

vega1
09-04-2013, 11:12
a fachowców mają takich, że lepiej szukać na własną rękę. Viessmann to markowa firma z najgorszym serwisem ze wszystkich. Dlatego nigdy nie zdecyduje się na ich produkt.

Liwko
09-04-2013, 11:14
czy polecacie kogoś pewnego na 100% do zawołania na przegląd pompy ciepła

Nie wiem, nigdy takowego nie robiłem.

SNCF
09-04-2013, 11:35
a fachowców mają takich, że lepiej szukać na własną rękę. Viessmann to markowa firma z najgorszym serwisem ze wszystkich. Dlatego nigdy nie zdecyduje się na ich produkt.

tak właśnie czytam i dlatego szukam czy ktos ma / zna prawdziwego fachmana ?

Liwko
09-04-2013, 11:52
tak właśnie czytam i dlatego szukam czy ktos ma / zna prawdziwego fachmana ?

a potrzebujesz?

waz_2000
09-04-2013, 13:20
Słuchajcie o co chodzi z tymi sterownikami auraton? Kompletnie tego nie kumam. Załóżmy ze zdecydowałem się na pompę Ecopol, to co muszę jeszcze dokupić ten sterownik auraton i podłączyć go do pompy ciepa?

SNCF
09-04-2013, 15:51
a potrzebujesz?

potrzebuje takiego kto zna moja PC Viessmann 343
i ma pojecie o hudraulice - posprawdza ciśnienia i przepływy, bo obcykanie sterownika i temperatur w garniturze jakto serwisant viessmanna to ja sobie sam zrobic umiem

Liwko
09-04-2013, 16:31
potrzebuje takiego kto zna moja PC Viessmann 343
i ma pojecie o hudraulice - posprawdza ciśnienia i przepływy, bo obcykanie sterownika i temperatur w garniturze jakto serwisant viessmanna to ja sobie sam zrobic umiem

Ciśnienie pokazują zegary i tutaj nic innego ci nie zobaczy. A jak umiesz sobie wyczyścić od czasu do czasu filterek siatkowy to i serwisant ci nie potrzebny.

sSiwy12
09-04-2013, 17:02
Gwarant wymaga.

Liwko
09-04-2013, 17:20
Gwarant wymaga.

Ile ta pieczątka rocznie kosztuje?

SNCF
12-04-2013, 09:58
Czy Sprężarki z pomp ciepla sie naprawia?

mam w PC Viessmann Vitocal 343

10kW sprężarkę Copeland Scroll

model ZP41K3E-TFD-522 na czynnik R410A

http://www.blue-knights-saxonia.de/verdichter.jpg

rwxw
12-04-2013, 10:09
Czy Sprężarki z pomp ciepla sie naprawia?
Nie. Hermetyczne wymienia się na nowe, a innych się raczej nie stosuje w pompach ciepła do domowego użytku. Zepsuła się ?

SNCF
12-04-2013, 10:17
tak obstawiam

obieg pierwotny idealny, ergolid parametry idelane, przeplyw idealny temperatura z odwiertow ok 4-5'C

a warczy i pracuje inaczej niz zwykle bylo

podlogowke te 30'C jeszcze grzeje ale jak ma nagrzać CWU 45'C to juz wywalają zabezpieczenia

KOD A9 i C9

czyli

A9

Pompa ciep-ła
Pompa ciepła Sprawdzić pompęciepła, pompę
pierwotną,pompę wtórną,w
razie potrzeby wymienić.
Urządzenie pracuje do momentu potwierdzenia zgłoszenia usterki wraz z
podgrzewaczem przepływowym wody grzewczej w trybie eksploatacji
zredukowanej. Po usunięciu
usterki pompa ciepłauruchamiana jest dopiero po
wcześniejszym jednorazowym wyłączeniu urządzenia

C9

Obieg chłodniczy
Wysokie ciśnienie-niskie
ciśnienie lub wyłącznik
gazu gorącego
Sprawdzićczujniki temperatury wody na powrocie i na
zasilaniu, przeprowadzić
kontrolęwysokiego ciśnienia, sprawdzić
ciśnienie i przepływ w obiegach pierwotnych i wtórnych


żyła niecałe 6lat - 12.000godzin - ale kicha!

rwxw
12-04-2013, 10:54
Zacznij od zmierzenia 2 par temperatur zasilanie i powrót po stronie kolektora i po stronie grzewczej (w sumie 4 temperatury). Przeczyść też filtry na gz i dz. Jeśli masz przepływomierze, to sprawdź jakie masz przepływy. Może po prostu nie masz przepływu wody lub glikolu bo zapchał się jakiś filtr lub padłą obiegówka. Na razie raczej nic nie wskazuje na awarię sprężarki. Jakby padła sprężarka to by prawdopodobnie nic nie grzało.

SNCF
12-04-2013, 11:22
Niestety u mnie nie widze zadnych filtrow
jest tylko na obwodzie zasilania separator piany z takimi sprezynkami to czyscilem nic tam nie bylo

temperatury widze i sa ok, wklejalem wczesniej zdjecie

pompy obiegowe slysze pracuja

moze ktos z Was wypatrzy filtr?

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08067.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08090.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08112.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08115.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08116.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08118.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08119.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08121.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08080.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08071.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08069.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08068.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08081.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08082.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08084.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08085.JPG

http://www.cdoc.pop.e-wro.pl/PC/SPREZARKA/DSC08087.JPG

rwxw
12-04-2013, 12:00
Czy podłogówkę grzeje całkiem poprawnie ? Czy też dziwnie warczy ? Czy podczas ogrzewania podłogówki ma poprawne parametry (takie delty i temperatury jak zawsze) ? Czy grzejesz cwu tylko w wewnętrznym zasobniku, czy w tym zewnętrznym też ? Kiedy dokładnie występuje problem.
Filtra nie będzie w pompie, tylko poza nią - gdzieś w instalacji, masz tam też chyba jakiś zawór 3-drożny, który mógł się np. jakoś zwiesić. Prześledź instalację poza pompą - tam na razie szukaj problemu. Masz przepływomierze gz ? Podaj temperatury rur nie w pompie podawane przez sterownik tylko rzeczywiste zmierzone niezależnie po wyjściu z pc oraz jeśli błąd pojawia się podczas grzania cwu w wewnętrznym zasobniku zmierz temperatury we i wy wężownicy/płaszcza tego zasobnika.
Tak z innej strony, to niezłą plątaninę kabli zrobili ci od Viesia.

SNCF
12-04-2013, 12:32
Podłogówke grzeje poprawnie bo zima długa ale nie ma mrozów -20'C wiec zgodnie z krzywą pracuje na parametrze łagodnym np: 5'C/30'C i tak daje rade, natomiast jak nastawie do nagrzania bufor podłogówki na np 50'C czy CWU na 50'C to niezależnie od zaworu 3droznego ustawienia wywala błąd jak osiąga parametr ok 5'C/44'C mam termometr do ciała na podczerwień nim mierząc w rurki potwierdzają sie wskazania z tych na sterowniku
układ jest odpowietrzony prawidłowo o przepływomierzach nic nie wiem niestety

w ogole moja sprężarka zawsze głośno chodziła, myślałem ze tak ma być, skoro w zamrażarce mocy 120W burczy to tu kilkadziesiąt razy większa musi tyleżsamo bardziej warczec, tak myślałem. Ale ostatnio bylem u kogoś i jego PC chodzi cicho jak lodówka!
Teraz dostalem odpowiedz od Copeland Scroll ze sprężarka powinna miec halas Poziom: 67dBA - to moja na pewno zawsze miała więcej a teraz to dopiero + nierówność

jak grzeje CWU to przez wymiennik płytowy (widac go nawet na fotkach)
czy w nim mogło się coś zatkać?
w domu mam stacje zmiękczająca wodę
a woda kotłowa ktora tam wpływa przeciez jest obiegiem zamkniętym nic w niej sie nie zmieniło od 6lat
za sprężarka jest chyba skraplacz? może tam coś?

Pozdrawiam i Dziękuje za rady

rwxw
12-04-2013, 13:35
wywala błąd jak osiąga parametr ok 5'C/44'C
To co podajesz to połowa pomiarów. Zmierz też zimne strony, bo rozumiem, że to co podajesz, to ciepłe strony dz i zasilanie bufora. Zmierz jak to wygląda przy poprawnej pracy i jak przy niepoprawnej. Jeden pomiar to 4 temperatury: 2 zasilania i 2 powroty.

rwxw
12-04-2013, 13:39
Ale ostatnio bylem u kogoś i jego PC chodzi cicho jak lodówka!
To kwestia wyciszenia i szczelności obudowy, więc na razie się tym nie martw.

jak grzeje CWU to przez wymiennik płytowy (widac go nawet na fotkach)
Każda normalna pc (bez bezpośredniego parowania czy skraplania) ma sprężarkę i 2 wymienniki płytowe. Jeden to parownik, a drugi to skraplacz. Nie masz chyba trzeciego ? Podłogówkę też grzejesz przez ten sam wymiennik (skraplacz), tylko dalej jest rozdzielenie strumienia ciepłej wody na podłogówkę lub na cwu.

sSiwy12
12-04-2013, 13:42
jak grzeje CWU to przez wymiennik płytowy (widac go nawet na fotkach)
czy w nim mogło się coś zatkać?


Miedzy spustem wody a regulatorem ciśnienia (po stronie CWU) jest (powinien być) filtr - może tam jest przyczyna.

Ps. 67 dB (A) to jest stosunkowo głośno - zwykła mowa ludzka to natężenie około 60dB(A) lub "zwykła" głośność TV.

SNCF
12-04-2013, 13:52
a ktore rurki z samej sprezarki sa od powrotow? i skrpalcza? tam pomierzę.

MYŚLĘ IŻ MÓJ PRZYPADEK MOŻE BYĆ BARDZO POMOCNY I OSTRZEGAWCZYM SYGNAŁEM DLA INNYCH o firmie VIESSMANN
nawet na forum Niemieckim piszą o Najgorszym serwisie firmowym Viessmann

do tego zgłasza się wiele osob ktorym tak samo jak mi PC Viessmanna walnęła po 4-6latach i za naprawe placiły 1500-3500Euro! - taka niemiecka technologia

znalalzem taka strone ale nie władam Niemieckim tylko translatorem sobie tłumaczę

http://www.haustechnikdialog.de/Forum/t/99791/Viessmann-Vitocal-343-Verdichter-soll-angeblich-schon-kaputt-sein?page=2

Kann mich nur in die Reihe der Leidgeplagten 343-Nutzer einreihen. Unser Verdichter hatte wohl von Anfang an einen mechanischen Defekt, denn er war akustisch schon immer sehr präsent. Nach 11088 Betriebsstunden und 24697

So mussten wir halt nach 6 Jahren einen neuen Verdichter einbauen lassen, der nun so arbeitet, wie das eigentlich sein soll.

to sie domyslam ze cos walnęło jak i u mnie po 6latach

malux20
13-04-2013, 08:12
gruntowa i takie rzeczy?

miki121
13-04-2013, 10:07
W wielu Vissmanach są filtry schowane pod nakretkami elastycznych węży polaczeniowych jest to sitko. Nie wiem jaka jest twoja ale po modelu i sn powinien dojść do tego czy takowe są w tym czy nie ma

rwxw
13-04-2013, 10:21
MYŚLĘ IŻ MÓJ PRZYPADEK MOŻE BYĆ BARDZO POMOCNY I OSTRZEGAWCZYM SYGNAŁEM DLA INNYCH o firmie VIESSMANN
To, że coś u Ciebie nie działa, nie znaczy, że produkt jest zły. Na razie nawet nie wiesz co nie działa i czy to wina pompy, czy instalacji. Wszystko się czasem psuje, ważne jest jaki jest odsetek uszkodzeń, bo sama ich liczba nic nam nie mówi, zwłaszcza że nie znamy ilości sprzedanych urządzeń. Moje zdanie na temat awaryjności pc jest takie, że czym urządzenie mniej skomplikowane, tym lepiej, bo łatwo zdiagnozować ewentualną usterkę i później ją naprawić.

andriuss
13-04-2013, 10:32
do tego zgłasza się wiele osob ktorym tak samo jak mi PC Viessmanna walnęła po 4-6latach i za naprawe placiły 1500-3500Euro! - taka niemiecka technologia



Sprężarka to najdroższy element pompy, ceny są takie:

http://www.copeland.pl/cennik/

Ile weźmie chłodnik za wymianę, to kwestia negocjacji, ale nie godziłbym się na więcej niż 1000 zł. Nie mam pojęcia czy coś jest na rzeczy, ale planowane starzenie produktu było dyskutowane wielokrotnie, więc jak ktoś chce się pobawić w dziennikarza śledczego, to widzę mocny punkt zaczepienia.

Liwko
13-04-2013, 10:47
Pewny jestes ze dopracowana "niemiecka" technologia?
Nie, wiem, nie mialem.... Ale tak sobie mysle czy firmy specjalizujace sie w zupelnie innych produktach ogrzewania bede miec dobre PC.


Bez przesady, przyklejenie znaczka nie jest jakieś bardzo kłopotliwe ;)

SNCF
13-04-2013, 11:38
planowane starzenie produktów

zaczynam w to wierzyć

na forach niemieckich gdzie taka PC jest popularna praktycznie wszyscy piszący maja awarie po 11.000-13.000h pracy
ja mam troche ponad 12.000 i te same bledy A9 i C9 i objawy czyli głośniejsza dziwna praca

Tomaszs131
15-04-2013, 15:05
Wierzyc sie nie chce, ze tak duza i renomowana firma potrafi tak spieprzyc pompe:bash:
Pytanie czy problem tkwi w samej pompie, czy moze w blednej jej instalacji?

biseptol
15-04-2013, 15:59
Mam pytanie ( domyślam się że zaraz zostanę zbluzgany że było że nie szuka itp itd ...) szuka ! Czyta ! Było ! ale zawsze jest to samo że się nie zwraca że drogo że dziadostwo a ja chciałem się tylko dowiedzieć konkretów z życia.

Jestem w trakcie budowy domku 224m 190 użytkowej 34 garaż piętrowy bez poddasza użytkowego
ogrzewanie podłogowe dostosowane do pompy ciepła układane co 10 cm i......
No właśnie jaką pompę ciepła dobrać czy ktoś uczciwe może mi powiedzieć jak u niego sprawuje się pompa.
Że się nie zwraca – ok ale mi chodzi o komfort i wygodę że nie muszę się obawiać o swoje życie , że się zaczadzę albo gaz wybuchnie.

Myślałem o takich producentach jak NIBE , VICKERSONN i na razie tyle co mi po głowie chodziło.
Wybrałem kilka firm ze śląska ale żadna nie była zainteresowana wstępną wyceną mysle że źle trafiłem.
Proszę o rzeczową pomoc.
Dziękuje

Tomaszs131
15-04-2013, 16:37
Ta druga firme to sobie odpusc. Oprocz Nibe sa tez inne firmy. Wszystko zalezy od zasobnosci Twojego portfela
Masz moze zrobione obliczenia OZC budynku? Od tego powinienes zaczac. Dowiesz sie jakiej mocy pompe bedziesz potrzebowal.
Na FM Asolt sie tym zajmuje.

mar1973
15-04-2013, 17:29
Mam pytanie ( domyślam się że zaraz zostanę zbluzgany że było że nie szuka itp itd ...) szuka ! Czyta ! Było ! ale zawsze jest to samo że się nie zwraca że drogo że dziadostwo a ja chciałem się tylko dowiedzieć konkretów z życia.

Jestem w trakcie budowy domku 224m 190 użytkowej 34 garaż piętrowy bez poddasza użytkowego
ogrzewanie podłogowe dostosowane do pompy ciepła układane co 10 cm i......
No właśnie jaką pompę ciepła dobrać czy ktoś uczciwe może mi powiedzieć jak u niego sprawuje się pompa.
Że się nie zwraca – ok ale mi chodzi o komfort i wygodę że nie muszę się obawiać o swoje życie , że się zaczadzę albo gaz wybuchnie.

Myślałem o takich producentach jak NIBE , VICKERSONN i na razie tyle co mi po głowie chodziło.
Wybrałem kilka firm ze śląska ale żadna nie była zainteresowana wstępną wyceną mysle że źle trafiłem.
Proszę o rzeczową pomoc.
Dziękuje

witam

najważniejsze przy wyborze i montażu pompy ciepła jest oblieczenie w sposób fachowy OZC budynku
ważna jest tez informacja o rodzaju pompy, czy gruntowa, czy powietrzna - jeżeli masz mozliwość

ja osobiście doradzam klientowm, którzy mają dostęp do gazu ziemnego montaż kotła gazowego, bo jest to tańsze w eksploatacji, bezobsługowe tak jak pompa ciepła i jest to poza tym. b. bezpieczne

pozdrawiam

Sławek...
15-04-2013, 20:49
ja osobiście doradzam klientowm, którzy mają dostęp do gazu ziemnego montaż kotła gazowego, bo jest to tańsze w eksploatacji,
a to ciekawe, ciekawe... tańsze w eksploatacji niż pompa ciepła....
to może doprecyzuj niż jaka pompa ciepła bo chyba nie myślisz o gruntowej...

biseptol
15-04-2013, 20:54
16 kW

mkm silesia
15-04-2013, 21:02
nie zrobiłem instalacji z powietrzną która byłaby droższa w eksploatacji od gazu ( gazownia na Śląsku modernizuje kotłownie na pc - powietrzne gazowe będą :D - można startować w przetargach :D pewnie najważniejsze kryterium cena drugie kto da więcej ale musi wiedzieć komu bo to polska ) ale u mnie jest ciepło to nie wschód
http://www.andretti.pl/wxtempdetail.php?year=2011

AAA za modernizację zapłacą odbiorcy bo koszty wzrosną
P.S. na wrzesień podwyżka akcyzy za gaz i nie będą trąbić w reżimowej TV tak jak o cudownej obniżce

biseptol
15-04-2013, 21:03
Ta druga firme to sobie odpusc. Oprocz Nibe sa tez inne firmy. Wszystko zalezy od zasobnosci Twojego portfela
Masz moze zrobione obliczenia OZC budynku? Od tego powinienes zaczac. Dowiesz sie jakiej mocy pompe bedziesz potrzebowal.
Na FM Asolt sie tym zajmuje.

Zapotrzebowanie mam około 16kW a jakiej Firmy nie mam pojęcia bo wymiana doświadczeń na forum ogranicza się obecnie do reklamowania tego co się sprzedaje więc nie mogę odnieść się do takich opinii >Sam jestem handlowcem w branży nie budowlanej i chętnie udzielał bym się na forach, że moje produkty są najlepsze bo takie sprzedaje ale nie podważam jakości innych firm konkurencyjnych ale to normalne chwaleni swego i to nie grzech

biseptol
15-04-2013, 21:18
witam

najważniejsze przy wyborze i montażu pompy ciepła jest oblieczenie w sposób fachowy OZC budynku
ważna jest tez informacja o rodzaju pompy, czy gruntowa, czy powietrzna - jeżeli masz mozliwość

ja osobiście doradzam klientowm, którzy mają dostęp do gazu ziemnego montaż kotła gazowego, bo jest to tańsze w eksploatacji, bezobsługowe tak jak pompa ciepła i jest to poza tym. b. bezpieczne

pozdrawiam

Dzięki za podpowiedź
Gaz odpada to jest zawsze gaz na terenie a tego nie chcemy po bardzo złych doświadczeniach - zapotrzebowanie mam na poziomie 16 kW

Jak by kto nie liczył pompa ciepła nie zwraca się nigdy w stosunku do alternatywnych źródeł ale takiego garba chcemy ze względów bezpieczeństwa obok pompy do działania gotowy zawsze będzie piec na pelet gdyby się zdarzyło że zabraknie prądu i pompa stanie albo wymrozi dolne źródło i przez 2-3 miesiące nie rozmarznie nie jest to nic nowego czytałem o tym na skandynawskich forach.

wihajster
15-04-2013, 21:46
(....)albo wymrozi dolne źródło i przez 2-3 miesiące nie rozmarznie nie jest to nic nowego czytałem o tym na skandynawskich forach.

No widzisz, Ty czytałeś a ja jeszcze takich ciekawostek praktycznie nie zaobserwowałem.
Internet jak papier, wszystko przyjmie.

biseptol
15-04-2013, 21:49
No widzisz, Ty czytałeś a ja jeszcze takich ciekawostek praktycznie nie zaobserwowałem.
Internet jak papier, wszystko przyjmie.

Dokładnie tak inernet wszystko przyjmie :)

rwxw
15-04-2013, 22:12
zapotrzebowanie mam na poziomie 16 kW
Bardzo duże jak na 224m 190 użytkowej, planujesz ocieplać chałupę ? Nie dasz rady zmniejszyć zapotrzebowania, a może źle oszacowałeś ozc ?

biseptol
15-04-2013, 22:37
Bardzo duże jak na 224m 190 użytkowej, planujesz ocieplać chałupę ? Nie dasz rady zmniejszyć zapotrzebowania, a może źle oszacowałeś ozc ?

Takie wyliczenia mam z projektu po adaptacji ściany Poro Wineber 25 + styro 15 grafit stropy żelbeton dachówka ceramiczna i wełna pod dachem 30 podłogówka na całości.

andriuss
15-04-2013, 23:25
Takie wyliczenia mam z projektu po adaptacji ściany Poro Wineber 25 + styro 15 grafit stropy żelbeton dachówka ceramiczna i wełna pod dachem 30 podłogówka na całości.

Pewnie masz wentylację "grawitacyjną" i stąd taki wynik. Tym by się należało zająć na dzień dobry. Btw. żelbet.

Tomaszs131
15-04-2013, 23:45
Takie wyliczenia mam z projektu po adaptacji ściany Poro Wineber 25 + styro 15 grafit stropy żelbeton dachówka ceramiczna i wełna pod dachem 30 podłogówka na całości.

Powinienes zrobic obliczenia jeszcze raz. Te z projektu nie sa zbyt rzetelne. Ja buduje dom o nie wiele mniejszej powierzchni i pompa bedzie 11 -12 KW.
andrius moze miec racje, u mnie bedzie WM.

Tomaszs131
15-04-2013, 23:54
Dzięki za podpowiedź
Gaz odpada to jest zawsze gaz na terenie a tego nie chcemy po bardzo złych doświadczeniach - zapotrzebowanie mam na poziomie 16 kW

Jak by kto nie liczył pompa ciepła nie zwraca się nigdy w stosunku do alternatywnych źródeł ale takiego garba chcemy ze względów bezpieczeństwa obok pompy do działania gotowy zawsze będzie piec na pelet gdyby się zdarzyło że zabraknie prądu i pompa stanie albo wymrozi dolne źródło i przez 2-3 miesiące nie rozmarznie nie jest to nic nowego czytałem o tym na skandynawskich forach.
Piec na pelet pradu nie potrzebuje ale pompy obiegowe pewnie tak.

asolt
16-04-2013, 08:02
Pewnie masz wentylację "grawitacyjną" i stąd taki wynik. Tym by się należało zająć na dzień dobry. Btw. żelbet.

Jak by nie liczył to te 16 kW jest niemozliwe, szacujac na podstawie tych skąpych informacji to obciązenie cieplne szacuje na max 8 kW czyli przeszacowanie o ok 100 %

mar1973
16-04-2013, 08:04
a to ciekawe, ciekawe... tańsze w eksploatacji niż pompa ciepła....
to może doprecyzuj niż jaka pompa ciepła bo chyba nie myślisz o gruntowej...

witam

przepraszam zagalopowałem się
miałem napisać, że jest to tańsze jeżeli weźmiemy koszty montażu i eksploatacji
oczywiscie koszty eksploatacji przy pompach gruntowych koszty niższe, ale za to inswestycja dużo, dużo droższa

pozdrawiam

mar1973
16-04-2013, 08:17
Takie wyliczenia mam z projektu po adaptacji ściany Poro Wineber 25 + styro 15 grafit stropy żelbeton dachówka ceramiczna i wełna pod dachem 30 podłogówka na całości.

witam

16kW wydaje mi się o wiele przeszacowane
miałem do czynienia z budynkami "podobnie ocieplonymi" i zapotrzebowanie było o wiele niższe
proponuję żlec wykonanie nowego OZC
ja miałem do czynienia z różnymi wyliczeniami (OZC) u klientów, czasami nie nadawały się do niczego, nijak miały się do tego jak wykonany był bydynek
2 x robiłem ogrzewanie u klientów, którzy mieli zrobione OZC przez ASOLTA, dokonaliśmy z klientami doboru źródeł ciepła na ich podstawie, i wszystko wyglada b. dobrze

pozdrawiam

tomekwa
16-04-2013, 09:26
obok pompy do działania gotowy zawsze będzie piec na pelet gdyby się zdarzyło że zabraknie prądu
A jak chcesz ten piec użytkować bez prądu?

biseptol
16-04-2013, 20:57
A jak chcesz ten piec użytkować bez prądu?

mam takie cacko jak agregat :) alternatywa o wysokich decybelach

biseptol
16-04-2013, 21:00
Jak by nie liczył to te 16 kW jest niemozliwe, szacujac na podstawie tych skąpych informacji to obciązenie cieplne szacuje na max 8 kW czyli przeszacowanie o ok 100 %

Chętnie oddam się fachowcom do weryfikacji tylko co miałbym przygotować - Dąbrowa troszki daleko :)

malux20
16-04-2013, 22:19
asolta ci poleca - jesli jesteś na starcie to się nie zastanawiaj

rwxw
16-04-2013, 22:34
Jak by nie liczył to te 16 kW jest niemozliwe, szacujac na podstawie tych skąpych informacji to obciązenie cieplne szacuje na max 8 kW
Patrz Biseptol, jak to forum się przydaje. Parę postów i już masz spore zmniejszenie kosztów inwestycji przy zmniejszeniu mocy pc z 16kW do 8-11kW ;-)

tomekwa
17-04-2013, 13:50
Z Asoltem można załatwić wszystko elektronicznie. Również polecam!

maciejzi
17-04-2013, 17:05
Mam problem. Mam tyle ofert na pompy ciepła, że nie wiem co wybrać. Chyba zrobię konkurs piękności :-)
Szare, zielone, białe, czerwone, czarne, niebieskie - do wyboru do koloru...
Zawory rozprężne termostatyczne, elektroniczne
Sprężarki rotacyjne, podwójne rotacyjne Twin Rotary, śrubowe. Na prąd stały i zmienny.
Z funkcją chłodzenia i bez
Ze skomplikowanym sterownikiem, średnio skomplikowanym i prostym. Bez sterownika
Z wbudowanym zbiornikiem CWU. Bez zbiornika CWU. Z wbudowanymi pompami obiegowymi i bez.
Z wbudowanym zaworem trójdrogowym i bez
Z soft startem i bez
R410a, R134, R407C...
Wymiennik DZ rurowy, wymiennik GZ rurowy, wymiennik DZ płytowy, GZ płytowy, wszystkie rurowe, Wszystkie płytowe...
Ciężkie, lekkie, kwadratowe, prostokątne...
Już je ponumerowałem od 1 do 40. Może po prostu wylosuję jakąś liczbę...

mkm silesia
17-04-2013, 17:50
Mam problem. Mam tyle ofert na pompy ciepła, że nie wiem co wybrać. Chyba zrobię konkurs piękności :-)
Szare, zielone, białe, czerwone, czarne, niebieskie - do wyboru do koloru...
Zawory rozprężne termostatyczne, elektroniczne
Sprężarki rotacyjne, podwójne rotacyjne Twin Rotary, śrubowe. Na prąd stały i zmienny.
Z funkcją chłodzenia i bez
Ze skomplikowanym sterownikiem, średnio skomplikowanym i prostym. Bez sterownika
Z wbudowanym zbiornikiem CWU. Bez zbiornika CWU. Z wbudowanymi pompami obiegowymi i bez.
Z wbudowanym zaworem trójdrogowym i bez
Z soft startem i bez
R410a, R134, R407C...
Wymiennik DZ rurowy, wymiennik GZ rurowy, wymiennik DZ płytowy, GZ płytowy, wszystkie rurowe, Wszystkie płytowe...
Ciężkie, lekkie, kwadratowe, prostokątne...
Już je ponumerowałem od 1 do 40. Może po prostu wylosuję jakąś liczbę...

Kup se piec na wongel czerwony piec czarny wongel biały dym nowy papa
Zapamiętaj że najważniejsi są LUDZIE bo tylko oni zrobią Ci dobrą instalacje z którą każda pompa da radę (oczywiście nie jakiś chiński szajs)

maciejzi
17-04-2013, 18:12
Kup se piec na wongel czerwony piec czarny wongel biały dym nowy papa

:lol2:

Sorki jeszcze zapomniałem o kolorze stal nierdzewna :lol2:


Edit: te dylematy mnie wykończą. Potrzebuję urlopu

pitersson
17-04-2013, 22:03
:lol2:

Sorki jeszcze zapomniałem o kolorze stal nierdzewna :lol2:


Edit: te dylematy mnie wykończą. Potrzebuję urlopu

Ty potrzebujesz zdecydowanie czegos innego ... na literke ,,S'' ;)

Arturo72
17-04-2013, 22:18
Mam problem. Mam tyle ofert na pompy ciepła, że nie wiem co wybrać. Chyba zrobię konkurs piękności :-)
Szare, zielone, białe, czerwone, czarne, niebieskie - do wyboru do koloru...
Zawory rozprężne termostatyczne, elektroniczne
Sprężarki rotacyjne, podwójne rotacyjne Twin Rotary, śrubowe. Na prąd stały i zmienny.
Z funkcją chłodzenia i bez
Ze skomplikowanym sterownikiem, średnio skomplikowanym i prostym. Bez sterownika
Z wbudowanym zbiornikiem CWU. Bez zbiornika CWU. Z wbudowanymi pompami obiegowymi i bez.
Z wbudowanym zaworem trójdrogowym i bez
Z soft startem i bez
R410a, R134, R407C...
Wymiennik DZ rurowy, wymiennik GZ rurowy, wymiennik DZ płytowy, GZ płytowy, wszystkie rurowe, Wszystkie płytowe...
Ciężkie, lekkie, kwadratowe, prostokątne...
Już je ponumerowałem od 1 do 40. Może po prostu wylosuję jakąś liczbę...
Ja bym dodał do tego jeszcze solary,klimatyzacja,gaz ziemny,grzejniki a na koniec...zasmażka w postaci Twojego domu pasywnego z zapotrzebowaniem na ciepło 9kWh/m2/rok i obciążeniem cieplnym 1,5kW,którego "świeczką" ogrzejesz ;)
I wszystko w temacie :D

Proponuję faktycznie urlop i dokształcenie się w zakresie wymagań domów pasywnych jeśli chodzi o ogrzewanie bo widocznie nie wiesz co budujesz,skoro zastanawiasz się nad pompą ciepła a tym bardziej gruntową.

Sławek...
17-04-2013, 22:23
Mam problem. Mam tyle ofert na pompy ciepła, że nie wiem co wybrać.

powiedz czy ty aby na pewno wybierasz kocioł do ogrzewania domu czy wybierasz się na marsa z jednym plecakiem i ciężko Ci się spakować bo nie wiesz co będzie bardziej potrzebne?
powiem szczerze, że jestem w szoku jak można się wczuć do tego stopnia, masz już chyba jakąś pompiarską obsesję i jeżeli na każdy etap budowy tak reagujesz to opanuj się chłopie bo wylądujesz wreszcie w jakimś wariatkowie...
masakra....

maciejzi
17-04-2013, 22:40
powiedz czy ty aby na pewno wybierasz kocioł do ogrzewania domu czy wybierasz się na marsa z jednym plecakiem i ciężko Ci się spakować bo nie wiesz co będzie bardziej potrzebne?

No... ee....
Zima była - więc załatwiałem wszystkie papierkowe kwestie, doszkalałem się itp. teraz czas działać...
A że tyle ofert... no cóż. Pierwsze były dużo wyższe, z czasem znalazłem sporo niższe. Same spływały, wystarczyło popytać :-)
Fakt pompa powietrzna tańsza: 12kW najmniejsza, za 4500,- z dostawą. Za tyle to ja mat elektrycznych nie kupię do domu. Gruntowa 8kW 3,5 tys. peelenów z dostawą, ale do tego kolektor trzeba doliczyć.
PC na podzespołach Panasonica, Emmersona, itp.
Produkcja: made in China.
No ale co tu się obrażać? Nie każdego stać na wypasionego merola, niektórzy fiacikiem poginają. To taka moja opinia. Oglądam forum na monitorze Dell made in China, w świetle świetlówek też pewnie z Chin, piszę na klawiaturze Microsoft made in China, to po co mi chińska pompa jakaś z niemiecką naklejką za 30 patyków? :lol2:
Bo tak praktycznie jest, że jak pompa z Chin np. wjeżdża do Polski to już jest polskiej produkcji i cena *3.
U mnie by się pompa za 30.000 nigdy nie zwróciła - do emerytury mojej, a to jeszcze sporo czasu :-)
To tylko moja opinia - zastrzegam, nie chcę budzić żadnych kontrowersji :D Szczerze to uważam, że jakby niektóre firmy montowały różne pompy (Stiebel za 30tys i Chinol za powiedzmy 7tys z montażem), to by mniej nie zarobiły. Obecnie przebitka na chińczykach jest 300% albo i lepiej. To nie każdemu się opłaca... No ale - to moja prywatna opinia. Wyrażona nie dla kontrowersji tylko tak ogólnie :goodnight:


p.s. oferty dostałem w 2 tygodnie, chyba jedna obejmuje możliwość wyboru dowolnego koloru, sprawdzę.... :lol2:

p.s.2 sorki że się tak motałem - zastanawiałem się nad różnymi wersjami, przepraszam :-)

wihajster
17-04-2013, 22:51
Nie ma lepszego koloru anizeli SS316 :D

Sprecyzuj bo nie rozumiem.
316 kojarzy ni się jak dotąd ze stalą AISI316 a nie z SS

maciejzi
17-04-2013, 22:51
Nie ma lepszego koloru anizeli SS316 :D

No, ale droższa SS316 sporo, chyba 700zł. Do domu nie ma sensu, a powietrzna z nierdzewki to jeszcze ukradną :D

Arturo72
17-04-2013, 23:07
p.s.2 sorki że się tak motałem - zastanawiałem się nad różnymi wersjami, przepraszam :-)
Idź na urlop...
Jak sam wspominałeś masz zapotrzebowanie domu na ciepło 9kWh/m2/rok co jak się nie mylę przy Twoim domu daje zużycie za sezon grzewczy 1800kWh co przy grzaniu prądem w II taryfie daje kwotę 612zł.
Chcesz pobić rekorda Świata w zużyciu na ogrzewanie zakładając pompę gruntową nie patrząc na koszty ? jakiś konkurs czy co ?
Przy COP4 daje zużycie 450kWh za sezon czyli 153zł za ogrzewanie za sezon grzewczy ! Ok.75kWh i 25zł miesiecznie.
Przecież taka pompa ciepła będzie pracowała średnio ok.37h w miesiącu i ok.1,5h na dobę.

Zweryfikuj swoje dane albo na temat domu albo na temat systemu grzewczego bo jak dla mnie pompa gruntowa w takim domu to paranoja lub wyliczenia z d..y wzięte bo zastanawiasz się nad czymś nad czym nie powinieneś się zastanawiać.

maciejzi
17-04-2013, 23:16
Idź na urlop...
Jak sam wspominałeś masz zapotrzebowanie domu na ciepło 9kWh/m2/rok co jak się nie mylę przy Twoim domu daje zużycie za sezon grzewczy 1800kWh co przy grzaniu prądem w II taryfie daje kwotę 612zł.
Chcesz pobić rekorda Świata w zużyciu na ogrzewanie zakładając pompę gruntową ?
Przy COP4 daje to 153zł za ogrzewanie za sezon grzewczy !


9kW na CO, 9kW na CWU, taryfy II mi się nie opłaca (ze względu na małe zużycie na ogrzewanie, duże zużycie dzienne).
Więc różnica PC kontra maty grzewcze około 1500,- na grzanie na sezon. A cena prądu będzie rosnąć podejrzewam...
Realnie zakładam do 20kW na CO (gorsza od założonej sprawność rekuperatora, ew. błędy wykonawcze, spadek zawartości argonu w oknach, sąsiad drzewo zasadzi i mnie zacieni itp.). Czyli razem 30kW/m2 (z zapasem).

Druga kwestia: nie chcę latem w ciemnicy chodzić. A okna tylko od południa... Więc zyski słoneczne pewnie spore, nawet przy roletach wewnętrznych... Więc przydałaby się klima latem...

Arturo72
17-04-2013, 23:29
9kW na CO, 9kW na CWU,
Nie mamy o czym dyskutować skoro nawet nie znasz jednostek zużycia energii a chcesz budować dom pasywny...
Jeśli obciążenie cieplne masz 9kW to nie masz pasywnego tylko "wiadrożerny",zmień stopkę.

Przy 1800kWh(zakładając 9kWh/m2/rok) zużycia na ogrzewanie w I taryfie to daje zawrotną kwotę 900zł za sezon grzewczy przy grzaniu prądem.

maciejzi
17-04-2013, 23:34
Nie mamy o czym dyskutować skoro nawet nie znasz jednostek zużycia energii a chcesz budować dom pasywny...

Przy 1800kWh zużycia na ogrzewanie w I taryfie to daje zawrotną kwotę 900zł za sezon grzewczy przy grzaniu prądem.

Arturo, nie unoś się, proszę :yes: Spox. 9kw na CO na metr kwadratowy na rok. 9 kW na CWU na metr kwadratowy powierzchni na rok. Jasne? :-)
Nie mogę mieć dwóch taryf - nie będę już tego więcej pisał :-) Mogę mieć jedną taryfę. Około 220m2 powierzchni, daje to 3960kWh ciepła na rok. Zresztą nieważne :-) Po prostu to przeliczyłem i mi wyszło że sobie pompę ciepła zainstaluję, mimo problemów i gazu przy działce. Jestem elektronikiem z zawodu, może dam radę :-) Oświetlenie będę miał LED - też zboczenie zawodowe :-)

fotohobby
18-04-2013, 09:27
przeliczasz CWU na powierzchnię ?

Sławek...
18-04-2013, 10:26
9kw na CO na metr kwadratowy na rok. 9 kW na CWU na metr kwadratowy powierzchni na rok. Jasne? :-)
Około 220m2 powierzchni,

oczywiście że jasne:
220 x 9 kW = 1980 kW , hmm czy Ty w ogóle będziesz miał jakieś ściany czy będziesz grzał bezpośrednio atmosferę?
gdzie tu jest pasywność?

pierwszy raz muszę zgodzić się z Arturem: po co wdajesz się w jakieś debaty i dyskusje nad usprawnieniem instalacji pompy ciepła skoro jak na razie nie jesteś w stanie opanować jednostek, którymi próbujesz operować? uwierz, że kW a kWh to jest baaardzo duża różnica, a pisząc to co piszesz udowadniasz, że w ogóle nie masz pojęcia do czego się odnosisz...

gall86
18-04-2013, 12:10
jedna pompa na metr kwadratowy :P pewnie bedzie paru chetnych instalatorow do zlozenia oferty :)

maciejzi
18-04-2013, 18:18
oczywiście że jasne:
220 x 9 kW = 1980 kW , hmm czy Ty w ogóle będziesz miał jakieś ściany czy będziesz grzał bezpośrednio atmosferę?
gdzie tu jest pasywność?

pierwszy raz muszę zgodzić się z Arturem: po co wdajesz się w jakieś debaty i dyskusje nad usprawnieniem instalacji pompy ciepła skoro jak na razie nie jesteś w stanie opanować jednostek, którymi próbujesz operować? uwierz, że kW a kWh to jest baaardzo duża różnica, a pisząc to co piszesz udowadniasz, że w ogóle nie masz pojęcia do czego się odnosisz...

Oj kurcze, 9kWh/m2*rok oczywiście miało być :-) Faktycznie - bym mógł obok elektrownie zbudować jakby to było 1980kW :lol2:

Zapotrzebowanie energii końcowej na ogrzewanie i wentylację, QK,H: 1906,96 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne 3,53 kW
Roczne jednostkowe zapotrzebowanie na energię użytkową (ogrzewanie i wentylacja): 9,38 kWh/(m²rok)

Zapotrzebowanie energii końcowej do podgrzania ciepłej wody, QK,W: 1923,76 kWh/rok
Średnie zapotrzebowanie na moc do przygotowania c.w.u. 1,83 kW

Czyli dom by mógł być pasywny, jakbym jakiś solar dołożył do CWU, no ale prędzej z solara ciepły glikol bym puszczał na jesień w grunt, więc obecnie to wychodzi około 3kWh/m2*rok za dużo względem pasywności, ale się nie chcę jakoś specjalnie spinać dla certyfikatu...

Ze wstępnych obliczeń zysków cieplnych latem wychodzi mi, że potrzeba około 7kW chłodu. Można oczywiście latem zamknąć okna i zalepić styropianem, ale nie chcę takiego rozwiązania, bo latem ładnie w ogrodzie, warto czasem spojrzeć na zieleń :-) Znów - nie każdy się musi ze mną zgodzić, nie chcę jakichś kontrowersji wzbudzać ;-)

pitersson
18-04-2013, 21:29
Oj kurcze, 9kWh/m2*rok oczywiście miało być :-) Faktycznie - bym mógł obok elektrownie zbudować jakby to było 1980kW :lol2:

Zapotrzebowanie energii końcowej na ogrzewanie i wentylację, QK,H: 1906,96 kWh/rok
Projektowe obciążenie cieplne 3,53 kW
Roczne jednostkowe zapotrzebowanie na energię użytkową (ogrzewanie i wentylacja): 9,38 kWh/(m²rok)

Zapotrzebowanie energii końcowej do podgrzania ciepłej wody, QK,W: 1923,76 kWh/rok
Średnie zapotrzebowanie na moc do przygotowania c.w.u. 1,83 kW

Czyli dom by mógł być pasywny, jakbym jakiś solar dołożył do CWU, no ale prędzej z solara ciepły glikol bym puszczał na jesień w grunt, więc obecnie to wychodzi około 3kWh/m2*rok za dużo względem pasywności, ale się nie chcę jakoś specjalnie spinać dla certyfikatu...

Ze wstępnych obliczeń zysków cieplnych latem wychodzi mi, że potrzeba około 7kW chłodu. Można oczywiście latem zamknąć okna i zalepić styropianem, ale nie chcę takiego rozwiązania, bo latem ładnie w ogrodzie, warto czasem spojrzeć na zieleń :-) Znów - nie każdy się musi ze mną zgodzić, nie chcę jakichś kontrowersji wzbudzać ;-)

No tak teraz dobrze liczysz, i wiesz mysle ze waro na lato jednak zalepic te okna styropianem, a jak masz ladne widoki to bedziesz je ogladal z tarasu... jak go zaplanowales ? I problem z glowy ;)

maciejzi
18-04-2013, 22:07
No tak teraz dobrze liczysz, i wiesz mysle ze waro na lato jednak zalepic te okna styropianem, a jak masz ladne widoki to bedziesz je ogladal z tarasu... jak go zaplanowales ? I problem z glowy ;)

E no bez przesady :-) Po to są okna, żeby przez nie patrzeć. Nie chcę ich zasłaniać, ale potrzebne będzie źródło chłodu
Kupię pompę ciepła z funkcją chłodzenia - więc przy grzaniu CWU będę miał COP koło 6-7, bo pompa odbiera ciepło z instalacji i oddaje do zbiornika CWU. Tylko to daje około 7kWh chłodu dziennie - mało.
Jak dokładnie ten układ rozwiążę to nie wiem jeszcze. W każdym razie myślałem o buforze ciepła/chłodu z wężownicą do wpuszczania glikolu bezpośrednio z DZ. Ewentualnie wymiana przez wymiennik i wtedy instalacja bez bufora ciepła/chłodu. Koszt instalacji z buforem trochę wyższy, ale może się okazać wygodniejsza, bo można sterować temperaturą w pomieszczeniach latem i zimą, bez bufora to chyba trzeba na "sztywno" spiąć podłogówkę.

Co do okien: Skoro już buduję taką archetypiczną wiejską chatę, to może okiennice drewniane? (nie stalowe, bo się nagrzewają) Z drugiej strony dom nowoczesny, więc może jakąś zewnętrzną (fasadową) taflę szkła weneckiego lub refleks montowaną na lato przed okna? Albo jakaś "bioprzesłona" :-) w postaci pergoli i bluszczu? Może daszek z baterii słonecznych?
Najlepiej coś, co zimą by było zdemontowane albo przezroczyste... Bo przecież daszek też zimą przysłania słońce, tylko mniej niż latem... (zimą słońce wznosi się na maks 40stopni, latem na 60stopni).

Przydałyby się rolety wewnętrzne (albo najlepiej zewnętrzne) z folii weneckiej - żeby można było patrzeć przez nie, ale żeby odbijały ciepło i światło słoneczne...

pitersson
18-04-2013, 22:20
E no bez przesady :-) Po to są okna, żeby przez nie patrzeć. Nie chcę ich zasłaniać, ale potrzebne będzie źródło chłodu
Kupię pompę ciepła z funkcją chłodzenia - więc przy grzaniu CWU będę miał COP koło 6-7, bo pompa odbiera ciepło z instalacji i oddaje do zbiornika CWU. Tylko to daje około 7kWh chłodu dziennie - mało.
Jak dokładnie ten układ rozwiążę to nie wiem jeszcze. W każdym razie myślałem o buforze ciepła/chłodu z wężownicą do wpuszczania glikolu bezpośrednio z DZ. Ewentualnie wymiana przez wymiennik i wtedy instalacja bez bufora ciepła/chłodu. Koszt instalacji z buforem trochę wyższy, ale może się okazać wygodniejsza, bo można sterować temperaturą w pomieszczeniach latem i zimą, bez bufora to chyba trzeba na "sztywno" spiąć podłogówkę.

Co do okien: Skoro już buduję taką archetypiczną wiejską chatę, to może okiennice drewniane? (nie stalowe, bo się nagrzewają) Z drugiej strony dom nowoczesny, więc może jakąś zewnętrzną (fasadową) taflę szkła weneckiego lub refleks montowaną na lato przed okna? Albo jakaś "bioprzesłona" :-) w postaci pergoli i bluszczu? Może daszek z baterii słonecznych?
Najlepiej coś, co zimą by było zdemontowane albo przezroczyste... Bo przecież daszek też zimą przysłania słońce, tylko mniej niż latem... (zimą słońce wznosi się na maks 40stopni, latem na 60stopni).

Przydałyby się rolety wewnętrzne (albo najlepiej zewnętrzne) z folii weneckiej - żeby można było patrzeć przez nie, ale żeby odbijały ciepło i światło słoneczne...

I masz kolejny dylemat:no: ale spoko dasz rade... swoja droga to jestes jak studnia bez dna i sypiesz pomyslami jak z rekawa, niezle sie oczytales ja wymiekam, ze tak zapytam masz swoia druga polowke? Co ona na te twoie pomysly sadzi

maciejzi
18-04-2013, 22:52
I masz kolejny dylemat:no: ale spoko dasz rade... swoja droga to jestes jak studnia bez dna i sypiesz pomyslami jak z rekawa, niezle sie oczytales ja wymiekam, ze tak zapytam masz swoia druga polowke? Co ona na te twoie pomysly sadzi

Dylemat, no. Fakt. :lol2: Ale ci powiem, że wybudować dom pasywny i nie zbankrutować to jest spory problem :rolleyes:
Tutaj taka mała symulacja, z której widać, że żeby daszek był skuteczny latem, to zimą by musiał sporo światła zabierać. Albo latem g... daje, albo jak latem skuteczny i choć trochę słońca pochłania, to wtedy zimą też sporo zasłania:
http://i50.tinypic.com/awrgv6.jpg

Wymyśliłem, że pokombinuję z roletami odblaskowymi, albo może sam zrobię albo dam zrobić z folii weneckiej, takiej jak ta:
http://www.sklepfolie.pl/index-sid-6-pct-1-p-160-more.html (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.sklepfolie.pl% 2Findex-sid-6-pct-1-p-160-more.html)

Wtedy będziee chłodniej, bo będzie słońce odbijać, ale za to będzie coś widać. Nie wiem, jak to się sprawdzi. To dla odmiany nie jest jakieś kosmiczne rozwiązanie :-)


Edit: ten post trochę nie na temat pompy ciepła - bardziej na temat pompy zimna :-)

twaro
18-04-2013, 23:02
Tutaj taka mała symulacja, z której widać, że żeby daszek był skuteczny latem, to zimą by musiał sporo światła zabierać.

Od ponad dwustu lat znana jest markiza.

Arturo72
18-04-2013, 23:06
Ale ci powiem, że wybudować dom pasywny i nie zbankrutować to jest spory problem :rolleyes:

Z Twoimi przemyśleniami,wydziwianiem i Twoim podejściem do budowy domu nie dziwie się,że będziesz miał problem z bankuctwem.

maciejzi
19-04-2013, 05:39
UWAGA - OFF TOPIC :-)

Jeszcze jedna kwestia - w odniesieniu do domu pasywnego. W takim domu koło okna powinny być na podłodze płytki albo beton, żeby podłoga akumulowała ciepło, a także nie mogą stać żadne stoły, krzesła czy inne sprzęty koło okien, tam gdzie zimą pada światło słoneczne. Dlatego że nie uda się wtedy całości zakumulować i część promieni odbije się od drewna stołu i ogrzeje powietrze. A to wiadomo - zostanie przemielone kilka razy przez rekuperator ze sprawnością maks. 90% (odzysk ciepła, bo odzysk energii wraz z wilgocią na niższym poziomie) i nici z pasywności. A przynajmniej zyski słoneczne ograniczone sporo.

Swoją drogą taki daszek jak powyżej widziałem w Muratorze ostatnim. Ten patent mi się nie spodobał, ale inne były super z projektu. Jedynie błąd w fundamencie był taki, że skoro płyta fundamentowa płytko posadowiona, to powinny być wokół ukośne fartuchy ze styropianu, bo inaczej grunt pod płytą może przemarzać:
http://i48.tinypic.com/2lcs6m8.jpg

Bez przemarzania:
http://i49.tinypic.com/29f5ybs.jpg

http://i45.tinypic.com/8vn137.jpg

Druga zaleta, że taki fartuch trzyma deszczówkę z dala od fundamentów. A woda i przemarzanie to czasami problem:

http://goo.gl/CBoV6

(http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgoo.gl%2FCBoV6)
No ale to inna kwestia jest - tylko pośrednio z pompami ciepłą związana, że tak powiem luźno :-)
Swoją drogą ciekawe kiedy Murator się doczeka w końcu wersji na tablety. Takiej np. z syntezatorem Ivona czytającym poszczególne akapity za dotknięciem akapitu. Można by słuchać akapitu miłym głosem mówionego i oglądać zdjęcia, może nawet animacje w artykułach. Fajnie by było Dawno o Ivonie się nie słyszało w mediach, ale chyba nie ma integracji z prasą.


KONIEC OFF-TOPICU :-)

Sławek...
19-04-2013, 09:52
UWAGA - OFF TOPIC :-)
nie mogą stać żadne stoły, krzesła czy inne sprzęty koło okien, tam gdzie zimą pada światło słoneczne.

znowu poranne rewelacje...
powiedz czy Ty aby na pewno chcesz zbudować dom dla siebie czy chcesz się ubezwłasnowolnić i stać się niewolnikiem tego Twojego pasywniaka?
do kibla też zamierzasz chodzić tylko w określonych godzinach które ustali Ci jakiś instytut domów pasywnych?
stanowczo za dużo czytasz i natłok informacji Cię już zupełnie przytłoczył...

Yarecky
19-04-2013, 10:03
Mam pytanie do użytkowników pc:
jak macie ustawione temperaturę startu pc oraz wyłączenia dla cwu?

plusfoto
19-04-2013, 10:31
UWAGA - OFF TOPIC :-)

taki fartuch trzyma deszczówkę z dala od fundamentów. A woda i przemarzanie to czasami problem:

http://goo.gl/CBoV6

(http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fgoo.gl%2FCBoV6)



KONIEC OFF-TOPICU :-)
Trochę bardziej fachowo to nie fartuch tylko opaska anty wysadzinowa (przeciw wysadzinowa) Znana od czasu jak Cię jeszcze na świecie nie było.
Nic nowego tym nie odkryłeś.
Poczytaj tematy o fundamentach lub płytach fundamentowych to takich rewelacji będziesz puszczał mniej.

maciejzi
19-04-2013, 10:49
Nic nowego tym nie odkryłeś.
Poczytaj tematy o fundamentach lub płytach fundamentowych to takich rewelacji będziesz puszczał mniej.

A czasami widuję projekty płyt czy same płyty na zdjęciach w blogach bez opaski. Zresztą nieważne - skojarzyło mi się jako kontynuacja poprzedniej myśli.

Arturo72
19-04-2013, 19:05
A czasami widuję projekty płyt czy same płyty na zdjęciach w blogach bez opaski. Zresztą nieważne - skojarzyło mi się jako kontynuacja poprzedniej myśli.
Mylisz się,przy płycie fundamentowej opaska przeciwysadzinowa jest obowiązkowym zaleceniem technologicznym.

byggmol
21-04-2013, 10:24
Czuć tu trollem, sprytnym i przebiegłym trollem, ... ale to też sztuka robić to tak żeby się nikt nie skapnął.

Mogę się mylić, ale zawsze jak ktoś rozwadnia wątek, snuje teorie irytujące innych z pewnością Dr. habilitowanego to nuż mi się w kieszeni otwiera. Dlatego ten wątem ma 1200 stron i nie da się czytać. :offtopic:,

byggmol
21-04-2013, 10:36
Troll pójdzie w inne miejsce,

:yes:dajcie mu tylko szanse i przestańcie komentować jego rewelacje.

Troll (http://www.moogo.com/blog/2010/07/30/120)

andyblue
21-04-2013, 23:06
Witam serdecznie, w lipcu zaczynam budowę domu 130m2 użytkowe.
Od ponad pół roku analizowałem rozwiązania producentów pomp ciepła.
Odsiedziałem klientów, producentów, rozmawiałem o technicznych aspektach na targach.

Po przefiltrowaniu ofert, wybrałem 2 możliwości:
1. Pompa ciepła Danfoss dhp-h 8 plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące.
Koszt: 53000 zł brutto (8%)
2. Pompa ciepła SOFATH Natea plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące, dodatkowo klimatyzacja LG gratis.
Koszt: 51000 zł brutto (8%)

Którą ofertę wygrać, proszę o za i przeciw.
Mam obawy co do czynnika chłodniczego i możliwości eksploatacyjnych, jako że podłogówka nie będzie "wodna". Kto posiada rozwiązania Natea?
Jeśli chodzi o Danfoss-a to tego typu instalacji jest więcej ale nikt nie pisze o wymianie glikolu.

Tomaszs131
21-04-2013, 23:31
Witam serdecznie, w lipcu zaczynam budowę domu 130m2 użytkowe.
Od ponad pół roku analizowałem rozwiązania producentów pomp ciepła.
Odsiedziałem klientów, producentów, rozmawiałem o technicznych aspektach na targach.

Po przefiltrowaniu ofert, wybrałem 2 możliwości:
1. Pompa ciepła Danfoss dhp-h 8 plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące.
Koszt: 53000 zł brutto (8%)
2. Pompa ciepła SOFATH Natea plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące, dodatkowo klimatyzacja LG gratis.
Koszt: 51000 zł brutto (8%)

Którą ofertę wygrać, proszę o za i przeciw.
Mam obawy co do czynnika chłodniczego i możliwości eksploatacyjnych, jako że podłogówka nie będzie "wodna". Kto posiada rozwiązania Natea?
Jeśli chodzi o Danfoss-a to tego typu instalacji jest więcej ale nikt nie pisze o wymianie glikolu.

Glikolu sie nie wymienia.

yaiba83
22-04-2013, 07:48
Troll pójdzie w inne miejsce,

:yes:dajcie mu tylko szanse i przestańcie komentować jego rewelacje.

Troll (http://www.moogo.com/blog/2010/07/30/120)

Dokładnie - pozwólcie mu żyć w swoim własnym malutkim świecie. Rzeczywistość zweryfikuje wszelkie rewelacje (albo portfel).

Jola.
22-04-2013, 11:06
Witam,
pomagam znajomym w projektowaniu, a później w budowaniu domku jednorodzinnego. Zdecydowali się na pompę ciepła gruntowa. Nie chcą ogrzewania podłogowego, które przy pc jest chyba optymalne... i teraz pytanie : czy ktoś słyszał o ogrzewaniu wpuszczonym w strop żelbetowy? zamiast grzać podłogą grzejemy sufitem. W domku zaprojektowano stop żelbetowy i taki zostaje tak więc można by tam w środku rurki wrzucić przez zalaniem. Co wu na to? Znajomy architekt, który mieszał 20 lat w Niemczech mówił, że takie rozwiązania u nich już stosowano 20 lat temu... ktoś widział coś? słyszał? będę wdzięczna za jakiekolwiek wypowiedzi:)
pozdrawiam wszytskich

Liwko
22-04-2013, 11:17
Witam,
pomagam znajomym w projektowaniu, a później w budowaniu domku jednorodzinnego. Zdecydowali się na pompę ciepła gruntowa. Nie chcą ogrzewania podłogowego, które przy pc jest chyba optymalne... i teraz pytanie : czy ktoś słyszał o ogrzewaniu wpuszczonym w strop żelbetowy? zamiast grzać podłogą grzejemy sufitem. W domku zaprojektowano stop żelbetowy i taki zostaje tak więc można by tam w środku rurki wrzucić przez zalaniem. Co wu na to? Znajomy architekt, który mieszał 20 lat w Niemczech mówił, że takie rozwiązania u nich już stosowano 20 lat temu... ktoś widział coś? słyszał? będę wdzięczna za jakiekolwiek wypowiedzi:)
pozdrawiam wszytskich


Może i robią, ale czy to jest dobre...
czy nie lepiej zrobić ścienne?
A jakie argumenty przemawiają przeciw podłogówce?

Jola.
22-04-2013, 11:26
argumenty:
1)kurz się unosi
2)na podłogę trzeba dać płytki albo specjalne drewno
3)inwestor się uparł, że nie chce i już:)

muszę doczytać o ściennym:)

Liwko
22-04-2013, 11:36
argumenty:
1)kurz się unosi
2)na podłogę trzeba dać płytki albo specjalne drewno
3)inwestor się uparł, że nie chce i już:)

muszę doczytać o ściennym:)

1.Bzdura (bardziej to zjawisko występuje przy grzejnikach)
2. Bzdura. Mam wykładziny dywanowe, inni mają panele i dechy.
3. Daj mu do poczytania chociażby ten wątek (http://forum.muratordom.pl/showthread.php?210318-Czy-jest-sens-robi%C4%87-ogrzewanie-pod%C5%82ogowe-w-ca%C5%82ym-domu)

gall86
22-04-2013, 12:13
Nie znam się, więc się wypowiem :P ogrzewanie od góry jest kiepskie z tego względu, że przy podłodze zawsze będzie zimno. Tego nie unikniesz. Ogrzewanie podłogowe jest dużo lepsze pod tym względem.

okobar
22-04-2013, 12:56
Po przefiltrowaniu ofert, wybrałem 2 możliwości:
1. Pompa ciepła Danfoss dhp-h 8 plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące.
Koszt: 53000 zł brutto (8%)
2. Pompa ciepła SOFATH Natea plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące, dodatkowo klimatyzacja LG gratis.
Koszt: 51000 zł brutto (8%)



ad1 - jakie DZ? poziome czy pionowe?
ad2 - dokładnie to samo pytanie? poziom czy pion?

thomaz
22-04-2013, 20:23
a czy jest mozliwisc sprawdzenia cisnienia gazu

thomaz
22-04-2013, 20:32
Mam obawy co do czynnika chłodniczego i możliwości eksploatacyjnych, jako że podłogówka nie będzie "wodna". Kto posiada rozwiązania Natea?



nie polecam

okobar
22-04-2013, 22:12
nie polecam

aleś się rozpisał, argumenty walisz jak diabli, normalnie powalasz merytoryką

poznałem kilka osób posiadaczy Natei - zadowolonie
poznałem przedstawiciela Sofathu - i wiesz co? mimo że nie wybrałem tej pompy z czystym sercem i z pełną świadomością mogę polecić

zalety - wyższy COP niż przy glikolówkach
mniejsze DZ wymagane dla takiej samej mocy
kompleksowe podejście w Sofacie - od pomiarów, OZC itp - wszystko dobrane jak trzeba
solidne i pewne wykonanie

wady? cóż, jedna...oferta była ciut za wysoka jak dla mnie...
i tyle

ale kazdy musi sam zdecydować, niech najpierw rozważy wszystkie plusy i minusy

szczerze mówiąc myślałem o niej przez pół roku i z ciężkim sercem odrzuciłem
i tyle w temacie

Sławek...
22-04-2013, 22:24
Witam,
pomagam znajomym w projektowaniu, a później w budowaniu domku jednorodzinnego.

pomagasz w projektowaniu i budowaniu i takie pytania zadajesz?
ech...

andyblue
22-04-2013, 22:37
Dolne źródło poziome, teren mam mokry więc i jedna firma i druga się "cieszyła".

Czyli zostać przy Danfossie?

thomaz
23-04-2013, 09:16
OKOBAR
nie posiadasz a chwalisz ze ma same zalety. od opowiesci przedstawicieli kazdej marki mozna wysnuc ze wszystko jest dobre i ma same zalety. ja nie posiadam tylko od 9 lat pracuje w "pompach" . i bardzo dobrze znam ten uklad gaz-gaz. COP -fakt wyzsze. mniejsza moc potrzebna -to fakt. ale to tylko tyle zalet.mi nie chodzi o firme tylko o system gaz -gaz. wady- krotsza zywotnosc instalacji. uklad tylko gazowy.

andriuss
23-04-2013, 09:48
OKOBAR
nie posiadasz a chwalisz ze ma same zalety. od opowiesci przedstawicieli kazdej marki mozna wysnuc ze wszystko jest dobre i ma same zalety. ja nie posiadam tylko od 9 lat pracuje w "pompach" . i bardzo dobrze znam ten uklad gaz-gaz. COP -fakt wyzsze. mniejsza moc potrzebna -to fakt. ale to tylko tyle zalet.mi nie chodzi o firme tylko o system gaz -gaz. wady- krotsza zywotnosc instalacji. uklad tylko gazowy.

On nie chwali, tylko podaje jakieś argumenty, ganiąc przy tym brak jakichkolwiek z Twojej strony. Bo jak ktoś ma pisać posta składającego się z dwóch słów "nie polecam", to lepiej niech w ogóle nie pisze, no chyba że jest uznaną forumową wyrocznią. Z czego wynika ta krótsza żywotność i jak się objawia w praktyce? Rurki w podłodze się zużywają i trzeba wymieniać? Ile znasz przypadków potwierdzających swoją tezę i w ogóle na jakiej podstawie ją formułujesz? Co to znaczy, że układ tylko gazowy jest wadą? W sensie że nie można zamienić na nic innego? Jeśli tak to zgoda.

Liwko
23-04-2013, 10:13
HenoK kiedyś podawał linka, gdzie było opisane, że przy tym systemie jest krótsza żywotność sprężarek. Gdzieś mi się też obiło o uszy, że "Zachód" od tego odchodzi.

thomaz
23-04-2013, 10:20
PRZEPRASZAM. za post dwuslowny. ale poczatki sa trudne ;)

andriuss
wiec tak. Rurki wpodlodze sie zuzywaja tzn pekaja . I ile znam przypadkow hmmm dosc duzo. 9 lat pracuje na tym systemie .Uklad wlasnie w tym systemie jest wada bo nie mozna go na nic zamienic.

thomaz
23-04-2013, 10:22
liwko
to nie tylko zywotnosc sprezarek. tylko caly uklad.. ja wlasnie pracuje w jednej z firm na "zachodzie"

hydraulik_
23-04-2013, 10:45
a czy jest mozliwisc sprawdzenia cisnienia gazu

Ciśnienie gazu niema znaczenia dopóki jet faza ciekła.

thomaz
23-04-2013, 10:59
liwko
to nie tylko zywotnosc sprezarek. tylko caly uklad.. ja wlasnie pracuje w jednej z firm na "zachodzie"

thomaz
23-04-2013, 11:01
jesli jest za malo gazu to temperatura robocze jest za niska.

okobar
23-04-2013, 11:36
OKOBAR
nie posiadasz a chwalisz ze ma same zalety. .

a guzik prawda, fakt nie posiadam ale prawie pół roku poświęciłem na zbieranie informacji na temat Natei
poznałem kilka osób posiadających Nateę, poza tym poznałem użytkowników Zirriusa i Fonko
najdłużej działająca instalacja bezpośredniego parowania - z włascicielem której odbyłem kilka rozmów, pracuje nieprzerwanie 11 lat
i żadne rurki nie pękły, żadna sprężarka jeszcze nie padła...
mówię "jeszcze" bo jak każda sprężarka kiedyś odmówi posłuszeństwa...

nie wiem czy na Zachodzie odchodzi się od tego, znam osobę z Francji która ma bezpośrednie parowanie od 1995 roku, a żeby było śmieszniej jej córka także założyła w zeszłym roku SOFATHA - we Francji....
nie znam statystyk więc nie wiem czy bezposrednie parowanie znika na zachodzie czy rośnie...

ja sam np. zastanawiam się nad płotem energetycznym zamiast standardowych DZ i zgodnie ze statystyką robiłbym głupotę, bo przecież w Polsce nie ma zbyt dużo płotków:P

i do tego nad chińską pompą GDH - ale fakt glikolową... ale gdybym miał ciut więcej pieniędzy - brałbym SOfatha
mam znajomych z Danfossem - narzekają
mam kuzyna z Buderusem - narzeka
mam znajomego z IVT - też klnie pod nosem
ich instalacje kosztowały około 80-100k PLN (DZ, PC, kotłownia i GZ) i dalej narzekają
ja chcę wydać poniżej połowy tego co oni:P i nie narzekać ( a jak narzekać to dlatego że mam pecha i rozwaliłem np. PC młotkiem a nie że np. instalator nawalił):P

andriuss
23-04-2013, 11:56
ich instalacje kosztowały około 80-100k PLN (DZ, PC, kotłownia i GZ) i dalej narzekają


Ciekawy jestem czy kiedykolwiek na ten biedny naród spłynie jakieś otrzeźwienie. 80 KPLN na kredyt 15 lat RR 7% to ok. 8500 PLN rocznie. Te same 80 KPLN na lokacie to prawie 3,5 KPLN odsetek rocznie. Roczne zużycie 15 MWh to 5 KPLN z cop=1 lub 1250 PLN z cop=4, różnica 3750 PLN. Wiem, wiem, znowu zaczynam i już kończę, ale wciąż nie rozumiem, dlaczego jak ktoś ma za dużo kasy, to wydaje na kocioł, a nie na Porsche, basen, ogród zimowy czy wycieczkę dookoła świata.

Sławek...
23-04-2013, 11:57
mam znajomych z Danfossem - narzekają
mam kuzyna z Buderusem - narzeka
mam znajomego z IVT - też klnie pod nosem
ich instalacje kosztowały około 80-100k PLN (DZ, PC, kotłownia i GZ) i dalej narzekają


sory, ale to jest po prostu pier...lenie kotka przy pomocy młotka..

a ja mam znajomych z Danfossem - zachwyceni
mam kuzyna z Buderusem - wniebowzięty
mam znajomego z IVT - też odlatuje z rozkoszy
a i jeszcze jedno:
ich instalacje na pewno nie kosztowały około 80-100k PLN (DZ, PC, kotłownia i GZ)

Sławek...
23-04-2013, 11:59
Wiem, wiem, znowu zaczynam i już kończę, ale wciąż nie rozumiem, dlaczego jak ktoś ma za dużo kasy, to wydaje na kocioł, a nie na Porsche, basen, ogród zimowy czy wycieczkę dookoła świata.

a skąd wiesz?
skąd wiesz czy to nie jest po prostu kolejny dodatek do Porsche, basenu, ogrodu i wycieczki?
i tak w ogóle to po kiego .... zaglądasz komuś do kieszeni? chce i wydaje - Twoich nie wydaje tylko swoje...

thomaz
23-04-2013, 12:33
1 nie twierdze ze sofath jest zla firma - pracuje juz 9 lat na tych pompach
2 chodzi mi o system gaz-gaz - nie da sie go zastapic innym . lepszy juz jest woda-gaz
3 awaryjnosc w kazdym moze sie zdarzyc systemie.

okobar
23-04-2013, 12:33
sory, ale to jest po prostu pier...lenie kotka przy pomocy młotka..



mam też znajomych z Danfossem którzy sa zadowoleni
oprócz mojego kuzyna nikogo nie znam z Buderusem, ale kilku z IVT też zadowolonych znam

w tamtym poście nie pisze że te firmy są złe

chodzi mi o to że nawet najlepszej firmy PC będzie kiepsko działać jeśli DZ i GZ zostaną źle zrobione

dlatego prawie się zdecydowałem na "mniej" markowy sprzęt ale od solidnego instalatora

oczywiście nawet jeśli instalator ma 100 zadowolonych klientów zawsze u mnie jako 101 może coś sknocić:P
a co do cen, cóz kilka lat temu nie znalazłoby się oferty na kompleksowe wykonanie poniżej 50 tys
jakbym wtedy zakładał to zacisnąłbym żeby i te 60-80 tys zapłacił
ale ciesze się że teraz mam wiekszy asortyment do wyboru i jakby nie było możliwość tańszej instalacji

ps. jakbym spał na pieniądzach wziąłbym np. Nibe 11kW z 250-300 m odwiertu za 80k PLN niezważając na zapotrzebowanie
ale ponieważ buduję na kredyt - wolę chińskiego GDH z płotem energetycznym za połowe tej ceny
po prostu tyle... jak się zdecyduję to po sezonie napiszę jak to działa na forum:P

maciejzi
23-04-2013, 13:40
Ciekawy jestem czy kiedykolwiek na ten biedny naród spłynie jakieś otrzeźwienie. 80 KPLN na kredyt 15 lat RR 7% to ok. 8500 PLN rocznie. Te same 80 KPLN na lokacie to prawie 3,5 KPLN odsetek rocznie. Roczne zużycie 15 MWh to 5 KPLN z cop=1 lub 1250 PLN z cop=4, różnica 3750 PLN. Wiem, wiem, znowu zaczynam i już kończę, ale wciąż nie rozumiem, dlaczego jak ktoś ma za dużo kasy, to wydaje na kocioł, a nie na Porsche, basen, ogród zimowy czy wycieczkę dookoła świata.

E tam, Porsche się może znudzić, no ile można porshe jeździć... U nas w Polsce wszyscy pompy ciepła po 80 tys kupują ;-)
Żart oczywiście. Udział pomp ciepła w sprzedaży kotłów gazowych i węglowych jest poniżej błędu statystycznego (2%).

Na poważnie - skoro taka pompa z bezpośrednim parowaniem ma wyższy COP, to znaczy, że właściwie potrzebuje większy wymiennik gruntowy, większy teren (bo przecież moc kompresora odejmuje się od mocy grzewczej), a nie mniejszy, jak podają niektórzy.

sSiwy12
23-04-2013, 14:28
Na poważnie - skoro taka pompa z bezpośrednim parowaniem ma wyższy COP, to znaczy, że właściwie potrzebuje większy wymiennik gruntowy, większy teren (bo przecież moc kompresora odejmuje się od mocy grzewczej), a nie mniejszy, jak podają niektórzy.

Niektórzy ?
To producenci podają, ze np dla 7kW długość kolektora to 180mb (3 x 60m), a ciężkim gruncie 210mb (3 x 70m).
Nie możliwe ?
A jednak - zasady fizyki .................

andriuss
23-04-2013, 15:05
Okobar, lub ktokolwiek - orientujecie się może ile kosztuje sama gruntówka GDH w GHS?

thomaz
23-04-2013, 15:08
andriuss
http://ghs-polska.pl/promocje.html
tu jest jakas promocja ;)

okobar
23-04-2013, 15:14
nie wiem ile kosztuje samo GHD
zależy jeszcze od mocy

ja dostałem ofertę z DZ plus osobno GZ więc nie powiem ile sama PC kosztuje

Daga&Adam
23-04-2013, 15:15
[...]
ich instalacje kosztowały około 80-100k PLN (DZ, PC, kotłownia i GZ) i dalej narzekają
ja chcę wydać poniżej połowy tego co oni:P i nie narzekać ( a jak narzekać to dlatego że mam pecha i rozwaliłem np. PC młotkiem a nie że np. instalator nawalił):P

Moja pompa gruntowa z DZ kosztowala ~22k pln (wiekszosc "tymi recami") i jestem MEGA zadowolony. Dwa sezony za mna - wyniki podaje na biezaco w odpowiednim watku. Jak ktos wydal 80-100k pln na kotlownie na pompie to sie nie dziwie ze jest niezadowolony bo wydac tyle na kotlownie to wogole trzeba miec niezdrowo pod kopula :D Takie ceny to byly 15 lat temu.

sSiwy12
23-04-2013, 15:21
orientujecie się może ile kosztuje sama gruntówka GDH w GHS?

http://ghs.vot.pl/wp-content/uploads/2012/03/cennik2012.pdf + indywidualnie ustalane rabaty.

okobar
23-04-2013, 15:29
Moja pompa gruntowa z DZ kosztowala ~22k pln (wiekszosc "tymi recami") i jestem MEGA zadowolony. .

no to gratuluję, ale podaj ile cię jeszcze kosztowało GZ

ja tam sumy podaję za kompleksówkę, czyli wszystko

i nic przy tym właściciele nie robili

wiadomo jak się robi własnoręcznie to wyjdzie dużo taniej
ja ani się na tym znam, ani nie planuje przekwalifikowania na speca
nie mam na to ani czasu, ani chęci ani umiejętności :p

andriuss
23-04-2013, 15:32
Dzięki serdeczne, ale w cenniku nie ma skrótu GHD. Czy to to samo co seria XB? Albo czy seria XB ma:

-sprężarka scroll Copeland
-elektroniczny zawór rozprężny
-wymienniki płytowe GEA
-pompy obiegowe Wilo
-wbudowany dogrzewacz elektryczny

Jak to jest podane na:

http://www.ghs-polska.pl/ekonomiczna-instalacja-co.html ??

sSiwy12
23-04-2013, 15:55
Te XB - specyfikacja: http://ghs.vot.pl/wp-content/uploads/2012/02/GRUNTOWE-POMPY-CIEP%C5%81A-SERII-XB.pdf

andriuss
23-04-2013, 16:09
Senks again, więc pytanie jest chyba wciąż aktualne, choć właśnie takich okolic się spodziewam - 10 KPLN za 10 kW.

Ciekawostka dla fanów ciężkiego sprzętu:

http://www.youtube.com/watch?v=eVWz0nupOl0

10 mb./ min na głębokość 1,80 :)

gruby220
23-04-2013, 16:21
Zaintrygowaliscie mnie tymi pompami .Pompa 14 KW czyli troche przewymiarowana jak dla mnie cena 12KPLN to przeciez polowa tego co oferuja inni...Z tego co widze w srodku wkladaja to co wiekszosc markowych producentow pomp...
Czy jest na forum uzytkownik takiej PC chetnie bym poczytal o jakosci tego produktu...jak narazie moje zapaly na PC studzi cena...ale widze swiatelko w tunelu

sSiwy12
23-04-2013, 16:32
Czy jest na forum uzytkownik takiej PC chetnie bym poczytal o jakosci tego produktu...

Takiej ze względu na "bebechy", czy na nazwę (markę) ?

gruby220
23-04-2013, 16:40
Najlepiej kompletnej pompy serii XB czy wogole warto sie zastanawiac nad takim rozwiazaniem?
Cena zacheca...

mar1973
23-04-2013, 19:45
Witam serdecznie, w lipcu zaczynam budowę domu 130m2 użytkowe.
Od ponad pół roku analizowałem rozwiązania producentów pomp ciepła.
Odsiedziałem klientów, producentów, rozmawiałem o technicznych aspektach na targach.

Po przefiltrowaniu ofert, wybrałem 2 możliwości:
1. Pompa ciepła Danfoss dhp-h 8 plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące.
Koszt: 53000 zł brutto (8%)
2. Pompa ciepła SOFATH Natea plus dolne źródło plus górne źródło plus wszystkie elementy towarzyszące, dodatkowo klimatyzacja LG gratis.
Koszt: 51000 zł brutto (8%)

Którą ofertę wygrać, proszę o za i przeciw.
Mam obawy co do czynnika chłodniczego i możliwości eksploatacyjnych, jako że podłogówka nie będzie "wodna". Kto posiada rozwiązania Natea?
Jeśli chodzi o Danfoss-a to tego typu instalacji jest więcej ale nikt nie pisze o wymianie glikolu.

witam

obie pompy b. dobre

ja montuję DANFOSSA

moim zdaniem jedyny mały "minusik" SOFATHA to "małżeństwo" z SOFATHEM do "końca" na dobre i złe, bez alternatywy, ale mniejsza powierzchnia wymiennika gruntowego (w wielu przypadkach to bardzo ważne) i większa sprawność

w obu przypadkach ważne do uzgodnienia z instalatorami-serwisantami koszty serwisu, bo gwarancja może trwać 5 lat (wymogi producentów)

glikolu nie trzeba wymieniać, ten sam glikol chodzi wiele lat bez zmiany swoich parametrów

pozdrawiam

Daga&Adam
23-04-2013, 19:53
no to gratuluję, ale podaj ile cię jeszcze kosztowało GZ

ja tam sumy podaję za kompleksówkę, czyli wszystko

i nic przy tym właściciele nie robili

wiadomo jak się robi własnoręcznie to wyjdzie dużo taniej
ja ani się na tym znam, ani nie planuje przekwalifikowania na speca
nie mam na to ani czasu, ani chęci ani umiejętności :p

GZ czyli podlogowka mnie kosztowala jakies 35 pln / m2 czyli jakies 12k pln bo mam grzanych podlog 350m2 ;)
W firmie na gotowo GZ kosztuje 100 pln / m2 brutto, czyli dla domku 150m2 wychodzi 15k pln. Powtorze - jak ktos zaplacil za instalacje pompy ciepla, DZ i GZ 80-100k pln to dal sie oskubac i tyle :)

Sławek...
23-04-2013, 21:01
Powtorze - jak ktos zaplacil za instalacje pompy ciepla, DZ i GZ 80-100k pln to dal sie oskubac i tyle :)

błąd w rozumowaniu - może wtedy kiedy ktoś płacił 80-100k tyle to było warte, taka była ówczesna cena rynkowa...

teraz na pewno taka instalacja nie jest warta 80-100 k, ale na pewno też nie 22k ;)
jeżeli zrobiłeś coś sam to nie mów, że jak ktoś płaci firmie wykonawczej cenę rynkową to daje się oskubać..
rozumując w ten sposób Ty codziennie dajesz się oskubywać bo codziennie coś kupujesz, po co płacisz za chleb 3 zł - upiecz sobie sam za 1 zł, dlaczego płacisz prawie 6 zł za litr paliwa? zacznij chodzić na pieszo albo jeździć rowerem - będziesz zdrowszy i nie dasz się oskubywać...
walczyliśmy z komuną po to żeby żyć w kapitalizmie no i mamy kapitalizm - każdy może pracować na swój rachunek a o cenach decyduje w dużym stopniu rynek i prawa popytu i podaży i niech tak zostanie
Ty chcesz zarabiać pieniądze? wykonawcy pc też chcą... jak nie dasz nikomu zarobić to wkrótce wylądujesz na zasiłku dla bezrobotnych a bank zabierze Ci ten dom na którym nikomu nie dałeś zarobić - niestety prawie nikt nie dostrzega tej zależności a szkoda...

Daga&Adam
23-04-2013, 21:31
teraz na pewno taka instalacja nie jest warta 80-100 k, ale na pewno też nie 22k ;)
jeżeli zrobiłeś coś sam to nie mów, że jak ktoś płaci firmie wykonawczej cenę rynkową to daje się oskubać..


Dlatego pisze ze jak ktos zaplacil 80-100k to dal sie oskubac. Jakbys napisal 40-50k to bym napisal OK. Bo tyle mniej wiecej to moze maksimum w firmie kosztowac kompleksowo. Jak placisz 2 x tyle to jestes owieczka do strzyzenia :)

Liwko
23-04-2013, 21:34
Dlatego pisze ze jak ktos zaplacil 80-100k to dal sie oskubac. Jakbys napisal 40-50k to bym napisal OK. Bo tyle mniej wiecej to moze maksimum w firmie kosztowac kompleksowo. Jak placisz 2 x tyle to jestes owieczka do strzyzenia :)

Pięć lat temu dostałem od pewnej firmy z Wrocławia wycenę na 70tyś. Poszukałem i zrobiłem za mniej niż połowę tej ceny. Znaczy się, firma zrobiła :)

andriuss
23-04-2013, 21:40
A kolega który dostał ostatnio ofertę na 112 KPLN? Nie pamiętam nicka niestety. Jest to jakiś sposób na biznes: damy kosmiczną cenę, jeden na 30 się skusi, bo jest debilem, dzięki czemu na nim jednym zarobimy na cały miesiąc. Ale w dojrzalszych krajach czy w bardziej konkurencyjnych zawodach typu hydraulik czy elektryk strategia "cierpliwego czekania na frajera" ma niestety krótkie nóżki.

Daga&Adam
23-04-2013, 21:48
Jest to jakiś sposób na biznes: damy kosmiczną cenę, jeden na 30 się skusi, bo jest debilem, dzięki czemu na nim jednym zarobimy na cały miesiąc. Ale w dojrzalszych krajach czy w bardziej konkurencyjnych zawodach typu hydraulik czy elektryk strategia "cierpliwego czekania na frajera" ma niestety krótkie nóżki.

Gdyby firmy wykonawcze dawaly sensowne ceny przy dobrej jakosci uslug to ja bym wszystko chetnie zlecal. Ale jak wszystko zrobione samemu wychodzi mnie 3 x taniej i w wiekszosci przypadkow mam zrobione lepiej, ladniej, estetyczniej i bez problemowo - to ja zycze powodzenia koledze Slawkowi i niech sobie robi ze swoimi pieniedzmi co tylko chce - moze tym wszystkim wykonawcom nawet 2 x wiecej zaplacic, nic mi do tego ;) Ja tez swiadcze uslugi dla kilku tysiecy mniejszych i wiekszych firm i staram sie do ceny uslug podchodzic z rozsadkiem, marze trzymam na niewielkim poziomie i jest OK - zarabiam calkiem dobrze i daje innym dobrze platna prace. Ale niektorzy wykonawcy (moim ostatnim hitem sa stolarze) to daja takie ceny ze mozna zawalu dostac :D

Sławek...
23-04-2013, 22:05
ja zycze powodzenia koledze Slawkowi i niech sobie robi ze swoimi pieniedzmi co tylko chce - moze tym wszystkim wykonawcom nawet 2 x wiecej zaplacic, nic mi do tego ;)

a dziękuję bardzo, robięze swoimi pieniędzmi co mi się podoba bo są moje i innym nic do tego ;)
płacę innym ceny rynkowe a jeżeli uznaję, że jakaś cena jest dla mnie zbyt wysoka a jestem w stanie sam wykonać daną pracę to ją robię, ale nie uważam, że Ci co mi składali ofertę próbowali mnie oskubać, okraść, oszukać, itp bo to jest wg mnie żenujące i płytkie rozumowanie...
Tobie życzę żeby interes Ci dalej prosperował i żeby nie okazało się, że niestety, ale wszyscy Twoi klienci wybrali samoobsługę ;)
co do Twoich marż to uważam, że masz je na najwyższym możliwym poziomie (na wyższe nie pozawala Ci konkurencja) a jak temu zaprzeczysz to będziesz zwykłym hipokrytą a nie przedsiębiorcą ...

wihajster
23-04-2013, 22:24
(...)płacę innym ceny rynkowe a jeżeli uznaję, że jakaś cena jest dla mnie zbyt wysoka a jestem w stanie sam wykonać daną pracę to ją robię, ale nie uważam, że Ci co mi składali ofertę próbowali mnie oskubać, okraść, oszukać, itp bo to jest wg mnie żenujące i płytkie rozumowanie...
Otóż to.... Dokładnie tak samo uważam.

andriuss
23-04-2013, 23:02
I dlatego mamy właśnie taki a nie inny wskaźnik tzw. zaufania społecznego. Nie na wszystkim musicie się znać, być może komputery naprawia Wam jakiś "informatyk" opłacany od godziny, który mógłby go naprawić w 15 min., ale posiedzi sobie 6 godzin, być może ASO sprzeda Wam automatyczną skrzynię biegów za 25 KPLN, choć wystarczyłaby regulacja, być może dowiecie się od sprzedawcy samochodów, że Skoda to ostatnie gówno niewarte żadnych pieniędzy, tylko Mercedes S-klasa się nie psuje (i uwierzycie), być może lekarz powie, że żeby Was leczyć, niezbędne będą kolejne 4 wizyty po 400 złotych, choć nie są. Oczywiście nie widzimy w tym problemu, bo przecież jest wolny rynek, jak nie chcieliście skorzystać akurat z tego informatyka, ASO, lekarza czy mechanika, to mogliście sobie pójść do innego. Ale debile mu zaufaliście. A oni przecież postępują jedynie słusznie, bo chcą jak najwięcej zarobić, jak to w kapitalizmie, więc w czym kłopot, właściwie powinniśmy ich postawić za wzór?

Ja niezmiennie będę uważał, że jeśli za zwykłą pompę do zwykłego domku "firmie" uda się przyciąć 50-60 KPLN przychodów, w sumie z marż i jako wynagrodzenie za 3 dni pracy instalatora (właściciela) i dwóch pomocników, to jest to nieetyczne. Etyczne było by wtedy, gdyby klient wiedział, że może dokładnie to samo dostać za połowę, no ale że jest frajer, to zaufał niewłaściwym osobom. I dobrze wiem, że może to działać inaczej, zarządzam kilkumilionowym budżetem i coś kupuję non-stop.

Sławek...
23-04-2013, 23:46
Ja niezmiennie będę uważał, że jeśli za zwykłą pompę do zwykłego domku "firmie" uda się przyciąć 50-60 KPLN przychodów, w sumie z marż i jako wynagrodzenie za 3 dni pracy instalatora (właściciela) i dwóch pomocników, to jest to nieetyczne. Etyczne było by wtedy, gdyby klient wiedział, że może dokładnie to samo dostać za połowę, no ale że jest frajer, to zaufał niewłaściwym osobom. I dobrze wiem, że może to działać inaczej, zarządzam kilkumilionowym budżetem i coś kupuję non-stop.

a mógłbyś bardziej po polsku bo nie wiem co masz na myśli pisząc 50-60 k? ta kwota to Twoim zdaniem zysk czy obrót?
i o jakiej etyce Ty w ogóle mówisz? wiesz co to jest etyka? świadczenie usługi za wynagrodzeniem jest nieetyczne? jeżeli cena Ci nie pasuje to nie kupuj albo rób sam, nieetyczne to jest upolowanie jednego z ostatnich przedstawicieli gatunku na wymarciu dla jego futra albo zabranie renty staruszce...
śmieszny jesteś Ty i ten Twój wielomilionowy budżet ;) uważasz siebie za frajera - to Twój problem, jeszcze raz powtórzę: nie chodź do sklepu i nic nie kupuj - nie bądź frajer, zacznij od jutra pić wodę z kałuży i jeść ziółka z trawnika...

andriuss
24-04-2013, 00:03
Tyle z tego zrozumiałeś kapitalisto z bożej łaski. Życzę w takim razie samych równie etycznych partnerów w biznesie, ja od ciebie z pewnością nic nie kupię. Mówię cały czas o ofertach w okolicach 80-100 KPLN na standardowe domki i hipotetycznym zysku operacyjnym (źle napisałem z pośpiechu). Lepiej? Nic nie bój, nie na wszystkim możesz się znać, więc prędzej czy później znajdziesz się po drugiej stronie.

Daga&Adam
24-04-2013, 00:45
jeszcze raz powtórzę: nie chodź do sklepu i nic nie kupuj - nie bądź frajer, zacznij od jutra pić wodę z kałuży i jeść ziółka z trawnika...

Sek w tym ze budujacy to w wiekszosci jednak "zieloni" i niczego nieswiadomi ludzie. Na jakiego instalatora uda im sie trafic - taka beda mieli oferte i cene. I moze dopiero np. tutaj na forum ktos ich uswiadomi, ze przeplacili. Ze dali zarobic instalatorowi 20k pln w tydzien na czysto do kieszeni, z czego z pewnoscia nie zdawali sobie sprawy bo instalator tak koszty na fakturze przedstawil jakoby robocizny bylo w tym 2k pln :) Jak ide do sklepu to wiem ile kosztuje chleb, bulki czy maslo i wiem ze biedronka, tesco maja marze na najnizszym poziomie, a jak chce przyszpanowac i troche poburzuic (trudne slowo) to ide do almy czy innego ą ę sklepu - tylko robie to swiadomie, nikt mnie nie rąbie na realnych kosztach i marzach :)

wihajster
24-04-2013, 06:53
Sek w tym ze budujacy to w wiekszosci jednak "zieloni" i niczego nieswiadomi ludzie. Na jakiego instalatora uda im sie trafic - taka beda mieli oferte i cene. I moze dopiero np. tutaj na forum ktos ich uswiadomi, ze przeplacili.
A jak idziesz do lekarza i ten wystawia totalnie niesłuszną diagnozę? I dopiero konsultacja u innego specjalisty daje poprawę? Też jako pacjent jesteś zielony, prawda, jak większość?
Nie dajmy się zwariować bo takie sytuacje są na każdym kroku.

Liwko
24-04-2013, 08:10
A może sami stworzymy cennik robocizny na poszczególne elementy układu? Może być z widełkami od-do. Nowym inwestorom bardzo by pomógł.

sSiwy12
24-04-2013, 09:54
Bez problemów, można wykonać kompletną kotłownię PCi grzejącą CO i CWU, z gotowymi kolektorami pionowymi, z wymaganą dokumentacją, za około 30.000zł.
Jeśli wszystkie prace wykonuje jedna firma, własnymi "ludźmi", to robi to za bardzo "przyzwoity zysk".

Elementy składowe, dla instalacji PCi w opraciu o kolektor pionowy:

1. Zgłoszenie wykonania prac geologicznych - około 1.000zł,
2. Wykonanie 1mb kolektora pionowego (z obsypką, sondami, itp.) około 70zł (z zyskiem firmy wiertniczej - sporym),
3. Instalacja i uruchomienie PCi z podłączeniem do DZ i GZ 5.000 - 7.000zł

Koszty "zmienne":

1. Zbiornik do CWU od 1.000zł.
2. PCi od 10.000zł.

Koszty za "bajery",

1. Bufor do CO - nie mniej jak 1.000zł
2. Dodatkowe, rozbudowane sterowniki (koszt kilka tysięcy!)
3. Moduły "klimatyzacji" (pasywnej) - też kilka tysięcy zł.

Jeśli firma ma taką wolę, "dzieli" się z inwestorem swoimi upustami na sprzęt i materiały - może to być nawet kilka tysięcy.

Moim zdaniem do kosztów "stałych" należy dodać wykonanie dobrego OZC - koszt od 500zł.

Sławek...
24-04-2013, 09:59
Liwko a jaki to ma sens?

towar lub usługa są tyle warte ile nabywcy chcą i są w stanie za nie zapłacić - prawo rynku...
przywoływanie ofert po 80-100 k za samą pompę + dolne źródło to totalne nadużycie i manipulacja bo takich ofert nie spotyka się w dzisiejszych czasach i każdy o tym wie a jeżeli takie ceny były kilka lat temu to o niczym nie świadczy - może wtedy były w Polsce 3 wiertnice i mb odwiertu kosztował 150 zł ?

niech każdy sobie sam negocjuje ceny a jeżeli uzna że sam zrobi taniej i lepiej to rękawki do góry i do dzieła a nie za każdym razem wylewać frustracje na forum i wyzywać kogoś kto w dobrej wierze złożył ofertę od złodzieja itp...

Liwko
24-04-2013, 10:14
Liwko a jaki to ma sens?


Ano taki, że klient "goły" w temacie, będzie miał przynajmniej rozeznanie ile za co w przybliżeniu powinien zapłacić. Tym samym co niektórzy instalatorzy pohamują swoje łupieżcze zapędy.
Ja rozumiem, że jeden może być droższy a inny tańszy (nie zawsze droższy to lepszy), ale nie ponad 100%!!! (w moim przypadku).
[moderowano]

Liwko
24-04-2013, 10:17
I najczęściej jest jeszcze tak, że jak pompa jest droższa od innej o np. 5tyś., to cała reszta instalacji jest tyle samo droższa (albo i lepiej). W jaki sposób sie pytam?

okobar
24-04-2013, 10:25
przywoływanie ofert po 80-100 k za samą pompę + dolne źródło to totalne nadużycie i manipulacja bo takich ofert nie spotyka się w dzisiejszych czasach i każdy o tym wie ...

ja nie przywołałem ofert 80-100k za DZ i PC
takie oferty miałem jeszcze w zeszłym roku za kompleks, czyli DZ idwierty, PC z kotłownią (ze zbiornikiem CO itp.) oraz z podłogówką
czyli oferta kompleksowa
tu na forum często padają oferty w cenach 30-50 za samo DZ i PC bez GZ... jeśli policzyć GZ (średnio 15k) to mamy oferty na kompletną instalację DZ, PC, GZ jakieś tam projekt/OZC w granicach 45-60k
ale wciąż dostaję oferty na kompleksowe wykonanie DZ, GZ i PC w granicach 70-80 tys PLN
poziome cena mniejsza o jakieś 10-13 k

bazic
24-04-2013, 10:33
I najczęściej jest jeszcze tak, że jak pompa jest droższa od innej o np. 5tyś., to cała reszta instalacji jest tyle samo droższa (albo i lepiej). W jaki sposób sie pytam?

:D no bo wiesz - bardziej skomplikowana instalacja się robi jak masz do przejrzenia 20 opcji w menu zamiast 15

Ostatnio widziałem wycenę co prawda czego innego (stacja uzdatniania wody) ale tam jawnie był opis: cena instalacji: 15% ceny sprzętu :p

Niedawno też kilka wycen, które dostawałem były skonstruowane (średnio) tak:
pompa - x (od 14 tys do 29 tys)
DZ pionowe 10 tys
DZ poziome 9,9 tys (!!!)
GZ - podłogówka 10 tys (rurki, i ich ułożenie + rozdzielacze - bez styro i wylewek)
kotłownia - 10 tys..

tak czy siak dzisiejsze oferty jeżdżą od 55 do prawie 70 tys.

PS. a Pan od Natei przed wysłaniem oferty wprost spytał jaki mamy budżet - jak odparłem, że pomiędzy 35 a 40 tys...... to żadnej oferty w rezultacie nie dostałem :p

Widać biedak ze mnie :D

Liwko
24-04-2013, 10:50
a Pan od Natei


A o Panu od Natei nie chce mi się nawet gadać.

Daga&Adam
24-04-2013, 11:28
A jak idziesz do lekarza i ten wystawia totalnie niesłuszną diagnozę? I dopiero konsultacja u innego specjalisty daje poprawę? Też jako pacjent jesteś zielony, prawda, jak większość?
Nie dajmy się zwariować bo takie sytuacje są na każdym kroku.

Roznica taka ze lekarz zeby zostac lekarzem musi sie uczyc (teoretycznie i praktycznie) przynajmniej 10 lat pod okiem innych specjalistow. To nie gwarantuje oczywiscie ze wszyscy lekarze sa super ale instalatorem moze zostac KAZDY chlop z ulicy bez zadnego wyksztalcenia. Wiec jednak do lekarza mam wieksze zaufanie niz do sprzedawcy ktory ma interes zeby ostrzyc Cie jak najbardziej :) Niestety budowlanka i wykonczeniowka to jak dla mnie wyjatkowo nietypowa branza w tym zakresie ;)

ivy17
24-04-2013, 11:49
PS. a Pan od Natei przed wysłaniem oferty wprost spytał jaki mamy budżet - jak odparłem, że pomiędzy 35 a 40 tys...... to żadnej oferty w rezultacie nie dostałem :p

Widać biedak ze mnie :D

ja dostałam na wyższą kwotę ale jak odpisałam że mam mniejszy budżet - taki jak twój to tez juz nic nie odpisał. Biedak ze mnie też :yes:
Walczę dalej z wycenami :-)

Liwko
24-04-2013, 12:15
Mamy tutaj jakiegoś kapusia? Przyznać się!
Co jest czepialski01? jednego słowa nie szło wymoderować?

Napiszę jeszcze raz.
Oferta ponad 100% większa to nie jest złodziejstwo, ale zwyczajne skur...two!
Teraz pasi?

sSiwy12
24-04-2013, 14:41
Mamy tutaj jakiegoś kapusia? Przyznać się!
Co jest czepialski01? jednego słowa nie szło wymoderować?

Napiszę jeszcze raz.
Oferta ponad 100% większa to nie jest złodziejstwo, ale zwyczajne skur...two!
Teraz pasi?

Oj zbytnio ułatwiasz życie wełnistej istocie. Trzeba było napisać " że jest to "syn uprawniającej nierząd na niskim poziomie" - niech się wełnisty pogłowi, czy mieści się to w wulgaryzmie, czy też nie mieści. :bash:

Daga&Adam
24-04-2013, 14:58
Czy w PL sa jakiekolwiek wymogi, certyfikaty odnosnie instalatorow PC lub A/C? Gwarancji 100% nie bedzie ze kumaty.

Nie ma i na szczescie! Jestem za jak najwieksza deregulacja wszelkich zawodow. Niech rynek weryfikuje. Niestety odbywa sie to czesto kosztem klientow - tych co placa 1/3, 1/4 wartosci domu za pare rurek i rozbudowana lodowke :-) Mi to rybka bo ja sie marketoidom i oszustom nie dam nabrac, ja tylko wypowiadam swoje zdanie ;)

sSiwy12
24-04-2013, 15:21
Nie ma i na szczescie!

Raczej będą i to całkiem szybko. Jest projekt ustawy (rozporządzenia?) w którym będzie certyfikacja instalatorów.
Co prawda wymagana w określonych przypadkach (certyfikaty dla "domów energooszczędnych") - nie mniej jednak będą.

Daga&Adam
24-04-2013, 15:33
Raczej będą i to całkiem szybko. Jest projekt ustawy (rozporządzenia?) w którym będzie certyfikacja instalatorów.
Co prawda wymagana w określonych przypadkach (certyfikaty dla "domów energooszczędnych") - nie mniej jednak będą.

Oh my god.. Gdzie my zyjemy :) W jakims generatorium biurokratorium!

Daga&Adam
24-04-2013, 16:38
Tyle ze certyfikat jak szczerze otrzymany da "gwarancje" ze jest minimum wiedzy.... Przynajmniej z zalozenia.
Fajnie jakby tak rynek wszystko weryfikowal :o
Bo przeciez mozna to rozszerzyc ponad budowlanke, PC, etc.
;)

Zaden papierek, czy certyfikat niczego nie gwarantuje, bo mozna go kupic, czy zalatwic w inny nielegalny sposob. To tylko generuje dodatkowe koszty (ktore docelowo pokryje inwestor). Certyfikaty energetyczne domow takie wspaniale mialy byc, a co? Ja swoj kupilem za 70 pln na allegro wysylkowo, gosc wyslal tylko krotka ankiete, ja mu dwa zdjecia i finito. Co ten certyfikat daje? NIC :)

rwxw
24-04-2013, 19:28
Ja swoj kupilem za 70 pln na allegro wysylkowo
Niezłe, teraz są już po 40 pln, a ja kiedyś musiałem zapłacić kilka stówek...

andriuss
24-04-2013, 19:55
Poczytajcie sobie w dopłatach o regulaminie powoływania weryfikatorów wspaniałego programu dopłat do energooszczędnych: mogą to być uprawnieni do wystawiania świadectw, ale ich rzeczywistą przydatność zweryfikuje rozmowa kwalifikacyjna z komisją powołaną przez, uwaga, ZWIĄZEK BANKÓW POLSKICH, za 800 PLN. Gdyby ktoś wtopił te osiem stówek, ma prawo je wtopić jeszcze kilka razy, do skutku. Jestem dumny z ZBP i banków: nie znają kompromisów, rżną społeczeństwo przy każdej możliwej okazji, nie ma że boli :D Jeśli coś źle pamiętam, to przepraszam.

bchmielecki
24-04-2013, 22:37
ha, ha:
kolektor pionowy koszt zupełny ok. 100PLN + VAT za 1mb = 1m2 pow. do ogrz. !
instalacja i uruchomienie PCi jak wszystkie rury są w kotłowni do 3000 PLN
zbiornik c.w.u. od 6000 PLN +VAT za 1000 to elektromet na 3 lata, ale cały węzeł na dobrych komponentach to 12000 -15000 PLN +VAT
bufor do podłogówki - a po co ?
sterownik jest w cenie PCi !!! pogodówka - oczywistość, obniżenia, cyrkulacja, ... .
klima pasywna - mają końcówki wszystkie moje instalacje - w cenie
pompa ciepła właściwa od ~13 000 PLN
koszt zupełny podłogówki to ~200PLN/m2, sama rurka to 6 pln/m2 a trzeba jej 8mb/m2=48PLN/m2 + rozdzielacze, szafki, styropian syst., ... i na litość! , nie dawajcie folii pod styropian !!!
przykład: PCi 10kW dom 230m2 robione : DZ (4x63m) płyn oczywiście też, węzeł z ACV E300 z ASI 304 - nierdzewka, PCi, - solidnie , ale bez wodotrysku ~= 60000 PLN + VAT oczywiście (podłogówkę zrobił sam inwestor b. dobrze. z ok. 2000m rury)

Arturo72
24-04-2013, 22:48
ha, ha:
kolektor pionowy koszt zupełny ok. 100PLN + VAT za 1mb = 1m2 pow. do ogrz. !
instalacja i uruchomienie PCi jak wszystkie rury są w kotłowni do 3000 PLN
zbiornik c.w.u. od 6000 PLN +VAT za 1000 to elektromet na 3 lata, ale cały węzeł na dobrych komponentach to 12000 -15000 PLN +VAT
bufor do podłogówki - a po co ?
sterownik jest w cenie PCi !!! pogodówka - oczywistość, obniżenia, cyrkulacja, ... .
klima pasywna - mają końcówki wszystkie moje instalacje - w cenie
pompa ciepła właściwa od ~13 000 PLN
koszt zupełny podłogówki to ~200PLN/m2, sama rurka to 6 pln/m2 a trzeba jej 8mb/m2=48PLN/m2 + rozdzielacze, szafki, styropian syst., ... i na litość! , nie dawajcie folii pod styropian !!!
przykład: PCi 10kW dom 230m2 robione : DZ (4x63m) płyn oczywiście też, węzeł z ACV E300 z ASI 304 - nierdzewka, PCi, - solidnie , ale bez wodotrysku ~= 60000 PLN + VAT oczywiście (podłogówkę zrobił sam inwestor b. dobrze. z ok. 2000m rury)
Masz kosmiczny narzut na materiałach i stąd taka cena...
Na miejscu klienta olałbym Cię prostym s...m.

twaro
24-04-2013, 22:48
ha, ha


Parafrazując: ha, ha; napisz lepiej ile twoich PC działa w Polsce.:cool:

Sławek...
24-04-2013, 23:01
hehe, pomimo moich jasno sprecyzowanych poglądów muszę przyznać, że 6 zł za mb rurki do podłogówki to lekkie przegięcie ;)
Panie chmielecki a co w tej rurce jest? złoto zamiast aluminium?

bchmielecki
24-04-2013, 23:35
do sławek: No to tak: tu zdaje się nicki obowiązują. 6 PLN/mb kosztuje rurka podłogowa Hepworth'a angielska, z polibutylenu, tu rozdzielacze są z nierdzewki a gwarancja 30 lat, lub dożywotnia - ubezpieczona !!! (podobno kiedyś pękła taka rurka), w zbliżonej cenie jest Cuproterm. Moich PCI tymi ręcami zrobionych i zainstalowanych działa ~50szt. od 6 kW do 35 kW w jednostce i do 55kW w węźle od małego domku (130m2), do hotelu, kościoła (ponad 1000m2). Cena DZ - jak ma być solidne z pompą obiegową małej mocy i o małych oporach przepływu z glikolem o małej lepkości, to niestety kosztuje (bo sam odwiert to ~50PLN/mb.
Zbiornik c.w.u. - jak ma być tanio w eksploatacji, to ma mieć duużą moc n.p.: być z mamką, a taki ACV z nierdzewki to ponad 6000 PLN netto stoi ?! (no tak se zrobili). Z podobnych powodów mają być w węźle rurki o dużej średnicy wewnętrznej i dobrze izolowane (a to wszystko zaraz kosztuje !) No ale u mnie nie zdarza się że pompy obiegów biorą 30% tego co sprężarka, a DT jest ponad 5K, zwykle jest 4, a i DZ zwykle chodzi "na plusach" (tu jest mała tajemnica: przepływ turbulentny robi swoje, a kolektor poziomy spiralny ma swój "lepszy "o 30% kierunek). Więc może te wszystkie drobiazgi ludzi przekonują, szczególnie że mam już kilka uliczek obsadzonych moimi PCi, tak po 3 - 6 na jednej ulicy, jak przewiduję możliwość takiego obrotu sprawy, to zostawiam na 2 lata licznik energii elektr. (rzetelny !), dla węzła. I jeszcze jedno: choć sam robię te moje PCi, to jest to najmniej ważny składnik systemu, o wiele ważniejsze są: DZ i odbiór !! przykładowo: EZR zamiast TZR w PCi daje roczny zysk ~100PLN, a kiepski zbiornik c.w.u. stratę 100PLN + zarzynanie sprężarki bez znieczulenia. Przy źle zrobionej podłogówce roczna strata może być i 500PLN i więcej !
znaczy jest tak, że: tanio często wychodzi drogo, ale zwykle źle

andriuss
25-04-2013, 00:04
Zbiornik c.w.u. - jak ma być tanio w eksploatacji, to ma mieć duużą moc n.p.: być z mamką, a taki ACV z nierdzewki to ponad 6000 PLN netto stoi ?

Róbcie u Chmieleckiego. Co prawda wydacie 15 KPLN więcej, ale oszczędzicie 300 PLN rocznie. Reklama bezpłatna i spontaniczna.

Sławek...
25-04-2013, 00:09
taaa... wyskoczył jak filip z konopii z tym swoim marketingiem...

twaro
25-04-2013, 00:20
Po tylu latach!:D

Sorry panie Chmielecki.
Kiedyś zaproponował bym płatny profil, dzisiaj już nie, bo Murator strzelił sobie w przyrodzenie.

wihajster
25-04-2013, 00:25
tu rozdzielacze są z nierdzewki a gwarancja 30 lat
Często jeśli nie zawsze widzę rozdzielacze z mosiądzu, ale jeszcze nie słyszałem żeby któryś padł.
PO CO rozdzielacze z nierdzewki? :(

twaro
25-04-2013, 00:31
Często jeśli nie zawsze widzę rozdzielacze z mosiądzu, ale jeszcze nie słyszałem żeby któryś padł.
PO CO rozdzielacze z nierdzewki? :(


Do końca emerytury(czyt. śmierci) za coś TRZEBA żyć.;)

Daga&Adam
25-04-2013, 01:04
koszt zupełny podłogówki to ~200PLN/m2, sama rurka to 6 pln/m2

Łorany. Wavin Tigris 2,3 pln brutto / mb. Mam jej ponad 2km w 350m2 podlog i calej instalacji WU. 2km * 2,3 = 4600 pln. U Ciebie 2km * 6 = 12 tys pln. Tak sie wlasnie doi (a przynajmniej naciaga) klienta - juz masz 7,5k w kieszeni, a jeszcze nic nie zrobiles he he ;)


a trzeba jej 8mb/m2=48PLN/m2 + rozdzielacze, szafki, styropian syst.,

Po co styropian systemowy? Bo wykonawcy latwiej sie rurki uklada ;) A ze inwestor placi... Zwykly pewnie 2 x tanszy. Rozdzielacz ~12 wyjsc + szafka to 800-900 pln - ile u Ciebie? Strzelam ze 2-3k (widzialem kilka takich wycen ;)

sSiwy12
25-04-2013, 09:29
. Tak sie wlasnie doi (a przynajmniej naciaga) klienta - juz masz 7,5k w kieszeni, a jeszcze nic nie zrobiles he he ;)


Dlaczego zakładasz oszustwo ? Sprawdziłeś ile kosztuje taka rurka ?

Może to dziwne w kontekście tego co pisałem wcześniej o "wycenie", ale gdyby było mnie stać, to olałbym wszystkie markowe PCi i ich autoryzowanych wykonawców, a złeciłbym to właśnie B.Ch - fachowcowi, który robi Sztukę, a nie sztukę, dla sztuki.
Faktem jest to, ze nie każdego na to stać - nie każdy jeździ Jagiem.

Ps. B.Ch, dalej nad Twoim stanowiskiem wisi napis "TEMPERATURA GŁUPCZE" ?

Sławek...
25-04-2013, 09:55
Łorany. Wavin Tigris 2,3 pln brutto / mb. Mam jej ponad 2km w 350m2 podlog i calej instalacji WU. 2km * 2,3 = 4600 pln. U Ciebie 2km * 6 = 12 tys pln. Tak sie wlasnie doi (a przynajmniej naciaga) klienta - juz masz 7,5k w kieszeni, a jeszcze nic nie zrobiles he he ;)


wiesz co? Ty na prawdę masz z sobą jakiś problem... proponuję wizytę u psychoanalityka.
jak obliczyłeś te 7,5 k w kieszeni? masz na to jakiś wzór?

andriuss
25-04-2013, 10:30
Dlaczego zakładasz oszustwo ? Sprawdziłeś ile kosztuje taka rurka ?


To nie jest oszustwo, tylko brak jakiegokolwiek poszanowania dla potrzeb klienta. Sprzedawcy dóbr drogich to przede wszystkim doradcy. Dla prezesa ciągle jeżdżącego po Europie Lexus ls 600 h może być bardzo rozsądnym wyborem, ale jak do salonu przyjdzie emerytka, która dostaje palpitacji powyżej 60 km/h albo ktoś, kogo przewidywany miesięczny przebieg to 400 km, etyczny sprzedawca powinien odradzić 450-konną hybrydę. Kiedyś ktoś na forum pisał coś w stylu: mam w domku gaz, niskie zużycie, ale chciałbym zamienić na pompę, żeby było taniej. Nasz forumowy hydrauli doradził: nie kombinuj z pompą, zostaw gaz. Dla większości "przedsiębiorców" podejście szokujące, bo większości się zapaliło: ależ piękna, włochata owca, ale hydrauli, świadomie, lub podświadomie wie co robi. Ale jak już kompletnie nie będę wiedział co robić z pieniędzmi, to wiem gdzie się zgłosić po Bentleya wśród systemów ogrzewania.

Daga&Adam
25-04-2013, 10:53
wiesz co? Ty na prawdę masz z sobą jakiś problem... proponuję wizytę u psychoanalityka.
jak obliczyłeś te 7,5 k w kieszeni? masz na to jakiś wzór?

Mam - nawet go zacytowales.

sSiwy12
25-04-2013, 10:56
To nie jest oszustwo, tylko brak jakiegokolwiek poszanowania dla potrzeb klienta.

Potrzeby nie są równoznaczne z zasobem finansowym. To nie jest brak poszanowania - tylko rynek.
Zważ, że nie mowa tu o robociźnie, tylko o materiale (poza PCi). Dom można wybudować z maksa, ale również z "luksusowych" bloczków. Czyli ten co proponuje budowę np. z Ytonga nie szanuje inwestora?
Zważ również, na to, że ten wykonawca z założenia montuje "mercedesy" tam, gdzie nie można wymienić zamontowanych elementów, które muszą "przeżyć" kilka PCi. Ma taką filozofię i są na nią nabywcy - to źle?

Daga&Adam
25-04-2013, 10:57
To nie jest oszustwo

To jest naciagactwo zwykle! Styropian systemowy i rurka z PB sluza tylko temu zeby wykonawcy bylo latwiej rurke ulozyc bo rurka z PB jest elastyczna i mozna ja ulozyc szybciej nawet w pojedynke. To wszystko oparte na PEXie i zwyklym styro bedzie 3 x tansze - ale trzeba dwoch osob do tego :)

Zeby mnie zle nie zrozumiano i posadzono - nie nazywam go oszustem, raczej naciagaczem. Pisze o jakichs 500 pln oszczednosciach przy zle ulozonej podlogowce, a sama podlogowke robi 100 pln / m2 drozej od kazdej innej firmy i 150 pln drozej jak robi sie samemu. Dla moich 350m2 jego podlogowka wyszlaby mnie 70 tys pln :))))) Ja zrobilem to samo za 12 tys pln. Nawet gdybym jakims cudem placil 500 pln wiecej rocznie za ogrzewanie to i tak roznica w kosztach pokrywa 116 lat grzania :D

A Sztukę to zostawmy do podziwiania w operze, czy muzeum :)

andriuss
25-04-2013, 11:10
Potrzeby nie są równoznaczne z zasobem finansowym. To nie jest brak poszanowania - tylko rynek.

Potrzeby to inaczej efekt jaki chcesz osiągnąć za X wydanych złotówek. Jeśli ktoś mówi: chciałbym najlepszy system, cena nie gra roli, to na pewno jest to dobra i DOPASOWANA oferta. Tylko pokaż mi takich, których w trakcie budowy domu parzy nadmiar pieniądza. Ja tak mam z samochodami, wraz z ociepleniem utyła mi prawa noga i wzrosła chęć do zabaw: średnie spalanie na tym baku 16,7 Pb 98. Co zrobić, chciałem, to mam.

rwxw
25-04-2013, 11:25
choć sam robię te moje PCi, to jest to najmniej ważny składnik systemu, o wiele ważniejsze są: DZ i odbiór !!
Myślę, że w natłoku dyskusji dotyczących cen i użytych materiałów warto wyróżnić te stwierdzenia, bo jak się źle zrobi dz i gz to najlepsza pompa będzie kiepsko działać.

sSiwy12
25-04-2013, 11:38
Spodnie, to spodnie.
Ale na bazarze kupić je można za 20zł a u Armaniego za 1.000zł. - a po między tymi skrajnościami są pośrednie ceny.
Czyli sprzedawca od Armaniego to naciągacz.

Problem jest w obiegowym stwierdzeniu, że PCi musi być kosmicznie droga - nie musi.
Inwestor ma wybór, ale powinien mieć tego świadomość.
I raczej nie bazować na opiniach frustratów.

Tylko tyle i aż tyle.

sSiwy12
25-04-2013, 11:49
Roznica musi polegac na "robociznie"..

:jawdrop:

bchmielecki
25-04-2013, 12:04
No dzięki za rozsądne podsumowanie ! To chyba ja fora pomyliłem, tu jest takie filozoficzno-księgowo-marketingowe, - a ja się tylko trochę na sprawach technicznych znam ? Napis wisi: teraz pewnie go podświetlę, no nie da się tego obejść. (Swoją drogą to ciekawe, ale nawet są ludzie z tytułami co wywodów Pana Carnot'a nie pojęli) Podłogówka: no są rurki za 1PLN, i mój znajomy Prof. człowiek którego wyroby działają aktualnie na Marsie (tak robimy w Polsce coś takiego), ma taką rurkę i to bez "barier", bo wnikanie tlenu dla niskich temperatur jest znikome ! Ja nikogo na polibutylen nie namawiam (tylko nie umiem robić z innych rurek ?), ale jak robiłem w 1000m2 ośrodku dla niepełnosprawnych podłogówkę, to latał po niej przed zalaniem, z tydzień: tabun roboli w podkutych biuciorach, ... i co? , i nic ! - dalej szczelna. Polibutylen jest 2 po miedzi !
Rozdzielacze: no mogą być z mosiądzu, ale wcale nie są tak mocno tańsze, ani te z nierdzewki mocno lepsze, ale takie są w systemie. Rozdzielacze nie dłuższe niż 10 portów (lepiej mniej - równy rozpływ, ale drożej). Styropian systemowy - no droższy, ale "zaoszczędzam", bo pod spodni styropian nie daję żadnej izolacji wodnej, parowej, ..., no żadnej, nawet chudziaka nie daję (biedny chudziak ok. 2000 PLN na chałupę ???), tę sprawę wielokrotnie wyjaśniałem, przestałem, bo to zakres fizyki ze szkoły średniej i pomyśleć trochę !
Regulacja podłogówki: wszelkie regulatory są tu zwykłym naciąganiem klienta - chamstwo i tępota (piszę to jako zawodowy automatyk i były red. mer. wyd. Murator tak, tak pracowałem w Muratorze) - podłogówka grzeje jako niskotemperaturowy promiennik, z mocą proporcjonalną coś tak do 3 potęgi z różnicy temperatur powierzchni podłogówki i tej co pochłania, poza tym ma stałą czasową liczoną w dziesiątkach godzin. Konia z rzędem, a nawet dwa temu co naprawdę tu coś automatycznie wyreguluje, na szczęście takiej potrzeby nie ma, bo ten układ niezwykle sprawnie sam się reguluje !! Podłogówki nie robimy: w garażu, w ogrodzie zimowym ! (a dlaczego ?)
Zbiornik c.w.u.: tu jest pewien problem: z uwagi na koszt i na trwałość PCi dobrze jest grzać z małymi temperaturami. zwykły 300l zbiornik z 2 wężownicami działa maks. do 6kW !, potem nie działa. można robić wymiennik płytowy i jeszcze jedną pompe ładującą (kolorowa), albo zbiornik z mamką (z płaszczem, ale płaszcz większy od zbiornika c.w.u.). Dobry zbiornik z mamką n.p. ACV, albo polski, to koszt ok. 6000 PLn i wieczysta chyba już gwarancja ! Moich Polemistów zawiadamiam że; obecnie co prawda mam jeszcze roboty zupełne (kościół, remizy, halę 3000m2 na PCi woda/powietrze 2x50kW ...), ale generalnie chcę poświęcić się rozwojowi samej PCi. Będzie to tania PCi "kowalski" z permanentnym grzaniem c.w.u. (nadskraplacz) kompakt. w zakresie 5 - 10kW; powietrzna PCi na czynniku R290 propan - pierwsza powietrzna PCi, bo te co są teraz, to raczej nie są PCi ? - jest to bardzo trudny temat, mimo prostej idei, zestaw: PCi + węzeł dedykowany w obudowie; o funkcjach: grzanie podłogówka, grzanie c.w.u., grzanie klimakonwektorów, chłodzenie klimakonwektorów i/lub wentylacji bierne i czynne (możliwe jednocześnie z grzaniem c.w.u.) w tym PCi optymalizowana bez rewersu, i jeszcze kilka drobnych rzeczy: choćby fotowoltaika w synergii z PCi (z tych samych ogniw do 20% więcej mocy).
Podsumowując:
czy robię drogo ?, no, i tak i nie, ale zwykle robię z dość drogich komponentów
PS: nie jeżdżę Jagiem (ale mi się podobają)

bchmielecki
25-04-2013, 12:17
Chyba z jednym się nie zrozumieliśmy: gdzie napisałem że dobra termicznie podłogówka musi być z drogiego materiału ? a z drugiej strony złą podłogówkę można łatwo i z drogiego materiału zrobić !, różnica jest w prognozowanej trwałości ! rurka na 1m2 kosztować może od ~20 PLN do 50PLN !, a kafelki od 8zł/m2 do ?? (bo ja wiem chyba i ze 300PLN) , no to jest wybór, ale nie przymus ! Poza tym jest tak jeszcze: w Chinach robią samochody - no robią, w USA - też robią, tylko że te zwykle "jak Bóg przykazał !

rwxw
25-04-2013, 12:47
No... ale jak zrobi to przekwalifikowany stolarz lub piekarz... ( moze i z kupionym certyfikatem ) tanio, to latwiej bedzie przelknac ewentualne "braki". A noz bedzie ok... i bedzie mozna powiedziec ze inni to frajerzy ze przeplacili
No tak, wtedy dyskusja niestety nie jest już merytoryczna, tylko zaczynają się różne bezsensowne wycieczki osobiste, udowadnianie swych racji na siłę i dyskusje o pasterzach oraz ich trzódkach.
Naciąganiem jest to, jeśli ktoś komuś wciśnie dziadowski chłam wmawiając, że sprzedaje świetny towar. Ale jeśli ktoś sprzedaje dobry towar, to chyba nikt się nie spodziewa, że będzie on w cenie tandety i jeśli klient świadomie wybiera ten droższy i lepszy, to nie można go nazwać frajerem, a sprzedawcę czy instalatora naciągaczem. Ale znów się z tego robią filozoficzne dyskusje jak słusznie zauważył Bchmielecki, który wie co robi i zna się na tym co robi. Sam też korzystałem z jego cennych wskazówek. Szkoda by było, żeby taką osobę odwiedzającą z rzadka to forum zaszczuć posądzeniami o naciągactwo.

andriuss
25-04-2013, 13:30
Naciąganiem jest to, jeśli ktoś komuś wciśnie dziadowski chłam wmawiając, że sprzedaje świetny towar. Ale jeśli ktoś sprzedaje dobry towar, to chyba nikt się nie spodziewa, że będzie on w cenie tandety i jeśli klient świadomie wybiera ten droższy i lepszy, to nie można go nazwać frajerem, a sprzedawcę czy instalatora naciągaczem. Ale znów się z tego robią filozoficzne dyskusje jak słusznie zauważył Bchmielecki, który wie co robi i zna się na tym co robi. Sam też korzystałem z jego cennych wskazówek. Szkoda by było, żeby taką osobę odwiedzającą z rzadka to forum zaszczuć posądzeniami o naciągactwo.

No niestety tak to działa, zawodowo przerabiałem to tysiąc razy, tysiąc razy narzucano mi osobiste przekonania i preferencje typu Windows vs. Linux lub Oracle vs. MS SQL, zamiast przedstawienia obiektywnej alternatywy. Często w dobrej wierze, mnie jednak nie płacą za to, byśmy mieli najlepsze systemy w kraju, tylko za jak najlepszą relację kosztów i korzyści, więc w pracy muszę tępić jakiekolwiek osobiste gusta i preferencje. Mechanik, z usług którego mam nadzieję korzystać dożywotnio, bierze 200 PLN za godzinę, ale przekonałem się do jego uczciwości. Przedstawia mi alternatywę: komplet oryginalne tarcze i klocki do mnie to 1800, zamienniki Boscha to 600, wystarczą na 10-15 kkm mniej i większe prawdopodobieństwo, że będą piszczały. Co wybieram? Fachowość + uczciwość = z przyjemnością płacę te 200 PLN / h, to nie mało, ale człowiek ma prawo się cenić. Ja się nie targuję i nie szukam tańszych, on nie próbuje mnie wydymać wciskając kit. Jak dla mnie wzorowy układ.

edit: a właściwie do czego zmierzałem: w IT, gdzie są dużo większe pieniądze, od dawna istnieje podział na integratorów usługodawców, którzy na każdym kroku powtarzają, że są vendor independent, no i sprzedawców. Na razie lepszego układu nie wymyślono.

sSiwy12
25-04-2013, 14:05
.... Bchmielecki, który wie co robi i zna się na tym co robi. Sam też korzystałem z jego cennych wskazówek. Szkoda by było, żeby taką osobę odwiedzającą z rzadka to forum zaszczuć posądzeniami o naciągactwo.

Na własnie - z tym, że dodam (przed pogrubionym) "niczym nie uzasadnionymi"

Tomaszs131
25-04-2013, 18:20
do sławek: No to tak: tu zdaje się nicki obowiązują. 6 PLN/mb kosztuje rurka podłogowa Hepworth'a angielska, z polibutylenu, tu rozdzielacze są z nierdzewki a gwarancja 30 lat, lub dożywotnia - ubezpieczona !!! (podobno kiedyś pękła taka rurka), w zbliżonej cenie jest Cuproterm. Moich PCI tymi ręcami zrobionych i zainstalowanych działa ~50szt. od 6 kW do 35 kW w jednostce i do 55kW w węźle od małego domku (130m2), do hotelu, kościoła (ponad 1000m2). Cena DZ - jak ma być solidne z pompą obiegową małej mocy i o małych oporach przepływu z glikolem o małej lepkości, to niestety kosztuje (bo sam odwiert to ~50PLN/mb.
Zbiornik c.w.u. - jak ma być tanio w eksploatacji, to ma mieć duużą moc n.p.: być z mamką, a taki ACV z nierdzewki to ponad 6000 PLN netto stoi ?! (no tak se zrobili). Z podobnych powodów mają być w węźle rurki o dużej średnicy wewnętrznej i dobrze izolowane (a to wszystko zaraz kosztuje !) No ale u mnie nie zdarza się że pompy obiegów biorą 30% tego co sprężarka, a DT jest ponad 5K, zwykle jest 4, a i DZ zwykle chodzi "na plusach" (tu jest mała tajemnica: przepływ turbulentny robi swoje, a kolektor poziomy spiralny ma swój "lepszy "o 30% kierunek). Więc może te wszystkie drobiazgi ludzi przekonują, szczególnie że mam już kilka uliczek obsadzonych moimi PCi, tak po 3 - 6 na jednej ulicy, jak przewiduję możliwość takiego obrotu sprawy, to zostawiam na 2 lata licznik energii elektr. (rzetelny !), dla węzła. I jeszcze jedno: choć sam robię te moje PCi, to jest to najmniej ważny składnik systemu, o wiele ważniejsze są: DZ i odbiór !! przykładowo: EZR zamiast TZR w PCi daje roczny zysk ~100PLN, a kiepski zbiornik c.w.u. stratę 100PLN + zarzynanie sprężarki bez znieczulenia. Przy źle zrobionej podłogówce roczna strata może być i 500PLN i więcej !
znaczy jest tak, że: tanio często wychodzi drogo, ale zwykle źle

Moglbys powiedziec o jakiej pompie obiegowej miales okazje wspomniec- chodzi mi o marke, model.
Czy glikol o zmniejszonej lepkosci ma jakis symbol?
Z gory dziekuje za odpowiedz.

chcialbympompe
25-04-2013, 18:37
ale "zaoszczędzam", bo pod spodni styropian nie daję żadnej izolacji wodnej, parowej, ..., no żadnej, nawet chudziaka nie daję (biedny chudziak ok. 2000 PLN na chałupę ???), tę sprawę wielokrotnie wyjaśniałem, przestałem, bo to zakres fizyki ze szkoły średniej i pomyśleć trochę !
To ja jednak poproszę o wyjaśnienie bo "wielokrotnie" a nawet ani razu nie miałem okazji poczytać. Brak izolacji wodnej i chudziaka jest dla mnie czymś nowym i raczej dyskusyjnym.

PS.
Od byłego redaktora Muratora oczekuję pisania z zastosowaniem podstawowych zasad interpunkcji, budowy zdań, itp.

rwxw
26-04-2013, 11:59
M o jakiej pompie obiegowej miales okazje wspomniec - chodzi mi o marke, model.Czy glikol o zmniejszonej lepkosci ma jakis symbol?.
Nie będę tu robił za rzecznika, ale zerknij sobie na energooszczędne np. Wilo, czy Grundfosa. Glikol o zmniejszonej lepkości to odpowiednia mieszanina różnych składników, np. glikol + etanol + inhibitory.

Daga&Adam
26-04-2013, 12:29
W sumie mozna by wogole tylko na ethanolu jechac :) nie zamarznie..,,

Tylko co na to pompy obiegowe? :)

rwxw
26-04-2013, 13:25
Tylko co na to pompy obiegowe? :)
Różnie bywa, niektórzy producenci piszą, że zwykłe się zacierają, a u mnie zwykła Wilo uparcie działa już przez kilka lat. Jak się zepsuje, to kupię następną. Można kupić taką obiegówkę, która wg. producenta się nie zaciera (dławnicową), ale takowa niestety sporo kosztuje. Jak to mówią, jest ryzyko, jest zabawa, a na odwagę można sobie z kolektora pociągnąć ;-)

rwxw
26-04-2013, 13:27
W sumie mozna by wogole tylko na ethanolu jechac
Można, tak właśnie zrobiłem - mam roztwór etanolu koło 25%.

Tomaszs131
26-04-2013, 16:56
Nie będę tu robił za rzecznika, ale zerknij sobie na energooszczędne np. Wilo, czy Grundfosa. Glikol o zmniejszonej lepkości to odpowiednia mieszanina różnych składników, np. glikol + etanol + inhibitory.

Dziekuje bardzo.

bchmielecki
26-04-2013, 21:17
Temat: Pompa obiegowa DZ. To musi być pompa dostosowana do pompowania medium o temperaturach ujemnych. [Różnica jest taka że ta do ujemnych temperatur ma hermetyzowane uzwojenia]. Każda Wilo to ma, Halm to ma, ale teraz nastała nowa moda, przykładowo w Halm'ie: tych starych już nie sprzedają, tylko są nowe serie: jedna do +2st.C, druga do chłodnictwa do -20st. (to ta stara, ale pomalowali inaczej i dorzucili +30% do ceny). Na upartego nawet pompę za 99 PLN przerobić można na chłodo-odporną: w poniedziałek to zrobiłem zalewając takową lakierem elektroizolacyjnym i żelując lakier za pomocą "farelka". Zacieranie się pomp "z mokrym wirnikiem": w takich pompach łożyska są zrobione z pogwałceniem wszystkich zasad budowy łożysk: bardzo twardy wałek + bardzo twarda bieżnia, a chodzi to wszystko dlatego że miedzy jednym a drugim jest kilkaset warstw cząsteczek wody, a czasem nie chodzi jak dojdzie kilka cząstek kamienia, .... .Faktycznie kilka firm nie zaleca roztworów C2H5OH - jako zacierających łożyska.

Temat: Glikol o zmniejszonej lepkości: najlepszym nośnikiem ciepła jest czysta woda, no to trzeba dążyć by w roztworze było jej jak najwięcej ! Czyli by pozostałych składników było jak najmniej ! No ale muszą być, bo temperatury jednak bywają ujemne ! No jest w fizyce taka zasada że: jak jest dużo składników; to maleje temperatura krzepnięcia (przykład metal Wooda ; Bi 50,1% + Pb 24,9% + Sn 14,6% + Cd 10,4% = Ttopn 65,5 st.C ! - starzy elektronicy robili sobie tym kawały, ale teraz
UNIA zabroniła bizmutu, kadmu, ołowiu :(( . Z "glikolem jest podobnie: glikol (propylenowy oczywiście), alkohol etylowy, inne alkohole w sumie może być tego mało, mniej niż czystego glikolu, a temperatura krzepnięcia niska ! (nastawiam tak: termometr do -5st.C, presostat do ~- 6 st.C, dla pionu, dla poziomu może być niżej, praca pionu na niższych temperaturach może skończyć się implozją (zagnieceniem rur DZ przez lód). Taki glikol sobie robię ze składników nabytych w "Chemii" i oznaczam GOA-1 do GOA-3. Aha: napełnianie: DZ napełniam wodą, a potem za pomocą układu 3 zaworów (zostaje na zawsze) glikolem wypycham część wody, po czym starannie mieszam.

Temat: chudziak i folia : temperatury w układzie: grunt pod izolacją 9 st.C - 13 st.C, w styropianie stopniowy wzrost temperatury, dla podłogi zwykłej: do ~16st.C, dla podłogówki do ~23st.C TAK ? Czyli wilgotność względna rośnie "w dół" a prężność pary wodnej w styropianie maleje "w dół" . Zasada ogólna dla naszego klimatu: WILGOĆ ZAWSZE MIGRUJE Z DOMU NA ZEWNĄTRZ ! - czy to dach, czy to ściana, czy to podłoga
1. Przypadek "zalecany" chudziak i szczelna folia pod styropianem: para wodna jest "wypychana" "w dół", jak jest jej dużo (a może być dużo w styropianie), i zostanie przekroczony punkt rosy (a zostanie) to cała wilgoć zostaje na foli w postaci wody (obrzydliwe i cuchnie !) no i sobie jest, odparowanie znikome, bo temp. na folii ok. 12 - 14 st.C !
2. Przypadek zgodny z fizyką "wyższą" z zakresu szkoły średniej: piasek-żwirek 4-8mm stabilizowany (jak się kto nie boi "podciągania to "piasek"), styropian, bardzo szczelna folia, wylewka grzewcza: para wodna też jest wypycha w dół, pod styropian, a tam ... piasek, no to taka para wodna sobie wsiąka i zasila wody gruntowe, a pod styropianem "pieprz". Sytuacja jest niekorzystna w wypadku powodzi i poziomu zalania powyżej styropianu, ale to i tak bez znaczenia bo taka powódź niszczy (wypycha) podłogówkę ! Oczywiście nie namawiam nikogo na żadne z rozwiązań, każdy robi jak chce (a co to ja UNIA jestem ?)

Temat: mój styl; poprawiłem ? brak ogonków to mój wzrok sterany za kompem w Muratorze ;)

Tomaszs131
27-04-2013, 00:30
Wielkie dzieki za wyjasnienie powyrzszych kwesti.
Swoja droga pozazdroscic takiej wiedzy.

Tomaszs131
29-04-2013, 23:21
No dzięki za rozsądne podsumowanie ! To chyba ja fora pomyliłem, tu jest takie filozoficzno-księgowo-marketingowe, - a ja się tylko trochę na sprawach technicznych znam ? Napis wisi: teraz pewnie go podświetlę, no nie da się tego obejść. (Swoją drogą to ciekawe, ale nawet są ludzie z tytułami co wywodów Pana Carnot'a nie pojęli) Podłogówka: no są rurki za 1PLN, i mój znajomy Prof. człowiek którego wyroby działają aktualnie na Marsie (tak robimy w Polsce coś takiego), ma taką rurkę i to bez "barier", bo wnikanie tlenu dla niskich temperatur jest znikome ! Ja nikogo na polibutylen nie namawiam (tylko nie umiem robić z innych rurek ?), ale jak robiłem w 1000m2 ośrodku dla niepełnosprawnych podłogówkę, to latał po niej przed zalaniem, z tydzień: tabun roboli w podkutych biuciorach, ... i co? , i nic ! - dalej szczelna. Polibutylen jest 2 po miedzi !
Rozdzielacze: no mogą być z mosiądzu, ale wcale nie są tak mocno tańsze, ani te z nierdzewki mocno lepsze, ale takie są w systemie. Rozdzielacze nie dłuższe niż 10 portów (lepiej mniej - równy rozpływ, ale drożej). Styropian systemowy - no droższy, ale "zaoszczędzam", bo pod spodni styropian nie daję żadnej izolacji wodnej, parowej, ..., no żadnej, nawet chudziaka nie daję (biedny chudziak ok. 2000 PLN na chałupę ???), tę sprawę wielokrotnie wyjaśniałem, przestałem, bo to zakres fizyki ze szkoły średniej i pomyśleć trochę !
Regulacja podłogówki: wszelkie regulatory są tu zwykłym naciąganiem klienta - chamstwo i tępota (piszę to jako zawodowy automatyk i były red. mer. wyd. Murator tak, tak pracowałem w Muratorze) - podłogówka grzeje jako niskotemperaturowy promiennik, z mocą proporcjonalną coś tak do 3 potęgi z różnicy temperatur powierzchni podłogówki i tej co pochłania, poza tym ma stałą czasową liczoną w dziesiątkach godzin. Konia z rzędem, a nawet dwa temu co naprawdę tu coś automatycznie wyreguluje, na szczęście takiej potrzeby nie ma, bo ten układ niezwykle sprawnie sam się reguluje !! Podłogówki nie robimy: w garażu, w ogrodzie zimowym ! (a dlaczego ?)
Zbiornik c.w.u.: tu jest pewien problem: z uwagi na koszt i na trwałość PCi dobrze jest grzać z małymi temperaturami. zwykły 300l zbiornik z 2 wężownicami działa maks. do 6kW !, potem nie działa. można robić wymiennik płytowy i jeszcze jedną pompe ładującą (kolorowa), albo zbiornik z mamką (z płaszczem, ale płaszcz większy od zbiornika c.w.u.). Dobry zbiornik z mamką n.p. ACV, albo polski, to koszt ok. 6000 PLn i wieczysta chyba już gwarancja ! Moich Polemistów zawiadamiam że; obecnie co prawda mam jeszcze roboty zupełne (kościół, remizy, halę 3000m2 na PCi woda/powietrze 2x50kW ...), ale generalnie chcę poświęcić się rozwojowi samej PCi. Będzie to tania PCi "kowalski" z permanentnym grzaniem c.w.u. (nadskraplacz) kompakt. w zakresie 5 - 10kW; powietrzna PCi na czynniku R290 propan - pierwsza powietrzna PCi, bo te co są teraz, to raczej nie są PCi ? - jest to bardzo trudny temat, mimo prostej idei, zestaw: PCi + węzeł dedykowany w obudowie; o funkcjach: grzanie podłogówka, grzanie c.w.u., grzanie klimakonwektorów, chłodzenie klimakonwektorów i/lub wentylacji bierne i czynne (możliwe jednocześnie z grzaniem c.w.u.) w tym PCi optymalizowana bez rewersu, i jeszcze kilka drobnych rzeczy: choćby fotowoltaika w synergii z PCi (z tych samych ogniw do 20% więcej mocy).
Podsumowując:
czy robię drogo ?, no, i tak i nie, ale zwykle robię z dość drogich komponentów
PS: nie jeżdżę Jagiem (ale mi się podobają)

Witam.
Moglby Pan powiedziec dlaczego w garazu nie wolno instalowac podlogowki? Na calej powierzchni garazu podlogowki sie nie robi, z jasnych wzgledow. Poltora dwa metry od granicy bramy garazu juz moznaby bylo.

chcialbympompe
30-04-2013, 08:33
Wczoraj oglądałem w TVP film o katastrofie w Czarnobylu pokazany głównie z punktu widzenia cenzurowania informacji. Zdaje się, że redakcja czerpie z niego wzorce (chociaż nie wiem kto od kogo mógłby się uczyć) :(

mkm silesia
30-04-2013, 08:59
Wczoraj oglądałem w TVP film o katastrofie w Czarnobylu pokazany głównie z punktu widzenia cenzurowania informacji. Zdaje się, że redakcja czerpie z niego wzorce (chociaż nie wiem kto od kogo mógłby się uczyć) :(

wolne media wolne żarty
cenzura i manipulacja

http://www.youtube.com/watch?v=ONmlUCOu5e4

sSiwy12
30-04-2013, 09:25
Bo tu, na tym forum, jest argument siły, a nie siła argumentów.

Przyblokowanie tematu powietrznych pomp ciepła, bez podania przyczyn - siła Redakcji.
Wykreślanie wpisów, bez podania przyczyny - siła Redakcji.
Można pisać wszystko, byleby nie o pupilku - siła i odpowiedź Redakcji.
Nawet Wszechmocny i Wszechmogący nie ma takiej nieograniczonej i parcia na władzę jak Redakcja na tym forum.

Ps. Kiedyś uważałem Pana P z Redakcji za bardzo rozsądnego i konkretnego człowieka - myliłem się - biorąc pod uwagę moją korespondencje z Redakcją.

Sławek...
30-04-2013, 10:04
o ja p...dole, wszelki komentarz zbyteczny...
na prawdę trzeba znaleźć jakieś normalniejsze miejsce w sieci bo to forum zostało zniszczone przez jego założycieli, którzy mentalnie zatrzymali się w głębokiej komunie...
Redakcjo proponuję wyjechać do Korei Północnej - tam takich fachowców od cenzury na pewno potrzeba a z Waszymi umiejętnościami i zaangażowaniem na pewno zrobicie karierę...

gall86
30-04-2013, 10:32
Bo tu, na tym forum, jest argument siły, a nie siła argumentów.

Przyblokowanie tematu powietrznych pomp ciepła, bez podania przyczyn - siła Redakcji.
Wykreślanie wpisów, bez podania przyczyny - siła Redakcji.
Można pisać wszystko, byleby nie o pupilku - siła i odpowiedź Redakcji.
Nawet Wszechmocny i Wszechmogący nie ma takiej nieograniczonej i parcia na władzę jak Redakcja na tym forum.

Ps. Kiedyś uważałem Pana P z Redakcji za bardzo rozsądnego i konkretnego człowieka - myliłem się - biorąc pod uwagę moją korespondencje z Redakcją.

Po części się zgadzam. Mam jedno jedno ALE, które zdaje się mieć także tutejsza władza. Jeździliście po mikim dość ostro, a nikt nie przedstawiał żadnych faktów, którymi mogły być wyroki sądowe. Bez tego wasze nagonki uznane zostały za bezpodstawne. Taka jest niestety prawda i z tym się zgadzam. Inna sprawa, że jeździliście po jednej osobie, która w zasadzie nie wiadomo gdzie pracuje i czy w ogóle pracuje, a nie po konkretnej firmie. Mi też się to nie podobało...
Natomiast kasowanie tematów uważam za skandal. Fakt był tam śmietnik, ale w większości bardzo przydatna baza wiedzy o pompach p-w. Mam nadzieje, że temat po wyczyszczenie ze zbędnych tekstów wróci na forum.

Redakcja
30-04-2013, 11:22
Po części się zgadzam. Mam jedno jedno ALE, które zdaje się mieć także tutejsza władza. Jeździliście po mikim dość ostro, a nikt nie przedstawiał żadnych faktów, którymi mogły być wyroki sądowe. Bez tego wasze nagonki uznane zostały za bezpodstawne. Taka jest niestety prawda i z tym się zgadzam. Inna sprawa, że jeździliście po jednej osobie, która w zasadzie nie wiadomo gdzie pracuje i czy w ogóle pracuje, a nie po konkretnej firmie. Mi też się to nie podobało...


Taka jest też nasza interpretacja zdarzeń. Temat o pompach jest już otwarty. Czy jakiś temat zniknął i nie powrócił? Chyba już nie
Redakcja

Sławek...
30-04-2013, 11:25
Jeździliście po mikim dość ostro, a nikt nie przedstawiał żadnych faktów, którymi mogły być wyroki sądowe. Bez tego wasze nagonki uznane zostały za bezpodstawne.
pozwolę sobie skomentować jako jeden z tych co jeździł (i jeździł będzie)
z tymi wyrokami sądowymi to trochę przesadzasz, bo gdyby one już były to na ostrzeganie innych byłoby już pewnie za późno...
to jak z chorobami - my staramy się zapobiegać, nasze wywody i ostrzeżenia to jak badania kontrolne - nie musisz ich robić, ale lepiej żebyś się nie obudził z ręką w nocniku po czasie...
to nie jest nagonka na uczciwego przedsiębiorcę jak chce to przedstawić miki a za nim jak pies po tropie podąża Redakcja a odkrywanie sposobu działania nie do końca zgodnego z przyjętymi kanonami uczciwego biznesu...


Inna sprawa, że jeździliście po jednej osobie, która w zasadzie nie wiadomo gdzie pracuje i czy w ogóle pracuje, a nie po konkretnej firmie. Mi też się to nie podobało...
Natomiast kasowanie tematów uważam za skandal. Fakt był tam śmietnik, ale w większości bardzo przydatna baza wiedzy o pompach p-w. Mam nadzieje, że temat po wyczyszczenie ze zbędnych tekstów wróci na forum.
...nie wiadomo gdzie pracuje...
mało tego - nawet nie wiadomo jak się tak na prawdę nazywa...
wymienialiśmy nazwy firm, linkowaliśmy wypisy z CEIDG i KRS pokazaliśmy zbieżności (chociażby ten sam nr tel w ogłoszeniach) pana Pięknego i Gołucha i może dzięki temu dowiedziałeś się, że jedna firma zastępuje inną, zmienia się nazwa, siedziba, zobowiązania wobec klientów, pojawiają się spółki które nie odpowiadają za nic itd, itp...
może Tobie się to nie do końca podoba, że takie dyskusje były w tym wątku - z tym się wszyscy zgadzamy - szkoda tylko że Redakcja pozamykała wszystkie wątki które były właściwym miejscem do tego typu dyskusji...
i podejrzewam, że inaczej byś mówił gdyby to Ciebie bezpośrednio te sprawy dotyczyły i gdybyś na własnej skórze przekonał się, że Panu G lub P do kryształu wiele brakuje (czego Tobie ani nikomu innemu oczywiście nie życzę) ;)

r19
30-04-2013, 23:00
Drogi Forumowiczu,
- Czy masz stronę www? Czy masz tablicę budowy? Czy masz skrzynkę pocztową przed domem? Możesz pobrać EMBLEMAT FORUM: "Jestem na Forum MURATORA". Umieść go na swojej stronie www, na tablicy budowy, na skrzynce albo za szybą samochodu. To znak, że należysz do społeczności ludzi, którzy chcą sobie pomagać. To znak dla innych z forum - możemy pogadać, zapraszam... Nawet na próbę - umieśćcie emblemat i zobaczcie, ilu sąsiadów jest też na forum.

Ten emblemat ma też magiczną moc - odstraszy z Waszej budowy partaczy:) Pobierz emblemat - tutaj. (http://cdn19.muratordom.smcloud.net/t/file/b7/c5/61/b7c561af7d6cf855.png)

Redakcja


To jest normalne "kuzorium" :)

zieli
30-04-2013, 23:20
To jest normalne "kuzorium" :)

"Ten emblemat ma też magiczną moc"
to już jest prawie jak sekta :mad:

domekon
01-05-2013, 00:03
http://images1.fotosik.pl/188/0217781fd00ce449.jpg

mkm silesia
01-05-2013, 00:33
jak już jedziemy PRL'em
to z gajowego można zrobić dziecko z czworaków
z dziedzica pruskiego polskiego
z zająca kota którego prasłowiańska grusza będzie chronić w konarach i zamienić na psa
i niech on nie miauczy niech on się odszczekuje swym prześladowcom

http://www.youtube.com/watch?v=NE4LfdZkB8s

a dla tych co czekają na usługę i na pewno mijają się z prawdą

http://www.youtube.com/watch?v=Omo-JU08hXg

twaro
01-05-2013, 00:48
a dla tych co czekają na usługę i na pewno mijają się z prawdą

http://www.youtube.com/watch?v=Omo-JU08hXg (http://forum.muratordom.pl/redirector.php?url=http%3A%2F%2Fwww.youtube.com%2F watch%3Fv%3DOmo-JU08hXg)


Dokładnie to poczułem.:lol2:

P.S.
Proszę o zbanowanie.

bchmielecki
01-05-2013, 16:24
Witam.
Moglby Pan powiedziec dlaczego w garazu nie wolno instalowac podlogowki? Na calej powierzchni garazu podlogowki sie nie robi, z jasnych wzgledow. Poltora dwa metry od granicy bramy garazu juz moznaby bylo.

Bo w garażu zwykle potrzebujemy temperatury ~10st.C, w domu ok. 20st.C, "w rurę" dajemy ~33st.C, podłogówka w domu ma temp ok. 25st.C a w garażu ok. 20st.C, DTgarażu ~= 10st.C, DTdomu ~=5st.C. Moc 1m2 w domu ~50W, a w garażu ponad 200W. No to: mozna zrobić podłogówkę i skręcić, można zrobić mały kaloryfer, a jak nic nie robić i nie izolować posadzki to będzie w garażu ~5st.C i może się samochód nie przeziębi ?

Tomaszs131
01-05-2013, 16:41
Bo w garażu zwykle potrzebujemy temperatury ~10st.C, w domu ok. 20st.C, "w rurę" dajemy ~33st.C, podłogówka w domu ma temp ok. 25st.C a w garażu ok. 20st.C, DTgarażu ~= 10st.C, DTdomu ~=5st.C. Moc 1m2 w domu ~50W, a w garażu ponad 200W. No to: mozna zrobić podłogówkę i skręcić, można zrobić mały kaloryfer, a jak nic nie robić i nie izolować posadzki to będzie w garażu ~5st.C i może się samochód nie przeziębi ?
Nad tym garazem ma pokuj goscinny i lazienke. Bardziej myslalem o temperaturze w tych pomieszczeniach niz " goraczce" samochodu.

Tomaszs131
01-05-2013, 19:01
bchmielecki dzieki za Twoje sugestie. Ostatnio wspominales jaki wlac glikol w sondy dz i wczoraj zamowilem glikol propylenowy do -15* C .
Pozdrawiam.

mar1973
01-05-2013, 20:01
Bo w garażu zwykle potrzebujemy temperatury ~10st.C, w domu ok. 20st.C, "w rurę" dajemy ~33st.C, podłogówka w domu ma temp ok. 25st.C a w garażu ok. 20st.C, DTgarażu ~= 10st.C, DTdomu ~=5st.C. Moc 1m2 w domu ~50W, a w garażu ponad 200W. No to: mozna zrobić podłogówkę i skręcić, można zrobić mały kaloryfer, a jak nic nie robić i nie izolować posadzki to będzie w garażu ~5st.C i może się samochód nie przeziębi ?


witam

można położyć żadziej rury i uzyskamy niższą moc

nie twierdzę oczywiście, że podłogówka to najlepsze rozwiązanie do garażu,
ja też polecam nie robienie izolacji pod posadzką garażu, ale jak ktoś chce
(rózne wymagania) to można

pozdrawiam

Tomaszs131
06-05-2013, 19:33
Witam.
Dzisiaj zaczalem odwierty. Jest problem, doszlismy do 50 m i pluczka gdzies ucieka w jakas szczeline:( . Na poczatku myslalem o dwoch odwiertach po 100 m. Po pierwszym odwiercie i polamaniu wirtla i zkrzywieniu nastepnego przeslismy na wariant 3 × 70. Teraz przy 50 m i nie mozliwosci zejscia glebiej jest propozycja 4 × 50 m.
Panowie prosze o podpowiedz, czy 4 odwierty po 50m spelnia swoje zadanie, czy moze dac sobie spokoj? Jutro musze podjac decyzje.
Dziekuje za wszelkie sugestie

Sławek...
06-05-2013, 20:27
Panowie prosze o podpowiedz, czy 4 odwierty po 50m spelnia swoje zadanie, czy moze dac sobie spokoj?

...a czy znalazłeś w jakiejś poważnej literaturze technicznej jakieś przeszkody ku temu żeby odwierty były 4x50?
jak duża pompa?

Liwko
06-05-2013, 20:36
Dziekuje za wszelkie sugestie

Ja mam 3x40 i ...działa ;)
Zasilanie nigdy nie zeszło poniżej +2*

Liwko
06-05-2013, 20:37
jak duża pompa?

Raczej jakie jest szczytowe zapotrzebowanie budynku.

chcialbympompe
06-05-2013, 20:38
Dzisiaj zaczalem odwierty. Jest problem
Sam to wiercisz? Jeżeli nie to czyj to problem (bo chyba nie twój)?

wihajster
06-05-2013, 20:58
Jeśli miało być 2x100m a nie potrafią to zaproponuj 5x50m ale piąty odwiert w gratisie ;)

Sławek...
06-05-2013, 21:00
Raczej jakie jest szczytowe zapotrzebowanie budynku.

no tak Liwko, ale nie czepiajmy się słówek - zakładam, że pompa jest dobrana prawidłowo czyli na pokrycie strat + jakiś nieduży zapasik więc do oszacowania czy 200 m jest ok to wystarczy ;)

Tomaszs131
06-05-2013, 21:03
...a czy znalazłeś w jakiejś poważnej literaturze technicznej jakieś przeszkody ku temu żeby odwierty były 4x50?
jak duża pompa?

Pompa 10 KW.

Liwko
06-05-2013, 21:15
Pompa 10 KW.

A jesteś pewien czy nie jest za duża? Nie będzie problemem jeżeli jest przewymiarowana, ale odwierty wtedy możesz zrobić krótsze.
Wiesz jakie jest zapotrzebowanie twojego domu na ciepło przy -20?

Liwko
06-05-2013, 21:15
Ale na oko 4x50 wystarczy.

Sławek...
06-05-2013, 21:16
moim zdaniem nie masz powodu żeby obawiać się 4x50 do takiej pompy

zbiq
06-05-2013, 21:24
Witam,
Panowie startuję z budową. Planuję PC ale jednocześnie mam wrysowany w projekt komin w kotłowni i się tak zastanawiam nad sensem jego budowania. Dzisiaj jeden człowiek powiedział mi, że można wybudować sam komin bez wkładu i jeżeli, nie daj Boże, kiedykolwiek będzie potrzeba z wykorzystania komina to się ten wkład " dorzuci". Pytanie czy ktoś wie w jaki sposób ?
Może ktoś stał już przed dylematem budowy lub nie komina ? Proszę te osoby o podpowiedz co postanowili ?

Z góry dziękuję

Tomaszs131
06-05-2013, 21:31
A jesteś pewien czy nie jest za duża? Nie będzie problemem jeżeli jest przewymiarowana, ale odwierty wtedy możesz zrobić krótsze.
Wiesz jakie jest zapotrzebowanie twojego domu na ciepło przy -20?


7900 W + CWU 4 osobowa rodzina.
Asolt wlasnie pracuje nad poprawkami obliczen i moze uda sie cos urwac.

Tomaszs131
06-05-2013, 21:33
moim zdaniem nie masz powodu żeby obawiać się 4x50 do takiej pompy

Tak, tylko odleglosci miedzy odwiertami powinny byc min. 8 metrow. Dzialke mam 32 metry dluga. Kwestia odpowiednigo rozstawu otworow.

Liwko
06-05-2013, 21:34
7900 W + CWU 4 osobowa rodzina.
Asolt wlasnie pracuje nad poprawkami obliczen i moze uda sie cos urwac.

Czyli nie powinieneś się przejmować tymi 4x50. Będzie ok.

Liwko
06-05-2013, 21:35
Tak, tylko odleglosci miedzy odwiertami powinny byc min. 8 metrow. .

U mnie jest co 6.

Liwko
06-05-2013, 21:37
Witam,
Panowie startuję z budową. Planuję PC ale jednocześnie mam wrysowany w projekt komin w kotłowni i się tak zastanawiam nad sensem jego budowania. Dzisiaj jeden człowiek powiedział mi, że można wybudować sam komin bez wkładu i jeżeli, nie daj Boże, kiedykolwiek będzie potrzeba z wykorzystania komina to się ten wkład " dorzuci". Pytanie czy ktoś wie w jaki sposób ?
Może ktoś stał już przed dylematem budowy lub nie komina ? Proszę te osoby o podpowiedz co postanowili ?

Z góry dziękuję

Nie buduj. A jak już się bardzo boisz "w razie czego" (tylko czego?:)), to zbuduj komin bez wypuszczenia go przez dach. Raz że koszt dużo niższy (brak obróbki) a dwa, że nie będziesz miał dodatkowego mostka ciepła.

Tomaszs131
06-05-2013, 21:58
Czyli nie powinieneś się przejmować tymi 4x50. Będzie ok.

Nie martwi mnie ilosc odwiertow a ich odpowiednie rozmieszczenie na dzialce. Przy dwoch czy nawet trzech to nie widze wiekszego problemu. Ciekawi mnie jak to rozwiazac przy czterech?
Czy swoje odwierty masz rozmieszczone po trojkacie?

Liwko
06-05-2013, 22:14
Czy swoje odwierty masz rozmieszczone po trojkacie?

W linii.

zbiq
06-05-2013, 22:15
Nie buduj. Raz że koszt dużo niższy (brak obróbki) a dwa, że nie będziesz miał dodatkowego mostka ciepła.

dogadałem się już z dekarzem co do ceny położenia dachu za m2, chyba że masz tu na myśli koszta materiałów ?

BTW dzięki za podpowiedź

Tomaszs131
06-05-2013, 22:16
W linii.

Dzieki Liwko.

Liwko
06-05-2013, 22:31
dogadałem się już z dekarzem co do ceny położenia dachu za m2, chyba że masz tu na myśli koszta materiałów ?


Dach to dach, a obróbka komina to już inna bajka. Płytkarze też podają cenę za m2, a na koniec doliczą otwory, mozaikę, listwy...

Tomaszs131
06-05-2013, 22:50
Raczej jakie jest szczytowe zapotrzebowanie budynku.


Wlasnie otrzymalem poprawione wyniki OZC i obciazenie cieplne zeszlo na 7231 W a zapotrzebowanie na ogrzewanie 30.8 kwh/ (m2*rok). Czyli pompa 10 KW powinna byc odpowiednia- troche przewymiarowana.

Liwko
06-05-2013, 23:03
Wlasnie otrzymalem poprawione wyniki OZC i obciazenie cieplne zeszlo na 7231 W a zapotrzebowanie na ogrzewanie 30.8 kwh/ (m2*rok). Czyli pompa 10 KW powinna byc odpowiednia- troche przewymiarowana.

Raczej też bym się na taką zdecydował.
A jaka jest różnica w cenie między tą 10 a większą?

Tomaszs131
06-05-2013, 23:24
Raczej też bym się na taką zdecydował.
A jaka jest różnica w cenie między tą 10 a większą?

Miedzy 10 a 11 jest 1500 zl.

Tomaszs131
06-05-2013, 23:25
Przy jakiej temp zew?

Przy - 20.

Liwko
06-05-2013, 23:32
Miedzy 10 a 11 jest 1500 zl.

To chyba warto wziąć 11. Lepiej wykorzystasz tanią taryfę. Odwiertów nie ruszaj.

wihajster
06-05-2013, 23:33
Jakbyś podał model sprężarki jaka siedzi w tych konkretnych pompach to można dokładniej oszacować rzeczywistą dostępną moc. Bo taka "ósemka" liczona standardowo dla 0/35 może mieć prawie 10kW przy odwiertach (dobrych!!) A "dziesiątka" na przykład około 12kW...

leszekg29
06-05-2013, 23:41
Przy - 20.

witam wszystkich zainteresowanych pompami ciepła chciałbym dać rade wszystkim planującym to rozwjązanie otóż u znajomego cała instalacije czyli odwierty + pompa ciepa + podłogówka robiła pewna renomowana firma od pomp ciepła firma x będąc zainteresowany również tym rozwiązaniem zadzwoniłem do niego (był akurat na wakacjach )i zapytałem ile płacił za metr odwiertu powiedział ze 80 zł zainteresowany pojechałem na budowę i po rozmowie z ekipą wierconą dowiedziałem się ze nie są pracownikami firmy x tylko firmą zewnętrzną i wiercą za 70zł na gotowo a sam odwiert z sondą za 55zł firma x zarabiała 10 zł z metra za nic więc wziołem chłopaków i zrobili mi 300m 4x75 za 70 zł z metra powyżej 500m robią za 65 wiec uwaga nie dajcie się naciągać jakby ktoś był zainteresowany to piszcie [email protected] mam do chłopaków numer:

Liwko
06-05-2013, 23:44
stara sztuczka jak świat

Tomaszs131
07-05-2013, 00:16
witam wszystkich zainteresowanych pompami ciepła chciałbym dać rade wszystkim planującym to rozwjązanie otóż u znajomego cała instalacije czyli odwierty + pompa ciepa + podłogówka robiła pewna renomowana firma od pomp ciepła firma x będąc zainteresowany również tym rozwiązaniem zadzwoniłem do niego (był akurat na wakacjach )i zapytałem ile płacił za metr odwiertu powiedział ze 80 zł zainteresowany pojechałem na budowę i po rozmowie z ekipą wierconą dowiedziałem się ze nie są pracownikami firmy x tylko firmą zewnętrzną i wiercą za 70zł na gotowo a sam odwiert z sondą za 55zł firma x zarabiała 10 zł z metra za nic więc wziołem chłopaków i zrobili mi 300m 4x75 za 70 zł z metra powyżej 500m robią za 65 wiec uwaga nie dajcie się naciągać jakby ktoś był zainteresowany to piszcie [email protected] mam do chłopaków numer:

Moglbys powiedziec jak Ci te sondy rozmiescili- liniowo?
Sam place za odwierty 75 zl z glikolem.

Tomaszs131
07-05-2013, 00:20
Jakbyś podał model sprężarki jaka siedzi w tych konkretnych pompach to można dokładniej oszacować rzeczywistą dostępną moc. Bo taka "ósemka" liczona standardowo dla 0/35 może mieć prawie 10kW przy odwiertach (dobrych!!) A "dziesiątka" na przykład około 12kW...

Wiem tylko, ze sprezarka jest Mitsubishi.

wihajster
07-05-2013, 00:37
Nie do mnie pytanie, ale co tam: liniowo czy nie liniowo, to mniej ważne, ważne żeby były jednakowe odległości między rozdzielaczem a każdym odwiertem(jeśli odwierty identyczne!), należy skompensować długością dobiegu -tak lepiej (taniej) -coś a'la Tichelmann lub ostatecznie dokupić rotametry i dławić gdzie trzeba.
Odległości między odwiertami, przy niedużych głębokościach może być i 5m, mam taką instalację gdzie jest 5 odwiertów po 50m co około 5m od siebie (większy odstęp był niewykonalny) i nigdy temperatura zasilania nie spadła poniżej +4*C -ale to zależy bardzo od gruntu.

Tomaszs131
07-05-2013, 00:47
Nie do mnie pytanie, ale co tam: liniowo czy nie liniowo, to mniej ważne, ważne żeby były jednakowe odległości między rozdzielaczem a każdym odwiertem(jeśli odwierty identyczne!), należy skompensować długością dobiegu -tak lepiej (taniej) -coś a'la Tichelmann lub ostatecznie dokupić rotametry i dławić gdzie trzeba.
Odległości między odwiertami, przy niedużych głębokościach może być i 5m, mam taką instalację gdzie jest 5 odwiertów po 50m co około 5m od siebie (większy odstęp był niewykonalny) i nigdy temperatura zasilania nie spadła poniżej +4*C -ale to zależy bardzo od gruntu.

Dzieki za odpowiedz. W sumie jestes jedyna na FM kompetentna osoba od gruntowych PC.
Chce sondy doprowadzic do budynku bez rozdzielacza. Przy dwoch odwiertach jest to mozliwe ale przy 4 -nie wiem:(U mnie rodzaj gruntu to margiel.

wihajster
07-05-2013, 00:54
Z tą jedyną osobą to nieprawda rzecz jasna, co do rozdzielacza to musisz mieć tyle że nie na zewnątrz tylko wewnątrz.
Policz odległość od rozdzielacza do najdalszego odwiertu i takie same długości rur dobiegowych staraj się zachować dla każdej pętli.
Naddatek możesz ułożyć po drodze w wykopie w formie jednej lub kilku spiralek, ważne żebyś zrobił je na wyjściu z PC - na odcinku "zimnym"!!!

Tomaszs131
07-05-2013, 09:03
Z tą jedyną osobą to nieprawda rzecz jasna, co do rozdzielacza to musisz mieć tyle że nie na zewnątrz tylko wewnątrz.
Policz odległość od rozdzielacza do najdalszego odwiertu i takie same długości rur dobiegowych staraj się zachować dla każdej pętli.
Naddatek możesz ułożyć po drodze w wykopie w formie jednej lub kilku spiralek, ważne żebyś zrobił je na wyjściu z PC - na odcinku "zimnym"!!!


Dzieki bardzo za pomoc.
Nie kojarze innej osoby udzielajacej sie na forum, ktora montuje i instaluje PC.
Ekipie od odwiertow podziekowalem. W Czerwcu sprubuje jeszcze raz z nowa.
Pozdrawiam.

Sławek...
07-05-2013, 09:34
Ekipie od odwiertow podziekowalem. W Czerwcu sprubuje jeszcze raz z nowa.
Pozdrawiam.

brawo...
cóż za rozsądna decyzja...
pomimo zapewnień kilku osób, że nie ma żadnego problemu z taką konfiguracją odwiertów wyrzuciłeś ludzi pewnie nie płacąc im jeszcze za pracę, to jest dopiero kultura i szacunek dla wykonawców...
gratuluję

i tak szczerze, to mam nadzieję, że nie znajdziesz chętnego na wykonanie usługi - chociaż w sumie żadna strata, wrzucisz kocioł na eko to jeszcze zaoszczędzisz...

bazic
07-05-2013, 09:47
brawo...
cóż za rozsądna decyzja...
pomimo zapewnień kilku osób, że nie ma żadnego problemu z taką konfiguracją odwiertów wyrzuciłeś ludzi pewnie nie płacąc im jeszcze za pracę, to jest dopiero kultura i szacunek dla wykonawców...
gratuluję

i tak szczerze, to mam nadzieję, że nie znajdziesz chętnego na wykonanie usługi - chociaż w sumie żadna strata, wrzucisz kocioł na eko to jeszcze zaoszczędzisz...
Nie wiem skąd ten sarkazm...
Jak przychodzi fachowiec - to powinien być odpowiednio wyposażony i to jego zmartwienie co się dzieje z wiertłami...
W dodatku za usługę kasuje nieźle, więc ja bym też nie miał jakoś bardzo sentymentów.
Widać, że Tomaszs131 niebardzo był chętny do powiększania ilości odwiertów - jakiś swój powód miał.
Poza tym z kontekstu wnioskuję, że wykonawca być może sam chciał się wymiksować z ukończenia zlecenia np. z powodu ograniczenia dalszych strat.
Ogólnie - Ty zapłaciłbyś za robotę, która Ci się nie przyda? Wykorzystałbyś ten jeden czy dwa odwierty po 30m?

Sławek...
07-05-2013, 10:17
Jak przychodzi fachowiec - to powinien być odpowiednio wyposażony i to jego zmartwienie co się dzieje z wiertłami...
a czym wiercili? wiertarką czy wiertnicą? bez jaj, to że na jakiejś głębokości trafia się np skała to nie jest wina wiertnika, jeżeli w danym terenie to jest norma to powinni o tym wiedzieć, ale jeżeli trafili na coś niespodziewanego to przecież nikt wróżką nie jest a metodą płuczkową nie wszędzie da się wiercić i to nie zależy od umiejętności


Widać, że Tomaszs131 niebardzo był chętny do powiększania ilości odwiertów - jakiś swój powód miał.
tak miał - wyimaginowany powód, tzw widzimisię bo żadnego technicznego uzasadnienia taka decyzja nie ma. Wprowadzenie 4 kolektorów do budynku i spięcie ich rozdzielaczem nie jest niczym nienormalnym, odwierty po 50 mb też a jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie...


Poza tym z kontekstu wnioskuję, że wykonawca być może sam chciał się wymiksować z ukończenia zlecenia np. z powodu ograniczenia dalszych strat.
Ogólnie - Ty zapłaciłbyś za robotę, która Ci się nie przyda? Wykorzystałbyś ten jeden czy dwa odwierty po 30m?

ja nie widziałem informacji o tym, że wykonawca zrezygnował a o tym, że jaśnie Pan inwestor podziękował wykonawcy...
odwiert ma 50 mb a nie 30 i można go w 100% wykorzystać nie jest to żadna fuszerka, sprawność układu też będzie ok...
nikomu nie życzę klientów, którzy swoje decyzje opierają na "wydaje mi się", "chyba tak będzie lepiej", "na mój gust" itp a wystarczającej wiedzy merytorycznej po prostu brak...

bazic
07-05-2013, 11:16
a czym wiercili? wiertarką czy wiertnicą? bez jaj, to że na jakiejś głębokości trafia się np skała to nie jest wina wiertnika, jeżeli w danym terenie to jest norma to powinni o tym wiedzieć, ale jeżeli trafili na coś niespodziewanego to przecież nikt wróżką nie jest a metodą płuczkową nie wszędzie da się wiercić i to nie zależy od umiejętności


Ja to rozumiem - czasami są problemy



tak miał - wyimaginowany powód, tzw widzimisię bo żadnego technicznego uzasadnienia taka decyzja nie ma. Wprowadzenie 4 kolektorów do budynku i spięcie ich rozdzielaczem nie jest niczym nienormalnym, odwierty po 50 mb też a jak się chce psa uderzyć to kij się zawsze znajdzie...

Nie nakreślono dostatecznie kontekstu - ja też pewnie bym się zgodził na taką zamianę - ale Varmepumpe.. zauważył - być może nie miał miejsca na dodatkowe odwierty.



ja nie widziałem informacji o tym, że wykonawca zrezygnował a o tym, że jaśnie Pan inwestor podziękował wykonawcy...

Trzeba było tę informację spomiędzy wierszy wyczytać :) "do jutra muszę podjąć decyzję"



odwiert ma 50 mb a nie 30 i można go w 100% wykorzystać nie jest to żadna fuszerka, sprawność układu też będzie ok...
nikomu nie życzę klientów, którzy swoje decyzje opierają na "wydaje mi się", "chyba tak będzie lepiej", "na mój gust" itp a wystarczającej wiedzy merytorycznej po prostu brak...

Wystarczy, że miał już zakupiony rozdzielacz do DZ tylko na dwa wejścia :) i już mu to zburzyło koncepcję... Nie wiemy ile dni/podejść było zanim zadał pytanie na FM.
Myślę, że nie trzeba zaraz doszukiwać się jakiejś złej woli ze strony zlecającego

plusfoto
07-05-2013, 11:48
Sławek trochę przesadziłeś. Umawiam się z kimś na dwa odwierty po x metrów wykonawca to akceptuje a w trakcie chce zmieniać reguły gry? Uważam że firma powinna być na tyle dobrze wyposażona aby tego typu niespodzianki jej nie zaskakiwały. Weź pod uwagę też inwestora. Np. ja pod płytą mam przepusty na dwie nitki to niby co mam teraz dziurawić ściany bo pod płytą już więcej nie wejdzie?